수직 이륙: 막다른 방향 또는 전투 항공의 미래

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수직 이착륙 항공기(VTOL) - 이러한 유형의 항공기는 실제로 매우 어렵게 태어났다고 말할 수 있습니다. 아니요, 프로토타입, 프로젝트 및 아이디어가 매우 많았지만 실행에 가보면 모두 실행 불가능한 것으로 판명되는 경우가 많습니다.

수직 이륙: 막다른 방향 또는 전투 항공의 미래

수직 이착륙을 추구하는 디자이너들은 가장 사치스러운 솔루션을 제공했습니다.

실제로 여러 버전에서 영국과 미국 군대(AF)와 함께 근무한 영국 VTOL "Harrier"만이 실제 사용과 확인된 전투 사용을 받았습니다.




"Harriers"는 영국군과 미국군의 복무에서 자신을 아주 잘 보여주었습니다.


VTOL "Sea Harrier"가 없었다면 영국은 포클랜드 제도 전투에서 패배했을 것입니다.

물론 소련 VTOL Yak-38과 미국 F-35B를 기억할 수 있지만 실제로 첫 번째는 마음에 들지 않았으며 두 번째는 이제 막 시작되었으며 실제 전투에서 아직 모습을 드러내지 않았습니다. (Yak-38과 F-35B의 전투 경험은 비슷하지만 둘 다 아프가니스탄의 무자헤딘을 폭격했다는 사실이 아이러니합니다.)

수직이착륙기는 단거리 이착륙기와 수직 착륙기를 의미하며 많은 사람들이 F-35B를 언급합니다. 사실, 이것은 완전히 사실이 아닙니다. F-35B는 수직 착륙과 수직 이륙을 모두 수행할 수 있습니다. 의심하는 사람은 비디오에서 이 과정을 볼 수 있습니다.


F-35B 수직 이륙

또 다른 문제는 수직이륙 모드에서는 전투하중을 최대한으로 제한할 수 있고, 작전 범위도 축소되지만 그럼에도 불구하고 F-35B는 수직이륙 가능성이 있다는 점이다. 더욱이, 짧은 이륙은 어떤 면에서 수직 이륙보다 더 어렵습니다. 소비에트 Yak-38에서 짧은 이륙으로 이륙하는 것은 일반적으로 하나의 주 엔진과 두 개의 리프팅 엔진의 세 가지 제트 엔진 작동을 동기화하는 복잡성으로 인해 처음부터 불가능한 것으로 간주되었습니다.


소련 Yak-38은 단거리 이륙보다 일찍 수직 이륙을 마스터했습니다.

따라서 짧은 이륙 및 수직 착륙 모드가 F-35B에 대해 주요 모드로 선택되었지만 전투 부하와 범위를 늘릴 필요가 있기 때문에 유일한 모드는 아닙니다.

VTOL 항공기에 관해서는 종종 비판이 쏟아지는데, 이를 근거로 이 기계는 일반적으로 전투에 적합하지 않다고 생각할 수 있습니다. 그러나 사실 이것은 사실과 거리가 멀다.

VTOL 항공기의 개발을 위한 기술 자체는 정말 고전적인 디자인의 항공기에 비해 훨씬 복잡하고, 오랜 기간 개발에 뒤처진 것도 당연하지만, 이제는 클래식 항공기와 VTOL 항공기의 격차가 그렇게 크지 않다. 엄청난.

VTOL 비판의 고전적인 예를 고려하십시오.

비용


클래식 항공기에 비해 높은 비용.

이 주장은 충분히 논쟁하기 쉽습니다. 우리는 미 공군을 위한 클래식 F-35A 항공기, 미 해군을 위한 F-35C 항공모함 기반 항공기, VTOL F의 세 가지 버전으로 존재하는 35세대의 멋진 미국 F-35 경전투기 프로그램을 보유하고 있습니다. -XNUMXB 해병대(ILC) 사령부. 다른 당사자를 위한 이러한 기계의 비용에 대한 공개 정보는 Wikipedia에서 사용할 수 있습니다.


다양한 생산 배치의 F-35 전투기 비용

일부 배치에서 F-35B VTOL 항공기의 비용은 클래식 F-35A의 비용과 실질적으로 같으며 F-35C의 항공모함 버전 비용보다 낮습니다.

마지막 배치에서 F-35B의 상대 가치가 증가한 이유는 무엇입니까?

F-35A의 대규모 생산에 일차적으로 최적화된 생산이 이뤄지고 있는 것이 사실이다. F-35B와 F-35C의 비용 차이는 더 이상 크지 않습니다. VTOL 항공기가 클래식 항공기보다 더 비싸야 한다는 것은 분명하지만 일부 배치에서 볼 수 있듯이 그 차이는 약 10% 이하일 것입니다.

전투 항공기 비용의 증가 부분은 항공 전자 장비(항공 전자 장비) 비용이며 이는 세 항공기 모두 동일합니다. 엔진조차도 항공기의 심장이며 F-35A, F-35B 및 F-35C 항공기는 대부분 통합되어 있습니다.

F-35A, F-35B 및 F-35C 라인 내에서 VTOL 항공기 개발이 비용 증가와 프로그램 전체의 지연을 초래했다고 종종 말합니다. VTOL 항공기, 나머지 항공기는 더 좋고 저렴할 것입니다.

그럴 가능성은 거의 없습니다.

위에서 언급했듯이 현대 군사 장비의 가장 복잡한 부분은 필수 부품인 항공 전자 공학과 소프트웨어입니다.

엔진?

그러나 F-135B용 F-600-PW-35 엔진의 지연이 F135-PW-100 및 F135-PW-400에 각각 영향을 미치지 않는 것으로 통합되었습니다. -35A 및 F-35C ... 가장 어려운 부분은 회전식 노즐이라는 것을 잊지 마십시오. 미국인은 소련에서 "빌려온" 것으로 추정됩니다. Р79В-300(제품 79).


Yak-79 VTOL 항공기용 R300V-141 엔진 - 소련의 붕괴로 미국은 VTOL 항공기용 엔진 개발에 대한 수천만 달러와 수년간의 작업을 절약할 수 있었습니다.

이륙과 착륙의 어려움


VTOL 항공기는 이륙 및 착륙 단계에서 제어하기가 훨씬 더 어렵고 이러한 모드에서 조종사에게 훨씬 더 높은 위험이 있다고 믿어집니다.

그래서 그랬습니다. 더 일찍.

현재 이륙 및 착륙 프로세스의 자동화 수준이 너무 높아 수직 또는 단거리 이륙과 수직 착륙이 클래식 항공기보다 훨씬 쉬울 수 있습니다. 이를 이해하려면 완전 자동 모드에서 수행되는 재사용 가능한 발사체의 첫 번째 단계의 우아한 착륙을 보는 것으로 충분합니다.


팔콘 헤비 발사체 부스터 동시 착륙

미래에는 자동화 수준이 높아질 것입니다.

VTOL 항공기에서는 스윙 플랫폼 (선박)에서 이륙하고 착륙하는 것이 더 쉬울 것이며 악천후 조건에서 이륙하기가 더 쉬울 것입니다-강한 바람, 제한된 시야, 한 지점에서 이륙, 짧은 이륙 런, 스프링보드 또는 일반 수평 이륙 모드에서.


F-35B가 발판에서 이륙 - 테스트 중에 XNUMX개의 Paveway IV 폭탄과 XNUMX개의 ASRAAM B-B 미사일의 무게와 크기 모델이 비행기에 매달렸습니다.

실제로 이것은 무엇을 의미합니까?

갑작스런 적의 공격 상황에서 항공 그룹이 가능한 한 빨리 공중으로 상승해야 할 때 VTOL 항공기의 일부는 탄약이 가득 찬 스프링보드를 사용하여 "투석기가 없는" 항공모함에서 발사될 수 있으며 다른 하나는 부품은 스프링보드를 사용하지 않고 짧은 도약으로 이륙할 수 있으므로 스프링보드를 위해 줄을 서지 않습니다.

그리고 VTOL 항공기의 일부는 수직 이륙을 사용하여 완전히 떠날 수 있습니다. 최소한 선박에서 목표물로 바뀌지 않도록하지만 대부분의 경우 일정량의 탄약을 휴대 할 수 있습니다. 예를 들면, 여러 미사일 공대공(B-B).

스프링보드를 사용하여 신속하게 전개 가능한 육상 비행장을 생성하는 기능은 전체 크기 활주로(활주로)를 위한 공간이 제한된 산악 지역이나 숲이 우거진 지역 어딘가에 고급 공군 기지를 구성할 때 유용할 수 있습니다.


지상 스프링보드에서 전투기 이륙


지상 스프링보드에서 F-35B 이륙

클래식 비행기도 가능


이것은 현대 항공기도 상당히 작은 이륙으로 이륙할 수 있다는 주장을 나타냅니다.

이것은 부분적으로 사실이지만 뉘앙스가 있습니다.

대부분의 전투기의 경우 애프터 버너를 사용하지 않고 이륙하는 것은 500-700 미터 이상이며 애프터 버너를 사용하면 다양한 출처에 따르면이 값을 250-350 미터로 줄일 수 있습니다.

그러나 전투 부하와 연료 소비량은 무엇입니까?

정상적인 이륙 중량과 전체 애프터 버너를 갖춘 Su-35는 Su-400 - 450미터의 경우 이륙 거리가 57-350미터입니다. F-35B의 짧은 이륙거리는 161m, 발판은 137m입니다.

예를 들어 Yak-141은 동시에 다음과 같은 XNUMX가지 방법으로 이륙할 수 있습니다.

- 일반적인 방법으로, 양력 유지기 엔진(PMD)의 노즐이 수평 위치를 유지하고, 양력 모터가 꺼질 때;

-약 120m의 짧은 이륙 거리로, 운동 시작 후 리프팅 모터가 시작되고 PMD 노즐이 추력 방향 각도를 62도로 변경합니다.

- 감속 장치(섀시 바퀴용 리타더)를 사용하여 약 60-80미터의 짧은 이륙 거리;

- 이전에 6도에 배치된 PMD 노즐과 작동 중인 리프팅 모터를 사용하여 휠 억제 장치를 사용하여 최대 62미터의 초단거리 이륙 거리를 사용합니다.

- 스프링보드 사용

- 수직 이륙.

착륙에 대해 이야기할 필요가 없습니다. 클래식 항공기는 이 매개변수에서 VTOL 항공기에 근접하지도 않습니다. 항공모함에서 에어로필러 사용을 기억하더라도 특히 스윙 플랫폼에서 에어로 피니셔를 사용하는 착륙 절차는 VTOL 항공기를 착륙시키는 것보다 훨씬 어렵고 자동화하는 것이 훨씬 더 어렵습니다(가능하지만). 항공기의 하중과 탑재량 - 상당히 높습니다.


항공모함에 클래식 항공기를 착륙시키는 것은 VTOL 항공기를 착륙시키는 것보다 훨씬 더 어렵습니다.

제동 낙하산이있는 Su-35의 길이는 600m입니다.

많은 소식통은 Su-57의 활주 길이가 100미터라고 말하지만 활주 길이가 어떻게 그렇게 크게 단축되었는지(만약 달성된 경우), 이 모드에서 착륙이 얼마나 세게 얻어졌는지는 아직 명확하지 않습니다. 페이로드로 가능한가요?

다른 소식통에 따르면 Su-57의 사정거리는 Su-35의 250배, 즉 약 300~XNUMXm로 이미 현실에 가까워 보인다.

어쨌든 VTOL 항공기가 "패치"에 착륙 할 수 있다면 클래식 항공기는 착륙 활공 경로로 이동하여 충분히 높은 정확도로 특정 장소의 활주로에 앉아야합니다. 100미터의 달리기 길이에 도달하더라도 특정 지점에서의 터치 정확도가 추가될 것입니다. 비상 상황을 위한 활주로 예비의 필요성, 즉 결국 우리는 여전히 적어도 200-300미터를 얻을 것입니다. 그리고 Su-57의 활주 길이가 250-300미터이면 400-500미터 정도의 활주로가 필요합니다.

핏의 견고함과 관련하여.

현대식 고정밀 оружие 진동, 온도 강하, 충격과 같은 작동 조건에 매우 민감합니다. 각 무기는 특정 (조건부) 이륙 및 착륙 횟수를 위해 설계되었습니다. 착륙이 어려울수록 값비싼 무기가 실패할 확률이 높아집니다. 높은 확률로 항공 모함에 착륙하는 것은 항공기뿐만 아니라 사용하지 않은 전투 하중에 대해서도 다소 심각한 테스트입니다.

VTOL 항공기는 훨씬 낮은 하중으로 페이로드를 반환할 수 있습니다. F-35C와 F-35B의 착륙 경도를 시각적으로 비교하기만 하면 됩니다.

엄청난 연료 소비, 낮은 전투 부하, 열악한 비행 특성


수직 이륙으로 전투 하중과 범위가 모두 감소한다는 것을 부인할 수 없습니다.

그러나 여기서 앞서 말했듯이 상황에 따라 다릅니다. 때로는 선박에 큰 충격을 가하는 동안 금속 덩어리로 변하는 것보다 최소한의 탄약과 소량의 연료로 빠르게 이륙하는 것이 좋습니다. 또는 홈 비행장.

그리고 전투 항공기는 현재 어떤 전투 하중으로 비행합니까?

예를 들어, F-35B는 내부 구획에 120개의 AIM-800 VB 미사일을 실을 수 있으며, 무게는 6kg 미만이고 최대 탑재량은 800kg이며 이러한 탄약을 사용하면 수직으로 이륙할 수도 있습니다. 사거리가 약 30% 감소할 경우(수직 이륙 기능이 있는 Yak-38과 유사).


현대 전투기의 전투 부하는 종종 무기의 질량보다 내부 구획의 부피에 의해 제한됩니다.

짧은 이륙을 통한 이륙과 관련하여 여기에서 연료 소비는 애프터 버너를 사용하는 클래식 항공기의 이륙 중 연료 소비와 이미 비슷해야 합니다.

동시에 VTOL 항공기는 약 120-160m의 이륙 거리를 가지며 클래식 항공기는 약 250-350m, 즉 두 배입니다. 그리고 전투 부하가 최대가 아닌 경우 이미 훨씬 높을 수 있습니다.

VTOL 항공기에 대해 이야기할 때 원칙적으로 낮은 전투 부하를 언급하는 경우가 많습니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다.

그것은 그들이 종종 다른 무게 범주와 다른 기간의 전투 차량을 비교한다는 것입니다.

38년에 취역한 Yak-1977의 전투 하중은 수직 이륙 시 1톤, 이륙 시 1,5톤이었습니다. 이륙 / 수직 이륙 중 최대 이륙 중량은 11,3 / 10,3 톤이었습니다. 23년부터 양산된 MiG-1976ML과 비교해야 한다.

그리고 무슨 일이야?

MiG-23ML의 최대 이륙 중량이 20톤인 경우 전투 하중은 2톤에 불과합니다. 즉, Yak-38의 최대 중량/전투 하중에 거의 비례합니다.

예, 물론 MiG-23은 항공 전자 공학보다 훨씬 더 넓은 범위와 속도를 가지고 있지만 MiG-23은 고전 제트 전투기의 오랜 진화의 결과였으며 Yak-38은 최초의 전투기라는 사실을 잊지 마십시오. 직렬 소련 VTOL 항공기.

최초의 제트 항공기가 등장했을 때, 그들은 또한 사용된 피스톤 항공기에 비해 여러 면에서 열등했습니다.

그러나 Yak-141과 MiG-29를 비교한다면 어떨까요?


비행 성능(LTH) Yak-141 및 MiG-29

Yak-141 및 MiG-29의 비행 특성은 이미 Yak-38 및 MiG-23ML의 비행 특성에 훨씬 가깝다는 것을 알 수 있습니다. 동시에 MiG-29 및 Su-27 항공기에 대한 작업이 Yakovlev 설계국 및 VTOL 항공기보다 훨씬 더 많은 관심과 자금 지원을 받았다는 사실을 잊어서는 안됩니다.

F-35A, F-35B, F-35C의 특성은 크게 다르지 않다. 아마도 F-35B의 가장 눈에 띄는 단점은 비행 범위가 약간 짧다는 것입니다.


F-35A, F-35B 및 F-35C의 성능 특성 및 비행 특성(ru.wikipedia.org)

그러나 F-35B는 F-35A 및 F-35C보다 훨씬 덜 주목을 받았다는 점을 기억해야 합니다.

F-35B에 우선권이 주어진다면?

이 비행기가 "육상" 및 항공모함 옵션과 타협하지 않고 만들어졌다면?

제 생각에는 VTOL 항공기의 최신 샘플을 만들 때 성능 특성 및 성능 특성 측면에서 클래식 항공기와의 차이가 10% 이하에 도달할 수 있습니다.

구매 또는 판매되지 않음


VTOL 항공기는 국제 무기 시장에서 구매하지 않고 동일한 F-35B와 같은 자체 군대를 위해 구매한다는 사실에 대해 비난을 받습니다.

그러나 누가 F-35 - 미국 가신을 구입합니까?

이제 누가 진지한 전쟁을 할 준비가 되었습니까? F-35 라인 항공기 구매자 중 이스라엘을 제외하고 누가 정상적으로 싸웁니까? 그리고 이스라엘이여, 얼마나 오랫동안 심각한 적과 싸웠습니까?

아랍인들은 이제 "XNUMX일 전쟁" 당시의 모습이 아닙니다. 이제 무기를 구입하는 경우가 전쟁을 위해서가 아니라 정치적, 경제적 이유로 구입되는 경우가 더 많다는 인상을 받습니다.

그럼에도 불구하고 미국에는 VTOL 항공기가 있습니다. 소련도 이 방향을 적극적으로 발전시켰다. 소련이 무너지지 않았다면 대영제국이 자체적으로 Harier의 대체품을 개발했을 가능성이 있습니다.

예를 들어 중국과 같은 나머지 국가에 관해서는 결국 VTOL 항공기가 매우 어렵다고 이미 앞에서 말했습니다. 중국은 다른 사람들의 기술을 복사하는 데 잘 대처하지만 기존 제트 엔진조차도 아직 좋지 않습니다. , VTOL 항공기의 더 복잡한 엔진에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

중국이 아직 VTOL 항공기를 만들 기술 능력이 없을 수도 있습니다. "내일"이 이 문제를 결정하고 수백 대의 VTOL 항공기를 리벳팅하기 시작하면 어떻게 될까요?

조사 결과


제XNUMX차 세계 대전 중 주요 교전 국가들은 대규모 전함을 적극적으로 건조하여 상당한 방위비를 지출했습니다. 동시에 적대감의 현실은 절대적 우월성을 보여주었다. 항공, 해전 분야의 항공 모함 및 잠수함.

이것은 유망한 유형의 무기 개발을 방해할 수 있는 가장 깊은 망상을 나타내는 지표가 아닙니까?

우리의 시간에서, 위성 정찰은 근본적으로 새로운 차원으로 나아갑니다..

비행장이 극도로 취약해진다면?

"고정" 비행장의 파괴가 고속도로와 고속도로 구간에 배치된 비행장의 경우 약 하루의 간격이 필요한 반면 VTOL 항공기의 숨겨진 비행장을 찾아 파괴하는 데 약 일주일이 걸리는 경우 어떻게 될까요?

결국 100-150미터 지점은 500미터 활주로보다 찾기가 훨씬 더 어렵습니다. 킬로미터의 활주로가 있는 "고정된" 비행장은 말할 것도 없습니다. 네, 그리고 거짓 "짧은" 비행장은 수천은 아니더라도 수백에 배치될 수 있습니다.

적대 행위의 결과로 강력한 적군이 처음 몇 주 동안 비행장에서 장거리 무기로 모든 항공기를 서로 기절시키면 어떻게 될까요?

그러면 값비싼 정밀 무기가 바닥날 것입니다. 지상전은 양측의 항공 지원 없이 남게 될까요?

적대행위가 이 형식으로 얼마나 오래 지속됩니까?

기사 XNUMX 세기 현실에서 가능한 XNUMX 차 세계 대전의 반복인가? 우리 시대에는 장기간의 공세 적대 행위가 가능하지 않은 이유를 고려했습니다.

그리고 상대방 중 하나가 효과적인 VTOL 항공기를 구축하면 실제 및 거짓 모바일 비행장을 신속하게 배치하는 방법을 배웁니다. 결과적으로 그에게 전투 항공만이 남지 않을까요?

나중에 다시 돌아올 별도의 대화는 VTOL 항공기용 대형 항공모함과 항공모함의 비용과 효율성 비율입니다.

이 기사는 VTOL 항공기가 기존 전투기에 비해 절대적인 우월성을 입증하는 것을 목표로 하지 않습니다. 반대로, 내 생각에는 공중 우위는 더 무거운 클래식 전투 차량에 의해 획득될 것이지만, 이 문제를 해결하는 데 경전투기도 매우 중요할 것입니다.

중기적으로 전투 항공에 대한 전망은 이전에 기사에서 논의되었습니다. 경량 또는 중량, 유인 또는 무인: 전투 항공이 XNUMX세기에 어떻게 발전할 것인가.

따라서 경전투기가 무거운 항공기와 비교할 때 더 낮은 구매 및 운영 비용 외에도 장점은 VTOL 변형에서 경전투기를 구현할 가능성이 있다는 것입니다. 이것은 비행장과 공군 기지와 같은 정지 된 물체에서 영토의 전체 깊이에 고정밀 무기 공격을 전달하는 적의 생존 가능성을 크게 높일 것입니다.

이 기사에서는 VTOL 항공기의 실제 및 인식된 단점을 조사했습니다. 다음에서는 유망한 VTOL 항공기가 이전 항공기 및 클래식 항공기와 비교할 때 얻을 수 있는 유망한 기술 솔루션과 이점에 대해 연구할 것입니다.
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286 댓글
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  1. -20
    24 9 월 2021 06 : 01
    다시 25! 90년 전에도 바퀴 달린 전차로 어려움을 겪었습니다. Tukhachevsky는 또한 범용 총에 대해 열광했습니다. 비행기는 이륙을 위한 것이고 수직 이륙에는 헬리콥터가 있다는 것을 이미 이해해야 할 때입니다.
    1. +14
      24 9 월 2021 06 : 18
      그러나 틸트로플레인은 어떻습니까?
      1. -10
        24 9 월 2021 06 : 50
        인용구 : 겁쟁이
        그러나 틸트로플레인은 어떻습니까?

        설계가 어렵고 동시에 속도와 효율성면에서 항공기보다 뒤떨어집니다.
        1. +8
          24 9 월 2021 10 : 10
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          인용구 : 겁쟁이
          그러나 틸트로플레인은 어떻습니까?

          설계가 어렵고 동시에 속도와 효율성면에서 항공기보다 뒤떨어집니다.

          그리고 헬리콥터는 어떻습니까? 같은 지표에서 열등하지 않습니까? 다른 사람들처럼?
          1. -11
            24 9 월 2021 10 : 34
            제품 견적 : Niko
            그리고 헬리콥터는 어떻습니까? 같은 지표에서 열등하지 않습니까? 다른 사람들처럼?

            Convertiplane은 노드가 더 많기 때문에 설계가 더 복잡하고 덜 안정적입니다. 틸트로터가 헬리콥터보다 수익성이 높으면 전 세계가 오래전에 틸트로터로 전환했을 것입니다. 아니면 고객이나 디자이너보다 더 똑똑하다고 생각합니까?
            1. +6
              24 9 월 2021 12 : 12
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              틸트로터가 헬리콥터보다 수익성이 높으면 전 세계가 오래 전에 틸트로터로 전환했을 것입니다.

              1. 전 세계 모든 국가에서 틸트로터를 생산할 수 있는 것은 아닙니다.
              2. 모든 국가에서 틸트로터(및 서비스)를 구입할 수 있는 것은 아닙니다.
              3. 모든 국가에서 판매할 수 있는 것은 아닙니다.
              그리고 오늘, 내일, 모든 사람들이 볼 수있는 것은 아닙니다. 오히려 모든 사람이 볼 수있을뿐만 아니라 할 수있는 사람이 거의 없습니다.

              제품 견적 : Kot_Kuzya
              비행기는 이륙을 위한 것이고 수직 이륙에는 헬리콥터가 있다는 것을 이미 이해해야 할 때입니다.

              1982년 포클랜드 분쟁: Sea Harrier가 없었다면 완전히 신맛이 났을 것입니다.

              그들이 아무리 힘들어도
              1. +3
                24 9 월 2021 12 : 28
                인용구: ja-ja-vw
                1. 전 세계 모든 국가에서 틸트로터를 생산할 수 있는 것은 아닙니다.
                2. 모든 국가에서 틸트로터(및 서비스)를 구입할 수 있는 것은 아닙니다.
                3. 모든 국가에서 판매할 수 있는 것은 아닙니다.

                모든 국가에서 비행기와 헬리콥터를 생산할 수 있는 것은 아닙니다. 말 그대로 두 손의 손가락으로 셀 수 있습니다.
                1. +6
                  24 9 월 2021 13 : 22
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  모든 국가에서 비행기와 헬리콥터를 생산할 수 있는 것은 아닙니다. 말 그대로 두 손의 손가락으로 셀 수 있습니다.

                  그래서 그들은 할 수 있는 사람들로부터 구매합니다. 또는 판매하는 사람들에게서 오래된 쓰레기를 사십시오.
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  글쎄요, 틸트로터가 헬리콥터보다 더 안정적이고 간단하다면 왜 전 세계가 여전히 틸트로터가 아닌 헬리콥터를 만들고 있습니까? 소파 이론가들이 더 잘 알듯

                  그리고 "전 세계"를 구축할 수 있습니까?
                  이것은 너무 ... 전혀 간단하지 않습니다.
                  간단한 예 :
                  여기 스레드가 어디에 있습니까

                  화물/국경 경비대를 배달해야 합니다.
                  해군에 봉투 계획이 없는 경우:
                  AN-26을 사용하고 헬리콥터를 앞뒤로 사용합니다.
                  모든 것이 여기에있을 것이 분명합니다 * 2
                  1. -2
                    24 9 월 2021 13 : 39
                    인용구: ja-ja-vw
                    화물/국경 경비대를 배달해야 합니다.
                    해군에 봉투 계획이 없는 경우:
                    AN-26을 사용하고 헬리콥터를 앞뒤로 사용합니다.
                    모든 것이 여기에있을 것이 분명합니다 * 2

                    거짓말을하지 않는다. 헬리콥터는 3867 미터 높이로 날지 않습니다. wassat ... 소파 이론가들은 그런 이론가들이다. wassat 아프가니스탄에서
                    1. +2
                      24 9 월 2021 16 : 28
                      제품 견적 : Kot_Kuzya
                      헬리콥터는 3867 미터 높이로 날지 않습니다.

                      오 어떻게! 정적 천장은 어떻습니까? 그 실에 대해 들어 보셨습니까?
                      그래서 Mi-8은 매우 ...
                      실용적인 천장, m 6000. 정적 천장, m 3980. 승무원, 사람 2-3. 탑재량: 승객 24명 또는 들것 12개(또는 동반).
                      정적 천장 Mi-8 - 헬리콥터 - AVSIM.su 포럼
                      1. +4
                        24 9 월 2021 23 : 14
                        그래서 Mi-8은 매우 ...


                        어 ... 여기, 아마도 당신이 틀렸습니다. MTS의 경우에도 엔진이 먼지로 인해 얼마나 마모되었는지, EVU(귀)가 있는지 여부, 공기 온도, 연료량 및 부하 종류에 따라 다릅니다. 그리고 3500에서 항상 동결할 수 있는 것은 아닙니다. 때때로 화물실의 트러스와 문이 제거되었습니다.
                      2. +5
                        25 9 월 2021 00 : 15
                        헬리콥터는 반 하중으로도 최대 고도까지 올라갈 수 없습니다. 이것은 비행 범위와 같습니다. 하중이 높을수록 비행 범위가 짧아집니다.
                    2. +5
                      24 9 월 2021 19 : 10
                      거짓말을하지 않는다. 헬리콥터는 3867 미터 높이로 날지 않습니다.

                      그것이 어떻게 날아가는지조차. Mi-26이 Elbrus의 4920 높이에서 Mi-8 헬리콥터를 어떻게 꺼냈는지 읽어보시면 의심의 여지가 없을 것입니다.
                    3. +5
                      24 9 월 2021 23 : 40
                      제품 견적 : Kot_Kuzya
                      거짓말을하지 않는다. 헬리콥터는 3867 미터 높이로 날지 않습니다.

                      나는 실제로 제한된 활주로에 대해 이야기하고 있습니다.
                      제품 견적 : Kot_Kuzya
                      소파 이론가들은 그런 이론가들이다.

                      모든 것이 진실입니다.
                      1. 디디에 델살 14년 2005월 XNUMX일, 그는 최초의(유일한) 인물이 되었습니다. Eurocopter AS350 Squirrel 헬리콥터를 고도 8848m에 착륙시킨 (29피트) - 에베레스트 정상
                      2. 상업용 모델 Robinson R22는 4,2km에 도달 할 수 있습니다.
                      3.Aérospatiale SA.315B Lama 21년 1972월 XNUMX일 모든 범주의 헬리콥터(조종사 Jean Boulet)에 대한 고도 기록이 설정되었습니다. 그는 12미터를 올랐다.
                      빌레이
                      13.08.2018년 8월 XNUMX일 Mi-XNUMX, 15명의 등반가 고도에서 약 4,2m, 헬리콥터는 경착륙했습니다.
                      제가 알기로는 4200m에 착륙했다면 15명의 클라이머와 함께 최소 4300m 고도에서 비행했습니다.
                      아니면?
                      1. +4
                        25 9 월 2021 00 : 17
                        나는 항공에서 일하고 Mi-8의 조종사는 3000m 이상 날지 않으며 기상 조건에 따라 3000m에서 강제로 이륙하고 계기에 따라 비행해야한다면 그들은 이것을 정말로 좋아하지 않습니다 , 연료 소비가 매우 증가하기 때문에 날씨가 허용하면 지상 150-500 미터의 고도에서 구름 아래를 비행합니다.
                      2. +4
                        25 9 월 2021 02 : 28
                        그러나 이것은 완전히 다릅니다. 편리하고, 편안하고, 경제적인 것과 다른 하나는 진정한 기회입니다. 헬리콥터 조종사는 원칙적으로 고도에서 비행하는 것을 좋아하지 않지만 상황이 필요한 경우 ... 아제르바이잔에서 반란을 진압하기 위해 1990 (!) 헬리콥터 연대를 이전하는 동안이 모든 연대는 최소 4000m의 제대를 유지했으며 이것은 레이더 안내와 지상 항해자의 편의를 위해 수행되었습니다.
                        ... 우리 사령부는 공중에 있는 표적의 수로 거의 질식할 뻔했습니다. 동시에 여러 공수 사단과 편지를 포함하여 공중에 많은 다른 항공기가 이동했기 때문입니다.
                        그리고 헬리콥터가 너무 천천히 크롤링하고 있습니다 ...
                        그러나 실제로 극장 자체에서는 평평한 지형 위 300미터 이하에서 원칙적으로 낮게 날았다.
                        그러나 총사령관은 Mi-24를 타고 Kymerkei로 날아갔습니다. 우리 방공 사단에는 Rust 유형 목표물을 요격할 자체 Mi-24 비행대가 있었습니다.
                      3. +2
                        25 9 월 2021 10 : 19
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        나는 항공에서 일하고 Mi-8의 조종사는 3000m 이상 비행하지 않으며

                        나는 당신을 위해 행복 해요.
                        나는 항공에서 "일"하지 않습니다 ...
                        그러나 위의 모든 것은 관련이 없습니다
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        거짓말을하지 않는다. 헬리콥터는 3867 미터 높이로 날지 않습니다.

                        나는 "거짓말"을 하지 않았다
                        슬픈
                        반복합니다. 산의 사진을 제공함으로써 높이를 의미하는 것이 아니라 활주로의 제한된 기하학적 치수와 이륙/접근 방향에 대해 "힌팅"했습니다.
                    4. +3
                      25 9 월 2021 01 : 33
                      제품 견적 : Kot_Kuzya
                      거짓말을하지 않는다. 헬리콥터는 3867 미터 높이로 날지 않습니다.

                      나는 아마도 당신을 크게 놀라게 할 것이지만 Mi-24와 같은 특정 헬리콥터조차도 그러한 고도에서 비행하고 착륙했으며 누구뿐만 아니라 소련 방공 사령관 (그뿐만 아니라) 레이더 회사(아제르바이잔)가 있던 Kymerkei에 대한 검사와 함께.
                      Mi-8의 기능에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
              2. +7
                24 9 월 2021 23 : 29
                1982년 포클랜드 분쟁: Sea Harrier가 없었다면 완전히 신맛이 났을 것입니다.

                교활하지 마십시오. Harrier는 이스라엘 건설의 "기적"과 정말 잘 싸웠습니다. 그러나 사이드 와인더 미사일의 최신 수정 덕분입니다. 그들이 뒤를 돌아 꼬리에서 들어올 필요가 없었습니다. 그러나 아르헨티나는 오래된 GOS가 있는 사이드와인더를 엉덩이에 넣기 위해 "선회"를 시작해야 했습니다. ... 당연히 그들은 모든 이점을 잃었습니다. 우리는 이 오리들을 총으로 쏘고 속도 면에서 유리하기 때문에 매립지에 관여하지 않고 떠날 수 있습니다. 돌아서서 생존자들과 그것을 반복하십시오.
                1. +3
                  25 9 월 2021 10 : 34
                  제품 견적 : dauria
                  교활하지 마십시오. Harrier는 이스라엘 건설의 "기적"과 정말 잘 싸웠습니다. 그러나 만능 측벽 로켓 덕분에

                  1. 그것은 교활한 것이 아닙니다. 얼마나 많은 La Argentinians가 Hariers에 의해 총에 맞았는지 보여줍니다.
                  2. 헤리어가 없을 것입니다. 아마도 미국인이 어깨에서 발사할 것입니까, 아니면 헬리콥터 APU에서 발사할 것입니까?
                  3.
                  제품 견적 : dauria
                  전방위 사이드와인더 로켓 덕분에

                  무슨 상관이야? RAF의 해리어 덕분에 전투 임무가 있고 도구가 있으며 임무가 완료됩니다. VTOL 항공기가 있다면 아르헨티나는 항공으로 영국 원정을 풀었을 것입니다.
                  제품 견적 : dauria
                  그들이 뒤를 돌아 꼬리에서 들어올 필요가 없었습니다.

                  KV-1 Kolobanov는 지금까지 깨지지 않은 세계 기록을 레닌가드 근처에서 두들겨 맞았습니다.
                  독일군은 그것을 뚫을 수 없었습니다.
                  행과 불가리아 사람이 최대 30MM의 장갑을 저지하고 37MM 브레이커 또는 50MM 커터를 대체할 무기가 있다면 어떻게 될까요?
                  바보
                  글쎄, 유대인들이 MH-21, MH-23으로 변경하고 소련 시대의 대포 무장과 녹슨 폭탄 만 사용하여 시리아 공군과 대등한 입장이 될 수 있도록 제안하십시오.
              3. 0
                21 12 월 2021 14 : 54
                아르헨티나 공군에 레이더가 장착된 전투기가 있다면 ... 업그레이드된 Mig21 또는 Mig23 ... 모든 것이 치명적일 것입니다.
            2. +1
              24 9 월 2021 12 : 12
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              Convertoplanes는 설계가 더 복잡하고 덜 안정적입니다. 노드가 더 많기 때문에

              어, 정확히 사소한 예::
              1) 연결 볼트 + 너트 + 고정 부품 4개 == 노드 수 "XNUMX"
              2) 연결 볼트 + 너트 + 고정 부품 6개 + 진동으로 인한 풀림을 방지하는 잠금 및 잠금 클램프 XNUMX개 == 노드 수 "XNUMX"
              주의 사항 : 어디가 신뢰도가 더 높습니까?
              그게 다야, 그러니 노드 수와 안정성에 대해 포퓰리즘적인 헛소리를 하지 마십시오 ...
              1. -8
                24 9 월 2021 12 : 29
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                어-허, 정확히는 사소한 예:
                1) 연결 볼트 + 너트 + 고정 부품 4개 == 노드 수 "XNUMX"
                2) 연결 볼트 + 너트 + 고정 부품 6개 + 진동으로 인한 풀림을 방지하는 잠금 및 잠금 클램프 XNUMX개 == 노드 수 "XNUMX"
                주의 질문: 신뢰도가 더 높은 곳은 어디입니까?
                그게 다야, 그러니 노드 수와 안정성에 대해 포퓰리즘적인 헛소리를 하지 마십시오 ...

                글쎄요, 틸트로터가 헬리콥터보다 더 안정적이고 간단하다면 왜 전 세계가 여전히 틸트로터가 아닌 헬리콥터를 만들고 있습니까? 소파 이론가들이 더 잘 알듯 웃음
              2. +7
                24 9 월 2021 13 : 27
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                주의 질문: 신뢰도가 더 높은 곳은 어디입니까?

                물론 위의 옵션 번호 2에서 설명한 대로 연결의 신뢰성
                그러나 개체 그룹의 무고장 작동 확률은 옵션 번호 1에서 더 높습니다(더 좋음).
                "고양이 K"가 맞도록
                P(t) = P(t) 1 * P(t) 2 * P(t) n
                모든 P(t) 1 = P(t) 2 = ... P(t) n인 경우
                그런 다음 P(t) = P(t) 1의 거듭제곱 n
                의뢰
                결론: 코어 볼트-너트 연결이 필요합니다.
                1. +2
                  24 9 월 2021 14 : 51
                  인용구: ja-ja-vw
                  그러나 개체 그룹의 무고장 작동 확률은 옵션 번호 1에서 더 높습니다(더 좋음).

                  "수학은 틀리지 않고, 수학자들은 틀리다"

                  예를 들어 모든 것이 맞는 것처럼 "2 + 2 = 4"라고 생각해 봅시다. 이제 피펫에 물을 두 방울, 두 방울 떨어뜨리면 몇 방울이 될까요? 이것은 수학자들이 얼마나 잘못되었는지에 대한 가장 간단한 예입니다. 오류는 정수 변수를 사용하여 집합을 계산하는 데 있습니다.

                  그러나 더 복잡한 예를 들 수 있습니다. 그런데 메인 로터가 있는 항공기에 관해서는,
                  1) 우리는 블레이드를 가지고 확률을 계산하고,
                  2) 블레이드를 사용하지만 내부 무결성 가스 센서로 확률을 고려합니다.
                  3) 우리는 첫 번째 유형과 두 번째 유형의 블레이드를 사용하여 두 대의 동일한 항공기를 선택하고 실패 확률을 고려합니다. 두 번째 경우에는 수학적으로 더 높지만 실제로는 무결성 검사가 더 좋고 쉽고 빠르기 때문에 더 적습니다. , 더 자주, 사실, 그것은 각 출발 전후에 조종사가 직접 수행하며 그 사이에 기술자도 확인됩니다.
                  결론 : "노드 수가 적은 시스템이 더 안정적/신뢰할 수 있다"는 진술은 거짓입니다.
                  ps 또한 콘크리트, 철근콘크리트, 복합콘크리트의 예를 들 수 있습니다.
                  1. +1
                    24 9 월 2021 16 : 56
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    이제 피펫에 물을 두 방울, 두 방울 떨어뜨리면 몇 방울이 될까요?

                    예는 완전히 정확하지 않습니다. 음, 알겠습니다. 1개의 초기 방울로 구성된 2개의 큰 H4O 방울이 있을 것입니다.
                    수학자는 틀리지 않다
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    1) 우리는 블레이드를 가지고 확률을 계산하고,
                    2) 블레이드를 사용하지만 내부 무결성 가스 센서로 확률을 고려합니다.
                    3) 첫 번째 유형과 두 번째 유형의 블레이드가 있는 두 대의 동일한 항공기를 선택하고 다음을 고려합니다.

                    P1 = 약 0,97
                    P(1 및 2) = P(1) * P(2). 가스센서가 얼마인지는 모르겠지만 확실히 1보다 작으니 0,99로 하자
                    Р(1и2)=Р(1)*Р(2)=0,97*0,99<P1
                    P3(1)>P3 (1и2).
                    가스센서가 고장났고 기능이 "미포함"보다 더 나쁘다.
                    제품 견적 : ProkletyiPirat
                    ps 또한 콘크리트, 철근콘크리트, 복합콘크리트의 예를 들 수 있습니다.

                    동일한 하중에서(보강이 없는 콘크리트에서)?
                    물론 "단순한" 콘크리트는 "철근 콘크리트"의 실패 확률을 넘어설 것입니다.
                    부식, 팽창, 균열 등이 시작됩니다
                    1. 0
                      24 9 월 2021 17 : 40
                      인용구: ja-ja-vw
                      예는 완전히 정확하지 않습니다.

                      예는 정확합니다. 수학은 정확하지만 수학자는 틀렸습니다.
                      첫 번째 경우에는 다양한 유형의 변수에 오류가 있습니다.
                      둘째, 잘못된 조작은 블레이드 파손 확률과 항공기 사고 확률 사이의 관계입니다.
                      세 번째 (콘크리트)는 약한 특성의 상호 보상 시너지를 고려하지 않습니다. 예를 들어 콘크리트와 그 첨가제가 금속에 대한 수분 침투로부터 보호한다는 사실

                      일반적으로 이것은 수학자의 가장 흔한 실수입니다. 절대값을 계산하는 것이 불가능하기 때문에 결과적으로 어떤 형태로든 근사를 수행해야 하며 실수가 발생합니다.

                      ps 이 수학 오프토픽 holivar 종료
                2. +1
                  24 9 월 2021 21 : 37
                  인용구: ja-ja-vw
                  결론: 코어 볼트-너트 연결이 필요합니다.

                  어떤 곳에서는 안경이기도 합니다. 결국 스트레스 집중 장치입니다. 크랭크 샤프트(예: 캠 샤프트). 터보차저 또는 분리기 샤프트(분당 수천 회전, 큰 질량 및 거대한 관성 모멘트).
                  1. +2
                    24 9 월 2021 23 : 13
                    인용구 : 운전자
                    어떤 곳에서는 커널도 유리입니다. 결국 스트레스 집중 장치입니다.

                    "너트 위" 스레드 외부에 있고 하중 인식에 참여하지 않는 동일한 스레드를 펀칭합니다.
                    음, 그것은 에칭되지 않습니다: 땜납, 접착제 등 한 방울.
                    1. 0
                      24 9 월 2021 23 : 30
                      인용구: ja-ja-vw
                      코어는 스레드 외부에 있는 스레드에 있습니다.

                      네, 물론입니다. 하지만 긴장이 더 확산될 수 있습니다. 일부 MAK 엔진에서는 raskepnik의 크랭크 샤프트 볼에 코어를 배치하는 것이 불가능합니다. 원하는 대로 ... 좋은 옵션은 샤프트 및 분리기 드럼(왼쪽 나사)과 같은 자체 조임 패스너입니다.
              3. +2
                24 9 월 2021 16 : 30
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                주의 질문: 신뢰도가 더 높은 곳은 어디입니까?

                용접 조인트에서! 웃음
                1. +2
                  24 9 월 2021 16 : 38
                  제한 사항: TSV: "연결의 다중 조립 및 분해 가능성"은 주간 유지 관리(청소, 세척, 문제 해결)를 위한 기술 구멍을 덮는 직사각형 덮개로 만듭니다. 당신이 말한 용접은 이것을 허용하지 않습니다.
              4. 0
                24 9 월 2021 17 : 57
                나사산 잠금 장치, 자동 잠금 너트? 아니, 듣지 못했다
                1. +1
                  24 9 월 2021 18 : 24
                  나는 그것을 들었고 두 번째 단락의 내 게시물에서 그리고 Chukchi로서의 당신을 위해 썼습니다. 사실, 케미컬 잠금 장치와 잣은 잠금 장치가 아니라 마찰을 차단하는 클램프이며 작동 중에 긴장을 풀고 진동기에 대한 실험실 테스트의 비디오를 구글링하십시오.

                  예를 들어, 용어와 번역에 의도적으로 선전 오류를 인정한 광고 영상이 있습니다(잠금 차단 고정이 아니라 쐐기 마찰 잠금 고정) https://youtu.be/-0gSLyESDoI
                  1. 0
                    25 9 월 2021 07 : 22
                    그리고 우리의 바보들은 자동 잠금 장치에 항공기 엔진을 조립합니다. 해충?
                    1. 0
                      25 9 월 2021 14 : 37
                      아니요, 해충이 아니라 엔지니어일 뿐이며, 더 정확하게는 마찰 차단이 충분한 위치와 진동이 발생하는 위치, 잠금 블록이 필요한 위치 및 외부 조건에 따라 둘 다 사용할 수 있는 위치(예: 사진과 같이 조임 형태, 굽힘면, 일회용(저사용) 카운터너트, 이러한 너트의 개수, 그리고 실제로 더 자주 유지보수를 하는 형태로 진동이 감소합니다. 즉, 여기서 마찰이 100단위 시간 동안 작동하면 각 볼트를 잠그는 것은 의미가 없으며 30단위마다 수행해야 합니다. 시각. 그러나 항공기 엔진이 아니라 일부 공장의 파이프라인에 있는 크레인에서 유사한 링 조인트를 가져오면 마찰이 충분하지 않습니다.
                      ps 어떤 경우든, 원래 문맥에서, 즉 "더 많은 노드가 있기 때문에 덜 신뢰할 수 있다", 일반적으로 마찰 차단과 특히 카운터 너트는 항목 XNUMX이 아니라 항목 XNUMX입니다.
            3. +1
              24 9 월 2021 13 : 37
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              제품 견적 : Niko
              그리고 헬리콥터는 어떻습니까? 같은 지표에서 열등하지 않습니까? 다른 사람들처럼?

              Convertiplane은 노드가 더 많기 때문에 설계가 더 복잡하고 덜 안정적입니다. 틸트로터가 헬리콥터보다 수익성이 높으면 전 세계가 오래전에 틸트로터로 전환했을 것입니다. 아니면 고객이나 디자이너보다 더 똑똑하다고 생각합니까?

              내가 대답한 귀하의 논평에서 연설은 틸트로터와 헬리콥터를 비교하는 것이 아니라 틸트로터에 대한 이 주장에 기초하여 수직 이륙은 헬리콥터만을 위한 것이라고 생각하는 것에 대한 것입니다... 8가지 약간 다른 작업?
              1. 0
                24 9 월 2021 16 : 12
                제품 견적 : Niko
                해리어와 mi-8이 약간 다른 작업을 수행한다는 것을 정말로 이해하지 못합니까?

                여기에서 작업과 기회를 혼동하고 기능은 다르지만 작업은 동일 할 수 있습니다. 예를 들어 "필드와 녹지의 경계에서 NAR의 대인 공격이 거기에서 공격을 방지합니다 (이 필드에 상륙 할 때 다른 항공기에서)."
                1. 0
                  24 9 월 2021 18 : 57
                  Mi-8의 가능성 범위에는 적 항공기와의 전투도 포함됩니까? 나는 아무것도 혼동하지 않습니다. 여기에서도 이러한 작업을 해결할 가능성이 다를지라도 일부 작업이 겹칠 수 있다는 사실과 같이 ABC 책의 진실을 여기에서 설명할 필요가 없기를 바랐습니다.
                  1. -1
                    24 9 월 2021 21 : 30
                    "RVV를 통한 비행 표적 공격"은 기회이며, 이러한 가능성이 동일하지 않더라도 harier와 mi-8 모두가 있습니다.
                    "적 항공기 파괴"는 해리어와 mi-8이 모두 해결할 수있는 작업입니다.
                    "적 전투기 파괴"는 작업이며, 해리어는 이를 해결할 충분한 기회가 있으며 mi-8에는 충분하지 않거나 항상 충분하지 않습니다.
                    "적의 옥수수를 파괴하는 것"은 도전이며, harier와 mi-8 모두 이를 해결할 수 있는 충분한 기회가 있습니다.
                    위의 내 게시물의 예인 기회, 작업 및 요구 사항을 대체하고 있습니다.
            4. 0
              24 9 월 2021 20 : 04
              가장 중요한 것은 가능한 한 평소와 같이 돈을 버는 것입니다.
      2. -2
        24 9 월 2021 08 : 21
        그러나 틸트로플레인은 어떻습니까?
        일종의 항공기와 헬리콥터인 하이브리드.
        1. +4
          24 9 월 2021 10 : 44
          미국인들은 틸트로터를 위해 항공모함의 수송 C-2를 변경하고 있습니다. 특성에 따르면 틸트로터가 더 좋습니다.
          1. +6
            24 9 월 2021 12 : 11
            제품 견적 : Avior
            미국인들은 틸트로터를 위해 항공모함의 수송 C-2를 변경하고 있습니다. 특성에 따르면 틸트로터가 더 좋습니다.

            이미 "물수리"와 일련의 것이 있다는 것입니다. 그리고 '그레이하운드'를 대체할 '물수리'를 추가로 주문하면 구매량을 늘려 가격을 낮출 수도 있다.
            그리고 "그레이하운드"를 대체할 고전적 계획의 새로운 수송기는 여전히 개발되어야 합니다. 그러면 R&D 비용이 나올 것이며, 이는 함대에 필요한 자동차 수가 적기 때문에(XNUMX대 미만) 완성된 항공기의 가격을 하늘로 치솟게 할 것입니다.
            1. 0
              24 9 월 2021 12 : 24
              글쎄, "틸트로터는 개발하기에는 너무 비싸다"와 "틸트로터는 개발하기에 훨씬 더 비싸다"라는 문구(특히 당신의 것이 아니라 일반적으로 안티-오스프레이닉 및 안티-틸트로터)가 사실이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 비행기는 더 비싸게 판명되었습니다. 따라서 비용과 안정성도 시리즈의 크기와 경쟁업체 수에 따라 달라질 수 있습니다.
              1. +3
                24 9 월 2021 12 : 53
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                글쎄요, "틸트로터는 개발하기에 너무 비싸다"와 "틸트로터는 개발하기에 훨씬 더 비싸다"라는 문구(구체적으로 당신의 것이 아니라 일반적으로 반-오스프레이닉 및 반틸트로터)인 것으로 밝혀졌습니다. 비행기가 더 비싼 것으로 판명되었습니다.

                따라서 일련의 39만 대의 차량에 대한 비용을 분산하는 것과 일련의 XNUMX대에 대한 비용을 분산하는 것이 하나입니다(더 정확하게는 XNUMX - 이것은 해군에서 주문한 운송 작업자의 수입니다). 특수 수송선 기반 항공기는 순전히 제한된 생산으로 인해 더 비쌀 것입니다. 그러나 비슷한 양의 틸트로터는 더 비쌉니다.

                구매량이 감소함에 따라 단일 품목의 가격이 어떻게 상승하는지 기억합니다. 임상 사례는 결과적으로 Abrams보다 더 비싸게 된 Marine EFV 또는 같은 이유로 순항 미사일만큼 비싸게 된 Zamvolts의 대포에 대한 샷입니다.
                1. -1
                  24 9 월 2021 14 : 07
                  인용구 : Alexey RA
                  특수 수송선 기반 항공기는 순전히 제한된 생산으로 인해 더 비쌀 것입니다. 그러나 비슷한 양의 틸트로터는 더 비쌉니다.

                  글쎄, 연속 생산을 생각 / 계산하십시오. 생산하는 데 더 비쌀 것 : 5-10 가지 유형의 항공기 또는 하나?. 즉, 하나는 최대 10톤의 운반 능력과 8대의 승용차/보트/트럭(시시가)을 위한 화물칸 크기를 가진 틸트로터로, mi-26을 시작으로 많은 헬리콥터와 항공기와 대조적으로 계속해서 An -112, Il-4, AWACS \ RTR \ EW \ KSh \ ... 모든 종류의 특수 항공기로 끝나고 갑판과 모든 종류의 고고도 건쉽을 잊지 마십시오. 일반적으로 주문 풀은 매우 광범위하며 mi-6의 8-26-XNUMX 엔진으로 증가된 파견을 기반으로 구현이 가능합니다.

                  즉, "비싸고 신뢰할 수 없는 컨버터블"에 대한 holivar의 전체 본질은 이미 분할 된 시장을 포착해야하며 헬리콥터가있는 비행기와 같은 하이퍼 파이낸싱이 없었고 없었습니다.
              2. 0
                24 9 월 2021 20 : 55
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                따라서 비용과 안정성도 시리즈의 크기와 경쟁업체 수에 따라 달라질 수 있습니다.
                Osprey에게 XNUMX시간의 비행 비용은 거대한 전략 폭격기의 XNUMX시간 비행과 같습니다. 미국 외에는 아무도 그것을 운영할 여유가 없는 것 같습니다.
                1. -1
                  24 9 월 2021 21 : 16
                  제품 견적 : bk0010
                  Osprey에게 XNUMX시간의 비행 비용은 거대한 전략 폭격기의 XNUMX시간 비행과 같습니다.

                  이것은 사실의 조작을 통한 숨겨진 거짓말입니다. 미국에서 헬리콥터와 비행기의 지지자들이 틸트로터를 불신하고 그들의 제조업체를 정부 명령, 일반적으로 고전적인 로비, 선전 및 조작으로부터 경쟁자로 몰아내기 위해 제작했습니다. . 예를 들어, 작동 모드, 전투 모드 또는 수명 주기 연구는 고려되지 않았습니다. 즉, 처음에는 비행 한 시간 동안 물수리에 연구 비용이 포함 된 다음 노후화에 대한 심층적 인 확인을 위해 노드를 새 노드로 교체 한 다음 폭격기로 잘 알려진 인포 그래픽을 가져 왔습니다. . 결과적으로 정치인들은 숫자를 요구하고 가격을 확인했고, 홀리바로-스락(holivaro-srach)이 시작되었고 벨은 입찰에서 탈락했고 진실은 언제나처럼 들끓는 똥, 이익, 웃음
                  1. -1
                    15 11 월 2021 09 : 02
                    당신은 망상적입니다. 바로 히스테리, 구타, 명백한 도전입니다.
                    틸트로터는 비행기나 헬리콥터처럼 나쁘다. 헬리콥터에 비해 속도의 큰 증가가 없고, 헬리콥터 착륙 시 엄청난 양의 먼지가 발생하는데, 그 이유는 프로펠러가 비행기에 비해 너무 커서 효율적인 비행기 비행을 위해서는 빠르게 회전할 수 없고, 헬리콥터에는 너무 작기 때문입니다. 따라서 헬리콥터가 더 작은 직경으로 양력을 생성하기 위해 고속으로 회전합니다. 이 기류는 일반 헬리콥터가 지면에서 들어올릴 수 없는 것을 지면에서 찢습니다.
              3. 0
                4 10 월 2021 00 : 13
                틸트로터는 그런 비행기이고 헬리콥터입니다.
                수평 비행을 하기에는 프로펠러가 너무 크기 때문에 수평 비행이 느립니다. 프로펠러가 수직 비행을 하기에는 너무 작기 때문에 rpm이 더 높고 공기 흐름이 더 많기 때문에 아스팔트와 콘크리트 또는 데크에만 수직 착륙이 가능합니다. .. 세계에서 가장 큰 헬리콥터 두 대가 소련에서 건설되었습니다. 그리고 Tu-160은 소련에서 건설되었습니다. 즉, 비행기와 헬리콥터를 만드는 방법을 알고 있었습니다.
                공정성을 위해 역사상 두 번째 직렬 틸트로터 모델이 직렬 생산을 위해 준비되고 있으며 시리즈가 만들어질 것이기 때문에 최소 5대, 심지어 최소 10대, 왜 거기에서 겸손한지 언급해야 합니다!
                1. 0
                  4 10 월 2021 01 : 31
                  전형적인 분석 오류를 범하고, 공통 분모로 이어지지 않고, 하위 집합의 부정을 상위 집합에 귀속시키고, 정보 쓰레기를 명령문에 도입하는 등의 작업을 수행합니다.
                  예를 들어 착륙에 관해서는 모든 틸트로터를 반대하는 문제를 문제로 돌리고 이 경우에도 배기가스 문제를 발전소가 아니라 프로펠러 탓으로 돌리는 더 큰 실수를 하게 됩니다.
                  1. -1
                    15 11 월 2021 08 : 57
                    너는 열중하고있다.
    2. +2
      24 9 월 2021 06 : 20
      글쎄, 우리는 또한 수륙 양용 탱크를 비교해야합니다.
      할 수 있지만 이것은 요격기와 공격기와 같은 조각품입니다.
      1. +8
        24 9 월 2021 08 : 22
        글쎄, 우리는 여전히 수륙 양용 탱크를 비교해야합니다
        아머드 점퍼를 주세요!!!
    3. -3
      24 9 월 2021 06 : 37
      ... 가장 어려운 부분은 회전식 노즐이라는 것을 잊지 마십시오. 미국인은 소련 Р79В-300(항목 79)에서 "빌려온" 것으로 추정됩니다.

      흥미롭게도 그 반대라면 미국인들도 러시아 파트너에게 회전식 노즐이라는 독특한 기술을 제공할 것입니까?

      이제 우리가 해야 할 일은 중국 친구들에게 회전식 노즐을 주는 것뿐입니다. 좋지는 않지만 유감입니다! 그리고 동시에 (수직 없이) 발을 빨아주세요.
    4. -7
      24 9 월 2021 06 : 47
      말도 안되는 이야기를 하는 동지. VTOL 항공기가 장착된 항공기는 항공의 미래이며 주요 단점은 이륙 시 높은 연료 소비량으로 인해 전투 부하와 행동 반경이 감소한다는 것입니다. 이제 전투기를 위한 새로운 폭발 엔진이 애프터버너가 아닌 모드에서 20000kg의 추력을 제공한다고 상상해 봅시다. 이는 전혀 없을 수도 있습니다. 그리고 이 전투기가 가속에서 이륙하는 이유는 무엇입니까?
      1. +2
        24 9 월 2021 07 : 07
        이제 전투기용 새로운 폭발 엔진이 비 애프터버너 모드에서 20000kg의 추력을 제공한다고 상상해보십시오.

        그리고이 엔진은 무엇에서 에너지를 얻습니까? 1 열역학 법칙이 폐지되거나 영구 이동 장치가 발명되었습니까?
        1. -1
          24 9 월 2021 10 : 43
          물리학을 배우세요! 공기 매체에는 물리적 밀도 매개변수가 있습니다. 그리고! 공기 에너지 변환기로서의 엔진 설계의 현대적인 아키텍처는 완전히 비효율적입니다. 또한, 무엇보다도 새로운 프로펠러를 만들기위한 깊이 숙고 된 기초로서 열역학 법칙을 위반하지 않고 모순되지 않는 그러한 변환을위한 새로운 알고리즘이 오래 전에 만들어졌습니다. 동시에 나는 어떤 환경에서도 움직이고 다양한 종류와 성질의 에너지를 생성하는 모터로 사용될 수 있는 에너지 변환의 방법과 방법을 아주 자주 정확하게 말한다. 아직 그것에 대해 들을 때가 아니라는 것뿐입니다. 그리고 이것은 누구를 판단하지 않는 것입니다.
          1. +3
            24 9 월 2021 12 : 21

            물리학을 배우십시오! 공기 매체에는 물리적 밀도 매개변수가 있습니다.
            ...
            아직 그것에 대해 들을 때가 아니라는 것뿐입니다.

            물리학을 희생하면서 이해합니다. 이런 일이
            1. -1
              24 9 월 2021 12 : 31
              죄송합니다 화나게 할 의도는 아니었어요! 그 표현은 당신에게 개인적인 것이 아닙니다. 그들은 명백한 것을 무시합니다.
              1. +3
                24 9 월 2021 15 : 16
                나는 때때로 난잡하게 많은 말을 하고 동시에 아무 말도 하지 않는 Gridasov의 재능에 감탄합니다. 좋은
                1. 0
                  24 9 월 2021 15 : 23
                  문제는 내 계시의 결과가 매우 다양할 수 있지만 다면적일 수 있다는 것입니다.
                  1. +1
                    24 9 월 2021 15 : 32
                    당신의 지적 작업을 수익화하려는 열망은 이해할 수 있고 정당화됩니다. 요점은 WHAT이 아니라 어떻게 말하고 쓰는가, 그런 재능이나 외교관으로 정치에 참여하게 될 것입니다.
                    1. 0
                      24 9 월 2021 16 : 03
                      정치인과 외교관 모두 자신의 소매에 과학적, 기술적 우월성을 표현한 비장의 카드가 있으면 자신감을 느낍니다. 따라서 모든 사람보다 과학자의 우월성과 업적으로 국가와 국가의 칭호를 결정하는 과학자의 우월성에 경의를 표할 가치가 있습니다.
                      1. +1
                        24 9 월 2021 16 : 05
                        분석가, 과학자 및 엔지니어에게만 그러한 대화의 기술은 도움이 되기보다는 상처를 주지만 정치와 외교에서는 그 반대입니다.
                      2. 0
                        24 9 월 2021 16 : 14
                        동의하다! 하지만 다른 선택의 여지가 없다는 것이 제 입장입니다.
                  2. +1
                    24 9 월 2021 17 : 23
                    제품 견적 : gridasov
                    또한, 상업 이익.

                    그리다소프! 그런 말도 안되는 돈을 벌 수 있습니까? 글쎄, 그렇다면 당신은 MOSSAD / MI6 / CIA의 요원이자 기니비사우의 비밀 경찰입니다! 웃음
                    1. -1
                      24 9 월 2021 17 : 29
                      대중에게 공개되지 않은 주제와 측면이 있으며 귀하의 추론에 결론을 내리는 것은 제가 아닙니다. 그러나 내 생각에 당신은 당신과의 대화를 진지하게 받아들이는 데 원시적입니다. 세계 커뮤니티는 더 개방적이며 러시아 토론 플랫폼에서만 볼 수 있는 당신과 같은 혼란스러움이 생겼습니다.
                      1. 0
                        25 9 월 2021 01 : 48
                        제품 견적 : gridasov
                        공개되지 않은 주제와 측면이 있습니다.

                        이것은 에테르 이론과 관련이 있습니까?
                      2. 0
                        25 9 월 2021 09 : 53
                        틀림없이! 나는 처음에는 에테르 개념이 초대형 데이터 작업 방법으로 구축되는 수학적 기초가 필요하다고 믿습니다. 즉, 모든 방사형 프랙탈 수준에서 상호 작용의 원리, 데이터 컨테이너의 모든 역학 및 상호 작용을 이해할 수 있습니다. 우리는 공간 개념의 기본과 구성의 기본 원리를 이해하지 못한 채 에테르에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 수학의 언어를 사용하지 않으면 말로 설명할 수 없습니다. 공간은 처음에는 분리할 수 없으며 에너지 프로세스는 역학 개념의 설명에 따라 정확하게 구축됩니다. 과학자들은이 개념으로 작업하기위한 도구가 없으므로 에너지에 대해 말하면 정적 및 특정 솔루션에서 인식하기 때문에 항상 실수합니다. 따라서 역학은 알고리즘의 변환과 하나의 방대한 집계 데이터를 다른 데이터로 전환하는 것으로 설명할 수 있습니다. 그러나 이 모든 것은 변수 함수 Number에서가 아니라 자연스럽게 수행됩니다.
                      3. 0
                        25 9 월 2021 15 : 29
                        제품 견적 : gridasov
                        물론!

                        음, 큰 수와 정상파 이론이 도움이 될 것입니다.
                      4. 0
                        25 9 월 2021 15 : 55
                        내가 아는 한, 정상파는 전압 및 전류 위상의 측정 장치에서 일치하는 과정을 의미합니다. 그러나 특정 상태에 있는 턴리스 유도 코일에 제공되는 것은 바로 이 프로세스입니다.
                      5. 0
                        25 9 월 2021 19 : 32
                        제품 견적 : gridasov
                        내가 아는 한, 정상파는 전압 및 전류 위상의 측정 장치에서 일치하는 과정을 의미합니다.

                        음향, 가스 및 유체 역학뿐만 아니라.
                      6. 0
                        25 9 월 2021 14 : 58
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이것은 에테르 이론과 관련이 있습니까?

                        고도로 과학적인 것부터 소비자, 그리고 부두교와 영속으로 끝나는 미묘한 주제가 많이 있습니다. 따라서 처음에는 어떤 종류의 방송을 의미하는지 명확히하십시오. 그렇지 않으면 그들이 한 가지에 대해 알려주고 완전히 다른 것을 이해하고 생각할 것입니다. 더욱이 물리학에서 "에테르"라는 단어 자체는 그 의미를 적어도 XNUMX번 이상, 또는 그 이상 변경했습니다.
                      7. 0
                        25 9 월 2021 15 : 35
                        나는 그것의 원래 의미에 대해 이야기하고 있습니다.
                        그러나 이것은 이전에 승인되지 않았고 금지된 위험한 주제입니다.
                        뭔가 달라졌어요?
                      8. 0
                        25 9 월 2021 16 : 06
                        누구라도 눈치채면 상황이 위태로워지고 있습니다!? 친환경 에너지는 효율성이 없는 전기 기계에 구축됩니다. 과학자들은 일반적으로 이러한 에너지 변환 자체의 새로운 품질을 가진 에너지 프로세스 검색에 주목하지 않습니다. 빅 데이터 문제는 사람들을 왜곡된 현실 인식의 세계로 몰아넣습니다. 해결책이 없는 눈사태와 같이 증가하는 문제의 물결은 이전의 모든 성과를 무효화합니다. 나는 공포 이야기를 하지 않겠지만 적어도 누군가는 마지막 지푸라기의 순간이 오고 있다는 것을 이해해야 합니다. 그 후, 마지막 음식 한 조각을 위한 대학살이 시작됩니다.
                      9. 0
                        25 9 월 2021 19 : 54
                        제품 견적 : gridasov
                        그 후, 마지막 음식 한 조각을 위한 대학살이 시작됩니다.

                        "헝거게임" ?
                        제품 견적 : gridasov
                        누구라도 눈치채면 상황이 위태로워지고 있습니다!?

                        글쎄, 초국적 기업, 세계 은행, IMF 및 기타 글로벌 세력이 글로벌리스트의 우울한 천재의 "녹색 에너지", 탄소세 및 기타 즐거움을 페달링하지 않는다면 아무도 눈치 채지 못할 것입니다. 점점 더 많은 국가가 석탄과 연료유에서 절대적으로 환경 친화적인 가스로 전환할 것입니다. 이는 에너지 부문과 운송 모두에서... 금속과 함께 활성 상태이며 저장 및 운송이 매우 어렵습니다. .. "고기에"세금을 부과하지 않았다면 "소 방귀"때문에 ...
                        에너지, 식량 및 사회적 문제가 없을 것입니다.
                        그들이 왜 거기에 있습니까?
                        그들이 페달을 밟고, 시작하고, 모든 조건을 만드는 이유는 무엇입니까?
                        분명히 때가 왔습니다.
                        그들은 그를 기다리고 있었다.
                        그렇지 않으면 왜 그렇게 많은 영화, 책 및 이론이 미리 작성되고 편집되고 촬영되었습니까?

                        그러나 자유 에너지를 기반으로 한 일종의 에너지에 대한 정당성을 만들고 싶다면 ... 이것은 이전에 억제되었습니다.
                        그래서 나는 묻습니다. 뭔가 바뀌었습니까?
                        아니면 "자유/자유 과학자"의 또 다른 이니셔티브입니까?
                      10. 0
                        25 9 월 2021 21 : 53
                        나는 당신의 추론에 동의합니다. 그리고 핵심 질문에 답하겠습니다. 에너지 생산의 기본 원칙, 즉 산업 수준이 변하지 않는다는 것은 분명합니다. 그린 에너지는 기존의 원칙에 기반을 두고 있어 크게 증가하지는 않지만 오히려 새로운 문제를 야기합니다. 일반적으로 이 모든 것은 일정 수준의 에너지 밀도를 사용하기 위한 기술이라고 할 수 있습니다. 모든 경우에 해당 수준에서 변경되지 않은 상태로 유지됩니다. 차례로, 내가 말하는 것은 에너지 생산의 절대적으로 모든 영역에서 현대적인 솔루션과 근본적으로 다릅니다. 하지만 ! 동시에 모든 결정은 기존 지식과 물리 법칙과 충돌하지 않습니다. 다시, 타키 노! 나는 상수 값의 함수 형태로 수에 대한 지식을 확장하는 새로운 기본 개념을 소개합니다. 이는 이벤트 분포의 변동 및 알고리즘 관련 원리에 대한 분석 가능성을 근본적으로 확장합니다. 나는 모든 종류의 프로펠러 및 터빈 유출의 열린 표면에 사용되는 원리를 대체 할 수있는 연속 매체 변환 장치에서 프로세스를 구성하기위한 새로운 알고리즘에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 새로운 유도 요소와 완전히 새로운 장치, 즉 요소 기반과 전력 에너지를 기반으로 하는 전기 기계에 대해 이야기하고 있습니다. 다극 트랜지스터에 대해 이야기하고 숫자 값을 코드로 직접 전자 자기 펄스로 변환하는 것은 일반적으로 별도의 대화입니다. 그리고 솔직히 말해서, 나는 한 가지를 이해하지 못합니다. 왜 그것이 나에게 주어 졌습니까?
                      11. 0
                        25 9 월 2021 23 : 25
                        새로운 것은 모두 잘 잊혀진 오래된 것이므로 "발견"이라는 단어는 이미 그 자체로 무언가가 닫혀 있고 지금 계시되고 있다는 이해를 담고 있습니다. 동일한 원리에 기반한 엔진뿐만 아니라 에테르 스트림의 사용을 기반으로 한 에너지를 의미한다면 ... 시도하십시오. 그러나 금지된 영역에 들어가기 때문에 누군가가 그것을 좋아하지 않을 수 있습니다.
                        그러나 이 분야에서 일부 발견을 위한 시간이 다가오고 있을 가능성이 있습니다.
                        제품 견적 : gridasov
                        나는 새로운 유도 요소와 완전히 새로운 장치, 즉 요소 기반과 전력 에너지를 기반으로 하는 전기 기계에 대해 이야기하고 있습니다.

                        자기소개서, 트레이너? 이 장치가 정전류를 공급하고 있습니까?
                        어떤 부작용이 관찰되었습니까?
                        제품 견적 : gridasov
                        다극 트랜지스터에 대해 이야기하고 숫자 값을 코드로 직접 전자 자기 펄스로 변환하는 것은 일반적으로 별도의 대화입니다.

                        적용분야 ? 컴퓨터 공학 ? 새로운 기능을 가진 컴퓨터?
                        제품 견적 : gridasov
                        그리고 솔직히 말해서, 나는 한 가지를 이해하지 못합니다. 왜 그것이 나에게 주어 졌습니까?

                        이것은 당신에게만 온 것이 아니라 다른 진보자들이 있었지만 그들의 아이디어가 모두 구현된 것은 아닙니다. Tesla의 대부분의 발명품은 청구되지 않았을 뿐만 아니라 다시 안정적으로 폐쇄되었습니다.
                        이에 대한 적용 분야는 무엇이라고 보십니까?
                      12. 0
                        26 9 월 2021 00 : 02
                        중요한 것부터 시작하겠습니다. 이것은 사람 자신의 두뇌 잠재력의 확장입니다. 제 XNUMX자부터 이야기하겠습니다. 사람은 스스로가 기계처럼 생각할 때까지 빅 데이터 작업을 위한 효과적인 기계를 만들지 못할 것입니다.동시에 나는 계산 능력과 메모리에 대해 말하는 것이 아니라 초능력의 알고리즘적으로 관련된 능력을 분석하고 생성하는 능력에 대해 이야기하는 것입니다. 빅 데이터와 그 변형 인간의 사고는 현대인의 숫자와 숫자 시퀀스 지식에서 나오는 추론에 종속됩니다. 변수 함수를 적용하는 측면에서 숫자에 대한 지식의 일부만 사용됩니다. 그러나 숫자의 상수 값 기능도 있습니다. 이를 통해 기계 작업을 두뇌 작업 수준에 맞게 조정하고 이진 코드가 아닌 모든 기본 숫자를 기반으로 구축된 코드로 작업할 수 있습니다. 우리는 지능의 발달이 사용되는 이러한 숫자의 하나 또는 다른 기본 시리즈에 얼마나 많은 숫자가 있는지와 관련이 있다고 말할 수 있습니다. 이것은 물론 별도의 큰 주제입니다. 펄스 대 숫자 대응이 없으면 AI를 생성할 수 있을 뿐만 아니라 AI가 무엇인지 이해할 수 있습니다. 이 모든 것은 새로운 기능을 갖춘 컴퓨터에 대한 대화가 아니라 일반적으로 정보를 다루는 다양한 방식과 빅 데이터로 기계 작업을 만드는 방식입니다. 인류는 이미 통제되지 않은 정보 흐름의 공간에 살고 있으며, 이는 인과 관계를 통해 현실을 그대로 인식할 수 없는 것으로 표현됩니다.
                      13. 0
                        26 9 월 2021 00 : 22
                        질적으로 다른 전기 프로세스의 문제는 단방향 펄스 전류와 변조 생성기의 사용으로 구성됩니다. Tesla는 무의식적으로 이를 위해 노력했습니다. 이것은 명백한 물리적 효과 이상을 가진 그의 지역 발명품에 의해 입증됩니다. 나는 Tesla가 완전히 솔직하고 모든 개발을 공개했는지 의심스럽습니다. 그가 모든 사람의 관심을 끌기 위해 많이 열지 않았다면 철회된 것은 과학자가 그의 발전을 이해하는 능력 밖에 남게 될 것입니다. 그러나 그는 효율적인 전기 자동차를 만드는 데 무엇이 결정적인지 정확히 알고 있었습니다. 한 마디로, 스핀이나 회전 자속의 효과는 미사용 상태로 남아 있습니다. 따라서 대다수의 롤러와 BTG는 산업 규모에 적용할 수 없는 엔터테인먼트 장치로 남아 있습니다. 사용되는 자원의 잠재력은 형언할 수 없기 때문에 어떤 측면과 부정적인 현상에 대해 이야기하는 것은 일반적으로 의미가 없습니다.
                      14. 0
                        25 9 월 2021 19 : 04
                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 그것의 원래 의미에 대해 이야기하고 있습니다.
                        그러나 이것은 이전에 승인되지 않았고 금지된 위험한 주제입니다.
                        뭔가 달라졌어요?

                        그렇다면 처음에는 어떤 영역에서 구체적으로 어떤 그룹에 의해 방송이 구체적으로 구성되었습니까?
                        물리학만 취하면 열, 빛, 전기, 자기, 전자기, 중력, 소리 및 기타 에테르가 있으며 이는 모두 빙산의 일각에 불과합니다. 게다가, 결국 지역별로 분류하는 것이 아니라 과학의 형태와 역사별로 분류하기도 한다. 예를 들어 "Michelson-Morley Experience"의 결과와 해석이 "ether"의 부재를 입증한다고 주장하는 경우, 실험이 빛과 함께 작동했다는 사실에서 시작하여 미친 holivar도 있고 holivar 및 holivar 드라이브에 holivar도 있습니다. 에테르, 그리고 그것은 모든 에테르에 귀속되었으며, 거기에서 단 하나의 가설만이 증명되고 가벼운 에테르의 존재 / 부재에 적용되지 않는다는 사실을 계속하면서 (교과서에는 반대를 기록하지만) 다음과 같은 사실로 끝납니다. 우리는 이 실험을 공리로 받아들이고, 일부 과학자들은 여전히 ​​다른 것을 확인/반박하기 위해 가벼운 에테르에 대한 유사체-대체물을 도입합니다.
                        ps 이 시뮬레이션에서 나는 이 주제를 벗어난 홀리바를 남깁니다.
                      15. 0
                        25 9 월 2021 20 : 11
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        물리학만 취하면 열, 빛, 전기, 자기, 전자기, 중력, 소리 및 기타 에테르가 있으며 이는 모두 빙산의 일각에 불과합니다.

                        이것들은 모두 같은 것의 표현입니다.
                        에테르는 모든 것을 채우는 "주기율표의 XNUMX원소"(이전에도 있었다)인 원시 물질입니다. 그러나이 용어는 물론 조건부 일 수 있으며 누군가가 오래된 현상과 프로세스에 대한 새로운 이름을 생각해내는 것이 더 흥미 롭습니다. 나는 역사성과 연속성을 지지합니다.

                        다음은 완전히 다른 것에 관한 기사입니다. 현대 조건에서 VTOL 항공기의 관련성에 관한 것입니다. 나는 그것에 대해 가볍게 두드렸을 것입니다 - 이것은 전혀 범죄가 아닙니다.
                        그런 다음 우리는 에너지 변환기, 저장 장치, 스파크 갭, 흐름에 대한 형태의 영향 및 프랙탈 프로세스의 수학적 입증에 대해 추론할 것입니다.
                        원자로, 좋아하는 달 트랙터, VTOL 항공기에 대해 모두 똑같습니다. 필요하지는 않지만 ...
                      16. 0
                        26 9 월 2021 10 : 39
                        어쨌든 우리는 고밀도 자속을 얻는 것으로 표현되는 실용적인 솔루션에 항상 가깝지만 인덕터 또는 영구 자석의 권선에서 이미 형성되지 않고 흐름 자체와 물, 공기 등의 제트에 의해 형성됩니다. 공기가 유출 표면을 이온화하면 그 자체가 전류와 전압의 소스라는 것을 이해하는 것은 그리 어렵지 않습니다.
                        접근 방식을 변경하고 독단에서 벗어나십시오. 그러나 그것들도 무시할 수 없습니다. 나는 확장된 지각의 방법으로 작업합니다 - 이것은 모든 것이 지각될 때입니다! 게다가 들어오는 데이터의 배열은 확장되고 지각은 잠재의식에서 수행됩니다. 다시 말해, 정보는 단순히 지각 기관을 통해 이동합니다. 그런 다음 가장 간단한 용어로 자체 구조화, 최적화 및 인식 방법을 알 수 있습니다. 세부 사항에서 일반적인 개념으로 정보를 배포하는 수학적 원리를 이해하고 모든 것을 세부 사항 및 집합으로뿐만 아니라 절차적 알고리즘 연결로 간주하면 됩니다. AI를 만들기 전에 자신의 두뇌가 기계처럼 작동하도록 가르쳐야 한다고 여러 번 썼습니다.
                      17. 0
                        25 9 월 2021 22 : 06
                        모든 대답은 분석에 새로운 기초를 도입하는 것이 간단하다는 것입니다. 그리고 당신과 모든 과학자들은 구현의 역학을 변경할 때 하나의 동일한 물리적 프로세스가 다른 영향을 미친다는 것을 이해하지 못합니다. 모든 물리 법칙은 몇 가지 체계적인 방향으로 축소될 수 있지만 기본 기준에 따라 결합될 수도 있습니다. 그리고 핵심에서 자기력의 시스템으로 모노폴과 다이폴을 구성하는 본질을 이해할 가치가 있습니다. 이 시스템은 숫자에 철저하게 대응하는 XNUMX차 에너지 형성을 형성합니다. 더 명백하게, 그것은 분명히 쓸 가치가 없습니다. 그것이 마음을 덮기 때문입니다. 인간으로서 우리는 우주의 원리에 대한 보다 피상적인 지식에 대해 생각합니다.
                      18. 0
                        25 9 월 2021 15 : 51
                        전적으로 동의합니다! 따라서 대화는 추상적인 개념이 아니라 공간이 의미하는 속성과 기호에 대한 것이어야 합니다. 나는 그 용어를 사용하고 싶지도 않습니다. 그것은 너무 일시적입니다.
                  3. +1
                    24 9 월 2021 22 : 03
                    제품 견적 : gridasov
                    문제는 내 계시의 결과가 매우 다양할 수 있지만 다면적일 수 있다는 것입니다.

                    Gridasov와 저의 지식과 경험을 공유하게 되어 기쁩니다. 사실, 나는 근무 시간에 이것을 하려고 노력한다. 웃음 그리고 내 지식은 바티칸 도서관에 저장되지 않습니다 ... 적어도 지역 인류를 계몽하십시오. 우리는 아무에게도 말하지 않을 것입니다! 병사
                    1. +2
                      25 9 월 2021 09 : 59
                      당신의 슬라브어 게으름으로 지속적인 수력 가스 역학 흐름의 연속성을 보장하는 방법과 방법에 대한 설명은 즉시 패배 한 문명의 상태로 이어질 것입니다. 그러므로 나는 그러한 도발적인 속임수에 반응하지 않습니다. 그러나 적절한 지적 수준을 가진 사람은 용서할 수 있습니다.
          2. 0
            24 9 월 2021 17 : 16
            제품 견적 : gridasov
            물리학을 배우십시오!

            정말 이미 배우고 다른 사람들을 가르치기 시작했습니다!? - 엄청난 !!!
            그러나 우리의 진주 또는 숫양에게 - 더 편리한 사람.
            ... 공기 에너지 변환기로서의 엔진 설계 아키텍처,
            그래서 - ARCHITECTURE - 건축 또는 건축 - 건물과 건축물(단지 포함)을 설계하는 예술과 과학, 그리고 그 자체 건물 및 구조물 세트 ...
            구성 - 장치, 상대 위치 부속, 모든 구조, 메커니즘 등의 구성 ... 따라서이 난해한 부조리는 마을이나 도시에 ...
            공기 에너지 변환기... 바람막이 또는 무엇? 글쎄, 나는 인정한다 - 다가오는 기류가있는 날개 (비행기) ... 그러나 dvigun은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그들은 이제 연료/AB의 화학적/전기적 에너지를 운동 에너지로 변환하고 있습니다.
            - a) 노즐에서 나오는 백열 가스 분사
            - b) 프로펠러(프로펠러) 절단부에서 압축된 공기 흐름.
            gridasov, 공기 환경에서 건축 설계를 하고 싶습니까?공기의 에너지를 변환하는 ...? 아니면 VIMANA 전차에 HURRICANE을 이용하시겠습니까? 빌레이
            그러나 난해한 ... 이미 "+"를 넣은 사람들의 두뇌 ...
            어둠!
            1. 0
              24 9 월 2021 17 : 23
              그것은 또한 난해한 것일 가능성이 큽니다. 그러나 엄격하게 판단하지 마십시오. 동시에 외국 전문가들과의 커뮤니케이션은 더욱 어렵습니다. 그리고 대화를 훨씬 어렵게 만드는 용어와 생각의 순서 및 많은 측면. 따라서 우리는 러시아뿐만 아니라 다른 사람들의 지능에 적응합니다.
            2. +1
              24 9 월 2021 18 : 47
              인용구 : Boa constrictor KAA
              ARCHITECTURE - 건축 또는 건축 - 건축, 디자인의 예술과 과학 건물 및 구조물(단지 포함), 건물 및 구조물 자체의 전체뿐만 아니라 ...

              시스템, 소프트웨어, 사회 등의 건축. 당신이 목소리를 낸 건물과 구조물은 어디에 있습니까? (반론의 오류를 보여주는 수사학적 질문입니다.)
              인용구 : Boa constrictor KAA
              공기 에너지 변환기

              음, 순전히 이론적으로 Gridasov는 지지 표면(터빈/압축기/팬/프로펠러/블레이드, 모든 것이 동일함) 근처에서 공기의 움직임을 계산하는 데 사용되는 방법에서 오류/부정확성을 발견했을 수 있습니다. 내가 기억하는 한 (오랫동안 다시 확인하지 않았습니다) 두 가지 상충되는 계산 방법이 있었는데 하나는 Bernul 법칙에 기반을 두고 있었고 두 번째는 기억나지 않습니다. 아마도 Gridasov는 세 번째 또는 N을 생각해 냈을 것입니다. -th 방법 및 이를 기반으로 하는 지지 표면의 새로운 디자인. 이 경우 그의 "언어적 흐름"은 그 자체로 의미가 있지만 여기에 Gridasov에서 자신의 생각을 표현하는 형식이 있습니다 ... 뭐 wassat 일반적으로 "gridasov, such gridasov"라는 문구는 오랫동안 topvar에서 밈이었습니다.
              1. 0
                24 9 월 2021 19 : 00
                당신의 정당함과 존경을 드립니다. 대화는 새로운 장치에 대해 이야기할 수 있는 원래의 빅 데이터 수학적 분석 방법에 관한 것입니다. 방법 자체는 숫자의 완전히 새로운 기본 속성을 기반으로 합니다. 모든 사람들과 마찬가지로 당신은 선형 숫자 시퀀스 시스템과 동일한 자연 급수를 봅니다. 그러나 숫자에 대한 몇 가지 관계를 변경하면 분리할 수 없는 숫자 및 알고리즘으로 연결된 공간을 방사형으로 구성하고 숫자 자체와 알고리즘 모두의 상호 작용에 대한 가변 구성을 구성할 수 있습니다. 다시 말해서, 우리는 기계에서 정보 처리의 물리학 및 구조와 수학을 조화시켰습니다. 동시에 기계 처리는 이진 코드가 아니라 다극 코드를 기반으로 합니다. 대화는 두뇌와 기계의 원리를 결합하는 것입니다. 우리는 뇌가 기계처럼 작동하도록 만들고 기계가 인간의 뇌처럼 작동하도록 합니다. 모든 것이 복잡하고 단순하게 최적화되어 있습니다. 따라서 터빈의 작동을 분석하는 작업은 분석 기술의 작동 가능성을 테스트하는 것과 같습니다. 또한 새 장치의 기본 원리에 가깝습니다.참고로 표면이 아니라 기류 그 자체입니다.
                1. 0
                  24 9 월 2021 20 : 50
                  제품 견적 : gridasov
                  지지대는 표면이 아니라 공기 흐름 자체입니다.

                  흠 매크로 포인트 내에서 "N 차원 공간의 파동 공명 초점"이라는 주제와 같이 이와 같은 것이 몇 번 나타났습니다. 그러나 현대 계산에서는 이러한 프레임을 계산할 수 없으므로 근사화 된 다음 당신은 근사(단순화/축소)가 필요하지 않은 알고리즘과 컴퓨터를 생각해 냈고 새로운 수학적 모델로 인해 새로운 지렛대를 얻었습니다. 글쎄요, 실험적으로 확인할 수 있다면 노벨상이 보장됩니다.
                  1. 0
                    24 9 월 2021 21 : 36
                    확실히 맞아! 처음에 작업은 발명에 관한 것이 아니었습니다. 이것은 이미 방법을 적용하는 단계입니다. 이 작업은 일시적인 과정의 고유한 운동 에너지로 인해 물질의 잠재적인 상태를 다른 상태로 효과적으로 변환하는 것으로 구성되었습니다. 그것은 연금술의 새로운 세대와 같습니다.
              2. -1
                24 9 월 2021 22 : 18
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                음, 순전히 이론적으로 Gridasov는 지지면 주변의 공기 이동을 계산하는 데 사용되는 방법에서 오류/부정확성을 발견했을 수 있습니다.

                공기는 날개가 통과할 때만 에너지를 받습니다. 저라면 식히겠습니다. 그러나 이를 위해서는 비행기가 냉장고여야 합니다. 롤
                1. +1
                  25 9 월 2021 11 : 36
                  그리고 당신은 기술적으로 옳습니다. 열역학적 과정에 대한 개념 수준이 아니라 전자기적 과정에 대한 개념 수준에서 추론만 수행해야 합니다. 이는 상대 장력, 공정 벡터 수준에서 공정을 고려할 필요가 있음을 의미합니다. 동시에 이들은 빠르게 변화하는 프로세스입니다. 즉, 방법 자체를 계산해서는 안 되지만 변경의 복잡성을 이해해야 합니다. 등
        2. 0
          24 9 월 2021 11 : 01
          글쎄요, 기폭 장치의 효율은 기존 엔진보다 50% 더 높을 것으로 가정합니다. 또 다른 질문은 폭발 엔진이 유정 단계에 있지만 매우 프로토 타입이라는 것입니다 ...
          1. +1
            24 9 월 2021 13 : 39
            글쎄요, 기폭 장치의 효율은 기존 엔진보다 50% 더 높을 것으로 가정합니다.
            나는 효율성 이득이 30-40%로 추산된다는 것을 읽었습니다. 그러나 이것은 매우, 매우 많습니다. 동일한 연료 소비에서 출력/중량 대비 출력 비율의 증가가 30-50%이거나 동일한 출력에서 ​​소비가 동일한 30-50% 감소하기 때문입니다. 이 LA가 무엇을 의미하는지 설명할 필요가 없습니다.
          2. 0
            24 9 월 2021 16 : 29
            아이디어 자체는 논리적이지만 솔루션에는 최종 결과를 얻기 위한 최적화된 접근 방식이 없다고 말할 수 있는 이유가 있습니다. 에너지 밀도가 높은 공간을 확보하는 바로 그 과정은 자연스럽고 자율적이어야 하며 강제적이지 않아야 합니다. 그리고 정리하는 것도 어렵지 않습니다.
          3. 0
            24 9 월 2021 17 : 26
            제품 견적 : Sahalinets
            폭발 엔진은 매우 프로토 타입 단계에 있지만 ...

            일본은 이미 궤도에서 dvigun을 경험했습니다. 분명히, 그것은 곧 다른 사람들을 짓밟을 것입니다 ...
        3. +2
          24 9 월 2021 13 : 40
          인용구: 소파에서 나파냐
          1 열역학 법칙이 취소되었거나 영구 이동 장치가 발명되었습니까?

          - 20000kg의 추력을 가진 "열역학 제XNUMX법칙" 사이에는 아무런 관련이 없습니다.
          델타U = Q + A
          Q-열
          작업
          영구 불가 및 "1법칙"에 따름
          제품 견적 : Yorgven
          이제 전투기용 새로운 폭발 엔진이 비 애프터버너 모드에서 20000kg의 추력을 제공한다고 상상해 보십시오.

          1. 당김은 힘이며 뉴턴 또는 kgf로 측정됩니다.
          2. 사용(폭발 없음)
          항공기 제트 엔진 GE90-115B
          이륙 추력 52435 kgf
          3. 이륙을 위해서는 추력이 중요할 뿐만 아니라(물론 벡터를 조정할 수 없고 아래쪽으로 향하지 않는 한)
          참조 :
          항공기의 이착륙 특성 계산(21~24페이지)

          쉿. 조종사가 사망하고 항공기가 손상되지 않도록 과부하를 잊지 마십시오.
          1. +1
            24 9 월 2021 15 : 25
            인용구: ja-ja-vw
            영구 불가 및 "1법칙"에 따름

            chago와 함께 그것은 아입니까? 중지 이 법이 "외딴 에너지 시스템 "이며 실제로 이론상으로도 그러한 시스템을 만들 수 없습니다. 따라서 영구 이동은 이론적으로 불가능하지만 실제로는 중력 에너지 또는 우주 규모의 다른 복사로 인해 가능합니다. 존재하더라도 별과 은하의 수명 주기를 물어보십시오.
            1. +2
              24 9 월 2021 17 : 06
              제품 견적 : ProkletyiPirat
              이 법칙이 "고립된 에너지 시스템"에 대해 공식화되었음을 잊은 것 같습니다.

              PM은 "이런 종류"이며 환경에서 에너지를 끌어오기 때문에 열역학 법칙을 위반하지 않습니다.
              의뢰
              나머지는 모두 "페트릭"입니다.
              힘과 유용한 일을 만드는 방법과 장치 없이 외부 소스 및 안전한 교통 시스템.

              제품 견적 : ProkletyiPirat
              별과 은하의 수명 주기에 관심을 가져보세요.

              그들은 "엔진"과 아무 관련이 없습니다.
              디- 이것들은 자동차다a, 일부 n을 돌립니다. 무언가를 움직이게 하는 기계적 작업에 대한 일종의 에너지.
              주기가 아니라 진화입니다.
              우리의 태양은 6억 년이 지나도 우리의 태양으로 변하지 않을 것입니다.
      2. +6
        24 9 월 2021 07 : 54
        제품 견적 : Yorgven
        이제 전투기용 새로운 폭발 엔진이 비 애프터버너 모드에서 20000kg의 추력을 제공한다고 상상해 보십시오.

        아마도 반중력으로 바로 갈까요?
        1. 0
          24 9 월 2021 16 : 18
          개발의 부자연스러운 사슬을 구축하고 만들지 않고는 사건의 발전 위치가 결정되지 않은 자신을 즉시 찾을 수 없습니다. 장기적인 발전 전망이 있는 길을 가는 것이 중요합니다.
      3. +2
        24 9 월 2021 09 : 38
        제품 견적 : Yorgven
        이제 전투기용 새로운 폭발 엔진이 전혀 없을 수도 있는 비 애프터버너 모드에서 20000kg의 추력을 제공한다고 상상해 봅시다. 그리고 이 전투기가 가속에서 이륙하는 이유는 무엇입니까?

        그러면 훨씬 더 많은 탑재량을 필요로 하고 더 멀리 날고 더 오래 기동할 수 있습니다.
        이제 초과 출력으로 엔진을 만들지만 범위가 무제한이면 VTOL 항공기로 돌아갈 수 있습니다.
        1. 0
          25 9 월 2021 03 : 23
          제품 견적 : qqqq
          이제 초과 출력으로 엔진을 만들지만 범위가 무제한이면 VTOL 항공기로 돌아갈 수 있습니다.

          왜 그것을 부조리의 지점까지 가져오는가?
          각 항공기에는 고유한 틈새 시장과 범위가 있으며 수행자에게 제공되는 참조 조건으로 공식화됩니다.
          그리고 그러한 프로젝트의 타당성(지금도 우리와 함께)과 관련하여 이 기사에서 제시된 MiG-29와 Yak-141의 비교 특성을 살펴보십시오.
          그리고 우선 그들의 범위(페리)에 주목하십시오. 동일한 치수, 이륙 중량 및 엔진/엔진 추력으로 Yak-141의 범위는 MiG-29의 범위보다 눈에 띄게 큽니다. 또한, 이들은 같은 세대의 항공기입니다. 비슷한 탑재량(Yak이 더 많음)으로 Yak-141은 MiG-18의 속도가 열등합니다(속도는 첫 번째 버전의 미국 F-29 속도 및 전투 반경과 동일함). 그리고 고도에서. 그러나 일반적으로 당시 Yak-141은 동료 전투기의 수준과 매우 일치했습니다. 그리고 MiG-29와 같은 레이더를 가지고 있었습니다.
          80kg.f의 추력을 지닌 P79-300 엔진이 장착된 15년대 말이었습니다.
          그리고 이미 90 년대 후반에 국가의 붕괴와 자금 부족에도 불구하고 개발자는 279 kg.f의 용량을 가진 Р300-18 엔진의 다음 수정 사항을 제공했습니다. 동일한 엔진 크기와 무게로.
          그리고 현재 개발자는 이미 579 - 300 kg.f의 선언된 용량으로 Р21-500의 수정을 제공합니다. 애프터버너 및 22 - 000 kg.f. 최대 비 애프터 버너 추력.
          예, "Product-30"보다 무겁고 무게는 약 2050kg입니다. 꼬리가 있고 지름이 더 길고 약간 더 큽니다 ... 그러나 그러한 엔진에서는 특히 디자인의 실수를 피한다면 미국 F-35B보다 훨씬 더 나은 VTOL 항공기를 제작할 수 있습니다.
          예를 들어, 그다지 크지 않은 항공기에서 너무 많은 공간을 차지하는 수직 추력 팬과 그 무게와 함께 동력인출장치 샤프트, 덕트 샤프트 및 도어 및 해치의 기계화 무게를 버리십시오. .. 141개의 저자원, 경량 및 소형 수직 추력 모터가 있는 Yak-35의 아키텍처에 심각하게 손실됩니다. 그러나 주요 이점은 이러한 레이아웃을 사용하면 동체가 "임신한 펭귄"처럼 부풀어 오르지 않고 슬림하고 공기역학적이며 내부 무기 베이가 F-XNUMX보다 훨씬 더 넓다는 것입니다. 동시에 수직 추력 시스템에서 절약된 질량은 이륙 및 착륙 시 약간 더 높은 연료 소비를 보상하기에 충분합니다. 이것은 아래쪽 범위에 영향을 미치지 않습니다.
          "Product-30"엔진을 사용하면(성공하면) MiG-35(사거리 포함)의 특성을 가진 VTOL 항공기를 얻을 수 있습니다. 엔진 VTOL 항공기.
          그리고 그러한 VTOL 항공기의 글라이더의 기초로서 소위 글라이더. 수-75.
          예, VTOL 항공기의 전망과 함께 보입니다.
          1. 0
            26 9 월 2021 09 : 07
            제품 견적 : 베이 어드
            각 항공기에는 고유한 틈새 시장과 범위가 있으며 수행자에게 제공되는 참조 조건으로 공식화됩니다.

            맞습니다. VTOL 항공기의 틈새 시장 만이 너무 좁아서 존재 의미가별로 없습니다. 기존 기술로 VTOL 항공기는 항상 일반 항공기에 패배합니다. 위에 쓴 모든 것은 VTOL 항공기에 탁월한 종이상의 이 엔진이 일반 항공기에 탑재되지 않고 모든 것이 다시 정상으로 돌아가고 VTOL 항공기는 모든 면에서 뻔뻔하게 패배할 때까지만 사실입니다.
            1. 0
              26 9 월 2021 17 : 24
              제품 견적 : qqqq
              맞습니다. VTOL 항공기의 틈새 시장은 너무 좁아서 존재 의미가별로 없습니다.

              사실 그렇게 협소하지도 않고, 그렇다고 함대만 있는 것도 아니다. 어쨌든 소련은 이것을 경우로 간주하고 함대의 선박을 운반하는 항공기뿐만 아니라 공군을 위해 Yak-39 (Yak-38M)를 구입했습니다. 비행장 건설이 어렵거나 불가능합니다.
              예, 그렇다면 천음속 속도와 기동성을 갖춘 MiG-21 공격기 였지만 연합 붕괴 직전에 등장한 Yak-141은 상황과 VTOL 항공기의 역할을 근본적으로 바꿀 수 있습니다. 사실 18년대 중후반에 시험을 마친 미국의 F-80과 속도, 사정거리, 고도, 기동성 면에서 비슷했고 레이더와 무장은 MiG-29와 같았다. 그래서 그는 우리 AUG \ KUG의 방공망을 완벽하게 제공할 수 있었습니다. 또한, VTOL 항공기를 이륙하기 위해 투석기가 필요하지 않으며, 특별한 필요가 있는 경우에는 달리기가 필요하지 않으므로 상부 갑판에 있는 모든 전투기는 위협이 발생할 경우 주차장에서 직접 이륙할 수 있습니다. 가장 짧은 시간에 지역. 배출 AGVP와 대조됩니다.
              사실, 현재 VTOL 항공기는 F-35A 및 F-35B와 같은 동일한 프로젝트의 항공기인 경우 범위에서만 유사한 전투기보다 열등합니다. 그러나 "Lightning"은 초음속 전투기에 대해 매우 비합리적인 공기 역학을 가지고 있습니다. 무거운 팬과 공기 덕트 때문에 동체는 미친 듯이 부풀려져 그러한 낮은 비신율의 항공기에 대해 많은 저항을 생성합니다. 우리의 경우 수직 추력 엔진을 사용하는 방식으로 돌아가면 비합리적인 공기 역학의 모든 문제가 사라지므로 (다른 조건이 동일함) 기동 중 속도와 역동성/스로틀 응답이 증가합니다.
              달리기 및 수직 착륙으로 이륙하는 동안 VTOL 항공기의 전투 반경은 800 - 1000km입니다. , 표준 전투 하중으로 선택할 때 어떤 문제가 있습니까?
              충분 해 .
              결국 이것은 LIGHT 단일 엔진 전투기이며 무거운 쌍발 엔진과 동일시되어서는 안됩니다. 그러나 동시에 그에게는 많은 새로운 기회가 있습니다.
              그리고 해군뿐만이 아닙니다.
              제품 견적 : qqqq
              위에 쓴 모든 것은 VTOL 항공기에 탁월한 이 종이 엔진이 일반 항공기에 장착되지 않고 모든 것이 다시 정상으로 돌아올 때까지만 사실입니다. VTOL 항공기는 모든 면에서 뻔뻔하게 패배합니다.

              우리가 소위 생각한다면. Su-75를 두 가지 버전으로 만든 다음 "Product-30" 및 VT 엔진에서 실행한 후 범위의 차이는 "Lightning"의 유사한 수정 사항보다 적습니다. 다른 모든 특성에서는 동일합니다.
              그러나 P579-300의 경우 더 큰 동체가 필요합니다. 당신은 동일하지만 더 크게 할 수 있습니다. 그리고 이제 그는 이미 VTOL 버전에 있으며 "Product-30"으로 일반적인 구성의 "Chekmet"을 만들 것입니다.
              그리고 Su-75의 구성이 VTOL 항공기로 쉽게 변형될 수 있는 방식으로 선택되었다는 사실에 주목하십시오. 그것뿐이라고 생각하십니까?
              Yakovlev 디자인 국이 이미 (공식 보고서에 따르면) VTOL 항공기에서 5년 동안 작업했다는 사실을 배경으로?
              그러한 항공기에서 작업이 진행 중인 USC 담당자의 혀의 주기적인 미끄러짐의 배경에 대해?
              VO가 전체주기의 시작 부분에서만 발표 된 VTOL 항공기에 관한 기사를 게시했다는 사실을 배경으로?
              소련이 축적한 경험을 통해 경쟁자들이 F-35В를 설계할 때 범한 개념적 실수를 피하면서 그러한 항공기를 만들 수 있습니다. 소련 프로젝트 Yak-141 및 Yak -201에 의존하는 Yakovlev 디자인 국. F-35 제작에 참여한 디자이너 중 한 명과 이야기를 나눴습니다. , 그는 작업에 대한 감사의 표시로 부시가 기증한 시계를 나에게 보여주었다.
              이제 VTOL 항공기에 대한 작업이 러시아 연방에서 진행 중입니다. 그리고 Su-75의 동체를 보면 F-35를 만들 때 저지른 실수의 교훈이 고려되었음을 알 수 있습니다.
              동맹국 등의 F-35B 지원 건수를 살펴보십시오. 그러나 원하는 사람들 중 많은 사람들이 거절당했습니다.
              실패한 전투기는 그러한 인기를 누리지 못했을 것입니다.
              그리고 이것은 많은 결함과 설계 오류에도 불구하고.

              제품 견적 : qqqq
              VTOL 항공기는 모든 면에서 뻔뻔하게 패배할 것입니다.

              아시다시피, 50년대 후반과 60년대에는 속도에 대한 투쟁이 있었고, 그 당시 엔진으로 가능한 모든 것이 비행기에서 짜내졌습니다. 공기 역학, 엔진 힘, 고도. 그리고 정류장이있었습니다. 베트남과 중동에서의 전쟁 경험은 압도적인 다수의 공중전이 아음속, 천음속 및 낮은 초음속 속도로 일어난다는 것을 보여주었습니다. 그리고 속도보다 훨씬 더 중요한 것은 기동성과 빠르게 가속하는 능력(추력 대 중량비 및 반응성)입니다... 따라서 그 이후로 엔진의 힘은 커졌지만 속도는 ... 멈췄습니다. 대다수의 경우 2M 수준이며 일부 대형 쌍발 차량의 경우 2,5M에 해당합니다.
              그리고 그게 다야.
              그런 다음 열 장벽이 있으며 추가 100km / h마다 과도하게 높은 비용이 부과되고 디자인이 복잡해집니다. 랜턴의 앞 가장자리와 글레이징을 냉각하고 동체에 내열성 재료를 사용해야 합니다(티타늄 및 스테인리스 강철), 열 변형, 진동 효과 등을 고려합니다.
              그 결과 60~70년대로 접어들면서 속도 경쟁이 멈췄다.
              SR-71, MiG-25 및 MiG-31은 여기에서 예외이며 참조 측면에서 매우 구체적인 작업을 수행했습니다.
              그리고 이것이 소련이 매우 유망한(속도 측면에서) T-100에 대한 추가 작업을 포기한 이유입니다. 그리고 그들은 다중 모드 항공기 MRA와 YES의 개념을 선택했습니다.
              내 말은 경전투기의 추적 범위는 이미 ... 도달 범위가 만족스러운 경우 비합리적이라는 것입니다. 그리고 이미 Yak-141은 4km의 800개의 미사일로 전투 반경을 가지고 있었습니다. 이는 거의 동급인 F-18과 비슷합니다.
              그리고 우리는 경량 항공모함과 기동 항공모함의 경우 VTOL 항공기가 이상적이라는 것을 기억해야 합니다. 그리고 헬리콥터를 AWACS로 사용할 수 있습니다. 우리는 경험이 있습니다.
              그러나 이젝션 캐리어도 필요합니다. 클래식 AWACS 항공기와 최대 범위에서 타격할 수 있는 가능성을 위해서입니다.
      4. +1
        24 9 월 2021 12 : 37
        제품 견적 : Yorgven
        VTOL 항공기, 이것이 항공의 미래,

        미래는 그렇습니다. 그러나 기존 솔루션에는 해당되지 않습니다. 왜냐하면 F-35와 harier 계획은 헬리콥터를 대체하는 항공기를 만드는 것을 허용하지 않기 때문입니다. 그리고 문제는 적의 그러한 항공기의 존재가 아니라 국방부의 그러한 엔진 + 프로펠러에 관한 R & D 주문이 없다는 것입니다.
        1. +2
          24 9 월 2021 16 : 23
          R&D나 투자가 과학적이고 독창적인 발견의 추진력에 영향을 미치지 않는 경우입니다. 진화는 다른 사람들이 보지 못하는 것을 이해함으로써 개인에 의해 구축됩니다.
          1. 0
            24 9 월 2021 16 : 30
            이 아이디어를 표명하는 방식은 논란의 여지가 있습니다. 가장 정확한 표현은 "혁신은 위에서 아래로가 아니라 아래에서 위로 성장합니다."라고 하는 것 같습니다.
            1. 0
              24 9 월 2021 16 : 53
              나는 말한 것의 의미가 두 가지 형태 모두에 대해 사실이라고 믿습니다. 그러나 특정 현상이 아니라 하나 또는 다른 과학적 방향의 발전을 위한 알고리즘의 단계로 간주되는 경우 많은 뛰어난 발견을 수정해야 할 이유가 있습니다. 그러면 발전이 아니라 마킹 시간과 하나의 의미를 지닌 다양한 표현 형태를 어떻게 표현했는지 볼 수 있을 것입니다.
    5. +6
      24 9 월 2021 07 : 13
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      비행기는 달리기에서 이륙하기 위한 것이고 수직으로 이륙하기 위해서는 헬리콥터가 있다는 것을 이미 이해해야 할 때입니다.

      Ekoy, 친구, 당신은 역행입니다!
      1. +2
        24 9 월 2021 07 : 18
        물론 VTOL 항공기는 클래식 항공기를 대체하지 않지만 전투 항공(광고의 최대 30-40%)에서 틈새를 확고히 차지할 것입니다.
        1. 0
          24 9 월 2021 10 : 00
          나는 그렇게 생각한다.
          전환 지점은 일부 지역의 클래식 비행장에 대한 공격이 될 것입니다.
          미래 전쟁. 파괴된 비행기와 폭발한 활주로의 사진.
          그리고 작은 비행장이 있는 수직으로의 전환이 있을 것입니다.
          1. +5
            24 9 월 2021 12 : 20
            인용구 : voyaka uh
            전환 지점은 일부 지역의 클래식 비행장에 대한 공격이 될 것입니다.
            미래 전쟁. 파괴된 비행기와 폭발한 활주로의 사진.
            그리고 작은 비행장이 있는 수직으로의 전환이 있을 것입니다.

            오호호... 그래서 냉전시대에 비행장에 대한 공습을 준비하고 있었다. 얼마나 많은 콘크리트 관통 폭탄, 광산, 카세트가 사용되었는지, 타격 전술이 개발되었습니다.
            그리고 실제로 동일한 "사막 폭풍"에서 비행장에 대한 파업이있었습니다. 그래서 무엇?
            그러나 아무것도 - 모두가 수리 및 복원 서비스, 공군의 분산, 임시 활주로 또는 지상에서의 이륙에 의존합니다.
            1. +1
              24 9 월 2021 13 : 42
              오호호... 그래서 냉전시대에 비행장에 대한 공습을 준비하고 있었다.
              그래서 뭐?
              그러나 아무것도 - 모두가 수리 및 복원 서비스, 공군의 분산, 임시 활주로 또는 지상에서의 이륙에 의존합니다.
              그래서 우리 사람들은 지상과 고속도로에서 이륙하기 위해 훈련합니다. 그리고 이러한 목적을 위해 사각형 중첩 방법을 사용하여 고속도로 섹션을 배치합니다. 음 ... 누워있었습니다. 지금은 어떤지 모르겠습니다.
          2. +1
            24 9 월 2021 12 : 22
            글쎄, 육상 버전에서는 수평 이륙을 가진 Grippen 개념이지만 활주로에 대한 소박함이 더 합리적으로 보입니다. 단일 이륙/착륙을 위해 도로의 일부를 찾을 수 있습니다. 바다에서는 더 어렵습니다.
      2. -5
        24 9 월 2021 09 : 12
        제품 견적 : mark1
        Ekoy, 친구, 당신은 역행입니다!

        기술의 역사에 대한 상식과 지식만 있으면 됩니다. 모든 보편적 인 기술은 특수 장비보다 나쁩니다. 우리는 바퀴 달린 탱크를 만들려고 했지만 작동하지 않았습니다. 우리는 범용 사단포를 만들려고 했지만 작동하지 않았습니다. 그들은 소총과 기관단총 카트리지를 대체 할 수있는 범용 카트리지를 만들려고했지만 작동하지 않았습니다.
        1. KCA
          -1
          24 9 월 2021 11 : 51
          일본 6.5mm 카트리지와 일본 소총이 Fedorov 돌격 소총에 적합하고 7.62x54가 Mosinka, SVD, PK, PKM, Pecheneg, SVD에 적합하다면 소총 카트리지는 단순히 돌격 소총에 중복됩니다. 총알이 다르고 카트리지의 전반적인 품질이 더 좋지만 기관총을 사용할 수도 있으며 그 반대도 마찬가지입니다.
          1. -1
            24 9 월 2021 12 : 02
            제품 견적 : KCA
            소총 카트리지는 단순히 기관총에 중복됩니다.

            글쎄, 60 년대 소련에서는 SVD, PC 및 AK 용 단일 카트리지를 만들기 위해 6,5mm 구경의 카트리지에 대한 실험이 수행되었습니다. 총알의 속도는 약 1050m / s이므로 기관총 및 기관총 배럴의 자원이 부족하여 짧은 파열로 약 XNUMX 발을 발사 한 후 기관총 및 기관총 배럴을 완전히 사용할 수 없게되었습니다.
        2. -2
          24 9 월 2021 19 : 19
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          모든 보편적 인 기술은 특수 장비보다 나쁩니다.

          빌더는 당신과 동의하지 않으며 수십 대의 기계 대신 더 적은 수와 많은 부착물 모듈을 주문합니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          하려고 노력했다

          다른 예를 들자면 키워드는 '완료'가 아니라 '시도'이기 때문에 맨손으로 얼어붙은 흙을 파거나 망치로 산을 뚫고 터널을 쳐서 해보기도 한다. 영리한 얼굴로 “빌릴 게 없다, 이미 해봤다”고 방송하지만, 실제로는 사정이 전혀 다르다.
      3. +4
        24 9 월 2021 10 : 10
        제품 견적 : mark1
        Ekoy, 친구, 당신은 역행입니다!

        이 "역행"은 누구입니까? 이것은 익숙한 패턴으로 생각하는 친구입니다 ... 글쎄, 예를 들어 비행기는 제트기 나 디스크 비행기가 아닌 프로펠러로만 구동 될 수 있다고 생각했습니다. 그리고 지금 그들은 "상상하려고" " "Harrier"또는 Yak-141 형태의 VTOL 항공기! 특이한 VTOL 항공기 계획을 제시하지 않는 이유는 무엇입니까? "수직" 중에는 "꼬리 위에" 이착륙하는 일종의 "꼬리 시터"가 있습니다 ...

        "순수 반응"에 대한 옵션이 이미 있습니다!

        그리고 갑판 항공기가 플랫폼 헬리콥터를 사용하여 수직으로 "이륙"할 때 ... 약간 가속 한 다음 "sama-sama"와 플랫폼이 갑판으로 돌아와 다음을 "픽"할 때 그러한 개념을 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? 항공기 ...

        그리고 아마도 "수직"의 미래는 "디스크"일 것입니다! 어쨌든, Schauberger 엔진("repulsin")의 사용
    6. 0
      24 9 월 2021 09 : 34
      나는 진화의 막다른 지점인 현재의 기술 수준에서 VTOL 항공기를 지원합니다.
    7. +2
      24 9 월 2021 12 : 26
      현대(및 미래) 항공기의 추력 대 중량 비율(최대 추력 대 중량의 비율)이 1보다 훨씬 많기 때문에 설계자와 고객은 항상 수직 이착륙을 하고 싶은 유혹을 받을 것입니다. 그들이 문제를 어떻게 그리고 어떤 시간에 해결할 것인지는 시간 문제일 뿐입니다. "필요, 끈질긴 청원자" Peter XNUMX이 말했습니다. "필요"와 이론적 가능성이 있다면 대다수를 만족시키는 실제 구현이 조만간 따를 것입니다.
      추신 저자는 다음 대신 결론에 썼어야 했습니다.
      이 기사에서는 VTOL 항공기의 실제 및 인식된 단점을 조사했습니다.

      이 (검토) 자료에서 우리는 VTOL 항공기의 실제 및 인지된 결점을 고려하려고 (시도했습니다)
      이것은 더 정확하고 정확할 것입니다. 감사합니다!
    8. 0
      26 9 월 2021 17 : 18
      반중력이 발명될 때까지 OT가 있는 비행기에는 의미가 없습니다. .. 일반 "고전적인" 항공기는 성능 측면에서 항상 그것에서 승리할 것입니다 .. 전체 질문은 닫힙니다.. 이 음란물을 끌어들이려는 모든 시도는 사보타주로 간주..
    9. fiv
      0
      11 11 월 2021 10 : 20
      하늘을 나는 차량의 미래는 수직 이착륙의 사용이라고 생각합니다. 소형 초강력 에너지원(배터리 ???)의 출현으로 이 옵션은 쉽게 구현될 것입니다.
      1. -1
        15 11 월 2021 09 : 06
        구현된 적이 없습니다. 헬리콥터로 이륙하면 속도가 느려집니다. 수평으로 빠르게 그리고 장거리로 비행하려면 활주로가 필요합니다. 비용이 많이 들고 비효율적인 중간 옵션은 군대에만 필요하며,
  2. +7
    24 9 월 2021 06 : 25
    실제로 VTOL 항공기 Timokhin에 대한 기사가 이미 있었는데, 그는이 유형의 항공기를 유능하게 "착륙"시켰습니다 ...
    미국의 경우 VTOL 항공기는 주로 America 유형의 UDC에 착륙하고 함선을 탑재한 더 많은 수의 항공기를 형성하는 데 필요합니다. Fords는 공간 예산으로도 많은 것을 할 수 없기 때문입니다.
    다른 주에서는 디자인 및 인수 이유를 찾기조차 어렵습니다 ... 클래식 전투기는 거의 모든면에서 더 좋습니다 ...
    1. +4
      24 9 월 2021 07 : 51
      다른 나라에는 UDC가 없나요?
      1. +5
        24 9 월 2021 08 : 24
        제품 견적 : Avior
        다른 나라에는 UDC가 없나요?

        UDC는 있지만 미국 ILC 수준의 야망과 자금 조달은 없습니다.
        글쎄, 이탈리아는 F35B, 일본, 한국(아마도)을 싣고 그게 다야. 그럴 가치가 ..?
        그건 그렇고, 이 세 나라는 모두 적당한 배수량의 고전적인 항공모함을 건조할 수 있는 능력이 있습니다.
        1. +1
          24 9 월 2021 08 : 47
          인용문 : Doccor18
          글쎄, 이탈리아는 F35B, 일본, 한국(아마도)을 싣고 그게 다야. 그럴 가치가 ..?

          고객의 절반이 언급되지 않은 경우에만. 이탈리아, 일본, 한국 외에도 영국, 스페인, 터키가 구매했습니다(묻지 않았다는 사실은 또 다른 질문입니다). 아마도 호주가 구매할 것입니다. 사실 남은 해상 강국은 러시아, 중국, 프랑스, ​​인도였다. 후자는 이론적으로 F-35B도 장기적으로 구매할 수 있습니다.
          그래서 그렇습니다. 그만한 가치가 있습니다.
          1. -14
            24 9 월 2021 09 : 06
            인용구 : OgnennyiKotik
            사실 남아있는 해상 강국은 러시아, 중국, 프랑스, ​​인도였다.

            러시아, 프랑스, ​​인도는 해양 강국이 아니며, 될 수 없습니다. 중국은 이제 막 될 것인데, 그때도 중국은 해외 기지가 없고 영토에 기지만 있을 뿐이다. 해양 강대국은 현재 영국과 미국뿐이며, 지구 주변에 강력한 함대와 해군 기지를 보유하고 있습니다.
            1. +3
              24 9 월 2021 12 : 25
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              러시아, 프랑스, ​​인도는 해양 강국이 아니며, 될 수 없습니다.

              왜 그렇게 범주적입니까?

              제품 견적 : Kot_Kuzya
              중국은 이제 막 될 것이지만, 그때도 중국은 해외 기지가 없고 영토에 기지만 있을 뿐이다.

              지부티에는 이미 하나가 있으며 그들이 재건한 파키스탄 Gwadar는 가능한 한 최단 시간에 이 사업에 적응할 수 있습니다. 게다가 다른 사람들은 오래 기다리지 않을 것입니다. 아프리카는 중국 차관에 단단히 묶여 있습니다.

              제품 견적 : Kot_Kuzya
              해양 강국은 이제 영국과 미국뿐이며, 이들은 행성 주변에 강력한 함대와 해군 기지를 보유하고 있습니다.

              영국 해군은 이제 "강력하다"고 할 수 없습니다.
              1. -4
                24 9 월 2021 12 : 39
                인용문 : Doccor18
                왜 그렇게 범주적입니까?

                프랑스는 이미 거의 모든 식민지를 잃었고, 세계 대양의 함대를 유지하는 데 특별히 부유하지 않습니다. 러시아도 부자가 아니며 Kuzya는 간신히 따라가고 있으며 새로운 항공모함 건조에 대한 의문의 여지가 없습니다. 인도 역시 부유한 나라가 아니며 러시아와 마찬가지로 원양을 항해하는 함대가 주둔할 수 있는 해외 기지가 없습니다. 그리고 일반적으로 러시아와 인도에는 해외 영토가 없기 때문에 단순히 어리석게도 필요하지 않기 때문에 대양을 항해하는 함대를 건설하고 유지하는 것은 논리적으로 의미가 없습니다. 글쎄, 왜 러시아는 미국과 영국의 함대에 필적하는 함대가 필요합니까? 러시아에 알래스카가 있었다면 러시아가 앵글로색슨족으로부터 알래스카를 보호할 강력한 함대를 보유하는 것이 여전히 합리적일 것입니다.
                인용문 : Doccor18
                영국 해군은 이제 "강력하다"고 할 수 없습니다.

                실제로 영국에는 캐나다, 호주, 뉴질랜드, 파푸아뉴기니, 버지니아, 바하마, 포클랜드, 지브롤터 및 지구 곳곳에 흩어져 있는 XNUMX개의 다른 영토도 포함되며 호주, 캐나다 및 뉴질랜드의 함대도 영국으로 간주되어야 합니다. , 그들은 영국 군주국에 복종하기 때문에, 이들 국가의 헌법에 따라 영국 군주는 이들 국가의 총사령관이며, 이들 국가의 군대는 캐나다, 호주 또는 뉴질랜드에 맹세하지 않기 때문에, 또는 그러나 영국 군주와 그녀의 후손에게 맹세하는 것은 ... 따라서 Metropolis, 호주, 캐나다 및 뉴질랜드 함대와 결합하여 영국 함대는 미국 함대 다음으로 XNUMX 위입니다.
          2. +1
            24 9 월 2021 12 : 40
            인용구 : OgnennyiKotik
            이탈리아, 일본, 한국 외에도 영국, 스페인, 터키가 구매했습니다(묻지 않았다는 사실은 또 다른 질문입니다). 아마도 호주가 구매할 것입니다.

            투석기의 이상한 영국 경제가 아니었다면 VTOL 항공기는 필요하지 않았을 것입니다. 스페인은 뭐, 필요한 만큼 10~12대가 한계다. 터키 - 네, 하지만 "프로젝트 S-400" ...
            총계: 이탈리아와 터키(각 24), 일본(36-48), 한국과 스페인(각 12), 영국(48) = 168대(100% 주문량). 솔직히 말해서, 강력한 영국 반항공모함(그리고 120개 없이)이 있어도 많지는 않습니다...비교는 그다지 좋지 않지만 그래도 해리어는 5배나 더 출시되었습니다...
            1. +1
              24 9 월 2021 13 : 29
              자, 계산해 봅시다 :
              이탈리아 - 30
              일본 - 48
              한국 - 20
              클리 싱가포르 (Uniquely Singapore) - 12
              영국-48
              미국 - 340
              호주, 스페인, 터키는 F-35B를 구매/인수할 가능성이 높습니다. 영국, 한국, 일본은 주문을 늘리고 + 아시아 태평양 지역 및 중동의 다른 국가에 판매 가능성이 높습니다.
              합계: 158 + 340 = 498 F-35B 주문, 100-150 유닛이 추가로 판매될 것으로 가정합니다.
              이 시리즈는 Harriers, Eurofighters, Su-30, Mirage 2000과 숫자가 비슷할 것입니다.
              1. -1
                24 9 월 2021 13 : 43
                싱가폴도 사나요? 난들은 적이 없다.
                1. +3
                  24 9 월 2021 14 : 08
                  예. 그들에게 이것은 최적의 전투기입니다.
                  그건 그렇고, 터키인들도 자신들의 수직선을 만들기 위해 모였습니다. 같은 영국인의 도움으로. BAE + RR이 있는 HÜRJET 기반.
        2. +5
          24 9 월 2021 10 : 01
          실제로 UDC를 가지고 있는 분들은 F35V의 기존 또는 잠재적 구매자입니다.
          적당한 보상의 고전적인 항공모함은 이것이 논점입니다.
          건설에서 훨씬 더 비싸고 가장 중요하게는 작동 중입니다. VTOL 항공기를 탑재한 경항공모함은 훨씬 저렴합니다.
          1. 0
            24 9 월 2021 12 : 13
            제품 견적 : Avior
            VTOL 항공기를 탑재한 경항공모함은 훨씬 저렴합니다.

            물론, 그러나 가능성은 동일하지 않습니다 ...
            1. +1
              24 9 월 2021 12 : 29
              많은 사람들은 능력이 없는 것보다 제한된 능력이 있는 것이 낫다고 생각합니다. 원칙적으로 경항공모함의 능력을 무거운 것으로 끌어올릴 수 있게 되었습니다. 오랫동안 미국인들은 인도인들과 영국인들에게 Osprey에 기지를 둔 AWACS와 유조선을 제공했습니다.
              1. 0
                24 9 월 2021 13 : 39
                제품 견적 : Avior
                오랫동안 미국인들은 인도인들과 영국인들에게 Osprey에 기지를 둔 AWACS와 유조선을 제공했습니다.

                비싸고 변덕스럽습니다. 비록 그들이 그것을 가져와 연속 생산을 제공한다면 모든 것이 ...
                1. +3
                  24 9 월 2021 14 : 05
                  2017년 이후 단 한건의 재난도 발생하지 않고 오랜 기간 연속 생산되어 신뢰성이 충분합니다.
                  그리고 AWACS 비행기는 비싸서 아무도 싸지 않을 것이라고 기대하지 않습니다.
                  그들은 조각
      2. +2
        24 9 월 2021 09 : 35
        다른 나라에는 UDC가 없나요?

        예를 들어 중국에도 있지만 UDC는 AUG의 일부로 제공되며 AUG가 없으면 UDC 비용이 들지 않습니다.
        VTOL 항공기와 AUG UDC의 구성에서 항공 모함의 타격 능력이 크게 향상되고 이러한 AUG를보다 유연하게 사용할 수 있습니다.
    2. +2
      24 9 월 2021 10 : 17
      인용문 : Doccor18
      실제로 VTOL 항공기 Timokhin에 대한 기사가 이미 있었는데, 그는이 유형의 항공기를 유능하게 "착륙"시켰습니다 ...
      미국의 경우 VTOL 항공기는 주로 America 유형의 UDC에 착륙하고 함선을 탑재한 더 많은 수의 항공기를 형성하는 데 필요합니다. Fords는 공간 예산으로도 많은 것을 할 수 없기 때문입니다.
      다른 주에서는 디자인 및 인수 이유를 찾기조차 어렵습니다 ... 클래식 전투기는 거의 모든면에서 더 좋습니다 ...

      그러나 포클랜드의 영국인은 똑똑하다는 것이 모든 사람에게 증명되었습니다. 필요한 곳에 전투기를 두지 않는 것보다 필요한 곳에 전투기를 두는 것이 낫습니다(필요한 곳에 배치할 수 없는 것보다 더 나쁘더라도). )
      1. +3
        24 9 월 2021 12 : 23
        제품 견적 : Niko
        그러나 포클랜드의 영국인은 똑똑하다는 것이 모든 사람에게 증명되었습니다. 필요한 곳에 전투기를 두지 않는 것보다 필요한 곳에 전투기를 두는 것이 낫습니다(필요한 곳에 배치할 수 없는 것보다 더 나쁘더라도). )

        보다 정확하게는, 포클랜드의 영국인은 VTOL 항공기가 기존의 적 항공기가 반경의 한계에서 작동하고 연료 부족과 정상적인 안내 및 목표 지정의 부재로 인해 제약을 받는 지역에서 작동할 수 있음을 입증했습니다.
        1. +2
          24 9 월 2021 12 : 32
          영국인은 그녀를 그러한 조건에 넣어 배를 올바르게 배치했습니다.
          그리고 아르헨티나는 항공모함을 전혀 사용하지 않았습니다.
          1. +1
            24 9 월 2021 13 : 06
            제품 견적 : Avior
            영국인은 그녀를 그러한 조건에 넣어 배를 올바르게 배치했습니다.
            그리고 아르헨티나는 항공모함을 전혀 사용하지 않았습니다.

            있었다 협동 매트 - 아르헨티나와 포클랜드의 활주로는 거의 사용하지 않았다.
            1. 0
              24 9 월 2021 13 : 15
              GDP는 너무 짧았다
              아르헨티나에 해리어가 있었다면
              VTOL 항공기에 대한 또 다른 주장
          2. +1
            24 9 월 2021 21 : 01
            제품 견적 : Avior
            영국인은 그녀를 그러한 조건에 넣어 배를 올바르게 배치했습니다.
            그리고 아르헨티나는 항공모함을 전혀 사용하지 않았습니다.
            영국은 포클랜드 전쟁에서 승리하여 핵잠수함을 작전 지역으로 몰아 아르헨티나는 함대를 사용할 수 없었습니다. 다른 모든 것은 부차적이었습니다.
            1. 0
              25 9 월 2021 08 : 52
              아르헨티나에는 잠수함도 있었습니다. 그들의 효율성은 XNUMX에 불과했습니다.
              1. 0
                25 9 월 2021 19 : 56
                제품 견적 : Avior
                그들의 효율성은 XNUMX에 불과했습니다.

                그건 그렇고 놀라움. 몇 번이나 거리를 두기 위해 나섰지만..
                1. 0
                  26 9 월 2021 10 : 38
                  그들이 영국의 어떤 종류의 프리깃이나 구축함을 익사하더라도 이것이 작전을 계속하는 것을 거부하지 않을 것입니다.
      2. -1
        24 9 월 2021 13 : 52
        포클랜드 캠페인에 대해 너무 많이 쓰여졌습니다 ...
        그 결과 상대가 좀 더 앞서 있었다면 우리는 지도에서 "말비나스 제도"를 오랫동안 볼 수 있었을 텐데…
        그러나 실제로 영국은 해리어 없이도 승리했을 것입니다. 적의 세력/레벨이 절대적으로 불평등했기 때문에 어떤 경우에도 승리했을 것입니다.
        그러나 전투기가 없는 것보다 있는 것이 낫다는 사실에 대해서는 물론 동의합니다.
        1. 0
          24 9 월 2021 14 : 13
          ... 영국은 해리어가 없었다면 승리했을 것이고, 어떤 경우에도 승리했을 것입니다. 왜냐하면 적의 세력/레벨이 절대적으로 불평등했기 때문입니다.

          작전 지역의 아르헨티나 군대는 훨씬 더 컸습니다.
          그리고 영국인이 영국에 있었다는 사실은 중요하지 않습니다.
      3. 0
        24 9 월 2021 20 : 58
        제품 견적 : Niko
        그러나 포클랜드의 영국인은 모두에게 똑똑하다는 것이 증명되었습니다. 필요한 곳에 전투기를 두지 않는 것보다 필요한 곳에 전투기를 두는 것이 좋습니다.
        영국군은 VTOL 항공기에 탑승하면 항공모함의 보호만 처리하고 다른 모든 작업은 "여가 시간에" 수행할 것임을 보여주었습니다.
        1. +1
          25 9 월 2021 08 : 54
          뿐만 아니라 선박의 그룹. 그리고 가장 중요한 기능입니다.
          그리고 그것이 마린 해리어가 한 일입니다. 육로 - 해안을 따라 파업.
    3. +3
      24 9 월 2021 17 : 46
      인용문 : Doccor18
      클래식 전투기는 거의 모든면에서 더 좋습니다 ...
      CLASSIC 항공모함을 소유한 경우. 그리고 이것이 사실이 아니라면? 무엇을 해야 합니다. 맞습니다 - VTOL 항공기.
      그러나 이를 위해서는 이착륙 시 연료의 50%를 소모하지 않고 동일한 이착륙에만 필요한 PD를 지속적으로 휴대하지 않도록 하나의 엔진이 필요합니다.
      유리 보리소프(Yuri Borisov) 부총리는 우리가 현대식 VTOL 항공기를 개발 중이라고 말한 적이 있습니다. 그리고 주된 어려움은 그러한 기계를 위한 강력한 단일 엔진이 아직 없다는 사실에 있습니다. 새로운 유형의 연료, 새로운 복합 재료, 내열성 코팅, 3D 기술 - 이 모든 것이 엔진 빌딩을 "의사 결정"과 신의 의지로 발전시킬 것입니다. 우리는 Yak-38/141의 증손자를 볼 것입니다. 30년의 공기(금세기!)
      IMHO.
      1. 0
        24 9 월 2021 19 : 39
        인용구 : Boa constrictor KAA
        CLASSIC 항공모함을 소유한 경우. 그리고 이것이 사실이 아니라면? 무엇을 해야 합니다. 맞습니다 - VTOL 항공기.

        비전통 항공모함이 있는 경우입니다. 그리고 그렇지 않다면? 그럼 어떻게 해야 할까요?
  3. +3
    24 9 월 2021 07 : 50
    ... 수직 이륙: 막다른 방향 또는 전투 항공의 미래

    어느 쪽도 아니고 다른 쪽도 아닙니다. 이것은 현대 항공의 안정적인 틈새 시장입니다. 수송에서 헬리콥터가 차지했으며 이제 틸트로터가 나타나기 시작했으며 전투 전투기와 파업 - VTOL 항공기에 등장했습니다.
    항공기 유형 또는 VTOL 또는 아무 것도 선택할 수 없는 경우에 적용된다는 점을 이해해야 합니다. 예를 들어 UDC나 경항공모함처럼.
    1. -1
      24 9 월 2021 09 : 01
      제품 견적 : Avior
      항공기 유형 또는 VTOL 또는 아무 것도 선택할 수 없는 경우에 사용됨을 이해해야 합니다.

      뿐만 아니라 F-35는 F-30의 A 버전을 구입하지 않고 육군과 해군용 V 버전만 구입합니다.
      1. 0
        24 9 월 2021 12 : 26
        인용구 : Liam
        VB는 F-35 버전 A를 구매하지 않을 뿐만 아니라 육군과 해군을 위한 VI 버전만 구매합니다.

        습관의 힘 미소 - 영국군은 이전에 해군과 공군 모두에서 KVVP 항공기를 사용했습니다.
        1. +3
          24 9 월 2021 12 : 33
          그리고 그들은 그들의 효과를 확신했습니다.
        2. 0
          24 9 월 2021 12 : 37
          그들은 포클랜드에서도 그것들을 사용했습니다. 육지에서 그들은 일반적으로 그들이하는 일을 알고 있습니다.
          1. -1
            24 9 월 2021 13 : 12
            인용구 : Liam
            그들은 포클랜드에서도 그것들을 사용했습니다. 육지에서 그들은 일반적으로 그들이하는 일을 알고 있습니다.

            글쎄, 적이 공중 우위를 포기했다면 적어도 옥수수에서 싸울 수 있습니다. 적군 IA의 반응 시간이 몇 시간이고 반경이 "끝에서 섬까지"인 경우 SCVVP는 아무런 처벌도 받지 않고 장난을 칠 수 있습니다.
            하지만 args는 짧은 트렁크를 가졌습니다 args는 일반 기계의 기반을 위해 포트 스탠리 비행장을 개조할 수 있습니다 ...
            1. -1
              24 9 월 2021 13 : 18
              인용구 : Alexey RA
              만약에

              인용구 : Alexey RA
              하지만

              인용구 : Alexey RA
              일반 기계의 기반을 위해 포트 스탠리 비행장을 개조할 수 있습니다 ...

              그게 바로 요점입니다. 정상
              비행기에는 실제 비행장이 필요하며 항상 있는 것은 아니지만 장비를 갖추는 것은 길고 항상 가능한 작업은 아닙니다.게다가 수십 개의 RC를 다시 장비하면 비행장과 항공 없이 다시 도착하게 됩니다. 그때도 그랬고 지금은 변한 것이 없다
      2. +1
        24 9 월 2021 12 : 34
        글쎄, 그들은 또한 고전적인 것을 가지고있다.
        1. 0
          24 9 월 2021 12 : 36
          제품 견적 : Avior
          글쎄, 그들은 또한 고전적인 것을 가지고있다.

          F-35A?
          1. +2
            24 9 월 2021 12 : 46
            f35a에서 빛이 쐐기처럼 수렴하지 않았습니다.
            나중에 주문할 예정입니다. 오래된 것이 리소스를 완성할 때
            1. -1
              24 9 월 2021 13 : 06
              F-35V는 육군에서 토네이도를 대체하고 EF는 Tempest로 대체됩니다.
    2. -1
      24 9 월 2021 10 : 50
      발명하지 않기 위해 에너지 변환의 유형과 방법은 어디에서나 동일하게 유지됩니다. 추진 및 로켓 원리의 기본을 변경하지 않고 터보 연료 송풍기도 제한된 물리적 매개변수에서 작동하기 때문에 제한적입니다. 변형.
  4. +4
    24 9 월 2021 07 : 52
    1. 육상에서 VTOL 항공기는 경쟁을 견딜 수 없습니다.
    2. VTOL 항공기 - 소형 배치기
    3주전투기와의 통일은 주전투기에 피해를 준다.
    4 어느 것이 더 비쌀까요? 100t.tn. 항공모함 + 갑판 보트 또는 UDC 최대 50톤. 그리고 특수 조종사가 있는 소규모 VTOL 항공기?
    1. 0
      24 9 월 2021 10 : 30
      1. 육상에서 VTOL 항공기는 경쟁을 견딜 수 없습니다.

      해리어는 아프가니스탄에서 오랫동안 효과적으로 사용되어 왔습니다.
      소규모 현장에서 상황에 대한 빠른 대응을 위해 사용되었습니다.
      4 어느 것이 더 비쌀까요? 100t.tn. 항공모함 + 갑판 보트 또는 UDC 최대 50톤. 그리고 특수 조종사가 있는 소규모 VTOL 항공기?

      100t.tn. 항공모함 + 갑판 - 훨씬 더 비쌉니다.
      사용 중인 것, 건설 중인 것. 그리고 수리 비용이 훨씬 더 많이 듭니다. 하나의 지속적인 준비를 위해 두 개가 필요합니다.
      1. +1
        24 9 월 2021 10 : 31
        A-10이나 Su25와 비교했을 때 효과가 있나요?
        1. -2
          24 9 월 2021 10 : 39
          맞아.
          그들의 체류는 여러 번 연장되었습니다.
          그리고 Su-10와 마찬가지로 A-25은 원칙적으로 그들을 대체 할 수 없습니다.
          1. +2
            24 9 월 2021 12 : 13
            나는 믿지 않습니다 ... ... 아프가니스탄의 소련 공군에서 Su25는 모든 것을 대체 할 수 있었지만 ... 더 나은 무장 A10은 할 수 없었습니까?
            1. +1
              24 9 월 2021 12 : 26
              믿음의 문제는 합리적인 논증으로 논박할 수 없으며 시도조차 하지 않을 것입니다.
              미소
              Harrier는 예를 들어 적의 대상에 대한 작전 공격 임무를 적대 행위 지역에 최대한 가깝게 기반으로 관찰자의 시야에서 사라질 때까지 해결했습니다. A10과 Su25는 도착할 때까지 찾아야 했습니다. 당신이 운이 좋다면, 그들은 그것을 찾았습니다.
              hi
              1. +3
                24 9 월 2021 12 : 55
                아프가니스탄의 Harrier는 콘크리트에서 이륙하는 데 900m가 필요한 일반적인 하중이 "수평" 수준입니다.
                1. 0
                  24 9 월 2021 13 : 01
                  ... Kandahar 비행장의 활주로의 현재 상태를 고려할 때 전투기와 공격 항공기 연합 국가에서 Harriers 만 운영 할 수 있습니다.
                2. AVM
                  +2
                  24 9 월 2021 17 : 50
                  따옴표 : timokhin-aa
                  아프가니스탄의 Harrier는 콘크리트에서 이륙하는 데 900m가 필요한 일반적인 하중이 "수평" 수준입니다.


                  동일한 조건에서 비슷한 질량의 수평선은 1,5km가 필요했습니다.

                  아프간 고지대의 고온다습한 기후에서 완전한 급유와 500-600kg의 전투 하중으로 이륙하기 위해 Yak-38 경공격기는 일반 또는 조립식 금속 활주로의 일부 또는 250-300m
                  같은 치수의 재래식 전투기인 MiG-21은 1500m 길이의 콘크리트 활주로가 필요했습니다.그리고 최대 전투 하중이 1700-2000kg인 이륙의 경우 Yak-38은 다음 섹션이 필요합니다. 길이가 500-700m에 불과한 활주로 또는 도로 ...
                  돌아올 때 보호 된 사이트에 착륙하는 것은 거의 수직으로 수행되며 보호되지 않고 표면이 단단한 사이트에서 수십 미터의 범위에서 수행됩니다. 그것
                  전투 지역 근처의 작전 활주로에서 비행할 수 있습니다.


                  "조국의 날개" 7.2009
    2. +1
      24 9 월 2021 20 : 18
      제품 견적 : Zaurbek
      1. 육상에서 VTOL 항공기는 경쟁을 견딜 수 없습니다.
      2. VTOL 항공기 - 소형 배치기
      3주전투기와의 통일은 주전투기에 피해를 준다.
      4 어느 것이 더 비쌀까요? 100t.tn. 항공모함 + 갑판 보트 또는 UDC 최대 50톤. 그리고 특수 조종사가 있는 소규모 VTOL 항공기?

      글쎄, VTOL 지지자들은 또한 올바른 관점에서 사실을 전달하는 방법을 알고 있습니다. 나는 F-35 계획의 지지자가 아니지만: 그러나 "한 가지 유형의 VTOL 항공기 또는 수십 가지 유형의 항공기 및 헬리콥터가 더 비싸다"와 같이 들릴 것입니다. 일반적으로 NNP에서 이러한 형태로 이러한 맥락을 논의하는 것은 의미가 없습니다.
  5. +4
    24 9 월 2021 07 : 52
    일반적으로 작업의 수행에 따라 비교할 필요가 있습니다.
    항공기:
    1) 공중 패권의 정복;
    2) 적의 적극적인 대응책으로 군사적 목표물을 공격한다.
    3) 약한 반대를 가진 군사 및 비군사적 목표물에 대한 폭격;
    4) 운송;
    5) 착륙;
    6) 지능.
    작업을 수행하는 VTOL 항공기의 장점은 무엇입니까?
    1. mvg
      0
      24 9 월 2021 09 : 25
      작업을 수행하는 VTOL 항공기의 장점은 무엇입니까?

      활착. 컨테이너선이나 준비되지 않은 고속도로 사이트에 앉아 있어야 합니다.
      1. KCA
        +2
        24 9 월 2021 11 : 58
        컨테이너선뿐만 아니라 준비되지 않은 차선에만 떨어질 수 있으므로 컨테이너선과 차선 모두 준비되지 않은 이유이며 탑승을 위한 제어 시스템이 없습니다.
        1. mvg
          0
          29 9 월 2021 20 : 50
          그는 떨어질 수 밖에 없다.

          그럼, 해리어가 아틀란티스에서 이륙했을 때 포클랜드의 역사를 가져오십시오. 그런 다음 그는 두 대의 헬리콥터와 함께 침몰했습니다. 매우 공개합니다. 특수, 내화 데크 등 없음. 착륙을 위한 특별한 장비가 없다는 의미에서.
      2. +1
        24 9 월 2021 12 : 15
        헬리콥터는 터보제트 엔진이 장착된 VTOL 항공기보다 현장에 더 소박하며 자체적인 어려움이 많습니다.
      3. +1
        25 9 월 2021 01 : 57
        영국군은 포클랜드 전쟁에서 컨테이너선을 보조 항공모함으로 사용했습니다. 그건 그렇고, 아르헨티나는 하나를 침몰했습니다.
  6. +2
    24 9 월 2021 07 : 56
    "Harriers"는 영국군과 미국군의 복무에서 자신을 아주 잘 보여주었습니다.
    좋지 않습니다. Amers의 0.1분의 2이 방금 추락했고 걸프 전쟁이 시작되었을 때 수입품 중 XNUMX대가 준비되어 있었고 수리하는 데 XNUMX주가 걸렸습니다.
    1. 0
      24 9 월 2021 12 : 31
      제품 견적 : bk0010
      좋지 않습니다. Amers의 0.1분의 2이 방금 추락했고 걸프 전쟁이 시작되었을 때 수입품 중 XNUMX대가 준비되어 있었고 수리하는 데 XNUMX주가 걸렸습니다.

      Desert Storm에서 American Harriers, EMNIP은 여전히 ​​전투 피해 및 손실 비율이 가장 높았습니다. 그러나 여기에서 전술의 문제는 더 비난받을 만합니다. 그들은 KVVP를 고전적인 전장 항공기로 사용하려고했습니다 ("AV"는 공격, 스톰트루퍼를 의미하므로 날아가세요.), 생존성이 부족하고 적외선 배출이 너무 강했습니다.
  7. 0
    24 9 월 2021 08 : 08
    솔직히 잘 모르겠지만 Yak38이 아프가니스탄을 폭격했을 때 ???
    1. +2
      24 9 월 2021 09 : 12
      연도는 기억나지 않습니다 .... Su25와 동시에 시작했습니다 .... 트럭에 모바일 플랫폼을 만들었습니다.
    2. +4
      24 9 월 2021 12 : 38
      РоРёС,Р ° С,Р ° : РђРЅРґСЂРμР№ Р'РћР '
      솔직히 잘 모르겠지만 Yak38이 아프가니스탄을 폭격했을 때 ???

      4 월 -5 월 1980
      1980년 초 국방부와 항공산업부의 결정에 따라 Su-25 공격기 38대와 Yak-25 VTOL 항공기 53대로 구성된 실험 비행대(측면 "54", "55", " XNUMX", "XNUMX")가 형성되었습니다. 테스트 프로그램에는 자율 기지 조건에서의 작동 평가, 협곡에서 비행할 때 조준경 및 무선 장비 작동 확인, 손상된 활주로에서 이륙 가능성 연구 및 고고도에서 VTOL 항공기의 전투 효율성에 대한 포괄적인 연구가 포함되었습니다. 그리고 높은 온도.

      필요한 준비를 마친 후 18년 1980월 3000일, 비행 중대의 인원은 아프가니스탄 북부의 Shindad 비행장으로 이전되었습니다. 길이가 거의 1140m에 달하는 콘크리트 활주로는 해발 38m 고도의 산악 고원에 위치했습니다. 근처에는 특히 Yak-150을 위해 약 19m 길이의 또 다른 활주로가 금속판과 유리 섬유로 코팅되어 건설되었습니다. 다음날인 22월 21일에 An-23가 "수직"으로 인도되었습니다. 38월 107일에는 사전 준비를 마치고 17일에는 비행을 시작했다. 이것들은 주로 짧은 이륙과 착륙이었습니다. 그들은 주로 콘크리트 활주로에서 비행했습니다. 금속 스트립은 29번의 SRS와 35번의 수직 이륙 후에 파손되었습니다. 총 1500 번의 비행이 Su-XNUMX과 함께 쌍으로 단독으로 전투 조건에서 Yak-XNUMX에서 아프가니스탄에서 수행되었습니다. 프로그램은 XNUMX월 XNUMX일 종료되었습니다. 얻은 경험은 연구 개발 작업을 수행할 때 항공기의 추력 대 중량 비율과 가속 특성을 높이는 것이 시급하다는 것을 보여주었습니다. 공기 밀도가 낮고 열이 XNUMXC에 도달하는 조건에서 발전소의 추력 손실은 XNUMXkgf에 도달했습니다.
      © 유리 루네프, airwar.ru
      1. 0
        24 9 월 2021 13 : 19
        ... XNUMX번의 SRS와 XNUMX번의 수직 이륙 후 금속 스트립이 파손되었습니다.

        금속 스트립을 놓을 때 모래를 그 아래에 부어 수평을 맞추었습니다.
        그리고 그는 이륙 후 날아갔다.
  8. +2
    24 9 월 2021 08 : 17
    아니요, 찾았습니다. 실제로 4개의 비행기가 있었고 하나는 분실되었으며 깨끗하게 테스트되었으며 폭격되었습니다. 음, 어떻게 ... 각각 2kg의 250개의 폭탄과 40분의 비행 ...
    80월 80일부터 XNUMX년 여름까지...
  9. +4
    24 9 월 2021 08 : 18
    VTOL 항공기의 수직 이륙이 서스테인 엔진에서 구현되지 않을 때까지 이 모든 것은 무게의 심각한 증가로 인해 완전히 넌센스입니다. 발전소 때문만이 아니라 어딘가에 배치해야 하기 때문에 기체에 필요한 부피와 무게가 증가합니다.
    1. +2
      24 9 월 2021 08 : 36
      VTOL 항공기의 수직 이륙이 유지 엔진에 구현되지 않을 때까지,

      영국 "Harrier"에서 바로 이 계획이 구현되었습니다. 드비군 "페가수스".
      1. +1
        24 9 월 2021 09 : 01
        따라서 더 크지만 탑재량이 적은 Yak-38만큼 나쁘지 않았습니다. 그것은 노즐이 여전히 비틀려야 할 필요가 있다는 것입니다. 즉, 해당하는 것이 있습니다. 메커니즘.
        1. 0
          24 9 월 2021 19 : 22
          물론 더 좋았지 만 "Pegasus"는 거의 20 년 동안 완성되었습니다.
    2. -1
      24 9 월 2021 10 : 57
      그리고 이것은 문제의 작은 부분에 불과합니다.예를 들어 유입되는 흐름과 엔진을 떠나는 흐름의 문제와 분배 방법은 흐름 자체의 힘이나 엔진의 작동 모드를 변경하지 않고도 해결할 수 있습니다. 이것은 비행 제어 메커니즘을 크게 단순화합니다. 또한 현대 기술은 배기 스트림의 에너지를 사용하지 않으며 재순환 프로세스는 스트림의 배기 스트림을 상당히 압축하고 감소시킵니다.
      이렇게 하면 준비되지 않은 표면을 파괴하지 않고 이착륙할 수 있습니다.
  10. +3
    24 9 월 2021 08 : 20
    아랍인들은 이제 "XNUMX일 전쟁" 당시의 모습이 아닙니다.
    네, 특히 예멘에서요. 유일한 차이점은 이전에는 군사 자원 면에서 비교할 수 있는 이스라엘에 패했고 지금은 소총수와 RPG가 있는 반군에게 패했다는 것입니다. 무엇 향후 계획? 부르카를 입고 십대들을 막대기와 맘젤로 구타할 것인가?
  11. +5
    24 9 월 2021 08 : 31
    F-35에 대한 공식 록히드 웹사이트가 있습니다. Wikipedia를 사용하는 것은 의미가 없습니다. 특히 러시아어에는 오류가 너무 많습니다.
    https://www.f35.com/f35/index.html

    https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/documents/FG21-00000_001%20F35FastFacts9_2021.pdf
  12. +2
    24 9 월 2021 09 : 02
    엔진이 훨씬 더 작고 강력해지면 수직 이륙이 일반화되고 항공기의 레이아웃이 변경됩니다.
    1. +1
      24 9 월 2021 09 : 13
      유일한 질문은 - 언제? 그리고 이를 위한 기술적 기반이 있습니까? 아니면 융합을 기다릴까요?
      1. 0
        24 9 월 2021 10 : 01
        조금 더 늦게 생각한다
    2. +1
      24 9 월 2021 09 : 29
      "훨씬 더 작고 더 강력하다" - 가까운 미래에는 그렇지 않을 것입니다. 새로운 재료와 연료가 필요합니다. 어디서 구할 수 있나요? 터보제트 엔진은 완벽함의 한계에 도달했습니다.
  13. +3
    24 9 월 2021 09 : 24
    소련에서는 당시 VTOL 기술이 발달했고 Yak-141은 아마도 그 당시 세계 최고였을 것입니다. 그러나 이제 이러한 기술은 이미 대부분 사라졌고, 이 기술이 생산된 사라토프 공장은 2000년대에 철거되었습니다.
    우리는 평범한 29세대 전투기를 생각할 수 없으며 MiG-57를 대체할 경전투기 프로젝트가 없습니다. 기성품 Su-XNUMX을 정상적인 수량으로 구입할 돈이 없다면 왜 VTOL 항공기의 비 마케팅 꿈을 꿈꾸십니까?
  14. +2
    24 9 월 2021 09 : 30
    결함이 있는 개념에 대해 얼마나 쓸 수 있습니까? 수직으로 이착륙하는 능력은 항공기가 특정 질량을 가진 특수 장비를 운반한다는 것을 의미합니다. 이 질량은 추가 연료(사거리 제공), 향상된 항공 전자 장치 또는 추가 탄약에 사용할 수 있습니다. 결과적으로 모든 것은 VTOL 항공기가 짧은 이륙으로 이륙하지만 범위, 항공 전자 공학, 무기를 손상시키기 위해이 "추가 질량"을 운반한다는 사실로 이어집니다.
  15. +13
    24 9 월 2021 09 : 50
    가장 어려운 부분은 회전식 노즐이라는 것을 잊지 마십시오. 미국인은 소련 Р79В-300(항목 79)에서 "빌려온" 것으로 추정됩니다.

    즉, 매우 강력한 추측인 경우입니다. 그리고 정확히는....
    1964년에 영국인은 VJ-101E 전투기의 독일-영국 개발에 사용하기 위해 이 가장 회전하는 노즐을 개발했습니다. 특히 Rolls-Royce RB.153-76A 엔진에 사용됩니다.

    엔진은 노즐과 함께 벤치에서 제작 및 테스트되었지만 항공기 개발은 중단되었습니다.
    조금 후에 General Dynamics의 미국인들은 모델 35에 이 엔진을 사용하려고 했습니다(나중에 회사는 F200 제조업체인 Lockheed-Martin에 입사). 이 엔진과 두 개의 리프팅 엔진이 있었습니다.


    그러나 모델 200은 마침내 만들어지지 않았습니다. "바다를 지배하는 배"를 위해 만들어졌지만 당시에는 배의 개념이 버려졌고 비행기가 필요하지 않았습니다.
    80년대 말에는 200년 롤스로이스가 개발한 노즐 방식을 비롯한 모델 1964 방식이 Yak-141에 재현됐지만 항공기도 사고로 생산에 들어가지 못했다.
    1986년 해병대의 신고와 함께 미국인들은 VTOL 항공기의 설계를 발표했습니다. 항공학 박사 학위와 VTOL 항공기에 대한 다수의 특허를 보유한 Lockheed 직원 Paul Bevilaqua는 VTOL 발전소의 다양한 계획에 대한 심층 연구 끝에 1990년에 리프팅 팬과 회전 노즐이 있는 계획을 특허하게 되었습니다. F35V 발전소의 기반을 구축하고 Pratt and Whitney F100-229 엔진을 기반으로 한 스탠드 형태의 리프팅 팬 및 편향 노즐과 함께 구현한 "F100-229-Plus" 데모 엔진입니다.
    나중에 록히드마틴은 F-135에서 F119를 기반으로 F-22용 엔진을 개발할 때 VTOL 항공기 엔진 분야에서 인정받는 선두주자인 롤스로이스 회사로 눈을 돌렸고 마침내 F35V를 개발했다. F119 엔진과 그들이 개발한 리프팅 팬, 그리고 오래된 디자인인 회전식 노즐을 기반으로 하는 발전소.

    이것은 가정이 없는 실제 창조의 역사이지만, 사실
    hi
    1. 0
      25 9 월 2021 23 : 12
      이것은 가정이 없는 실제 창조의 역사이지만, 사실

      아니요, 이것은 공식 버전입니다. 많은 뉘앙스가 있습니다.

      80년대 후반, 200년 롤스로이스가 개발한 노즐 디자인을 포함한 모델 1964 디자인은 Yak-141에서 재현되었습니다.

      이것은 지구에 올빼미를 솔직하게 당기는 것입니다. 범주에서 "20년 이상 후, 호랑이 탱크를 만든 독일군은 17년 영국인이 만든 트랙에 장갑 상자 아이디어를 포함하여 Renault FT1916 계획을 반복했습니다.
      1. 0
        26 9 월 2021 10 : 28
        이것은 공식 버전입니다

        이 모든 것이 명시된 공식 소스에 대한 링크를 제공하십시오. 흥미롭게 읽을 수 있습니다.
        이것은 지구에 올빼미를 솔직하게 당기는 것입니다.

        당신은 예, 당기고 있습니다.
        (Tiger의 동력 장치 구성이 Renault와 다르다는 사실은 말할 것도 없고, Tiger에는 전면에 변속기가 장착되어 있었습니다. 혹시 모르실 수도 있습니다.)
        그러나 실제로는 상당히 많은 수의 VTOL 동력 장치 구성표 중에서 Yak-141 구성표가 정확히 Conveyor 200을 완전히 반복했습니다.
        1. 0
          26 9 월 2021 22 : 23
          이 모든 것이 명시된 공식 소스에 대한 링크를 제공하십시오. 흥미롭게 읽을 수 있습니다.

          그런 링크가 없습니다. 그러나 관련자들의 진술에 따르면 - 당신은 ("YOU"와 의사 소통이 더 쉬울 것이라고 생각하고 "YOU"없이 할 것을 제안합니다) 그것을 만들어 냈습니다.
          당신은 예, 당기고 있습니다.

          당연하지. 일부러 더 펑키한 예를 선택했습니다.
          그러나 실제로는 상당히 많은 수의 VTOL 동력 장치 구성표 중에서 Yak-141 구성표가 정확히 Conveyor 200을 완전히 반복했습니다.

          실제로 Yak-141 엔진의 설치 계획은 Yak-38 계획의 개발로 70(Yak-38의 첫 비행) 이후 완료되었습니다. 저것들. 자신의 아이디어를 직접 개발합니다.
          그리고 동일한 모델 200은 금속으로 구현되지 않았습니다(프로젝트, 아마도 Yak-38이 비행을 시작했을 때와 거의 같은 시기의 스케치일 가능성이 높음). 로터리 노즐이 테스트를 통과한 것 같습니다. 그러나 수직 이륙을 포함하여 애프터버너에 무슨 일이 일어났는지 명확하지 않습니다. 그리고 오픈 소스에는 정보가 없었을 가능성이 큽니다.
          따라서 F-35에 대해 이야기하지 않는다면 VTOL 항공기의 수렴 진화가 한쪽과 다른 쪽에서 나타납니다.
          그리고 여기에 다시 뉘앙스가 있습니다. 미국인들은 많은 VTOL 항공기 계획을 수립했습니다. 많은 부분이 금속으로 만들어졌습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 절대적으로 종이 모델 200에 손가락을 집어넣고 yak-141에 대해 이야기하고 전임자로서 yak-38의 존재를 완전히 무시하고 싶습니다.
          1. 0
            27 9 월 2021 00 : 00
            ... 그러나 관련자들의 진술에 따르면 - 당신은 ("YOU"와 의사 소통이 더 쉬울 것이라고 생각하고 "YOU"없이 할 것을 제안합니다) 그것을 만들어 냈습니다.

            나는 그것이 당신을 위해 더 낫다고 생각합니다.
            내가 쓴 모든 것은 사실에 관한 것입니다.
            하지만 문제가 있습니다.
            Tiger의 예는 긴장되고, 격실의 중간 배열이 있는 레이아웃을 가지고 있으며, Renault에는 전면이 있습니다. 발전소의 배치도 다릅니다.
            Yak-38도 비슷한 상황입니다. 또한 단단하게 표현하기 위해 타이트합니다. 그것은 Yak-141과 완전히 다른 양력 유지기 엔진 설계를 가지고 있었고 f-35v와 공통점이 없습니다.

            Yak-38 노즐은 English Harrier의 후면 노즐을 반복합니다.

            위협 발전소 모델 200은 금속으로 구현되었습니다. 이 엔진은 위 게시물의 사진에 나와 있습니다.
            hi
            1. 0
              27 9 월 2021 02 : 22
              나는 그것이 당신을 위해 더 낫다고 생각합니다.

              약.
              내가 쓴 모든 것은 사실에 관한 것입니다.

              오픈 소스에서 가져온 알려진 사실을 기반으로 합니다.
              Tiger의 예는 긴장되고, 격실의 중간 배열이 있는 레이아웃을 가지고 있으며, Renault에는 전면이 있습니다.

              호랑이와 르노의 예는 당신의 판단이 얼마나 그로테스크한지를 보여주기 위해서만 필요합니다. 비유를 들었다면 왜 그를 더 끌까요?
              당신이 모르는 경우 f-35v와 공통점이 없습니다.

              나는 F-35에 대해 한 번만 언급했으며 논의 범위에서 제외한다고 말했습니다. 나는 지금 이것을 고수할 것을 제안한다. 그리고 나는 발전소가 무엇인지 압니다.
              Yak-38도 비슷한 상황입니다. 또한 단단하게 표현하기 위해 타이트합니다. 그것은 Yak-141과 완전히 다른 양력 유지기 엔진 설계를 가지고 있었고 f-35v와 공통점이 없습니다.

              따라서 용어를 정의해 보겠습니다. 당신은 말했다 :
              상당히 많은 수의 VTOL 발전소 계획 중

              발전소는 다음과 같습니다.
              항공기의 (SU) - 비행에 필요한 추력 생성을 제공하는 항공기 엔진(들), 시스템 및 장치 세트.

              나는 SU에 대해 이야기하는 것이 아니라 엔진 설치 계획에 대해 이야기했습니다.
              따라서 Yak-141 엔진의 설치 다이어그램은 리프팅 유지 장치 엔진의 노즐(노즐) 디자인의 차이에도 불구하고 Yak-38 발전소의 개발입니다. 그리고 그들은 무게 중심에 비대칭으로 위치한 1 리프팅 메인 엔진 + 2 리프팅 엔진이 야크에서 수행 된 계획을 염두에 두었습니다. 그리고 이 모든 것이 yak-38m의 출현을 가져오는 정상적인 신뢰성에 실제로 오랜 시간이 걸렸습니다.
              1. +1
                27 9 월 2021 10 : 13
                Yak-141 엔진의 설치 다이어그램은 리프팅 추진 엔진의 노즐(노즐) 디자인의 차이에도 불구하고 Yak-38 발전소의 개발입니다.

                Yak-141과 같은 초음속 항공기의 경우 이러한 계획은 모델 200 프로젝트에서 처음 개발되었으며 Yak-141에서 반복되었습니다.
                나는 F-35에 대해 한 번만 언급했으며 논의 범위에서 제외한다고 말했습니다.

                실제로 내 게시물은 F35V의 회전 노즐 설계의 역사에 관한 것이었습니다.
                그건 그렇고, 모델 200 프로젝트에는 나중에 F201 제품군에서 구현 된 수평 이륙 항공기 인 모델 35도 포함되었습니다.
                호랑이와 르노의 예는 당신의 판단이 얼마나 그로테스크한지를 보여주기 위해서만 필요합니다. 비유를 들었다면 왜 그를 더 끌까요?

                이 "예"에서 나는 당신이 막연한 생각을 가지고 있는 것들에 대해 논쟁하고 있다는 것을 알게 되었습니다. 더욱이 Model 200과 VJ101이 초음속 항공기의 프로젝트라는 사실을 모르는 것으로 밝혀졌습니다.
                1. 0
                  27 9 월 2021 13 : 57
                  1.) 그리고 탱크의 경우 Leonarodo Da Vinci가 첫 번째 연구를 수행 했습니까? 아니면 PMV의 영국인에게 모두 동일합니까?
                  2.) F-35 이전에 무슨 일이 일어났는지 알 수 없습니다.
                  3.) 나는 이미 다른 댓글에서 과도한 주제에 답했습니다. 또한 VJ-101은 아음속입니다. 완전히 다른 장치인 Super sonic nd 및 e 변형.
            2. 0
              27 9 월 2021 03 : 28
              위협 발전소 모델 200은 금속으로 구현되었습니다. 이 엔진은 위 게시물의 사진에 나와 있습니다.

              예, 보았습니다. 그러나 하나의 엔진과 완전히 완성된 항공기는 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 또한 이 엔진과 노즐이 애프터버너 때문이라는 정보를 찾지 못했습니다.
              1. 0
                27 9 월 2021 09 : 54
                아마도 논의하기로 한 문제에 더 관심을 기울여야 할 것입니다. 그렇지 않으면 레이아웃을 몰랐던 Tiger와 같이 다시 당황하게 될 것입니다.
                VJ101 및 모델 200 - 초음속 항공기 프로젝트, 당신이 알지 못하는 경우, 그리고 이것이 당신에게 무언가를 알려준다면.
                1. 0
                  27 9 월 2021 11 : 29
                  Avior, 당신은 날 당황.
                  1.) 내가 쓴 것을 마음대로 읽을 필요는 없고, 쓰여 있는 대로 읽으면 된다. 그리고 당신은 여기에서 자신에게 말하고 있습니다.
                  호랑이에 대해 나는 독일인이 Renault 계획을 반복했다고 썼습니다. 레이아웃 계획 (전면 제어실, 중앙의 전투실, 후면의 엔진 실, 회전하는 포탑의 무장.
                  발전소에 관해서는 이미 시스템을 작성하기 시작했기 때문에 이유가 명확하지 않습니다.
                  2.) 나는 이것에 대해 쓸 필요가 없습니다. 당신이 모델이 200과 VJ101e라고 말했을 때 당신이 의미하는 바를 이해했습니다(여기서 나는 VJ101이 1.04만 다이얼할 수 있기 때문에 정확히 E를 쓰는 데 사용하지 않을 것입니다. 또한 당신이 말하고 싶은 것을 완벽하게 이해했습니다). 그러나 소리 위에 비 애프터 버너가 있으며 60 년대의 영국 번개는이 모드에서 날 수 있습니다 (엔진에 애프터 버너가 있었지만 초음속 비행의 경우 (번개) 엔진과 함께 날 필요가 없었습니다 애프터버너 모드에서.
                  3.) 애프터버너 가능성을 묻는 질문에 이륙 시 노즐이 90도, 45도 꺾였을 때 애프터버너 사용 가능성을 처음으로 물었다. 또한, 우리는 방금 스탠드에 도착했지만 설계 단계를 벗어나지 않고 금속으로 제작되지 않은 비행기에 사용되어야 했던 엔진에 대해 이야기하고 있기 때문에 다른 모드에서 작업할 때 문제가 발생했습니다. , 거기에 로터리 노즐과 애프터 버너를 모두 구현할 수 있었습니까?
                  또한 모델 100과 VJ101e는 양력 생성 방식이 Yak-141과 다릅니다. 첫 번째는 오리 계획에 따라 제작될 예정이었고 두 번째는 공기 흡입구의 위치가 매우 특이한 상태로 최대 4개 및 2개의 pmd를 가질 예정이었습니다. 여기에서는 WRC 동안에만) 및 공기 샘플링 구역 pd 뒤에 위치합니다(이는 SRS와 일반 수직 이륙 모두에서 역할을 했습니다).
                  1. 0
                    27 9 월 2021 12 : 04
                    Avior, 당신은 날 당황.

                    나는 이 주제에 대해 강요하는 것이 아닙니다. 이 주제에 대한 귀하의 주장은 제게는 억지스러운 것 같지만 포스트에서 반복합니다.
                    독일인은 르노 계획을 반복했습니다.

                    독일인의 경우 변속기는 탱크 전면에 있고 제어 및 전투 구획은 중앙에 있습니다.
                    르노는 각각 후면에 변속기가 있으며 탱크와 전원 모듈의 레이아웃이 다릅니다.
                    포탑의 무기 배치는 르노의 이름을 따서 가져왔다고 할 수 있는데, 이는 그가 잘 알려진 르노이지만 Tiger가 탄생할 당시에는 대다수의 탱크가 포탑에 무기를 장착했습니다.
                    2.
                    또한 VJ101은 1.04만 다이얼할 수 있기 때문에 정확히 E를 작성하는 데 적용하지 않습니다.

                    그리고 Yak-141은 얼마나 얻었습니까?
                    3.
                    우리는 방금 스탠드에 도착했지만 설계 단계를 떠나지 않고 금속으로 제작되지 않은 항공기에 사용되어야 했던 엔진에 대해 이야기하고 있습니다.

                    접근 방식을 사용하면 Yak-141이 수직 착륙 테스트 중에 충돌했다고 자동으로 추가해야 합니다. 이것은 실제로 디자인의 반복 가능성의 관점에서 금속으로 구현되지 않은 것보다 훨씬 나쁩니다.
                    노즐이 90도와 45도 편향될 때 이륙 중 애프터 버너를 사용할 가능성에 대해 질문했습니다.

                    문제가 중요하다고 생각되면 필요한 정보를 제공하고 중요성을 설명하십시오. 이걸 왜 나한테 물어봐?
                    첫 번째는 오리 계획에 따라 건설 될 계획이었습니다.

                    VTOL 체계와 관련이 없음
                    두 번째는 4 pd 및 2 pmd만큼 있어야했습니다.

                    노즐과 관련이 없습니다.
                    공기 흡입구의 매우 특이한 위치 - 동체 위

                    Yak-141, Yak-38 Conveyr 모델 200, 프랑스 회사 "Dassault"의 VTOL Mirage III-V에도 공기 흡입구의 상부 배열이 있었습니다.

                    무엇을 논의해야 할지 모르겠습니다.
                    내 생각에 당신은 공식화되지 않은 목표와 의도적으로 터무니없는 주장을 가지고 있으며 나는 그것들에 대해 토론하는 데 시간을 낭비할 뿐입니다.
                    hi
                    1. 0
                      27 9 월 2021 13 : 46
                      모자를 벗고 웃는 모습을 게시하는 것이 실수를 인정하는 것보다 확실히 쉽습니다.
                      1.) 호랑이에 대한 설명을 열고 읽으십시오. 탱크에는 고전적인 라인업이 있습니다. 변속기의 전면 위치가 있다고 해서 이를 부정하는 것은 아닙니다. 대조적으로, 우리는 전면에 MTO가 장착된 BMP-1 라인업에 대해 읽었습니다.
                      2.) 마하 1.7
                      3.)
                      - 시험에 대한 생각을 끌 필요가 없으며 비행기가 자주 싸웁니다. 예를 들어, 해리어를 테스트할 때 실험용 차량이 손실되었습니다.
                      -Yak-141은 노즐이 90도 편향되었을 때 애프터 버너가 구현 된 최초의 항공기라는 진술이 있습니다. 이것은 이미 Yakovlevna Design Bureau가 "20년 후에 영국 계획을 반복하지 않았다"는 것을 의미합니다. 그러나 그것은 당신의 설명을 망칩니다.
                      - 기체 배치(오리)는 이륙 과정에 영향을 미치며, 이는 기체와 지상의 기체 흐름으로 인한 수직 및 단거리 이륙입니다.
                      - 엔진의 수와 위치는 실제로 노즐과 직접적인 관련이 없지만 그런 작은 것들이 당신에게 중요하고 중요하지 않습니다. 마음을 결정하십시오.
                      -그리고 이제 신기루 계획을 VJ-101E 계획과 비교하고 리프팅 및 리프팅 주 엔진의 공기 흡입구가 PD의 공기 흡입구에 상대적인 위치에 특별한주의를 기울이십시오.
                      1. 0
                        27 9 월 2021 14 : 07
                        1.) 호랑이에 대한 설명을 열고 읽으십시오. 탱크에는 고전적인 라인업이 있습니다. 전면에 장착된 변속기가 있다고 해서 이를 부정할 수는 없습니다.

                        탱크 레이아웃 변경
                        2.) 마하 1.7

                        링크를 제공하십시오. 언제 어떤 테스트에서 그러한 속도를 보였는지
                        계산된 속도가 아닌 실제로 표시된 초음속 속도를 독일어에서 가져옵니다.
                        - 시험에 대한 생각을 끌 필요가 없으며 비행기가 자주 싸웁니다. 예를 들어, 해리어를 테스트할 때 실험용 차량이 손실되었습니다.

                        추가 테스트를 통해 Harrier 회로의 성능이 완전히 확인되었습니다.
                        Yak-141 계획에 대해 말할 수없는 것
                        -Yak-141은 노즐이 90도 편향되었을 때 애프터 버너가 구현 된 최초의 항공기라는 진술이 있습니다.

                        매우 다른 많은 진술이 있습니다. 누군가가 무언가를 말했습니다. 그것은 진술입니다. 사실 증명에 대한 링크를 제공하십시오.
                        이것은 이미 Yakovlevna Design Bureau가 "20년 후에 영국 계획을 반복하지 않았다"는 것을 의미합니다.

                        거듭 말씀드리지만 이것은 사실입니다. 영국인과 미국인 모두.
                        - 기체 배치(오리)는 이륙 과정에 영향을 미치며, 이는 기체와 지상의 기체 흐름으로 인한 수직 및 단거리 이륙입니다.

                        억지스럽고 어떤 것으로도 확인되지 않아 상당한 영향을 미칩니다.
                        - 엔진의 수와 위치는 실제로 노즐과 직접적인 관련이 없지만 그런 작은 것들이 당신에게 중요하고 중요하지 않습니다. 마음을 결정하십시오.

                        다이렉트가 없는데 왜 데려왔어?
                        - 이제 신기루의 계획을 VJ-101E의 계획과 비교하고 공기 흡입구가 리프팅 및 리프팅 주 엔진의 위치에 각각 특별한주의를 기울이십시오.

                        신기루는 동체 상단에 공기 흡입구가 있으며,
                        공기 흡입구의 매우 특이한 위치 - 동체 위

                        동체 상단의 공기 흡입구 배치에는 특별한 것이 없습니다. 어쨌든 노즐과 관련이 없습니다.
                        당신의 솔직한 주장으로 무언가를 논의하는 것은 의미가 없습니다.
                        hi
                      2. 0
                        27 9 월 2021 14 : 32
                        매우 편안합니다. 우리가 논쟁을 좋아한다면 - 우리는 이 논쟁이 상대방에 의해 표현되지 않았고 토론과 아무 관련이 없더라도 승리할 때까지 그것에 집착할 것입니다 - 전송에 호랑이 안녕하세요.
                        나는 논쟁이 마음에 들지 않습니다. 그것은 억지입니다. 여기에 호랑이 변속기와 완전히 유사하게 200 모델에 대한 오리 다이어그램이 있습니다.
                        그리고 직접적인 질문을 받으면 상대방에게 같은 질문을 던질 수 있을 때까지 기동을 시작합니다. 이것은 노즐을 돌릴 때 이미 애프터 버너에 관한 것입니다. 3번이나 나온 질문입니다! 3. 그리고 그는 나를 무시하거나 대답, 음, 그는 건전합니다. 또한 60세부터 소리가 나지 않을 수 있습니다.
                      3. +1
                        27 9 월 2021 15 : 50
                        주장이 있으면 제시하십시오.
                        그러나 인위적이지 않습니다.
                        그리고 질문의 형태가 아닙니다.
                        그리고 증거에 대한 참조와 함께 인수로
                        이것은 논쟁이 아니다
                        -Yak-141은 노즐이 90도 편향되었을 때 애프터 버너가 구현 된 최초의 항공기라는 진술이 있습니다.

                        이것은 빈 문구입니다
                        성공
                        hi
                      4. 0
                        27 9 월 2021 16 : 10
                        이것은 공허한 구절이지만, 이 질문의 가장 중요한 부분은 영향을 미치지 않는 반면에 대답은 힌트일 뿐인 특정 질문이 3번 전에 질문되었습니다.
                      5. +1
                        27 9 월 2021 16 : 31
                        질문을하지 않고 장점에 대한 사실을 인용하면 토론 주제가 있습니다.
                        hi
                      6. 0
                        28 9 월 2021 00 : 51
                        여기 당신을위한 사실이 있습니다 - Yak-141 엔진은 편향 된 노즐이있는 애프터 버너에 있습니다.
                        다음은 귀하의 진술입니다 - Yak 노즐 - PP 프로젝트의 반복입니다.
                        여기 질문이 있습니다. PP 및 모델 200 엔진이 이 작업을 수행할 수 있습니까?
                        나는 5시에 이 질문을 한다! 한 번. 맨 처음 메시지에서 처음으로 물었다. 기동을 멈추고 그에 대응하십시오. R-79B-300이 단순히 영국과 미국 디자인의 반복이라고 주장하는 당신은 그것을 증명해야합니다.
                      7. 0
                        28 9 월 2021 08 : 40
                        애프터버너에서 실행할 수 있습니다.
                        이것이 편향된 노즐 케이스의 경우가 아니라는 정보는 어디에도 없습니다.
                        그들이 할 수 없는 그러한 정보가 있다면 링크를 제공하십시오.
                        동시에 Yak-141이 편향된 노즐로 애프터 버너를 사용할 수있는 첫 번째 사람이라고 말한 링크를 제공하십시오.
                        이 진술이 당신에게서만 나오는 한 그것은 사실이 아니라 공허한 진술입니다.
                        R-79B-300이 단순히 영국과 미국 디자인의 반복이라고 주장하는 당신은 그것을 증명해야합니다.

                        나는 그렇게 말하지 않았다
                        전개의 반복이 아니라 반복되는 계획.
                      8. 0
                        28 9 월 2021 10 : 37
                        링크:
                        Yakovlev -... Yakovlev Yak-36, Yak-38 및 Yak-41 구매: 소련의 점프 제트기
                        105페이지는 그 시작입니다. 또 다른 것은 이 책이 다른 것에 관한 것이며 부정확한 내용이 있을 수 있다는 것입니다. 그것이 내가 당신에게서 그것을 얻기 위해 그렇게 끈질기게 노력하는 이유입니다.
                        전개의 반복이 아니라 반복되는 계획

                        80년대 후반, 200년 롤스로이스가 개발한 노즐 디자인을 포함한 모델 1964 디자인은 Yak-141에서 재현되었습니다.

                        애프터버너에서 PP 엔진이 실제로 작동하지 않는 경우 "노즐 구성표"의 반복은 문제가 되지 않습니다.
                        글쎄, 유사한 계획을 가진 기성품 Yak-200이있는 상태에서 설계 단계를 떠나지 않은 항공기로서 모델 38의 레이아웃을 반복하는 것에 대한 바로 그 진술 (유일한 차이점은 PMD 노즐에 있음) , 15년 이상 동안 진행되어 온, 매우 이상한 진술입니다.
                      9. 0
                        28 9 월 2021 11 : 00
                        알 겠어.
                        또한 비행기는 일반적으로 특별한 경우에만 애프터 버너로 이륙하지 않는다는 사실에 뉘앙스가 있습니다. 무엇보다도 VTOL 항공기와 관련하여 애프터 버너가 발생한 후 제트에 대한 코팅의 저항에 대한 질문 -이 코팅 - 데크 또는 콘크리트 비행장 -이 얼마나 오래 지속됩니까?
                        따라서 전체 질문이 발생합니다. 이 옵션이 전혀 필요하지 않습니까? 그리고 예를 들어 특별한 상황에서 특별한 경우에 이륙하는 동안 애프터 버너를 사용하는 것은 허용되지 않지만 표준 이륙 모드로는 사용할 수 없습니까? Yak-141은 애프터 버너에서 전혀 이륙 했습니까?
                        물론 Yak38과 Harrier는 이륙하지 않았습니다. 그들은 애프터 버너가 없었습니다.
                        위에서 내가 쓴 1990년 특허에서 F35v 발전소가 건설된 기반으로 묘사된 것은 XNUMX링크 노즐입니다. 즉, 저자는 이 문제가 해결되었거나 중요하지 않았다.
                        이 문제를 제기할 필요가 있다고 생각하면 많은 질문이 있습니다.
                        책의 경우 Efim Gordon은 항공 디자이너가 아니라 사진 작가이며 책이 아닌 사진첩을 가지고 있기 때문에 출처에 대한 언급이 없으면 이 진술을 진지하게 받아들일 수 없습니다.
                        "노즐 구성표"의 반복은 의심의 여지가 없습니다.

                        계획이 정확히 동일하다는 것은 명백한 질문입니다. 그러나 재료, 예, 다른 것을 사용할 수 있습니다. 20 년이 똑같이 흘렀습니다.
                      10. 0
                        28 9 월 2021 11 : 36
                        전화로 인용하는 것은 매우 불편하기 때문에 인용 없이 작성하겠습니다. 내 창이 3번 재부팅됩니다.
                        1. 애프터버너 이륙.
                        지상 항공의 경우 이것은 실제로 주요 모드가 아닙니다. 그러나 갑판 선박은 스프링보드나 투석기에서 애프터버너와 함께 이륙합니다.
                        2. 표면 보호
                        소비에트 선박의 표면은 내화 타일로 배치되었습니다.
                        비행장을 기반으로 할 때 동일한 내화 타일로 수직 이착륙 사이트를 구성했습니다.
                        지금도 미국인들은 드럼에서 이륙할 때 데크 뒤에 하나의 엔진을 걸고 두 번째 아래에 특수 실드를 설치하여 하프 립이 깨지지 않도록 합니다. 배기 가스 터빈 엔진은 배기 가스 애프터 버너에서 멀리 떨어져 있지만.
                        3. Gordon의 책에 따르면 - 그는 그것을 혼자 쓴 것이 아니지만 네, 나는 그 진술에 대해 너무 단호하게 의심을 품고 있기 때문에 그것을 바로 언급하지 않았습니다.
                        4. 엔진 설계에 의해.
                        문제는 가스가 90도에 위치한 장애물에 부딪힐 때 애프터 버너와 편향된 노즐과 함께 작동하는 방법이며 모 놀리 식 구조가 아니라 파이프의 전체 섹션을 따라 두 개의 조인트가 있습니다. Yakovlev 기계의 설명에서 이것은 특별히 규정되어 있습니다. 수직 태그는 수평의 최대 80%라는 점에 유의하십시오.
                        4. 메커니즘 자체의 설계를 희생하면서 애프터 버너 자체가 어떻게 배치되고 어디에 위치하는지에 대한 질문이 여전히 있습니다.
                      11. 0
                        28 9 월 2021 12 : 15
                        그러나 갑판 선박은 스프링보드나 투석기에서 애프터버너와 함께 이륙합니다.

                        해리어는 애프터버너가 없습니다.
                        이륙 모드가 있지만.
                        2. 표면 보호
                        소비에트 선박의 표면은 내화 타일로 배치되었습니다.

                        Ф35 이하에서는 비슷합니다. 애프터 버너없이 필요합니다
                        3. Gordon의 책에 따르면 - 그는 그것을 혼자 쓴 것이 아니지만 네, 나는 그 진술에 대해 너무 단호하게 의심을 품고 있기 때문에 그것을 바로 언급하지 않았습니다.

                        그는 사진 앨범만 가지고 있고, 거기에 있는 텍스트는 가장 간단합니다
                        문제는 가스가 90도에 위치한 장애물에 부딪힐 때 애프터 버너와 편향된 노즐과 함께 작동하는 방법이며 모 놀리 식 구조가 아니라 파이프의 전체 섹션을 따라 두 개의 조인트가 있습니다.

                        이것은 노즐 디자인을 근본적으로 변경하지 않습니다. 이러한 XNUMX링크 노즐은 Lockheed가 Yakovlev와 접촉하기 전에도 특허에 의해 제공되었지만 특허에서는 단순화된 방식으로 그려져 있습니다. Yakovlev 노즐에 대한 특허를 보는 것이 좋을 것입니다. 참신함에 정확히 무엇이 기록되어 있고 실질적인 대화가 될 것입니다. Lockheed는 Yakovlev의 특허로 보호되는 디자인이라면 그가 어떤 도면을 가지고 있든 그냥 복사할 수 없었습니다. 큰 스캔들이 났을 것입니다.
                      12. 0
                        28 9 월 2021 12 : 57
                        나는 록히드가 어떤 것도 직접 베꼈다고 생각하지 않는다. 아마도 그는 수행 된 작업, 수행 방법, 해결 된 옵션 및 얻은 결과를 보았습니다. 그리고 이 데이터를 기반으로 이미 자체 작업을 수행했습니다.
                      13. 0
                        28 9 월 2021 14 : 17
                        이것은 모든 개발의 일반적인 관행입니다. 이것은 모든 사람이 항상 하는 일입니다. 첫 번째 단계는 특허 검색 및 기존 솔루션 검색입니다.
                        의심할 여지 없이 Yakovlev와의 작업 결과는 기존 솔루션을 찾는 단계의 요소이며 Lockheed는 발전소뿐만 아니라 이 정보를 사용했습니다. 하지만...
                        기존 엔진을 기반으로 한 F35 VTOL 항공기용 발전소 개발은 록히드가 아닌 RR이 진행했고, RR은 자체 개발을 바탕으로 독자적으로 진행했다고 한다.
                      14. 0
                        29 9 월 2021 14 : 06
                        그러나 소련 개발에 직접 접근할 수 있는 RR이 이를 사용하지 않았다는 것은 매우 의심스럽습니다.
                      15. 0
                        28 9 월 2021 11 : 59
                        책을 찾아서 읽었습니다. 짧은 글이 있는 사진첩입니다. 원칙적으로 그 구절은 너무 모호하게 구성되어 현실에 대응할 수 있는 방식으로 읽을 수 있습니다.

                        실제 비행기에서 어떤 연습을 하고 있는지 라는 문구를 읽으면 실제로는 정말 처음입니다.
                        애프터 버너와 편향 노즐이있는 롤스 로이스 엔진은 실제 비행기에 설치되지 않고 스탠드에서만 확인되었습니다.
                        그러나이 문구에서 편향 된 노즐이있는이 애프터 버너가 롤스 로이스 엔진에서 허용되지 않았다는 결론을 내릴 수 없습니다.
                        그런데 다음 문단에는 노즐 디자인이 특허를 받았고 나중에 롤스로이스가 이 원리를 F-35V에 적용한 것과 같은 모호한 문체로 쓰여 있다.
                        Rolls Roysk 자체의 개발에 대한 단어는 없습니다. 저자가 몰랐거나 독자를 오도하고 있습니다.
                      16. 0
                        28 9 월 2021 13 : 43
                        엑스 그가 몰랐을 가능성이 있습니다. 반면 이 책은 서구 독자를 대상으로 한다. 그래서 당신은 추측할 수 없습니다.
                        동시에 yak-141에 대한 국내 설명의 절반에이 문구가 포함되어 있습니다.
  16. +1
    24 9 월 2021 10 : 00
    F-35B의 비용을 A/C와 비교하는 것이 전적으로 객관적인 것은 아닌 것 같습니다. 이 세 가지 차량은 원래 최대의 통일성을 목표로 개발되었습니다. "수직" 버전을 지원해야 하는 이러한 상황이 F-35B를 더 저렴하게 만드는 동시에 F-35A와 C의 비용을 증가시킨다는 내용을 읽은 적이 있습니다. 글쎄, 이 통일은 또한 "수평" 버전의 비행 특성에 나쁜 영향을 줍니다.
    일부 직렬 전투기를 기반으로 VTOL 항공기를 유사하게 개발할 가능성은 낮기 때문에 가상으로 부활한 Yak-141과 기존 MiG-29의 비용을 비교하는 것은 그리 아름답지 않을 것이라고 생각합니다.
  17. +1
    24 9 월 2021 10 : 22
    수직 이륙: 막다른 방향 또는 전투 항공의 미래

    여기 이 글에서
    https://bukren.my1.ru/publ/ware/aviano_1/2-1-0-78
    재래식 항공기의 수직발사를 위한 XNUMX단계(엘리베이터의 일종)로 드론의 반복사용 가능성 검토
    1. 0
      25 9 월 2021 09 : 35
      수직 이륙은 근본적으로 새로운 유형의 추진 장치로 해결됩니다. "Mercury는 Internauka에서 발행한 "비행 접시용 추진 장치입니다." 기사에서 이에 대해 읽어보십시오. 기술 솔루션은 특허를 받고 있습니다.
  18. +1
    24 9 월 2021 10 : 47
    좋은 주장. 그리고 성능 특성과 비용에 대해.

    그리고 작지만 뜨거운 논쟁은

    엔진 품질을 개선한 IMHO, VTOL 항공기는 더 까다로워야 합니다. 더 높은 무게로 인한 지연 감소 및 이동성으로 인한 더 많은 이점
  19. +2
    24 9 월 2021 11 : 14
    VTOL 항공기 착륙을 위한 작은 패치는 단순한 콘크리트 플랫폼이나 고속도로가 아닙니다. 사람과 서비스 기술자는 통신, 연료 보급, 무기, 시스템 점검 등 비행기를 중심으로 회전해야 합니다. 이러한 축적은 적의 정찰과 정밀 무기로부터 숨길 수 없습니다.
    1. 0
      24 9 월 2021 12 : 15
      러시아 아웃백의 작은 비행장에 착륙할 수 있습니다. 이것은 특별히 눈에 띄지 않을 것입니다.
      1. +2
        24 9 월 2021 13 : 55
        아웃백에 행동반경이 큰 전략가를 숨기는 것은 논리적이다. VTOL 항공기가 전투 지역에 더 가까워야 합니까 아니면 Smolensk 도로를 따라 모스크바로 다시 후퇴할 계획입니까?
    2. +2
      24 9 월 2021 12 : 43
      모두 훨씬 적습니다.
      많은 사이트가 있습니다 - 비행기가 흩어져 있고, 심지어 비행 또는 비행 중대와 서비스 요원이 거기에 날아갑니다.
      그리고 평범한 것들에 당신은 많은 양에 집중해야 할 것입니다 - 그들 중 거의 없습니다
      따라서 정찰 및 공격 대상이 훨씬 간단합니다.
  20. 0
    24 9 월 2021 11 : 34
    설계의 복잡성, 초음속 및 쌍발 엔진의 실현 불가능성, 이 모든 것의 가격, 무게로 인한 제한된 탄약 부하 및 연료 공급을 고려하면 엔진은 더 강력하고 더 가볍기 때문에 나타나지 않을 것입니다. 더 컴팩트하면 최대 이륙이 더 부담됩니다. 글쎄, 우리가 병리학 적으로 정상적인 도로를 만들고 싶지 않다는 점을 고려하면 (그리고 gdp에 적합합니다) 숲의 여름 별장에서 수십 개의 svp가 유용 할 수 있습니다.(아니요)
  21. +1
    24 9 월 2021 12 : 05
    미래는 그러한 비행기에 속합니다. 이것은 긴 이륙 스트립이 있는 비행장이 없는 북부에서 특히 중요합니다.
  22. +1
    24 9 월 2021 13 : 50
    > 결국 100~150미터 부지를 찾는 것이 500미터 활주로보다 훨씬 더 어렵습니다.

    기존의 위성은 표시된 활주로 길이 변동성에 전혀 차이가 없는 것으로 보인다. 물론 위성이 전부라고 가정할 수 있지만, 이런 식으로 기사에 충분히 있는 가정의 끝없는 원으로 미끄러지기 쉽습니다.

    VTOL 항공기에는 확실히 제한된 범위의 작업이 있지만 낮은 보급률이 그 자체로 말해줍니다. 나는 세계 모든 국가의 항공 사령관이 자신의 눈부신 이점을 보지 못한다는 것을 내 인생에서 결코 믿지 않을 것입니다)
  23. -3
    24 9 월 2021 14 : 11
    설득력이 없는 기사. 연료 소비, 단거리, 낮은 하중은 궁극적으로 수직 이륙을 방해합니다. 부자를 위한 애지중지.
  24. +2
    24 9 월 2021 14 : 49
    간단한 물리학: 약 5미터 범위에서 이륙하려면 약 300w의 가속도를 주어야 합니다. 2m를 달리면 가속도는 약 XNUMXw입니다. 그들이 투석기와 발판을 거기에 배치하는 것은 아무 것도 아닙니다. 수직 이륙에는 XNUMX분이면 충분합니다.
    .
    수직 이착륙 문제는 제어 문제입니다. 에너지와 연료는 이륙에 소비되지 않고 조종사의 제한된 능력으로 인해 호버링에 소비됩니다. 프로세스를 자동화하면 성공할 수 있습니다.
    .
    전투 부하 및 범위 부족 문제를 해결할 수 있습니다. 반경은 공중 급유로 증가합니다. 사실, 이것은 시작 횟수를 절반으로 줄입니다. 그리고 반경과 동시에 부스터 부스터와 함께 항공기가 발사되는 경우에만 전투 부하를 높이는 것이 가능합니다. 4-6 개의 엔진을 가진 그는 전투기를 들어 올리고 가속하고 후크를 풀면 항공 모함으로 돌아올 것입니다. 다시 말하지만 문제는 하드웨어가 아니라 제어 시스템에 있습니다 ...
    .
    가변 날개 지오메트리의 무의미함을 부스터 방식의 가장 중요한 이점으로 봅니다.
    .
    동일한 Yak는 오늘날 공기 중 자동 급유로 인해 우수한 성능을 발휘할 수 있습니다. 최소한의 연료 공급과 XNUMX배의 탄약으로 이륙하고 공중에서는 두 배의 연료 공급을 받습니다 ...
  25. 0
    24 9 월 2021 20 : 15
    매우 흥미로운 기사입니다. VTOL 항공기에 대한 주제는 거의 다루지 않습니다. 같은 Bell V-22 Osprey도 VTOL 항공기에 속합니까? F-35B와 마찬가지로 Hawker Siddeley Harrier 또는 Mohicans 또는 미래 항공기의 잔재. 항공기 이착륙을 위해 고속도로를 사용하여 동일한 스웨덴 Saab JAS 39 "Gripen"이 실제로이 주제와 물류를 해결했습니다. 전쟁 중에는 활주로를 양호한 상태로 유지하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 여기에는 논리가 있습니다.
  26. 0
    24 9 월 2021 20 : 26
    기사 작성자에게 감사드립니다! 쓰기에 대한 사려 깊은 접근 방식, 매우 재미있게 읽을 수 있습니다!
  27. 0
    24 9 월 2021 21 : 14
    현재 이륙 및 착륙 프로세스의 자동화 수준이 너무 높아 수직 착륙과 같은 수직 또는 짧은 이륙이 클래식 항공기보다 훨씬 쉬울 수 있습니다.
    도움이 되지 않습니다. 비행기 주위에 공기가 흐르면 비행기가 제어됩니다. VTOL 항공기에서 정상적인 이착륙을 위해서는 대공 미사일과 같은 조향 벨트를 만드는 것이 필요합니다.
    적의 기습 공격 상황에서 항공 그룹이 가능한 한 빨리 공중으로 들어 올려야 할 때
    이를 위해 비행기는 준비가 되어 있어야 하며 완성된 비행기는 이륙하는 데 30초가 필요합니다.
    VTOL 항공기는 훨씬 낮은 하중으로 페이로드를 반환할 수 있습니다. F-35C와 F-35B의 착륙 경도를 시각적으로 비교하기만 하면 됩니다.
    연대기를 보십시오: 그는 매우 세게 넘어졌습니다.
    VTOL 항공기의 단점:
    1) 낮은 신뢰성
    2) 높은 가격
    3) 이착륙을 위한 막대한 연료 소비로 인한 짧은 비행 범위와 비행의 주요 부분인 자중(dead weight)인 수직 이착륙을 위한 장비의 지속적인 존재.
    4) 낮은 운반 능력 (야크가 좋은 날씨에 이륙하지 못하는 경우가 있음).
    5) 제조 및 파일럿의 높은 복잡성.
    그러나 문제 1을 해결하면 비행장이 없는 기지의 가능성이 모든 비용을 지불할 것입니다(물론 IMHO). 비행기가 순전히 아음속이라고 해도(초음속을 위한 연료가 충분하지 않음) 가장 중요한 것은 레이더가 유도 무기용이라는 것입니다.
    1. +3
      24 9 월 2021 22 : 28
      제품 견적 : bk0010
      도움이되지 않습니다

      F-35B가 자동으로 앉았다가 이륙하면 도움이 되지 않습니다. 이러한 모드에서는 제어가 더 쉽고 기존 데크와 달리 조종사가 다치지 않습니다.
      제품 견적 : bk0010
      VTOL 항공기의 단점

      모든 것은 F-35B에 관한 것입니다.
      1. 모든 4세대 전투기보다 더 안정적입니다.
      2. 가격은 Eurofighter, Raphael, F-15보다 낮고 Su-35와 동등합니다. C보다 7% 더 비싸고 A 버전보다 23% 더 비쌉니다.
      3. 전투반경은 A/C보다는 25% 작지만 FA-18E/F보다는 큽니다.
      4. 전투 하중은 A / C 버전과 17% 다릅니다. Super Hornet이 동일한 범위를 달성하기 위해 PTB를 걸어야 한다는 점을 고려하면 B는 더 많은 무장을 갖게 됩니다.
      5. 제작비와 유지비가 조금 더 비싸지만 오히려 관리가 용이합니다.

      나머지에 있는 것은 FA-18E/F 슈퍼 호넷보다 뛰어난 짧은 이륙과 수직 착륙 비행 특성을 가진 전투기로, 수백 배, 수천 배는 보이지 않고 더 발전된 항전 장비를 갖추고 있습니다. 가격 차이는 약 25%입니다. 선택은 뻔합니다.
      1. +1
        24 9 월 2021 23 : 52
        인용구 : OgnennyiKotik
        이러한 모드에서는 조종이 용이하며 기존의 갑판선과 달리 조종사가 다치지 않습니다.
        그것은 통제되지 않고 더 쉽게 이륙합니다. 돌풍과 함께 그것은 오래된 해리어보다 더 잘 통제되지 않을 것입니다.
        인용구 : OgnennyiKotik
        모든 것은 F-35B에 관한 것입니다.
        1. 모든 4세대 전투기보다 더 안정적입니다.
        아직 통계가 없습니다. 3년만 기다리세요. Angles가 항공모함을 위해 구매한 것 같으니 지켜보겠습니다.
        인용구 : OgnennyiKotik
        3. 전투반경은 A/C보다는 25% 작지만 FA-18E/F보다는 큽니다.
        이것은 오래된 농담입니다. 부하가 없는 VTOL 항공기를 비교하거나 짧은 이륙을 수행하는 것입니다. 수직 이착륙의 경우 기존 항공기의 XNUMX분의 XNUMX 미만의 반경 손실을 거의 보장할 수 없습니다.
        인용구 : OgnennyiKotik
        4. 전투 하중은 A / C 버전과 17% 다릅니다. Super Hornet이 동일한 범위를 달성하기 위해 PTB를 걸어야 한다는 점을 고려하면 B는 더 많은 무장을 갖게 됩니다.
        그리고 그러한 하중이 기록되지 않는 범위는 무엇입니까? VTOL 항공기는 최대 부하로 이륙했지만 "돛대를 보호"하거나 허용 가능한 범위에서 비행했지만 무기는 없었습니다. 완전히 무장하고 연료를 공급하는 것은 효과가 없었습니다.
  28. +2
    24 9 월 2021 21 : 29
    IMHO (나는 그들이 말하는 것처럼 전문화에 편향되어 있습니다), 그러나 미래는 "수직"만을위한 것이라고 생각합니다 ... 비행장이없는 출발 및 착륙의 가능성 및 그에 따라 부피가 큰 바인딩이없고, 원칙적으로 마스크 불가능한 인프라는 매우 심각한 전술적 이점입니다. 그리고 추세가 무인 항공기로 향하고 따라서 "조종사 자격"에 대한 제한이 없다는 점을 감안할 때 ... 결론은 모호하지 않습니다.
  29. +2
    24 9 월 2021 22 : 34
    작가님 대단해! 글이 좋네요 적극 지지합니다.

    미래 전쟁에서 정보 구성 요소는 특정 운반 능력에 대해 생각하는 것보다 훨씬 더 중요합니다. VTOL 항공기는 광산, 터널, 숲속의 개간지에서 이륙할 수 있으며 선박과 바지선을 포함한 모든 단단한 표면에 착륙할 수 있습니다. 이것은 고정 및 심지어 임시 비행장의 형태로 적에게 예측 가능한 기반 시설에서 그것을 떼어내는 것을 가능하게 합니다. 어디에서나 착륙 할 수있는 기능을 사용하면 현대 전투기보다 훨씬 더 큰 실제 전투 반경으로 사용할 수 있습니다. 결국 그들은 적에게, 특히 뒤로 날아 착륙에 적합한 착륙 스트립으로 날아갑니다. 이것은 큰 마진으로 약간 더 짧은 범위를 보상합니다.

    그리고 엄폐물에서 요격하기 위해 갑자기 이륙할 수 있는 능력은 적의 공격 부대를 훨씬 더 위험하게 만듭니다. 레이더가 수백 킬로미터를 볼 수 있는 것은 공중에 있으며 공격 그룹 바로 아래에 있는 광산이나 유사한 대피소에서 갑자기 이륙하는 요격기를 무력화할 사람은 없습니다.

    일반적으로 매우 흥미로운 전망이 보입니다. 그러나 항공기는 VTOL 항공기로 더 설계되어야 한다는 느낌이 있습니다. 오늘날의 기계는 이 기능에 맞게 조정된 기존 항공기처럼 보입니다. 수직 착륙이 주요 요소가 된다면 디자이너들은 여기서 많은 흥미로운 솔루션을 발굴할 수 있을 것이라고 생각합니다.
    1. 0
      25 9 월 2021 12 : 40
      제품 견적 : Saxahorse

      미래 전쟁에서 정보 구성 요소는 특정 운반 능력에 대해 생각하는 것보다 훨씬 더 중요합니다. VTOL 항공기는 광산, 터널, 숲속의 개간지에서 이륙할 수 있으며 선박과 바지선을 포함한 모든 단단한 표면에 착륙할 수 있습니다.

      발트해, 흑해, 극동(러시아), 영국 해협, 해외 영토(프랑스)를 위한 저렴한 UDC 윙크하는 .

      제품 견적 : Saxahorse
      어디에서나 착륙 할 수있는 기능을 사용하면 현대 전투기보다 훨씬 더 큰 실제 전투 반경으로 사용할 수 있습니다. 결국 그들은 적에게, 특히 뒤로 날아 착륙에 적합한 착륙 스트립으로 날아갑니다. 이것은 큰 마진으로 약간 더 짧은 범위를 보상합니다.

      그리고 전투기가 무인이거나 Su-34처럼 크고 편안한 조종석(직립형, 화장실, 주방)과 훈련된 탱커가 있는 경우, 이는 전략 미사일 캐리어를 대체할 수 있습니다.


      제품 견적 : Saxahorse
      일반적으로 매우 흥미로운 전망이 보입니다. 그러나 항공기는 VTOL 항공기로 더 설계되어야 한다는 느낌이 있습니다. 오늘날의 기계는 이 기능에 맞게 조정된 기존 항공기처럼 보입니다. 수직 착륙이 주요 요소가 된다면 디자이너들은 여기서 많은 흥미로운 솔루션을 발굴할 수 있을 것이라고 생각합니다.

      Ilonsky 방식으로 (글쎄, Elon Musk의 미사일처럼) 착륙 이륙을 위해 비행기가 각각 설계 될 수 있고 (강도 특성이 관찰되어야 함, 비행기는 대부분 수평으로 비행하고 이착륙), 그리고 그것은 주차장에 수직으로 서 있을 것입니다.
      1. 0
        25 9 월 2021 15 : 18
        발트해와 흑해를 위한 UDC? 부정
        당신은 Azov 해와 Peipsi 호수에 여전히 필요한 UDC가 무엇인지 잊었습니다! 그리고 카스피해에게도!
        발트해와 흑해의 경우 고속선(SVP)이 첫 번째 제대에서 필요하고 그 다음에는 일반 수송선이 필요합니다.
        UDC는 필요하지 않습니다. 이 바다는 해안에서 발사되고 해안 기반 항공에 의해 차단되기 때문입니다. 그리고 그러한 거대한 물마루는 매우 눈에 띄고 식욕을 돋 웁니다.
        UDC는 장거리 여행을 위한 것입니다.
        1. 0
          25 9 월 2021 15 : 29
          그들은 "장기" 캠페인을 어디로 갈 것입니까?
  30. 0
    24 9 월 2021 23 : 55
    VTOL 항공기 유형 비행 날개의 또 다른 계획:

    이 계획에서 VTOL 항공기에는 Osprey 틸트로터와 같은 회전식 터보제트 엔진(터보제트 엔진)과 리프팅 나사가 장착되어 있습니다. 리프팅 스크류는 배기 터보제트 엔진에 의해 회전하도록 구동됩니다. 이륙 후 터보제트 엔진은 리프팅 로터와 함께 수평에서 수직 위치로 회전합니다.
  31. -1
    25 9 월 2021 09 : 32
    수직 이륙은 근본적으로 새로운 유형의 추진 장치로 해결됩니다. 이에 대해 Internauka에서 발행한 "Mercury is a propulsion device for" 비행접시" 기사에서 읽을 수 있습니다. 기술 솔루션은 특허 단계에 있습니다.
    1. 0
      28 9 월 2021 20 : 09
      비행 지원 중에 수은의 기능적 위치를 결정할 수 없을 정도로 우스꽝스럽습니다.
  32. -2
    25 9 월 2021 15 : 07
    내 깊은 소파 의견.
    1. 이동성과 비밀성에 대한 저자의 주장은 근거가 없습니다. 소셜 네트워크, 모든 사람의 카메라, 위성 및 기타 사물이 존재하는 시대에 비행장의 위치를 ​​찾는 것은 그리 큰 문제가 아닙니다. 예기치 않게 전쟁을 시작하는 것만큼이나 어렵습니다. 그러나 21세기는 마당에 있습니다.
    2. 현대 엔진은 동력 단위에 도달했습니다. 이것은 가까운 장래에 출력이 훨씬 더 증가하여 클래식 항공기가 낮은 이륙으로 이륙할 수 있음을 의미합니다.
    3. 수직 착륙이 필요한 곳에는 충분한 헬리콥터가 있으며 그 중 군대는 다양하고 수량이 많습니다. 그들은 또한 고속 헬리콥터를 개발하기 위해 노력하고 있습니다. 그것이 작동하면 어떻게됩니까? 그리고 그곳의 속도는 시속 500km로 계획되어 있습니다.
    4. VTOL 항공기의 경우 긴 활주로를 제외하고 완전한 비행장 단지를 건설해야 합니다. 동일한 주차장과 중앙 잠금 장치, 난방 장치, 창고 등이 건설되어야 합니다. 필요한 경우 모든 민간 항공기가 클래식 비행장에 착륙할 수 있습니다. 또는 경제를 위해 공동 기반.
    5. 대기 중 인간의 움직임을 위한 기존 기술은 실제로 매우 비용이 많이 들고 환경 친화적이지 않고 비효율적입니다.
    6. 2~5번 항목에 따르면 항공기에 의한 수직이륙 개발은 바람직하지 않다. 발전소 운영의 다른 원칙에 대해 대기 중 이동 가능성을 얻을 때이 문제로 돌아갈 필요가 있습니다.
  33. 0
    25 9 월 2021 17 : 37
    전투 항공의 미래는 무인 항공기. 저것들. 이륙/착륙 시 허용 가능한 G-포스에 대한 요구 사항은 저절로 사라집니다. 이것은 장착된 분말 가속기(심지어 스프링보드가 있는 경우에도)가 실질적으로 모든 항공기 짧은 이륙 비행기로 짧은 적합을 사용하면 더 어렵지만 꽤 해결할 수 있습니다. (낙하산에 의한 것이지만) 그러나 순수한 수직 이착륙으로 항공기를 만드는 것은 단순히 불필요하게 비용이 많이 듭니다(작업은 말할 것도 없고).
  34. AML
    0
    25 9 월 2021 19 : 54
    제품 견적 : 보아 KAA
    제품 견적 : gridasov
    또한, 상업 이익.

    그리다소프! 그런 말도 안되는 돈을 벌 수 있습니까? 글쎄, 그렇다면 당신은 MOSSAD / MI6 / CIA의 요원이자 기니비사우의 비밀 경찰입니다! 웃음

    가장 중요한 것은 대상 지정자에 두지 않는 것입니다.
  35. 0
    25 9 월 2021 22 : 16
    특성이 매우 유사하지만 제 생각에는 회전익이 훨씬 더 유용합니다. Mi-28 프로젝트 중 하나의 반경이 700km에 이른다는 것을 읽었습니다. 이는 제트 VTOL 항공기로는 달성할 수 없는 수치입니다. 이 방향으로 가는 것이 더 옳지 않습니까? 글쎄요, 항공모함의 경우 비행 보트가 더 유망하다고 생각합니다. 이제 새로운 계획과 모순되는 초 기동성은 더 이상 필요하지 않습니다. 결국, 공격 라인에 도달하고 미사일을 발사하는 것만으로도 충분합니다. 그리고 이착륙은 기존의 항공모함 기반 항공기보다 몇 배나 더 쉽습니다.
  36. +1
    26 9 월 2021 11 : 02
    흥미로운 기사.
    미래에 기술의 발전과 더 강력하고 경제적인 엔진의 생성으로 VTOL 항공기는 전술 항공의 기능을 인수하게 될 것입니다.
  37. 0
    27 9 월 2021 05 : 57
    내 논리(그리고 나는 그것에 대해 전혀 불평하지 않는다 - 정상적인 논리)는 전통적인 방식의 관성에 의해 움직이는 전투기의 현재 설계가 현대 제어 전자 장치가 제공하는 새로운 가능성을 크게 놓쳤다고 오랫동안 말해 왔습니다. . 그녀 이전에는 불가능했던 것(수직 이착륙)이 그녀와 함께라면 오래전부터 가능했다. 이제 말할 시간입니다. 활주로의 모든 성가시고 취약한 기반 시설로 지옥에, 항공기를 더 무겁고 더 복잡하게 만드는 섀시로 지옥에 - 수직 위치에서 자동 모드로 앉히십시오 - 지지대에 통합 안정 장치 또는 날개 - 수직으로 이륙하십시오. ... 이 부피가 크고 복잡한 회전 노즐이 필요한 이유는 무엇입니까? 생성자는 왜 그렇게 복잡하고 무거울까요? 이러한 복잡성과 가중치가 없으면 항공기는 훨씬 더 가볍고 훨씬 단순하며 훨씬 더 안정적입니다. 지상에서 그는 항상 똑바로 서서 비행 중에만 수평 위치를 차지합니다. 수직으로 화물과 연료를 덜 들어 올릴 수 있습니까? 그가 지상에서 출발할 때 필요한 속도를 빠르게 올리도록 도와준다면 그는 평소보다 더 많은 시간을 들일 것입니다(특히 평소에도 무거운 개폐식 섀시 메커니즘을 함께 운반해야 한다는 점을 고려할 때). 예를 들어 항공기에 누락된 추력을 알려주고 필요한 속도를 제공한 후 후크를 풀 수 있는 로켓 부스터도 있습니다. 어떤 종류의 투석기를 사용할 수도 있습니다. 비행기가 엔진을 시동하고 자동화가 필요한 추력을 수정하고 비행기를 하늘로 던져 초기 제어 비행에 필요한 속도를 제공한 다음 그 자신이 수평으로 일어나서 풀 기어와 최대 이륙 중량으로 어디든지 날아갑니다. 그리고이 무게에서 갑자기 급히 앉을 필요가있는 경우 갑자기 밸러스트를 덤프합니다. 연료의 상당 부분은 특수 폐기 탱크 (또는 탱크)에 있으며 훨씬 가벼워지면 침착하게 앉습니다. 플랫폼 또는 적절한 플랫폼.
    그리고 종속 전투기와 비교하여 활주로 독립 전투기의 장점에 대해 이야기하는 것은 가치가 없습니다.
  38. 0
    27 9 월 2021 17 : 31
    VTOL은 모든 함선에 새로운 기술을 적용하기 위해 가장 작은 함선을 포함하여 모든 전투함의 UAV 사용 확산에 매우 유용합니다. 무인 기술로 모든 전투함은 무인 AWACS를 가질 수 있습니다.

    선박을 고려할 때 대형 항공모함만 "경항공모함"보다 상당히 비싸지만 대형 항공모함은 주력 전투기의 사용을 허용하면 경제적 이점에 도달할 수 있으며 결과적으로 특정 항공모함의 개발 비용을 피할 수 있습니다. 전투기(VTOL 여부).

    대형 항공모함과 비교하여 "경항공모함"의 진정한 단점은 화력에 있으며 그 결과 억지력, 재래식 억지력에 있습니다. 단점은 대형 항공모함 상대로는 무용지물이 될 정도로 크다.

    내 이해에 따르면 프로젝트 23900의 함선은 "경항공모함"인 것처럼 가장하지 않고 상륙함의 역할과 서비스를 위해 설계되었습니다.

    VTOL F-35를 다른 F-35와 비교하려면 한 가지 문제가 있습니다. 주력 전투기의 성능은 F-35의 성능보다 훨씬 좋습니다. VTOL과 주요 전투기 사이에는 여전히 기술 격차가 있습니다.
  39. -1
    28 9 월 2021 09 : 45
    열 번째로 그들은 Fu-35의 수직 이착륙을 보여주려고 했지만 상승과 신중한 하강 외에는 아무 것도 보여주지 않았습니다. 이륙은 그가 일어나서 편집하지 않고 즉시 비행 속도를 얻었을 때입니다. 착륙은 영상 편집 없이 비행기가 날고 속도를 줄인 후 내리는 것입니다. 제공된 비디오에는 둘 중 하나가 없었습니다. 그리고 가장 흥미로운 곳은 어디에도 없습니다.
  40. 0
    29 9 월 2021 15 : 51
    Yak-141은 돌파구였으며 펭귄은 확실히 최하위였습니다. Pindocs는 정상적으로 복사-붙여넣기조차 할 수 없었습니다.
    1. -1
      25 11 월 2021 19 : 32
      - 휴, 이 얼마나 끔찍하게 애국심과 끔찍하게 어리석은 말도 안되는 소리인가... 웃음 롤
  41. 0
    29 9 월 2021 17 : 17
    기술 진보의 현재 단계에서 이것은 비효율적인 수단입니다. 비행장이 파괴되면 효과적이라는 주장은 지속 가능하지 않습니다. 비행장이 파괴되면 항공 전쟁에서 졌습니다.
  42. 0
    30 9 월 2021 17 : 35
    제품 견적 : Niko
    인용문 : Doccor18
    실제로 VTOL 항공기 Timokhin에 대한 기사가 이미 있었는데, 그는이 유형의 항공기를 유능하게 "착륙"시켰습니다 ...
    미국의 경우 VTOL 항공기는 주로 America 유형의 UDC에 착륙하고 함선을 탑재한 더 많은 수의 항공기를 형성하는 데 필요합니다. Fords는 공간 예산으로도 많은 것을 할 수 없기 때문입니다.
    다른 주에서는 디자인 및 인수 이유를 찾기조차 어렵습니다 ... 클래식 전투기는 거의 모든면에서 더 좋습니다 ...

    그러나 포클랜드의 영국인은 똑똑하다는 것이 모든 사람에게 증명되었습니다. 필요한 곳에 전투기를 두지 않는 것보다 필요한 곳에 전투기를 두는 것이 낫습니다(필요한 곳에 배치할 수 없는 것보다 더 나쁘더라도). )

    읽으려고 했어?
  43. 0
    1 10 월 2021 08 : 20
    많은 사람들은 효과적인 비행, 이착륙을 보장하는 효율적인 에너지 장치가 무엇보다도 잠재적인 에너지 변환기라는 것을 이해하지 못합니다. 별도의 연료, 또는 연료이기도 한 외부 환경, 또는 균형 잡힌 비율로 존재하는 외부 환경입니다. 그리고 문제 해결을 위한 건설적인 아이디어가 전혀 없다는 것이 당혹스럽습니다. 모든 사람이 대화하고 비판하고 대상 지정자를 노리는 방법을 알고 있지만 모든 사람이 문제를 해결할 수 있는 것은 아닙니다. 에너지 문제가 러시아 자체를 기다리지 않을 것이라고 말해야 합니다. 따라서 현재 매우 회의적인 태도를 보이는 프로젝트에 여전히 관심을 기울일 가치가 있습니다. 그렇지 않으면 마지막 빨대를 찾지 않는 방법.
  44. 0
    13 10 월 2021 22 : 35
    막다른 골목은 절대적입니다. 이것은 인터넷에서 가져온 것이 아닙니다.
  45. 0
    24 10 월 2021 09 : 04
    이 수직선이 주어졌습니다.
    캐리어 기반 항공기에서 특정 응용 프로그램을 거부하는 경우 VTOL 항공기의 주요 이점은 무엇입니까?
    먼저 콘크리트 활주로로 비행장과의 디커플링으로 적의 공격에 취약하다.
    그러나 수직 이륙을 사용하지 않고 이를 달성할 수 있습니까?
    어쩌면 네. 일반 고속도로, 비포장 야전 비행장과 같은 준비되지 않은 장소에서 이륙할 수 있는 매우 가벼운 글라이더와 작은 이륙 중량을 가진 항공기를 만들기만 하면 됩니다. 원칙적으로 이것은 현대적인 복합 재료를 사용하여 가능합니다.
    1. -1
      25 11 월 2021 16 : 49
      ... 비포장 야전 비행장에서 ...

      - 그러한 항공기는 비포장 비행장에 착륙할 수 있습니다 - 하지만 한 번만 ... 롤 그런 다음 매우 큰 헬리콥터를 불러 엔진을 교체하기 위해 가져 가야합니다 ... 아스팔트 콘크리트 고속도로에서만 ...
  46. 0
    25 11 월 2021 16 : 45
    Yak-79 VTOL 항공기용 R300V-141 엔진 - 소련의 붕괴로 미국은 VTOL 항공기용 엔진 개발에 대한 수천만 달러와 수년간의 작업을 절약할 수 있었습니다.

    - 이것은 어리석은 우화로, 몇 년 동안 연속으로 반복되었습니다. 미국인들은 러시아에서 회전식 노즐의 운동학에 대한 라이센스를 실제로 구입했습니다. F135의 다른 모든 것은 러시아와 관련이 없습니다.:
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
  47. -1
    25 11 월 2021 17 : 13
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    제품 견적 : Niko
    그리고 헬리콥터는 어떻습니까? 같은 지표에서 열등하지 않습니까? 다른 사람들처럼?

    Convertiplane은 노드가 더 많기 때문에 설계가 더 복잡하고 덜 안정적입니다. 틸트로터가 헬리콥터보다 수익성이 높으면 전 세계가 오래전에 틸트로터로 전환했을 것입니다. 아니면 고객이나 디자이너보다 더 똑똑하다고 생각합니까?

    - 틸트로터는 헬리콥터보다 가지고 있는 사람들에게 더 "수익성"이 있습니다. 전투 반경이 헬리콥터의 XNUMX배이기 때문입니다.

  48. 0
    14 12 월 2021 18 : 27
    자료를 읽지 않고도 즉시 말할 것입니다. GDP가 있는 비행기는 추가해야 하며 .. 교체해야 합니다. 그래서 .. 내 의견 ... 그들은 .. 보완해야하지만 대체해서는 안됩니다.
  49. 0
    21 1 월 2022 13 : 35
    그래서 나는 이 기사를 둘러싸고 "동그랗게 걷다"고 당황하고 있습니다. 토론에 참여하고 그만두려고 여러 번 시도했습니다. 당혹스러움에 관해서는, 내가 왜 그렇게 매우 비싸고 값비싼 솔루션을 제공하고, 초고급 모터 솔루션에 화를 냈는지, 얼마나 놀라운 일입니까! 누가 가장 비싼 수직 이륙 항공기를 만들 것인가-경쟁적인 투쟁이 있는 것 같습니다.
    BB 문제를 단계로 나누겠습니다.
    1. 로켓 이륙
    2. 항공기 기동
    3. 헬리콥터 착륙



    강조 표시된 조각에주의하십시오. BB 항공기의 세 가지 포인트를 모두 충족할 수 있는 간단하고 매우 경제적인 솔루션은 발생하지 않습니다.
    설명하겠습니다-표시된 조각을 90도 회전시키면 폭발성 항공기의 전체 생리가 급격히 변하고 폭발물에 대한 추가 장비가 필요하지 않으며 착륙 장치를 버릴 수 있습니다-불필요한 (헬리콥터 사용 비행 중 폭발 장치의 하부 반구에 대한 추가 보호 역할을 하는 접이식 패널의 기울기 변경 제트 노즐)
    추진 및 무기 블록 관련: - 착지 시 블록이 이동해야 함 - 뒤로 이동, 90도 회전(노즐 아래로), 전진 및 상향 이동(중심 질량이 안정될 때까지. 날개도 접혀 있음)(이륙 완료됨) 역순으로)
    더 나아갈 수 있습니다. - DOB 제거 가능... 폭발 장치는 특별히 장착된 캐리어에 장착되고, 장치 아래의 해치가 열리고, 블록 리시버가 확장되고, 블록은 캡처되어 서비스 구역으로 이동됩니다. 동시에 서비스되고 연료가 보급되고 무장 된 새로운 DOB가 원래 위치에 배치되고 전자 테스트가 수행되며 장치가 이륙 할 준비가됩니다.
    1. 0
      5 2 월 2022 11 : 47
      나는 뇌를 사용하여 아드레날린에 취하는 것뿐만 아니라 바다 지역의 모든 선박 (건조 화물선, 목재 운반선 등)이 그러한 장치의 운반선 역할을 할 수 있음이 분명하다고 생각합니다. 즉, 캐리어가 생성되고 기능하므로 이러한 ABB 생성에 큰 장점이 됩니다.

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