쓰시마의 러시아 선박과 Shantung의 일본 선박의 정확성

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이전 기사에서 내 겸손한 능력으로 인해 Shantung 전투에서 러시아 선박에 대한 명중에 대한 존경받는 V. Polomoshnov의 데이터를 명확히했습니다. 우리는 일본 주력군, 즉 4 전투 분리대의 2 척의 전함과 1 개의 장갑 순양함과 전투의 2 단계에서 합류 한 Yakumo에 의해 달성 된 히트에 대해 독점적으로 이야기하고 있습니다.

내 데이터에 따르면 총 37단계에서 1개의 안타가 있었고 104단계에서 2개의 안타가 있었습니다.


러시아 선박은 어떻게 대답할 수 있었습니까?

1st Pacific의 공연


V. Polomoshnov에 따르면 전체적으로 일본 함대는 37-38 러시아 포탄을 받았습니다.

그러나 이 통계에는 주력함 전투의 일부가 아닌 Izumi, Chin-Yen 및 구축함에 대한 명중이 포함됩니다. V. Polomoshnov에 따르면 H. Togo와 "Yakumo"의 첫 번째 전투 분리 배에 1 개의 포탄 만 충돌했습니다. 그에 대한 설명에서 일본 주력 함선의 최대 히트 수는 31을 초과하지 않았다고 가정 할 수 있습니다.


위로부터 어떤 결론을 내릴 수 있습니까?



안타 수 면에서 일본 편대가 압도적인 스코어로 승리한 것은 자명하다.

그런데 여기서 흥미로운 점은...

장거리에서 전투를 벌이는 동안 러시아 함대는 약 3명의 일본군에 대해 37/12 = 2,91로 1발로 대응했다. 아마도 이 비율은 충격 시간이 기록되지 않은 일부 포탄이 XNUMX단계에서 일본 선박에 타격을 입힌 경우 더 적을 것입니다.

그러나 그러한 모든 히트가 2 단계에 기인하더라도 러시아와 일본 히트의 비율은 5,2가 될 것입니다. XNUMX 개의 일본 포탄에 대해 하나의 러시아 포탄입니다!

"Sikishima"와 "Kasuga"가 정확히 언제 러시아어 "굿즈"를 받았는지에 따라 러시아어와 일본 히트의 비율은 다음과 같이 보였습니다.

1. 1단계(일본인 37명, 러시아인 12명에서 17명) - 러시아인 2인당 2,9-XNUMX개의 일본 안타.

2. 2단계(일본인 104안타, 러시아인 14~20명) - 러시아인 5,2인당 7,4~XNUMX개의 일본 안타

시키시마와 가스가에 대한 대부분의 히트가 여전히 2페이즈에 속한다고 가정하면, 짧은 전투는 1라운드를 받은 5태평양전대에게 좋은 점을 약속하지 않았음을 알 수 있다. .

이상하게도 V.K.Witgeft의 경우 H의 함선에서 멀리 떨어져 있는 것이 더 나을 것입니다. 일본 함대에 대한 피해가 더 컸습니다(37-104 일본에 대한 1 히트).

대마도



정확히는 모르겠지만 일본 함대는 쓰시마 전투 전 아침에

쓰시마 전투 1단계에서 러시아 포격의 효과와 정확도를 산동 전투 2단계에서 일본 포격의 효율성과 정확도를 비교하려고 합니다.

선택이 이상하게 보일 수 있지만 ...

사실 이러한 전투 에피소드가 발생한 조건은 어느 정도 유사합니다. 단계가 시작될 때 일본군은 심각한 부상을 입지 않았으며 러시아군은 부상을 전혀 입지 않았습니다. 거리는 비슷했고 쓰시마에서 약간 더 짧았지만 가시성이 나빠서 상쇄되었습니다. 마지막으로, 비행 중대의 움직임은 다소 비슷했습니다. 전투가 시작될 때 러시아군과 일본군은 모두 따라잡을 수 있는 위치에 있었고 왼쪽 전면에 위치한 목표물을 좌현으로 쏴야 했습니다.

쓰시마 해전 1단계에서 러시아 군함은 일본군에 대해 최소 62개의 명중을 달성한 것으로 알려져 있습니다.


물론 62는 Shantung 전투의 104단계에서 러시아 선박에 대한 2 명중보다 눈에 띄게 적습니다. 또한, 2단계에서 일본군은 전열에서 7척의 함선과 싸웠고, 러시아군은 함대 쓰시마에서 - 12. 이것은 ZP Rozhdestvensky의 포병이 "Yakumo"와 함께 H. Togo의 1차 전투 분리의 효과에 근접할 수 없었다는 사실을 반박할 수 없이 증언하는 것으로 보입니다.

그러나 그것입니까?

선박 감시


한 사람이 하나의 개인 플롯에 작업하고 두 사람이 다음 작업에 작업했다면 다음 작업에 두 배의 작업이 수행된 것처럼 보일 수 있습니다. 그러나 이것은 그들이 같은 시간 동안 일한 경우에만 정확할 것입니다. 물론 성능이 동일하다면.

그러나 혼자 일하는 사람이 8시간 동안 침대에 몸을 구부리고 그의 이웃이 몇 시간 일한 후 앉아서 술을 마시면 첫 번째 섹션에서 8 인시가 일했고 4 만 일했습니다. 그리고 이것은 첫 번째 섹션의 작업은 절반의 사람들이 작업했지만 두 배의 작업이 수행되었음을 의미합니다.

Shantung의 일본 함대와 Tsushima의 주요 러시아군에 동일한 접근 방식을 적용해 보겠습니다.

Shantung 전투의 2단계와 관련하여 몇 가지 불확실한 점이 있습니다. 정확히 언제 시작되었고 언제 끝났습니까?

우리 선원들의 보고는 해석이 다르지만 대부분 16:30-16:45를 나타냅니다.

주력 전투의 끝은 존경받는 V. Polomoshnov가 약 19:00에 지정했지만 이것이 얼마나 사실입니까?

전투 참가자의 평가는 상반됩니다.

예를 들어, Schensnovich는 전투의 두 번째 단계(그의 계산에서는 세 번째 단계)가 2시간 2분 동안 지속되었다고 표시하지만 시간에 따라 많은 기이함이 있습니다. 예를 들어 그는 단계가 50시에 시작되었다고 믿습니다. 15시 40시 18분에 종료.

"Tsarevich"가 고장 났을 때 "Retvizan"은 일본 중대를 향해 돌진했고 약 18:15 (von Essen의보고)에 적 "Retvizan 돌아서서 물러났다."

따라서 주력군의 치열한 전투는 18시 30분 이전에 끝날 수 없었다. 18:30 이후 일본 전함이 러시아 선박에 발사된 것으로 알려져 있습니다. 이는 "Tsarevich"의 고위 장교의 보고서에 나와 있습니다.

쓰시마의 러시아 선박과 Shantung의 일본 선박의 정확성

즉, 산동전투의 2단계가 최소 2시간 이상 지속되었다고 가정해도 틀리지 않을 것입니다.

일본 주력군은 6척의 제1전투단과 야쿠모가 참가했다.

따라서 7척의 배는 2:16부터 45:18까지 최소 45시간 동안 교전을 벌였으며 총 14배의 시간이 소요되었습니다.

이제 우리는 러시아 선박으로 눈을 돌립니다.

대마도 전투의 1단계는 82:13부터 49:15까지 총 12분 동안 지속되었습니다.

그러나 14시 15분에 이미 "Oslyabya"는 강한 롤을 가지고 있었고 효과적인 사격을 거의 수행하지 못했기 때문에 26 분 이상 전투에 참여하지 못했습니다.

14시 20분에 보로디노는 기절하여 20분 후 복귀했지만, 질서가 맞지 않아 효과적인 전투를 수행할 수 없었습니다.

14:26에 기함 "Prince Suvorov"가 작동을 멈췄고 14:40 - "Alexander III"에서 그들이 여전히 버티고 적에게 약간의 피해를 줄 수 있는 시간은 각각 약 37분과 51분이었습니다. .

결과적으로 대마도 전투 8단계의 전체 82분 동안 1척의 러시아 함선만이 전투를 수행하여 656분의 26초를 정복했습니다. 다른 37척의 선박인 "Oslyabya", "Suvorov", "Alexander III" 및 "Borodino"는 각각 51분, 62분, XNUMX분, XNUMX분 동안 참여했습니다.

쓰시마 1단계에서 러시아 함대는 총 832배, 즉 13,87배의 전투를 벌였다.

Shantung의 두 번째 단계에서 2 척의 배가 일본과 싸웠다는 사실에도 불구하고 우리의 첫 번째 쓰시마 - 7 단계에서는 단계 기간과 러시아 선박의 일부가 "탈환"한 실패를 고려하여 싸웠습니다. 러시아 함대의 선박 시간은 적어도 1에 대해 12로 일본보다 적습니다.

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일본 함선 7척이 러시아군에 대해 104안타를 달성했기 때문에 2단계에서 각 함선이 평균적으로 14,87안타를 달성했다고 말할 수 있습니다.

쓰시마에 있는 러시아 함대의 경우 이 수치는 62/12 = 5,17입니다. 거의 XNUMX배 우월하지만 발사 시간을 고려하지 않은 것입니다.

그러나 우리가 한 시간 동안의 평균 히트 수(즉, 한 시간 동안 한 척의 전투선이 평균적으로 몇 번의 히트를 가했는지)를 다시 계산하면 비율은 완전히 달라집니다. 일본의 경우 104/14 = 7,43입니다. 러시아인의 경우 62 / 13,87 = 4,47입니다. 보시다시피 차이는 더 이상 중요하지 않지만 여전히 일본인에게 유리하게 1,67배입니다.

그러나 일본의 선박 시간당 7,43 히트는 오히려 과대 평가된 수치라는 것을 이해해야 합니다.

불행히도, 전투 2단계에서 러시아 군함에 대한 대부분의 명중은 시간에 고정되지 않았습니다. 즉, 16시 30분 이후에 선박이 명중을 당한 것으로 표시되지만, 정확히 몇시인지는 표시되지 않는다. 그리고 이것은 우리가 고려한 104 개의 히트에서 5 번째 전투 분리 또는 "Asams"의 포탄이있을 수 있음을 의미합니다. 18:45보다 ...

따라서 내가 일본인에 대해 계산한 수치가 한계임이 분명하며 실제로는 다소 낮을 수 있습니다.

이것은 한편으로는 있습니다.

반면에 쓰시마에서 러시아 선박에 대해 계산된 시간당 4,47 명중은 상당히 과소평가된 것임에는 의심의 여지가 없습니다.


사실 대마도 전투 62단계에서 고려한 1안타는 일본측에서 시간을 정했던 그 안타뿐이다.

쓰시마 전투의 전체 시간 동안 81개의 히트가 있었지만 사실 그 외에도 적어도 50개의 히트가 있었고 아마도 더 많은 히트가 있었으며 일본이 기록되지 않은 시간입니다.

의심의 여지없이 전투 1단계에서 일정 수의 고정 안타가 일본 선박에 명중했습니다.

얼마나 많이?

아아, 우리는 결코 알아낼 것 같지 않습니다.

쓰시마에서 일본 선박에 대한 고정되지 않은 타격이 전투 시간에 비례하여 분배되었다고 가정하면 첫 번째 단계에는 적어도 18-19개의 타격이 있을 것입니다. 시간에 고정되지 않은 히트가 고정된 히트에 비례하여 분배된다고 가정하면 1차 쓰시마 단계에는 최소 38-39개의 히트가 있습니다.

따라서 쓰시마 전투의 1단계에서 러시아 선박이 80에서 100 히트를 달성했다고 가정하는 것은 실수가 아닐 것입니다.

진실은 그 사이 어딘가에 있을 가능성이 높지만 위에서 계산한 가장 작은 수치라도 Shantung에서 일본 선박의 성능에 가깝습니다(선박 시간당 5,76 대 7,43 히트). 차이는 29%입니다.

RќRѕ SЌS, PS RμS ‰ Rμ RЅRμ RІSЃRμ 재.

촬영 정확도에 대해


지금까지 적함의 명중 횟수를 의미하는 포사격의 효율성을 고려했습니다.

이제 1단계 Shantung에서 일본 "동료"가 보여준 것과 비교하여 쓰시마 2단계에서 러시아 포병이 보여준 정확도를 평가해 보겠습니다.

앞서 말했듯이 적함의 명중 횟수는 정확도뿐만 아니라 발사된 포탄의 수에도 직접적으로 의존합니다. 그리고 러시아 포병이 한 척의 배에서 평균적으로 시간당 5,76 히트를 달성하고 일본이 7,43, 즉 28,9 % 더 많은 것을 본다면 이것이 일본 포수의 정확도가 28,9이라는 것을 의미하지는 않습니다. 러시아어보다 XNUMX% 더 많습니다.

정확도는 같았지만 일본군은 러시아군보다 28,9% 더 많은 포탄을 발사했습니다. 누가 알겠습니까?

따라서 일본의 무거운 선박은 원칙적으로 우리 전함보다 더 집중적으로 발사되었습니다. 우리가 황해에서 같은 전투를 한다면 일본군은 1-756mm 구경의 152발을 제305 전투 분리대의 한 척에 소비했으며 러시아인보다 33% 더 많았습니다. . Gribovsky에 따르면 쓰시마의 조개 소비량을 비교하면 다음과 같습니다.

"NI Nebogatov의 함선은 305mm 포 254문, 229 및 152mm 약 120문, XNUMXmm 포탄 XNUMX천 XNUMX문, XNUMXmm 포탄 약 XNUMX천 XNUMX문을 발사하여 매우 집중적으로 발사했습니다."

이것은 선박당 평균 791개의 120-305mm 발사체를 발사합니다.

"Eagle"에 대한 데이터는 훨씬 더 겸손합니다. 최상의 가정으로 그는 96 - 305-mm 및 400 - 152-mm 포탄을 거의 사용할 수 없습니다.

그러나 일본군은 1차 전투 분견대의 함선당 평균 032개의 포탄을 소비했는데, 이는 Nebogatov의 함선보다 1% 더 많은 것입니다.

따라서 신뢰할 수 있는 계산을 할 수는 없지만 쓰시마 1단계에서 우리 함선은 Shantung에서 일본군보다 훨씬 덜 집중적으로 발사했으며 최소 30%의 차이가 있다고 가정해야 합니다.
그리고 이것은 차례로 쓰시마 전투의 1 단계에서 러시아 선박이 Shantung의 2 단계에서 일본과 거의 동일한 정확도로 발사되었음을 의미합니다.

RќRѕ SЌS, PS RμS ‰ Rμ RЅRμ RІSЃRμ 재.

러시아 함선의 정확도가 상당히 다양했다고 생각합니다. Borodino 및 Oslyabya 유형의 전함 2척이 가장 정확하게 발사되었고, 다른 3기갑 분리대의 선박은 약간 열등했으며, XNUMX태평양 전함은 최악이었습니다. 모두 촬영합니다.

이러한 가설의 기초는 러시아 선박의 중앙 집중식 화재 통제의 실패 또는 파괴 시간과 함께 일본 선박에 대한 명중 일정입니다. 쓰시마에서 가장 강렬한 포격을 지원한 것은 네보가토프의 함선이었다고 추정할 수 있으며, 전투 2, 3단계에서는 적과 충분히 가까워졌지만 전대 전체가 달성한 명중 횟수는 그렇지 않다. 이 불은 효과적이었다.

내 가설이 맞다면 ZP Rozhdestvensky의 최고의 전함이 Shantung에서 일본의 주력함보다 더 정확하게 발사되었다고 가정해야합니다. 내가 틀렸다면 쓰시마에 있는 우리 주력 전함은 적어도 Shantung 2단계에서 일본 함선만큼 정확하게 발사했습니다.

기타 조건에 대해


따라서 위의 관점에서 볼 때 우리는 쓰시마 2단계에서 러시아 제1태평양함대의 포병들이 그만큼 정확하게 사격했고, 제2단계에서 러시아 함대가 일본보다 훨씬 더 정확하게 발사했다고 믿을 만한 충분한 이유가 있습니다. 산둥성.

그러나 이 진술조차 태평양 제2전대의 전투적 특성을 완전히 특징짓지는 못한다.

대마도에서 우리 비행대대의 사격 여건은 산동에서 일본군보다 훨씬 불리한 것이 사실이다.

기상 조건은 더 나빴다.

28년 1904월 14일 아침, 산동 전투가 일어났을 때 바다는 잔잔했고 흥분도 없었지만 00시가 넘어서야 떠올랐다.

대마도 전투 당일 아침의 설렘이 강했지만, 28월 16일 30시 XNUMX분 이후의 모습과 비교하기가 매우 어렵습니다. 그러나 공식적으로 역사 러시아 선박에서 함포 항구가 물로 범람했다는 사실에 대한 언급이 있습니다. 황해에 대해서는 그런 언급이 없기 때문에 쓰시마의 흥분이 여전히 더 강했던 것 같습니다.

그러나 흥분이 여전히 논쟁의 여지가 있다면, 쓰시마 전투의 가시성은 황해 전투보다 훨씬 나빴습니다.

쓰시마에서 일본군은 약 50개 케이블의 거리에서 러시아 선박을 관찰하는 데 어려움을 겪었고 황해에서는 60-80개 이상의 케이블을 자신있게 발사했습니다.

재료는 더 나빴다.

Shantung에서 일본군은 대량의 폭발물과 즉시 신관을 갖춘 포탄을 사용하여 사격을 가할 때 목표물을 정하고 그 결과를 통제하는 것이 훨씬 쉬웠습니다. 러시아 포탄의 효과에 대해 오랫동안 논쟁할 수 있지만 사격의 정확성을 보장한다는 관점에서 볼 때 우리의 강철 고폭탄은 일본 포탄보다 훨씬 나빴습니다.

입장은 더 나빴다.

일본 함대는 전투에 참가했습니다. 말하자면 러시아 함대의 오른쪽에 있었기 때문에 우리의 전체 대형을 따라 움직여야했기 때문에 위치가 수익성이 없었습니다. 그러나 약 한 시간 후 비행 중대는 이미 동등한 위치에 있었고 VK Vitgeft의 선두 선박을 추월 한 일본군은 위치 우위를 확보했습니다.

따라서 적어도 2시간, 즉 전체 XNUMX페이즈의 절반 동안은 일본군이 우위를 점하고 있었다.

쓰시마에 있는 러시아 군함은 전투 시작 15분 동안만 위치 우위를 차지한 반면 H. Togo는 루프를 비틀어 우리 편대의 포가 닿을 수 있는 범위 내에서 지속적으로 전개했습니다. 그런 다음 이점은 일본에게 넘어갔고 1단계가 끝날 때까지 계속되었습니다.

"알렉산더 1세"가 일본 제XNUMX전투단의 선미 아래 편대를 지휘하려는 시도는 모든 존경과 찬사를 받을 만하다. 그러나 이 전함이 일본군을 공격했을 때 실제로 우리 함대는 Kh. Kamimura의 장갑순양함을 위한 "크로싱 T" 아래에 있음을 발견했습니다. Kh. Togo의 함선은 Shantung에서 그렇게 불리한 위치에 있었던 적이 없었습니다.

그리고 마지막으로 가장 중요한 것.

Shantung의 일본 중대는 전투에서 승리하여 정확도를 달성했습니다.

쓰시마에 있는 러시아 함대는 전투에서 패배한 것과 같거나 더 나은 정확도를 보여주었습니다. 차이점은 근본적입니다.

Shantung의 2단계에서 일본 중대는 부대로부터 13개의 안타를 받았고, 그 중 대부분인 14-XNUMX는 Mikasa에게 갔다. 나머지 함선은 눈에 띄는 피해를 입지 않았으며 자신의 즐거움을 위해 러시아 전함에 두들겨 맞았습니다. 예, 일본군은 총열을 터뜨렸지만 여전히 우리 배보다 더 많은 포탄을 발사했습니다.

동시에 쓰시마에서 우리 배는 불과 강철의 압력으로 싸웠고 일본 함대가 그들을 분쇄했습니다.


20 히트작은?

예, XNUMX분 미만의 전투에서 "Oslyabya"만 더 많이 받았을 가능성이 큽니다. 물론 쓰시마에서 격추된 러시아 함정의 명중 횟수를 정확히 파악할 수 있는 방법은 없지만 일본군이 황해 전투보다 쓰시마에서 훨씬 더 효과적으로 발사한 것은 분명하다.

즉, Shantung의 2단계에서 일본 포병이 사정거리에 근접한 조건에서 작전을 수행했다면 14년 1904월 XNUMX일에 상당한 수의 우리 포병이 싸워야 했습니다. 앞의 전함 화재 연기가 광경을 덮었습니다 ... 그리고 이것은 물론 촬영의 정확도를 감소시켰습니다.

쓰시마의 ZP Rozhestvensky 함선이 Shantung의 H. Togo 전함(심지어 Shantung의 전함에서도)과 같은 방식으로 발사되었다면 2태평양 함대의 화재가 발생했을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 훨씬 더 정확하고 효율적입니다.

그리고 한 가지 측면에서만 쓰시마의 러시아 선원들이 유리했습니다.

대마도 1단계에서는 전투에 막 진입한 지 얼마 되지 않았고, 2단계에서는 일본군이 다시 전투를 재개했기 때문에 태평양 2함대의 포수들은 더 최근의 것이었다.

그러나 이 이점은 비교적 작았습니다. Shantung에서의 전투 단계 사이의 휴식은 최소 XNUMX시간 XNUMX분이었고 이 시간 동안 물론 숨을 쉴 수 있었습니다.

또한 러시아 함대의 어깨 뒤에 Annam 해안에서 긴 전환이 있었다는 것을 잊어서는 안됩니다. 그리고 일반적으로 Libava에서의 전환은 승무원의 상태에 긍정적 인 영향을 미치지 않았습니다.

출력


물론 분석에는 몇 가지 가정이 있습니다. 나는 이것을 완전히 알고 있지만 여전히 감히 다음과 같이 주장할 것입니다.

1. 2차 대마도전투 1차 태평양전대의 유효사격조건은 2차 산동전투의 일본 주력부대에 비해 현저히 열악하였다.

2. 1번 항목에 상관없이 태평양함대 2함대는 최소한 그 정도의 정확한 사격을 했고, 선두 함대는 일본군보다 훨씬 더 정확했다.

이것으로부터 간단한 결론이 나옵니다. 일본의 "28년 1904월 2일 모델"에 필적하는 조건에서 XNUMX태평양 비행대의 러시아 포병은 후자보다 더 나쁘지 않은 사격을 가할 것이고 더 나은 정확도로 더 낮은 발사 속도를 보상할 것입니다.

Novikov-Priboy와 다른 작가들의 가벼운 손으로 오랫동안 해군 역사의 팬 사이에서는 1태평양 전대가 전투 중이었고 승리의 좋은 기회가 있었고 VKWitgeft의 죽음만이 블라디보스토크까지 침입하는 것을 막았습니다.

많은 사람들은 황해에서 러시아 비행대가 일본군과 가까워졌다면 더 많은 성과를 거두었을 것이라고 믿었습니다.

그러나 1-23 케이블 거리에서 40 태평양 비행대 포병의 효율성은 XNUMX ~ XNUMX 개의 일본 포에 대해 XNUMX 발로 응답했습니다.

반면에 V.K. 함대의 포병이 2명 이상에 도달할 수 있다면.

그리고 이 경우 황해 해전에서 우리와 일본이 정직하게 무승부를 기록했을 가능성이 있으며 운이 좋다면 결정적이지 않은 승리가 있을 수 있었지만 적어도 " 포인트들."

계속하려면 ...
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  1. +2
    27 9 월 2021 06 : 10
    나는이 "선박 시계", 명중의 정확성 및 기타 조건을 완전히 마스터 할 수 없었습니다 ... 죄송합니다. 그러나 한 세기 전의 사건은 해군 전투 전술 (또는 유사한 컴퓨터 게임) 및 조선소 개발자에게 관심을 가질 수 있습니다. . 결론은 오래 전에 이루어졌습니다.
    러시아 중대는 패배했기 때문에
    전투 훈련 수준과 가장 중요한 것은 일본 함대 포병의 전투 경험이 러시아 포병보다 훨씬 좋았습니다. 일본 군함은 전술적, 기술적 이점이 있었습니다: 포병의 위력(910배럴 대 228), 포의 발사 속도(분당 360발 대 134발), 속력(16-18노트 대 12-13) 그리고 갑옷(평균 60% 대 40%).

    그리고 "긴 전환", 휴식 조건의 가용성 및 전투 준비에 대한 불만은 손실을 정당화하면서 "비행 거리", "시차 및 적응"및 "샷 온"을 말하는 해설자의 변명과 유사합니다. 목표" ...
    패배의 주요 원인은 함대의 기술적 후진성과 현실에 부합하는 전술의 부족입니다 ...
    그리고 "승자는 판단되지 않습니다"가 있습니다 ...
    쓰시마 전투의 결과에 대한 흥미로운 데이터가 있습니다.

    그리고 당신은 또한 계속 할 것입니다 ...
    왜 당신은, 그리고 가장 중요한 것은 이 원숭이 노동이 필요합니까?
    1. +5
      27 9 월 2021 10 : 07
      인용구 : ROSS 42
      패배의 주요 원인은 함대의 기술적 후진성과 현실에 부합하는 전술의 부족입니다 ...

      패배의 주된 이유는 적군의 우세입니다. 6척의 러시아 선박만이 일본과 동등한 조건으로 싸울 수 있었습니다. 나머지는 주력부대만 지원할 수 있지만 적과 동등하게 전투를 벌일 수 없는 오래된 것들과 "큰 건보트"입니다.
      예를 들어, 1914년 Coronel과 Falklands의 두 전투를 인용할 수 있습니다. 적군은 새로운 선박을 보유하고 동등한 적을 "서류상" 파괴했습니다.
      그러나 어느 경우에도 기술적인 후진성에 대해 희망합니다. 함대 쓰지 않을래?
      왜 당신은, 그리고 가장 중요한 것은 이 원숭이 노동이 필요합니까?


      마음에 들지 않으면 읽으십시오. 아무도 강요하지 않습니다. 사이트에 관심이 많은 사람들이 있습니다.
      1. +3
        27 9 월 2021 14 : 34
        코로넬에 대해 기술적인 부분은 여전히 ​​뒤쳐져 있었습니다. 영국군은 독일군에 대항하지 않았다. 대포가 잘못된 방향으로 쏘면 무슨 소용이 있겠습니까? 그리고 Cradock은 독일군이 매우 빠르게 눈에 띄지 않는 상황에서 전투를 시작했습니다. 그리고 반대로 독일인. 쓰시마와 여전히 유사점이 있습니다.
        1. +2
          27 9 월 2021 14 : 59
          제품 견적 : mmaxx
          코로넬에 대해 기술적인 부분은 여전히 ​​뒤쳐져 있었습니다. 영국군은 독일군에 대항하지 않았다. 대포가 잘못된 방향으로 쏘면 무슨 소용이 있겠습니까? 그리고 Cradock은 독일군이 매우 빠르게 눈에 띄지 않는 상황에서 전투를 시작했습니다. 그리고 반대로 독일인. 쓰시마와 여전히 유사점이 있습니다.

          하지만 함대는 아닙니다. 우리는 Tsushima, Navarin 및 BBO에 동일한 Nik1을 보유하고 있으며 일본 선박에 근접하지는 않았지만(BrKr에서도) 함대는 여전히 개별 선박 또는 별도의 함대보다 다소 넓습니다))
          러시아 함대는 많은 문제가 있었지만 기술적으로 후진이라고 하기에는 IMHO가 너무 많습니다.
          1. +1
            27 9 월 2021 15 : 12
            이에 대해 논쟁할 필요가 없습니다. 토고가 모든 오래된 것들에 관심을 기울이지 않은 것은 놀라운 일이 아닙니다. 따라서 전투는 첫 번째 분리의 패배로 끝났습니다. 그러자 모든 것이 무의미해졌다.
            따라서 Rozhdestvensky를 위해 노인을 붙잡는 것은 의미가 없다고 생각합니다.
      2. -7
        27 9 월 2021 17 : 39
        제품 견적 : Trapper7
        패배의 주된 이유는 적군의 우세입니다. 6척의 러시아 선박만이 일본과 동등한 조건으로 싸울 수 있었습니다. 나머지는 주력부대만 지원할 수 있지만 적과 동등하게 전투를 벌일 수 없는 오래된 것들과 "큰 건보트"입니다.

        사실이 아닙니다. 일본과 도고는 1척 미만의 전함도 보유하고 있었고 일본의 이점은 2개의 Rodesvensky 반역자 구축함 XNUMX여 척,

        이 사건을 결정한 것은 구축함이었습니다. 여기에 간단한 증거가 있습니다. 모든 러시아 선박이 KVL 아래의 구멍에서 침몰했습니다 ... 수십 개의 에메랄드에 대한 영웅 Makarov의 아이디어(대형 단일 포탑 2x305)가 대신 구현된 경우 7개의 서투른 초고가 전함 중 30개 중 60개의 타워로 여전히 똑같은 사격을 가했다면 308개의 에메랄드와 XNUMXxXNUMX의 일제 사격이 나왔을 것입니다.
      3. -2
        27 9 월 2021 21 : 34
        일본은 단 XNUMX척의 전함을 보유하고 있으며 그 중 하나는 구식이며 실질적으로 시소이 대왕과 유사합니다.
        그리고 XNUMX척의 저속 장갑순양함.
        8 "포병과 95,3 kg 무게의 가벼운 포탄으로.
        우리는 10척의 새로운 전함, 12개의 "포를 갖춘 새로운 전함, 8개의 유사한 전함 Fuji, 10"의 포가 장착된 구형 전함, XNUMX개의 "포를 장착한 구형 전함, XNUMX개의 "포를 장착한 XNUMX개의 소형 전함을 보유하고 있습니다.
    2. +10
      27 9 월 2021 12 : 20
      인용구 : ROSS 42

      그리고 당신은 또한 계속 할 것입니다 ...
      왜 당신은, 그리고 가장 중요한 것은 이 원숭이 노동이 필요합니까?

      글쎄요, 당신은 출판물을 마스터하지 못했는데 왜 작가를 모욕합니까? 자존심을 위해서? 출판물이 마음에 들지 않는다면 이리저리 돌아다녀 보세요. 사이트는 당신의 지적 잠재력을 실현할 수 있는 스레드로 가득 차 있습니다. 나는 개인적으로 존경받는 Andrey의 결론에 관심이 있습니다.
      1. -4
        27 9 월 2021 12 : 31
        인용구 : Bashkirkhan
        글쎄요, 당신은 출판물을 마스터하지 못했는데 왜 작가를 모욕합니까?

        장갑열차 사령관의 경우:
        1. 그는 출판을 마스터했다.
        2. 저자는 기분을 상하게하지 않았습니다. 당신의 발명품을 나에게 돌리지 마십시오.
        3. 비전문가들 사이에서는 그런 분석의 요점이 보이지 않는다.
        4. 패배에 대한 이 분석이 무슨 소용이 있습니까? 명령에 따른 영웅 선원은 부활할 수 없습니다. 당신은 우리 인생에서 그러한 전투를 보지 못할 것입니다. 현대 전함의 군비는 다른 전술을 전제로합니다 ...
        새로운 화신에서 이런 일이 다시 일어나지 않도록 무슨 일이 일어났는지 원인을 찾는 것이 훨씬 더 중요합니다...
        ==========
        인용구 : Bashkirkhan
        저는 개인적으로 존경받는 Andrey의 결론에 관심이 있습니다.

        나는 의심한다. 하지만 실수를 했다면 시놉시스 링크를 남겨주세요...
        hi
    3. +4
      27 9 월 2021 13 : 35
      나는 Ross42에 동의합니다. 비교에 대해 무한히 빈 기사를 작성할 수 있습니다. 바다에서의 포병 전투는 파도, 바람, 총열 마모, 화약과 금속의 품질과 습기, 태양의 기술과 위치, 물 방울의 수와 거리계의 접안렌즈의 눈부심 등 매우 특정한 환경입니다. 이 모든 것은 무작위입니다. 한 발의 총과 다른 무기에 대해 발사될 때 고유한 재현 불가능한 요소는 완전히 다릅니다. 이 개인 대안에 대해 빈 기사를 많이 쓰는 것은 그라포마니아에 지나지 않습니다. 우리 선박에서 일본 포탄이 이러한 타격을 가한 이유, 일반적으로 이에 이르게 한 원인에 대해 쓸 필요가 있습니다. 승무원 훈련, 전술 및 정책에 대한 개요, 비행대를 전 세계로 끌고 가지 않고 이러한 문제를 다루는 사람들을 다루기 위해 수행된 작업. 그러면 앞으로 이를 방지하는 방법에 대한 더 많은 이해가 있을 것이며, 측면의 구멍 수에 대한 비교 및 ​​끝없는 재계산에서 케이스에 대한 사용은 거의 없습니다(있긴 하지만 사라집니다).
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. -4
        27 9 월 2021 14 : 04
        Quote : MooH
        우리는 물론 전적으로 동의합니다. 작가는 원숭이, 우리는 여기 banderlog가되었습니다.

        그것은 시작되었습니다 ... 그들은 올바르게 말합니다. 바보가 하나님께기도하십시오. 그는 이마를 부러 뜨릴 것입니다.
        원하는 대로 서로를 부르세요. 원하면 - 되고, 원하면 - 라드. 제 의견을 밝혔습니다. 모든 권리와 자유는 귀하에게 있습니다. 당신을 기쁘게 하는 모든 것이 모든 사람을 기쁘게 해서는 안 됩니다.
        ==========
        내 메시지의 절반이 거기에 있다는 흥미로운 주제 ... 웃음
    5. 인용구 : ROSS 42
      그리고 "긴 전환", 휴식 조건의 가용성 및 전투 준비에 대한 불만은 손실을 정당화하면서 "비행 거리", "시차 및 적응"및 "샷 온"을 말하는 해설자의 변명과 유사합니다. 목표" ...

      즉, EMNIP이 10마일을 통과할 때마다 대형이 전투 능력의 000%를 잃는다고 믿었던 미국 제15차 세계 대전 제독의 입장이 낯설었습니다. 그리고 왜 나는 놀라지 않습니까?
    6. -2
      27 9 월 2021 21 : 27
      잡지 "Modelist-Konstruktor" "Marine Collection" 2004, 8번, 23페이지 보충: 1904년 15월 전함 "Fuji"는 82노트 이상의 속도에 도달할 수 없었습니다. 저자는 XNUMX페이지의 "대마도의 승리"에서 동일한 정보를 반복했습니다.
      이 기사의 저자이기도 한 Chelyabinsk의 Andrei가이 사이트의 페이지에 반복적으로 쓴 것처럼 라인의 모든 일본 선박이 전투에 참여한 엄청난 연료 과부하를 고려하면 첫 번째 일본 분리의 속도 14노트를 초과할 수 없습니다.
      XNUMX차 일본군도 상황은 비슷하다.
      잡지 "바다 캠페인" 2006, 1위(일반적으로 이 잡지의 첫 번째 호). p.20: 1904년 16월까지 Azuma는 XNUMX노트를 넘지 못하고 아주 짧은 시간 동안만 도달했습니다.
      구문은 놀랍도록 구성되어 있습니다. 특히 면책 조항. 몇 분이 매우 짧은 시간입니까?
      그리고 이 느리게 움직이는 순양함 시리즈에서 매우 느리게 움직이는 이 배의 실제 장기 속력은 얼마입니까? 예를 들어, "Varyag"는 두 번의 수리 후에 짧은 시간 동안 18노트, 장기간 동안 14노트를 개발할 수 있습니다.
      연료 과부하를 고려하여 두 번째 일본 분리는 14 노트를 넘을 수 없었습니다.
      1. 제품 견적 : ignoto
        1904년 15월, 전함 "Fuji"는 XNUMX노트 이상의 속도에 도달할 수 없었습니다.

        예. 다음과 같은 "작은 것들":
        1) Triumphants의 저자가 이 수치를 어디에서 가져왔는지 완전히 불분명합니다.
        2) 쓰시마가 있기 전에 후지(다른 EBR과 마찬가지로)는 수리를 받았고 43일(1904년 1905월 - XNUMX년 XNUMX월) 동안 메로폴리에서 수리되었으며 거기에서 분명히 EI를 포함하여 패치되었습니다.
        당신은 물론 상관하지 않습니다.
  2. +3
    27 9 월 2021 06 : 10
    앤드류, 고마워!
    감사합니다, 블라드!
    추신. 최소한 대마도는 러시아 선원들에게 최초의 실제 전투였으며 대부분의 일본인에게는 두 번째 전투도 아니었음을 기억해야 합니다!
    1. -2
      27 9 월 2021 06 : 26
      인용구 : Kote pane Kohanka
      최소한 쓰시마는 러시아 선원들에게 최초의 실제 전투였으며 대다수의 일본 선원들에게는 두 번째 전투도 아니었음을 기억해야 합니다!

      적어도 하나는 러시아 선원이 제국 야망의 희생자가되었다는 것을 기억해야합니다 ... 예, 예, 예 !!! 그리고 여기 모래에 머리를 숨길 필요가 없습니다.
      일본이 해방한 동북중국과 조선의 지배투쟁과 극동의 영향력권 재분배에서의 군사행동을 지지하였다. 영국과 미국... 동시에 러시아의 이익은 다음과 같이 촉진되었습니다. 프랑스와 독일 그리고 적극적으로 반대 영국과 터키.

      그 후 XNUMX년이 채 되지 않아 Nicholas II는 독일과의 Entente 편에서 WWI에 "구속"되었습니다 ... 공중에서 점프하고 옷을 갈아입는 것은 무엇입니까?
      1891년 오쓰에서 일어난 사건에 대한 복수로 이 "해상 대학살"(다른 방법으로 전투를 "무의미한" ... "대응"이라고 부를 수 있음)이 조직되었을 수도 있습니다.

      그들은 (작은 undersize) - 복수심과 복수심 ... 예
      1. 인용구 : ROSS 42
        최소한 러시아 선원은 제국의 야망의 희생자가 되었다는 것을 기억해야 합니다 ...

        여기에 다른 질문에 관심이 있는 사람들이 모입니다. 왜 이러한 야망을 실현할 수 없었습니까?
      2. +2
        27 9 월 2021 17 : 35
        실제로 황제는 아니지만 그의 측근만큼. 황제 자신은 어떤 것에도 별로 관심이 없었습니다.
    2. -4
      27 9 월 2021 21 : 40
      그리고 일본의 역사는 영국의 역사를 모방한 가짜라는 것도 기억해야 합니다.
      일본의 진정한 역사는 1867년에 시작되었다. "메이지 혁명"과 함께.
      프랑스인, 그리고 영국인. 모든 것이 처음부터 만들어졌습니다.
      부동산, 관리 시스템, 산업, 교육 시스템, 언어.
      태양이 그려진 나라에 대한 기사 라이브 매거진 CKUNK_69.
  3. 0
    27 9 월 2021 07 : 35
    나는 저자가 가능한 사건의 다음 시나리오를 작업하는 데 자신이 축적한 포괄적인 통계를 멈추지 말고 사용할 것을 제안합니다.
    27월 2일, 태평양함대 러시아 제XNUMX전대와 일본 합동함대가 쓰시마 해협에서 만난다. "Prince Suvorov"와 "Mikasa"는 나란히 수렴하고 Rozhdestvensky 제독과 Togo 제독은 고대와 현대 인본주의의 군사 전통의 정신으로 두 척의 배가 결투에서 수렴하여 승자를 가리는 데 동의합니다. 전대. 누구의 배가 떠 있을 것인가 - 그것이 승리할 것이다. 승자는 패배한 포로를 데리고 의기양양하게 고향 항구로 돌아갑니다.
    그러면 창의성의 무한한 범위가 있습니다. 결국 첫 번째 기갑 분리와 일본의 첫 번째 전투 분리의 러시아 전함 만 가져 가면 XNUMX 가지 옵션이 있습니다. 그것은 XNUMX개의 기사를 의미합니다!
    그리고 우리가 일등석의 러시아 순양함과 일등석의 일본 순양함을 고려하면 변종 수와 그에 따른 기사가 190개로 늘어납니다! 흥미 진진한 관점.
    그리고 Shpakovsky는 이 영웅적인 해군 서사시를 설명하기 위해 예술가 Sheps를 설득하도록 요청할 수 있습니다.
    1. -1
      27 9 월 2021 14 : 06
      빅, 좋은 오후! hi
      호화로운 제안과 그 당시 극동에 러시아 잠수함이 있었다는 것을 기억한다면 순전히 변형이 예측할 수없는 양으로 나타납니다. 의뢰

      일본군은 적어도 두 척의 전함이 러시아 잠수함에 의해 격침되었다고 확신했습니다.
  4. +5
    27 9 월 2021 09 : 49
    "운명"은 우리 선원에게 "황금 히트"를주지 않았습니다!
    그러나 많은 문제만!
    군함 및 포탄 설계 문제부터 선원에서 제독까지 전체 "수직"준비 문제에 이르기까지!
    지상군에서는 더할 나위 없었다.
    1. -1
      27 9 월 2021 16 : 41
      제품 견적 : hohol95
      "운명"은 우리 선원에게 "황금 히트"를주지 않았습니다!
      그러나 많은 문제만!
      군함 및 포탄 설계 문제부터 선원에서 제독까지 전체 "수직"준비 문제에 이르기까지!
      지상군에서는 더할 나위 없었다.

      "운명"은 러시아 선원에게 "황금 히트"뿐만 아니라 히트 (다양한 억지 가정 및 통계 트릭을 제거하면)도 제공했습니다. 이 일련의 기사에서 존경하는 저자가 지속적으로 기억하지 않으려는 사실이 있습니다. 두 함대가 만나서 서로 발사되고, 하나는 완전히 바닥에 가라 앉고 포로가되고, 두 번째는 거의 손상되지 않고 완전히 집으로 돌아 왔습니다. 힘.여러 기사는 모든 것이 그렇게 나쁘지도 좋지도 않다는 즐거운 인상을줍니다 ...
      1. 제품 견적 : Niko
        이 일련의 기사에서 존경하는 저자가 지속적으로 기억하지 않으려는 사실이 있습니다. 두 함대가 만나고 서로 발사되고 하나는 완전히 바닥에 떨어졌습니다.

        당신은 약간 과장하고 있습니다. 화력전 결과에 따르면 3척 중 12척이 침몰했다(수보로프는 어뢰로 마무리).
        제품 견적 : Niko
        두 번째는 실질적으로 손상이 없습니다.

        그것이 질문입니다 - 155개의 포탄을 받은 ZhM의 러시아 비행 중대가 중단되고 흩어지고 230개의 안타를 받은 일본군이 실질적으로 해를 입지 않은 이유입니다.
        1. +3
          27 9 월 2021 21 : 38
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그것이 질문입니다 - 155개의 포탄을 받은 ZhM의 러시아 비행 중대가 중단되고 흩어지고 230개의 안타를 받은 일본군이 실질적으로 해를 입지 않은 이유입니다.

          안드레이, 안녕하세요!
          이 질문에 대한 답은 표면에 있습니다.
          1. 쓰시마에서 우리는 30..10 dm 포탄으로 약 12개의 안타를 달성했습니다(https://naval-manual.livejournal.com/58524.html). ZhM에서 귀하의 계산에 따르면 - 53.
          2. 그리고 이 포탄을 GM에서는 6으로, 쓰시마에서는 12로 나눕니다. 거친 입자의 차이는 3,5 배입니다.
          1. 인용문 : rytik32
            안드레이, 안녕하세요!
            이 질문에 대한 답은 표면에 있습니다.

            아아, 거짓말을 하지 않습니다.
            인용문 : rytik32
            1. 쓰시마에서 우리는 30..10 dm 포탄으로 약 12개의 안타를 달성했습니다(https://naval-manual.livejournal.com/58524.html). ZhM에서 귀하의 계산에 따르면 - 53.

            첫째, 모든 적절한 존경심을 가지고 매뉴얼의 대부분은 궁극적인 진실이 아니며 일부를 이상하게 해석합니다. 예를 들어, 미카사 때리는 것은 처음에는 12인치로만 설명되다가 나중에는 12파운드라고 합니다. 해군 매뉴얼은이 결론에서 이것이 혀의 미끄러짐이며 발사체가 12 파운드라는 결론을 내렸지만 동일한 성공으로 저자가 처음으로 구경을 올바르게 기록 한 후 실수를했다고 가정 할 수 있습니다 (예를 들어, 자신을 위한 "기념"을 만들고 12인치 대신 12파운드 히트를 표시) 잘못된 구경을 썼습니다.
            나는 그러한 히트를 정의되지 않은 구경, 매뉴얼의 대부분으로 돌렸습니다. 나는 12인치에서 그것들을 명확하게 삭제했습니다.
            둘째, 우리는 이미 조회수의 분포가 아니라 조회수의 분포가 중요하다는 점에 대해 이야기했습니다.
            인용문 : rytik32
            그리고 이 껍질을 ZhM에서는 6으로, 쓰시마에서는 12로 나누어야 합니다. 거친 입자의 차이는 3,5배입니다.

            Alexey, Oslyabya는 Tsesarevich, Peresvet, Sevastopol 및 Poltava보다 훨씬 적은 대구경 포탄을 받아 바닥으로 떨어졌습니다.
            1. +3
              28 9 월 2021 12 : 53
              예를 들어, 미카사 때리는 것은 처음에는 12인치로만 설명되다가 나중에는 12파운드라고 한다.

              "Mikasa" 데이터베이스를 열고 확인하십시오.
              또는 적어도 다이어그램에서 찾으십시오. 그리고 질문이 줄어들 것입니다.
              Alexey, Oslyabya는 Tsesarevich, Peresvet, Sevastopol 및 Poltava보다 훨씬 적은 대구경 포탄을받은 바닥으로 갔다.

              그리고 "Oslyabya"의 히트 수를 어떻게 계산 했습니까? 웃음
              당신은 아주 적은 히트를 알고 있습니다. 이 주제를 파헤치지 않았기 때문입니다.
              나는 팠다. 나는 당신보다 큰 포탄의 명중률을 훨씬 더 많이 알고 있습니다.
              1. 인용문 : rytik32
                적어도 다이어그램에서 찾으십시오. 그리고 질문이 줄어들 것입니다.

                나는 더 적은 질문이 없다는 것을 알았다.
                인용문 : rytik32
                당신은 아주 적은 히트를 알고 있습니다. 이 주제를 파헤치지 않았기 때문입니다.
                나는 팠다. 나는 당신보다 큰 포탄의 명중률을 훨씬 더 많이 알고 있습니다.

                Alexey, 이 경우에 당신의 발굴은 매우 편향되어 있습니다. 당신은 "알 수 없는 선원"의 편지와 같은 의심스러운 출처에서 정보를 가져오고 그것이 다른 증언과 분명히 모순되지만 그것을 사실로 받아들입니다. 물론 한 구멍에서 33개의 안타를 세고 "전함이 관통했다"라는 레플리카에 진지하게 집중하면 이러한 안타가 많이 나올 것입니다.
                1. +4
                  28 9 월 2021 13 : 58
                  Alexey, 이 경우 파기는 매우 편향되어 있습니다. "알 수 없는 선원"의 편지와 같은 의심스러운 출처에서 정보를 가져옵니다.

                  언제부터 멤버들의 기억이 의문점이 된 걸까.
                  당신은 일본군이 쓰시마 포럼에서 받은 "독수리"에서 껍질의 수를 가져와 반박할 수 없는 출처로 전달했습니다. 웃음
                  1. 인용문 : rytik32
                    언제부터 멤버들의 기억이 의문점이 된 걸까.

                    "목격자처럼 거짓말을 한다"는 속담이 있습니까?
                    그리고 솔루션은 매우 간단합니다. 교차 검증과 Occam의 면도날입니다. 그리고 하나는 "꿰뚫고 관통한 전함"이라고 쓰고 구멍이 있던 자리에 있던 다른 하나는 그런 것을 보지 못했고 다른 함선도 비슷한 피해를 입지 않았다면 전함은 분명 관통하지 않음. 어떤 경우에는 비장갑 측면의 305mm 구멍이 상대적으로 작을 수 있고 다른 경우에는 305mm 발사체의 파열로 인해 몇 평방 미터의 구멍이 형성될 수 있다는 신뢰할 수 있는 정보가 있다면 의미가 없습니다. 몇 평방 미터의 구멍을보고 여러 히트에 의해 만들어졌다고 주장합니다.
                    인용문 : rytik32
                    당신은 일본군이 쓰시마 포럼에서 받은 "독수리"에서 껍질의 수를 가져와 반박할 수 없는 출처로 전달했습니다.

                    첫째, 더 정확한 데이터가 있다면 이를 사용하여 세상에 알리십시오. 둘째, 일본 데이터의 발사체 소비 계산은 ZhM에서 러시아 전함의 실제 지출과 매우 잘 연관되어 있습니다. 물론 단순화되지는 않지만 이러한 총이 싸울 수 있는 실제 시간을 고려하면 .
                    1. +2
                      28 9 월 2021 17 : 54
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 하나는 "꿰뚫고 관통한 전함"이라고 쓰고 구멍이 있던 자리에 있던 다른 하나는 그런 것을 보지 못했고 다른 함선도 비슷한 피해를 입지 않았다면 전함은 분명 관통하지 않음.

                      그러나 구멍을 통해 잘 설명되어 있습니다. 리빙 데크에 쌓인 훈련용 지뢰가 어떻게 떨어질 수 있었는지 알 수 있습니다.
                      아니면 광산의 출현에 대해 다른 설명이 있습니까?
                      첫째, 더 정확한 데이터가 있다면 이를 사용하여 세상에 알리십시오.

                      나는 이미 그들의 목소리를 냈다. 다만 반박이 없었다.
                      1. 인용문 : rytik32
                        그러나 구멍을 통해 잘 설명되어 있습니다. 리빙 데크에 쌓인 훈련용 지뢰가 어떻게 떨어질 수 있었는지 알 수 있습니다.

                        예. 그리고 막힌 구멍을 통해 포세이돈은 그들이 떨어지는 것을 금지했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        나는 이미 그들의 목소리를 냈다. 다만 반박이 없었다.

                        Danilov의 데이터를 이미 반박했습니까?

                        그건 그렇고,이 데이터의 출처는 Tsushima 포럼을 읽으면 Polutov입니다.
                      2. +1
                        30 9 월 2021 18 : 20
                        예. 그리고 막힌 구멍을 통해 포세이돈은 그들이 떨어지는 것을 금지했습니다.

                        아르키메데스)
                        배는 항구쪽에 누워 있었다. 왼쪽에 구멍이 있습니다. 광산은 오른쪽, 즉 구멍에서 멀리. 관통 구멍이 없으면 어떻게 밖으로 나갈 수 있습니까?

                        Danilov의 데이터를 이미 반박했습니까?

                        그의 기사를 읽었습니까? 그는 자신을 반박했다)
                        40개의 12인치 훈련용 포탄이 탑승했습니다. 언로드 44.
                        산술은 수렴하지 않습니다!
                        그리고 나는 또한 이전에 게시했는데, 27명이 발사 중 해고되었습니다.
                      3. 인용문 : rytik32
                        아르키메데스)
                        배는 항구쪽에 누워 있었다. 왼쪽에 구멍이 있습니다. 광산은 오른쪽, 즉 구멍에서 멀리

                        Alexey, 당신은 가난한 유대인과 농담을하고 있습니까? :))))))
                        배에는 물이 흐르고 있었습니다. 속이 빈 지뢰 선체가 갑판 전체에 늘어서 있었습니다. 배가 뒤집히고 있었고 갑판에 구멍이 있었습니다. 엄밀히 말하면, 당신이 결론에 도달했을 때 추론 - 구멍은 우현에 있었고 배는 왼쪽에 있었고 광산은 우현에 떠올랐습니다 ... 어떻게?)))))) 공중 부양 능력을 얻었습니다. ? 아니면 우현 쪽이 구멍 수준으로 가라 앉은 후? 그래서 그때까지 그들은 우현 쪽의 갑판에서 왼쪽 갑판에서 나올 수 있었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그의 기사를 읽었습니까? 그는 자신을 반박했다)

                        당신이 포럼에서 그의 발언에 대해 이야기하고 있다면, 그는 언로드 된 탄약의 양으로 결코 자신을 논박하지 않았습니다. 그리고 문제에서 주철 껍질이 어디에서 왔으며 발사체 소비 계산에 미치는 영향이 명확하지 않습니다. 내 기사에서 나는 일본인이 문서에 표시된만큼 정확히 많은 포탄을 언로드 할 수있는 완전히 논리적 인 옵션을 제안했습니다.
                      4. 0
                        30 9 월 2021 22 : 42
                        그리고 질문에서 주철 껍질이 어디에서 왔으며 껍질 소비 계산에 미치는 영향이 명확하지 않습니다.

                        질문은 주철에 관한 것만이 아닙니다.
                        6 세그먼트 6인치 쉘 417-411 = 6의 또 다른 소비도 의문을 제기합니다.
                        결국, 그들은 갈매기 사건에서 사용되었고 "Suvorov"가 구축함과 싸우는 것을 도우며 밤에 사용되었습니다.
                      5. 인용문 : rytik32
                        질문은 주철에 관한 것만이 아닙니다.
                        6 세그먼트 6인치 쉘 417-411 = 6의 또 다른 소비도 의문을 제기합니다.

                        Alexey, 물론 질문은 남아 있지만 요점은 이러한 질문이 일본 문서를 논박하지 않는다는 것입니다. 얼마나 많은 포탄이 접수되었는지에 대한 데이터가 있지만 이러한 데이터는 완전하지 않습니다(주철 측면에서). 얼마나 많은 포탄이 적재되었는지에 대한 데이터가 있습니다. 잔해는 모순되지 않습니다. Gullskoye에서는 2개의 세그먼트 포탄과 10개의 고폭탄 포탄만 사용되었습니다. 나는 우리 선원들이 구축함을 향해 고폭탄을 쏘는 것을 선호했다는 사실에 놀라지 않을 수 없습니다.
                      6. +1
                        30 9 월 2021 23 : 10
                        Alexey, 당신은 가난한 유대인과 농담을하고 있습니까? :))))))

                        VZh "올렉" 읽기
                        "갑옷을 관통하는 발사체가 좌현으로 날아가 128-129 사이에 양쪽에 관통 구멍을 뚫었습니다.

                        나는 또한 Oleg 및 Aurora 껍질의 비용을 가져갔습니다.
                        "올렉" 6 "- 593, 75m / m - 333
                        "오로라" 6 "- 303, 75mm - 1282

                        배가 가까이에 있었지만 차이는 때때로 있습니다.
                        6인치 배럴이 더 크다는 사실 때문에 "올렉"의 소비를 조금 더 인정합니다. 하지만 같은 금액은 아닙니다!
                      7. 인용문 : rytik32
                        VZh "올렉" 읽기
                        "갑옷을 관통하는 발사체가 좌현으로 날아가 128-129 사이에 양쪽에 관통 구멍을 뚫었습니다.

                        우리는 그것을 읽었습니다. 그리고 이 매혹적인 읽기 문제가 우리가 논의하는 문제와 어떤 관련이 있는지 묻겠습니다.
                        장갑 관통 발사체가 양쪽 선체의 비장갑 부분을 잘 관통할 수 있다는 사실은 누구도 의심하지 않았습니다. 그는 부서지지 않고 배를 날았기 때문에 "Oleg"에서 설명합니다.
                        그리고 발사체가 폭발하지 않으면 측면에 구멍이 남는데, 기껏해야 구경보다 약간 더 큽니다. 따라서 1898g 샘플의 광산 포탄이 그러한 구멍에서 떨어지려면 Oslyabya는 750mm 구경보다 작지 않지만 780mm보다 나은 발사체에 맞아야했습니다. , 광산 몸체의 직경 측면에서
                        이 구경의 함포가 설치된 일본 전함은 무엇입니까?
                        인용문 : rytik32
                        나는 또한 Oleg 및 Aurora 껍질의 비용을 가져갔습니다.
                        "올렉" 6 "- 593, 75m / m - 333

                        모든 것이 맞습니다. "Oleg"는 대마도에서 매우 집중적으로 싸웠지만 전투가 끝날 때 모든 152mm 주포가 제대로 작동했다는 것을 기억하십시오. 그러나 "Eagle"은 완전히 다른 상황이었습니다. 첫 번째 단계가 끝날 때 왼쪽에 1개의 총만 발사할 수 있었고 두 번째 단계 전체에서 주로 같은 총으로 싸웠습니다. 오른쪽 포탑이 발사되었습니다. , 수평 유도 메커니즘이 비활성화되어 손으로 뒤집었습니다.
                        여기에 "Oleg"의 케이스메이트와 갑판 152-mm 마운트가 "Eagle" 포탑보다 훨씬 더 속사력이 있다는 사실을 추가하십시오. 이 모든 것을 고려할 때 "올렉"의 593개 껍질과 "독수리"의 380-400개 껍질의 차이가 이상하게 보이지 않습니다.
                        황해전투의 대부분에 도달하지 못하거나(1단계) 전함의 후방에 있던(2단계) "아스콜드"는 전투가 끝날 때 아무것도 하지 않은 채 집중적으로 전투를 벌이다 226 152- mm 포탄.
                        인용문 : rytik32
                        배가 가까이에 있었지만 차이는 때때로 있습니다.
                        6인치 배럴이 더 크다는 사실 때문에 "올렉"의 소비를 조금 더 인정합니다. 하지만 같은 금액은 아닙니다!

                        알렉세이, 뭐가 문제야?
                        Aurora의 152mm 함포는 30배 작으며 순양함은 Oleg보다 절반의 포탄을 발사합니다. 배럴당 XNUMX%의 차이는 동급 선박의 경우 상당히 수용 가능합니다.
                      8. +1
                        2 10 월 2021 01 : 17
                        따라서 샘플 1898g의 광산 껍질이 그러한 구멍에서 떨어지려면 "Oslyabya"가 750mm 구경보다 작지 않지만 780mm보다 나은 발사체에 맞아야했습니다. , 광산 몸체의 직경 측면에서

                        아니면 발사체가 폭발해야 합니까?
                        "Oleg"는 쓰시마에서 매우 집중적으로 싸웠지만 전투가 끝난 후에도 모든 152mm 주포가 제대로 작동했다는 점을 기억하십시오.

                        강렬하지만 오래 가지 않습니다.
                        "순양함은 전투의 첫 번째 기간 동안 발사되지 않았습니다. 수송선을 덮고 적의 사격을 피할 수 있었기 때문입니다."
                        그리고 마지막 단계인 17:00 이후 순양함은 전투에 참여하지 않았습니다.
                        따라서 독수리의 발사체 소모량이 다시 비정상적으로 낮습니다.

                        그건 그렇고, 나는 WM의 "세바스토폴"안타의 총계를 요약했습니다. 나는 "함대 작전 ..."에서 Essen에 대한 두 가지 설명을 사용했습니다. 당신은 그것을 가지고 있지 않지만 손상의 크기가 그것에 명확하게 표시되어 구경을 결정했습니다).

                        1. 6인치 포탑 1호에서 갑옷 가장자리에 일격을 가한다. 껍질이 측면을 뚫고 캐빈을 파괴하고 갑옷을 부러 뜨 렸습니다. 6인치
                        2. 6인치 포탑 3번에서 측면 장갑에 일격. 방사형 균열, 터빈 배수관이 찢어지고 갑옷이 눌려져 이어졌지만 뚫리지 않았습니다. 오후 12시
                        3. 병실에서 2개의 캐빈이 파괴되었습니다. 구멍은 약 1x2 미터, 12-dm입니다.
                        4. 배터리 데크로. 경미한 손상. 6인치
                        5. 배터리 데크로. 경미한 손상. 6인치
                        6. 첫 번째 굴뚝으로. 1-dm
                        7. 두 번째 굴뚝으로. 오후 2시
                        8. 후면 굴뚝의 케이싱. 6인치
                        9. 6인치 타워의 베이스. 6인치
                        10. 6인치 타워의 베이스. 6인치
                        11. 배터리 데크의 장교실로. 구멍은 약 1x2미터, 12인치 발사체입니다.
                        12. 스파덱에서. 앞머리 맞은 편. 12인치 갑옷 피어싱.
                        13. 스파덱에서. 두 번째 파이프 맞은 편. 오후 2시
                        14. 다리와 앞머리까지. 6인치
                        15. 앞쪽으로. 6인치

                        15-dm 6개, 12-dm 9개 등 총 6개의 안타.
                      9. 인용문 : rytik32
                        아니면 발사체가 폭발해야 합니까?

                        갑옷 관통 - 갑옷을 입지 않은 유닛을 공격하는 경우 필요하지 않습니다. 그래서 그것은 잘못된 것입니다.
                        인용문 : rytik32
                        강렬하지만 오래 가지 않습니다.

                        숫자로 부탁드립니다.
                        인용문 : rytik32
                        그건 그렇고, 나는 WM의 "세바스토폴"안타의 총계를 요약했습니다. "함대 작전 ..."에서 Essen에 대한 두 가지 설명을 사용했습니다.

                        그리고 물론 Kuteinikov의 의견은 완전히 무시되었습니다. 오 글쎄.
                      10. +1
                        2 10 월 2021 22 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        갑옷 관통 - 갑옷을 입지 않은 유닛을 공격하는 경우 필요하지 않습니다.

                        지뢰와 같은 퓨즈가 있다는 사실을 모르셨나요?
                        그리고 물론 Kuteinikov의 의견은 완전히 무시되었습니다. 오 글쎄.

                        다시. 나는 가지고있다 세바스토폴 데미지 도면.
                        왜 그런 문서가 있으면 문학에 집중합니까?
                      11. 그리고 발견된 불발 6인치 포탄은 명중으로 간주되지 않습니다 ...
                      12. 0
                        2 10 월 2021 22 : 19
                        Essen도 드래프트맨도 아직 히트로 집계되지 않았습니다.
                        그러므로 나는 당신의 입장을 받아들일 수 없습니다.
                  2. +2
                    2 10 월 2021 04 : 47
                    인용문 : rytik32
                    언제부터 멤버들의 기억이 의문점이 된 걸까.

                    귀하의 허락하에 동료,
                    예를 들어, Lutonin에서 Schensnovich에 이르기까지 일본 전함에 수많은 명중을 "본" Port Arthur 비행대 장교의 정보를 반박하는 일본 문서가 게시된 후.
                    Rudnev를 추가할 수 있습니다. Varyag에 의해 침몰된 일본 구축함을 기억하십니까? 그리고 조금 보이지 않기 위해 Askold가 가열 한 일본 구축함을 상기시켜 드리겠습니다. 또는 심지어 파괴자.
                    따라서 Andrei가 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 목격자의 기억은 포탄 공격 소스의 관점에서 정말 모호합니다.
                    1. 인사, 친애하는 동료!
                      사이클의 마지막 기사에 대해 토론하도록 초대합니다. https://topwar.ru/187623-o-faktore-predopredelivshiem-porazhenie-russkogo-flota-v-cusime.html
                      1. +2
                        2 10 월 2021 14 : 58
                        초대해 주셔서 감사합니다, Andrey 님!
            2. 0
              28 9 월 2021 14 : 11
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              첫째, 대량 설명서, 모든 정당한 존중과 함께 - 궁극적인 진실이 아니며 일부를 이상하게 해석합니다.

              그리고 당신에게는 궁극적인 진실이 없습니다. 수동 대량, Sidorenko, Melnikov가 있는 Gribovsky도 없습니다. 의뢰 분명히 이것이 ZPR 상황의 희생자 천재의 최고 측정 단위로 우주선 시계가 등장한 이유입니다.
              1. 인용구 : Maxim G
                그리고 당신에게는 궁극적인 진실이 없습니다.

                문서 :)))) 예, 확인이 필요합니다.
                인용구 : Maxim G
                분명히 이것이 선박 시계가 가장 높은 측정 단위로 등장한 이유입니다.

                많은 사람들이 싸우는 배의 수뿐만 아니라 그것을 수행하는 시간도 중요하다는 것을 이해하지 못하는 경우해야 할 일. 내 설명을 듣고도 이해를 못 하셨다.
                동시에 노동 시간의 척도로서 노동 시간 또는 노동일이 19세기 이후로 수세기 동안 사용되어 왔습니다.
                1. -2
                  28 9 월 2021 15 : 32
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  많은 사람들이 싸우는 배의 수뿐만 아니라 그것을 수행하는 시간도 중요하다는 것을 이해하지 못하는 경우해야 할 일. 내 설명을 듣고도 이해를 못 하셨다.
                  동시에 노동 시간의 척도로서 노동 시간 또는 노동일이 19세기 이후로 수세기 동안 사용되어 왔습니다.

                  측정 단위는 표준화하기 위한 것입니다. 우리는 km가 무엇이며 시간이 무엇인지 압니다.
                  예를 들어 동일한 작업을 수행할 때 인건비도 대략적으로 표준화할 수 있습니다.
                  한 번의 전투에서 선박 시간을 표준화하는 것이 어떻게 가능한지 머리로는 이해할 수 없습니다. 뭐 .
                  1. 인용구 : Maxim G
                    측정 단위는 표준화하기 위한 것입니다. 우리는 km가 무엇이며 시간이 무엇인지 압니다.

                    "ship-hour"구에서 이해하지 못하는 정확한 단어는 무엇입니까? 당신이 시간에 대해 알고 있다는 사실로 판단하면 "배"라는 단어를 모를 것입니까?
                    인용구 : Maxim G
                    예를 들어 동일한 작업을 수행할 때 인건비도 대략적으로 표준화할 수 있습니다.

                    생산율이라는 것이 있습니다. 그래서 표준화된 것은 그녀이지만, 인생에서 그것은 과도하거나 과소하게 충족될 수 있습니다. 사람들은 비표준입니다 :)
                    인용구 : Maxim G
                    한 번의 전투에서 선박 시간을 어떻게 표준화 할 수 있습니까?

                    어디에서 표준화를 볼 수 있었습니까? 이 단어의 의미를 이해합니까? 표준화는 자발적인 재사용을 위해 규칙과 특성을 설정하는 활동입니다. RYAV 함선의 적중률을 어딘가에서 추론 했습니까? :)))))
                    8 시간 동안 일한 한 사람이 딸기 양동이를 수집하고 두 번째 사람이 같은 양을 일한 경우 - 양동이의 반만 일한 경우 두 번째 사람은 두 배나 나빴습니다. 표준화와 어떤 관련이 있습니까?
              2. 0
                30 9 월 2021 14 : 50
                궁극적인 진리는 존재하는가? 믿거 나 말거나 Lobachevsky의 평행선은 교차 할 수 있으며 2x2 = 4도 가정이 아닙니다. 눈짓
        2. 0
          27 9 월 2021 21 : 42
          Livejournal 해군 매뉴얼, 내가 이해하는 바와 같이, 당신의 영원한 적 또는 당신은 그의 본질이 아닙니다.
          2017년부터 - 쉘 문제에 대한 THIRTEEN 자료, 각 자료에 대한 수많은 의견.
        3. -2
          27 9 월 2021 22 : 35
          대답은 명백합니다(한 평론가의 의견). "황금 히트작의 운명은 존재하지 않았습니다." 그리고 흥미로운 점은 Shantung 아래도, Tsushima 아래도, Sarych 아래도 아닙니다. 그리고 단일 전쟁에 대해 생각한다면, 단 한 번도 ... 그녀는 모두 FATE 책임이 있으므로 우리는 훌륭한 동료이며 우리는 총을 쏘고 있습니다. 당신이 생각하는 일본인보다 낫다
  5. +4
    27 9 월 2021 10 : 02
    재료는 언제나 그렇듯이 플러스입니다. 예 음료수
    댓글의 일부는 소위 "원숭이 작업"에 대해 저자를 비판합니다. 그러나 그들은 저자가 현대 문학에 확립 된 신화를 반박하려고 진실의 바닥에 도달하려고 노력하고 있다는 것을 잊어 버립니다. 왜냐하면 주관적 견해에 근거하여 사람이 표현한 진정한 의견조차도 성공적으로 던져지기 때문입니다. 대중은 진실에서 결론을 우회시킬 수 있습니다. 그래서 저자는 파헤치고, 분석하고, 그의 결론을 우리 법원에 제시하고 있습니다.
    나는 일반 방정식에 심리학을 추가할 것이다. 일본군이 아직 자신이 없는 Shantung 전투에 접근했다면(전함 28.07.1904척의 손실, 러시아군에 대한 다른 패배) 러시아군은 이미 실제로 패배하고 있었습니다. 그들은 전쟁의 과정에서 도덕적으로 무의식적으로 억압을 받았으며, 이는 그들에게 유리하지 않았습니다. 나는 심지어 첫날부터 말할 것입니다. 평범한 수의 함선 상실, 함장 상실, 전투 훈련의 사실상 부재, 지상에서의 실패 이 모든 것이 머리 속에 남아 있고 링에 들어서면 첫 번째 공격으로 단순히 마음을 잃습니다. PA의 러시아인들은 이기고자 하는 마음으로 전투에 임한 적에게 졌다. 무작위로 돌파하는 작업을 스스로 설정했을 때 결과에 ​​놀라지 않아야 합니다. "아마도"가 더 어려운 "내 생각에는 그럴 것"에 걸려 가장 긴장된 순간에 공황 상태에 빠지게 됩니다. 작가도 이걸 보고 순무를 긁는다는게 역겹다. 당신은 발기 부전에 팔을 흔들며 공기를 흔듭니다. 이것은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 황해 해전의 정점에서 놀랍도록 낮은 명중률이 나오는 곳입니다. 그러나 일본군이 추격을 하고 여전히 뒤쳐져 있을 때, 그들이 싸울 분위기에 있다는 것은 이미 분명했습니다. EMNIP, 몇 년 전 이 전투를 분석할 때 나는 우리가 절뚝거리지 않고 우리의 유리한 전술적 위치를 일본 앞에서 사용하기 위해 "크로싱크 T"를 넣고 "미카사"에 화력을 집중한다고 말했습니다. 우리가 어떻게 역사가 될 것인지 알고 있습니다 .. 그러나 그것은 제 개인적인 의견입니다.
    일본인은 승리의 경험으로 즐겨 찾기 순위에서 쓰시마에 접근했습니다. 그들은 마지막 전투를 위해 바다로 나갔습니다. 우리는 이미 심리적으로 패배했고(그리고 Nebogatov의 분리를 소대를 강화하기 위해 보내는 것은 절망의 몸짓처럼 보입니다), 적군이 전술적 기습을 제공할 수 있다는 사실을 잊어버리고 다시 한번 견디기를 희망합니다. 이것이 일어난 일입니다. 속도의 우월성 덕분에 일본군은 2TOE의 일부와 싸웠고 후자의 중포에서 우위를 점했습니다.
    따라서 2TOE에 비해 1TOE의 훨씬 더 나은 정확도는 아무런 역할도 하지 않았습니다. 이 정확도는 2TOE가 Shantung 전투에 있었다면 역할을 했을 것입니다. 그러나 쓰시마에서 일본이 제안한 조건으로는 충분하지 않았습니다. 따라서 전투 내내 여전히 일본을 강타한 러시아인의 심리적 안정성은 우리가 전투를 준비하고 훈련했지만 기술적으로 적군이 더 강하다는 것을 나타냅니다. 그는 더 빠르고(속도), 그의 타격은 더 무겁고(포탄의 품질), 좋은 타격을 가진 1TOE가 두 번째 라운드에서 무너지면 2TOE가 싸워 거의 모든 것을 죽이고 거의 전체 결투를 싸웠습니다. ..
    물론 이 모든 것은 가사입니다. 원하는 만큼 결과를 분석하고 결론을 도출할 수 있습니다. 꿈을 꾸는 것이지만 진실은 긍정적인 측면을 무의미하게 만드는 다른 요인에 의해 지워질 수 있다는 것입니다. 의심할 여지 없이, 전투 초기 캠페인 동안 훈련된 러시아인의 놀라운 정확도는 이 기간 동안 목표물을 명중한 포탄의 수가 적어도 일본 기함을 무력화하기에 충분하지 않았기 때문에 의미가 없는 것으로 판명되었습니다. 그러나 성공의 모습은 심리적으로 고무적입니다. 따라서 대마도에서 저자가 입증 한 러시아인의 정확성이 러시아인의 더 나쁜 물질적 및 기술적 조건을 고려할 때 전투에서 지역적 긍정적 인 성공으로 이어지지 않는 것으로 나타났습니다. 사실을 바꿀 수 없다는 사실을 인정하는 것은 패배의 알약을 달게 만들 뿐이었다. 네, 2TOE가 1TOE보다 더 잘 맞았습니다. 네, 도덕적으로 더 잘 준비되었습니다. 그러나 결과는 알려져 있다 의뢰
    계속되기를 고대 함. 좋은 hi
    1. -2
      27 9 월 2021 11 : 28
      제품 견적 : Rurikovich
      댓글의 일부는 소위 "원숭이 작업"에 대해 저자를 비판합니다.

      일부 사람들은 "좁은 전문가 집단"으로 알려진 다양한 측정 단위를 사용한 분석과 가상 분석이 XNUMX년 전 사건의 정렬에 새로운 것을 가져올 수 있다는 사실에 대해 궁금해합니다. 이는 올림픽 마라톤 우승자들의 통계적 측면에서 마라톤 전투를 논하는 것과 같다.
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 그들은 그것을 잊는다. 저자는 진실의 바닥에 도달하려고 노력하고 있습니다, 반박하려고 한다 현대 문학에서 확립된 신화.

      당신은 진리의 지식 분야에서 감사하는 독자를 만났습니다. 그리고 나는 여섯 살 때부터 신화(세계 사람들의 동화)를 읽는 것을 좋아합니다. 이러한 신화 중 하나를 말하거나 자료에 대한 링크를 제공하십시오. 나는 매우 감사하게 될 것입니다.
      hi
      1. 인용구 : ROSS 42
        일부 사람들은 "좁은 전문가 집단"으로 알려진 다양한 측정 단위를 사용한 분석과 가상 분석이 XNUMX년 전 사건의 정렬에 새로운 것을 가져올 수 있다는 사실에 대해 궁금해합니다. 이는 올림픽 마라톤 우승자들의 통계적 측면에서 마라톤 전투를 논하는 것과 같다.

        어떻게 그런 비교를 했는지 상상조차 할 수 없습니다. 2개 중대의 발사 효율은 거의 비슷한 조건에서 비교됩니다. 어떤 종류의 올림픽이 있습니까?
        1. -2
          27 9 월 2021 17 : 22
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          2개 중대의 발사 효율은 거의 비슷한 조건에서 비교됩니다.

          비교할 수 없는 것을 비교하는 목적이 무엇입니까? 왜 그렇게 고집이 세지? 시계에는 어떤 종류의 선박이 있습니까? 만약에:
          전투 훈련 수준과 가장 중요한 것은 일본 함대 포병의 전투 경험이 러시아 포병보다 훨씬 좋았습니다. 일본 선박은 전술적, 기술적 이점을 가지고 있었습니다. (910배럴 대 228배럴), 총의 발사 속도 (분당 360발 대 134발), 속도(16-18노트 대 12-13) 및 예약(평균 60% 대 40%).

          분석할 것이 무엇이고, 현미경으로 등반하고 적중을 계산할 것이 있습니까? 당신은 권총으로 100 미터 거리에서 나를 쏘고 나는 "Kalash"로 덤벼 듭니다 ... 모든 것이 오랫동안 분해되고 빨려 졌을 때 누가이 가설에 관심이 있습니까? 그런데도 그 비교로 나를 비난하는 겁니까? 그리고 무엇을 비교할 것인가?
          ==========
          아마도 누군가는 이것을 편안하게 생각합니다. 나는 많은 사람들이 Kulikovo 전투에서 얼마나 많은 화살과 거리에서 발사되었는지에 관심이 있다고 확신합니다 ...
          역사는 사건의 원인과 실제 행동, 결과(승리를 거둔 이유와 패한 이유)가 중요하다. 당신의 주제가 대다수의 사람들에게 흥미롭다고 확신시켜 주세요. 역사 수업에서 당신의 작품을 읽으십시오.
          ==========
          결국, 내가 왜 당신의 Sisyphean 노동에 대해 변명해야 합니까? 과학은 그러한 역사적 사실에 대한 그런 어리석은 태도를 용서하지 않을 것이라고 설명하십시오. 사이트의 모든 사용자는 귀하가 말한 내용을 텍스트에 가깝게 알아야 할 의무가 있음을 증명하십시오 ...
          1. +7
            27 9 월 2021 19 : 29
            인용구 : ROSS 42
            결국, 내가 왜 당신의 Sisyphean 노동에 대해 변명해야 합니까?

          2. +7
            27 9 월 2021 20 : 42
            인용구 : ROSS 42
            결국, 내가 왜 당신의 Sisyphean 노동에 대해 변명해야 합니까? 과학은 그러한 역사적 사실에 대한 그런 어리석은 태도를 용서하지 않을 것이라고 설명하십시오. 사이트의 모든 사용자는 귀하가 말한 내용을 텍스트에 가깝게 알아야 할 의무가 있음을 증명하십시오 ...

            나는 저자를 위해 대답할 독립적인 것을 선택하겠습니다. 과대 광고에서 과대 광고를 포착할 사람(가지에서 똥을 즐김), 일부는 슬로건과 선언 없이는 살 수 없으며(차르 아버지는 흰색, 스탈린 동지는 빨간색) 요정 없이는 살 수 없습니다. 이야기 Mila (Nasonov, Fomenko 등), 네 번째 - 만화 또는 그림 제공, 다섯 번째 - 사탕 포장지, 여섯 번째 - 유치한 놀람의 색으로 오래 노는 오리가있는 연재물 등. 편집자는 이미 모든 "햄스터" 위시리스트를 만족시키기 위해 피부에서 벗어났고 모두 변덕스러워 "빨간색은 빨간색이 아닙니다" - "흰색은 흰색이 아닙니다"!!!
            동시에 많은 사람들이 "글쓰기는 일이다"라는 한 가지를 잊고 있고, 그 일은 쉽지 않습니다! 15분의 블러드 타임의 "좋은" 포럼 회원의 마지막 "악"을 가져간 저자의 잘못을 찾고 꾸짖기 위해 특히! 아투-그,아투...!!!
            자라서 당신은 평범한 사람입니다. 글쎄요, Andrey(작가)가 목구멍에 걸려 있다면 읽거나 댓글을 달지 마십시오.
            예, Andrei는 마인드 게임에 빠져 있었습니다. 시계 배는 포함되지 않았지만 이것이 자신의 독자가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 나는 저자에 크게 동의하지 않으며 당신의 감정적 표현은 나에게 훨씬 더 가깝지만 솔직히 Andrey의 접근 방식은 흥미롭고 발전할 권리가 있습니다. 지식의 모든 체계화는 한 걸음 더 나아갑니다.
            따라서 당사자의 활용을 고려하여 가변 수학적 모델의 개발을 계속할 수 있습니다. 신뢰할 수 있는지 여부는 확실히 아닙니다. 저자는 이것을 이해합니다 - 확실히 그렇습니다! 왜 그는 이것을 계속합니까? 나는 Andrey가 해발 300m, 후자에서 천 마일 떨어진 고도에 앉아 있다고 생각합니다. 그의 마음에는 더 많은 사람이 있고 광대 한 푸른 바다를 쟁기질하는 강철 전함을 동경합니다. 그의 작품은 그의 노래, 바다 영혼을 가진 산 남자의 노래이며, Dear Ros가 그것을 듣지 못한다고 이것이 거기에 없다는 것을 의미하지는 않습니다!
            hi
          3. PPD
            +1
            28 9 월 2021 20 : 44
            왜 현미경으로 거기에 올라가서 적중을 계산합니까? 당신은 권총으로 100 미터 거리에서 나를 쏘고 나는 Kalash로 때립니다 ...

            미국에는 그런 삼촌이 있습니다. 그는 촬영을 아주 좋아하고 흥미로운 비디오를 업로드합니다(이름을 잊어버렸습니다).
            그래서 그는 표적으로 사용되는 몇 센티미터의 배럴로 리볼버에서 모든 것을 어떻게 든 꺼냈습니다. 1개의 미스로 표적에 전체 드럼.
            1 샷 - 1 볼.
            우리 거리는 100-150 미터였습니다. 더 이상.
            그래서 나는 그와 그 Ak, 그 Pkm와 당신을 만나는 것을 추천하지 않습니다.
            그가 이 방귀와 함께 있더라도.
            그리고 그는 아마도 더 확실한 트렁크를 가지고 있을 것입니다.
            우리는 Arki에 대해 이야기하지도 않습니다.
            도덕성은 간단합니다. 사격하고 전술을 익힐 수 있어야 합니다.
            당신은보고 외침으로 머리를 쥐어 짜지 않아도됩니다. "이것은 결코 일어나지 않았으며 다시 발생합니다."
            관심이 있는 사람에게 다가가면 멀리 질주할 수 있습니다.
            예를 들어 Petrovskaya Guard의 표시에 새겨진 숫자를 기억하십시오.
            Amerator는 이것에 대해 탐구하기에 너무 게으르지 않았습니다.
      2. +3
        27 9 월 2021 19 : 29
        인용구 : ROSS 42
        이러한 신화 중 하나를 말하거나 자료에 대한 링크를 제공하십시오. 나는 매우 감사하게 될 것입니다.

        Novik-Priboy의 "Epilogue"를 읽는 것으로 충분하지만 이것은 일종의 고전이며 많은 사람들이 읽은 후 저자의 진술을 진실로 받아들입니다.
        여기에서 탄약의 품질과 존경받는 Rytik, 거리 측정기 및 과부하가 이미 이해되었습니다 (그런데 일본군은 모두 석탄 과부하로 전투에 나갔습니다). 친애하는 Andrey Nikolayevich는 지난 기사(이 기사 포함)에서 "훈련되지 않은" 총잡이에 대해 이해하고 있습니다. hi
    2. +4
      27 9 월 2021 14 : 27
      따라서 결국, 따라잡기 위해 일본인들은 머리를 덮고 스스로를 대체했습니다. 당신이 선을 따라 걷는 동안, 당신은 모든 사람으로부터 일관되게 얻습니다. Vitgeft가 Togo의 기함도 눌렀다면 더 낮은 속도에서도 이 횡단이 나타났을 것입니다.
      하지만 ... 기회를 찾으려고 하지도 않는 사람은 불행합니다.
      1. 제품 견적 : mmaxx
        Vitgeft가 Togo의 기함도 눌렀다면 더 낮은 속도에서도 이 횡단이 나타났을 것입니다.

        Togo가 추격에서 앞서가는 동안 오른쪽으로 선회하여 쉽게 막았습니다. 옵션이 아님
        1. +3
          28 9 월 2021 16 : 12
          나는 조종을 잘한다. 항해 경주용. 고려하다?
          비트게프트는 토고의 머리를 짓밟는다. 토고는 얼마나 오랫동안 보장됩니다. 1 대 2 - 3. 닷지. 러시아인들은 뒤로 기대고 있다. 거리가 늘어납니다. 또한 호의 반경이 더 작기 때문에 더 작은 거리를 이동해야 합니다. 그것은 떠나고 신이 그를 축복하거나 Vitgeft를 켜기 시작합니다. 무슨 일이야? 다시 집중 사격을 받습니다. 그리고 마침내 러시아 함대를 능가할 때까지. 영국인은 속도의 진정한 우월성은 0,5노트라고 썼습니다. 그리고 거기는 저녁 / 밤에서 멀지 않습니다. 약한 자는 험한 바다에서 낚시를 해야 합니다.
          Rozhdestvensky에 대해 동일한 요리법을 작성할 수 있습니다. 그런 가시성 조건에서 속도만 좋으면 적어도 조금이라도 더 빠져나갈 수 있었다. 적어도 12. 글쎄, 나는 재건에 대한 첫 번째 분리를 개발했습니다. 11. 9 노트 - 이것은 도살을위한 것입니다. 그것은 아무 것도 모르는 완전한 오해일 뿐입니다. 그리고 비행 중대의 모든 성공 기회를 박탈합니다. 불 속에서 살아남으려는 어리석은 희망. 대신 일본의 고폭탄도 우리 전함을 박살냈습니다. 쓰시마 이후 아무도 갑옷에 고폭탄을 쏘려고 하지 않았습니다. 심지어 일본인.
          1. 제품 견적 : mmaxx
            나는 조종을 잘한다. 항해 경주용. 고려하다?

            쉬운
            제품 견적 : mmaxx
            비트게프트는 토고의 머리를 짓밟는다. 토고는 얼마나 오랫동안 보장됩니다.

            Vitgef는 Togo의 머리를 부수고 ... 아무것도 얻지 못합니다. 토고는 이미 러시아 시스템을 따라 걷고 있으며 미카사에 집중하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 즉, 귀하가 작성하는 범위는 러시아 화재의 힘에 아무 것도 추가하지 않습니다. 그가 도와주는 유일한 것은 러시아인의 머리 EBR을 일본 시스템의 날카로운 모서리로 가져와서 일본 시스템의 끝 부분이 삼키도록 내버려 두는 것입니다.
            제품 견적 : mmaxx
            토고는 얼마나 오랫동안 보장됩니다. 1 대 2 - 3. 닷지.

            별말씀을 요. 적용 범위를 넓히려면 일본 함대의 경로를 건너야하며 전투가 시작되기 전에 약 4 마일을 건너야합니다. 토고는 단순히 오른쪽으로 선회하고 선회가 끝나면 러시아 편대의 오른쪽 앞에 있습니다. 즉, 턴이 끝나면 Vitgeft는 단순히 일본군에게 위치 이점을 포기하고 이제 기함을 집중 공격하는 것을 막을 수는 없습니다.
            제품 견적 : mmaxx
            러시아인들은 뒤로 기대고 있다. 거리가 늘어납니다.

            한 가지 질문이 있습니다. 토고가 러시아 시스템을 따라잡은 후에 같은 옷깃을 만들 수 있다면 왜 이 모든 것이 될까요? 당신이 추천한 엄폐 기동은 러시아 편대에 해로우며, 작은 원의 옷깃은 그것 없이도 수행할 수 있습니다.
            1. +1
              30 9 월 2021 14 : 40
              종이 한 장에 모든 것을 그립니다.
              나는 당신의 입장을 알고 있습니다. 모든 것이 쓸모가 없었습니다.
              나는 기동에 대한 좋은 아이디어와 1개의 차이점 매듭이 무엇인지 알고 있습니다. 추격 또는 전진이 발생하는 속도는 얼마입니까?
              격렬한 기동을 위한 많은 옵션이 있습니다. 그러나 그들은 머리에 있어야합니다. 예를 들어, 같은 유틀란트(Jutland)에서 선박의 힘과 속도의 비율은 일반적으로 독일에 유리하지 않았습니다. RYaV의 주력 부대의 전투와 달리. 그러나 그들은 꼬이고 꼬였습니다.
              전쟁에서 작은 것을 무시할 수는 없습니다. 일본인은 모든 것을 고려했습니다. 전사.
              일반적으로 일본인은 Nicholas pleaser에 의존해서는 안 되는 방법의 예입니다.
              다시 한 번: 우리 제독들이 무언가를 했다면 패배로 질책되지는 않았을 것입니다. 그리고 그들이 상황에 몸을 맡기고 운명적으로 전투에 돌입하면 결코 의미가 없을 것입니다. 그리고 9개의 노드가 있는 Rozhestvensky에서는 모든 것이 쓸모가 없었습니다. 따라서 "이러한 방법으로 만 가능했습니다"라는 그의 편을 들면 결과가 분명합니다. 러시아인에 대한 완전한 무지는 패배로 이어졌습니다.
              1. 제품 견적 : mmaxx
                종이 한 장에 모든 것을 그립니다.

                이미 여러 번 그렸습니다. 그러나 당신은 분명히 그림을 그리지 않았습니다. 그렇지 않으면 어떻게이 위치에서 Togo의 머리를 덮을 수 있었습니까?

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                나는 기동에 대한 좋은 아이디어와 1개의 차이점 매듭이 무엇인지 알고 있습니다. 추격 또는 전진이 발생하는 속도는 얼마입니까?

                따라서 설명하십시오 :)))) 지금까지 귀하가 권장하는 방법이 예상한 결과로 이어지지 않기 때문에 귀하의 설명은 만족스럽지 않습니다.
                제품 견적 : mmaxx
                격렬한 기동을 위한 많은 옵션이 있습니다.

                그러나 이러한 옵션이 더 나을 것이라는 사실은 아닙니다. 때로는 최상의 옵션을 선택하기 위해 아무 것도 하지 않아도 됩니다.
                제품 견적 : mmaxx
                예를 들어, 같은 유틀란트(Jutland)에서 선박의 힘과 속도의 비율은 일반적으로 독일에 유리하지 않았습니다. RYA의 주력부대의 전투와 달리. 그러나 그들은 폭발하고 탈출했습니다.

                사실 기동이라는 면에서 유틀란트(Jutland)는 영국군에게 설득력 있는 승리였다 :)))))
                Hipper는 본질적으로 Beatty와의 포병 전투에서 이겼지만 그의 기동으로 Hipper가 주요 임무를 수행하지 못하고 적의 주력을 적시에 감지하지 못하게 만든 것은 Beatty였습니다. 결과적으로 Scheer는 그의 드레드노트를 영국 시스템의 중앙에 묻었습니다. Jellicoe의 우유부단함만이 승리의 위치를 ​​Hochseeflotte의 패배로 바꾸는 것을 허용하지 않았습니다. 그 후 Scheer가 다시 자신을 대신하려고 노력하여 영국 전함에 자신의 순양함을 던지고 공격 아래에서 주력 부대를 철수시켰다는 사실 또한 독일 기동의 운에 기인한다고 보기는 어렵습니다. :)
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                전쟁에서 작은 것을 무시할 수는 없습니다. 일본인은 모든 것을 고려했습니다. 전사.

                일본인들은 마차와 작은 수레를 가지고 있었다. 사실 WM의 1페이즈는 주력군과 싸우지 않는 방법에 대한 교과서에 가깝다. Witgeft의 기동 덕분에 포함
                1. 모호함이 밝혀졌다
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  사실 WM의 1페이즈는 주력군과 싸우지 않는 방법에 대한 교과서에 가깝다. Witgeft의 기동 덕분에 포함

                  이 단계에서 일본군이 잘못 기동하고 전투를 병합했지만 Vitgeft가 잘 기동했다는 의미입니다.
                2. 0
                  2 10 월 2021 09 : 33
                  이 그림에 따르면. 준비하다. 토고도 약간 오른쪽으로 3개의 룸바를 따라잡을 것입니다. 그는 실제로 지금 취재 중입니다. 단지 거리가 큽니다. 소극적으로 나가면 3룸바 이상 오른쪽으로 피해야 합니다. 신경이 정상이고 손상이 적으면 거리를 단축할 수 있습니다. 그러나 적용 범위는 더욱 커질 것입니다.
                  동시에 Vitgeft는 더 많은 배럴을 전투에 도입할 것입니다. 그리고 토고는 러시아 머리 줄기의 절반을 가질 것입니다. 눈이 있다면 훈련 없이도 할 수 있습니다.
                  어쨌든 싸움은 전차가되지 않습니다.
                  잘. 그런 다음 Togo가 따라 잡고 차례로 포기하면 역 코스 변경 상황을 썼습니다.
                  코스 변경 사항이 즉시 표시되지 않는다는 점도 염두에 두어야 합니다.
                  나는 전화로 더 자주보고 글을 쓰기 때문에 늦게 대답하고 거기에서 나는 항상 댓글에 대한 답변을 적절하게 보지 못합니다.
                  1. 제품 견적 : mmaxx
                    토고도 약간 오른쪽으로 3개의 룸바를 따라잡을 것입니다.

                    결과적으로 당신은 토고에게 우리의 선두에 더 빨리 다가갈 수 있는 기회를 주지만 여전히 커버리지는 없을 것입니다. 더 가까워질수록 그것은 오른쪽의 같은 3개의 룸바에 놓일 것이고 앞뒤에 있을 것입니다. 러시아 중대의 오른쪽.
                    제품 견적 : mmaxx
                    동시에 Vitgeft는 더 많은 배럴을 전투에 도입할 것입니다.

                    이미 최대치입니다. Vitgeft는 Togo가 쓰시마에서 선호했던 것과 거의 같은 위치에서 싸웠습니다.
                    제품 견적 : mmaxx
                    그리고 토고는 러시아 머리 줄기의 절반을 가질 것입니다.

                    완전한 환상, 실례합니다.
                    실제로 Togo는 러시아 시스템을 따라 걷고 있었고 Witgeft는 그를 온 면으로 때렸습니다. Witgeft의 우월성은 Tsarevich Mikasoy의 횡단에 Togo가 나올 때까지 유지되었으며, 여기서 동등한 위치가 밝혀진 다음 Togo가 추월하여 이점을 얻었습니다.
                    Vitgeft의 일본군을 향한 어떤 방향도 그의 화력을 증가시키지는 않았지만 일본군이 Tsarevich의 횡단에 도달하는 시간을 단축했습니다. 이 경우의 화해는 Vitgeft가 T를 건너 토고로 가는 옵션을 제외하고는 분명히 해로울 것입니다.
                    그러나 Vitgeft는 이를 어떤 방식으로도 달성할 수 없었습니다. 직선(90도 회전)에서도 횡단하기 전에 4마일을 걸어야 했습니다. 동시에, 그의 그러한 시도는 작은 원을 따라, 즉 오른쪽으로 같은 방향으로 이동하여 토고에 의해 쉽게 막혔습니다.
                    그 후 토고는 이미 그 위치의 이점을 얻었고, 비트게프트보다 작은 각도로 오른쪽으로 돌았다면 그에게도 유리한 화해를 했을 것이다.
                    제안된 작전을 수치로 분해하려고 하면 토고가 대응할 시간이 충분하다는 것을 알게 될 것입니다.
                    Togo를 선회한 후 Vitgeft는 다시 왼쪽으로 선회할 수 있는 단 하나의 옵션을 선택할 수 있었지만, 거리가 줄어들면 일본군에 대한 각도가 너무 날카로워서 전체 측면으로 그들을 쏠 수 없기 때문에 사수를 불편한 위치에 놓이게 할 수 있습니다. .
                    일반적으로 그러한 움직임은 Witgeft에게 어떠한 전술적 이득도 주지 않았지만, 계속해서 앞뒤로 뒤섞임으로써 그의 포병들에게 알려진 문제를 야기했습니다.
                    1. +1
                      2 10 월 2021 11 : 18
                      토고의 머리를 가릴 수 있었다. 일반적으로 그는 선을 따라 걷는 동안 받고 받았습니다. 그리고 어쩐지 그는 신경쓰지 않았다. 추가 적용 범위를 제공할지 여부에 대해 논쟁할 수 있습니다. 아마. 아니면 그들은 "Mikasa"를 녹아웃시킬 수 있었을 것입니다. 그러나 .... 모든 것이 그대로였습니다. 그리고 두 개의 껍질 만이 모든 것을 결정했습니다. 그러나 근거리에서는 우리 포탄에 유리했습니다.
                      어쨌든 전투를 수락했다면 여전히 전투를 시도해야 합니다. 비트게프트는 개의치 않았다. 그는 블라디크에 갈 필요가 없었습니다. 견고하지만.
                      1. 제품 견적 : mmaxx
                        토고의 헤드 커버리지가 가능하다

                        금지되어 있습니다. 거리와 속도가 허용되지 않았습니다.
                        제품 견적 : mmaxx
                        그리고 두 개의 껍질 만이 모든 것을 결정했습니다.

                        그들은 아무것도 결정하지 않았습니다. Tsarevich가 기절했을 때 러시아 비행대는 더 이상 블라디보스토크에 갈 수 없었습니다.
            2. +1
              30 9 월 2021 15 : 28
              예, Shantung은 쓰시마가 아닙니다. 일본은 0,5노트의 우월성을 가지고 있다. 아니
              1. 제품 견적 : mmaxx
                예, Shantung은 쓰시마가 아닙니다. 일본은 0,5노트의 우월성을 가지고 있다.

                적어도 두 개, 하지만 훨씬 더 많습니다. Vitgeft가 2노트를 가고 13노트까지 가속을 시도했음에도 불구하고 일본이 15단계 이후 Vitgeft를 따라잡았던 시간을 기억하십시오.
                1. 0
                  1 10 월 2021 03 : 00
                  Parks의 단편에서 그 수치는 0,5노트로 주어졌다. 일본인의 정보입니다. 그들은 영국에서 전투 경험에 관한 "세미나"를 개최했습니다. 문제는 우리와 같았습니다. 누군가는 뒤처지고 있었다.
                  일반적으로 쓰시마에 약 15~16개의 노드를 지속적으로 작성합니다. 하지만 그럴 수 없습니다. 이것은 거의 가득 찼지만 일부의 경우 최고 속도입니다. 그들은 그러한 움직임으로 오랫동안 걷지 않습니다. 그리고 석탄은 무서운 속도로 떠나고 있습니다. 따라서 토고는 하루 이상 동안의 패배를 예상하고 단순히 석탄을 저장해야했습니다. 그건 그렇고, 조개도 마찬가지입니다.
                  일반적으로 종이 사양은 실제 분석을 모호하게 합니다.
                  1. 제품 견적 : mmaxx
                    Parks의 단편에서 그 수치는 0,5노트로 주어졌다.

                    공원이 잘못됐다
                    제품 견적 : mmaxx
                    일본인의 정보입니다. 그들은 영국에서 전투 경험에 관한 "세미나"를 개최했습니다.

                    Abo를 읽으십시오, 나는 거기에서 그런 것을 보지 못했습니다.
                    제품 견적 : mmaxx
                    일반적으로 쓰시마에 약 15~16개의 노드를 지속적으로 작성합니다. 하지만 그럴 수 없습니다.

                    갑자기 왜? 진실과 똑같습니다. 일본 EBR은 최대 18개를 줬고, 여기 수리 후입니다. 왜 15개 중대 동점을 주지 않습니까?
                    제품 견적 : mmaxx
                    거의 가득 찼지만 일부의 경우 최고 속도입니다.

                    그들은 15노트 스트로크의 EBR을 가지고 있지 않았습니다. 후지산은 어느 순간 지나갔지만, 쓰시마 앞에서 수리 중이었습니다.
                    제품 견적 : mmaxx
                    그리고 석탄은 무서운 속도로 떠나고 있습니다.

                    따라서 일본 선박에는 석탄 더미가있었습니다.
                    제품 견적 : mmaxx
                    토고는 석탄을 절약해야만 했습니다.

                    안된다. 큰 움직임에서 그는 하루에 200톤, 아마도 250톤을 잘 태울 수 있었지만 공급량이 충분하거나 거의 없었습니다.
                    1. 0
                      2 10 월 2021 09 : 38
                      주식, 주식, 그러나 스토커는 철이 아닙니다. 물론 일본인들은 고집이 세다. 그리고 그는 분명히 하루 이상을 토고에 의존했습니다.
                      Vladik에 경주의 첫 번째 비행 중대를 배치했습니다. 모두에게 효과가 있었습니다. 의심 할 여지없이 영어 메커니즘이 더 낫습니다. 문제는 일본이 긴장할 필요가 없다는 것입니다. 그들에게는 모든 것이 주어졌습니다.
                      1. 제품 견적 : mmaxx
                        주식, 주식, 그러나 스토커는 철이 아닙니다.

                        글쎄, 우리는 훨씬 더 많이 던졌습니다.
      2. +2
        30 9 월 2021 15 : 09
        내 요점을 넣어 보자. Witgeft(그 자신의 정의에 따라 "해군 사령관이 아님")의 이해에서, Togo는 비행 중대를 따라잡았고, "얼굴"이 아니라 "프로필"에 거의 자신을 T형 횡단에 두었습니다. 아마도 Vitgeft는 최고를 원하지 않았을 것입니다.
        1. +1
          1 10 월 2021 03 : 09
          가장 흥미로운 점은 제가 XNUMX, XNUMX년 전에 이것을 썼을 때 슬리퍼로 샤워를 했다는 것입니다. 웃음 웃음
          이제 많은 사람들이 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 웬일인지, 모두가 기동을 일방적인 것으로 여겼습니다. 피해자가 있습니다. 그녀는 직진합니다. 그리고 포식자, 그것은 머리와 편주로 갑니다. 그리고 바로 여기가 횡단보도입니다. 아하. 항해 함대 기동. 그러나 순수한 형태로 Rozhestvensky는 그것을 허용했습니다.
          그러나 싸움은 양면적이다. 그리고 속도의 차이가 있을 때 항상 이 차이를 사용할 기회가 있습니다.
    3. -4
      27 9 월 2021 21 : 46
      러시아의 "엘리트"의 일부는 RYAV에서 승리할 필요가 없었습니다.
      1896년부터 나라가 도산하는 과정이 있었습니다.
      1917년까지 대부분의 자산이 제거되었습니다.
      왕실의 부채는 남은 인구에 매달려 있습니다.
      살해된 것으로 알려진 니콜라스 1936세는 XNUMX년까지 조지 XNUMX세라는 이름으로 영국을 통치했습니다.
  6. +5
    27 9 월 2021 13 : 43
    친애하는 Andrey, 흥미로운 기사에 감사드립니다.

    이상하게도 V.K.Witgeft의 경우 H의 함선에서 멀리 떨어져 있는 것이 더 나을 것입니다. 일본 함대에 대한 피해가 더 컸습니다(37-104 일본에 대한 1 히트).


    다시 한 번, 우리는 고위 지휘 요원의 약한 훈련에 직면했고 VK Vitgeft의 사망과 ZP Rozhestvensky의 부상으로 인해 지휘를 맡을 수 있는 다른 장교들의 활동이 중단되었습니다. 물론 지침과 규정을 참조할 수는 있지만, 이와 관련하여 저는 제 첫 참모총장이 복무 초반에 했던 말을 인용하고 싶습니다. 행동에." 장교의 지휘를 받을 준비가 되어 있지 않고 지휘관이 사망하거나 소부대가 심각한 부상을 입었을 경우, 함선은 전투에서 모든 소부대 또는 함선의 일반적인 위치를 평가하지 않고 독립적으로 행동하기 시작합니다. 전반적인 통제력을 상실하고 결과적으로 전투에서 패배하거나 큰 손실을 입습니다. 이것은 한 유닛이나 배가 다른 유닛보다 몇 배나 더 잘 쏘더라도 발생합니다.
    1. +3
      27 9 월 2021 14 : 17
      Z.P. Rozhestvensky의 명령에 따르면, 전투 지휘권 이양은 종대의 선두에 서서 행군하는 새로운 전함의 지휘관이 한 명씩 편대를 지휘하는 방식으로 수행되어야 했습니다.
      그렇게되었습니다.
      1. +2
        27 9 월 2021 15 : 11
        인용구 : A_Mazkov
        Z.P. Rozhestvensky의 명령에 따르면, 전투 지휘권 이양은 종대의 선두에 서서 행군하는 새로운 전함의 지휘관이 한 명씩 편대를 지휘하는 방식으로 수행되어야 했습니다.
        그렇게되었습니다.


        친애하는 Anton, 나는 내가 직면해야했던 것에서 내 의견을 진행합니다. 따라서 내 의견은 특정 이벤트에 대한 개인적인 참여에 기초한 것입니다. 다른 견해가있을 수 있지만 우리는 소부대를 지휘하는 기초를 변경할 수 없지만 우리의 책임은 부과합니다. 우리는 인원뿐만 아니라 전투의 결과에 대해서도 일정한 책임이 있으며 어떤 상황에서도 책임을 면할 수 없으므로 비, 눈, 바람이 아닙니다. 전투에 참여하기 전에 명령을 내릴 때 지휘관은 직위와 관계없이 자신이 내리는 명령을 이해해야하며 자신의 지휘하에 위임 된 예하 또는 부대에게 요구하는 것이 무엇인지 이해해야합니다. 사령관은 가능한 모든 사건 시나리오를 고려해야하며 이를 위해 충분한 장교를 보유하고 있으며 선박의 다음 사령관에게 명령을 전달하는 것은 XNUMX순위 선장이라 할지라도 아무 것도 아닙니다.
        1. 0
          27 9 월 2021 15 : 41
          다른 논평에서 나는 이미 Rozhdestvensky의 전체 계획이 전투에서 블라디보스토크를 향해 진격하는 것이라고 썼습니다("적의 전함에 함께 행동하여 가능한 한 북쪽으로 이동하도록 기동").
          이벤트의 가능한 변형은 무엇입니까?
          1. +4
            27 9 월 2021 16 : 23
            인용구 : A_Mazkov
            적 전함을 상대로 함께 행동하며 최대한 북쪽으로 이동하도록 기동한다."


            그리고 제2태평양비행대의 기동성은 XNUMX속도, XNUMX코스라고 할 수 있다. 불행히도 ZP Rozhestvensky는 일본 비행 중대의 사격에 이상적인 조건을 만들었으며 비행 중대장에게 가서 함선에 집중 사격을 가하여 본부의 모든 장교를 적의 공격에 노출시켰습니다. 그의 부상, 그리고 그의 "실패" 후 편대를 이끌기 위한 실제 기동, 그는 편대의 지휘권을 박탈했다.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              그리고 제2태평양비행대의 기동성은 XNUMX속도, XNUMX코스라고 할 수 있다.

              왜요? 그는 주저하지 않고 방향을 틀지 않았습니다 :)))) 원칙적으로 Rozhestvensky가 지휘하는 동안 그의 기동을 비판하기는 어렵습니다. 그는 Togo 루프를 이용하기 위해 화해의 경로를 조정 한 다음 일본 그의 머리를 누르고 있었다 "- 더 빠른 적의 행동을 어떻게 든 막는 유일한 방법
              1. +3
                27 9 월 2021 17 : 48
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                왜요? 그는 주저하지 않고 방향을 틀지 않았습니다 :)))) 원칙적으로 Rozhestvensky가 지휘하는 동안 그의 기동을 비판하기는 어렵습니다. 그는 Togo 루프를 이용하기 위해 화해의 경로를 조정 한 다음 일본 그의 머리를 누르고 있었다 "- 더 빠른 적의 행동을 어떻게 든 막는 유일한 방법


                Andrey에게, 본사의 운영 부서가 무엇인지 설명하지는 않겠지만 Z. P. Rozhestvensky가 한 일을 간단한 예를 들어 설명하려고 노력할 것입니다. 사단은 다양한 무기체계가 존재하기 때문에 지상에 배치되어 전투진지를 장악하고 적군은 사단이 점령한 지점에 대해 공격행동을 하기 때문에 가장 수용 가능한 사례라고 생각한다. 그리고 이제 반격을 하라는 명령을 받았고, 사단의 지휘관이 그것을 담당하고 있다. 이 반격 이후 사단은 사실상 지휘 요원을 잃는다. 그녀가 미래에 완전히 군사 작전을 수행 할 수 있다고 정말로 생각합니까? 이것은 궁극적으로 파괴될 이질적인 유닛들의 행동이 될 것입니다. 제2태평양전대에서 일어난 일입니다.
                1. 좋은 저녁, 사랑하는 이고르!
                  제품 견적 : 27091965i
                  그리고 이제 반격을 하라는 명령을 받았고, 사단의 지휘관이 그것을 담당하고 있다.

                  아아, 이것이 해전과 육지 전쟁을 구별하는 바로 그 측면입니다. 장군은 병사들을 죽음으로 보낼 수 있고, 제독은 이야기만 보낼 수 있습니다. 일본인들의 행동을 보면 별 차이가 없습니다.
                  본질적으로 그들은 제독을 파견대의 선두 함선에 싣고 제독-중기 기함을 끝에 두어 모든 것을 갑자기 돌릴 필요가 있을 경우 파견대가 제독의 지휘 하에 남도록 하였다. 이것들이 아마도 모든 주요 차이점일 것입니다.
                  제품 견적 : 27091965i
                  그녀가 미래에 완전히 군사 작전을 수행 할 수 있다고 정말로 생각합니까? 이것은 궁극적으로 파괴될 이질적인 유닛들의 행동이 될 것입니다.

                  나는 동의할 수 없다 :))) 내가 기억하는 한, XNUMX차 세계대전에서도 사단의 공격 행동은 종종 본부에 의해 직접 통제되지 않았다. 훨씬 더 자주 지휘관은 일반 계획의 틀 내에서 지역 작업을 받고 독립적으로 수행했습니다.
                  해전에서 사령부는 너무 도움이 될 수 없었고, 함대는 지휘없이 남아 있지 않았습니다. 정반대 - Felkerzam (누가 사망), Nebogatov 및 전함 사령관을 보면 Rozhestvensky가 행동에서 제외되는 경우 비행 중대의 가장 유능한 통제를 기대할 수 있는 것은 후자였습니다. 본부의 장교들은 해당 분야의 전문가들이었지만, 어떤 경우에도 Clapier-de Colongg가 Bukhvostov보다 더 잘 지휘했을 것이라고 말할 수는 없습니다. 그가 지휘한 가장 큰 배는 훈련 표트르 대제(Peter the Great)입니다.
                  따라서 반대로 Rozhestvensky는 명령 문제를 매우 최적으로 처리했다고 말할 것입니다.
                  1. +1
                    28 9 월 2021 09 : 52
                    일본인들의 행동을 보면 별 차이가 없다.

                    토고 제독은 속도 우위로 자신을 확보했습니다.

                    본질적으로 그들은 제독을 파견대의 선두 함선에 싣고 제독-중기 기함을 끝에 두어 모든 것을 갑자기 돌릴 필요가 있을 경우 파견대가 제독의 지휘 하에 남도록 하였다. 이것들이 아마도 모든 주요 차이점일 것입니다.


                    나는 동의하지 않습니다. 이미 영어 훈련에서 제독은 세 번째 배의 두 번째 분리에 있습니다. 또한, 제독이 선두 배에 있는 것은 "바람을 잡아야" 할 필요가 있고 모든 기동이 바람에 달려 있을 때 항해 함대의 전술이었기 때문에 제독은 선두 배에 있었고 그렇지 않으면 단순히 그렇지 않았습니다. 항해 함대에서 비행 중대를 제어할 수 있습니다.

                    따라서 반대로 Rozhestvensky는 명령 문제를 매우 최적으로 처리했다고 말할 것입니다.


                    저도 이에 동의하지 않습니다. ZP Rozhestvensky 제독은 본질적으로 전쟁의 결과를 결정짓는 전투를 수행해야 했기 때문에 이러한 중요성을 감안할 때 사령부는 하루 25시간 다양한 가능한 옵션을 찾아야 했습니다. 선두 수송선 ZP Rozhestvensky는 처음에 자신을 불리한 상황에 처하게 하여 편대에서 기동을 위한 최소한의 공간을 박탈했습니다. 전투에서 러시아 편대가 승리한 경우, 나중에 블라디보스토크까지 침착하게 수송을 수행할 기회가 있었습니다. 함대의 일부가 패배하고 돌파구가 생겼을 때 운송 수단은 독립적으로 블라디보스토크에 도달해야했고 충분한 석탄 매장량이있었습니다.

                    내가 기억하는 한, XNUMX차 세계대전에서도 사단의 공세 행동은 종종 본부에서 직접 통제하지 않았습니다. 훨씬 더 자주 지휘관은 일반 계획의 틀 내에서 지역 작업을 받고 독립적으로 수행했습니다.


                    지역 임무는 변경될 수 있으며, 사단 전체의 규모로 전투에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 본부 없이 전장에서 일어나는 일에 따라 소부대의 행동에 지속적인 조정과 가능한 변화가 필요합니다. 이것은 가능하지 않습니다. 이것은 비행 중대와 함대 전투에도 적용됩니다.
                    1. 제품 견적 : 27091965i
                      토고 제독은 속도 우위로 자신을 확보했습니다.

                      아아 우리에게는 그런 기회가 없었습니다
                      제품 견적 : 27091965i
                      나는 동의하지 않습니다. 이미 영어 훈련에서 제독은 세 번째 배의 두 번째 분리에 있습니다.

                      "Oslyabya"는 12번째 연속, 즉 실질적으로 XNUMX척의 선박이 형성되는 중간에 있었습니다. 그는 가장 먼저 죽었습니다.
                      제품 견적 : 27091965i
                      또한, 제독이 선두 배에 있는 것은 "바람을 잡아야" 할 필요가 있고 모든 기동이 바람에 달려 있을 때 항해 함대의 전술이었기 때문에 제독은 선두 배에 있었고 그렇지 않으면 단순히 그렇지 않았습니다. 항해 함대의 편대를 제어할 수 있습니다.

                      마찬가지로 RYaV에서도 포메이션 중앙에서의 컨트롤 능력은 평시에만 있었다. 일본인이 Peresvet을 어떤 상태로 데려왔는지 기억하십시오 (다시 형성의 중심에 있음) - 명령을 올릴 것이 없었고 일반적으로 라디오에 대해 침묵했습니다 - 필요한 신뢰성이 없었습니다
                      제품 견적 : 27091965i
                      ZP Rozhestvensky 제독은 본질적으로 전쟁의 결과를 결정하는 전투를 수행해야 했으며, 이러한 중요성을 감안할 때 사령부는 하루 25시간 다양한 가능한 옵션을 찾아야 했습니다.

                      친애하는 이고르, 그럼에도 불구하고 지상군과 수병을 위한 계획의 역할은 매우 다릅니다. 같은 사단의 경우, 언제, 무엇을, 어떤 목적으로 공세를 발전시키는가가 매우 중요합니다. RYAV 시대의 바다에서 느리게 움직이는 편대가 있고 적을 쏠 수 있는 거리의 거의 두 배를 볼 때 계획은 의미를 크게 잃습니다. 당신이 계획을 세워도 적은 우월한 속도로 당신의 계획을 볼 것이고, 이것이 자신에게 맞지 않으면 그는 다시 돌아와서 필요한 위치에서 전투를 시작합니다.
                      제품 견적 : 27091965i
                      그와 함께 운송을 선도하는 Z.P. Rozhdestvensky는 처음에 자신을 불리하게 만들었습니다.

                      예, 그는 넣지 않았습니다 :)))) 수송기는 전투에서 더 빠른 속도로 이동하는 것을 막지 못했습니다. 글쎄, 나는 그들과 조금 떨어져있을 것입니다. 그게 무슨 큰 문제입니까? 또한 비행 중대는 전투에서 기동하고 경로를 변경하며 더 빠른 속도로 블라디보스토크를 향하여 천천히 움직이는 수송선이 목표물을 향해 직진하는 것보다 빠르지 않습니다. 또 다른 질문은 편대의 안전한 속도가 9-11노트 이내라는 것입니다.
                      제품 견적 : 27091965i
                      지역 임무가 바뀔 수 있고, 사단 차원에서 전투에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 본부가 없으면 전장에서 일어나는 일에 따라 소부대의 행동에 지속적인 조정과 가능한 변화가 필요합니다. 가능하지 않다

                      이제 그렇습니다. 그리고 제XNUMX차 세계대전에서 우리 사단장은 종종 전투 당일에 무슨 일이 있었는지 이해하기 위해 저녁에 연대를 돌아다녀야 했습니다.
                      1. +2
                        28 9 월 2021 11 : 42
                        "Oslyabya"는 12 번째 연속, 즉 XNUMX 척의 배 형성 중간에있었습니다.

                        발사 당시의 "Oslyabya"는 왼쪽 기둥의 첫 번째 함선이었습니다.
                        그리고 일반적으로 - 일본인과 가장 가까운 배. 그래서 전투 초반에 가장 많이 움켜쥐었다.
                      2. 인용문 : rytik32
                        발사 당시의 "Oslyabya"는 왼쪽 기둥의 첫 번째 함선이었습니다.
                        그리고 일반적으로 - 일본인과 가장 가까운 배.

                        예, 그와 독수리 및 시소이 사이의 거리는 킬로미터로 측정되었습니다. 웃음
                    2. +1
                      28 9 월 2021 16 : 15
                      하지만 VHF가 등장하기 전에는 포메이션 중앙에서 지휘하는 것이 비현실적이었을 것이다. 바다에서의 전쟁에서는 모든 것이 너무 느립니다.
                      1. +1
                        28 9 월 2021 18 : 33
                        제품 견적 : mmaxx
                        하지만 VHF가 등장하기 전에는 포메이션 중앙에서 지휘하는 것이 비현실적이었을 것이다. 바다에서의 전쟁에서는 모든 것이 너무 느립니다.

                        리허설선은 신호를 연습하기 위해 배정된 배였습니다. 즉, 신호를 보낸 선박(보통 기함, 종종 리허설 선박을 들 수 있음) 이후에 반복하여 멀리 있는 선박의 신호 수신 속도를 높이고 신뢰성을 높입니다.
                      2. +2
                        28 9 월 2021 23 : 42
                        그리고 그 중 몇 개가 있어야 합니다. 각 기함입니다. 쓰시마에서는 에메랄드만이 러시아인들과 함께 리허설을 했습니다. Suvorov, 그 다음 Borodino의 횡단을 유지했습니다. 어떤 이유로 진주는 순양함에 즉시 버려졌고 (ZPR의 다른 주문에 따라) Nebogatov에는 리허설 선박이 전혀 없었습니다.
                      3. +2
                        29 9 월 2021 22 : 25
                        제가 잘못 알았으니 제가 직접 수정하겠습니다. 에메랄드는 Nikolai와 함께 Nebogatov의 횡단에 있었고 전체 싸움에 대한 신호를 리허설했습니다. Suvorov는 Zhemchug가 일하도록 되어 있었지만 그는 도주했습니다. 그러나 Oslyabi에는 아무도 없었습니다. 분명히 교사는 두 번째 기함에 의존하지 않았습니다.
                      4. 0
                        30 9 월 2021 06 : 56
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 Oslyabi에는 아무도 없었습니다. 분명히 교사는 두 번째 기함에 의존하지 않았습니다.

                        죽은 기함은 왜 리허설 선박을 필요로 합니까?
                      5. +2
                        30 9 월 2021 21 : 34
                        두 번째 기함은 즉시 죽지 않았습니다. 다시 말하지만, Oslyabi, Suvorov에서도 두 번째 분리는 여전히 통제되어야합니다. 그것은 양방향에서 훈련선으로 작동합니다.
              2. +2
                27 9 월 2021 18 : 49
                오른쪽으로 2개의 룸바,
                NO23으로 돌아가기,
                4 룸바 오른쪽.

                그는 실제로 움직이지 않았습니다.
                1. 인용구 : A_Mazkov
                  그는 실제로 움직이지 않았습니다.

                  그는 전투 전에도 많이 움직였습니다. 이러한 기동의 결과는 악명 높은 "Togo Loop"가 되었고, 그 결과 일본 제독은 그의 편대를 전투에 투입하는 것이 가장 좋은 방법은 아니었습니다. 이 모든 것이 Rozhdestvensky의 교활한 계획이 아니었지만, 그럼에도 불구하고 그의 기동은 전투의 처음 XNUMX시간 동안 여전히 우리에게 유리했습니다. 이것이 첫 번째 일입니다.
                  두번째. 당신은 쓰기
                  인용구 : A_Mazkov
                  오른쪽으로 2개의 룸바,
                  NO23으로 돌아가기,
                  4 룸바 오른쪽.

                  이것으로 충분하지 않은 것 같습니다. 그러나 Togo는 같은 시간 동안 거의 같은 수의 기동을 했습니다. "루프" 후에 그는 SO79로, 그 다음에는 SO73
                  1. +1
                    27 9 월 2021 23 : 23
                    '조금-많이'를 말하는 것이 아니라 NO23으로 돌아간 것이 실수였다는 사실에 대한 이야기다.
                    내가 기억하는 한, 그들은 두 거리 측정기를 잃어버렸고 Rozhdestvensky를 포함하여 조타실에 있던 많은 사람들을 방해하고 부상을 입혔습니다.
                  2. +1
                    30 9 월 2021 14 : 47
                    안드레이! DOING 전투로 기동한 토고. 어쩌면 ekspromtom일 수도 있지만 그것은 이니셔티브였습니다. 그리고 싸움이 예정되어 있었다. 그리고 상황의 멍에 아래 Rozhestvensky. 그리고 전투의 시작에 대해 이야기할 필요가 없습니다. 그는 그것을 이기지 못했습니다. 전체 전투에서 러시아 편대는 전투 시작만큼 빠르게 전투 효율성을 잃지 않았습니다.
                    1. 제품 견적 : mmaxx
                      안드레이! DOING 전투로 기동한 토고. 어쩌면 ekspromtom일 수도 있지만 그것은 이니셔티브였습니다. 그리고 싸움이 예정되어 있었다.

                      토고가 부하들에게 가져온 계획을 보여주세요.
                      제품 견적 : mmaxx
                      그리고 상황의 멍에 아래 Rozhdestvensky

                      당연히, 그의 속도가 그에게 주도권을 부과할 기회를 주지 않았기 때문에
                      제품 견적 : mmaxx
                      그리고 전투의 시작에 대해 이야기할 필요가 없습니다. 그는 그것을 이기지 못했습니다.

                      정확히 그가 이겼던 것.
                      제품 견적 : mmaxx
                      전체 전투에서 러시아 편대는 전투 시작만큼 빠르게 전투 효율성을 잃지 않았습니다.

                      미안하지만 사실은 완고하고 이것을 당신의 가정을 확인하지 마십시오.
                      1. +1
                        1 10 월 2021 10 : 25
                        마지막 질문: "Oslyabi"의 익사 및 "Suvorov"의 무력화는 ZPR의 훌륭한 계획의 결과입니다.
                        물론 나는 토고의 계획을 말하지 않을 것이다. 언어 문제. 그러나 전방의 ​​후방을 포함하여 분리대가 기동하는 방식은 모두가 어떻게 해야 하는지 알고 있는 참신했습니다. 그 반대. 우리 국민 모두는 어찌할 바를 몰랐습니다. "블라디보스토크에 가다"외에
                      2. 제품 견적 : mmaxx
                        마지막 질문: "Oslyabi"의 익사 및 "Suvorov"의 무력화는 ZPR의 훌륭한 계획의 결과입니다.

                        아니요. 러시아 중대의 어떤 위치도 일본이 러시아 기함에서 발포하는 것을 막을 수 없었습니다. 아마도 러시아 함대가 일본군에 KRossing T를 붙였을지 모르지만 속도의 우위가 없었다면 상상조차 할 수 없었을 것입니다.
                        쓰시마에서, Shantung에서 주요 타격은 기함에 떨어졌습니다.
                        제품 견적 : mmaxx
                        물론 나는 토고의 계획을 말하지 않을 것이다. 언어 문제. 그러나 전방의 ​​후방을 포함하여 분리대가 기동하는 방식은 모두가 어떻게 해야 하는지 알고 있는 참신했습니다.

                        당신은 언어 지식이 아니라 계획이 없기 때문에 가져 오지 않을 것입니다. 그리고 "뒤에서 앞으로"기동은 매우 간단하게 달성되었습니다. 일본군은 각 분리마다 두 명의 제독을 가졌습니다. Togo가 "갑작스럽게" 선회를 명령했다면 명령이 Mies 소장(Nissin의 깃발)에게 전달된 것뿐입니다.
                        글쎄, 토고에 분리 당 2명의 제독이 있었다면 Rozhdestvensky에는 3개의 분리에 대해 XNUMX명의 제독이 있었습니다.
                        제품 견적 : mmaxx
                        그 반대. 우리 모두는 어떻게 해야할지 몰랐어

                        쓰시마에서 러시아 함대의 실제 기동을 고려할 때 "무엇을해야할지 몰랐다"라는 용어는 전혀 적용되지 않습니다. Bukhvostov가 가치있는 것을 시작한 첫 번째 전투 분리의 선미 아래를 통과하려는 단 한 번의 시도
                      3. 0
                        1 10 월 2021 17 : 22
                        일본군의 기동 계획을 보십시오. 그리고 목적이 다른 두 제독은 머리가 다릅니다. 그리고 그들은 같은 생각을 했습니다. 갑자기 왜 그럴까요? 그리고 토고에는 그런 생각이 있었습니다! 아마도 불도저에서 나온 것 같습니다. 왜 제독을 끝에 두지 않습니까? 갑자기 도움이 될 것입니다!
                        가장 흥미로운 점은 ZPR이 다음 전함의 코닝 타워에 있던 사람을 전투 기간 동안 함대 사령관으로 임명하는 것을 금지한 사람이 없었다는 것입니다. 아무도 전혀 모릅니다. 그러나 나머지 마음으로는 충분하지 않았습니다. 그래서 제독이 충분하지 않았습니다. 그리고 아이디어. 생각이 있으면 그것을 실현하는 사람이 있습니다. Peter와 멀리 떨어진 Rozhdestvensky가 필요한 모든 일을 하는 것을 막을 수 있는 사람은 아무도 없었습니다. 어려운 전투의 위협 아래 임명 된 사람 중 누구도 서로 대결에 참여하지 않았을 것입니다. Ber는 이제 Felkersam이 되었습니다. 그리고 그가 죽지 않았다면 그는 꽤 잘했을 것입니다. 캡. 1 사람은 제독의 야망 없이 되지 않습니다.
                        그리고 Bukhvostov (또는 다른 사람)의 기동은 비행대에 똑똑한 사람들이 있다고 말합니다. 그리고 그들은 일본이 마침내 Rozhdestvensky를 못 박았을 때 적어도 무언가를 보여주었습니다.
            2. -1
              27 9 월 2021 17 : 22
              제품 견적 : 27091965i
              불행히도 Z.P. Rozhestvensky는 일본 비행대를 위한 이상적인 촬영 조건을 만들었습니다.

              그리고 미리 도망쳤다.
            3. 0
              27 9 월 2021 19 : 03
              다시 한 번: 전체 아이디어는 탐지의 경우 블라디보스토크로 향하는 하나의 항성 열로 이동하여 싸우는 것이었습니다.
              Rozhestvensky는 그의 비행 중대가 일본군의 불을 "견딜" 수 있고 적에게 약간의 피해를 입힐 수 있는지가 어떤 고려 사항에서 완전히 명확하지 않다고 믿었던 것 같습니다.
              이를 바탕으로 함장에 대한 지시는 적절했다.
              편대장의 다른 아이디어가 없기 때문에 참모장교들은 도움을 줄 수 없습니다.
              전투 계획이 없으면 부하에게 알릴 것이 없습니다!
              1. 인용구 : A_Mazkov
                다시 한 번: 전체 아이디어는 탐지의 경우 블라디보스토크로 향하는 하나의 항성 열로 이동하여 싸우는 것이었습니다.

                블라디보스토크로 향하지 않고 블라디보스토크로 향합니다. 중대를 NO23에 엄격하게 유지하기 위해 Rozhestvensky는 전투에서 그것을하지 않을 것이고하지 않았습니다.
                인용구 : A_Mazkov
                Rozhestvensky는 그의 비행 중대가 일본군의 불을 "견딜" 수 있다는 것이 어떤 고려 사항에서 완전히 명확하지 않다고 믿었던 것 같습니다.

                GM에서의 전투 결과는 그러한 전술을 직접적으로 시사했다.
                1. +1
                  30 9 월 2021 14 : 48
                  이 전술의 성공은 쓰시마 이전에 분명히 나타났습니다. 의뢰
            4. +1
              27 9 월 2021 21 : 48
              기술적인 면에서 일본은 속도면에서 유리하지 않았다.
              Rozhdestvensky는 일본에게 속도면에서 전술적 이점을 제공했습니다.
        2. 0
          27 9 월 2021 17 : 23
          제품 견적 : 27091965i
          친애하는 Anton, 나는 내가 직면해야했던 것에서 내 의견을 진행합니다. 따라서 내 의견은 특정 이벤트에 대한 개인적인 참여에 기초한 것입니다. 다른 견해가있을 수 있지만 우리는 소부대를 지휘하는 기초를 변경할 수 없지만 우리의 책임은 부과합니다. 우리는 인원뿐만 아니라 전투의 결과에 대해서도 일정한 책임이 있으며 어떤 상황에서도 책임을 면할 수 없으므로 비, 눈, 바람이 아닙니다. 전투에 참여하기 전에 명령을 내릴 때 지휘관은 직위와 관계없이 자신이 내리는 명령을 이해해야하며 자신의 지휘하에 위임 된 예하 또는 부대에게 요구하는 것이 무엇인지 이해해야합니다. 사령관은 가능한 모든 사건 시나리오를 고려해야하며 이를 위해 충분한 장교를 보유하고 있으며 선박의 다음 사령관에게 명령을 전달하는 것은 XNUMX순위 선장이라 할지라도 아무 것도 아닙니다.

          알았어!
        3. +2
          30 9 월 2021 14 : 42
          러시아 제독이 자신의 계획을 지휘관에게 알리는 것은 관례가 아니었습니다. 우리에게 버릇없는 Sov. 당국은 이것을 이해할 수 없습니다. 아마 계획이 없었을까요?
          1. 0
            1 10 월 2021 08 : 14
            이것은 해군 규정에 의해 규제되며 ZPR은 이를 다시 위반했습니다.


            네, 그리고 그의 장교들과 같은 Nebogatov는 Rozhdestvensky와 연결할 수 없는 경우 캠페인 계획에 대해 논의했습니다.
            기갑사단 2사단장 XNUMX등십자대장 기장 낭독.

            원정대 출항에 대한 가정으로 돌아가 2중대와의 만남이 실패할 경우 블라디보스토크에 대한 별도의 돌파 계획은 없었지만 제독 선실과의 일상 대화가 이에 관련되어 있음을 언급해야 합니다. 기함의 주요 관심사와 점차적으로 해결 , 모든 계산을 수행하고지도를 집어 들고 블라디보스토크까지의 독립적 인 하이킹 경로.
            이 계획은 간단하고 다음으로 구성되었습니다.

            사실 전함에서 석탄의 일일 소비가 증가하고 있다는 사실에 비추어 볼 때. 방위는 32에 30 톤 (Apraksin 및 때때로 28 톤에) 가져오고, 380에 증가 된 정상의 대신에 연료의 가득 차있는 공급은 520에 증가 된 기함의 가장 강한 수요이고, 이미 지부티에서 감소하고, 위험을 통과하지 않는 기회이었다 Bron을위한 연료 공급을 갱신하지 않고. 맥주. 3000 마일 수비 (15 X 30 = 450 톤, 15 일 200 마일 = 3000 마일). 이것은 우리가 2-I 비행 중대, 싱가포르 근처의 3 번째 랑데뷰 후, Annamsky 해안의 Turan-Bey에서 처음으로 거기서 거기에서 전보를 사용하여 2-I 비행 중대를 찾아 다시 시도 할 것을 모른다고 가정합니다. 내가 이미 말했던 석탄을 담은 두 개의 독일 증기선도 거기에 보냈다.
            그들이 배운 것이 없다면 Balintang 운하를 통해 필리핀 열도의 북부 섬으로 이동하기로 결정되었고, 청각 장애인 전용 통로를 사용하여 석탄 이전의 석탄에서 석탄을 적재하는 것은 불가능했습니다.
            거기를 떠날 때, 그것은 armadillos 맥주를 끌기로되어 있었다. 방어 1500 마일 떨어져, 요코하마 병렬로, 200 - 250 마일 일본 해에서. 이 시점에서 예인선은 항복하고 쌍을 이루는 모든 배들은 8 번째 분기점을 통과하여 사할린 해안 북쪽으로 올라가서 사할린을 따라 갈 수 있도록 더 많은 석탄을 적재해야하며 Laperuz 해협을 통해 진행중입니다. 코르사코프 지점에서 우리는 경험있는 해안과의 최단 거리를 따라 일본해를 건너고 블라디보스토크까지 걸어갔습니다.
            희망은 주로 5 월에 보급 된 두꺼운 안개에 두었다. 사할린 주변의 수송선을 아무르 (Amur)의 입으로 보내고, 거기에 하역 명령을 내리고 극단적 인 경우에는 퇴적물이 강어귀에 들어갈 수있는 많은 양의화물을 버리기로 결정했다.
            Nebogatov 소장과 나는 이 계획이 우리 분리를 위한 유일한 가능한 계획이라고 생각했습니다. 왜냐하면 소규모 병력으로는 완전히 생각할 수 없고 일본의 주요 기지인 Sasebo가 한국과 상가를 통과하는 근접성을 고려할 때 해협.
            1. 0
              1 10 월 2021 09 : 08
              Ndaa ... 러시아 제독을 쫓지 말았어야 했습니다. 운명이 Nebogatov에게 그러한 발차기를 주어 그를 완전히 희망이 없는 사업으로 남겨둔 것은 유감입니다. 거기에서 좋은 탈출구가 하나도 없었습니다.
              일반적으로 일반적인 예로는 일반적인 본부가 작동합니다. 모든 옵션은 미리 계산해야 합니다. 그리고 아무도 Rozhdestvensky에서 그런 것에 대해 쓰지 않습니다. 모든 것이 손실되었거나 없었습니다.
              1. 0
                1 10 월 2021 09 : 36
                대마도 전투 조사위원회가 인터뷰한 증인과 해군 기관에 제안한 질문의 일반적인 개요.

                전투의 계획성을 명확히 하기 위해.

                10) 적과의 전투(전투계획)에 대한 기본 아이디어가 있었고 정확히 무엇이었습니까?
                전함 파견대, 순양함 파견대 및 구축함과 함께 작동해야 하는 방식.
                11) 전투계획이 충분히 수립되었는지 여부. 적의 병력과 구조를 미리 알아내는 방법.
                12) 기함과 함장 회의에서 전투 계획이 논의되었고 이 사람들에게 일반적으로 알려졌습니까?
                13) 편대장은 전투 전 후배 기함을 안내하고 전투계획의 전개에 대한 자신의 생각을 전달하였는가?
                14) 편대에서 분리된 수송기의 보호는 전투계획에 포함되었는가?

                제 2 태평양 대대 전 사령관의 증언, 부 제독은 로제스트벤스키를 퇴직시켰다.
                10) 대한해협 돌파 과정에서 함대가 추구한 목표는 전투 계획의 본질을 결정했다. 함대는 적에게 가능한 한 멀리 북쪽으로 이동하는 방식으로 기동해야 했다.
                세 개의 분리된 전함은 적의 전함에 대해 함께 행동해야 했습니다. 구축함 XNUMX척을 보유한 순양함 Zhemchug와 Izumrud는 적 주력부대의 위치 반대편에서 (연기 때문에) 전함 라인에 대한 기뢰 공격 시도를 격퇴해야 했습니다. 나머지 순양함과 구축함 XNUMX척은 순양함 사령관의 명령에 따라 수송선을 보호하고 적의 순양함과 구축함을 상대로 부상하거나 추락한 전함을 돕는 데 사용되었습니다.
                11) 적군이 우리 주력군에 대항할 수 있다는 사실이 알려져 있었습니다. 같은 수의 장갑함은 속도와 포병력 면에서 유리합니다. 순양함 - 순양함 수의 두 배, 구축함 - 기뢰 함대의 압도적인 우위. 일본 전함의 상대적인 속도로 인해 전투 시작과 다양한 단계, 거리 선택 모두에서 주력함의 상대적 위치를 선택하는 주도권이 적에게 속한다. 적군은 전투에서 후류 대형으로 기동할 것으로 예상되었다. 그는 이동 속도를 이용하고 우리 측면에 그의 포병의 행동을 집중하려고 할 것이라고 가정했습니다.
                두 번째 중대는 전투에서 일본의 주도권을 인식해야 했으며, 따라서 이전에 위조된 양방향 기동에서와 같이 다른 기간의 전투 계획 세부 사항의 사전 개발뿐만 아니라 배치에 대해서도 첫 번째 공격을위한 군대의 수 없습니다. 그리고 연설.
                12, 13) 비행대원 전원은 블라디보스토크 돌파, 즉 대한해협 전투가 추구하는 목표인 이 목표에 의해 결정된 전투계획의 본질과 목적을 인지하고 있었다. 각 분리. 모든 기함과 지휘관은 적의 의도에 의해 어느 정도 위반되거나 좌절될 수 있는 기동에 대한 명령과 회보의 지시를 받았을 뿐만 아니라 이러한 기동에서 연습을 했습니다. 모든 장교와 사수는 지휘관이 스스로 이 규칙을 벗어나거나 기함이 다른 목표물을 표시하지 않는 한 기함을 쏘고 있는 함선에 포격을 집중해야 한다는 것을 알고 있었습니다.
                여하튼, 비행 중대는 전투에서 행동하는 방법을 배우기 위해 모든 기회를 잡았습니다.
                개발 자체가 없었기 때문에 세부 전투 계획을 논의하기 위해 기함과 함장 회의가 없었습니다.
                14) 마지막 전환에서 편대와 함께 남겨진 수송선은 전투가 시작되기 전에 비행 중대에서 멀어져야 했습니다.
                이미 언급했듯이 그들의 보호는 순양함 사령관의 주도로 이루어졌습니다.

                PS Nebogatov에게는 Rozhdestvensky와 연결하지 않는 것이 이상적일 것입니다. 나는 그가 아무 사고 없이 교활하게 블라디보스토크에 왔을 것이라고 생각합니다.
                1. +1
                  1 10 월 2021 10 : 21
                  예. 그들이 만나지 않았다면 더 좋았을 것입니다.
              2. -1
                1 10 월 2021 21 : 41
                제품 견적 : mmaxx
                그리고 아무도 Rozhdestvensky에서 그런 것에 대해 쓰지 않습니다. 모든 것을 잃어버렸는지 아닌지.

                하지 않았다. 그런데 궁금한 점은 전투 계획의 위치에 따라 세메노프가 준비해야 했던 것 같다. 하지만 말이 많은 이 남편은 어째서인지 대마도 전투 계획에 대해 말을 더듬지 않는다.
                1. 0
                  2 10 월 2021 07 : 33
                  그래 쉿 ... 할 이야기가 있었을 텐데 ... 분명히 아무 것도 없었습니다.
                  나는 우리 An-12의 승무원을 기억합니다. 그 남자는 담즙이 많고 편협한 인상을 남겼습니다. 그러나 그는 모든 모드에서 연료 소비에 대한 모든 데이터와 비행기의 부하를 가지고 있음이 밝혀졌습니다. 따라서 그는 모든 라클라드의 연료에 대한 모든 질문에 항상 대답할 수 있었습니다. 그 인상입니다! 작지만 본사. 등유가 현금으로만 판매되던 90년대에는 등유가 매우 중요했습니다.
                  근거가 있는 계획을 세우지 못한 이유는 무엇입니까? 그러면 이제 그들은 Rozhdestvensky를 편협하다고 부르지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 그는 그것이 대마도 해협 건너편에 있으며 다른 선택지가 없다고 믿었습니다. 그러한 옵션을 고려한 증거가 없습니다.
      2. -2
        27 9 월 2021 17 : 27
        인용구 : A_Mazkov
        Z.P. Rozhestvensky의 명령에 따르면, 전투 지휘권 이양은 종대의 선두에 서서 행군하는 새로운 전함의 지휘관이 한 명씩 편대를 지휘하는 방식으로 수행되어야 했습니다.

        이것은 한 번에 하나의 열에서 함대를 시작한 Rozvensky의 배신에 대한 놀라운 증거입니다 ... 보병이 사슬이 아니라 하나씩 열에서 전투에 참여하는 것을 상상해보십시오 ... 각각을 조롱하면서 다음 자살 폭탄 테러범이 적에게 혼자 나가서 ... 사후에 상병 ...이 주코프는 사령관을 쏘았을 것이고 옳은 일을했을 것입니다
        1. +3
          27 9 월 2021 18 : 53
          제품 견적 : vladimir1155
          함대를 하나둘 기둥에 런칭한 로즈벤스키의 배신의 증거...

          주님, 여러분, 복잡하게 생각하고 싶지 않고 마음에 들지 않는 것만 생각해보는 것은 어떨까요!? 의뢰 Rozhdestvensky가 Shantung 전투의 과정과 결과를 기반으로 행동을 구축했다는 사실에 대해 얼마나 많은 막대기가 부러졌습니다! 그는 여전히 블라디크에게 온 힘을 다해 돌파하라는 명령에 의해 지배되고 있었다.
          해군의 명령은 다음과 같습니다. "여순항이 함락되었으니, 제XNUMX전대는 해상에서 우리의 위치를 ​​완전히 회복하고 적군이 자국과 통신하는 것을 막아야 합니다."

          이제 당신이 가진 힘으로 바다를 점령하고 일본군을 무찌르라는 명령을 받았다고 상상해보십시오. 그러나 이것은 명령에 따른 것입니다 ...
          Rozhestvensky는 더 낮은 속력을 가진 전열에서 전투를 견딜 수 있지만 더 무거운 주포가 유리하다는 사실에서 진행했으며 일본군이 고전적인 전투에서 싸울 경우 가장 최적의 전열이 될 것입니다. 이후 Rozhdestvensky는 바다를 마스터하는 임무를 부여 받았고, 그 다음부터 그는 비행 중대의 존재에 필요한 수송기를 가지고갔습니다. 결과적으로 속도는 가장 느린 속도였습니다. 그게 다야! Rozhdestvensky의 모든 행동을 개인적인 변덕으로 생각할 수는 없습니다! 군인인 그에게 임무가 주어졌고 그것을 어떻게 수행할 것인지는 그의 몫이다. Felkerzam이 죽었고 Nebogatov가 그의 편대와 통합되었지만 전체 편대와 통합되지 않았음을 알고 그는 야프와 일렬로 싸울 라인만 남았습니다. 그 당시에는 아무도 일본인이 속도 이점을 이용할 것이라고 상상할 수 없었습니다. 그리고 그들은 주력 전투에서 러시아 선박의 거의 절반을 제외하고 단순히 기둥 머리에 이점을 만들었습니다. Shantung에서 기둥의 길이가 6척이라면 쓰시마에서는 12척입니다! 이미 전투 과정에서 기동의 결과 토고 함선은 주기적으로 러시아 대형 앞에서 지나갔지만 더 빠른 속도로 인해 끝 부분을 제외하고 머리에만 압력을 가했습니다. 그렇기 때문에 러시아군은 짧은 시간 동안 전혀 약간의 타격을 가하고 일본군은 하나하나 더 긴 시간 동안 집중 사격을 가했다.
          PA가 떨어질 줄 누가 알았겠습니까? Rozhdestvensky가 산탄 총을 가진 Nebogatov의 오래된 물건의 형태로 강화될 것입니다. 당신은 당신과 함께 운송 수단을 끌고 가야 할 것이고, 속도를 음란한 걷는 속도로 가져오고, 그 효과에 있어서 러시아 포탄은 비록 폭발성이 높지만 일본보다 훨씬 나쁩니다 ...
          어떤 이유에서인지 아무도 모든 것을 전체로 고려하지 않고 스레드가 하나라는 것을 분해하기만 하면 됩니다. 예를 들어 크리스마스 반역자와 그게 전부입니다. 그는 바보, 평범한 ...
          그리고 자신을 그의 자리에 두십시오. 당신은 우리의 소파입니다. 글쎄, 당신은 운송을 떠날 것입니다. 글쎄, 당신은 속도를 12-13 노트로 가져올 것입니다. 글쎄, 당신은 XNUMX 개의 분리 형태로 행동하기 시작할 것입니다. 그러나 문제가 있을 것입니다. 다른 상황에서 부대의 행동을 어떻게 조정할 것입니까? 너무 융합되어 서로를 완벽하게 이해합니까? 성공적인 기동의 결과로 잠시 주요 부대의 위치를 ​​확보하고 Togo가 더 작지만 속도에서 이점을 사용하여 가장 약한 부대를 공격하면(처음에 계획한 대로) 어떻게 하시겠습니까? 당신은 주군과 함께 돌파하여 도움을 주거나 던지기 위해 서두를 것입니다. 그리고 당신의 행동에 대한 책임을 질 준비가 되셨습니까?? 당신은 당신이 필요로 하는 운송 수단을 포기할 책임이 있습니까(성공한 경우)? 왜 일부 군대와 돌파했습니까? 그리고 그렇게 많은 이유는 ...
          따라서 영리해지는 가장 쉬운 방법은 나중에 생각해보는 것입니다. 그러나 그 당시에 사용할 수 있었던 지식만 가지고 위로부터의 명령으로 실제로 무엇을 하시겠습니까?
          똑같은 것 ...
          1. -2
            27 9 월 2021 22 : 58
            제품 견적 : Rurikovich
            그 당시에는 아무도 일본인이 속도 이점을 이용할 것이라고 상상할 수 없었습니다. 그리고 그들은 주력 전투에서 러시아 선박의 거의 절반을 제외하고 단순히 기둥 머리에 이점을 만들었습니다. Shantung에서 기둥의 길이가 6척이라면 쓰시마에서는 12척입니다!

            나는 당신의 작품에서 아무것도 이해하지 못했습니다. 첫째, 그는 줄을 서지 않고 기둥에서 걷고 있었고, 당신의 개념에 혼란이 있었고, 두 번째로 명령은 행군하는 기둥에서 전투에 가도록 따르지 않았습니다. 전략가는 아니지만, 나는 분명히 수송기를 전투에 투입하지 않을 것이지만 후방에 남겨두었을 것입니다. 그들은 모두를 낫으로 만들었을 것입니다. 가운데에는 단일 포탑이있는 전함, 오른쪽과 왼쪽에 두 개의 포탑이 있습니다. 적 구축함을 제압하는 임무를 부여하는 순양함 낫의 가장자리를 따라 양쪽 포탑을 공격하고, 어뢰 방지 전투를 수행하도록 ... 일본이 속도 이점을 이용하지 않을 것이라고 생각하지 않는 것은 어리석은 일입니다. , 그리고 당신은 아무도 이것을 상상할 수 없다고 착각하고 있습니다. 적은 대개 그의 장점을 사용하고 당신은 물론 당신이 정신 분열증 환자이거나 적이 정신 분열증 환자가 아닌 경우를 제외하고는 이점을 고려해야합니다. (그리고 Togo와 Rodesvensky는 모두 정신분열증 환자가 아니므로 배신자라고 결론짓는다.) 예를 들어 더 많은 전함과 더 많은 대구경 함포를 보유하고 있다면 이점을 사용하지 않는 것은 훨씬 더 어리석은 일이다. 그리고 공세의 기준이 되는 기둥이 아닌 사슬(전방)에서 일본군의 이동 속도는 중요하지 않다. 우리 포병을 사용하여 배를 하나씩 그들에게주는 것은 순수한 배신입니다.
            1. +1
              27 9 월 2021 23 : 44
              제품 견적 : vladimir1155
              그는 줄을 서지 않고 기둥을 따라 걸었다

              아무도 "선박의 기둥"이라고 말하지 않지만 그들은 전열의 배를 말합니다. 한 기둥과 다른 기둥의 고전적인 전투에서. 지도에서 열은 선이라는 것이 도식적으로 표시됩니다. 나는 차이를 보지 못한다
              제품 견적 : vladimir1155
              공세의 기준이 되는 사슬(전방)로, 기둥이 아닌 줄로 갔을 경우,

              전투의 거리가 증가함에 따라 전선의 형성은 최적이 아니기 때문에. 불의 위력을 절반으로 감소 눈짓 전투에서 선형 힘은 실제로 사용되지 않습니다. 그래서 "매가 적에게 달려가 산산이 부수듯이"와 같은 모든 종류의 소파 제독의 생각은 어린 시절의 꿈과 같습니다. 롤 전선은 전술적 기동을 위한 중간 전선으로 편리합니다. "갑자기" 회전은 전선을 통과하는 것과 같은 회전입니다. 전방 진형으로 구축함은 고속으로 적에게 접근한 후 8점 선회, 어뢰 일제 사격, 다시 8점 선회 후 전방 진형을 이탈할 수 있습니다. 그러나 선형 군대의 전투에서 측면으로의 단순한 속도로 이동하여 적에 의한 이러한 기동의 평준화로 인해 전면 대형은 사용되지 않습니다. 또한 적에게 다가갈 때 전선은 여전히 ​​기둥으로 변합니다. 이 경우 적에게서 온보드 발리를 받아 자신의 발리를 반으로 줄입니다. 롤
              그러니 속도가 우세한 적과의 전투에서 전선의 형성에 대해 말하지 마십시오.
              제품 견적 : vladimir1155
              그러나 나는 분명히 수송기를 전투에 투입하지 않고 후방에 남겨 둘 것입니다.

              따라서 기지가 없으면 후방이 적의 물이기 때문에 실질적으로 파괴합니다. 미소
              제품 견적 : vladimir1155
              나는 낫으로 모든 사람을 건설했을 것입니다. 중앙에 단일 포탑 전함, 좌우에 XNUMX 개의 포탑이있어 양쪽 포탑을 공격하고 순양함 낫의 가장자리를 따라 적을 제압하는 임무를 부여했습니다. 구축함, 대어뢰 전투.

              웃음 좋은 악명 높게 웃었다 웃음
              1. -4
                28 9 월 2021 12 : 49
                제품 견적 : Rurikovich
                한 열과 다른 열의 고전적인 전투에서 전함을 말합니다. 지도에서 열은 선이라는 것이 도식적으로 표시됩니다. 나는 차이를 보지 못한다

                여기에서 당신이 아무것도 이해하지 못하는 것과 같은 것이 있습니다. 항적 기둥은 긴 항해를위한 것이지만 쓰시마 해협을 따라 있지 않은 전열과 전함이 건너편에 위치하여 적을 화력으로 제압하는 것이 기본입니다. 그리고 해협 건너편을 보니 토고의 배가 있었다.
                1. +3
                  28 9 월 2021 13 : 35
                  제품 견적 : vladimir1155
                  그리고 해협 건너편을 보니 토고의 배가 있었다.

                  음 ... 빌레이 뭐 ...
                  1. -1
                    28 9 월 2021 13 : 37
                    제품 견적 : Rurikovich

                    글쎄, 당신은 마침내 당신이 틀렸고 전술과 전략의 기본을 모른다는 것을 깨달았기 때문에 당신에게 말이 없다는 것이 분명합니다!
                    1. 0
                      30 9 월 2021 15 : 32
                      친애하는, 당신은 거친 말도 안되는 소리를하고 있습니다. 그래서 그들은 당신에 대해 언급하기를 거부합니다.
                      1. -1
                        30 9 월 2021 15 : 55
                        인용구 : Oleg Zorin
                        논평을 거부하다

                        글쎄, 당신은 논평을 거부하지 않고 여기에 쓰십시오. 둘, 당신은 할 말이 없습니다. 그러나 당신은 당신의 말이 마지막이고 아이의 게임을하고 싶어합니다 ... "내가 마지막으로 말한 사람이었습니다. 나는 내가 설명할 수 없을만큼 지식이 풍부하고 똑똑해서 나는 당신의 작은 사람들이 될 것입니다 "= 이것을 할 권리, 그러나 당신은 헛된 과시에 나를 속이지 않을 것입니다. 발기 부전에서
                      2. +1
                        30 9 월 2021 16 : 12
                        나는 댓글을 달지 않는다. 나는 이 슬픈 사실을 말한다.
                      3. -1
                        30 9 월 2021 17 : 49
                        인용구 : Oleg Zorin
                        나는 댓글을 달지 않는다.

                        아니요, 당신은 단지 댓글을 달고 있습니다 ... 이제서야 당신은 논쟁이 없습니다 ... 약간의 과시
                      4. 0
                        30 9 월 2021 19 : 20
                        더닝-크루거 효과 ... 이것이 당신에게 가깝다고 생각합니다 ...
                      5. -1
                        30 9 월 2021 21 : 45
                        인용구 : Oleg Zorin
                        더닝 크루거 효과 ... 제 생각에는

                        요점까지! 이것은 당신에 관한 것입니다. 자부심과 자신감 넘치는 전지전능함을 부풀려 적어서 ... 그리고 당신의 모든 진술 = 감탄사, "흠", "무슨 말도 안되는 소리", "나는 진술합니다" (어둠에 덮인 그런 큰 일을 뭐라고 하는지는 모르지만 나쁜 게임에서 좋은 표정을 짓는 데 실패하고 뺨을 부풀리고 오만함 뒤에 자신의 무능함을 숨기려고 그렇게 소리를 지른다. 식인종 ellochka "hmm", "hoho" "I (great and 끔찍한) state") ...의 언어를 제외하고는 두 단어를 연결할 수조차 없으며 어떤 주장도 할 수 없습니다 ... 그러나 만약 당신이 do .... 당신은 "전문가"입니다! 그러면 당신은 웅덩이에 빠질 것입니다. 왜냐하면 이것은 나에 관한 것이 아니라 겸손한 정비공이 아니라 당신에 관한 것입니다. 모든 것을 알고있는 "의미있는 흠 진술"과 당신의 무오성과 상상의 정당성에 대해 자신감이 있습니다. 나는 합리적으로 의심합니다 .. .
                        Dunning-Kruger 효과는 낮은 수준의 자격을 가진 사람들이 잘못된 결론을 내리고 실패한 결정을 내리는 동시에 자신의 낮은 수준으로 인해 실수를 깨닫지 못한다는 사실로 구성된 메타인지 왜곡입니다. 자격 [1]. 이것은 자신의 능력에 대한 과대 평가된 아이디어의 출현으로 이어집니다. (이것은 당신과 당신의 사랑하는 같은 생각을 가진 "전략가"Rozhdestvensky에 관한 것입니다. 겁쟁이이자 배신자이며 자신의 어리 석음 (배신)으로 전체 함대와 많은 사람들을 망쳤습니다.)

                        반면에 우수한 자격을 갖춘 사람들은 자신의 능력을 과소평가하는 경향이 있고 다른 사람들을 더 유능하다고 생각하는 자신감 부족으로 고통받는 경향이 있습니다. 따라서 덜 유능한 사람들은 일반적으로 유능한 사람들(다른 사람들이 자신의 능력을 자신만큼 낮게 평가한다고 가정하는 경향이 있음)보다 자신의 능력에 대해 더 높은 의견을 가지고 있습니다. 또한 기술 수준이 높은 사람들은 자신에게 쉬운 일을 다른 사람들에게도 쉽다고 잘못 생각합니다.
                    2. +1
                      1 10 월 2021 10 : 07
                      제품 견적 : vladimir1155
                      글쎄, 당신은 마침내 당신이 틀렸고 전술과 전략의 기본을 모른다는 것을 깨달았기 때문에 당신에게 말이 없다는 것이 분명합니다!

                      블라디미르, 얼마나 많은 사람들이 VO에서 하나님의 그러한 전략가들을 보고 읽었는지, 이것이 정확히 당신이 묘사한 것입니다.
                      나는 전략가는 아니지만 분명히 수송기를 전투에 투입하지 않고 후방에 남겨두고 낫으로 모든 사람을 만들 것입니다. 중앙에 단일 포탑이있는 전함, 오른쪽과 왼쪽에 XNUMX 개의 포탑이 있습니다. 순양함 낫의 가장자리를 따라 양쪽 포탑을 공격하여 적 구축함을 제압하고 어뢰 방지 전투를 수행합니다.

                      웃음과 눈물 없이 읽는 것은 정말 불가능하다 롤
                      그리고 정말 댓글을 달고 싶지 않습니다. 예 의뢰
                      몇 년 전, 저와 첼랴빈스크의 Andrey와 훌륭하고 적절한 동료 몇 명이 전략과 전술의 "보편적 천재"인 군함 분류 기준을 계몽하려고 노력했습니다. 그는 그의 말도 안되고 무례한 행동 때문에 지속적으로 금지되어 매달 새로운 별명을 얻었습니다. 그런 다음 그는 특히 우리를 즐겁게했습니다. 그가 무엇을 들고 왔는지 상상할 수 있습니까? 특정 범위의 작업을 수행하도록 설계된 동일한 프로젝트의 선박에서 그는 갑자기 다른 클래스에 속해 다른 작업을 수행했습니다. 기억은 잘 안나는데 그런 말도 안되는 소리가 있었다. "Pearl"과 "Emerald"는 편대를 수호하는 함선과 정찰용으로 각각 다른 기능을 수행하는 함선이라는 사실까지 그는 같은 유형의 함선 XNUMX척을 보유하고 있어 완전히 다른 임무를 수행할 수 있었습니다. 웃음 결과적으로 논리와 상식은 언급하지 않고 이를 바탕으로 전투 전술이 그려졌다.
                      이것이 "낫"과 같은 시스템이 미소를 유발하는 이유입니다. 요컨대, 토고는 대마도 대마도보다 훨씬 덜 해를 끼치면서 그것을 부숴 버렸을 것입니다.
                      특히 소파에 앉아 다른 사람보다 똑똑하려고 하지 마십시오. 미소 hi
                      1. -1
                        1 10 월 2021 12 : 15
                        제품 견적 : Rurikovich
                        몇 년 전, 저와 첼랴빈스크의 안드레이와 훌륭하고 적절한 동료 몇 명이 한 사람을 계몽하려고 노력했습니다.

                        당신이 이해하려고 "시도한" 어떤 ​​남자에 대한 존경스러운 이야기 ... 나와 논의 중인 문제와 아무 관련이 없습니다. 문제는 교통 체증과 같이 간단합니다. 실수 = Rozhdestvensky의 범죄, 그가 해협에 수직 인 선으로 배를 정렬하지 않았으므로 1 개를 각각 할당하지 않은 것이 분명합니다 (3 개로 늘어남) 그건 그렇고 토고의 전함은 러시아 전함 XNUMX척당 XNUMX척, 토고는 괜찮은 전함 XNUMX척밖에 없었고, 나머지는 우리 포격 XNUMX대XNUMX으로 폭격을 당했을 텐데, 두 번째 실수 = Rojesvensky의 죄는 경순양함을 사용하지 않은 것이었다. 구축함과 싸우기 위해 조롱했지만 구축함이없고 우리 전함에 의해 목표물 (구축함)에서 울타리를 친 곳으로 조롱했습니다 ... 당신의 개념이 정확하지 않다면 증명하고 Chelyabinsk의 Andrey에 대한 언급은 저를 두렵게하지 않습니다 , 이것은 Andrey에 대한 모든 적절한 존중과 함께 특정 당국의 표시에 대한 법원 분쟁이 아닙니다. 나는 항공 모함 테마에서 그를 (그리고 합류 한 Klimov와 함께 Timokhin도) 부숴 버렸고 더 많이 당신을 물리 칠 것입니다.
                      2. 0
                        2 10 월 2021 22 : 30
                        제품 견적 : vladimir1155
                        당신이 이해하려고 "시도한" 어떤 ​​남자에 대한 존경스러운 이야기는 ... 나와 논의 중인 문제와 아무 관련이 없습니다.

                        당신의 고집으로 판단하면, 나는 말하지 않을 것입니다 눈짓 롤
                        제품 견적 : vladimir1155
                        그리고 문제는 교통 체증과 같이 간단합니다. 실수 = Rozhdestvensky의 범죄입니다. 그가 해협에 수직인 선으로 배를 정렬하지 않았으므로 세 배를 각각 할당하지 않은 것이 분명합니다(늘어난 1) 토고의 전함은 그런데 그 선을 따라 3대에 XNUMX척의 러시아 전함이 있고, 토고에는 XNUMX척의 괜찮은 전함이 있었고 나머지는 우리의 화력 XNUMX-XNUMX에 의해 폭격되었을 것입니다.

                        니콜라샤도 여기서 쉬고 있어 의뢰 나는 한 가지 진실을 밝힐 것입니다 - 배는 전투 중에 움직입니다! 그리고 속도는 여전히 전투의 핵심 요소 중 하나입니다. 소파 제독의 두뇌에서만 보트를 수직으로 배치하고 적을 분쇄 할 수 있습니다 1-3 웃음
                        제품 견적 : vladimir1155
                        두 번째 실수 = Rodesvensky의 죄는 경순양함이 구축함과 싸우는 데 사용되지 않았지만 조롱하듯 구축함이 없는 곳으로 갔고 우리 전함에 의해 목표물(구축함)에서 울타리를 쳤습니다 ...

                        순양함 순양함을 사용하더라도 7(Monomakh, Donskoy, Oleg, Aurora, Svetlana, Zhemchug 및 Izumrud) - 75mm 대포가 장착된 Almaz 요트는 사용하지 않습니다. 일본 순양함 15척이 반대합니다! 말할 필요도 없이, 순양함의 구축함이 전함에서 이탈하여 전투에서 버티는 것보다 훨씬 빨리 파괴되었을 것입니다. 대수가 2배 우월하다고 가정하면 줄기의 수는 120~203mm - 1.7배이다. 그러나 Kasagi와 Chitose에서 2 x 203mm를 잊지 마십시오. 문제는 누가 누구를 부술 것인가, 당신은 우리의 승자 웃음 의뢰
                      3. -1
                        4 10 월 2021 00 : 16
                        제품 견적 : Rurikovich
                        나는 한 가지 진실을 밝힐 것입니다 - 배는 전투 중에 움직입니다!

                        소파 전문가는 그들이 움직인다는 것을 알 필요가 있을 것이고, 그러면 그들이 움직인다.... 그들은 오직 상대방에게서 또는 그에게로 이동할 수 있을 뿐이고, 제XNUMX의 선택은 없다, 그들이 XNUMX만큼 앞으로 걸어가면, 그들은 폭탄을 맞을 것이고, 그러나 그들이 도망 쳤다면 ... "일본 함대가 흩어져 달리고 있고 우리는 의기양양하게 Vladik으로 이동하고 있습니다"... 이것이 우리에게 필요한 것입니다. 그래서 속도에 대해 읽은 곳에서 당신의 아이디어는 비어 있습니다 ...
                        순양함은 내가 구축함 분대를 폭격하거나 해산시키겠다고 제안했는데, 당신은 나를 부주의하게 읽었다. 일본군 중 일부는 익사하고 시간을 지연시킨 다음 우리 전함이 모든 일본 전함을 익사시켜 합류했을 것이고 일본 함대는 침몰했을 것이며 러시아군은 침몰하지 않았을 것입니다. , 최소한 생각하는 사람에게는 명백한 것) 배신자와 Rus Rodesvensky가 고의로 지고 일반적으로 터무니없는 정신 분열증이있는 당신의 것이 아닙니다.
                      4. +1
                        2 10 월 2021 21 : 28
                        '콜렌카'였던 것 같다. 웃음
                      5. 0
                        2 10 월 2021 22 : 04
                        어휴, 니콜라샤 웃음
          2. +1
            1 10 월 2021 09 : 14
            예, 예, 예 ... 볼라린 Zinovy에 대한 문제의 억압에서 눈물이 나옵니다. 반원 여행 중 래프팅, nuuuu ... 방법이 없습니다. 아무것도 없었다는 것이 불가능하다는 것은 아닙니다. 이것은 사령관이 정상인 경우에는 발생하지 않습니다. 그리고 마튜가와 함께 전대에 불 없이 걷는 법도 가르칠 수 없다면.....다 같은 부하들이 있다.
            1. +2
              1 10 월 2021 21 : 47
              제품 견적 : mmaxx
              반원 여행 중 래프팅, nuuuu ... 방법이 없습니다.

              그건 그렇고, 이것이 가장 충격적입니다. 글쎄요, 그들은 총을 쏘는 법을 배우지 않았으며, 포탄이 거의 없고 게으름이 있습니다. 하지만 원하든 원하든 여전히 함께 수영해야 합니다. 그리고 동거 8개월, 보드 보드, 당신은 기동 방법을 배울 수 없습니다!? 그리고 기동으로 전투에서 속은 첫 번째 사람은 Rozhdestvensky 자신이었습니다! 글쎄, 이것을 표준으로 받아들이는 것은 불가능합니다 ... 그것은 당신이 이것을 배우지 못하도록해야 할만큼 허리에 놀랍도록 단단한 나무입니다 .. 아아 ..
              1. +1
                2 10 월 2021 07 : 42
                이것은 놀랍다. 그것이 전체 소대이고 그것이 전부입니다. 다른 옵션은 없습니다. 그러나 그녀는 이미 일반적으로 그런 거리에서 제어 할 수 없습니다.
                모든 운동과 관절 기동은 아래에서 위로 이루어집니다. 먼저 배, 다음으로 분리입니다. 그럼 전군. 그리고 소대에서 그것을 가르치지 않고 연대를 기동하는 방법을 가르쳐? 아무도 성공하지 못할 것입니다. 그리고 모든 예하 지휘관은 바보가 될 것입니다. 그리고 당신 자신은 신경증 환자가 될 것입니다.
                9노트라는 숫자는 이 정도의 속도에서만 편대가 함께 움직일 수 있다는 사실에서 비롯된 것이라고 생각합니다. 호송대는 그런 속도로 움직이고 있었다. 이해할 수없는 명령으로 거대한 수송기 무리에서. 그러한 무리에 인원을 데려 올 수 있어야합니다.
                1. 0
                  2 10 월 2021 20 : 36
                  제품 견적 : mmaxx
                  9노트라는 숫자는 이 정도의 속도에서만 편대가 함께 움직일 수 있다는 사실에서 비롯된 것이라고 생각합니다.

                  그림 9 노트는 운송에서 가져 왔습니다. Rozhestvensky 자신은 그들이 나에게 빠른 운송 수단을 제공하지 않으면 9 노트보다 빠르게 싸울 수 없을 것이라고 말했습니다. (이것은 그의 증언에 있습니다) 글쎄, 그것이 그가 한 일입니다. 물론 그는 그들과 함께하는 호송의 일반 사령관이 전투에 끌리지 않는다는 사실에 대해 생각하지 않았습니다. 그는 분명히 생각할 것이 없습니다 ..
        2. -1
          27 9 월 2021 21 : 53
          아마도 Rozhestvensky는 자신을 능가했을 것입니다.
          올해의 사람들 (표지판)은 가장 지능적인 것으로 간주됩니다.
          그들은 Zhukov와 Rokossovsky와 같은 훌륭한 지휘관을 만듭니다.
          그런데 사고방식이 가장 어렵고 신비롭다.
          올바른 결정을 선택하면 영웅이 됩니다.
          잘못된 선택 - 완전한 붕괴를 예상하십시오.
        3. 0
          30 9 월 2021 15 : 26
          앞서 당신은 해상 전쟁이 육지 전쟁과 매우 다르다는 것을 상당히 합리적으로 알아차렸습니다.
          1. 0
            1 10 월 2021 08 : 33
            인용구 : Oleg Zorin
            바다에서의 전쟁은 육지에서의 전쟁과 매우 다릅니다.

            즉 육지에서는 사슬로, 전선에서는 걷지만, 바다에서는 전선으로 재건하지 않고 항적 기둥에서 전투에 들어간다는 말입니까?

            시놉과 간굿이 한 기둥이 아닌 바다 앞에서 싸웠을 때
      3. +1
        27 9 월 2021 19 : 06
        인용구 : A_Mazkov
        Z.P. Rozhestvensky의 명령에 따르면, 전투 지휘권 이양은 종대의 선두에 서서 행군하는 새로운 전함의 지휘관이 한 명씩 편대를 지휘하는 방식으로 수행되어야 했습니다.

        Felkerzam은 죽었고 Nebogatov는 전투 초기에 일본군이 Shantung에서와 같이 1개의 기함에서 발포했음에도 불구하고 그의 분리를 지휘하고 있습니다. 문제는 - 기함이 곁을 떠나면 서해 전투의 결과에 따라 누가 지휘해야 하는가? 그래서 전함들이 대대를 하나둘씩 일반지시로 이끌고.. 비치명적인 손실을 바탕으로 전투를 그냥 버텨야 한다고 되뇌었다. XNUMXTOE 실험 결과를 바탕으로 당시 알려진 지식을 바탕으로 오늘이 아니라 너와 나에게 알려진 것이 아니라 Rozhdestvensky에게 알려진 것
        1. +2
          27 9 월 2021 19 : 25
          가정한 것은 가정했습니다.
          그러나 상황이 극적으로 바뀌었다는 사실은 14.00:14.05, 늦어도 XNUMX:XNUMX에 Suvorov의 조타실에 있는 사람들에게 분명해졌습니다!
          Ignatius는 코스를 변경할 것을 제안했습니다. 그리고 Semyonov는 비슷한 요청으로 조타실에 왔습니다.
          따라서 무지와 사후 생각이 없었고 없었습니다.
          위험을 감수하고 속도를 높이거나 그렇게하고 머리의 범위에서 작은 원으로 가야했습니다.
          아마도 Rozhestvensky는 단순히 혼란스러워하거나 상황을 올바르게 평가할 수 없었을 것입니다.
          1. +2
            27 9 월 2021 21 : 25
            인용구 : A_Mazkov
            따라서 무지와 사후 생각이 없었고 없었습니다.

            당신도 수보로프의 오두막에 가본 적이 있나요?
            공식판에 따르면 일본군이 목표로 삼고 진로를 변경해야 한다는 사령부의 발언에 대해 Rozhestvensky는 우리가 목표로 삼고 있다고 대답했음을 상기시켜 드리겠습니다. 내가 알기로는 그는 명령을 수행했으며, 이 경우 싸움 없이는 수행할 수 없습니다. 그리고 당신이 모든 히트와 함께 원한다면
            [/ 인용] [인용 = A_Mazkov] 위험을 감수하고 속도를 높이거나 머리를 덮지 않고 작은 원을 그리며 걸어가십시오.

            그러면 12 척의 긴 기둥이있는 프레첼이 감기지 않을 것입니다.
            그리고 지금 장점에. 전투가 비슷한 속도로 한 종대 또는 파견대가 전투를 벌이고 있고 가장 중요한 것은 목표가 함선 사이에 분산되어 있고 한 소병이 적군에서 다른 소병과 싸울 때 포격에서 탈출하기 위한 경로 변경은 여전히 ​​환영한다는 것입니다. 포메이션을 전체적으로 유지한다면 유틀란트의 비티와 히퍼. 그런 다음 거리의 변화에 ​​따라 다시 촬영해야합니다. 우리는 Coronel과 Fonklands를 고려하지 않을 것입니다. 부부가 부부와 싸웠습니다.
            따라서 남쪽으로 달리는 동안 함선은 오랫동안 편대를 유지하여 포병 장교의 기술을 경쟁 할 수 있습니다. 그들은 거의 고전에 따라 싸웠기 때문에. 여기에는 이러한 포탄이 떨어진 포탄의 품질, 구경 및 예약이 이미 포함되었습니다. 그러나 요점은 그들이 Rozhestvensky가 의도한 대로 싸웠다는 것입니다.
            쓰시마에서 기함은 주요 목표였습니다. 따라서 속도로 인한 헤드 커버리지는 "수보로프"가 일본 함대의 초점에 있다는 사실로 이어졌습니다. 최우선 목표는 러시아의 기함이었고 따라서 그는 원칙이 일대일보다 훨씬 더 많이 받았습니다. 옷깃은 아무것도 해결하지 못했습니다. 간단히 영점을 무너뜨릴 수는 있었지만 일본이 앞서 있었고 간단한 선회로 상황을 더욱 악화시켰다. 결국, 하루 종일의 전투는 적의 옷깃으로 요약되고 다른 일부는 머리의 총격으로 회전합니다.일부는 속도의 우월성으로 인해 끊임없이 앞서갔습니다. 본질은 변하지 않았습니다-가능한 한 머리에 불의 집중.
            고전은 일어나지 않았습니다. 따라서 거리를 돌리거나 찢어 버리십시오. 아무 것도 변하지 않을 것입니다. "수보로프"의 항로가 바뀔 때마다 뒤따르는 함선이 튕겨져 나가게 되며, 초반에 전투가 어떻게 전개될지 알고 있는 러시아인 "미카수"를 무력화시키십시오. 결과적으로 Rozhestvensky는 Suvorov가 실패하기 전에 일본 기함을 공격한 20발의 포탄보다 더 강력한 일본 포탄이 기함에 더 많은 피해를 입힐 때까지 마지막으로 갔다. 그게 다야.
            1. +1
              27 9 월 2021 22 : 54
              나는 Suvorov의 조타실에 없었지만 Semyonov는 있었습니다. 더욱이 그는 화재, 연기 및 진로로 인해 선미포가 미카사를 쏠 수 없기 때문에 진로 변경을 요청했습니다.
              추월하여 토고의 머리에 도달하는 데에도 시간이 걸립니다. 게다가 토고에는 그런 것이 많지 않습니다. 어두워지기 전에 주력군을 물리쳐야 합니다. 그리고 날씨는 토고, 안개 (일본인은 이것 때문에 우리 비행대를 2 번 잃었습니다)와 대결합니다.
              RIF는 다른 임무를 가지고 있습니다. 꽤 할 수 있는 작업입니다.
              그리고 기함의 항로 변경이 나머지 함선의 던지기로 이어지는 이유는 무엇입니까? 그래서 그들은 계획대로 한 열에서 그를 따랐을 것입니다. Alexander III가 진로를 바꾸었을 때 아무도 서두르거나 길을 잃지 않았습니다.
              14.00:XNUMX 이후, 블라디보스토크에 대한 충동의 문제는 더 이상 제기되지 않았으며, 여기에서는 중대의 안전과 일본인을 더 지치게하는 문제 만있을 수 있습니다.
              1. +2
                27 9 월 2021 23 : 54
                인용구 : A_Mazkov
                게다가 토고에는 그런 것이 많지 않습니다. 어두워지기 전에 주력군을 물리쳐야 합니다.

                다음날 아침 15월 XNUMX일 토고는 주력군과 함께 러시아군의 잔당을 다시 만났다. 눈짓
                인용구 : A_Mazkov
                RIF는 다른 임무를 가지고 있습니다. 꽤 할 수 있는 작업입니다.

                그리고? 온 힘을 다해 버텨야 하는 것과(피해가 있긴 하지만), 어두워지기 전에는 -4 유닛이었습니다. Rozhestvensky는 견딜 계획이었지만 일본인이 제안한 조건에서는 불가능합니다. 의뢰
                인용구 : A_Mazkov
                그리고 기함의 항로 변경이 나머지 함선의 던지기로 이어지는 이유는 무엇입니까?

                나는 적의 조준을 격추시키기 위해 원거리의 함선에 의한 변화를 언급하고 있었다. 기함의 경로가 변경되면 일반적으로 모든 사람이 기함을 따릅니다(사전에 달리 합의하지 않는 한). "수보로프"가 고장나서 파손된 것이 판명되자, 그 뒤를 쫓던 중대는 "알렉산더"를 뒤쫓았다. 이제 기함은 불에서 벗어나기 위해 자주 변경을 시작했다고 상상해보십시오. ...
                1. -1
                  28 9 월 2021 00 : 03
                  기함이 주기적으로 한쪽으로 바뀌면 아무 일도 일어나지 않습니다.
                  일반적으로 일본인은 총에 맞았을 때 좌표를 설명했지만 아무 것도 무너지지 않았습니다!
                  분명히 스티어링 휠 문제로 인해 우리 Borodino가 고장났습니다. 그래서 어떻게 되었습니까?
                  그래서 그와 기둥에서 떨어지는 불은 동시에 멈추지 않았습니다.
                  1. 0
                    30 9 월 2021 15 : 48
                    기함은 전체 편대가 기동을 완료할 때까지 진로를 변경할 수 없습니다. 이것이 이 시대의 근본 원리입니다. 또한 방공 미사일 시스템은 전투의 주요 부담을 자신에게 있다고 믿을만한 모든 이유가 있었고 다른 전함의 조준을 격추시키는 것은 불가능합니다.
                    1. +1
                      1 10 월 2021 17 : 58
                      제품 견적 : Oleg Zorin
                      기함은 전체 편대가 기동을 완료할 때까지 진로를 변경할 수 없습니다. 이것이 이 시대의 근본 원리입니다.

                      그러나 그것은 복잡한 진화에만 적용됩니다.
                      기함의 주기적 플랩은 한 방향으로 없습니다.
                      이러한 간단한 기동으로 제독이 자신의 편대가 편대를 잃을까봐 두려워한다면 그것은 편대가 아니라 일종의 낚시용 스쿠너를 모으는 것입니다.


                      제품 견적 : Oleg Zorin
                      또한 ZRP는 전투의 주요 부담을 자신이 져야한다고 믿을만한 모든 이유가있었습니다 ...

                      글쎄, 기함은 그것에 대해 논쟁 할 수있는 우선 순위 대상입니다.


                      제품 견적 : Oleg Zorin
                      ... 그리고 다른 전함의 목격을 격추하는 것은 불가능합니다

                      전문가가 탑승한 전함이 있습니까? 아니면 낚시용 스쿠너 무리가 있습니까?

                      "적군이 항적 대형에서 전투에서 기동할 것으로 예상되었습니다. 이동 속도를 이용하고 포병의 행동을 우리 측면(ZP Rozhestvensky)에 집중하려고 할 것으로 예상되었습니다."

                      그리고 Togo가 Rozhdestvensky가 의도한 대로 정확히 수행했다면 왜 모두가 일종의 "사후 검토"를 하고 있습니까?
                      그리고 Togo의 행동이 Rozhdestvensky에게 너무 분명했다면 무엇을 계획 했습니까? 그(Rozhdestvensky)는 우리 측면에 대한 포병의 행동에 어떻게 대응하려고 했습니까?
            2. +2
              30 9 월 2021 15 : 16
              마지막으로 흔들어 보겠습니다. 그럼에도 불구하고 일본 전쟁과 그 이후의 전쟁에서 일본이 어떻게 싸우고 있는지 알고 우리가 Mikasu를 무력화 시켰더라도 그들은 찾지 않았을 것입니다. 그러면 토고는 다른 전함으로 이동하여 계속 갔을 것입니다. 그는 모든 분대에 예비 기함을 가지고 있었습니다. 그리고 Rozhestvensky는 그의 지휘관을 신뢰하지 않았습니다.
              1. +1
                30 9 월 2021 16 : 15
                물론 일본군 지휘관들은 도고가 죽는 경우에도 포기하지 않을 것이다. 전투의 결과는 같았을 것이라고 감히 추측합니다. 일본 측의 요인이 너무 많았다.
            3. 0
              1 10 월 2021 12 : 30
              제품 견적 : Rurikovich
              그러면 12 척의 긴 기둥이있는 프레첼이 감기지 않을 것입니다.

              그러나 분명히 이 명백한 사실을 이해하고 당신(O 선장, 뻔뻔함 = 찬란하고 이해할 수 없는)은 11척 중 12척의 배를 묶는 기둥에서 움직임의 정확성을 완고하게 주장합니다 ???? ... 진정한 시각 장애인 맹인을 인도하지 못하며 둘 다 구덩이에 빠지지 아니하리라
              1. +1
                1 10 월 2021 13 : 12
                이 경우 비행 중대는 하나의 중심에서 제어되는 하나의 열에 있으므로 어쨌든 머리의 기동이 수행되었습니다 ... 그것이 옳았는지 아닌지는 더 이상 중요하지 않습니다. 커피 찌꺼기에 앉아서 추측하고, 내가 요점을 보지 않으면 어떻게 될까요? 러시아인은 현재 블라디보스토크로 넘어가는 것을 목표로 설정했으므로 함대의 기술 조건과 당면한 작업을 고려하여 선박의 속도와 구조가 선택되었습니다. 일본군은 전투를 목표로 삼았는데, 이는 주력 부대를 별도의 지휘권을 가진 두 개의 분리로 나누는 것이지만 공통된 생각에 복종하는 것이기 때문입니다. 따라서 일본군은 속도의 우세와 조종성으로 인해 스스로의 판단에 따라 전투를 벌였습니다. 그게 다야.
                1. -1
                  1 10 월 2021 13 : 53
                  제품 견적 : Rurikovich
                  러시아인은 현재 블라디보스토크로 가는 것을 목표로 설정했으므로 함대의 기술 상태와 당면한 작업을 고려하여 선박의 속도와 구조가 선택되었습니다. 일본군은 전투를 목표로 삼았다.

                  Dotsenko 대령, 당신과 Rozvensky는 ... 전쟁 상태에 있는 적 함대를 지나갈 수 있고 당신을 위해 전투를 준비할 수 있다고 생각합니까? ... 당신의 이전 주장을 반복하지 않겠습니다, "m = yes" , "웃었다" , "무슨 헛소리", ..... 단지 당신의 깊은 잘못의 사실을 언급, 모든 상식의 상실에 접경, ....
          2. 인용구 : A_Mazkov
            위험을 감수하고 속도를 높이거나 그렇게하고 머리의 범위에서 작은 원으로 가야했습니다.

            이것은 궁극적으로 Rozhdestvensky에 의해 수행되었습니다. 문제가 무엇입니까?
            1. 0
              27 9 월 2021 22 : 31
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              인용구 : A_Mazkov
              위험을 감수하고 속도를 높이거나 그렇게하고 머리의 범위에서 작은 원으로 가야했습니다.

              이것은 궁극적으로 Rozhdestvensky에 의해 수행되었습니다. 문제가 무엇입니까?

              그는 2 룸바가되었지만 5 분 후에 NO23 코스로 돌아 왔습니다.
              그의 계획이 무엇인지는 모르지만 그는 분명히 상황을 악화시켰습니다.
        2. +5
          27 9 월 2021 21 : 23
          1TOE 경험의 결과를 바탕으로 당시에 알고 있던 지식을 바탕으로 비치명적 손실과의 전투를 단순히 버틸 수 밖에 없었다는 것을 (이미 혀가 아프다.

          ITOE가 그랬던 것처럼 견디기 위해서는 ITOE와 마찬가지로 필요했습니다.
          1. 13 ... 14노트로 이동합니다.
          2. 적극적으로 기동하십시오.
          3. 작동 과부하를 제거하십시오.

          Rozhestvensky가 그것에 대해 생각조차하지 않았다는 사실은 그의 해군 "재능"을 완벽하게 보여줍니다.
          1. +1
            27 9 월 2021 21 : 54
            인용문 : rytik32
            견디기 위해서만 ITOE가 그랬듯이 ITOE도 필요했다

            인사말 hi ITOE는 처음에 돌파구를 찾았기 때문에 운송 수단을 끌지 않았습니다. 1 TOE, 임무는 바다를 장악하는 것으로 설정되었으므로 Rozhestvensky는 운송에 필요한 모든 것을 그와 함께 끌었습니다.
            인용문 : rytik32
            13 ... 14 노트로 이동하십시오.

            어허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허 눈짓
            인용문 : rytik32
            적극적으로 움직입니다.

            어느 한도 내에서?모두가 기동해야 한다고 말합니다! 적의 우월한 속도를 감안할 때 이 기동을 어떻게 보십니까? 그들은 피했습니다-도움이되지 않았습니다. 똑같이, 토고가 앞에있었습니다 ...
            1. +2
              27 9 월 2021 22 : 13
              안녕하세요!
              2 TOE, 임무는 바다를 장악하는 것으로 설정되었으므로 Rozhestvensky는 운송에 필요한 모든 것을 그와 함께 가져 왔습니다.

              그러나 일본 전역에 운송 수단을 보낼 수 있습니까?
              그런데도 "호송대를 호위"하는 임무는 없었다.
              어허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허허

              그러나 패배는 통하지 않았다.
              적의 우월한 속도를 감안할 때 이 기동을 어떻게 보십니까? Dodged - 도움이되지 않았습니다. 어쨌든 토고가 앞서있었습니다.

              누가 피했어?
              Rozhestvensky는 약 14 룸바인 00:4 경에 단 한 번만 선회했습니다. 나머지 작전은 의심스럽다.
              커버리지에 대한 효과적인 기동은 항상 트래버스 뒤에 적을 유지하고 트래버스로 이동하자마자 2 룸바를 적에게서 멀어지게 하는 것입니다.
              1. +2
                27 9 월 2021 22 : 31
                인용문 : rytik32
                커버리지에 대한 효과적인 기동은 항상 트래버스 뒤에 적을 유지하고 트래버스로 이동하자마자 2 룸바를 적에게서 멀어지게 하는 것입니다.

                어-허, 이러한 회전 중 몇 번이고 이미 반대 방향으로 가고 있습니다. "갑자기"를 한 적은 뒤로 속도의 이점으로 돌아와서 다시 당신 앞에 서 있습니다. 이미 통과 미소
                1. +2
                  28 9 월 2021 12 : 57
                  실제로 러시아 편대는 지능적인 지휘관이 선두에 있을 때 문제 없이 엄호에서 벗어났다. 예를 들어, 16시 15분경(러시아)에 적에게서 등을 돌린 후 루프를 돌다가 거의 1,5시간 만에 토고를 따라잡았습니다...
                  그리고 이론적으로 RYAV 이후 이 문제는 Marine Collection에서 고려되었습니다. 2노트 ​​동안 이점이 있는 상태에서 화재 이점을 실현할 수 있습니까? 기사의 결론은 불가능합니다.
                  1. 인용문 : rytik32
                    그리고 이론적으로 RYAV 이후 이 문제는 Marine Collection에서 고려되었습니다. 2노트 ​​동안 이점이 있는 상태에서 화재 이점을 실현할 수 있습니까? 기사의 결론은 불가능합니다.

                    그리고 1901-03의 기동에 대한 영국인은 그것이 매우 가능하다고 결론지었습니다. 이것은 MC의 기사보다 다소 중요합니다.
                    1. +4
                      28 9 월 2021 15 : 12
                      그런 다음 프랑스인과 미국인이 내린 결론을 말하십시오.
                2. 0
                  28 9 월 2021 16 : 24
                  여전히 시간을 벌고 있습니다. 불을 끄고 물을 퍼낼 수 있습니다. 구멍을 수리하십시오. 이러한 기동 없이도 토고가 우리 편대를 잃었을 때 전투가 중단되었습니다. 나중에 생각하면 의미가 거의 없을 것입니다. 그러나 그때는 아무도 전투의 결과를 알지 못했고 시도할 필요가 있었습니다. 이것을 알면 이제 Rozhestvensky가 비행 중대를 학살로 이끌고 있다고 말하지 않을 것입니다.
              2. +1
                29 9 월 2021 12 : 35
                많은 옵션이 있습니다 :
                1. 전투함에서 불필요한 물품을 모두 내리는 저속 수송선은 Nebogatov의 파견대와 함께 일본을 순회합니다.

                2. 수송선은 보다 중립적인 항구로 보내져 보조 순양함(사실상 무장 고속 화물선)에서 모든 것이 하역되고 전투함에서 불필요한 모든 것은 Nebogatov의 분리와 함께 일본을 돌아다닙니다(위험이 나타날 때, 그들은 최대 속도를 낼 수 있으며 반격을 시도하더라도 어쨌든 심각한 세력은 없을 것입니다).

                3. 주함대를 블라디보스토크로 성공적으로 전환한 후, 수송선 역할을 하는 수송선 또는 보조 순양함은 일본 전역으로 이동합니다. Nebogatov의 파견대 통과와 2 TOE 전환 사이의 간격이 더 짧은 경우 이 옵션 .
                예를 들어, Nebogatov는 전체 분리(훈련을 받았고, 함께 뜨고, 견딜 수 있는 포병 훈련을 받았으며, 거리 측정기는 검증됨)와 함께 2TOE 이전에 La Peruz 해협을 통해 블라디보스토크까지 일본 전역으로 올 수 있습니다.
                하나의 "러시아"대신에 최고 품질은 아니지만 여전히 번호가 매겨진 구축함, 잠수함과 함께 선형 군대의 분리가있을 것입니다.
                현지 선원들과 함께 2개의 TOE가 갈 해협을 산만하게 하여 주함대를 만나는 작전과 동시에 시연을 준비하는 것이 가능하다.
                1. -1
                  1 10 월 2021 12 : 40
                  인용구 : Maxim G
                  현지 선원들과 함께 2개의 TOE가 갈 해협을 산만하게 하여 주함대를 만나는 작전과 동시에 시연을 준비하는 것이 가능하다.

                  그건 그렇고 토고가 강함 XNUMX척, 괜찮은 전함 XNUMX척, 약한 전함 XNUMX척만 가지고 있는 상황에서 XNUMX~XNUMX개로 나누어 원정대에서 같은 전함으로 효율을 떨어뜨리는 것은 현명한 제안입니다.
          2. -1
            1 10 월 2021 12 : 36
            인용문 : rytik32

            Rozhestvensky가 그것에 대해 생각조차하지 않았다는 사실은 그의 해군 "재능"을 완벽하게 보여줍니다.

            확실히, 마리키즈 웅덩이에 자격을 띄운 것은 공무원이었습니다. 기둥을 만들고, 순양함에 가난한 사람을 할당하고, 그를 위해 두 번째 기둥을 만드는 개념 (두 번째 부서이지만 사랑하는 사람보다 더 나빠서 모든 사람이 그의 배경에 대해 내 위대함을 볼 수 있음), 이것은 모두 공식적인 논리이며, 그는 그것에 능숙해져서 실제 해군 사령관 Makarov를 St. Petersburg에서 밀어냈습니다.
        3. +1
          27 9 월 2021 21 : 27
          제품 견적 : Rurikovich
          문제는 - 기함이 작전 불능인 경우, 황해 전투의 결과에 따라 누가 지휘할 것인가?

          이것은 공개 비밀입니다.
          Makarov는 오랫동안 제독이 기함 옆에 고속 순양함을 타고 있어야 한다고 믿었습니다.
          1. 인용문 : rytik32
            Makarov는 오랫동안 제독이 기함 옆에 고속 순양함을 타고 있어야 한다고 믿었습니다.

            분명히 그것이 그가 "Petropavlovsk"에서 사망 한 이유입니다.
            1. -1
              1 10 월 2021 12 : 49
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              분명히 그것이 그가 "Petropavlovsk"에서 사망 한 이유입니다.

              귀하의 진술은 받아 들일 수 없습니다. 첫째, Makarov는 영웅이며 영웅적으로 사망했으며 Chelyabinsk에서 바지를 벗지 않았지만 자신을 구출하기 위해 달려갔습니다. 그래서 그가 죽은 이유는 ... 둘째, 전함 Petropavlovsk는 지하실에 돌진하여 폭파되었고, 그것은 Maria Empress의 폭발과 유사한 테러 공격이었고 Novorossiysk. 전함은 손상되지 않았습니다. 셋째, 영웅의 위업을 부정하면 양심의 상태, 애국심의 부족, 예술에 대해 생각해야합니다.
              3. 조국 수호와 관련된 러시아의 군사적 영광의 날과 기억에 남는 날짜, 러시아의 군사적 영광의 상징에 대한 모독, 수호자의 기억에 대한 모욕에 대한 사회에 대한 명백한 무례를 표현하는 정보의 보급 조국 또는 위대한 애국 전쟁 참전 용사의 명예와 존엄에 대한 굴욕, 공개 -
              최대 XNUMX만 루블의 벌금 또는 최대 XNUMX년 동안 유죄 판결을 받은 사람의 임금 또는 급여 또는 기타 소득에 해당하는 벌금 또는 최대 XNUMX시간, 또는 최대 XNUMX년 동안의 교정 노동, 또는 최대 XNUMX년 동안 특정 직위를 유지하거나 특정 활동에 참여할 권리가 박탈된 최대 XNUMX년 동안의 강제 노동 년 또는 최대 XNUMX년 동안 특정 직위를 유지하거나 특정 활동에 참여할 권리를 박탈당한 동일한 기간의 징역.
              (3 년 05.04.2021 월 59 일 연방법에 의해 개정 된 XNUMX 부 N XNUMX-ФЗ)
              (이전 판 텍스트 참조)
              4. 이 조의 XNUMX부에 규정된 행위, 사전에 음모에 의한 집단, 집단 또는 조직화된 집단에 의해, 또는 인터넷을 포함한 대중 매체 또는 정보 및 전기 통신망을 사용하여 행해진 행위, -
              XNUMX ~ XNUMX 백만 루블 또는 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 유죄 판결을받은 사람의 임금 또는 급여 또는 기타 소득 금액의 벌금 또는 XNUMX 년 동안 강제 노동으로 처벌됩니다. 최대 XNUMX년, 특정 직위를 유지하거나 특정 활동에 참여할 권리를 박탈당하고 최대 XNUMX년 동안 특정 직위를 유지하거나 특정 활동에 참여할 권리를 박탈당한 동일한 기간 동안 징역 최대 XNUMX년.
          2. +2
            27 9 월 2021 22 : 02
            그래서 Sheer는 그의 대형을 앞서가지 않았고, 중간에 눈짓
            인용문 : rytik32
            Makarov는 오랫동안 제독이 기함 옆에 고속 순양함을 타고 있어야 한다고 믿었습니다.

            좋은. 이제 Makarov가 변화하는 환경에서 그의 선박에 대한 고품질 제어를 수행하는 방법을 자세히 설명하십시오. 시인성이 나빠지면? 그는 전함의 형성 뒤에 있으며 적에게 무슨 일이 일어나고 있는지 보지 못합니다. 그가 대형 앞에 있으면 제독의 깃발이 있는 곳에서 전함 사격의 표적이 됩니다. 결과적으로 그는 전함의 화력 범위를 벗어나야 하며, 이는 전장 상황의 가시성 저하로 이어진다.
            그 당시 무전기는 믿을 수 있는 통제 수단이 아니었고, 옆으로 돌진하는 배에서 조종할 때 깃발 신호가 부하들에게 닿지 않을 수도 있었다. 따라서 이 예는 건설적이지 않습니다. 미소
            1. +3
              27 9 월 2021 22 : 26
              제품 견적 : Rurikovich
              이는 전장 상황의 가시성 저하로 이어진다.

              날씨가 흐릴 때만 가능합니다. 특별한 경우입니다. 그 당시에는 가시성이 실제 포격보다 훨씬 더 멀었습니다.
              그러나 조타실에서 고개를 들어 올릴 수 없으면 실제로 아무것도 볼 수 없습니다.
            2. 0
              1 10 월 2021 13 : 02
              제품 견적 : Rurikovich
              이제 Makarov가 변화하는 환경에서 그의 함선에 대한 고품질 제어를 수행하는 방법을 자세히 설명하시겠습니까? 시인성이 나빠지면?

              일반적으로 관료적 논리, 싸운 적이 없지만 예속과 질서가 무엇인지 아는 "장교", 부하 직원에게는 "나는 알 수 없습니다."
              전투가 시작되기 전에 가능한 모든 옵션을 고려하고 제독은 "예기치 못한 상황이 발생하면 상황에 따라 행동하십시오"라는 문구로 끝나는 고위 장교에게 지시합니다. 이것이 Suvorov-Ushakov 방법의 본질입니다. 유능한 지휘관과 군인의 선원을 도처에 배치하고 독립적 인 결정 (마음은 좋지만 두 가지가 더 좋습니다), "모든 군인은 당신의 기동을 알고"복종하고, 그들이 당신보다 똑똑해 보이지 않도록 머리카락 길이까지 모든 것을 모든 사람에게 알리고 무선 통신이 없으면 모든 것을 포기합니다. "결국, 당신은 그것을 얻을 수 없습니다"
          3. +3
            28 9 월 2021 08 : 23
            이것은 헌장에도 명시되어 있었습니다.


            그것은 순서가 맞지 않으며 해군 규정에 따라 모호하지 않을 수 있습니다.
            고속 순양함은 "Bayan", "Thunderbolt" 또는 Garibaldian을 구매하지 않은 우리의 가장 현대적인 장갑 순양함 중 하나일 수 있습니다.
            1. +1
              28 9 월 2021 16 : 28
              쓰시마를 말하는 건가? 아니다? 일반적으로 실습에서 알 수 있듯이 순양함은 전함 앞을 지나갑니다. 몇 번 도착하면 떠날 시간이 없을 수도 있습니다.
              1. 0
                28 9 월 2021 17 : 27
                기갑 순양함.
                이탈리아에서 제작된 "Nissin"과 "Kasuga"는 함대 전함과 같은 편대에 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                1. 0
                  30 9 월 2021 15 : 22
                  예. 줄 끝에서. 그리고 그들은 거의 총을 쏘지 않았습니다. 그리고 한 껍질에서 Asama에게 무슨 일이 일어났습니까? 하나. 그리고 이 순양함은 Varyag를 하나의 성문으로 운반하여 다른 사람들이 싸우는 것을 거의 막았습니다.
                  1. +2
                    30 9 월 2021 15 : 33
                    그리고 해상 규정에서는 고장에 관한 것입니다.
        4. 0
          27 9 월 2021 21 : 54
          중대에는 분명히 몇 명의 제독이 있었다.
          1. +1
            27 9 월 2021 23 : 35
            글쎄, 일본과 비교한다면 네, 정말 충분하지 않습니다. 이상하게도 도고와 가미무라는 모두 주니어 기함을 가지고 있었습니다.
            1. +1
              28 9 월 2021 16 : 27
              그래서 그들도 무엇을 해야 하는지 알고 있었습니다. 무슨 반전이야! 러시아 함대로서는 전례가 없는 일입니다. 제독은 머리에, 다른 하나는 꼬리에 있으며, 둘 다 무엇을 해야 하는지 알고 분대를 이끌 수 있습니다.
    2. +4
      27 9 월 2021 14 : 22
      모든 제독에 대한 우리 지휘의 주요 문제는 전투를 완전히 계획하지 않았다는 것입니다. 날 따라와 그게 다야. 회의도 계획도 없습니다. 무엇 때문에? 제독은 불사신입니다.
      결과: 부하들은 무엇을 해야 할지 모릅니다. 그리고 우리는 Rozhestvensky가 적어도 몇 가지 목발을 주어야합니다. 머리를 따라갑니다. 그러나 다른 것은 없습니다.
      1. +3
        27 9 월 2021 15 : 15
        모든 제독에 대한 우리 지휘의 주요 문제는 전투를 완전히 계획하지 않았다는 것입니다. 날 따라와 그게 다야. 회의도 계획도 없습니다. 무엇 때문에? 제독은 불사신입니다.
        결과: 부하들은 무엇을 해야 할지 모릅니다. 그리고 우리는 Rozhestvensky가 적어도 몇 가지 목발을 주어야합니다. 머리를 따라갑니다. 그러나 다른 것은 없습니다.


        요컨대 계획은 북쪽으로 돌파하여 적과 싸우는 것입니다. 주도권은 여전히 ​​일본에서 올 것이기 때문입니다.
        그렇게 보인다.
        1. +3
          27 9 월 2021 21 : 55
          완전한 붕괴로 판명된 잘못된 전술적 결정.
      2. 제품 견적 : mmaxx
        그리고 우리는 여기서 Rozhestvensky가 적어도 몇 가지 목발을 주어야합니다. 머리를 따라야합니다. 그러나 다른 것은 없습니다.

        그리고 그에게는 선택의 여지가 없었습니다. 그건 그렇고, 전기를 보면 Nebogatov보다 지휘관 Alexander와 Borodino에게 더 나은 명령을 기대할 수 있다는 느낌이 듭니다.
        1. +4
          27 9 월 2021 18 : 39
          그리고 여기 Andrey, 나는 당신과 동의하지 않습니다.
          Nebogatov가 정확히 무엇을 잘못하고 있었습니까?
          1. 0
            27 9 월 2021 21 : 38
            독립군 지휘관이 아니었음을 감안하면(결국 블라디보스톡으로 가라는 명령만 받았고, 그에게 명령을 이양하라는 명령은 오지 않았다), 뒷얘기를 버리면(토고가 어딜 가듯이) 중대를 점령하거나 일본 해안에 더 가까이 있어야 함).
          2. 인용구 : A_Mazkov
            그리고 여기 Andrey, 나는 당신과 동의하지 않습니다.

            왜요? 같은 Bukhvostov는 최소한 현대 전함을 지휘한 경험이 있습니다. Nebogatov는 가장 강력한 함선인 Nakhimov를 지휘하고 있습니다.
            1. +2
              27 9 월 2021 23 : 04
              그리고 이것이 중대장과 무슨 상관이 있습니까?
              Nebogatov는 Baltic 함대와 Black 함대의 훈련 부대를 지휘한 경험이 있는 것 같습니다.
              그는 2TOE에 합류하기 위해 그의 분리를 가져 왔습니다. 그는 배의 불로 주력군을 지원했습니다. 지휘권 이양이라는 엉뚱한 이야기를 제외하고는 14월 XNUMX일 모든 일을 제대로 했다.
              그렇다면 Bukhvostov보다 더 나쁜 것은 무엇입니까?
              1. +2
                28 9 월 2021 08 : 12
                인용구 : A_Mazkov
                지휘권 이양이라는 엉뚱한 이야기를 제외하고는 14월 XNUMX일 모든 일을 제대로 했다.

                거기에는 진흙탕이 없습니다. 1901년의 해군 규정을 열고 어떻게 했어야 하는지 보기만 하면 됩니다.


                1. +4
                  28 9 월 2021 11 : 57
                  인용구: 맥심 G
                  인용구 : A_Mazkov
                  지휘권 이양이라는 엉뚱한 이야기를 제외하고는 14월 XNUMX일 모든 일을 제대로 했다.

                  거기에는 진흙탕이 없습니다. 1901년의 해군 규정을 열고 어떻게 했어야 하는지 보기만 하면 됩니다.



                  글쎄, "... 비행 중대장과 기장이 실패했을 경우 지휘권 이양에 대한 조건부 신호는 없었습니다.
                  그러나 그러한 장치가 설치되면 돛대가 격추되고 발사 된 갑판에서 유지할 방법이없는 선박에서 운송하는 방법을 미래에 확립해야 할 것입니다. 신호 생성을 위한 임시 장치의 장치."
                  논리적으로 보입니다.

                  "... 부상당한 기장이 편대를 지휘할 수 없다고 느꼈고 즉시 다음 상급 기함으로 지휘를 이양해야 한다고 생각했기 때문에 내 깃발은 Buinom에 게양되지 않았습니다.
                  전함 "니콜라스 11세(Nicholas I)"에서 그들은 비행 중대를 지휘하라는 명령을 받은 XNUMX대대 분리대장이 이에 대해 처리하지 않았기 때문에 후속 움직임에서 결론을 내리면서 내 깃발을 올리지 않았습니다. , 아마도 비행 중대의 명령이 그의 기함의 움직임을 묶었을 것입니다 : 전투 참가자의 증언에 따르면 "Suvorov"의 무력한 위치와 "Oslyaby"의 죽음에 대해 알고 있습니다. 기갑 대대는 오랫동안 "Buinom"에서 제기 된 명령 이전에 대한 신호를 보지 못했고 순항 분대를 연습했습니다. 그리고이 신호의 내용이 "Nicholas I"편에 접근 한 구축함 사령관이 전달한 구두 명령에 의해 그에게 전달되었을 때 (주 적군 제거 전 아님) 살아남은 전함의 수장인 그는 전속력에 속도를 더하고 XNUMX½노트를 발전시켰고, 의심할 여지 없이 어느 정도의 속도로 나머지 함대를 통합할 수 없었고 곧 잃어버렸습니다."

                  Nebogatov는 다음과 같이 주장했습니다: "저는 Rozhdestvensky 제독의 지휘권 이양에 대한 통지를 받지 못했습니다. 세마포는 다음을 전송했습니다." Rozhdestvensky 제독은 당신에게 블라디보스토크로 가라고 명령했습니다."
                  오후 5시경, 중대장의 명령을 보지 못하고, 그의 선임인 Felkerzam 소장의 운명에 대한 정보도 없이, 나는 전투 전에 지시된 NO 23 °를 따라 블라디보스토크로 향하기로 결정했다. 이에 따라 23 기갑 분리가 신호를받은 "코스 NO XNUMX °"신호를 올렸습니다. 선두 XNUMX척의 전함 "Borodino"와 "Eagle"은 내 신호에 응답하지 않았지만 지정된 경로로 기울어지도록 기동했습니다."

                  내가 기억하는 한 2TOE와 3TOE는 서로 다른 깃발 신호 체계를 가지고 있었기 때문에 Nebogatov가 거짓말을 하는 것이 아니라 전투의 혼란 속에서 Rozhestvensky의 신호가 들리지 않았을 수 있습니다.
                  그리고 Nebogatov는 Fölkersam의 죽음조차 알지 못했습니다.

                  Aleksey Silych가 대마도 전투를 매우 역겨운 방식으로 묘사했지만 그의 말이 맞았습니다.

                  그리고 여기서 해군 규정이 어떻게 도움이 됩니까?
                  1. +1
                    28 9 월 2021 12 : 32
                    나는 Rozhdestvensky와 사령부가 해군 규정에 설명된 명령 이양 명령을 위반했다는 것을 의미했습니다. 조건부 신호는 없었고 Rozhdestvensky의 사령부는 명령에서 제거되었으며 Nebogatov는 Rozhdestvensky 기함 후 장로의 죽음에 대해 알지 못했습니다.
                    결과적으로 Nebogatov는 Nikolai 1에 개입하여 신호를 올렸고 Rozhestvensky의 Vladivostok으로 가라는 명령을 반복했습니다., 스스로를 독립된 사령관으로 여기지 않는다..
                    저것들. 제 생각에 여기 이야기는 진흙탕이 아닙니다. Nebogatov는 전혀 관련이 없습니다.
                    1. 0
                      28 9 월 2021 12 : 44
                      아, 분명합니다
                      나는 당신의 생각을 즉시 이해하지 못했습니다.
                      그러나 여전히 밝혀졌습니다. Bardak!
                      1. +1
                        28 9 월 2021 13 : 04
                        함대가 미흡했다는 사실은 헐 사건에서도 드러났다.)
                      2. +1
                        28 9 월 2021 13 : 12
                        응.. 도거뱅키 어쩐지 존나 쓰레기 나왔어...
            2. +3
              27 9 월 2021 23 : 50
              그리고 Rozhestvensky는 "Vladimir Monomakh"가 가장 강력합니다. 웃음
        2. 0
          27 9 월 2021 21 : 56
          Rozhdestvensky에게는 선택이 있었습니다.
          전략적 도구로 전술적 과제를 해결하는 것은 실수입니다.
      3. +1
        27 9 월 2021 17 : 33
        제품 견적 : mmaxx
        우리 명령의 주요 문제 우리의 모든 제독들 했다 전투의 완전한 비 계획.

        편대의 통제력 상실. 선박의 지휘관이 이전에 준비된 행동 계획에 따라 임무를 제시했다면 전투 중 변화하는 상황을 고려할 수 없었습니다. 이것이 바로 일본이 러시아 함대를 개별적으로 뚫은 방식입니다.
        올바르게 이해하십시오. 맨발의 발 뒤꿈치로 체커에 몸을 던질 수는 없습니다. 아무도 승리의 과학을 취소하지 않았습니다. 그리고 일본인의 혼란과 비겁함은 말할 필요도 없습니다. 가미카제가 등장한 것은 바로 이 나라였다. 황제에 대한 엄격한 순종이 있었던 곳입니다.
        나는 말했고 반복할 것이다. 러시아 - 일본 전쟁에서 러시아의 패배에 대한 책임은 전적으로 주권 황제에게 있습니다.
        1. +1
          27 9 월 2021 21 : 59
          제XNUMX차 세계대전 이후 미국인들은 심리언어학과 같은 학문을 바탕으로 가미카제의 행동을 분석했다. 카미카제는 용기가 아니라 운명, 혼란에서 나타났다.
  7. +2
    27 9 월 2021 14 : 18
    Tsyfir는 호기심이 많지만 더 이상은 아닙니다. 우리가 포인트에서 이겼다는 데 동의하는 것이 남아 있습니다. 이제서야 일본군은 EBR이 4개밖에 없었습니다. 모든 숫자에 대해.
    왜 1TOE가 심하게 쏘고 이것이 사실인지 묻는 것이 남아 있습니다. 단 한 척의 배도 잃지 않았습니다. 그리고 왜 2TOE는 토고의 주력 부대와 비교할 수 없을만큼 주요 부대의 구성이 상당히 균일하여 그러한 패배를 허용 했습니까?
    1. +3
      27 9 월 2021 15 : 25
      제품 견적 : mmaxx
      그리고 왜 2TOE는 토고의 주력 부대와 비교할 수 없을만큼 주요 부대의 구성이 상당히 균일하여 그러한 패배를 허용 했습니까?

      따라서 2TOE의 균질한 구성은 없었다. 기껏해야 처음 6척의 함선은 비교적 새롭고 현대적인 포병과 매우 가까운 것으로 간주될 수 있습니다. 나머지는 손에 있습니다.
      1. 0
        28 9 월 2021 05 : 08
        그들과 연설에 대해. 처음 다섯. 일본군은 4명입니다. 누가 뭐라고 해도 Nissin-Kasuga와 Kamimura의 비행대는 날개에 있습니다. 우리 전함이 그들과 교전했다면 오랫동안 충분하지 않았을 것입니다. 주요 전투는 4척의 일본 전함 + 2척의 이탈리아 전함과 우리 4척의 Oslyabya입니다. 나머지 함선들은 거의 피해를 입지 않았습니다.
    2. 제품 견적 : mmaxx
      질문해야합니다. 왜 1TOE는 심하게 쏘고 이것은 사실입니다. 단 한 척의 배도 잃지 않았습니다.

      쓰시마의 일본군은 더 정확하게 발사했다. + 토고는 반나절 동안 가까이 다가가기가 두려웠다. 그가 다가갔을 때는 해가 지기 두어 시간 전이었다.
      동시에 Peresvet은 심각한 피해를 입었고(Oslyabya가 사망한 것과 유사함) Tsarevich는 기절했습니다. 전투가 계속되었다면 ITOE도 좋지 않았을 것이다.
      1. -2
        27 9 월 2021 22 : 11
        "Oslyabya"는 "Peresvet"보다 건설에 더 과부하가 걸렸습니다.
        따라서 그의 갑각은 그 역할을 수행할 수 없었습니다.
        전투 전에는 최대한 언로드했어야 했다.
        그리고 대치하지 말고, 적시에 적군을 찾고, 행군에서 전투 대형까지 적시에 재건하십시오.
        "과다 노출"과 "저개발"을 비교하는 일부 재미있는 사람들은 후자를 선호합니다. 음, 예, 95,3kg의 가벼운 "식민지" 포탄 대 225kg의 10" 총을 사용합니다.
        1. +1
          28 9 월 2021 16 : 39
          10 "주구경"Peresvet "와"Pobeda"에도 불구하고 Arthur에서 정직하게 다시 이겼습니다. 나는 그들의 약점에 대해 특별한 불만을 듣지 못했습니다. 무엇이든 asamoids와 macaroni보다 낫습니다.
          1. +1
            1 10 월 2021 21 : 55
            제품 견적 : mmaxx
            asamoids와 파스타보다 나은 모든 것.

            엄밀히 말하면 Asams 10 "을 착용하는 것은 특별한 문제가 아니었습니다. 극단적인 경우에는 평균 구경을 두 개의 총으로 줄이십시오. 여기서 일본도 속도가 느려졌고 대부분의 러시아인처럼 배는 무장하지 않은 것으로 나타났습니다. Bayans RYA와 WWI에서 그들의 무기를 비교하십시오.
            1. +1
              2 10 월 2021 07 : 47
              당신은 모든 것에 와야합니다. 첫 번째 경험에서 이미 그들은 12 "배럴을 한 번에" 츠쿠바를 내려놓았습니다. 그들이 열린 눈으로 전쟁을 보았기 때문입니다. 어디에서나 우리 일본인, 영국인 관찰자들은 동일한 결론을 가지고 있습니다. 대형 선박에 대해서는 12배 미만입니다. 소용없다...
      2. +1
        28 9 월 2021 05 : 13
        그는 가까워지는 것을 두려워하지 않았습니다. 고의적인 전술이었다. 나는 집에 와서 O. Parks의 절대적으로 외국 책에서 스캔을 벗을 것입니다.
        1. +1
          28 9 월 2021 15 : 51
          여기 스캔이 있습니다. 이 텍스트에 대해 무엇을 좋아합니까?
          1. 그는 내 의견과 대체로 일치한다. 웃음 웃음 논리로 역사를 확인하는 것은 옳지 않지만.
          2. Parks는 RJV 전문가가 아닙니다. 그는 단순히 그 전쟁에 대한 영국식 견해를 쓰고 있을 뿐입니다. 의견은 외부에 있으며 관심이 없습니다. 그리고 그들은 거의 회원입니다. 이벤트 도중과 이후에 이벤트에 대해 자세히 알아보십시오.




        2. +2
          28 9 월 2021 15 : 51

          마지막 파일입니다. 나는 내가 필요로 하는 곳에 맞지 않았다.
          1. 죄송합니다. 그러나 텍스트 자체는 일반적으로 전혀 놀라운 일이 아닌 WM에서의 싸움에 대한 Parks의 매우 약한 지식을 보여줍니다.
            제품 견적 : mmaxx
            그는 가까워지는 것을 두려워하지 않았습니다. 고의적인 전술이었다.

            아무도 그녀가 의식이 없었다고 말하지 않습니다. 하지만 그녀는 틀렸다. 토고는 가까워지는 것을 두려워했고 멀리서 러시아인을 막으려 했지만 완전히 실패했습니다. 결과적으로 그는 지위를 잃고 불리한 조건에 도달했습니다.
            그건 그렇고, Parks는 모순이 없습니다.
            1. +2
              1 10 월 2021 13 : 50
              나는 자신을 위해 유리한 거리에서 싸우는 것이 두려움이 아니라고 믿습니다. 전쟁은 모든 것이 기사도적인 영역이 아닙니다. 그리고 일반적으로 공포라는 단어는 일본인에게 적용되지 않습니다.
              그리고 단점에 대해 : 토고는 언제 어디에서 졌습니까? 최악의 경우, 그리고 이제 우리는 모든 것을 알았으므로 천재에 가까운 정당한 위험에 대해서만 이야기할 수 있습니다. Austerlitz에서의 나폴레옹의 위험처럼.
              나는 기회를 잡았고 승리했다! 나는 위험을 무릅쓰고 완전히 패주했지만 그렇지 않았습니다! 이해 했나요? 그런 루틴은 없었다.
              즉, Shantung 아래도 Tsushima 아래도 올인이라는 용어에 대한 이야기조차 없었습니다. 토고는 방금 여드름을 눌렀습니다. 즉, 두 경우 모두 매우 쉽게 승리를 달성했습니다.
              1. 제품 견적 : mmaxx
                나는 자신을 위해 유리한 거리에서 싸우는 것이 두려움이 아니라고 믿습니다.

                문제는 토고에 득이 되지 않았다는 점이다. 그는 일광 시간의 상당 부분을 보냈고 러시아 선박에 심각한 피해를 입히지 않아 돌파를 막았습니다. 게다가 Witgeft가 블라디보스토크로 가는 길을 막는 대신 Witgeft보다 7-10마일 뒤처져 있었습니다.
                제품 견적 : mmaxx
                그리고 일반적으로 공포라는 단어는 일본인에게 적용되지 않습니다.

                그들은 같은 사람들, 절대 그들을 절대화 할 필요가 없습니다
                제품 견적 : mmaxx
                그리고 단점에 대해 : 토고는 언제 어디에서 졌습니까? 최악의 경우, 그리고 이제 우리는 모든 것을 알았으므로 천재에 가까운 정당한 위험에 대해서만 이야기할 수 있습니다. Austerlitz에서의 나폴레옹의 위험처럼.

                위에 답변했습니다. 토고는 나중에 위험을 무릅쓰고 러시아 함대를 따라잡아야 했습니다. 이 위험은 천재성을 엿볼 수 있는 것이 아니라 이전에 저지른 자신의 실수에 대한 보복입니다.
                제품 견적 : mmaxx
                즉, Shantung 아래도 Tsushima 아래도 올인이라는 용어에 대한 이야기조차 없었습니다.

                Shantung - 아주 많이 갔을 때. 그리고 Witgeft의 포수들이 Rozhestvensky의 포수처럼 발포했다면 토고는 전투에서 졌을 가능성이 매우 큽니다.
                사실, Shantung은 Togo의 기동에도 불구하고 일본에 의해 이겼습니다.
                1. 0
                  1 10 월 2021 17 : 11
                  영어 사용자는 어떻습니까?: Fortune은 용감한 사람을 사랑합니다.
                  행운은 승리할 자격이 있는 사람을 사랑합니다.
                  그리고 만, 만 .... 일반적으로 일본인이 더 잘 쐈습니다. 그들은 사고가 필요하지 않았습니다. 우리는 더 잘 움직였다. 그들은 이기고 싶었습니다. 그리고 그게 다야. 그들은 보상을 받았습니다.
    3. -1
      27 9 월 2021 17 : 20
      제품 견적 : mmaxx
      왜 1TOE는 총격이 좋지 않았고 이것은 사실입니다. 단 한 척의 배도 잃지 않았습니다. 그리고 왜 2TOE는 토고의 주력 부대와 비교할 수 없을만큼 주요 부대의 구성이 상당히 균일하여 그러한 패배를 허용 했습니까?

      배신자 Rosesvensky는 배를 일렬로가 아니라 기둥으로 이끌고 일본에 하나씩 주었 기 때문에
      1. +1
        28 9 월 2021 14 : 04
        반역자가 포메이션을 전면에 내세웠다면 코스에서 우위를 점하고 있던 토고가 이 아름다움을 가장자리에서 무너뜨렸을 것이고 전혀 손실을 입지 않았을 것이다.
        1. -3
          28 9 월 2021 17 : 47
          제품 견적 : mmaxx
          가장자리에서 이 아름다움을 분해할 것입니다

          가장자리에는 오히려 고속 순양함이 있을 것이고, 그들은 Togo가 접근하기 전에 일본 구축함을 끝낼 시간이 있었을 것입니다. 그렇지 않으면 구축함이 전면적으로 Togo를 향해 달려갔을 것입니다. 그런 다음 러시아 순양함은 순양함이 토고보다 빠르기 때문에 떠날 것입니다. 다른 측면에서 우리 순양함은 단순히 일본해(필요할 것입니다)에 진입하고 수송선이 뒤에서 돌진하고 토고가 가장자리로 갈 것입니다 일렬로 서 있는 러시아 전함들 중 혼자가 그들과 싸울 것이고 나머지 우리 전함들은 그의 후방으로 진입하기 시작하여 일본 함포와 순양함을 쓸어버리고 전투에 참가할 수송선과 러시아 순양함을 위한 통로를 확보했습니다. 일본 구축함의 파괴 및 분산 ... 그래서 그가 중앙에 서서 (8 개가 Borodino 유형 인 4 명의 러시아인과의 유일한 전함) 측면에서 순양함과 교전하지 않았을 것이지만 헛되지 않았습니다. 전면 전체를 벽에서 벽으로 잘라야 했을 것입니다 ... 이것은 하나의 탱크로 나치 탱크의 전체 열을 파괴한 Kolobanov의 위업을 생각나게 합니다. 좁은 길에서 벗어나지 마십시오 ... 그러나 Rosesvensky는 넓은 해협을 따라 걸었고 완전히 놀랐습니다. 그리고 그가 가지고 있던 전선에 줄을 설 기회를 위해
          1. -1
            28 9 월 2021 21 : 01
            일본은 2척의 4xbash 전함을 보유하고 있었지만 괜찮은 XNUMX척만 있었고 나머지는 러시아군과 함께 했고 우리는 XNUMX척의 매우 강력한 전함을 보유하고 있었고 나머지는 일본보다 나쁘지 않았습니다.
    4. -2
      27 9 월 2021 22 : 01
      예, 전함 XNUMX척만 있으며 그 중 하나는 구식입니다.
      그리고 XNUMX척의 저속 장갑 순양함은 각각 단독으로 새로운 전함뿐만 아니라 오래된 전함도 견딜 수 없었습니다.
    5. +2
      28 9 월 2021 20 : 25
      왜 1TOE가 심하게 쏘고 이것이 사실인지 묻는 것이 남아 있습니다. 단 한 척의 배도 잃지 않았습니다. 그리고 왜 2TOE는 토고의 주력 부대와 비교할 수 없을만큼 주요 부대의 구성이 상당히 균일하여 그러한 패배를 허용 했습니까?

      그래서 우리는 여기에 와서 이것을 이해하려고 노력하고 있으며 저자도 자신의 기사로 그것을 확립하려고 노력하고 있습니다 ... 그들은 심하게 쏘고 저녁까지 버텼고 여기에서 잘 쏘았지만 40 분 동안 버텼습니다. 그러나 역설은 ...
  8. -4
    27 9 월 2021 17 : 19
    대마도에서 패배한 이유는 의도적으로 선 대신에 후류 기둥으로 비행대를 발사한 Rozhesvensky의 사전 계획된 배신과 겁쟁이라는 내 생각을 반박할 수 없는 내 생각을 증명하는 상세한 분석에 대해 Chelyabinsk의 존경하는 Andrey에게 감사합니다. 전투가 시작되기 전에 배신적으로 탈출했습니다. 이는 두 번의 테러 공격과 관련이 있습니다. 영웅 Makarov 제독의 살인에 대한 장갑차 Petropavlovsk의 폭발, 1 폭발 및 영웅 Kondratenko의 살인과 관련이 있습니다. 이 두 사람의 죽음은 상트페테르부르크의 배신과 함께 전쟁의 결과를 결정지었습니다.
  9. 0
    27 9 월 2021 17 : 29
    주제는 흥미롭지 만 군대에서 설명합니다. 그러나 여기서 그들은 결국 사관학교의 생도나 학생이 아니다.
    1. -1
      27 9 월 2021 22 : 05
      종횡비에 대한 객관적인 분석이 부족하다.
      객관적이며 일반적으로 허용되는 버전을 따르지 않습니다.
      최근 몇 년 동안 약간 다른 각도에서 실제 힘의 균형을 볼 수 있는 많은 정보가 나타났습니다. 목적.
  10. 0
    27 9 월 2021 21 : 56
    완전한 넌센스, 달리 말할 수 없습니다. 그들은 일종의 멋진 선박 시계를 생각해 내고 여기에 작가의 상상력 계수를 곱하고 "형제적으로"나누고 평소와 같이 XNUMX 파기를 얻었습니다. 바보

    물론 분석에는 몇 가지 가정이 있습니다. 나는 이것을 완전히 알고 있지만 여전히 감히 다음과 같이 주장할 것입니다.


    저자가 기사에 제공한 모든 수치는 전적으로 저자의 추측이며 천장에서 가져온 것이라고 즉시 정직하게 작성하는 것이 더 정확합니다.

    그는 여기에 무엇을 더하고 나눕니다!? 러시아 함대의 배에 대한 명중 횟수는 알 수 없습니다! 유일한 생존자인 독수리조차도 정확한 정보를 제공하지 않습니다. 다른 출처에 따르면 적중 횟수가 크게 다릅니다! 히트의 시간은 더욱 알 수 없습니다. 첫 번째 분리의 전함에서 명중 된 것이 수백 개로 계산되었다는 것은 의심의 여지가 없지만 정확히 언제, 얼마나 많은지는 아무도 모릅니다.

    아르마딜로의 활동 시간에 대한 일종의 분당 계산으로 어떤 종류의 찌꺼기가 있습니까? 그들이 고장 났을 때 즉시 촬영을 중단했다고 누가 말했습니까? 예, 그런 건물은 없었습니다! Rozhdestvensky가 2차 및 3차 분리를 "차단"한 맨 처음 몇 분부터, 그들은 함께 모여서 전투의 첫 번째 단계의 대부분 동안 더미에서 이동했습니다. 이것에서 전선에서 굴러 나온 손상된 전함은 더미로 지어졌습니다. 그리고 처음부터 거기에 그리고 중간에 통제와 순환의 상실, 일부는 썼습니다.

    우리 Andrey는 하나의 알려지지 않은 숫자를 다른 가상의 숫자로 대담하게 나누고 이것에서 장대한 결론을 내리려고 시도합니다. 솔직히 말해서, 기사의이 수준은 충격적입니다.. 과학적 형식으로 제시된 일관성없는 문자와 숫자의 집합입니다. 그리고 역시나 많은 팬들이 평소처럼 IT를 칭찬합니다!
  11. +3
    27 9 월 2021 22 : 01
    나는 Eagle의 장교 중 한 사람의 의견을 여기에 게시 할 것입니다.

    정확도가 낮은 주된 이유는 Rozhdestvensky 자신이 자신의 명령을 위반했기 때문입니다.
    정찰 부족과 어리석은 기동으로 인해 전투가 시작되기 전에 위치를 잃은 그는 개선을 위해 새로운 중대한 실수를 저질렀습니다. 그는 전체 비행 중대에 발포하도록 명령했습니다. 결과적으로 "Suvorov"가 치기 시작했고 나머지는 튀는 벽만 보았습니다. "Mikasa"가 화재로 "Suvorov"를 제압했을 때("Mikasa" 데이터베이스에 이에 대한 기록이 있음) 히트가 멈췄습니다. 이것이 15분의 "성공적인" 시간의 비밀입니다. 그 15분 동안 "Alexander", "Borodino", "Orel"을 쏘는 사람은 거의 없었습니다. 그래서 그들의 불을 진압하기 위해 히트의 중단을 기록하는 것은 불가능합니다.
    그리고 평균 정확도를 추론하는 것은 보람 있는 사업이 아닙니다. "수보로프"는 XNUMX명을 위해 쐈습니다. "Eagle"의 장교는 그들이 두드리는 곳을 보지 못했다고 직접 씁니다. 즉, 기적에 의해서만 얻을 수 있습니다.
    1. 인용문 : rytik32
      낮은 정확도의 주요 원인

      일본 선박에 대한 피격 횟수로 판단하면
      1. +6
        27 9 월 2021 22 : 29
        대마도에서의 러시아 화재의 정확도는 대마도에서의 일본 화재의 정확도와 비교되어야 합니다.
        그리고 그것은 아아 그리고 아로 밝혀졌습니다!
        발사 조건이 완전히 다르기 때문에 다른 전투와의 비교가 올바르지 않습니다. 케이프 사리치 전투와 보스포러스 해전의 정확도를 비교하는 것과 같습니다. 조건이 다르기 때문에 같은 함선이 완전히 다르게 발사되었습니다.
        1. 인용문 : rytik32
          대마도에서의 러시아 화재의 정확도는 대마도에서의 일본 화재의 정확도와 비교되어야 합니다.

          인용문 : rytik32
          발사 조건이 완전히 다르기 때문에 다른 전투와의 비교가 올바르지 않습니다.

          러시아와 일본 선원을 위한 쓰시마의 조건이 분명히 다르기 때문에 이미 이 두 구절은 완전히 서로 모순됩니다.
    2. +1
      28 9 월 2021 05 : 26
      토고가 기회를 잡았다. 전투 개시 조건에 따라 필요했지만. 그의 올가미에 그는 집중된 불에 자신을 노출 시켰습니다. 조정은 조정이 아니지만 Mikase는 많이, 그리고 아마도 모든 사람에게서 날아갔습니다. 그러나 Rozhestvensky는 온 힘을 다해 토고와 함께했습니다. 속도를 낮추어 토고가 가능한 한 빨리 머리에 들어가고 최선의 의도에서 머리를 치라는 명령을 내렸습니다. 그러한 화재를 지휘하는 훈련이 없었기 때문에 그는 그러한 명령의 결과를 상상조차 하지 못했습니다. 즉, Rozhestvensky는 동굴 수준에서 러시아 함대에서 포병 준비의 지도력에 종사했습니다. 그리고 파편, 상처, 쓰러진 핼야드 등의 우박.
      일반적으로 기함을 무너뜨리려는 토고의 계획은 110% 성공했습니다.
  12. 0
    30 9 월 2021 23 : 39
    123
    제품 견적 : Trapper7
    인용구 : ROSS 42
    패배의 주요 원인은 함대의 기술적 후진성과 현실에 부합하는 전술의 부족입니다 ...

    패배의 주된 이유는 적군의 우세입니다. 6척의 러시아 선박만이 일본과 동등한 조건으로 싸울 수 있었습니다. 나머지는 주력부대만 지원할 수 있지만 적과 동등하게 전투를 벌일 수 없는 오래된 것들과 "큰 건보트"입니다.
    예를 들어, 1914년 Coronel과 Falklands의 두 전투를 인용할 수 있습니다. 적군은 새로운 선박을 보유하고 동등한 적을 "서류상" 파괴했습니다.
    그러나 어느 경우에도 기술적인 후진성에 대해 희망합니다. 함대 쓰지 않을래?
    왜 당신은, 그리고 가장 중요한 것은 이 원숭이 노동이 필요합니까?


    마음에 들지 않으면 읽으십시오. 아무도 강요하지 않습니다. 사이트에 관심이 많은 사람들이 있습니다.
    1. 0
      13 12 월 2021 23 : 17
      > 6척의 러시아 선박만이 일본과 동등한 조건으로 싸울 수 있었습니다. 나머지는 주력부대만 지원할 수 있지만 적과 대등한 전투를 펼칠 수 없는 오래된 것들과 "큰 함포"입니다.


      이것은 일본의 4척의 본격적인 비행대 전함이며 나머지 순양함은 전함과의 전투 가치 측면에서 근접하지 않았습니다.

      예를 들어, 1914년 Coronel과 Falklands의 두 전투를 인용할 수 있습니다. 적군은 새로운 선박을 보유하고 동등한 적을 "서류상" 파괴했습니다.

      두 번째 전투에서 상대방은 서류상으로도 동등하지 않았습니다.

      적절한 예는 유틀란트 전투에서 순양전함의 전투가 될 것입니다.
  13. 0
    1 10 월 2021 19 : 24
    Shantung에서 명중의 정확도를 비교하는 데 큰 오류가 있습니다. 미카사에서 전체 편대를 쏘라는 Vitgeft의 어리석고 실제로는 범죄적인 명령은 고려되지 않았습니다. 또한 위의 표에서 이 명령이 전투의 두 단계에서 모두 적용되었음을 알 수 있습니다. 한 목표물에 대한 비행 중대는 한 번도 연습한 적이 없습니다. 일본이 Shantung의 결과에 따라 그것에 대해 우려한 것은 이번이 처음입니다. 러시아 함선들은 가장 방어가 잘 되는 적함 주변의 물을 포탄으로 무참히 반죽했고, 추락 조짐에 따라 화력을 조절하지 못했다. 그러나 일본군은 대부분의 전투를 개별적으로 발사하여 모든 러시아 군함을 공평하게 물리쳤습니다.
    그리고 러시아인은 전투의 두 번째 단계에서 세바스토폴에서 미카사는 전혀 보이지 않았다 거의 무작위로 사격하여 메이트롯까지의 거리를 결정하고 눈으로 표적에 보정을 도입했습니다. 그리고 폴타바는 여전히 더 나아가서 세바스토폴. 그건 그렇고, 이들은 러시아 비행 중대의 두 명의 최고의 저격수였습니다.
  14. -3
    9 11 월 2021 11 : 18
    산동에서

    행성 지구에는 그러한 지리적 지점이 없습니다.
    존재하지 않습니다.
  15. 0
    23 11 월 2021 20 : 28
    과거의 실수를 고려하기 위해서는 역사 공부가 필요하다 실수에 대한 분석이 없다 전쟁이 경제적 대결의 마지막 단계일 뿐이라는 이해가 없다 그리고 우리가 보는 것은 이끼 낀 군주제를 미화하려는 시도이다 개인의 권리가 무가치했던 나라 타락한 귀족들이 선원과 전우들을 때리고 말문이 막힌 소를 잡아두는 나라에서 현대 전투 준비가 된 함대일 수도 있습니다. 여기 RJV의 주요 역사적 교훈이 있습니다. 그러나 아시다시피 역사는 아무 것도 가르쳐주지 않습니다. 아바자 제독의 한국 산림 벌채에 대한 허가가 Timchenko의 시리아 인산염에 대한 허가를 대체했습니다. 같은 슬로건, 같은 그립, 같은 방법...
  16. 0
    13 12 월 2021 21 : 29
    좋은 오후입니다!

    1. Shakhtung의 2단계에서 일본군은 전투에 역겹고 끔찍한 조건을 가지고 있습니다. 17세 이후에 주포가 크게 실패하기 시작했기 때문입니다. 이러한 배경에 대해 이런 종류의 계산은 수수께끼입니다. "따라서 7척의 배가 에서 오후 2시 16분부터 45시 18분까지 최소 45시간 동안 총 14시간이 소요됩니다." ...

    2. Shakhtung에서 일본인의 가능성을 위해 Polomoshnov를보십시오.

    16.40 - 16.45. 16.35에서 16.45까지 전투의 두 번째 단계가 시작될 때 전함 "Peresvet"은 XNUMX를 받았습니다.
    시간 제한 안타.

    "Tsarevich". 전함은 10개의 12-152 "와 최대 XNUMX개의 XNUMX-mm 포탄을 받았습니다.
    17.40:18.00 ~ XNUMX:XNUMX "

    그러나 이 기간 동안 다른 러시아 함선이 날아온 것으로 의심됩니다. 질문은 일본의 주함포가 이 20분 동안 몇 발이나 쏠 수 있는지입니다.

    네, 1 TOE에 비해 2 TOE의 진행 상황은 분명하고 장비가 더 좋고 포병 훈련에 많은 시간이 있고 여전히 전시 경험이 있지만 2 TOE의 문제는 편대 포병을 직접 준비하는 것입니다 전투에서 이미 통제불능은 이미 전투에서 벌어지고 있는 일인데, 이미 준비가 되어 있지 않았기 때문에 당연한 일이기도 하다.

    Vitgeft는 해군 사령관으로서 최소한 저항하려고 시도했으며 실제 전투 경험이 없었음에도 불구하고 해군 사령관 Rozhdestvensky는 전투 계획 중에 이미 목을 돌렸습니다.

    해군 사령관 2의 TOE는 매우 운이 좋지 않았으며, 이는 사건의 진행을 미리 결정하는 요소였습니다.