전함의 아킬레스건

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... 매사추세츠 포탄이 직각으로 적소에 들어왔다. 첫 번째 플랫폼의 바닥과 함께 상부, 주 장갑(150mm) 및 하부 장갑 갑판을 뚫고 나온 강철 "블랭크"는 중구경 총을 위한 탄약을 저장하기 위한 방에서 여행을 마쳤습니다. 폭발은 포병 지하실에서 터보 발전기 ​​구획에 이르기까지 모든 선미 구획에 파편을 흩뿌렸습니다.

우연의 일치로 프랑스인은 설치를 관리하지 못했습니다 지뢰 방지 포탑의 전함에서. "Jean Bar"가 완료되고 프로젝트에서 규정한 모든 무기가 장착된 경우 이러한 타격은 필연적으로 탄약의 폭발로 이어져 함선에 실질적인 결과를 초래할 것입니다. 그러나 폭발은 빈 칸에서 요란하게 울려 퍼졌다. 이어지는 포격과 폭격에도 불구하고 Jean Bar는 며칠 동안 계속 작동했습니다(Casablanca, 1942). 그리고 나중에 수리 및 서비스 복귀에 적합한 것으로 판명되었습니다.



언뜻 보기에 지하실에 들어가는 것은 특별한 일이 아니었습니다. 해전은 그러한 히트의 많은 예를 포함합니다. 그리고 자체 탄약의 폭발 위협은 모든 곳에서 군함을 추적했습니다. 평시에도.

질문은 다릅니다.

리슐리외급 전함의 선미에 40톤의 화약과 폭발물을 어떤 용도로 보관해야 했을까요?

대답은 간단합니다. 그것은 중형 (광산) 구경 선미 타워의 탄약입니다. 2발의 고폭탄과 250발의 750mm 구경 장갑 관통탄과 해당 장전 횟수.

음모는 이것의 이점을 평가하는 것으로 구성됩니다. оружия... 적에게 또는 프랑스 전함 자체에 대한 - 그것은 누구에게 큰 위험이 되었습니까?

조상의 부름


Bismarck, Littorio, Richelieu 또는 Yamato의 1880인치 주포는 먼 과거의 메아리입니다. 전함 "Admiral"(6)의 유산, 군비 계획은 미래의 EBR, 대부분의 드레드노트 및 전함의 기초를 형성했습니다. 주포는 사지에 집중되어 있고 XNUMX인치 보조포는 선체 중앙에 있습니다.

이미 XNUMX세기에 전함이 XNUMX인치 함포의 총알에서 가라앉지 않았다는 것이 분명했습니다(합리적인 전투 기간 동안). 소수의 주함포와 전투 범위가 적기 때문에 중구경을 사용해야 했습니다. 적 편대에 지장을 주기 위해서.

획기적인 Dreadnought의 제작자는 절반 측정을 포기하는 것이 합리적이라고 생각하고 파산했습니다. 6개의 주요 포탑은 전함 편대에 필적하는 온보드 일제 사격을 제공했습니다. EBR에 XNUMX인치 포의 존재와 Dreadnought에 그러한 포병이 전혀 없다는 것은 더 이상 중요하지 않게 되었습니다.

주포는 주포였으며 사실상 XNUMX세기 초 드레드노트의 유일한 무기였습니다.

76개의 주함포 포탑에는 전투에서 실제 가치가 있을 수 있는 다른 무기가 들어갈 여지가 없었습니다. 고품질 조준 장치가 없을 때 보조 포병 102-XNUMXmm(위력, 발사 범위)의 특성으로 인해 실제로 사용이 거의 불가능했습니다.

공해의 드레드노트(dreadnought) 복합 시설에 대한 경부대의 공격은 보기 흉할 정도로 있을 법하지 않은 사건이었습니다. 이것은 손상되고 지연된 함선의 운명이 대부분 완전히 다른 상황에 달려 있는 전투가 끝날 때 발생할 수 있습니다.

보조포 자체는 전투가 끝날 때까지 살아남을 가능성이 거의 없었습니다. 초보호된 주함포 포탑조차 고장났을 때 대부분의 대지뢰 구경은 오래 전에 "기절"되거나 화재로 인해 타버렸습니다.

이 저자의 추론에도 불구하고 305mm 함포 XNUMX문으로 드레드노트를 만드는 것은 누구도 생각하지 못했습니다. "Undaunted"와 그의 모든 추종자들은 GK와 함께 반드시 수행 가짜 안티 지뢰 구경.

구경이 변경되면 발사체의 질량이 입방 비율로 증가하거나 감소합니다. 따라서 GC와 PMK의 겉보기에는 놀라운 차이가 있습니다. Dreadnought의 지뢰 대응책 27개 모두의 무게는 305mm 대포 총신 한 개와 맞먹습니다. 눈에 거슬리지 않는 로드 기사.

계속되는 것은 일련의 영국 드레드노트와 전투 순양함 "Lion", "Neptune", "Colossus", "Orion", "King George V" 등으로 무장한 102mm MK VII 건이었습니다.


상부 구조에서 돌출된 트렁크는 모든 방향의 공격을 격퇴할 준비가 되어 있습니다. 부포 사용에 대한 실제 전망은 모호해 보였지만 MK VII 주포는 많은 공간을 필요로 하지 않았고 구조물에 많은 손상을 일으키지 않았습니다. 16개의 그러한 총의 존재도 눈에 띄지 않았습니다.

Iron Duke는 모든 것을 바꿨습니다.

전작을 능가할 수밖에 없는 새로운 유형의 드레드노트. 결과적으로 그들은 아무것도 바꿀 수 없었고 보조 포병으로 변했습니다.

102mm 주포를 152mm 주포로 교체한다는 아이디어는 자신 있는 지지를 얻지 못했습니다. 반대론자들은 함포 수의 감소와 포대의 낮은 위치에 대한 필요성을 지적했습니다. 끝없는 물줄기와 스프레이로 범람한 대포는 신선한 날씨에 고속으로 문제를 일으킬 것이라고 약속했습니다. 전투용이군요!

그리고 가장 중요한 것은.

6인치 포는 "보조" 역할에 비해 터무니없이 거대해 보였습니다. 총 자체는 이전 제품보다 6배 더 무거웠습니다. 그리고 그러한 포병은 심각한 보호가 필요했습니다. 너무 많은 폭발성 물질이 탄약과 XNUMX인치 대포에 포함되어 있었습니다.

전함의 아킬레스건

이 결정의 주요 반대자인 피셔 제독은 1910년 제XNUMX해군에서 사임했습니다. 그 이후로 새로운 나선이 생겨났다. 역사 선형 선박에서 6 "구경으로 함대.

사실 경주는 다른 유명한 드레드노트 제작자들의 제안으로 시작되었습니다.

1909년, 나소는 독일에서 발사되었습니다. 질적이지만 "Dreadnought"에 대한 너무 진부한 대답입니다. 독일군은 속도, 보안 또는 주포의 가치 측면에서 우위를 제공할 수 없었습니다. 오히려 충격적이었다. 계획은 XNUMX인치 중형 구경을 유지하면서 "대포만"입니다.

해군 성벽 안의 모든 환상과 논쟁을 위해 선원들은 목숨을 바쳤습니다.

지뢰 방지 총의 승무원은 "152 인치"포의 포탄이 적에게 도달하기를 기다리면서 전투 일정에 따라 분명히 자리를 잡았습니다. 이날 대구경 포탄 XNUMX발이 전함 Malaya의 측면 장갑을 관통해 함대 갑판에서 폭발했다. 수십 명의 선원이 XNUMX-mm 총의 폭발로 사망했습니다. König와 Tiger(유틀란트 해전)도 비슷한 방식으로 고통을 겪었습니다.

세기 초에 152-mm 보조 구경을 가진 드레드노트 건설에는 최소한 논리적인 설명이 있었습니다. 전열 함대는 증가하는 구축함과 증가된 순항 범위를 가진 새로운 어뢰에 위협을 느꼈습니다.

그러나 1920-1940년에 건조된 많은 전함에 "이중 중 구경"이 있다는 것은 훨씬 더 놀라운 사실입니다.

다음은 문제의 원인 중 하나인 것 같습니다.

전함의 주요 구경은 항상 최고 수준의 보호로 구별되었습니다.


타워의 두꺼운 벽, 강력한 바베트 및 탄약 공급을 위한 엘리베이터가 거의 맨 아래까지 깊숙이 내려가고 있습니다. 그 지역에 위치한 지하실은 벨트, 장갑 데크 및 횡단 격벽을 덮었습니다. 적은 주함포 탄약에 도달하기 위해 최대한 많은 장애물을 돌파해야 했습니다. 모든 설계 준비금은 이러한 상황을 방지하기 위한 것이었습니다.

전함의 나머지 무장은 그러한 보호를 할 수 없었습니다. 우선, 그러한 단점에 대해서는 변위 재고가 충분하지 않을 것입니다.

중 구경 보호에 대한 경솔한 태도는 SK 탄약이 성인처럼 폭발 할 수 있다는 사실을 부정하지 않았습니다.

대중은 저자의 거친 말과 그의 후속 결론에 분노할 수 있습니다. 그러나 우리 앞에 분명한 사실이 있습니다.

잘 알려진 프로젝트에 대한 지식은 제작자가 영국의 타워와 지하실의 방어를 경멸하는 것에 놀라움을 금치 못합니다. 가장 심각한 불균형은 Yamato 전함에서 발견되었으며, 주요 구경 포탑의 벽 두께는 250~650mm였습니다. 그리고 후면과 측면에서 중간 구경 포탑을 보호하는 것은 단열 라이닝이 있는 25mm 벽으로 제공되었습니다.

일본 설계자들은 가장 작은 세부 사항에 중요성을 부여했지만 벽이 파편에 부서지거나 폭발에 의해 갈기갈기 찢겨질 수 있는 포탑의 위험을 눈치채지 못한 것 같습니다. 비행 폭탄. 벽 뒤, 쟁반과 승강기에는 수십 킬로그램의 화약이 들어 있는 깨지기 쉬운 장약들이 있었습니다. 그리고 주요 구경 지하실 옆에 위치한 탄약 보관소로 직접 가는 길을 여는 광산!


"판지" 타워는 Mogami 순양함의 유산으로 여겨집니다. 이 사실은 연대기와 일치합니다. 1939-1940년에 Mogami급 순양함 203척에 155mm 대포가 장착된 타워가 다시 장착되었습니다. 나머지 60/3 Type 75 함포는 나중에 해군 무기고에서 해안 포대와 Oyodo 경순양함에 이르기까지 모든 곳에서 발견되었습니다. 반면 소식통은 SC 순양함과 전함의 포탑 설계 차이에 대해 언급하지 않았습니다. 후자는 XNUMXmm에 달하는 증가 된 전면 장갑으로 구별되었습니다.

어쨌든 역사상 가장 보호 된 선박 중 하나에 대한 그러한 중간 구경 보호는 우스꽝스러워 보였습니다.

"Nelson"유형의 전함 SC는 덜 이상하게 보였습니다. 주 구경의 포탑에 406-mm 전면 플레이트와 350-mm 바베트. 다시 말하지만, 25인치 주포의 6mm 포탑 벽입니다.

넬슨은 물론 변명거리가 있습니다. 세계 최초의 "협상 전함" 프로젝트. 제작자는 가능한 한 최선을 선택했습니다. 주포탑의 특이한 배열과 함께 올 아니면 전무(all or nothing) 방식이 선호도가 떨어졌다. 중구경 포탑은 아무도 신경 쓰지 않는 선미에 남겨졌습니다.

그리고 아직 ...

우리는 밀접하게 그룹화 된 무기 (2x6 구경 152mm)와 수십 톤의 폭발물에 대해 이야기하고 있습니다. 타워 및 탄약 공급 시스템의 회전 부분에 대한 보호 장치가 없는 경우.


영국 디자이너들은 요새의 모든 요소를 ​​보호하기 위해 엄청난 노력을 기울였습니다. 356mm 코닝 타워 벽 및 229mm 두께 슬래브로 만들어진 굴뚝 보호. 그러나 중형 구경은 주목받지 못했습니다. 마치 선미에서 20톤의 화약을 폭발시키겠다는 위협이 전투 상황에서 전함의 행동에 영향을 미칠 수 없는 순전한 말도 안되는 것으로 간주될 수 있는 것처럼.

이것은 진정한 역설입니다.

"Nelson"과 "Yamato"의 제작자는 선박 보안 문제를 잘 알고 있었습니다. 당신과 나보다 훨씬 낫습니다. 그리고 그들이 SK 타워로 이것을했다면 그것은 실제로 위협이 없었다는 것을 의미합니다.

반면 전면부가 152mm에 달하고 포탑 지붕이 280-100mm 두께의 장갑으로 보호된 이탈리아 리토리오에 150mm 설치 설계를 설명하려면?

제노바의 장인들은 어떤 종류의 위험을 의심하고 그 위험으로부터 배를 보호하기 위해 필사적으로 노력했습니다. 가능한 멀리.

기사 시작 부분에 설명된 함선의 경우 "Richelieu" 유형의 프랑스 항공기는 각각 70개의 후방 지뢰 방지 포탑을 받았습니다. 130 ~ XNUMXmm의 벽 두께.

달성한 값이 GC의 보안 지표보다 몇 배나 열등하다는 것을 명확히 할 필요가 있습니까?


지하실의 디자인에서도 특정 방종이 관찰되었습니다.

30차 포탑의 격실 바닥은 두께가 거의 절반(주함포 포탑의 경우 55mm 대 150mm)이었습니다. 부함포 지하실 위의 주 장갑갑판의 두께가 더 얇음을 확인할 수 있습니다(주함포 포탑 선수 그룹의 170mm 대신 XNUMXmm). 또는 메인 데크와 하부 쪼개짐 방지 데크 사이의 간격에 추가 보호 장치가 없는 더 작은 선미 트래버스.

전함의 각 요소에는 고유한 우선 순위가 있습니다.


부함포 포탑의 고장은 주함포 포탑 상실과 같은 전투 효율성에 영향을 미치지 않았습니다. 그리고 일반적으로 주함포 표준에 따라 배 전체를 예약하는 사람은 아무도 없었습니다.

예를 들어, 중형 구경은 높은 목표 속도에 의존했으며, 그 자체로 강력한 보호 장치의 존재를 배제했습니다.

그리고 "Richelieu" 전함의 100mm 대공포에는 30mm 두께의 전면 실드를 제외하고는 장갑이 전혀 없었습니다. 설계자는 가장 많은 수의 발사 지점과 대공포의 높은 이동성을 제공하려고 했습니다.

적어도 대공 무기는 문제를 해결하려고 했습니다. 그리고 그것은 전투에서 정기적으로 사용되었습니다.

6인치 포의 경우 주장은 다음과 같습니다. 1920-1940년에 전함급 함선에서 그러한 무기를 발견한 근거는 무엇입니까?

PMK는 실제로 보호하는 것이 불가능했습니다. 보조무기 중 XNUMX차 무장이 가장 큰 위협이 됐다. 동시에 전투 가치에 대한 평가는 의심스러웠습니다.

XNUMX인치는 분명히 보조 작업에 과도했습니다.


알 수 없는 이유로 설계자들은 종종 6인치 주포의 사격 통제를 잊어버렸습니다. 이 장엄한 대포를 소리 없는 금속 조각으로 만들었습니다.

불충분한 앙각과 낮은 발사 속도는 공중 표적에 대한 발사를 불가능하게 만들었습니다.

"Nelson"과 "Richelieu"에 있는 XNUMX차 포병 포병의 위치는 주함포의 사각지대를 보호하려는 설계자의 의도를 보여줍니다.

주 구경 "Nelson"과 "Richelieu"의 포병은 900kg 미만의 탄약을 발사했습니다. 6인치 포탄은 15배 더 가볍습니다.

질문이 생깁니다.

어떻게 6인치 발사가 주 구경을 대체할 수 있습니까? 그리고 부함포 사거리 밖의 선수 코너에서 구축함을 방어하는 방법은 다음과 같습니다.

Richelieu의 경우 후방 모서리의 화력은 주포탑의 전례 없이 큰 회전 각도(300도 이상)에 의해 제공되었습니다. 또한 포병 플랫폼 자체, 즉 배의 이동성과 기동성 때문입니다.

가벼운 지상군의 공격을 격퇴하는 5인치 대포의 사용은 대구경 대공포의 존재로 인해 평가절하되었습니다. 높은 발사 속도와 고속 유도 드라이브. 사실, 우리는 약 0,3인치의 허용 가치를 가진 보편적인 구경에 대해 이야기하고 있습니다. 다른 함대에서는 ± XNUMX인치의 편차가 있었습니다.

이러한 요소를 고려하여 6인치는 전함의 아킬레스건이 되었습니다. 두 차례의 세계 대전 경험이 보여주듯이 XNUMX차 포는 다양한 상황으로 인해 실제로 의도된 용도로 사용되지 않았습니다. 그리고 그들에게 보편성을 부여하거나 다른 작업에 사용하려는 모든 시도는 실패했습니다.

위험한 "밸러스트"!

절대적으로 손상은 수십 톤의 폭발물로 표현되었습니다.

프랑스 선원들은 카사블랑카에서 엄청나게 운이 좋았습니다. 그러나 자체 지뢰 액션 구경의 가장 큰 사상자는 아마도 전함 Roma였을 것입니다. 유도 독일 폭탄 중 하나가 152-mm 총의 탄약 저장고를 강타했습니다 (다이어그램에서 2 번 히트).


적재물 분배의 관점에서 볼 때 6인치 함포 배터리는 함포 자체의 유용성에 비례하지 않는 엄청난 비용을 요구했습니다. 비무장 타워의 설치와 탄약 보관 장소의 배치에는 수천 톤의 선체 구조가 필요했으며 이는 선박의 다른 특성을 개선하는 데 사용할 수 있습니다.

커튼콜


전투의 결과가 알려지면 결론을 내리기가 쉽습니다. 그리고 시간은 모든 것을 제자리에 두었습니다.

반면에 지금 아마추어들이 말하는 것은 예전에는 프로들이 했었다.

상황에 대한 철저한 연구 및 분석, 무기의 향후 작업 및 매개 변수에 대한 작업 책임이 있는 개인은 기술 과제 설계에 참여했습니다. 전문가들은 가장 중요하고 비밀스러운 정보를 마음대로 사용할 수 있었습니다. 테스트 보고서, 함선 손상 지도, 전술 가이드 및 포병 테이블. 그렇다면 그들은 지금 우리만큼 많이 알았어야 했습니다.

방어력이 약한 부함포 포탑을 선택하는 논리와 후기 전함에서 중형 구경의 존재 여부는 여전히 불분명합니다.

두 번째 이유는 우주선의 전체 은하이며 제작자는 152-mm 포병을 피했습니다. 해외에서는 설계자들이 처음에 5인치(127mm) 구경을 선택했습니다. 전함 자체의 크기가 증가함에 따라 점차적으로 설치 수를 늘립니다. 결과적으로이 관행은 양키스가 전체 전쟁을 겪은 매우 성공적인 보편적 인 5 "/ 38 무기로 "전함"을 장비하게했습니다.

영국군은 1939개의 범용 16mm 함포로 구성된 보조 무장을 갖춘 "King George V"(133)를 제작하면서 모범을 따랐습니다. 여기서 4인치 중구경을 가진 "Rhinaun"급 전투순양함을 리콜하는 것이 적절할 것입니다.



결국 일본군도 야마토의 무기 구성을 수정하지 않을 수 없었다. 그들은 선두 함선에서 155-mm 건으로 두 개의 포탑을 분해하여 범용 127-mm 대포 (Type 89)와 소구경 대공포로 교체했습니다.

끝으로 근거 없는 발언을 피하기 위해 글의 요지를 강조하겠습니다.

무기가 기내에 있지만 전투 상황에서 사용되지 않는 경우 사용하지 않은 탄약은 무의미한 위험과 문제의 원인이 됩니다. 이 형태에서 "무기"는 적보다 함선 자체에 더 큰 위험을 초래합니다. 이 상황 자체가 의문을 제기합니다.

위의 내용은 전함의 대공포 구경과 관련하여 말한 것입니까?

이것에 대한 "밀리터리 리뷰"의 독자들의 의견을 아는 것은 흥미로울 것입니다 ...

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198 댓글
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  1. +10
    28 9 월 2021 05 : 19
    생각의 관성. 미국인들은 Lis에 75mm 장포신 대포와 37mm "대전차" 대포를 설치했습니다. 소련에서는 SMK 및 T-100에서 장총신 76 번째 총과 함께 "대전차"76도 설치했습니다. 장포신의 XNUMXmm 대포가 있으면 XNUMX발이 전혀 필요하지 않다는 것을 이해하기 위해 이마에 XNUMX개의 경간이 필요하지는 않지만.
    1. +4
      28 9 월 2021 06 : 21
      ... 그리고 결국 매우 성공적인 BMP-3에 이르렀습니다 ...
      그런데 이 경우 대구경 대공포가 있는 상황에서... 머리에 떠오르는 것은 대공포가 생산에 있어서 더 비싸고 훨씬 더 비싸다는 것뿐입니다. 따라서 보편적 인 목표물로서 지상 목표물과 해안을 따라 - 자원을 소비하는 데 비용이 많이 듭니다 ... 그러나 변명도 그렇습니다. 그러나 함대에서 일반적으로 저렴한 것은 무엇입니까?
      1. 0
        6 10 월 2021 15 : 09
        따라서 보편적으로 지상 목표물과 해안을 따라 - 자원을 소비하는 데 비용이 많이 듭니다.

        127mm 대공포는 더 긴 사거리와 발사력을 가지고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이 총이 죽은 무게 (갑자기 편리해짐) 그들은 항상 사업을 하고 있습니다. 그들은 비행기나 EM에서 촬영합니다.
        저자는 155mm 중구경에서 이 단점을 여러 번 언급했습니다.
        이 구경의 배럴 (대공포, 일반적으로 모든 총의 소모품)의 높은 비용은 중요하지 않습니다.
        그리고 결국 매우 성공적인 BMP-3에 이르렀습니다.

        논란의 여지가 있는 진술. 보병 전투 차량 또는 경전차와 같은 이 차량의 사용을 어떤 역할로 고려하고 있습니까?
        더 나쁜 것은 두 개의 ATGM이 갑옷으로 덮인 Bradley 또는 Puma의 무장입니까?
        1. 0
          6 10 월 2021 15 : 12
          제품 견적 : 3danimal
          더 나쁜 것은 2개의 ATGM이 발사될 준비가 된 Bradley의 무장입니다.

          1) 가격
          2) 탄약
          1. 0
            6 10 월 2021 15 : 29
            가격은 훨씬 더 강력한 보안과 지능형 충전 센서에 의해 영향을 받는다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
            대부분의 BMP 작업은 30mm 대포(Puma 및 최신 버전의 Bradley에서 프로그래밍 가능한 폭발 발사체 포함)로 해결할 수 있으며, 요새나 탱크를 공격할 때 더 큰 구경의 ATGM이 있으며 증가할 수 있습니다. A130 Bradley 버전으로 시작하는 초기 152mm ~ 2)
            1. 0
              6 10 월 2021 15 : 31
              ATGM 가격!!!! ATGM은 보병 전투 차량을 발사할 수 있지만 Bradley의 일반적인 고폭탄 발사체는 발사할 수 없다는 사실에도 불구하고 발사체보다 몇 배 더 높습니다.
              1. -1
                6 10 월 2021 15 : 36
                BMP가 100mm 탄을 발사하는 이유는 무엇입니까? 요새를 견딘다? - 이를 위해 더 큰 힘과 정확성의 항공 또는 ATGM이 있습니다.
                BMP-3을 경전차로 사용하는 가난한 군대에 대해 정당화됨 의뢰
                1. 0
                  18 12 월 2021 09 : 34
                  이것은 이미 통과된 교훈입니다. 각 적 보병이 항공에 전화를 걸거나(도착할 때까지 또는 바쁠 때까지) 별도의 기관총에서 ATGM을 쏘는 것은 너무 비싸고 어리석은 일입니다. 그리고 BMR-3가 경전차(모든 국가가 여전히 보유하고 있거나 개발 중인)가 될 수 있다면 무엇이 그렇게 끔찍합니까?
    2. +2
      28 9 월 2021 11 : 44
      "Long-barreled"는 "확장 가능"의 개념입니다.
      L-11 주포의 총신은 KT-28 총신보다 길었지만 F-34 총신보다는 짧았다!
      그리고 미국 디자이너에 대한 생각의 "관성"에 대해서는 탱크 포탑에 75mm 주포를 설치한 경험이 없었습니다. 비슷한 무기를 가진 탱크가 즉시 필요했습니다. 그래서 우리는 sponson을 만들었습니다!
      나중에 그들은 총과 타워 자체의 설치를 해결했습니다. 우리는 캐나다의 "Rem"을 보았습니다.
      그리고 그들은 평균적인 M-4를 만들었습니다. 대중적으로 "셔먼"
      1. +1
        28 9 월 2021 11 : 49
        제품 견적 : hohol95
        "Long-barreled"는 "확장 가능"의 개념입니다.
        L-11 주포의 총신은 KT-28 총신보다 길었지만 F-34 총신보다는 짧았다!

        여기서 배럴의 길이뿐만 아니라 케이스의 분말 충전도 중요합니다. L-11은 사단 총의 카트리지를 사용했기 때문에 30 구경의 배럴이 있어도 발사체의 총구 속도는 588 m / s였습니다. 반면 KT-28에서는 발사체의 초속이 연대의 돌격을 가졌고 초속은 381m/s에 불과했다.
        1. 0
          28 9 월 2021 11 : 59
          F-34에서 발사된 포탄은 더 높은 포구 속도를 가졌습니다.
          미국 M2 및 M3 총은 동일한 탄약을 가진 긴 배럴로 구별되었습니다.
          T-100과 SMK는 실험용 차량입니다. 그리고 처음에는 분명히 L-10 총으로 무장해야했습니다. KT-28과 동일한 "연대 포탄"에서. 따라서 그들은 적의 장갑차와 싸우기 위해 45mm 주포가 장착된 포탑을 제공했습니다.
          다른 시간에 각 디자이너는 "자신의 긴 배럴"을 가졌습니다.
          1. +1
            28 9 월 2021 14 : 00
            탄약의 순간을 아직 고려하지 않았습니다. 탱크는 배보다 공간이 훨씬 적습니다. 따라서 소구경 대포를 방탄 장갑이 장착 된 탱크에 장착하여 설계자는 주포의 탄약을 저장하려고했습니다. 그러나 경제가 불투명해지고 적의 갑옷이 빠르게 성장했습니다.
            1. +2
              28 9 월 2021 14 : 56
              연대 및 사단 수준의 총에 대한 갑옷 피어싱 껍질의 대량 생산 부족을 고려하지 않았습니다.
              이러한 포탄으로 T-28/35, KV-1 및 T-34 탱크의 총이 장착되었습니다.
              아마도 이런 이유로 실험 탱크에 "XNUMX"가있는 포탑을 설치했습니다. 이 총의 시대에는 갑옷 피어싱 포탄이 대량으로 발사되었습니다.
              1. +1
                28 9 월 2021 15 : 20
                연대 및 사단 수준의 총에 대한 갑옷 피어싱 포탄의 필요성 부족을 고려하지 않았습니다)))
                방탄 갑옷을 입은 탱크는 OFS와 파편 모두에 완벽하게 놀랐습니다. 공백을 발명하는 것은 간단한 문제이며 필요할 때 즉시 나타났습니다.
      2. 0
        29 9 월 2021 06 : 37
        Kulik은 T-34의 배럴을 줄였습니다.. SEM에 관해서는 흥미로운 생각 ... 캐나다인은 비표준 사고로 구별되며 발렌타인 데이에서 타워를 넣습니다.
  2. +17
    28 9 월 2021 06 : 00
    올빼미 + 지구!
    4 "SK는 Hoodo의 웅성거림을 막지 않았고 Bismarck의 15cm 대포는 영국 구축함의 공격을 성공적으로 격퇴했습니다. 미국인은 단일 선박의 상황에서 Tribble 대대와 싸웠을 것입니다. 전혀 사실이 아닙니다.
    매사추세츠에서 발사된 발사체는 SK Bar의 빈 지하실에서 폭발하기 전에 150mm 두께의 주갑갑갑판을 관통했습니다. XNUMX인치 자동차는 없었고 그에 비례하여 더 많은 샷이 있는 스테이션 왜건 셀러가 있을 것입니다. Badabum의 관점에서 차이점은 무엇입니까?
    SC Veneto 타워에 11 "장갑이 있는 이유는 무엇입니까? 전함의 주함포는 여전히 관통하고 눈치채지 못할 것입니다.
    6 "보조 배터리의 유일한 심각한 단점은 대공 (범용) 무기의 존재로 인한 감소입니다.
    1. +10
      28 9 월 2021 06 : 13
      비례적으로 더 많은 샷이 있는 스테이션 왜건 지하실이 있을 것입니다. Badabum의 관점에서 차이점은 무엇입니까?

      다목적 무기는 방공 시스템의 일부가 될 수 있으며 모든 상황에서 유용합니다.

      152mm 탄약은 무의미한 위험입니다. 폭발물로 몸을 감싸고 Badabum을 기다리십시오. 그들이 할 수 있는 모든 것
      전함의 주함포는 여전히 관통하며 눈치채지 못합니다.

      공중 폭탄의 파편 - 아니
      6 "보조 배터리의 유일한 심각한 단점은 대공 (범용) 무기의 존재로 인한 감소입니다.

      6인치 솔루션의 유일한 단점이 아니라 또 하나의 단점
      1. +1
        28 9 월 2021 18 : 48
        인용구 : Santa Fe
        다목적 무기는 방공 시스템의 일부가 될 수 있으며 모든 상황에서 유용합니다.

        그래서 프랑스 PMK는 보편적이었습니다 ...
        문제는 타워가 "마무리"할 시간이 없었다는 것입니다.

        인용구 : Santa Fe
        152mm 탄약은 무의미한 위험입니다. 폭발물로 몸을 감싸고 Badabum을 기다리십시오. 그들이 할 수 있는 모든 것

        또한 프랑스 항공기에서 TTZ를 보는 것만으로 충분했습니다. 기내에서 최소 9개의 XNUMX차 전지 배럴을 발사해야 했습니다.
        1. +2
          29 9 월 2021 05 : 53
          따라서 프랑스 PMK는 보편적이었습니다.

          종이에 예 6dm의 보편적인 구경은 10-15년 후에야 밝혀졌습니다. 그리고 나서 스트레칭으로
          1. +1
            29 9 월 2021 18 : 12
            제품 견적 : Tlauicol
            종이에 예 6dm의 범용 구경은 10-15 년 후에야 밝혀졌습니다. 그리고 나서 스트레칭으로

            누가 다투고 있어? :)
            선원들은 모든 것이 그럴 것이라고 믿었고 이를 바탕으로 위시리스트를 그렸습니다.
  3. +7
    28 9 월 2021 06 : 18
    구축함 함대의 발달로 6인치가 적합했지만 항공의 발달로 평균 고유 벌새의 필요성이 증가했습니다. 127mm 구축함의 사거리가 거의 같고 전함에서 동일한 주포를 사용하더라도 보다 안정적인 전함 기지 덕분에 발사 정확도가 더 높아지고 수와 밀도도 고려하면 ... 따라서 단일 구축함과 한 쌍의 전함에게도 위험한 상대입니다.
  4. +21
    28 9 월 2021 06 : 32
    보조 포병의 배후 요인을 살펴보겠습니다. (구경 100-155mm)
    1. 150-155mm 대포: 대공 방어에 사용할 수 없습니다. 그들은 구축함을 심하게 무력화시킬 만큼 충분한 화력을 가지고 있습니다. 1-2개의 150-155mm 포탄을 쏘는 작은 Sumner조차도 매우 당황스러울 것입니다. 이 중에서 수송선을 쏘는 것이 훨씬 더 경제적입니다(독일 Panzerschiff가 상선 함대와 호송대를 습격했다는 것을 기억하십시오. Liberty 유형 수송선에서 280mm 돼지를 쏘는 것은 너무 낭비입니다.
    2-120mm. 이 총은 적어도 이론상으로는 이미 대공 방어용으로 사용되는 것처럼 보일 수 있습니다. 그건 그렇고, 방공에서 135-133 mm는 어떤 식 으로든 스스로를 보여주었습니다. 그러나 미국과 일본의 135mm는 그 이상을 잘 표현했습니다. 그러나 동시에 구축함에 그러한 포탄이 127-3 번 명중해도 불구가되지 않습니다. 그리고 구경이 4mm인 Liberty형 수송선을 침몰시키는 데는 오랜 시간이 걸리고 지루할 것이지만, 레이더는 이를 수행할 시간이 많지 않습니다.
    3-100mm 기관포. 이들은 우수한 대공포입니다. 속사(단일 장전)와 경사(많이 찌를 수 있음). 그러나 구축함이나 수송선을 공격할 때는 그다지 효과적이지 않습니다. 다소 약한 Liberty도 큰 어려움 없이 105mm 타격을 수십 번 견딜 수 있습니다.

    우리 전함이 단일 레이더라면 예, 150-155mm 대포가 유용할 수 있습니다. 그리고 구축함 한두 척을 파괴하고 수송선을 침몰시키십시오(주 구경은 아니지만). 우리 전함이 SCADED 전투용으로 설계된 경우 150-155mm 대포는 관련이 없습니다. 주요 목적을 위해 GK가 있을 것입니다. 항공기의 경우 100-130mm 대포 또는 85-90mm(Littorio의 전함에는 정확히 90mm가 있었습니다). 그리고 구축함은 호위함을 몰아낼 것입니다.
    1. +6
      28 9 월 2021 06 : 53
      그래서 레이더가 쏘기 위해서는 실드가 없어도 상부 데크에 몇 개의 총을 놓는 것이 더 쉽습니다. 그것으로 충분합니다. 19세기 후반 순양함의 조개 쟁반. 또는 독일인처럼 TA. 바로 후미.
      그러나 이것은 모두 독일의 것입니다. 그들은 순항으로 자본 가시를 몰았다. 감각은 시작에 불과했다. 그 당시의 일반적인 해상 전투에서 중형은 어리석음입니다.
      1. +8
        28 9 월 2021 09 : 34
        그래서 습격자가 상부 데크에서 몇 발의 총을 쏘는 것이 더 쉽고,

        그래서 독일인들은 그렇게 했습니다. 다음은 보조 순양함인 독일 분류에 따른 전형적인 제6차 세계 대전 레이더 "Cormoran"의 다이어그램입니다. 150mm 함포 XNUMX문 그러나 포격전에서 그는 실제 경순양함 "Sydney"를 격침시키는 데 성공했습니다.
        1. +4
          28 9 월 2021 11 : 46
          호주인들은 이제 막 한계에 다다랐습니다!
          1. +5
            28 9 월 2021 11 : 51
            예, 하지만 Detmers는 기다릴 수 있는 충분한 인내심과 호주인의 이점을 거의 XNUMX으로 줄이기 위한 첫 번째 일제 사격을 했습니다. 그리고 독일 포병의 훈련은 높은 수준이었고 어뢰 발사대는 실패하지 않았습니다.
            1. 0
              28 9 월 2021 12 : 23
              그러나 이것은 독일인에게별로 도움이되지 않았습니다. 그들 중 더 많은 사람만 살아남았습니다!
              1. +3
                28 9 월 2021 12 : 30
                글쎄,이 전투 후 시드니가 어떤 항구에도 오지 않았고 그 끝이 알려지지 않았다는 것을 고려하면 (탄약의 폭발로 추정됨) 독일인은 전투 중에 죽지 않은 모든 사람을 구했고 또한 배에 탄 부상자. 그리고 화물창에 있는 광산 화물이 아니라면 배가 떠 있기 때문에 화재에 잘 대처할 수 있었습니다.
                1. +2
                  28 9 월 2021 12 : 37
                  그들은 2008년에 순양함을 찾아 조사한 결과 구멍을 통해 물을 빨아들여 전복했다는 결론에 도달했다고 기록합니다.
                  독일인은 엔진 승무원을 잃었습니다. 엔진 룸에 두 가지 제출물이 있습니다. 광산 재고 근처에서 화재가 발생했습니다.
                  옵션 XNUMX. 배를 던져.
                  독일군의 손실은 80명입니다.
                  1. +4
                    28 9 월 2021 13 : 38
                    보조 순양함 Cormoran과 함장 Theodore Detmers.

            2. +1
              28 9 월 2021 13 : 20
              그래서 시드니에는 좋은 승무원이 있었습니다. 사령관은 새로운 것을 펌핑했습니다.
              1. +3
                28 9 월 2021 13 : 38
                경순양함 "Sydney"와 마지막 함장 Joseph Burnett.
        2. 0
          28 9 월 2021 20 : 10
          독일인은 호주인이 후방 딜에서 이완 된 것이 운이 좋았습니다))) 촬영은 예약이나 호주 순양함의 PUAO가 아무 의미가없는 거의 "포인트 블랭크"로 수행되었습니다. 그런 거리에서 그들은 놓치지 않았고 그들의 어리석은 갑옷은 더 이상 150-mm를 유지하지 않습니다.
          1. 0
            6 10 월 2021 16 : 13
            동의하다. 다음 유사한 에피소드(순양함 포함)는 이미 강력하게 종료되었습니다.
    2. +4
      28 9 월 2021 08 : 22
      문헌에서 경순양함이 순양함을 공격하는 선두 구축함의 장면을 만났습니다. 그러한 공격을 격퇴하기 위해 내가 이해하는 바와 같이 "무거운"에 SC가 있습니다. 독일군은 또 다른 해결책을 찾았습니다. Bismarck는 TC Prince Eugen과 함께 습격했습니다. 그의 임무는 다양한 종류의 경부대와 싱크 수송기의 공격으로부터 B를 보호하는 것이었습니다. 그러나 - 대공포 탄약은 성채, 대공포 자체에 숨길 수 있습니다. 주함포 포탄(특히 고폭탄)에서 전함으로 여러 번 명중한 후 항공에 대해 사실상 무방비 상태가 되는 것으로 나타났습니다 ...
      1. +3
        28 9 월 2021 18 : 53
        제품 견적 : Eug
        독일군은 또 다른 해결책을 찾았습니다. Bismarck는 TC Prince Eugen과 함께 습격했습니다. 그의 임무는 내가 이해하는 바에 따라 다양한 종류의 경부대와 싱크 수송기의 공격으로부터 B를 보호하는 것이었습니다.

        "비스마르크"는 "무거운" 호위를 해제해야 했고, "오이겐"과 "그나이제나우"는 수송선을 가라앉혀야 했습니다.
      2. 0
        6 10 월 2021 17 : 28
        공격을 시작할 때 구축함을 선도한다는 아이디어는 XNUMX차 세계 대전 때 사라졌습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시에는 모두가 열심히 준비했는데도 기억이 나지 않는 경우가 있다))))
  5. +6
    28 9 월 2021 06 : 58
    그러나 Haase의 책에 따르면 독일인은 SK 사격 훈련을 진지하게 받고있었습니다. 그리고 유틀란트(Jutland) 휘하에서는 영국군에게 본격적으로 발포했다. 정확히는 중간 구경으로.
    러일에 있는 우리 장교들이 12보다 작은 것은 "심각한 피해를 입히지 않습니다. 간단히 말해서 전혀 무시해도 됩니다."라고 말한 것을 기억합니다.
    그곳에서도 독일군은 어뢰 발사를 진지하게 좋아했습니다.
    일반적으로 군대의 불활성은 어디에나 있습니다. 하츄! 그리고 그게 다야.
    1. +2
      28 9 월 2021 20 : 21
      제품 견적 : mmaxx
      러일에 있는 우리 장교들이 12보다 작은 것은 "심각한 피해를 입히지 않습니다. 간단히 말해서 전혀 무시해도 됩니다."라고 말한 것을 기억합니다.

      여기서 우리는 러시아의 12인치 고폭탄에 불과 6킬로그램의 피록실린이 있다는 점을 고려해야 합니다. 그리고 6인치 고폭탄 - 최대 1kg의 피록실린. 그 당시의 선원들이 "지뢰 방지" 구경의 힘을 과소 평가한 것은 그리 놀라운 일이 아닙니다.
  6. +9
    28 9 월 2021 07 : 33
    위의 내용은 전함의 대공포 구경과 관련하여 말한 것입니까?

    이것에 대한 "밀리터리 리뷰"의 독자들의 의견을 아는 것은 흥미로울 것입니다 ...


    안쓰는 무기들... 전함이라고 하면 전함의 주구경이 항상 쓰인 것은 아니다. 대체로 같은 "야마토"는 초강력 총을 사용하지 않고 마지막 전투에서 대공포만 사용하여 양키 갑판 항공기 떼에서 반격했습니다.

    현재에 대한 결론을 내리지 않는다면 역사적 "견과류"는 의미가 없습니다. 당시의 특성, 유산과 전통, 시대의 혁신과 교리를 고려하지 않는다면 지금 전함의 숫양 기수 또는 "지뢰 작전"을 논의하는 것이 무슨 소용이 있겠습니까? 아마도 이것은 현대에도 존재하는 것 같습니다. 전함은 그 의미 그대로 가장 강력한 무기이자 가장 강력한 방어 수단입니다. "주 구경"을 대체하는 미사일이 등장했으며 전함은 클래스로 역사에 기록되었습니다. 이것은 총기의 출현과 기사 갑옷의 망각을 연상시킵니다. 그럼에도 불구하고 방탄복은 현대에 돌아와서 보호라는 주제가 거의 쓸모없는 것으로 인식되지 않을 것입니다.

    로켓은 무선 전자 장치처럼 더 작아졌고 예약은 함대로 돌아가기 시작했습니다. 예를 들어, "Arleigh Burke" 유형의 구축함 - 발전소 구내, REV 및 제어 초소에는 Kevlar 파편 방지 보호 장치가 있습니다.

    총 130톤 이상의 Kevlar가 건설 중에 각 Arlie Burke 구축함의 주요 전투 기지와 어셈블리를 보호하기 위해 사용되었습니다(전투 기지 보호를 위한 70톤 포함). 최대 25,4mm 두께의 고강도 알루미늄-마그네슘 합금으로 만들어진 국부적 파편 방지 장갑은 구조적 수선 아래의 메커니즘과 장비를 보호하는 역할도 합니다. 이 합금으로 만들어진 판은 주요 도파관, 케이블 및 가장 중요한 전투 초소(상층 구조, BIP 방, 탄약 저장고)를 보호합니다.

    왜 위의 함대에서 생존 가능성이라는 주제는 어디에도 사라지지 않았으며, 지금도 그렇고, 앞으로도 그럴 것입니다. 새로운 재료, 새로운 합금 및 복합 재료의 출현으로 갑옷은 배로 돌아올 것입니다. 우리가 탄약, 필요 여부에 대해 이야기하면 Oleg, 여기서 질문이 옳지 않다고 생각합니다. 그것은 모두 전투 유형, 특정 전투 임무에 따라 다르며 어떤 경우에도 탄약이 필요하며 어떤 경우에도 폭발원이 될 것입니다. 따라서 보안을 관리할 필요가 있으며 무기는 가능한 한 다재다능하고 전투함이 생성되는 작업에 최적화되어야 합니다.
    1. +5
      28 9 월 2021 13 : 14
      대체로 동일한 "야마토"는 초강력 총을 사용하지 않고 마지막 전투에서 대공포만 사용하여 양키 갑판 항공기 떼에서 반격했습니다.


      Yamato는 사마라 해전과 Ten-g 작전에서 주포를 사용했습니다.

      해군 전투가 시작될 때 Samara Yamato는 서비스 중 처음이자 마지막으로 460-mm 건으로 적의 수상함을 발사하여 여러 미국 선박을 공격했습니다.

      오키나와로의 마지막 항해에서 그는 Sanshiki 포탄에서 460mm 대포를 첫 번째 파도 정찰 수상 비행기와 공격기에 발사했습니다(실패).

      많은 사람들에 따르면 14:23의 인상적인 낙하는 선수 155mm 포탑의 탄약 폭발로 인해 발생한 것이 사실입니다. 이는 실제로 일본이 더 잘 사용할 수 있는 낭비된 배수였습니다. 수상 비행기도 마찬가지라고 할 수 있습니다. . 이 배들에서 - 정의상, 그들은 자율적으로 작동하지 않아야 하며, 정찰과 모든 크고 위험한 공기 밸러스트는 다른 배들로 채워져야 합니다.
  7. +7
    28 9 월 2021 07 : 34
    조선소가 21세기 초반의 전문가들과 상의할 수 없다는 것이 얼마나 안타까운 일입니까?
    1. +2
      28 9 월 2021 07 : 44
      사실 전함의 XNUMX차 무장을 완전히 제거하고 기뢰로부터의 보호를 호위함에 맡기는 아이디어는 제XNUMX차 세계 대전 이전에도 MGSH와 GUK에서 매우 진지하게 실행되었습니다.
      1. +5
        28 9 월 2021 07 : 55
        호위함, 밤, 안개, 태풍 등이 뒤에 있습니다. 우리는 무엇을 할 것입니까?
        그리고 그들은 전혀 침입자를위한 것이 아닙니다.
    2. 0
      28 9 월 2021 13 : 20
      한편, '전대포선'의 발상은 1903~1904년으로 거슬러 올라가며, 사실 중구경 포병은 그녀의 사악함이라고 할 수 있다.
      1. 0
        28 9 월 2021 13 : 33
        이제 152-30gg에서 40mm는 평균적인 포가 아니라 대광 구경입니다.
  8. +12
    28 9 월 2021 07 : 50
    사이트에 "The Divan Epiphany"라는 새로운 문학 장르가 형성되고 있습니다. 이 장르의 "작품"에서 kaptsov가있는 기존의 Ivanovs는 조상의 어깨를 애용하고 겸손하게 두드리며 백 년 이상 전에 그들이 얼마나 어리석었고 올바르게 싸우고 전함을 설계하고 국가를 건설해야했는지 나타냅니다.
    동시에 실생활에서 "일상"자체는 실질적으로 유용한 것을 만드는 것으로 언급되지 않았습니다.
  9. +4
    28 9 월 2021 08 : 17
    Dunkirk에서도 좋지 않게 끝날 수 있었지만 130mm 포탄은 광신도없이 몇 조각 만 폭발했습니다. 하지만 그는 충분했을 것입니다.
    그리고 굽은 손이 끼어들었다. 미국인들은 형법을 만들 수 있었고 나머지는 만들지 못해서 XNUMX차 포대와 방공망을 쌓았다.
    1. +5
      28 9 월 2021 09 : 04
      제품 견적 : Tlauicol
      미국인들은 형법을 만들 수 있었지만 나머지는 만들지 못했습니다.

      미국인들은 127/38 스테이션 왜건으로 훌륭하게 해냈기 때문에 수용 가능한 SUAO를 만들었습니다.
      1. +3
        28 9 월 2021 18 : 56
        제품 견적 : Rurikovich
        그래서 모든 것이 127/38 스테이션 왜건으로 훌륭했습니다.

        한 가지 질문: 이 MC가 구축함 공격을 성공적으로 격퇴한 예가 있습니까... :)
        1. -1
          28 9 월 2021 19 : 16
          인용문 : Macsen_Wledig
          제품 견적 : Rurikovich
          그래서 모든 것이 127/38 스테이션 왜건으로 훌륭했습니다.

          한 가지 질문: 이 MC가 구축함 공격을 성공적으로 격퇴한 예가 있습니까... :)

          키리시마가 있다
          1. +1
            28 9 월 2021 19 : 20
            "키리시마" - 미국 LC?
            1. -1
              28 9 월 2021 19 : 23
              일본어. 미국인들이 비행기를 추락시킨 박제 형법. 나머지는 형법에서 성공하지 못했습니다.
              1. +1
                28 9 월 2021 19 : 42
                제품 견적 : Tlauicol
                일본어. 미국인들이 비행기를 추락시킨 박제 형법. 나머지는 형법에서 성공하지 못했습니다.

                맥락에서 이해하지 못한다면 127/38 스테이션 왜건이있는 미국 LC에 대해 이야기하고 있습니다 ... :)
                1. 0
                  29 9 월 2021 04 : 35
                  나는 모든 것을 완벽하게 이해했습니다. 미국의 총은 항공기와 선박 모두에 좋았습니다. 아무도 성공하지 못했다
                  1. 0
                    29 9 월 2021 18 : 14
                    제품 견적 : Tlauicol
                    나는 모든 것을 완벽하게 이해했습니다. 미국의 총은 항공기와 선박 모두에 좋았습니다. 아무도 성공하지 못했다

                    제XNUMX차 세계 대전 중 미국 "포스트 워싱턴" 전함이 격퇴한 구축함의 공격 사례가 있습니까?
                    1. 0
                      29 9 월 2021 19 : 42
                      문제의 조건이 우리 눈앞에서 변하고 있습니다. 전함뿐만 아니라 포스트 ... Sophistika. 예: 그렇지 않았으므로 우리는 할 수 없었습니까? 그러나 사실, 이것들은 XNUMX차 세계대전의 유일한 보편적인 무기입니다.
                      1. 0
                        29 9 월 2021 20 : 25
                        제품 견적 : Tlauicol
                        문제의 조건이 우리 눈앞에서 변하고 있습니다. 전함뿐만 아니라 포스트.

                        여전히 P-X 이후 복원되고 127/38mm에서 재장착된 "빅 XNUMX" LK를 사용할 수 있습니다.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        예: 그렇지 않았으므로 우리는 할 수 없었습니까?

                        시끄러운 발언 확인하는게 좋을듯...
                      2. 0
                        30 9 월 2021 04 : 13
                        어느? "미국인들이 형법을 만들 수 있었다"? 이것은 사실입니다. 공중 표면 지상 목표물을 완벽하게 공격합니다.
          2. 0
            28 9 월 2021 20 : 14
            제품 견적 : Tlauicol
            세인트 키리시마

            어이 !!! 아니 부정 "Kirishima"는 "Kirishima"가 순양함을 "South Dakota" 수리를 위해 떠나도록 강요한 후 Cape Esperance에서 "Washington"에 의해 406mm 포탄으로 채워졌습니다. 그리고 "Kirishima"는 4시간 후 침몰했습니다. 그리고 하룻밤 사이에 미소
            그러나 피해자는 130mm 포탄이 30발, 약 203발을 맞은 "히에이"였다. 갑옷은 뚫리지 않았지만 스티어링 휠이 손상되었고 상부 구조가 파괴되었으며 전기 장치가 손상되어 주포의 절반이 효과가 없었습니다. 그런 다음 그는 항공으로 완고하게 마무리되었습니다.
            1. 0
              29 9 월 2021 04 : 41
              수십 개의 127mm 포탄과 16개 미만의 XNUMXdm 포탄이 Kirishima를 명중했습니다. 요점은 양키스가 형법을 만들었지만 다른 사람들은 성공하지 못했다는 것입니다.
        2. +1
          28 9 월 2021 19 : 21
          이것은 나를 위한 것이 아니라 Kaptsov를 위한 것입니다. 눈짓 미소 hi
          1. 0
            28 9 월 2021 19 : 42
            제품 견적 : Rurikovich
            이것은 나를 위한 것이 아니라 Kaptsov를 위한 것입니다. 눈짓 미소 hi

            그럼 죄송합니다... :)
    2. +1
      28 9 월 2021 17 : 03
      오메리칸, 오 eu!
      그들은 보편적인 것을 만들지 않았지만 12인치 총을 비행기에서 발사하도록 조정하려는 시도를 완전히 피했습니다(Worcester). 유명한 10인치 Mk-XNUMX - 허용 가능한 탄도 Mk-XNUMX으로 업그레이드되었습니다. 그리고 결코 제너럴리스트가 아니라 GN 및 HV의 좋은 속도를 가진 대공포입니다.
      또 다른 질문은 전함과 순양함이 편대의 일부로만 작동한다면 대마뢰(이론적으로는 보편적인!) 구경이 필요하지 않다는 것입니다. 클리블랜드와 브루클린에 풍부하게 상장되어 있습니다.
      "아킬레스건"은 영국의 탑과 지하실에 전혀 없습니다. 무거운 장갑 관통 폭탄과 강력한 어뢰에 대한 적절한 보호를 만드는 것은 불가능합니다. 그리고 외부 영향으로부터 SC 저장고를 보호하는 것은 공급 격차와 주 장갑 갑판 위에 위치한 포탑 바벳에 SC 소모성 탄약이 있기 때문에 주함포 저장고를 보호하는 것과 매우 간단하게 동일시될 수 있습니다.
      1. 0
        29 9 월 2021 05 : 11
        아니요, 원래 유니버설로 만들어졌습니다. 그리고 mk10 대공포의 연장이 아니라 mk9의 단축을 기반으로 합니다. 결론은 최고의 만능 무기입니다.
        그리고 마지막 단락 전체도 127mm로 미국식입니다. 예
        1. 0
          29 9 월 2021 09 : 20
          Mk-12가 구축함의 범용 무기로 만들어졌다는 점에는 이견이 없지만 기원은 분명히 대공 방어의 우선 순위를 나타냅니다. VV-61 - VV-66 시리즈를 설계할 때 진정한 보편적인 152/L47을 도입하려는 시도가 있었던 것은 당연하지만, 설치 및 중량 고려 사항의 부재로 인해 우리는 28 / L127 Mk-38.
  10. +8
    28 9 월 2021 08 : 29
    두 전쟁 모두 경함대의 전함에 대한 공격이 거의 없었다는 사실이 바로 이차포대의 장점이었다. 주함포의 포병은 중앙 집중식으로 모두 함께 향했습니다. 그렇지 않으면 영점 조정 및 발사 속도 조정을 고려하여 1-1분마다 2개의 일제 사격이었음에도 불구하고 그 효과가 한 차원 더 떨어졌습니다. 이는 구축함이 전함을 공격할 때 전함 주함포 유효사거리가 10마일이라고 가정했을 때(더 먼 거리에서는 고속 소형 기동 표적을 공격해야만 타격할 수 있음을 의미했습니다. 사고), 어뢰 발사 범위는 3-4마일, 전함의 발사 범위는 적의 EM을 쏘는 데 10-11분 밖에 걸리지 않았습니다. 8-10 발리. 목표물당 3-5발의 일제 사격을 세어보면 영점화를 고려하면 최대 2-3척의 구축함의 공격을 격퇴하기에 충분했습니다. 그리고 그것은 사실이 아닙니다. 많은 구축함은 전함 주함포의 몇 발의 공중 폭탄이나 포탄에도 견딜 수 있는 매우 강인한 함선이었습니다.
    이제 PMK를 살펴보겠습니다. 조건과 범위는 동일하며 10-12 6 "포가 구축함에서 작동하고 발사 속도가 4-6이고 분당 5 발을 계산하고 명중 확률이 3 %라고 생각합니다. 즉, 10 분 부함포는 공격하는 구축함에서 15-18번의 명중을 달성합니다. 이는 공격을 안정적으로 방해한다는 점을 고려할 때 화력의 효율성이 적어도 주함포보다 열등하지 않거나 능가함을 의미합니다(침몰 또는 상당한 감소 코스) 구축함의 경우 3-6발의 152mm 포탄이 필요합니다. 거리 레인저가 "분수" 15-16 "6"을 구별하기 쉽기 때문에 방해하므로 전함이 과열되는 것이 보장됨을 의미합니다 5 - 6척의 구축함은 주간 공습의 경우 그다지 좋은 거래소가 아니며, 필요한 구축함 8~10척을 모아서 전함 공격을 조직하는데, 그것도 훌륭하게 고립되어 있어야 합니다.
    왜 4-5인치는 안될까요? 그리고 여기서 요점은 EM과 같은 표적에 대한 탄약 소모에 있습니다. 6인치와 16인치의 경우 필요한 포탄 수의 차이가 3~5배 정도라면, 그러다가 구경이 더 줄어들면서 표적의 침몰이 매우 빠르게 증가했고 구경 100mm 미만으로 적당한 시간에 구축함을 격침시키는 것은 꿈도 꾸지 못했다.
    그리고 제 100 차 세계 대전, 특히 태평양 작전 지역에서 보편적 인 구경의 수와 발사 속도의 증가 만이 실제로 종종 적의 항공기로부터 함선을 보호하는 태평양 작전 지역에서 130 차 무장을 해결할 수있게했습니다. XNUMX-XNUMXmm 총의 도움으로 작업.
    1. +2
      28 9 월 2021 08 : 42
      우리는 10 "구경의 12-6 건이 구축함에서 작업 중이라고 믿습니다.

      각 보드에 ??
      적중 확률 3%.

      의심할 여지없이 높은 점수
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      28 9 월 2021 12 : 15
      견적 : 최대 PV
      10마일(더 먼 거리에서 우연히 고속의 작은 기동 표적을 명중하는 것이 가능함)


      당신은 War of War 선박의 단순화의 "피해자"로 생각하고 있습니까? ;)
      실제로 어뢰 공격을 방해하기 위해 구축함에 직접 타격을 가할 필요는 없었습니다.

      주요 손상 요인은 파편으로, 간접적인 타격으로 파편으로 구축함 측면을 관통하고, 수중 및 표면에 구멍을 만들고, 차량과 기계를 무력화하고, 승무원을 공격합니다.
      "New Year's Battle" 1942 - 영국 구축함이 드물게 직격했습니다.
      Orwell과 Onslow는 지속적으로 어뢰 공격을 시뮬레이션하고 순양함이 호송대에 접근하는 것을 방지하면서 Hipper로 향했습니다.

      이 특징적인 에피소드에서 한 척의 구축함이 Hipper의 203mm 발사체에 직접 명중되었으며 HMS Onslow에서 48명이 부상당했습니다.
      호송대의 구축함 6척 중 전투에서 피해를 입지 않은 구축함은 단 XNUMX척뿐입니다. 나머지는 모두 파편에 의해 손상되었습니다.
      물론 이것은 WOWS와 같은 게임에서 어떤 식으로든 반영되지 않습니다.

      다섯 번째 발리의 첫 번째 라운드는 Onslow의 항구 쪽 근처에서 폭발했습니다. 들쭉날쭉한 강철 조각이 피부를 뚫고 엔진룸으로 날아갔다.
      다시 한 번, 발리의 첫 번째 라운드는 포 A와 B 사이의 포트 측면에서 몇 피트 떨어진 곳에서 폭발하여 측면에서 6인치 깊이로 움푹 들어간 곳이 되었습니다. 나머지 7개의 포탄은 우현에서 폭발했습니다.

      "쉬는 시간까지!"

      "엔진룸 피해 보고…"

      "왼쪽 10. 코스 XNUMX-XNUMX-XNUMX."

      "포탄이 온다 ... 온다 ... 더 가까이 ..."

      레이더 운영자는 포탄이 그에게 직접 떨어지는 것을 알아차릴 시간이 거의 없었지만 찰나의 순간을 살았습니다.

      다리 뒤에서 무시무시한 폭발음이 울렸다. 트래버스에 대해 10° 각도로 일제사격의 다섯 번째 라운드가 25피트 보트 위로 미끄러져 파이프 상단 가장자리에 충돌했습니다. 그는 파이프를 위에서 아래로 찢었습니다. 충격파가 파이프를 타고 내려와 보일러 케이싱 플랩이 열리고 안전 밸브가 노크되어 즉시 고압 증기에 중독되기 시작했습니다. 증기는 즉시 상승하여 이상한 깃털과 함께 배 위로 퍼졌습니다.

      파편이 파이프를 뒤덮었고 후추 통처럼 보이기 시작했습니다. 수백 개의 날카로운 강철 조각이 앞으로 날아가 두 레이더 실을 관통했습니다. 교환원은 그 자리에서 사망했다. 파편의 일부가 안테나를 자르고 관제탑에 수수께끼를 내고 다리 뒤쪽을 강타했습니다. 우현 관찰자가 사망했습니다. KDP 지붕의 포병 레이더 안테나에서 반사된 파편 하나가 셔브룩의 얼굴을 명중했습니다...
      누군가가 선장의 도움을 받기도 전에 두 번의 폭발이 더 울렸고 포효와 함께 포효가 겹쳤다. 구축함 전면에서 이중 섬광이 번쩍이며 두 개의 [200] Hipper 탄이 목표물을 명중했음을 나타냅니다. 거의 즉시 다리 앞에서 불길이 치솟았다. Cordite 요금이 점화되어 선수루를 진짜 지옥으로 만들었습니다.

      Sherbrooke("그가 실제로 무엇을 보고 말하는지 이해하기 어려웠습니다." Wyatt는 나중에 썼음) 다음 공격이 Onslow에게 치명적일 수 있음을 깨달았습니다. 어쨌든 구축함은 즉시 선회하여 속도를 줄여 바람이 불을 부채질하지 않도록 해야 합니다.

      “바로 탑승하세요, 네비게이터. 연막을 치고 속력을 15노트로 줄인다."

      상인은 즉시 "Smoke Screen" 버튼을 눌렀고 Wyatt는 통신 파이프에 "오른쪽 10, 15노트로 속도를 줄입니다."라고 외쳤습니다.

      Onslow는 회전하면서 기울어졌고 사용된 포탄이 갑판을 가로질러 덜컹거렸습니다. 다리 앞의 선수루 전체가 회오리바람에 휩싸였습니다. 춤추는 불꽃은 북극의 황혼 속에서 부자연스럽게 밝게 보였다. 그들은 굴뚝에서 쏟아지는 검은 연기와 하얀 증기와 극명하게 대조되었습니다. 불길 속에서 A와 B 총 주위에 누워 있는 전사자와 부상당한 선원들이 보였다.

      http://militera.lib.ru/h/pope_d/15.html
    4. +3
      28 9 월 2021 22 : 52
      견적 : 최대 PV
      두 전쟁 모두 경함대의 전함에 대한 공격이 거의 없었다는 사실이 바로 이차포대의 장점이었다.

      아무것도 없었다. 유틀란트를 벌써 잊으셨나요? 그러나 독일군이 밤에 반격에 성공했다는 사실은 의심할 여지 없이 PMK의 장점입니다.
  11. +4
    28 9 월 2021 09 : 28
    비교적 맞는 결론인 것 같습니다. "Graf Spee"는 중간 구경을 갖게되어 기뻤고 중간 구경 대공포의 탄약 폭발 위험은 더 낮지 않습니다 (예, 결과적으로 훨씬 더 유용하지만 이것은 저자가 쓴 내용을 무효화하지 않습니다: 함포와 지하실을 모두 보호할 수 없습니다. 그리고 152mm 톤 또는 127mm 톤으로 어느 지하실이 폭발할 것인지는 큰 차이가 아닙니다. 제XNUMX차 세계대전, 자체 깊이의 폭탄 폭발로 수많은 사람들이 사망했으므로 사용하지 않습니까? 아니면 일본 대형 선박의 어뢰입니까? 정말 치질입니다.
    1. 0
      28 9 월 2021 16 : 19
      제품 견적 : Niko
      "Graf Spee" 중구경이 있어서 다행이었던 것 같아요.

      Kofman에 따르면 그렇지 않습니다. 독일군이 자체 PUAO 없이 "Panzershiff"에 15개의 15cm 총을 부착할 수 있었기 때문입니다. 이것은 수송선의 침몰에 대한 많은 것입니다. EM에서 작업하려면 모든 AISC가 시스템에 대한 데이터를 계산하느라 바쁘기 때문에 필요하지 않습니다. 그 결과 XNUMXcm를 쏠 수 있지만 근거리에서만 공격할 수 있습니다.
      제품 견적 : Niko
      제 XNUMX 차 세계 대전의 미국 구축함에서 엄청난 수의 사람들이 자신의 깊이 폭탄 폭발로 사망 했으므로 사용하지 않습니까?

      그리고 미국인뿐만이 아닙니다. 불쌍한 "Kisaragi"는 "Wildcat"의 100파운드 폭탄에 맞은 후 폭뢰가 폭발했기 때문에 Wake에서 전쟁 초기에 사망했습니다. 또한 일부는 폭탄이 일반적으로 12,7mm 총알에서 폭발했다고 생각합니다. 눈짓 ).
      1. +2
        28 9 월 2021 19 : 00
        인용구 : Alexey RA
        독일군이 자체 PUAO 없이 "Panzershiff"에 15개의 XNUMXcm 총을 부착할 수 있었기 때문입니다.

        문서로 판단하면 독일인은 활 PUAO에서 XNUMX 차 전지를 제어 할 계획이었는데 왜 작동하지 않았습니까? - xs ...
  12. +10
    28 9 월 2021 09 : 38
    Kaptsov, Oleg가 자신의 스타일로 지구상에서 올빼미를 끌어 들이고 George Victorious 뱀과 같은 그의 주장으로 그들을 얼룩지게하기 위해 상대방의 의견을 기다립니다. 웃음
    Kaptsov 동지는 한 번에 구축함 및 기타 사소한 형태의 경력 공격 위협을 취소하지 않았으므로 6 "의 대부분에 보조 배터리를 설치했습니다. 화재와 발사체의 위력 같은 프랑스인이 그것을 사용하고 대공 방어를 시도했지만 좋은 SUAO와 발사체가 필요합니다.
    설계자는 가상으로 전함에서 이 구경의 위치의 장점이 단점을 능가한다고 결정했습니다. 그리고 그들은 옳습니다. 값 비싼 GC보다 6 "의 발리에서 포크 아웃하는 것이 더 낫습니다. 개인적으로 나는 또한 배에 XNUMX 차 배터리를 넣을 것입니다.
    이제 방어를 위해. 모든 지하실은 주 갑옷 아래에 있습니다. 따라서 주 장갑을 극복한 탄약은 주함포와 이차 전지 모두에서 폭발을 일으킬 수 있습니다. 6차 전지 저장고 폭발로 인한 선박의 성공적인 침몰을 악의의 예로 간주하는 것은 매우 억지입니다. 위험은 5 "및 XNUMX"탄약 모두에서 발생합니다. 탄약은 배에 더 많을 수 있으며 그 위험도 적지 않습니다.
    그리고 PMK 지하실의 점화가 타워 또는 공급 샤프트인 Kaptsov로 들어가는 것을 방지하기 위해 재장전 구획이 있는 다양한 자동 폐쇄 해치 형태의 구조적 요소가 있습니다.
    그리고 6구경의 5차 및 대공 방어 시스템이 하나의 보편보다 더 나쁘다는 것을 빈에서 빈으로 붓는 것은 102개의 "포탄이 XNUMX개보다 더 잘 폭발하고 더 크게 터지기" 때문입니다. 이것은 Oleg, 학생들을 위한 것입니다. "후드"는 일반적으로 익사합니다. XNUMXmm 지하실 대공 포탄의 화재. 배에서 대공포를 제거할 수 있을까요? 눈짓
    모든 배는 특정 작업을 해결하기 위해 균형을 이루고 특정 작업을 해결하기 위해 무기를 장착합니다. 그들은 무언가를 구하기 위해 보편주의에 왔으며, 보편 구경조차도 두 개의 특수 구경보다 가볍지 만 이것이 필요한 효율성으로 XNUMX 차 무장이나 방공 시스템을 별도로 대체 할 수 있음을 의미하지는 않습니다.
    PS
    무기가 기내에 있지만 전투 상황에서 사용되지 않는 경우 사용하지 않은 탄약은 무의미한 위험과 문제의 원인이 됩니다. 이 형태에서 "무기"는 적보다 함선 자체에 더 큰 위험을 초래합니다. 이 상황 자체가 의문을 제기합니다.

    이 논리를 따르면 적의 전함을 침몰시킬 때 전함 외에는 아무도 없을 때 스테이션 왜건 등의 탄약고를 언로드해야합니다. 위험하고 전함과의 전투에서 사용되지 않기 때문입니다. 롤 당신의 논리, Kaptsov 동지 예 의뢰
    1. 0
      28 9 월 2021 10 : 41
      hi
      한 가지 추가 사항: "올렉이 자신의 스타일로 올빼미를 지구로 끌어당겼다"가 아니라 "올렉이 이미 지구 자체에 올라탔습니다."
      그러나 기사의 저자는 반 광산 / 보편적 구경에 대한 재미있는 관점을 가지고 있습니다. 이것은 제거 할 수 없습니다. 최고의 기사는 01.04에 있지만. 밝혀 ...
      웃음
    2. +1
      28 9 월 2021 14 : 20
      그리고 이것에 뭔가가 있습니다) 나무가 잘려 졌습니까? 여분의 석탄은 배 밖으로 버려졌습니까? 편대 전투 전에 추가 탄약을 떨어뜨리지 않겠습니까?
    3. +1
      28 9 월 2021 15 : 47
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 6구경의 5차 및 대공 방어 시스템이 하나의 보편보다 더 나쁘다는 것을 빈에서 빈으로 붓는 것은 102개의 "포탄이 XNUMX개보다 더 잘 폭발하고 더 크게 터지기" 때문입니다. 이것은 Oleg, 학생들을 위한 것입니다. "후드"는 일반적으로 익사합니다. XNUMXmm 지하실 대공 포탄의 화재. 배에서 대공포를 제거할 수 있을까요?

      그의 죽음을 조사한 Amiralty 위원회보다 훨씬 더 많이 알고 있는 "Hood"에 대해 얼마나 흥미진진한지 윙크하는
      1. 0
        28 9 월 2021 18 : 56
        제품 견적 : BORMAN82
        "후드"가 얼마나 흥미로운지

        이것은 생명권이 있는 버전 중 하나일 뿐입니다. 의뢰 Prince of Wales의 목격자 증언에 따르면 Prince Eugen의 포탄이 먼저 Hood의 스파덱을 명중하여 102mm 함포의 첫 번째 포탄에 불이 붙었습니다. 주 폭발 이전에 두 번째 굴뚝과 주 마스트 사이에서 상향 플레어가 관찰되었습니다.
        1940년 프린스 오브 웨일즈의 수석 하사관 윌리엄 맥레지. 나는 102-mm 대공포를 설치하고 계산을 훈련했고 화염의 혀가 터져 나오는 것을보고 그것이 첫 번째 발사의 펜더에 쉽게 저장 된이 총에 대한 탄약의 점화를 의미한다는 결론에 도달했습니다. 접근 가능한 장소. 그는 "아주 밝은 섬광을 봤다. 너무 밝아서 마치 마그네슘 섬광처럼 보였다"고 말했다.

        그리고 나중에
        William Westlake는 폭발 직전 XNUMX~XNUMX곳에서 연기 기둥이 나타나는 것을 보았습니다. 하사관 Frederic French는 후드의 마지막 순간에 대해 다음과 같이 말했습니다. 굴뚝, 안쪽에서 올린 모자의 꼭대기처럼 보입니다."

        프린스 오브 웨일즈에서 거의 모든 목격자들은 메인 마스트와 후방 굴뚝 사이, 즉 기관실 위 어딘가에 폭발의 진원지를 위치 시켰습니다.

        따라서 가장 그럴듯한 버전 중 하나는 102mm 함포의 첫 번째 발사가 먼저 불이 붙은 다음 근처에 있는 보트용 휘발유 저장소에 불이 붙었다고 합니다. 그 후 화염은 폭격을 받은 102mm 포의 지하실에 도달했습니다. 그리고 문자 그대로 102초 후에 주 포탑 후방 타워의 지하실이 터졌습니다. 목격자들은 XNUMXmm 설치 영역에서 두 개의 포탄이 우현 측면을 명중했다고 보고했습니다. 그곳에서는 이미 불이 타오르고 있었고, 아마도 그 중 하나가 폭발하여 화재를 악화시켰고 내부는 주함포 지하실에 도달했습니다. 그러나 이것은 버전 중 하나와 같습니다. "후드가 불발 비스마르크 포탄을 파괴한 버전이 있기 때문에, 일련의 업그레이드 후에 함선의 수평 장갑이 증가하고 일반 포탄이 지하실에 도달하기 전에 폭발해야 하기 때문입니다. 발리 히트, 포탄이 장갑을 관통하고 단순히 후드 차지 셀러에 불을 붙였습니다." 프린스 오브 웨일즈를 공격한 XNUMX개의 주요 포탄 중 XNUMX개는 폭발하지 않았습니다...
        그러니 네가 원하는 걸 생각해봐 hi
        1. +2
          28 9 월 2021 19 : 03
          "그 후 1941년 12월 GTK Walker 소장이 이끄는 두 번째 위원회가 조사를 시작했습니다. 그것은 176월 71일자 의견을 준비했습니다. 두 번째 보고서는 놀라움이 없었고 첫 번째 보고서와 관련하여 다소 완전했습니다. 39명의 목격자의 증언이 포함되어 있는데 그 중 Prince of Wales 14명, Norfolk 2명, Suffolk XNUMX명, Hood XNUMX명, Hood에서 구조된 세 번째 사람(Midshipman Dundas)은 증언하지 못했습니다. 최근 후드에서 복무한 두 명의 장교와 조선부(DNC) 국장, 해군 포병 국장(해군 병기 국장), 어뢰 및 기뢰 사령관 등 여러 엔지니어의 증언으로 보완되었습니다. 업무(어뢰 및 채광 국장) 및 수석 디자인 부서(연구 부서 수석 교육감).
          요약하자면, 제XNUMX차 위원회 보고서의 주요 내용은 다음과 같다.
          NS. 27 ° 좌회전을 실행하라는 신호가 발생했지만 실행되지 않았습니다.
          NS. 비스마르크의 세 번째 또는 네 번째 일제 사격 후에 Hood의 보트 갑판의 항구 쪽에서 화재가 시작되었습니다. 대부분의 목격자들은 나타난 화염이 UR 대공포 탄약의 점화된 근심과 근처의 4" 포병 지하실의 점화로 인한 것이라고 믿었습니다. 보트 갑판의 화염은 폭발과 관련이 없었습니다. 배의 죽음을 초래한
          씨. 마지막 폭발에 대한 증거는 목격자가 폭발이 메인 마스트 앞 또는 뒤에서 발생한 것으로 믿는 위치에 따라 나뉩니다. 빅뱅은 제XNUMX차 세계대전 당시 순양전함 지하실의 폭발과 유사했으며 선미 지하실에서 발생했습니다.
          NS. 압도적인 다수의 목격자들은 폭발 중에 매우 희미한 소리를 들었거나 전혀 듣지 못했습니다.
          이자형. 극소수의 목격자들이 폭발 중에 잔해의 존재를 알아차렸고, 폭발의 주요 인상은 그들의 의견으로는 다음과 같았습니다. 매우 많은 수의 작은 잔해;
          NS. 배는 약 3분 또는 그 이상 만에 침몰했습니다.
          NS. Bismarck의 일제 사격의 추락에 대한 목격자 설명은 다음과 같이 설명했습니다. 첫 번째는 선수에서, 두 번째는 선미에서, 세 번째는 명중된 포크, 네 번째는 매우 근접, 다섯 번째는 가능한 명중입니다. Prinz Eugen의 일제 사격 하나가 후드의 선미 근처에 착륙한 것도 주목되었습니다.
          시간. 어뢰 탄두의 폭발이나 폭발은 가능성이 없으며 어떤 경우에도 함선 사망의 직접적인 원인이 될 수 없습니다.
          NS. Bismarck 발사체의 총구 속도는 830~930m/s이므로 380mm 발사체는 주함포 지하실에 바로 명중할 수 있습니다. 930m / s의 속도가 증가함에 따라 타격 확률이 증가했습니다 (저자 참고 - Bismarck 발사체의 실제 속도는 약 820m / s였습니다).
          제이. 지하실에 도달하는 데 약 75피트(23m)의 퓨즈 지연이 필요했기 때문에 수중 공격의 가능성은 상대적으로 적었습니다.
          보고서의 19페이지는 다음과 같이 언급했습니다.
          1. Hood의 죽음은 15개의 "Bismarck 포탄 타격 또는 약 15"의 Hood 금고의 탄약을 폭발시키고 배의 선미를 파괴한 직접적인 결과였습니다. 4" 지하실이 먼저 폭발했을 가능성이 큽니다.
          2. 목격자에 따르면 XNUMX개 또는 XNUMX개의 어뢰 탄두가 지하실과 동시에 폭발했다는 것은 아니지만, 동시에 또는 약간의 시차를 두고 폭발할 가능성을 완전히 배제할 수는 없습니다. 위원회는 그들이 폭발하면 그 영향이 그렇게 치명적이지 않을 것이라고 믿습니다. 일반적으로 우리는 이 폭발이 일어나지 않았다고 믿습니다.
          3. 후드의 보트 갑판에서 본 화염은 의심할 여지 없이 만능포병이나 4" 지하실의 탄약 점화로 인한 것이지만 함선이 죽게 한 것은 아니다."
          위원회의 결론은 러시아어로 번역되었습니다.
          "102mm 탄이 먼저 불을 붙였다"와 "후드는 일반적으로 102mm 대공 포탄의 지하실에서 화재로 익사한다"는 두 가지 큰 차이점에 동의합니다))
          1. 0
            28 9 월 2021 19 : 17
            글쎄, 영국인은 포탄이 맞았다는 결론에 도달했습니다. 나는 그것에 대해 논쟁하지 않는다 미소 결국 불이 번지는 버전이 있을 뿐이었다. 하지만 이것은 버전일 뿐입니다 의뢰
          2. 0
            28 9 월 2021 19 : 46
            제품 견적 : BORMAN82
            "102mm 발사가 먼저 발사"에 동의

            또한 영국인 자신이 주목한
            3. UP 및/또는 4인치 펜더가 분명히 관련된 Hood의 보트 데크에서 본 화재는 그의 사망 원인이 아닙니다.
  13. +3
    28 9 월 2021 11 : 50
    아니요, 그것은 전함의 아킬레스건이 아닙니다. 중형 및 대 광산 구경이 전혀 없더라도 주요 구경만 있을 것입니다. 이는 전함을 주요 문제에서 구하지 못할 것입니다. 항공 능력이 크게 향상되었습니다. 항공기 조준기의 증가된 운반 능력과 정확도로 인해 급강하 폭격기는 갑옷을 관통하는 폭탄을 올릴 수 있습니다. 그리고 실루엣뿐만 아니라 취약한 영역을 대상으로 던지십시오. 항공모함은 수십 대의 항공기를 탑재할 수 있습니다. 이는 모든 전함에도 충분합니다. 그러나 전함의 주요 취약점을 이용하는 뇌격기도 있습니다. 수중에서는 예약할 수 없습니다. 이것이 바로 전함의 아킬레스건입니다. 항공은 모든 배를 쉽게 침몰시킬 수 있습니다.
    1. 0
      29 9 월 2021 15 : 18
      너무 간단하고 쉽죠? 그리고 영장에?
      1. 0
        29 9 월 2021 16 : 19
        물론. 태평양 전쟁을 기억합시다. 미국인들은 일본 영장을 추적하고 AUG를 그곳으로 보내고 포그롬을 조직했다. 그리고 그 반대의 경우가 발생했습니다. 하나의 오래된 항공기로도 충분했습니다. 그래서 소드피쉬는 비스마르크의 탈출을 막았고, 그 후 원을 그리며 걷는 배를 끝내는 것만 남았습니다. 사실, 합리적인 방공선이 있다면 작업이 크게 복잡해졌습니다. 여기에서 주요 투쟁이 발생했다고 말할 수도 있습니다. 하늘과 땅의 전쟁입니다. 나머지는 모두 추가 또는 목표입니다.
        1. 0
          30 10 월 2021 18 : 48
          그리고 반대라면? 일본은 왜 실패했는가?
          1. 0
            30 10 월 2021 19 : 22
            답은 분명합니다. 미국인들은 라디오 퓨즈가 있는 레이더와 포탄이 분리된 멋진 방공 순양함을 보유하고 있었습니다. 또한 항공모함에는 멋진 항공모함 기반 전투기가 있습니다. 이러한 상황에서 공중에서 공격하는 것은 매우 어려운 작업이 되었습니다.
            1. +1
              30 10 월 2021 20 : 13
              어느 것? "애틀랜타"인가? 미국인들은 영장이 있었다. 각 선박이 화합물을 보호하기 위해 일했던 곳. 우수한 대공포. 필요한 (매우 높은) 화재 밀도. 그리고 가장 중요한 것은 이 화재에 대한 표적 탐지 시스템과 제어 시스템입니다. 거의 아무도 그런 일 없었어
  14. -1
    28 9 월 2021 11 : 53
    눈을 자른다:
    ... 운이 좋은 우연의 일치로 프랑스 인은 전함에 반 광산 구경 타워를 설치할 시간이 없었습니다 ...
    ... "Richelieu"유형의 프랑스 항공기는 XNUMX 개의 후방 지뢰 포탑을 받았습니다 ...

    중구경 152mm 마운트를 "마인 액션"이라고 부를 수 있는 기쁨은 무엇입니까?
    대광포 - "Richelieu"유형의 전함에서 속사포는 100mm 범용 총이었습니다.
    모든 출처에서 "보조 포병은 152연장 범용 XNUMXmm 마운트로 구성됨"
    보조는 "지뢰 행동"이 아닙니다. 해외 출처: Canon de 152mm Model 1930은 중구경 함포 프로젝트에서 85도의 앙각을 주어도 괜찮습니까? 범용 도구의 특징은 무엇입니까?
    이것은 전함 Richelieu의 사진에서도 볼 수 있습니다.

    저자 개그를 중지합니다.
    1. 0
      28 9 월 2021 13 : 33
      9개의 152mm 55구경 주포(프로젝트 15에 따름)로 구성된 306연장 포탑(중량 66톤, 회전 장갑 70톤)이 후방 12도 구역의 주요 화력을 구성했으며, 또한 무거운 대공 배터리. 큰 앙각과 해당 충전 장치로 인해이 총은 GN (8 ° / s) 및 VN (XNUMX ° / NS).

      물론 프랑스 152mm 종이는 매우 강력하여 거의 10km 거리에서 122mm 장갑판을 관통할 수 있었습니다(장갑 관통 57,14kg 발사체에는 3,34kg의 폭발물, 충전 - 17,3kg의 VMp 가루). 그러나 그들이 직면한 과제의 해결을 위해 우수한 장갑 관통력은 거의 관련이 없었습니다. 프랑스군은 이 무기를 사용하여 경순양함과 구축함의 어뢰 공격을 격퇴하고 항공기에서 고폭탄으로 방어 사격을 할 계획이었습니다. 그러나 제 152 차 세계 대전의 경험은 폭격의 효율성이 낮음을 보여주었습니다. 비행기는 격추되어야했습니다. 그리고 배에서 멀수록 좋습니다. 따라서 이러한 도구와 설치를 보편적으로 만들기 위해 도입한 모든 원래 설계 솔루션은 헛수고였습니다. 전쟁이 끝난 후에야 Richelieu와 Jean Bart의 타워 메커니즘에 대한 작업을 계속함으로써 85-mm 총을 최대 90 °의 고도 각도에서 발사 할 수있었습니다. 여전히 설계 사양에 표시된 10 ° 미만입니다. 그런 다음 발사 속도를 XNUMX rds/min으로 가져왔습니다.

      S.Suliga "프랑스 전함" Richelieu "및" Jean Bar " hi
      1. +1
        28 9 월 2021 17 : 20
        프랑스인은 다른 사람들과 마찬가지로 보편적 구경의 주요 목적을 완전히 고려하지 않았습니다. 즉, 지상 표적(완료)과 장거리 및 고고도(미충족)의 공중 표적에 대해 효과적인 무기가 되는 것입니다. 잠재적 적의 구축함에 대해이 시스템이 그 목적과 완전히 일치했다면 항공기에 대해서는 전혀 적합하지 않았습니다. 그 이유는 GN 및 VN의 낮은 속도가 전부가 아니라(비록 - 이것은 수학의 문제 - 포탄의 수/피해 면적) - 그러나 수동 작업. 범용 무기는 반드시 바베트의 소모성 저장고에서 독점적으로 기계적으로 공급되는 단일 탄약을 기반으로 해야 하며 모든 고도/편각 각도에서 무기를 장전해야 합니다. 물론 이것은 워싱턴 순양함의 10인치 타워와 마찬가지로 보편적인 12인치 쌍기의 치수와 무게가 필요합니다. 그러나 초당 8-10도 정도의 GN 및 VN 속도와 배럴당 분당 XNUMX-XNUMX발의 발사 속도가 이 가격에 합당한 보상이 될 수 있습니까?
      2. +1
        29 9 월 2021 11 : 13
        제품 견적 : Rurikovich
        그러나 제XNUMX차 세계 대전의 경험은 폭격의 효율성이 낮음을 보여주었습니다. 비행기는 격추되어야 했습니다. 그리고 배에서 멀수록 좋습니다. 따라서 이러한 도구와 설치를 보편적으로 만들기 위해 도입한 모든 원래 설계 솔루션은 헛수고였습니다.

        이것은 한 개인 작가의 의견입니다.

        거리 10000m, 높이 5000m의 대공 사거리에서 각도 변위는 최대 몇 분 호입니다. 시스템은 꽤 잘 제공되었습니다. 중구경 포에는 높은 각 이동 속도가 필요합니다(사거리 4000m 이하, 고도 4000m 이하. 이러한 시스템의 목적은 원거리 접근에서 근접한 대열의 폭격기를 파괴하는 것입니다. 강력한 발파 발사체가 솔루션을 완전히 제공했습니다. 이 문제에.
        그러나 공격 중대가 분열되자 마자 타워를 공격의 위협적인 한 구역에서 반대편 구역으로 옮기는 데는 용납할 수 없을 정도로 오랜 시간이 걸렸습니다. 전쟁 후 152mm 범용 포탑의 수평 구동력을 높여 이러한 단점을 수정했습니다.
        따라서 리뷰 작성자는 "비효율"을 크게 과장했습니다. 작성자가 문제를 끝까지 이해하지 못했거나 다른 리뷰에서 작성했습니다.
        그리고 내 관점에서 볼 때 가장 강력한 152mm 유니버설 아트 시스템은 효과적인 대공포의 경계를 크게 밀어 냈고, 이로 인해 목표에서 7-10km 떨어진 공격 항공기가 분산되었습니다. 단점은 특정 예술 시스템이 XNUMX차 세계 대전 당시 발사 속도가 낮았다는 것입니다.
        비교를 위해 범용 구경 105mm, 127mm, 100mm는 3-5km 거리에서 효과적인 포격을 제공했습니다. (높이 5000m) 대공포의 영향 반경이 XNUMX배 감소합니다.
        각 예술 시스템은 고유한 거리를 다룹니다(특정 시스템의 탄도에 대한 참조 없이 강력하게 조건부로).
        152mm - 10000m ~ 3000m
        100~127m에서 5000~3000mm
        37~45m에서 4000~1000mm
        15~20m에서 2500~50mm
        각 설치에는 고유한 각도 이동 속도가 있습니다.
        1. 0
          29 9 월 2021 12 : 38
          귀하의 매우 실질적인 의견을 주셔서 감사합니다!
          제XNUMX차 세계대전에 대비해 함대를 준비하는 과정에서 모든 연구원들은 한 구경으로 공격 지역을 완전히 중첩하는 것은 불가능하다는 결론에 도달했습니다.
          따라서 150-mm, 152-mm, 155-mm, 180-mm 및 203-mm 총을 방공망의 먼 지역으로 유인 할 가능성에 대한 검색. 또한, 이 구경의 대공포 발사체의 파괴력은 90-120mm 구경의 "순수한" 대공포를 크게 능가했습니다. 그러나 특히 높은 고도각에서 152~203mm의 낮은 발사 속도 때문에 낮은 발사 밀도로 모든 것이 손상되었습니다. 결과는 구경 114 - 133 mm의 절충안을 찾는 것이었고, 이는 일반적으로 공중 표적에서 발사할 때 비교적 수용 가능한 결과를 제공하고 바다 표적에서 발사할 때 최소한으로 충분했습니다.
          결과적으로 XNUMX 구경의 대형 선박의 방공 시스템이 형성되었습니다.
          대공 원거리 전투 100 - 133 mm;
          대공포 25 - 40 mm;
          대공 기관총(자동 대포) 12,7 - 20mm.
          그러나 후자는 오히려 승무원에 대한 도덕적 지원의 역할을했습니다. 25-40mm 구경의 기관총은 적 항공기의 실제 패배가 선박 공격 중에 발생했기 때문에 너무 많이 정당화되지 않았습니다.
          구경 150-155-mm의 진정한 보편적 시스템을 만들 때 함선 방공의 먼 지역을 밀고 구경 76-90-mm의 속사 전자동 포로 중간 지역을 포화시키는 것이 가능해졌습니다. 업계는 그러한 총을 위해 수백만 발의 총을 발사했습니다. 결과적으로 "마지막 국경"에는 25-30mm 구경의 기관총이 남았습니다. 이를 통해 대형 선박의 방공 효율성을 크게 높이는 동시에 승무원 수를 줄일 수 있습니다.
  15. 0
    28 9 월 2021 13 : 01
    그것은 논리적이지만 ... 문제는 경제뿐만 아니라 편의와 산업 능력에 있습니다. 해군에서 "전문성"의 정점은 AUG입니다. 공격함(항공모함)은 포병(로켓 아님) 공격에 대한 근거리 방어 수단이 거의 없고, 공습도 거의 없으며 방공함(순양함 및 호위함)은 큰 것을 격파할 실질적인 수단이 없습니다. . 일반적으로 대함 미사일에 대응하기 위한 정보와 지침의 수단은 질서의 가장 먼 선이라고 생각하십시오. 요컨대, 이것은 모두 전투 안정성 문제를 해결하지만 별도로 - 아닙니다. 그리고 그것은 비싸고 매우 비쌉니다. 세계에서 5-6 AUG를 넘지 않습니다.

    지난 세기 중반에는 각 전함에서 3~4척의 순양함을 호위하고 같은 수의 구축함을 정찰하는 것이 불가능했습니다. 이 모든 것이 함께 기뢰 방어와 대잠 방어를 제공했고, 네, 그렇습니다. 주함포를 떠날 수 밖에 없었습니다. 그러나 AUG 항공기의 범위는 ~ 500km이고 전함의 반경은 군대에서 잘 30km입니다. 즉, 하나의 AUG의 전술적 과제를 해결하기 위해서는 포위된 하나의 전함에서 적어도 4-6개 비행대가 필요했습니다. 그리고 이것은 적이 더 큰 힘으로 그러한 미니 스쿼드를 하나씩 과도하게 채울 것이라는 사실을 고려하지 않더라도 비싸고 매우 비쌉니다. 그래서 나는 그것에서 나와 배를 보편적으로 만들어야했습니다. 밤 안개에서 작고 민첩한 보트에서 5km 거리에서 발사 된 어뢰 팬에서 함께 가라 앉지 않아도되고 편리하다면 어떨까요? 주 배터리를 이기는 것은 아무 소용이 없습니다.
    1. -2
      28 9 월 2021 13 : 20
      인용구 : kamakama
      지난 세기 중반에는 각 전함에서 3~4척의 순양함을 호위하고 같은 수의 구축함을 정찰하는 것이 불가능했습니다.

      왜 그렇게 생각합니까? 쓰시마의 일본군은 각 전함에 1903척 이상의 구축함을 배정했습니다. 그리고 구축함과 함포만 건조할 필요가 있었는데, 예를 들어 중구경의 Koreets와 같은 매우 큰 구경의 포탑 하나를 가진 Esmeralda와 같은 두 가지 유형이 필요하다고 생각합니다. 전함은 XNUMX년에 폐기되었습니다. 쓰시마 바닥의 증거
      1. 0
        28 9 월 2021 19 : 51
        구축함과 구축함의 싸움? 내 말은 정찰 및 목표 지정 구축함이 작동하는 순양함에서 비슷한 양의 총이 다른 장소에있을 때만 전함의 XNUMX 차 배터리가 필요하지 않다는 것을 의미합니다. RYaV에서 정찰 구축함은 화재 조정의 의미에서 쓸모가 없습니다. 안정적이고 작동 가능한 무선 통신이 없습니다. 그들은 목표에 대해 보고할 수 있지만 불을 조정할 수는 없습니다.
        1. -1
          28 9 월 2021 20 : 46
          인용구 : kamakama
          전함의 XNUMX차 포대는 순양함과 같은 다른 장소에 비슷한 양의 함포가 있을 때만 필요하지 않습니다.

          또는 건보트
          1. 0
            28 9 월 2021 21 : 23
            건보트는 연안 함대입니다. 모든 장단점이 있습니다. 어린 학교에 대해 그리고 단단한 흥분 속에서 작은 선박의 전투 안정성에 대해 읽어보십시오.
            1. 0
              28 9 월 2021 21 : 49
              에스메랄다
              변위 2920
              길이 82,29 m
              너비 12,8 m
              5,64 초안
              1. 0
                29 9 월 2021 21 : 33
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883) - это вот это что ли? Прямой текст
                "1899년과 1901년에는 안정성을 높이기 위해 순양함에서 전투 늪을 제거하고 주포를 더 작은 구경의 속사포로 교체하고 어뢰 발사관을 교체하는 현대화를 거쳤습니다." 더 작은. 그렇지 않으면 익사할 수 있습니다))))

                1904년 이즈미의 군비
                2 × 152-mm
                6 × 120-mm
                2 × 57-mm
                6 × 47-mm

                크기와 무장 모두에서 아주 평범한 순양함입니다. 건보트가 아닙니다 :)))
    2. +1
      28 9 월 2021 20 : 40
      일반적으로 프랑스인들은 19세기 말에 당신의 생각을 가지고 있었습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/Young_school_(naval_theory)의 내용을 직접 읽어보십시오.
  16. 0
    28 9 월 2021 13 : 16
    선박이 어떤 종류의 크레틴을 만들었는지 정말 놀랍습니다. 그들은 우리가 폭발하지 않도록 800mm 폭탄을 하나 넣고 잠수함에 포탄과 화약을 끈으로 실어야한다는 것을 이해하지 못했습니다.
  17. -3
    28 9 월 2021 13 : 17
    의심 할 여지없이 존경받는 Oleg Kaptsov가 옳고 중간 구경의 포병이 필요하지 않았으며 이는 단순히 관료주의적 비겁함, 사고의 관성 및 디자이너의 어리 석음의 결과였습니다. 하지만 더 나아가서 왜 전함을 만들까요? 그들 자신은 처음부터 생각과 실수의 관성이었습니다. Esmeralda와 같은 하나의 포탑 바다 건 보트를 만드는 것이 필요했습니다. 영웅 마카로프 제독이 옳았고 나는 그 말에 전적으로 동의합니다. 지금은 다중포신 탱크가 없고, 사실 다중포신 NK와 핵잠수함은 없습니다.16구경의 호위함이라도 이것은 본질적으로 하나입니다. .
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. +1
    28 9 월 2021 15 : 49
    6인치 포의 경우 주장은 다음과 같습니다. 1920-1940년에 전함급 함선에서 그러한 무기를 발견한 근거는 무엇입니까?

    불충분한 앙각과 낮은 발사 속도는 공중 표적에 대한 발사를 불가능하게 만들었습니다.

    가벼운 지상군으로부터의 공격을 격퇴하기 위한 XNUMX인치 대포의 사용은 대구경 대공포의 존재로 인해 평가절하되었습니다.

    이 모든 논문은 "Richelieu" 유형의 프랑스 LC와 관련하여 특히 좋게 들립니다. 152 mm / 55 (6 ") 모델 1930 주포가 있던 곳 만능인... 글쎄, 또는 적어도 그것은 최대 90도의 고압 무기와 분당 최대 8 발의 발사 속도를 가진 보편적 인 무기로 설계되었습니다.

    질문에 대답하려면 "왜 "Richelieu"152-mm 건"Suliga의 논문을 열거나 navweaps에서 이 총기의 페이지로 이동하면 됩니다. 첫 번째 단락에는 이 총의 DP 버전(범용 버전)이 프랑스 LK에 설치되었다고 쓰여 있습니다.
  20. 0
    28 9 월 2021 16 : 20
    무엇에 관한 기사입니까? 아무것도 아닌 것, 텅 빈 것에서 텅 빈 곳으로 쏟아지는 것.
    Litorio형 전함의 경우 XNUMX차 포대는 장갑이 잘 되었지만(저자 의견으로는 양호), XNUMX차 포대에 맞아 사망(저자 의견으로는 나쁘다) 등. 터무니없는.
    6인치는 5인치 이하로는 충분하지 않은 구축함에 대응하기 위한 것이었습니다.
    유도 폭탄은 전혀 지표가 아니며 타워와 성채의 갑옷이 충분하지 않은 미래의 무기입니다.
    비스마르크는 약 6인치에 불과했고 그들은 끝까지 살았습니다.
    그러나 Richelieu 6-inch에서는 일반적으로 보조 배터리와 대공포가 보편적이었습니다.
  21. +2
    28 9 월 2021 17 : 30
    매사추세츠 포탄이 직각으로 적소에 들어왔다. 경화증이 나를 변화시키지 않는다면 제XNUMX차 세계대전 전체에 걸쳐 그러한 상황이 발생할 가능성은 천 분의 XNUMX도 아니지만 훨씬 더 적습니다. 비스마르크와 후드의 전투와 항구에 주둔한 장 바라의 처형. 다른 경우에는 포탄이 "잘못된 장소에" 떨어졌거나 "잘못된 시스템의 수류탄"이 떨어졌습니다.)))
    1. +1
      28 9 월 2021 20 : 16
      추신 죄송합니다. 잊어버렸습니다. "Scharnhorst"로 "Duke of York"과 싸우십시오.
      1. 0
        28 9 월 2021 20 : 53
        제품 견적 : TermNachter
        추신 죄송합니다. 잊어버렸습니다. "Scharnhorst"로 "Duke of York"과 싸우십시오.

        그리고 거기에서 무슨 일이 일어났는지 완전히 명확하지 않았습니다.
        KO-1 지역에서 빙하의 타격은 Doolin과 Garzke에 의해 "발명"되었습니다.
        독일군은 그것이 어뢰라고 믿었습니다.
        영국인 - 잠수 발사체가 어떤 이유로 든 발사체가 KO가 아닌 올바른 차량의 샤프트를 손상 시켰다고 가정했습니다.
        1. 0
          1 10 월 2021 09 : 51
          Scharnhorst 승무원 중에서 사령부나 PZH에 있던 사람 중 아무도 살아남지 못했으므로 모든 버전이 가장 환상적인 버전까지 제시될 수 있습니다. 이제 다른 침몰선의 예를 따라 그 유해를 조사하고 실제 그림을 보면 확실히 알 수 있습니다.
          1. 0
            1 10 월 2021 18 : 18
            제품 견적 : TermNachter
            Scharnhorst의 승무원 중 지휘 함교나 SEZ에 있던 사람 중 아무도 살아남지 못했습니다.

            Gunther Strater의 인터뷰 기록은 다음과 같이 말합니다.
            Kurz hinderhen alle Stellen: "Kesselraum I. Geschwindigkeit 8 sm의 Torpedotreffer."

            Mashinengautefretor Rolf Zangger는 KO-1에서 살아남았기 때문에 포탄에 대해 이야기한 적이 없습니다.

            제품 견적 : TermNachter
            이제 다른 침몰선의 예를 따라 그 유해를 조사하고 실제 그림을 보면 확실히 알 수 있습니다.

            노르웨이인과 영국인이 그곳에서 잠수했고, 오랜 기간 동안 어떤 이유로 데이터 만 공유되지 않았습니다.
            1. 0
              1 10 월 2021 20 : 16
              보일러실은 PEZh가 아닙니다. Norgi 또는 Britons가 침묵하는 이유 - 하나님은 그들의 심판자이십니다. 그것이 그들의 일입니다.
              1. 0
                1 10 월 2021 20 : 24
                제품 견적 : TermNachter
                보일러실은 PEZh가 아닙니다.

                나는 내가 PER이 아니라는 것을 안다. :)
                독일인은 우리가 이해하는 PEZH가 없었습니다. 발전소에 대한 별도의 제어 포스트, 생존 가능성을 위한 별도의 포스트, 또한 중앙 포스트입니다.
                발사체에 대해 아무것도 모르는 KO-1의 생존자의 존재는 암시적입니다. Dulin-Garzke에 따르면 발사체가 날아간 것은 현재 (어떤 이유로) 주요 것으로 간주되는 KO-1에 있었습니다.
                1. 0
                  1 10 월 2021 20 : 28
                  히트는 KO -1이 아닐 수도 있습니다. 그래서 다리나 PEZh에 있던 분들의 간증을 알고 싶습니다. Scharnhorst에는 수명이 없었지만 이러한 기능을 수행하는 다른 구조가 있었습니다.
    2. 0
      30 9 월 2021 17 : 42
      투석기 작전 3년 1940월 381일, 영국 전함 Resolution은 프랑스 Bretagne을 호위하여 4개의 히트를 기록했습니다. XNUMX-mm 발사체는 XNUMX 번째 타워 아래의 수선 아래 우현 갑옷을 뚫고 주 구경의 후미 포병 지하실에서 폭발을 일으켰습니다.
      1. 0
        30 9 월 2021 20 : 56
        완전히 올바른 예는 아닙니다. "Brittany"는 1912년에 취역했으며, 전후 기간(예약 증가)에 주요 현대화가 일어나지 않았습니다. 그를 위해, 영국 15-dm을 치는. 어디에서나 치명적입니다.
        1. 0
          1 10 월 2021 06 : 41
          제품 견적 : TermNachter
          브리타니 "1912년에 복무

          그리고 1915 년의 "Resolution"-같은 시대의 선박.
          1. 0
            1 10 월 2021 09 : 46
            이론적으로는 그렇습니다. 실제로는 아닙니다. 영국 전함은 공식적으로 "슈퍼드레드노트"라는 칭호를 받기도 했습니다. 게다가 보일러의 오일 가열, 강력한 예약 및 강력한 GK가있는 반면 프랑스 인은 드레드넛으로 ​​남았습니다. 부드럽게 말해서 최고는 아닙니다.
  22. +2
    28 9 월 2021 18 : 33
    나는 고귀한 의회에 감히 말하지만 토론은 전적으로 현대적 관점에서 진행되고 있습니다. 결과적으로 회의를 진실뿐만 아니라 진실에 더 가깝게 가져 오지 않습니다 ...
    이 시대의 함선의 무장은 같은 시대의 병사들의 무장과 같은 방식으로 고려되었다. 뿐만 아니라 그 해의 모든 것과 모든 것의 무장. 일체형으로 다용도(작업에 따라 다름)
    군사 메커니즘. 그 이상도 이하도 아닌. 소총 - GK, 군인 리볼버 - SK, 총검 - 대공포, 수류탄 - 어뢰 ... 즉, 모든 경우 또는 전투에 사용됩니다. 그리고 주체를 무장시키는 과정에서 욕망과 현실은 항상 싸웠다. 고품질 및 저렴합니다. 실제 및 예상.
    그리고 저를 믿으십시오. 갑판 아래 또는 갑판 아래에 있는 포탄과 폭발물의 수에 대한 질문은 토론을 위한 질문 목록의 끝에 있었습니다 ...
    이러한 행동에 어떤 논리가 있었습니까? 였다. 그러나 우리가 아니라 현재가 아닙니다. 그리고 경험이 그 해의 군 관계자의 행동에서 주요 기준이 된 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이론은 꼬리의 어딘가를 뒤따르고 있었습니다.
    이런, 내 판단. 모두 제일 좋다.
    1. +1
      28 9 월 2021 20 : 46
      모든 시대의 군사 이론가는 다음을 수행해야 합니다.
      a) 기존 위협 및 대응책에 대한 객관적인 분석
      b) 새로운 세대의 함대를 건설하는 동안 방어/공격 균형의 변화를 예상합니다.
      구축함 / 1921인치 균형은 1934년에 다시 결정되었습니다. 1939년 - XNUMX년 동안 폭격기(어뢰 폭격기) / 대공포 균형을 결정하기 위해 남아 있었습니다.
      작업이 실패하면 소파 자손은 문제에 대해 스스로 판단할 수 있는 모든 권리가 있습니다.
  23. 0
    28 9 월 2021 19 : 53
    ... 그러나 중구경은 주목받지 못했습니다. 마치 선미에 20톤의 화약이 폭발할 위기에 처한 듯...

    화약 "폭발"?! 화약은 빨리 타지만 폭발하지는 않습니다.
    1. +1
      28 9 월 2021 20 : 08
      인용구 : Thomas N.
      화약은 빨리 타지만 폭발하지는 않습니다.

      "후드"는 당신과 동의하지 않습니다.
      1. +2
        28 9 월 2021 20 : 37
        좋은 저녁이야, 맥심!
        동의하지 않겠습니다.
        후드의 경력에서 마지막 포인트가 된 것은 장벽이 부서지면서 폭발하는 것이 아니라 연소 부피의 결합이 파열되면서 추진제의 압력이 급격히 증가했기 때문입니다.
        그건 그렇고, Huda GK 지하실이 폭발하는 동안 연기 버섯에서 별표로 인식 된 단일 카트리지의 폭발은 재해의 근본 원인을 명확하게 나타냅니다.
        1. 0
          28 9 월 2021 20 : 49
          인용구 : Victor Leningradets
          그건 그렇고, Huda GK 지하실이 폭발하는 동안 연기 버섯에서 별표로 인식 된 단일 카트리지의 폭발은 재해의 근본 원인을 명확하게 나타냅니다.

          Unitars는 일반적으로 심하게 폭발하며 그들이 지하실에서 전체적으로 "넉아웃"되었다는 사실은 아무 것도 증명하지 못합니다.
          1. +2
            28 9 월 2021 21 : 38
            나는 약 30년 전에 이 문제에 대해 오랫동안 파고들었다.
            (적중 시뮬레이션과 함께) 밝혀졌습니다.
            Bismarck의 발사체(아마도)는 주 장갑 벨트 아래로 숨어들어 퓨즈에 결함이 있는 연료 탱크를 통과하여 단일 XNUMX인치 카트리지로 랙을 절단했습니다. 그들은 재앙의 근본 원인이 되었습니다. 지하실의 화재와 카트리지의 흩어짐으로 인해 주 구경 후미 지하실의 격벽을 포함하여 헤드 퓨즈와 폭발이 시작되었습니다. 또한 - 코디트의 점화 및 압력 증가로 연소 속도가 증가합니다. 결과적으로 배는 불 같은 토네이도를 방해하는 모든 것을 방출하면서 내부 압력으로 폭발합니다. 따라서 "별". "아리조나"의 폭발은 매우 유사하게 진행되었습니다.
            그건 그렇고, 메인 벨트 위의 두 번의 히트(약 200개의 조합 중)만이 시뮬레이션 동안 메인 구경 셀러에 직접 들어갔습니다. 퓨즈에 결함이 있는 수중 궤적 - 약 75%.
            1. 0
              28 9 월 2021 22 : 01
              인용구 : Victor Leningradets
              히트 시뮬레이션과 함께

              어떻게 시뮬레이션 했습니까?
              1. +3
                29 9 월 2021 09 : 04
                예, 우리는 젊었고 모든 참가자와 함께 컴퓨터 게임 "Rheinubung"을 만들기로 결정했습니다. 실제로 목표물 이동 및 자체 이동 모델이 생성되었으며 주 구경의 탄도 및 발사체와 복잡한 장애물의 상호 작용이 표에 따라 계산되었습니다 (여기서 유조선이 도움이 됨).
                그들은 덴마크 해협에서 전투를 시뮬레이션하기 시작했습니다. 데크를 통한 "후드의"패배 버전이 즉시 사라졌고 지하실과 중간 벨트 (7 ")에 도달 할 수 없었습니다. 제 생각에는 발사체가 "비스마르크"쪽으로 롤을 사용해야했습니다. 너무 정규화되지 않고 베벨에 안정적으로 진입했습니다. 그때는 몰랐지만 Prince of Wales를 치는 것과 유사한 방식으로 Hood에 대해서도 동일한 시뮬레이션을 수행했습니다(수중 궤적에서는 어려웠습니다). 랙, 그러나 모든 것이 탱크와 같았습니다. 접촉 폭발에 의해 380-mm 발사체 자체의 활성화가 가능하지만 가능성은 낮습니다. 그리고 가장 중요한 것은 실제 목표 각도에서 모든 발사체가 측면과 PTZ를 관통했다는 것입니다.
                1. 0
                  29 9 월 2021 18 : 17
                  인용구 : Victor Leningradets
                  예, 우리는 젊었고 모든 참가자와 함께 컴퓨터 게임 "Rheinubung"을 만들기로 결정했습니다.

                  알겠습니다. 감사합니다...
    2. 0
      28 9 월 2021 23 : 02
      인용구 : Thomas N.
      화약 "폭발"?! 화약은 빨리 타지만 폭발하지는 않습니다.

      그리고 더 세게 쥐면 불타고 폭발합니다. 검은색이 더 좋고 무연이지만 일반적으로 두 추진체 모두 폭발할 수 있습니다.
  24. 0
    28 9 월 2021 21 : 29
    말해봐, XNUMX차 세계대전의 모든 교훈을 고려하여 만들어진 마지막 전함(Vanguard)인가, 아니면 유틀란트 시대의 전함을 현대화한 것인가(주대대가 중고라는 사실은 고려하지 않는다) 계정)?
    1. +1
      28 9 월 2021 21 : 59
      제품 견적 : bk0010
      말해봐, 마지막 전함 (Vanguard)은 XNUMX 차 세계 대전의 모든 교훈을 고려하여 만들어졌습니다.

      XNUMX차 세계대전의 모든 교훈을 고려하여 건조된 경우 항공모함이 되며 "몰타"라고 불립니다. :)

      제품 견적 : bk0010
      Jutland 시대의 전함 현대화입니까 (주 회사가 중고라는 사실은 고려되지 않음)?

      GC 제외 - 이것은 건강한 사람의 "킹 조지 5"입니다.
      45차 세계 대전 경험에 따라 배를 건조하려면 51월 XNUMX일에 설계를 시작하여 XNUMX월 XNUMX일까지 어딘가에서 완료해야 합니다. 그러나 어쨌든 구식이 될 것입니다.
      실제 3차 세계 대전 경험을 기반으로 설계 및 건조 준비된 선박을 보려면 영국식 N-3(세인트 앤드류) 및 G-XNUMX(지칠 수 없는) LCR에 대한 정보를 찾으십시오.
      1. 0
        29 9 월 2021 22 : 56
        인용문 : Macsen_Wledig
        45차 세계 대전 경험에 따라 배를 건조하려면 51월 XNUMX일에 설계를 시작하여 XNUMX월 XNUMX일까지 어딘가에서 완료해야 합니다. 그러나 어쨌든 구식이 될 것입니다.
        1948년 Des Moines는 완벽한 WWII 순양함을 만들었습니다. 그래서 아무도 이상적인 전함을 설계하지 않았습니다.
        1. 0
          30 9 월 2021 18 : 23
          제품 견적 : bk0010
          Des Moines는 1948년에 제작되었습니다. 완벽한 WWII 순양함입니다.

          약간 틀립니다. "Des Moines"는 Guadalcanal 전투 경험을 바탕으로 42년 말에 발행된 TTZ에 따라 건설되었습니다...
          그 이상도 이하도 아닌.
    2. 0
      28 9 월 2021 22 : 06
      Vanguard는 이전 LKR에서 주포가 설치된 KG5의 수정된 유형입니다. 새로운 406mm는 아직 준비되지 않았습니다.
      저것들. 이것은 유틀란트 시대 전함의 현대화가 아니며 제 XNUMX 차 세계 대전의 모든 교훈을 고려하여 만들어진 전함이 아닙니다.
  25. +2
    28 9 월 2021 23 : 13
    멋진 기사.
    이전에는 이 문제에 대해 생각하지 않았습니다.
  26. 0
    28 9 월 2021 23 : 27
    나는 기사를 전체적으로 좋아했으며 이전에는 보지 못한 흥미로운 세부 사항이 있습니다. 작가님 덕분입니다.

    물론 안티 광산 구경의 완전한 쓸모에 대한 저자의 결론은 성급해 보입니다. 부함포가 필요하지 않다는 것은 실제 역사상 전함이 전투에서 구축함을 만난 적이 없는 경우에만 정당화될 수 있습니다. 물론 전혀 그렇지 않습니다.

    그런 충돌이 많았지만 가장 눈에 띄는 충돌은 물론 유틀란트였습니다. 아마도 155척의 Jellicoe 선박 중 72척의 구축함과 5개의 다른 함대에서 온 XNUMX명의 지휘관이 영국 측에서 참여했다는 것을 상기할 수 있을 것입니다. 그리고 독일군은 페넌트 구축함의 절반을 보유하고 있습니다.

    전투가 진행되는 동안 낮 동안 양측 구축함의 여러 차례 공격이 있었고 영국군은 13척의 배를 잃었고 XNUMX척은 심각한 피해를 입었습니다. 차례로 독일 함대는 XNUMX척의 구축함을 잃었습니다. 또한 영국 XNUMX함대는 순양함 Seydlitz의 선수에 어뢰 명중을 달성할 수 있었습니다.

    물론 가장 재미있는 일은 23:30에 시작되었습니다. 제12 소함대의 구축함 4척이 독일 전함을 처음으로 마주했습니다. 이어 9·10소함대는 2시경에 00함대를 공격했다. 영국군은 거의 모든 어뢰를 발사하지만 포머네만 폭발시키는 어리석게 조직된 공격에 대해 종종 비판을 받습니다. 실제로 독일군은 반격에 성공했습니다. 일반적으로 유틀란트 해전에서 영국군은 12척의 리더와 XNUMX척의 구축함을 잃었고 많은 선박이 심각한 손상을 입거나 승무원의 손실을 입었습니다.

    글쎄요, 수사학적인 질문입니다. 독일군이 150mm의 완전한 대미지뢰 구경을 갖고 있지 않았다면 그날 밤 이 드레드노트에 무슨 일이 일어났을까요? PMC의 무의미함에 대한 저자의 결론은 너무 성급해 보인다.
  27. 0
    29 9 월 2021 05 : 53
    그리고 대안은 무엇입니까?
    100mm 스테이션 왜건만 유지하시겠습니까? (또는 75mm? 아니면 40mm pom-poms/boofors?)
  28. 0
    29 9 월 2021 06 : 22
    고전적인 선형 전투의 경우 152mm는 다소 필요하지 않습니다. 적 구축함에서 그들의 전함을 보호할 누군가가 있을 것이기 때문입니다.
    사실, Jutland 이후의 전함의 고전적인 선형 전투는 실제로 일어나지 않았습니다. 전함은 전장에서 더 이상 주된 것이되지 않았고 점점 더 자주 항공 모함 그룹의 명령이나 호송의 장거리 커버를 질적으로 강화하는 수단이되었습니다. 따라서 중무장한 동료가 아닌 다른 사람을 만날 기회가 몇 배나 증가했습니다. 그리고 골판지 순양함과 특히 주함포에서 수송선을 쏘는 것은 낭비이며 항상 효과적인 것은 아닙니다.
    구축함의 경우 위에 구축함이 스테이션 왜건에서 빠르게 멈출 수 없다고 올바르게 썼습니다. 결국, 가장 중요한 것은 구축함이 어뢰를 발사하지 못하게 하는 것입니다. 특히 일본군이라면 더욱 그렇습니다. 그리고 여기에서는 6인치가 4인치보다 낫습니다.
    1. 0
      29 9 월 2021 13 : 08
      전함은 전장에서 더 이상 주력이 아니며 점점 더 자주 항공 모함 그룹의 질서를 질적으로 강화하는 수단이되었습니다.



      사실, 충격 흡수 장치 및 주요 메커니즘(광산차와 같은)에 설치된 숫양과 거주 가능한 볼륨이 있는 작고 매우 중장갑인 포병선인 "나노노나노링커"인 경우에는 여전히 틈새 시장이 있습니다. 이것은 정기적으로 램과 벌크를 해야 하는 경계를 보호할 때 유용할 것입니다.
      1. 0
        20 12 월 2021 16 : 38
        작고 중무장한 이 녀석은 움직임이 매우 느리고 선천적인 절뚝거림으로 인해 사람을 때리지 않습니다.
        1. +1
          20 12 월 2021 17 : 09
          기갑 보트는 지금 아주 잘 살아 있습니다. 그리고 그들은 빨리 달리는 법을 알고 있습니다. 그러나 아무도 공성 숫양을 위해 특별히 설계하지 않았으며 이것이 수요가 있는 것으로 나타났습니다.
          1. 0
            26 12 월 2021 14 : 24
            어-어, 장갑보트 예약만, 좀 더 부드럽게 표현하자면... 글쎄, 한 이름, 그 예약.
            1. 0
              26 12 월 2021 15 : 19
              글쎄, 그것이 일반 전함을 만드는 이유입니다. 그들은 저렴하고 내구성이 있으며 작동 하중에 강하고 현대 선박이 손상 될 수있는 곳에서 사용할 수 있기 때문에 작은 형식으로 유용합니다. 동일한 불법 복제 방지 활동 - 지구 반대편에 하나를 보내면 익사합니다. 그리고 포병 보트에는 장비가 거의없는 평범한 항구와 떠 다니는 기지가 있습니다. 익사하면 그들이 말하는 대로 집어 들고 말리십시오.
              1. 0
                30 12 월 2021 15 : 20
                일반 갑옷을 사용하면 이 보트가 철로 변합니다. 아무도 공격할 필요가 없습니다. AK-630은 보트 바닥에 충돌할 수 있는 모든 사람을 집어삼킬 것입니다. 그리고 램을 때리는 문제에 대해 ... 메커니즘과 장치는 갑작스러운 충격에 매우 싫어합니다.
                1. 0
                  30 12 월 2021 15 : 53
                  요점은 발사가 때때로 더미에서 구겨진 배보다 더 많은 문제를 야기한다는 것입니다. 한국의 보잉을 기억하십시오. 어부 무리가 침입할 수 있습니다. 미 해군 구축함 Chafee도 최근 발포하지 않고 해외로 쫓겨났습니다.
                  https://www.rbc.ru/politics/15/10/2021/616985749a7947818d2c71b5
                  1. 0
                    31 12 월 2021 01 : 55
                    솔직히 말해서 당신의 논리는 이해할 수 없습니다. 대포와 숫양 중 밀렵선을 침몰시키는 방법의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 그리고 당신은 그것을 시스템으로 만들 것을 제안하기 때문에 사고조차도 쓸 수 없습니다.
                    1. 0
                      31 12 월 2021 02 : 14
                      밀렵꾼과 모든 종류의 위반자는 국가 소유권과 시민권을 가지고 있습니다. 통용되는 국제법에 따르면 외국인과 재산에 대한 근거 없는 총격은 다른 국가와 아무 소용이 없는 군사적 충돌로 이어지는 경우가 많습니다. 모든 필리버스터 해적에게는 예외가 있습니다. 따라서 그들은 물론 기회가없는 한 총격을 피하려고합니다. 요점은 말뚝과 숫양은 법적으로 무기로 분류되지 않아 끝없는 갈등에 휘말리지 않을 수 있다는 점이다. 그렇기 때문에 초기에 최소한 일부 선박을 이에 맞게 조정할 가치가 있습니다. 비슷한 방식으로 군함은 러시아 연방뿐만 아니라 많은 국가에서 맞대고 있습니다. 미디어를 볼 수 있습니다.
                      1. 0
                        1 1 월 2022 14 : 27
                        내 생각에 당신은 단순히 이해하지 못합니다. 하나의 공성 램 - 사고로 지나갈 것입니다. 두 번째 - 당신을 조심하게 만들 것입니다. 그리고 세 번째는 시스템입니다. 그리고 이와 관련하여 선박을 수리해야한다는 점을 제외하고는 전혀 촬영과 다릅니다.
  29. 0
    29 9 월 2021 08 : 57
    선박의 상황은 이해할 수 있습니다. 그것은 모두 심리학과 인간 사고의 특성에 관한 것입니다. 일반적으로 선의 배는 무엇입니까? 이것은 대포 플랫폼입니다. 무엇을 위한 것입니까? 함선이 권총 거리에서 서로에 대해 두 줄로 수렴하고 이 측면이 항복할 때까지 포탄으로 적의 측면을 강타합니다. 이 상황이 얼마나 오래 지속되었습니까? 예, 아마도 사백 년!
    그리고 갑자기 모든 것이 사슬에서 벗어났습니다 - 산업 혁명! 선원들은 절대 소유하지 않은 도구를 손에 넣었고 일반적으로 어떻게 해야할지 전혀 몰랐습니다. 경험이 없었습니다. XNUMX차 세계 대전에서 모든 함대는 실제 큰 전투에서 한 번도 테스트된 적이 없는 새 함선에 새 함포를 올바르게 배치하는 방법을 조금도 모른 채 백열전구에 한 푼도 빠뜨릴 수 없었습니다.
    XNUMX차 세계대전 이후 달라진 점은? 그리고 거의 아무것도. 엔지니어는 일했지만 불활성의 지시에 따라 유연하지 않으며 선원의 올바른 생각에 익숙하지 않습니다. 슬프게 들리지만 실패는 이것으로 설명됩니다. 네, 선원들은 전문가였습니다. 그러나 이것은 무엇을 의미합니까? 그래서 이것은 그들이 해군 환경에서 평생을 끓였다는 사실입니다. 그들은 약간의 지식과 엔지니어링 교육을 받았지만 생각하는 기술이 전혀 없었습니다.
    임박한 유일한 위협을 고려하는 방식으로 생각하는 것은 별도의 기술, 특별한 기술입니다. 그리고 그는 어디에서도 가르치지 않습니다. 그들은 소련에서 그것을 시도했지만 ...
  30. 0
    29 9 월 2021 12 : 43
    절대적으로 손상은 수십 톤의 폭발물로 표현되었습니다.


    전함은 액체 이원 추진제를 사용하기 전에 사용하지 않게 되었습니다.
    그리고 극저온 기술을 잊지 마십시오. 기내에 산소 스테이션을 두는 것이 분말 매거진보다 더 안전합니다. 단, 매우 생산적이고 매우 신속하게 액체 산화제를 "필요에 따라 정확히 얼마나 필요한지" 제공하고 이를 축적하기 위해 작동하지 않습니다. 컨테이너.
  31. +1
    29 9 월 2021 15 : 09
    좋은 텍스트. 옳은. 그리고 그것은 그들의 단일 보편성을 가진 미국인들이 옳았다는 것이 밝혀졌다는 것을 의미합니다. 하나의 지표가 아닙니다.
    1. 0
      29 9 월 2021 18 : 30
      인용구: 코모란
      그리고 그것은 하나의 보편성을 가진 미국인들이 옳았다는 것이 밝혀졌다는 것을 의미합니다. 하나의 지표가 아닙니다.

      내가 위에서 썼듯이: 보편적인 구경을 가진 미국 LK가 구축함의 공격을 어떻게 격퇴했는지에 대한 예를 제시하십시오. :)
      1. 0
        30 10 월 2021 19 : 05
        그리고 그것들은?
        1. 0
          30 10 월 2021 19 : 27
          인용구: 코모란
          그리고 그것들은?

          사실 이것이 내가 알고 싶은 것입니다 ...;)
          1. 0
            30 10 월 2021 20 : 02
            나는 밤에 일본 구축함이 개념적으로 준비하고 있었다는 것을 알고 있지만 낮에는 확실하지 않습니다.
            1. 0
              30 10 월 2021 20 : 09
              인용구: 코모란
              나는 밤을 알고있다

              그리고 미국 LC에 어떤 종류의 야간 공격이 있었습니까?
              1. 0
                30 10 월 2021 20 : 21
                순양함이었다.
                1. 0
                  30 10 월 2021 20 : 47
                  인용구: 코모란
                  순양함이었다.

                  문제는 주요 대대에서 스스로를 도운 순양함이 아니라 LC에 관한 것입니다.
                  1. 0
                    30 10 월 2021 21 : 56
                    밤에는 주포가 포병 레이더 없이 작동하지 않습니다.
                    1. 0
                      31 10 월 2021 11 : 01
                      Lee가 어떻게 키리시마를 공격했다고 생각합니까? :)
                      1. 0
                        31 10 월 2021 16 : 06
                        그래서 벌써 몇 년 전이었나요? 야간 어뢰 전투에서 일본 구축함에 의해 사망한 순양함에는 적용되지 않습니다. 풍수.
                      2. 0
                        31 10 월 2021 17 : 19
                        인용구: 코모란
                        그래서 벌써 몇 년 전이었나요?

                        1942년 XNUMX월 ...

                        인용구: 코모란
                        야간 어뢰 전투에서 일본 구축함에 의해 사망한 순양함에는 적용되지 않습니다.

                        타사파롱가 말씀하시는건가요?
                      3. 0
                        31 10 월 2021 17 : 39
                        타사파롱에 대해 포함. 덧붙여서 "Kirishima"는 레이더가 아니라 자체 발사의 섬광에 맞았습니다. 거의 공백입니다.
                      4. 0
                        31 10 월 2021 18 : 12
                        인용구: 코모란
                        타사파롱에 대해

                        글쎄, 여기 모든 것이 간단합니다. 일본인은 난파선의 레이더 그림자에있었습니다.
                        "Takanami"는 "생 미끼"로 노출되었고 나머지 EM Tanaka는 총구 화염의 섬광을 발사했습니다.

                        인용구: 코모란
                        덧붙여서 "Kirishima"는 레이더가 아니라 자체 발사의 섬광에 맞았습니다.

                        Morison과 Lundgren은 화재가 레이더 데이터에 따라 수행되었다고 기록합니다.
                      5. 0
                        31 10 월 2021 19 : 02
                        30개의 케이블로?
                      6. 0
                        31 10 월 2021 19 : 18
                        인용구: 코모란
                        30개의 케이블로?

                        42 년대부터.
                        Atago가 탐조등을 켰을 때 0100시에 워싱턴 주함포는 008도 진도, 사거리 8,400야드의 목표물을 발사하며 전함으로 식별되었습니다. 주함포는 레이더를 완전히 제어했지만 FC 및 SG 레이더는 포탄이 튀는 것을 구별할 수 없었으므로 광학적으로 관찰해야 했습니다.
                      7. 0
                        31 10 월 2021 20 : 38
                        광고는 거래의 엔진입니다. 그런데 케이블에서 200야드.
                      8. 0
                        31 10 월 2021 20 : 42
                        인용구: 코모란
                        광고는 상업의 엔진입니다.

                        어떤 종류의 광고?
                        Lundgren의 작업은 2009년에 작성되었습니다. 1942년은 어디에 있고 2009년은 어디에 있습니까?

                        인용구: 코모란
                        그런데 케이블에서 200야드.

                        8400을 200으로 나누고 42를 얻습니다. 아니요?
                      9. 0
                        31 10 월 2021 21 : 01
                        주 구경 LK 및 60의 경우 - 권총 발사 거리.
                      10. 0
                        31 10 월 2021 21 : 03
                        인용구: 코모란
                        주 구경 LK 및 60의 경우 - 권총 발사 거리.

                        이것이 워싱턴 DC의 화재를 통제하기 위해 레이더가 사용되었다는 사실에 어떻게든 영향을 줍니까? :)
                      11. 0
                        31 10 월 2021 21 : 09
                        영향을 미칩니다. 레이더에서 그들은 시야에서 벗어났습니다. 그리고 시야가 확보될 뿐이었다.
                      12. 0
                        31 10 월 2021 21 : 16
                        인용구: 코모란
                        레이더에서 그들은 시야에서 벗어났습니다.

                        42에서는 아직 수평선 너머 레이더가 없었습니다.
                      13. 0
                        31 10 월 2021 21 : 34
                        밤과 신선한 날씨에 "수평선"은 매우 상대적인 용어입니다.
                      14. 0
                        31 10 월 2021 21 : 40
                        인용구: 코모란
                        밤과 신선한 날씨에 "수평선"은 매우 상대적인 용어입니다.

                        이것이 "워싱턴"이 사격 통제를 위해 레이더를 사용한 이유입니다.
                      15. 0
                        31 10 월 2021 22 : 39
                        알았어 알았어
                      16. 0
                        31 10 월 2021 22 : 42
                        그래 그래. 네하이 부데 그레치카. 역사가만이 역사를 기록할 뿐, 완전히 다른 사람들이 기록합니다.
                      17. 0
                        1 11 월 2021 17 : 50
                        인용구: 코모란
                        역사가만이 역사를 기록하지만 완전히 다른 사람들이 기록합니다.

                        "타인"의 데이터가 있다면 스튜디오로 가주세요... :)
                      18. 0
                        1 11 월 2021 18 : 41
                        표적의 초기 식별과 "워싱턴"의 첫 번째 일제 사격은 실제로 레이더에서 나왔지만 조정은 광학 데이터에 따라 이미 수행되어야 했습니다. 레이더는 폭발을 감지하지 못했습니다.
                      19. 0
                        1 11 월 2021 19 : 05
                        인용구: 코모란
                        그러나 조정은 광학 데이터에 따라 수행되어야 했습니다. 레이더는 폭발을 감지하지 못했습니다.

                        이론적으로는 그렇습니다.
                        실전은 어땠나요?
                      20. 0
                        2 11 월 2021 07 : 52
                        전투에 대한 매우 자세한 설명이 있습니다. navweaps.com에서 분. 각 참가자의 보드에서. 거기에 흑백으로.
                      21. 0
                        2 11 월 2021 18 : 23
                        인용구: 코모란
                        전투에 대한 매우 자세한 설명이 있습니다.

                        나는 Lundgren의 기사가 있다는 것을 알고 있습니다. :)
                      22. 0
                        3 11 월 2021 09 : 05
                        그렇다면 왜 질문을 할까요?
                      23. 0
                        3 11 월 2021 16 : 59
                        인용구: 코모란
                        그렇다면 왜 질문을 할까요?

                        Lundgren이 유일한 소스입니까?
                      24. 0
                        5 11 월 2021 05 : 30
                        저는 플로트맨이 아닙니다. 걷는 남자, 보병. 나는 단지 보편적인 구경의 미국 솔루션에 대해 큰 존경심을 가지고 있습니다.
                      25. 0
                        5 11 월 2021 11 : 31
                        인용구: 코모란
                        나는 단지 보편적인 구경의 미국 솔루션에 대해 큰 존경심을 가지고 있습니다.

                        아닙니다 ... 대공포는 확실히 좋은 것으로 판명되었습니다.
                        그러나 다재다능함에 대해 - 질문은 열려 있습니다.
                      26. 0
                        6 11 월 2021 01 : 24
                        총신 길이와 발사체의 질량은 매우 균형이 잘 잡혀 있습니다. 최대 39 구경의 곡사포 유형 발사체를 사용할 수 있으며 상대적으로 벽이 얇고 많은 양의 폭발물이 있습니다. 추가 합병증이 시작됩니다. 이상하게도 별도의 로딩은 화재 속도, 즉 단위 시간당 화재 밀도를 크게 증가 시켰습니다. 그리고 이제 이 모든 것은 어뢰 일제 사격 거리에서 전함으로 침입하는 구축함의 머리에 있습니다.
                      27. 0
                        6 11 월 2021 10 : 30
                        인용구: 코모란
                        그리고 이제 이 모든 것은 어뢰 일제 사격 거리에서 전함으로 침입하는 구축함의 머리에 있습니다.

                        다 괜찮을 텐데, 이건 그냥 벌거벗은 이론일 뿐...
                      28. 0
                        6 11 월 2021 13 : 23
                        나는 논쟁하지 않을 것이다. 그러나 14인치 구경을 상대하는 구축함에는 장갑이 없으며 분당 14발은 분당 XNUMX발입니다. 측면 트렁크를 곱하십시오. 수평 변위와 최대 속도에서도 어쨌든 날아갑니다. 그리고 이미 기동 중 ...
                      29. 0
                        6 11 월 2021 14 : 15
                        인용구: 코모란
                        나는 논쟁하지 않을 것이다.

                        숫자 몇 ​​개 더 ...
                        지상 표적에서의 사격 범위 5 "/ 38 Mk.12 - 15000 m.
                        61cm Type 93 Model 3의 어뢰 사정거리는 15000노트에서 50m입니다.
                        780kg의 탄두 하나면 LC를 매우 나쁘게 만들기에 충분하기 때문에 "칼에 몸을 던지는"의미가 없다는 것을 의미합니다 ...
                      30. -1
                        6 11 월 2021 16 : 36
                        이것은 여권에 따른 것입니다. 그리고 얼굴에?
                        자신감 있는 어뢰 움직임 - 40-50 노트.
                        가자.
                      31. 0
                        6 11 월 2021 17 : 26
                        인용구: 코모란
                        그리고 얼굴에?
                        그러나 미국 LC는 구축함의 부재로 인해 구축함의 단일 공격을 격퇴하지 않았기 때문에 얼굴에 그것은 알려지지 않았습니다 ... :)
                      32. 0
                        7 11 월 2021 08 : 25
                        오가오가. 40파이프 일제사격의 최소 확률로 명중하려면 최소 12개의 케이블이 필요합니다. Kabeltov가 최대 속도로 XNUMX초 동안 유지되며 구축함에 가장 적합합니다. 한 배럴의 두 샷입니다. 파괴자에게 가장 좋은 경우. 행운을 빕니다, 스카우터. 미국 MSA와 함께.
                      33. 0
                        7 11 월 2021 11 : 13
                        인용구: 코모란
                        오가오가.

                        원하는대로 ... :)
                        어쨌든, 당신은 연습에서 예가 없습니다.
                      34. 0
                        7 11 월 2021 15 : 58
                        예, 저는 일반적으로 다른 문제에 관심이 있습니다. 믿을 수 없는 거리에서 누군가를 쏘기 위해 엄청나게 많은 비밀 알레보의 실을 날려 버리는 것은 우리의 것입니다. 그리고 줄무늬 남자들은 모어먼 사건을 다룬다.
  32. 0
    30 9 월 2021 11 : 25
    일반적으로 전함의 XNUMX차 포대는 그 존재를 완전히 정당화한 몇 안 되는 해군 무기 중 하나입니다.
    성공적인 지뢰 공격의 예는 거의 없습니다. 수리가오 해협과 같이 밤이거나, 힘의 큰 이점이거나, 둘 다입니다. 또는 레이테만에 있는 일본 중순양함과 같이 별도의 XNUMX차 포대가 없는 함선에 대한 공격이다.
    유럽 ​​해역에서 전함은 구축함과 성공적으로 싸웠습니다. 이탈리아인이라도 롤유일한 예인 영웅적인 아카스타는 그의 운에서 살아남지 못했습니다.
    미국인들은 지뢰 공격을 격퇴할 필요가 없었습니다.
    일반적으로 군대의 환상적인 우월성으로 인해 미국 선박과 무기의 우월성에 대해 이론적으로 만 말할 수 있습니다.
    1. 0
      30 9 월 2021 18 : 26
      인용문 : Grossvater
      유일한 예인 영웅적인 아카스타는 그의 운에서 살아남지 못했습니다.

      두 가지 점이 있습니다.
      1. "Akasta"는 "Gneisenau"에 대한 공격을 시작했고 "Scharnhorst"는 방금 어뢰 공격을 받았습니다 ...
      2. XNUMX차 전지 뿐만 아니라 가능한 모든 것, 아카스타에게 발사.
      1. 0
        1 10 월 2021 07 : 23
        에-하지만! 새총이 있을 것이고 새총에서 쏠 것입니다. Vaughn, Blucher Meteora는 방금 GK에서 스토커를 앉혔습니다. 그러나 구축함의 공격을 격퇴하는 것에 대해 이야기하면 6 "이 최적입니다. 소매치기에 XNUMX 구경을 사용하는 것이 완전히 어리 석음이라면 LC에서는 왜 안 될까요? 충분한 공간이있었습니다.
    2. 0
      30 10 월 2021 20 : 05
      확실히 그런 방식은 아닙니다. 미국의 보편적 인 XNUMX 인치 총은 매우 사려 깊고 균형 잡혔습니다. 아무도 가까이에 서 있지 않았습니다.
  33. 0
    15 10 월 2021 14 : 10
    저자는 확실히 훌륭한 사람입니다. 그러나 ... 그는 "얼굴에 죽음"을 반복적으로 보이는 큰 별이나 십자가를 가진 큰 권위를 가진 사람들에게이 작품을 어떻게 증명할 것입니까? 제독? 가장 중요한 명령은 언제나 포포프 제독인 것 같습니다. "배는 총을 위해 만들어졌습니다!" 눈짓
    방공포/150차 포신의 전투 효율성은 특히 해군 항공의 발전과 관련하여 명백해 보이지만, 예를 들어 127mm 포는 레이더 작전에서 독일군에게 더 유용할 것입니다. 그리고 저자는 쓰지 않았지만 XNUMXmm 대포가 장착 된 미국 범용 포탑에는 어떤 종류의 보호 장치가 있었고 그 아래에는 탄약 보관 시설도있었습니다 ... 글쎄, 어느 것이 더 나은지 이해하기 위해 물론이었습니다. 전쟁을 통과하는 데 필요합니다 ... 무거운 순양함은 포병을 위해 "날카롭게"해야하며 기내에 어뢰 무장이 있으면 조만간 항공 모함 자체에 재앙이 될 것입니다 ...
  34. -1
    14 11 월 2021 14 : 32
    무기 고객의 불활성과 비겁함. "만약 해결되지 않았다면." 위원회가 전투를 위한 무장이 충분하지 않은 것으로 평가한 함선의 손실은 기술 요구 사항 작성자의 재판과 처벌입니다. 무기고를 약화? 이런 일이 발생합니다. 여기서 결함은 불충분한 예약(우리는 세기 말에 전함이 접근한 변태를 봅니다)과 선장이 아픈 지점을 설정하는 것일 수 있습니다. 협소한 전문화와 다재다능함 사이의 영원한 투쟁.
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