쓰시마에서 러시아 함대의 패배를 미리 결정한 요인에 대해

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이 기사는 쓰시마에서 러시아 및 일본 선박의 발사 효과에 관한 시리즈를 마무리합니다.

거리측정, 유도 및 사격통제장치에 대하여


쓰시마의 거리 측정기의 품질은 동일하게 간주되어야 합니다. 러시아와 일본 함대의 주력군은 동일한 모델을 사용했습니다.

그러나 거리 측정기의 훈련에 관한 한, 아무 것도 주장하기가 매우 어려울 것입니다. 러시아어로 된 거리 측정의 품질 함대 많은 불만이 있었지만 다른 한편으로 우리에게 알려진 측정의 편차는 큰 인상을 주었지만 종종 기기의 오류 한계 이내이거나 이것에 가까웠습니다. 간단히 말해서 그 해의 거리 측정기는 여전히 불완전한.



물론 심각한 오류가 발생한 경우가 있습니다. 예를 들어, 동일한 선박에 있는 두 개의 거리 측정기가 동일한 목표에 대해 너무 다른 거리를 보여 장치 오류로 설명할 수 없었습니다.

그러나 일본 보고서 분석에 따르면 거리 측정의 심각한 오류는 러시아 선원뿐만 아니라 특징이었습니다 (자세한 내용은 "쓰시마에서의 촬영 정확도에 대한 소재 부분의 영향. 거리계, 스코프 및 포탄 정보").

따라서 나는 쓰시마의 거리 측정기 사건에서 당사자를 대략적으로 동등하게 계산할 수 있다고 믿는 경향이 있습니다.

그리고 사격 통제 장치에 대해서도 마찬가지입니다. 이 문제는 여전히 추가 연구가 필요하지만 러시아와 일본 군함에서 사용 가능한 수단은 그 능력에 가깝습니다.

그러나 일본인의 광학 조준경은 확실히 더 좋았습니다.

Perepelkin 시스템의 러시아 광경은 더 오염되었고 가장 중요한 것은 어떤 종류의 강렬한 발사로도 축이 잘못 정렬되어 총이 사수가있는 곳에서 전혀 쏠 수 없었기 때문에 두드려졌습니다. 목표로 삼고 있습니다.

일본 조준경은 그런 일이 없었고, 게다가 광학 조준경이 악화되면 즉시 새 조준경으로 교체했습니다. 러시아 포수에게는 그러한 기회가 없었습니다.

쉘 정보


아시다시피 일본 함대는 강력한 폭발물(시모사)과 순간 신관이 많이 포함된 포탄을 사용했습니다. 물 위의 포탄 폭발과 우리 배에 충돌하는 것은 밝은 섬광뿐만 아니라 명확하게 보이는 검은 연기를 내기 때문에 명확하게 볼 수 있습니다.

우리 포탄은 물 위에서 전혀 폭발하지 않았고, 적의 함선에 명중했을 때 항상 폭발하지는 않았지만, 폭발하더라도 선체나 상부구조물 내부에서 폭발했다. 동시에 우리 포탄에 장착된 pyroxylin과 무연 화약은 눈에 띄는 섬광과 연기를 내지 못하여 적함의 명중을 알아차리기가 매우 어려웠습니다.

일본 포탄의 이러한 특이성은 그들에게 엄청난 이점을 제공했습니다.

첫째, 일본군은 러시아 포병이 접근할 수 없는 거리에서 영점을 잡을 수 있는 기회를 얻었습니다. 다른 모든 조건이 동일하기 때문에 자신의 포탄이 떨어지는 것을 더 잘 보았기 때문입니다. 이로 인해 일본군은 많은 경우에 조준 사격을 할 수 있었고 우리 포병은 거리 측정기 데이터에 따라 사격으로 전환해야 했습니다.

둘째, 일본군은 비교적 짧은 거리에서도 포탄이 물에 더 잘 떨어지는 것을 보았기 때문에 더 빨리 쏠 수 있었습니다.

셋째, 일본군은 목표물을 덮는 순간을 결정하는 것이 훨씬 쉬웠습니다. 우리 - 그들은 종종 그들의 명중을 볼 수 없었습니다. 이는 다시 제로화를 지연 시키거나 소방 관리자가 적용 범위가 달성되었다고 생각할 때 오류로 이어졌지만 실제로는 그렇지 않았습니다. 그리고 속사포로 전환하는 동안 러시아 함선은 빈 곳에서 발사했습니다.

넷째, 일본군이 화력의 살상을 통제하는 것이 훨씬 쉬웠다. 러시아 포병들이 목표물 주변의 폭발에 의해 어떻게든 방향을 잡아야 하는 동안(공격은 보이지 않음), 일본군은 목표물에 대한 공격을 지켜보기만 하면 되었습니다.

다섯째, 앞의 요점은 일본군이 한 표적에 여러 척의 함선이 이끌었을 때 화력의 효율성을 훨씬 더 잘 제어할 수 있게 해주었다. 스톱워치로 발사체의 비행 시간을 추적 한 일본인은 목표물에 명중을 보거나 보지 않는 것으로 충분했습니다. 러시아인은 스톱워치로 시간을 재면서 다른 배의 포탄 사이에서 배의 포탄이 떨어지는 것을 "추적"해야 했지만, 물론 훨씬 더 어렵습니다.

여섯째, 일본 포탄은 화재를 잘 일으키지만 우리 포탄은 그렇지 않았다. 러시아 선박에 대한 강한 화재는 전투 효율성을 어느 정도 감소시켰습니다. 그래서 오랫동안 "Sisoy Velikiy"의 화재는 152-mm 주포의 침묵으로 이어졌고 전함은 약 XNUMX시간 XNUMX분 동안 행동불능 상태가 되었습니다. 그러나 화재의 훨씬 더 위험한 결과는 강한 연기로 인해 화재가 발생한 함선뿐만 아니라 대열에서 뒤따르는 전함의 사수를 방해했습니다.

물론 일본 포탄은 매우 중요한 결점으로 그 가치를 대가를 치렀습니다. 전체적으로 갑옷을 극복할 가능성은 희박했습니다. 구조적으로 폭발성 함량이 높고 즉시 폭발하도록 구성된 퓨즈가 있는 발사체는 이에 완전히 적합하지 않습니다.

장갑 관통 및 고폭탄 모두 러시아 포탄은 기본적으로 장갑 관통이었고 특정 조건에서 장갑 관통 공간에 상당한 피해를 입힐 수 있었습니다. 예, 그들은 일본 포탄과 비교하여 폭발물을 거의 휴대하지 않았습니다. 예를 들어 제 XNUMX 차 세계 대전 중 미래의 갑옷 피어싱 포탄과 비교합니다. 그러나 국내 포탄이 쓸모가 없다고 말할 수는 없습니다. 많은 경우 일본 선박에 매우 불쾌한 피해를 입히고 상당수의 사망자와 부상자가 발생했습니다.

러시아와 일본 포탄의 비교 효과는 여러 번 수정되었습니다.

오늘날 러시아 포탄이 일본 포탄보다 나쁘지 않다는 의견이 있습니다. 이 입장을 뒷받침하기 위해 예를 들어 개별 선박이나 전투(또는 개별 공격에 대해)에 대해 계산된 하나의 명중 발사체당 사망 및 부상자에 대한 데이터가 인용되며, 어떤 경우에는 이 지표가 러시아 포탄의 경우보다 더 높았습니다. 일본 조개.

이것으로부터 러시아 선박이 일본과 동일한 정확도로 발사하고 동일한 명중을 달성하면 일본 선박에 대한 결과는 더 나쁘지는 않더라도 슬플 것이라고 결론지었습니다. 그리고 우리 포병들이 일본군과 같은 수의 명중을 하지 못했기 때문에 손실의 원인은 포탄의 품질이 아니라 훈련과 사격 기술의 품질이었습니다.

이 논리에는 한 가지 중요한 결함이 있습니다. 어떤 이유에서인지 포탄의 품질이 사격 정확도에 어떤 식으로든 영향을 미치지 않는다고 선험적으로 가정합니다. 즉, 다른 모든 것이 동일하다면(계산, 방법, 거리 측정기, 총, 조준기 등의 준비 품질) 러시아 포탄으로 사격하는 것이 일본 포탄만큼 정확하다고 가정합니다.


그러나 이것은 절대 그렇지 않습니다.

위에서 설명한 일본 포탄의 장점으로 인해 러시아 유형 포탄을 발사할 때보다 더 정확한 사격과 더 많은 명중을 달성할 수 있었습니다.

러시아 함선이 일본함과 같은 속도로 기동할 수 있다고 해도 러시아식 조준경은 일본함과 같은 품질이 될 것이며, 러시아 포수의 사격 기술과 훈련도 일본함을 완전히 모방할 것입니다. 등등이 있었다면 일본 포탄의 위의 모든 장점은 H. Togo와 H. Kamimura의 사수가 더 빠르고 정확하게 사격하여 죽이고 궁극적으로 V.K. 러시아 쉘을 사용할 때 Vitgeft 및 ZP Rozhdestvensky.

그리고 갑자기 마술 지팡이의 물결에 의해 일본 함선의 탄약이 러시아식 포탄으로 교체되고 동일한 전투 패턴 (동일한 기동 등)으로 일본군은 달성 할 수 없었을 것입니다. 그들이 쓰시마에서 실제로 달성한 만큼의 안타.

동시에, 갑옷을 거의 관통하지 않는 일본 포탄은 매우 강력한 고 폭발 및 파편 효과를 가졌기 때문에 상갑판, 비무장 상부 구조, 돛대 및 보호 된 공간의 목표물을 효과적으로 타격 할 수있었습니다. , embrasures 및 관찰 슬롯을 통해 기갑 타워 및 조타실처럼. 이것이 그들이 장갑 캐비닛에 설치된 거리 측정기를 비활성화하고 장비를 파괴하고 고위 포병 장교를 살해하고 부상시킨 방법으로 러시아 선박의 중앙 집중식 사격 통제를 파괴했습니다. 이에 따라 플루통으로 옮겨야 했고, 이로 인해 우리 전함의 발사 정확도가 크게 떨어졌습니다. 또한 파편 손상, 강한 충격, 잼 등의 결과로 주포와 포탑이 고장났고 화재로 인해 나머지 포탑이 정확하게 발사되지 못했습니다.

즉, 일본 포탄의 특징은 더 나은 사격 정확도와 더 많은 명중률을 제공한다는 것입니다. 반면에 적의 포병 잠재력을 줄이는 데 매우 효과적입니다(제 생각에는 러시아 포탄보다 훨씬 더 효과적입니다).

그 결과, 쓰시마에서 일어난 것처럼 초기에는 양측의 잠재력이 다소 비슷했지만 러시아 함대는 일본보다 훨씬 빠르게 적에게 피해를 줄 수 있는 능력을 잃었습니다. 일본 선박을 공격합니다.


촬영 거리


ZP Rozhestvensky가 전쟁 경험을 무시하고 2태평양 비행대에게 케이블 60개 이상의 거리에서 사격하도록 가르치지 않았다는 비판을 종종 들을 수 있습니다.

나는 이 비판이 정당하다고 생각하지 않습니다. 왜냐하면 전체 전쟁 동안 황해 전투에서 얻은 경험이 그러한 거리에서 사격하는 것은 우리 측과 일본 측 모두에서 비효율적이라는 것을 증언했기 때문입니다.

또한, 1904년 러시아 전함은 요구되는 품질의 물질적 부분도, 사격 기술도, 그러한 거리에서 효과적인 사격을 제공할 수 있는 사격 통제 장치도 없었습니다(자세한 내용은 "러일전쟁 중 장거리 사격".

H. Togo가 도쓰시마 해전 결과를 바탕으로 비슷한 결론을 내린 것도 흥미롭다. 그는 33개의 케이블(6m)에서 전투를 시작할 예정이었고 000개(38m) 이상의 케이블에서 촬영을 권장하지 않았습니다.

2 태평양 비행 중대 포병 장교의 증언에 따르면 마다가스카르의 ZP Rozhestvensky는 그의 사수들에게 30개 이상의 케이블(증언의 최대 숫자는 55-60개 케이블)의 거리에서 사격하도록 가르쳤습니다.

러시아 사격 기술에 대해


Z.P. Rozhdestvensky가 러시아 함대의 특정 대형에 존재하는 포병 사격을 조직하는 고급 방법을 사용하면 제2 태평양 함대의 화재 결과가 크게 향상될 것이라는 의견이 종종 있습니다.

아아, 1904 년에 존재했던 러시아 제국 해군의 사격 방법에 대한 분석은 이것을 확인하지 않습니다 (자세한 내용은 "그들이 발사 한 방법과 러시아 군함이 쓰시마 전투에서 발사 한 방법"; "쓰시마 직전에 러시아 함대의 다양한 사격 통제 방법에 대해"그리고"재치에서 화가. 러일전쟁에서 포병사격을 한 표적에 집중시키는 방법에 대하여").

전후 기술의 기반이 된 "세 고래": 일제 사격, 버스트 누락 및 "포크"원리 사용으로 안타 결정, 침입하지 않은 갑옷 피어싱 포탄으로도 자신있게 목표물을 명중 할 수있었습니다. 물과 적을 때릴 때 보이는 파열음이 그 당시의 단일 기술로 결합되었습니다.

태평양 제2전대가 사용하는 기술은 당시 러시아 제국 해군에서 입수할 수 있었던 유사한 목적의 최고의 문서 수준으로, 어떤 면에서는 열등했지만 어떤 면에서는 후자보다 우수했습니다.

러시아와 일본의 사격 기술 비교


쓰시마에서 일본 포병 전투 기술은 러시아 선원이 사용하는 기술보다 우수했습니다. 그러나 이러한 우월성의 정도와 사격의 효율성에 대한 영향은 여전히 ​​문제입니다.

사실, 러시아와 일본 방법 사이에는 3가지 가장 중요한 방법론적 차이점이 있습니다.

1) 고위 포병 장교의 직접적인 감독하에 함포가 전투에 참여할 때 사격 통제의 중앙 집중화;

2) 발리슛

3) 발리에서 죽이기 위해 불.

중앙 집중식 화력 통제 측면에서 러시아 함대는 대마도 자체에 유리했습니다. 우리 포수들에게 이 원칙은 전쟁 이전에도 기본적이었지만 일본은 대마도 전투 때만 도처에 도입했습니다.

사실 세계의 모든 함대는 이전과 이후에 일부는 한 척의 화력 통제를 중앙 집중화해야 할 필요성에 이르렀습니다 (여러 척의 함선을 한 표적에 집중시키는 아이디어와 혼동하지 마십시오) . 함포의 주포가 한 명의 포병장교가 지휘하는 화력전이 기본이 되는 원리가 되었을 때 그 유용성과 효율성은 그 누구도 이의를 제기하지 않았다. 알려진 모든 경우에 어떤 이유로 중앙 집중식 사격 통제가 위반되고 선박 또는 그 그룹의 개별 총이 독립적으로 발사되기 시작하면 화재의 정확도가 급격히 떨어졌습니다.

이론적으로 이것은 더 나은 사격 정확도를 제공해야 하는 러시아 함대의 매우 중요한 이점이었습니다.

동시에 일본은 거의 모든 충돌에서 정확도에서 러시아 선박을 능가했습니다. 이는 일본이 다른 것으로 중앙 집중식 조준 부족을 보완했음을 시사합니다.

정확히 뭐야?

의심할 여지 없이 일본 포병들은 전투 훈련 면에서 제1 태평양 전대의 함선에서 싸운 러시아군보다 우세했다. 이것은 전쟁 전 예비군에 대한 적시 해고와 1903 년 불완전한 훈련 과정, 무장 예비군의 단순, 전쟁 중에 이미 소구경 및 구경 발사로 정기적 인 훈련이 부족했기 때문에 영향을 받았습니다. .

의심 할 여지없이 재료 부분에서 우월성이있었습니다. 위에서 "쉘 문제"에 대해 논의했으며 제 1 태평양의 선박에는 광학 조준경이 없었습니다. 물자와 훈련에 있어서 그러한 큰 실패로 인해 러시아의 방법론적 우월성은 분명히 도움이 될 수 없었습니다. 세계 최고의 기술이라 할지라도 포수들이 숙달하지 않으면 소용이 없으며, 조준하고 포탄이 떨어지는 것을 관찰하는 면에서는 적이 우리보다 훨씬 우월합니다.

이러한 배경에서 일제사격과 사격이 일본군에게 얼마나 많은 것을 줄 수 있겠는가?

제 생각에는 많지 않습니다.

의심할 여지 없이, 일제 사격을 통해 필요한 수정 사항을 신속하게 결정하고 사살을 위한 사격으로 넘어갈 수 있었습니다. 그러나 그 자체가 아니라 올바르게 구현될 때 일제사격에 XNUMX문 이상의 포가 있고 포크 원리를 사용합니다.

반면 일본군은 모든 경우에 발리슛을 쏘지는 않았다. 일제 사격이 사용된 에피소드에서 이후 매뉴얼에서 권장한 대로 일발 사격에 항상 4-6개의 총을 사용하는 것은 아니었으며 실제로 빠른 영점 조정이 달성되었습니다.

예를 들어 일본 사령관의 보고에 따르면 Varyag와의 전투에서 Asama는 활 203mm 포탑에서 발사하여 발리에서 했어도 포탄이 2개 이상 있을 수 없었습니다. 일제히. 우리우의 기함 "나니와"가 3포(2호)에서 발사됩니다. "Chiyoda"는 XNUMX개의 총에서 "일반 일제사격"을 했지만 그가 즉시 이를 시작했는지 아니면 제로 인 후에 시작했는지 - 보고서에는 표시되지 않습니다. Niitaka는 XNUMX개의 총에서 발사했지만 보고서에는 그가 일제히 발사했다는 표시가 없으므로 아마도 준비가 되었을 때 총이 단일 발사되었을 것입니다.

즉, 목격은 '신이 영혼에 두는 대로' 방식으로 진행했고, 마찬가지로 '아삼'을 쓰러뜨리기 위해 불을 지폈다.


즉, 장갑 순양함은 발사 방법을 번갈아 가며 사용했습니다. 그러나 그의 화재와 Varyag의 다른 선박의 화재는 Naniva가 한 손으로 발사하고 152-mm 발사체로 러시아 순양함을 공격하는 총격을 막지 못했습니다.

반대로 "Niitaka"와 "Chiyoda"는 5500-6000m 거리에서 일제 사격으로 "Varyag"를 명중시키려고 했지만 어느 누구도 명중을 달성하지 못했지만 "Takachiho"는 어떻게 발사했는지 알 수 없습니다. 보고서), 그는 자신을 안타로 계산했습니다. 간접적 인 데이터에 따르면, 보고서가 러시아 순양함을 공격 한 특정 무기를 나타내기 때문에 그가 일제 사격을하지 않았다고 가정 할 수 있습니다. 일제 사격 중에 "파악"하는 것이 거의 불가능했을 것입니다. 물론 무엇이든 가능하지만.

일반적으로 하나의 목표물에 집중하는 사격이나 영점 조정 및 사살을 위한 사격의 혼란스러운 특성이 일본군이 매우 뛰어난 결과를 달성하는 것을 막지 못한 것으로 나타났습니다. 발사된 27개의 203-mm 포탄 중 "Asama"는 3개의 11,1-mm 포탄 중 최소 103발(152%) - 최소 6발(5,82%)을 달성했습니다.


다시 말해서, 나는 일제사격(러일 전쟁 중에 했던 것처럼)의 사용이 일본에게 어떤 이점을 주었다는 점에는 동의하지만 그것이 중요하다고 생각하지 않습니다. 제 1태평양전대 함대와의 전투에서 일본군은 우월한 물자와 포수 훈련 덕분에 훨씬 더 정확한 사격을 할 수 있었다고 생각합니다.

내 기사에 대한 토론에서 일제 사격이 목표물에 집중 사격을 더 효과적으로 만든다는 것이 반복적으로 제안되었습니다.

나중에 제XNUMX차 세계 대전 중에 사격 통제 장치 및 기타 사항의 품질이 크게 향상되었음에도 불구하고 한 표적에 집중 사격이 거의 실행되지 않았기 때문에 나는 이것에 동의할 수 없습니다. 일반적으로 실망했습니다. 다른 고려 사항이 있습니다. 자세한 내용은 "기사에서"일제사격 - 일본 함대의 대마도 노하우? " (안타깝게도 기사 제목의 물음표가 조정 과정에서 신비하게 사라졌습니다.)

포수의 경험, 훈련, 신체적, 심리적 상태


ZP Rozhestvensky가 그의 사수들을 어떻게 훈련시켰든, 그는 일본군과 완전한 동등성을 달성할 수 없었습니다. 원칙적으로라도.

우선 일본 포수들은 전쟁 전에도 뛰어난 훈련을 받았습니다. 1894~1895년의 중일 전쟁에서 일본 함대가 얻은 전투 경험이 훈련의 질에 중요한 역할을 했다고 가정할 수 있습니다. 러일전쟁 XNUMX년 전, 일본군은 증기함대 편대전투의 귀중한 기술을 습득할 수 있었다.

그 당시 우리 나라에는 1877-1878 년 러시아 - 터키 전쟁 만 있었고 흑해 함대의 솔직한 약점으로 인해 주요 포병 전투가 없었습니다. 이것은 우리가 유용한 결론을 내릴 수 있는 전투 경험이 없었음을 의미합니다.

다음.

쓰시마 해전으로 포수 H. Togo와 H. Kamimura는 27년 1904월 28일 편대 전투, 1904년 1월 1905일 황해 전투, 1년 XNUMX월 XNUMX일 블라디보스토크 순양함과 함께 대한해협에서 즉, 경미한 교전을 무시하고 압도적인 다수의 일본 장교와 선원들이 각각 XNUMX개 함대 전투를 벌였다(황해에서 싸운 사람들은 XNUMX월 XNUMX일 대한해협에서 전투에 참가하지 않았고 그 반대도 마찬가지).

따라서 그들은 완벽하게 훈련되었을뿐만 아니라 발사되어 귀중한 전투 경험을 얻고 베테랑이되었다고해야합니다.

제2, 제3 태평양 중대를 구성하는 동안 이 정도의 인원을 데려갈 곳이 없었습니다. 우리 포수들은 전투 경험이 없었습니다.

Arthur 항을 포위하는 동안 일본 함대의 주력 부대는 캠페인과 전투를 위해 지속적이고 고갈된 준비를 하고 있었다는 점에 유의해야 합니다. 실제로 Z.P. Rozhdestvensky에 부과된 2태평양 함대의 지연(자세한 내용은 "제3태평양전대 파견에 대한 반성. 해군의 잘못은 무엇인가"), 일본은 주력 부대의 필요한 수리를 수행하고 기술적으로 전투 준비를 할 수 있었을뿐만 아니라 포병의 전투 기술을 어느 정도 회복 할 수 있었다는 사실로 이어졌습니다. 엘리엇과 함께 머물며 일본 선박이 수리를 받고 있던 기간 동안.

이 점수에 대한 정확한 데이터는 없지만 일본 선원들이 잠시 휴식을 취했다고 가정해야 합니다. 그들이 수리 작업에 참여했다는 것은 충분히 인정하지만 그럼에도 불구하고 다가오는 전투를 앞두고 약간의 회복과 휴식을 취할 시간이 있었을 것입니다.

일본군은 절정기에 러시아 중대를 만났다.

러시아 선원들은 마다가스카르와 안남 근처의 긴 정박지에서 쉬는 것 외에는 아무것도 아니었다. 동시에 ZP Rozhestvensky가 Irtysh가 비행 중대에 추가 탄약을 제공할 것으로 예상했을 때 마다가스카르에서 훈련용 탄약을 다 써버린 우리 사수들은 다가오는 전투.

물론 ZP Rozhestvensky가 제2 및 제3 태평양 편대의 사수를 훈련시키기 위해 모든 기회를 사용했는지 여부에 대해 논쟁할 수 있습니다.

안남 앞바다나 마지막 건널목에서도 추가 포신 발사가 가능했나요?

그러나 두 번째 태평양의 포병들이 대마도 전투 초기에 매우 인상적인 결과를 보여주었다는 점에는 이견이 없습니다. 실제로 2단계에서는 태평양전대 1함대의 함선들이 가장 처참한 패배를 역사 러시아 함대 중 적어도 Shantung에서 일본군보다 더 정확하거나 더 나은 사격을 가했습니다(2단계와 비슷한 거리에서).

조사 결과


매우 간단합니다.

함선의 발사 정확도는 "세 고래"를 기반으로 합니다.

1. 재료 부품 - 포탄, 거리 측정기, 광학 장치, 화재 제어 장치.

2. 화재 진압 방법 - 목표물 선택, 목표물 구성 및 포병 사격에 대한 규칙.

3. 사수 훈련.

따라서 황해 해전에서 일본은 위의 세 가지 측면 중 두 가지 측면에서 러시아 함대보다 수적으로 압도적으로 우세했습니다.

주력전에서 1태평양함대의 최강 함선 31척은 일본 전함과 장갑순양함 H.에 33~141의 타격을 가할 수 있었고, 2단계 초반에는 완전히 교체될 수밖에 없었다.

쓰시마에서는 상황이 달라졌다.

ZP Rozhestvensky는 그의 사수들의 훈련을 매우 높은 수준으로 끌어올렸고, 이는 그의 편대가 황해 전투에서 일본 함대와 동등한 수준이 되도록 했습니다. 즉, 제2태평양중대는 기술적으로 "산동" 일본군보다 우세하고 포병의 훈련 수준에 있어서는 동등했지만, 제1태평양보다 낮기는 했지만 물적 측면에서는 패하였다.

본질적으로 이 "균형"은 Shantung(2단계)에서 일본 함대의 사격 정확도가 대마도 초기에 ZP Rozhestvensky 함선이 달성한 정확도와 비슷하고 아마도 다소 열등하다는 사실로 이어졌습니다. 전투 ( 자세한 내용 - 기사에서 "쓰시마의 러시아 선박과 Shantung의 일본 선박의 정확성").

그러나 사실은 일본이 가만히 있지 않았고, 쓰시마는 중앙 집중식 사격 통제를 필수로 받아들였습니다. 따라서 러시아인은 사용되는 소방 방법에서 우위를 잃었고 일본의 (주기적으로) 영점 조정 및 사격을 사용하여 발리로 죽이는 것을 고려할 때 일부 일본 우월성을 말해야합니다.

그리고 마찬가지로 베테랑 포병인 도고(Togo)와 가미무라(Kamimura) 포병이 제1태평양전쟁 때만큼은 아니지만 큰 격차는 없었지만 전투훈련에서는 여전히 러시아 포병을 능가했다.

방법론과 훈련의 상대적으로 미미한 우월성은 일본의 패배를 보장할 수 없었고, 이는 러시아 함대의 대마도 전투가 되었습니다. 아아, "부속품에서" 재료 부품(쉘, 거리 측정기)의 품질이 상당히 우수했으며 이것이 결과를 낳았습니다.


쓰시마의 제2태평양은 2개 중 7개 측면(물자)에서 일본에게 인상적으로 지고 있었고, 방법과 훈련 측면에서 약간 열등했을 뿐, 초반에 러시아 함대와 일본 함대의 명중 수 차이가 컸다. 쓰시마는 Shantung에서의 전투만큼 중요하지 않을 수 있습니다. Shantung의 두 번째 단계에서 8-254mm 구경의 305-38 포탄이 일본 선박을 강타한 반면 일본은 4,75 포탄으로 응답했습니다.

쓰시마의 전반부 9분 동안 러시아군은 같은 구경의 포탄으로 약 10-43발의 명중을 달성했습니다. 그렇다면 일본군은 48~XNUMX발의 명중으로 대응했다고 말할 수 있습니까?

일본군이 전투 이틀 동안 496개의 포탄을 소비했다는 사실을 잊지 말자. 전투 중 매 60분마다 XNUMX개의 무거운 포탄을 우리 배로 몰아넣는다면 정확도는 분명히 XNUMX%에 가까워질 것입니다. 그 해의 해전에서는 완전히 불가능한 지표입니다.

우리가 15-20 % 정확도 (황해에서의 전투 값보다 훨씬 높고 훨씬 높음)를 수락하면이 경우 위에서 계산한 무거운 포탄의 명중 횟수를 20으로 나누어야합니다. 또는 60개를 선택하면 전투 초반 XNUMX분 동안 일본 중포탄의 명중률이 XNUMX-XNUMX%가 됩니다.

그리고 러시아 화재의 강도가 낮을 ​​때 (자세한 내용은 기사에서 "쓰시마에서의 러시아 총격 사건의 강도에 대해"그리고 Nebogatov의 선박과 비교하여 머리 러시아 전함의 정확도가 더 높습니다. 일본과 제 2 태평양의 선박 사이의 화재 정확도의 차이는 훨씬 적습니다.

따라서 나는 쓰시마 전투 초기에 제2태평양함선의 발사 정확도가 일본과 어느 정도 비슷했으며 일본이 가진 이점은 주로 재료 부분의 우월성에 있다고 생각합니다. .

그러나 결과적으로 러시아 함선의 포병 잠재력은 빠르게 감소했지만 일본 함선은 같은 수준을 유지했습니다. 자세한 내용은 "기사에서"쓰시마 전투에서 러시아 전대의 촬영 품질에 대해"). 그리고 이것은 다시 일본인의 물질적 부분, 더 정확하게는 껍질의 놀라운 특성과 관련이 있습니다.

그 결과 러시아군의 포격의 강도와 정확도는 일본군의 영향으로 꾸준히 감소한 반면, 일본군의 강도와 정확도는 전투 초기와 거의 같은 수준을 유지했다.

Oslyabya가 사망 한 러시아 기함의 첫 번째 총격 후 XNUMX 시간 XNUMX 분 이내에 Suvorov와 Alexander III가 심하게 손상되었으며 Orel에서 중앙 집중식 사격 통제가 파괴되었으며 러시아 중대는 일본군을 공격 할 수있는 능력을 잃었습니다. 약간의 눈에 띄는 피해를 입었고, 이것으로 쓰시마 전투는 우리에게 완전히 패했습니다.

나는 지금 일본 함대의 기술적 우위의 다른 측면, 예를 들어 러시아 함대의 상대적으로 낮은 속도에 의도적으로 초점을 맞추지 않습니다. "Borodino"형 전함이 실제로 얼마나 발전 할 수 있는지는 오랫동안 논쟁 할 수 있지만 사실은 최근에 대대적 인 정비를 거친 일본 전함을 따라 잡을 수 없었습니다. 아니다. 그리고 그들이 가능하더라도 이 버전에서 ZP Rozhestvensky는 5명의 일본군에 대항하여 기껏해야 12척의 고속 선박을 보유할 것입니다. 이론적으로도 성공적인 기동으로 일본군의 우월성을 보상할 수 없었습니다.

이상의 점에서 볼 때 대마도 전투에서 러시아 함대의 패배를 결정짓는 결정적 요인이 된 것은 물질적인 부분에서 일본의 우위였다고 해야 할 것이다. 이것이 전투 초기에 일본군이 더 나은 정확도를 보인 것과 러시아 함대의 최고의 함선이 전투 능력을 급격히 상실한 주요 원인이 되었습니다.
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276 댓글
정보
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  1. +7
    2 10 월 2021 05 : 34
    이것은 모든 것의 결과입니다! 그 이유는 어리석은 누더기 차르의 어리석은 외교정책 때문이었다! 일본 대사 신은 몇 번이고 천황을 만나자고 했지만 니콜라이는 "일본은 결국 나를 화나게 할 것"이라는 한심한 대답만 하며 지도자로서의 완전한 실패를 보여주지만 실은 주인이다. , 엄청난 힘을!
    1. + 20
      2 10 월 2021 09 : 10
      "쓰시마"에서 패배 한 후 "Morskoy Sbornik"의 페이지에서 러시아 함대의 패배 이유에 대해 XNUMX 년 이상 지속 된 토론이 펼쳐졌습니다. 그리고 나는 이미 이 문제에 대한 Veselago의 진술을 인용했는데, 이는 결론처럼 들립니다. "최고의 평가를 준비하는 함대는 전쟁을 준비하고 있던 함대에게 패배했습니다." ...
      1. +1
        3 10 월 2021 21 : 45
        Novikov-Priboy가 옳았습니다. 그의 쓰시마-RI의 상태와 붕괴 이전의 발전 결과에 대한 분석.
      2. 0
        4 10 월 2021 13 : 24
        "포스트 쓰시마" 해양 컬렉션의 토론 페이지에는 특히 "이전"과 비교하여 일반적으로 충분한 토론이 있었습니다.
        예를 들어 - RYAV-2를 두려워하여 - "함대 또는 두 번째 트랙?"
      3. 0
        4 10 월 2021 13 : 24
        "포스트 쓰시마" 해양 컬렉션의 토론 페이지에는 특히 "이전"과 비교하여 일반적으로 충분한 토론이 있었습니다.
        예를 들어 - RYAV-2를 두려워하여 - "함대 또는 두 번째 트랙?
    2. -2
      10 10 월 2021 09 : 03
      이것은 인문학의 관점에서 본 것입니다.
      그러나 경제학을 더 깊이 연구하는 연구자의 관점에서 보면 그림은 다릅니다.
      러시아는 1896년 파산 준비를 시작했다.
      대부분의 산업체는 기업화되었다.
      주식은 외국인 보유자에게 매각되었습니다.
      도입된 금본위제의 도움으로 받은 자금은 금으로 전환되어 해외로 인출되었습니다.
      RYAV에서 이기는 것은 파산 계획을 방해할 뿐입니다.
      국가는 파산했고 자산은 몰수당했고 대부분의 "엘리트"는 떠나 해외에 잘 정착했습니다. "처형된" 니콜라스 1936세는 조지 1991세라는 이름으로 XNUMX년까지 영국을 통치했습니다. 부채는 인구에 매달렸다. 새로운 주기가 완료되고 부채가 상환된 후 XNUMX년에 국가의 새로운 파산에 대한 작업이 반복되었습니다.
      1. +1
        10 10 월 2021 17 : 52
        제품 견적 : ignoto
        RYAV에서 이기는 것은 파산 계획을 방해할 뿐입니다.

        RJV의 승리는 러시아가 국제 정치의 주역으로 간주되었던 전쟁 전의 성향을 확인시켜줄 것입니다. RYV에서의 승리는 러시아에게 만주와 동투르키스탄을 주었고, 동시에 러시아 국경을 인도 국경에 직접 가져왔습니다. 러시아 제국은 대륙의 지배자의 칭호를 확인하고 동의 없이 유럽의 주요 전쟁을 배제했습니다. 그러나 사실, 아아 그리고 아 .. Nicholas II는 알파 남성이 아닙니다. 그는 어리석음과 조용한 성품으로 차르로 뽑힌 로마노프의 합당한 후예일 뿐이었다.
  2. + 12
    2 10 월 2021 07 : 02
    일반적으로 모든 것이 정확합니다. 재료 부분의 단점도 연습에 대한 절약에서 비롯되었습니다. 그렇지 않으면 많은 것이 밝혀졌을 것입니다. 일본인은 충분한 실제 운동을했습니다 - 싸움.
    글쎄요, 제 생각에는 또 다른 측면이 있습니다. 모든 세대의 글을 읽고 쓸 수 있는 일본어는 RJAV에 의해 성장했습니다. 그리고 그들은 전문가를 선택할 사람이 있었습니다. 그들은 문맹자 중 최고를 선택했고, 우리는 기껏해야 반문해자 중 최고입니다. 그래도 사수는 이 부분에서 중요한 특기다.
    자기 확신과 정확성의 분위기는 러시아 제국을 파괴했습니다.
    쿠로팟킨이 생각나네요. 그는 일본군이 기도를 적게 하기 때문에 준비가 제대로 되어 있지 않다고 말했다.
    1. 0
      4 10 월 2021 09 : 49
      그리고 능력이 아니라 Virenius 비행 중대가 러시아로 반환된 것은 ZPR의 개인적인 잘못입니다(현대 Oslyabya, Aurora, Almaz가 있음). 이탈리아 장갑 순양함 2척을 구매하지 않았습니다.
      또한 기성품인 알렉산더 3호는 발트해 연안에서 극동으로, 루릭, 러시아, 썬더볼트는 블라디보스토크에서 사적으로 이전할 수 있었고, 시소이 벨리키와 나바린은 현대화를 위해 발트해로 반환되지 않았다. Nicholas I"(새로운 배가 도착할 때까지).

      저것들. Port Arthur에서 전쟁이 시작될 때까지 추가로 보장되었을 것입니다. 6척의 장갑함 (그 중 2개는 매우 현대적입니다).

      그리고 처음 몇 달 동안에는 4개의 최신 장갑함.

      추신 - 그리고 차르 러시아에서는 전쟁을 준비하고 있었고 해외에서 배를 건조하고 구입하여 극동으로 운송했습니다. 위에서 설명한 것과 같은 훈련은 일본에 대한 예방 조치이며 함대를 업데이트합니다(Nissin 및 Kasuga는 Nakhimov 제독, Dmitry Donskoy 및 Vladimir Monomakh와 같은 기존 장갑 순양함을 대체할 수 있음).
    2. -2
      10 10 월 2021 09 : 13
      이 세대의 글을 읽을 줄 아는 일본인은 어떻게 자랐습니까?
      일본에는 고대사가 없습니다.
      이른바 고대 역사는 모두 영어에서 복사한 것입니다.
      프랑스인, 그리고 영국인. 이 나라는 처음부터 만들어졌습니다.
      정말로, 18667년부터.
      처음부터 모든 것.
      교육 시스템과 언어를 포함합니다.
      현대 일본에서는 서른 살이 될 때까지 언어를 가르치기 때문에 어렵습니다.
      그리고 폴리 및 미크로네시아 인의 후손에게 인공적으로 생성 된 새로운 언어를 가르치려면 먼저이 언어를 만들고 필요한 수의 교사를 훈련시키고 교육 시스템을 만든 다음 인구를 가르치는 것이 필요했습니다. 완전히 문맹입니다.
      예: 현대 독일어는 1901년에 만들어졌습니다. 1945년까지 독일 사회에 완전히 도입하는 것이 가능했습니다. 그리고 이것은 질서와 군사 규율의 나라인 독일에 있습니다.
      또한이 기간의 XNUMX 년은 전체주의 독재에 떨어졌습니다.
      그리고 당신은 일본을 말합니다.
  3. +6
    2 10 월 2021 07 : 20
    가르침의 중요성에 대해. 영국군은 훈련 결과에 따라 "Dreadnought"에 왔습니다. 대형 발사체의 폭발이 선명하게 보입니다. 그리고 일제 사격과 발사 속도에서 너무 많은 포탄을 사용하지 않아 추락을 관찰할 수 있습니다. 그리고 결국 10 "포병 또는 234-mm로 선박을 건조하는 문제가 고려되었습니다. 화재 성능 때문에.
    결과적으로 일본인들은 그 날씨에 영점 조정에 어려움을 겪었습니다. 그리고 명소는 물을 마셨다.
  4. +4
    2 10 월 2021 07 : 23
    나는 또한 우리 배에 있는 코닝 타워의 치명적인 디자인을 기억할 것입니다. 이것은 그 전쟁에서 통제력 상실에 영향을 미쳤습니다. 이미 이러한 벌목은 일본인에게 많은 도움이 되었습니다.
    1. 0
      10 10 월 2021 09 : 15
      그러한 캐비닛의 디자인은 프랑스에서 우리에게 왔습니다.
      누구나 벌목에 문제가 있었습니다.
      WWI에 의해 이 문제를 완전히 해결할 수 있었습니다.
      1. -1
        14 11 월 2021 13 : 48
        "그런 벌목의 디자인은 프랑스 인에서 우리에게 왔습니다." - 결국 그는 말도 안되는 글을 썼습니다. 이것은 다시 "경제"에 대한 둔한 갈망을 기반으로 한 순수한 러시아 "노하우"입니다.
        "모두 벌목에 문제가 있었다" - 그리고 일본인들은 코닝 타워에 어떤 문제가 있었습니까?
        1. 0
          28 11 월 2021 06 : 32
          프랑스어에서 왔습니다.
          러시아에서 건조 중인 순양함 "Admiral Kornilov"를 염탐했습니다.
          일본 선박의 조타실에 있는 보기 슬릿은 상당한 크기였습니다.
          파편이 일제히 날아들었다.
          문제는 WWI에 의해 해결되었습니다. 전투의 슬릿은 가동식 실드로 막히기 시작했고, 잠망경을 이용한 관찰이 이루어졌다.
          1. 0
            9 12 월 2021 21 : 45
            제품 견적 : ignoto
            프랑스어에서 왔습니다.
            러시아에서 건조 중인 순양함 "Admiral Kornilov"를 염탐했습니다.
            일본 선박의 조타실에 있는 보기 슬릿은 상당한 크기였습니다.
            파편이 일제히 날아들었다.
            문제는 WWI에 의해 해결되었습니다. 전투의 슬릿은 가동식 실드로 막히기 시작했고, 잠망경을 이용한 관찰이 이루어졌다.

            아,이 이야기들! 아,이 이야기꾼들!
  5. + 15
    2 10 월 2021 07 : 26
    매우 유익하고 유능한 주기입니다. 저자에게 깊은 감사를 드립니다. hi
    1. 대단히 감사합니다! hi
  6. +1
    2 10 월 2021 08 : 48
    주함포를 완전히 발사하고 선미 포탑과 선수 포탑 사이에 케이블이 XNUMX~XNUMX개 정도 차이가 나는 이유는 무엇입니까? 레인지파인더 판독값이 정확하면 즉시 포크가 발생합니다. XNUMXkb의 눈금을 사용하면 눈금을보다 정확하게 결정하고 거짓말을하는 거리 측정기를 수정하거나 영점 조정을 위해 거리 측정기를 사용하지 않고도 더 많은 작업을 수행 할 수 있습니다.
    저것들. 활 12dm은 32kb에서, 선미는 30(34)kb에서 발사합니다.
    1. 제품 견적 : Tlauicol
      전체 주함포 일제 사격으로 제로 인을 하지 않고 선미 포탑과 선수 포탑 사이에 케이블이 XNUMX~XNUMX개 정도 차이가 나는 이유는 무엇입니까? 이것은 즉시 포크를 줄 것입니다.

      이것을 "레지 슈팅"이라고 합니다. 아아, 그것은 훨씬 나중에 생각되었습니다. 50-55 케이블 미만의 거리에서 주 구경으로 촬영할 필요가 없었습니다. 152-mm를 수행하는 것이 더 쉽고 빠릅니다.
    2. +3
      2 10 월 2021 22 : 38
      제품 견적 : Tlauicol
      주함포를 완전히 발사하고 선미 포탑과 선수 포탑 사이에 케이블이 XNUMX~XNUMX개 정도 차이가 나는 이유는 무엇입니까?

      재충전 시간 2~3분. 그리고 사실, 더. 그런 제로화의 용도는 무엇입니까?

      그리고 별도로 전쟁 후 우리는 12 "에 대한 발사 테이블에 최대 10 %의 오류가 있다는 것을 배웠습니다. 예를 들어 60kb에서 발사 할 때 실제 편차는 표에서 6kb였습니다. 그건 그렇고, 이것은 ZPR에 대한 질문이기도 합니다. 그는 RI 함대의 최고 포병 장교였습니다.
      1. 0
        3 10 월 2021 04 : 54
        헤드는 35kb와 같은 거리를 전송합니다. 그리고 그는 일제 사격을 할 것입니다. 다음 메이트롯은 기함과 함포의 안내에 따라 사격을 시작합니다. 또는 각 다음 ebr은 첫 번째 발리에서 몇 KB를 던지거나 뺍니다. 표적은 배 중 하나에 의해 덮일 것입니다 - 이것은 정확한 거리를 제공할 것입니다.
        테이블이 거짓말을 하고 있습니다. 그리고 경력은 간다
        1. +1
          3 10 월 2021 19 : 12
          러시아 해군은 XNUMX차 세계 대전 중에 이 방법을 사용하려고 했습니다. 그런 일은 일어나지 않았다. 결국 기함의 거리, 코스 및 속도도 고려해야 합니다. 추가 오류의 가능성이 있습니다. 또한 적용 범위는 사수의 개별 특성에 크게 좌우됩니다. 음, 신호의 전송 및 디코딩 시간에도 추가 오류가 발생합니다. 일반적으로 중앙 집중식 분대 사격은 막다른 길입니다. 흑해에서의 실패는 매번 개별적으로 한 발씩만 맞았다.
    3. +2
      4 10 월 2021 11 : 27
      당시 포병 작업이 어떻게 조직되었는지 말하기는 어렵습니다. 그러나 가이슬러 시스템은 거기에 있었습니다.
      이러한 영점 조정을 위해서는 모든 거리 측정기(또는 조준 장치?)와 GN 및 VN 각도에서 중요한 도구의 검증된 조정이 필요합니다. 그리고 이것을 지속적으로 모니터링하십시오. 발사시의 조준경과 총열의 어긋남이 전투에서 발견되었기 때문에, 그때에 대한 당신의 제안은 시기상조입니다. 음료수
      총을 한발 발사하면 문제가 없습니다. 그리고 같은 자료에 따르면 여러명이 있을때... 래퍼들을 바다에 놓을 수 없습니다. 적함의 일부 요소를 조준하는 것도 어렵고, 쓰시마의 가시성 조건에 대한 일반 개정을 적용하는 것도 어렵습니다. 네, 그리고 화력통제소와 총은 어떤 관계가 있었나요? 실제로, 전투에서 - 없음. 우리는 거리를 얻은 다음 타워 사령관의 안내에 따라 자신을 쏘는 것으로 나타났습니다.
      전쟁 이전의 장거리는 해결되지 않았습니다. 러시아 함대에서 발사 속도가 중요하지 않다면 어떻게 말할 수 있습니까!
      지상군은 이미 폐쇄된 위치에서 발사를 개발했습니다. 그리고 바다에서 - 문제.
      또한 장교가 실패했을 때 정확성에 대해 더 이상 말할 필요가 없었습니다. 아카데미의 선원들은 끝나지 않았다 슬픈
      얼마나 슬픈 일인지...
  7. -13
    2 10 월 2021 09 : 04
    그리고 다시 Shantung의 무능한 러시아 포병으로 인한 정확도에서 일본의 확실한 우월성에 대한 이야기입니다. 다시 말하지만, 일본군은 원하는 대로 발사했고, 러시아군은 Vitgeft의 어리석은 명령으로 인해 정상적인 영점 조정을 구성할 수 없는 Mikasa 주변의 물을 반죽했다는 단순한 사실을 완전히 무시했습니다.
    Arthur에 앉아있는 동안 총을 쏘는 법을 완전히 잊어 버린 무능한 사람들에 대한 생각없이 반복되는 이야기를 좋아하는 사람들을 위해 PA와 Shantung에서 전투에서 적중률을 비교하는 것이 좋습니다. 9월 5일에 아주 정상적으로 발사한 주함포 65발 중 3발을 발사한 비행대대는 몇 발의 주포와 기껏해야 4발의 실제 사격을 들이지 않고 반년 만에 사격 방법을 거의 완전히 잊어 버렸습니다. 배럴당 XNUMX-XNUMX개의 포탄. 진지하게?
    1. + 12
      2 10 월 2021 10 : 19
      인용문: 반야 스미스
      그리고 다시 Shantung의 무능한 러시아 포병으로 인한 정확도에서 일본의 확실한 우월성에 대한 이야기입니다. 다시 말하지만, 일본군이 원하는 대로 쏘고, 러시아군이 비트게프트의 어리석은 명령으로 인해 미카사 주변의 물을 반죽했다는 단순한 사실은 완전히 무시됩니다.

      Shantung에서 6개의 러시아 EBRD가 머리를 맞았고 13시간의 전투에서 14-2개의 히트를 달성했습니다.
      PRi Tsushima, 미카사에 4-5 헤드 러시아 전함 발사 - 19분 동안 20 히트 달성.
      그러므로 Vanya, 당신은 조준이 잘 된 저격수 1TOE에 대한 동화를 말하면 안됩니다.
      1. 0
        3 10 월 2021 00 : 19
        14.25 미카사 접수까지 3 만 12 "포탄"으로 명중합니다. 나머지는 6 "및 3 " 명중입니다. 이것은 전투 초기에 정확하게 결정된 거리와 함께 중간 구경 총의 높은 발사 속도에 의해 기본적으로 설명 될 수 있습니다. 러시아 포탄의 효과 안전하게 무시할 수 있습니다.따라서 지구에서 올빼미를 끌 필요가 없습니다.Shantung에서 러시아인의 정확도는 12-3 배 더 높았습니다.
        1. -1
          3 10 월 2021 04 : 18
          인용문: 반야 스미스
          14.25 미카사 접수까지 3 만 12" 포탄으로 명중합니다.

          아래 표에서 쓰시마 전투가 시작될 때 그가 받은 알려진 자원에서 "전함 미카사를 명중하는 포탄" 12개는 빨간색으로 번호가 매겨져 있습니다(왼쪽 열 참조).
          1. -3
            3 10 월 2021 05 : 47
            첫째, 나는 당신의 진흙탕보다 이 정보를 더 신뢰합니다.
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            나는 우리가 라이브 잡지의 재인쇄가 아니라 원본 소스에 대해 이야기하고 있다는 것이 분명하기를 바랍니다.
            둘째, 3이나 5는 근본적으로 아무것도 바꾸지 않습니다.
            1. 인용문: 반야 스미스
              첫째, 나는 당신의 흐린 접시보다이 정보를 더 신뢰합니다

              첫째, "신뢰"할 필요가 없습니다. 공부해야 합니다. 둘째, "진흙 판"은 A. Danilov가 다음과 같이 편집했습니다.
              1. 미카사 사령관의 보고. C05110085200
              2. 아즈마 사령관의 보고. C05110086200
              3. 쓰시마 전투의 의학적 설명. C05110138900
              4. 토키와 사령관의 보고. C05110086300
              5. 쓰시마 전투. 27월 05110084400일 파이팅. CXNUMX
              6. 야쿠모 사령관의 보고. C05110086400
              해군 매뉴얼은 동일한 데이터로 작업했습니다.
              인용문: 반야 스미스
              둘째, 3이나 5는 근본적으로 아무것도 바꾸지 않습니다.

              내 사랑하는 사람이여, 당신은 러시아 시간과 일본 시간을 구별하는 방법을 모르지만 무언가에 대해 추론하기로 약속합니다.
              1. 0
                3 10 월 2021 19 : 22
                "동일한 데이터로 작업했습니다"라고 했을 때 2배 차이로 거의 차이가 없었습니다.
                그리고 이 멋진 사람은 어디에, 내가 시간에 대해 아무 것도 썼습니까?!
          2. +3
            3 10 월 2021 12 : 40
            발렌타인, 안녕하세요!
            그러나 나중의 기사에서 같은 저자가 수정했습니다.
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            오후 14시 21분과 14시 22분의 조회수는 12인치 대신 12인치로 표시됩니다.
            1. 인용문 : rytik32
              그러나 나중의 기사에서 같은 저자가 수정했습니다.

              실수하지 않았습니까?
              Sidorenko가 쏟아 부은 것 같고 Danilov가 실제로 한 것 같습니다. 그러나 나는 항상 그들을 혼란스럽게했습니다. 아아, 나는 죄인입니다.
            2. 0
              4 10 월 2021 00 : 57
              안녕하세요, 알렉세이!
              인용문 : rytik32
              나중 기사에서 같은 작성자가 조정했습니다.

              그에 대한 존경심에도 불구하고 그는 이 일을 헛되이 했습니다.
              다음은 모두에게 알려진 기사에서 발췌한 것입니다. 일본이 영국에 제공한 문서를 바탕으로 작성되었습니다.

              그리고 14:10 14:25 사이에 전함 "Mikasa"가 5 (다섯)는 12개의 '' 포탄으로 적중합니다.
              쓰시마에서 말했듯이 이상적으로는 잘 알려진 테이블의 데이터로 "비트"합니다.

              글쎄, 스스로 판단하십시오. Campbell은 "천장에서"아무것도 가져 가지 않았습니다. 동시에 일본인은 합의에 따라 "일급 비밀 역사"문서의 일부를 영어로 번역하고 동맹국을 제공 한 것으로 알려져 있습니다.

              따라서 여기에는 실수가 없습니다.
              그리고 여전히 다르게 생각한다면 Campbell의 기사에 있는 데이터와 표의 데이터가 동일하다는 것을 어떻게 설명할 수 있습니까?
              1. +1
                4 10 월 2021 23 : 47
                일본이 영국에 제공한 문서를 바탕으로 작성되었습니다.

                Campbell은 해군 관계자의 보고서와 함께 일했습니다. 당신과 내가 가지고있는 것이 아닌 전체 버전에서만. 그리고 분명히 일본인은 정기적으로 영국인을 속였습니다. Asama의 데미지 다이어그램을 보십시오. 그것은 캠벨이 썼던 큰 포탄의 명중 횟수를 가지고 있지 않습니다.

                그리고 여전히 다르게 생각한다면 Campbell의 기사에 있는 데이터와 표의 데이터가 동일하다는 것을 어떻게 설명할 수 있습니까?

                이 표의 저자는 자신의 기사에서 이를 직접 설명했습니다. 더 "걷기"를 계속한 "미카사" 데이터베이스의 요약 테이블에 있는 오타.
                1. +1
                  5 10 월 2021 01 : 43
                  안녕하세요, 알렉세이!
                  인용문 : rytik32
                  Campbell은 해군 관계자의 보고서와 함께 일했습니다. 당신과 내가 가지고있는 것이 아닌 전체 버전에서만.

                  말씀하신 대로 정식 버전은 존재하지 않습니다. 우리가 처리할 수 있는 보고서 모음은 영국인이 미국 잡지와 친절하게 공유한 것입니다."소송 절차", 누가 이 보고서를 사용할 수 있게 되자 게시했습니다.
                  사실, 이 기사는 Packinham 대위가 Admiralty에 보낸 보고서를 기반으로 합니다. 출판된 적이 없습니다.

                  인용문 : rytik32
                  일본은 정기적으로 영국인을 속였습니다.

                  상당히 대담한 발언입니다. 그들이 왜 그랬는지 설명해 주시겠습니까?

                  인용문 : rytik32
                  Asama의 데미지 다이어그램을 보십시오.

                  일본의 계략은 성경인가?
                  당신은 전함 "Fuji"의 바베트 마운트를 타격하는 러시아 발사체의 도표를 나에게 보여준 적이 있습니다. 당신의 겸손한 종이 당신에게 사진을 보여주었을 때, 당신조차도 그 계획이 현실과 일치하지 않는다는 것을 인정하지 않을 수 없었습니다.
                  더 신선한 예를 들 수 있습니다.
                  당신이 나에게 보여준 독수리의 뱃머리의 왼쪽을 공격하기위한 일본의 계획을 기억하십니까?
                  Kostenka도, Shvede도, 그리고 중요하게도 사진에는 이러한 히트작이 없습니다.
                  따라서 당신만이 알고 있는 이유로 러시아 포탄의 명중 횟수를 과대평가한 일본의 조직적인 거짓말에 대해 당신이 제시한 증거는 피상적인 비판에도 견디지 못한다고 말할 수 있습니다.
                  이제 "아사마"의 이러한 히트 패턴을 사진으로 뒷받침할 수 있다면 다른 문제가 될 것입니다.

                  인용문 : rytik32
                  이 표의 저자는 자신의 기사에서 이를 직접 설명했습니다. 더 "걷기"를 계속한 "미카사" 데이터베이스의 요약 테이블에 있는 오타.

                  총 두 가지 버전을 제안하셨습니다.
                  그럼에도 불구하고 이러한 기사와 표가 일치하는 이유는 오타 또는 일본인의 고의적 인 거짓말입니까?
                  1. +1
                    5 10 월 2021 13 : 12
                    발렌타인, 안녕하세요!
                    말씀하신 대로 정식 버전은 존재하지 않습니다.


                    여기 사진이 있습니다. 쓰시마 포럼의 이 페이지는 Kronma가 게시했습니다.
                    그는 이 책을 가지고 있습니다.
                    일본의 계략은 성경인가?

                    이것이 소스입니다.
                    그 계획이 현실과 일치하지 않는다는 것

                    이에 대한 다이어그램과 도식적으로 나타낼 대상에 대한 다이어그램.
                    사진에서 중요한 것은

                    사진에 대한 질문입니다.
                    이 사진에서 http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/04.jpg
                    다른 쪽에는 손상이 없습니다. 그래서 무엇? 사진이 거짓말인가요?

                    그럼에도 불구하고 이러한 기사와 표가 일치하는 이유는 오타 또는 일본인의 고의적 인 거짓말입니까?

                    그건 그렇고, 세 번째 버전이 있습니다. 영국인 자신이 모르는 것을 생각했습니다. 그러나 이것은 우리의 히트에 관한 것이 아닙니다. 동일한 문서에서 동일한 조회수가 다른 방식으로 설명되는 경우 이는 순수한 오타입니다.
                    1. 0
                      5 10 월 2021 16 : 31
                      안녕하세요, 알렉세이!
                      인용문 : rytik32
                      여기 사진이 있습니다.

                      분명히 이것은 미국 컬렉션에 없는 보고서를 포함하는 컬렉션입니다. 이는 영국 언론에 게재된 보고서라고 가정할 수 있습니다.
                      사실은 하나의 온라인 아카이브에 일본 해군의 인증을 받은 영국 관측통의 보고서 전체가 있다는 것입니다. 이 보고서는 어디에도 게시된 적이 없습니다. 그것들은 몇 년 전에 디지털화되었고 전자 사본을 얻는 데 많은 비용이 듭니다. 약 XNUMX년 전에 접하고 처음에는 유료로 다운로드하고 다운로드할 생각을 하다가 의심의 벌레에 물렸습니다. 손으로 쓴 형태라면 어떨까요? 어떤 종류의 손글씨가 있는지는 알려져 있지 않습니다.

                      인용문 : rytik32
                      사진에 대한 질문입니다.
                      이 사진은 상대방이 입은 피해를 보여주지 않습니다. 그래서 무엇? 사진이 거짓말인가요?

                      아니요, 거짓말하지 않습니다.
                      Kostenki 다이어그램에서 권리 "독수리" 타워의 측면도 볼 수 없습니다.
                    2. 0
                      6 10 월 2021 04 : 19
                      안녕하세요, 알렉세이!
                      제출하신 사진을 자세히 읽어본 결과, 귀하의 의견에 대해 두 번째 답변을 드렸습니다.

                      버전에 따라
                      Campbell은 해군 관계자의 보고서와 함께 일했습니다. 당신과 내가 가지고있는 것이 아닌 전체 버전에서만.


                      당신의 겸손한 종이 당신에게 반대할 때
                      말씀하신 대로 정식 버전은 존재하지 않습니다.


                      응답으로 다음을 작성했습니다.
                      인용문 : rytik32
                      여기 사진이 있습니다.


                      질문이 있습니다.
                      서명된 문서의 기능 러시아어 보고서 수집 혐의에 Rozhdestvensky 제독 영어 수행원?
                      다음은 귀하가 게시한 이미지의 일부입니다. 오른쪽 하단 모서리에 있는 서명을 읽으십시오.

                      아니요, 이것은 완전한 버전이 아닙니다."해군 관계자의 보고"당신이 주장하는 대로. 사실, 캡션에 따르면 책의 제목은 다음과 같습니다.
                      "러일전쟁. 기타 보고서".
                      이걸 뭐라고 합니까?
                      1. +3
                        6 10 월 2021 23 : 52
                        발렌타인, 안녕하세요!
                        러시아 제독 Rozhdestvensky가 서명한 이 문서는 영국 관료의 보고서 수집 혐의에서 무엇을 합니까?

                        이것은 첨부 문서에 첨부된 2TOE의 명령입니다.
                        이걸 뭐라고 합니까?

                        그리고 나는 당신에게 이 작품의 전체 제목을 줄 것입니다:
                        해군 부속 기관의 러일 전쟁 보고서
                        1년 1904권
                        4년 1907권
                        몇 권이 있었는지 모릅니다.
                        아마도 캐나다에서는 발견될 것입니다.
                      2. +1
                        7 10 월 2021 02 : 25
                        안녕하세요, 알렉세이!
                        인용문 : rytik32
                        몇 권이 있었는지 모릅니다.
                        아마도 캐나다에서는 발견될 것입니다.

                        "팁"을 주셔서 감사합니다. 이 출처를 몰랐습니다. 나는 가능하다면 나에게서, 당신이 원한다면, 사본을 검색하려고 노력할 것입니다.
                        그가 농담으로 McCully의 보고서를 매우 양호한 상태로 입수한 "Amazon"에서 현재로서는 이 출처가 존재하지 않습니다.
                        우리 도시에는 사실 국립 기록 보관소보다 더 많은 진지한 도서관이 있습니다. 다른 나라의 다른 도서관과 연결되어 있습니다.
                        종이 형식으로 찾지 못하면 전자 형식으로 찾으려고 노력할 것입니다.
                        인용문 : rytik32
                        몇 권이 있었는지 모릅니다.

                        나는 이 도서관의 데이터베이스가 훌륭한지 알아내려고 노력할 것이다. 들어오면 에이전트가 컴퓨터 앞에 앉아서 필요한 만큼 많은 시간을 할애합니다.
                2. 0
                  10 10 월 2021 09 : 21
                  역사의 전체 전통적 버전은 XNUMX차 세계대전 이후에 작성되었습니다.
                  더 정확하게는 스탈린과 베리아가 살해된 후 영국 큐레이터의 영향을 받았습니다.
                  일본 출처를 신뢰하는 것은 각별히 주의해야 합니다.
                  그리고 일본인뿐만이 아닙니다.
                  예를 들어, 영국 여왕의 전기는 매년 수정됩니다.
                  부식성 연구원이 매년 그녀의 전기에서 불일치를 발견하기 때문에 수정되었습니다. 다시 작성해야 합니다. 영국 여왕을 "사기꾼"이라고 비난해서는 안 됩니다.
        2. 인용문: 반야 스미스
          14.25시 3분까지 미카사는 12인치 포탄으로 XNUMX안타만 맞았다.

          의 말을하자 :)))))
          인용문: 반야 스미스
          나머지는 6 "및 3"안타입니다. 이것은 전투 초기에 정확하게 결정된 거리와 함께 중간 구경 총의 높은 발사 속도에 의해 쉽게 설명될 수 있습니다.

          그리고 2시간 동안 단 한척의 1TOE 선박도 그것을 정확하게 식별하지 못했습니다. 그러나 그들은 더 잘 쐈습니다. :)
          인용문: 반야 스미스
          Shantung Mikasa가 주로 주 구경으로 비행했을 때 - 12 안타.

          몇 시간 동안 계속된 Shantung에서의 전투의 모든 시간 동안. 그리고 12가 아니라 13-14입니다.
          인용문: 반야 스미스
          Shantung에서 러시아인의 정확도는 3-4 배 더 높았습니다.

          즉, 당신은 동안 발생한 3 개의 포탄 (수를 과소 평가하는 경향이있는 Sidorenko에 따르면)을 비교하고 있습니다. 15 MINUTES (최대 14.25 - 일본 시간) WM에서 전투의 전체 시간 동안 Mikasa에 12개의 안타가 있습니다(약 4시간) 그리고 이것을 기반으로 Shangung의 러시아인이 3-4 배 더 높은 정확도를 가지고 있다고 선언 할 수 있습니까? 진지하게?
          Vanya, 이것으로 주치의에게 연락해야 합니다.
          1. -1
            3 10 월 2021 20 : 06
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 2시간 동안 단 한척의 1TOE 선박도 그것을 정확하게 식별하지 못했습니다. 그러나 그들은 더 잘 쐈습니다. :)


            다시 당신은 그 차이를 이해하지 못하는 척합니다. 쓰시마에서는 전투가 시작될 때 1회 정확하게 거리를 측정했습니다. 그 당시의 거리계의 품질을 생각하면 그것은 더 이상 우연이 아니었습니다. 그리고 이 정확한 거리에서 Mikase는 Kane의 함포 발사 속도를 이용하여 6인치 포탄으로 빠르게 밀려났습니다. 대부분의 도착자들이 Suvorov에서 왔을 가능성이 있습니다. Shantung에서는 그러한 순간이 발생하지 않았습니다. 쓰시마의 추가 이동은 단순한 사고였으며 Rozhdestvensky의 총잡이의 정확도는 Port Arthurians의 정확도보다 훨씬 낮았습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            몇 시간 동안 계속된 Shantung에서의 전투의 모든 시간 동안. 그리고 12가 아니라 13-14입니다.


            첫째, 나는 단지 진품의 히트. 두 번째로, 쓰시마(Tsshima) 아래에서 러시아 선박이 최소 3시간 동안 지속된 활동 단계에서 전체 전투에서 비슷한 수의 공격을 달성하지 못한 이유는 무엇입니까? 그건 그렇고, Shantung보다 적습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            즉, 3개의 포탄을 비교하고 있습니다(수를 과소평가하는 경향이 있는 Sidorenko에 따르면)


            이것은 당신의 IMHO입니다. 그리고 Sidorenko는 그의 종종 불쾌한 성격에도 불구하고 일본 함대 역사상 최고의 러시아어 구사 전문가였으며 여전히 남아 있습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            GM 전투 전체 시간 동안 미카사에게 12 히트로 (약 4 시간)


            다시 기술적으로 트위치합니다. 러시아 전함의 경우 Shantung 전투의 활성 단계는 쓰시마 전투와 거의 같은 3시간입니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Vanya, 이것으로 주치의에게 연락해야 합니다.


            여기에서 프리마 발레리나 같은 느낌이 드는 건 이해하지만, 무례한 행동과 사적인 행동은 자제해 주셨으면 합니다.
            1. 인용문: 반야 스미스
              여기에서 프리마 발레리나 같은 느낌이 드는 건 이해하지만, 무례한 행동과 사적인 행동은 자제해 주셨으면 합니다.

              명예를 훼손하는 자세를 취하지 마십시오. 한 편대가 4시간의 전투에서 달성한 안타 수와 15분 동안 두 번째 대대가 달성한 안타 수를 비교하고 이를 바탕으로 더 많은 안타를 가졌기 때문에 첫 번째 한 대를 더 정확하게 쐈다고 결론지으면 그런 사람은 다음과 같습니다.
              1) 다른 누군가가 그를 위해 키보드로 자신의 라인을 타이핑할 정도로 멍청하거나
              2) 또는 매우 큰 트롤
              3) 그는 단지 몸이 좋지 않거나
              나는 당신에게 가장 충성스러운 옵션을 선택했습니다.
              인용문: 반야 스미스
              쓰시마에서는 전투가 시작될 때 1회 정확하게 거리를 측정했습니다. 당시 거리 측정기의 품질을 감안할 때 기회는 더 이상 없습니다. 그리고 이 정확한 거리에서 Mikase는 Kane의 함포 발사 속도를 이용하여 6인치 포탄으로 빠르게 밀려났습니다. 대부분의 도착자들이 Suvorov에서 왔을 가능성이 있습니다.

              이 "버전"은 두 번째 5분 동안 "Mikasa" 외에 XNUMX척의 배가 더 공격을 받았다는 단순한 사실에 의해 완전히 깨졌습니다. 이 가정을 표현한 Alexei에게는 꽤 용서할 만합니다. 그는 XNUMX분 안에 안타를 배치하지 않았습니다. 그러나 해당 테이블을 배치한 후 이것을 인수로 작성하는 것은 ... 위를 참조할 수 있습니다.
              인용문: 반야 스미스
              첫째, 유효한 안타만 받습니다. 두 번째로, 쓰시마(Tsshima) 아래에 있는 러시아 함선이 최소 3시간 동안 지속된 전체 전투에서 비슷한 수의 공격을 달성하지 못한 이유는 무엇입니까?

              Shantung 해전에서 러시아 함대는 일본 선박에 기껏해야 38발의 명중을 달성했음을 상기시켜 드리겠습니다. 일본 데이터에 따르면 쓰시마에서 일본군은 약 230개의 포탄을 받았습니다.
              인용문: 반야 스미스
              이것은 당신의 IMHO입니다. 그리고 Sidorenko는 그의 종종 불쾌한 성격에도 불구하고 일본 함대 역사상 최고의 러시아어 구사 전문가였으며 여전히 남아 있습니다.

              나는 논쟁하지 않는다. 이제서야 그는 자신의 생각과 그 근거가 되는 사실을 설명합니다. 이 경우, 그가 인용한 사실은 Sidorenko가 제공한 것과 다른 해석을 인정하기 때문에 저를 확신시키지 못합니다.
              인용문: 반야 스미스
              다시 기술적으로 트위치합니다. 러시아 전함의 경우 Shantung 전투의 활성 단계는 쓰시마 전투와 거의 같은 3시간입니다.

              그리고 이 기간 동안 일본 EBR은 시간에 기록된 81개의 안타와 더 많은 안타를 받았습니다. 일본인은 인정하지만 전투에서 정확히 비행한 시간은 기록하지 않았습니다.
              그리고 이 모든 것은 내 주기와 이 기사에도 있습니다. 그래서 당신만이 여기에서 저글링을 하고 있습니다. 그리고 - 극도로 비기술적입니다.
              1. +2
                6 10 월 2021 23 : 46
                이 "버전"은 두 번째 5분 동안 "Mikasa" 외에 XNUMX척의 배가 더 공격을 받았다는 단순한 사실에 의해 완전히 깨졌습니다.

                이 사실은 아무것도 깨지지 않습니다.
                2, 3 분리대의 함선과 1 분리대의 선미 그룹이 순양함을 부분적으로 공격했습니다.
                그러나 미카사에 대한 명중은 수보로프의 불을 진압한 직후 멈췄고 이에 대한 기록이 미카사 데이터베이스에 있다는 사실은 반박할 수 없었다.
                일본 데이터에 따르면 쓰시마에서 일본군은 약 230개의 포탄을 받았습니다.

                예, 경순양함과 구축함 타격 포함 웃음
                1. 인용문 : rytik32
                  이 사실은 아무것도 깨지지 않습니다.

                  :)))
                  인용문 : rytik32
                  2, 3 분리대의 함선과 1 분리대의 선미 그룹이 순양함을 부분적으로 공격했습니다.

                  문제는 그들이 쳤다는 것입니다.
                  인용문 : rytik32
                  그러나 미카사에 대한 명중은 수보로프의 불을 진압한 직후 멈췄고 이에 대한 기록이 미카사 데이터베이스에 있다는 사실은 반박할 수 없었다.

                  Alexey, 그것은 필요하지 않습니다 :)))) 한 가지 이유로 할 수 없다는 것이 분명합니다. 당신은이 "사실"을 나에게 제시하지 않았습니다. 무엇을 반박해야합니까?
                  반박할 수 있도록 먼저 사실을 제시합니다. Suvorov의 불은 "Mikasin의 방식으로" 정확히 언제 진압되었습니까?
                  인용문 : rytik32
                  예, 경순양함과 구축함 타격 포함

                  Alexey ... 당신은 완전히 Saksakhors와 같은 것입니다. 즉, RYA 해전에 대해 어느 정도 지식을 가지고 있다고 주장하면서 내가 Shantung에서 일본 선박에 표시한 38발의 명중에도 경순양함과 구축함의 명중이 포함되어 있다는 사실을 모르고 있다는 말입니까?
                  1. +2
                    7 10 월 2021 23 : 26
                    내가 한 가지 이유로 할 수 없다는 것이 분명합니다. 당신은이 "사실"을 나에게 제시하지 않았습니다. 무엇을 반박해야합니까?
                    ,
                    당신에게 선물하는 방법?
                    다음은 jakar C05110085200에 대한 코드입니다. 함장의 선장이 작성한 섹션보다 약간 더 멀리 있는 고위 포병 장교가 작성한 섹션에서 찾아야 할 내용에 대한 힌트도 제공합니다. 항목에는 14:21의 표시가 있습니다. 내 번역은 "우리의 불은 너무 강력하고 효과적이어서 적의 불을 진압합니다." 그 순간, 미카사는 속사포에 들어갔다.
                    14시 25분까지 기록된 안타가 있다고 하면 그 차이는 시계의 정확도 내이고 아무도 온라인 안타를 기록하지 않았다고 대답하겠습니다.
                    쓰시마 포럼에 게시할 수 있습니다. 증거로 사용합니까? 웃음
                    내가 Shantung에서 일본 선박에 대해 언급한 38발의 명중에는 경순양함과 구축함에도 명중이 포함되어 있다는 사실을 모르십니까?

                    나는 이것을 묻지 않았다.
                    쓰시마의 구축함은 ZhM의 "Mikasa"의 명중 수만큼 명중 수를 받았다는 것을 알고 계셨습니까?
                    1. 인용문 : rytik32
                      당신에게 선물하는 방법?

                      네, 적어도 이렇게
                      인용문 : rytik32
                      항목에는 14:21의 표시가 있습니다. 내 번역은 "우리의 불은 너무 강력하고 효과적이어서 적의 불을 진압합니다."

                      이것은 이미 반박 될 수 있습니다 ... 그러나 이것이 무엇입니까?
                      인용문 : rytik32
                      항목에는 14:21의 표시가 있습니다. 내 번역은 "우리의 불은 너무 강력하고 효과적이어서 적의 불을 진압합니다." 그 순간, 미카사는 속사포에 들어갔다.
                      14시 25분까지 기록된 안타가 있다고 하면 그 차이는 시계의 정확도 내이고 아무도 온라인 안타를 기록하지 않았다고 대답하겠습니다.

                      Alexey :))) 가난한 올빼미를 얼마나 오래 고문 할 수 있습니까? :) 전에 과학적 접근 방식을 신청한 것 같습니까?
                      우리는 실질적으로 같은 손(Mikasa 사령관의 보고서, Mikasa의 잡지)에서 가져온 일본 데이터를 가지고 있으며, 일본 측의 의견으로는 Suvorov의 화재가 진압된 후 Mikasa가 정규 공격을 받았다는 것을 알 수 있습니다. 이 데이터는 Suvorov가 Mikasa에 들어갔을 뿐만 아니라 (아마도 그렇게 많지는 않을 수도 있음) 내 이론을 완전히 확인시켜줍니다. 사실, 나는 이것을 알지 못했기 때문에 이것을 내 이론의 증거로 사용하지 않았습니다. 이제 - 알고 있습니다. 제 이론을 추가로 확인해 주셔서 감사합니다.
                      그러나 당신은 다음과 같이 선언합니다. 글쎄요, 의심은 언제나 좋습니다. 라틴어로 번역된 "De omnibus dubitandum"은 "모든 것을 의심하다"라는 의미입니다.
                      그리고 - 그거 알아? 나는 당신의 의심이 생명에 대한 권리가 있음을 완전히 인정합니다. 실제로, 몇 분 동안 계산하는 곳에서 약간의 혼란이 가능합니다. 나는 K Abo (그가 Suvorov의 화재 진압에 대해 잡지에 썼습니까?)가 시간을 잘못 알았거나 Mikasa의 히트 시간을 기록한 사람이 잘못되었음을 완전히 인정합니다.
                      그러나 이것은 무엇을 의미합니까?
                      Alexey, 이것은 당신이 제시한 내 이론의 증거가 절대적이지 않다고 말할 뿐입니다. 일본 문서가 내 관점을 정확히 뒷받침하지만 그 문서가 틀릴 수도 있기 때문입니다.
                      무슨 일이야? 너:
                      1) 역사적 문서를 가져옵니다.
                      2) 귀하는 그 신뢰성에 대해 의심을 표명합니다 (또한 귀하의 의심은 다른 문서와의 모순, 상식 등에 대한 모순이 아니라 "그러나 그들은 착각했을 수 있습니다!"라는 사실에 근거합니다);
                      3) 그러면 당신의 이 의심이 기적적으로 당신에 대한 확신으로 바뀝니다. 오류의 가능성을 인정하는 대신, 이미 이 오류가;
                      4) 그리고 일본 문서의 허위사실을 입증된 사실로 선언합니다. 당신이 그것에 대해 의심이 있다는 사실에 근거합니다.
                      그리고 더 나아가 당신은 사실에 대한 반박을 나에게 요구합니다. 실제로 자연에는 존재하지 않는 것입니다.
                      그러나 존재한다는 사실은 일본인의 문서가 내 관점을 확인시켜준다는 것입니다. 이에 동의하지 않는다면 이의를 제기하되 “그럴지도 모른다”는 말 외에 더 강력한 주장이 있어야 한다.
                      같은 접근 방식으로 나를 비난하려고 할 수 있지만 그것은 당신의 큰 실수가 될 것입니다. 내가 "Oslyabya"가 뚫고 들어갔다는 것을 부정한다면, 나는 이것에 대한 문서적 근거가 있기 때문일 뿐입니다. 그러한 피해는 다른 출처에 의해 확인되지 않은 반면, 다른 출처는 손상 부위에 있었고, "통해"는 아니었습니다. 내가 같은 장소에서 여러 히트에 대한 아이디어를 부정한다면, 그것은 단지 그 자리에 있던 같은 출처가 그것들을 멀티플이라고 말하지 않았고, 우리는 다른 싱글 히트가 일반적으로 비슷한 크기를 주었다는 것을 확실히 알고 있습니다 구멍. 즉, 이 출처 또는 저 출처의 신뢰성을 의심할 수 있는 문서상의 이유가 있습니다. 이 특별한 경우에는 그것들이 없습니다. 글쎄, 아니면 당신이 그들을 가져오지 않았다.
                      인용문 : rytik32
                      쓰시마 포럼에 게시할 수 있습니다. 증거로 사용합니까?

                      미카시 매거진의 데이터를 쓰시마 홈페이지에 올려주시면 제 입장을 확인시켜 주시고 성심성의껏 참고하겠습니다.
                      그리고 이제 그곳에서 미카사에게 무슨 일이 일어날 수 있었는지에 대해.
                      첫째, Suvorov의 화력 진압은 일본측의 의견일 뿐이므로 매우 적당한 정도의 신뢰도를 갖는다. 이러한 것들은 외부에서 진단하기가 매우 어렵습니다.
                      같은 케이아보의 강의를 들으니 한 가지다. 명확하게 기록된 충격("Eagle"이 "Mikasa"에 쏘기 시작함), 충격의 잘 눈에 띄는 결과(포탄이 "Mikasa"에 명중되기 시작, 근접 낙하), 보복 조치(화재가 "Eagle"에 집중됨)가 있습니다. ) 및 이러한 조치의 결과 (러시아 포탄은 "Mikasa"와 그 옆에 들어가는 것을 멈췄습니다). 즉, 사건 사이에는 명확한 인과 관계가 있습니다. 여기에서도 K. Abo가 모든 것을 올바르게 표시했다는 의심이 있을 수 있지만 그럼에도 불구하고 그의 사건 버전의 신뢰도는 매우 높습니다.
                      하지만 '수보로프'의 경우 불을 진압했다는 말만 있을 뿐 인과관계를 구축할 것도 없고, '미카사'의 장교가 옳았는지 아닌지 짐작할 수 있을 뿐이다. 즉, 수보로프의 불을 진압했다는 사실과 그것을 진압했다는 아보의 견해는 두 가지 큰 차이다.
                      둘째, Suvorov의 총격 사건이 조직화되지 않은 순간이 있다는 것을 우리는 확실히 압니다. 이것은 Suvorov의 조타실에서 두 명의 포병 장교가 사망한 것입니다. 그러나 이 불행한 사건은 일본 시간으로 오후 14.29시 XNUMX분에 발생했습니다. K. Abo가 시간이 지남에 따라 약간 혼란스러워진 것은 아닐까? 당신의 말에서
                      인용문 : rytik32
                      시계 정확도의 차이와 아무도 온라인 모드에서 조회수를 기록하지 않았습니다.

                      그것이 가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 더 나아가. K. Abo가 실수했다고 가정하고 "Suvorov"의 불을 진압한 기록은 "Mikasa"가 더 이상 명중되지 않은 기간을 참조해야합니다. 왜 이런 일이 일어날 수 있습니까? 표시된 시간에 "Rozhdestvensky의 골든 쿼터"가 바닥나고 "Mikasa"가 러시아 비행 중대의 헤딩 앵글에 진입했다는 사실을 잊지 말자. Eagle의 선미포는 처음에는 이것을 할 수 없었습니다.
                      따라서 일본 시간으로 오후 14.25시 XNUMX분경에 미카사에 탑승한 사람들은 다음을 볼 수 있습니다.
                      1) "Suvorov"가 손상됨
                      2) "Mikasa"의 화재 약화
                      그래서 K. Abo는 Mikasa의 화재가 약해졌기 때문에 Suvorov의 화재를 진압했다고 결정할 수 있었습니다. ).
                      따라서 우리가 당신의 의심이 옳고 일본 문서가 틀렸다고 가정한다면 이것이 미카사를 강타한 것이 Suvorov뿐이라는 것을 의미하지 않으며 그것이 억제되었을 때 일본 기함을 때리는 것을 중단했습니다. 이것은 가능한 옵션 중 하나일 뿐입니다. 그 이상은 아닙니다.
                      Alexey, 나는 당신이 역사적 사실과 내 시간을 모두 존중할 것을 강력히 권장합니다. 당신이 인용한 "사실"은 사건 전개를 위한 가능한 시나리오 중 하나일 뿐이며, 이 포크 자체도 일본 문서가 잘못된 경우에만 가능합니다. 그리고 당신은 그들의 오류에 대한 의심(증거는 아님)만 가지고 있습니다.
                      즉, 사실 당신은 반박할 가치가 없습니다.
                      1. 0
                        8 10 월 2021 20 : 27
                        그것은 제자리에 있던 동일한 출처가 그것들을 다중으로 말하지 않았다는 근거에서만 가능합니다.

                        아니면 그곳에 있었던 사람들의 기억을 읽지 않았거나.
                        인과관계를 구축할 수 있는 것은 아무것도 없으며,

                        어떻게 아무것도에?
                        흑백으로 써있다"우리의 불은 너무 강력하고 효과적이어서 적의 불을 진압합니다.".
                        사실 그는 다른 이유로 약해졌지만 (안 좋은 코스 각도로 인해 러시아 선박은 다른 일본 선박에 불을 옮겼습니다).

                        왜 불리한 헤딩 앵글을 발명했습니까?

                        이것은 14:23의 충격 날짜를 가진 두 개의 포탄입니다. 그들은 트래버스에서 또는 심지어 트래버스에서 활로 날아갔습니다!
                        그리고 2TOE를 오른쪽으로 돌린 직후에 "Mikasa"가 빔으로 밝혀졌습니다.
                        버전이 올바르지 않은지 확인하기 위해 쉘이 도착하는 방향을 볼 수도 있습니다.
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                        저것들. 명중이 종료된 유일한 이유는 미카사를 명중한 수보로프의 불을 진압했기 때문입니다.
                        내 버전은 "Eagle"의 증언으로도 확인됩니다. 그들은 포탄이 날아간 곳을 보지 못했습니다. 이것은 동일한 사진이 "Alexander"와 "Borodino"에 있을 수 있음을 의미합니다.
                        "Suvorov"의 사격이 조직화되지 않은 순간이 있다는 것 - 이것은 "Suvorov"의 조타실에서 두 명의 포병 장교가 사망 한 것입니다. 그러나 이 불행한 사건은 일본 시간으로 오후 14.29시 XNUMX분에 발생했습니다.

                        그러나 이러한 데이터의 진실성에 대해 큰 의심이 있습니다.
                        첫째, 그들은 기억에서 작성되었습니다.
                        둘째, 참모장교들의 증언이 크게 달라지는데, 이는 1항 때문에 놀라운 일이 아니다.
                      2. 인용문 : rytik32
                        아니면 그곳에 있었던 사람들의 기억을 읽지 않았거나.

                        그들은 내가 쓴 것과 모순되지 않습니다
                        인용문 : rytik32
                        어떻게 아무것도에?
                        흑백으로 "우리의 불은 너무 강력하고 효과적이어서 적의 불을 진압한다."

                        그리고 나는 이 글이 "어떤 식으로든"이라는 단어에서 관점을 증명하지 않는 이유를 설명했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        왜 불리한 헤딩 앵글을 발명했습니까?

                        그는 그랬으니까. Mikasa가 수렴하는 것에서 앞 왼쪽으로 걸었다면 그는 분명히 러시아를 위해 날카로운 코스 워크로 갔다. 러시아 칼럼 머리의 "보도"에 대한 발언을 이미 잊었습니까? :))))
                        인용문 : rytik32

                        이것은 14:23의 충격 날짜를 가진 두 개의 포탄입니다. 그들은 트래버스에서 또는 심지어 트래버스에서 활로 날아갔습니다!

                        Alexey, 내가 쓰고 있는 것을 읽는 것이 귀찮습니까? 횡단이 그것과 무슨 상관이 있습니까? Mikasa는 러시아 편대와 날카로운 헤딩 앵글에 있었습니다. 그리고 최소한 옆으로, 최소한 코로, 최소한 사제와 함께라면 그는 그녀를 향해 돌릴 수 있었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        버전이 올바르지 않은지 확인하기 위해 쉘이 도착하는 방향을 볼 수도 있습니다.

                        위의 내 의견을 다시 읽을 수 있습니다. 미카사에서 급경사에 있었던 것은 러시아 중대가 아니었지만(그러면 당신의 말이 이해가 될 것입니다), 미카사는 러시아에서 급경로에 있었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        저것들. 명중이 종료된 유일한 이유는 미카사를 명중한 수보로프의 불을 진압했기 때문입니다.

                        나는 당신이 논쟁을 완전히 다 했다는 것을 이해합니다 :) 본질적으로 당신은 나와 논쟁할 수 없었습니다.
                      3. 0
                        11 10 월 2021 21 : 44
                        그들은 내가 쓴 것과 모순되지 않습니다

                        레베데프의 회고록을 읽었습니까?
                        그리고 나는 이 글이 "어떤 식으로든"이라는 단어에서 관점을 증명하지 않는 이유를 설명했습니다.

                        죄송하지만 당신은 할 수 없었습니다.
                        당신은 논쟁의 열정에 사로잡혀 러시아 칼럼의 머리를 "포용"하는 것에 대한 당신의 발언을 이미 잊었습니까? :)))

                        Andrey, 왜 내 말을 문맥에서 빼지?
                        적용 범위는 다르지만 시점이 다릅니다. 이 모든 것은 다이어그램에서 볼 수 있습니다.
                        똑바로 쓰고 있습니다. 14:00에 러시아 비행 중대의 회전은 상대 위치를 급격히 변경했습니다. 이것이 여전히 명확하지 않은 경우입니다.
                        그리고 "Mikasa"는 거의 "Suvorov"빔이었습니다.
                        그리고 "예리한 방향 각도"에 대한 귀하의 버전은 물을 보유하지 않습니다.
                        나는 당신이 논쟁을 완전히 다 했다는 것을 이해합니다 :) 본질적으로 당신은 나와 논쟁할 수 없었습니다.

                        이 버전은 확인을 찾지 못했습니다.
                        한 가지 주장을 더 하겠다. 14:00에 "Mikasa"가 날카로운 방향각에 있었다면 그는 XNUMX분 후에 어디에 있었을까요? 웃음
                        수평선에 얼룩?
                      4. 인용문 : rytik32
                        죄송하지만 당신은 할 수 없었습니다.

                        Alexey, 당신이 상대방의 주장을 완전히 무시하는 지경에 이르렀다고 해서 내 주장이 덜 근거가 있는 것은 아닙니다. 당신은 나의 관점을 확인시켜주는 문서를 인용하고(수보로프의 포탄은 미카사에 대한 정기적인 타격을 멈추기 전에 진압되었습니다), 그것들을 신뢰할 수 없다고 선언합니다(당신은 그들의 신뢰성이 없다는 것을 인정할 수 있을 뿐이지만 - 미카시 잡지와 충돌할 수 있는 다른 문서는 당신이 가지고 있지 않습니다). 다양한 옵션 (Suvorov의 화재는 진압되지 않았고 화재는 진압되었지만 Mikasa에 대한 일련의 명중이 종료 된 것은 러시아 비행대의 너무 날카로운 선수 모서리로 인해 화재가 다른 곳으로 옮겨 졌기 때문입니다. 대상 등) 당신에게 맞는 것을 선택하고 그것을 사실로 선언하십시오. 나는 그것을 반박해야합니다.
                        그리고 내가 이 모든 것을 당신에게 자세히 설명할 때, 당신은 장점에 대해 논쟁할 수 없어 단순히 내 주장을 받아들이기를 거부합니다.
                        글쎄요, 당신의 권리입니다. 하지만 이 경우에는 더 이상 논의를 계속할 이유가 없습니다. 그러므로 나는 오늘이 스레드에서 마지막으로 대답합니다.
                        인용문 : rytik32
                        똑바로 쓰고 있습니다. 14:00에 러시아 비행 중대의 회전이 상대 위치를 급격히 변경했습니다.

                        문제는 Alexey, 14.00시에 러시아 비행대의 회전이 당신의 상상의 산물이라는 것입니다. 물론 당신뿐만 아니라 당신의 상상일 수도 있습니다. 그리고 공식 기록에 따르면 러시아 비행대는 나중에 14.05:2에서 14.10 룸바, 4:XNUMX에서 XNUMX로 바뀌었습니다.
                        따라서 Mikas의 회전 후 그는 Suvorov와 수렴하는 코스에 누워 러시아 비행 중대의 머리를 "누르는"것처럼 보였고 점점 더 날카로운 코스 각도로 이동했습니다. 그를 쏘는 것이 더 불편합니다. 따라서 13.49에서 14.05 사이에 Mikasa에서 러시아 함대의 발사 조건이 지속적으로 악화되었지만 개선은 1에서 Suvorov의 14.05 차 선회 후에 만 ​​\u14.07b\uXNUMXb발생한 다음 즉시가 아니라 배가 전환점을 통과함에 따라 이루어졌습니다. Mikasa에 대한 연속 안타는 XNUMX에서 멈췄습니다.
                        따라서 매우 논리적이고 내부 모순이 없는 버전이 표시됩니다. Mikas에서는 Suvorov의 화재가 14.03시 14.07분 또는 그보다 조금 늦게 진압된 것으로 간주되었습니다. 14.10 이후 다른 러시아 전함은 Mikasa가 불편한 표적이 되었기 때문에 다른 일본 전함으로 화력을 옮겼습니다. 이것이 14.20(조준했을 때) 이후 Asahi, Fuji, Sikishima 및 Kasuga에 명중이 나타난 이유입니다. 혼자서 "Mikasa"에서 어느 정도 정상적으로 사격할 수 있는 "Suvorov"는 기동(14.20턴)으로 먼저 사격을 가한 다음 포병 장교가 사망하여 함선의 효율성이 떨어졌습니다. 오후 14.30시 XNUMX분 이후, 러시아 지도자들은 분명히 Mikas에 다시 초점을 맞추려고 시도했지만 분명히 그들 모두가 아닙니다(Borodino는 행동하지 않았고 Suvorov는 정말 우울했습니다). 그럼에도 불구하고 XNUMX시 XNUMX분부터 XNUMX시 XNUMX분까지 최소 XNUMX개의 포탄이 박살났고 Eagle은 순양함으로 전환했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        한 가지 주장을 더 하겠다. 14:00에 "Mikasa"가 날카로운 방향각에 있었다면 그는 XNUMX분 후에 어디에 있었을까요?

                        사실상 평행 코스에서 14.00:6 이후 러시아 비행대는 공식에 따르면 오른쪽에 강하게 신뢰했습니다 (총 XNUMX 점)
            2. 0
              14 11 월 2021 13 : 59
              인용문: 반야 스미스
              이것은 당신의 IMHO입니다. 그리고 Sidorenko는 그의 종종 불쾌한 성격에도 불구하고 일본 함대 역사상 최고의 러시아어 구사 전문가였으며 여전히 남아 있습니다.

              나는 일본어에 대한 좋은 지식으로 인해 일본어 소스와 올바르게 작업할 수 있는 유일한 사람이라고 말하고 싶습니다.
              나는 그의 다소 "러시아 혐오적" 입장을 별로 좋아하지 않지만...
          2. 0
            3 10 월 2021 22 : 02
            보고서, 통계가 비어 있습니다. 도덕적 지위와 동기 등은 즉시 고려되지 않았다.
            그리고 모든 것은 분명히 120 년 동안입니다.
            Glavpur만이 삶의 의미를 이해했습니다.
            통계 및 이모티콘 ...
            "일련의 조치"는 삶의 의미를 이해하는 데 충분하지 않습니다.
            그리고 전쟁 .. 그리고 정확성 ...
            수학 - 낙관론-비관론을 이해하도록 동기를 부여하지 않습니다.
            Kutuzov-TolstoyL에 따르면 Austerlitz에서 패배한 이유를 읽으십시오. 시간
          3. +2
            4 10 월 2021 01 : 04
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Vanya, 이것으로 주치의에게 연락해야 합니다.

            IMHO, 친애하는 Andrey, Kolya에게 연락하는 것이 맞습니다.
            프로필로 이동하여 이틀 전에 등록한 사람이 이 스레드에만 댓글을 남깁니다. 그래서 저는 바로 여기에서 토론에 참여하기 위해 특별히 프로필을 얻었습니다.
            뻔뻔스럽고 자신있게 행동합니다. 이해할 수있는 것입니다. 이것은 금지 된 금지 된 노인입니다.
            1. -2
              4 10 월 2021 01 : 41
              Made in China 인 수정 구슬을 버리십시오.
      2. -2
        14 11 월 2021 13 : 53
        "Shantung에서 6 러시아 EBR이 머리를 맞았습니다."
        "프리 쓰시마, 미카사에 4-5척의 러시아 전함 발사"
        십자가를 벗거나 팬티를 입습니다. 쓰시마 해전에서는 12척의 전함이 미카사를 공격하거나 머리의 2/3/4를 산둥으로 공격했습니다.
        1. 두 번째 단계의 Shantung에서 러시아 EBR 2개 모두 Mikasa에 의해 패배했습니다(어떤 경우에는 전송되었지만 대부분 그에게 의해 이동되었습니다). 이 모든 것은 보고서, 증언 등으로 확인됩니다. 당신의 고통은 무엇입니까?
  8. +7
    2 10 월 2021 09 : 05
    Andrey에게, VO 독자들 사이에서 큰 관심을 불러일으킨 조사에 감사드립니다. 모든 결론에 동의할 수는 없지만 그렇다고 해서 작업에 대한 관심이 줄어들지는 않습니다.

    ZP Rozhestvensky는 그의 사수들의 훈련을 매우 높은 수준으로 끌어올렸고, 이는 그의 편대가 황해 전투에서 일본 함대와 동등한 수준이 되도록 했습니다. 즉, 제2태평양중대는 기술적으로 "산동" 일본군보다 우세하고 포병의 훈련 수준에 있어서는 동등했지만, 제1태평양보다 낮기는 했지만 물적 측면에서는 패하였다.


    프랑스 작품 "러일 전쟁의 해군 교훈"에는 19년 1905월 XNUMX일 프랑스에서 출판된 ZP Rozhestvensky 제독의 보고서에서 발췌한 내용이 있습니다. 그 보고서에서 그는 낮은 수준의 지식과 기술 훈련을 나타냅니다. 승무원의;

    "...승무원의 XNUMX분의 XNUMX는 직무를 수행할 수 없는 사람들로, 훈련 수준 면에서 포병들은 사격의 기본 법칙을 알지 못했고 훈련을 받았음에도 불구하고 준비가 미흡했습니다. 그리고 우리가 패배할 것이라고 믿었다..... "

    이 작업은 또한 러시아 비행대 총격에 대한 일본 장교의 의견을 제공합니다.

    "....Z.P. Rozhestvensky 제독 편대의 포병들은 일본군보다 더 나빴을 뿐만 아니라 Port Arthur와 블라디보스토크 순양함 분리에 기반을 둔 비행대에서도 자신들의 모습을 보여주었습니다. 러시아 군함과 일본 군함이 전투를 벌이는 곳이면 어디든지 러시아 포병들은 동일한 낮은 훈련을 보였다.... "

    세부적인 부분은 다를 수 있지만 결론은 모든 사람에게 동일할 것이라고 생각합니다.
    1. +5
      2 10 월 2021 10 : 01
      제품 견적 : 27091965i
      ".... ZP Rozhestvensky 제독 편대의 포병은 일본군보다 더 나빴을 뿐만 아니라 Port Arthur에 기반을 둔 비행대와 블라디보스토크 순양함 분리대에서도 자신을 보여주었습니다. 러시아와 일본 선박 사이의 전투가 있었던 곳이면 어디든지, 러시아 포병들은 같은 낮은 훈련을 보여 .... "

      따라서 이것은 예비군과 전투 경험 부족, 적은 양의 훈련의 결과입니다. 악명 높은 경제. Rozhestvensky는 RYaV 이전의 상황에 관여했으며 총 금액도 해군 상황의이 단계에서 책임이 있습니다. 포병을 비난하는 것이 좋습니다. 종이는 모든 것을 견딜 것입니다 ...
      그리고 2TOE 슈팅의 퀄리티를 저자가 자세히 분석했다. 따라서 포탄의 최고 품질에 대해 적 장교를 비난하는 것이 가능하며, 이는 적함을 무력화시키고 발사 품질을 저하시킵니다. 미소
      동일한 성공으로 영국인은 처형 중에 "비스마르크"의 사수를 쏠 수 없다는 비난을받을 수 있습니다. 멀리서 보면 파손으로 인해 코스를 유지할 수 없다는 것이 보이지 않습니다. 눈짓
  9. PPD
    +4
    2 10 월 2021 09 : 07
    Rozhestvensky는 사수 훈련을 매우 높은 수준으로 끌어올렸습니다.

    그는 그를 너무 많이 데리고 나왔기 때문에 Asam은 Nikolai가 총을 쏘고 있던 첫 번째 고장이었습니다.
    그리고 어떻게 든 방해가되지 않았습니다.
    그리고 얼마나 훌륭한 전술인가 - 비록 keelwarter에 더 나은 것은 없지만 2개의 열은 없지만 2개의 열로 정렬할 수 있습니다. 웃음 이동은 9 노트이지만 8은 없지만 11은 아니지만 9는 없지만 ... 아마도. 첫 번째 의미 있는 재건은 "천재"가 작동하지 않을 때 Alexander 3에 의해서만 시작된 것 같습니다.
    누가 뭐라고 해도 슬픈 주제. 함대는 선원들과 함께 맨 아래에 있습니다.
    R.S.
    Andrey, 훌륭한 일과 성실한 일에 감사드립니다. 좋은
    몇 가지 결론으로 ​​논쟁하는 것이 가능하지만.
    1. 제품 견적 : PPD
      그는 그를 너무 많이 데리고 나왔기 때문에 Asam은 Nikolai가 총을 쏘고 있던 첫 번째 고장이었습니다.

      그러나 누가 얻었는지는 알려지지 않았습니다 ...
      제품 견적 : PPD
      그리고 얼마나 훌륭한 전술인가 - 비록 keelwarter에 더 나은 것은 없지만 2개의 열은 없지만 2개의 열로 정렬할 수 있습니다.

      그리고 토고는 그의 루프를 만듭니다 ...
      1. +3
        2 10 월 2021 11 : 04
        "그리고 토고는 그의 루프를 만든다 ..."
        덕분에 러시아 칼럼의 머리를 덮었습니다!
        훌륭해!
        1. 인용구 : A_Mazkov
          "그리고 토고는 그의 루프를 만든다 ..."
          덕분에 러시아 칼럼의 머리를 덮었습니다!

          죄송하지만 대안은 다른 사이트입니다 :)))
          실제로 토고가 모든 것을 가지고 있었던 전투 초반에 교차 T를 설정하는 대신, 그는 1/XNUMX 시간 동안 러시아의 공격을 받고서야 머리를 가리지 않고 비교적 유리한 위치를 차지합니다. 러시아 칼럼. 결과적으로 그의 XNUMX차 전투 분리는 러시아군과 강하게 분리되어 그의 선미 아래에서 돌파구를 위한 전제 조건을 만듭니다. 우리 국민은 이것을 이용하고 일본인은 문제를 일으키기 시작합니다(아사마, 후지).
          일반적으로 턴 후 토고는 좋은 위치를 차지했지만 속도 면에서 우월했기 때문에 단순히 있어야만 했던 커버리지와는 한없이 멀다. 토고는 솔직히 열심히 일했고 그에게 박수를 보냈습니다. 글쎄, 그런 것 :))))
          1. +2
            2 10 월 2021 12 : 26
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

            일반적으로 턴 후 토고는 좋은 위치를 차지했습니다 ...

            루프를 빠져나온 토고는 이상적인 위치를 차지했습니다! 그는 블라디보스토크로 향하는 항로를 막았고 그의 함선은 러시아 함대의 선두 함선에 집중 사격할 수 있습니다.
            토고의 임무는 2TOE가 블라디보스토크에 넘어가지 않도록 최선을 다하고, 가능하면 이겨내는 것이다.
            그리고 이미 전투가 시작될 때 그는이 작업을 수행하기 위해 모든 것을했습니다!
            적 함대임에도 불구하고 해군 사령관으로서 그를 존경합니다.

            토고의 혼수 상태를 돌파하려는 Alexander III의 시도에 관해서는 ... 그리고 Rozhestvensky는 그것과 무슨 관계가 있습니까?!
            같은 일본인에 따르면 Asama가 처음으로 행동에서 벗어 났을 때 Nicholas I, Fuji와 Asama (다시)는 Alexander IIl이 비행 중대를 이끌었을 때 그것을 얻었습니다. 즉, Bukhvostov와 Nebogatov에게 감사해야합니다. , 그리고 Rozhdestvensky는 일반적으로 비즈니스가 아닌 그대로입니다.
            1. 인용구 : A_Mazkov
              루프를 빠져나온 토고는 이상적인 위치를 차지했습니다!

              이상적인 위치는 "크로싱 T"이며 사용 가능한 속도 우위로 쉽게 달성되었습니다. 영국군은 1901-03년 기동에서 1,5-2노트의 속도 우위로 이를 수행했습니다.
              인용구 : A_Mazkov
              그리고 이미 전투가 시작될 때 그는이 작업을 수행하기 위해 모든 것을했습니다!
              나는 해군 사령관으로서 적 함대조차도 그를 칭찬합니다.

              신앙의 문제는 나에게 신성합니다 :))))
              1. 0
                10 10 월 2021 09 : 40
                쉽게 달성할 수 있는 것은 바로 당신입니다.
                일본은 속도면에서 기술적 우위가 없었습니다.
                실제 15노트와 14노트의 과부하로 "Fuji"와 "Azuma"를 느리게 합니다.
                Rozhestvensky는 일본에게 속도면에서 전술적 이점을 제공했습니다.
                나는 Rozhestvensky가 의도적으로 방해 공작 방식으로 그것을 했다는 Galkovsky의 생각과는 거리가 멉니다.
                나는 그가 너무 똑똑했다고 생각합니다. 나는 나 자신을 속였다.
                고의적인 방해 행위의 징후는 Gelenin을 언급하는 경우 Nebogatov에서만 볼 수 있습니다.
                그들의 1,5-2 동점을 가진 영국인에 관해서, 나는 이미 당신의 이전 기사 중 하나에 대한 논평에서 프랑스인도 유사한 기동을 수행했다고 썼습니다.
                결과는 매우 달랐습니다. 프랑스군은 적의 능동적이고 기동적인 반대가 있을 때 이상적인 위치를 확보하기 위해서는 6-8노트의 이점이 필요하다는 결론에 도달했습니다.
                누가 옳습니까? 영국 또는 프랑스?
                문제는 수사학적인 문제입니다.
                Queen Elizabeth까지의 모든 영국 전함의 속력은 21노트였습니다.
                전투순양함은 25노트로 시작하여 30노트로 끝납니다.
                2노트의 장점은 적이 특히 무뚝뚝하고 실수를 거듭하는 경우에만 이상적인 위치를 얻을 수 있습니다. 어리석은 적에게 미리 집중하시겠습니까? 우연히? 멍청한.
                영국인은 스스로를 지향하지 않았습니다.
              2. +2
                10 10 월 2021 10 : 30
                이상적인 위치는 "크로싱 T"이며 사용 가능한 속도 우위로 쉽게 달성되었습니다. 영국군은 1901-03년 기동에서 1,5-2노트의 속도 우위로 이를 수행했습니다.

                이제 실제로 어땠는지 봅시다.
                1. 3~4노트의 속력이 우세하다.
                2. "크로싱 T"가 작동하지 않았습니다. X비행대대는 적의 진로도 넘지 않았다
                Andrey, 왜 뒤에 있는 모든 것을 확인해야 합니까 ??? 웃음

                1. 인용문 : rytik32
                  Andrey, 왜 뒤에 있는 모든 것을 확인해야 합니까 ???

                  Alexey, 아직 당신은 아니지만 확인 중입니다. 당신이 눈치채지 못했다면, 당신의 기사의 논문은 쓰시마입니다. 일본 포병과 쓰시마의 정확도 요인. 러시아 포병의 정확도 계수는 거의 80%가 거짓입니다.
                  당신의 관점을 반박하는 Mikasa 잡지와의 마지막 "확인"은 단순히 걸작입니다. 그리고 특히 이 경우 영어도 모르고 출처도 없는 저로서는 이번에 어디가 잘못되었는지 판단하기가 상당히 어려울 것입니다.
                  1. -1
                    11 10 월 2021 21 : 50
                    러시아 포병의 정확도 계수는 거의 80%가 거짓입니다.

                    당신이 더 쉽다면 그렇게 생각할 수 있습니다.
                    그리고 특히 이 경우 영어도 모르고 출처도 없는 저로서는 이번에 어디가 잘못되었는지 판단하기가 상당히 어려울 것입니다.

                    그리고 어떤 데이터에 따라 기사를 작성하셨습니까? https://topwar.ru/158585-o-takticheskom-preimuschestve-skorosti-v-morskom-srazhenii-ili-2-uzla-dlja-crossing-t.html?
                    1. 인용문 : rytik32
                      그리고 어떤 데이터에 따라 기사를 작성하셨습니까? https://topwar.ru/158585-o-takticheskom-preimuschestve-skorosti-v-morskom-srazhenii-ili-2-uzla-dlja-crossing-t.html?

                      영국 함대의 기동에 대해 이야기하고 있다면 ... 나 자신을 알고 싶습니다 웃음
                      전체 질문은 2015년에 이 소스(러시아어로 번역됨)를 사용했다는 것입니다. 그리고 랩톱을 변경한 후 링크를 ​​저장하지 않았습니다. 잊다).
                      즉, 책(잡지, 기타 출처)의 형태로 또는 인터넷에 있는 전자 문서에 대한 링크 형태로 분명히 가지고 있지만 그것이 무엇인지 잊어 버렸습니다. 그리고 지금 당장은 기억이 안나지만 모든 기록 보관소를 뒤져보니...
                      하지만 네, 재미있어졌습니다. 검색할 것입니다. 웃음
          2. +2
            2 10 월 2021 17 : 29
            Rozhestvensky는 지능이 부족하다는 혐의를 받고 있습니다. 토고는 우리 편대를 몇 시간 동안 추적한 정찰을 가지고 있었지만 그럼에도 불구하고 그는 그의 비행대를 우리의 교차로, 즉 더 멀리 인도했습니다. 그는 놓쳤다. 그런 다음 즉흥적 인 작업이 시작되었습니다 ... "Oslyabya"가 이끄는 왼쪽 기둥을 쓰러 뜨릴 목적으로 왼쪽으로 선회하여 우리 편대의 과정을 16 차 교차로 1 점으로 선회했습니다. 그는 기둥의 수렴각이 작기 때문에 "보로디노(Borodino)"의 XNUMX차 분대가 왼쪽 기둥의 머리로 회전하는 것을 보지 못했다. 그리고 Togo가 이미 왼쪽으로 방향을 틀고 "Borodinites"가 이미 러시아 일반 열의 선두에 거의 도달했고 상대 순양함을 상대할 수 있다는 것을 깨달았을 때 그는 이 루프에 대한 결정을 내렸습니다. 기동은 가장 어리석고 위험하지만, 이 실수가 아니라면 전투 초반에 취했어야 하는 것과 동일한 위치를 차지할 수 있습니다. 그리고 전투 후 이 기동은 최대로 인정받았다! 사람
            일반적으로 나는 일본의 쓰시마가 함대의 수장에서 영장을 받을 수 있었다고 읽었습니다.
            1. 견적 : 카약
              Rozhestvensky는 지능이 부족하다는 혐의를 받고 있습니다.

              그건 그렇고, 헛된. 그는 정찰할 것이 없었다
              1. -1
                3 10 월 2021 14 : 55
                그래.
                Oleg, Aurora, Emerald, Pearl, Svetlana, Almaz, 보조 순양함 5척.
                아무것도 없습니다.
                1. 인용구 : Maxim G
                  그래.

                  아하
                  인용구 : Maxim G
                  Oleg, Aurora, Emerald, Pearl, Svetlana, Almaz, 보조 순양함 5척.
                  아무것도 없습니다.

                  조금도. 그리고 당신이 쓴 것에 대해 잠시 생각하지 않았다면 당신은 그것을 이해했을 것입니다.
                  일본군 중 12척(TWELVE)의 3, 5, 6 분리대(그 중 하나는 구형 전함)에서 러시아 함대에 대한 정찰 및 직접 추적을 수행했습니다. Aurora와 Oleg가 속도에 문제가 있었음에도 불구하고 우리는 5척의 군함을 보유하고 있었습니다.
                  1. +1
                    5 10 월 2021 07 : 14
                    그래서 무엇? 적 정찰의 수적 우위가 자체 정찰을 수행하는 데 방해가되는 경우 - 정찰병은 전투를 회피하거나 죽어서 들어갈 수 있으므로 선형 군대가 아니므로 1-2 순양함의 손실은 전투 결과에 영향을 미치지 않습니다.

                    14월 XNUMX일 오전 정찰은 전직 사제의 견인 에스메랄다(Esmeralda)가 진행했고, 우리 편대는 훨씬 더 어처구니 없는 보조순양함으로 발견됐다.

                    Nebogatov는 캠페인에 순양함이 전혀 없었기 때문에 병원선 "Kostroma"와의 정찰을 방해하지 않았으며 15월 XNUMX일 아침에 "Izumrud" 한 척을 보냈습니다.

                    속도 문제, Enqvist와 Dobrotvorsky가 Nebogatov를 포기하고 마닐라를 포기하는 것을 막지 못하여 구축함이 따라오지 못했습니다.
                    1. 인용구 : Maxim G
                      그래서 무엇? 적 정찰의 수적 우위는 언제부터 자신의 정찰을 하는 데 걸림돌이 되는가

                      누구나. 예를 들어, 유틀란트의 Hipper는 신속하게 정찰을 중지하고 주력 부대의 엄호 아래로 돌진하여 그다지 우수하지 않은 순양함 Beatty와 조우했습니다.
                      인용구 : Maxim G
                      정찰병은 전투를 회피하거나 죽어서 합류할 수 있습니다. 이들은 선형 군대가 아니며 1-2척의 순양함을 잃어도 전투 결과에 영향을 미치지 않습니다.

                      즉, 이 정찰이 아무런 이익을 가져올 수 없는 상황에서 순양함을 정찰을 위해 보낼 것을 요구하지만 그러한 시도 과정에서 미리 손실을 받아들일 준비가 되어 있습니다. 브라보.
                      예, 때때로 장군이나 제독은 이 희생으로 큰 성공을 거두기 위해 군대의 일부를 희생해야 합니다. 당신은 아무런 이득도 없이 그저 희생을 제의할 뿐입니다. "어쨌든 이것은 비행대의 운명에 영향을 미치지 않을 거라고 생각하세요."
                      그건 그렇고, 당신은 또 틀렸습니다.
                      러시아 순양함은 매우 중요한 기능을 수행했습니다. 그들은 H. Togo의 가벼운 군대를 끌어냈습니다. 그들 이전에는 멋진 게임 - 수송선이 있었고 러시아인에게는 순양함이 거의 없었습니다. 일본군은 공격했고, 따라서 그들의 기갑 순양함은 주력군을 도울 수 없었습니다. 그리고 이 도움은 Kamimura와 WOK의 싸움을 볼 때 매우 유용했습니다.
                      인용구 : Maxim G
                      14월 XNUMX일 오전 정찰은 전직 사제의 견인 에스메랄다(Esmeralda)가 진행했고, 우리 편대는 훨씬 더 어처구니 없는 보조순양함으로 발견됐다.

                      보조 순양함의 희생자는 러시아 함대를 적시에 탐지하는 임무에 합당한 희생입니다. 토고에게 그러한 희생은 그에게 전술적 이점을 제공했기 때문에 의미가 있었습니다. 러시아군이 더 빨리 발견될수록 전투에 더 빨리 참여할 수 있었고 그에게는 그것이 중요했습니다.
                      오래된 순양함을 사용할 위험이 있었지만 이것은 매우 잘 계산된 위험이었습니다. 러시아 순양함은 Izumi를 추적한 후에도 그를 따라잡을 때까지 자신의 함대에서 수십 마일 떨어진 곳에서 퇴각했을 것이기 때문입니다. 이것은 강도가 우월하지 않은 러시아인에게는 거의 받아 들일 수 없었습니다 (보다 정확하게는 강도가 절대적으로 열등함).
                      인용구 : Maxim G
                      Nebogatov는 캠페인에 순양함이 전혀 없었기 때문에 병원선 "Kostroma"와의 정찰을 방해하지 않았으며 15월 XNUMX일 아침에 "Izumrud" 한 척을 보냈습니다.

                      보내지 않았습니다. 물론 수평선에 나타난 적함을 검사하라는 명령을 정찰로 간주하지 않는 한. Nebogatov는 그의 군대가 적에게 발견되었을 때 "정찰"명령을 내렸습니다.
                      인용구: 맥심 G
                      속도 문제, Enqvist와 Dobrotvorsky가 Nebogatov를 포기하고 마닐라를 포기하는 것을 막지 못하여 구축함이 따라오지 못했습니다.

                      순양함은 천천히 걷고 있었습니다. 또 다른 질문은 그들이 보고 있는 방향이 아닌 것이었습니다.
                      문의:
                      분리 이동은 최대 2시간입니다. 밤은 평균 약 15노트였으며 지뢰 공격 중에는 17노트로 증가했습니다. 2시가 되자 분명히 적과 헤어졌을 때 속력을 12노트로 줄였다.
              2. 0
                10 10 월 2021 10 : 01
                방법론적 오류.
                정찰할 것이 있었습니다.
                그리고 일본군은 정보에 반대할 것이 없었다.
                우리 편에는 두 척의 대형 장갑 순양함이 있습니다.
                LPC에 균열이있는 "Oleg". 그러나 실린더는 수리되었습니다. 제한: 20시간 이내의 최대 속도 XNUMX노트. 그리고 더는 필요하지 않습니다.
                "오로라". 캠페인 동안 순양함 사령관은 가변 중량을 재분배하여 선수의 심화를 제거했습니다. 배는 돼지를 멈췄다. 핸들링이 향상되고 속도가 향상되었습니다. 일본군은 오로라호의 함장과 같은 방식으로 팔라다를 취역하고 단점을 보완한 뒤 실속을 19,5노트로 정했다.
                일본군은 이 배들에 대항하기 위해 아무 것도 할 수 없었습니다.
                기갑 순양함은 솔직히 느리게 움직입니다. 실제로 15에서 17 노트입니다. 따라잡지 마세요.
                거의 모든 장갑 순양함은 작습니다. 일본 - 중국, 러시아 - 일본 및 6 차 세계 대전의 경험은 5 "구경"뿐만 아니라 4"및 XNUMX "구경도이 변위의 선박에 잘 작동한다는 것을 보여주었습니다. 실제 상대 중 Kasuga-Tokiwa 만 짝이 남았다....
                그러나 초기 기사 중 하나에서 전체 전쟁 동안 이 쌍은 203mm 주포에서 결코 명중하지 않았다고 아주 정확하게 썼습니다. 선체는 길고 좁고 열악한 포병 플랫폼입니다. 나머지 주포는 120mm입니다. 단일에서. 선물도 아닙니다.
                특히 평균 10kg에서 20kg의 유럽인보다 체중이 열등한 일본인의 경우.
                또한 우리 편에는 보조 순양함을 제외하고 더 작은 순양함이 XNUMX척 더 있습니다.
                부스트가 필요합니다. Oslyabya를 타십시오. 건설 과부하로 하역을 위해 운전하는 데 해를 끼치 지 않습니다.
                지능은 아주 깊게 필요하지 않습니다.
                우리는 낮에 해협을 통과합니다.
                적은 어리석고 거칠다.
                그러나 그것은 영국인에 의해 운영됩니다.
                확실히 만날 것입니다.
                병력의 구성을 알아내기 위해서는 정찰이 필요하며, 가장 중요한 것은 시간이 지나면서 어리석은 손실 없이 행군하는 것에서 전투로 편성될 것입니다.
  10. +7
    2 10 월 2021 09 : 51
    이상의 점에서 볼 때 대마도 전투에서 러시아 함대의 패배를 결정짓는 결정적 요인이 된 것은 물질적인 부분에서 일본의 우위였다고 해야 할 것이다. 이것이 전투 초기에 일본군이 더 나은 정확도를 보인 것과 러시아 함대의 최고의 함선이 전투 능력을 급격히 상실한 주요 원인이 되었습니다.

    절대적으로 동의한다. 예
    나 자신도 패배의 핵심 요소가 될 수 있는 것은 포탄 버전이라고 여러 번 말했습니다. 당신이 적을 명중하더라도(그리고 우리는 적군이 적중했지만 적중했음을 알 수 있습니다), 포탄의 품질은 그렇지 않습니다 적에게 허용 가능한 피해를 입힐 수 있습니다. 양을 맞추기 위해 더 정확하고 더 중요한 부분을 명중하거나 더 빠른 포병을 사용하여 더 나쁜 품질을 따라잡기 위해 발사된 포탄의 수를 따라야 합니다. 우리는 둘 중 하나가 없었습니다. 편대에 기동력으로 끊임없이 전투를 피하는 천재가 있다 하더라도 적의 우월한 속도로 인해 여전히 무의미한 전투이지만 지연은 전투 내내 여전히 느껴질 것입니다. 모두 총체적으로 손실로 이어집니다(Shantung에서와 같이 승점에서 또는 쓰시마 녹아웃으로). 그리고 사격 방법과 사격 통제 장치의 대략적인 동등성을 가정하고 파편으로 러시아 장치를 더 빨리 파괴 한 고폭탄 포탄으로 인해 일본인에게 유리하게 변하여 말했듯이 열화로 이어집니다. 촬영 품질에. 그리고 침을 뱉는 곳마다, 어디에서나 최악의 재료와 기술 기반에 처한 자신을 발견하게 될 것입니다. 여기 누구에게나 증명할 수 있지만 많은 소파 당국은 여전히 ​​무능한 Rozhdestvensky를 비난합니다 ... 의뢰
    [견적] [/ 견적]
    Andrey Nikolaevich, 전체 주기에 대한 큰 장점입니다. 음료수 hi
    1. 인사, 얘야!
      Большое спасибо 음료수
    2. +3
      3 10 월 2021 00 : 32
      안드레이, 안녕하세요!
      나 자신도 패배의 핵심 요인이 될 수 있는 쉘 버전이라고 여러 번 말했습니다.

      영국인도 그렇게 생각했고 유틀란트에서 값비싼 대가를 치렀습니다.
      RYAV 이후 그들은 "일본인" 방식으로 갔다. 우리는 대량의 폭발물과 순간 신관이 있는 지뢰에 의존했습니다. 일본의 쓰시마 지뢰에 비하면 신세대 포탄이었다. 주요 차이점:
      1.VV 12kg(12-dm용) 추가,
      2. 피크링크가 가래되어 일본처럼 측면에서 폭발이 없고 불완전폭발이 없다. 그리고 사진에 따르면 영국의 6인치 지뢰는 12인치 이상의 일본군을 파괴합니다.
      3. 인스턴트 헤드 퓨즈.
      갑옷 피어싱에서 그들은 득점했습니다 ... 일반적으로 검은 화약이었습니다. 부정

      독일인은 "러시아어"방식으로 갔다.
      1. 갑옷 관통 및 고폭탄 포탄 모두에 대해 높은 감속을 가진 동일한 퓨즈.
      2. 항목 1의 결과 - 포탄의 빈번한 비 폭발, 포함. 물과 목표물을 모두 때립니다.
      3. 갑옷 피어싱과 지뢰 모두에 적당한 양의 폭발물이 있습니다.

      그리고 독일 PMA 포탄에 대한 분노한 비판이 들리지 않습니다! 반대로 유틀란트 이후 영국군은 지뢰 수를 급격히 줄이고 새로운 갑옷 관통 포탄을 개발하기 시작했습니다.

      따라서 일본의 포탄 개념은 적이 당신을 때리지 않을 때만 좋은 것으로 판명되었습니다. :)
      1. +2
        3 10 월 2021 08 : 40
        인용문 : rytik32
        그리고 독일 PMV 포탄에 대한 화난 비판이 들리지 않습니다.

        알렉세이 hi , 따라서 포병 사격 통제는 3차 세계 대전의 새로운 수준에 도달했습니다!. 독일인은 단순히 많이 맞았습니다! 그리고 그들은 나아졌습니다. 따라서 영국 순양전함 XNUMX척을 바닥에 떨어뜨린 포탄을 꾸짖는 것은 당시로서는 어리석은 일이었다. 그리고 쓰시마에서 배운 교훈은 낡은 배조차도 고품질 사격 (무적의 침몰)을 수행 할 수있는 능력을 보유하고 있다는 사실로 독일인을 이끌었습니다.
        전방 초소에서의 사격을 관찰하기 위해 상급 포병은 잠망경을 가지고 있었는데, 그 렌즈는 코닝 타워의 지붕으로 옮겨졌습니다(독일군은 쓰시마 전투의 경험을 고려했고 전투에서 코닝 타워는 장갑 덮개로 닫혔습니다).

        순양함에는 7배 및 15배 배율의 Zeiss 거리 측정기가 23대 장착되어 있습니다. 그들 중 하나는 전방 포병 초소에 있었습니다. 각 거리 측정기는 두 개의 거리 측정기가 제공했습니다. 측정은 20400m(110개 케이블)의 거리까지 만족스러웠습니다. 수석 포병은 모든 거리 측정기의 판독 값의 평균을 자동으로 제공하는 가산기를 가지고있었습니다. 얻은 결과는 조준경의 초기 설정으로 총에 전송되었습니다.

        이들이 바로 '더플링거'다. 눈짓
        그래서 XNUMX차 세계 대전의 경우 모든 국가는 러시아인인 일본인인 쓰시마의 경험을 고려했습니다. 의뢰
        1. +2
          3 10 월 2021 11 : 42
          독일인은 단순히 많이 맞았습니다! 그리고 그들은 나아졌습니다. 따라서 영국의 순양함 3척을 바닥으로 보낸 포탄을 욕하는 것은 당시로서는 어리석은 일이다.

          여기서 나는 거의 같은 것이다.
          사격 방법을 알면 팽팽한 퓨즈도 발사체에 있는 소량의 폭발물도 간섭하지 않습니다!
      2. 인용문 : rytik32
        따라서 일본의 포탄 개념은 적이 당신을 때리지 않을 때만 좋은 것으로 판명되었습니다. :)

        아니요, Alexey, 아아, 당신은 다시 외부 유추의 유혹을 받고 있습니다.
        일본 포탄의 개념은 다음이 없었을 때 좋았습니다.
        1) 적 함선에 결정적인 피해를 줄 수 있는 우수한 갑옷 관통 포탄. 그들은 XNUMX 차 세계 대전에 나타났습니다
        2) 물에 빠졌을 때 터지지 않고 적이 함선에 부딪힐 때 항상 눈에 띄는 틈을 주지 않는 발사체 발사 방식. XNUMX차 세계대전에서 그녀는
        1. 0
          4 10 월 2021 00 : 09
          일본 포탄의 개념은 다음이 없었을 때 좋았습니다.
          1) 적 함선에 결정적인 피해를 줄 수 있는 우수한 갑옷 관통 포탄. 그들은 XNUMX 차 세계 대전에 나타났습니다

          그녀는 준비된 상대에게 결코 좋지 않았다. 같은 Belile은 조개 바다에 맞았지만 가라 앉지 않았습니다. "Alexander"와 "Borodino"는 과부하가 걸리지 않았다면 익사하지 않았을 것입니다.
          2) 물에 빠졌을 때 터지지 않고 적이 함선에 부딪힐 때 항상 눈에 띄는 틈을 주지 않는 발사체 발사 방식. XNUMX차 세계대전에서 그녀는

          방법론은 방법론이고 사실은 사실입니다.
          지금 나는 Haase를 다시 읽었다. 포탄이 떨어지는 것은 아주 멀리서도 완벽하게 보였다.
          1. 인용문 : rytik32
            그녀는 준비된 상대에게 결코 좋지 않았다. 같은 Belile은 조개 바다에 맞았지만 가라 앉지 않았습니다.

            그는 왜 바닥에 서서 익사했을까요? "알렉산더"도 익사하지 않았을 것입니다. 그리고 Borodino ... 그에게 무슨 일이 일어났습니까? 처럼 폭발? 벨레일의 탄약이 어디 있었는지 기억나시겠어요?
            Alexey ... 사실이야, 내 시간 낭비 그만해. 당신은 오래 전에 진지한 논쟁이 부족했습니다.
            인용문 : rytik32
            방법론은 방법론이고 사실은 사실입니다.
            지금 나는 Haase를 다시 읽었다. 포탄이 떨어지는 것은 아주 멀리서도 완벽하게 보였다.

            왜 이런 말을 하기로 했는지 묻는 것조차 두렵다.
            러시아 포탄의 낙하가 먼 거리에서 볼 수 있었습니까? 일본인은 거짓말을 하고 러시아인은 완전히 거짓말을 합니까? 아니면 독일군이 쓰시마에서 일본군과 비슷한 비율의 적중률을 달성했을 수도 있나요? :)))) 아래에 있는 당신은 쓰시마의 첫 12분 동안 10개의 강력한 타격에 대해 이야기합니다. 이 중 일본 EBRD는 상당 부분을 시간은 전혀 쏘지 않았고, 그들은 돌아섰습니다. 내 눈을 뜨고 싶은 것은 무엇입니까, Alexey? :))) Togo가 쓰시마에서 했던 것처럼 Hipper가 Yulanda에서 50%의 정확도를 달성했습니까? 당신은 이미 자신을 모순
    3. +1
      4 10 월 2021 14 : 08
      어디에서나 최악의 재료 및 기술 기반에 처하게 될 것입니다. 여기에서 누구에게 증명할 수 있지만 많은 소파 당국은 여전히 ​​무능한 Rozhdestvensky를 비난합니다.

      Rozhdestvensky는 달에서 선장의 다리 (중대 사령관의 위치)에 떨어졌습니까?
    4. 0
      10 10 월 2021 10 : 06
      쉘 버전.
      2017년부터 THIRTEEN ARTICLES가 이 주제에 대한 해군 매뉴얼 라이브 저널에 게재되었습니다.
      분석은 하나를 제외하고 모든 측면에서 더 깊습니다. 각 기사에는 수백 개의 의견이 있습니다.
      결론: 일본 포탄은 군함의 비장갑 부분에서 더 잘 작동했고 국내 포탄은 기갑 부분에서 더 잘 작동했습니다.
  11. +2
    2 10 월 2021 10 : 26
    매우 유익한 정보 감사합니다. 이 주기를 숙고하는 과정에서 비로소 전함이 어떻게 발사되는지 이해하게 되었습니다. 그 전에는 수학 없이 플랫폼과 표적의 움직임을 고려하지 않고 무거운 대포에서 쏘는 것이 가능하다는 것을 단순히 이해하지 못했습니다.
    개인적으로 나는 전함의 집단사격과 화력집중(R.M. Melnikov)에 관한 포병부대에 대해서만 질문이 있습니다. 완전한 행복을 위해 일본어 지침을 분해하고 탄도 테이블을 보지 않는 한.
    1. +5
      2 10 월 2021 10 : 45
      그리고 여전히 주제에서 조금 벗어났습니다. 우연히 여기에서 존경하는 작가를 검색하여 이미 몇 년 동안 그의 예술 작품 "The Verb over the Baltic"이 인터넷에 있다는 것을 발견했습니다. 어떤 이유에서인지 우리의 사랑하는 작가는 어떤 식으로든 자신을 작가라고 광고하지 않습니다. 기부할 곳도 없고 어떤 종류의 페이지나 웹사이트도 없습니다.)
      나는 책을 정말 좋아했지만 몇 가지 단점이 있지만 첫 경험에 대해서는 꽤 용서할 수 있습니다. 읽고 즐깁니다. 좋아하는 어린 시절 작가 중 한 명이 갑자기 새 책을 출간한 것 같습니다. Akunin이 처음 나타났을 때 그는 그것을 읽으려고 노력했고 항상 일종의 중국 위조 느낌이 있었고 여기에는 실제 유리 크리스마스 트리 장난감이있었습니다. (음악에서 영감을 받은 애매모호한 은유에 대해 사과드립니다.) 요컨대, 아직도 저처럼 뒤처지는 사람들이 있다면, 급히 달려가서 읽으세요.
      1. + 10
        2 10 월 2021 11 : 13
        Quote : MooH
        우연히 여기에서 나는 존경하는 작가를 구글링했고 몇 년 동안 그의 예술 작품인 "The Verb over the Baltic"이 인터넷에 있다는 것을 발견했습니다.

        오, 네, 그런 경험이 있었어요 :))))))
        Quote : MooH
        어떤 이유에서인지 우리의 사랑하는 작가는 어떤 식으로든 자신을 작가라고 광고하지 않습니다.

        솔직히 '글라골'을 서점 서점에 가져오려고 노력했고 모든 출판사에 보냈습니다. 하지만 잘 되지 않았습니다. 그래서 그냥 samizdat에 올렸습니다 - 결국 인터넷에서 너무 많이 가져왔기 때문에 뭔가를 넣으면 공평할 거에요 :))))))))))
        마음에 드셨다니 정말 다행입니다
        1. +3
          2 10 월 2021 13 : 11
          우수한 "대안"!!!
          1. 고마워요, 안톤! hi
            1. +3
              2 10 월 2021 13 : 34
              내가 왜 해야 합니까? 나는 Valentin Savvich가 질투해야합니다! "인쇄"로 가지 않은 것이 유감입니다 ...
        2. +4
          2 10 월 2021 14 : 06
          "동사 .."전통적인 감사에 대해 좋은 책이 나왔습니다.
        3. +1
          2 10 월 2021 21 : 44
          Andrey Nikolaevich, 나는 오랫동안 일반 텍스트로 당신에게 힌트를 주었습니다. Fersen과 "Emerald"의 서사시에 대한 이야기를 쓰십시오. 화려한 심리극도 있다. 물론 서점에 붙이지는 않겠지만 독자들에게 감사할 일은 분명 있을 것이다.
          1. +2
            2 10 월 2021 22 : 09
            훌륭한 아이디어입니다. Andrei Nikolaevich는 자신의 스타일로 고전 역사 소설을 써야지 대안이 아닌 것 같습니다. 지금은 수요가 있는지는 모르겠지만, 한때 같은 아쿠닌이 이에 대해 아주 잘 홍보되었다. "Glagoli"의 주요 단점은 독자에 대한 높은 요구 사항이며 고전에는 선험적으로 이러한 요구 사항이 없습니다.
            1. +1
              2 10 월 2021 22 : 56
              같이 설득하자 눈짓
              1. +1
                5 10 월 2021 16 : 43
                hi
                IMHO, "후기 소련 함대"또는 "RF 함대"또는 "BB2 이전 및 BB2의 소련 함대"라는 주제에 대해 작성하는 것이 좋습니다. 고전적인 역사적 또는 "대안"-모든 것이 잘 될 것입니다. IM Kapitanets "대양 함대의 서비스 ..."의 기반이 잡혀 있지만 탐정 창고의 검은 개인 비극조차도 있습니다 ...
                또한 저자는 그 시대에 대한 일련의 기사를 가지고 있습니다.
                추신 저자는 그러한 요청을 오만하다고 생각하지 마십시오.
  12. -1
    2 10 월 2021 10 : 50
    쓰시마에서 20척의 러시아 군함과 60척의 일본 군함이 집결했고 Rozhestvensky는 그의 배를 좁은 쓰시마 해협으로 몰아넣었습니다. 그곳에서 일본 구축함 20척과 일본 구축함 20척은 일본군이 가장 많이 출몰할 가능성이 높은 공해에서 성공할 확률이 훨씬 더 높았습니다. 일반적으로 20척의 소형 구축함을 사용할 수 없었습니다.결과는 다음과 같습니다.
    1. 인용구 : Bat039
      , 게다가 Rozhdestvensky는 그의 배를 좁은 쓰시마 해협으로 몰았다.

      그리고 그것은 필요했습니다 - 무엇? 일본 북부의 더 좁은 해협으로 운전하시겠습니까?
      인용구 : Bat039
      성공 확률은 일본군이 소형 구축함 20척을 전혀 사용할 수 없었던 공해에서보다 훨씬 높았습니다.

      즉, 당신은 블라디보스토크에 가지 않고 공해에서 기다리지 말라고 제안하고 있습니다 ... 무엇? :)))))) 석탄이 언제 고갈되고 일본에 항복합니까?
      그리고 예, 우리는 전투의 첫 XNUMX시간 XNUMX분 만에 전투에서 졌습니다. 구축함은 그와 아무 관련이 없었습니다.
      1. -1
        2 10 월 2021 11 : 42
        모든 것은 상대적입니다. 전투의 20분 동안 러시아 함대는 전함 20척만 잃었고, 실제로는 과도하게 자란 장갑 순양함 Oslyabya, 전함 Prince Suvorov가 큰 피해를 입었습니다. 함대 전체가 XNUMX분 만에 패배했다는 것은 큰 소리입니다. 일본의 동쪽 해안을 따라 걸을 수 있었고, 쿠릴 열도를 따라 너무 많은 해협이 있어서 러시아인이 통과했을 때 일본인은 결코 건드리지 않았을 해협이 있습니다. 또한 Rozhdestvensky는 전함을 불필요하게 석탄으로 과부하시켜 실제로 갑판 순양함으로 만들었습니다. 블라디보스토크에 도착한 몇 척의 선박에서 선내 석탄 매장량은 여전히 ​​정상 최대 공급량을 XNUMX% 초과했습니다. 게다가 일본군은 해상에서 XNUMX척의 소형 구축함을 운용할 수 없었고 충분한 내항성이나 순항 범위도 없었을 것입니다.
        1. 인용구 : Bat039
          모든 것은 상대적입니다. 전투의 XNUMX분 동안 러시아 함대는 전함 XNUMX척만을 잃었고, 실제로는 무성한 장갑 순양함 Oslyabya, 전함 Prince Suvorov가 심하게 손상되었습니다. 함대 전체가 XNUMX분 만에 패배했다는 말은 큰 소리로

          간단하게 시작해 보겠습니다. 나는 너에게 썼다
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 예, 전투는 우리에게 졌습니다. 처음 한 시간 반 동안 싸우다

          당신은 나에게 편지를 쓴다
          인용구 : Bat039
          30 분 싸우다

          당신은 부주의합니까, 아니면 XNUMX분과 XNUMX시간 반의 차이를 보지 못합니까?
          인용구 : Bat039
          일본 동해안을 걸을 수 있었고 해협이 있어 쿠릴열도를 따라 많이

          실례합니다. 당신의 지역은 어디였습니까? 쿠릴 해협을 지나면 오호츠크 해에 있습니다. 거기서 무엇을 할거야? 오호츠크 해는 어디에 있고 블라디보스토크는 어디에 있습니까?
          인용구 : Bat039
          또한 Rozhdestvensky는 전함을 불필요하게 석탄으로 과부하시켜 실제로 갑판 순양함으로 만들었습니다.

          죄송하지만 이미 100500번 분석했습니다. 배에는 석탄이 과적되지 않았으며 평소보다 많았지만 가득 찬 것보다는 적은 양을 실었습니다. 그 해와 그 이후의 제독들은 항상 연료를 충분히 공급하여 전투에 임하려고 노력했습니다.
          그리고이 공급은받은 전투 피해를 고려하여 전투와 블라디보스토크로의 추가 통과에 필요했습니다 (Tsarevich의 예에서 볼 수 있듯이 그의 소비가 크게 증가했습니다)
          인용구 : Bat039
          게다가 일본군은 해상에서 20척의 소형 구축함을 사용할 수 없었습니다.

          문제는 "바다에서" 러시아 함대가 석탄을 태우고 항복할 수 있다는 것입니다. 블라디보스토크까지 돌파할 필요가 있었고 모든 경로가 구축함의 손이 닿을 수 있는 거리에 있었습니다.
          1. +1
            2 10 월 2021 12 : 13
            부주의, 최근에 많은 문제가 발생했습니다. 어렵습니다 ... 좋아, 한 시간 반 동안 전투를 시작하고 한 시간 반 동안 러시아 함대는 자란 순양함 Oslyabya를 잃었고 전함 Suvorov 왕자는 절망적 인 피해를 입었습니다 일본군이 마침내 어뢰로만 마무리할 수 있었지만 고장이 났지만(여기서 다시 일본 구축함에 대한 질문이 발생합니다. 그 중 20척은 해상에서 전혀 작전할 수 없었지만 다른 구축함의 경우 어려울 것이기 때문입니다. 그들 중 가장 큰 것조차도 바다에서 자유롭게 움직일 수있을만큼 크지 않았습니다.) 임무는 함대를 블라디보스토크로 이끄는 것이 었습니다. 그러나 어떻게 중요하지 않습니다. 또한 당시 일본은 캄차카에 작은 상륙을했습니다. 무장 낚시 스쿠너의 지원을 받아 도중에 캄차카에서 3000명의 일본 낙하산 부대를 분쇄하고 즉석에서 일본 캄차카 소함대를 모두 보낼 수 있게 되었습니다. 전쟁에서 최단 경로는 종종 최선이 아닙니다. 처음에는 적이 예상되지만 적을 위해 갑자기 행동하는 것은 항상 유익합니다. 석탄 매장량을 희생시키면서 당신과 다른 다른 데이터가 있습니다. 그건 그렇고, 지리학의 관점에서, XNUMX 개 그리고 운명의 의지에 의해, 왜냐하면 기말고사에서 비열의 법칙에 따라 내가 가장 나쁜 것을 알고 있었던 표.
            1. 인용구 : Bat039
              부주의

              NS! 글쎄, 그것은 모든 사람에게 발생합니다. 괜찮습니다.
              인용구 : Bat039
              좋아, 한 시간 반 동안 전투를 벌이십시오. 한 시간 반 안에 러시아 함대는 자란 순양함 Oslyabya를 잃었고 전함 Suvorov 왕자는 절망적 인 피해를 입고 고장났습니다.

              또한 일본군은 "Alexander III"를 쓰러뜨려 더 이상 비행 중대를 이끌 수 없게 되었고 "Orel"의 중앙 사격 통제를 무너뜨리고 "Nakhimov"의 203-mm 포에 심각한 손상을 입혔습니다...
              일반적으로 러시아 비행 중대의 상태는 기사의 표에 있는 안타 수로 읽기 쉽습니다.
              인용구 : Bat039
              임무는 함대를 블라디보스토크로 데려가는 것이지만 어떻게, 그것은 중요하지 않습니다.

              유일한 질문은 선택하지 않는 방법입니다. 모든 곳에 해협이 있습니다. 좁은.
              인용구 : Bat039
              귀하의 것과 다른 석탄 매장량 계정에 대한 다른 데이터가 있습니다.

              미안하지만 아침보도가 녹음된 알마즈 시그널북과의 논쟁은 어렵다

              인용구 : Bat039
              그건 그렇고, 지리학의 관점에서, XNUMX 그리고 운명의 의지에 의해, 왜냐하면 기말고사에서 비열한 법에 따라, 나는 가장 나쁜 것을 알고있는 티켓을 얻었습니다.

              그것은 발생 :)))) 나는 시험을 준비 할 때 120 질문 중 100은 잘 알고 15는 그렇게 알고 5는 아무것도 알고 있었던 경우가있었습니다. 티켓은 내가 알고 있었던 1개의 질문과 2개의 질문을 떨어뜨렸습니다. :)))))
              1. +1
                2 10 월 2021 12 : 47
                죽은 배의 명중에 대한 정확한 데이터는 알려져 있지 않으며 이것은 커피 찌꺼기에 대한 점입니다. 아마도 Alexander-3은 과부하로 인해 장갑이 없는 쪽에서 탈주로 사망했을 것입니다.전함은 단순히 전복되었지만 이미 저녁이었습니다. Borodino는 저녁 8시가 시작될 때 사망한 다음 12" 측탑의 포병 지하실에서 일본군(아마도 6" 포탄)의 우발적인 명중으로 사망했습니다. 순양함 Nakhimov는 여전히 흑색 화약을 발사하는 35구경 배럴 길이의 구식 대포로 무장하고 있었기 때문에 그다지 중요하지 않았습니다. 어려울 수 있지만 블라디보스토크에서 돌파한 선박에 대한 데이터, 상태 및 매장량이 있기 때문에 가능합니다. 해협의 협소함은 적들이 그곳에서 기다리고 있을 때만 위험하다... 대마도 해협에서 그들이 우리를 기다리고 있었다... 여기도 거의 같은 이야기... 거기에 내가 아는 유일한 표가 그렇게 그렇게 , 그리고 시험에 걸렸다.
                1. 인용구 : Bat039
                  죽은 배의 히트에 대한 정확한 데이터는 알려져 있지 않으며 이것은 커피 찌꺼기에 대한 점입니다.

                  당신은 다시 부주의합니다 :))) 잃어버린 선박이 아니라 일본 선박에 있습니다. 일본은 전반 1분에 40분마다 6안타에서 20안타를 기록했다. 그리고 10단계에서는 평균 2분 동안 약 2개의 안타가 기록되었습니다. 세 번째 단계에서는 10분마다 히트가 발생하지 않았습니다...
                  이 모든 것이 기사의 표에 나와 있습니다.
                  인용구 : Bat039
                  아마도 Alexander-3은 수위까지 떨어진 과부하로 인해 무장하지 않은 쪽에서 탈주로 사망했을 가능성이 큽니다.전함은 단순히 전복되었지만 이미 저녁이었습니다.

                  문제는 배가 언제 사망했는지가 아니라 언제 전투 능력을 잃었는지입니다. 예를 들어, 15.00:75까지 Suvorov는 XNUMXmm에서만 응답할 수 있습니다. 돌파를 시도한 알렉산더는 진형만 유지할 수 있었지만 적에게 주는 피해는 거의 사라졌습니다.
                  인용구 : Bat039
                  보로디노는 오후 8시 초에 사망한 후 12인치 사이드 타워의 포병 지하실에서 일본군(아마도 6인치 포탄)의 우발적인 공격으로 사망했습니다.

                  사실, 이것은 정확하지 않을 가능성이 가장 높으며, 함선의 충돌과 폭발은 시간 간격을 두고 있었습니다.
                  인용구 : Bat039
                  해협의 협소함은 적군이 그곳에서 기다리고 있을 때만 위험하다 ... 쓰시마 해협에서 우리를 기다리고 있었다 ...

                  그리고 우리 민족이 거기에 갔다면 그들은 북쪽에서 기다렸을 것입니다. Togo는 그의 배에 석탄(상층부까지)을 채우고 러시아인이 곧 나타나지 않으면 Tsugar로 갈 준비가 되어 있었습니다.
                  1. +1
                    2 10 월 2021 13 : 12
                    토고는 달로 가는 비행을 포함해 무엇이든 계획할 수 있었지만 여기서 그의 함선의 상태가 매우 중요하고 포병이 과적되었습니다. 일본 구축함은 전복되어 가라앉았고, 다른 많은 구축함이 폭풍으로 사망했는데 이들은 소형 구축함이 아니라 구축함입니다. 그래서 나는 갑판에 석탄을 거의 실을 수 없었고 바다를 건너거나 오호츠크 해에서 캄차카까지 ... 그런데 일본 함대는 폭풍우에 순양함 Unebi를 잃었고 순양함을 죽였습니다-조언 티시메로… 6인치 측탑 포병창고 일대 보로디노에서 화재가 발생해 포병창고에 도달하자 전함이 폭발했다. 전함 Sisoy Great는 거의 일본 구축함에 의해 파괴되었으며 새로운 40-45 구경 포를 갖춘 괜찮은 군함이었습니다.
                    1. 인용구 : Bat039
                      토고는 달로 가는 비행을 포함해 무엇이든 계획할 수 있었지만 여기서 그의 배 상태가 매우 중요합니다.

                      훌륭한. 2TOE 보류 중인 리노베이션을 받았습니다.
                      인용구 : Bat039
                      대마도 이후 잔잔한 날씨에 기동하여 일본 구축함 한 척이 전복되어 침몰한 것을 고려하여 포병이 과적되었습니다.

                      :)))))) 쓰시마의 배를 제XNUMX차 세계 대전 이후에 건조된 배와 혼동하지 마십시오. 이 두 가지 큰 차이점은 서로 관련이 없습니다.
                      인용구 : Bat039
                      그건 그렇고, 쓰시마 전에 포병 과부하로 인해 일본 함대는 모든 승무원과 함께 순양함 Unebi를 잃었습니다.

                      함대에 편입된 후 프랑스 페리 팀과 함께 일본 장교가 지휘하는 순양함은 일본으로 전환하기 시작했습니다. 3년 1886월 XNUMX일 "우나비"호는 싱가포르를 떠나 남중국해에서 흔적도 없이 사라졌다. 시체와 잔해가 발견되지 않아 배의 사망 원인에 대한 많은 가설과 추측이 나타났습니다.
                      평범한 것. 7년에 침몰한 이 사건 1893년 후의 인어가 여기 있습니다. 이를 바탕으로 쓰시마의 러시아 EBR에 대한 광범위한 결론을 내릴 것입니까?
                      인용구 : Bat039
                      치시메에게 조언

                      상선 라벤나와 충돌해 사망
                      인용구 : Bat039
                      전함 시소이 대왕은 거의 일본 구축함에 의해 파괴되었으며,

                      중대가 이미 패배한 후.
                      일본 구축함은 많은 수확을 거두었지만 그보다 훨씬 전에 전투에서 패배했습니다.
                      1. 0
                        2 10 월 2021 13 : 31
                        일본 어뢰 한 발이 러시아 선박을 명중하지 않았다고 상상한다면 모든 것이 그렇게 간단하지 않을 것이며, 절단된 Suvorov를 포로 훨씬 더 오래 마무리해야 할 것입니다. 나바린도 어뢰만으로 사살했고, 일반적으로 장갑이 약하지 않은 자동차 지역에서 400mm 장갑으로 포탄으로 침몰시키기 어려웠을 것이다. 결국 Nakhimov는 어뢰에 의해 도주되었고 Ushakov는 포병으로 만 마무리되었습니다. 그 전에 어뢰를 맞았 기 때문에 ... 인어는 항해 오류로 인해 침몰하고 상부 갑판에 설치된 포병으로 Unebi의 과부하가 회전합니다. 러시아 클리퍼 Oprichnik의 아날로그로 ... 동일한 과부하가 일본의 모든 구축함과 경순양함을 보유하고 있으므로 Togo가 캄차카로 가져올 수 있다는 사실은 아닙니다.
                      2. 인용구 : Bat039
                        단일 일본 어뢰가 러시아 선박을 공격하지 않는다고 상상한다면 모든 것이 그렇게 간단하지 않을 것입니다

                        그렇다면 모호한 것은 무엇입니까? :)))
                        인용구 : Bat039
                        그들은 포병으로 절단된 Suvorov를 훨씬 더 오래 마무리해야 했을 것입니다.

                        그럼 어떤가요? 어쨌든 토고는 오래 지체하지 않고 그를 순양함에 맡겼을 것입니다.
                        이는 외해에서도 기지에 묶이지 않은 구축함 대파에 의해 간단히 마무리되었을 것이라는 사실은 말할 것도 없습니다.
                        인용구 : Bat039
                        나바린도 어뢰만으로 사살했고, 일반적으로 장갑이 약하지 않은 자동차 지역에서 400mm 장갑으로 포탄으로 침몰시키기 어려웠을 것이다.

                        14월 4일 전투의 결과, 일본군은 15척의 새로운 러시아 전함을 바닥에 보냈다. 시소이, 나바린, 나키모프 모두 어뢰가 없어도 민감한 피해를 입었습니다. 그래서 XNUMX일에 "Eagle"과 함께 출시하는 것은 어떤 경우에도 쉬웠을 것입니다.
                        인용구 : Bat039
                        Ushakov는 그 전에 어뢰를 맞았기 때문에 포병으로 만 마무리되었습니다 ...

                        아니였다
                        인용구 : Bat039
                        항법 오류로 인어 침몰

                        네 주님이 함께 하시니 무슨 잘못이 있겠습니까? 우네비처럼 알 수 없는 이유로 폭풍우에 죽어
                        인용구 : Bat039
                        , 그리고 상부 갑판에 설치된 포병에 의한 우네비의 과부하

                        미안하지만 이것은 당신의 가정에 지나지 않습니다. 우네비의 정확한 사망 원인은 알려져 있지 않다. Unebi 자신은 RYAV 시대의 배와 아무 관련이 없습니다.
                        인용구 : Bat039
                        모든 구축함의 과부하가 동일했습니다.

                        그들은 그것을 전혀 가지고 있지 않았다
                        인용구 : Bat039
                        그래서 토고가 그들을 캄차카로 데려갈 수 있다는 것은 사실이 아닙니다.

                        Arthur항으로 끌고가도 아프지 않고 캄차카로 가면 방해가 되겠죠? :))))) 토착 해안을 따라 가시나요?
                      3. 0
                        2 10 월 2021 14 : 17
                        이것은 많은 BUT이 숨어있는 곳입니다 ... 선박의 상부 갑판에 그러한 무게로 Togo가 오호츠크 해 또는 바다에서 구축함과 경순양함을 사용할 수 있다는 것은 사실이 아닙니다. 그가 그들을 데리고 갔다면 모두가 전장에 도달 할 수 있었던 것은 사실이 아니며 일부는 토고의 구축함과 비슷한 크기의 구축함 Tomodzuru와 같이 과부하로 바닥에 떨어질 가능성이 큽니다 ... 항구 Arthur는 더 폐쇄 된 물 분지를 가지고 있습니다. 이것은 태평양이 아닌 광대 한 오호츠크 해가 아닙니다 ... 이것은 내 가정이 아니라 순양함의 설계 및 상부 중량을 기반으로 한 엔지니어의 결론입니다. 결국 Unebi는 4mm 함포 240문, 7mm 함포 150문, 4mm TA 356문, 소형 선박에 150mm 조타실, 62mm 장갑 데크 및 장갑 바베트, 소구경 포를 끌어올릴 수 있었습니다. 외설에 배의 상한 무게 ... 무슨 말을 할 수 있습니까? 토고 구축함의 상한 무게와 메타센트릭 높이에 관한 현대 전문가들은 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 또 하나, 일본 전함의 6인치는 물 가까이에 있었고 파도 위에서 쏘는 것이 어렵거나 전혀 하지 않습니다. 왜냐하면 그들의 항구가 열릴 때 배에 범람의 위협이 있기 때문에, 그리고 여기 오호츠크 해 또는 태평양 대신에 쓰시마 해협과 일본인이 날씨에 운이 좋을 것이라는 사실이 아닙니다.
                      4. 인용구 : Bat039
                        토고가 배의 상부 갑판에 그러한 무게를 실어 오호츠크 해 또는 바다에서 구축함과 경순양함을 사용할 수 있었던 것은 사실이 아닙니다.

                        그는 바다나 오호츠크해에 갈 필요가 없었다. 그는 러시아 비행대가 블라디보스토크로 갈 때까지 기다려야 했습니다. 사실 그는 그렇게 하려고 했습니다. 오호츠크해에서도 바다에서도 전투를 벌일 필요는 없었다.
                        인용구 : Bat039
                        , 일부는 토고 구축함과 크기가 비슷한 구축함 Tomodzuru와 같이 과부하로 인해 바닥으로 떨어질 가능성이 큽니다.

                        실례합니다. 그러나 이것은 이미 지식이 아니라 믿음의 문제라고 생각합니다.
                        1933년에 건설된 Tomodzuru는 Togo의 대 구축함과 어떤 관련이 있습니까? 이들은 크기도 무장도 없고 다른 어떤 것과도 거의 비교할 수 없는 완전히 다른 함선입니다.
                        인용구 : Bat039
                        이것은 내 가정이 아니라 순양함 Unebi의 설계 및 상부 중량을 기반으로 한 엔지니어의 결론이며, 결국 4개의 240mm 함포, 7개의 150mm 함포, 4개의 356mm TA 함포, 150mm 조타실, 장갑 데크 그리고 62mm 기갑 바베트는 매우 작은 배에 장착되었습니다.

                        그리고 비슷한 디자인의 "나니와"와 "다카치호"는 원하는 곳 어디든 갔고 문제가 없었습니다. 따라서 원하신다면 엔지니어의 의견에 대한 링크를 부탁드립니다.
                        인용구 : Bat039
                        내가 말할 수 있는 것은, 현대 전문가들은 토고 구축함의 상한 중량과 메타센트릭 높이에 대해 당신의 의견에 동의하지 않습니다.

                        의심의 여지가 없습니다. 토고 구축함에 대한 전문가의 의견에 대한 링크를 제공하십시오. 반복합니다. "Tomozuru"는 여기에서 옆으로 없습니다. 이것은 훨씬 후대의 완전히 다른 배로서 많은 근본적인 설계 차이가 있었고 예, Togo의 어떤 구축함이나 상대 구축함보다 상한 중량이 훨씬 높았습니다.
                      5. +1
                        2 10 월 2021 16 : 14
                        글쎄, 그런 다음 크기, 초기 무장, 차량의 힘 및 그에 따라 1905 Togo의 일본 구축함 Sazanami와 차량의 연료 공급을 비교하고 1906의 건설을 지키는 러시아 구축함 연료 공급, 러시아 선박은 2 배 더 많습니다. 여기에 내 개인적인 믿음의 문제가 아니라 감항성과 안정성에 대한 질문에 대한 답이 있습니다. 그리고 러시아 함대가 캄차카로 가서 일본군과 일본 캄차카 소함대를 무찌르기 위해 어디에서 토고를 기다리고 있을 것인가? ? 둘 다 기지에서 멀리 떨어져 있어 감항성과 자율성이 낮은 소형 선박의 경우 문제가 됩니다.
                      6. 인용구 : Bat039
                        음, 그런 다음 치수, 초기 무장, 차량의 출력 및 그에 따른 1905년 토고의 일본 구축함 Sazanami와 1906년 건설을 지키는 러시아 구축함의 연료 공급을 비교하십시오.

                        대마도 전쟁에서 있었던 일을 더 잘 비교합시다. 같은 "하루사메"는 2TOE의 일부로 세계의 절반을 통과한 "Wild"와 매우 유사합니다.
                        인용구 : Bat039
                        다음은 내 개인적인 믿음의 문제가 아니라 감항성과 안정성에 대한 질문에 대한 답변입니다.

                        예, 답이 없습니다. 1905년 러시아의 "방어" 건물은 바다에서 함대를 호위할 수 있는 특수 유형의 해상 구축함이었고 한동안 다른 등급의 선박인 광산 순양함으로 분류되었습니다.
                        즉, 더 크다고 해서 일본 구축함에 문제가 있는 것은 아닙니다. 실제로 RYAV 이전에는 350톤 구축함 유형이 30개 또는 457개의 75mm 및 4-5개의 47-57-mm 건으로 최대 XNUMXmm의 TA 구경 XNUMX개 쌍으로 XNUMX노트 미만의 속도로 만들어졌습니다. . 이들은 아주 실용적인 배들이었고, 사소한 일 때문에 멸망할 의향이 전혀 없었습니다.
                        인용구 : Bat039
                        그리고 예를 들어 그녀가 일본 상륙을 물리 치기 위해 캄차카에 갔다면 러시아 비행 중대는 토고를 어디에서 기다리고 있습니까?

                        죄송하지만 이것은 완전한 환상입니다. Rozhesvensky는 우연히 이 상륙을 우연히 발견할 수 있었습니다.
                        인용구 : Bat039
                        아니면 그 후에도 여전히 캄차카에 오르시겠습니까?

                        그리고 무엇, 캄차카는 일종의 참을 수없는 해양 지역입니까? :)))))
                      7. 0
                        3 10 월 2021 18 : 48
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/MV_Derbyshire Там не Цусимский пролив,там океан. В том то и дело,что Стерегущий образца 1906 года был мореходным. Да,он был минным крейсером,но и японские эсминцы Того числились не эсминцами,как ошибочно пишет Википедия,а истребителями,или как их называли позже французы контрминоносцами...<<Стерегущий>> 1902 года имел водоизмещение 259 тонн и при этом нес машину в 3800 лошадей,вооружение из 1 - 75 мм ,3 - 47 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 381 мм...«Харусамэ» при водоизмещении 375 тонн несли машину 6000 лошадей,что почти в два раза больше,а к ней нужно и топлива в два раза больше,вооружение из 2 - 75 мм ,4 - 57 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 450 мм. ..Вот мы и получаем японский кораблик,который чуть больше русского,а на борту несет заметно более тяжелое вооружение,топливо и двигатель
                      8. 제품 견적 : Shadow041
                        문제의 사실은 1906 모델의 경비원이 항해에 적합했다는 것입니다.

                        상부 중량과 변위 측면에서 하루사마와 거의 완전히 일치하는 "폭력적인" 것들은 리바바에서 쓰시마로 넘어갔습니다.
                        제품 견적 : Shadow041
                        배수량 375톤의 "하루사메"는 6000마리의 승용차를 실어 싣고 다녔는데, 이는 거의 XNUMX배에 달하는 양이며 XNUMX배의 연료가 필요합니다.

                        응. 그리고 이 모든 것이 더 낮은 무게입니다.
                      9. 0
                        4 10 월 2021 21 : 12
                        더 무거운 함포와 어뢰 발사관이 일본의 갑판에있을 때 낮은 것은 어디에 있습니까?! 그리고 화물창에 실린 화물은 건현을 낮추고, 파도에 들어갈 때 배가 무거워지고 복원 모멘트가 줄어듭니다.아무도 없습니다.러시아 함대가 La Perouse 해협을 통과하더라도 일본군은 최소한 20개를 포기해야 할 것입니다. 항구에 있는 소형 구축함. 배가 너무 작아서 더 먼 해협을 지나갔다면 확률은 100%였을 것입니다.
                      10. 제품 견적 : Shadow041
                        더 무거운 총과 어뢰 발사관이 일본의 갑판에있을 때 더 낮은 것은 어디에 있습니까?

                        너는 쓴다.
                        제품 견적 : Shadow041
                        배수량 375톤의 "하루사메"는 6000마리의 승용차를 실어 싣고 다녔는데, 이는 거의 두 배에 달하는 양이며, 두 배의 연료가 필요합니다.

                        왜 총이 있습니까? 그러나 그것과 관련이 있는 것은 "Guarding"보다 더 컸던 상부 무게가 하부의 더 높은 무게에 의해 완전히 균형을 이루었다는 것입니다.
                        제품 견적 : Shadow041
                        그리고 화물창의 화물도 건현을 낮추고 파도에 들어갈 때 배가 무거워지고 복원 모멘트가 줄어듭니다.

                        조선에 대한 환상은 갖지 맙시다. 당신이 말한 것은 같은 형상의 선체에만 해당되기 때문입니다. 무거운 배는 작은 배보다 훨씬 쉽게 파도에 탈 수 있습니다.
                        제품 견적 : Shadow041
                        러시아 함대가 La Perouse 해협을 통과하더라도 일본군은 최소 20척의 소형 구축함을 항구에 버려야 할 것입니다.

                        토고는 이것을 하지 않을 것이며, 자신의 명령에 따라 확실히 알려져 있습니다. Polutova 읽기 "Rozhdestvensky 제독이 쓰가루 해협을 통한 돌파구의 가능성에 대한 질문에"
                      11. +2
                        4 10 월 2021 23 : 57
                        제품 견적 : Shadow041
                        문제의 사실은 1906 모델의 경비원이 항해에 적합했다는 것입니다. 예, 그는 광산 순양함 이었지만 Togo의 일본 구축함은 Wikipedia에서 잘못 쓴 것처럼 구축함으로 나열되지 않고 전투기로 나열되었습니다.


                        귀하의 토론에 방해가 된 점에 대해 사과드립니다. 그러나 귀하가 비난하는 문제에 대해 명확하게 설명하지는 않겠습니다. 광산 순양함 "Guarding"은 350톤 구축함의 개선된 설계를 기반으로 건조되었습니다. 이 프로젝트는 1898년 미국에서 미국 조선소인 GW Dickie에 의해 개발되었으며, 이것이 "TORPEDO BOAT DESTROYER"라고 불리는 무장으로 2-102mm 및 6-57mm 함포를 장착했습니다. 2-75mm 대신 2-102mm 포가 설치된 이유는 해군 부서의 질문입니다. 글쎄, 비교하자면 원칙적으로 당신이 원하는 모든 것을 할 수 있고 욕망이있을 것입니다.
                      12. 0
                        10 10 월 2021 10 : 11
                        영국인들은 다른 모든 사람들과 마찬가지로 수관 보일러로 고통을 겪었습니다.
                        그들은 Formidables를 뒤쫓는 전함 유형에서만 디버그할 수 있었습니다.
                        영국인은 수관 보일러의 수명을 XNUMX년으로 계산했습니다.
                        일본 전함의 보일러는 쓰시마 해전 이전에 교체되었습니까?
                        일본 선박이 새로운 러시아 선박에 비해 속도면에서 기술적 우위가 없었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                        이 이점은 Rozhdestvensky가 제공했습니다.
                2. +2
                  2 10 월 2021 13 : 44
                  인용구 : Bat039
                  순양함 Nakhimov는 여전히 흑색 화약을 발사하는 35구경 배럴 길이의 구식 대포로 무장하고 있었기 때문에 그다지 중요하지 않았습니다.

                  예. 여기 "Rurik"이 정확히 같은 총으로 무장했습니다! 그리고 사실, 일본군은 Rurik의 2mm 포탄으로 최소 203발의 명중을 기록했습니다. 하나는 Azuma에, 다른 하나는 오른쪽 선수 케이스메이트 Iwate의 지붕에 있었습니다. 이로 인해 (일본 데이터에 따르면) 탄약이 폭발했습니다. 포대. 미소
                  1. 0
                    2 10 월 2021 13 : 49
                    탄약이 폭발하면 함선 자체가 폭발합니다. Rurik은 35구경 주포로 구성된 구식 주포를 보유하고 있었지만 현대식 45구경 6인치인 Nakhimov는 35구경 주포를 완전히 구식이어서 최대 사거리와 발사체의 위력에 모두 부정적인 영향을 미쳤습니다. BB 자체는 파괴력이 비교적 적은 흑색 화약이었다.
                    1. 인용구 : Bat039
                      탄약이 폭발하면 함선 자체가 폭발합니다.

                      일본 선박의 케이스메이트에 탄약을 배치하는 것을 모르십니까? 지하실에서 조개껍데기를 옮기는 것이 어려워서 그런 물품을 마련했습니다. 그 결과 이와테는 중상을 입었다.
                      인용구 : Bat039
                      Nakhimov는 완전히 구식 35구경 주포를 사용했는데, 이는 최대 발사 범위와 포탄의 위력에 모두 부정적인 영향을 미쳤습니다.

                      이것은 Rurik이 203-mm 발사체로 매우 좋은 결과를 얻는 것을 막지 못했습니다.
                      1. 0
                        4 10 월 2021 10 : 58
                        루릭은 침몰했지만, 안타깝게도 우리는 그 전투에서 적어도 한 명의 일본군을 침몰시키지 못했습니다.
                    2. 0
                      10 10 월 2021 10 : 21
                      일본군에 대한 사정거리는 나키모프가 반격하는 것을 허용했다.
                      포탄의 질량은 8 "총, 가벼운 - 87,7 kg, 무거운 -140 kg입니다.
                      일본 장갑순양함은 8개의 "중형이 아닌 118kg의 포탄을 사용했지만 무게가 95,3kg인 경량, 콜로니얼" 형식의 포탄을 사용했습니다.
                      온보드 일제 사격에서 "Nakhimov"는 6 8 "총과 4 6"을 가졌습니다.
                      일본 기갑 순양함은 4 8 "및 6-7 6"을 탑재한 일제 사격을 가했습니다.
              2. +1
                2 10 월 2021 22 : 45
                첼랴빈스크의 우리 친구 안드레이는 거짓말을 하지 않기 위해 한 번도 기회를 놓치지 않습니다. 웃음
                Orel(및 다른 Borodintsy)의 석탄 공급량은 780톤입니다. Almaz의 테이블에서 1095톤을 볼 수 있습니다. 또한, 우리는 각 선박에 20-30%가 더 있다는 것을 확실히 알고 있으며, 예를 들어 240톤의 담수는 고려하지 않습니다. 정상적인 변위에서는 완전히 불필요합니다.. 장교가 모든 전함을 쓸 때 비행 중대는 수중에서 주요 장갑 벨트를 가지고 있습니다. 농담이 아닙니다. 이것은 문장입니다!

                그리고 결국 우리는 함대의 거의 모든 전함이 전복으로 사망했음을 알 수 있습니다.
                1. +3
                  3 10 월 2021 00 : 54
                  또한 "다이아몬드"책에서 석탄은 고려되지 않았으며 이는 파편 방지 보호 장치로 사용되었습니다. 이것은 "Svetlana"와 "Orel"의 증언에서 분명히 따릅니다.
          2. +1
            2 10 월 2021 17 : 17
            그러나 나는 팬에 버전을 던질 것입니다. 어떤 이유로 Tsesarevich에 의한 석탄 소비는 두려움과 경험 부족으로 인해 스토커가 석탄. "차레비치"는 1903년에 나왔습니다. 그리고 곧바로 전쟁. 그런 다음 그는 항구에 섰다. 팀은 단순히 큰 움직임으로 배를 운영한 경험이 없었습니다.
            ??
            1. +5
              3 10 월 2021 11 : 44
              일반적으로 "Tsesarevich"에서 석탄을 소비하는 버전은 확인이 필요합니다.
              구금을 정당화하기 위해 발명되었을 수 있습니다.
              고위 장교가 블라디보스토크에 갈 예정이었는데 나이 많은 동지들이 깨어나면서 결정이 바뀌었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
              그리고 석탄은 갑자기 끝났습니다! 웃음
              1. +1
                3 10 월 2021 12 : 16
                예 ... 우리 선원들은 온 힘을 다해 아서를 떠나고 싶지 않았습니다. 그리고 블라디보스토크로 떠날 생각은 없었습니다.
                1. +2
                  3 10 월 2021 19 : 26
                  제품 견적 : mmaxx
                  그리고 블라디보스토크로 떠날 생각은 없었습니다.

                  우리는 두 번째 중대를 만나기 위해 남쪽으로 갈 수도 있었다. 폰 리벤은 사이공까지 다이애나로 후퇴했다. 계속하면 안되는데.. 하지만.. 고위 지휘관들과 싸우고 싶은 마음은 없었다.
              2. +1
                3 10 월 2021 19 : 44
                이것은 배를 "구한" 사람들을 위한 표준 변명입니다. 석탄은 Enquist와 Fersen 모두에게 "충분하지 않았습니다".
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      4 10 월 2021 15 : 34
      Rozhestvensky는 황제의 명령에 따라 "운전"했습니다! 러시아에서는 전통적으로 "의지를 표현"하지만 말, 행동 또는 발명에 대한 책임을지지 않습니다. "왕은 실존하지 않는다고 한다"라는 외침까지! 그러나 지금까지 이어진 혼란은 공적 삶의 근본적인 변화로 이어지지 않았습니다. 즉, 새로운 "츠심"이 되는 것입니다.
  13. -1
    2 10 월 2021 12 : 10
    무연 분말은 껍질에서 어디에서 왔습니까? 빌레이 충전캡은 연기가 없어서 좋다.
    1. 인용문: 안드레이 모스크빈
      무연 분말은 껍질에서 어디에서 왔습니까?

      305-mm 고폭탄 2TOE를 장착 한 사람들이었습니다.

      이것이 물에 잠긴 pyroxylin에 대한 이야기의 예입니다. 웃음
      1. +1
        2 10 월 2021 17 : 04
        고마워, 놀랐어. hi
      2. 0
        3 10 월 2021 12 : 20
        네, 이 피록실린은 형편없는 총격에 대한 핑계입니다. 그리고 실수를 위해. 모든 함대는 갑옷 관통 포탄 실패가 많습니다. 지금도 불발탄이 얼마나 많은지 보세요. 그리고 갑옷 피어싱이 아닙니다.
        전쟁 후 그들은 파이프를 더 조심스럽게 다루기 시작했고 사격 연습에 거부가 없었습니다.
        1. 제품 견적 : mmaxx
          네, 이 피록실린은 형편없는 총격에 대한 핑계입니다.

          아무도 그들을 변명하지 않았습니다 :))))))
          젖은 pyroxylin에 대한 이야기는 Novikov-Surf의 가벼운 손으로 대중에게 전달되었습니다.
          제품 견적 : mmaxx
          전쟁 후 그들은 파이프를 더 조심스럽게 다루기 시작했고 사격 연습에 거부가 없었습니다.

          연습 중에 캐스트 블랭크로 해고했다는 사실을 고려하면 - 물론 :))))))))))
          1. +1
            3 10 월 2021 18 : 11
            이것은 전투 사격을 의미합니다.
          2. +1
            4 10 월 2021 00 : 58
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            젖은 pyroxylin에 대한 이야기는 Novikov-Surf의 가벼운 손으로 대중에게 전달되었습니다.

            Novikov-Priboy 자신이 이것을 생각해 냈을 가능성은 거의 없습니다. 아마도 임원의 의견을 다시 말할 것입니다. 연습에서 쏜 각 총과 배럴의 거리 측정기처럼.
            1. -1
              10 10 월 2021 10 : 33
              임원들의 의견은?
              이 전쟁에서 승리는 불필요했습니다.
              그녀는 러시아를 파산시키려는 계획을 좌절시켰다.
              혁명의 배후에는 독일인뿐만 아니라 영국인도 있었습니다.
              영국의 암호 식민지로서의 소련에 대한 철학자 Galkovsky의 버전은 많은 증거를 찾습니다.
              전통 역사의 최종 버전은 흐루쇼프가 집권한 후 구체화되었습니다.
              그리고 확실히, 그것은 영국 큐레이터의 받아쓰기 하에 작성되었습니다.
      3. 0
        4 10 월 2021 15 : 38
        하지만 '습식피록실린' 때문에 고민이신 분들을 위한 희소식! 깡패
      4. 0
        10 10 월 2021 10 : 29
        이 이야기는 러일 전쟁의 공식 버전의 현실에 대한 또 다른 의심입니다.
        그리고 그러한 이야기가 많이 있습니다.
        예를 들어, 전함 "Sisoy Great"의 비난은 무엇입니까?
        그들은 갑판 바닥이 썩은 판자로 이루어져 있었고 사람들이 갑판을 통해 떨어졌다고 덧붙였습니다.
        그러나 우리는 목조 범선을 의미하지 않습니다.
        바닥은 판자로도 만들 수 있지만 금속 시트에 깔려 있습니다.
        한편, 그 특성, 즉 예약 방식, 포의 구성, 이동 속도, REAL 및 승인 테스트에서 한 번 표시되지 않은 측면에서 "Sisoy Great"는 "Fuji"와 크게 다르지 않습니다. 이것은 표면적으로 현대적이지만 사실은 구식 전함입니다.
  14. +4
    2 10 월 2021 15 : 41
    안녕하세요, Andrey Nikolaevich! 좋은 사이클. 평소와 같이 기사의 "+" ...
    그리고 이것은 다시 일본인의 물질적 부분, 더 정확하게는 껍질의 놀라운 특성과 관련이 있습니다.

    이는 전투 초기에 일본군이 더 나은 정확도를 보였고 러시아 함대 최고의 함선이 전투 효율성을 급격히 상실한 주요 원인이 되었습니다.

    그리고 다시 우리는이 주제에 이르지만 그것을 우회하십시오 !!!
    일본군은 어떻게 최고의 40TOE 함선을 2분 만에 무력화시켰지만, 산동전투의 2단계 전체에서도 성공하지 못했는가? 그렇다면 대부분의 거리 측정기와 사격 통제 시스템을 무력화시키고 3개의 전함을 선수에서 선미까지 타오르는 불길로 만들고 Oslyabya를 익사시킨 이 포탄은 무엇입니까? 1TOE 선박의 페인트는 타지 않았습니다. 그리고 그런 화재는 없었습니다. 거기에 있는 모든 것(침대, 여행 가방)이 그을렸고 밝은 불꽃으로 터지지 않았습니다. 그리고 6척의 일본 순양함으로 "Dmitry Donskoy" 전투를 분석하면 거의 동등한 포탄, 과부하, 가구 및 나무 조각 제거, 작은 속도 없이 전투가 진행되고 있다는 결론에 도달했습니다. 여러 선박의 포격을 받고 2 시간 이상 유지에서. 그리고 도고와 가미무라 부대가 쓰시마 앞에 어떤 포탄을 장착했는지가 정확히 규명될 때까지 이 전투의 분석 포인트는 정해지지 않을 것이다.
    1. 0
      2 10 월 2021 17 : 27
      히트의 문제는 까다 롭습니다. 많은 시간이 지났습니다. 때때로 당신은 읽습니다 : 완전한 공포. 그리고 얼마나 많은 실제 안타? Pieces so 4. 때론 히트가 효과가 없고 때론 파국적입니다. 12dm이 좋은 것은 분명합니다. 순양함의 경우 6dm은 다른 것입니다.
      글쎄, 쓰시마에서의 거리는 작았다. 숙련된 일본인에게는 이것이 훨씬 쉬웠습니다. 그리고 좋은 포수는 주요 부대의 배에 배치되었습니다. 나머지는 그들이 해야 할 일을 했습니다.
      1. +1
        2 10 월 2021 18 : 10
        사수, 거리 - 그것과 관련이 없습니다. 질문은 다릅니다. 한 편대는 상대적으로 잘 쏘지 않지만 토고에서 몇 시간 동안 싸웁니다. 다른 하나는 첫 번째보다 더 잘 쏘지만 40분이 지나면 "전투가 학살로 변합니다." 이것이 첫 번째와 두 번째입니다. Mikasa에 대한 Retvizan의 공격 분석 및 Togo "Alexander 3"의 "선미 아래 돌진" 분석. 첫 번째 경우에는 이미 여러 시간의 전투로 피해를 입은 배가 침착하게 기지에 도달하고 두 번째 경우에는 다른 함선의 뒤를 따라 진형도 펼칠 수 없는 부서진 난파선입니다. 그들이 말했듯이 - 차이를 느껴보십시오.
        1. +1
          2 10 월 2021 18 : 44
          견적 : 카약
          한 편대는 상대적으로 잘 안 쏘지만 토고에서 몇 시간 동안 싸운다. 다른 하나는 첫 번째보다 더 잘 쏘지만 40분이 지나면 "전투가 학살로 바뀝니다."

          자료를 꼼꼼히 읽어보지 않으셨다면 작성자의 말로 답변해드리겠습니다
          그러나 사실은 일본이 가만히 있지 않았고, 쓰시마는 중앙 집중식 사격 통제를 필수로 받아들였습니다. 따라서 러시아인은 사용되는 소방 방법에서 우위를 잃었고 일본의 (주기적으로) 영점 조정 및 사격을 사용하여 발리로 죽이는 것을 고려할 때 일부 일본 우월성을 말해야합니다.

          폭발할 때 더 눈에 띄는 포탄과 함께 일본군은 더 잘 발사할 수 있습니다. 이것이 우리가 쓰시마에서 얻은 것입니다. 예, 러시아인은 전환 기간 동안 훈련을 받았지만 장갑 관통 및 고폭탄은 일본 고폭탄이 한 피해를 입히지 않았습니다.
          따라서 나는 쓰시마 전투 초기에 제2태평양함선의 발사 정확도가 일본과 어느 정도 비슷했으며 일본이 가진 이점은 주로 재료 부분의 우월성에 있다고 생각합니다. .

          그러나 결과적으로 러시아 함선의 포병 잠재력은 빠르게 감소했지만 일본 함선은 같은 수준을 유지했습니다. 수단.

          그 결과 러시아군의 포격의 강도와 정확도는 일본군의 영향으로 꾸준히 감소한 반면, 일본군의 강도와 정확도는 전투 초기와 거의 같은 수준을 유지했다.

          그게 다야. 러시아인은 정확도를 높이고 일본인은 새로운 발사 방법을 사용하기 시작했습니다. 최고 품질의 껍질을 사용하면 yapps 측면에 이점이 있습니다. 그 결과, 일정 기간 동안 일본군은 러시아군의 잠재력을 줄일 수 있었지만 러시아군은 같은 기간 동안 그렇게 하지 못했습니다.
          1. +1
            2 10 월 2021 22 : 30
            안드레이 니콜라예비치! 당신에게도 인사드립니다. 나는 당신의 이름을 딴 기사를주의 깊게 읽고 그의 결론에 거의 완전히 동의합니다!
            그러나 큰 BUT가 있습니다. 쓰시마 이후 2차 TOE를 휩쓴 화재 토네이도를 우려해 만석의 전함을 건조하고 있으며, 일본을 비롯한 전 세계 모든 국가가 일반 AP 포탄으로 전환하고 선박의 필수 부품만 예약하고 있습니다. 게다가 XNUMX개월 후 항구에 정박해 있던 탄약 폭발로 "미카사"를 가라앉혔다. 아니면 우리를 제외한 모든 국가가 이 전투에서 올바른 결론을 내렸다고 말씀하시겠습니까?
            1. +1
              2 10 월 2021 22 : 50
              쉘 주제는 일반적으로 절차에 대한 광범위한 분야입니다.
              견적 : 카약
              아니면 우리를 제외한 모든 나라가 이 전투에서 올바른 결론을 내렸다고 말하고 싶습니까?

              개인적으로 어느 정도는 그렇다고 생각합니다. 예약 면적이 넓은 '세바스토폴리'는 실은 쓰시마 증후군의 아이들이다. 그들은 지뢰에 대해 훌륭하게 갑옷을 입었지만 문제는 XNUMX 차 세계 대전 시대의 일반적인 무거운 포탄을 견딜 수 있습니까? 아아, 그러한 시험의 역사는 실제 전투를 제공하지 않았습니다 의뢰
              유틀란트 시대에 영국군은 12세대 드레드노트를 254개의 "포병을 피해 독일군 포로부터 멀리, 가장자리까지 숨겼습니다. 그래서 그들의 장갑은 280-225mm로 152mm" 세바스토폴보다 더 무겁습니다. 그러나 순양전함 Beatty는 229-XNUMXmm 피부가 많이 나빠졌습니다.
              그리고이 문제에 대한 매우 흥미로운 순간 - "Lyuttsov"의 수석 포병 인 Pashen의 진술
              지금까지 나는 처음 XNUMX 시간 동안 갑옷 관통 포탄을 발사하지 않고 고 폭탄 만 발사했다고 스스로 꾸짖었다. 나는 마지막 순간에 권위있는 출처의 조언으로 뒷받침 된 일반적인 규칙에 따라 이런 식으로 행동했습니다. (일본인도 쓰시마 전투에서 러시아 군함을 쏘았습니다.) 우리가 갑옷을 뚫는 포탄을 발사했다면 "라이온"과 비티 제독은 전투에서 살아남지 못했을 것입니다. 우리의 고 폭탄 포탄 중 하나가 탑의 지붕을 예각으로 쳤고 충돌하지 않았지만 그것을 뚫고 폭발했습니다. "

              (고위 포병 "Lützow"는 포탄의 종류를 변경하지 않고 항상 고폭탄을 발사했으며, 다 쓴 후에는 갑옷을 관통하는 포탄으로 전환할 계획이었습니다. 고폭탄은 "Lion "그는 한동안 전투에서 물러날 수밖에 없었다.)
              그래서 "사자"는 "덕분에"독일의 고폭탄 포탄으로 구했습니다 ...
              그러나 "리옹"과 동일한 229mm 장갑을 착용한 "퀸 메리"는 "더플링거" 장갑 관통 포탄에 익사했습니다... hi
              추신: 보시다시피, 포탄과 신관의 품질은 갑옷의 두께뿐만 아니라 모든 전투에서 큰 역할을 합니다. 독일군은 쓰시마에 굴복하지 않고 12", 13,5-15"보다 무거운 포탄에도 견딜 수 있는 적절한 장갑을 갖춘 함선을 건조했습니다. 그래서 슈퍼드레드노트에 대항하는 225mm 장갑을 가진 세바스토폴 ....... 의뢰
              1. 0
                3 10 월 2021 12 : 22
                그것이 "사자"가 20 개의 포탄과 손상 만 가지고 날아간 것입니다. Queen Mary와 회사 5-6 그리고 안녕하세요.
            2. 견적 : 카약
              일본을 포함한 세계의 모든 국가는 일반 AP 포탄으로 전환하고 선박의 필수 부품만 예약하고 있습니다.

              어서 해봐요!:))))))))))))))

              중요한 부품, 당신은 말합니까? :)))) 아니요, 아니요, 그리고 다시 - 아니요: 영국과 독일 LK 모두 매우, oooooo 큰 장갑 지역을 가지고 있었습니다. "두려운 자들의 계획"이라는 신화는 신화입니다.
              미국인들만이 "전부 아니면 전무"에 들어갔다
        2. 0
          3 10 월 2021 00 : 31
          여기에는 비밀이 없습니다. 산동(Shantung) 치하에서 일본군은 화력 집중법을 몰랐지만 쓰시마(Tsshima)에 배웠습니다. 게다가 쉘 교체.
          1. +2
            3 10 월 2021 00 : 49
            일본군은 포탄을 바꾸지 않았습니다. 갑옷 피어싱이 덜 자주 사용되지 않는 한.
            1. -1
              3 10 월 2021 03 : 28
              이것은 당신의 IMHO입니다. 다른 버전도 있습니다. 특히 Pekinham은 퓨즈 재활용에 대해 썼습니다. 폭발물 함량이 증가한 지뢰에 대한 정보가 반복적으로 발생했습니다. 그러나 실제로는 원칙적으로 일본어에 대한 포괄적인 정보가 없습니다.
              1. +3
                3 10 월 2021 10 : 23
                이것은 당신의 IMHO입니다.

                아니요, 이것은 FID에서 편집한 Koike Shigeki의 기사입니다. MK # 6 2017에 러시아어로 번역된 내용이 있습니다.
                특히 Pekinham은 퓨즈 재활용에 대해 썼습니다. 폭발물 함량이 증가한 지뢰에 대한 정보가 반복적으로 발생했습니다.

                이들은 자전거입니다
                그러나 실제로는 원칙적으로 일본어에 대한 포괄적인 정보가 없습니다.

                찾아보셨나요?
                jacar에 가서 검색엔진에 下瀬 火 薬를 입력하고 정보의 양에 놀랍니다.
    2. 0
      3 10 월 2021 00 : 09
      좋은 오후, 안드레이!
      그리고 다시 우리는이 주제에 이르지만 그것을 우회하십시오 !!!

      전투의 처음 몇 분 안에 일본군이 Suvorov와 Oslyabya에서 12인치 포로 12발을 명중하고(아래의 큰 게시물 참조) 다음 기록이 Mikasa 데이터베이스로 이동했다면:
      "거리 5700m, 우리 선수와 선미 12" 함포와 6" 포, 각 사격은 거의 빗나가지 않았다."
      WM의 전투에 비해 일본의 정확도가 크게 향상되었다고 생각하십니까?
      그리고 나는 내 기사에서 그 이유를 설명했습니다.
      1. 인용문 : rytik32
        전투의 처음 몇 분 동안 일본군이 Suvorov와 Oslyabya에서 12인치 포탄으로 12발을 달성했다면(아래 내 큰 게시물 참조)

        아래에서 답변드립니다 :)
    3. 0
      10 10 월 2021 10 : 49
      러시아인은 스스로를 설정했습니다.
      우리는 포병 방패의 속도로 질주하고 있었습니다.
      우리는 불리한 조건에 있었습니다.
      우리는 조작하지 않았습니다.
      최고의 함선은 집중 사격으로 기절했습니다.
      나머지는 어뢰 공격 중에 완료되었습니다.
      생존자들은 항복했다.
      추신 : "우리는 기동하지 않았습니다."
      프랑스인들은 수많은 연습에서 다양한 옵션을 찾았습니다. 예를 들어, 1910년 훈련에서 힘은 16-17노트의 속도로 고속으로, 14노트의 속도로 저속으로 분할되었습니다. 빠르게 움직이는 것들은 느리게 움직이는 것들이 적극적으로 기동하고 있다는 사실 때문에 유리한 전술적 위치를 차지할 수 없었습니다.
      그리고 이것은 THREE KNOTS에 있는 힘 사이의 여행의 차이입니다. 우리는 적의 능동적인 기동 대응책으로 XNUMX~XNUMX노트의 이동 차이가 필요하다는 출구에 도달했습니다.
      PPS 일본은 속도면에서 기술적인 우위가 없었습니다. 그들의 분리에는 Fuji -15 노트, Azuma -15 노트, Yakumo -16 노트와 같은 저속 선박이 포함되었습니다. 그리고 엄청난 연료 과부하를 감안할 때 한 대를 더 안전하게 제거할 수 있습니다.
      Rozhestvensky가 정말로 전투를 준비하고 (음란한) b의 원칙에 따라 행동하지 않으면 그는 함선을 내리고 전투에 필요하지 않은 재료를 보조 선박으로 옮기고 바닥을 청소합니다 (오염이 크지 않고 철수 가능), 일본 전역에 보조선을 파견하고 그의 새 선박의 속력은 일본보다 열등하지 않을 것이며 오래된 선박의 항로의 차이는 일본의 속도보다 XNUMX배 이상 열등하지 않을 것입니다. 매듭.
  15. 0
    2 10 월 2021 17 : 22
    다음은 일본인들 사이에서 주포 화재를 통제하는 방법에 대한 몇 가지 생각입니다. 영점 조정에 더 편리하고 명중을 결정하는 데 더 도움이되는 포탄이 있다면 발리에서 영점 조정이 필요하지 않았습니다. 영점 조정 시간이 중요합니다. 목표물이 포크에 더 빨리 들어갈수록 더 빨리 사격을 시작할 수 있습니다. 따라서 적의 반대가 더 빨리 진압됩니다. 나는 중앙 포스트의 사격 통제 장치를 사용하여 중앙 집중식 발사가 수행되었으며 발사를위한 초기 데이터는 우리 자신의 광학 조준경을 사용하지 않고 총 계산에 사용되었다고 믿습니다. 저것들. 무기와 배를 연결하는 표시기의 판독값에 의해서만 광경 없이 수행될 수 있습니다. 그러면 고속 영점 조정은 다음과 같이 보일 수 있습니다.
    활 포탑의 첫 번째 주포는 거리 측정기에서 시야 데이터를 수신하고 두 번째 주포는 확대된 범위로 시야 데이터를 수신합니다. 따라서 후미 타워의 첫 번째 및 두 번째 총(우리는 세 번째 및 네 번째로 간주함)에 이전 두 개의 총 사이의 데이터 평균을 입력합니다. 그 다음에는 첫 번째 샷이 나오고 몇 초 후에 두 번째 샷이 나옵니다. 버스트의 관찰에 따르면(더 가까이에서 더 자세히), 시력은 세 번째에 주어지며 즉시 쏘고 그 결과에 따라 네 번째에 주어집니다. XNUMX차, XNUMX차 촬영 등을 준비하고 있다. 포탄의 낙하로 인한 폭발이 명확하게 구별되고 충격에 대한 폭발이 구별 가능하다면 단일 건 일제 사격이나 XNUMX 발 일제 사격이있을 것입니다. 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 영점 조정 속도입니다. 이 버전에서는 XNUMX연발 일제 사격보다 훨씬 빠를 것이라는 데 동의해야 합니다. 그러나 엄호한 후에는 속사포로 전환해야 하며 이상적으로는 타워 발리를 사용하는 것이 좋습니다. 일본인들 사이에서 그러한 총격의 이론적 가능성이 있었습니까? 제 생각에는 꽤. 실전이었나요? 일본 선박에 대한 포병 보고가 언급된 기사에서 내가 설명한 것과는 다르지만 유사한 것으로 인정할 수 있습니다.
    1. +3
      2 10 월 2021 23 : 45
      불행히도, 당신의 생각은 RYV 당시에는 기술적으로 실현 가능하지 않았지만 WWII에는 매우 적합합니다.
      1. 0
        3 10 월 2021 03 : 14
        불행히도 전체주기를 읽은 후에도 여전히 이해하지 못했고 저자는 러시아와 일본 함대에서 사용되는 중앙 집중식 사격 통제의 "기술"에 대해 설명하지 않았습니다. 예, 기술은 다소 제공되지만. 고위 포병 장교는 적어도 주요 대대의 화재를 어떻게 관리 했습니까? 그가 거리 측정기의 판독값을 사용한 것은 분명하지만 어떻게 합니까? 목표물까지의 거리를 측정한 후 그는 전화로 시력을 발표한 다음 발리슛이 뒤따랐고 수정안이 도입되었습니다(그는 어떤 장치로 그것을 결정했습니까?), 다시 발리슛(이제 거리 측정기는 필요하지 않음)이 도입되었습니다. 포수는 이 조준경을 어떻게 설치했습니까? 자신의 광학? 그렇다면 그의 스코프에 어떤 종류의 십자선이 있는지 아는 것은 매우 흥미로운 일입니까? 아니면 수동으로 수정하고 센터 마크로 촬영했습니까? 그리고 십자선이 있다면 성능이 다른 포탄의 탄도가 어떻게 고려 되었습니까? 시간의 범위는 어떤 종류의 정확도를 제공했습니까? 저울, 그물, 마크의 최소 그라데이션 측면에서 결국 촬영은 이미 6000m에서 시작되었습니다. 이러한 기본 지식이 없으면 일반적으로 이 모든 표와 이야기는 사건에 대한 설명과 매우 대략적인 분석만을 제공합니다. 나는 그것이 분석하기 위해 여기에있을 것이라고 생각합니다. 많은 것이 분명해질 것입니다.
        1. +2
          3 10 월 2021 10 : 13
          고위 포병 장교는 적어도 주요 대대의 화재를 어떻게 관리 했습니까?

          6인치 주포에 대한 거리 및 후방 시야 수정을 이전했습니다(내가 직접 계산함). 12인치 타워에서 이 수정 사항은 표에 따라 자체적으로 다시 계산됩니다.
          수정안이 도입되었습니다(그는 어떤 장치로 그것을 결정했습니까?)

          처음에는 - 표에 따라. 그런 다음 - "눈으로". 저것들. 영점 조정.

          포수는 이 조준경을 어떻게 설치했습니까? 자신의 광학?

          Да

          아니면 수동으로 수정하고 센터 마크로 촬영했습니까?



          다른 발사체의 탄도는 어떻게 고려되었습니까?

          무엇이 다른가? 지뢰와 갑옷 피어싱은 동일한 탄도를 가졌습니다.

          시간의 범위는 어떤 종류의 정확도를 제공했습니까?

          일본군은 3,5km에서 주 지휘탑이나 조타실에 쉽게 떨어졌다고 썼습니다.

          읽기 http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_22/organizaciy-strelby/
          https://search.rsl.ru/ru/search#ef=1&af=1&q=Курс%20морской%20артиллерии
          1. 0
            3 10 월 2021 12 : 24
            9노트로 일본군이 사격하기 쉬웠다. 그 범위에서, 그것은 거의 서 있는 목표물입니다.
          2. 0
            3 10 월 2021 15 : 08
            답변 감사합니다. 반면에 조회수 통계는 다음과 같은 사항을 확인하지 않습니다.
            일본인은 3,5km에서 주 지휘탑이나 조타실에 쉽게 떨어졌다고 썼습니다.
            1. 0
              3 10 월 2021 23 : 40
              실례합니다. 어떤 통계가 확인되지 않습니까? 그녀를 데려올 수 있습니까?
    2. -1
      3 10 월 2021 11 : 38
      일본군은 장교와 총 사이에 실시간 통신이 없었습니다.
      1. -1
        3 10 월 2021 15 : 05
        일본군은 장교와 총 사이에 실시간 통신이 없었습니다.

        그렇다면 중앙 집중식 화재 제어가 없었음을 의미합니다. 그런 다음 함선의 포병 전투는 타워와 심성, 그리고 극단적인 경우 대포에 분산된 독립적인 발사가 될 것입니다. 그렇다면 발리는 무엇입니까?
  16. -4
    2 10 월 2021 21 : 08
    정치와 노골적인 배신은 제쳐두고. 일본인의 앙각은 44-45도이고 러시아 선박의 경우 최대 38도입니다. 가장 중요한 것은 퓨즈입니다. 그들의 "시모자"는 항상 케이스 안에서 폭발했습니다. 우리의 포탄은 폭발하지 않고 양쪽을 관통했습니다.
    1. +1
      2 10 월 2021 22 : 42
      일본인의 앙각은 44-45도이고 러시아 선박의 경우 최대 38도입니다.

      고도 각도는 러시아 - 일본 (더 정확하게는 일본 - 러시아) 전쟁에 있었던 거리에서 중요하지 않았습니다. 데이터가 있지만 아마도 제2차 세계 대전일 것입니다.
      그들의 "shimoza"는 항상 케이스 안에서 폭발했습니다.

      펜스 레일에 닿아도 폭발하는 그들의 "시모자"...
      우리의 포탄은 폭발하지 않고 양쪽을 관통했습니다.

      누구의 보드 ????
      1. 0
        8 10 월 2021 20 : 06
        왜 물어 보니? 당신은 아마 이미 모든 것을 알고 있을 것입니다. 나는 내가 접근할 수 있었던 것에 대해서만 씁니다. 양측 모두 탄두를 폭발시키지 않고 바로 통과합니다.
      2. 0
        10 10 월 2021 10 : 54
        시모세의 캐릭터가 현실에 존재한 적이 없는 가짜라는 재미있는 버전이 있습니다.
        일본군은 이 구경(12 ")의 포탄을 생산할 수 없었습니다.
        이 자원의 일반 독자 중 한 명이 의견에 썼듯이, 이 조개 껍질이 스웨덴 생산의 본질이라는 미국 자원에 대한 버전이 있습니다. 영국인들도 XNUMX차 세계대전에서 흑화약을 채운 포탄을 사용했다는 사실을 고려하면 이 버전은 재미없어 보입니다.
    2. +1
      3 10 월 2021 11 : 39
      그 당시에는 그런 코너가 없었습니다. 15의 힘에 20.
    3. 0
      3 10 월 2021 12 : 26
      일본(영어)의 발사 범위는 우리보다 12인치 작습니다. 조금. 6dm 조금 더.
  17. +3
    2 10 월 2021 22 : 27
    '골림 가짜'나 '투기의 피라미드'라고 밖에 부를 수 없는 첼랴빈스크 출신 안드레이의 이전 글과 달리 이 글은 적어도 논란거리가 있다. 눈짓

    쓰시마의 거리 측정기의 품질은 동일하게 간주되어야 합니다. 러시아와 일본 함대의 주력군은 동일한 모델을 사용했습니다.

    같은 회사의 거리 측정기이지만 생산 연도가 다릅니다. 게다가 갑자기 의문이 생겼습니다. 대마도 앞의 러시아와 일본 해군의 거리 측정기는 어떻게 고정되었습니까? 질문은 우연이 아닙니다. Nikolai의 장교 중 한 명은 Nebogatov의 14 비행 중대에서 거리 측정기가 ZPR 비행 중대와 달리 매우 신중하게 검사되었지만 전투 중반까지 활과 선미 거리 측정기의 판독 값이 이미 3kb 차이가 났다고 직접 지적했습니다. 그 이유는 데크에 거리 측정기가 지나치게 단단하게 부착되어 있기 때문이라고 경관은 생각합니다. 강철 받침대와 47mm 주포. 진동, 흔들림 및 케이스에 대한 모든 충격이 당시 레인지파인더의 다소 부드러운 광학 내부로 즉시 전달되는 일종의 댐핑 개스킷에 대해 생각한 사람은 아무도 없었습니다. 일본 거리 측정기가 어떻게 부착되었는지 모르겠습니다. 영어 자원에 대한 접근성이 좋은 우리 캐나다 동지가 도움이 될 수 있지만 불행히도 그는 단 하나의 목표만 가지고 플레이합니다. 우리가 여기서 그에게서 답을 기다릴 것 같지는 않습니다.

    따라서 오랫동안 "Sisoy Velikiy"의 화재는 152-mm 주포의 침묵으로 이어졌고 전함은 약 XNUMX시간 XNUMX분 동안 활동을 중단했습니다. 그러나 화재의 더 위험한 결과는 강한 연기로 인해 화재가 발생한 함선뿐만 아니라 대열에서 뒤따르는 전함의 사수를 방해했습니다.

    연기, 그 순간은 예기치 않게 매우 심각합니다. 계산 실패 외에도 연기가 망원경의 유리를 그을음으로 덮었습니다. 예를 들어 처음에는 나에게 문제가 되지 않는 것처럼 보였습니다. 그런데 갑자기 페레펠킨의 시야가 봉인되지 않았다는 걸 알게 되었어요! 이것은 내부에서 그을음으로 덮여 있다는 것을 의미하며 단순히 천으로 유리를 닦는 것은 불가능합니다!

    나는 목격을 반복하지 않을 것입니다. 저자가 설명하려고 하는 것처럼 그 당시 중요한 것은 포크가 아니라 조개껍데기가 떨어지는 것을 추적했다는 것을 다시 한 번 말씀드립니다. 우리 포병들이 종종 달성하지 못한 것. 종종 그들은 어디를 보지 않고 몇 시간 동안 촬영했습니다 .. Rozhdestvensky 팬케이크 학교 ..

    Z.P. Rozhdestvensky가 러시아 함대의 특정 대형에 존재하는 포병 사격을 조직하는 고급 방법을 사용하면 제2 태평양 함대의 화재 결과가 크게 향상될 것이라는 의견이 종종 있습니다.

    불행히도 Rozhdestvensky는 당시 알려진 가장 원시적인 타겟팅 기술을 사용했습니다. 시야 표시가 아래에서 목표물에 접근할 때 촬영합니다. 이것은 Svetlana의 Blokhin의 증언에 의해 명확하게 확인되었습니다. 다양한 사격 방식에 대해서는 이미 이전 글에서 논의한 바 있으며, 수직 사수에 의한 표적의 연속 추적이 진정한 최고의 방식으로 여겨졌다. 아아, ZPR은 매우 훈련된 사수가 ​​필요한 구식 방법을 사용했습니다. Chelyabinsk에서 온 우리 친구는 이 주제에 대한 좋은 기사를 쓰기까지 했습니다. 오랫동안. 2018년. "Scott's marker" 또는 "dotter"에 대해. ("Artillery vinaigrette" 또는 2세기 초 영국 해군 포병) Rozhestvensky는 Scott의 시뮬레이터와 같은 것이 없었습니다. 그리고 XNUMX차 TOE 사수들도 실총 사격 경험이 많지 않았다. 남은 것은 무력한 몸짓을하는 것입니다. 사수 훈련은 Rozhdestvensky에 대한 완전한 배수입니다 ..

    ZP Rozhestvensky가 전쟁 경험을 무시하고 2태평양 비행대에게 케이블 60개 이상의 거리에서 사격하도록 가르치지 않았다는 비판을 종종 들을 수 있습니다.

    Andrey의 벌거벗은 환상. 웃음 나는 그런 주장을 들어본 적이 없다. 그것이 Rozhdestvenskikh가 재능 없이 기동하고 그의 편대에 사격을 가르치지 않은 것입니다 - 나는 그것을 들었습니다. 그러나 약 60 kbl .. Andrey 자신이 발명하고 스스로 거부했습니다. wassat

    글쎄, Andrey의 결론에 대해 .. 물론, 그들은 현실과 관련이 없습니다. 일본인과 2번째 TOE의 정확도가 동일하다고 주장하는 마지막 기사의 이야기는 Andrey 자신이 발명한 수치에만 기초합니다. 때때로 Andrei는 팬들을 비웃는 것 같습니다. 지난 기사에 나온 모든 데이터의 조작이 너무 명확하고 솔직하게 빛납니다.

    일반적인 결론은 평소와 같이 "잘못된 시스템"의 녹슨 배와 껍질로 요약됩니다. 그러나 우리 모두는 일반적으로 나쁜 댄서를 방해하는 것이 무엇인지 알고 있습니다. 웃음
    1. +2
      2 10 월 2021 23 : 10
      Saxahorse, 당신은 얼마나 무식하고 트롤입니까!
      나는 이미 당신의 수학적-물리-화학적 지식으로 기사를 작성해야 한다고 썼고, 여기서 당신은 대가로 아무것도 제공하지 않고 모든 사람에게 짖을 뿐입니다. 나는 이 사이트에서 당신이 상위 XNUMX-XNUMX명의 인기 작가에 포함될 것이라고 생각합니다.
      추신 : 나는 당신에게 어떤 단점도 두지 않았습니다. 귀하의 작문 스타일(기술적 결론 제외)은 모든 소집의 인기 있는 State Duma 대리인, 분파 수장 ..., 철학 박사, 러시아 연방 명예 변호사 스타일과 유사합니다. 나에게 무관심. hi
      1. 0
        4 10 월 2021 00 : 09
        너무 심각하게 받아들이지 마십시오, 동지. 색슨 말입니다. 그는 언제 달랐습니까?
        1. 0
          9 10 월 2021 20 : 48
          인용구 : Oleg Zorin
          너무 심각하게 받아들이지 마십시오, 동지. 색슨 말입니다. 그는 언제 달랐습니까?

          분명히 당신은 이 기사를 읽은 지 얼마 되지 않았습니다. 눈짓

          옛날에 나도 Andrei의 기사를 즐겁게 읽었는데 그는 단순히 좋은 작가의 좋은 책을 다시 이야기합니다. 그러나 Andrey가 "분석"에 끌렸을 때 .. 정보의 품질에 대한 의견 불일치와 질문이 있었습니다. 글쎄, Andrei가 마침내 "Rozhdestvensky의 제독"의 설교자에게 갔을 때 .. 이것이 우리의 길이 마침내 갈라진 곳입니다. 울음
  18. +1
    2 10 월 2021 23 : 39
    안드레이, 안녕하세요!
    흥미로운 기사 시리즈와 토론을 주도할 수 있는 좋은 기회에 감사드립니다.

    이제 기사에서

    Perepelkin 시스템의 러시아 광경은 더 오염되었습니다.

    그리고 무엇이 그들을 더 더럽게 만들었을까? 파도와 조개껍데기가 튀는 것은 일본군에게도 영향을 미쳤습니다. 이것은 그들의 보고서에 나와 있습니다.

    그는 배터리에 석탄을 채우라고 명령했습니까? 웃음
    우리의 포탄은 물 위에서 전혀 폭발하지 않았습니다.

    잘못된. Abo의 관찰에 따르면 러시아 포탄의 약 XNUMX/XNUMX이 물에 닿았을 때 폭발했습니다.
    이 논리에는 한 가지 중요한 결함이 있습니다. 어떤 이유에서인지 포탄의 품질이 사격 정확도에 어떤 식으로든 영향을 미치지 않는다고 선험적으로 가정합니다. 즉, 다른 모든 것이 동일하다면(계산, 방법, 거리 측정기, 총, 조준기 등의 준비 품질) 러시아 포탄으로 사격하는 것이 일본 포탄만큼 정확하다고 가정합니다.

    이 논리는 연습으로 확인됩니다. XNUMX차 세계 대전의 독일 선박은 종종 북해의 안개가 자욱한 상태에서 쓰시마를 훨씬 능가하는 거리에서 영점 조정을 완벽하게 수행했습니다. 그건 그렇고, 독일 포탄은 새로운 수준의 기술 개발에서만 러시아 "쓰시마"의 개념을 계속했습니다. 갑옷 피어싱 및 고 폭발성은 큰 감속, 상대적으로 작은 폭발성 충전으로 동일한 퓨즈를 가지고 있었고 종종 적에게 맞았을 때 폭발하지 않았습니다 ...
    위에서 설명한 일본 포탄의 장점으로 인해 러시아 유형 포탄을 발사할 때보다 더 정확한 사격과 더 많은 명중을 달성할 수 있었습니다.

    강력한 지뢰의 존재는 XNUMX차 세계 대전에서 영국의 이점을 제공하지 않았지만 거리가 급격히 증가함에 따라 이 요소가 훨씬 더 중요해졌습니다.
    예, 이전 전투에서 우리 포수는 버스트의 가시성이 좋지 않은 것에 대해 불평하지 않았습니다.
    따라서 이것을 패배의 주요 요인으로 만드는 것은 적어도 이상합니다.
    이러한 배경에서 일제사격과 사격이 일본군에게 얼마나 많은 것을 줄 수 있겠는가?

    일제 사격 허용:
    1) 시야가 좋지 않은 조건에서 촬영하는 것이 좋습니다.
    2) 포탄의 낙하를 구별하여 한 목표물에 여러 척의 함선을 성공적으로 집중시킵니다.
    다음은 발리의 주요 이점입니다.
    쓰시마의 전반부 9분 동안 러시아군은 같은 구경의 포탄으로 약 10-43발의 명중을 달성했습니다. 그렇다면 일본군은 48~XNUMX발의 명중으로 대응했다고 말할 수 있습니까?

    먼저 7분 만에 안타 9개, 안타 10개 ... XNUMX개.
    둘째, 이 기간 동안 러시아 선박에 대한 적중 횟수를 계산하기가 어렵습니다. 그러나 14:00 (rus) 14:18 (yap)까지 다른 시간을 가질 수 있습니다. 여기에서 숫자를 줄 수 있습니다.
    이 기간 동안 러시아인들은 одного 그들이 더 일찍 발사했지만 "미카사"를 때립니다.
    일본인이 달성한 여섯 "Suvorov"에서 히트하고 아마도 여섯 "Oslyabya"에서 안타.
    "Suvorov"의 조회수는 내 기사 https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html의 계획에 따라 가져옵니다.
    당나귀와 데이터베이스 "Fuji"에 대한 기억에 따르면 "Oslyabya"의 조회수. 나는 그것들을 나열할 것입니다:
    1. 캡스턴 드라이브 반대쪽 배터리 데크.
    2. 예보.
    3. 명단 영역의 상단 데크.
    4. 제1 격벽 부근의 리빙 데크.
    5와 6 - 보우 타워.
    그래서 밝혀졌다 1 12에 12 ... 10-dm의 트렁크 양으로 러시아인의 눈에 띄는 이점이 있습니다.
    Nebogatov의 선박과 비교하여 머리 러시아 전함의 더 높은 정확도

    Nebogatov 분리의 낮은 발사 정확도에 대한 논문은 분석에 의해 확인되지 않습니다. 전투 시작 7분 동안 30번의 명중 중 3번은 Nebogatov 분리의 함선이 가했을 가능성이 큽니다. 즉, 아사마, 야쿠모, 이와테를 때립니다. 이 진술의 기초는 구멍의 모양, "신장율"에 의해 대략적으로 결정될 수 있는 발사체의 도착 방향입니다.
    1. +2
      3 10 월 2021 09 : 25
      인용문 : rytik32
      그건 그렇고, 독일 포탄은 새로운 수준의 기술 개발에서만 러시아 "쓰시마"의 개념을 계속했습니다.


      친애하는 알렉시. 나는 무거운 발사체의 개발을 러시아인의 개념이라고 부르지 않을 것이며, 더 나아가 "쓰시마" 개념이라고 부르지 않을 것입니다. 각 국가는 독립적으로이 개념에 왔습니다. 미국에서는 1882년에 프랑스가 러일 전쟁 이전에 120mm 함포용 중화기 194kg 포탄을 개발하기 시작했으며, 프랑스 전함의 탄약에 305mm "발사체 루드"가 러시아 전함보다 훨씬 일찍 등장했습니다. 러시아 해군은 또한 특정 유형의 중구경 포병을 위한 무거운 포탄을 가지고 있었습니다. 모두가 자신의 방식으로 이러한 유형의 발사체에 왔습니다.
      1. 0
        10 10 월 2021 11 : 01
        독일군은 드문 예외(12 "발사체)를 제외하고는 가벼운 발사체의 개념에 충실했습니다.
        예를 들어, 380mm Baden 총의 무게는 750kg이고 동일한 구경의 현대화 된 Queen Elizabeth 포탄의 무게는 885kg입니다. 동시에 "캐나다"의 356mm 발사체의 질량은 720kg이고 우리 총의 356mm 발사체는 745kg입니다. 305차 세계 대전 동안 영국식 XNUMXmm 발사체는 드레드노트에서 사용하는 비슷한 구경의 발사체 중 가장 가벼웠습니다.
    2. 인용문 : rytik32
      그리고 무엇이 그들을 더 더럽게 만들었을까?

      러시아 전함은 더욱 불타올랐다.
      인용문 : rytik32
      잘못된. Abo의 관찰에 따르면 러시아 포탄의 약 XNUMX/XNUMX이 물에 닿았을 때 폭발했습니다.

      러시아인이 때때로 오래된 총에서 발사했다는 사실을 고려하고 때로는 주철 포탄으로 무연 가루가있는 305-mm가 경우에 따라 물에서 폭발 할 수 있다는 사실을 고려합니다. 그런데 이 구절에서 바로 아보에서 발견하지 못한 것이
      인용문 : rytik32
      이 논리는 연습으로 확인됩니다. XNUMX차 세계대전의 독일 군함은 종종 북해의 안개가 자욱한 상황에서 쓰시마를 훨씬 능가하는 거리에서 영점 조정에 탁월했습니다.

      활용
      1) 일본과 러시아인이 RYAV에 없었던 완전히 다른 영점 조정 방법
      2) RYAV에서 일본인이 달성한 정확도 지표를 달성하지 못한 채
      3) 예, 영점 조정을 위해 정기적으로 고폭탄을 사용합니다.
      인용문 : rytik32
      강력한 지뢰의 존재는 XNUMX차 세계 대전에서 영국에 이점을 제공하지 못했습니다.

      그리고 그것은 없어야합니다.
      인용문 : rytik32
      2) 포탄의 낙하를 구별하여 한 목표물에 여러 척의 함선을 성공적으로 집중시킵니다.

      나는하지 않았다. 이것이 PMA가 촬영되지 않은 이유입니다.
      인용문 : rytik32
      먼저 7분 만에 안타 9개, 안타 10개 ... XNUMX개.

      나는 또한 8-10에 동의할 것입니다 - Mikasa에 1개의 안타를 제거하고 Azuma에 7개의 격차를 제거합니다. 그러나 XNUMX이라고 해도 어떤 차이가 있습니까?
      인용문 : rytik32
      둘째, 이 기간 동안 러시아 선박에 대한 적중 횟수를 계산하기가 어렵습니다.

      계산하지 마세요. 일본인은 무거운 총에서 25-30 %의 정확도로 쏠 수 없다는 것을 이해해야합니다.
      인용문 : rytik32
      그러나 14:00 (rus) 14:18 (yap)까지 다른 시간을 가질 수 있습니다. 여기에서 숫자를 줄 수 있습니다.
      이 기간 동안 러시아군은 미카사에 XNUMX발을 맞았지만 더 일찍 포를 발사했습니다.
      일본군은 Suvorov에서 XNUMX개의 안타를 달성했고 Oslyabya에서 XNUMX개의 안타를 달성한 것으로 추정됩니다.

      위의 내 대답을 참조하십시오. 10분 동안 당신의 계산에 따르면 12개의 무거운 포탄이 맞았습니다. 일본군이 전체 전투에서 그런 정확도로 몇 퍼센트의 적중을 했을까요? :))) 120%? 150%? :)))))))
      인용문 : rytik32
      Nebogatov 분리의 낮은 발사 정확도에 대한 논문은 분석에 의해 확인되지 않습니다.

      분석이 없습니다, 알렉시. 지구상에 불행한 올빼미가 있습니다 :))))
      1. +3
        3 10 월 2021 12 : 04
        더 심하게 불타버린 러시아 전함

        그리고 그 이유는 무엇입니까? 또한 배를 가연성 물질 창고로 바꾸셨습니까?

        러시아인이 때때로 오래된 총에서 발사하고 때로는 주철 껍질로 발사한다는 사실을 감안할 때

        Eagle의 탄두 목록에는 주철 탄약이 없습니다. 저것들. 그는 훈련용 주철을 발사했다.

        무연 분말이 있는 305mm는 경우에 따라 물에서 폭발할 수 있습니다.

        예, 120mm가 더 있습니다.

        그건 그렇고, 나는 Abo의이 구절에서 즉시 무언가를 찾지 못했습니다.

        러시아어로 번역되지 않습니다.

        활용
        1) 일본과 러시아인이 RYAV에 없었던 완전히 다른 영점 조정 방법

        버스트가 보이지 않으면 어떤 기술도 도움이 되지 않습니다. 레이더이지만 버스트를 볼 수 있어야 합니다.

        2) RYAV에서 일본인이 달성한 정확도 지표를 달성하지 못한 채

        그러나 독일인들은 파열을 보았습니다!

        3) 예, 영점 조정을 위해 정기적으로 고폭탄을 사용합니다.

        그들은 이름만으로도 폭발적입니다. 그리고 거기에 퓨즈가 있습니다. 갑옷 피어싱, 즉. 타이트하고 긴 지연으로. 배에 부딪혀도 부서지지 않는 경우가 많았다. 그러면 물에 들어갈 때 무엇을 기대할 수 있습니까?

        일본인은 무거운 총에서 25-30 %의 정확도로 쏠 수 없다는 것을 이해해야합니다.

        Mikasa 데이터베이스에는 다음 항목이 포함되어 있습니다.
        거리 5700m, 우리 선수와 선미 12 "포와 6"포, 각 샷은 거의 놓치지 않았습니다.
        이 기록이 일치하는 정확도에 대해 어떻게 생각하십니까?

        일본군은 이 정확도로 전체 전투에서 몇 퍼센트의 적중을 가졌을까요?

        나는 전체 전투에 대한 데이터가 없습니다. 그러나 위에 표시된 기간 동안 소스에 의해 확인된 12개의 조회수가 있습니다. 내가 직접 발명한 것은 아닙니다.

        분석이 없습니다, 알렉시. 지구상에 불행한 올빼미가 있습니다 :))))

        내 기사 https://topwar.ru/175914-cusima-snarjadnaja-versija-tam-gde-net-broni-.html에 썼습니다.
        "야쿠모".
        14:26(-), 해안 방어 전함 중 하나에서 추정되는 10인치 포탄(방향이 선미 모서리에 가깝고 120분 전에 XNUMXmm 포탄 명중이 기록되었기 때문에)이 상갑판 근처에서 폭발했습니다. 활 탑.
        저것들. 두 가지 요인이 있습니다.
        1. 도착 방향.
        2. 120mm 발사체의 이전 타격.
        당신은 하나의 주장을하는 데 귀찮게하지 않았습니다.
        1. 인용문 : rytik32
          그리고 그 이유는 무엇입니까? 또한 배를 가연성 물질 창고로 바꾸셨습니까?

          그 이유는 일본 껍질에 있습니다. 러시아 선박은 그러한 재료가없는 곳에서 대량으로 불탔습니다.
          인용문 : rytik32
          Eagle의 탄두 목록에는 주철 탄약이 없습니다. 저것들. 그는 훈련용 주철을 발사했다.

          1TOE와 마찬가지로 주철 포탄을 훈련 포탄 범주로 재분류해도 폭발물이 추출되지 않았습니다.
          인용문 : rytik32
          버스트가 보이지 않으면 어떤 기술도 도움이 되지 않습니다.

          280-305-mm 포탄의 파열은 152-mm 포탄보다 약간 더 잘 보입니다. :)
          인용문 : rytik32
          그들은 이름만으로도 폭발적입니다. 그리고 거기에 퓨즈가 있습니다. 갑옷 피어싱, 즉. 타이트하고 긴 지연으로

          이것은 아마도 중무기를 의미합니다. 독일군이 대형 함선만을 발사하는 것을 고려한다면 포탄이 떨어지는 기둥은 원거리에서도 명확하게 볼 수 있습니다.
          인용문 : rytik32
          거리 5700m, 우리 선수와 선미 12 "포와 6"포, 각 샷은 거의 놓치지 않았습니다.
          이 기록이 일치하는 정확도에 대해 어떻게 생각하십니까?

          일반적으로 10-mm의 경우 15-305%, 5-mm의 경우 10-152%, 거의 그 이상입니다. Alexey, 잡지에서 다음과 같이 전투에서 선박은 90-100%의 정확도로 쏘지 않습니다.
          인용문 : rytik32
          나는 전체 전투에 대한 데이터가 없습니다. 그러나 위 기간 동안 소스에 의해 확인된 12개의 조회수가 있습니다.

          이 경우 소스는 Suvorov 및 Oslyabi의 데이터입니다. 그들은 여기에 없습니다. 그리고 나는 이미 사격선의 데이터를 당신에게 주었습니다.

          von Essen에 따르면 전체적으로 그는 36 전투 분리의 일본 선박에서 1 히트를 달성했습니다. 사실, 그들은 전체 전투에서 총 31-33 개의 안타만을 받았습니다 ...
          작업하는 데이터는 동일한 시리즈의 데이터입니다. 그들의 히트작을 옆에서 지켜본 사람들에게는 상당히 변명의 여지가 없는 비과학적인 픽션입니다. 적에 대한 공격을 과대평가하는 것은 흔한 일입니다.
          인용문 : rytik32
          내 기사 https://topwar.ru/175914-cusima-snarjadnaja-versija-tam-gde-net-broni-.html에 썼습니다.
          "야쿠모".
          14:26(-), 해안 방어 전함 중 하나에서 추정되는 10인치 포탄(방향이 선미 모서리에 가깝고 120분 전에 XNUMXmm 포탄 명중이 기록되었기 때문에)이 상갑판 근처에서 폭발했습니다. 활 탑.
          저것들. 두 가지 요인이 있습니다.
          1. 도착 방향.
          2. 120mm 발사체의 이전 타격.
          당신은 하나의 주장을하는 데 귀찮게하지 않았습니다.

          이에 대해 나는 첫째, 단 한 발의 명중이 3TOE 발사의 효과의 증거가 아니며, 둘째, 필요 이상으로 "아마도" 하나 더 있고, 셋째, 도착 방향이 명중 당시 선박의 위치는 아아, 가볍게 말해서 매우 논쟁의 여지가 있습니다.
          다른 어떤 주장이 필요합니까?
          1. +3
            4 10 월 2021 00 : 39
            그 이유는 일본 껍질에 있습니다. 러시아 선박은 그러한 재료가없는 곳에서 대량으로 불탔습니다.

            이 주제에 대해 별도의 기사를 작성했습니다. 질문이 씹혔습니다. 큰 화재가 발생하기 위해서는 3가지 조건이 필요합니다.
            1. 경기(안타)
            2. 장작(가연성 물질)
            3. 꺼지지 않도록.
            여기에 세 번째 질문이 있습니다. 내 기사에서 완전히 공개하지 않았습니다. 쓰시마에서는 꺼낼 사람도 없고 꺼낼 것도 없어서(모두 죽고, 모든 것이 박살났다) 꺼지지 않는 경우가 많았다.

            1TOE와 마찬가지로 주철 포탄을 훈련 포탄 범주로 재분류해도 폭발물이 추출되지 않았습니다.

            아니요. "Eagle"은 "Donskoy"학교에 입학했습니다. 따라서 훈련에 100% 폭발물은 없었다.
            280-305-mm 포탄의 파열은 152-mm 포탄보다 약간 더 잘 보입니다. :)

            Krzhizhanovsky를 잘 읽었습니다. "Suvorov"에서 우리는 목격한 6인치 샷에서 튀는 것을 완벽하게 보았습니다. 그래서 일본만큼 빨리 쏘지 못한 이유는 물질적 요인이 아니었다.

            일반적으로 10mm의 경우 15-305%, 5-mm의 경우 10-152%, 거의 그 이상입니다. Alexey, 잡지에서 다음과 같이 전투에서 선박은 90-100 %의 정확도로 발사하지 않습니다.

            이제 잡지는 이미 거짓말을하고 있습니다 :)

            이 경우 소스는 Suvorov 및 Oslyabi의 데이터입니다. 그들은 여기에 없습니다.

            "Oslyaba"에서는 앞 마스트를 제외하고 우리 데이터만 있습니다. 그리고 당신은 명단에 들어가는 것에 대해서만 읽지 않았습니다. 이것은 Lebedev의 회고록에서 나온 것입니다. 그건 그렇고, 그는 화력 및 방어 사단의 지휘관이었기 때문에 매우 유익한 추억을 남겼습니다.

            그리고 나는 이미 사격선의 데이터를 당신에게 주었습니다.

            나는 당신을 편견으로 비난하지 않기 위해 저항할 것입니다. 그러나 분석을 위해 다른 데이터를 사용할 수 있습니까? 어느 것이 주제에 더 가깝습니다. 예를 들어, "Varyag"에서 일본인이 기록한 히트 곡에 대해. 그리고 러시아 측의 데이터와 선박 회수 후 기록된 실제 피해와 얼마나 다른지 비교합니다. 그리고 일본 관측의 대략적인 % 오차는 즉시 명확해질 것입니다.

            첫 번째, 단일 히트

            해당 기간 동안 XNUMX개의 히트 중 XNUMX개가 검토되었습니다.

            당신의 도착 방향은 명중 당시 선박의 위치에 대한 자신의 생각에서 계산되며, 아아, 가볍게 말하면 매우 논쟁의 여지가 있습니다.

            나는 이미 이 계획을 세웠다.

            나는 그것을 발명하지 않았다.
            그의 데이터베이스에서 알 수 있듯이 Asama는 Navarin을 쏘았고 심지어 안타를 기록했습니다.
            14:26. Navarin은 Asama의 트래버스보다 눈에 띄게 앞서 있습니다. 야쿠모는 아사마 바로 앞에 있습니다. 따라서 후방 코너에서의 도착은 BBO와 바로 꼬리에서 보장됩니다.
            14.28. Navarin은 Asama의 트래버스보다 눈에 띄게 앞서 있습니다. 따라서 도착은 대략 횡단에 있습니다. 이것은 Nicholas 1에서 온 것입니다. 모든 것이 수렴됩니다.
            14:30. 이와테는 아사마 바로 뒤에 있습니다. 약 횡단에서 도착, 이것은 BBO, tk에서 온 사람입니다. 니콜라이는 아사마에게 총을 쐈다. 게다가 그 5분 전에 120mm 안타가 기록되었다.
            1. 인용문 : rytik32
              이 주제에 대해 별도의 기사를 작성했습니다. 질문이 씹힌다

              나는 이 기사에 대한 논쟁을 주선하기에는 너무 게으르다.
              인용문 : rytik32
              아니요. "Eagle"은 "Donskoy"학교에 입학했습니다.

              그리고 죄송합니다. 뭐라고요? 포탄은 폭발하지 않았습니다. 그렇습니다. 터지지 않았기 때문일 것입니다. 폭발로 방패가 깨지지 않도록 사격연습 전에 발사했기 때문일 것이다.
              독수리가 쇠약해진 주철 껍질로 총을 쏠 이유가 없습니다.
              인용문 : rytik32
              글쎄, Krzhizhanovsky를 읽으십시오. "Suvorov"에서 우리는 목격한 6인치 샷에서 튀는 것을 완벽하게 보았습니다.

              그래서 우리는 목표를 잘 잡았습니다. 그리고 Eagle 목격에서 그들은 잘 보았고 반대편 순양함을 잘 맞았다고 믿었습니다. 나는 당신에게 유사한 사례를 줄 수 있습니다. 그리고 그들은 제로화의 결과를 보았고 적중을 보았지만 항상 거기에 있었던 것은 아닙니다.
              인용문 : rytik32
              그래서 일본만큼 빨리 쏘지 못한 이유는 물질적 요인이 아니었다.

              Alexey, 당신이 지금 쓰고있는 것은 ...
              우리가 버스트를 보았을 때 그들은 상대적으로 빠르게 표적을 잡았습니다. 예를 들어 매우 빠르게 안타를 날리기 시작한 미카사(Mikasa)가 있습니다. 우리 함선이 항상 신속하게 목표물을 겨냥한 것은 아닙니다. 일본 함선이 항상 빠르게 목표물을 겨냥한 것은 아닙니다. 우리 사람들은 폭포를 본 것처럼 보일 때 항상 폭포를 보지 못했습니다.
              일본군이 더 빨리 목표로 삼았다는 당신의 의견은 일본군이 러시아 선박에 대한 타격을 본 것에 근거한 것이며, 나는 그러한 데이터가 종종 잘못된 경우가 많다고 이미 100500번 말했습니다. 나는 당신이 이것에 대한 전체 증거 기반을 구축했다는 것을 이해하지만 ...
              태평양에서 58차 세계 대전을 공부하는 것이 좋습니다. 그런 다음 일본 데이터에서 미국 손실을 추정하는 방법을 적용하면 미국인에게 OSXNUMX이 EMNIP에 의해 두 번 파괴되었음을 증명할 수 있습니다.
              인용문 : rytik32
              이제 잡지는 이미 거짓말을하고 있습니다 :)

              그것들은 폰 에센의 증언만큼이나 사실입니다.
              Alexey, 나는 명백한 설명에 솔직히 지쳤습니다. 손실을 초래한 당사자의 데이터에 따라 손실을 평가해야 합니다. 그리고 아무 것도 없다면 특히 설명 된 내용이 상식과 분명히 모순되는 경우 매우 조심해야합니다. 잡지의 경우와 마찬가지로 그렇습니다.
              그리고 이것을 원하지 않는다면 독자들에게 솔직하게 다음과 같이 작성하십시오. "내 데이터에 따르면 일본군은 전투 10분 만에 12mm 구경으로 305개의 안타를 달성했지만 사격의 정확도는 약 50%" :)))
              인용문 : rytik32
              "Oslyaba"에서는 앞 마스트를 제외하고 우리 데이터만 있습니다. 그리고 당신은 명단에 들어가는 것에 대해서만 읽지 않았습니다. 이것은 Lebedev의 회고록에서 나온 것입니다.

              세부 사항이없는 대구경 포탄에 대한 참조가 있습니다. 즉, 부품이 203-mm 일 수 있습니다.
              인용문 : rytik32
              나는 당신을 편견으로 비난하지 않기 위해 저항할 것입니다. 그러나 분석을 위해 다른 데이터를 사용할 수 있습니까? 어느 것이 주제에 더 가깝습니다. 예를 들어, "Varyag"에서 일본인이 기록한 히트 곡에 대해. 그리고 러시아 측의 데이터와 선박 회수 후 기록된 실제 피해와 얼마나 다른지 비교합니다. 그리고 일본 관측의 대략적인 % 오차는 즉시 명확해질 것입니다.

              이 특별한 경우에는 그렇습니다. "Varyag"에 따르면 그들은 적중 횟수를 어느 정도 정확하게 표시했으며, 심지어 그 수를 과소 평가하기도 했습니다. 사실, 일부 사람들은 "분명히 Koreyets에 불을 ..."을 보았습니다.
              "Novik"과 마찬가지로 "Yoshidogawa Maru"에서 2안타를 달성한 것은 틀림없을 것입니다. 이를 바탕으로 von Essen을 가족으로 믿자! 웃음
              인용문 : rytik32
              해당 기간 동안 XNUMX개의 히트 중 XNUMX개가 검토되었습니다.

              정말?
              인용문 : rytik32
              나는 이미 이 계획을 세웠다.

              인용문 : rytik32
              나는 그것을 발명하지 않았다.

              아니, 하지만 당신은 나머지를 생각해 냈어
              인용문 : rytik32
              14:26. Navarin은 Asama의 트래버스보다 눈에 띄게 앞서 있습니다. 아사마 바로 앞에 야쿠모가 있다.

              그리고 지금 우리는 잡지 "Tokiwa"를 엽니 다.
              2 시간 17 분 우리 배는 우현에서 발사되었습니다. 현재 우리 함선에 가장 가까운 것은 적함 3 호이지만 [하지만] 5 호 "Oslyabya"호는 적의 대형 전함 중 유일한 3 관함이 성공 / 적합한 표적이되었습니다. 이 이유는 [그 위에] 불이 집중되었고, 거리는 5500 미터였습니다.

              "토키와"는 제2전투단의 XNUMX번함이었다. 제삼! 그리고 2.17시 2.17분에 이미 '야쿠모'에 이어 '보로디노' 앞에서 걸었다. 그리고 2.26시 XNUMX분에 "Eagle" 반대편으로 걸었다면 XNUMX시 XNUMX분에 그는 "Navarin" 뒤에 있을 수 없었습니다.
              인용문 : rytik32
              이와테는 아사마 바로 뒤에 있습니다. 약 traverse에서 도착, 이것은 BBO에서 온 사람입니다.

              같은 토키와호의 통나무에 따른 배치와 완전히 일치하는 "이와테급" 순양함에서 방금 사격한 "독수리"였습니다.
              1. +1
                4 10 월 2021 23 : 31
                독수리가 쇠약해진 주철 껍질로 총을 쏠 이유가 없습니다.

                이유가 있습니다 - 전투를 저장하십시오.
                나는 당신에게 유사한 사례를 줄 수 있습니다. 그리고 그들은 제로화의 결과를 보았고 히트를 보았지만 항상 거기에 있었던 것은 아닙니다.

                괜찮은! 의견이 일치했습니다. 전투의 첫 번째 핵심 단계에서 우리는 포탄이 떨어지는 것을 보았습니다. 그러나 그들은 항상 낯선 사람과 구별될 수 없었습니다.
                일본군이 더 빨리 목표로 삼았다는 귀하의 의견은 일본군이 러시아 선박에 대한 타격을 본 방식에 근거합니다.

                뿐만 아니라. Krzhizhanovsky, Larionov, Shcherbachev를 읽으십시오. 일본군은 종종 3~4발의 표적이 되었다. 하지만 항상 그런 것은 아닙니다.
                동시에 촬영 정확도는 약 50%였습니다.

                "Eustathius"는 첫 번째 포탄에 맞았습니다. 동시에 정확도는 1% 환상적이었습니다. 웃음
                그러나 더 이상 나아갈 수 없었습니다.
                내가 무슨 말을 하는 거지? 그리고 전투의 특정 순간의 정확도는 같은 전투의 다른 순간의 정확도와 매우 다를 수 있습니다. 쓰시마 초기에는 조건이 매우 좋았습니다. 그리고 - 연기(이것은 일본 데이터베이스에 있음), 안개(데이터베이스에도 있음), 태양(데이터베이스에도 있음)은 조건을 악화시켰습니다. 일반적으로 전투에서 정확도는 상당히 낮았을 수 있습니다. 나는 그것을 확실히 말할 사실이 있습니다.
                그리고 그는 "보로디노" 맞은편으로 걸어갔다.

                "가까운"은 언제부터 "반대편으로 걷는다"를 의미합니까?
                같은 토키와호의 통나무에 따른 배치와 완전히 일치하는 "이와테급" 순양함에서 방금 사격한 "독수리"였습니다.

                독수리가 이즈모를 공격했습니다. Larionov는 그것을 흑백으로 작성했습니다. 그리고 이때 Larionov는 거리계에 서서 Izumo까지의 거리를 전송했습니다. 그리고 시간이 훨씬 더 늦어졌습니다.
                1. 인용문 : rytik32
                  이유가 있습니다 - 전투를 저장하십시오.

                  Alexey, 단 한 명의 선원도 이것을 하지 않을 것입니다. 그곳에서 사람들은 싸웠고, 그들의 삶에 대해, 그리고 적을 더 세게 때리는 방법에 대해 생각했습니다. 그리고 탄두를 발사할 때 비행 중 평범한 파괴로 인해 영점을 무너뜨릴 수 있는 포탄을 쏘십시오. 탄두를 발사할 때 가장 확실히 폭발하지 않고 따라서 적에게 해를 끼치지 않는 포탄, 표적에 명중되지 않은 포탄 보장 된 경우 일반 지뢰가 눈에 띄는 플래시와 함께 폭발 할 수 있지만 (가능성은 거의 없지만 여전히) - 실례합니다.하지만 그런 미친 사람들은 없습니다.
                  글쎄, 전투에는 포탄이 충분하지 않을 것입니다. 그러나 한 전투에서는 압도되었습니다.
                  인용문 : rytik32
                  뿐만 아니라. Krzhizhanovsky, Larionov, Shcherbachev를 읽으십시오. 일본군은 종종 3~4발의 표적이 되었다. 하지만 항상 그런 것은 아닙니다.

                  우리는 때때로 비슷한 속도로 촬영했습니다.
                  인용문 : rytik32
                  "Eustathius"는 첫 번째 포탄에 맞았습니다. 동시에 정확도는 1% 환상적이었습니다.

                  Alexey, 오늘 당신은 놀라 울 정도로 정확합니다. 당신은 적중 비율을 두 번만 과대 평가했습니다. :)))) "Evstafiy"는 50 발의 일제 사격을 발사하고 하나의 포탄으로 명중했으며 총 정확도는 XNUMX %였습니다.
                  인용문 : rytik32
                  내가 무슨 말을 하는 거지? 그리고 전투의 특정 순간의 정확도는 같은 전투의 다른 순간의 정확도와 매우 다를 수 있습니다.

                  아마도. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 일본군은 Shantung에서보다 훨씬 적은 빈도로 305mm 주포에서 매우 정확하게 발사했습니다. 그리고 거기에는 이유가 있었다
                  전투의 약 200분 동안 그들은 446개의 305mm 포탄을 사용했습니다(실제로는 15월 4일에 약간 발사되었습니다).
                  토고의 전함이 전투 시작과 함께 즉시 발사되지 않고 약간 지연되었을 때. 즉, 실제로 전투 초반 10분은 평균적으로 이 10분 미만으로 발사했습니다. 시키시마는 일본 시간으로 14.10시 14.11분에 오슬라바에, 후지에서 XNUMX시 XNUMX분에 발포했습니다.
                  동시에 그들은 자연스럽게 제로화에 시간의 일부를 보냈습니다. 총을 쏘아 죽이는 데 남은 것은 아무것도 없었습니다. 전투의 처음 8-10분 동안 제로인에 소요되는 시간의 비율은 전체 전투보다 더 많았습니다.
                  그러나 일본 전함이 10분 동안 모두 발사했다고 가정하더라도 22mm 구경의 포탄을 23-305발 이상 발사하지 않았을 것입니다. 그리고 12안타. 총 정확도는 52%입니다! 실험의 순도를 위해 이 값을 35배 늘리자(근거는 없지만 그래도). 35 포탄의 힘으로 밝혀졌습니다. 정확도 - 거의 XNUMX%! :)))))
                  실례합니다. 그러나 "와드"의 그러한 성공을 보면서 부러움으로 자신의 엉덩이를 물어야했던 영국인 관찰자는 어디에 있었습니까? :)))))
                  물론 Alexey는 어떤 일이든 일어날 수 있지만 30개 이상의 케이블 거리에서 이러한 정확도는 환상적이며 비과학적입니다. 평시에는 물론 방패를 너무 많이 때리는 것이 가능하고 훨씬 더 많이 가능하지만 실제 전투에서는 근거리에서 적을 마무리하지 않는 한.
                  인용문 : rytik32
                  쓰시마 초기에는 조건이 매우 좋았습니다. 그리고 - 연기(이것은 일본 데이터베이스에 있음), 안개(데이터베이스에도 있음), 태양(데이터베이스에도 있음)은 조건을 악화시켰습니다.

                  글쎄, 예, 태양이 한쪽에서 빛나고 다른 쪽에서 안개가 녹색으로 변할 때 :))))))))
                  Alexey, 그곳의 조건은 처음에는 그저 그랬습니다. 그리고 갑작스러운 마녀의 안개도, 러시아 선박의 명중 횟수를 늘리기 위해 광학 장치를 태우는 태양도 없었습니다.
                  13.28분 적군 함대가 SW에서 발견되었습니다. 짙은 안개로 인해 [보여져요] 불명확합니다. 우리는 기함을 따라 잔해로 향합니다.

                  Т
                  14.20분 적 전함까지의 거리 6000[m]은 13" 함포에서 측정된 [6] 발사를 시작했습니다.
                  "Borodino"급의 첫 번째 4 척이 "Oslyabya"가 이끄는 첫 항성 열의 카운터 코스에서 우리 왼쪽에서 적의 전투 형성 - '시소이 대왕', '나바린' 등 수많은 배들이 먼 거리를 따라오고 있으며, 또한 안개로 인해 배의 이름을 찾을 수 없었습니다..
                  이 주간 전투에서는 6000m 이상의 거리에서 짙은 안개로 인해 적의 함선을 명확하게 관찰하기가 어려웠으며, [a] 때때로 6000m에서 명확성이 부족했습니다 [가시성].

                  즉, 14.20에서 "Yakumo"는 "Sisoy"를 팔로우하는 사람을 보지 못했습니다. "Nakhimov"는 식별조차하지 않았습니다. 그러나 대마도 전투에 대한 당신의 비전에서
                  인용문 : rytik32
                  14.28. Navarin은 Asama의 트래버스보다 눈에 띄게 앞서 있습니다.

                  스스로 생각해보십시오. 어떻게 이것이 가능합니까? "Yakumo"의 14.20시 1분에 그들은 8 기갑 분리대 "Oslyabyu"와 그 뒤에 하나 또는 두 척의 배가 잘 보입니다. 나머지는 보이지 않습니다. Yakumo가 "꼬리"보다 러시아 비행대의 "머리"에 훨씬 더 가까웠다는 것이 분명하지 않습니까? 그리고 이것이 명백하다면 "Navarin"이 XNUMX분 만에 "Yakumo"를 뒤따른 "Asama"보다 앞서게 된 방법은 무엇입니까?
                  인용문 : rytik32
                  "가까운"은 언제부터 "반대편으로 걷는다"를 의미합니까?

                  기하학의 시작부터. 14.26시 XNUMX분에 러시아 중대는 항성 기둥과 매우 유사했으며 보로디노에 가장 가까운 것은 횡단 중일 때만 찾을 수 있었습니다.
                  인용문 : rytik32
                  독수리가 이즈모를 공격했습니다. Larionov는 그것을 흑백으로 작성했습니다. 그리고 이때 Larionov는 거리계에 서서 Izumo까지의 거리를 전송했습니다. 그리고 시간이 훨씬 더 늦어졌습니다.

                  그리고 Larionov는 "훨씬 나중"인 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                  슈체르바초프 4위
                  이때(오전 2시경) 적군은 우리를 강력하게 추월하여 계속 평행선을 따라 행군하였다. Iwate 급의 일본 장갑순양함은 Eagle을 빔으로 항해하고 있었습니다. 다이얼은 '집단사격'을 가리키고 있었고, 나는 4단의 사령관인 3포병장교 류민 중위의 지휘 아래 6인치 선미 관측탑에 들어갔다.

                  마지막으로 '야쿠모'의 직위를 직시하고 있다.
                  같은 시간 38분. 목표물은 거리 4500[m]의 "보로디노(Borodino)" 유형의 함선으로 변경되었습니다.
                  처음에 우리 함선은 Oslyabya와 거의 수평을 이뤘고 지금은 적의 선두 함선과 수평이 되어 적의 속력은 약 13노트를 넘지 않습니다.

                  Yakumo가 14.20에 시작한 전투가 시작될 때 그는 Oslyabi 맞은 편에 있었고 18 분 후에 Suvorov 맞은 편에 있었다면 14.28에 그는 어쨌든 Oryol을 추월하고 Borodino의 횡단에 가까웠습니다. 따라서 "Asama"는 "Eagle"에, "Iwate"는 "Oslyaba"에 접근했습니다.
                  1. 0
                    5 10 월 2021 22 : 23
                    35 포탄의 힘으로 밝혀졌습니다. 정확도 - 거의 35%! :)))))

                    내가 무슨 말을 할 수 있니? 계산에 대한 특별한 질문은 없습니다 :)
                    평시에는 물론 방패를 너무 많이 때리는 것이 가능하고 훨씬 더 많이 가능하지만 실제 전투에서는 근거리에서 적을 마무리하지 않는 한.

                    평시에는 영국군이 훨씬 더 많이 쓰러졌습니다.
                    6000야드(5,5km - 30개의 케이블) 거리에서 15노트의 속도로 30 x 90피트(9,1 x 27m) 크기의 목표물에 주, 중, 중 구경의 4발을 발사했습니다.
                    11발 12인치(305) - 끔찍한 10
                    31 발 9,2 "(234) - 끔찍한 15
                    71발 6"(152) - 끔찍한 26

                    눈에 띄는 태양 없음

                    낮은 태양은 석양에 일본을 방해하고 파도에 눈부심을 불었다

                    그렇다면 8분 만에 '나바린'은 '야쿠모'의 뒤를 이은 '아사마'를 어떻게 앞질렀을까.

                    전 부대와 함께 돌았다
                    1. 인용문 : rytik32
                      내가 무슨 말을 할 수 있니? 계산에 대한 특별한 질문은 없습니다 :)

                      당연히 :))) 질문은 적중의 약 35%입니다. 불가능한 가정과 함께 엄청나게 높은 수치입니다.
                      인용문 : rytik32
                      평시에는 영국군이 훨씬 더 많이 쓰러졌습니다.

                      또는 훨씬 적습니다. 같은 훈련에서 EMNIP에서 다른 전함은 10에서 XNUMX 또는 XNUMX개의 포탄을 맞았습니다.
                      그러나 문제는 다른 것입니다. 실제 전투에 관해서는 영국인이 연습에서 보여준 정확도의 60 % 이상이 3-5 %로 바뀌 었습니다. 내가 쓴 내용
                      인용문 : rytik32
                      낮은 태양은 석양에 일본을 방해하고 파도에 눈부심을 불었다

                      그리고 이것은 당신의 의견으로는 일본인의 사격 정확도를 상당히 과소 평가 했습니까? :))))) 오히려 그러한 초기 정확도로 규모의 순서로조차도
                      인용문 : rytik32
                      전 부대와 함께 돌았다

                      Alexey, Yakumo가 첫 번째 기갑의 반대편에 있었다면 어떤 차례도 그를 Navarin의 횡단 너머로 데려갈 수 없었습니다. 기하학적으로 불가능합니다.
                      1. +1
                        6 10 월 2021 23 : 33
                        당연히 :))) 적중의 약 35 %에 대한 질문이 있습니다 - 불가능한 가정과 함께 미친 듯이 높은 수치

                        승무원의 회고록에는 Oslyabya에서 12인치 포탄이 다섯 발이나 맞았을 가능성이 큽니다. 이 사실을 어떻게 처리해야 할까요?
                        귀하의 입장의 약점은 "이것은 너무 높은 정밀도"라는 주장이 원칙적으로 강력할 수 없다는 것입니다. 때문에 히트는 확률적입니다. 그리고 당신은 당신이 연습에서 지표의 확산을 줄 때 방금 확인했습니다.
                        Alexey, Yakumo가 첫 번째 기갑의 반대편에 있었다면 어떤 차례도 그를 Navarin의 횡단 너머로 데려갈 수 없었습니다. 기하학적으로 불가능합니다.

                        그것은 매우 가능합니다. 발포하는 순간 보로디노가 전환점을 지나 가장 가까웠다. 모든 것이 매우 간단합니다. 다이어그램을 인쇄하고 나침반으로 확인할 수 있습니다. 나는 그렇게 했다 - 모든 것이 함께 왔다 음료수
                      2. 인용문 : rytik32
                        승무원의 회고록에는 Oslyabya에서 12인치 포탄이 다섯 발이나 맞았을 가능성이 큽니다. 이 사실을 어떻게 처리해야 할까요?

                        정확히 맞았습니다. 305mm 포탄이 아닌 대형 탄으로 기록되었습니다. 모두 정확히 305mm로 선언하는 것은 검증이 필요한 가설의 틀 안에서만 가능합니다. 가설은 합리적인 적중률 테스트를 통과하지 못했습니다. 가설은 기각됩니다.
                        인용문 : rytik32
                        귀하의 입장의 약점은 "이것은 너무 높은 정밀도"라는 주장이 원칙적으로 강력할 수 없다는 것입니다.

                        질문 없음, 반박
                        인용문 : rytik32
                        때문에 히트는 확률적입니다. 그리고 당신은 당신이 연습에서 지표의 확산을 줄 때 방금 확인했습니다.

                        Alexey, 하나의 EBR이 9개 중 11개를, 다른 하나가 2개 중 9개라는 사실은 명중의 확률적 특성이 아니라 각 함선의 사수 훈련과 결합된 명중의 확률적 특성을 나타냅니다. 이제 첫 번째 발사 시리즈에서 인용한 EBR이 11개 중 2개를 쓰러뜨리고 두 번째에서 인접한 방패에서 바로 수행했다면(10개 중 XNUMX개) 그렇습니다. 이것이 영향이라고 말할 수 있습니다. 히트의 독점적인 확률적 특성.
                        물론 함선이 일제사격을 하고 5발 중 7~8발이 목표물을 명중하는 멋진 경우도 있습니다. "위대한 신, 하지만 우리는 거기에 도달했습니다!" 그러나 이것들은 통계에 의해 빠르게 평준화되는 기적적인 사례에 불과합니다. 영국식 EBR 하나를 선택하면 주 구경에서 엄청난 수의 정확도를 볼 수 있습니다. 그러나 해당 EBR 연습의 모든 저격수에 대한 통계를 취하면 상당히 낮아질 것입니다.
                        그리고 그것은 전투 조건에서의 사격 정확도와 몇 번 다를 것입니다. 연습 중에 영국 드레드노트가 60 + %의 정확도를 기록했으며 실제 전투에서는 6 %에도 도달하지 못했습니다.
                        그러므로 나는 한 척의 함선에서의 전투 중 어느 시점에서 변칙적인 정확도를 인정할 준비가 되어 있습니다. 모든 일제 사격에서 적중할 것이라고 가정해 봅시다. 그러나 4척의 전함이 합창을 하고 약 8-10분 동안 변칙성을 보였다고 가정하면 - 글쎄요, 죄송합니다.
                        인용문 : rytik32
                        심지어 가능합니다. 발포하는 순간 보로디노가 전환점을 지나 가장 가까웠다.

                        좋은
                        Alexey, 당신은 가슴에 들어가는 것과 함께 나침반을 심하게 질책합니다 :) 그는 당신을 일에서 피하고 잔인하게 당신을 잘못 알려줍니다 :)
                        잡지 "Tokiwa"에서 흰색의 러시아인은 다음과 같이 말합니다.
                        2시간 17분 우리 배는 우현으로 발포했습니다. 이때 적함 3번함이 우리 함선에 가장 가깝습니다.

                        두 시간. XNUMX분.
                        즉, "Borodino"는 일본 시간 14.17 또는 러시아 시간 13.59에 "Tokiwa"에 가장 가까웠습니다. 러시아 비행 중대가 러시아 시간 2:14.05에 14.10 룸바를 돌고 4에 또 다른 XNUMX 룸바를 돌린 경우 다른 차례는 무엇입니까?
                        돌아서지 않습니다. 그러나 가장 재미있는 것은 앞에 있습니다.
                        14.05:14.23(14.10 일본어)에 오른쪽으로 한 바퀴 선회한 러시아 편대는 4 14.28 rumba에서 오른쪽으로 선회합니다. 일본 시간 XNUMX시 XNUMX분입니다. 이 차례가 발생했다는 데는 조금도 의심의 여지가 없습니다. 우리는 이에 대한 많은 증거를 가지고 있습니다.
                        주의, 질문. 당신이 준 일본 도표에서 이 차례는 어디에 있습니까?

                        "Suvorov"가 일본 시간 14.28:XNUMX에 우회전했다면 "Navarin"이 나중에 회전했음이 분명합니다. 그러나 나중에도 우회전은 없습니다. 반대로 좌회전이 있습니다!
                        두 번째 질문입니다. 적의 기동, 즉 러시아군?
                        말한 내용을 요약합니다. Asama, Tokiwa, Yakumo 잡지의 정보를주의 깊게 읽고 비교하는 데 어려움을 겪으면 서로 모순된다는 것을 알게 될 것입니다. 이것이 내가 말하고 반복하는 이유입니다. 모든 전투 계획은 실제 전투와 아무 관련이 없는 마음의 게임에 불과합니다. 기껏해야 합리적인 다이어그램은 매우 넓은 스트로크로 편대의 대략적인 위치를 보여줍니다. "아사마"의 횡단이 멈춘 배를 찾는 것은 심장에 복잡한 수술을 시도하는 것과 유사하며 어린이 그림 "스틱 스틱 오이-작은 사람"에서 해부학을 연구합니다.
                      3. +1
                        7 10 월 2021 23 : 47
                        가설은 합리적인 적중률 테스트를 통과하지 못했습니다.

                        합당한 적중률을 구성하는 것에 대한 정당성을 제공하지 않았습니다.
                        당신은 당신 자신의 의견만을 제시했습니다.
                        팩트를 제시했습니다. 특정 히트의 위치를 ​​지정합니다.
                        질문 없음, 반박

                        무엇을 반박할 것인가?
                        나는 아직 당신의 이유를 듣지 못했습니다.
                        이제 첫 번째 발사 시리즈에서 인용한 EBR이 9개 중 11개를 쓰러뜨리고 두 번째에서 인접한 방패에서 바로 수행했다면(2개 중 10개) 그렇습니다. 이것이 영향이라고 말할 수 있습니다. 히트의 독점적인 확률적 특성.

                        쉽습니다!
                        다음은 1903년 XNUMX월 일본군 총격 사건의 결과입니다.
                        토키와
                        203mm, 우현, 4000m, 2/4.
                        203mm, 포트 측, 4000m, 0/4
                        같은 타워이지만 정확도는 50%, 그 다음은 0%입니다. 웃음
                        야시마
                        152mm, 우현, 3100-3800m, 0점 만점에 15점
                        152mm, 포트 쪽, 3700-3100m, 5개 중 14개
                        당신이 준 일본 도표에서 이 차례는 어디에 있습니까?

                        Andrey, 당신은 계획을 망쳤습니다 웃음
                        이것 좀봐
                      4. 인용문 : rytik32
                        합당한 적중률을 구성하는 것에 대한 정당성을 제공하지 않았습니다.
                        당신은 당신 자신의 의견만을 제시했습니다.
                        팩트를 제시했습니다.

                        그냥 슈퍼 :)
                        RYAV 전투에서 발사체 지출의 실제 데이터 (이것은 사실입니다) 및 계산 된 안타 (이것도 사실입니다)를 기반으로 계산 된 적중률은 내 자신의 의견을 선언합니다.
                        명백한 이유로 누구도 확인하거나 확인할 수 없는 죽은 배에 대한 선원들의 증언과 회상, 그리고 선험적으로 정확할 수 없는 일본측의 공격에 대한 관찰을 종합하여 선언합니다. 사실을 선언합니다. 자, 방금 증언을 인용했다면 305mm 포탄으로 대구경 포탄을 발표함으로써 여전히 "마무리"하고 있습니다. 그러나 이것은 사실입니다.
                        Alexey, 당신은 사실과 의견에 대해 매우 놀라운 아이디어를 가지고 있습니다) 당신은 당신의 의견을 사실로, 내 사실을 의견으로 제시합니다.
                        인용문 : rytik32
                        무엇을 반박할 것인가?
                        나는 아직 당신의 이유를 듣지 못했습니다.

                        일본군은 27년 28월 1904일과 10월 2일의 전투에서 주포 사격의 정확도를 17% 수준으로 보여주었다. 이 정확도는 Shantung의 20,4단계에서 정점에 도달했다고 가정할 수 있지만, 거기에서도 XNUMX%를 거의 초과할 수 없습니다. 가장 낮았을 가능성이 높지만 일본인에게 유리한 가장 근거 없는 추정에 따르면 XNUMX%를 넘지 않는 것으로 나타났습니다. 이것은 악명 높고 거의 불가능한 최대값입니다.
                        당신의 쓰시마 데이터는 35-50%이고, 35%는 20,4%에 달합니다. 즉, 지구에 끌어당겨졌을 때 부엉이 XNUMX마리가 여기에서 터져 나왔지만, 아직 비교할 만한 수치는 없다.
                        올빼미를 그대로 두면 Shantung(15단계)에서는 약 2%, 쓰시마 초기에는 40-45%(귀하의 데이터에 따르면)로 나타납니다.
                        인용문 : rytik32
                        쉽습니다!
                        다음은 1903년 XNUMX월 일본군 총격 사건의 결과입니다.
                        토키와
                        203mm, 우현, 4000m, 2/4.
                        203mm, 포트 측, 4000m, 0/4
                        같은 탑이지만 정확도는 50%, 그 다음은 0% 웃음
                        야시마
                        152mm, 우현, 3100-3800m, 0점 만점에 15점
                        152mm, 포트 쪽, 3700-3100m, 5개 중 14개

                        인용하신 수치는 제 관점을 완벽하게 보여줍니다. 당신이 기억한다면, 나는 당신에게 편지를 썼습니다.
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        물론 함선이 일제사격을 하고 5발 중 7~8발이 목표물을 명중하는 멋진 경우도 있습니다. "위대한 신, 하지만 우리는 거기에 도달했습니다!" 그러나 이것들은 통계에 의해 빠르게 평준화되는 기적적인 사례에 불과합니다.

                        이것이 우리가 보는 것입니다. 4발(통계 샘플로는 부족한 수치)은 50%의 변칙적인 정확도를 제공했지만 8발로 늘리면 25%의 정확도를 보여 운동에 상당히 적합합니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 야시마의 비정상적으로 낮은 발사 정확도는 운동 시작 시 발사 횟수가 증가하면서 상당히 합리적인 17%로 보상됩니다.
                        인용문 : rytik32
                        Andrey, 당신은 계획을 망쳤습니다

                        Alexey, 나는 아무것도 혼동하지 않습니다. 4년 2021월 00일 39:XNUMX에 대한 귀하의 의견을 읽으십시오. 결론
                        인용문 : rytik32
                        14.28. Navarin은 Asama의 트래버스보다 눈에 띄게 앞서 있습니다. 따라서 도착은 대략 횡단에 있습니다. 이것은 Nicholas 1에서 온 것입니다. 모든 것이 수렴됩니다.

                        당신은 일본 계획을 기반으로 정확히 그것을했습니다.
                        마지막 댓글에 첨부한 사진에 관해서는 위에서 반복적으로 언급한 이유로 신뢰할 수 없다고 생각합니다. 왜 내가 그것에 의해 인도되겠습니까? 그것을 그린 사람은 두 개의 러시아 회전을 반영하지 않고 하나로 병합했습니다. 또한, 우리 정보에 따르면 "Suvorov"는 4:14.10에 14.10 rumba를 오른쪽으로 돌렸습니다. XNUMX의 계획에서 차례는 이미 "Nakhimov"에 의해 전달되었습니다.
                        일본 함선에서 측정한 거리를 기준으로 도표를 그렸다고 쓰신 것 같은데요? 그리고 거기 - 선박 위치의 불일치, 거리 측정기에 따른 거리의 오류 등이 있습니다. -출구에서 그런 ... 기적이 일어난 것은 놀라운 일이 아닙니다. 당신이 원한다면 그를 믿으십시오. 이미 여러 번 말했듯이 (당신에게가 아니라) 종교 문제는 나에게 신성한 것입니다. 그러나 사실은 당신이 인용한 계획이 우리가 알고 있는 사실(러시아 함대의 회전)을 무시하고 일본이 의도한 거리를 선호한다는 것입니다. 거리 추정의 측면에서, 그리고 일본의 측면에서 러시아의 기동을 평가하기에 충분한 실수가 있습니다. 나는 이미 그들 중 일부를 인용했습니다.
                      5. +1
                        8 10 월 2021 21 : 02
                        RYAV 전투에서 발사체 지출의 실제 데이터 (이것은 사실입니다) 및 계산 된 안타 (이것도 사실입니다)를 기반으로 계산 된 적중률은 내 자신의 의견을 선언합니다.

                        다음은 해당 전투의 백분율입니다. 왜 쓰시마에서도 동일해야 합니까?
                        다시 한 번 반복합니다. 촬영 조건이 완전히 다릅니다.
                        1. 또 다른 촬영 기술.
                        2. 기타 기상 조건.
                        3. 기타 거리.
                        4. 또 다른 수준의 준비.

                        다른 전투에서 정확도가 동일해야 한다는 규칙은 없습니다. 반대로 정확도가 크게 다른 예가 있습니다. 예를 들어 Cape Sarych 및 Bosphorus 근처의 전투에서 "Geben"의 정확도.

                        그것을 읽으십시오. 여기에 잘 쓰여져 있습니다.
                        https://naval-manual.livejournal.com/15788.html

                        그건 그렇고, 쓰시마에 대한 방대한 분석 기사를 처음으로 작성한 미국 장교 Wright는 일본 12 인치 함포의 발사 정확도를 20 %로 추정했습니다. 그에게는 믿기지 않는 일이었습니다. 그런데 그의 데이터는 당시 러시아 문학에서 널리 사용되었습니다.
                        그리고 Chelyabinsk의 Andrey에게 이 정확도는 터무니없는 것처럼 보였습니다. 잘. 그것은 일어난다!

                        그것을 그린 사람은 두 개의 러시아 회전을 반영하지 않고 하나로 병합했습니다.

                        아사마 사령관은 목표물까지의 거리와 방향만 알 수 있었다. 이것은 그의 계획에서 이끌어 내야 할 것입니다.
                        그러나 사실은 당신이 인용한 도표가 우리에게 알려진 사실을 무시한다는 것입니다(러시아 편대의 회전)

                        위에서 이미 이러한 사실에 대해 썼지만 다른 질문을 드리겠습니다.
                        그리고 러시아 선박의 어떤 일지에 이러한 회전이 기록됩니까?
                        14:00에 우회전 - 고정입니다.
                      6. 인용문 : rytik32
                        다시 한 번 반복합니다. 촬영 조건이 완전히 다릅니다.

                        이것은 이미 알려져 있다
                        인용문 : rytik32
                        1. 또 다른 촬영 기술.

                        일본어 개선
                        인용문 : rytik32
                        2. 기타 기상 조건.

                        쓰시마에서 더 나빴다
                        인용문 : rytik32
                        3. 기타 거리.

                        쓰시마 초기에 해당
                        인용문 : rytik32
                        4. 또 다른 수준의 준비.

                        일본군은 훈련에서 돌파구가 없었다.
                        인용문 : rytik32
                        그건 그렇고, 쓰시마에 대한 방대한 분석 기사를 처음으로 작성한 미국 장교 Wright는 일본 12 인치 함포의 발사 정확도를 20 %로 추정했습니다. 그에게는 믿기지 않는 일이었습니다. 그런데 그의 데이터는 당시 러시아 문학에서 널리 사용되었습니다.
                        그리고 Chelyabinsk의 Andrey에게 이 정확도는 터무니없는 것처럼 보였습니다. 잘. 그것은 일어난다!

                        Alexey, 왜이 모든 것을 쓰고 있습니까? :))))) 누구를 속이고 있습니까? :)))) 자신입니까? :))))
                        내 추정에 따르면 Shantung의 2단계 정확도는 약 15%라고 썼습니다. 그리고 나는 일본군이 쓰시마에서 더 잘 쏜다고 썼습니다. 그리고 예, 특히 Suvorov에서 근거리 사격을 고려할 때 20%는 매우 현실적입니다.
                        당신이 일본인에게 귀속시키는 35~50%는 비현실적입니다.
                        인용문 : rytik32
                        다른 전투에서 정확도가 동일해야 한다는 규칙은 없습니다. 반대로 정확도가 크게 다른 예가 있습니다. 예를 들어 Cape Sarych 및 Bosphorus 근처의 전투에서 "Geben"의 정확도.

                        이것은 근본적으로 다른 거리와 몸매를 유지할 기회가 없었던 독일인의 훈련 부족을 포함하여 여러 객관적인 상황에 의해 결정됩니다.
                        인용문 : rytik32
                        아사마 사령관은 목표물까지의 거리와 방향만 알 수 있었다. 이것은 그의 계획에서 이끌어 내야 할 것입니다.

                        Alexei, Asama가 거리를 설정하여 러시아인의 옷깃 이후에 거리의 증가를 감지할 수 없다면 그의 측정 값은 XNUMX입니다.
                        인용문 : rytik32
                        위에서 이미 이러한 사실에 대해 썼지만 다른 질문을 드리겠습니다.

                        내가 너에게 했던 불편한 질문에 대답하는 게 좋을거야
                        인용문 : rytik32
                        그리고 러시아 선박의 어떤 일지에 이러한 회전이 기록됩니까?

                        그리고 항해일지도 배와 함께 사라진 것을 모르십니까?
                      7. 0
                        11 10 월 2021 22 : 18
                        쓰시마 초기에 해당

                        나는 2x2 = 5임을 증명하는 당신의 예술에 놀랐습니다
                        다시 한 번 https://naval-manual.livejournal.com/47557.html을 읽습니다.
                        우리는 "후지"를 가져 가라.
                        ZhM 전투의 2단계 시작 - 7800.
                        쓰시마 - 6200.
                        평등은 어디에 있습니까?

                        비교 단계의 끝.
                        ZhM - 4100.
                        쓰시마 - 2600.
                        그 차이는 더욱 큽니다!

                        일본군은 훈련에서 돌파구가 없었다.

                        배럴 사격의 정확도 만 매우 높아졌습니다 ...

                        당신이 일본인에게 귀속시키는 35~50%는 비현실적입니다.


                        다음은 시야를 넓힐 수 있는 데이터입니다.
                        19인치 총의 12발의 "Exmouth"는 16발을 명중했습니다.
                        18 발의 "Drake" 234-mm 히트 17.
                        분당 110발의 연사속도로 6발의 93인치 6,6발의 "강력한" 명중.



                        그런데 전투 초반의 "Oslyabya"는 기동성 측면에서 방패와 크게 다르지 않았습니다 :)

                        근본적으로 다른 거리를 포함하여

                        그러나 거리가 러시아인을 막지 못했다?

                        자신의 몸매를 유지할 기회가 없었던 독일인의 훈련 중단
                        1918년에만 그들은 여전히 ​​정확하게 쏘았습니다.

                        러시아인의 옷깃 이후에 그 증가를 감지할 수 없었다면 그의 측정 값은 XNUMX입니다.

                        Asama가 같은 목표물을 쏜 것이 확실합니까?

                        그리고 항해일지도 배와 함께 사라진 것을 모르십니까?

                        항해 일지를 분실한 배는 알지 못합니다.
                        오로라
                        다이아몬드
                        아나 디르
                        용감한
                        만만치 않은
                        진주
                        에메랄드
                        올레그
                        소용돌이
                      8. 0
                        12 10 월 2021 17 : 31
                        인용문 : rytik32
                        항해 일지를 분실한 배는 알지 못합니다.
                        오로라
                        다이아몬드
                        아나 디르
                        용감한
                        만만치 않은
                        진주
                        에메랄드
                        올레그
                        소용돌이

                        그리고 항복한 배의 통나무, 그들의 운명은?
                      9. +1
                        12 10 월 2021 20 : 55
                        Eagle의 고등학교는 일본어로 되어 있습니다. 보낼 수도 있어요)
                        그러나 거기에는 싸움이 없습니다.
                        VJ의 나머지 부분에 대해서는 말하지 않겠습니다.
                      10. 0
                        13 10 월 2021 06 : 53
                        Alexey에게 감사합니다. 하지만 안타깝게도 저는 일본어를 할 수 없습니다.)
                      11. 인용문 : rytik32
                        나는 2x2 = 5임을 증명하는 당신의 예술에 놀랐습니다
                        다시 한 번 https://naval-manual.livejournal.com/47557.html을 읽습니다.
                        우리는 "후지"를 가져 가라.
                        ZhM 전투의 2단계 시작 - 7800.
                        쓰시마 - 6200.
                        평등은 어디에 있습니까?

                        그리고 오랫동안 나는 비교할 수 없는 당신의 기술에 놀라지 않았습니다. 비행 중대 간의 거리를 비교하려면 가장 가까운 러시아 함선과 일본 함선과 같은 원칙에 따라 비교해야 한다는 것이 매우 분명해 보입니다. 쓰시마에서 후지는 이 "위치"에 적합할 수 있었고 그와 Oslyabey 사이의 거리는 6200m였습니다. 누군가는 Mikasa 또는 Asahi가 Suvorov에 더 가깝다고 추측할 수 있지만, 그렇다면 중요하지 않습니다.
                        그러나 Shantung에서 Fuji는 러시아 함대와 가장 가까운 함선이 아니 었습니다. 아사히와 미카사는 평행에 가까운 코스에서 러시아군을 따라잡으면서 7800m 떨어진 그의 목표에 더 가까워졌다. 즉, 러시아 함대와 가장 가까운 미카사와 후지 목표물 사이의 거리는 최대 7m(일본함 사이의 간격 크기를 찾기에는 너무 게으르지만 케이블 길이보다 작지는 않음)입니다. 그런데 가장 웃긴 것은 후지산의 목표가 '랭킹 000위'라는 점이다. 나는 그것이 극단적 인 "Poltava"라고 생각하고 "Fuji"에서 마지막 배부터 번호를 매기기 시작했다고 가정했습니다.
                        당신이 나의 이 가정에 대해 어떻게 느꼈는지 상기시켜 주시겠습니까? 당신은 그것이 머리라고 주장하면서 재료에 대한 무지로 나를 비난했습니다. 웃음 그때 당신이 원했기 때문에 ...하지만 분명히 적어도 뭔가로 나를 책망하는 이유를 모르겠습니다. 이제 Fuji에서 Tsarevich까지 7800m가 있다면 Mikasa에서 Poltava까지 얼마인지 계산하십시오. 웃음
                        그러나 당신이 틀렸고 내가 옳다면 여전히 동일한 "Poltava"가 7000m 어딘가의 "Mikasa"에 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 중대 사이의 쓰시마 시작. - 쓰시마에 약 2개, 산동에 34개 케이블. 대마도의 더 큰 흥분과 더 나쁜 가시성 조건을 고려할 때, 포병 사격의 정확도를 달성하는 측면에서 거리는 상당히 비슷합니다. 글쎄, 그들은 38-35 케이블의 거리를 촬영하는 정확도에 근본적인 차이를주지 않을 것입니다 (다른 모든 것은 동일).
                        인용문 : rytik32
                        배럴 사격의 정확도 만 매우 높아졌습니다 ...

                        돌파구! 웃음
                        인용문 : rytik32
                        다음은 시야를 넓힐 수 있는 데이터입니다.

                        Alexey, 나는 당신이 나를 굶어 죽이기로 결정했다는 것을 이해합니다. 당신이 논박했던 주장을 100번 반복했지만 당신은 논박하지 않았으며 하나의 단순한 진실을 논박할 수 없을 것입니다. 전투에서 불의 효과는 여러 가지입니다( 때로는 순서에 따라) 훈련보다 낮습니다.
                        해전을 전혀 이해하지 못하거나 논쟁에서 졌다는 것을 인정할 용기가 없는 사람만이 연습과 전투의 정확성을 직접 비교할 수 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그러나 거리가 러시아인을 막지 못했다?

                        적어도 할 말을 위해 한 마디 더. 러시아군도 거리에 제약이 있어 뛰어난 명중률을 달성하지는 못했지만, 당시 괴벤의 포병들보다 확실히 준비가 잘 되어 있었다.
                        인용문 : rytik32
                        1918년에만 그들은 여전히 ​​정확하게 쏘았습니다.

                        실제로 서있는 모니터에서 49-35 kabs의 거리에서 ... 비교, 그래서 비교.
                        당신은 당신의 레퍼토리에 있습니다, Alexey. Shantung에서 7800m 또는 Tsushima에서 6200m의 차이는 당신을 놀라게 할 것입니다. 이는 중요하며 Bosphorus에서 70-100kbt와 Imbros에서 49-35kbt의 차이는 무시할 수 있습니다. 웃음
                        인용문 : rytik32
                        항해 일지를 분실한 배는 알지 못합니다.
                        오로라
                        다이아몬드
                        아나 디르
                        용감한
                        만만치 않은
                        진주
                        에메랄드
                        올레그
                        소용돌이

                        알렉시, 이건 그냥 웃기네요. 다음 중 우리 함대의 주력함과 한 열에 들어간 함선은? 어쩌면 동시에 "Mikasi"일지에서 "Naniwa"의 코스를 나타내는 자세한 기동 목록을 찾을 수 있습니까? 뭐라고 요? 있지 않나요? :) 음, 와우 :)
                        그리고 왜 같은 "Oleg"의 VZh가 주력 부대의 진로를 수정할까요?
                        인용문 : rytik32
                        Asama가 같은 목표물을 쏜 것이 확실합니까?

                        나는 러시아 비행 중대가 둘로 나뉘지 않고 Suvorov 뒤에 선회했다고 확신합니다. 다른 어떤 경우에도 Asama의 거리 측정은 정확할 수 없습니다. 이것은 순수한 기하학입니다.
                        그리고 또한 Alexey, 토론이 마침내 건설적인 채널을 떠났다고 확신합니다. 그리고 나는 그것을 계속할 이유가 없다고 본다. 나는 이제 하루에 약 1,5시간의 자유 시간을 가지고 있으며, 여전히 당신이 듣지 않는 당신의 같은 주장의 다섯 번째 라운드에서 논박하는 데 보냅니다... 아니, 이미 충분합니다 :)
                      12. 0
                        13 10 월 2021 19 : 15
                        비행 중대 간의 거리를 비교하려면 가장 가까운 러시아 함선과 일본 함선과 같은 원칙에 따라 비교해야 한다는 것이 매우 분명해 보입니다.

                        따라서이 원칙은 해상 매뉴얼에 의해 표시됩니다. 이는 매우 객관적입니다. 왜 좋아하지 않았습니까?
                        귀하의 버전과 모순되는 것은 무엇입니까?
                        이제 Mikasa에서 Poltava까지 얼마인지 계산하십시오.

                        왜 계산합니까? 기록이 Mikasa의 데이터베이스에 있으면 가져와야 합니다. Chelyabinsk의 Andrey가 아닌 일본인이 결정한 거리를 비교할 필요가 있습니다.
                        해전을 전혀 이해하지 못하거나 분쟁에서 졌다고 인정할 용기가 없는 사람만이 훈련과 전투의 정확성을 직접 비교할 수 있습니다.

                        Goncharov는 당신에게 동의하지 않습니다.
                        전투에서는 사격에 대한 자세한 기록을 남기기가 어렵고, 전투 후 남아있는 정보가 대부분의 경우 상근에 대한 데이터, 발사된 포탄 수, 명중 횟수에 국한됩니다. 이로부터 도출된 적중률은 평균%이다. 일반적으로 낮은 평균 %에도 불구하고 전투의 어떤 순간에는 평시와 동일하거나 거의 동일한 적중률을 얻을 수 있습니다. 대마도 전투에서 오랫동안 포격을 받은 함선이 있었지만 몇 분 안에 피격을 당했습니다. ...

                        마찬가지로, 유틀란트 해전과 1914-1918년 전쟁에서 발생한 해상에서의 다른 군사 충돌 동안, 포탄은 일반적으로 더미로 떨어졌고 전투의 특정 기간에는 큰 %% 명중이 있었습니다.

                        전술한 내용을 바탕으로 우리는 전투 정확도가 평시와 크게 다르지 않다고 주장할 수 있습니다.

                        대량 매뉴얼에서 인용.
                        따라서 귀하의 "증거"는 순전히 귀하의 IMHO입니다.
                        그리고 왜 같은 "Oleg"의 VZh가 주력 부대의 진로를 수정할까요?

                        VZ 에메랄드 코스가 있습니다.
                      13. +1
                        8 10 월 2021 22 : 20
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        RYAV 전투에서 발사체 지출의 실제 데이터 (이것은 사실입니다) 및 계산 된 안타 (이것도 사실입니다)를 기반으로 계산 된 적중률은 내 자신의 의견을 선언합니다.

                        이것이 바로 그 방식입니다. 당신 자신은 "미적분학" 과정에서 때때로 예약을 했습니다. "그렇게 말하자", "그렇게 가정합니다" 그리고 결국에는 갑자기 "사실"! 아니요, 이것은 사실이 아닙니다. 이것은 당신의 발명품입니다. 그러나 증인들의 증언은 때로는 혼란스럽더라도 실제 사실입니다.

                        당신은 눈도 마주치지 않고 모든 것을 거꾸로 뒤집으려 하고 있습니다. 자신의 추측을 무조건적인 사실로 선언하고, 이 히트작을 눈으로 보는 사람들의 말을 믿을 수 없다고 선언하십시오. 죄송합니다. 그러나 귀하의 이러한 접근 방식은 더 이상 신뢰할 수 없습니다.
        2. 0
          4 10 월 2021 16 : 00
          이 히트는 Port Arthur에서 2번째 TOE에 도달하고 10인치 타워를 명령한 Roschakovsky 중위가 언급했습니다. 불행히도 그는 "Senyavin" 또는 "Apraksin"을 잊어버렸습니다. 그의 의견은 "순양함은 즉시 고장났습니다."
          1. 제품 견적 : nemoXX
            그의 의견은 "순양함은 즉시 고장났습니다."

            그리고 그 당시에는 "아사마"만이 고장 났기 때문에 ...
            1. +1
              4 10 월 2021 23 : 35
              일본 함대는 적의 조준을 격추하기 위해 정기적으로 서 있는 상태에서 벗어났습니다.
              1. 인용문 : rytik32
                일본 함대는 적의 조준을 격추하기 위해 정기적으로 서 있는 상태에서 벗어났습니다.

                이 경우 BRKR이 어느 시점에 누구에게로 돌아갔는지 확인하는 방법이 절대적으로 불분명합니다. :)))))
                1. +2
                  6 10 월 2021 23 : 35
                  이 순간 배가 기동을 하고 있었을 가능성이 있지만 크지는 않다.
            2. 0
              8 12 월 2021 10 : 56
              Novikov-Priboy의 정보?
          2. 0
            10 10 월 2021 11 : 07
            "세냐빈 제독".
            10 "구경과 225 kg의 질량을 가진 전체 중량 발사체.
            일본 기갑 순양함에서는 8 "구경, 가벼운"식민지 "유형 포탄이 95,3kg의 질량을 사용했습니다.
            일부 재미있는 사람들은 일본 장갑 순양함을 "Peresvet"급 전함과 비교하고 일본을 우선시합니다.
        3. 0
          10 10 월 2021 11 : 03
          러시아 선박은 전체 캠페인 동안 탄광으로 사용되었기 때문에 불탔습니다.
          전투를 준비하는 동안 대부분의 석탄 먼지가 배에 남아있었습니다.
          일본군은 독수리를 수리하는 동안 이것을 만났다.
    3. +2
      4 10 월 2021 00 : 12
      그리고 무엇이 그들을 더 더럽게 만들었을까?
      내 빈약한 생각으로, 나는 그것이 그을음에서 비롯된 것이라고 생각합니다. 그리고 그을음은 불에서 나옵니다. 그리고 화재는 일본 포탄에서 발생합니다.
      1. +3
        4 10 월 2021 00 : 42
        Orel에서 75mm 배터리를 명령한 Tumanov의 인용문을 게시했습니다.
        그는 촬영을 방해하는 석탄 먼지에 대해 매우 불평합니다.
        1. 인용문 : rytik32
          Orel에서 75mm 배터리를 명령한 Tumanov의 인용문을 게시했습니다.
          그는 촬영을 방해하는 석탄 먼지에 대해 매우 불평합니다.

          그래서 그를 위해 그것을 사용하십시오. 또 다른 질문은 이 특별한 경우를 나머지 함선으로 확장하는 이유입니다.
          1. +2
            6 10 월 2021 23 : 37
            배터리에 석탄이 없는 배의 이름을 지정할 수 있습니까? 웃음
            거대한 구덩이가있는 "Oslyabyu"조차도 석탄으로 가득 차있었습니다. 배터리 포함. 선원들은 잠을 잘 곳이 없었습니다. 그들은 상부 갑판에 모여 있었습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              배터리에 석탄이 없는 배의 이름을 지정할 수 있습니까?

              Alexey, Borodino EBR의 타워에는 석탄이 저장되지 않았습니다. :))))
              1. 0
                9 10 월 2021 00 : 31
                그러나 석탄은 상부 갑판에 저장되고 재장전되었습니다. 그리고 갑판에서 석탄 먼지 구름도 떠올랐습니다. 나는 그러한 참조를 만났습니다.
                1. 인용문 : rytik32
                  그러나 석탄은 상부 갑판에 저장되고 재장전되었습니다. 그리고 갑판에서 석탄 먼지 구름도 떠올랐습니다. 나는 그러한 참조를 만났습니다.

                  광학 장치에 대한 주요 불만은 조준경의 정렬 불량이었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 많은 증거를 인용했습니다.
    4. 0
      9 10 월 2021 21 : 00
      인용문 : rytik32
      그리고 무엇이 그들을 더 더럽게 만들었을까? 파도와 조개껍데기가 튀는 것은 일본군에게도 영향을 미쳤습니다. 이것은 그들의 보고서에 나와 있습니다.

      좋은 질문인데 아직 일본인의 답변을 모르겠습니다. 그리고 러시아 측에서는 Perepelkin의 시야가 완전히 밀봉되지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 내부에서 그을음으로 덮여 있다는 것을 의미하며, 물줄기와 튀김으로 인한 결로가 외부뿐만 아니라 내부에서도 나타납니다. 일반적으로 Perepelkin의 광경은 오히려 빨리 고장났습니다. 일본인들의 불만으로 판단하면 그들도 비슷한 문제를 안고 있었다. 아마도 그것이 토고가 전투의 두 번째 단계에서 거리를 늘린 이유일 것입니다.
      1. 0
        10 10 월 2021 14 : 38
        jacar로 일본어 문서 번역이 필요합니다.
        그들은 대안 역사의 지역 팬들을 기쁘게 할 것 같지 않은 많은 질문을 제거할 것입니다.
        예를 들어, LJ Sidorenko에서.
        "다음은 Kasagi 데이터베이스에서 가져온 것입니다.
        “11시간 42분.].
        11시간 46분 4노트(전투속도)의 코스인 18룸바에 의해 모든 것을 갑자기 왼쪽으로 돌리라는 명령에 후방 8번 "포, 포탄이 떨어지는 범위를 넘어 가고 있다..."라는 답변이 돌아왔다.


        그들은 주로 Nebogatov의 함선을 발사하고 잘 발사하여 일본 순양함을 몰아 냈다는 점에서 러시아 데이터를 완전히 준수합니다.
        1. 0
          10 10 월 2021 17 : 45
          11시 42분? 50kb? 이것이 광학 조준경의 신뢰성과 어떤 관련이 있는지 잘 이해하지 못했습니다. 내가 이해하는 한, 당신은 일본 선박과의 첫 번째 화재 접촉을 기억하고 있습니다. 일본 함대의 주력 부대는 아직 나타나지 않았습니다.
          1. 0
            10 10 월 2021 17 : 47
            이것은 일본 문서의 유용성과 필요성의 한 예일 뿐입니다.
  19. +6
    3 10 월 2021 05 : 01
    친애하는 안드레이,
    밝고 활기찬 언어로 작성된 흥미롭고 똑똑하고 잘 실행된 주기에 대해 감사드립니다!
    아아, 시간이 없어서 몇 줄로 제한해야 합니다. 내일은 더 많은 자유 시간이 있기를 바라며, 당신의 겸손한 하인이 기꺼이 기사에 대해 논평할 것입니다.
    지금으로서는 내 의견으로는 일부 동료가 젊음으로 배럴 슈팅을 절대 수준으로 끌어 올리는 것은 헛된 일이라는 점에 주목하겠습니다.
    약 XNUMX년 전 한 포럼에서 사격 연습이 논의된 주제를 접했습니다. 참가자 - 전 소련 군인이 의견을 표명했습니다. 나는 GSVG에서 복무한 직업 포병 장교가 남긴 말을 기억합니다. 문서 중 하나에 주석이 저장되어 있습니다. 찾아보도록 하겠습니다.
    그 본질은 다음과 같이 요약됩니다.
    동독에 주둔한 총열 사격 부대, 아니 연습했다. 연구는 군용 포탄으로 만 수행되었습니다. 배럴의 마모와 탄약의 소비는 명령에 의해 불가피한 악으로 인식되었습니다. NATO 군대는 아주 가까운 거리에 있으며 아무도 스필리킨을 가지고 놀지 않았습니다.
    이 장교는 조롱할 정도로 비판적인 방식으로 배럴 발사에 대해 말했습니다. 그들은 우유 염소에서와 같은 발사에서 오는 감각이라고 말합니다. 예, 촬영 기술을 잊어 버리지는 않지만 더 이상은 아닙니다.
    그리고 그는 주장을 펼쳤다.
    다른 포럼 참가자이자 전 소련군이 그에게 반대하지 않았다는 점은 주목할 만합니다.
    세월이 흘러 "군사검토"에서는 일본군이 총열 사격 덕분에 실력을 전례 없는 수준까지 끌어올릴 수 있었다고 합니다. 그리고 내 눈앞에는 그 포병의 논평이 있다.
    나는 이 주제를 찾으려고 노력했지만 소용이 없었습니다.
    1. 인사, 얘야!
      제품 견적 : 동지
      지금으로서는 내 의견으로는 일부 동료가 젊음으로 배럴 슈팅을 절대 수준으로 끌어 올리는 것은 헛된 일이라는 점에 주목하겠습니다.

      전적으로 동의합니다. 포수 훈련은 포괄적이어야 합니다.
      유추는 항상 임의적이지만 권투와 평행을 이루려고 노력할 것입니다. 거기에서 먼저 "그림자 복싱"이라는 기술 연습이 있습니다. 바로 서서 공중에서 제대로 타격하는 방법을 배우는 것입니다. 그런 다음 - 동일하지만 움직이고 있습니다. 그런 다음 발이나 가방에서 "작업"을 시작한 다음 쌍으로, 그러나 특정 타격을 연습합니다. 당신은 그것을 천천히 적용하고, 당신의 파트너는 피하고, 그 반대도 마찬가지입니다. 그런 다음 쌍으로 일하는 것이 현실에 더 가깝습니다. 타격은 빠르게 전달되지만 완전한 힘은 아닙니다. 당신의 임무는 명중하는 것이고 파트너는 피하고 우리는 바뀝니다.
      그리고 나서야 비로소, 당신이 이미 링에서 싸우고 있을 때, 그리고 물론 규칙의 한계 내에서 자신을 제한하지 않고 마지막으로 스파링을 합니다.
      따라서 개인적인 경험에서 단호하게 말할 수 있습니다. 한 단계를 다른 단계로 교체하려는 시도는 양질의 준비를 제공하지 못합니다. 그것은 "없는 것보다 나을 것", 즉 전혀 훈련하지 않는 것보다 낫지 만 그 이상은 아닙니다.
      1. +2
        4 10 월 2021 04 : 30
        존경, 얘야, 안드레이!

        쓰시마의 거리 측정기 사례에서 당사자는 대략적인 동등으로 계산될 수 있습니다.

        아아, 그렇지 않았습니다. 일본인은 영국과 협정을 맺었고, 스코틀랜드의 Barr & Stroud 공장에서 일본인은 수년간 거리계를 만드는 전 과정에 적극적으로 참여했습니다.
        FA 2 및 FA 3의 설계를 철저히 연구할 기회를 얻은 그들은 거리계를 올바르게 조정하는 방법과 정확한 고장을 배우는 방법을 배웠습니다. 우리 함대에 관해서는, 아마도 우리는 단순히 작동 매뉴얼을 받았을 것입니다. 그게 전부입니다.
        그래서 일본군은 여기에서 훨씬 더 유리한 위치에 있었습니다.
        그건 그렇고, 흥미로운 사실입니다.
        우리 모두는 "Prince Suvorov"에서 거리 측정기가 코닝 타워에 배치되었음을 기억합니다.
        동시에 Orel에서 그는 항해중인 다리에 공개적으로있었습니다. 항복 한 "Eagle"의 사진은 거리 측정기 삼각대를 명확하게 보여줍니다.

        두 번째 거리 측정기는 아마도 선미 다리에 공개적으로 서 있었을 것입니다.
        분명히 "Suvorov"가 기함 전함으로 선택된 것은 우연이 아니었고 같은 유형의 함선보다 분명히 더 "고급"이었습니다. 여기 당신과 영국식 변속기, 여기 당신과 코닝 타워의 레일에 있는 거리 측정기(이것이 바로 우리가 배운 것입니다), 그리고 아마도 다른 많은 "굿즈"입니다.

        또한 일본 측에서는 전함 설계의 품질과 건조 품질 모두를 고려했습니다. 불행한 Oslyabya는 12개의 12'' 포탄으로 치명적인 피해를 입었고 Sisoy Great의 운명은 썩은 격벽에 의해 결정되었음을 기억합시다. 결과적으로 단 하나의 XNUMX '' 발사체가 올바른 위치에 맞았습니다.
        일본 전함이나 장갑순양함이 12~XNUMX발의 XNUMX'' 라운드에서 비슷한 운명을 겪게 될 것이라고 상상할 수 있습니까?
        '수보로프 왕자'의 쓰러진 파이프도 떠올랐다. "Tsesarevich"에서 그들은 "가방"으로 두 번의 히트를 견뎌 냈지만 여기에서는 분명히 한 번도 살아남지 못했습니다.
        1. +1
          4 10 월 2021 20 : 18
          그러나 Tsarevich는 여전히 영국 탄약으로 발사되었고 일본군은 아직 그 전투에서 얇은 포탄을 가지고 있지 않았습니다.
    2. +1
      7 10 월 2021 22 : 36
      제품 견적 : 동지
      지금으로서는 내 의견으로는 일부 동료가 젊음으로 배럴 슈팅을 절대 수준으로 끌어 올리는 것은 헛된 일이라는 점에 주목하겠습니다.

      "일부 동료"는 거의 총격 사건이 전혀 없음을 올바르게 지적합니다. 한편, 사수, 특히 수직 사수의 훈련은 가장 예리한 방법으로 유도 기술의 개발과 롤링시 적시 사격이 필요합니다. 이상적으로는 실제 껍질입니다. 그러나 그들이 없을 때 총신 발사도 매우 도움이 됩니다. 최소한 목표물을 시야에 유지하는 법을 배울 수 있습니다. 사실 Rozhdestvensky는 훈련과 사격을 거의 완전히 소홀히 했습니다.
  20. 0
    3 10 월 2021 11 : 26
    고 폭발성 포탄으로 제로화하는 것이 더 나은 것으로 나타났습니다. 폭발이 더 눈에 띄고 화재 통제 수단에 더 많은 피해를 입힙니다. 흥미롭게도, 고폭탄과 갑옷 관통의 탄도는 같습니까 아니면 다른가? 다른 경우 발사체 유형 변경에 대한 표준 수정이 있었습니까? 나는 기사, 많은 흥미로운 정보를 좋아했습니다.
    1. +2
      3 10 월 2021 11 : 55
      전쟁의 경험에서 우리는 색색의 시작점에 왔습니다. 껍질은 바닥에 특수 페인트를 부어 하나의 덩어리로 만들었습니다. 배는 색상으로 파열을 구분할 수 있습니다. 멜니코프가 썼다.
      우리는 모든 것을 했다. 단순히 운동을 정리하고 사격전을 시작한 후
  21. +3
    3 10 월 2021 12 : 34
    멋진 주기에 대해 Andrey에게 감사해야 합니다. 기사는 관심과 많은 관심을 불러 일으켰습니다. 그리고 적절한 츄잉껌으로 XNUMX번의 통과를 반복하지 않습니다.
    1. 그리고 좋은 말씀 감사합니다! 우리의 토론에도 불구하고 여전히 나를 위해 찾은 것 - 특히 즐거운 것 hi
  22. -1
    4 10 월 2021 03 : 54
    버전 중 하나로 읽을 수 있습니다.
    하지만 달랐다.

    러시아 실수:
    1. 변덕스러운 모자를 쓰고 과시하면서 뻔뻔하게 전쟁을 시작했다.
    2. 러시아군은 철갑탄을 사용했고 일본군은 소이탄을 사용했습니다.
    3. 일본군은 처음으로 한 척의 함선을 대상으로 모든 함선의 일제 사격을 사용했습니다.

    군함 수 면에서는 일본이 러시아보다 열등했지만 전세를 역전시킬 수 있었다.

    여기에서 결론을 도출하십시오.
    1. 0
      4 10 월 2021 11 : 09
      아아, 포탄이 아니라 실제로 폭약이 들어 있는 터무니없는 내용물이 들어 있어 거래에 약 70%만 발동될 확률이 있습니다.
    2. 인용구: Paul_Zibert
      ... 일본군은 처음으로 한 척의 배를 목표로 모든 배의 일제 사격을 사용했습니다.

      그리고 그들은 치지 않았습니다 :))) ("Poltava")
    3. 0
      10 10 월 2021 11 : 19
      Shapkozakidatelstvo는 어느 정도 정당화되었습니다.
      그 당시 사람들은 실제 역사에 더 가까웠습니다.
      일본인에게는 고대사가 없었다.
      나중에 일본이 된 쿠릴 능선의 이 XNUMX개의 남쪽 섬의 자생 인구는 아이누였습니다. 아이누는 코카서스 민족입니다.
      일본인은 러시아에 패한 크림 전쟁 이후 프랑스와 영국이 수입하기 시작한 폴리와 미크로네시아 민족의 후손입니다.
      일본의 진정한 역사는 1867년에 시작되었습니다.
      영국인은 처음부터 모든 것을 만들어야 했습니다. 단어의 완전한 의미에서.
      물론 소위 전통적 관습인 제복은 아이누에서 새로 주조된 일본인에 의해 훔쳐갔다. 그러나 다른 모든 것: 사람, 재산, 국가, 군주제, 산업, 언어, 교육은 영국인에 의해 만들어지고 도입되었습니다. 독일에서 러시아 분리 프로젝트의 틀 내에서.
      영국인 스스로이 "괴물"을 키우고 러시아에 대항했습니다. 그리고 그들은 WWII에서 역효과를 일으킨 그를 제거하는 방법을 알지 못했습니다.
  23. 0
    4 10 월 2021 10 : 56
    아아, 조개와 조개만!
    고폭탄 8,5mm 발사체의 경우에도 305kg의 충전은 발사체가 적의 함선에 전달하는 에너지가 발사체 자체 운동 에너지의 2배에 불과하다는 사실로 이어졌습니다.
    폭발의 열을 고려하면 약 6kg의 폭발물은 블랭크 331kg의 운동 에너지에 필적하는 에너지를 운반했습니다. 그러나 이것은 30 %까지 축축한 건조 pyroxylin의 경우이며 먼저 밀도가 20 %, 두 번째로 폭발 에너지와 폭발 속도가 같은 양입니다.
    그러나 어떤 식으로든 러시아의 305mm 지뢰는 블랭크 에너지의 두 배 미만입니다.
    이제 일본인의 경우 ... "보자기"의 48kg은 8 배 운동입니다.
    그리고 갑옷 피어싱의 12kg조차도 2 번입니다.
    결론: 일본 갑옷 피어싱은 러시아 지뢰보다 1.6-1.8배 더 많은 에너지를 목표물에 전달한 반면 일본 지뢰는 러시아 지뢰보다 4.5배 더 많은 에너지를 전달했습니다.
    이제 러시아 10mm 포탄 305발을 맞고 4.5를 곱하고 그 후 동일한 Mikasa의 상태를 평가하십시오 ...
    물론 이것은 XNUMX차 팽창의 법칙을 고려하지 않고는 매우 거칠지만 분명합니다.
    공란으로 적을 익사 - 예, 할 수 있습니다. 하지만 라키샷만이 있었고, 그는 단 한 명뿐이었고 기회는 없었다.

    두 번째 이유는 전술 또는 Rozhestvensky의 부재입니다.
    그들은 운송을 위해 보트와 보트를 넘겨주겠다고 제안했습니다. 그들은 넘겨주지 않았고 화재를 겪었습니다.
    정찰병과 만날 때의 수동성 - 그들은 일본인에게 Alexander와 Borodino가 침몰하는 동안 전투 시간을 추가로 제공했습니다.
    해협 건널목을 14월 XNUMX일까지 연기 - 일본군에게 일광을 XNUMX시간 더 제공했으며 그 동안 Alexander와 Borodino는 다시 침몰했습니다.
    재건 오류로 인해 Oslyabya가 손실되었습니다.

    1. 0
      10 10 월 2021 11 : 21
      처음에는 밤에 해협을 통과할 계획이었다.
      하지만 사고로 인해 '아프락신'이 하루 연기됐다.
      일반적으로 Nebogatov의 부하 직원의 행동은 Galenin이 그의 두 권으로 된 책에서 쓴 고의적인 방해 행위와 유사합니다.
  24. -6
    4 10 월 2021 13 : 48
    그 당시 러시아의 탄약 생산은 이미 유대인 자본에 의해 완전히 소유되었습니다. 주요 구경 포탄은 매립지에서 함대로 전달되었으며 새로운 부지는 독일군에게 판매되었습니다. 비즈니스, 개인적인 것은 없습니다!
  25. -6
    4 10 월 2021 13 : 50
    그 당시 러시아의 탄약 생산은 이미 유대인 자본에 의해 완전히 소유되었습니다. 주요 구경 포탄은 매립지에서 함대로 전달되었으며 새로운 부지는 독일군에게 판매되었습니다. 비즈니스, 개인적인 것은 없습니다!
  26. +3
    4 10 월 2021 15 : 03
    Andrey, 게시해 주셔서 대단히 감사합니다! 나는 모든 것에 동의하지는 않지만이 기사는 이해를위한 많은 자료를 제공합니다 ...
  27. 0
    5 10 월 2021 10 : 12
    그건 그렇고, 질문이 하나 더 있습니다.
    러시아 포탄이 물에 떨어졌을 때 폭발했습니까?
    때때로 폭발했다는 여러 증거가 있습니다.
    이 질문은 직접적인 타격뿐만 아니라 계산이 필요하기 때문에 중요합니다. 여기에서 305mm 발사체는 측면에서 50~200m 떨어져 있고 파편으로 당신을 덮습니다. 때리다? 아니요. 피해가 있습니까? 예, 종종 매우 심각합니다!
    즉, 러시아 비행대의 경우에는 발생하지 않는 일본의 히트에 근접한 언더슛을 추가해야 합니다.
    1. 인용문: 블라디슬라프 슐가
      그건 그렇고, 질문이 하나 더 있습니다.
      러시아 포탄이 물에 떨어졌을 때 폭발했습니까?

      폭발성이 높은 12인치는 폭발할 수 있으며 무연 가루와 일반 파이프가 채워져 있습니다. 또한 Eagle의 주철 포탄은 표적으로 삼을 때 폭발할 수 있습니다. 2TOE 함선의 주철 문제는 일반적으로 명확하지 않으므로 다른 전함도 대상이 될 수 있습니다. 그러나 이것은 이론이며 주철로 촬영하는 것에 대한 정확한 정보는 "독수리"에만 있습니다.
  28. -2
    6 10 월 2021 08 : 15
    인용문: 블라디슬라프 슐가
    파편으로 덮습니다. 때리다? 아니요. 피해가 있습니까? 예, 종종 매우 심각합니다!


    글쎄요, nafig, "매우 심각한"손상이 파편으로 인해 발생할 수 있습니다. 전함?!
    1. +2
      6 10 월 2021 10 : 49
      embrasures와 Mamerins 타워의 방해를 통해 계산으로 모든 포병을 쓰러 뜨린 것은 파편이었습니다.
      지휘관은 파편에 의해 기절했습니다 - 코닝 타워의 킬로미터 관찰 슬롯을 통해
      파편은 거리 측정기와 사격 통제 장치를 파괴했습니다.
      파편은 신호 케이블, 전신 안테나 및 신호원 자체를 파괴했습니다.
      파편은 또한 굴뚝 고정 케이블을 부러 뜨려 그 결과 떨어졌습니다.
      1. 0
        6 10 월 2021 12 : 58
        당신은 일본 포탄 파편의 행동에 대해 Kuteinikov를 읽었습니다.
      2. 0
        10 10 월 2021 11 : 23
        믿거 나 말거나, 일본인도 비슷한 문제를 겪었습니다.
        일반적으로 완벽하게 예약된 것으로 간주되는 선박에도 많은 취약점이 있습니다.
    2. 인용문: 반야 스미스
      글쎄, 뭐, nafig, "매우 심각한"피해가 전함의 파편에 의해 가해질 수 있습니까?!

      Vanya, 역사를 가르치려고 한 적이 있습니까?
      기장 대위 1급 클레피에 드 콜롱의 보고:
      2시간 11분 왼쪽 거리 측정기에 서 있던 함선의 고위 포병 장교인 Vladimirsky 중위는 코닝 타워에 부상을 입었습니다. 그는 붕대를 감았다. Rangefinder Barr와 Stroud는 추락했고 그는 오른쪽으로 교체되었고 그는 대령 K. More가 되었습니다. 아르. 베르세네프.
      XNUMX분도 채 지나지 않아 Bersenev 대령은 머리에 파편이 박혀 사망했습니다. 그것은 거리 측정기의 낮은 순위인 거리 측정기로 대체되었습니다.

      XNUMX분도 채 되지 않아 기함은 두 명의 고위 포병 장교를 잃고 한 명의 거리 측정기는 실패합니다. 오래 살라는 중앙 집중식 사격 통제 명령. 이는 전함의 포병 잠재력이 크게 감소한 것입니다.
      아니면 그들이 파편으로 죽지 않았다는 것을 증명하시겠습니까?
      1. +1
        6 10 월 2021 22 : 29
        때때로 그들은 이러한 종류의 환상을 방문합니다. 만약 그들이 변경을 위해 12" 세그먼트의 일제 사격을 미카사에게 보낸다면, 침상이 걸려 있지만 상부 다리에 서 있는 그의 수행원과 함께 토고 제독은 무엇을 해야 할까요?
        1. -1
          7 10 월 2021 22 : 45
          인용문: 블라디슬라프 슐가
          이제 미카사에게 12" 세그먼트 일제사격을 보내 변경을 요청하면

          나는 그들이 대구경을 위한 세그먼트 발사체를 도입함으로써 그들이 무엇을 기대하고 있었는지 전혀 모릅니다. 파편은 매우 정확한 거리 측정이 필요하며 수동 튜브 배치에는 상당한 시간이 소요됩니다. 그리고 배는 항상 움직이고 거리를 다소 빠르게 변경합니다.

          하지만 아이디어 자체는 마음에 듭니다. 내가 확실하지 않은 유일한 것은 30-40kb에 충분한 지연을 가진 튜브가 있다는 것입니다.
          1. +1
            7 10 월 2021 23 : 51
            제품 견적 : Saxahorse
            나는 그들이 대구경을 위한 세그먼트 발사체를 도입함으로써 그들이 무엇을 기대하고 있었는지 전혀 모릅니다.

            우리는 화려한 불꽃놀이를 기대했습니다. 구축함 승무원에게 깊은 인상을 남기기 위해.
            내가 확실하지 않은 유일한 것은 30-40kb에 충분한 지연을 가진 튜브가 있다는 것입니다.

            아니요, 그렇게 긴 지연이 설정될 수 없었습니다.
    3. 0
      27 12 월 2021 20 : 03
      화재를 진압하려고 할 때 선원 (및 장교)의 지속적인 청소.
      배는 타거나 l / s를 잃고 여전히 타오르는 것입니다. 파이프의 파괴는 속도를 감소시킵니다. 6개의 "파편"이 있는 전함을 속도와 부분적으로 전투 효율성이 없는 불타는 해골로 바꿀 수 있습니다.
  29. +1
    7 10 월 2021 19 : 09
    인용문: 블라디슬라프 슐가
    embrasures와 Mamerins 타워의 방해를 통해 계산으로 모든 포병을 쓰러 뜨린 것은 파편이었습니다.
    지휘관은 파편에 의해 기절했습니다 - 코닝 타워의 킬로미터 관찰 슬롯을 통해
    파편은 거리 측정기와 사격 통제 장치를 파괴했습니다.
    파편은 신호 케이블, 전신 안테나 및 신호원 자체를 파괴했습니다.
    파편은 또한 굴뚝 고정 케이블을 부러 뜨려 그 결과 떨어졌습니다.


    불행히도 당신과 당신의 동료들은 "심각한 피해"라는 용어를 전혀 이해하지 못합니다.
    게다가 교묘하게 왜곡했다. 당신이 나열한 모든 것은 원래 논의되었던 수중 폭발의 결과가 아니라 포탄에 의해 배 자체가 파괴된 결과입니다.
  30. -2
    7 10 월 2021 19 : 16
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    XNUMX분도 채 되지 않아 기함은 두 명의 고위 포병 장교를 잃고 한 명의 거리 측정기는 실패합니다. 오래 살라는 중앙 집중식 사격 통제 명령. 이는 전함의 포병 잠재력이 크게 감소한 것입니다.
    아니면 그들이 파편으로 죽지 않았다는 것을 증명하시겠습니까?


    Andrey, 기분을 상하게하지 마십시오. 그러나 그런 겸손한 청중에서만 "빛날"수 있습니다. 같은 쓰시마에서 당신은 그러한 어닐링으로 쫓겨날 것입니다. (아니면 발로 찼을지도)
    보리시크가 생각나네요. 열정의 바다, 아름다운 음절이 있지만 논리와 분석이 있고 유치한 문제가 없습니다.
    어떤 수의 인원이나 거리 측정기의 일부의 실패는 어떤 식으로든 다음을 의미하지 않습니다. 심각한 손상 배. 이것이 논의 된 물의 눈물이 아닌 직접적인 타격의 결과라는 사실은 말할 것도 없습니다.
    1. -1
      7 10 월 2021 21 : 05
      당신 앞에서는 분명히 구슬을 던질 가치가 없습니다.
      그러나 그럼에도 불구하고 타워의 embrasure에 파편이 들어가는 것은 embrasure 앞에 배의 일부가 없기 때문에 어떤 식 으로든 배에 부딪힌 결과가 될 수 없으며 이는 정확히 근접 폭발의 결과입니다.
      코닝 타워의 슬롯에 파편이 들어가는 것과 관련하여 선박 사진을 보면 선체에 직접 부딪히면 파편이 embrasures와 거의 아무도없는 가파른 각도로 올라갈 것임을 이해하기 쉽습니다. 코닝 타워에서 단순히 지붕을 때리는 것입니다. 측면에서 거리에 간격이 있는 경우(음, 탱크 바로 위), 조타실 지붕에서 embrasures 및 ricochets로의 진입과 함께 각도가 완만할 것입니다.
      1. 0
        8 10 월 2021 07 : 59
        인용문: 블라디슬라프 슐가
        당신 앞에서는 분명히 구슬을 던질 가치가 없습니다.


        그리고 무례한 이유. 논쟁은 없습니다. 조용히 하세요.

        인용문: 블라디슬라프 슐가
        그러나 그럼에도 불구하고 타워의 embrasure에 파편이 들어가는 것은 embrasure 앞에 배의 일부가 없기 때문에 어떤 식 으로든 배에 부딪힌 결과가 될 수 없으며 이는 정확히 근접 폭발의 결과입니다.


        그렇군요.... 하지만 Cesarevich에서는 몰랐습니다. 빌레이


        인용문: 블라디슬라프 슐가
        코닝 타워의 슬롯에 파편이 들어가는 것과 관련하여 선박 사진을 보면 선체에 직접 부딪히면 파편이 embrasures와 거의 아무도없는 가파른 각도로 올라갈 것임을 이해하기 쉽습니다. 코닝 타워에서 단순히 지붕을 때리는 것입니다. 측면에서 거리에 간격이 있는 경우(음, 탱크 바로 위), 조타실 지붕에서 embrasures 및 ricochets로의 진입과 함께 각도가 완만할 것입니다.


        대체 역사, 대체 조선, 대체 탄도 등 목록에 ...
        그러나 오히려 대안 의식. 웃음
    2. 인용문: 반야 스미스
      Andrey, 기분을 상하게하지 마십시오. 그러나 그런 겸손한 청중에서만 "빛날"수 있습니다.

      내가 당신에게 뭔가를 설명하겠습니다. Vanya, 당신은 지금 나에게 투영하고 있습니다 ... 글쎄, 나는 무엇을 모르겠어요. 그들의 태도는 어쩌면 전형적인 역사가의 소망일 수도 있습니다. 나는 누구를 화나게 하지 않을 것이지만, 나는 역사에 전문적으로 관련된 많은 사람들을 알고 있으며, 한때는 두어 차례의 고고학적 탐험에 참여하기도 했습니다. 따라서 역사가는 여전히 빛날 필요가 있습니다. 이것은 그들의 전문적인 환경에서 중요합니다. 어느 정도까지는 이 분야에서 성공하려면 받아들여야 하는 게임의 규칙입니다.
      안 필요해. 내가 전문 역사가가 아니며 이 칭호를 주장하지 않기 때문입니다. 나는 다른 직업, 다른 열망 및 다른 삶의 우선 순위를 가지고 있습니다. "빛나는" 나의 필요성이 완전히 다른 영역에서 나타나는 방식으로 공식화될 수 있지만 이것이 완전히 정확하지는 않습니다. 물론 내 기사가 독자들에게 반향을 불러일으키는 것은 내 영혼을 따뜻하게 해주지만, 이것은 나에게 끝이 아니라 내가 하는 일에 대한 즐거운 보너스입니다.
      그리고 나는 무엇을하고 있습니까?
      간단히 말해서, 저는 RYV 해전을 포함하여 여러 사건에 대한 기존의 많은 역사적 해석에 만족하지 않습니다. 나는 사물에 대해 다른 견해를 가지고 있습니다. 맞을 수도 틀릴 수도 있지만 러일 전쟁에 대해 내가 알고 있는 사실로 충분히 입증되었습니다. 그리고 더 많은 사실이 드러날수록 내가 옳다고 더 확신하게 됩니다. 물론 일부 개별적인 문제에서는 제가 틀렸습니다.
      그래서 내 목표는 그 먼 사건의 또 다른 버전이 있다는 것을 일반 대중에게 전달하는 것입니다. 어릴 때부터 누구나 알고 있는 사실은 다르게 해석될 수 있다는 것. 동일한 1TOE가 2TOE와 비교하여 매우 나빴습니다. 그는 무연 가루 등으로 채워진 껍질에 피록실린을 적시지 못했다는 것.
      인용문: 반야 스미스
      같은 쓰시마에서 당신은 그러한 어닐링으로 쫓겨날 것입니다. (아니면 발로 찼을지도)

      글쎄, 여기에 우리가 있습니다 Alexey Rytik - 쓰시마의 단골. 아직 밀리진 않았어요 :)
      발로 저를 걷어차십시오 ... 알다시피, 이것을 위해서는 매우 긴 다리가 필요합니다. :) 더 정확하게는, 회선. 사실을 아는 것은 한 가지입니다. 많은 쓰시마 사람들은 사실에 대해 저를 능가합니다. 누군가 아카이브에 액세스할 수 있고, 내가 "사전"으로만 작업하는 영어 소스에 액세스할 수 있습니다. 그러나 이러한 사실을 해석하고 일관된 그림을 형성하는 능력은 완전히 다른 기술이며, 안타깝게도 소수의 사람들이 가지고 있습니다. 포함 - 그리고 쓰시마.
      쓰시마 포럼은 완전히 다른 형식의 커뮤니케이션입니다. 나는 내 관점을 대규모로 입증하기 위해 "VO"에 쓰는 것과 같은 일련의 기사를 게시하지 않을 것입니다. 그곳에서 사람들은 주로 사실과 출처를 교환하지만 해석은 교환하지 않습니다. 그리고 거기에는 모든 사람이 자신의 해석을 가지고 있으며 사람들은 열심히 그들을 변호합니다. 왜냐하면 우리는 "빛나야"하기 때문입니다 ... 쓰시마 포럼을 훑어 보면서 나는 kronma의 말에 오랫동안 웃었습니다. Oslyabi의 죽음에 대한 이유는 저를 음탕하게 기억하고 있었지만이 기사에서 대답하지 않았을 단일 주장을 공식화 할 수 없었습니다 ... 사람들은 생각하는 스타일이 다릅니다. 나는 이런저런 이유로 "Oslyabya"가 열악한 건설의 결과로 죽었다고 믿을 만한 이유가 있다고 씁니다. 그리고 kronma는 다음과 같이 질문합니다. "그리고 이 나쁜 사람(내가)은 어떤 책에서 이것을 읽었습니까?" :)))) 즉, 그 사람은 단순히 내가 쓴 것을 이해하지도 못합니다.
      그리고 내가 낙타가 아님을 증명하기 위해 급히 달려가 그에게 대답해야 합니까? 어서 :))))) 그가 나를 계속 차게 놔두세요 - 내가 없을 때 하기 쉽습니다. 웃음
      궁금증이 해결되셨나요? :)
      인용문: 반야 스미스
      보리시크가 생각나네요. 열정의 바다, 아름다운 음절이 있지만 논리와 분석이 있고 유치한 문제가 없습니다.

      Vanya, 화내지 마세요. 그러나 Tsushima에서 15분 동안 Mikasa에 적중한 것과 Shantung에서 전투에서 4시간 동안 Mikasa에 적중한 것을 직접 비교한 ​​후 논리와 분석에 대해 말하는 것은 당신이 할 일이 아닙니다.
      인용문: 반야 스미스
      인원 수에 관계없이 또는 거리 측정기 일부의 고장은 어떤 식으로든 선박에 심각한 손상을 의미하지 않습니다. 이것이 논의 된 물의 눈물이 아닌 직접적인 타격의 결과라는 사실은 말할 것도 없습니다.

      와우! 웃음 Grammarnazism을 플레이하고 문구에서 결함을 찾기로 결정하셨습니까? 헛되이, 헛되이 :))))
      간단하게 시작해 보겠습니다. 우리가 선박 손상에 대해 이야기하고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 다음은 분쟁을 시작한 라인입니다.
      인용문: 블라디슬라프 슐가
      이 질문은 직접적인 타격뿐만 아니라 계산이 필요하기 때문에 중요합니다. 여기에서 305mm 발사체는 측면에서 50~200m 떨어져 있고 파편으로 당신을 덮습니다. 때리다? 아니요. 피해가 있습니까? 예, 종종 매우 심각합니다!

      여기에서 "배"라는 단어를 본 곳을 손가락으로 찌르십시오.
      그런 말은 없나요? 아니요. 당신이 발명한 "배", 그런데 왜 당신은 지금 당신의 환상 속에서 나를 비난하는 겁니까? :))
      더 나아가. 당신은 나에게 편지를 썼다
      인용문: 반야 스미스
      이것이 논의 된 물의 눈물이 아니라 직접적인 타격의 결과라는 사실은 말할 것도 없습니다.

      내가 당신의 말에 대답했다는 것을 기억합시다
      인용문: 반야 스미스
      글쎄, 뭐, nafig, "매우 심각한"피해가 전함의 파편에 의해 가해질 수 있습니까?!

      밑줄을 긋거나 굵게 강조 표시하십시오. 배 측면의 틈에 대한 단어가 어디에 있습니까? 당신은 모든 조각에 대해 썼습니다 :))) 그래서 당신에 대한 내 대답은 완전히 정확합니다. 당신은 조개 껍질의 근접 폭발로 인한 파편에 대해 독점적으로 이야기하고 있다고 지정하지 않았습니다.
      Vanya, 당신의 사업은 물론 당신의 것이지만, 내가 당신에게 조언하는 것은 Grammarnazism을 사용하지 말라는 것입니다. 글쎄요, 당신은 정확한 표현을 할 수 없습니다. 이것은 당신과 다른 사람들이 이것에 대해 비난받아서는 안된다는 것을 의미합니다.
      글쎄, 우리가 문법주의에서 문제의 본질로 이동하면 이것은 역사 부서가 아니며 포럼 참가자가 표현의 학문적 정확성을 기대하지 않는다는 점을 감안할 때 문맥에서 매우 분명합니다. 인명이란 함선에 대한 심각한 손상이 아니라 함선의 전투 능력에 대한 일반적인 손상을 의미했습니다. ...
      이것은 첫 번째이고 여기 두 번째가 있습니다. 실례합니다. 그러나 Suvorov의 조종석에서 우리 장교의 죽음이 우주선에 직접 부딪힌 파편의 결과라고 누가 말했습니까? 당신은 그것을 엄격하게 증명할 수 있습니까? 그렇다면 - 그렇다면 환영합니다. 관심을 가지고 듣겠습니다.
      1. +2
        9 10 월 2021 00 : 53
        쓰시마 포럼을 뒤적거리면서 나는 Oslyabi의 죽음에 대한 내 기사 중 2개를 쓴 후 나를 음탕하게 기억할 뿐이지, 이 기사에서 답변을 받았습니다 ... 사람들이 생각하는 스타일이 다릅니다. 나는 이런저런 이유로 Oslyabya가 열악한 건설의 결과로 죽었다고 믿을 만한 이유가 있다고 씁니다. 그리고 kronma는 다음과 같이 질문합니다. "그리고 이 나쁜 사람(내가)은 어떤 책에서 이것을 읽었습니까?" :)))) 즉, 그 사람은 단순히 내가 쓴 것을 이해하지도 못합니다.

        나는 이제 kronma의 주장을 이해합니다.
        그리고 그들의 본질은 "Oslyabi"건설의 품질을 낮게 고려할 단일 이유가 전혀 없다는 것입니다. 나는 심지어 1903-1904년의 항해 결과에 대한 보고서와 보고서를 다시 읽었습니다.
        그리고 전투에서 격벽 하나, 환기 파이프 하나 옆에 폭발 없이 누출되지 않았습니다. 적어도 이것에 대한 증거는 없습니다.
        따라서 2~3개의 포탄을 맞고 "홍수 ... 점차 제어할 수 없는 성격을 띠었다"는 버전은 아무 것도 확인되지 않습니다.
        1. 0
          10 10 월 2021 11 : 33
          유사하게, "시소이 대왕"의 건설.
          물론 단점도 있었다.
          건설 과부하와 같은 목표.
          그러나 갑판 판자가 썩었기 때문에 어떻게 사람이 갑판을 통해 떨어질 수 있습니까?
          나무 판자 아래에 판금 받침이 없었습니까?
          동시에 "Sisoy"는 더 이상 사용되지 않는 것으로 선언되고 그 유사체인 "Fuji"는 새로운 것으로 선언됩니다.
          Oslyabi에 관해서는 불행히도 Melnikov, Krestyaninov 및 Molodtsov 모두 선박 건조 과부하의 원인과 특성을 조사하지 않았습니다. 그러한 대규모 건설 과부하는 어디에서 왔으며 안정성에 어떤 영향을 미쳤으며 왜 Peresvet보다 훨씬 더 컸습니까? 그리고 정말 그랬나요?
          1. 0
            10 10 월 2021 19 : 23
            시소이에 대해 질문이 있습니다.
            15년 1905월 XNUMX일 아침, 움직이지 않고 얼어붙은 시소이의 벌거벗은 프로펠러와 함께 바다의 갑판에 탱크가 잠긴 사진을 누구나 기억합니다.
            그런데 여기에서 시소이 사령관의 후손이 쓴 책을 발견했는데 그 책에서 바로 그날 아침의 사진이었습니다.
            사진에서-Sisoy, 약간의 롤 (5-8도)과 함께 있지만 (!) 전투 전과 거의 동일하게 물 속에 앉아 있고 활은 물 위에 있고 선미는 물 속에 있습니다.
            그리고 질문은 무엇입니까 ... 음, 이것은 사실 질문입니다.
            1. 0
              11 10 월 2021 13 : 03
              사진을 올리거나 링크를 줄 수 있습니까?
              흥미롭게 볼 수 있음
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +1
                12 10 월 2021 23 : 26
                책을 버리려면 이메일을 쓰십시오. PDF는 여기에 업로드되지 않습니다.
                그래서 여기 화면이 있습니다. 물론 트림이 있지만 상단 데크의 활로 뛰어 들기 위해 - 그것에 대한 힌트조차 없습니다.
                그리고 이제 문제는 바로 산사에 빠진 Oslyabya가 같은 과장법이 아니라는 것입니다.
                [센터]
        2. 인용문 : rytik32
          따라서 2~3개의 포탄을 맞고 "홍수 ... 점차 제어할 수 없는 성격을 띠었다"는 버전은 아무 것도 확인되지 않습니다.

          또한 2-3 개의 무거운 포탄이 수선 지역에서 선박을 강타했으며이 홍수 후 통제 할 수없는 성격을 띠었습니다 :))))))))
    3. 0
      27 12 월 2021 20 : 08
      가사의 의미는 "진지하다"? 훈련 중에 총을 맞아도 파편으로 전함을 가라앉히는 것은 어렵습니다. 이탈(달리기)이 불가능하거나 효과적인 전투를 수행할 수 없을 정도로 전투 효율이 저하될 수 있습니다. 역사가 보여주듯이, 형을 선고받을 배에 심각한 손상을 입힐 필요는 없습니다.
  31. +1
    9 10 월 2021 07 : 16
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    내가 전문 역사가가 아니며 이 칭호를 주장하지 않기 때문입니다.


    예, 아무도 의심하지 않습니다. 롤

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 사물에 대해 다른 견해를 가지고 있습니다. 맞을 수도 틀릴 수도 있지만 러일 전쟁에 대해 내가 알고 있는 사실로 충분히 입증되었습니다.


    그것이 정당화되는 것 같습니다. 당신은 바로 이러한 사실을 매우 자유롭게 해석하고 매우 선택적으로 사용합니다. 간단히 말해서, 당신은 당신의 대담한 이론에 맞습니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쎄, 여기에 우리가 있습니다 Alexey Rytik - 쓰시마의 단골. 아직 밀리진 않았어요 :)


    그렇지? 눈짓

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나 이러한 사실을 해석하고 일관된 그림을 조합하는 능력은 완전히 다른 기술이며, 안타깝게도 소수의 사람들이 가지고 있습니다. 포함 - 그리고 쓰시마.


    나는 당신을 실망시켜야합니다. 당신은 또한 이것을 전혀 소유하지 않습니다. 그렇지 않았다면, 그들은 상당히 비슷한 조건을 비교하는 대신 근본적으로 비교할 수 없는 조건에서 러시아인과 일본군의 사격 정확도를 비교하면서 올빼미를 지구로 끌어들이지 않았을 것입니다. 나는 PA와 Shantung 아래의 싸움에 대해 이야기하고 있습니다.


    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 이런저런 이유로 Oslyabya가 열악한 건설의 결과로 죽었다고 믿을 만한 이유가 있다고 씁니다. 그리고 kronma는 다음과 같이 질문합니다. "그리고 이 나쁜 사람(내가)은 어떤 책에서 이것을 읽었습니까?" :)))) 즉, 그 사람은 단순히 내가 쓴 것을 이해하지도 못합니다.


    그리고 나는 이해하지 못한다. 그런 전함 "세인트 스테판"이 있었습니다. 그래서 이것에 대해, 그리고 그가 죽기 전에도 많은 문서 증거가 보존되었습니다. Oslyabi에는 이와 같은 것이 없습니다. 그리고 당신은 이것을 꿈꿀 수 있습니다 ...

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Vanya, 화내지 마세요. 그러나 Tsushima에서 15분 동안 Mikasa에 적중한 것과 Shantung에서 전투에서 4시간 동안 Mikasa에 적중한 것을 직접 비교한 ​​후 논리와 분석에 대해 말하는 것은 당신이 할 일이 아닙니다.


    아니요, 논리가 부족하다고 생각하지 않습니다. 가지고 있을 가능성이 큽니다. 그러나 이 상황에서 당신은 당신의 이론에 맞게 사실을 소박하게 왜곡하고 조정하고 있습니다. 어떤 이유에서인지 15시간의 전투 중 처음 2분에 이목이 집중되고 나머지 45시간 XNUMX분은 완전히 무시됩니다.
    그리고 그건 그렇고, 당신은 주함포와 중구경 포병 명중의 비율에 대한 자신의 기사의 직접적인 모순에도주의를 기울이지 않았습니다. 쓰시마의 처음 15분 동안 Mikasa의 경우 이 비율은 이전 결론과 정반대였습니다.
    반복합니다. 이것은 올바른 결과에 지나지 않았습니다. 추측 수보로프 거리. 이것은 다시 일어나지 않았습니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쎄, 당신은해야합니다! Grammarnazism을 플레이하고 문구에서 결함을 찾기로 결정하셨습니까? 헛되이, 헛되이 :))))
    간단하게 시작해 보겠습니다. 우리가 선박 손상에 대해 이야기하고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 다음은 분쟁을 시작한 라인입니다.


    봐봐, 난 더 이상 빗에서 곤충을 춤추며 시간을 낭비하지 않을 거야. 당신은 사악한 비평가를 싫어해서 쓰시마(포럼이 아니라 책) 또는 포트 아서(책) 수준의 토론 주제에 대한 지식을 가진 사람을 지원하기 위해 서명했습니다.
    불연속과 단편 궤적에 대한 그의 추론을 다시 읽으십시오. 다른 것은 필요하지 않습니다.
    1. 0
      9 10 월 2021 09 : 55
      여기 Suvorov에서 거리를 단순히 "추측"했지만 거리 측정기를 전혀 사용하지 않았으며 "왼쪽 활 XNUMX인치 타워에서 영점 조정"을 수행하지 않은 것으로 나타났습니다.
      그리고 이것은 곧 거리 측정기, 거리 측정기, 영점 조정 결과가 없었고 아무도 없었고보고 할 것도 없었기 때문에 다시 발생하지 않았습니다.
    2. 0
      10 10 월 2021 11 : 38
      역사학에는 역사학과 같은 학문이 있습니다.
      규율은 매우 복잡합니다.
      학생들은 정말 그것을 받아들이기를 좋아하지 않으며 많은 사람들이 처음 또는 두 번째로 성공하지 못합니다.
      결국 문제에 대한 모든 관점을 알고 이해해야 하며, 이를 모두 정당화할 수 있어야 합니다.
      여러 면에서 나는 이 주기의 저자에 동의하지 않습니다.
      그러나 나는 그의 관점을 옹호하는 그의 효율성과 끈기를 존경합니다.
      나는 바다에서 러일 전쟁의 주제의 역사 학적 구성 요소로 취급합니다.
    3. 인용문: 반야 스미스
      잘 들어, 나는 빗 위의 곤충의 춤에 시간을 낭비하지 않을 것입니다.

      그러니 낭비하지 마세요. 나는 내가 밝고 흥미롭고 나의 모든 면에서 비범한 인물에 대한 토론이 가장 진지한 방식으로 당신을 사로잡는 것을 이해합니다. 그러나 ... 웃음
      당신이 내 논문에 대한 건설적인 비판에 나에게 바친 편지의 XNUMX분의 XNUMX 이상을 쓴다면 흥미로운 토론이 일어날 수 있습니다.
      아아, 그 주제에 대한 당신의 지식은 나와만 논의할 수 있는 정도입니다 :)))))
      인용문: 반야 스미스
      어떤 이유에서인지 15시간의 전투 중 처음 2분에 이목이 집중되고 나머지 45시간 XNUMX분은 완전히 무시됩니다.

      그들은 무시되지 않습니다. 그들은 여기에서 자세히 이해했습니다. https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
      실제로이 기사에 제공된 표조차도 모든 것을 말하지만. 그리고 링크가 주어집니다.
      그러나 거기에 ...
      인용문: 반야 스미스
      그리고 그건 그렇고, 당신은 주함포와 중구경 포병 명중의 비율에 대한 자신의 기사의 직접적인 모순에도주의를 기울이지 않았습니다. 쓰시마의 처음 15분 동안 Mikasa의 경우 이 비율은 이전 결론과 정반대였습니다.

      모순이 없습니다.
  32. 0
    9 10 월 2021 10 : 21
    인용문: 블라디슬라프 슐가
    여기 Suvorov에서 거리를 단순히 "추측"했지만 거리 측정기를 전혀 사용하지 않았으며 "왼쪽 활 XNUMX인치 타워에서 영점 조정"을 수행하지 않은 것으로 나타났습니다.
    그리고 이것은 곧 거리 측정기, 거리 측정기, 영점 조정 결과가 없었고 아무도 없었고보고 할 것도 없었기 때문에 다시 발생하지 않았습니다.


    친구. 대중에게 지식의 빛을 가져오기 전에 솔직한 "Murzilok"을 제외하고 주제에 대해 읽을 것입니다. 아마도 그들은 당시 거리 측정기가 무엇이고 무엇이 필요한지 배웠을 것입니다. 결국, 이러한 장치가 Suvorov에만 있는 것이 아니라는 단순한 생각은 일어나지 않았습니다.
    그러나 기사의 저자도이 주제를 조심스럽게 피합니다.
  33. +1
    12 10 월 2021 22 : 57
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Alexey, 나는 당신이 나를 굶어 죽이기로 결정했다는 것을 이해합니다. 당신이 논박했던 주장을 100번 반복했지만 당신은 논박하지 않았으며 하나의 단순한 진실을 논박할 수 없을 것입니다. 전투에서 불의 효과는 여러 가지입니다( 때로는 순서에 따라) 훈련보다 낮습니다.
    해전을 전혀 이해하지 못하거나 논쟁에서 졌다는 것을 인정할 용기가 없는 사람만이 연습과 전투의 정확성을 직접 비교할 수 있습니다.

    곤차로프의 말을 인용하겠습니다.
    전투에서는 사격에 대한 자세한 기록을 남기기가 어렵고, 전투 후 남아있는 정보가 대부분의 경우 상근에 대한 데이터, 발사된 포탄 수, 명중 횟수에 국한됩니다. 이로부터 도출된 적중률은 평균%이다. 일반적으로 낮은 평균 %에도 불구하고 전투의 어떤 순간에는 평시와 동일하거나 거의 동일한 적중률을 얻을 수 있습니다. 대마도 전투에서 오랫동안 포격을 받은 함선이 있었지만 몇 분 안에 피격을 당했습니다. ...

    마찬가지로, 유틀란트 해전과 1914-1918년 전쟁에서 발생한 해상에서의 다른 군사 충돌 동안, 포탄은 일반적으로 더미로 떨어졌고 전투의 특정 기간에는 큰 %% 명중이 있었습니다.

    위의 내용을 바탕으로 우리는 다음과 같이 주장할 수 있습니다. 전투 정확도는 평시와 거의 다릅니다..
    1. 0
      27 12 월 2021 20 : 17
      본질적으로 Goncharov의 말은 확률 이론에 대한 호소입니다.
      "전투의 어떤 순간에 어쩌면 "를 받고
      그리고 아마도 "불가능"합니다.
      따라서 1 포탄 (1 발리 및 커버)에서 "구멍에 넣기"가 가능합니다. 그리고 평화로운 가르침보다 %를 얻으십시오. 확률의 문제.

      그러나 전투 상황에서 당시의 장비가 평화적 훈련의 %에 가까운 적중률을 보장받을 확률은 XNUMX에 가까운 경향이 있음이 분명합니다. 가능하지만.

      전투의 조건이 훈련의 거리보다 더 가까운 거리를 제공하거나 단순히 거리를 성공적으로 결정하고 타원을 따라 포탄을 분산시킬 때 훨씬 더 성공적인 범위를 제공할 수 있음을 잊지 마십시오.

      따라서 다른 모든 조건이 동일하면 장기간의 전투에서 적중의 %가 평화로운 훈련에 가까울 것으로 예상할 수 있습니다. 이는 "발사되지 않은" 온실 조건에 있는 선박에서만 가능합니다.
  34. +1
    13 11 월 2021 15 : 05
    어떤 왕이 패배한 지휘관에게 해명을 요구했다는 유명한 이야기가 있습니다. 그는 "이유가 99가지다. 먼저 화약이 떨어졌다…"라고 답했고, "나머지 XNUMX가지 이유는 말할 수 없다"고 말했다.
    우리의 포탄이 단순히 폭발하지 않았거나(Togo 자체 근처에서처럼) 매우 약하게 폭발하여 3-5개의 파편을 제공하면 다른 모든 것은 단순히 중요하지 않습니다.
    1. 0
      27 12 월 2021 20 : 21
      이것은 다른 상황입니다. 토고의 심각한 실책이 있었다면 무승부로 끝날 수도 있었다. 또는 다리에서 토고 자신을 파괴 할 때.

      사실 1대대의 죽음은 조직적인 처형 때문이었다. 치명적인 구멍이 아닙니다 (Oslyabi 제외).
  35. 0
    14 11 월 2021 14 : 07
    견적 : 카약
    그는 이 루프에 대한 결정을 내렸습니다. 가장 어리석고 가장 위험한 행동,

    그리고 이 작전에서 정확히 무엇이 어리석고 위험한 것인지 명확히 해주실 수 있습니까?
  36. 0
    14 11 월 2021 14 : 11
    견적 : 카약
    토고는 우리 편대를 몇 시간 동안 추적한 정찰을 가지고 있었지만 그럼에도 불구하고 그는 그의 비행대를 우리의 교차로로 더 이끌었습니다. 그는 놓쳤다.

    물론 저는 군인이 아닌 상선이지만, 현재의 항법장비 개발 수준에서도 2척의 선박이라도 끊임없이 충돌한다는 점을 말씀드릴 수 있습니다. 따라서 토고에 XNUMXTOE 교차로로의 정확한 출구를 요구하는 것은 - 간단히 말해서 - 엄청나게 어리석은 일입니다.
  37. 0
    15 11 월 2021 20 : 29
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신의 고통은 무엇입니까?

    모른다. 나는 고통이 없다. 치질은 어디에서나 통증에 대한 것을 볼 수 있다는 사실을 알고 괴로워하는 것 같습니다.

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