군사 검토

러시아 또는 Muscovy

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친 서방 선전가의 노력을 통해 러시아 국가가 XII-XIII 세기 후반에 붕괴 된 후 (XIV 세기까지) 모스크바에 중심이있는 국가가 붕괴되었다는 속물적인 마음에 강한 신화가 형성되었습니다 러시아와 공통점이없고 Muscovy라고 불리는이 영토에 형성되었습니다. / 모스크바 대공국 / Muscovy 등.


이 신화는 서유럽의 정치 과학자, 특히 폴란드와 우크라이나의 정치 과학자들에 의해 적극적으로 홍보되었으며 추진되고 있습니다. 러시아 국가의 모스크바 통치자는 적극적으로 모스크바 왕자라고 불립니다.

그것은 직접적으로 다음과 같이 말합니다.

"Rus는 XNUMX 세기 Muscovy에서 문명화 된 유럽의 눈에 호드의 이전 모스크바 울 루스의 야생 Turkic-Moksha-Slavic 부족의 대기업을 "고상하게"하기 위해 발명되었습니다. 물론 이름은 키예프에서 도난당했습니다."

그러나 모스크바에 정치 중심지가 있는 우리 주를 실제로 무엇이라고 불렀습니까?

문명화된 유럽인들은 우리 국가를 무엇이라고 불렀습니까?

그것은 정말로 Muscovy와 모스크바 공국입니까?

그리고 이 국가는 한때 통일된 Rus의 일부였습니까?

우리 주의 이름과 통치자의 공식 칭호에 대한 질문에 답하기 위해 이 기사에는 국내 및 주 간 문서가 포함되어 있습니다.

자기 이름


XIV 세기 이후 (즉, Rurikovich의 모스크바 왕조가 권력을 잡았을 때) 국가의 모스크바 통치자는 "모스크바 왕자"가 아니라 "모든 러시아의 위대한 왕자 (주권자 또는 차르)"의 공식 칭호를 받았습니다. ".

이 칭호는 폴란드(모스크바, 블라디미르, 노브고로드 및 노브고로드 볼로스트, 프스코프 및 프스코프 볼로스트, 랴잔 및 랴잔 공국, 트베리, 수즈달)와 같은 외국에 의해 정복되지 않은 러시아 국가의 영토에서 인정되었습니다.

이것은 러시아 국가의 "내부 사용"에 대한 계약서에 의해 확인됩니다.

"모든 러시아의 대공"이라는 칭호는 Dmitry Ivanovich (Donskoy) Ivan Danilovich (Kalita)의 할아버지가 지었습니다.

Ivan Danilovich가 Pechersk 매사냥꾼 Zhile과 다른 사람들에게 공물 및 일부 의무 면제에 관한 편지에서 :

세야즈 왕자 위대한 이반 다닐로비치 모든 러시아의.

공식 칭호 "모든 러시아의 대공"은 Dmitry Ivanovich(Donskoy)가 소유했습니다.

1371-1372년 상호 지원에 관한 Dmitry Ivanovich(Donskoy)와 Novgorod의 계약서에서:

보라, 그들이 나에게 와서, 왕자 드미트리 이바노비치 러시아 전역, 내 아버지 Vladyka Oleksya와 Novgorod 전역의 수천 Olisya 시장 Yurya로부터.

그리고 그의 아들 Vasily Dmitrievich는 "모든 러시아의 대공"이라는 공식 칭호를 받았습니다.

1397년 Vasily Dmitrievich Dvina 토지의 헌장에서:

세야즈 왕자 위대한 바실레이 드미트리예비치 모든 러시아 나는 나의 Boyars입니다.

그리고 Vasily Vasilyevich는 "모든 러시아의 대공"이라는 공식 칭호를 받았습니다.

Ivan III Vasilievich는 "Great Sovereign / Tsar / Prince of All Russia"라는 공식 칭호를 받았습니다.

1456년 Vasily Vasilyevich와 Ivan Vasilyevich 및 Novgorod의 계약서에서(Novgorod 사본):

보라, 그들이 큰 왕자 바실리 바실리에비치 모든 러시아 그리고 위대한 왕자 이반 바실리에비치 모든 러시아 벨리키 노브고로드에서.

Veliky Novgorod에게 "접힌" 편지를 보내는 것과 1477년 Pskov의 화재에 관해 Ivan Vasilyevich에게 보낸 Pskov의 편지에서:

Ivan Vasilievich 대공에게, 모든 러시아의 왕에게, Pskov staid의 posadniks, 오래된 posadniks, posadnich의 아들, Boyars, 상인, 사람들, 모든 Pskov, 당신의 조국, 당신의 주권자, 위대한 왕자 러시아어 그리고 왕, 우리는 그를 chelom으로 때렸습니다.

Vasily III Ivanovich는 또한 "모든 러시아의 대공"이라는 공식 칭호를 받았습니다.

드미트리 페도로비치 벨스키(Dmitry Fedorovich Belsky) 왕자의 기록에서 1524년 차르에 대한 봉사의 지속에 관해 차르 바실리 이바노비치(Vasily Ivanovich)에게:

보라, Dmitry Fedorovich Belskoy 왕자님, 나는 위대한 사람 앞에 나의 주권자 앞에 있습니다. 왕자 바실리 이바노비치 모든 러시아

Ivan Mikhailovich Vorotynsky 왕자가 Vasily Ivanovich에게 1525년에 군주에게 계속 봉사했다는 메모에서:

보라, Dmitry Fedorovich Belskoy 왕자님, 나는 위대한 사람 앞에 나의 주권자 앞에 있습니다. 왕자 바실리 이바노비치 모든 러시아의.

결론 :

따라서 국가 거주자에 따르면 다음과 같습니다.

- 모스크바에 수도가 있는 국가는 러시아입니다.

-정치투쟁과 호드의 침공의 결과, 러시아의 국가는 붕괴되지 않았다.

- 러시아의 모스크바 통치자는 공식적으로 "모스크바 왕자 / 차르"가 아니라 "모든 러시아의 왕자 / 군주 / 왕"이라는 제목이 붙었습니다.


이것은 러시아의 자기 인식과 자기 지정에 관한 것입니다.

문명화된 외국인의 견해


그리고 외국인들과 "문명화된" 서유럽인들은 우리 나라를 무엇이라고 부르고 통치자의 칭호를 붙였습니까?

머스코비?

그의 작품 "제국을 통치하는 방법"에서 비잔틴 황제 콘스탄틴 포르피로게니투스는 우리 나라를 불렀습니다. "러시아", 그리고 통치자 (Igor Rurikovich 왕자)는 "아콘" 러시아:

[알려줘] 외부에서 오는 사람들이 러시아의 콘스탄티노플에 모노옥실은 이고르의 아들 스비아토슬라프가 앉아 있던 네모가르드의 하나입니다. 집정관 러시아 및 Miliniski 요새, Teliutsa, Chernigog 및 Vusegrad의 다른 사람들.

XII-XIII 세기에 정치적 투쟁의 결과로 러시아의 정치 중심지는 키예프에서 블라디미르로 이동했습니다.

외국인들은 이것으로 인해 러시아가 독립 국가로 분리되었다고 생각 했습니까?

아니오.

1231년 교황 그레고리우스 XNUMX세는 블라디미르 유리 대공을 "러시아의 통치자"로 임명했다."레지 러세").

신성로마제국의 황제 프리드리히 1240세는 XNUMX년 러시아 대공인 유리 브세볼로도비치와 편지를 주고받았다. "러시아의 지배자".

1255년 교황이 민다우구에게 보낸 메시지:

당신은 지칠 줄 모르는 에너지로 왕국에 맞서 싸우고 있다는 것이 당신에게서 우리에게 알려졌습니다. 러시아 그리고 그 주민들은 이 왕국의 일부 땅을 그의 권력에 종속시켰습니다.

튜턴족은 그들이 러시아와 싸우고 있다고 믿었습니다.

나는 1240-1242년에 러시아에 대한 튜턴 기사단의 정복 캠페인에 대한 상급 리보니아 연대기를 인용할 것입니다.

이 군대와 함께 그들은(튜턴족과 동맹국) 행복하게 행군했습니다. 러시아.

...러시아의 프스코프(Pskov)라는 도시는,
그 부분에 있는
(원어: "죽다 눕다 루젠란트"- 러시아 땅에 있음).

...러시아에서도시,
그는 불린다. 노브 고로드
원문: "Eine stat in 루젠 랜드 이다
노가든 sie genant ").

그러나 XIV 세기의 문명인의 의견으로는 Horde 침공 후 러시아가 붕괴되고 Muscovy가 모스크바에 정치 중심지로 만들어졌습니다.

아니오.

외국인은 모스크바에 수도를 둔 우리 주를 "대 러시아 제국"(임페리오 로지 마그나) 또는 "러시아"("루시").


신성로마제국 황제 카를 1523세는 XNUMX년 러시아 군주에게 보낸 편지에서 바실리 XNUMX세를 “주권자이자 통치자 러시아»:

Carolus 등, serenissimo ac potentissimo principi et domino(대군주) Basiliuo, magno duci(대군주) et domino(대군주) 루시.

결론 :

- 공식 사무에서 서유럽인들은 모스크바를 중심으로 한 국가를 러시아나 러시아로 여겼다.

-외국인들은 루스의 국가가 붕괴되었다고 생각하지 않았습니다.

- 서유럽인들은 공식적으로 러시아 국가의 모스크바 통치자를 "러시아의 통치자"로 명명했습니다.


왜 머스코비인가?


예외는 서유럽 선전의 산물입니다. 예를 들면 Sigismund Herberstein의 "Notes on Muscovy" 또는 "뉴스 탈북자 Kurbsky의 폴란드 선전을 위해 일한 모스크바 왕자의 일에 대해.

Muscovy는 폴란드와 리투아니아의 러시아 정복을 정당화하기 위해 폴란드와 리투아니아에서 발명되었습니다.

XNUMX세기 중반부터 XNUMX세기 초까지 폴란드인과 리투아니아인은 러시아의 일부를 정복했습니다: 폴로츠크, 키예프, 체르니고프, 노브고로드-세베르스크, 페레야슬라블 공국, 갈리시아-볼린 공국 및 스몰렌스크 공국의 일부(또한 러시아 공국은 리투아니아 왕자에게 정복되었고 호드의 칸이 이 땅을 관리하기 위한 상표를 구입하고 이 땅에서 조공을 바치겠다고 약속함으로써 리투아니아에 합병되었습니다. 러시아 통치자의 통제 (XIV 세기부터 모스크바에 앉아있는).

폴란드 침략자들은 정복의 "웅장함"을 정당화해야했습니다. 모스크바에 대한 러시아인의 주장을 줄이기 위해 러시아 국가 Muscovy와 러시아 / 러시아의 통치자를 부르는 아이디어를 생각해 냈습니다. " 모스크바 통치자." 동시에 이것은 외국인들이 러시아의 나머지 지역을 정복하기 위해 지역 분리주의와 국가 내 모순에 대해 추측할 수 있는 기회를 제공했습니다.

이제 Muscovy에 대한 신화는 같은 이유로 서방에서 홍보되고 있습니다.

- 우리 국가(모스크바)의 정치적 중심지를 불신하고 러시아 국가를 훼손하기 위해.

- 모스크바에 대한 러시아의 주장을 줄이기 위해.

- 러시아 정복을 위한 지역 분리주의와 국가 내 모순에 대한 추측을 목적으로(가장 오래된 원칙은 "분할과 지배"입니다).
저자 :
사용한 사진 :
https://urb-a.livejournal.com
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  1. 블라디미르 블라디 미로 비치 보론 초프
    +5
    ***
    러시아는 우리의 신성한 국가입니다.
    러시아는 우리가 가장 좋아하는 나라입니다.
    강 대한 의지, 큰 영광 -
    당신의 영원한 재산! ...
    ***
    1. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 5 10 월 2021 11 : 39
      +5
      인용문: 저자: Fedorov Nikolay
      예외는 Sigismund Herberstein의 "Muscovy에 대한 메모"와 같은 서유럽 선전의 산물입니다.
      Muscovy는 서유럽 선전의 산물이 아니라 특히 예수회 선전의 산물입니다. 러시아의 개신교는 오랫동안 그것을 가지고 있었습니다. Muscovy에 대한 선전은 예수회 국가들에 의해 분산되었습니다: 오스트리아, 폴란드 ... 그리고 예수회의 영향력이 크고 예수회의 말도 안되는 소리가 남성이나 여성의 가장 큰 존엄으로 간주되는 지역.
      Herberstein의 작업은 예수회 번역에서만 "Muscovy에 대한 메모"라고 불립니다. 그것을 읽는 사람은 전체 이름의 일부를 알고 있습니다. "러시아와 그 수도 Muscovy에 대한 간략한 설명". 아래는 이 Basel 1571 에디션의 제목 페이지 상단입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Xlor
        Xlor 5 10 월 2021 11 : 52
        +1
        아래는 이 책의 제목 페이지 상단입니다.

        어떤 언어로 쓰여 있는지 이해하지 못합니까? 일종의 스칸디나비아어와 라틴어의 혼합 ... 스칸디나비아 언어 중 하나로 쓰여지면 그들은 스스로를 Rus라고 생각했습니다 ... 그건 그렇고, 핀란드어로 스웨덴은 Ruotsi입니다 ... 여기에서 악마는 그의 것을 깨뜨릴 것입니다 다리 ...
      3. 벤드
        벤드 5 10 월 2021 16 : 18
        +1
        이제 이 폴란드-리투아니아어 위조는 우크라이나에서 만트라처럼 반복됩니다. 국가가 통합되기 시작한 시간과 전 러시아 역사를 어떻게 든 분리해야합니다.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 5 10 월 2021 11 : 42
      + 17
      자유 공화국의 파괴할 수 없는 연합 대 러시아는 영원히 단결했습니다.
      만민의 의지로 창조된 강대한 소비에트 연방 만세!
      좋아질거야! 눈짓
      1. 시도 르 아멘 포 데스 토 비치
        +4
        인용구 : Ingvar 72
        자유 공화국의 파괴할 수 없는 연합 대 러시아는 영원히 단결했습니다.

        대 러시아가 러시아라고 생각합니까?
      2. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 12 10 월 2021 08 : 59
        -1
        두 곡 모두 좋다! 우리 모두는 소련 국가를 좋아했으며 러시아 국가의 현대 텍스트는 매우 좋습니다. 둘 다 일어나서 눈물을 흘립니다 ... 아니면 이것이 조국에 대한 사랑과 애국심입니까?
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. Mishka78
      Mishka78 5 10 월 2021 17 : 21
      +3
      그리고 나는 그것을 더 좋아합니다. "자유 공화국의 깨지지 않는 연합은 위대한 러시아에 의해 영원히 결집되었습니다."
      어떤 이유에서인지 그들의 현대적인 단어는 기억에 남지 않습니다.
      1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 12 10 월 2021 09 : 04
        0
        어렸을 때부터 시를 외우는 데는 약하지만, 애국가의 가사는 외웠습니다. 어떻게 든 그것은 스스로 밝혀졌습니다.
        PS 그건 그렇고, 1980년대 후반, 우리 첫째 아이인 Kiryushka가 태어났을 때 밤에 나는 아이를 안고 잠이 들게 했고, 자장가 버전으로 소련 국가를 천천히, 부드럽고 조용하게 불렀습니다.
  2. seti
    seti 5 10 월 2021 11 : 10
    -3
    모든 것이 맞습니다. 더하지 말고 빼지 마십시오.
  3. Xlor
    Xlor 5 10 월 2021 11 : 14
    +8
    옛날 옛적에 독일이 도래하기 전에도 작센, 프랑코니아, 스와비아, 바이에른, 튀링겐의 XNUMX개 부족 공국이 있었습니다. 프랑스가 도래하기 전 - 아키텐, 브르톤, 노르망디, 부르고뉴. 이탈리아와 스페인도 분단되었다. 영국에도 XNUMX개의 왕국이 있었습니다. 그러나 천 년이 넘는 기간 동안 이 모든 것이 현대적인 중앙 집중식 국가로 변모했습니다. 우리 나라와 관련하여 - Tverskoe, Ryazanskoe, Novgorodskoe, ...... 모스크바. 이것들은 국가 탄생의 모든 단계입니다 ... Rus - Muscovy - 러시아
    1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
      안드레이 Zhdanov- 네 딜코 12 10 월 2021 09 : 04
      0
      여기는 그레이트 러시아다!
  4. 루미만
    루미만 5 10 월 2021 11 : 23
    +5
    "Rus는 XNUMX 세기 Muscovy에서 문명화 된 유럽의 눈에 호드의 이전 모스크바 울 루스의 야생 Turkic-Moksha-Slavic 부족의 대기업을 "고상하게"하기 위해 발명되었습니다. 이름은 물론 키예프에서 도난당했습니다 "

    이 넌센스는 404가 완성되지 않고 오스트리아-헝가리에서 발명된 사람들에 의해 발명되었습니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 5 10 월 2021 12 : 11
      0
      인용구 : Luminman
      이 넌센스는 404가 완성되지 않고 오스트리아-헝가리에서 발명된 사람들에 의해 발명되었습니다.
      당신은 이것을 올바르게 지적했습니다. 그들은 러시아에 대해 썼습니다 ...
      1231년 교황 그레고리우스 XNUMX세는 블라디미르 유리 대공을 "러시아의 통치자"("Regi Russiae")로 지명했다.
      신성로마제국의 황제 프리드리히 1240세는 XNUMX년 러시아 대공인 유리 브세볼로도비치와 서신을 교환하면서 그를 "러시아의 통치자"라고 불렀다.
      그러나 하나의 국제 조약이없는 것처럼 존재하지도 않은 우크라이나에 대해 그런 단어는 어디에도 찾을 수 없습니다.
  5. rocket757
    rocket757 5 10 월 2021 11 : 33
    +8
    적들이 거기에서 balaboling하고 있다는 사실에 누가 귀찮게합니까 ???
    작가님 잘하셨네요 물론.. 돼지들 앞에 구슬만 던지는건 공허한 일...
    우리는 우리가 스스로를 느끼는 사람들, 우리가 스스로를 어떻게 설정했는지 !!!
    그들은 이미 우리에게 와서 뭔가를 설명/증명/노예화/강탈하려고 했습니다... 그리고 그들은 결국 어디로 갔습니까? 쓰레기통에서 / 역사의 무덤에서 그리고 말 그대로!
    그것에 우리는 서 있고 우리는 서있을 것입니다!
    1. 은 총알
      은 총알 5 10 월 2021 11 : 58
      +4
      Muscovy는 폴란드와 리투아니아의 러시아 정복을 정당화하기 위해 폴란드와 리투아니아에서 발명되었습니다.
      그리고 연방이 붕괴된 후, 그들은 우리로부터 거리와 단절을 위해 "마우스 형제"를 집어들었고, 30년 동안 유럽인들에게 신발을 핥아주면서 증명하려고 노력해 왔습니다. 우리는 우리의 부르주아입니다. 그리고 유럽인들은 그것을 필요로 합니다. 마음으로는 우리보다 훨씬 더 그들을 멸시하지만 그들은 아직 큰 소리로 말하지 않았습니다.
      추신 기사 작성자에게 감사드립니다! 제 시간에.
      의사 러시아인의 무리는 이제 훈련 매뉴얼을 받고 반격에 들어가거나 썩은 이빨로 갈기갈기 찢고 가지에 마이너스로 표시됩니다.
      1. rocket757
        rocket757 5 10 월 2021 12 : 42
        +1
        나는 이것을 오래된 상처라고 생각할 이유가 없습니다 ...
        우리 사람들은 그런 상처를 눈치 채지 못하고 침을 뱉고 두드렸고, 그것을 괴롭히는 사람들은 더 이상 우리 것이 아닙니다 ...
        그들 중 많은 수가 없으며 시간이 지남에 따라 경험에서 휴식을 취할 것입니다 ...
        모든 것이 우리에게 분명합니다. 앞으로 나아가고 발전하고 더 강해집니다.
        1. 클라스의 재
          클라스의 재 5 10 월 2021 15 : 39
          -1
          제품 견적 : rocket757
          그들 중 많은 수가 없으며 시간이 지남에 따라 경험에서 휴식을 취할 것입니다 ...

          예, 그것은 누군가가 말한 것과 정확히 같습니다. 그들은 단순히 죽을 것입니다.
          일반적으로 시간이되었습니다. 시간이되었습니다 ... Washingtonia, Tegucigalpia, Pekinia, Londonia ... 그리고 이국적인 곳 : Belmopania, Bandar Seri Begavania, Bujumburania, Honoluluania ... 등 웃음
          1. rocket757
            rocket757 5 10 월 2021 15 : 50
            -2
            반드시 그렇게 급진적일 필요는 없습니다 ... 우리는 경고합니다. 우리는 모든 사람이 재가 될 것이라는 사실에서 그들을 구하고 있다고 말할 수 있습니다 !!! 부적에 모아서 마음에 품는 사람이 아무도 없을 것입니다.
  6. 카나 캣
    카나 캣 5 10 월 2021 11 : 38
    -4
    반경 50km 이내의 모스크바 순환 도로 너머의 모든 것 ... 모든 것이 모스크바입니다 (소셜 네트워크의 통계에 따르면) ... 웃음
    사회 및 정치 생활의 중심은 모스크바에 있었고 지금도 있습니다. 그들이 Muscovy라고 부르는 것은 당연합니다. 이것은 주변부에 의해 중심에 대한 가려진 인식입니다.
    그리고 구소련 공화국에서 Muscovy라는 용어를 홍보함으로써 모스크바를 의사 결정의 중심지로 인식합니다.
    나에게 개인적으로 이것은 모스크바 공국의 크기로 새로운 해석으로 국가의 크기를 좁히기를 원하는 kaklam 및 이 용어를 사용하는 다른 사람들과 관련하여 항상 명백했습니다.
    1. 클라스의 재
      클라스의 재 5 10 월 2021 14 : 31
      -3
      인용구 : Canecat
      사회 및 정치 생활의 중심은 모스크바에 있었고 지금도 있습니다. 그들이 Muscovy라고 부르는 것은 당연합니다.

      수도가 상트페테르부르크였을 때 왜 200년 동안 "페트로비아"라고 부르지 않았을까?
      1. 카나 캣
        카나 캣 5 10 월 2021 14 : 49
        +2
        인용문: 클라스의 재
        200년 동안 왜 '페트로비아'라고 부르지 않았을까?

        물자 가르치기 웃음
  7. A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 5 10 월 2021 12 : 15
    + 11
    친서구 선전가들의 노력을 통해 공통의 마음 속에 확고한 신화가 형성되었습니다 ...

    현대 러시아어에서 "속물"이라는 단어는 부정적인 의미를 갖습니다. 이 신화를 마음속에 품고 있는 VO 독자는 거의 없을 것입니다.
    이 신화는 서유럽의 정치학자, 특히 폴란드와 우크라이나의 정치학자들에 의해 적극적으로 촉진되었고 촉진되고 있습니다.

    이들은 러시아와 "사무실"에 있는 두 국가입니다. 이 주제에 대한 모든 명예 훼손은 그들로부터 예상되어야 합니다. 그들은 역사가가 아니라 헌신적인 언론인에 의해 전파됩니다.
    이제 Muscovy에 대한 신화가 서구에서 조장되고 있습니다.

    서부에 누가 있는지, 무엇을, 무엇을 홍보하고 있는지 실제로 따라가는 것은 아니지만 이 서부의 99,999%는 그것이 무엇에 관한 것인지 전혀 모릅니다. 이해하는 사람의 XNUMX분의 XNUMX 중에 역사와 실태를 제대로 아는 사람이 반 이상은 있을 것입니다. 나머지는 단순히 고려할 수 없습니다.
    그건 그렇고, "서양"전문 역사가들 사이에서이 주제에 대한 특별한 토론은 없습니다. 깊은 정치적 과정이 연구되고 있으며 여러 사건의 날짜가 지정되었지만 더 이상은 아닙니다.
    출력:
    작가님 시간내서 죄송합니다. 이와 같은 화난 기사는 이 기사를 읽지 않을 참새에게 빈 대포를 쏘는 것입니다. 그리고 압도적 다수의 VO 독자들은 이 문제에 철저히 근거하고 있습니다. hi
    1. rocket757
      rocket757 5 10 월 2021 12 : 46
      +2
      그래서 그것은 이해할 수 있습니다. 여기에서 미미하고 외계인을 의심하고 있습니다 ...
      그러나 저자는 시도했다. 그의 일에 대해 그에게 플러스.
      1. 진정제
        진정제 5 10 월 2021 14 : 21
        +3
        빅터, 좋은 오후! )))
        나는 적극적으로 당신을 지원합니다. 나는 기사를 내 책갈피에 참조로 보냈습니다. 때때로 나는 그것에 대한 링크를 만들고 인용문을 사용합니다.
        매우 도움이 되는 기사!
        작가님의 큰 장점! hi
        1. 클라스의 재
          클라스의 재 5 10 월 2021 14 : 29
          -3
          제품 견적 : 진정제
          때때로 나는 그것에 대한 링크를 만들고 인용문을 사용합니다.

          확실히, 확실히. 특히 우크라이나는 서유럽 국가입니다. 매우 유용한 인용문!
        2. rocket757
          rocket757 5 10 월 2021 15 : 41
          0
          인사 Lyudmila 병사
          조국에 대한 우리의 태도는 어떤 잡담에도 흔들리지 않습니다.
          때로는 분쟁에서 기성 연구를하는 것이 유용합니다. 특히 VIKI의 감정가 / 팬을 위해 ...
          이것들은 여기에서도 찾을 수 있습니다.
          그럼에도 불구하고 HISTORY ...와 같은 유용한 주제를 무시하는 개인이 충분합니다. 아아, 아아.
          1. 클라스의 재
            클라스의 재 5 10 월 2021 16 : 00
            -2
            제품 견적 : rocket757
            그럼에도 불구하고 HISTORY ...와 같은 유용한 주제를 무시하는 개인이 충분합니다. 아아, 아아.

            특별히 역사와 관련된 귀하의 의견 중에서 단 한 개도 찾지 못했습니다. 막연한 불만과 일종의 가식적인 격언. 그러나 나는 왜 그런 "문제"가 엄지 손가락에서 빠져 나와 유럽 규모로 확대되어 당신에게 그런 생생한 반응을 일으키는 지 추측합니다)
            1. rocket757
              rocket757 5 10 월 2021 16 : 08
              0
              인용문: 클라스의 재
              귀하의 의견 중에서 특별히 역사와 관련된 의견을 찾지 못했습니다. 막연한 애도와 일부 가식적인 격언. 하지만 내 생각에

              당신은 차례로 나에게 이것을 쓴 사람이 될 것입니다 ... 그리고 모든 사람들은 실제로 추측합니다 / 나 자신이 알지 못하는 / 추측하지 않는 것을 알고 있습니다.
              당신은 원본이 아닙니다.
              1. 클라스의 재
                클라스의 재 6 10 월 2021 10 : 13
                0
                제품 견적 : rocket757
                그리고 모든 사람들은 실제로 추측합니다 / 나 자신이 모르는 것을 알고 있습니다

                슬픈 고백. 제 생각에는 모든 것이 분명합니다.
                제품 견적 : rocket757
                당신은 원본이 아닙니다.

                네, 노력하지 않습니다. 그러나 과시적인 애국심으로 자신을 십자가에 못 박고, 가상의 적을 위협하고, 평범한 것을 다른 것으로 쌓는 사람들에게 독창성에 대해 이야기하는 것은 전혀 적절하지 않다고 생각합니다.
        3. 우연
          우연 5 10 월 2021 17 : 49
          +2
          작가님의 큰 장점!

          풍자적이기를 바라나요?
    2. 클라스의 재
      클라스의 재 5 10 월 2021 14 : 14
      -5
      인용구 : A. Privalov
      결론 :
      작가님이 시간을 쪼개서 죄송합니다

      정확히)
      인용구 : A. Privalov
      그러나 바로 이 서쪽의 99,999%는 이것이 무엇에 관한 것인지 전혀 모릅니다.

      예, 서쪽에 대한 이러한 끄덕임은 일반적으로 재미있습니다. 내가 이해하는 한 저자는 우크라이나 인들과 부재자 분쟁에 들어갔다. "우크라이나 - 러시아", "키에반 러시아", "러시아"및 자기 정의에 대한 다른 소란이 국가 애국적인 페티쉬로 바뀌었다. 교황의 회칙은 특히 "Rus"라는 이름으로 러시아의 저작권을 옹호하는 반박할 수 없는 주장으로 다루어지고 있습니다. 그리고 결론은 물론 경고 정신에 있습니다.
      - 모스크바에 대한 러시아의 주장을 줄이기 위해.
      나는 작가가 마침내 모스크바로 이사할 이유를 찾았다고 믿는다 웃음
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 5 10 월 2021 15 : 32
        +1
        인용문: 클라스의 재
        나는 작가가 마침내 모스크바로 이사할 이유를 찾았다고 믿는다

        당신은 화난 .. 모스크바는 고무가 아닙니다 ... 야말로 가십시오.
        1. 클라스의 재
          클라스의 재 6 10 월 2021 10 : 04
          +1
          견적 : 30 비스
          모스크바는 고무가 아닙니다 ... 야말로 이동

          예. "그리고 그가 채널을 돌리게 하라!" (C) 웃음
  8. 북쪽 2
    북쪽 2 5 10 월 2021 12 : 15
    +4
    다시 같은 것입니다. 결국, 7년 2019월 XNUMX일에 Samsonov의 VO에 "Muscovy의 신화가 만들어진 이유"라는 기사가 이미 있었습니다.
    여기에서 처음부터 신화가 없다는 점에 유의해야합니다.이것은 모스크바-모스코비아가 라틴어로 어떻게 불려졌을 뿐만 아니라 바르샤바 바르시오비아와 키예프 키오비아에서도 불린 방법입니다. 모든 것이 매우 간단합니다. 유럽에는 한 국가에 봉건 영주가 있었고 봉건 영주의 이름으로 전체 인구가있는이 땅이 그렇게 불렸습니다. 잉글랜드는 여전히 백작의 이름을 딴 카운티로 구성되어 있습니다. 그리고 러시아에는 위대한 공작이있었습니다. 그리고 가장 강력한 러시아 왕자가 통치 한 도시에는 영향력과 권력의 중심이있었습니다. 따라서 Muscovy라는 이름은 시간이 지남에 따라 왜곡 된 역사 Mikhail Maksimovich의 입을 막으려는 러시아 지식인의 게으름이 아니더라도 남아 있었을 것입니다. Kievan Rus라는 용어를 발명 한 것은 우크라이나 우대주의의 열렬한 대표자였습니다. XNUMX세기까지 Kievan Rus라는 용어는 전혀 없었습니다. 그리고 나서 우크라이나와 폴란드 민족주의자들은 비명을 지르며 깨어났습니다. 예, Kievan Rus는 하나의 주이고 Muscovy는 완전히 다른 주입니다. 러시아 역사가들이 막시모비치라는 용어를 사용하여 옛 러시아를 새로운 볼가 루스 상공과 분리했지만 폴란드와 우크라이나 민족주의자들은 막시모비치가 던진 이 뼈를 풀어주지 않고 여전히 키예프 루스와 모스크바가 다른 국가라고 외치고 있습니다.
    그러나 VO에서 이것에 대해 얼마나 반복 할 수 있습니까?
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 5 10 월 2021 12 : 38
      -3
      건전한 외모, 건전한 사람. 좋은
    2. Xnumx vis
      Xnumx vis 5 10 월 2021 15 : 34
      0
      인용구 : 북쪽 2
      그러나 VO에서 이것에 대해 얼마나 반복 할 수 있습니까?

      반복, 배움의 어머니. 과학자의 어둠이 아닌 빛을 배우십시오.
      1. 클라스의 재
        클라스의 재 6 10 월 2021 10 : 06
        -1
        견적 : 30 비스
        과학자의 어둠이 아닙니다.

        과연 .... 함께 쓰여져 - 무학 웃음
        1. Xnumx vis
          Xnumx vis 6 10 월 2021 11 : 02
          0
          인용문: 클라스의 재
          과학자의 어둠이 아닌 빛을 배우십시오.

          여기에서 한 과학자가 발견되었습니다 ... 롤 이 말의 또 다른 버전이 있습니다-학습은 빛이고 무지는 약간의 빛과 일입니다 ...
  9. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 5 10 월 2021 12 : 21
    -4
    이제 Muscovy에 대한 신화는 같은 이유로 서방에서 홍보되고 있습니다.
    - 우리 국가(모스크바)의 정치적 중심지를 불신하고 러시아 국가를 훼손하기 위해.
    - 모스크바에 대한 러시아의 주장을 줄이기 위해.
    - 러시아 정복을 위한 지역 분리주의와 국가 내 모순에 대한 추측을 목적으로(가장 오래된 원칙은 "분할과 지배"입니다).

    오오오오 웃음 어린 시절, 전체주의 시대, 피 묻은, 물론, 배고프고 불공평한, 그들은 지금 그들이 두려워하는만큼 무섭지 않았습니다. 푸틴을 읽고 흰 벽에 사진 (c)), "복수, 죽음과 지옥" (씨). 웃음
  10. 감사원
    감사원 5 10 월 2021 12 : 46
    +1
    글쎄, 당신은 "옛날 이야기"를 기억할 수 있습니다. 연대기의 저자 인 XII 세기 초반의 승려 Nestor는 "그 Varangians에서 러시아 땅에 별명이 붙었다"고 말합니다.
    저것들. Varangians 이전에는 흩어져 있던 슬라브 부족이 있었고 그 후에는 러시아가 통일되었습니다. 그리고 그 후 봉건 투쟁으로 분열되지 않은 것처럼 영토는 항상 Rus라고 불 렸습니다.
    1. A. 프리 발로프
      A. 프리 발로프 5 10 월 2021 14 : 11
      0
      제품 견적 : 감사원
      글쎄, 당신은 "옛날 이야기"를 기억할 수 있습니다. 연대기의 저자 인 XII 세기 초반의 승려 Nestor는 "그 Varangians에서 러시아 땅에 별명이 붙었다"고 말합니다.
      저것들. Varangians 이전에는 흩어져 있던 슬라브 부족이 있었고 그 후에는 러시아가 통일되었습니다. 그리고 그 후 봉건 투쟁으로 분열되지 않은 것처럼 영토는 항상 Rus라고 불 렸습니다.

      나는 그 주제에 그다지 깊이 관심이 없지만, 이 경우 "Tale of Bygone Years"가 가장 좋은 예는 아닌 것 같습니다.
      사실은 알다시피 소스가 살아남지 못했다는 것입니다. 오늘날, 여러 연도의 목록(재작성된 사본)이 유통되고 있으며, 분석 후에도 연구자들은 여전히 ​​많은 질문을 하고 있습니다. 또한 일반적으로 메인 라인의 신뢰성이 의심의 여지가 없지만 여러 날짜와 이벤트 설명에 의문을 제기하는 불일치가 포함되어 있습니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 5 10 월 2021 14 : 26
        +2
        인용구 : A. Privalov
        사실은 알다시피 소스가 살아남지 못했다는 것입니다.

        Joseph Flavius ​​책의 원본 출처가 살아남았는지 모르기 때문에 말해 주십시오. 아니면 반복적으로 대응했습니까? 눈짓
        1. A. 프리 발로프
          A. 프리 발로프 5 10 월 2021 14 : 49
          -2
          제품 견적 : Ingvar 72
          인용구 : A. Privalov
          사실은 알다시피 소스가 살아남지 못했다는 것입니다.

          Joseph Flavius ​​책의 원본 출처가 살아남았는지 모르기 때문에 말해 주십시오. 아니면 반복적으로 대응했습니까? 눈짓

          물론 Yosef ben Matityahu는 매우 터프한 사람이었지만 잘 알려져 있고 용서받을 수 있는 이유로 러시아나 Muscovy에 대해 아무 말도 하지 않았습니다.
          따라서 원본이나 그 이후의 번역 및 재인쇄물은 셀 수 없이 많으며 이 논의에는 전혀 도움이 되지 않습니다. 아아...
          의뢰
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 5 10 월 2021 15 : 39
            0
            인용구 : A. Privalov
            이 토론에서 그들은 어떤 식 으로든 도움이되지 않습니다. 아아 ...

            사실, 물론 그들은 도움이되지 않을 것입니다. 동의합니다. 그러나 어떤 이유에서인지 당신은 Joseph Flavius의 작품에 절대적으로 의문을 제기하지 않는 것 같습니다. 비록 모든 것이 십여 번 이상 다시 쓰여졌지만. 눈짓
            그렇다면 왜 PVL의 신뢰성에 대해 질문하는가?
            1. A. 프리 발로프
              A. 프리 발로프 5 10 월 2021 16 : 03
              -2
              제품 견적 : Ingvar 72
              인용구 : A. Privalov
              이 토론에서 그들은 어떤 식 으로든 도움이되지 않습니다. 아아 ...

              사실, 물론 그들은 도움이되지 않을 것입니다. 동의합니다. 그러나 어떤 이유에서인지 당신은 Joseph Flavius의 작품에 절대적으로 의문을 제기하지 않는 것 같습니다. 비록 모든 것이 십여 번 이상 다시 쓰여졌지만. 눈짓
              그렇다면 왜 PVL의 신뢰성에 대해 질문하는가?

              나는 Joseph Flavius의 작품에 대해 어떤 편이며 왜 그의 작품을 폭로하거나 반대로 두려워해야합니까?
              PVL에 대한 질문도 나에게가 아니라 연구원에게. 여기서 문제는 소스 자체가 아니라 목록에 있습니다. 예를 들어, 목록조차 아닌 Laurentian은 고대 주제에 대한 환상입니다. 그러나 이것은 토론과 아무 관련이 없으며 이 맥락에서 PVL을 언급하는 것조차 가치가 없습니다.
              나는 T EfimOvich "XNUMX-XNUMX세기 벨로루시 역사의 짧은 과정"을 인용합니다.
              다른 자료의 배경에 대한 PVL의 Laurentian 목록(버전)에 대한 비판적 평가는 그것이 당시 공상과학 문헌을 기반으로 하는 필사-편집자가 만든 많은 나중에 삽입물을 포함하고 있다는 결론에 이르게 합니다.

              Rogvolod, Rogneda, Izyaslav는 130세기 후반에 살았음을 상기해야 합니다. 반면에 Nestor는 XNUMX세기 초에 자신의 "이야기"(소설 작품, 결코 사건의 연대기가 아님)를 만들었습니다. 언급된 사건 이후 XNUMX년이 지났습니다. 손자는 살아 있지 않았다. 또한 Nestor가 키예프 왕조를 미화하고 키예프와 폴로츠크 사이의 오랜 적대감을 설명하기 위해 블라디미르 Vsevolodovich 왕자 (Monomakh)의 명령으로 "이야기 ..."를 썼다는 사실. 즉, 이 텍스트는 매우 편향되어 있습니다.
              Laurentian "Chronicle"은 1377년 Nizhny Novgorod에서 "Brother Lawrence"의 지도 하에 있는 수도사 그룹에 의해 작곡되었습니다. 즉, 이 텍스트는 블라디미르 왕자가 Polotsk를 가상으로 점령하고 Polotsk에서 천 킬로미터 떨어진 도시에서 "Rogvolod 살인" 후 397년에 작성되었습니다. 컴파일러 작성자는 폴로츠크나 키예프의 진정한 역사를 전혀 알 수 없었습니다.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 5 10 월 2021 16 : 32
                +2
                인용구 : A. Privalov
                나는 T EfimOvich "XNUMX-XNUMX세기 벨로루시 역사의 짧은 과정"을 인용합니다.

                잘 알려진 Russophobe와 Anti-Soviet의 의견을 객관적으로 생각하십니까? 빌레이
                그의 인용문 중 하나 - "과거에 러시아인들은 무엇보다도 타타르인이 아니라 벨로루시인과 싸웠습니다."
                권위! 웃음
                1. A. 프리 발로프
                  A. 프리 발로프 5 10 월 2021 16 : 57
                  +1
                  제품 견적 : Ingvar 72
                  인용구 : A. Privalov
                  나는 T EfimOvich "XNUMX-XNUMX세기 벨로루시 역사의 짧은 과정"을 인용합니다.

                  잘 알려진 Russophobe와 Anti-Soviet의 의견을 객관적으로 생각하십니까? 빌레이
                  그의 인용문 중 하나 - "과거에 러시아인들은 무엇보다도 타타르인이 아니라 벨로루시인과 싸웠습니다."
                  권위! 웃음

                  기사는 모든 종류의 유럽의 불길한. 소련에 반대하는 슬라브 당국과 Russophobe가 누구인지, 그리고 그 차이점은 무엇인지 직접 알아보십시오. 이 논쟁은 나에게 흥미롭지 않습니다.
                  내가 위에서 쓴 것처럼 러시아와 Muscovy에 대한 질문은 나에게 한 번도 제기된 적이 없습니다. 나는 저널리즘의 조작이 아니라 근본적인 역사 연구를 신뢰합니다. 가리키다.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 5 10 월 2021 17 : 12
                    +1
                    인용구 : A. Privalov
                    나는 저널리즘의 조작이 아니라 근본적인 역사 연구를 신뢰합니다. 가리키다.

                    그러나 당신은 매우 의심스러운 전문가의 의견을 바탕으로 PVL 주장에 의문을 제기합니다. 눈짓
                    1. A. 프리 발로프
                      A. 프리 발로프 5 10 월 2021 18 : 57
                      0
                      제품 견적 : Ingvar 72
                      인용구 : A. Privalov
                      나는 저널리즘의 조작이 아니라 근본적인 역사 연구를 신뢰합니다. 가리키다.

                      그러나 당신은 매우 의심스러운 전문가의 의견을 바탕으로 PVL 주장에 의문을 제기합니다. 눈짓

                      아무데도 두지 않습니다.
                      이 인용문을 예시로 보냈습니다.
                      이제 유럽의 Russophobes가 필요하지 않다는 것을 스스로 알 수 있습니다. 자신의 편이 충분합니다.
                      그들과 거래하십시오 - "유럽인"은 덩어리가 적습니다.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 5 10 월 2021 19 : 14
                        +1
                        인용구 : A. Privalov
                        아무데도 두지 않습니다.

                        이게 뭐야? 빌레이
                        인용구 : A. Privalov
                        이 경우 Tale of Bygone Years가 가장 좋은 예는 아닙니다.
                      2. A. 프리 발로프
                        A. 프리 발로프 5 10 월 2021 19 : 22
                        0
                        제품 견적 : Ingvar 72
                        인용구 : A. Privalov
                        아무데도 두지 않습니다.

                        이게 뭐야? 빌레이
                        인용구 : A. Privalov
                        이 경우 Tale of Bygone Years가 가장 좋은 예는 아닙니다.

                        오른쪽. 더 좋은 예가 있습니다. hi
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 5 10 월 2021 19 : 54
                        +1
                        인용구 : A. Privalov
                        더 좋은 예가 있습니다

                        또는 더 편안합니다. 눈짓
  11. Errr
    Errr 5 10 월 2021 13 : 28
    +4
    그리고 다시 나는 푸쉬킨의 ...
    당신은 시끄러운 무엇입니까, 민속처럼?
    왜 저주가 러시아를 위협할까요?
    무엇이 당신을 화나게 했습니까? 리투아니아의 불안?
    떠나라 : 이것은 슬라브 인들 사이의 분쟁이다.
    집, 오래된 분쟁, 운명에 의해 가중치,
    당신이 풀지 않는 질문.

    오랫동안 이미
    이 부족들에 적대적인;
    한 번도 뇌우 아래에서 절을하지 않았습니다.
    그들, 우리 쪽.
    불평등 한 분쟁에 누가 설 수 있습니까?
    푹신한 Lyakh, 진정한 로스?
    슬라브 시내가 러시아 바다에서 합류 할 것인가?
    다 떨어질까요? 여기에 질문이 있습니다.

    우리를 떠나십시오 : 당신은 읽지 않았습니다.
    이들은 혈액 테이블입니다;
    너는 이해하지 못한다. 너는 외계인이다.
    이것은 가족의 불화입니다.
    당신을 위해 크렘린과 프라하는 조용합니다.
    무의미하게 유혹한다.
    절망적 인 용기와 싸우십시오 -
    너는 우리를 싫어한다.
    러시아의 비방자. 1831g.
  12. svp67
    svp67 5 10 월 2021 13 : 39
    +6
    아 얼마나 논란이...
    XIV 세기 이후 (즉, Rurikovich의 모스크바 왕조가 권력을 잡았을 때) 국가의 모스크바 통치자는 "모스크바 왕자"가 아니라 "모든 러시아의 위대한 왕자 (주권자 또는 차르)"의 공식 칭호를 받았습니다. ".
    네, 그렇습니다. 그러나 이제 그들은 GREAT가 된 PRINCIPLE OF MOSCOW를 지배했습니다.
    이 칭호는 폴란드(모스크바, 블라디미르, 노브고로드 및 노브고로드 볼로스트, 프스코프 및 프스코프 볼로스트, 랴잔 및 랴잔 공국, 트베리, 수즈달)와 같은 외국에 의해 정복되지 않은 러시아 국가의 영토에서 인정되었습니다.
    그러나 여기는 그렇지 않습니다 ...
    모스크바가 정복하기 전에 오랫동안 동일한 Tver 왕자는 비슷한 칭호를 지녔으며 또한 Tver 왕자가 1264-1272, 1304-1317 및 1322- 1327년 몽골 통치자
    역사적으로 스스로를 러시아로 간주하지 않은 노브고로드를 제외한 이 모든 러시아 공국은 러시아 세계의 일부였으며 키예프에서 단일 센터가 사망한 후 지도력을 위해 싸웠습니다. 한때 리투아니아와 러시아 대공국의 이름을 딴 리투아니아도 이 투쟁에 포함됐지만 스스로의 행동으로 '러시아성'을 버려야 하는 상황에 이르렀다. AND HISTORY는 가장 수집되고 조직 된 모스크바가 승리하도록 명령했습니다.
  13. 우연
    우연 5 10 월 2021 14 : 09
    +4
    이 신화는 서유럽의 정치학자, 특히 폴란드와 우크라이나의 정치학자들에 의해 적극적으로 촉진되었고 촉진되고 있습니다.

    저자는 놀라운 발견을 했습니다. 우크라이나가 서유럽이라는 것이 밝혀졌습니다. 아무리 그가 우크라이나에서 그러한 공로로 명령을 받았더라도. 이것은 충성스러운 열심이 제어할 수 없게 되면 "추가"할 수 있는 것입니다.
    서유럽에서 Muscovy에 대한 신화를 홍보하는 것과 관련하여 저자는 단순히 문제를 엄지 손가락에서 빨아들입니다. 이것을 확신하기 위해서는 적어도 이 책을 읽는 것으로 충분하다.

    Fedorov가 Urengoy 출신이라면 "서유럽 정치 과학자"만큼 해를 끼칠 수 없습니다.
  14. nicolai.maliugin
    nicolai.maliugin 5 10 월 2021 14 : 54
    +1
    실제 역사가들은 우리 역사의 모든 페이지를 강조하려고 노력합니다. 그러나 사이비 역사가의 두 진영이 있습니다. 어떤 사람들은 역사에 검은 페이지만 남기고 싶어합니다. 다른 사람들은 모든 검은 페이지를 찢고이 과학에서 인기있는 그림 만 만들고 싶지만 역사는 복수하는 방법을 알고 있으며 자신을 굽히는 사람이나 관심있는 사람을 고통스럽게 칠 수 있습니다.
    1. 클라스의 재
      클라스의 재 5 10 월 2021 15 : 00
      +1
      생각이 깊습니다. 그렇습니다. 글쎄,이 기사를 뿌린 특정 Nikolai Fedorov는 어느 진영에 속해 있습니까?
      1. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 5 10 월 2021 15 : 51
        +3
        글쎄,이 기사를 퍼뜨린 특정 Nikolai Fedorov는 어느 진영에 속해 있습니까?
        "내부"와 외부에 적이 있다고 설명했던 이전에 존재했던 "악마"에게 외부 오스트리아인은 독일인, 터키인, 내부인은 sicists, jades, spudents, ntilgents입니다. 웃음 위에 글을 읽고 나서 "복수, 죽음, 지옥"(c)이라고 말하고 싶습니다. 그런 다음 거리로 나가 표시된 국적의 사람들을 찾으십시오 ... 그들에게 물리적 힘을 사용할 목적으로. 웃음 그들이 아는 것은 무엇이든 ... 웃음 기사는 특정 수준의 마음을 위해 설계되었습니다. 외국인 혐오증은 전국에 퍼져 있으며 "덴마크 왕국"에서 모든 것이 좋지 않을 때 항상 은폐됩니다. 미소
  15. 앤디 부츠
    앤디 부츠 5 10 월 2021 15 : 23
    +2
    이 신화는 서유럽의 정치 과학자, 특히 폴란드와 우크라이나의 정치 과학자들에 의해 적극적으로 홍보되었으며 추진되고 있습니다. 러시아 국가의 모스크바 통치자는 적극적으로 모스크바 왕자라고 불립니다.


    왜 그런 기사를 이해하려면?! 이 판에서 그들이 쓰는 말도 안되는 소리. 당신 자신도 이 신화를 선전하고 있습니다.
    모스크바 통치자는 다음을 포함하여 지명되었습니다. 모스크바의 왕자. 러시아, 학교에서 키예프라고 불리는 러시아 또는 다른 방식으로 구 러시아 국가는 XII-XIII 세기에 붕괴되었습니다 (그렇지 않으면 모스크바 공국 / 러시아 왕국 / 러시아 제국이 모은 것이 무엇입니까? 아무 것도 무너지지 않았다면?) 그리고 모스크바 공국의 영토는 고대 러시아 국가의 일부이자 블라디미르 대공국의 일부였습니다. 그리고 그 국가는 유럽에서 Muscovy라고 불렀고 우리 조상은 Muscovites라고 불 렸습니다. 모든 곳에서 그런 것은 아니지만 항상 그랬습니다. English Muscovy Company의 English Moscow 회사 얼마나 자주 그들이 우리를 Rus보다 Muscovy라고 불렀는지 모르지만 그들은 우리를 불렀습니다. 지금은 무엇을 위한 것인가? 이것이 우리를 어떻게 든 더 결함있게 만드는 것처럼 기사에서 제시되는 이유는 무엇입니까? 모스크바 공국이 있음을 인정하면 우리는 즉시 작은 사람들이되고 우리가 할 수있는만큼 크지 않습니다. 모스크바의 왕자는 항상 러시아 왕자가 있었습니까? 중세의 분열에도 불구하고 우리는 위대한 사람들입니다. 더욱이 폴란드나 ​​우크라이나에서 그들이 그것에 대해 말하는 것은 그 나라의 과거나 현재, 또는 미래에 영향을 미치지 않습니다. 적어도 그 연설은 그러한 기사에서 더 나쁘지 않을 것입니다.
  16. 산초 _SP
    산초 _SP 5 10 월 2021 15 : 56
    0
    그리고 모스크바 (대) 공국의 존재는 Rus 왕국의 존재와 어떻게 모순됩니까?

    매우 논리적으로 첫 번째는 다른 공국과 마찬가지로 두 번째 공국의 일부였습니다.

    요점은 집단 서방이 러시아 왕국의 존재를 부정하는 데 있습니다.
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  18. Mishka78
    Mishka78 5 10 월 2021 17 : 37
    +2
    인용구 : Kote pane Kohanka
    Ivan Vasilievich 끔찍한 III

    잘 썼습니다. 감사 해요.
    하지만!
    이반 IV 끔찍한 별명을 가진 Vasilievich. 모스크바와 모든 러시아의 대공.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 5 10 월 2021 18 : 55
      +3
      제품 견적 : Mishka78
      잘 썼습니다. 감사 해요.
      하지만!
      끔찍한 별명 Ivan IV Vasilievich. 모스크바 대공과 러시아 전역

      평가 해 주셔서 감사합니다.
      Ivan Vasilievich IV에게는 훌륭한 할아버지 Ivan Vasilievich III가 있었는데, 그는 나중에 손자 "끔찍한"이라는 별명을 얻었습니다.
      "모든 러시아의 군주"로 인정받은 것은 국제 무대에서 Ivan Terrible의 할아버지였습니다. 폴란드와 리투아니아 대공국과 러시아 대공국의 화해를 이용하여 첫 번째 Chernigov, Smolensk 및 Novgorod-Seversky 토지의 영향에서 자신있게 철수하기 시작한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 그의 시대에 사상이 발생하고 우리가 지금까지 착취해온 러시아의 국가적 지위가 형성된다!
      감사합니다, 블라드!
  19. 올레고르삭
    올레고르삭 5 10 월 2021 20 : 39
    -1
    나는 Herberstein에 완전히 동의하지 않습니다. 사실 그는 "Muscovy"를 Rus와 분리하지 않았으며 "Muscovy"가 "Russia"의 머리라고 썼습니다. Herberstein을 언급하면 ​​소위 말하는 돼지에 대한 신화를 깨뜨릴 수 있습니다. "비 러시아 및 비 슬라브 러시아". 러시아에 의해 Herberstein은 러시아인이 거주하는 전체 영토, 즉 현대 러시아, 우크라이나, 벨로루시.
  20. 올레고르삭
    올레고르삭 5 10 월 2021 20 : 43
    -1
    사전을 살펴보면 러시아어로 "Muscovy"와 "Muscovite"라는 단어가 야만적이라는 것을 알 수 있습니다. 해외 차입금을 완전히 활용하지 못했습니다. 러시아인들은 자신들의 나라를 "Muscovy"라고 부르지 않았고 스스로를 "Muscovites"라고 불렀습니다.
  21. 시민 단순(거의)
    시민 단순(거의) 5 10 월 2021 21 : 39
    +2
    친 서방 선전가의 노력을 통해 러시아 국가가 XII-XIII 세기 후반에 붕괴 된 후 (XIV 세기까지) 모스크바에 중심이있는 국가가 붕괴되었다는 속물적인 마음에 강한 신화가 형성되었습니다 러시아와 공통점이없고 Muscovy라고 불리는이 영토에 형성되었습니다. / 모스크바 대공국 / Muscovy 등.

    솔직히 말해서, 나는 그러한 "진술"을 거의 만나지 못했습니다. 주로 특히 문맹인 "당신이 알고 있는" 주석가나 매우 주변적인 사람들에게서만 ...

    원래의 First Rus(Kievan)는 실제로 자체 영토를 가진 국가로 사실상 붕괴되었습니다. 그러나 북쪽으로 떠난 많은 사람들을 통해 두 번째 러시아는 실제로 "이동"하고 새로운 땅(아직도 존재하는 곳)에서 부활했습니다.

    따라서, 하나도 아닌 루스 아니 "더 정확하다"와 아니 "더 리얼"- 둘 다 이름과 역사의 존재에 대해 동등한 권리를 가진다. 논의된 문제의 날짜를 항상 정확하게 표시하기만 하면 됩니다. 따라서 Rus가 언급될 때마다 "첫 번째" 또는 "두 번째"라는 설명을 적용할 것을 제안합니다.
    내 의견으로는 의견 불일치와 어리석은 정치적 논쟁이 훨씬 줄어들 것입니다 (양쪽에 이미 다른 문제가없고 더 이상 논의 할 것이없는 것처럼 양쪽에서 꽤 성가신 일) ... 의뢰
  22. 두
    6 10 월 2021 12 : 54
    0
    러시아는 서 있었고 서 있을 것입니다 - 어머니! 그리고 Chudi와 다른 Polonyans-smerds 및 Livonians에 대한 태도는 적절할 것입니다! 수세기 동안 시도하고 테스트했습니다!
  23. 메가 볼트 823
    메가 볼트 823 7 10 월 2021 08 : 05
    0
    Muscovy에 대한 언급은 영토 상실과 직접 관련이 있습니다. 오늘날 우크라이나라고 불리는 사람들. 이 용어는 영연방에서 사용되었습니다. 러시아 최초의 수도 키예프의 상실로 인해. 모스크바 (교회의 머리를위한 거주지)에서 강제로 발견되었습니다. Dolgoruky는 다른 귀족과의 만남을 위해 모스크바라는 영토를 사용했습니다. 그리고 나는 도시를 형성하는 건설에 대해 모릅니다. 건설은 모스크바에서 Nevsky의 막내아들 Daniel이 시작한 첫 번째 공사 중 하나였습니다. 하지만 ! 나는 Ivan Kalita를 모스크바의 진정한 건축가라고 부를 것입니다. 기간 12-16세기, 많은 서양 귀족들이 이 용어(MOSKOVIA)를 사용합니다. 그러나 공식적으로 러시아에서는 그렇지 않았습니다.
  24. 스베넬디히
    스베넬디히 7 10 월 2021 15 : 47
    -1
    이 기사의 저자는 "정치적 투쟁과 호드의 침공의 결과로 러시아의 국가는 붕괴되지 않았다"고 썼을 때 역사의 명확한 데이터를 무시합니다.

    실제로 "Kievan Rus"의 초기 역사를 살펴보면 Oleg, Igor, Svyatoslav 및 심지어 Vladimir가 슬라브 부족을 "고문"하기 위해 (그리고 한 번 이상) 갔음을 분명히 알 수 있습니다. 그리고 우리가 Oleg와 Igor에 대해 이야기한다면, 그들의 통치 기간 동안 러시아는 밝은 왕자와 함께 흩어져있는 부족의 대기업입니다. 키예프 왕자의.

    Yaroslav 이후 상황은 크게 바뀌지 않았습니다. 이제야 밝은 왕자들이 가족 관계에있었습니다. 그러나 잘 알려진 바와 같이 가족 관계가 평화롭고 좋은 이웃 관계를 보장하는 것은 아닙니다. 따라서 우리는 일반적으로 봉건 분열의 시대라고 불리는 러시아의 모든 사건을 봅니다. 사실, 이것은 Grekov가 Kievan Rus 상태라고 부른 것의 붕괴였습니다. 왕위 계승에 대한 명확한 원칙이 없고 존중되지 않는 경우, 특히 대공은 모든 사람을 복종시킬 수 있는 권한이 없기 때문에 그렇지 않을 수 있습니다. 그렇기 때문에 1097년의 류베흐 회의를 포함하여 이 모든 회의에서 결과를 얻을 수 없었습니다.

    이 기간 동안 키예프의 수도를 장악하고 대공이 되려는 수많은 시도 끝에 이러한 시도는 실패했습니다. 키예프는 점차 정치적 중요성을 잃기 시작했습니다. 짧은 시간에 체르니고프는 키예프와 같은 중요성을 주장했으며 Pereyaslavl에는 정치적인 의미도 있는 자체 대도시가 있었습니다. 따라서 키예프가 정치적 중요성을 상실한 후 국가 생활의 중심이 바뀌었다는 것이 정말 놀라운 일입니까? 서쪽에서는 Danil Galitsky 국가가 생겨 났으며, 그건 그렇고 러시아라고도 불리며 그 자신이 러시아의 왕이었습니다. 동쪽에서는 Rostov-Suzdal 공국이 새로운 정치 중심지가 되었습니다. Andrei Bogolyubsky (3 세기 중반)에 대해 Kostomarov는 그의 "러시아 국가의 역사"에서 다음과 같이 말했습니다. 남쪽의 고대인"(2권, XNUMX장). 새롭다, 즉 다르다. 따라서 "정치적 투쟁과 호드의 침공의 결과로 러시아의 국가가 붕괴되지 않았다"고 단언할 이유가 없다.

    몽골의 침공은 이러한 과정을 심화시켰고, 키예프 테이블을 점거하고 러시아를 통합하려는 왕자들의 몇 안 되는 시도조차 막을 수 있었습니다. 서쪽에서 Danil은 서쪽 이웃과 몽골 사이에서 기동해야 했을 때 어려운 위치에 있음을 발견했습니다. 동쪽에서는 블라디미르스코예와 그 뒤를 잇는 모스크바 공국이 몽골인들에게 호의를 베풀고 대제국의 이름을 붙이고 트베리와 투쟁하고 왕위 계승 원칙을 "아버지에서 아들로" 확립했다. "형에서 동생으로"라는 원칙에 따라 모스크바 왕자의 유일한 권력의 승인을 따랐습니다. 같은 Karamzin이 쓴 것처럼 모스크바를 강화하는 데 도움이되는 몽골 인은 자신의 파괴를 준비하고 있다고 의심하지 않았습니다.

    그러나 사실은 러시아의 국가가 붕괴되었다는 것입니다. 그것은 자연스럽고 돌이킬 수 없는 과정이었다.

    이제 Rus라는 이름에 대해. 이 이름의 저자가 정치 교육을 의미한다면 "Kievan Rus"의 북동쪽 부분이 실제로이 이름으로 불렸다는 것을 부인할 수 없습니다.이 국가의 주민들이 자신을 러시아인으로 식별 한 것을 부인할 수없는 것과 같습니다. 이 이름이 외국 문서에서 이 주에 적용된 것은 부인할 수 없습니다.

    그러나 먼저 국제관계라는 주제에 관해서는 관례와 다른 이름으로 긴장과 갈등과 전쟁을 일으켰다. 따라서 통치자와 그의 국가를 그것이 받아 들여지는 방식과 다르게 명명하는 것은 불가능했습니다. 국제 조약에서 국가가 공식 명칭이 아니라 일반 인민에 의해, 더군다나 상대방의 대표가 부르는 명칭으로 불리게 된다면 어떤 일이 벌어질지 상상하는 것으로 충분합니다.

    둘째, 북동부 루스를 이 이름으로 명명하는 것은 이 주만이 그렇게 부를 권리가 있거나 모든 루스의 정치적 중심지였다는 것을 의미하지 않습니다. 약 1340년에 Yuri-Boleslav가 그의 소유물을 Little Russia라고 불렀던 것으로 알려져 있습니다. 몽골 침공의 순간부터 북동부 러시아는 Danil Galitsky가 소유 한 영토에 대한 소유권을 주장하지 않은 것으로 알려져 있습니다. 모스크바 왕자들은 그들의 영지에 만족했습니다. 따라서 "Muscovy는 폴란드와 리투아니아에 의한 러시아 정복을 정당화하기 위해 폴란드와 리투아니아에서 발명되었다"는 저자의 말은 덜 우스꽝스럽습니다. 이전의 모스크바 영주들이 이 땅을 전혀 요구하지 않고 Danil의 왕조가 중단되고 그의 국가의 땅이 리투아니아에 통합된다면 "폴란드와 리투아니아에 의한 러시아 정복"이 무엇입니까? 그러나 정복조차도, 그러나 누구와의 전쟁에서? 확실히 그 시대에 그들과 아무 관련이 없었던 모스크바와는 다릅니다. 그리고 저자는 왜 누군가가 무언가에 대해 변명을 해야 한다고 생각합니까? 그는 수세기 전의 사건을 현재 상황의 관점에서 보지 않습니까? 그런 다음 한 국가가 다른 영토의 영토를 간단히 정복했습니다. 그리고 아무도 생각하지 않았습니다. 그가 권리가 있는지 여부는 정당화되어야 합니다. 그러나 권리가 있다고 여겨지는 통치자의 통치하에 토지 수집에 대해 우표가 생겼을 때 "변명"이 필요했습니다. 그러나 이것은 반역사적 추론일 뿐만 아니라 정치인의 가장 순수한 물이기도 하다. 따라서 Andrei Bogolyubsky 시대와 몽골 침공 이후의 상황을 북동 러시아가 강해짐에 따라 통치자가 한때 "Kievan Rus"의 일부였던 땅을 주장하기 시작한 상황과 구별해야합니다 ". 대체로 레콘키스타라기보다는 콘키스타에 가깝습니다. 결국, 다시 이기려면 처음에는 그렇게 간주되어야합니다. 우리는 이미 블라디미르와 모스크바 왕자가 Small이라고 불리기 시작한 러시아의 해당 부분을 무시했음을 이미 보았습니다. 그리고 호드 자체의 강화와 약화만으로 모스크바가 정복 정책 (Novgorod 전쟁, 리투아니아와의 전쟁)으로 전환했을 때 러시아 땅을 수집한다는 아이디어를 제시하는 것이 매우 편리했지만 이것은 이미 두 번째 로마인 콘스탄티노플이 함락된 후 어떻게 "모스크바는 세 번째 로마"라는 아이디어를 내놓는 것이 매우 편리하고 유익했습니다. 세상은 비어 있었다.

    그리고 마지막으로 한 가지 더. 정치적인 순간 외에도 언어적, 국가적, 사회 경제적, 종교적 순간도 있습니다. 그리고 여기에서 우리는 러시아 북동부 외에도 정치적 역할을 잃은 인구가 처음에는 리투아니아에 살았고 그 다음에는 영연방에 살았던 인구도 러시아라고 부를 권리가 있음을 분명히 알 수 있습니다. 그리고 위에서 언급한 순간의 관점에서, 우리는 이것이 이미 다소 다른 러시아였으며 여러면에서 특히 영연방에서 힘이없고 박해를 받았다는 것을 완벽하게 이해합니다. 그러나 이것은 또한 러시아였습니다. 러시아의 동부 이웃에 대한 가입은 우연의 문제이자 다른 국가에 가입하는 것만큼이나 자의적이었습니다.

    따라서 많은 면에서 러시아 북동부를 Muscovy로 간주하지 않고 모스크바가 러시아의 이 부분의 중심이 되었다는 점을 인식하면서 나는 이 Rus가 IX-XII 세기에 Kiev가 가졌던 역할을 인수했다는 데 동의할 수 없습니다. 표시된 시대에 형성되기 시작했지만 완전히 다른 조건에서 형성된 완전히 다른 상태였습니다. 따라서이 경우 러시아에 대해 이야기 할 수 있다면 모스크바 러시아에 대해 이야기하십시오. 그리고 이 러시아가 러시아 땅을 모을 수 있다면 그것은 오히려 정복이었다.
  25. 제니온
    제니온 7 10 월 2021 17 : 25
    0
    그래도 서방은 로마인들이 그 땅에 와서 나무에서 내려와 사람처럼 되라고 가르친 것에 대해 로마에 감사해야 합니다. 그들은 라틴어 문자를 배운 후 그 문자를 쓴 사람들을 무시하기 시작했습니다. 그러나 다른 사람들은 그것에 대해 신경 쓰지 않았습니다. 휴머노이드는 동쪽으로 진출했지만 항상 주둥이에 들어갔다. 몇 년이 지났지만 진정되지 않습니다.