법적 측면. 파블로프 장군의 재판

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법적 측면. 파블로프 장군의 재판

다른 경우 즉시 예약하겠습니다. Dmitry Grigorievich가 1945년에 전쟁을 끝냈을 가능성이 있습니다. 탱크 군대 또는 운이 좋으면 전선조차도 60 년대와 70 년대에 명예롭게 사망하고 승자의 월계관과 얽혔을 것이며 Chuikov 또는 Rybalko에 관해서도 그에 대해 썼을 것입니다.

하지만 역사 그는 가정법적 분위기를 알지 못하며 우리의 영웅은 결국 자신을 발견한 곳으로 돌아갔습니다. 1941년 XNUMX월의 매우 끔찍한 그 해에 그는 서부 특수 군사 구역의 사령관을 역임했습니다. 그러나 다소 미숙한 지휘관을 그렇게 높이 오르는 길은 흥미로웠다.



농부의 아들


코스트로마 지방의 부유한 가정의 소작농 아들(17년제 학교와 체육관 1919학년 시험이 만만치 않았다)은 XNUMX세에 자원봉사자로 앞장섰다. 그는 하사관으로 진급하여 스토호드 강에서 포로로 잡혀 XNUMX년까지 머물렀다. 집에 돌아와서는 아버지를 위해 일하다가 관료로 일하다가 연말이 되어서야 적군에 동원되었다.

몇 가지 결론이 한 번에 제안됩니다. 똑똑하고 야심 찬 사람, 그는 마을을 붙잡지 않았습니다. 반대로 그는 온 힘을 다해 도시에 들어가기를 열망했습니다.이 능력의 전쟁도 방법입니다. , 자유 사업자에서 전시 장교까지 단 한 단계 밖에 없기 때문입니다. 그는 또한 이념적 공산주의자도 아니었고 상당한 군사 경험이 있음에도 불구하고 적군에 자원하지 않았습니다.

적군이었지만, 구 정권과 관련이 없는 글을 읽을 줄 아는 사람이 필요했지만 그에게 모든 것을 제공했습니다. 그곳에서 그는 RCP(b)에 합류했고, 그곳에서 군사 교육을 받고 행정직에서 복무했으며 불과 XNUMX년 만에 기병대의 연대 사령관이 되었습니다.

남북 전쟁 중 Pavlov의 전투 경험은 구체적입니다 - Turkestan. 물론 Basmachi는 광신적이고 강력한 적이었지만, 그 RIA는 적군이 XNUMX:XNUMX의 비율로 그들에게 유리하지 않더라도 항상 초원과 사막의 아들들을 이겼습니다. 기술과 전술이 우선이고 산업혁명 시대의 개인 용기는 부차적이다.

1925년에 Frunze Academy에 원근법 사진이 보내졌습니다. 물론 수상과 경험 측면에서가 아니라 출신과 교육 측면에서 유망합니다. 우리에게는 위임되지 않은 학교와 XNUMX등급의 체육관이 있고 일종의 전투 경험이 있는 글을 읽을 수 있는 소작농 아들이 거의 없었습니다. 이 점에서 Pavlov의 경력은 Zhukov 및 다른 많은 사람들의 경력과 매우 유사합니다. 이전 장교는 신뢰할 수 없었고 교체할 준비가 되어 있었습니다.

1929 년 Pavlov는 세 번째 전쟁을 겪었습니다. 그는 기병 연대 사령관으로서 CER에서 싸웠습니다. 그는 잘 싸우지만 다시 - 경험은 짧고 구체적입니다. 그러나 그 후 - 모스크바, 군사 기술 학교, 기병 Pavlov가 유조선이됩니다. 그리고 단순한 유조선이 아니라 붉은 군대의 첫 번째 기계화 연대 중 하나인 6 기계화 연대의 사령관. 그리고 1934 년 - 벨로루시 군사 구역 최고의 여단 인 4 기계화 여단 사령관.

또한-스페인, 그들이 선택된 곳은 젊고 (Pavlov-40 세) 유망합니다. 그는 탱크 연대와 여단의 지휘관으로서 자신을 잘 보여 주었고 결과는 1937 년 XNUMX 월부터 Pavlov - 붉은 군대의 기갑 부서 책임자였습니다.

Khalkhin Gol과 Winter War에 대한 그의 참여는 순전히 장식적이었습니다. 그는 군대를 전투로 이끌지 않았으며 전쟁 1940년 전인 XNUMX년 여름에 Pavlov는 서부 특수 군사 지구(ZOVO)를 인수하여 그가 이끌었습니다. 재앙.

그의 경력에 ​​무슨 문제가 있습니까?


Pavlov는 소대도, 회사도, 대대도 지휘하지 않았으며 즉시 연대를 받았습니다. 또한 연대는 기병이며 특히 내전 기간 동안 전선이 없었지만 반 당파 작전이 있었던 투르키스탄에서 고유 한 특성이 있습니다.

또한 기계화 여단, 붉은 군대의 경우는 새롭고 이해할 수 없습니다. 이론상으로는 전차부대가 무엇인지, 어떻게 활용해야 하는지 모두가 이해하고 있었지만, 실제로는... 실제로 폴란드의 독일군도 처음에는 잘못 알고 전차 사단에 최적의 참모진을 선정하는 데 오랜 시간이 걸렸다.

여단 사령관-행정직 후, 최고 유조선은 훈련, 장비 마스터링 및 선택, 전투 경험 일반화에 종사했지만 실제 군대를 지휘하지 않았고 그 다음에는 지구. 사단장, 군단장, 육군사령관의 단계를 거쳐 지구. 사단장도 그에게서 나왔을 것이고, 군단장도 좋았겠지만, 그에게는 기계화 군단, 소총 군단, 공수 군단 등 XNUMX개의 군대가 있었다.

그리고 참모들의 약점은 너무 어리고 초기에 붉은 군대가 바다였습니다. 공군과 탱크 부대는 30 년대에 실질적으로 처음부터 만들어졌으며 군대의 전통적인 지부에서는 오래된 인력이 강력하게 제거되고 새로운 인력이 제거되었습니다 ... 한 부분은 1937 년에 불타고 다른 부분은 거의 없었습니다. 경험.

직설적으로 말하자면, 전문 사이클리스트들은 파리-다카르 랠리에서 KAMAZ를 맡게 되었습니다.

다른 사람은 없었고 이것은 한편으로는 Pavlova를 정당화하고 다른 한편으로는 그 반대입니다. 스탈린주의 소련에서 경력을 쌓기 위해 그들은 강요되지 않았으며 혁명적 리볼버를 든 사악한 Chekist는 거의 Pavlov의 등 뒤에 서 있었고 심지어 Commissar Mehlis도 거의 없었습니다. 실제로 Pavlov는 오랫동안 사령관과 위원이라는 두 가지 직책을 결합했습니다.

법의 언어


법의 언어:

193_17. a) 조직적으로 또는 이기적인 이유로 또는 기타 이유로 로동 '농민' 적군을 지휘하는 사람의 업무에 대한 권력 남용, 권력 남용, 무활동, 태만 개인의 이익뿐만 아니라 그 결과로 그 위임된 군대 또는 그에게 위임된 사건의 해체, 또는 군사 기밀의 공개 또는 기타 중대한 결과가 발생한 경우, 또는 표시된 결과를 초래하지 않은 경우에도, 확실히 그들을 가질 수 있거나 전시 또는 전투 상황에서 저질러질 수 있습니다.
적어도 6 개월 동안 징역.
b) 특히 악화되는 상황에서 동일한 행위는 다음을 수반합니다.
최고 수준의 사회적 보호.

당국의 무능과 무질서함이 명백하다. 또한 다음이 있습니다.

193_20. a) 그에게 위임된 군대의 장에 의한 적에게 항복, 적에 대한 포기, 요새, 군함, 군용 항공기, 포병, 군 창고 및 기타 전쟁 수단의 장에 의한 파괴 또는 파손 적에게 즉시 포로로 잡힐 위험이 있고 이를 보존하기 위해 이미 모든 방법이 사용된 경우, 이 항목에 명시된 조치가 있는 경우, 지휘관이 나열된 전쟁 수단을 파괴하거나 무력화하기 위한 적절한 조치를 취하지 않는 경우 물품은 재산 몰수와 함께 가장 높은 사회적 보호 조치를 수반하는 적을 돕기 위해 투입됩니다.

장비의 버려진 산, 캡처한 군인 및 요새. 더욱이, 희생양에 대한 의문의 여지가 없습니다. 많은 사람들이 1941년에 재판을 받았지만 전부는 아니었습니다.

예를 들어, 키예프의 명령과 발트해의 명령에 대한 특별한 질문은 없었습니다. Kuznetsov는 실패했습니다. 그는 제거되었고 그게 전부였습니다. 그리고 Pavlov는 실패했을 뿐만 아니라 그 사건에도 실패했습니다.

그리고 문제는 패배가 아니라 패배가 불가피했다. 사실은 전쟁 둘째 날부터 전선 사령관이 군대에 대한 통제력을 상실하고 상황을 이해하지 못하여 (일반적으로) 부적절한 명령을 내렸다는 것입니다.

예를 들어, 방공망과 방공망이 없는 공허에서 6 기계화 군단 Khatskilevich의 영향. Brest 요새에서 군대를 철수하지 않거나 이중 항공기 세트의 경계를 따라 집중하거나 ... Pavlov에는 이러한 "또는"이 많이 있습니다.

그러나 이것은 북쪽에서 작동하지 않았다고 가정해 보겠습니다.

18년 1941월 22일 군단의 일부가 경보를 받고 집중 지역으로 철수하여 1941년 2월 5일까지 제84 기갑 사단은 제XNUMX 기갑 사단 Rukle의 Gaizhuny 역 지역에 있었습니다. Alytus에서 남쪽으로 몇 킬로미터 떨어진 곳에 집중되어 있는 XNUMX -I는 Kaishadoris 근처의 숲에서 사단을 이끌었습니다.

그래서 Kuznetsov는 군대 사령관으로 남아있었습니다.

나머지는 Nikita Sergeevich에서 현재의 탈공산화까지의 정치입니다.

법원이 평결을 선고할 당시 어떤 근거로 하였는가를 법적, 사실적 관점에서 생각해보면 유죄판결의 근거는 뻔하다. 중요한 문제를 결정하는 데 영향을 줄 수 있는 그런 직책을 맡은 내가 왜 그들의 회생에 동의했을까요? 핵심적인 책임은 파블로프가 아니라 스탈린이었기 때문에 나는 동의했다.

스탈린은 책임이 있으며, 요점까지 그는 가난한 Pavlov에게 지역을 지휘하도록 강요하고 군대를 통제 할 수없고 경험이 부족한 부하를 통제하지 못하게했습니다.

또 다른 비유는 미치광이가 수백 명의 사람들을 죽였지만 그는 정당화되어야 합니다. 왜냐하면 국가는 핵심에 유죄이기 때문입니다. 학교는 잘못된 길을 제시했고 그들은 제시간에 그것을 보지 못했습니다.

어리 석음?

어리석은 일이지만 Pavlov에 대해서는 모두가 그것을 정상으로 받아들입니다.

그래서 그는 물론 희생자입니다. 당신이 많은 것을 한 번에 필요로 하고 그의 경력 야망은 아무것도 없었습니다. 어느 시점에서 농부의 아들 자신이 모든 것을 할 수 있고 그 이상을 알고 있다고 믿었을 때 다른 사람.

그리고 이 작은 남자의 비극 뒤에는 끔찍한 수치가 있습니다. 625명의 군인이 전투에 참가했고 417명이 전사하고 부상당했으며 전선은 패배했고 수십만 명이 목숨을 잃었고 독일군은 600km 전진했습니다.

그리고 누가 그들을 책임질 것인가?

결국 모든 것을 스탈린 탓으로 돌릴 수는 없잖아요? 그리고 Pavlov는 재활되었으며 누구와도 일어나지 않습니다 ...
275 댓글
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  1. +31
    6 10 월 2021 05 : 25
    파블로프는 노골적인 범죄 행위로 재판을 받고 총에 맞았습니다. 이는 의도적인 배신 행위로 보입니다. 우크라이나와 발트해 연안 국가에서 퇴각했지만 서부 전선의 경우와 같이 가마솥에 떨어지지 않고 수십만 명으로 항복하지 않았다면. 그리고 그건 그렇고, 가족과 함께 갇혀 있던 브레스트 요새의 수비대에 관해서는 18 년 1941 월 XNUMX 일 모든 지구가 군인 가족을 국경에서 철수시키고 군대를 현장 조건으로 철수하라는 명령을 받았습니다.
    1. +13
      6 10 월 2021 05 : 58
      바보가 군대를 지휘하게 하고 모든 것을 그에게 돌리십시오!

      이제 문제는 정확히 동일합니다. 그리고 더 나쁘다. 권력에서 부정적인 선택.

      그러나 그곳에서 전쟁은 모든 것을 바로잡았습니다. Voroshilov와 Budyonny는 자신감을 잃었고 전쟁이 끝날 때까지 결혼 원수로 남았습니다. 그러나 이 41 오류의 비용은 엄청났습니다.

      우리는 지금 스툴과 로고진에 대해 얼마를 지불할 용의가 있습니까? 비극적인 41년 같은 재앙이 우리를 기다리고 있지 않습니까? 그리고 당신은 지불해야합니다. 어쨌든. 전쟁이 없더라도.
      1. -13
        6 10 월 2021 06 : 38
        제품 견적 : Stas157
        우리는 지금 스툴과 로고진에 대해 얼마를 지불할 용의가 있습니까? 비극적인 41년 같은 재앙이 우리를 기다리고 있지 않습니까? 그리고 당신은 지불해야합니다. 어쨌든. 전쟁이 없더라도.

        러시아가 전략 미사일 전력을 보유하는 한 개입은 없을 것입니다.
        1. +18
          6 10 월 2021 07 : 13
          러시아가 전략 미사일 전력을 보유하는 한 개입은 없을 것입니다.
          지금 우리와의 전쟁은 경제적으로, 사이버적으로, 변두리 국경에 불을 지르는 등 다양한 방식으로, 다양한 방식으로 진행되고 있습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +24
          6 10 월 2021 07 : 22
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          러시아가 전략 미사일 전력을 보유하고 있는 한, 개입이 없을 것.

          그리고 Chubais, Manturovs, Mutko ..의 개입은 어떻습니까? 당신은 권력에서 부정 선택의 문제가 보이지 않습니까?
          1. -11
            6 10 월 2021 07 : 35
            제품 견적 : Stas157

            그리고 Chubais, Manturovs, Mutko ..의 개입은 어떻습니까? 권력의 부정 선택에 문제가 있다고 보십니까?

            두 번째 37 년을 보내고 반역자와 외국 요원의 정부를 정리해야합니다.
            1. +17
              6 10 월 2021 11 : 41
              두 번째 37 년을 보낼 필요가 있습니다.

              이 "빗자루"에 맞을까봐 두렵지 않으세요? "나무가 잘게 잘립니다-칩이 날아갑니다."제거해야 할 사람들뿐만 아니라 모든 구석에서이 청소를 요구한 많은 작은 바보들도 고기 분쇄기에 들어갑니다.
              1. +12
                6 10 월 2021 16 : 31
                확률 분포의 법칙에 따르면, 이러한 작은 ..., 아아, 더 큰 순서가 있습니다.
              2. +2
                7 10 월 2021 20 : 09
                FSB CA 인증서, 원본.

                다음과 같은 사람들이 재판에갔습니다. 지형 부서장 Dorofeev, 인력 부서장, Kirsanov, 공군 본부 Yurov의 전투 훈련 감독관, 어떤 이유로 든 군대 조직 Sheinkin의 수장. 같은 "칩"
                1. +2
                  7 10 월 2021 20 : 23
                  글쎄, 그의 직위와 성 때문에 Voentorg의 머리.
            2. +17
              6 10 월 2021 14 : 06
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              두 번째 37 년을 보내고 반역자와 외국 요원의 정부를 정리해야합니다.

              당신부터 시작합시다.
              1. +6
                6 10 월 2021 17 : 38
                짜증나는 생각. 미소 좋은 좋은 좋은 hi
              2. +1
                6 10 월 2021 22 : 06
                버거는 왜 안되지?
                1. +5
                  6 10 월 2021 22 : 36
                  초등입니다. 나는 37을 준비하는 것을 제안하지 않기 때문입니다. 더 존경받는 Kot_Kuzya는 분명히 37에서 무슨 일이 일어 났는지 거의 모릅니다.
                  1. -13
                    6 10 월 2021 23 : 43
                    인용구: 버거
                    더 존경받는 Kot_Kuzya는 분명히 37 세에 무슨 일이 일어 났는지 거의 모릅니다.

                    나는 그것을 매우 상상할 수 있습니다. 1937년에 도둑들이 숲을 벌채하고 도로를 건설했는데 지금처럼 공식 리무진에 펴지지 않았습니다.
                    1. +4
                      6 10 월 2021 23 : 58
                      아니, 당신은 상상할 수 없습니다. 37에서 유죄 판결을받은 농민과 폴란드의 대다수는 국가 정부와 아무 관련이 없으며 심지어 당원도 아닙니다. 구글에 "kulak line" 탄압과 "national line" 탄압을 검색해보세요. 말씀의 지도자는 전혀 없습니다.
                      1. -9
                        7 10 월 2021 00 : 29
                        인용구: 버거
                        37에서 유죄 판결을받은 농민과 폴란드의 대다수는 국가 정부와 아무 관련이 없으며 심지어 당원도 아닙니다.

                        그리고 폴란드인들은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 사실, 1937년에 수백만 명의 폴란드인이 살았던 리투아니아와 갈리시아는 소련의 일부가 아니었습니다.
                      2. +3
                        7 10 월 2021 01 : 16
                        Dzerzhinsky가 어떤 국적이라고 생각합니까?
                        구글 주문번호 00485.
                      3. +4
                        7 10 월 2021 14 : 44
                        "아니, 당신은 상상할 수 없습니다. 37에서 유죄 판결을받은 농민과 폴란드인의 대부분은 국가 정부와 아무 관련이 없었으며 심지어 당원도 아닙니다. Google에서 "kulak 라인"을 따라 탄압과 함께 탄압 "국내선".
                        *************************************************** **********
                        글쎄, 내가 개인적으로 "인터넷 검색"을 시작하기 전에, 당신은 당신의 용어를 명확히 하려고 ...

                        "kulak" 라인에 대한 후속 발언에 의해 예시된 비난받은 ​​"농민"은 완전히 동일한 것이 아닙니다.

                        농민, 이들은 농민입니다 ... 그리고 Kulaks (소련의 농촌 인구의 약 7 %, 곡물 시장의 최대 50 %를 통제하고 소비에트 정부의 "손을 비틀"실용적인 능력이있었습니다. 특히 강제 산업화 기간 동안 수확 산업을 방해), 이들은 kulak입니다 ...

                        악명 높은 GULAG에서 존재의 모든 기간에서 58 일의 "수감자"(모든 "기본"포함), 즉 소비에트 정권의 정치적 적수는 22 %를 넘지 않았습니다. 나머지, 평범한 범죄자들은 ​​세계에서 단 하나의 사회 시스템도 자유롭지 않습니다 ...

                        그들 중 "무고한" 사람들은 잘못된 비난과 비난으로 유죄 판결을 받고 억압을 받았으며 일반적으로 몇 퍼센트가 소비에트 권력의 본질과 성격에 대한 객관적인 진술을 원칙적으로 제공하지 않습니다. 그리고 줄 수없는 사람들 ...

                        당내 정치 대결의 '정상'은 같은 사회체제의 틀 안에서, 특히 대외정책과 군사위협의 시기에는 세계의 어떤 사회체제도 그런 사회체제를 보장받을 수 없다. 그리고 그것은 보장되지 않았고 앞으로도 없을 것입니다 ...

                        그리고 예를 들어, "상위"의 일부 대표자가 "다른 진영"(사회 기반의 영적 기초에 대한 다른 견해)의 "상위"상대자를 이길 때 동일한 성 바르톨로메오의 밤이 있습니다 ...

                        아래에서 언급한 "극점", Dzerzhinsky는 1926년에 다른 세계로 갔고 1937년에는 이 관계가 다소 먼 관계에 있습니다.

                        그리고 "폴" Rokossovsky, REALLY, THREE YEARS는 비난에 대한 조사를 받고 있었고 동등하게 "일본인"으로 기록될 수 있었습니다. 그러나 이상한 방식으로 정확히 그는 V.I. 스탈린과 그의 정책에 대해 스탈린이 죽은 후에도 "주장"을 표현하지 않았습니다 ...
                      4. +1
                        7 10 월 2021 15 : 46
                        인용구 : ABC-schütze
                        농민, 이들은 농민입니다 ... 그리고 Kulaks (소련의 농촌 인구의 약 7 %, 곡물 시장의 최대 50 %를 통제하고 소비에트 정부의 "손을 비틀"실용적인 능력이있었습니다. 특히 강제 산업화 기간 동안 수확 산업을 방해), 이들은 kulak입니다 ...

                        37년에 "쿨락"으로 낙인 찍힌 농민들은 오랫동안 아무 것도 통제할 수 없었습니다. "강탈"의 유혈 캠페인은 이미 지나갔습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        악명 높은 GULAG에서 존재의 모든 기간에서 58 일의 "수감자"(모든 "기본"포함), 즉 소비에트 정권의 정치적 적수는 22 %를 넘지 않았습니다. 나머지, 평범한 범죄자들은 ​​세계에서 단 하나의 사회 시스템도 자유롭지 않습니다 ...

                        22%면 충분하지 않습니까? 이 농민들의 전체 잘못은 누군가가 한때 그들에게 "쿨락"이라는 칭호를 부여하고 범주를 지정했다는 것입니다. 그것은 정의와 관련이 없었습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그들 중 "무고한" 사람들은 잘못된 비난과 비난으로 유죄 판결을 받고 억압을 받았으며 일반적으로 몇 퍼센트가 소비에트 권력의 본질과 성격에 대한 객관적인 진술을 원칙적으로 제공하지 않습니다. 그리고 줄 수없는 사람들 ...

                        이 사람들의 잘못은 무엇입니까? 그들이 한때 "주먹"이었다고? 그들 대부분은 이미 강탈 기간 동안 이에 대한 처벌을 받았으며, 다시 한 번 절대적으로 불법적인 행위입니다. 이 사람들의 대부분은 법원에서 유죄 판결을 받지 않았지만 트로이카는 그렇지 않습니다. 이는 현행 헌법에 대한 중대한 위반이다. 세쌍둥이에 의해 유죄 판결을 받은 모든 사람들은 유죄가 아닙니다. 그들의 유죄가 법적으로 입증되지 않았기 때문입니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        당내 정치 대결의 '정상'은 같은 사회체제의 틀 안에서, 특히 대외정책과 군사위협의 시기에는 세계의 어떤 사회체제도 그런 사회체제를 보장받을 수 없다. 그리고 그것은 보장되지 않았고 앞으로도 없을 것입니다 ...

                        그리고 XNUMX세기에 누가 이것을 했습니까? 처형과 함께? 중국인? 캄보디아인? 모든 공산주의자.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 예를 들어, "상위"의 일부 대표자가 "다른 진영"(사회 기반의 영적 기초에 대한 다른 견해)의 "상위"상대자를 이길 때 동일한 성 바르톨로메오의 밤이 있습니다 ...

                        좋은 예, 불과 500년이 지났습니다. 중세와 실질적으로 스탈린에 대한 매우 보완적인 비교가 아닙니다.

                        인용구 : ABC-schütze
                        아래에서 언급한 "극점", Dzerzhinsky는 1926년에 다른 세계로 갔고 1937년에는 이 관계가 다소 먼 관계에 있습니다.

                        당신은 이해하지 못합니다. 나는 소련에 폴란드가 있었고 예를 들어 Dzerzhinsky가 있다고 말하고 싶었습니다. 소련에 살고 있는 모든 XNUMX번째 폴란드인은 폴란드인이라는 이유로 억압당했습니다. 다시 말하지만, 초법적 세 쌍둥이.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 "폴" Rokossovsky, REALLY, THREE YEARS는 비난에 대한 조사를 받고 있었고 동등하게 "일본인"으로 기록될 수 있었습니다. 그러나 이상한 방식으로 정확히 그는 V.I. 스탈린과 그의 정책에 대해 스탈린이 죽은 후에도 "주장"을 표현하지 않았습니다 ...

                        그리고??? 그는 분명히 주문 번호 00485의 틀 내에서 억압되지 않았습니다.
                      5. +1
                        7 10 월 2021 20 : 10
                        인용구: 버거
                        이 농민들의 전체 잘못은 누군가가 한때 그들에게 "쿨락"이라는 칭호를 부여하고 범주를 지정했다는 것입니다. 그것은 정의와 관련이 없었습니다.

                        그렇다면 이 "정의와 무관한" 행위는 법을 위반한 것이며 따라서 정부와 국가에 대한 범죄입니다. 소련에서는 법에 따라 무고한 사람을 감옥에 가두고 죄인을 석방해서는 안되는 것 같습니까? 그래서 "어떤 종류의"이 당신과 같은 사람들의 마음을 "권력 자체의 범죄"로 바꾸었습니다. 당신은 오래 전에 전문가에게로 향해야했습니다 ...
                      6. +2
                        7 10 월 2021 20 : 56
                        인용구 : ivan2022
                        그렇다면 이 "정의와 무관한" 행위는 법을 위반한 것이며 따라서 정부와 국가에 대한 범죄입니다.

                        그렇다면 현재 헌법에 따르면 소련 시민은 법원에 의해서만 자유 또는 생명을 박탈당할 수 있습니다(법원 목록이 첨부되었으며 이 목록에는 세쌍둥이가 포함되지 않았습니다). 시민의 이러한 모든 권리는 존중되지 않았으며 피고인의 존재없이, 변호인이없는 소위 앨범, 법에 의해서도 아닌 NKVD의 단순한 명령에 의해 만들어진 조직에 의해 비난되었습니다. 그 명령이 헌법에 어긋난다면 위헌이며, 이 명령의 결과가 시민의 자유와 생명에 대한 헌법상의 권리를 박탈하는 것이라면 이 명령은 범죄이고, 그것을 실행하는 사람들은 범죄자이다. , 많은 사람들이 오랫동안 희생자로부터 살아남지 못했습니다).

                        스탈린에 대한 사랑은 그다지 건강하지 않은 것 같습니다. 그는 수백만 명의 소비에트 시민의 죽음에 책임이 있는 피비린내 나는 폭군입니다. 이것은 폭군과 그의 "채찍"을 꿈꾸는 일종의 마조히즘입니다.
                      7. +2
                        8 10 월 2021 14 : 16
                        "스탈린에 대한 사랑은 그다지 건전하지 않은 것 같습니다. 그는 수백만 명의 소비에트 시민의 죽음에 책임이 있는 피비린내 나는 폭군입니다."
                        *************************************************** **********
                        그리고 나는 그다지 건강하지 않은 부르주아 민주주의에 대한 사랑을 생각합니다. 부르주아 민주주의는 XNUMX개의 세계 대전을 촉발시켰고(그들을 촉발시킨 것은 "스탈린주의 소련이 아니라 ...) 지구 전역의 수억 명의 사람들을 파멸시켰습니다.

                        그건 그렇고, OWN과 소비에트 시민 모두. 당신이 누구에 대해 그렇게 과시적으로 "관심"하는지 ...

                        사실, 이러한 희생자와 사망, 당신과 당신은 어떤 이유로 든 사회 시스템의 정책 및 목표에 대한 범죄의 결과는 "고려되지 않습니다" ...
                      8. -2
                        8 10 월 2021 14 : 54
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 나는 그다지 건강하지 않은 부르주아 민주주의에 대한 사랑을 생각합니다. 부르주아 민주주의는 XNUMX개의 세계 대전을 촉발시켰고(그들을 촉발시킨 것은 "스탈린주의 소련이 아니라 ...) 지구 전역의 수억 명의 사람들을 파멸시켰습니다.

                        1914년에는 소련이 없었고 러시아 제국이 XNUMX차 세계 대전을 촉발하는 데 마지막 역할을 하지 않았다는 것을 상기시키고 싶습니다.
                        누가 그곳에서 전쟁을 일으켰는가
                        오스트리아-헝가리 제국, 세르비아 왕국, 제2제국, 러시아 제국. 그들 중 어느 것이 부르주아 민주주의였습니까?
                        XNUMX차 세계 대전과 관련하여 역사를 다시 쓰면서 독재자 히틀러가 지휘하는 나치 독일이 전쟁을 시작하지 않았다고 주장하시겠습니까? 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실, 그렇습니다. Joseph Vissarionovich의 현명한 지도력하에 노동 조합은 유럽의 모든 전쟁 참가자를 합친 것보다 더 많은 손실을 입었습니다.
                      9. 0
                        10 10 월 2021 20 : 45
                        "1914년에는 소련이 없었고 러시아 제국이 XNUMX차 세계 대전을 촉발하는 데 마지막 역할을 하지 않았다는 것을 상기시키고 싶습니다."
                        *************************************************** *************************************************** ****
                        나는 1941년에도 소련이 부르주아 민주주의가 아니었음을 상기시키고 싶습니다... 그리고 인용된 인용문에 "반대하는" 당신이 먼저 그것을 주의 깊게 읽으시기 바랍니다. 그리고, 당신은 당신이 읽은 것의 의미를 이해합니다 ...
                        이를 위해, XNUMX차 세계대전을 촉발시키는 맥락에서 러시아 제국에 대한 당신의 무력한 언급은 당신의 논증이 비참하다는 증거입니다.

                        첫째, 나는 그것을 대변하는 사회 시스템과 그것을 옹호한 적이 없습니다. 두 번째로, 당신은 당신이 대표하는 부르주아 민주주의인 PMA를 해방시킨 죄책감을 제거하는 데 찬성하는 어떠한 이해 가능한 논거도 제공하지 않았습니다. 이를 위해 당신이 대표하는 시스템은 XNUMX 차 세계 대전 군주제 해방에 참여한 사람들과 같은 정도로이 범죄를 저지른 인류 앞에 유죄입니다.

                        그리고 소련 정부는 당신이 계획한 이 세계적인 학살에서 러시아를 구출했습니다. 볼셰비키가 사람들에게 약속했듯이. 게다가, 이전에 합병과 계약 없이 이 학살을 중단시키겠다고 제안한 적이 있습니다. 그리고 당신은 형사적으로 그것을 거부했습니다 ...
                      10. +1
                        10 10 월 2021 20 : 53
                        "XNUMX차 세계 대전과 관련하여 당신은 역사를 다시 쓰고 전쟁이 독재자 히틀러의 통제하에 나치 독일에 의해 시작되지 않았다고 주장하시겠습니까?"
                        ************************************************** ************************************************** ***
                        아니 ...

                        더 똑똑하게 만들겠습니다. 역사를 끊임없이 상기시키겠습니다. 그리고 나는 XNUMX 차 세계 대전이 "시작"한 사람에 대해 바자회 뒤에 숨지 못하게하고 누가 부지런하고 의도적으로 준비했는지에 대해 이야기 할 것입니다 ...

                        그리고 히틀러가 집권한 후 정확히 나치 독일에서 "베르사유 제한"을 해제한 것은 부르주아 민주주의 국가입니다.

                        그리고 그들은 그에게 오스트리아와 체코 슬로바키아를 먹였습니다 ...
                      11. 0
                        10 10 월 2021 21 : 19
                        "그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련의 손실, 그렇습니다. Joseph Vissarionovich의 현명한 지도력하에 노동 조합은 유럽 전쟁의 모든 참가자를 합친 것보다 더 많은 손실을 입었습니다."
                        ************************************************** ************************************************** ***
                        JV 스탈린의 지도 아래 소련과 붉은 군대는 베를린에 승리의 깃발을 올렸다. 예, 예, 그것은 당신의 것 위에 있습니다 ...

                        그리고 어떤 종류의 "전쟁 참가자", 어떤 종류의 "유럽"을 말하는 것입니까? ..

                        소위 말하는 경우. "동맹", 그리고 그들은 1944년 70월까지 "유럽 외부"를 획득했습니다... 그리고 제XNUMX제국의 군사 잠재력의 XNUMX% 이상이 동부 전선에서 "완성"되었습니다. 이것은 앞서 말한 소련의 큰 손실의 맥락에서 ...

                        그건 그렇고, 말 그대로 몇 달 만에 제 XNUMX 제국과의 전쟁에서 말 그대로 "모든 것"을 잃었다는 것을 눈치 챘습니까? 즉, 히틀러의 지배를 받거나 "동맹"의 지위에서 적극적으로 그를 섬긴 모든 유럽 대륙? ..

                        또한, 무기와 군대의 수 측면에서 Wehrmacht는 열등하지 않습니다. 왜 그럴까.. 유럽에는 '치명적 오산'으로 '스탈린'이 없었던 것 같다...

                        이를 위해 내가 휴가를 보내는 동안. 잠자리에 들기 전에 토지에 대한 볼셰비키 칙령을 다시 읽을 것을 진심으로 권장합니다. "아래" 어딘가에서 당신은 그를 인용하려고 했습니다. 그리고 읽고 인용한 것의 의미를 이해하려고 노력하십시오. 정확히는 재산의 맥락에서 볼셰비키가 인민에게 약속한 확고한 이행의 맥락에서 ... 그리고 토지의 무상 "사용"과 토지 소유권에 대한 이해의 맥락에서. 그리고 볼셰비키는 누구에게도 토지의 사적 소유권을 "약속"하지 않았습니다. 농민들에게도...

                        그건 그렇고, "슬로건과 약속에 대해 ...

                        당신의 부르주아 "민주주의"는 자유, 평등, 형제애를 약속했습니다. 게다가, ALL과 아주 큰 소리로 ...

                        글쎄, 그리고 "어디에서"그들은 마지막 두 구성 요소를 "잃어버렸습니까"? .. 게다가 놀랍도록 빠르고 당황하지 않고 ...
                      12. +1
                        8 10 월 2021 14 : 07
                        "37년에 "kulak"이라는 낙인이 찍힌 농민들은 오랫동안 아무 것도 통제할 수 없었습니다. "강탈"의 유혈 캠페인은 이미 지나갔습니다."
                        *************************************************** **********
                        블러디 자신과 관련하여 이 악명 높은 "캠페인"(회사가 아님)은 kulaks를 직접 만들었습니다. 국가의 중요한 시기에 우리의 파괴 행위로 산업화 가속화를 위한 식량 기반 형성.

                        집단화 정책에 적극적으로 저항하고 1933년에 유죄 판결을 받은 쿨락들은 수용소와 식민지에 머물렀고 1937년까지 어떤 식으로든 형을 "복역"할 수 없었습니다. 가사를 공부할 필요가 없다...

                        그리고 1937년에 예방적으로 "재정착"한 사람들(사회적 위험 범주에 따라 먼 땅이나 같은 지역 또는 지역 내)에 투옥 없이 수동적으로 소비에트 권력에 저항할 기회가 있었습니다. 포함 그리고 "티카리아", 반소련 "반집단 농장" 선동에 참여합니다. 그들은 무엇을 했습니까 ...

                        이를 위해 악명 높은 "강탈"은 집단 및 국영 농장, kulak 토지, 가축 및 도구를 선호하는 인민 소비에트 권력의 "기술적"몰수뿐만 아니라 시골에서 대중의 양심과 일관되고 어려운 작업입니다. 그 당시 대부분의 성인 농민들은 '음절 읽기' 수준에서 '문맹 퇴치'를 숙달했다면 좋았다.

                        일반 개발의 이익에서 사적 이익보다 집단 이익의 우선 순위로 대중 의식을 전환하는 방향으로. 왜 "교육받은"쿨락, 포함. "재정착"이 저항했습니다. 그들은 불과 XNUMX년 전만 해도 경제적으로 그들에게 의존했던 농민들의 의식에 여전히 영향을 미쳤다.

                        "22%로는 충분하지 않다고 생각합니까? 이 농민들의 모든 잘못은 누군가가 한때 그들에게 "kulak"이라는 칭호를 부여하고 범주를 지정했다는 것입니다. 그것은 정의와 관련이 없습니다."
                        *************************************************** **********
                        30년대의 일부 "스탈린주의 탄압" 기간 동안 "수백만 명의 무고한 억압"이 GULA에 있었다는 잘못된 선전 신화를 완전히 없애는 것으로 충분합니다.

                        GULA-ha의 총 "인구"는 연간 2.5만~3.0만 명을 초과한 적이 없습니다. 그리고 그들 중 최대 75%는 평범한 범죄자였습니다.

                        그리고 22세에 감옥에 수감되어 있던 58%도 집단화 정책에 대한 대부분의 경우 적극적(무장까지) 저항을 지지했습니다. 그리고 ACTIVE 사보타주. 이를 위해, 이 박탈당하고 투옥된 인물들은 "결백"하지 않았습니다...

                        "이 사람들의 잘못은 무엇입니까? 그들이 한때"쿨락 "? 그들 대부분은 이미 강탈 기간 동안 이것에 대해 처벌을 받았으며 다시 절대적으로 불법 행위였습니다.이 사람들의 대부분은 법원에서 유죄 판결을받지 않았으며, 트로이카는 법원이 아니다. 이것은 현행 헌법에 대한 무례한 위반이다.... "
                        *************************************************** **********
                        물어봐서 죄송합니다...

                        그리고 강탈의 "불법"은 무엇입니까? 이 법적 소비에트 권력 정책은 시골에서 착취자 쿨락의 청산에 대한 실질적인 시행이 시작되기 훨씬 전에 소비에트 권력에 의해 공개되고 공식적으로 선언되었습니다. 그리고 kulak 토지와 재산의 요청은 "당을 위해"가 아니라 인민을 위해 소비에트 정부에 의해 수행되었습니다. 즉, kulaks에서 압수된 모든 것은 COLLECTIVE(민중 또는 공공) 재산으로 이전되었습니다. 이 시간 ...

                        그리고 여기에는 예를 들어 영국의 "시장 사람들"이 수행한 "토지 정화"와 상당한 대조가 있습니다. 승리한 일부 운영자(부르주아 - 개신교)가 다른 운영자로부터 토지와 재산을 몰수했습니다. (가톨릭-귀족과 카톨릭 수도원 패배), 수십만 명의 농민-소작인이 이 땅에서 추방되어 존재 가능성을 박탈했습니다. 그리고 부랑자에 대한 "법"을 채택한 후, 그들은 강제로 그들을 "공장"에서 노예 노동에 대한 무상 노동처럼 실질적으로 몰아냈습니다. 13세 어린이를 포함해서... 그건 XNUMX...

                        새로운 사회 구성의 SCALE 건설 기간에 정의를 구현하는 형식, 방법 및 제도는 객관적으로 지속적으로 변경됩니다. 그것은 아주 정상입니다. 그리고 30년대의 "트로이카"는 실제적이거나 잠재적으로 반소비에트 요소와 관련하여 MASS만큼 정상적입니다. 소위 재판소와 함께 예방 "혁명적 테러". "그레이트 프렌치". 더욱이, 두 개의 "첫 번째" 영지와 관련하여 뿐만 아니라 말 그대로 농민, 노인, 여성 및 어린이를 포함한 모든 사람과 관련하여 ...

                        "훌륭한 예입니다. 불과 500년이 지났습니다. 스탈린과 거의 중세 시대를 비교하는 것은 그다지 보완적이지 않습니다."
                        *************************************************** **********
                        그다지 설득력있는 "인수"가 아닙니다 ...

                        네, 1000년도 흘렀습니다. 요점은 POLITICAL BRIBA, incl. 이미 그리스도의 탄생 이전부터 극단적으로 예리한 형태로, "전투 씨족" 사이에서 뿐만 아니라 "승리한" 씨족을 포함하여 하나 내에서 (우세한 상황에 따라) 수행될 것입니다. 그리고 이 투쟁을 자연과 사회에서 "불가능"하거나 "비논리적"인 "극단적인" 형태로 만드는 객관적인 과학적 사회 법칙은 없습니다.

                        승자의 리더의 "성"에 관계없이. 카이사르인가... 크롬웰인가... 캐서린 드 메디치인가... 로베스피에르인가... 링컨인가... 보나파르트인가... 스탈린인가... 마오인가 등등 .. .
                      13. -3
                        9 10 월 2021 00 : 44
                        인용구 : ABC-schütze
                        블러디 자신과 관련하여 이 악명 높은 "캠페인"(회사가 아님)은 kulaks를 직접 만들었습니다. 국가의 중요한 시기에 우리의 파괴 행위로 산업화 가속화를 위한 식량 기반 형성.

                        혁명 중에 볼셰비키의 슬로건이 무엇인지 기억하지 않습니까? 농민을 위한 땅? 이 농민들은 법을 어기고 무엇을 하고 있었습니까? 왜 이러한 유혈 탄압이 미성년자를 포함한 농민 가족에게 영향을 미쳤습니까? 이것이 정상이라고 생각하십니까?

                        인용구 : ABC-schütze
                        집단화 정책에 적극적으로 저항하고 1933년에 유죄 판결을 받은 쿨락들은 수용소와 식민지에 머물렀고 1937년까지 어떤 식으로든 형을 "복역"할 수 없었습니다. 가사를 공부할 필요가 없다...

                        당신은 주문의 텍스트를 읽었습니다
                        1. 모든 억압된 쿨락, 범죄자 및 기타 반소비에트 요소는 두 가지 범주로 나뉩니다.

                        a) 첫 번째 범주에는 위의 요소 중 가장 적대적인 요소가 모두 포함됩니다. 그들은 즉시 체포될 수 있으며, 트로이카 - SHOT에서의 사례를 고려할 때.

                        b) 두 번째 범주에는 덜 활동적이지만 여전히 적대적인 요소가 모두 포함됩니다. 그들은 체포되어 8년에서 10년의 기간 동안 수용소에 수감되며, 그 중 가장 악의적이고 사회적으로 위험한 사람은 트로이카의 정의에 따라 같은 기간의 감옥에 수감됩니다.

                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 1937년에 예방적으로 "재정착"한 사람들(사회적 위험 범주에 따라 먼 땅이나 같은 지역 또는 지역 내)에 투옥 없이 수동적으로 소비에트 권력에 저항할 기회가 있었습니다. 포함 그리고 "티카리아", 반소련 "반집단 농장" 선동에 참여합니다. 그들은 무엇을 했습니까 ...

                        얼마나 무서운가! 그들은 특별한 재정착에서 누구를 습격할 수 있었습니까? 누가 이 범죄를 증명했습니까? 이러한 범죄로 인해 사망해야 합니까? 당신의 양심은 어떻습니까?

                        인용구 : ABC-schütze
                        이를 위해 악명 높은 "강탈"은 집단 및 국영 농장, kulak 토지, 가축 및 도구를 선호하는 인민 소비에트 권력의 "기술적"몰수뿐만 아니라 시골에서 대중의 양심과 일관되고 어려운 작업입니다. 그 당시 대부분의 성인 농민들은 '음절 읽기' 수준에서 '문맹 퇴치'를 숙달했다면 좋았다.

                        "기술적" 몰수, 퇴거와 함께 그런 기술적 몰수에서 살아남았을 것이고, 아이들에게 무슨 일이 일어났는지, 나는 당신에게 그런 것을 바라지도 않을 것입니다.
                        13. 어린이 후원. 아동 인구는 특히 어려운 상황에 있습니다.
                        주거 조건, 영양, 의복에 대한 위의 데이터는 말 그대로 어린이에게 해로운 영향을 미치며 그 중 사망률은 엄청납니다. 예를 들어 Perm시의 K 공장에서 전체 어린이의 약 30 %가 두 달 동안 87 월에 사망했습니다. - 347월 N. Lyalinsky 지역에서 2명이 태어나 32명이 사망했으며 Garinsky 지역에서 73개월 만에 XNUMX명이 태어나 XNUMX명이 사망했으며 이 모든 사망률은 대부분 어린이 때문입니다.

                        http://pmem.ru/index.php?id=60
                        Dadad는 농민을 완전히 파괴하여 조국을 먹일 수 없었습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        30년대의 일부 "스탈린주의 탄압" 기간 동안 "수백만 명의 무고한 억압"이 GULA에 있었다는 잘못된 선전 신화를 완전히 없애는 것으로 충분합니다.


                        https://scepsis.net/library/misc/id-937_table4.html
                        여기에서 25%라고 합니다. 네 번째 사람마다 무죄 판결을 받습니다. 이게 정상인가요?
                        인용구 : ABC-schütze
                        그러나 사람들의 이익을 위해

                        재미있는. 감사하는 사람들이 쿨락을 빼앗긴 후 싸우기 시작했고 수백만 명의 굶주림이 있었고 인민의 소비에트 권력은 군대에 의해 영향을받는 지역에서 그들을 풀어주지 않았습니다. 재산을 공유할 준비가 되셨습니까? 법이 뭔지 이해가 되시나요? "kulaks"는 어떤 법률을 위반 했습니까? 그리고 그들의 아이들은?
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 여기에는 예를 들어 영국의 "시장 사람들"이 수행한 "토지 정화"와 상당한 대조가 있습니다. 승리한 일부 운영자(부르주아 - 개신교)가 다른 운영자로부터 토지와 재산을 몰수했습니다. (가톨릭-귀족과 카톨릭 수도원 패배), 수십만 명의 농민-소작인이 이 땅에서 추방되어 존재 가능성을 박탈했습니다. 그리고 부랑자에 대한 "법"을 채택한 후, 그들은 강제로 그들을 "공장"에서 노예 노동에 대한 무상 노동처럼 실질적으로 몰아냈습니다. 13세 어린이를 포함해서... 그건 XNUMX...

                        그리고 대조는 무엇입니까? 그리고 동시에 영국에서는 소련만큼 많은 사람들이 죽지 않았다는 것을 압니다. 그런데 집단농장에서 얼마나 일했는지 모르나?
                        다시 당신은 스탈린의 진보적 정권을 XNUMX년 전의 관행과 비교하고 있습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        새로운 사회 구성의 SCALE 건설 기간에 정의를 구현하는 형식, 방법 및 제도는 객관적으로 지속적으로 변경됩니다. 그것은 아주 정상입니다. 그리고 30년대의 "트로이카"는 실제적이거나 잠재적으로 반소비에트 요소와 관련하여 MASS만큼 정상적입니다. 소위 재판소와 함께 예방 "혁명적 테러". "그레이트 프렌치". 더욱이, 두 개의 "첫 번째" 영지와 관련하여 뿐만 아니라 말 그대로 농민, 노인, 여성 및 어린이를 포함한 모든 사람과 관련하여 ...

                        무엇보다 평범한 남자처럼 보이는 일종의 회사를 위한 헌법 위반은 아니라고 생각합니다. 이것은 다시 양심, 가치 판단의 문제입니다. 그러나 이것이 트로이카가 당시 시행 중인 법률에 따라 불법 단체라는 사실을 부정하는 것은 아닙니다.

                        이것은 아마도 내 잘못일 것입니다. 나는 잘 설명하지 않습니다.
                        제102조 소련의 재판은 대법원이 관장한다
                        소련, 연방 공화국의 최고 법원, 지역 및 지역
                        법원, 자치 공화국 및 자치 지역 법원,
                        지방 법원,에 의해 창조 된 소련의 특별 법원
                        소련 최고 소비에트, 인민 법원의 결정.
                        제 103조. 모든 법원에서 사건에 대한 고려는 다음과 같이 수행됩니다.
                        특별한 경우를 제외하고 사람들의 평가자의 참여
                        법률에 의해 제공됩니다.
                        제 110조. 법적 절차는 연합의 언어 또는
                        에 대한 조항이 있는 자치 공화국 또는 자치 지역
                        이 언어를 사용하지 않는 사람, 자료에 완전히 익숙해짐
                        통역사를 통한 사건과 법원에서 스스로 말할 권리
                        언어.
                        제 111조. 소련의 모든 법원에서 진행되는 절차는 공개되어 있습니다.
                        법은 예외를 제공하지 않기 때문에
                        방위 권을 비난했다.

                        이것이 헌법입니다. XNUMX번은 재판이 아닙니다. 현행 헌법에 따르면 그들은 정의를 집행할 수 없었다. 트로이카는 위헌이며 따라서 불법입니다. 트로이카에 의해 유죄 판결을 받은 모든 시민은 불법적으로 유죄 판결을 받았습니다.

                        인용구 : ABC-schütze
                        네, 1000년도 흘렀습니다. 요점은 POLITICAL BRIBA, incl. 이미 그리스도의 탄생 이전부터 극단적으로 예리한 형태로, "전투 씨족" 사이에서 뿐만 아니라 "승리한" 씨족을 포함하여 하나 내에서 (우세한 상황에 따라) 수행될 것입니다. 그리고 이 투쟁을 자연과 사회에서 "불가능"하거나 "비논리적"인 "극단적인" 형태로 만드는 객관적인 과학적 사회 법칙은 없습니다.

                        이것은 야생입니다. 소련과 러시아 연방에서는 스탈린 시대 이후로 아무도 정치적 반대자를 죽이지 않았습니다.
                      14. +1
                        10 10 월 2021 21 : 48
                        "1. 대조는 무엇입니까? 동시에 영국에서는 소련만큼 많은 사람들이 죽지 않았다는 것을 압니다. 그런데 얼마나 많은 사람들이 집단 농장에서 일했는지 모릅니다."
                        2. 다시 당신은 스탈린의 진보적 정권을 XNUMX년 전의 관행과 비교하고 있습니다."
                        ************************************************** ************************************************** *************
                        대조적으로 소련에서는 볼셰비키가 집권한 후 크림의 왕실 거주지에 FIRST 요양원이 열렸습니다. 농민을 위해 ... 그리고 그것은 결코 비어 있지 않았습니다 ...

                        대조적으로 집단 농장에서 청소년과 성인은 사적 삼촌의 이익을 위해 일하지 않았습니다. 즉 그의 사적 이익을 가진 부르주아를 위해 일하지 않았습니다. 그리고 OWN, PEOPLE의 상태 ...

                        영국에서 얼마나 많은 "노숙자"와 당신이 임대한 토지에서 추방한 농민이 "죽었는지" 정의상으로는 "알 수" 없습니다. 이 주제에 대해 객관적인 통계를 수행한 적이 없기 때문에 ...

                        그러나 소위 당신을 위해. "방랑자의 법칙"에 따르면, 당신의 공장뿐만 아니라 신대륙과 호주의 식민지에도 땅에서 추방된 이 "범죄자"가 거주했습니다. 그들을 "자유로운"노동력을 보내 범죄자와 함께 "일"하기 위해 ...

                        그리고 이것이 거의 반세기 동안 "경제적 복지"를 "구축"한 방법입니다. 아니면 XNUMX개라도...

                        2. "오십 년 전"의 "관행"이 아니라 "복지"의 기초에 있는 당신의 실천으로. 현재를 포함하여 ... 당신은 이 "비교"를 별로 좋아하지 않습니다. 그리고 그것은 나를 아주 조금 걱정시킵니다 ...

                        어쨌든 내 "비교"가 객관적으로 잘못된 이유와 포럼에 과학적으로 설명 할 수 없습니다 ...

                        그리고 "오래 전이었다"와 같은 "인수"는 작동하지 않을 것입니다. 테제가 "그때" 우리에게 롤아웃되지 않는 것처럼, 거기에는 무언가가 "가능"했습니다. 왜냐하면 "오래전에"...
                      15. 0
                        12 10 월 2021 13 : 14
                        인용구 : ABC-schütze
                        대조적으로 소련에서는 볼셰비키가 집권한 후 크림의 왕실 거주지에 FIRST 요양원이 열렸습니다. 농민을 위해 ... 그리고 그것은 결코 비어 있지 않았습니다 ...

                        굶주려 죽어가는 농민들을 많이 따뜻하게 해주었다고 생각합니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        대조적으로 집단 농장에서 청소년과 성인은 사적 삼촌의 이익을 위해 일하지 않았습니다. 즉 그의 사적 이익을 가진 부르주아를 위해 일하지 않았습니다. 그리고 OWN, PEOPLE의 상태 ...

                        알다시피, 사적 삼촌과 명명법에서 삼촌의 차이는 그리 크지 않습니다. 적어도 소련에서 그랬던 것처럼.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그러나 소위 당신을 위해. "방랑자의 법칙"에 따르면, 당신의 공장뿐만 아니라 신대륙과 호주의 식민지에도 땅에서 추방된 이 "범죄자"가 거주했습니다. 그들을 "자유로운"노동력을 보내 범죄자와 함께 "일"하기 위해 ...

                        모든 것이 소련처럼 보이는 방법 ...
                        그리고 방랑자와 "범죄자"에 관한 법률은 극북, 자유 노동, 여권 없는 농노에 거주합니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        2. "오십 년 전"의 "관행"이 아니라 "복지"의 기초에 있는 당신의 실천으로. 현재를 포함하여 ... 당신은 이 "비교"를 별로 좋아하지 않습니다. 그리고 그것은 나를 아주 조금 걱정시킵니다 ...

                        나는 당신의 스탈린 스레드니빅 폭군, 이 비교를 매우 좋아합니다. 이에 동의합니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        어쨌든 내 "비교"가 객관적으로 잘못된 이유와 포럼에 과학적으로 설명 할 수 없습니다 ...

                        난 상관 없어. 나는 스탈린주의가 중세 관행이라는 데 동의합니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 "오래 전이었다"와 같은 "인수"는 작동하지 않을 것입니다. 테제가 "그때" 우리에게 롤아웃되지 않는 것처럼, 거기에는 무언가가 "가능"했습니다. 왜냐하면 "오래전에"...

                        글쎄, 나는 몰라, 나에게는 XV에 차이가 있다
                        세기 또는 XX. 이 기간 동안 인간의 삶에 대한 태도는 많이 바뀌 었습니다.
                      16. 0
                        14 10 월 2021 13 : 25
                        "굶어 죽어가는 농민들을 정말 따뜻하게 해준 것 같아요...."
                        ************************************************** ********************
                        요양원, 포함 그리고 농민들을 위해 소비에트 권력에 의해 모든 곳에서 영구적으로(발트해에서 태평양까지, 백해에서 흑해까지) "굶주림과 싸우기"의 수단으로 건설되지 않았습니다. 그리고 소비에트 노동자와 그 가족을 위한 의료 및 레크리에이션 기관으로서 ...

                        그리고 기아, 농작물 실패 또는 가뭄, 즉 자연 재해 중에 어느 나라에서나 사람들은 "죽습니다". kulak saboteurs 및 소비에트 권력의 다른 적들에 관해서는 우리가 이미 알아 냈듯이 "농민"의 정의는 그들에게 적용되지 않습니다 ...

                        "알다시피, 개인 상인 삼촌과 nomenklatura의 삼촌의 차이는 그리 크지 않습니다. 적어도 소련에서 구현되었기 때문입니다."
                        ************************************************** ********************
                        가사 하지 마세요. 이해할 수 있는 주장이 없다면 닥쳐라...

                        토지, 그 하층토, 생산 수단의 소유권이 민족에게 속한 소련에서는 언급된 "차이"가 근본적입니다. 모든 소비에트 인민이 생산 한 모든 것을 위해 개인 주머니가 아닌 인민 국가의 일반 개발로갔습니다. 그리고 소련에서는 정확히 이것이 "조직"되었습니다 ...

                        나는 그것을 내 손가락으로 설명한다. 기억되는 모든 것의 소유권이 이미 인민에게 속한 나라에서는 이미 정의에 따라 인민의 기관, 이 재산의 사용 또는 사용으로 인한 소득을 통해 "로비"할 수 있는 주체가 있을 수 없습니다. PEOPLE의 이익과 그의 "개인 주머니"에 찬성 ...

                        "나는 이 비교를 정말 좋아합니다, 당신의 스탈린 스레드니비크 폭군, 저도 그것에 동의합니다."
                        ************************************************** ********************
                        그리고 나는 재미있는 감정으로 은폐하려는 당신의 무능한 시도, 이해할 수 있는 개념적 논쟁의 만성적인 부족을 계속 좋아합니다...

                        나는 감정적 인 알림으로 당신에게 대답하지 않을 것입니다 ...

                        그리고 두 차례의 세계대전을 준비하고 발발한 너희들의 "부르주아 민주주의"는 오래지 않아 인류에 대한 범죄를 저질렀던 군사범죄자들이다...

                        그리고 당신은 개인적으로 이러한 범죄 사회 시스템의 "옹호자"입니다 ...

                        "글쎄, 나도 몰라, 나에게 XV에는 차이가있다.
                        세기 또는 XX. 이 기간 동안 인간의 삶에 대한 태도는 많이 바뀌 었습니다.
                        ************************************************** ********************
                        오, 진짜?..

                        글쎄요, JV 스탈린과 그가 이끄는 소비에트 국가에 감사 인사를 전하세요.

                        결국, 그의 승리 덕분에 일부 불분명한 "변화"에 대해 당신에 의해 촉발된 제60차 세계 대전에서 특정 "인생", 특정 "사람"에 대한 태도가 WORLD's BOND, CENTURIES를 무너뜨린 이유를 알 수 없습니다 당신이 만든 식민지 시스템의. 그리고 이것은 "반천년" 전에는 일어나지 않았습니다. 그리고 역사적 맥락에서 "말 그대로"전날 ", 즉 약 XNUMX 년 전 ...

                        그리고 가장 중요한 것은 당신의 자발적인 동의나 갑자기 당신을 밝혀준 "이해" 때문이 아니라는 것입니다. 당신은 다른 사람의 삶에 대한 이전의 매우 상업적이고 야수적인 태도를 바꾸도록 강요 당했습니다 ...
                      17. -1
                        28 10 월 2021 15 : 41
                        인용구 : ABC-schütze
                        요양원, 포함 그리고 농민들을 위해 소비에트 권력에 의해 모든 곳에서 영구적으로(발트해에서 태평양까지, 백해에서 흑해까지) "굶주림과 싸우기"의 수단으로 건설되지 않았습니다. 그리고 소비에트 노동자와 그 가족을 위한 의료 및 레크리에이션 기관으로서 ...

                        물론 이것은 모두 훌륭하지만 어떤 이유로 집단 농부는 본격적인 시민이 아니었고 (여권이 없었고 회장의 허락 없이 집단 농장을 떠날 수 없었습니다) 스탈린이 죽은 후에야 굶주림을 멈췄습니다. .
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 기아, 농작물 실패 또는 가뭄, 즉 자연 재해 중에 어느 나라에서나 사람들은 "죽습니다".

                        선진국에서는 32세기의 평시에는 농작물 실패 중에도 굶어 죽지 않습니다. 특히 XNUMX년에는 농작물 실패가 없었기 때문입니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        kulak saboteurs 및 소비에트 권력의 다른 적들에 관해서는 우리가 이미 알아 냈듯이 "농민"의 정의는 그들에게 적용되지 않습니다 ...

                        당신이 결정한 것은 당신의 환상 속에서만 가능합니다.
                        농부는 농작물을 경작하고 가축을 사육하는 마을 사람입니다. 쿨락은 농민인데, 특히 일부 지역에서는 약탈 기간 동안 말 한 마리가 있는 것이 쿨락으로 기록되는 이유가 되었고, 다른 지역에서는 말 40마리와 소 XNUMX마리로 중농으로 기록되었습니다. 주먹에 대한 명확한 기준으로 그 해의 규제 문서를 제공 할 수 없습니다. 그리고 평생을 마을에서 사셨던 나의 할머니, 천국의 왕국은 노동력을 고용하여 XNUMX에이커의 정원을 갈기 위해 매년 트랙터를 고용하고 판매용 양파를 수집하기 위해 현지 술주정뱅이를 고용했습니다. 할아버지는 정면에서 받은 상처 때문에 일찍 떠났고, 그녀 자신도 더 이상 할 수 없었다. 따라서 스탈린의 버전에 따르면 그녀는 주먹입니다. 그녀는 크라스노다르 영토의 기준에 따라 부유하게 살지 않았습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        가사 하지 마세요. 이해할 수 있는 주장이 없다면 닥쳐라...

                        당신과 달리 항상 논쟁이 있습니다.
                        소비에트 집단 농부는 고용된 노동자이고 쇠퇴하는 서부에서는 고용된 노동자입니다. 그러나 썩어가는 서구에서 고용된 노동자는 직장을 옮기거나 도시로 이동할 수 있는 자유인이며, 소비에트 집단 농부는 집단 농장 의장의 삼촌, 일종의 농노의 허락을 구해야 합니다. 그리고 썩어가는 서구에서는 위대한 스탈린의 축복을 받은 노멘클라투라 출신의 삼촌의 현명한 지도력과 대조적으로 개인 상인의 삼촌의 발아래 굶주림으로 인해 임금을 받는 사람이 수백만으로 측정되지 않습니다.

                        인용구 : ABC-schütze
                        나는 그것을 내 손가락으로 설명한다. 기억되는 모든 것의 소유권이 이미 인민에게 속한 나라에서는 이미 정의에 따라 인민의 기관, 이 재산의 사용 또는 사용으로 인한 소득을 통해 "로비"할 수 있는 주체가 있을 수 없습니다. PEOPLE의 이익과 그의 "개인 주머니"에 찬성 ...

                        땅은 국민의 것이 아니라 국가의 것이라고 즉시 설명하셨습니다. 그래서 나는 굶주림으로 수백만 농민의 죽음을 고려합니다. 소련이 곡물 수출을 주도하고 있는 동안, 그것은 인민의 이익을 어떤 식으로든 충족시킬 수 없습니다. 글쎄, 그것은 단지 직접적으로 모순됩니다. 이래서 그런가?
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 당신은 개인적으로 이러한 범죄 사회 시스템의 "옹호자"입니다 ...

                        그래서 당신은 스탈린의 변호사입니다. 그의 현명한 지도력 아래 수백만 명의 소비에트 시민이 전쟁 없이 사망했습니다. 당신이 눈치채지 못했다면, 스탈린이 만든 소비에트 체제는 실패했고, 효과가 없었기 때문에 잃어버렸습니다. 나는이 실험을 나와 내 아이들, 내 동료 시민에게 반복하고 싶지 않습니다. 이전 실험이 붕괴를 일으켰고 새로운 유사한 실험이 다른 방식으로 끝날 것이라는 예측이 없기 때문입니다. 그리고 붕괴의 시대에는 살기가 매우 불편하고 스탈린의 집단화와 같은 큰 전환점의 시대에는 더욱 그렇습니다. 내 생각에 사회 자유주의는 우리 나라에 더 적합한 시스템이며 스칸디나비아의 예에서 영감을 받았습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 나는 재미있는 감정으로 은폐하려는 당신의 무능한 시도, 이해할 수 있는 개념적 논쟁의 만성적인 부족을 계속 좋아합니다...

                        글쎄, 당신은 당신의 나이에 발기 부전에 대한 모든 것을 알고 있습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 두 차례의 세계대전을 준비하고 발발한 너희들의 "부르주아 민주주의"는 오래지 않아 인류에 대한 범죄를 저질렀던 군사범죄자들이다...

                        왜 역사를 새로 쓰는거야, XNUMX차 세계대전이 국가를 시작한 것처럼 범죄야, 사회주의자라는 단어가 두렵지 않아. 많은 사람들에 따르면 단순한 사회주의자의 도움 없이는 아닙니다. 이미 Molotov-Ribbentrop Pact는 뮌헨 협정으로 세계 대전 발발에 필적하는 기여를 했습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        글쎄요, JV 스탈린과 그가 이끄는 소비에트 국가에 감사 인사를 전하세요.

                        결국, 그의 승리 덕분에 일부 불분명한 "변화"에 대해 당신에 의해 촉발된 제60차 세계 대전에서 특정 "인생", 특정 "사람"에 대한 태도가 WORLD's BOND, CENTURIES를 무너뜨린 이유를 알 수 없습니다 당신이 만든 식민지 시스템의. 그리고 이것은 "반천년" 전에는 일어나지 않았습니다. 그리고 역사적 맥락에서 "말 그대로"전날 ", 즉 약 XNUMX 년 전 ...

                        흠, 스탈린은 어디에 있고 식민 체제는 어디에 있습니까? 그렇다면 우리는 미국과 루즈벨트에게 감사해야 합니다. 비록 제XNUMX차 세계대전 이전에도 식민체제가 무너지기 시작했고, 세계대전은 이 과정을 단순히 가속화시켰을 뿐, 크게 가속화시킨 것은 아니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 가장 중요한 것은 당신의 자발적인 동의나 갑자기 당신을 밝혀준 "이해" 때문이 아니라는 것입니다. 당신은 다른 사람의 삶에 대한 이전의 매우 상업적이고 야수적인 태도를 바꾸도록 강요 당했습니다 ...

                        그리고 누가 만들었습니까? 피의 폭군 스탈린, 마오, 폴 포트? 그렇습니다. 그들은 인류의 거의 전체 역사를 통틀어 다른 모든 사람들을 합친 것보다 더 많은 사람들을 XNUMX명을 위해 닳게 했습니다. 날 웃게 하지마. 이것은 모두 계몽시대의 결과이며, 태어날 때부터 인권에 관한 이 시대에 태어난 자유주의 사상이다.
                      18. +1
                        10 10 월 2021 21 : 59
                        백 후 "이것은 야만적입니다. 소련과 러시아 연방에서는 스탈린 시대 이후로 아무도 정치적 반대자를 죽이지 않았습니다."
                        *************************************************** *************************************************** *************
                        그것은 바로 "스탈린주의 유산"덕분에 - 위대한 애국 전쟁에서 소련의 승리, 소련 국경의 경계를 따라 유럽에서 스탈린이 합법적으로 만든 보안 벨트, 위대한 소련의 핵 상태 권력과 UN 안전보장이사회 상임이사국으로서의 소련의 위치, 스탈린 이후, 잠재적으로 성공적인 집단적 군사 침략의 위협은 소련도 러시아 연방도 존재하지 않습니다.

                        소위 말하는 것과는 대조적입니다. "스탈린 시대", 소비에트 국가가 막 건설되고 있을 때 당신은 부르주아 "민주주의"의 JACKAL, 나치, Limitrophes 및 여신 Amateratsu의 아들이었고 모든 방위각에서 공격적으로 찔렀습니다. 실질적으로 소비에트 국가 탄생 첫날부터 ...
                      19. -1
                        13 10 월 2021 22 : 19
                        인용구 : ABC-schütze
                        유럽에서 스탈린의 보안 벨트에 의해 합법적으로 만들어졌습니다.

                        너 웃고 있니?
                        인용구 : ABC-schütze
                        강대국으로서 소련의 핵 지위,

                        실제로 소련은 60년대 중반에 핵 강대국이 되었습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        소련도 러시아 연방도, 잠재적으로 성공적인 집단 군사적 침략의 위협은 없습니다.

                        예, 예, 동의합니다. 60년대 중반 이후로 존재하지 않았습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        소위 말하는 것과는 대조적입니다. "스탈린 시대", 소비에트 국가가 막 건설되고 있을 때 당신은 부르주아 "민주주의"의 JACKAL, 나치, Limitrophes 및 여신 Amateratsu의 아들이었고 모든 방위각에서 공격적으로 찔렀습니다.

                        당신은 약간의 역사를 배웠어야 했다. 50번째 체코슬로바키아 군단이 국가의 절반을 통제했습니다. 소비에트 러시아에서 ARA의 활동에 대해 어떻게 생각하십니까? 이것이 당신의 세계관과 어떻게 일치합니까?

                        인용구 : ABC-schütze
                        당신은 자칼입니다

                        웬일인지 당신은 인간 희생이 국가를 강화한다고 생각하는 네크로필리아입니다. 그러나 이것은 XX 세기, XV에서는 그렇지 않습니다. 더욱이, 당신의 이러한 생각은 깊이 파시스트입니다.
                      20. 0
                        14 10 월 2021 13 : 31
                        "솔직히 말해서 소련은 60년대 중반에 핵 강대국이 되었습니다."
                        ************************************************************** ***********************
                        그래서 미국은 당신이 언급한 곳에서 선의로 그러한 지위를 더 일찍 획득하지 못했습니다 ...

                        그리고 60년대 중반까지 모스크바가 소련 핵과 수소 폭탄의 형태로 워싱턴에 끼운 "핵 총구"로 충분했습니다.

                        그리고 그 존재는 단일하지만 실제적인 수단으로 소비에트 핵탄두를 해외 영토로 운반하는 수단입니다.

                        그건 그렇고, 현재 북한의 사례는 내 논문의 타당성을 아주 분명하게 증명합니다. 결국 "부르주아 민주주의"의 자칼은 "실천적 행위"에 대한 처벌되지 않은 침략의 가능성만이 영감을 줍니다 ...
                      21. 0
                        17 10 월 2021 00 : 19
                        인용구 : ABC-schütze
                        그래서 미국은 당신이 언급한 곳에서 선의로 그러한 지위를 더 일찍 획득하지 못했습니다 ...

                        아니요. 훨씬 더 일찍. 스탈린이 살아 있는 동안에도 미국은 소련의 대도시를 아무런 처벌 없이 파괴할 수 있었습니다. 그리고 바다를 가로 질러 공격 할 수있는 소련의 진정한 수단은 60 년대에 나타났습니다.
                        탄두의 비율은 크기에 따라 다양했으며 바다를 가로질러 운반 차량이 없었거나 이론적으로 운반될 수 있었습니다.
                        그렇다면 미국 ARA 프로그램에 대해 어떻게 생각하십니까?
                      22. 0
                        18 10 월 2021 12 : 47
                        "아니요. 훨씬 더 일찍. 스탈린이 살아 있는 동안에도 미국은 소련의 대도시를 아무런 처벌 없이 파괴할 수 있었습니다. 그리고 바다를 가로질러 공격할 수 있는 소련의 진정한 수단은 60년대에 나타났습니다.
                        탄두의 비율은 규모에 따라 다르며 ... "**************************************** *** *********************************
                        할 수 없었다. 이 시간. 또한 "대도시"조차도 국가로서의 소련에 군사적 패배를 가하는 것은 말할 것도 없습니다. 이 두 ...

                        앞서 언급한 탄두(또한 매우 적당한 위력을 지닌 "수십 개"에 불과함)는 여전히 소련 영토에 있는 목표물에 확실히 전달되어야 했습니다. 저것들. 또한 항공모함(항공기)을 "인증"하고 후자를 영국 및/또는 서유럽(소련이 예방할 수 있는 모든 가능성을 가짐)에 예비 재배치하고 이러한 종류의 승무원의 전투 작업을 위해 준비했습니다. "한 달"에하지 않는 것은 ...

                        그리고 당시 소련은 "바다 건너"를 공격할 필요가 전혀 없었습니다. 유럽 ​​영토에서 모든 미국 "동맹"의 "아가미를 잡고"확실히 유지하는 것으로 충분했습니다. 그리고 소련은 실제로 그런 기회를 가졌습니다.

                        그러나 미국은 핵무기를 사용하여 소련과 유럽에서 전쟁을 벌일 가능성을 찾지 못했습니다. Vloisk의 능력과 그 당시의 무기 및 군사 장비를 고려하면 어쨌든 "동맹", "폭탄"및 그들의 사랑하는 사람들과 같은 봉신의 영토에 있었을 것입니다 ... "동맹"을 언급하기 위해 ...

                        요컨대, 안락 의자 "이론화"와 유휴 잡담을 중지하십시오.

                        핵 초강대국과 나는 소비에트 스탈린주의 유산과 관련하여 이 정의와 V. I. 스탈린의 "평생"에 있는 "탄두의 이점"에 대한 고문에 대한 언급을 이 정의를 사용했습니다. 이들은 질적으로 다른 개념입니다. 이걸 이해하는데 지식이 부족한건지 단순한 독창성이 부족한건지..

                        I-탄두의 "이점"은 적의 완전한 군사 및 정치적 패배 (파괴)를 제공 할 가능성이 없으며 "자기 사랑하는 사람"과 가신 - "동맹"에 대한 허용 할 수없는 피해없이 국가를 만들지 않습니다. 이야 "초능력".

                        요컨대, 국가는 항상 소련을 파괴하기 위한 실제 "위시리스트"였지만, 이를 수행할 실제 기회는 없었고, 더욱이 처벌받지 않았습니다...
                      23. 0
                        18 10 월 2021 12 : 55
                        "그래서 미국 ARA 프로그램에 대해 어떻게 생각하세요?"
                        ************************************************** ************************
                        실례합니다. 저는 예외 없이 모든 "미국 프로그램"에 대해 신경 쓰지 않습니다.

                        그러나 나는 "주제를 바꾸려는" 당신의 시도에 대해 매우 부정적입니다 ...

                        그리고 나는 당신의 초기, "공적", 반소비에트 자락터의 논거에 대해 명확하고 개념적으로 그리고 법적 계획에서 그 적들과 소련의 신화적 "모순" 권위, CCA와 같은 기관.

                        VO 포럼의 THIS 기사의 토론 스레드로 뛰어든 것은 이 논문과 함께였습니다. 그리고 나는 당신이 "다른 문제"를 논의하기 위해 "뛰어내리게" 두지 않을 것입니다 ...
                      24. +1
                        8 10 월 2021 18 : 15
                        나의 증조할머니는 황후를 기다리는 시어머니였으며 국적은 독일인이었다. 그녀를 감옥에 가둘 생각은 아무도 없었습니다. 증조부는 XNUMX년 동안 감옥에 있었다가 스탈린에 의해 갱생되었습니다. 사진 필름 생산 공장에서 사고를 당했습니다(최고 엔지니어). 범인이 발견되어 풀려났습니다. 친척들이 도시의 머리와 도시의 주요 교회 본당 사이에 결속을 조직했지만 아무도 아버지 편에 갇히지 않았습니다. 도시는 이자를 받고 교회는 그것을 몰수했습니다. 그런 다음 그들은 자신의 은행을 조직하고 계속해서 사람들에게 돈을 빌려주었습니다. 사건의 자료를 보니 당시 상당히 큰 마을의 인구를 거지로 만들었다는 것을 알 수 있다. 그리고 아무도 앉지 않았습니다. 그들은 단지 재산을 가져갔습니다. 그러니 스탈린의 피비린내 나는 꼬집음에 대해 이야기하지 마십시오. 그들은 주로 범죄자들을 투옥했으며, 이들은 이후 급격히 정치적인 인물이 되었습니다. 그리고 강도도 마찬가지였다.
                        증조부는 책을 쓰기도 했지만 옥수수를 재배하는 동안 책을 출판한 사람은 아무도 없었습니다. 책의 주요 주제:
                        수사관은 어깨끈을 만든 사람과 사건에 연루된 사람 두 종류였다. 첫 번째에 도착하는 것이 무서웠지만 두 번째가 더 많았습니다 ...
                      25. 0
                        9 10 월 2021 22 : 01
                        나는 당신의 조상이 행복합니다. 그건 그렇고, 그들은 전자와 같은 본격적인 시민이되어서는 안됩니다.
                        그러나 소련 NKVD가 제공한 데이터에 따르면 37-38명에 대해 668명이 처형되었으며 거의 ​​같은 숫자가 초법적(즉, 현행법상 합법이 아닌) 삼중형 선고에 대해 다양한 형을 선고받았다.
                        http://istmat.info/node/14957
                      26. -1
                        10 10 월 2021 05 : 55
                        그리고 스탈린은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                      27. 댓글이 삭제되었습니다.
                      28. 댓글이 삭제되었습니다.
                      29. -1
                        10 10 월 2021 23 : 08

                        그는 주최자입니다.
                      30. -1
                        10 10 월 2021 23 : 24
                        그리고 문서에 스탈린의 서명은 어디에 있습니까?
                      31. 0
                        11 10 월 2021 19 : 59
                        오, 사랑하는 이여, 이 전보는 "대테러"에 관한 모든 문서 모음에 있습니다. 타조의 위치에는 아마도 매력이 있을 것입니다.
                        서명을 원하십니까?


                      32. -1
                        11 10 월 2021 20 : 30
                        보시다시피, 두 경우 모두 이니셔티브는 바닥, 즉 지역에서 나옵니다. 그렇다면 테러의 조직자는 누구인가?
                        이제 1936-1938년의 탄압에 대한 자극이 분명해졌습니다. 지방 "왕자"를 주었다. 그들의 지시에 따라 지방 GPU가 사람들의 적을 찾고 "사건"을 요리하기 시작했습니다.

                        Yu. Zhukov, A. Fursov 등의 YouTube 동영상을 포함하여 이에 대한 자료가 이미 많이 있습니다.
                      33. 0
                        12 10 월 2021 12 : 11
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        보시다시피, 두 경우 모두 이니셔티브는 바닥, 즉 지역에서 나옵니다. 그렇다면 테러의 조직자는 누구인가?

                        아니, 나는 보지 못한다. 나는 위의 전보의 진위를 의심하지 않습니다. 이것은 스탈린의 직접적인 지시입니다.
                        당신의 사랑하는 스탈린이 사람들의 처형에 대한 제한에 서명하는 것이 당신을 귀찮게합니까? 그건 그렇고, 마지막 실행 목록은 지역 당국이 아닙니다.
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        이제 1936-1938년의 탄압에 대한 자극이 분명해졌습니다. 지방 "왕자"를 주었다. 그들의 지시에 따라 지방 GPU가 사람들의 적을 찾고 "사건"을 요리하기 시작했습니다.

                        Yu. Zhukov, A. Fursov 등의 YouTube 동영상을 포함하여 이에 대한 자료가 이미 많이 있습니다.

                        이것은 대체 역사입니다
                      34. 댓글이 삭제되었습니다.
                      35. -1
                        12 10 월 2021 13 : 37
                        인용구: 버거
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        보시다시피, 두 경우 모두 이니셔티브는 바닥, 즉 지역에서 나옵니다. 그렇다면 테러의 조직자는 누구인가?

                        아니, 나는 보지 못한다. 나는 위의 전보의 진위를 의심하지 않습니다. 이것은 스탈린의 직접적인 지시입니다.
                        당신의 사랑하는 스탈린이 사람들의 처형에 대한 제한에 서명하는 것이 당신을 귀찮게합니까? 그건 그렇고, 마지막 실행 목록은 지역 당국이 아닙니다.
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        이제 1936-1938년의 탄압에 대한 자극이 분명해졌습니다. 지방 "왕자"를 주었다. 그들의 지시에 따라 지방 GPU가 사람들의 적을 찾고 "사건"을 요리하기 시작했습니다.

                        Yu. Zhukov, A. Fursov 등의 YouTube 동영상을 포함하여 이에 대한 자료가 이미 많이 있습니다.

                        이것은 대체 역사입니다

                        말해봐, 너는 러시아에 살지 않니, 그렇지?
                        그리고 여기 흥미로운 것이 있습니다. 네 교육 수준이 어떻게 돼?
                      36. 0
                        12 10 월 2021 15 : 07
                        당신은 잘못. 저는 상트페테르부르크에 살고 있습니다. 모든 러시아인이 블러디 조셉에 대한 사랑을 공유해야 한다고 생각합니까? 이것은 사실이 아닙니다. 교육에 의한 건축업자, 그러나 무엇입니까?
                      37. -1
                        12 10 월 2021 15 : 14
                        인용구: 버거
                        당신은 잘못. 저는 상트페테르부르크에 살고 있습니다. 모든 러시아인이 블러디 조셉에 대한 사랑을 공유해야 한다고 생각합니까? 이것은 사실이 아닙니다. 교육에 의한 건축업자, 그러나 무엇입니까?

                        뭐라고 요? 러시아인의 경우 러시아 역사가에 대해 잘 모릅니다.
                      38. 0
                        12 10 월 2021 16 : 31
                        귀하의 국가는 러시아인의 기준입니다. 대부분의 러시아인들은 역사가를 전혀 모릅니다. 나는 같은 오페라에서 당신의 Zhukov와 Fursov에 대한 러시아 역사가들의 의견을 주었습니다.
                      39. -1
                        12 10 월 2021 17 : 11
                        인용구: 버거
                        귀하의 국가는 러시아인의 기준입니다. 대부분의 러시아인들은 역사가를 전혀 모릅니다. 나는 같은 오페라에서 당신의 Zhukov와 Fursov에 대한 러시아 역사가들의 의견을 주었습니다.

                        당신의 역사가들은 전형적인 보조금 수령자입니다.
                      40. 0
                        12 10 월 2021 18 : 08
                        글쎄요, 이것은 이해할 수 있습니다. 만약 역사가가 당신이 좋아하지 않는 것을 말한다면 그것은 그가 "전형적인 보조금을 받는 사람"이라는 뜻이고, 당신이 그것을 좋아한다면 그것은 "공인된 주요 연구원"을 의미합니다. 이것이 현실과 무슨 상관이 있는지는 열 번째입니다.
                      41. -1
                        12 10 월 2021 21 : 46
                        인용구: 버거
                        글쎄요, 이것은 이해할 수 있습니다. 만약 역사가가 당신이 좋아하지 않는 것을 말한다면 그것은 그가 "전형적인 보조금을 받는 사람"이라는 뜻이고, 당신이 그것을 좋아한다면 그것은 "공인된 주요 연구원"을 의미합니다. 이것이 현실과 무슨 상관이 있는지는 열 번째입니다.

                        클레브뉴크. Wikipedia에서 읽기:
                        통신 회원 왕립 역사 학회(영국), 잡지 "Slavonica"의 편집 위원, ...
                      42. 0
                        13 10 월 2021 13 : 46
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        영국 왕립역사학회(Royal Historical Society) 통신회원,

                        웃기다, 지금 37살이 아니다. 또한 그는 모스크바 주립 대학의 교수입니다.
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        잡지 "Slavonica"의 편집 위원회

                        그래서 무엇? 그가 서방에 러시아 문화를 전파하고 있기 때문에 우리는 그에게 감사해야합니다.
                        당신은 두 번째 것과 같은 주장을 하고 있습니까?
                      43. -1
                        13 10 월 2021 15 : 58
                        인용구: 버거
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        영국 왕립역사학회(Royal Historical Society) 통신회원,

                        웃기다, 지금 37살이 아니다. 또한 그는 모스크바 주립 대학의 교수입니다.
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        잡지 "Slavonica"의 편집 위원회

                        그래서 무엇? 그가 서방에 러시아 문화를 전파하고 있기 때문에 우리는 그에게 감사해야합니다.
                        당신은 두 번째 것과 같은 주장을 하고 있습니까?

                        그는 그곳에서 러시아 문화를 전파하지 않습니다. 당신은 그의 "작품"을 읽었습니다. 수용소, 억압, 폭군-스탈린.
                        서양에서는 다른 어떤 것도 퍼뜨리는 것이 허용되지 않을 것입니다. 그리고 이 신사는 영리하게 방향을 잡았습니다.
                      44. 0
                        13 10 월 2021 16 : 01
                        수용소가 있었고 억압이 있었고 스탈린은 폭군이었습니다. 무슨 일입니까? 본질적으로 반대할 것이 있습니까?
                      45. -1
                        13 10 월 2021 16 : 26
                        인용구: 버거
                        수용소가 있었고 억압이 있었고 스탈린은 폭군이었습니다. 무슨 일입니까? 본질적으로 반대할 것이 있습니까?

                        있다. 중요한 것은 무엇을 쓰는가가 아니라 어떻게 쓰는가이다. 첫 번째도 중요하지만. Solzhenitsyn은 이에 대해 썼습니다. 그리고 그들이 그의 글을 확인했을 때 그가 거짓말쟁이였음이 밝혀졌습니다. 그리고 한때 ... 많은 사람들이 그의 이름을 호흡했습니다. 당신이 지금 Khlevnyuk의 이름인 것처럼.
                        러시아 문화나 러시아 역사에 대한 중립적인 주제를 가진 이 Khlevnyuk은 그가 두 번은 과학박사였고 세 번은 학자였든 간에 문 앞에서는 허용되지 않았습니다. 그들은 "그들의" 조국에 진흙을 던지는 사람들이 필요합니다. 이 생물들은 러시아인이기 때문에 서양에서도 가치가 있습니다! 과학자. 말하고 쓰는 것은 우리가 아닙니다. 그들은 그들 자신입니다 ... 우리는 그것과 아무 관련이 없습니다 ...
                      46. 0
                        13 10 월 2021 17 : 45
                        이게 대체 뭐야? 그들은 누구입니까? 그들은 무엇에 대해 말하고 쓰는가?
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        러시아 문화나 러시아 역사에 대한 중립적인 주제를 가진 이 Khlevnyuk은 그가 두 번은 과학박사였고 세 번은 학자였든 간에 문 앞에서는 허용되지 않았습니다. 그들은 "그들의" 나라에 진흙을 던지는 사람들이 필요합니다.

                        음모와 편집증. 그들은 누구에게해야합니까? 일반적으로 음모 이론은 무엇을 기반으로 합니까?
                      47. -1
                        13 10 월 2021 20 : 37
                        인용구: 버거
                        이게 대체 뭐야? 그들은 누구입니까? 그들은 무엇에 대해 말하고 쓰는가?
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        러시아 문화나 러시아 역사에 대한 중립적인 주제를 가진 이 Khlevnyuk은 그가 두 번은 과학박사였고 세 번은 학자였든 간에 문 앞에서는 허용되지 않았습니다. 그들은 "그들의" 나라에 진흙을 던지는 사람들이 필요합니다.

                        음모와 편집증. 그들은 누구에게해야합니까? 일반적으로 음모 이론은 무엇을 기반으로 합니까?

                        왜 이론인가? 그냥 음모입니다. 또는 오히려 러시아에 대한 친애하는 "파트너"의 끝없는 정보 전쟁. 이것을 이해하지 못하는 사람은 적이거나 둘 중 하나입니다.
                      48. 0
                        13 10 월 2021 20 : 45
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        이것을 이해하지 못하는 사람은 적이거나 둘 중 하나입니다.

                        그리고 이것을 이해하는 사람은 편집증적입니다. 이 정보 전쟁은 어떻게 표현됩니까?
                      49. -1
                        13 10 월 2021 22 : 37
                        인용구: 버거
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        이것을 이해하지 못하는 사람은 적이거나 둘 중 하나입니다.

                        그리고 이것을 이해하는 사람은 편집증적입니다. 이 정보 전쟁은 어떻게 표현됩니까?

                        오 ... 어떻게 모든 것을 실행하고 있습니까
                      50. 0
                        14 10 월 2021 00 : 07
                        예 예 예. 편집증은 정신 분열증의 징후일 수 있습니다. 당신에게 건강.
                      51. -1
                        14 10 월 2021 10 : 30
                        인용구: 버거
                        예 예 예. 편집증은 정신 분열증의 징후일 수 있습니다. 당신에게 건강.

                        이해할 수, 이해할 수 있습니다. 너무 걱정하지 마십시오. 약과 음료수를 복용하십시오.
                      52. 0
                        14 10 월 2021 14 : 50
                        우선, 처칠-밸푸어 정책에서 소비에트 정권과 세계 최초의 소비에트 국가와 그 볼셰비키 정부의 신용을 떨어뜨리기 위해 의식적이고 대규모의 선전용 거짓말을 목표로 하고 있습니다.
                      53. 0
                        13 10 월 2021 17 : 49
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        Solzhenitsyn은 이에 대해 썼습니다.

                        Solzhenitsyn은 무엇에 대해 거짓말을 했습니까?
                      54. 0
                        13 10 월 2021 20 : 32
                        인용구: 버거
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        Solzhenitsyn은 이에 대해 썼습니다.

                        Solzhenitsyn은 무엇에 대해 거짓말을 했습니까?

                        그는 때때로 억압의 규모를 과대평가했다.
                        10만 명의 쿨락이 추방되었고 그 중 1,4만 명이 채 되지 않았지만 400만 명이 도중에 도망쳤습니다. 나는 그런 세 가족을 알고 있었다.
                        이 문제에 대해 Zhukov와 Spitsin에게 물어보십시오. 동료도 있습니다. 그것을 위해 가십시오.
                      55. 0
                        13 10 월 2021 20 : 57
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        그들 중 1,4 만 명 미만이 있었지만.

                        다만?
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        이 문제에 대해 Zhukov에게 물어보십시오.

                        스탈린이 민주주의자라고 주장하는 역사가를 진지하게 받아들이기는 어렵다. 더 많은 근거가 없습니다.
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        스피치나.

                        내가 70세가 되면 이런 홍보가 가능하고 나에게 자신감을 불어넣을 수 있지만 지금은 미안하다. 그는 스탈린주의자다. 그의 객관성을 믿기 어렵다.
                      56. 0
                        14 10 월 2021 14 : 43
                        묻는 것이 더 논리적이며 그에게 "진실"은 무엇입니까? 대머리 "버몬트 은둔자", "백만"에 대한 시장
                      57. 0
                        15 10 월 2021 11 : 57
                        이것은 당신의 문제입니다. 작가의 글에서 역사적 데이터를 찾고 있습니다.
                      58. 0
                        18 10 월 2021 12 : 59
                        나는 문제 없다. 이것은 그의 환상에 "다큐멘터리"(즉, "사실과 수치"를 기반으로 함) 특성을 부여하려는 시도 및 기타 장황한 유사 "톨스토이" 수다와 함께 "작가" 문제입니다...
                      59. 0
                        18 10 월 2021 16 : 38
                        비밀을 하나 말해줄게, GULAG는 여전히 존재하고, GUIN이라고 부를 뿐이야.

                        예를 들어 2016년 쿠데타가 실패한 후 터키와 같이 탄압이 있었고 공개적으로 금지된 국가 목록은 금지됩니다. 매카시즘은 또한 억압이다. 노동자 시위의 진부한 처형조차. 그러나 분명히 부르주아지는 할 수 있지만 스탈린은 허용되지 않습니다. 가장 흥미로운 점은 스탈린주의 탄압이 없다는 것입니다. 역사적 사실로서 Tukhachevsky의 음모가 공개 된 후 많은 자유가 주어진 NKVD 지붕의 단기 철거 사실이 있습니다. 나중에 공동 아파트에서 이웃에 대한 비난, 상사, 누구에게나 스탈린은 분명히 쓴 것이 아니며 관련된 사람들의 약 99.9%를 알 수 없었습니다. 많은 사람들이 내전을 겪고 좌·우 정부의 반대자나 지지자를 쓸어버릴 태세를 갖춘 이념화된 나라에서 극한까지 지붕이 날아가고 부진한 대결이 모두 쏟아졌을 뿐이다. 한 번에 밖으로. 동시에 압도적인 다수의 인구는 여전히 영향을 받지 않았습니다. 그러다 38년 크렘린궁이 무슨 게임이 벌어지고 있다는 사실을 깨닫고 이해하기 시작하자 그들은 예조프를 베리아로 바꾸고 고발 글을 쓴 사람들을 끌어들였을 때 많은 사람들이 단순히 갱생됐다. 물론 여러 작가들처럼 매혹되고 순진하고 단순히 어리석었지만 결과적으로 이 나라는 전쟁 전에 위험하고 종종 정신적으로 부적합한 사람들로부터 정말로 벗어났습니다.

                        동시에 일어난 일의 규모는 전혀 놀랍지 않아야합니다. 자유를 갖게되면 즉시 같은 것을 준비하고 싶어하는 현대 자유주의자를 보는 것으로 충분합니다. 인구와 관련하여 이러한 자유주의자들과 단 몇 십 년의 조용한 생활, 폭력의 경험이 없는 사람들과 함께 새로운 37번째 주선을 허락하지 않는다.
                      60. 0
                        12 10 월 2021 14 : 31
                        "나는 의심의 여지가 없다"는 주장이 아닙니다 ...

                        또한, 약간의 "당황함"에 대해 ...

                        JV 스탈린은 자신의 위치와 법적 권한에 따라 이 권한의 적과 관련하여 하급 법적 권한의 제안을 승인했습니다. 그리고 일부 "사람"이 아닙니다.

                        이 두 가지 개념을 식별하기 위해 "자동 조종 장치"에서 성가시고 체계적으로 시도하는 것이 귀찮습니까? ..
                      61. 0
                        12 10 월 2021 20 : 27
                        인용구 : ABC-schütze
                        "나는 의심의 여지가 없다"는 주장이 아닙니다 ...

                        또한, 약간의 "당황함"에 대해 ...

                        https://karagodin.org/?p=661
                        여기 서명이 있습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        JV 스탈린은 자신의 위치와 법적 권한에 따라 이 권한의 적과 관련하여 하급 법적 권한의 제안을 승인했습니다. 그리고 일부 "사람"이 아닙니다.

                        자, 폭탄, Joseph Vissarionovich의 위치는 무엇이며, 신체가 그에게 종속되는이 위치의 권한은 무엇입니까?
                        누가 이 사람들을 적으로 결정합니까?
                      62. 0
                        14 10 월 2021 14 : 01
                        1. Joseph Vissarionovich의 위치는 무엇이며, 신체가 그에게 종속되는이 위치의 권한은 무엇입니까?
                        2. 누가 이 사람들을 적으로 결정합니까?
                        ******************************************************** ************************************
                        "저녁 시계"에 들어간 후 자신을 반복하지 마십시오 ...이 말에 대해 이미 명확하게 대답했습니다 ...

                        2. 합법적인 소비에트 권력에 의해 합법적으로 창설된 합법적인 국가 및 정당 기관에 의해 "결정된" ...

                        1. 스탈린은 정치가 IV 스탈린으로서 전러시아 중앙집행위원회(1917-1937)와 소련 중앙집행위원회(1922-1938)의 일원이기도 합니다. 즉, 소련 국가 권력의 SUPREME 기관입니다.

                        당 지도자로서 JV 스탈린, 전연방 공산당(b) 중앙위원회 정치국 위원(1919-1952), AUCP(b) 중앙위원회 총서기(1925-1934), AUCP (b) (1934-1952)의 중앙위원회 서기, ....

                        1936년 소련 헌법에 따르면, 당신이 기꺼이 "선택적"으로 손가락을 가리킬 수 있는 볼셰비키 전연합 공산당과 같은 법적 구조는 모든 노동 인민의 지도력입니다. 공공 및 STATE 조직 모두. 내 기억이 맞다면 126조. "처음부터 끝까지" 문서 읽는 법 배우기 ...

                        따라서 I.V. 스탈린 권한의 합법성으로 모든 것이 완벽합니다.

                        글쎄, 그리고 일부 "부르주아 민주주의 국가"에서 그러한 권력 분배와 "위치 결합"이 누군가에 의해 "인정받지 못한다"는 사실은 침을 뱉고 잊어 버리십시오 ...

                        독립적으로 국가 구조, 정치, PUBLIC 및 STATE 가치 체계를 구축하고 소련이 바로 그러한 국가인 주권 국가의 경우 범죄적 부르주아 "민주주의"는 결코 굴러가지 않았으며 특정 "기준"을 위해 굴러가지 않을 것입니다.
                      63. -1
                        26 10 월 2021 18 : 12
                        인용구 : ABC-schütze
                        "저녁 시계"에 들어간 후 자신을 반복하지 마십시오 ...

                        Ay-yay-yay, 이것은 회색 진부한 넌센스입니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        2. 합법적인 소비에트 권력에 의해 합법적으로 창설된 합법적인 국가 및 정당 기관에 의해 "결정된" ...

                        거듭 말씀드리지만, 대문자로 "LEGAL"을 백다섯 번 쓰면 이 행위는 합법이 되지 않습니다. 왕정이 절대적이었던 중세 시대에 그렇습니다. 군주의 의지(법적 권위)는 그의 신하, 그들의 생명, 자유 및 재산이 그에게 속하기 때문에 법이다. 헌법의 시대에, 권력은 법률에 의해 제한되므로 당국의 결정은 적법합니다. 그러한 결정은 합법적 인 권위에 의해 내리는 것만으로는 충분하지 않습니다.이 결정은 규정 된 본 기관의 권한에 따라야합니다. 법률을 준수하며 헌법의 최고법을 포함하여 시행 중인 법률에 위배되지 않습니다. 그래야만 그러한 결정이 합법적입니다. 소련에서 36년 동안 헌법에 따른 재판은 법원에서만 집행할 수 있습니다. 다른 모든 것은 불법입니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        1. 스탈린은 정치가 IV 스탈린으로서 전러시아 중앙집행위원회(1917-1937)와 소련 중앙집행위원회(1922-1938)의 일원이기도 합니다. 즉, 소련 국가 권력의 SUPREME 기관입니다.

                        그들은 폭탄을 터뜨렸습니다. 그래서 그들은 폭탄을 터뜨렸습니다. 전 러시아 중앙 집행위원회는 RSFSR의 의회입니다 (이 결정은 다수결로 채택됨), 스탈린은 17에서 전 러시아 중앙 집행위원회의 대리인이었고, 전 러시아 중앙 집행위원회는 선출되었습니다. 17년 이래로 소련의 전 러시아 의회가 열 번 다시 만났다. 스탈린은 더 이상 전러시아 중앙집행위원회에 선출되지 않았다.
                        일반적으로 CEC에 대해 스탈린은 CEC에 없었습니다.
                        그리고 사실, 국회의원은 누구와 함께 사형집행 목록과 인명 파괴 제한에 서명할 수 있습니까?
                        인용구 : ABC-schütze
                        당 지도자로서 JV 스탈린, 전연방 공산당(b) 중앙위원회 정치국 위원(1919-1952), AUCP(b) 중앙위원회 총서기(1925-1934), AUCP (b) (1934-1952)의 중앙위원회 서기, ....
                        1936년 소련 헌법에 따르면, 당신이 기꺼이 "선택적"으로 손가락을 가리킬 수 있는 볼셰비키 전연합 공산당과 같은 법적 구조는 모든 노동 인민의 지도력입니다. 공공 및 STATE 조직 모두. 내 기억이 맞다면 126조. "처음부터 끝까지" 문서 읽는 법 배우기 ...

                        내가 여기에 전체 헌법을 게시해야 했어? 공공 조직 All-Union 공산당과 그 지도자 또는 체스 서클의 지도자가 소련 당국의 결정을 승인하거나 승인하지 않을 수 있다는 것을 여기에서 보았습니까? 중앙위원회 서기로서의 스탈린의 권한은 어디에 설명되어 있습니까?
                        제126조 노동인민의 리익에 따라 인민대중의 조직적 주도권과 정치활동을 발전시키기 위하여 소련 시민은 노동조합, 협동조합, 청년단체, 스포츠 및 국방 조직, 문화, 기술 및 과학 사회, 노동계급 및 기타 노동 인민 계층의 가장 활동적이고 성실한 시민이 전위인 전동맹 공산당(볼셰비키)으로 단결됩니다. 사회주의 제도를 강화 발전시키기 위한 노동 인민의 투쟁에서 공적과 국가를 막론하고 모든 노동 인민 조직의 지도적 핵심을 대표한다.

                        그리고 귀하의 의견으로는 이 기사가 CPSU의 수장이 (b) 헌법을 준수해야 하는 의무로부터 자유로워졌다고 생각합니까?
                        그리고 일반적으로 여기에서 당 지도자에 대한 당국의 종속을 보았는지 명확하지 않습니다.
                        따라서 스탈린 권력의 합법성으로 모든 것이 순서가없고 단순히 존재하지 않으며 어디에도 철자가 없습니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        글쎄, 그리고 일부 "부르주아 민주주의 국가"에서 그러한 권력 분배와 "위치 결합"이 누군가에 의해 "인정받지 못한다"는 사실은 침을 뱉고 잊어 버리십시오 ...
                        독립적으로 국가 구조, 정치, PUBLIC 및 STATE 가치 체계를 구축하고 소련이 바로 그러한 국가인 주권 국가의 경우 범죄적 부르주아 "민주주의"는 결코 굴러가지 않았으며 특정 "기준"을 위해 굴러가지 않을 것입니다.

                        예 예. 나는 혁명가와 범죄자의 유사성에 항상 놀랐습니다. 물론 이것은 이해할 수 있으며 둘 다 불법입니다. 그러나 공산주의자들이 집권한 지 XNUMX년이 되었고 모든 법이 그들에 의해 채택되었고 여전히 수령, 당의 리익, 세계혁명 등의 "개념에 따라" 살아 있습니다. 그들은 법 위에 있으며 그들이 작성한 법에는 관심이 없습니다.
                      64. 0
                        18 10 월 2021 08 : 14
                        이제 문제는 이 문서가 어떤 관련이 있고 무엇을 포함하는지 설명할 수 있습니까? 알지만 왜 휘두르는 건지 이해가 안 된다.
                      65. +2
                        10 10 월 2021 23 : 02
                        거짓말 그만해...

                        특별 회의는 특별 기간에 사법 기관이었습니다. POLITICALLY PUBLIC HAZARDOUS 품목에 대해 ...

                        즉, 본질적으로 그리고 본질적으로 합법적입니다. 왜냐하면 그들은 합법적이고 헌법적 국가 권력인 CEC에 의해 생성된 OPEN 및 OFFICIAL이며 "자가 임명"이 아닌 일부 "침입자-침입자"에 의해 생성되지 않습니다. 그리고 그들의 구성에는 법적 권한을 대표하는 정치적인 공공 위험 요소에 관한 공식 문서화된 결정이 포함되어 있습니다.

                        이것은 소비에트 체제를 위협하는 행위(반혁명 활동, 반소비에트 선전 및 선동, 방해 공작, 전시 탈영, 반역 등)로 기소된 형사 사건을 고려하는 행정(사법이 아닌) 기관입니다.

                        그러나 사회적으로 위험한 정치적 요소와 관련하여 절차적 법적 제한의 가능성(특히, 변호사와 피고인이 없는 경우 사건을 고려할 가능성)을 가정하는 것은 CCO 자체의 작업을, 정확히 하나의 기관으로 만들지 않습니다. , "불법적 인".

                        우리는 "합법성"이 아닌 CCA의 특정 결정의 객관성과 정당성에 대해서만 이야기 할 수 있습니다 ...

                        CCA의 전체 존재에 대해 총 443명이 유죄 판결을 받았습니다. 521명이 VMN을, 10명이 징역형을 선고받았다. CCO는 101년 360월에만 사형을 선고할 권리를 받았습니다. 저것들. 전쟁 중에

                        그리고 Pavlov는 소련 군사 법원의 최고 대학에 의해 사형을 선고 받았습니다. 그리고 다른 모든 "Tukhachev - uborevichs"에 대해서는 CCO가 아니라 "troikas"에 의해 제기된 것이 아니라 소련 대법원의 특별 사법부에 의해 제기되었습니다. 저것들. 법원에서 정확히 수행되었습니다 ...
                      66. 0
                        11 10 월 2021 20 : 42
                        인용구 : ABC-schütze
                        특별 회의는 특별 기간에 사법 기관이었습니다. POLITICALLY PUBLIC HAZARDOUS 품목에 대해 ...

                        훌륭한. 왜 이 시트를 썼는지 명확하지 않습니다. Troikas는 특별한 회의가 아니며 CEC와 아무 관련이 없습니다. NKVD의 명령에 의해 생성된 경우, 집행 기관에 의해 생성됩니다.
                        스탈린주의 시대의 초법적 대량 탄압을 비난하고, NKVD-NKVD 트로이카, OGPU 대학 및 NKVD-MGB-소련 내무부의 "특별 회의"를 30년대 – 40년대 및 초기에 반헌법적인 것으로 인정하기 위해 50년대, 초법적 결정을 취소하기 위해 이 법령의 공표 당시 취소되지 않음
                        - 16년 1989월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령

                        CEC에 대한 한 가지
                        제32조 소련의 입법권은 소련 최고소비에트만이 행사한다.


                        한 번 더
                        제 111. 소련 법원의 소송 절차 열리다,
                        법 이후 예외 없음~와 제공된
                        피고인 방어할 권리.

                        추신: 포럼 규칙은 Caps Lock 작성을 금지하지 않습니까?
                      67. 0
                        12 10 월 2021 14 : 22
                        "좋습니다. 왜 이 시트를 썼는지 명확하지 않습니다."
                        ******************************************************** ************************************
                        그리고 당신의 혼란스러운 거짓말이 선거 인용문으로 어떻게 "덮여 있는지"를 명확하게 보여주기 위해 ...

                        "트로이카는 특별한 회의가 아니며 CEC와 아무 관련이 없습니다."
                        ******************************************************** ************************************
                        내가 실제로 그리고 입증한 것은 ...

                        만일을 대비하여 앞서 언급한 NKVD의 "트로이카"는 단 1937년 동안만 존재했습니다. 1938년 XNUMX월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 폐지되었다. 이를 위해 정의에 따라 VMN에 "수십만"을 선고 할 수 없었습니다 ...

                        "중앙집행위원회에 관한 한 가지", 더 나아가 "논쟁"으로 추정되는 - "제32조. 소련의 입법권은 소련 최고 소비에트에 의해 독점적으로 행사된다"
                        ******************************************************** ************************************
                        그것은 "어디"에 CEC가 있습니까? ..

                        예, CCO가 원래 합법적으로 만들어지고 합법적으로 행동했음에도 불구하고 정확히 LEGAL CEC의 LEGAL 결정에 따라. 그리고 다른 아무것도 ...

                        1924년 소련 헌법(국가 최고법)에 따르면(그리고 소련의 "스탈린주의" 헌법은 1936년 가을에만 채택됨):

                        "17. 소련 중앙 집행위원회는 코드, 법령, 법령 및 명령을 게시하고 소련의 입법 및 관리 작업을 통합하고 중앙 집행위원회 상임위원회와 인민위원회의 활동 범위를 결정합니다. 소련의.

                        18. 소련의 정치 및 경제 생활의 일반적인 규범을 정의하고 소련의 국가 기관의 기존 관행을 근본적으로 변경하는 모든 법령과 법령은 반드시 중앙 집행위원회의 고려와 승인으로 돌아가야합니다 소련의.

                        19. 중앙집행위원회가 발표한 모든 법령, 결정 및 명령은 소련 전역에 구속력을 가집니다.

                        20. 소련 중앙집행위원회는 소련 중앙집행위원회 상임위원회의 법령, 결정 및 명령을 중단하거나 취소할 권리가 있다. 소련 영토의 다른 당국 (사법 당국 포함, 그런데 약 MY).

                        이를 위해 소련 헌법에 따라 1936 년 가을까지 소련 중앙 집행위원회에는 입법 및 행정 및 사법 권한이 부여되었습니다.

                        그리고 이것은 1989년의 "참조" 부정 행위입니다. 그들이 말했듯이 빠른 "매표소를 지나치는 비행"이 있습니다.

                        "스탈린주의 시대의 초법적 대중 탄압을 비난하고, 30-40년대와 50년대 초반 소련의 NKVD-UNKVD 트로이카, OGPU 대학 및 "특별 회의"를 인정하고, 이 법령이 발표될 때까지 취소되지 않은 결정을 취소하십시오.
                        - 16년 1989월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 상임회의 법령 "

                        첫째, 스탈린 정책에 대해 실행된 "고발 계획"에 따르면 앞서 언급한 소련 최고 소비에트 연방은 사법권이 아니며 법적 권리와 권한을 법적 용어로 "규탄"할 관할권이 없기 때문입니다. 그리고 그는 Khrushchev의 예에 따르면 정치적 상황의 요구에 뛰어들 수 밖에 없었습니다.

                        둘째, 이 기회주의적이고 정치적인 잡담에서 그는 질감이 있는 "여울"을 생성했기 때문입니다. 앞서 언급한 "트로이카"는 단 XNUMX년 동안만 활동했습니다.

                        그런 다음 자신이 통제하는 모든 사건과 질문은 더 이상 사형 선고를 내릴 권리가 없는 (NKVD) CCO로 이관되었습니다. 1941년~1945년, 즉 계엄령 시대를 제외하고...

                        따라서 일부 "30-40대" 인용된 인용 기간의 "느슨한" 범위 - "우유 속으로" 샷. 1936년 가을 이전, 즉 30년대 후반까지 CCO는 합법이었습니다. 그리고 이후, PEACE TIME에 PMN을 발행할 수 있는 권리가 법적으로 폐지되었습니다.

                        "troikas"의 구성원은 1938년 이후로 대부분이 이미 오랜 시간 동안 소련의 권력이었으며 공식적으로는 권력의 초과 및 대부분의 경우 총격으로 유죄 판결을 받았습니다.

                        따라서 "Gorbachev-Solzhenitsyn"동물원에서 JV 스탈린, 소비에트 권력 및 정책의 모든 종류의 "고발자"의 후속 "서비스"가 불필요하게 여기에 있습니다 ...
                      68. 0
                        13 10 월 2021 15 : 33
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 당신의 혼란스러운 거짓말이 선거 인용문으로 어떻게 "덮여 있는지"를 명확하게 보여주기 위해 ...

                        특별한 모임에 대해 언급한 적이 없는데 어떻게 대답하지 않고 어떻게 거짓말을 할 수 있겠습니까?
                        그냥 생각해.
                        인용구 : ABC-schütze
                        내가 실제로 그리고 입증한 것은 ...

                        왜?
                        인용구 : ABC-schütze
                        만일을 대비하여 앞서 언급한 NKVD의 "트로이카"는 단 1937년 동안만 존재했습니다. 1938년 XNUMX월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 폐지되었다. 이를 위해 정의에 따라 VMN에 "수십만"을 선고 할 수 없었습니다 ...

                        그것을 증명할 수 있습니까?
                        인용구 : ABC-schütze
                        예, CCO가 원래 합법적으로 만들어지고 합법적으로 행동했음에도 불구하고 정확히 LEGAL CEC의 LEGAL 결정에 따라. 그리고 다른 아무것도 ...

                        현행 헌법에 어긋나는 36은 불법이다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        1924년 소련 헌법(국가 최고법)에 따르면(그리고 소련의 "스탈린주의" 헌법은 1936년 가을에만 채택됨):

                        글쎄, 36개의 새로운 헌법으로, 작동하지 않는 헌법을 언급하는 요점이 무엇입니까?

                        인용구 : ABC-schütze
                        첫째, 스탈린 정책에 대해 실행된 "고발 계획"에 따르면 앞서 언급한 소련 최고 소비에트 연방은 사법권이 아니며 법적 권리와 권한을 법적 용어로 "규탄"할 관할권이 없기 때문입니다. 그리고 그는 Khrushchev의 예에 따르면 정치적 상황의 요구에 뛰어들 수 밖에 없었습니다.

                        따라서 아무도 특정 시민을 비난하지 않고 초법적 살인 행위를 비난합니다. 여기서 당신은 홀로코스트를 비난합니까? 그것은 동일합니다. 또한 이러한 초법적 기관의 위헌 결정 취소. 법원이 그것과 무슨 상관이 있습니까?
                        인용구 : ABC-schütze
                        둘째, 이 기회주의적이고 정치적인 잡담에서 그는 질감이 있는 "여울"을 생성했기 때문입니다. 앞서 언급한 "트로이카"는 단 XNUMX년 동안만 활동했습니다.

                        그래서 뭐?
                        인용구 : ABC-schütze
                        "troikas"의 구성원은 1938년 이후로 대부분이 이미 오랜 시간 동안 소련의 권력이었으며 공식적으로는 권력의 초과 및 대부분의 경우 총격으로 유죄 판결을 받았습니다.

                        트로이카가 백만 명이 넘는 사람들을 불법적으로 정죄했다는 데 동의하십니까? 예상하지 못한.
                      69. 0
                        14 10 월 2021 14 : 26
                        "C36은 현행 헌법에 어긋난다는 것은 불법이다. C36은 현행 헌법에 어긋난다는 것은 불법이다...."
                        ************************************************* * ******************************** 또 다른 "법적" 말도 안되는 소리가 나왔다...

                        OSS를 언급하는 것이 필요합니다. 왜냐하면 당신은 일부 "스탈린주의자" 탄압의 특정 "불법"에 대해 이야기하고 "신중하게" 그것에 대해 기억하지 마십시오 ...

                        바로 이것이 소련 정부와 소련 인민의 적들에 대한 합법적 투쟁을 위해 합법적 소비에트 정부에 의해 합법적으로 창설된 합법적이고 완전한 헌법 기관이었기 때문입니다.

                        그리고 소비에트 권력과 소비에트 인민의 적의 압도적 다수는 단 XNUMX년 동안 존재한 "트로이카"가 아니라 법적으로 식별되고 파괴되었습니다. 만일을 대비하여 ...

                        현 헌법의 "모순"에 대한 "합법적인" 수다에 관해서는, 이것은 당신의 DIRECT LIE입니다.

                        1936년에 채택된 소련 헌법이 "모순"하는 것과 그렇지 않은 것을 결정하기 위해 법적 권한은 소련의 새로운 국가 권력 기관에만 있었고 다른 누구도 하지 않았습니다. 그리고 그들에게는 이전에 합법적으로 창설된 국가 권력 기관의 권한을 종료하고, 이러한 권한을 새로운 국가 구조에 재분배하거나, 일반적으로 이러한 기관을 청산할 수 있는 배타적 권한이 있었습니다.

                        그러나 NEW, LEGAL BODIES, LEGAL 상태인 경우
                        1936년의 새로운 헌법에 따라 형성된 소련 당국은 이것을 하지 않았습니다(그리고 그들은 하지 않았습니다). 그런 다음 EXACTLY LEGAL 계획에서 이것은 단 하나를 의미합니다. - CCA, LEGALLY PREVIOUSLY에서 1924년 헌법에 따라 1936년의 새로운 헌법과 "반대되는" 소련의 새로운 국가 권력 기관은 고려되지 않았습니다.

                        그리고 CCA와 1936년 이후에 소련 국가의 적들에 대해 절대적으로 합법적으로 활동을 계속한 것으로 보입니다. 그리고 1989년에 "Yakovlev-Gorbachevs"가 마련한 반스탈린주의, 반소비에트 "고발" 부스는 합법적인 용어로 모든 종류의 "평가"와 "비판"을 배포하고 있습니다. 그리고 과학적 - 역사적, 인지적, 객관적 - 일반적으로 "양은 음수"입니다.

                        요컨대, 소비에트 체제와 소비에트 체제에 대한 어떠한 법적 주장으로도 정당화되지 않는 기회주의적이며 일반적으로 선전용 덜거덕거림...
                      70. 0
                        12 10 월 2021 14 : 37
                        "PS 포럼 규칙은 Caps Lock 작성을 금지하지 않습니까?"
                        ************************************************** ********************************
                        이러한 방식으로 "인수"의 개념적 비참함을 강조하면 특히 짜증이납니다. 포럼 관리에 불평하십시오.

                        그녀는 나에게 경고할 것이다.

                        내가 고칠 게 ...
                      71. 0
                        13 10 월 2021 15 : 48
                        인용구 : ABC-schütze
                        이러한 방식으로 "인수"의 개념적 비참함을 강조하면 특히 짜증이납니다. 포럼 관리에 불평하십시오.

                        일반적으로 큰 글자는 큰 소리로 외침, 대화를 의미합니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        당신의 "논쟁"의 비참함

                        너도 속임수
                        어때?
                        목성, 당신은 화가 났어요 - 그렇다면 당신은 틀렸습니다
                      72. 0
                        14 10 월 2021 14 : 34
                        때에 따라 다르지 ...

                        일반적으로 ALL FORUM에서 읽은 논평에서 큰 글자로 나는 그의 논리적, 개념적 결함에 대해 특정 상대방(이 경우에는 당신)을 전술적으로 보여줍니다. 다시 말해 문제와 주제를 체계적으로 생각하고 평가하지 못하는 것입니다. 게다가 '울음'도 '감정'도 없이...

                        그건 그렇고 ... 그들은 예루살렘 성전의 이교도 안뜰에있는 환전상에게 화를 내며 테이블을 던지는 예수 그리스도가 독점적으로 감정에 의해 인도되었다고 말합니다 ...

                        저는 종교가 없습니다. 그러나 예를 들어 "웅변"하고 심지어 유익하기 때문에 회색 진부하고 아픈 입에 의존하지 않기 위해 "화난"과 "속임수" ...
                      73. 0
                        15 10 월 2021 10 : 45
                        인용구 : ABC-schütze
                        일반적으로 대문자로 ALL FORUM에서 읽은 논평에서 나는 그의 논리적, 개념적 결함에 대해 특정 상대방(이 경우에는 YOU)을 TACTICALLY로 보여줍니다.

                        이것은 당신의 환상에서만 그렇습니다. 일반 사용자의 경우 큰 글자는 비명을 의미합니다.
                        구글 그것.
                        인용구 : ABC-schütze
                        다시 말해 문제와 주제를 체계적으로 생각하고 평가하지 못하는 것입니다. 게다가 '울음'도 '감정'도 없이...

                        예 예 예. 125번 대문자로 '합법적으로' 아무 논쟁도 없이, 알 수 없는 이유로 특별 회의를 언급하는 것은 시스템 사고의 정점에 있다. 그러나 어떤 이유에서인지 그것은 히스테리처럼 보입니다. 특히 대문자와 결합할 때.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그건 그렇고 ... 그들은 예루살렘 성전의 이교도 안뜰에있는 환전상에게 화를 내며 테이블을 던지는 예수 그리스도가 독점적으로 감정에 의해 인도되었다고 말합니다 ...

                        흠 ... 당신은 그리스도와 자신을 동일시합니까? 웃기게도 그들은 "아무것도 없이" 외치며 "감정"을 외치며 십자가에 못 박았고 어떤 이유에서인지 즉시 그리스도의 감정에 대한 예를 삽입했습니다. 이것은 아마도 시스템 사고의 예일 것입니다. 당신의 관점에서.
                        인용구 : ABC-schütze
                        저는 종교가 없습니다. 그러나 예를 들어 "웅변"하고 심지어 유익하기 때문에 회색 진부하고 아픈 입에 의존하지 않기 위해 "화난"과 "속임수" ...

                        다시 말하지만, 오직 당신의 머리 속에서만 예수님과 성전과 우리의 토론 사이에 어떤 종류의 연결이 있습니다. 체계적인 사고 zhezh. 하지만 동의합니다. 당신의 속임수는 진부합니다.
                      74. 0
                        15 10 월 2021 14 : 48
                        "이것은 당신의 환상에 불과합니다. 일반 사용자의 경우 대문자는 비명을 의미합니다.
                        구글링하세요. "
                        ******************************************************** ************************************
                        1. "정상" 및 "비정상" 사용자는 포럼 관리자가 결정합니다. 그리고 "인터넷 검색"없이. 그들의 권위를 찬탈하지 마십시오 ...

                        2. 일반 사용자는 "글자의 크기"가 아닌 "vis-a-vis" 구문 및 인수의 SENSE 내용을 결정합니다.
                        그들에게서 예를 들어보십시오. 그리고 나중에 "구글"할 시간이 있습니다 ...

                        "1. 흠... 그리스도와 동일시하는가? 웃기다, 그냥 십자가에 못 박혀" "울음"과 "감정" 없이 "어째서인지 즉시 그리스도의 감성의 예를 삽입하십시오. 2. 아마도 이것은 체계적인 사고의 예입니다. 당신의 아이디어입니다."
                        ************************************************** ********************************
                        1. 바로 그때, 내가 신원을 알 수 없다는 것을 분명히 하기 위해서입니다. 죄송합니다만, 당신의 독창성을 과대평가했습니다. 비록 당신의, 가능하다면, 하품에 고정 관념이 있고 지루하고 지겨운 "질문"이지만 그때도 나는 꽤 간과되었습니다 ...

                        그러나 우리가 이미 "종교에 대해"있다면 여기에서도 특정 그리스도가 아니라 그리스도와 함께 ...

                        2. 그리고 여기, 당신이 절대적으로 옳습니다. 나는 실제로 포럼에서 나 자신을 대신하여 내 자신의 아이디어를 제시하고 주장하지만 ...

                        "1. 네, 네. 네. 대문자로 125번 쓰기" 적법하게 "아무런 논쟁도 없이 2....혹시 언급하지 않는 이유가 특별모임에 이런 시스템 사고의 극치입니다."
                        ******************************************************** ************************************
                        1. 소심한 희망으로, 당신의 주장을 듣고 (또는 ... 참조) 소비에트 권력의 억압 기관의 활동에 대한 일부 "불법"에 대한 귀하의 홍보. 이른바 소비에트 권력의 적과 싸우기 위해 그녀가 만든 "스탈린 시대"...

                        2. VO 포럼에 무엇을 설명하시겠습니까, 왜 정확히 그들에 대해, 처음에는 한 마디도 하지 않았습니다. 결국, 수년 동안 "트로이카"가 아니라 바로 그들입니다. 소비에트 정권과 국가의 적과의 싸움에서 "주요 도구"였습니다. 그리고 여기에서도 1936년의 "새로운" 소비에트 헌법을 언급하면서 법적 용어로 부적절하고 문맹인, 당신은 그것들에 정확히 매달림으로써 그들을 불신하려고 했습니다. - 이전에 작성된 CCA, 헌법에 "반대" 태그. 그리고 당신은 슬프게도 거짓말을했습니다 ...

                        소비에트 국가 권력의 새로운 헌법 기관은 논의중인 역사적시기에 CCO의 존재와 활동에서 헌법에 "위반되는"것이 없었습니다 ...
                      75. 0
                        18 10 월 2021 08 : 15
                        Troika는 완벽하게 합법적인 사법 기관입니다. 말도 안되는 글을 쓰지 마세요.
          2. +1
            8 10 월 2021 22 : 48
            당신은 연단을 혼동하지 않았습니다 ... 군사 건설에 대해 ... 개인적인 것이 아닙니다.
        3. +30
          6 10 월 2021 08 : 13
          "결국 스탈린에게 모든 것을 비난 할 수는 없습니까? 그리고 Pavlov는 재활되었으며 누구와도 일어나지 않습니다.... "-텍스트에서-누군가 스탈린을 갱생시키려는 사람이 있습니까?! 결국, 20 차 대회에서 Khrushchev의 유명한 연설 이후, 오늘날까지 이 모든 것이 가볍게 말해서 니키타의 환상이 명예훼손이라는 것을 국가 차원에서 부정하지 않았습니다. 90%는 거짓말로 짜여져 있습니다. 그러나 아니요, 상황은 여전히 ​​있습니다! 의뢰
          1. -1
            6 10 월 2021 17 : 40
            제품 견적 : Proxima
            니키타의 환상은 90퍼센트가 명예훼손입니다.

            거짓말의 예를 들어주실 수 있습니까?
            1. +1
              6 10 월 2021 22 : 05
              Nikita Khrushchev의 61개 거짓말. 스탈린에 대한 비방
              ... 인터넷을 검색합니다.
              1. -1
                6 10 월 2021 23 : 31
                중세 영문학의 전문가인 Grover Ferr 교수는 일종의 사람입니다.
                스탈린은 대표 민주주의에 대한 레닌의 견해를 공유하고 그 원칙을 소련의 국가 구조에 뿌리를 내 렸습니다.
                스탈린은 소련 사회의 민주화를위한 투쟁의 선두에 있었는데, 투쟁은 1930 ~ 1950 년대 소련에서 벌어지고있는 정치 과정의 중심에있었습니다. 그들의 본질은 국가를 다스리는 공산당의 역할이 "정상"(다른 나라에서와 같이) 한계로 좁혀지고 공무원의 지명은 정당 목록에 따라 이루어지지 않는다는 사실로 요약됩니다. 민주적 절차를 기반으로합니다.

                나는 그의 책 전체를 논박할 준비가 되지 않았습니다. 구체적인 예를 들어 주시겠습니까?
            2. +3
              7 10 월 2021 10 : 06
              인용구: 버거
              거짓말의 예를 들어주실 수 있습니까?

              몇 가지 예를 들 수 있습니다.
              그리고 나는 스탈린이 지구상에서 작전을 계획했다고 말해야합니다. (강당의 애니메이션) 예, 동지들, 그는 지구본을 가지고 그 위에 최전선을 보여줄 것입니다.

              약 99 %가 거짓말이지만 이것은 물론 과장입니다. 흐루쇼프는 그 보고서에서 많은 진실을 말했습니다. 거짓말도 잘했다.
            3. 0
              9 10 월 2021 10 : 08
              거짓말의 예를 들어주실 수 있습니까?


              예, 가장 중요한 것은 스탈린이 1937-1940년의 탄압을 개인적으로 수행했다는 것입니다. 니키타 세르게예비치(Nikita Sergeevich)와 비슷한 사람들이 실행 목록을 작성하지 않았습니까?Khrushev가 개인적으로 제출한 이 목록 중 하나에는 실제로 스탈린의 결의가 있습니다. "진정하세요."
              1. 0
                9 10 월 2021 21 : 49
                제품 견적 : 사용자
                예, 가장 중요한 것은 스탈린이 1937-1940년의 탄압을 개인적으로 수행했다는 것입니다.

                실행 목록과 "제한"을 늘리기 위한 지침을 포함하여 그의 서명이 있는 많은 문서가 있습니다 !!!! VMN 및 장기적으로 사용할 수 있습니다.
                제품 견적 : 사용자
                니키타 세르게예비치(Nikita Sergeevich)와 비슷한 사람들이 실행 목록을 작성하지 않았습니까?Khrushev가 개인적으로 제출한 이 목록 중 하나에는 실제로 스탈린의 결의가 있습니다. "진정하세요."

                그러나 그러한 문서는 없지만 의심 할 여지없이 당시 소련의 전체 당 지도부는이 유혈 사태로 얼룩졌습니다.
                1. -1
                  10 10 월 2021 06 : 04
                  인용구: 버거
                  제품 견적 : 사용자
                  니키타 세르게예비치(Nikita Sergeevich)와 비슷한 사람들이 실행 목록을 작성하지 않았습니까?Khrushev가 개인적으로 제출한 이 목록 중 하나에는 실제로 스탈린의 결의가 있습니다. "진정하세요."

                  그러나 그러한 문서는 없지만 의심 할 여지없이 당시 소련의 전체 당 지도부는이 유혈 사태로 얼룩졌습니다.

                  그런 문서가 있습니다. 우크라이나에서 제출된 목록에 따르면 흐루시초프가 스탈린에게 자신이 모든 사람의 총살을 허용하지 않는다는 불만을 담은 전보가 있습니다. 즉, Khrushchev에서 그 당시 우크라이나 공산당 제80서기였기 때문입니다. 스탈린은 목록의 거의 90-XNUMX%를 지웠습니다.
                  이 전보에서 스탈린은 "진정해"라고 썼다.
                  1. 0
                    10 10 월 2021 22 : 50
                    제품 견적 : Sergey-1950
                    그런 문서가 있습니다. 우크라이나에서 제출된 목록에 따르면 흐루시초프가 스탈린에게 자신이 모든 사람의 총살을 허용하지 않는다는 불만을 담은 전보가 있습니다.

                    링크를 제공하십시오.
                    제품 견적 : Sergey-1950
                    즉, Khrushchev에서 그 당시 우크라이나 공산당 제80서기였기 때문입니다. 스탈린은 목록의 거의 90-XNUMX%를 지웠습니다.

                    전설은 아닌 것 같습니다. 링크가 있습니까?
                    1. -1
                      10 10 월 2021 23 : 28
                      이러한 사실은 이미 20년 동안 과학 유통에 도입되었습니다. 이러한 사실은 Yu. Zhukov, E. Prudnikova, N. Starikov의 작품에 기록되어 있습니다.
                      1. -1
                        11 10 월 2021 00 : 41
                        정상적인 역사가가 있습니까? 그래서 문서에 대한 링크를 줄 수 있습니까?
                      2. 0
                        11 10 월 2021 13 : 29
                        인용구: 버거
                        정상적인 역사가가 있습니까? 그래서 문서에 대한 링크를 줄 수 있습니까?

                        저것들. Zhukov와 E. Prudnikova는 당신을 위한 역사가가 아닙니까?
                      3. 0
                        11 10 월 2021 20 : 52
                        물론 Zhukov는 역사가이지만 일종의 특이한 사람입니다. 스탈린이 민주화하고 전체 공산당(볼셰비키)을 권력에서 몰아낼 것이라는 그의 생각은 사악한 당의 두목들이 두려워서 그를 대테러를 조직하도록 강요했다는 내 생각에는 너무 대담합니다.
                        그리고 예 E. Prudnikova는 역사가가 아니라 홍보 담당자입니다.
                        당신은 링크를 줄 수 있습니다. Khrushchev는 전체 당 엘리트처럼 번지고 있습니다. 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않지만 나는 그러한 문서를 보지 못했습니다. 많은 사람들이 그것을 언급하지만 아무도 출처를 밝히지 않았습니다.
                      4. -1
                        11 10 월 2021 21 : 13
                        인용구: 버거
                        물론 Zhukov는 역사가이지만 일종의 특이한 사람입니다. 스탈린이 민주화하고 전체 공산당(볼셰비키)을 권력에서 몰아낼 것이라는 그의 생각은 사악한 당의 두목들이 두려워서 그를 대테러를 조직하도록 강요했다는 내 생각에는 너무 대담합니다.
                        그리고 예 E. Prudnikova는 역사가가 아니라 홍보 담당자입니다.
                        당신은 링크를 줄 수 있습니다. Khrushchev는 전체 당 엘리트처럼 번지고 있습니다. 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않지만 나는 그러한 문서를 보지 못했습니다. 많은 사람들이 그것을 언급하지만 아무도 출처를 밝히지 않았습니다.

                        전보 자체를 보았지만 오래 전에. 지금은 어디 있는지조차 기억나지 않는다. 존경받는 연구원을 다시 확인할 이유가 없습니다.
                        나는 당신이 Yu. Zhukov에게서 무엇을 그렇게 독특하게 생각하는지 모르겠습니다.
                        그는 소위 문제의 가장 큰 연구원으로 보편적으로 인정 받고 있습니다. 스탈린주의 탄압.
                        나 자신도 한때 스탈린이 탄압을 조직했다고 믿었다. 그리고 당신과 달리 그는 이것을 사실로 확인할 수 있습니다. 그러나 니키타의 지시에 따라 많은 사실이 위조되었다는 것이 밝혀졌고, 무엇보다 중요한 것은 그림의 적당한 한 조각을 현미경으로 조사하지 않고 전체적인 그림을 볼 필요가 있었다는 것이다. 나는 당신을 아주 잘 이해합니다. 내가 지나온 길을 설명해주기 바란다.

                        추신 Prudnikov는 역사가입니다. Spitsin은 역사가이며 같은 견해이며 A. Fursov는 역사가입니다.
                      5. -1
                        12 10 월 2021 00 : 57
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        그는 소위 문제의 가장 큰 연구원으로 보편적으로 인정 받고 있습니다. 스탈린주의 탄압.

                        아니, 전부는 아니다
                        국가 민주주의를 추구한 개혁가 스탈린과 지도자를 온갖 수단으로 탄압한 이기적인 정통 정당 관료들의 대결로 인한 테러의 환상적인 그림들은 무수한 실수와 초자의적 처우를 바탕으로 한다. 가상의 그림에 맞지 않는 실제 사실을 무시할 뿐만 아니라

                        역사 과학 박사 Khlevnyuk O. V.
                        지난 15-17년 동안 그가 출판한 Yuri Zhukov의 거의 모든 역사적 작품의 주요 파토스는 거의 독점적으로 스탈린의 도덕적, 정치적 재건을 목표로 하고 있기 때문에 그가 LG 특파원에게 말한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 사실, 이제 그는 독재자를 정당화하고 유대인을 자신의 범죄에 대한 희생양으로 삼고 있습니다

                        역사 과학 박사 G. V. Kostyrchenko
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        나는 당신을 아주 잘 이해합니다. 내가 지나온 길을 설명해주기 바란다.

                        나는 결코 피비린내 나는 폭군을 정당화하지 않을 것입니다. 너무 많은 생명이 그의 편집증을 앗아갔고 주된 이유는 명확하지 않습니다.
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        그러나 니키타의 지시에 따라 많은 사실이 위조된 것으로 밝혀졌고, 무엇보다 중요한 것은 현미경으로 사진의 적당한 부분 하나를 조사하지 않고 전체 사진을 볼 필요가 있었다는 점이다.

                        적어도 현미경을 통해, 적어도 망원경을 통해 살펴보십시오. 그러나 스탈린이 이끄는 국가는 평시에 거의 같은 수의 죄수(많은 사람들이 투옥에서 살아남지 못함)와 거의 같은 수의 시민을 잃었습니다.
                        Prudnikova와 Spitsin에는 전문 교육 및 과학 제목이 없습니다. 그들은 스탈린주의자일 뿐입니다. 나는 푸르소프를 모른다
                      6. -1
                        12 10 월 2021 01 : 29
                        인용구: 버거
                        제품 견적 : Sergey-1950
                        그는 소위 문제의 가장 큰 연구원으로 보편적으로 인정 받고 있습니다. 스탈린주의 탄압.

                        아니, 전부는 아니다


                        인용구: 버거
                        나는 결코 피비린내 나는 폭군을 정당화하지 않을 것입니다. ... 스탈린이 이끄는 나라는 평시에 거의 XNUMX만 명의 시민을 잃었고 거의 같은 수의 죄수(많은 사람들이 투옥에서 살아남지 못함)를 잃었습니다.


                        인용구: 버거
                        Prudnikova와 Spitsin에는 전문 교육 및 과학 제목이 없습니다. 그들은 스탈린주의자일 뿐입니다. 나는 푸르소프를 모른다
                2. 0
                  23 10 월 2021 09 : 27
                  그러나 그런 문서는 없습니다.


                  네, 있습니다. 인터넷에 "진정해"라는 해상도로 게시된 실행 목록(아마도 스크린샷)을 보았습니다.
                  다른 포럼에서 가짜 사진에 대해 갈고 닦을 수 있습니다.
                  1. 0
                    23 10 월 2021 11 : 36
                    제품 견적 : 사용자
                    네, 있습니다. 인터넷에 "진정해"라는 해상도로 게시된 실행 목록(아마도 스크린샷)을 보았습니다.

                    연결할 수 있습니까?
                    제품 견적 : 사용자
                    다른 포럼에서 가짜 사진에 대해 갈고 닦을 수 있습니다.

                    적어도 다른 포럼에서 자신을 지울 수는 있지만 이것이 대규모 탄압이 있었고 스탈린이 그들의 조직자였다는 사실을 어떤 식으로든 부정하는 것은 아닙니다.
          2. +5
            6 10 월 2021 17 : 54
            올바른 질문. 나는 우리가 스탈린의 재활과 고르바초프, 옐친 및 그들의 모든 쇼블라에 대한 재판이나 재판소를 보게 될지 의심스럽습니다.
          3. -1
            7 10 월 2021 18 : 21
            제품 견적 : Proxima
            스탈린을 갱생시키려는 사람이 있습니까?!

            그건 그렇고, 스탈린은 그를 갱생시키기 위해 법원에서 선고를 받았습니까?
        4. +5
          6 10 월 2021 10 : 44
          그리고 일부 관심있는 시민들이 보여주는 약간의 기술로 그들은 아름다운 슬로건 뒤에 숨어 전략 미사일 부대를 파괴 할 수 있습니다. 그들은 이미 90에서 통과했습니다. 그리고 여전히. 좋은 공장은 487 TsARZ (Bashkiria)로 코스에서 전략 미사일 부대에서 복무했으며 Stouretkin에서 주식 회사 또는 LLC를 만들었고 이제는 사실상 파산했습니다. 전문가, 장비 - 수비대의 기초였습니다. 그리고 이제 작업자가 갈 수있는 곳 - 북쪽, Ufa (40km) - 당신은 그것을 칠 수 없습니다. 일반적으로 공장은 1960 년에 서 있었고 이제는 군대의 MAZ가 모두 죽은 것처럼 슬퍼집니다 !!!
        5. +15
          6 10 월 2021 11 : 38
          연합이 무너졌을 때, 개입도 없었다.
          1. +11
            6 10 월 2021 13 : 23
            맞아요, 전략 미사일 부대가 있었지만, 연합의 붕괴는 막지 못했습니다. 간부 (지도자)가 모든 것을 결정했습니다 ...
          2. 0
            6 10 월 2021 17 : 34
            스페이드라고 하면 반혁명이 있었습니다.
        6. +4
          6 10 월 2021 13 : 08
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          러시아가 전략 미사일 전력을 보유하는 한 개입은 없을 것입니다.


          한 가지 잊어버렸습니다. 이 버튼을 누를 손가락은? 적의 손가락은 이 버튼을 누르지 않습니다.
        7. +11
          6 10 월 2021 14 : 06
          소련은 더 많은 핵무기를 보유하고 있었습니다. 도움이 되었나요? 어떤 무기도 타국주의와 다른 악당들에 의존하는 타협자, 인물들이 이끄는 나라를 구할 수 없습니다.
        8. +4
          6 10 월 2021 16 : 45
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          러시아가 전략 미사일 전력을 보유하는 한 개입은 없을 것입니다.

          우리는 이 지역에 제42 전략미사일부대를 보유하고 있습니다. 한 해 동안 XNUMX명이 불가사의한 상황에서 사망했습니다. 하급 장교 XNUMX명과 징집병 XNUMX명. 마약 소지 군인 구금 XNUMX건… 단 한 건도 처벌받지 않았다.
        9. 댓글이 삭제되었습니다.
        10. +3
          7 10 월 2021 13 : 49
          맞아 ...

          나는 당신의 게시물에 대한 이후의 감정적 인 "댓글"을 읽었습니다. 러시아 고전에서 잘 알려진 인상, 혼란스러운 "프랑스어와 Nizhny Novgorod의 혼합". 또한 "반 바퀴로"...

          "개입은 없을 것"이라고 쓰여져 있으며, 어떤 공포심으로 알려져 있지 않으며, 마치 국가 최고 지도부의 배신을 막기 위해 전략 미사일 부대가 만들어진 것처럼 즉시 "연합의 붕괴"에 손가락을 가리 킵니다. ...

          그리고 배신에서 일반적으로 전 세계의 단일 사회적 "시스템"이 보장되거나 보장되지 않습니다.

          그리고 "민주주의"도 마찬가지입니다. '해외' 포함…

          "Stool-Rogozin"은 좋게 들리지만 국가의 국방 정책을 결정하는 것은 아닙니다.

          그리고 실패하면 "병렬 운동"으로 엉덩이를 걷어차게됩니다. 집단화, 산업화 및 제 XNUMX 제국과의 전쟁 준비 기간 동안 소련에서 객관적으로 필요했던 것처럼 벌채에 보낼 필요성은 이제 객관적으로 NO ...

          그리고 러시아에서는 특히 ...

          그리고 북캅카스에서 일어난 범죄적 분리주의 반란은 ...

          그리고 1998 년에 디폴트가 있었는데, 이는 예산 지출에 대한 외국의 영향 측면에서 실제로 XNUMX 년 동안 국가를 외부 통제하에 두었습니다 ...

          그리고 Votkinsk 공장 주변의 "미국 검사", PGRK의 위치 영역(경로)을 따라 파고드는 비디오 카메라가 "펼쳐진" ...

          그리고 "구조 개혁"이라는 미명하에 군대의 "감소"는 ...

          그리고 러시아 역사의 소비에트 시대의 신화적인 "관"에 대한 미디어의 의식 춤 (여전히 "관성에 의해", 일부 지역에서는 계속됨), 일부 "무고한 희생자"와 "고발"에 대한 영구적 인 울부 짖음 "악명 높은 "스탈린주의"와 "불필요한" 군대에 대한 조롱과 "지나치게 부풀려진" 군대에 대한 조롱은 ...

          그리고 "개량주의자" shobla "Chubais"와 다른 모든 "German" 푸들과 함께 "모든 것과 모든 사람"에 대한 총 자금 부족은 ...

          하지만 ...

          2008 년부터 현재까지 (즉, 13 년 동안) 완전한 경제 및 외교 정책 "폐허":

          그들은 빚을 갚고 완전한 주권을 회복했습니다 ...

          나라의 붕괴와 붕괴가 멈추었다..

          군대는 전투 효율성과 필요한 전투 준비 수준을 근본적으로 업데이트하고 복원했습니다 ...

          소비에트 이후, 세계 XNUMX차 대전 발발에 대한 나치 독일과 "스탈린주의" 소련의 특정 "동등한 책임"에 대한 EURO 속임수가 주도되지 않았습니다 ...

          원자력 산업은 계속해서 DYNAMIC을 개발하고 있습니다.

          Nord Stream 2가 완성되어 출시되었습니다. 따라서 에너지 공급 분야에서 "유럽"은 또 다른 30 년 동안 "자신 아래에 놓였습니다"...

          모든 매트와 레벨의 "Inoagents"는 외국의 울부 짖음에도 불구하고 "필요한 선반"과 침대에 실질적으로 "앉기" 시작했습니다 ...

          그리고 이 모든 것, 즉 "효과적인" 자체 덮개 아래에서 소련 전력, 전략 핵무기 및 전략 미사일 부대가 주요 공격 구성 요소로 정확하게 생성한 첫 번째 ...

          그렇다면 구체적으로 러시아 전략 핵무기 및 전략 미사일 부대와 관련하여 어떤 "의심"이 시작되었습니까? ..

          42사단 현장에서 일부 '징병 XNUMX명-마약중독자'에 대해 옹알이를 하는 건 뭐지.. 부탁드려서 죄송합니다...

          동지, "불안", 그리고 누가, 언제, 어디서, 러시아 군대에서 일부 "연간 징집병"을 전투 대원 및 근무 교대에 "허용"한 다음 "누르십시오" ...

          모든 "버튼"이 있는 시스템은 대규모 핵 미사일 공격의 실제 시작에 효과적이고 시기적절한 대응을 위해 "날카롭게" 보장됩니다. 캐릭터들의 '기분'과 '정치적 동감-반감'을 불문하고 '버튼으로'로 구성된 ...
        11. 412
          -1
          8 10 월 2021 00 : 35
          핵무기의 저장 수명과 보관 조건에 대해 문의할 것입니다.
          1. +1
            8 10 월 2021 14 : 21
            앞서 언급한 "핵무기"는 경고 시 "보관"되지 않습니다. 그리고 데이터베이스에 있는 운송업체의 구성에 있는 것들은 신뢰성 지표를 사용하여 FULL ACTUAL COMPLIANCE를 확인합니다. 체계적으로.

            그리고 리소스의 소비로 인해 정해진 성능 특성과의 "일치하지 않음"이 어떻게든 "자체적으로 나타날" 수 있다면 MOST는 출시 후 배달 지역에서 "최대 용량이 아님" 작업의 형태로 운영됩니다. . 위치에서 캐리어 구성의 "누설"형태보다 ...
      2. +8
        6 10 월 2021 06 : 58
        제품 견적 : Stas157
        바보가 군대를 지휘하게 하고 모든 것을 그에게 돌리십시오!

        이제 문제는 정확히 동일합니다. 그리고 더 나쁘다. 권력에서 부정적인 선택.

        파블로프는 전쟁이 시작되기 전에 자신을 바보로 여기지 않았습니다. 하지 마십시오!
        1. -11
          6 10 월 2021 07 : 08
          인용문 : Vladimir_2U
          파블로프 자신은 전쟁이 시작되기 전에 바보였다 보여주지 않았다, 필요 없음!

          그리고 XNUMX년에 그는 그것을 보여주었습니다. 그리고 이것은 너무 예상치 못한 것입니다! ... 아니면 Pavlov를 완전히 정당화하고 있습니까? 이해가되지 않습니까?

          신은 그에게 Pavlov를 축복합니다. 내 의견은 그에 관한 것이 아닙니다. 현재 러시아의 인력 측면에서 비참한 상황에 대해 최소한 동의합니까?
          1. +5
            6 10 월 2021 07 : 16
            제품 견적 : Stas157
            그리고 XNUMX년에 그는 그것을 보여주었습니다. 그리고 이것은 너무 예상치 못한 것입니다! ... 아니면 Pavlov를 완전히 정당화하고 있습니까? 이해가되지 않습니까?

            네, 파블로프의 예를 들어 당시의 인원과 현 상황을 비교해보고, 반선택까지 끌어다가 군대에 끌고 가면 이해가 안 되는 부분이 많죠. 스페인에서 성공적으로 싸운 지도자.
            1. 0
              6 10 월 2021 07 : 46
              인용문 : Vladimir_2U
              스페인에서 성공적으로 싸웠다

              그리고 Vlasov는 모스크바의 구세주라고 불 렸습니다 ... 어서те 말해줘те 우리에게 얼마나 좋은 Pavlov!

              인용문 : Vladimir_2U
              Pavlov의 예를 사용하여 비교하려고 하면 현재 상황 직원과 함께

              우리 직원들에게 모든 것이 괜찮다고 생각하십니까? 41전쟁 전보다 지금 상황이 훨씬 안 좋은 것 같아요. 대답도 주저하지 않고 파블로프를 칭찬해주셨어요.
              1. +4
                6 10 월 2021 08 : 32
                제품 견적 : Stas157
                그리고 Vlasov는 모스크바의 구세주라고 불 렸습니다 ... Pavlov가 얼마나 좋은지 알려주십시오!

                아마도 오늘날 일부 특정 인물에 "개를 매달아 놓는 것"은 그다지 옳지 않을 것입니다. 30 년대 말까지 국내 상황, 즉, 무엇보다도 국가 지도부의 통합이 매우 긴장되었습니다. 따라서 예를 들어 스탈린은 외국 정보와 같은 많은 것을 자신에게 직접 폐쇄하고 여기에 국가 전체를 이끄는 다소 권위적인 스타일을 추가했습니다. NPO와 참모총장의 지도력은 소련과 서방 사이의 관계에서 발전된 상황의 전체를 소유하지 못했고 지역의 군사 정보에서 얻은 그림만 가지고 있었습니다. 따라서 그들은 스탈린의 일반적인 전략과 계획, 독일에 대한 그의 이상한 움직임과 진술에 대해 명확하게 이해하지 못했습니다. 따라서 지구 지도부는 모스크바에서 오는 명령에 대한 이해 부족을 경험했으며 국경 지역에서 본 것과 상관 관계가 있습니다. 결과적으로 누군가는 다른 모든 사람의 덕을 세우기 위해 어떤 식으로든 고난을 받아야 했습니다. 파블로프는 적의 가장 강한 타격을 받고 있었고 그의 전선의 상황은 가장 비참한 것으로 판명되었습니다. 게다가 이 시기는 지도부 전체가 충격에 빠졌고 지휘 요원을 포함하여 임박한 재앙의 규모에 대한 완전한 인식이 없었던 초기 단계였습니다. 그런 다음 Vyazma 근처 또는 1942년 Millerovo 근처 Timoshenko에서와 같은 실패도 있었지만 스탈린은 더 이상 장군을 "흩어지게" 서두르지 않았습니다. 또한 1941년 하반기와 1942년 전반기를 거친 후 스탈린은 국방위원회와 특히 국방인민위원회 지도부를 더욱 신뢰하고 협력하기 시작했다.
                1. +1
                  6 10 월 2021 17 : 45
                  > 오늘날 일부 특정 인물에 대해 "개를 매달아 놓는" 것은 그다지 옳지 않을 것입니다.

                  이론상으로만 오늘날 포스트지식과 아카이브의 관점에서 잘못된 해석을 배제하기 위해 인격을 객관적으로 분석하는 것이 가능하고 필요하다.
                  그건 그렇고, 기록 보관소에 따르면 Pavlov는 Trotskyist이며 고의적으로 해를 끼쳤다는 의견이 있습니다.
                  또한 그는 스탈린을 중상 한 해충 Khrushchev에 의해 재활되었습니다. 이 데이터를 기반으로 Pavlov는 유죄입니다. 그 반대를 증명하는 사실이 없고 그럴 수 없기 때문입니다.

                  예를 들면 다음과 같습니다.
                  http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410706_2.html
                  1. +3
                    6 10 월 2021 19 : 40
                    인용구 : Victor Tsenin
                    또한 그는 스탈린을 중상 한 해충 Khrushchev에 의해 재활되었습니다. 이 데이터를 기반으로 Pavlov는 유죄입니다. 그 반대를 증명하는 사실이 없고 그럴 수 없기 때문입니다.

                    백 마리의 토끼는 결코 말을 만들 수 없고 백 마리의 의심은 결코 증거를 만들 수 없습니다. 그리고 근대성의 관점에서 볼 때 충분히 무거운 파블로프의 죄에 대한 증거가 없는 한, 우리 나라에서 채택된 무죄추정에 따르면, 나는 파블로프가 그에게 가한 고의적 피해에 대해 서두르지 않을 것입니다. , 만약에 어떠한. 우리 형법 체계에서 피고인의 유죄를 입증할 책임은 검사에게 있습니다. 고발의 모든 "오해"는 피고인에게 유리하게 해석됩니다.
                    1. 0
                      6 10 월 2021 20 : 09
                      물론 무죄추정이 우선이다. 그러나 내가 알기로는 충분한 증언과 증거가 있는데, 이는 의혹이 아니라 수많은 증거입니다. 얕은 검색은 합리적인 결론에 대한 충분한 정보를 제공합니다.
                      1. +3
                        6 10 월 2021 20 : 11
                        인용구 : Victor Tsenin
                        증거와 증거가 충분하니 의심이 아니라 수많은 증거가 있습니다.

                        사례를 읽어보셨나요?
                      2. -2
                        6 10 월 2021 20 : 15
                        이것은 사건에 대한 논쟁이 아닙니다. 요점은 아시다시피 인터넷은 금지되어 있지 않으며 관련된 모든 사람들에 대한 자세한 내용과 활동에 대한 많은 분석을 찾을 수 있다는 것입니다. 트로츠키주의적 순간에 대해 인터넷 검색을 해보면, 특히 트로츠키주의자들과 독일 나치의 관계와 관련하여 많은 것을 배우게 될 것이며 방대한 양의 데이터를 자세히 연구하면 스스로 결론을 도출할 수 있을 것입니다.

                        추신 주제가 정말 흥미롭다면 Pykhalov의 책에 주목하십시오. 이 역사가는 훌륭한 일을 했습니다. 위대한 중상 전쟁 책.
                      3. +2
                        6 10 월 2021 20 : 22
                        인용구 : Victor Tsenin
                        특히 독일의 나치와 트로츠키주의 관계의 맥락에서 트로츠키주의적 순간에 대한 Google

                        나에게 인터넷의 대부분은 역사적 사건에 대한 내 관점을 형성하지 않는 근거로 재미있는 읽기에 불과합니다. 제 생각에는 권위 있는 저자의 연구를 선호합니다. 지금까지 나는 그런 연구를 본 적이 없다. 어딘가에 존재할 가능성이 있지만 오늘은 다소 다른 질문에 사로잡혔습니다.
                        인용구 : Victor Tsenin
                        이것은 사건에 대한 논쟁이 아닙니다.

                        나는 당신의 신념을 가장하지 않습니다. 당신은 당신이 좋아하는 무엇이든 셀 수 있습니다. 그것은 당신의 권리입니다. 저는 제 의견을 표현했을 뿐입니다.
                      4. +1
                        7 10 월 2021 10 : 10
                        인용문 : 하겐
                        제 생각에는 권위 있는 저자의 연구를 선호합니다.

                        그리고 나는 거의 충분하지 않았을 것입니다. 형사사건의 자료만. 그리고 그때도 ...
                      5. +1
                        7 10 월 2021 11 : 26
                        제품 견적 : victor50
                        형사 사건의 자료만. 그리고 그때도 ...

                        20세기 전반기에 소련의 법사이자 판사로 일한 경험이 있다면 아마도 순전히 UD의 자료를 바탕으로 그것을 알아낼 수 있을 것입니다. 이 연구는 형사 사건 자체의 자료뿐만 아니라 역사적 맥락을 특징 짓는 문서를 기반으로합니다. 예를 들어, 증명의 전술은 그 먼 시대에 매우 구체적이었습니다. 솔직한 자백은 증거의 여왕으로 여겨져 조사 대상에서 종종 불법적인 방법으로 추방되었습니다. 진리에 이르는 관점에서 이것은 가장 효과적이고 올바른 방법이 아닙니다. 따라서 이러한 방식으로 얻은 자백과 증언에 근거한 증거는 40년대 초반의 법정처럼 오늘날에는 설득력이 없어 보인다. 그러나 이것은 내 개인적인 의견이며, 나는 당신에게 그것을 강요하지 않습니다.
                      6. +1
                        7 10 월 2021 11 : 33
                        인용문 : 하겐
                        예를 들어, 증명의 전술은 그 먼 시대에 매우 구체적이었습니다. 솔직한 자백은 증거의 여왕으로 여겨져 조사 대상에서 종종 불법적인 방법으로 추방되었습니다.

                        일단 나는 당신의 의견에 동의했습니다. 하지만 .. 강의를 부탁한 건 아니다. 눈짓
                      7. +1
                        7 10 월 2021 11 : 39
                        제품 견적 : victor50
                        하지만 .. 강의를 부탁한 건 아니다.

                        나는 연구에 대한 나의 의견을 말했다. 읽지 않으시겠습니까... 의뢰
                      8. +1
                        7 10 월 2021 11 : 42
                        인용문 : 하겐
                        나는 연구에 대한 나의 의견을 말했다. 읽고 싶지 않습니다.

                        첫째, 내 것이 아닙니다(표준 템플릿입니다). 둘째, 왜? 당신은 누군가가 모른다고 생각합니까, 아니면 당신 외에는 아무도 모릅니다.
                      9. -1
                        7 10 월 2021 11 : 51
                        제품 견적 : victor50
                        첫째로

                        사실 나에 대한 질문은 없는 것 같은데? hi
                      10. 0
                        7 10 월 2021 12 : 05
                        인용문 : 하겐
                        제품 견적 : victor50
                        첫째로

                        사실 나에 대한 질문은 없는 것 같은데? hi

                        아니요. 좋은 하루 되세요! hi
                      11. 0
                        7 10 월 2021 17 : 06
                        댓글은 모두를 위한 것이므로 개인적인 것이 아닙니다. 예를 들어, 이 댓글은 나에게 흥미로웠습니다.
                      12. 0
                        14 10 월 2021 11 : 33
                        당신은 역사적 맥락을 평가하는 것이 잘못되었습니다. 30-50년의 소련에서 인정은 "증거의 여왕"으로 간주되지 않았습니다. 그러나 전체 대륙 전통에서 소비에트 법 체계가 발전한 것처럼.
                        즉, 유죄판결을 받기 위해서는 자백이 필요하지 않았고, 자백을 근거로 판결을 내린 사법당국도 단 한 곳도 없었다.
                        그건 그렇고, Vyshinsky가 자신의 기사와 연설에서 계속해서 강조한 것은 소련의 법적 절차의 부르주아 시스템과 달리 인정은 어떤 식 으로든 증거의 여왕으로 간주 될 수 없으며 수사관과 검사 동지 .

                        실제로 '증언녹취' 사실은 타인에 대한 증언을 얻기 위한 것이었다. 교차 혐의 증거가 있는 경우에는 자백이 전혀 필요하지 않습니다. 여기에서 "청결함"은 연화 요인으로 사용되며, 반대로 그것이 없다는 것은 피의자의 완고함과 양심의 가책이 없음을 나타냅니다.

                        역사적 측면에서 볼 때 1950년대까지 법 집행관과 검사 중 고등 교육을 받은 사람은 거의 없었고, 적어도 어느 정도 교육을 받은 사람은 많지 않았습니다. 직원을 데려갈 곳이 없었기 때문에 그들 중 상당 부분이 모든 종류의 "모집"으로 서비스를 시작했으며이 작업은 권위 있고 쉽지 않았으며 인기를 얻지 못했습니다.
                        즉, 대다수의 직원이 단순히 법적으로나 운영상으로 문맹이었습니다. 따라서 "장기"작업에서 대부분의 위반 및 실패.
                        기본적으로 군대에서와 같은 문제, 더 나빠질뿐
                      13. 0
                        7 10 월 2021 10 : 07
                        인용구 : Victor Tsenin
                        요점은 아시다시피 인터넷은 금지되어 있지 않으며 관련된 모든 사람들에 대한 자세한 내용과 활동에 대한 많은 분석을 찾을 수 있다는 것입니다.

                        아마도 Pavlov 자신의 반대와 논증 만 찾지 못할 것입니다. 더 이상 자신을 방어할 수 없는 사람을 비난하기 쉽습니다. 이것은 Pavlov에 대한 사랑이 아니라 동일한 무죄 추정입니다.
                      14. -1
                        7 10 월 2021 11 : 32
                        그렇다면 반대와 논쟁과 증언이 풍부한 이유는 무엇입니까?
                        예를 들어, 11년 1941월 XNUMX일의 심문 보고서는 매우 설득력이 있습니다.
                      15. 0
                        7 10 월 2021 11 : 37
                        인용구 : Victor Tsenin
                        예를 들어, 11년 1941월 XNUMX일의 심문 보고서는 매우 설득력이 있습니다.
                        인용구 : Victor Tsenin
                        그렇다면 반대와 논쟁과 증언이 풍부한 이유는 무엇입니까?

                        내가 이해하는 한, 당신은 그 당시에 제시된 것과 다른 당신 자신의 주장을 그에게 가지고 있습니까? 아니요?
                      16. +2
                        7 10 월 2021 11 : 43
                        나는 불만이 없습니다. 정치적 / 개인적 신념에 관계없이 진실은 흥미 롭습니다.
                      17. +1
                        7 10 월 2021 11 : 43
                        인용구 : Victor Tsenin
                        나는 불만이 없습니다. 정치적 / 개인적 신념에 관계없이 진실은 흥미 롭습니다.

                        + hi
                    2. +2
                      7 10 월 2021 14 : 15
                      80년 전의 증거와 사건의 맥락에서 "현대성의 관점에서"는 무엇을 의미합니까? ..

                      20차 대회에서 흐루시초프의 반스탈린주의 "비난" 외침은 순전히 기회주의적이고 정치적인 것이었습니까?

                      후자는 흐루시초프가 선별한 '고발' 다큐멘터리 질감과 '혼동'하지 않기를 간곡히 부탁드립니다...
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +3
                6 10 월 2021 09 : 18
                제품 견적 : Stas157
                파블로프가 얼마나 좋은지 알려주세요!

                그리고 그 이유는 그가 바보가 아니었기 때문입니다. 아니면 고집합니까?

                제품 견적 : Stas157
                우리 직원들에게 모든 것이 괜찮다고 생각하십니까?
                파블로프가 이것과 무슨 관련이 있습니까?


                제품 견적 : Stas157
                당신은 대답을 부끄러워하지 않습니다 파블로프를 찬양하다.
                왜 나는 기사와 관련이없는 몇 가지 질문에 답할 것입니다. 또한, 뻔뻔스러운 거짓말과 결합됩니다. 파블로프의 찬사를 어디에서 보았습니까?
                1. -4
                  6 10 월 2021 10 : 49
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그리고 그 이유는 그가 바보가 아니었기에 충분합니다. 또는 당신은 주장 이에?

                  나는 주장하지 않는다. 그리고 무능하고 무책임한가? 많은 범죄자들이 바보가 아니었고 아마도 Vlasov도 마찬가지였을 것입니다. 다시 한 번, 내 게시물은 Pavlov에 관한 것이 아닙니다.

                  인용문 : Vladimir_2U
                  С 기사와 관련없는 몇 가지 질문에 답하겠습니다.

                  하지만 당신은 내 의견에 반응했습니다! 그리고 이제 수풀 속으로?

                  인용문 : Vladimir_2U
                  с 뻔뻔한 거짓말

                  너무 걱정하지 마십시오! 그리고 거짓말은 무엇입니까? 입의 거품으로 파블로프가 어떤 영웅이고 전혀 바보가 아니라는 것을 증명하면서 당신이 파블로프를 희게 한다는 사실에서?

                  인용문 : Vladimir_2U
                  Где 파블로프의 찬사를 보셨습니까?

                  그 다음엔? 당신은 그에 대해 좋은 것만 씁니다. 어떻게 이해합니까?

                  모든 범죄자와 악당은 몇 가지 긍정적인 특성을 가질 수 있습니다. 그것은 사실이 될 것입니다... 하지만 사람들은 그렇게 하지 않습니다. 끔찍한 비극과 수만 명의 죽음을 초래한 범죄 이후, 또 다른 진실 더 이상 중요하지 않습니다.
                  1. -3
                    6 10 월 2021 12 : 48
                    제품 견적 : Stas157
                    다시 한 번, 내 게시물은 Pavlov에 관한 것이 아닙니다.
                    뭐, 그에 대해선 전혀?
                    제품 견적 : Stas157
                    바보가 군대를 지휘하게 하고 모든 것을 그에게 돌리십시오!
                    이것이 Pavlov에 관한 것이 아니라면 실례합니다.


                    제품 견적 : Stas157
                    입의 거품으로 파블로프가 어떤 영웅이고 전혀 바보가 아니라는 것을 증명하면서 당신이 파블로프를 희게 한다는 사실에서?
                    입에 거품이? 예, 당신은 여기에서 바보 같습니다.

                    제품 견적 : Stas157
                    하지만 당신은 내 의견에 반응했습니다! 그리고 이제 수풀 속으로?
                    제가 본 댓글이 맞는 부분입니다.

                    제품 견적 : Stas157
                    모든 범죄자와 악당은 긍정적인 특성을 가질 수 있으며 이는 사실입니다.
                    그래서 바보 Pavlov 또는 여전히 범죄자입니까? 왜냐하면 다음과 같은 말이 있기 때문입니다.
                    인용구 = Stas157] 바보를 군대에 명령하고 모든 것을 그에게 돌리십시오! 바보에 대해서도 마찬가지입니다.
                    1. -1
                      7 10 월 2021 08 : 42
                      인용문 : Vladimir_2U
                      이건 ~에 대한 게 아닙니다 파블로바

                      인용문 : Vladimir_2U
                      바보야 파블로프 아니면 여전히 범죄자입니까?

                      인용문 : Vladimir_2U
                      파블로프 그것과 무슨 상관이 있습니까?

                      나에게 당신의 파블로프는 어떤 것에도 의존하지 않습니다. 나도 그런 말을 파블로프 내 원래 의견에 없었습니다! 그러나 당신은 이 Pavlov에 애착을 갖게 되었고 이미 연속해서 댓글을 뿌렸습니다. 내가 감히 당신의 사랑하는 파블로프에게 그림자를 드리우다니! 진정해 드디어.
              3. +1
                6 10 월 2021 13 : 23
                제품 견적 : Stas157
                41년 전쟁 전보다 지금 상황이 훨씬 안 좋은 것 같아요. 대답을 주저하지 않고 파블로프를 칭찬합니다.

                이것은 귀하의 주관적인 의견이며 귀하에게는 이에 대한 권리가 있습니다. 다른 사람들에게 이에 대해 확신을 줄 필요는 없습니다. 그들은 상황에 대한 자신의 의견을 가지고 있습니다.
        2. +2
          6 10 월 2021 14 : 12
          그 남자는 고기 분쇄기의 시작 부분에서 길을 잃었습니다. 아마도 예외가 하나 있었을 것입니다, Kulik. 그리고 결국 그는 총알을 받을 자격이 있었습니다.
          1. +3
            7 10 월 2021 17 : 09
            Kulik은 전쟁 중 그의 행동이 아니라 전후 대화를 위해 총에 맞았습니다.
        3. +1
          7 10 월 2021 21 : 38
          파블로프는 전쟁이 시작되기 전에 자신을 바보로 여기지 않았습니다. 하지 마십시오!

          글쎄, 나는 말하지 않을 것이다 ...
          23년 31월 1940-XNUMX일 붉은 군대의 고위 지도부 회의에서 파블로프의 보고서에서

          대전차포를 파괴하려면 원칙적으로 122mm 곡사포가 사용됩니다. 70-90 개의 껍질이 필요합니다. 나는 당신에게 묻습니다 : 무거운 탱크 [쉘]은 대전차포 하나를 얼마나 억제해야합니까? 아무것도 아니거나 한 번만. 대전차포의 효과가 무엇인지 모르는 중전차에 대해서도 반복한다.

          (S. K. Timoshenko: 당분간은 이 모든 것을.)

          그것에 대해 말씀드리겠습니다.

          배터리를 억제하려면 152에서 400 조각 사이의 700mm 라운드가 필요합니다.

          탱크를 대량으로 사용하면 나에게 질문을 할 수 있습니다. 중전차 탱크 회사는 75mm 총의 배터리를 억제하기 위해 발사 해야하는 총 횟수는 얼마입니까?

          보시다시피, 동지들, 그 문제는 매우 간단하고 경제적으로 보입니다. 나는 많은 수의 중전차를 보유하는 것이 포병의 작업에 큰 도움이 될 것이며 포탄의 소비를 줄일 것이라고 주장한다.


          그는 어디에서 그런 숫자를 얻었습니까? 경제학자이자 수학자 ... 그리고 Timoshenko는 그보다 훨씬 똑똑했습니다. 모든 행동에는 반응이 있습니다. Pavlov의 말을 듣고 우리는 전쟁 초기에 탱크의 막대한 손실을 입었습니다.
      3. +12
        6 10 월 2021 08 : 39
        제품 견적 : Stas157
        바보가 군대를 지휘하게 하고 모든 것을 그에게 돌리십시오!

        왜 그에게 모든 것을 비난합니까? Pavlov는 자신의 죄에 대해 무지합니다! 사람 최악의 비난은 노예다.... Pavlov는 모스크바에서 듣고 싶은 정보만 모스크바에 보고했습니다., 즉 국경에서 모든 것이 조용하고 일종의 "러슬 힙"이 있으면 도발에 굴복 할 필요가 없으며 이마의 녹색에 "조정"됩니다 ...
      4. +3
        6 10 월 2021 12 : 08
        좋은 논평, 전적으로 동의합니다.
      5. +5
        6 10 월 2021 13 : 41
        제품 견적 : Stas157
        그러나 그곳에서 전쟁은 모든 것을 바로잡았습니다. Voroshilov와 Budyonny는 자신감을 잃었고 전쟁이 끝날 때까지 결혼 원수로 남았습니다. 그러나 이 41 오류의 비용은 엄청났습니다.

        공평하게, Voroshilov와 Budyonny는 다음 지시를 명령하도록 할당되었습니다. 유망한 젊은 인재 국경 전투에서 패했다. 즉, 젊은이가 성공하지 못했기 때문에 입증 된 오래된 직원을 입읍시다. 그러나 그것은 또한 함께 자라지 않았습니다.

        그런데 11년 1941월 XNUMX일 Budyonny 동지는 SWF 군대를 조직적인 방식으로 후방 라인으로 철수하거나 최소한 KiUR에서 군대를 철수하는 허가를 요청했습니다. 왜냐하면 이때까지 Novgorod-Seversky와 Kremenchug 방향에서 남서부 전선을 덮고 포위하려는 적의 계획이 완전히 확인되었습니다., 그리고 남서 전선은 군대의 철수 없이는 이에 대응할 수 없습니다. 결과: 12월 14일 Budyonny가 제거되었고 XNUMX월 XNUMX일 Kleist의 탱크는 Guderian의 탱크와 만나 키예프 가마솥의 형성을 시작했습니다.
        1. +5
          6 10 월 2021 16 : 15
          동의하다. 그리고 KE Voroshilov는 1941년 Soltsy(Leningrad Front) 근처에 Manstein을 쌓았고, 그 결과 그는 군대와 수송 장비를 포기하고 포위에서 인원의 일부를 철수시켰고, 1942년 초에 Kleist에 쌓여 Rostov를 해방했습니다.
      6. +5
        6 10 월 2021 15 : 27
        권력이 그것과 무슨 상관이 있습니까? 평시 군대에서 부정적인 선택은 모든 군대의 골칫거리입니다. 국가의 지리적 위치, 크기, 정부 형태에 관계없이. 예를 들어 1994년을 기억하십시오. 소련군 지휘관들은 여전히 ​​싸웠다. 전투 및 경력 향상에서 군대의 효과적인 리더십을 위해서는 너무 다른 자질이 필요합니다. 그리고 항상 나쁜 고위 상사에 관한 것은 아닙니다. 의지가 강하고 유능한 지휘관(그리고 다른 리더)은 매우 불편한 부하인 경우가 많습니다. 가만히 앉아있을거야...
      7. +2
        6 10 월 2021 16 : 22
        Stas157 \ Budyonny는 존엄하게 싸웠고, 유태인 페레스트로이카 "Ogonyok" 판의 자유주의적 거짓말을 반복할 필요가 없습니다. 기병의 세기가 끝나고 지식을 적용할 곳이 없는 것은 그의 잘못이 아닙니다.
      8. +9
        6 10 월 2021 19 : 55
        그만 그만 ... 왜 Budyonny와 Voroshilov를 쓸모없는 지휘관으로 결정 했습니까? Soltsy 근처에서 Manstein의 하라를 강타 한 것은 Voroshilov의 지휘하에있는 군대였습니다. 그리고 Budyonny의 군대는 보일러를 능숙하게 피했습니다. 그리고 Kirponos의 pontowing이 아니었다면, 비극은 Kharkov 근처에서 거의 일어나지 않았을 것입니다.
      9. +2
        7 10 월 2021 12 : 21
        제품 견적 : Stas157
        바보가 군대를 지휘하게 하고 모든 것을 그에게 돌리십시오!

        그리고 누가 바보를 넣어? 예, Pavlov만 ...
        단지 본격 공격의 방향에서 파블로프와 서부전선의 본부(전군이 전선이 되기 전의 지구)의 혼란과 무능이 가장 뚜렷하게 부각되었을 뿐이다.
        우리의 의견은 우리의 의견일 뿐입니다. 그러나 ... 권위 있는 동시대 사람들의 증거가 있습니다.
        "전쟁이 시작되기 훨씬 전에(1930년 그는 내가 지휘한 사단의 연대 사령관이었다) 서부 전선의 사령관인 DG Pavlov 장군을 알고 있었기 때문에 그가 Kirponos의 상대라고 미리 결론을 내릴 수 있었습니다. , 그보다 약하지 않다면."
        KK 로코 소프 스키
        "파블로프는 사단장 직급을 가지고 있었지만, 최전방 지휘관으로 재판을 받았다."
        G.K. 주 코브
      10. 0
        8 10 월 2021 22 : 47
        이 전문가가 군대(또는 지휘/참모 훈련 수준)와 어떤 관계가 있는지 궁금합니다 ??? 얼굴에 바르는 것만으로 따스함과 부드러움이 섞일 때
      11. 0
        9 10 월 2021 10 : 04
        스탈린은 비난하고 지적하고,


        지금은 똑같습니다. 새 정부가 갑자기 사람들이 Joseph Vissarionovich와 비교하기 시작한다면 그는 악몽과도 같습니다. 왜냐하면 그는 13년 동안 국가의 GDP를 63배 증가시켰기 때문입니다.
        지금 몇 개? 신을 위해서만 그 반대가 더 쉬웠다고 말할 필요는 없습니다.
      12. 0
        18 10 월 2021 08 : 12
        일반적으로 바보는 장군의 계급에 도달하지 못하고 Pavlov는 조사 중에 바보와 어린 소녀를 켰습니다. 그는 믿지 않았습니다. 무엇을, 어떻게 해야할지 모르는 수준이 아닙니다.
    2. +4
      6 10 월 2021 06 : 29
      그리고 키예프 보일러?
      1. -6
        6 10 월 2021 06 : 39
        인용문: 디미트리즈
        그리고 키예프 보일러?

        우크라이나의 수도였던 키예프도 항복하기를 원하지 않았던 본부 또는 오히려 스탈린의 오산이 있습니다.
        1. +2
          6 10 월 2021 08 : 34
          키예프도 빼앗고 싶지 않은 사람

          정치. 이때 영국과 도움을 위한 협상이 진행 중이었으며 그러한 도시의 항복은 미래의 임대차 계약을 끝낼 수 있었습니다.
          1. -1
            6 10 월 2021 19 : 35
            Lend-Lease와 영국은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
            1. 0
              6 10 월 2021 19 : 38
              당시 이 초강대국은 소련 외에 히틀러와 전쟁 중이었다는 사실에도 불구하고. 그리고 가을에 그녀는 미국의 지원의 일부인 임대차 지원을 제공했습니다.
              1. 0
                6 10 월 2021 19 : 44
                Lend-Lease 조건에 따라 수혜국은 미국에서 제XNUMX국으로 원조를 이전할 수 없었습니다. 영국의 무기와 물자 공급에 관한 협상이 영국과 진행 중이었습니다.
                1. +2
                  6 10 월 2021 19 : 46
                  영국의 무기와 물자 공급에 관한 협상이 영국과 진행 중이었습니다.

                  글쎄, 당신은 모든 것을 스스로 알고 있지만 묻습니다.
        2. +6
          6 10 월 2021 13 : 44
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          우크라이나의 수도였던 키예프도 항복하기를 원하지 않았던 본부 또는 오히려 스탈린의 오산이 있습니다.

          주즈왕이 있습니다. 우리는 여전히 앉아 있습니다-우리는 보일러를 얻습니다. 우리는 군대 철수를 시작합니다. 행진에서 패주합니다.
          당신이 알고 있는 강가로 군대를 철수시키겠다는 당신의 제안은 내가 보기에 위험해 보입니다. 최근 과거로 돌아가면 Berdichev와 Novograd-Volynsk 지역에서 군대가 철수했을 때 더 심각한 라인이 있음을 기억할 것입니다. 드네프르와 이것에도 불구하고 군대가 철수하는 동안 두 군대를 잃었고 철수는 비행으로 바뀌었고 도망하는 군대의 어깨에있는 적은 다음날 드네프르 동쪽 은행으로 건너갔습니다. 같은 일이 이제 다시 일어나지 않을 것이라는 보장은 이것이 처음입니다.

          그리고 두 번째 ... 동부 은행의 주어진 상황에서 제안 된 군대 철수는 우리 군대의 포위를 의미합니다.
          © IVS
        3. 0
          6 10 월 2021 18 : 56
          고양이_쿠자. 독일군은 기회가 있는 한 키예프 근처에 있어야 했습니다. 주요 타격 인 모스크바를 격퇴 할 준비가 필요했습니다. 그리고 그것은 독일인에 의해 잃어버린 시간이라는 것이 밝혀졌습니다. 주요 철도가 모스크바에서 모든 방향으로 갔던 주요 모스크바 교차로를 찢는 대신. 그런 다음 독일 장군은 히틀러를 유죄로 만들었습니다. 그가 그들의 말을 들었다면 모스크바는 전쟁 카푸트에게 점령되었을 것입니다. 그러나 키예프 외에도 독일의 사단과 군대를 억류 할 수있는 지점이 많아 연결을 허용하지 않았습니다.
    3. -10
      6 10 월 2021 07 : 06
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      우크라이나와 발트해 연안 국가에서 퇴각했지만 서부 전선의 경우와 같이 가마솥에 떨어지지 않고 수십만 명으로 항복하지 않았다면.

      빌레이
      가장 끔찍한 키예프 가마솥은 무엇입니까? 그리고 우만스키? 그리고 빌뉴스는 전쟁 3일째에 항복했다? 그리고 2주 만에 함락된 라트비아?

      나치의 가장 강력한 그룹이 서부 전선에 정확히 반대했음에도 불구하고.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      파블로프는 노골적인 범죄 행위로 재판을 받고 총에 맞았습니다. 이는 의도적인 배신 행위로 보입니다.

      제품 견적 : Kot_Kuzya
      파블로프는 노골적인 범죄 행위로 재판을 받고 총에 맞았습니다. 이는 의도적인 배신 행위로 보입니다.

      Pavlova는 OWN의 리더십에 의해 총에 맞았습니다. 전신 실패와 실수. 포함 그리고 준비되지 않은 Pavlov를 전형적인 희생양 포스트에 임명하기 위해.
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      빠르면 18년 1941월 XNUMX일에 모든 지역이 군인 가족을 국경에서 철수시키고 군대를 현장으로 철수하라는 명령을 받았습니다.

      기록 보관소는 18월 XNUMX일의 군대 철수 명령을 알지 못합니다.

      법적 측면에 관해서는 저자는 그것에 대해 말하지 않았습니다.

      그리고 오늘날 우리는 소련 대법원의 군사 대학이 22 년 1941 월 XNUMX 일의 판결을 내린 판결을 내렸다는 사실을 가지고 있습니다. 새로 발견된 상황으로 인해 취소되었으며, 사건은 말뭉치 부족으로 인해 기각되었습니다.... Dmitry Grigorievich Pavlov는 사후에 군사 계급으로 복원되었습니다.

      25년 1965월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 상임위원회의 법령에 의해소비에트 연방의 영웅이라는 칭호와 모든 국가 상을 받을 권리가 회복되었습니다.
      그러나 이것은 북쪽에서 작동하지 않았다고 가정해 보겠습니다.

      18년 1941월 22일 군단의 일부가 경보를 받고 집중 지역으로 철수하여 1941년 2월 5일까지 제84 기갑 사단은 제XNUMX 기갑 사단 Rukle의 Gaizhuny 역 지역에 있었습니다. Alytus에서 남쪽으로 몇 킬로미터 떨어진 곳에 집중되어 있는 XNUMX -I는 Kaishadoris 근처의 숲에서 사단을 이끌었습니다.

      그래서 Kuznetsov는 군대 사령관으로 남아있었습니다.

      발트해 연안에서 전쟁 초기에 거의 모든 탱크의 손실, 적에게 손상되지 않은 전략적 교량 이전 등으로 패배가 훨씬 더 빠르게 발생했음이 밝혀졌습니다.

      그래서 Kuznetsov는 제거되었습니다. 그러나 그들은 쏘지 않았습니다. 그렇지 않으면 거의 모든 장군이 총에 맞아야 할 것입니다 ...
    4. +4
      6 10 월 2021 08 : 18
      범죄 활동 없음. 정확히. 군대는 소홀할 수 없습니다. 아니면 파블로프가 제때에 총에 맞지 않은 트로츠키주의자였을까? 그는 일찍, 일찍 무죄를 선고받았습니다. 우리는 여전히 그것을 자세히 알아낼 필요가 있습니다. 그러나 Zhukov는 1941년 XNUMX월까지 죄책감을 가지고 있습니다.
      1. +4
        6 10 월 2021 11 : 04
        인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
        범죄 활동 없음. 정확히. 군대는 소홀할 수 없습니다. 아니면 파블로프가 제때에 총에 맞지 않은 트로츠키주의자였을까? 그는 일찍, 일찍 무죄를 선고받았습니다. 우리는 여전히 그것을 자세히 알아낼 필요가 있습니다. 그러나 Zhukov는 1941년 XNUMX월까지 죄책감을 가지고 있습니다.

        Andrey, 당신은 제정신의 참가자 중 한 명입니다. 그러나 많은 사람들이 그때 무슨 일이 일어났는지, 왜 그런지 모릅니다. Dmitry Egorov의 책 "June 1941. Defeat of the Western Front"를 읽어보시기 바랍니다. 이 책은 저자가 수집한 자료의 양과 사건 분석의 질 모두에서 놀랍습니다. 그러나 무엇보다 중요한 것은 사건이 요일별로, 전선/군대별로 엄격하게 체계화되어 있다는 점이다. 그런 다음 그 사건에 대한 소비에트 책을 읽습니다 ... 먼저 결정적인 부문에서 독일군의 엄청난 우월성에 대한 의무 문구, 그 다음 xxxth 소총 사단의 xx25 번째 연대에 의해 완전히 둘러싸인 영웅적인 전투, 나머지 그 중 이틀 간의 전투 후 돌파구가 생겼습니다. .. Ivanov 중위와 Sidorov 일병의 사심없는 투쟁의 몇 가지 예가 더 있습니다 ... 그리고 질문이 생깁니다. 나머지 사단은 무엇을하고 있었습니까? 그리고 오른쪽과 왼쪽의 이웃 부서 ... 왜 이것에 대해 말을하지 않습니까?

        따라서 Pavlov의 죄책감은 없었습니다. 스탈린은 전쟁의 비극적인 시작을 다른 누군가의 탓으로 돌리기로 결정했습니다. 그것은 불공평했고 무의미하고 심지어 해로운 것으로 판명되었습니다. 여러 장군을 급히 쏘아 스탈린은 진정한 바보를 처벌 할 기회를 박탈했습니다. 그러나 부대를 버리고 어둠 속으로 도망친 사단장과 위원들이 있었다. 이들은 진형의 앞에 있어야 하는 사람들이었고, 그의 신용에 따르면, 그는 처형이 사령부의 주도권을 너무 방해하여 전쟁에서 확실히 패배할 수 있다는 것을 깨달았습니다.
        군대의 지나친 중앙집권화가 원인이었다. 1942년 28월 독일군이 40월 1941일 새벽에 파르세고프 중장의 XNUMX군을 출격시켰을 때에도 역효과를 냈다. XNUMX년 XNUMX월은 소규모로만 반복되었습니다.
        1. +2
          7 10 월 2021 07 : 54
          조언 감사합니다 꼭 읽어보겠습니다! 나는 오랫동안 나 자신을 위해 1941년 XNUMX월-XNUMX월에 붉은 군대의 패주를 "조사"해 왔다고 고백합니다. 그러나 대답은 없었고, 아니었습니다. 때로는 내가 해결책에 가까운 것 같지만 다시 그것이 옳지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 나는 곧 이 주제에 대해 미쳐버릴 것입니다 ...
      2. +4
        6 10 월 2021 19 : 01
        독일군에게 막 점령당한 사단이나 군단을 이런 방향으로 보내라는 명령이 전선 본부에서 보내졌을 때 이상하게 나타났습니다. 또한 우크라이나의 징병 명령은 서부 지역에서 전혀 수행되지 않았습니다. 무기와 탄약, 연료와 윤활유는 아무데도 사라졌습니다. 제 아내의 할아버지는 소환되어 기지로 보내졌고 그곳에서 전투 준비를 위해 모든 것을 받아야 했습니다. 모든 것이 어딘가로 가버렸지만, 눈앞에서 멀었지만 사라졌다.
    5. +9
      6 10 월 2021 08 : 57
      우크라이나와 발트해 연안 국가에서 퇴각했지만 가마솥에 떨어지지 않았다면

      그리고 Kiev와 Umansky 보일러, 실례합니다. 어디?
      Kirponos는 그가 죽었기 때문에 기소되지 않았습니다. Vyazemsky 가마솥 후에 Konev는 시험을받을 예정이었지만 Zhukov는 그를 구했습니다. 그러나 Timoshenko와 Khrushchov는 Kharkov를 위해 용서받았습니다. 시대가 바뀌었습니다.
    6. -2
      6 10 월 2021 09 : 05
      파블로프는 노골적인 범죄 행위로 재판을 받고 총에 맞았습니다. 이는 의도적인 배신 행위로 보입니다. 우크라이나와 발트해 연안 국가에서 퇴각했지만 서부 전선의 경우와 같이 가마솥에 떨어지지 않고 수십만 명으로 항복하지 않았다면. 그리고 그건 그렇고, 가족과 함께 갇혀 있던 브레스트 요새의 수비대에 관해서는 18 년 1941 월 XNUMX 일 모든 지구가 군인 가족을 국경에서 철수시키고 군대를 현장 조건으로 철수하라는 명령을 받았습니다.

      예, 모두 병합되었습니다. 그들은 무슨 이유에서인지 파블로프 한 명을 쐈습니다.

      그건 그렇고, 브레스트 요새와 함정에 대해.
      70년 동안 모두가 이것을 되풀이하고 있으며, 이러한 목적을 위해 성곽이 세워진 것을 잊어버리고 보호하기 위해, 그로부터 도망치려고 하지 않습니다. 마치 Izmail에 있는 터키인들이 갇힌 것과 같습니다. 웃음
      1. +4
        6 10 월 2021 09 : 27
        요새는 지난 세기와 달리 자동차 전쟁에서 중요성을 잃었고 병원인 브레스트 요새에는 민간인이 많았고 일반적으로 방어에 직접 참여할 수 없는 사람들이 많았고 역전되었다. 안에 있던 모든 사람을 덫으로 만들었습니다.
        1. +1
          6 10 월 2021 10 : 22
          요새는 지난 세기와 달리 자동차 전쟁에서 중요성을 잃었고 병원인 브레스트 요새에는 민간인이 많았고 일반적으로 방어에 직접 참여할 수 없는 사람들이 많았고 역전되었다. 안에 있던 모든 사람을 덫으로 만들었습니다.

          그리고 모터가 그것과 무슨 관련이 있는지, 독일군은 하나의 45 보병 사단의 군대와 함께 요새를 점령했습니다.

          그리고 민간인은 항상 요새에 있습니다.
          방어 중 병원은 불필요하지 않습니다.
      2. +6
        6 10 월 2021 10 : 50
        문제는 요새 수비대와 다른 사람들이 있다는 것입니다. 수비대만 남아 있어야 합니다.
        실제로는 국경의 일부를 점유하기로 되어 있던 부대가 있었다. 그러나 그들은하지 않았습니다. 또한 요새에는 많은 본부와 기타 물류 서비스가있었습니다. 그 결과 짧은 시간에 요새에서 불필요한 모든 것을 철수하는 것이 단순히 물리적으로 불가능한 상황이 발생했습니다.

        그리고 요새에서 사람들이 헛되이 죽고 국경이 덮여 있지 않아 독일인이이 구멍을 이용할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
        1. 0
          6 10 월 2021 11 : 01
          문제는 요새 수비대와 다른 사람들이 있다는 것입니다. 수비대만 남아 있어야 합니다.
          실제로는 국경의 일부를 점유하기로 되어 있던 부대가 있었다. 그러나 그들은하지 않았습니다. 또한 요새에는 많은 본부와 기타 물류 서비스가있었습니다. 그 결과 짧은 시간에 요새에서 불필요한 모든 것을 철수하는 것이 단순히 물리적으로 불가능한 상황이 발생했습니다.

          그리고 요새에서 사람들이 헛되이 죽고 국경이 덮여 있지 않아 독일인이이 구멍을 이용할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

          국경의 어떤 부분? 브레스트 요새는 62번째 요새화 지역의 주요 거점입니다. 그래서 참모들과 장군들이 거기에 있었다.

          누가 스크램블, 독일과의 대결을 캡틴에게 맡겼습니다. 눈짓
          1. +2
            6 10 월 2021 11 : 20
            요새에는 본부나 장군이 없었습니다. 동쪽으로 몇 킬로미터 떨어진 브레스트 자체에있었습니다. 제4군 사령부가 있었다.
            Kobrin에서 - 또 다른 40km. 동쪽으로 .
          2. +6
            6 10 월 2021 11 : 24
            우리는 Wikipedia에서 다음과 같이 읽었습니다.
            "LM Sandalov 장군에 따르면," 서부 벨로루시에서의 소련군 배치는 초기에 작전상의 고려 대상이 아니었지만, 군대 배치에 적합한 막사와 건물의 존재에 의해 결정되었습니다. 특히 이것은 붐비는 위치를 설명했습니다. 브레스트와 브레스트 요새의 국경에 모든 불가침 예비비(NZ) 창고가 있는 4군 병력의 절반.”[13] 1941년 표지 계획에 따르면, 28 소총병 군단은 제42소총병사단과 제6소총병사단은 브레스트 요새 지역의 준비된 위치에서 넓은 전선에서 방어를 조직해야 했다. . "

            요새 자체 또는 UR 외에도 방어의 약점을 막기 위해 군대로 채워야 하는 전경도 있다는 것을 이해합니다.
            진군이 아닌 요새 안에 있던 병력이 필요한 것은 예비군을 채우기 위해서였다.
            1. -1
              6 10 월 2021 12 : 43
              "LM Sandalov 장군에 따르면," 서부 벨로루시에서의 소련군 배치는 초기에 작전상의 고려 대상이 아니었지만, 군대 배치에 적합한 막사와 건물의 존재에 의해 결정되었습니다. 특히 이것은 붐비는 위치를 설명했습니다. 브레스트와 브레스트 요새의 국경에 모든 불가침 예비비(NZ) 창고가 있는 4군 병력의 절반.”[13] 1941년 표지 계획에 따르면, 28 소총병 군단은 제42소총병사단과 제6소총병사단은 브레스트 요새 지역의 준비된 위치에서 넓은 전선에서 방어를 조직해야 했다. . "

              Sandalov는 회고록에서 왜 그러한 "밀집"이 필요한지 침묵했습니다. 그렇다면 이것은 전혀 붐비는 것이 아니라 CONCENTRATION이라는 것입니다.
              "표지 계획"에 따르면 서부 전선의 일부인 4군은 다음을 수행해야 했습니다.

              - 남서부전선의 군대가 공세로 전환되면서 전선의 좌익에서 바르샤바, 지들렉, 라돔 방향으로 일격, 바르샤바 군단을 부수고 남서전선과 협력하여 바르샤바 점령[지원] , 적의 Lublin-Radom 그룹을 부수고 강으로 이동하십시오 ... Vistula 및 모바일 유닛은 Rad를 점령하고 [바르샤바와 동프로이센에서 이 작전을 제공합니다].

              https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&l=ru&object=translation
              1. +4
                6 10 월 2021 14 : 18
                제품 견적 : Arzt
                "표지 계획"에 따르면 서부 전선의 일부인 4군은 다음을 수행해야 했습니다.

                - 남서부전선의 군대가 공세로 전환되면서 전선의 좌익에서 바르샤바, 지들렉, 라돔 방향으로 일격, 바르샤바 군단을 부수고 남서전선과 협력하여 바르샤바 점령[지원] , 적의 Lublin-Radom 그룹을 부수고 강으로 이동하십시오 ... Radom을 점령하기 위한 Vistula 및 모바일 유닛[그리고 바르샤바와 동프로이센에서 이 작전을 제공]
                .

                이것은 표지 계획이 아니라 서명되지 않은 "독일 및 그 동맹국과의 전쟁 시 소련군의 전략적 배치 계획에 대한 고려 사항"입니다. 1942년 헝가리 국경에 SD를 건설하기로 되어 있던 바로 그 것. 미소
                동시에 가능한 모든 방법으로 요새 지역의 건설 및 무장을 가속화하고 Pechep의 Ostashkov 후방 라인에 요새 지역 건설을 시작하고 1942 년에 새로운 요새 지역 건설을 제공해야합니다. 헝가리와 국경을 접하고 구 국가 경계선을 따라 요새 지역 건설을 계속합니다.


                KOVO 표지 계획에는 브레스트에 주둔한 사단과 요새가 브레스트 UR의 스트립을 따라 경보를 울리며 흩어져 있다고 명확하게 기록되어 있습니다.
                부대는 군사 비밀을 유지하고 빠져 나가기위한 모든 조치에 따라 경보에 맞서 싸우고 있습니다.
                (...)
                i) 제42 소총 사단은 전투 경보가 발표된 지 30시간 후, Orlya, Melnik, Buyaki의 전면에 있는 주 경계를 따라 Brest UR 및 야전 증원 위치를 점유합니다.
                j) 제6 소총 사단은 전투 경보 발표 후 3-9시간 후에 Ogorodniki, Brest-Litovsk, Zakazanka에서 주 경계를 따라 Brest UR 및 야전 증원 위치를 차지합니다.
            2. -3
              6 10 월 2021 12 : 55
              요새 자체 또는 UR 외에도 방어의 약점을 막기 위해 군대로 채워야 하는 전경도 있다는 것을 이해합니다.
              진군이 아닌 요새 안에 있던 병력이 필요한 것은 예비군을 채우기 위해서였다.

              전경을 위한 공간은 없었다. 의정서에 따르면 국경은 일반적으로 버그 강을 따라 지나 브레스트와 요새를 나누는 것이었습니다. 브레스트 요새의 서쪽 지점은 독일군으로 가는 것이었다.
              그러나 우리의 영웅적인 공병은 상인방을 밤새 폭파시키고 물을 다시 오래된 수로에 넣었습니다. 눈짓

              1. 0
                6 10 월 2021 13 : 19
                오히려 그것을 쏟아 부었다. 제1939차 세계대전에서 XNUMX년, XNUMX년 XNUMX월에 이틀 동안 요새에 서 있던 독일군은
                그래서 그랬다. 누가 누구를 압도했는지는 흥미로운 질문입니다.
              2. +3
                6 10 월 2021 14 : 19
                전경은 요새 앞에 있는 것뿐만 아니라 측면과 후면에서도 볼 수 있습니다.
                전체를 읽으면 이 부분이 Brest UR을 차지해야 합니다. 그리고 네, 그 일부는 브레스트 요새였습니다.
      3. +6
        6 10 월 2021 14 : 07
        제품 견적 : Arzt
        그건 그렇고, 브레스트 요새와 함정에 대해.
        70년 동안 모두가 이것을 되풀이하고 있으며, 이러한 목적을 위해 성곽이 세워진 것을 잊어버리고 보호하기 위해, 그로부터 도망치려고 하지 않습니다.

        문제는 1941년 브레스트 요새가 이름만 요새였다는 점이다. 1914년에 요새였으며, 그 이후에야 외곽선의 요새와 포대가 완성되어 현대 포병의 포사격에 저항하고 적 포병의 진지를 포격의 유효사거리 이상으로 밀어낼 수 있게 되었습니다. 요새.
        1941년에는 Brest Fortress 고유의 성채(1915세기 전 농노 표준에 해당하는 엔지니어링 장비)와 요새의 유적만 남게 되었으며, 대부분은 170년에 폭파되었으며 일부는 해외로 사라졌습니다. ). 새로운 요새는 국경을 따라 XNUMXkm 뻗어 있는 방어 지역인 브레스트 UR이 될 예정이었습니다(그리고 부분적으로 살아남은 브레스트 요새 몇 개 포함). 막사 기금이 있는 브레스트 요새는 이 UR을 채우기로 되어 있는 유닛과 대형의 영구적인 배치 장소로 바뀌었습니다.

        즉, 1941년에 브레스트 요새는 오히려 브레스트 군사 도시였습니다.
      4. +3
        6 10 월 2021 16 : 20
        파블로프만이 총에 맞은 것이 아니다. BOVO Klimovskys의 참모장, BOVO Grigoriev의 통신 책임자 및 국경 군대 Korobkov 사령관이 총에 맞았습니다.
        1. 0
          6 10 월 2021 19 : 52
          파블로프만이 총에 맞은 것이 아니다. BOVO Klimovskys의 참모장, BOVO Grigoriev의 통신 책임자 및 국경 군대 Korobkov 사령관이 총에 맞았습니다.

          네, 여느 때와 같이 뜨거운 손에 빠진 사람들은 총살당했습니다.

          Bialystok 돌출부에는 3 개의 국경 군대가 있었고 4th Korotkov의 지휘관은 운이 없었고 3rd 및 10th Kuznetsov와 Golubev의 지휘관은 군대에서 Mehlis에서 숨어 살았습니다.
          그들은 전쟁이 끝날 때까지 조용히 군대를 지휘했으며 Visil Vanych Kuznetsov는 3-shock의 선두에 서서 독일 의회를 차지했습니다.
          소문에 따르면 그는 최고를 바보라고 불렀습니다. 웃음
        2. +1
          7 10 월 2021 11 : 24
          그 대의를 위해 총에 맞은 사람은 4군 사령관 코로브코프였다. 요새에는 4개의 소총사단(6군 총 42개 소총사단 중)이 있었다. 사실, 한 연대가 브레스트 밖에 있었습니다. Korobkov는 일반 참모와 지역 사령부보다 국경에서 일어나는 일을 더 잘 보았습니다. 이 100사단과 XNUMX사단은 국경의 XNUMXkm를 덮을 예정이었습니다. 코로브코프는 군대 사령관으로서 누구의 허락도 받지 않고 한 사단에 경보를 발령하고 행군이나 훈련을 주선할 수 있는 권리를 가졌습니다. 둘째, 확립된 관행에 따르면 국경을 담당하는 모든 사단 연대는 UR에서 일하기 위해 XNUMX개 또는 XNUMX개의 대대를 보냈습니다. 즉, 그는 직업 설명을 위반하지 않고 요새에있는 수감자의 XNUMX 분의 XNUMX을 국경으로 보낼 수 있습니다. 대포와 탄약을 사용하면 조금 더 어렵습니다. 하지만 이 질문은 생각해볼 수 있었고, 어쨌든 결론과 국경으로의 전달에서 둘 다 최대한 조정될 수 있었다. 어떤 이유에서인지 Pripyat 너머의 다섯 번째 군대에서는 채택 된 지침의 암호 해독 전에도 국경에서 위치를 잡기 시작했습니다. 그리고 Korobkov는 그의 군대의 XNUMX분의 XNUMX을 쥐덫에 잡고 있었고 이 쥐덫이 부딪히는 것을 피하기 위해 손가락 하나 까딱하지 않았습니다.

          따라서 Wehrmacht의 STRONGEST Panzer 그룹은 국경의 가장 보호되지 않은 부분으로 진격하고 있었습니다. 그러나 제4군은 독일군을 제지할 수 있었다. 그리고 이것은 독일 탱크 그룹에 의해 충돌 한 이웃 5 군에 의해 보여졌습니다.

          독일인이 Brest에서 Baranovichi로 적어도 하루에 10-20km의 속도로 이동했다면 넷째 날 Bialystok 보일러를 닫을 수 없었을 것입니다. 6일 또는 42일째에 Pavlov는 이미 사건이 전개되고 있는 곳을 완전히 깨닫고 행동하는 방법을 알고 있었습니다. 그러나 그는 이 방향으로 손에 군대가 없었습니다. 14사단과 10사단은 더 이상 전투부대로 존재하지 않았고, XNUMX기계화군단은 전차연대로 갈아엎었다. 독일군의 급속한 이동이 아니었다면 골루베프 제XNUMX군의 편성으로 이 방향이 더욱 강화될 수 있었을 것이다. 하지만 그런 상황에서는 수비라인을 점령할 시간이 없었다.
          그리하여 4군의 참사는 서부전선 전체의 재앙으로 이어졌다. 그리고 서부 전선의 재앙은 모든 카드를 혼란스럽게 했습니다. 서쪽으로는 16개 군(19, XNUMX)과 XNUMX개 대전차포병 연대가 남서부 전선으로만 이동되었다. 이것은 궁극적으로 먼저 Uman으로 이어진 다음 Kiev 근처의 보일러로 이어졌습니다.
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. +4
      6 10 월 2021 10 : 36
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      파블로프는 노골적인 범죄 행위로 재판을 받고 총에 맞았습니다. 이는 의도적인 배신 행위로 보입니다. 우크라이나와 발트해 연안 국가에서 퇴각했지만 서부 전선의 경우와 같이 가마솥에 떨어지지 않고 수십만 명으로 항복하지 않았다면. 그리고 그건 그렇고, 가족과 함께 갇혀 있던 브레스트 요새의 수비대에 관해서는 18 년 1941 월 XNUMX 일 모든 지구가 군인 가족을 국경에서 철수시키고 군대를 현장 조건으로 철수하라는 명령을 받았습니다.

      Pavlov는 참모부의 명령을 정확히 따랐습니다. 독일인이 벨로루시에서 보일러를 만들었기 때문에 발트해 연안에는 보일러가 없었습니다. 으니까. 18일에는 아무런 명령도 없었고, 군인 가족들의 대피 명령은 더욱 그러했다. 그러나 RU의 정보에 따르면 독일군은 전쟁 준비가되어 있지 않았기 때문에 명령이 없었습니다.
      당신은 많이 읽어야합니다.
    9. 0
      6 10 월 2021 11 : 59
      1941 년 여름의 세부 사항으로 들어가지 않으면 어떤 경우에도 Pavlov를 정당화하지 않습니다. 중앙 군사 지구 본부, 가마솥에서 거의 완전히 나온 유일한 본부, 그런 것은 없었습니다. 언제 어디서나.
  2. -4
    6 10 월 2021 05 : 43
    22 월 XNUMX 일 이전에 Pavlov는 독일인의 공격을 격퇴하기 위해 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들 용기가 없었습니다 ... 스탈린은 독일인의 도발에 굴복하지 말 것을 요구했으며 그는 또한 청력에 대해 무자비하게 처벌했습니다 ... 여기 팬하거나 사라지거나 ... Pavlov는 후자를 선택했습니다. .불행. 뭐
    1. +5
      6 10 월 2021 08 : 40
      나도 들은거에 무자비하게 벌 받았어...

      그리고 그는 "도발에 굴복한 자"를 누구에게 벌했습니까? 그곳에서 죽임을 당한 요새에 사단을 두는 것은 죄가 아닙니까? 독일군은 나중에 브레스트 요새 함락으로 인한 손실을 발표했습니다. 500명 미만이 사망했습니다. 글쎄요, 아마 7000배 더 많은 부상자들이 있을 것입니다. 그리고 우리는 18.06.41명이 넘는 요새에 있었다. 다시 독일군은 요새를 막고 계속했다. 그리고 사단이 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일의 명령에 따라 배치되었다면 상황은 달라졌을 것입니다. 파블로프는 처형될 자격이 있었다. 그리고 Khrushch 옥수수는 표시된 고비의 선구자입니다.
      1. +1
        6 10 월 2021 09 : 19
        제품 견적 : Aviator_
        독일군은 나중에 브레스트 요새 함락으로 인한 손실을 발표했습니다. 500명 미만이 사망했습니다.
        글쎄, 독일인들은 Hartmann이 격추한 300과 같은 많은 숫자를 발표했습니다.
        1. +3
          6 10 월 2021 09 : 29
          실제로, 브레스트에 대한 공격 중 독일의 직접적인 손실은 정확히 이와 같았습니다. 이것은 문서화되어 있으며, 전쟁 초기에 그들의 회계는 여전히 잘 확립되어 있습니다.
        2. +3
          6 10 월 2021 19 : 22
          글쎄, 독일인들은 Hartmann이 격추한 300과 같은 많은 숫자를 발표했습니다.
          이것은 숫자의 경우가 아닙니다. 일반적으로 요새를 습격한 이유가 궁금합니다. 그들은 요새를 돌고 그것을 막고 민스크에 갔다.
      2. +2
        6 10 월 2021 16 : 35
        "나중에 독일군은 브레스트 요새를 점령하는 동안 그들의 손실을 발표했습니다. 500명 미만이 사망했습니다."
        성을 습격한 43, 45보병사단은 성을 함락한 후 재편성을 위해 철수했다. 독일 규정에 따르면 사단은 최소 20%의 인원 손실이 발생한 경우 재편성하도록 지정됩니다. 우리는 계산합니다. 국가에 따르면 Wehrmacht 보병 사단에는 10708명의 인원과 2005명의 민간인이 있었다. 두 부서 - 25명 416%는 20/25416입니다. 5을 4081로 나누면 22명의 부상자와 사망자가 발생합니다. 그리고 2000월 22일의 요새에는 다른 부서의 사람들이 18명도 채 되지 않았습니다. 26월 6일, 6개 대대 중 42개 대대와 곡사포 및 대전차 연대, 22 Oryol 사단의 정찰 대대 및 기타 부대가 Belovezhskaya Pushcha로 철수했습니다. XNUMX개 사단(XNUMX개 Oryol 사단과 XNUMX개 소총 사단)의 일부 부대는 XNUMX월 XNUMX일까지 Zhabintsy와 Kobrin에 주둔했습니다.
        1. +3
          6 10 월 2021 18 : 24
          제45보병사단은 부대가 풀려나고 요새에서 임무가 완료되면서 더 동쪽으로 진격했다. 오직
          동부 요새와 정화에 종사하는 사람들.
          34사단은 남쪽과 요새 전체를 공격했다.
          참여하지 않았습니다.
          요새에서 독일군은 약 7000명을 포로로 잡았습니다.
          사람들과 약 2000명 이상의 붉은 군대 병사들이
          대량 무덤에 묻혔다.
          1. +1
            7 10 월 2021 17 : 55
            독일 공군이 34톤 폭탄을 투하한 후, 동부 요새는 더 이상 존재하지 않았습니다. 제 43사단이 요새 남쪽으로 진격했을지도 모르지만 슈로스 장군의 군단에서 45사단이 18사단과 군단 증원부대와 함께 요새를 습격했다. And Halder의 "전쟁 일기"를 읽으십시오. 그가 당신보다 더 잘 알고 있다고 확신합니다. 전쟁 전에 이 사단의 26개 대대 중 7000개 대대가 요새에서 철수했습니다. 또한, 이 사단의 많은 부분이 전쟁 이전에 Zhabinka와 Kobrin에 주둔했습니다. 독일 데이터에 따르면 2명의 포로가 히틀러의 변명입니다. AV Suvorov에 따르면: "더 쓰십시오, 누가 그들을 세겠습니까?" 독일인들이 거짓말을 했다는 사실을 몰랐습니까? 계획에 따르면 요새는 29시간 안에 함락될 예정이었다. 그러나 독일 자료(또 할더)에 따르면 전투는 41월 XNUMX일까지 계속되었지만 실제로는 내벽 회반죽에 XNUMX월이라고 쓰여진 소련군 병사들의 비문이 있다. 요새 박물관, SSSmirnov의 책에서 벽에 비문이 있습니다. "우리는 이 교회를 방어한 Ivanov, Stepanchikov, Zhuntyaev의 세 모스크바인이었고 우리는 죽기로 맹세했지만 여기를 떠나지 않을 것입니다."
            그리고 일반적으로 많은 사람들이 브레스트 요새를 남부 군사 도시인 브레스트(요새의 남쪽 섬은 아님)와 혼동하고 있다는 인상을 받았습니다. 푸가노프 대령의 탱크 사단은 남부 군사 도시에 주둔했으며, 포격으로 인한 피해를 최소화하고 상대적 순서대로 군사 도시를 떠났습니다. 우리는 동쪽으로 진군하기로 결정했지만 연료 부족이 영향을 미쳤습니다.
            1. +1
              7 10 월 2021 18 : 49
              요새 방문을 축하합니다. ~ 할 수 있었다
              또한 동부 요새를 방문할 것입니다. 멈춰있다.
              1.8톤 폭탄을 맞았지만 무너지지 않았다.
              전쟁 전의 22 기갑
              계획은 갔다
              집중 영역으로
              Zhabinka에하지만 아아, 나는 그것을 만들지 못했습니다 ..
              43사단 어디서 찾았어
              슈로스 주택에서? 공유하다.?
              1. +1
                8 10 월 2021 14 : 55
                내 게시물에는 모든 것이 있습니다. 슈로스 장군의 군단은 34개, 43개, 45개 사단을 포함했습니다. 당신은 Halder를 읽지 않았으므로 토론을 계속할 의미가 없습니다. 스팸을 중지합니다.
              2. +1
                8 10 월 2021 15 : 32
                "제45보병사단에 대해.
                "독일의 소련 침공 당시 중앙군 제12기갑집단군 제2군단의 일원으로 활동하여 브레스트 요새 포위 공격에 참전하여 큰 손실을 입었다. 조사)." - Wikipedia.
                독일 법령에 따른 큰 손실 - 손실의 20% 이상.
                "[1941년 1941월~1942월에 모스크바 공세에 참여했다. 7514년 1월 예레츠 공세 작전 중 소련군의 공격으로 리브니 부근에서 큰 손실을 입었다. 독일군의 볼호프 그룹의 나머지 진형은 패배했다. 227년 228월 Krivtsovo 지역에서. "Brest-Litovsk 점령에 관한 전투 보고서"를 포함한 사단 본부의 전체 기록 보관소(소련 국방부 기록 보관소에 보관, op. 1, d.XNUMX, 시트 XNUMX -XNUMX), 붉은 군대에 왔다. 브레스트 요새 전투에 대한 진실을 처음 알게 되었다[XNUMX] "- 위키피디아.
                즉, 1941년 45월부터 XNUMX월까지 XNUMX사단이 재편성되고 있었다.
                1941년 34월부터 43월까지 슈로스의 XNUMX군단은 XNUMX개 사단과 XNUMX개 사단에서 싸웠다.
                당신은 Halder를 읽지 않았습니다 또한 Halder의 "War Diary"는 Halder 자신이 쓴 것뿐만 아니라 각 날짜에 대한 항목의 메모를 주의 깊게 읽어야 합니다.
                따라서 논의를 계속하는 것은 의미가 없다고 생각합니다. "어디서 찾으셨나요?"와 같은 추가 질문에는 답변하지 않겠습니다. 여기에는 노예가 없습니다. 당신의 손으로. 무언가를 증명하고 싶다면 주장을 펼치십시오. 논쟁의 여지가 없습니다. 스팸을 중지하십시오.
                1. +1
                  8 10 월 2021 16 : 01
                  우리는 강력한 논쟁으로 위키를 이겼습니다.
                  "35월 중순, 그녀는 Polesie에서 XNUMX군단의 일원으로 활동했습니다." 그것은 관하여
                  45사단.
                  우리는 계속해서 43사단을 찾고 있습니다. "목록은
                  "가 나타납니다.
                  1. 0
                    8 10 월 2021 16 : 06
                    당신의 목록에는 그렇습니다. 두꺼운 논쟁은 도끼로 해킹됩니다. Thick 인수는 출처를 지정하지 않은 SPAM입니다.
                    일반적으로 인수가 없습니다. 출처를 밝히지 않고는 믿지 않습니다.
                    1. +1
                      8 10 월 2021 17 : 08
                      tovarishch, 이것은 당신의 것입니다
                      위키, 그러나 아래 단락.
                      이것은 .. 단락입니다.
                      1. 0
                        9 10 월 2021 15 : 20
                        내 Vicky는 거기에 없습니다 그래서 아마도 당신의 Vicky와 Terespolskie 게이트가 제자리에 있고 당신의 독일인은 모스크바에 있었을까요? 나는 할증료와 함께 그런 거짓말 tovarishchi가 필요하지 않습니다.
                      2. 0
                        9 10 월 2021 15 : 35
                        테레스폴 게이트는 어떻게 되었나요? 철거
                        독일인은 폴란드 시간에서 상부 구조가 심하게 손상되어 Adolf가 실수로
                        Benito와 함께 붕괴되지 않았으며 나머지는 다소
                        제자리에.
  3. +7
    6 10 월 2021 05 : 54
    Pavlov는 카파너가 항공용으로 제작되었으며 부대가 완전히 가동되었다는 보고서에 거짓말을 하고 있었습니까?군사 조사에서 지휘관이 부하를 지휘할 수 없는 상황까지 그의 부대에서 많은 문제가 발견되었습니다.결과적으로 그러한 실패는 실패했습니다. 전쟁 초기에 방어. 솔직히 그 당시에는 진지하게 방어에 관여하지 않았지만 적의 영토에서 약간의 피를 흘리며 공세만으로 싸우고 싶었습니다 ...
    1. +1
      6 10 월 2021 06 : 09
      이전에 군사 검사는 어디에 있었습니까 ... 너무 늦게 잡혔습니까 ... 적이 Pavlov에 대한 실패한 시험을 준비했을 때 ... 그는 비참하게 실패했습니다.
      1. -1
        6 10 월 2021 08 : 19
        그리고 NKVD도 잤습니다 ...
  4. +4
    6 10 월 2021 06 : 03
    아메바는 아틀란티스인을 정죄하기로 결정했는데, 76년 동안 전쟁을 보지 않은 우리에게 그런 권리가 있습니까? 아무도 전쟁을 해결할 수 없습니다. 현재에 대해 쓰는 것이 좋습니다.
    1. +5
      6 10 월 2021 06 : 10
      76년 후 고르바초프와 옐친 개혁을 위해 우리 후손들이 똑같은 방식으로 우리를 심판할 것입니다.
      우리 후손들을 아메바라고 불러도 될까요? 미소
  5. +8
    6 10 월 2021 06 : 05
    나머지는 Nikita Sergeevich에서 현재의 탈공산화까지의 정치입니다.

    Nikita는 Pavlov뿐만 아니라 소비에트 국가의 다른 많은 적을 재건했습니다. 독일 점령 당국과 협력한 사람 포함 - 경찰, 부르고 마스터, "블라소비테스" 등
    이 재활의 결과는 이제 우크라이나에서 가장 심각하게 나타납니다.
    Khrushchev보다 더 기만적인 사람을 상상하기는 어렵습니다. 그의 회고록을 읽으십시오. 그가 국가와 지도자들에게 자신의 행위를 미백시키기 위해 얼마나 많은 흙을 쏟아 부었는지. Sergei Khrushchev의 회고록을 읽으십시오. 그는 아버지를 희화화하고 사실을 왜곡하여 Nikita 자신의 회고록이 완전한 거짓말임을 확인합니다.
    1. 0
      6 10 월 2021 08 : 24
      그건 그렇고, Beria의 아들의 책을 믿는다면 그의 아빠는 희고 푹신하고 거의 완벽합니다. 미안하지만 어떤 아들이 부모에 대해 나쁘게 쓸 것인가?!?
      1. +3
        6 10 월 2021 08 : 40
        단 한 명의 큰 지도자도 끝까지 "하얗고 푹신한" 사람은 없습니다. Sergo Beria는 아버지를 보내지 않고 자신의 활동에 대해 이야기합니다. 그리고 Sergei Khrushchev는 Nikita의 활동에서 "어리석음"에 대한 특정 사실을 인용하고 "엉터리"라고 해석합니다.
        ps 그런데 Sergo B.의 책에서 "어리석음"도 가득합니다. "1945년 여름, Olga Chekhova가 모스크바에 있었을 때, 어머니는 전쟁 중에 어머니가 아버지의 대리인이라고 말했습니다." L.P. 그의 아내와 그런 비밀을 공유했습니다.
        1. 0
          6 10 월 2021 08 : 57
          이 에피소드는 기억나지 않는다. 다시 읽어봐야 겠습니다.
      2. +2
        6 10 월 2021 11 : 14
        인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
        그건 그렇고, Beria의 아들의 책을 믿는다면 그의 아빠는 희고 푹신하고 거의 완벽합니다. 미안하지만 어떤 아들이 부모에 대해 나쁘게 쓸 것인가?!?

        Lavrenty Pavlovich는 소비에트 국가의 위대한 정치가입니다. 그가 없었다면 우리는 1949년에 원자 폭탄을 가지고 있지 않았을 것입니다. 원자 무기의 출현 만이 서구의 새로운 "해방 캠페인"에서 우리나라를 구했습니다. 결과적으로 동부 슬라브의 역사는 끝났습니다. 그리고 이제 간접적 인 데이터에서 매우 호기심 많은 서양 독자만이 70 년 전에 동유럽 평원과 시베리아에 Wikipedia에도없는 사람들이 있다는 것을 이해할 수있었습니다.
        1. +4
          6 10 월 2021 11 : 41
          동의합니다. 그 역할은 1939년 이래로 훌륭했습니다. 이것은 전쟁 전의 부분적 사면이며, 전쟁 자체(전쟁에서 NKVD 부대의 역할은 거대하며 우리는 지금 "총잡이"에 대해 이야기하지 않을 것입니다!), 그리고 "원자력 프로젝트"와 상태.
          수년 동안 나는 Beria Khrushchev의 비방의 영향을 받았지만 그것이 쉽지 않다는 것을 깨달았고 자료를 연구하기 시작했고 실제 그림을 복원했습니다.
          1. +4
            6 10 월 2021 12 : 59
            인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
            동의합니다. 그 역할은 1939년 이래로 훌륭했습니다. 이것은 전쟁 전의 부분적 사면이며, 전쟁 자체(전쟁에서 NKVD 부대의 역할은 거대하며 우리는 지금 "총잡이"에 대해 이야기하지 않을 것입니다!), 그리고 "원자력 프로젝트"와 상태.
            수년 동안 나는 Beria Khrushchev의 비방의 영향을 받았지만 그것이 쉽지 않다는 것을 깨달았고 자료를 연구하기 시작했고 실제 그림을 복원했습니다.

            Beria의 고발 이야기는 다음 일상 스케치에서 이해할 수 있습니다.
            센티미터 석고를 바른 더러운 매춘부가 겸손한 소녀를 당신에게서 몰아내고 그녀를 벤치 아래로 몰아넣고 당신의 침대로 뛰어들어 등록 사무소로 끌고 갔다고 가정해 봅시다. 그리고 당신은 그녀의 전생에 대한 그녀의 버전을 듣고 그녀와 함께 당신의 삶을 살았습니다.
          2. -3
            7 10 월 2021 17 : 25
            그리고 왜 스탈린의 가장 가까운 동료인 Malenkov, Kaganovich, Molotov는 Khrushchev에 대한 부정적인 태도에도 불구하고 그들이 Beria와 함께 옳은 일을 했다고 확신할 때까지 왜 그랬을까요?
    2. 0
      7 10 월 2021 17 : 21
      반대로 흐루시초프의 회고록에서 나는 많은 곳에서 그가 스탈린에 대해 충분히 따뜻하게 이야기했다는 사실에 충격을 받았습니다.
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +7
      6 10 월 2021 06 : 37
      또한 Elena Prudnikova에서 Pavlov의 위험한 무활동에 대해 설명합니다.
      1. +2
        6 10 월 2021 13 : 01
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        또한 Elena Prudnikova에서 Pavlov의 위험한 무활동에 대해 설명합니다.

        Prudnikova는 전쟁 전 기간과 시작에 대해서도 피상적인 생각을 가지고 있습니다. 그녀는 이 주제에 대한 클립 지식을 가지고 있습니다. 그녀는 군사 역사가가 아니라 정치 역사가입니다.
        1. 0
          7 10 월 2021 01 : 46
          Prudnikova는 군대가 지침 1을 준수하지 않는 것에 대해 많은 이야기를 나눴습니다.
          1. -1
            7 10 월 2021 11 : 25
            인용문 : Pavel57
            Prudnikova는 군대가 지침 1을 준수하지 않는 것에 대해 많은 이야기를 나눴습니다.

            18월 XNUMX일의 이 지시는 자연에 존재하지 않았습니다.
    2. +5
      6 10 월 2021 09 : 08
      아니, 파블로프는 어울리지 않는 사람이다. 그의 레벨은 사단장이며 그 이상은 아닙니다. 그러나 이것은 그 해의 많은 장군들의 불행이었습니다. 나는 이름을 줄 수 있지만, 당신 자신이 그들에 대해 알고 있습니다.
      1. +1
        6 10 월 2021 14 : 21
        인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
        아니, 파블로프는 어울리지 않는 사람이다. 그의 레벨은 사단장이며 그 이상은 아닙니다.

        군대에서는 그렇습니다. 기술적인 위치에서 그의 상한선은 더 높았습니다. 실제로 GABTU의 수장으로서 그는 그 자리에 있었습니다.
    3. -4
      6 10 월 2021 11 : 25
      영형! 무킨은 머리다! 어떤 주제에 대해 말도 안되는 이야기를 할 수 있습니다. 그는 아직 covid에 대해 아무것도 제공하지 않았다? 기꺼이 읽을 것입니다.
  7. +8
    6 10 월 2021 07 : 08
    저자는 문제를 이해하려고 노력하고 있지만 아아 ...
    브레스트 요새에서 군대를 철수하지 않거나 이중 항공기 세트의 경계를 따라 집중하거나 ...
    따라서 브레스트 요새의 대부분의 군대는 "야전 캠프"에서 "훈련 세션"을 위해 더 일찍 철수했습니다. 전쟁의 시작과 함께 요새에 붙잡힌 그들의 잔재들은 이미 상황이 전개된 대로 행동하고 있었다. 지휘관들이 뛸 시간이 있던 부대들은 요새를 떠나 집중 지역으로 갔고, 지휘관들이 시간이 없거나 도착하지 못한 바로 그 부대들 중 상당수가 도중에 독일 방해 공작원들에게 살해당했다. 요새에 남아 요새에 남아 이미 그곳에서 싸웠다.
    항공, 더블킷???? 그 전쟁의 첫날에 우리 항공기는 필사적으로 싸웠고 많은 곳에서 독일의 공습을 격퇴할 수 있었지만 이 성공을 발전시킬 수 없었고 이미 휘발유와 탄약을 박탈당하고 야전 비행장으로 날아가 전술적으로 패배했습니다. 이미 그러한 패배의 풍부한 경험을 가진 독일인. 우리 항공 사령관은 30 대 항공 사용 전술 문제에서 단순히 머물렀고 독일인은 떠났지만이 문제에서는 훨씬 앞서 있습니다.
    패배의 원인은 서부전선의 지휘였을까? 네, 유죄입니다. 이것은 사령관의 운명이자 몫이며 모든 것을 책임집니다. 그들이 사형을 선고받은 것이 정당합니까? 여기서 애매모호하다.. 물론 그렇게 가혹하지 않고 벌을 받을 수도 있었지만, 그 순간 우리의 모든 지휘관들에게 좋은 쇄신이 필요했고, 실행되었다. 대체로 그들뿐만 아니라 상위 사령관, 즉 RKKA의 NGSH-Zhukov, Timoshenko 국방 인민 위원 및 RKKA의 총참모부의 운영 관리를 처벌해야했지만 RKKF의 리더십. 그들의 양심에 크게 일어난 비극.
    1. 0
      6 10 월 2021 15 : 03
      제품 견적 : svp67
      항공, 더블킷????

      이것은 이전 I-15/16 및 새로운 MiG와 같은 혼합 항공 사단의 국경 항공 연대에있는 항공기의 이중 세트에 관한 것입니다.
      그러나 Pavlov는 이것과 관련이 없습니다. 공군 재무장 프로그램, 장비 도착 일정 및 새 장비 재교육 일정은 그가 만들지 않았습니다.
      그리고 비행장에 항공기가 붐비는 것도 Pavlov의 잘못이 아니라 공군의 중심 장치입니다. 1940년 비행장 재건 사업을 무모한 행동으로 무산시켜 1941년 올해의 사업과 함께 추진하게 된 것이다.
  8. 0
    6 10 월 2021 07 : 21
    그리고 군대의 전통적인 지점에서 오래된 간부는 강력하고 주요하게 제거되었고 새로운 간부는 ... 한 부분은 1937 년에 불타고 다른 부분은 경험이 거의 없었습니다.

    - 나는 이전 귀족이 어떻게 도울 수 있는지 이해하지 못했습니다 ... Pavlov보다 나이가 많고 기병 자신과 샴페인 먹는 사람, 평민에 대한 경멸, + 카카바와 커피 애호가 - 참조 :
     바이러스 백신 1 오늘, 10:11 | 부쿠레슈티 전투
    때로는 WWI에 대해 읽고 "가장 고상한"장군의 사진을 봅니다.
    그리고 : 30 살의 아버지는 "할아버지 (나의 증조부)가 말했다 :"여기에 우리가 첫 제국주의 자에 속한다. "그런데 (아버지는 기억 나지 않았거나 빈 것을 말하지 않았습니까?)
    단 하나의 에피소드 ----
    중요 --- 위대한 XNUMX 월 사회주의 혁명에 대한 이유-
    증조부는 장교 하에서 배트맨으로 일했다. 침대에서 커피를 제공합니다. "Ivan, 나는 당신에게 몇 번이나 당신에게 말 했어요. 거품에 필요한 것." 증조 할아버지의 이빨에 관한 Razz-zzz.
    그는 문 밖으로 나가서 컵에 물을 뱉고 손가락을 흔들었다가 다시 건네 주었다.
    이 침에서 WWI의 패배와 로스 제국과 그 군대의 파괴의 이유 재교육을받지 않은 경찰관 A가 아닌 지속적인 치과 의사에 지쳤습니다. 그리고 전체 귀족
    아마도 이유는 치열입니까?
    27g
  9. +1
    6 10 월 2021 07 : 42
    물론 22월 21일 서부특수군사령부 파블로프(Pavlov) 사령관에게 예상치 못한 전쟁이 터졌다. 21 월 22 일에도 Pavlov는 저녁에 극장을 방문했으며 아침은 이미 ... 당신, bam과 전쟁에 있습니다. 그러한 휴식은 파괴되었습니다. 600월 22일 ZOVO 항공 사령관은 어디 있었는지, 아마도 영화에서였을지 모르지만, XNUMX월 XNUMX일 아침에 독일군은 지상에서 XNUMX대 이상의 ZOVO 항공기를 파괴했습니다. 또한 ZOVO의 사령관은 전체 정보 서비스를 가지고있었습니다. 연대나 사단 수준이 아니라 군구 전체 수준에서 말이다. 그리고 XNUMX월 XNUMX일을 며칠 앞둔 시점에서 ZOVO 포병은 주에서 그런 거리에 있는 훈련장으로 파견됐다. 국경에서 포병이 파블로프의 지휘하에 군대에 의해 방어되어야하는 샷으로 소련 영토로 쏟아지는 독일 사단의 무리에 도달 할 수 없었습니다. 그리고 브레스트 요새의 수비수들의 불쌍한 가족들. ZOVO의 사령관은 냄새를 잃어 버렸고 단순히 전쟁 냄새가 나는 냄새가 나지 않았거나 Brest Fortress 수비수 수비대의 아내와 아이들을 특별히 대피시키지 않았습니다. 그리고 Pavlov는 왜 그의 군사 구역이 Special로 명명되었는지 생각하지 않았습니다.? 그렇다면 왜 그런 지휘관이 총을 쏘겠습니까? 예 ?
    그리고 삶은 스탈린이 죽은 후 Khrushchev가 스탈린을 비난했다면 스탈린은 그와 아무 관련이 없다는 단순한 공리를 보여주었습니다 ... 또한 그러한 경우 Khrushchev의 죄책감의 귀가 튀어 나오지 않는다면 ...
  10. -6
    6 10 월 2021 08 : 20
    여기서 Zhukov조차도 강력하고 조직적인 적에 대처하지 못했을 것입니다.그리고 전쟁 첫날에 우리 후방에서 어떤 방해 공작 그룹이 행동했습니다. 거의 모든 수풀 뒤에서 미사일이 발사되어 목표물을 겨냥한 폭격기 모든 전신과 전화선이 완전히 차단되었으며 모든 통신과 군대의 지휘 및 통제가 두절되었습니다. 따라서 작전 상황에 대한 완전한 혼란과 무지가 행동했습니다. 진격하는 적에게 유리하게. 글쎄요, 물론, 참모부의 전략적 오산은 참담한 결과를 낳았습니다. 그래서 Pavlov는 분배에 빠졌습니다. 다른 사람을 비난해야했습니다.
    1. +3
      6 10 월 2021 08 : 52
      제품 견적 : Alecsandr
      여기서 Zhukov조차도 강력하고 조직적인 적에 대처하지 못했을 것입니다.그리고 전쟁 첫날에 우리 후방에서 어떤 방해 공작 그룹이 행동했습니다. 거의 모든 수풀 뒤에서 미사일이 발사되어 목표물을 겨냥한 폭격기 모든 전신과 전화선이 완전히 차단되었으며 모든 통신과 군대의 지휘 및 통제가 두절되었습니다. 따라서 작전 상황에 대한 완전한 혼란과 무지가 행동했습니다. 진격하는 적에게 유리하게. 글쎄요, 물론, 참모부의 전략적 오산은 참담한 결과를 낳았습니다. 그래서 Pavlov는 분배에 빠졌습니다. 다른 사람을 비난해야했습니다.

      그리고 이 독일 사보타주 그룹은 전쟁 직전에 어디로 침투했습니까? 목자가 있던 목초지에서
      풀을 뜯는 염소들인가, 아니면 육군 장군이 지휘하는 특수군부대인가? 더욱이 그는 거기에 있는 연대나 사단 수준이 아니라 특수군사구 수준의 정찰 및 방해 공작 부대를 마음대로 사용할 수 있다..
      1. 0
        6 10 월 2021 13 : 18
        인용구 : 북쪽 2
        제품 견적 : Alecsandr
        여기서 Zhukov조차도 강력하고 조직적인 적에 대처하지 못했을 것입니다.그리고 전쟁 첫날에 우리 후방에서 어떤 방해 공작 그룹이 행동했습니다. 거의 모든 수풀 뒤에서 미사일이 발사되어 목표물을 겨냥한 폭격기 모든 전신과 전화선이 완전히 차단되었으며 모든 통신과 군대의 지휘 및 통제가 두절되었습니다. 따라서 작전 상황에 대한 완전한 혼란과 무지가 행동했습니다. 진격하는 적에게 유리하게. 글쎄요, 물론, 참모부의 전략적 오산은 참담한 결과를 낳았습니다. 그래서 Pavlov는 분배에 빠졌습니다. 다른 사람을 비난해야했습니다.

        그리고 이 독일 사보타주 그룹은 전쟁 직전에 어디로 침투했습니까? 목자가 있던 목초지에서
        풀을 뜯는 염소들인가, 아니면 육군 장군이 지휘하는 특수군부대인가? 더욱이 그는 거기에 있는 연대나 사단 수준이 아니라 특수군사구 수준의 정찰 및 방해 공작 부대를 마음대로 사용할 수 있다..

        이들은 방해꾼이 아니라 반소비에트 지역 주민들이었습니다. 독일인들은 그 모든 방해 공작을 위한 충분한 방해 공작원을 갖고 있지 않을 것입니다.
      2. 0
        6 10 월 2021 21 : 27
        파시스트 폭격기는 침공이 시작되기 전부터 체계적으로 우리 영토를 "방황"하기 시작했습니다. 그러나 격추 명령은 참모총장의 지시를 따르지 않았습니다. 우리는 도발에 굴복하지 않기 위한 불가침 조약을 맺었습니다. 그리고 그 파블로프는 또 탓이야?
  11. +1
    6 10 월 2021 08 : 38
    Koneev가 총에 맞지 않은 이유는 모든 것이 동일합니다. 전쟁이 3 개월 동안 진행 중일뿐입니다.
    1. +2
      6 10 월 2021 11 : 45
      모스크바 전투에서 그는 거의 재판을 받을 뻔했지만 주코프가 그를 구했습니다. 그래서 그들은 촬영할 수 있었습니다.
      1. +1
        6 10 월 2021 17 : 37
        그런 다음 Konev는 Zhukov에게 감사의 마음을 갚지 않았습니다.
  12. +5
    6 10 월 2021 09 : 15
    파블로프에 모든 개를 걸 수는 있지만 그 순간 아무도 29 소총 군단 (구 리투아니아 군대)이 거의 저항을 제공하지 않을 것이며 독일인이 리투아니아를 통해 민스크 그룹의 후방으로 매우 빠르게 이동할 것이라고 예상하지 못했습니다. , 그래서 그들은 민스크와 소련의 옛 국경을 따라 요새의 전체 라인을 항복해야했고, 또한 리투아니아와 소련 사이의 옛 국경 부분에서 적에게 무장 해제하고 압도해야했습니다. 1941년 XNUMX월의 패배에 대한 주요 책임이 누구에게 있는지에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.
    1. +3
      6 10 월 2021 11 : 20
      인용구 : Daniil Konovalenko
      파블로프에 모든 개를 걸 수는 있지만 그 순간 아무도 29 소총 군단 (구 리투아니아 군대)이 거의 저항을 제공하지 않을 것이며 독일인이 리투아니아를 통해 민스크 그룹의 후방으로 매우 빠르게 이동할 것이라고 예상하지 못했습니다. , 그래서 그들은 민스크와 소련의 옛 국경을 따라 요새의 전체 라인을 항복해야했고, 또한 리투아니아와 소련 사이의 옛 국경 부분에서 적에게 무장 해제하고 압도해야했습니다. 1941년 XNUMX월의 패배에 대한 주요 책임이 누구에게 있는지에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.

      글을 쓰는 참가자뿐만 아니라 토론 주제를 알고 있는 참가자의 모습이 보기 좋습니다.
  13. -1
    6 10 월 2021 11 : 38
    Pavlov의 레벨은 여단입니다. 따라서 그는 자연스럽게 전선을 지휘하는 데 실패했습니다.
    Pavlov는 그의 제한된 능력을 완벽하게 이해했기 때문에 전쟁 전에 최선을 다했습니다. 그는 전투기를 무장 해제하고, 포병을 보병과 별도로 훈련에 가져오고, 부대를 현장 위치로 철수시키는 것을 금지했습니다.
    전쟁이 시작될 때 Pavlov는 전선 수준에서 적대 행위를 수행하는 방법과 명령 실행을 제어하는 ​​방법을 이해하지 못했습니다. 대체로 그는 모스크바에서 위원회가 도착하기 전에 스스로 총을 쏴야 했습니다. 그러나 그는 자신과 자신의 위치를 ​​너무 사랑했습니다.
  14. +3
    6 10 월 2021 13 : 04
    내 댓글 어디갔어?
    유무힌 읽기 "장군들이 아니었다면. 일반 부동산의 문제" M., "Yauza", 2006 https://yandex.ru/video/preview/?텍스트 = Yu.% 20Mukhin% 20 "만약 % 20general "& 경로 = 마법사 및 부모 요구 사항 = 20-20-vla1633490046544771-12401604545575167797-vla-l1-balancer-4455-BAL-7 & wiz_type = film8080
    파블로프는 블라소프, 키르포노스 등과 같은 배신자이며, 흐루시초프에 의한 그들 중 일부의 재건은 스탈린의 무덤에 대한 또 다른 무더기일 뿐입니다.
  15. 0
    6 10 월 2021 13 : 27
    물론, Pavlov의 모든 것을 비난하고 그를 미백하는 것은 완전히 합리적이지 않습니다!
    이 이야기에서 나는 항상 그의 참모장인 Klimovskikh 소장의 역할에 관심이 있었습니다!
    그리고 그에 관한 것은 한 문장뿐입니다! 그리고 한편, 18월 XNUMX일부터 그는 더 이상 지역 참모장이 아니라 서부 전선의 참모장이 되었습니다!
    음모가 있다면 Pavlov가 아니라 그의 참모장이 주된 역할을했습니다!
    1. 0
      13 10 월 2021 18 : 42
      인용문: 블라디미르 포포프
      물론, Pavlov의 모든 것을 비난하고 그를 미백하는 것은 완전히 합리적이지 않습니다!

      Korobkov 장군은 Pavlov와 함께 총에 맞았습니다. Korobkov가 처형 된 진정한 이유는 그가 군대를 통제하고 상급 사령부와 통신했기 때문입니다. 특수 장교는 Pavlov가 지휘하는 전선에서 한 명의 육군 사령관만을 쏘라는 명령을 받았습니다. 그러나 특수 장교들은 제4군과 달리 포위되고 심하게 패배했으며 사령부와 관련이 없는 서부 전선군의 다른 지휘관을 어디에서 찾아야 할지 몰랐다. 따라서 서부 전선에서 가장 성공적인 육군 사령관이 총에 맞았습니다. 전쟁 후 몸이 마비되고 진실을 추구한 것에 대한 보복을 두려워하지 않은 참모장 Sandalov 덕분에 Korobkov는 최초의 군사 지도자 중 한 사람에 의해 재활되었습니다.
  16. -1
    6 10 월 2021 13 : 35
    스탈린은 그가 파블로프를 임명했다는 사실, 통치할 수 없음을 보여준 전쟁 직전에 "경기" 후에 물러나지 않았다는 사실에 책임이 있습니다. Pavlov는 간단히 말해서 준비가 되지 않은 직책을 맡은 것에 대해 책임이 있습니다. 결국 그는 거절하고 보고서를 작성할 수 있었지만 쓰지는 않았습니다.
  17. +1
    6 10 월 2021 14 : 21
    Pavlov는 Belostotsky 난간에서 군대를 철수하지 않았고 항공기를 해산시키지 않았고 여름 훈련 계획을 취소하지 않았으며 결과적으로 포병은 독일인이 알고 파괴 한 지역에서 끝났습니다. 방어 대신에 그는 공격하라는 모스크바의 지시를 이행하여 군대를 파멸로 이끌었습니다. 그는 정보 데이터를 완전히 믿지 않았고 스탈린에게 잘못된 정보를 보고했습니다. 그들은 그를 올바르게 쐈습니다 ...
    1. -1
      8 10 월 2021 10 : 51
      제품 견적 : Dzafdet
      Pavlov는 Belostotsky 난간에서 군대를 철수하지 않았고 항공기를 해산시키지 않았고 여름 훈련 계획을 취소하지 않았으며 결과적으로 포병은 독일인이 알고 파괴 한 지역에서 끝났습니다. 방어 대신에 그는 공격하라는 모스크바의 지시를 이행하여 군대를 파멸로 이끌었습니다. 그는 정보 데이터를 완전히 믿지 않았고 스탈린에게 잘못된 정보를 보고했습니다. 그들은 그를 올바르게 쐈습니다 ...

      언제 비알리스토크 돌출부에서 군대를 철수하지 않았습니까? 22월 XNUMX일까지? 즉, 승인된 배포 계획과 반대입니다. 일반 직원? 당신 미쳤어? 그렇습니다. 그런 자의성 때문에 그들은 지금도 벽에 대항할 것입니다.

      제품 견적 : Dzafdet
      ... 여름 운동 계획을 취소하지 않았습니다 ....

      ... 이 계획은 그를 실망시켰습니다 ... 참모총장. 취소는 자의적이며 불법 행위입니다.
      그러나 그는 주도권을 잡고 국경의 긴장으로 인해 계획을 변경할 것을 제안할 수 있습니다. 그러나 참모총장이 동의하지 않았기 때문에 참모장의 동의를 얻을 것이라는 보장은 없었다.
      믿었다.

      제품 견적 : Dzafdet
      ... 비행기를 분산하지 않았다 ...

      참모부와 NPO와 마찬가지로 그는 임박한 공격을 믿지 않았기 때문입니다.

      제품 견적 : Dzafdet
      방어 대신에 그는 공격하라는 모스크바의 지시를 이행하여 군대를 파멸로 이끌었습니다 ...

      그리고 이것은 일반적으로 진주입니다. 군대에 연락도 해보셨나요? 명령을 따르지 않는다는 것은 무엇을 의미합니까? 그들이 그런 장군을 가지고 무엇을 하는지 상상할 수 있습니까? 그는 완전한 불합리함에도 불구하고 모든 명령을 수행할 의무가 있었습니다. 또는 이 명령의 부조리를 선언합니다. 그러나 어쨌든 그렇게하십시오. 이것이 없으면 군대는 토론 동아리가 될 것입니다.
      전쟁에서 사단이 진격하여 죽으라는 명령을 받았을 때 적의 이동을 단 몇 시간 동안만 지연시키는 일이 종종 있었습니다. 이로써 또 다른 XNUMX~XNUMX개 사단의 패배를 막을 수 있었다. 최전선 지휘관의 입장에서 명령이 부조리하다고 해서 아직 총체적인 상황에서 무의미한 것은 아니다. 그리고 모든 군인은 이것을 알고 있습니다.

      제품 견적 : Dzafdet
      그는 정보 데이터를 완전히 믿지 않았고 스탈린에게 잘못된 정보를 보고했습니다.

      지구의 정보는 RU의 정보보다 훨씬 적은 기회를 가지고 있습니다. 또한 스탈린이 처음에 누구의 데이터에 의존했는지 설명해야합니까?
  18. +2
    6 10 월 2021 14 : 29
    제품 견적 : Arzt
    예, 모두 병합되었습니다. 그들은 무슨 이유에서인지 파블로프 한 명을 쐈습니다.

    파블로바 - 하나가 아닙니다. 적어도 비서실장과 커뮤니케이션 책임자에게는. 그들이 모두 개인적으로 책임이 있는 통제력 상실에 대해서는 스탈린이 아니라 시스템이 아니라 개인적으로 책임이 있습니다.
    그들은 적대 행위가 진행되는 동안 어떤 경우에도 군대를 지휘할 준비를 해야 했습니다... 유선, 라디오, 메신저, 비둘기, 오토바이, 조명탄 등 무엇이든... 그들의 역할은 정보를 수신하고 군대에 명령을 내리는 것입니다. 그러나 이것은 존재하지 않았고 정보도 없었으며 이해할 수있는 가이드도 없었습니다.
    그들은 이것보다 더 나은 지도력이 없기 때문에 적어도 사단과 군단의 지휘관들의 주도권이 지휘 링크에서 이 빈 공간을 빼앗지 않을 것이기 때문에 이에 대해 응답했습니다.
  19. 0
    6 10 월 2021 15 : 28
    그리고 군대는 브레스트 요새의 쥐덫에있었습니다. 스탈린도 비난을 받았습니까?
  20. +1
    6 10 월 2021 15 : 33
    DG 파블로프 소개. "그리고 연대는 기병이며 고유 한 특성이 있습니다 .."
    많은 탱크와 기계화 지휘관은 과거에 기병이었습니다.
    "또는 브레스트 성채에서 군대가 철수하지 않거나 .."
    6년 42월 22일 이전에 제1941 오룔 사단과 6소총 사단의 부대 대부분이 브레스트 요새에서 철수했고, 그 중 일부는 전쟁 전에는 요새에 없었으나 코브린과 자빈시 사단-전투 경로에 주둔했다. 두 사단은 포위에서 빠져나와 계속 싸웠다. 제42오뇰사단은 전전을 거쳐 일본 패망에 참전하여 명예명칭인 제6오를로보-킹간 적기사단을 갖게 되었고, 제6보병사단은 모스크바 전투 이후에야 큰 손실로 해산되었다. 적극적으로 참여했습니다.
    그가 기소 된 주된 것은 Hoth의 탱크 그룹의 주요 공격 방향에 대한 잘못된 결정으로, 그 결과 지구 예비의 대전차 연대가 빈 장소로 보내져 영향을 미치지 않았습니다. 전투의 과정 다른 부대의 이동.
    그러나 탱크와 기계화 부대를 사용하는 전략적, 전술적 경험에 관해서는 이것이 요점입니다. 그의 스페인 경험은 그에게 상처를 주었다. 스페인은 산악 국가이기 때문에 탱크와 기계화 부대의 대규모 사용이 불가능합니다.
  21. +3
    6 10 월 2021 16 : 21
    무능한 군벌을 정당화할 수 없다! Vlasov를 정식화합시다. 성도의 얼굴로 번역합시다! 그는 러시아 국민을 위한 것입니다! 파블로프가 거절하지 않는 이유! 그들은 준비가 되지 않았거나 경험이 부족하다고 말합니까? 두려움! 벗으면 어떡해! Zhukov와 다른 군사 지도자들은 두려워하지 않았습니다! 그들의 손실은 작지 않았지만 충분히 가치 있는 승리였습니다!
  22. +3
    6 10 월 2021 17 : 22
    1941년의 참사를 변명하기 위해 누군가는 총에 맞아야 했습니다.
    또는 Zhukov (XNUMX "Pavlovs"를 위해 적군 보일러를 만든 사람) 또는 다른 고위 군 사령관.
    Zhukov는 자신을 쏘고 싶지 않았고 다른 사람들을 찾았습니다.
    1. +2
      9 10 월 2021 06 : 39
      인용구 : voyaka uh
      1941년의 참사를 변명하기 위해 누군가는 총에 맞아야 했습니다.

      1812년 15월 XNUMX일까지 모스크바가 프랑스에 항복했기 때문에 누군가는 총에 맞아야 했습니다. ......하지만 어떤 이유로 그들은 쏘지 않았습니다. 아마도 "재앙"에 대한 생각은 지금과 달랐을 것입니다. 아니면 전쟁이 없었음에도 불구하고 나라가 뜬금없었다는 사실에 대해 지금 비난받아야 할 사람이 누구일까요?
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 0
    7 10 월 2021 12 : 09
    제품 견적 : Sergey-1950
    인용문 : Pavel57
    Prudnikova는 군대가 지침 1을 준수하지 않는 것에 대해 많은 이야기를 나눴습니다.

    18월 XNUMX일의 이 지시는 자연에 존재하지 않았습니다.

    여기에 무엇이 존재했는지에 대한 논쟁이 있습니다. 그러나 많은 사람들이 그것을 성취하지 못했습니다.
    1. -1
      11 10 월 2021 13 : 43
      인용문 : Pavel57
      제품 견적 : Sergey-1950
      인용문 : Pavel57
      Prudnikova는 군대가 지침 1을 준수하지 않는 것에 대해 많은 이야기를 나눴습니다.

      18월 XNUMX일의 이 지시는 자연에 존재하지 않았습니다.

      여기에 무엇이 존재했는지에 대한 논쟁이 있습니다. 그러나 많은 사람들이 그것을 성취하지 못했습니다.

      그런 지시는 없었다. XNUMX년 전, PribOVO가 지역 군대를 전투 준비태세를 증가시키라는 명령이 발견된 이후로 그러한 지시가 있었던 것으로 믿어졌습니다. 이를 바탕으로 참모총장의 일부 지시에 따라 발급된 것으로 결론지었다. 그러나 얼마나 많은 사람들이 참모의이 신화적인 지시를 찾지 못했는지 찾지 못했습니다. 우리는 다른 서부 지역에서 동일한 주문을 찾지 못했습니다. 이제 대부분의 전쟁 역사가들은 PribOVO의 발견된 질서가 지역 사령부의 주도라고 믿습니다.
  25. +2
    7 10 월 2021 14 : 58
    추천하지만 직원에게만
    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/66.html

    Pavlov가 유죄이며 정당하게 처벌된다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
    그리고 그의 잘못된 군 경력과 미성숙에 대한 암시는 넌센스입니다!
    예를 들어, 소비에트 사령관이 나폴레옹과 최고의 나폴레옹 원수의 전기를 좋아하지 않는다면, 그 중 많은 사람들이 Pavlov와 달리 "아카데미를 통과하지 못했지만"그와 마찬가지로 잘못된 경력 경로를 가지고 있습니다.

    1. +1
      8 10 월 2021 22 : 01
      동일한 "VO"에서:
      장 슈람은 23세에 장군이 되었고, 나폴레옹 보나파르트는 24세에, 바르톨로뮤 주베르는 26세에, 루이 가브리엘 수셰는 28세에 장군이 되었습니다. 그리고 34세의 Nicolas Davout는 이미 원수였습니다.
      프랑스군은 경험 많은 군인과 장교가 필요했습니다. 불과 5년 만에 Charles Pierre Augereau는 사단장이 됩니다.

      https://topwar.ru/187823-sharl-per-ozhero-put-ot-dezertira-do-marshala.html

      최고의 MO 중 하나인 Shoigu의 전기도 화제입니다.
      그래서 저자는 파블로프를 헛되이 비난합니다.
  26. +2
    7 10 월 2021 17 : 42
    제품 견적 : Sergej1972
    반대로 흐루시초프의 회고록에서 나는 많은 곳에서 그가 스탈린에 대해 충분히 따뜻하게 이야기했다는 사실에 충격을 받았습니다.

    가능하면 JV 스탈린에 대해 잘 말하는 Nikita의 인용문을 제공하십시오.
    우리는 이 책을 다른 방식으로 읽었을 수도 있습니다. 내 생각에 스탈린은 대변으로만 가득 차 있습니다.
  27. 0
    9 10 월 2021 11 : 05
    기사를 읽은 후 나는 그가 평범한 직업 주의자이며 스탈린은 그와 아무 관련이 없다는 결론을 내렸습니다. 평시에는 재능있는 사람들이 높은 지휘소에 침입하는 것이 더 어렵습니다. 완전히 다른 자질이 중요합니다. 자신의 자리에서 적합한 후보자가 발견되지 않았다는 사실이 믿기 어렵습니다.
  28. -1
    10 10 월 2021 07 : 45
    Pavlov에 대한 비난을 침착하게 읽으면 솔직히 말해서 그가 그런 범죄자를 거기에서 무엇을 했습니까?
    나는 더 말할 것입니다. 모든 혐의는 지역의 지휘관과 군대에 대해 제기 될 수 있습니다. 간단히 말해서 중독에 빠진 사람은 아무도 없었습니다.
    Pavlov, 당신도 알다시피, 그는 그의 전선 군대의 패배를 허용했습니다 ...
    무능하게 군대를 이끌고,
    불가능한 명령을 내렸고,
    구현 모니터링에 신경 쓰지 않음 ...
    아무 의미없이 6MK의 패배를 허용했습니다 ...

    그리고 이제 전선의 패배에 대한 이유에 대해 (내 생각에) :
    첫 번째. 그리고 중요한 것. 독일과의 전쟁이 불가피하다는 점을 인지하고 대비했음에도 불구하고 정확히 언제 시작될지는 알 수 없었다. 역사가들은 이제 전쟁의 시작 가능성에 대한 이해가 불과 몇 시간 후인 21월 XNUMX일, 그리고 오후에 국가 지도부 사이에 나타났다는 데 동의합니다.
    따라서 정치국 회의에서 군대를 완전한 준비 상태로 만들기로 결정했습니다. 즉, 국경의 위치로 사단을 철수하는 것을 포함합니다. 이 이벤트는 반사 및 기억에 설명되어 있습니다. 모두 읽으십시오(바라건대). 나는 이것을 첫 번째, 두 번째, 세 번째 읽을 때 피가 끓어올랐다. 참모부에서 지역으로, 그리고는 군대로 명령이 엄청나게 느리게 진행되고 진행되는 것에 대해 뇌는 분개했습니다. 이 모든 것은 NKO와 참모부의 방해 행위와 매우 유사했으며, 군대를 완전한 BG 상태로 전환하는 데 의도적인 지연이 있었습니다. 결국 명령을 암호화하지 않고 공격 위협에 대해 일반 텍스트로 말하고 입장을 지시하는 것이 가능했습니다.
    그러나 전쟁이 있을 것이라고 100% 확신했다면 가능했을 것입니다. 그리고 그렇지 않다면? 그리고 적에게 명령이 가로막힌다면? 그러면 독일군은 공격을 공격의 이유로 삼아 침략자에 대한 선제 공격을 할 수 있습니다. 즉, 스트라이커는 정치적인 포인트도 얻었을 것입니다. 따라서 전송의 비밀은 철저히 관찰되었습니다. 그리고 무슨 일이 일어났습니다. 군에 대한 명령을 복호화한 다음 암호화하는 절차로 인해 지구는 공격이 시작되기 전에 명령을 전송할 시간이 없었습니다.

    그리고 나서 통신선도 작동불능이 되었고... 즉, 주문이 물리적으로 배달될 수 없었습니다. 그리고 그것이 사단과 관련이 없다면 군대의 명령에 의한 명령의 수령은 무엇을 주었습니까?

    그리고 이러한 상황은 독일군이 공세를 시작한 모든 곳에서 발생했습니다. Western OVO는 일반적인 배경에 비해 눈에 띄지 않습니다.

    두번째. ZOVO의 특징은 왼쪽 측면의 9000개 사단이 국경과 주로 요새에 있다는 것입니다. 요새에는 6 및 42 소총 사단에서 XNUMX 명이있었습니다.
    그들의 포병과 차량의 대부분은 요새에서 사망했습니다. 이들 사단은 명령을 받은 지 45시간 만에 요새를 떠날 수 있을 것으로 여겨졌다. 세 시간. 그러나 그들은 국경을 따라 약 1km를 행군해야 했습니다. 즉, 하루 종일 ... 포병으로 폭탄을 터뜨리지 않으면. 그리고 있다면 움직임이 시속 2-XNUMXkm로 느려집니다. 그리고 아무도 그 자리에 오지 않을 것입니다.
    이것은 같은 불행한 113군에 속한 4소총병사단의 운명으로 쉽게 설명됩니다. 군대의 오른쪽(북서쪽) 측면에 위치했으며 국경에서 불과 10km 떨어진 곳에 위치했습니다. 그녀는 그녀의 참여에서 돌아서기 위해 국경을 따라 행진하기 시작했습니다. 갑자기, 자연스럽게, 뜻밖에도 그녀는 측면에 강력한 일격을 가하고 한순간의 전투에서 패배했습니다. 분열은 더 이상 존재하지 않고 퇴각하고 저항하기 시작한 별도의 그룹 만 남았습니다.
    취재 부서가 국경에서 20-40km 떨어진 곳이라면 행진에서 반복적으로 폭격을 당했고 그 지역을 점령 할 시간이 없었습니다.
    즉, 은폐 계획의 결함이 분명합니다. 참호에 앉아 있는 적을 만나는 대신 붉은 군대의 부대는 폭탄을 맞았고, 특히 마병대에서 엄청난 사상자를 냈습니다. 간단히 말해서, ZOVO의 4군에서 두 개의 불운한 사단이 쥐덫에 앉아 있었습니다. 그러나 사단과 연대의 배치! 또한 일반 참모와 동의합니다. 참모총장은 개의치 않았다. 위험을 보지 않았기 때문입니다. 22일 하루 종일 독일군의 전차군에 대해 전혀 눈치채지 못할 정도로 많이 보지는 못했다.
    남서 전선에서 독일군은 11월 XNUMX일까지 키예프에 도달했습니다. 일반적으로 이동 속도는 벨로루시와 비슷합니다. 독일군이 XNUMX개의 탱크 웨지를 남서 전선으로 몰아갔고 Bialystok과 유사한 보일러를 만들 수 없었을 뿐입니다. 오히려 공격 속도를 잃지 않고는 할 수 없었습니다. 그러나 그들이 드네프르에 도착하여 SWF를 둘로 나누는 것이 더 중요했습니다. 그들은 성공하지 못했습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
  29. -1
    10 10 월 2021 07 : 50
    Pavlov는 명령과 통제를 모방한 혐의를 받았습니다. 또는 오히려, 실행 불가능한 명령을 내리는 데 있어 심지어 부하들에게 가져올 희망도 없습니다. 경우가 있었습니다. 하지만 제 생각에는 ... 그가 이런 일을 하는 유일한 사람이 아니었습니다. 아무도 그 각도에서 연구를 하지 않았다는 것입니다. 그리고 명령을 내리는 것에 대한 볼륨, 그리고 무엇보다도 Gentab에 의해 쓰여질 수 있습니다. 이는 분명히 불가능합니다.
  30. +1
    11 10 월 2021 07 : 04
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    Pavlov는 Belostotsky 난간에서 군대를 철수하지 않았고 항공기를 해산시키지 않았고 여름 훈련 계획을 취소하지 않았으며 결과적으로 포병은 독일인이 알고 파괴 한 지역에서 끝났습니다. 방어 대신에 그는 공격하라는 모스크바의 지시를 이행하여 군대를 파멸로 이끌었습니다. 그는 정보 데이터를 완전히 믿지 않았고 스탈린에게 잘못된 정보를 보고했습니다. 그들은 그를 올바르게 쐈습니다 ...

    언제 비알리스토크 돌출부에서 군대를 철수하지 않았습니까? 22월 XNUMX일까지? 즉, 승인된 배포 계획과 반대입니다. 일반 직원? 당신 미쳤어? 그렇습니다. 그런 자의성 때문에 그들은 지금도 벽에 대항할 것입니다.

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    ... 여름 운동 계획을 취소하지 않았습니다 ....

    ... 이 계획은 그를 실망시켰습니다 ... 참모총장. 취소는 자의적이며 불법 행위입니다.
    그러나 그는 주도권을 잡고 국경의 긴장으로 인해 계획을 변경할 것을 제안할 수 있습니다. 그러나 참모총장이 동의하지 않았기 때문에 참모장의 동의를 얻을 것이라는 보장은 없었다.
    믿었다.

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    ... 비행기를 분산하지 않았다 ...

    참모부와 NPO와 마찬가지로 그는 임박한 공격을 믿지 않았기 때문입니다.

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    방어 대신에 그는 공격하라는 모스크바의 지시를 이행하여 군대를 파멸로 이끌었습니다 ...

    그리고 이것은 일반적으로 진주입니다. 군대에 연락도 해보셨나요? 명령을 따르지 않는다는 것은 무엇을 의미합니까? 그들이 그런 장군을 가지고 무엇을 하는지 상상할 수 있습니까? 그는 완전한 불합리함에도 불구하고 모든 명령을 수행할 의무가 있었습니다. 또는 이 명령의 부조리를 선언합니다. 그러나 어쨌든 그렇게하십시오. 이것이 없으면 군대는 토론 동아리가 될 것입니다.
    전쟁에서 사단이 진격하여 죽으라는 명령을 받았을 때 적의 이동을 단 몇 시간 동안만 지연시키는 일이 종종 있었습니다. 이로써 또 다른 XNUMX~XNUMX개 사단의 패배를 막을 수 있었다. 최전선 지휘관의 입장에서 명령이 부조리하다고 해서 아직 총체적인 상황에서 무의미한 것은 아니다. 그리고 모든 군인은 이것을 알고 있습니다.

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    그는 정보 데이터를 완전히 믿지 않았고 스탈린에게 잘못된 정보를 보고했습니다.

    지구의 정보는 RU의 정보보다 훨씬 적은 기회를 가지고 있습니다. 또한 스탈린이 처음에 누구의 데이터에 의존했는지 설명해야합니까?


    모두 좋은 언어입니다. 그는 왜 국경 근처에 창고를 조직 했습니까? 해군은 경고를 받고 적의 공격을 격퇴했지만 파블로프는 그렇지 않은 이유는 무엇입니까? 콘크리트 차선 건설이 모든 비행장에서 동시에 시작된 이유는 무엇입니까? 왜 모든 비행기가 변장하지 않고 무더기로 서 있었습니까? 왜 다른 전선에서는 적대 행위를위한 본부 배치가 18 월 XNUMX 일에 시작되었고 Pavlov는 움직이지 않았습니까? 계속 질문하시겠습니까?
    부대는 훈련을 구실로 난간에서 철수할 수 있었다. 명령은 군대와의 의사 소통 부족으로 인해 수행되어서는 안됩니다. 그녀는 존재하지 않았다 ...
    1. -1
      11 10 월 2021 13 : 51
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      모두 좋은 언어입니다. 그는 왜 국경 근처에 창고를 조직 했습니까? 해군은 경고를 받고 적의 공격을 격퇴했지만 파블로프는 그렇지 않은 이유는 무엇입니까? 콘크리트 차선 건설이 모든 비행장에서 동시에 시작된 이유는 무엇입니까? 왜 모든 비행기가 변장하지 않고 무더기로 서 있었습니까? 왜 다른 전선에서는 적대 행위를위한 본부 배치가 18 월 XNUMX 일에 시작되었고 Pavlov는 움직이지 않았습니까? 계속 질문하시겠습니까?
      부대는 훈련을 구실로 난간에서 철수할 수 있었다. 명령은 군대와의 의사 소통 부족으로 인해 수행되어서는 안됩니다. 그녀는 존재하지 않았다 ...


      아 ... 너무 많이 썼어요 ...
      그래서, 순서대로.
      해군은 NK Svyaz의 전신선을 사용하지 않았습니다. 더 설명?

      국경에 있는 창고는 실제로 국경에 있는 것이 아니라 조금 더 깊숙이... 그래서 그들은 싸울 예정이었습니다. 따라서 창고 및 창고에서는 탄약, 식품 및 재산이 일반적입니다. 창고가 전혀 없기를 원하십니까?
      창고는 적의 전술 유닛이 점령할 수 없습니다. 그러나 그들에게는 다른 사람이 없었습니다. RM에 따르면.

      XNUMX 월에는 일찍 비가 내리고 XNUMX 월에는 늦은 비가 올 수도 있습니다.
      사후 지식을 보유하고 있지만 비행장의 절반 이상을 구체화하고 첫 번째 단계의 대상에 대한 작업이 완전히 완료된 후 다른 비행장에서 시작해야했습니다.

      비행기는 무리가 없었고 주변에 흩어져 있지 않았습니다. 이것은 의심할 여지 없는 지역 사령부의 잼입니다.

      투시력을 가진 사람만이 선반에서 군대를 철수시킬 수 있었습니다.
      23월 24일과 XNUMX일에도 아무도 재난을 깨닫지 못했습니다. Pavlov의 행동은 그의 의견으로는 재앙이 계획되지 않았음을 나타냅니다. 그는 전쟁 직전에 저지른 실수를 바로 잡으려고 노력했습니다. 그 결과 적군은 빠르고 멀리 침투해 '아빠'에게 설명하기 어려웠다. 이것은 학생이 일기에서 XNUMX을 XNUMX로 수정하는 방법입니다.

      이러한 상황과 위협에 대한 이해 부족은 상황을 더욱 악화시켰습니다.
  31. 0
    13 10 월 2021 15 : 43
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    모두 좋은 언어입니다. 그는 왜 국경 근처에 창고를 조직 했습니까? 해군은 경고를 받고 적의 공격을 격퇴했지만 파블로프는 그렇지 않은 이유는 무엇입니까? 콘크리트 차선 건설이 모든 비행장에서 동시에 시작된 이유는 무엇입니까? 왜 모든 비행기가 변장하지 않고 무더기로 서 있었습니까? 왜 다른 전선에서는 적대 행위를위한 본부 배치가 18 월 XNUMX 일에 시작되었고 Pavlov는 움직이지 않았습니까? 계속 질문하시겠습니까?
    부대는 훈련을 구실로 난간에서 철수할 수 있었다. 명령은 군대와의 의사 소통 부족으로 인해 수행되어서는 안됩니다. 그녀는 존재하지 않았다 ...


    아 ... 너무 많이 썼어요 ...
    그래서, 순서대로.
    해군은 NK Svyaz의 전신선을 사용하지 않았습니다. 더 설명?

    국경에 있는 창고는 실제로 국경에 있는 것이 아니라 조금 더 깊숙이... 그래서 그들은 싸울 예정이었습니다. 따라서 창고 및 창고에서는 탄약, 식품 및 재산이 일반적입니다. 창고가 전혀 없기를 원하십니까?
    창고는 적의 전술 유닛이 점령할 수 없습니다. 그러나 그들에게는 다른 사람이 없었습니다. RM에 따르면.

    XNUMX 월에는 일찍 비가 내리고 XNUMX 월에는 늦은 비가 올 수도 있습니다.
    사후 지식을 보유하고 있지만 비행장의 절반 이상을 구체화하고 첫 번째 단계의 대상에 대한 작업이 완전히 완료된 후 다른 비행장에서 시작해야했습니다.

    비행기는 무리가 없었고 주변에 흩어져 있지 않았습니다. 이것은 의심할 여지 없는 지역 사령부의 잼입니다.

    투시력을 가진 사람만이 선반에서 군대를 철수시킬 수 있었습니다.
    23월 24일과 XNUMX일에도 아무도 재난을 깨닫지 못했습니다. Pavlov의 행동은 그의 의견으로는 재앙이 계획되지 않았음을 나타냅니다. 그는 전쟁 직전에 저지른 실수를 바로 잡으려고 노력했습니다. 그 결과 적군은 빠르고 멀리 침투해 '아빠'에게 설명하기 어려웠다. 이것은 학생이 일기에서 XNUMX을 XNUMX로 수정하는 방법입니다.

    이러한 상황과 위협에 대한 이해 부족은 상황을 더욱 악화시켰습니다.



    파블로프가 그의 입장과 일치하지 않았다는 것은 분명하다. 그래서 조수는 멀리 있지 않았습니다.

    [media=http://https://www.mvestnik.ru/mvfoto/2021/07/07/unichtozhennye_sovetskie_samolety_na_aerodromah_u_zapadnyh_granic_sssr_22_06_1941g.jpghttps://www.mvestnik.ru/mvfoto/2021/07/07/unichtozhennye_sovetskie_samolety_na_aerodromah_u_zapadnyh_granic_sssr_22_06_1941g.jpg]
  32. 0
    13 10 월 2021 18 : 27
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    1937년, 도둑들은 숲을 벌채하고 도로를 건설했습니다.

    당시 성공한 항공기 설계자들은 모두 앉아 있었다. 1930년대에 소련 디자이너들이 글라이더 대회를 위해 약 1937개의 경쟁 프로젝트를 제안했다는 점을 감안할 때 Petlyakovs, Tupolevs, Korolevs 및 Polikarpovs는 대체할 누군가가 있는 것처럼 보였습니다. 이제 그들은 로스코스모스에 자리를 잡더라도 저널리즘으로만 알려진 사람을 찾을 수 있었다. 그리고 XNUMX년의 도둑들과 지금은 잡아서 심는 것이 힘들고 번거롭습니다. 스탈린 치하에서도 내무부는 모든 진짜 도둑, 약탈자, 횡령자를 감옥에 가두지 못하고 있습니다. 나는 전쟁 전에 스탈린주의 전우가 서쪽에서 영구 전기 모터가 장착 된 비행기를 구입하고 Kapitsa에게이 디자인을 도입하여 내연 기관을 항공이 필요하지 않은 영원한 엔진으로 교체하도록 지시했다고 들었습니다. 가솔린. 그는 Gref가 해외 회사를 이용하거나 Serdyukov의 여자 친구가 모스크바 지역에서 돈을 쓰는 일을 하는 것과 마찬가지로 이를 해결했습니다.
  33. 0
    26 11 월 2021 14 : 36
    사악한 작은 기사.
    첫째, 여단 사령관의 대령은 "무죄"가 아닌 군대의 장군으로 승진하여 유죄와 벽에 임명되었으며 스탈린 동지는 다시 백인이었습니다.
  34. 0
    1 1 월 2022 22 : 12
    파블로비치는 제XNUMX차 세계 대전 초기에 벌금형을 받은 모든 사람들의 희생양일 뿐입니다. 더 심각한 결과를 초래하는 정확하게 그러한 비난은 시작에 적합합니다. 주코프 참모총장, 보로실로프 국방장관 등 특히 스탈린(Dzhugoshvili)의 경우. 운이 좋지 않거나 오히려 이월되지 않습니다.
  35. 0
    4 1 월 2022 07 : 38
    인용구 : Sea Cat
    짜증나는 생각.

    개인적으로 나는 FOR. :)