군사 검토

웨지의 발라드: Carden-Loyd 웨지와 그 수많은 자손

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PPG 전차는 소련의 마지막 전차입니다(PPG는 "개체 217"로도 알려진 "이동 기관총 둥지"를 의미함) - Zh.Ya의 지도하에 레닌그라드의 키로프 전차 공장에서 개발된 이니셔티브 개발입니다. 소련-핀란드 전쟁 중 코티나. 서비스로 받아들여지지 않았습니다. 두 사람의 승무원은 누워 있었다. 두 개의 기관총은 조준 각도가 제한되어 있었고 속도는 낮았습니다. 18km / h에 불과했습니다.


또 내가 보니 보라 창백한 말이 있고 그 위에 탄 자가 있는데 이름이 "죽음"이라 지옥이 그를 따랐다.
전도자 요한의 계시, 6:8

이야기 장갑차. Cardin-Loyd 웨지는 영국의 군사 엔지니어인 Major Giffard Martel의 마음에서 태어난 아이디어에서 비롯됩니다. 그는 1920년대 중반에 자신의 차고에 "손에 있는 모든 것"으로 XNUMX인승 탱크를 만들어 전쟁 사무소에 시연했습니다. 군대는 일반적으로 자동차를 좋아했으며 그 후 다른 회사는 개발을 군대에 발표했으며 경쟁이 시작되었습니다. 그 중 하나는 John Cardin 경과 Vivian Loyd가 설립한 후 Vickers-Armstrong이 인수한 Cardin-Loyd Tractors Ltd입니다. 이 회사의 전문가들은 Martel의 차를 보고 더 나은 것을 만들기로 결정했습니다.

그들은 Martel과 같은 첫 번째 모델 싱글을 만들었습니다. 그러나 그러한 기계를 제어하고 동시에 적을 쏠 수 없다는 것이 즉시 분명해졌습니다. 그리고 그들은 그러한 실수를 한 유일한 사람들이 아니 었습니다. 단 하나는 높이가 70cm에 불과한 소련 디자이너 Nalbandov의 탱크와 프랑스 탱크 "Saba"였습니다.


단일 시트 웨지 "카딘 로이드"의 실험 모델

웨지의 발라드: Carden-Loyd 웨지와 그 수많은 자손
그리고 이것은 그녀의 운전사가 그 안에있는 방법이며 그는 저격수였습니다!


웨지 날반도프


웨지 "사바"

영국인은 생각했고 이미 1926년에 그들은 1927인승 버전의 자동차를 만들었습니다... 그것을 가져간 것은 군대였으므로 새 자동차의 생산은 1935년에 시작되어 1933년까지 계속되었습니다. 또한 1935년부터 450년까지 이 탱크켓의 생산이 왕립 포병 공장에서 시작되었습니다. 음, 다양한 수정의 "Cardin-Loyd"탱크의 총 약 325 단위가 영국에서 제조되었습니다. 영국군은 최소 XNUMX개의 Mark VI 전차를 사용했습니다. 그러나 이 기계의 다른 초기 예가 있었습니다.


웨지힐 "Cardin-Loyd" Mk. 1926년의 IV는 직사각형 몸체를 가지고 있었고 상부가 열려 있었고 하나의 기관총으로 무장했습니다.


웨지힐 "Cardin-Loyd" Mk. IV

실제로 영국군은 섀시가 좋으면 최대한 활용했다. 그들은이 탱크를 47-mm 건으로 가벼운 포병 트랙터, 자주 박격포 및 자주포로 바꾸려고했습니다.


웨지힐 "Cardin-Loyd" Mk. IV. 측면보기


"Heigl" 핸드북에서 "Cardin-Loyd" 탱크켓의 다양한 수정: 왼쪽에는 기관총 무장과 승무원 좌석 위에 장갑 모자가 있습니다. 오른쪽 - 다양한 무기 옵션: 상단 - 스톡스 박격포 설치, 하단 - 47mm 보병 총이 있는 ACS 버전


3,7인치 곡사포용 트랙터로서의 Carden-Loyd 웨지


영국인은 Carden-Loyd 쐐기를 바퀴 달린 애벌레로 바꾸려고했습니다 ... Heigl 참고서의 페이지


"카딘 로이드" Mk. V. 바퀴 달린 버전

1929년 폴란드는 Mark VI 웨지를 구입하여 자체 TK 웨지를 개발하는 데 사용하기로 결정했습니다. 먼저 TK TKS 모델이 등장했다.


Hotchkiss 기관총으로 무장한 최초의 폴란드 탱크로 무장한 폴란드 병사들


폴란드 최초의 웨지힐. 측면보기

체코슬로바키아도 1930년에 Mark VI 전차 33대와 제조 허가를 취득했지만 자체적으로 개선된 vz를 생산하기 시작했습니다. ČKD 공장의 탱크 74개. 영국식 디자인은 체코 엔지니어들이 현대전에 참전하기에 부적합하다고 평가했습니다. 그 중 XNUMX개만 생산된 극소수였습니다.

소련은 가장 많은 Mark VI 탱크, 20 대, 생산 라이센스를 구입했으며 원본 버전을 가장 심각한 방식으로 심각하게 변경했습니다. T-27이라는 새로운 차량의 생산이 레닌그라드의 볼셰비키 공장에서 시작되었습니다. 1931년부터 1933년까지 총 3228개의 탱크를 만들었습니다!


이탈리안 웨지 L3 / 35

이탈리아도 잉글리시 웨지를 샀다. CV-29라는 이름으로 여러 사본이 만들어졌지만 이탈리아인은이 디자인을 완성하고 개선 된 모델 L3 / 35의 자체 탱크를 생산하기 시작했으며 두 가지 버전 : 6,5 개의 XNUMXmm 기관총이있는 기관총 , 기관총과 화염 방사기가있는 화염 방사기, 쐐기가 견인해야 할 장갑 트레일러 탱크로 운송 된 연료 공급. 이 유형의 탱크는 전투에서 적극적으로 사용되었습니다. 첫째, 일반 아비시니아인들에게 공포의 공포를 안겨준 화염방사기가 특히 잘 드러난 아비시니아(에티오피아)와 내전 당시 무솔리니가 프랑코의 민족주의자들을 돕기 위해 파견한 스페인에서. 그곳에서 그들은 소련의 대포를 만났습니다. 탱크로 그리고 그들의 완전한 부적절함을 보여주었다. 그러나 산악 지형에서의 전투에서 그들의 섀시는 매우 좋은 것으로 판명되었습니다. 그러나 그들은 영국의 대포 탱크 "Crusader"와 "Matilda"와 싸우기 위해 아프리카에서처럼 대포 BT-5와 T-26으로 평원에서 싸울 수 없었습니다.

일본 제국군은 또한 94개의 Mark VIb 탱크를 구입하여 현장에서 테스트한 결과 너무 작아서 사용하기 어렵다는 것을 발견했습니다. 따라서 일본인은 쐐기의 자체 버전을 개발하려고 했고 Type XNUMX Te Ke 기계를 만들어 그렇게 했습니다.

캐나다 군대는 12-1930년에 1931개의 탱크켓을 XNUMX개 단위로 구입했습니다. 그들은 Canadian School of Armored Fighting Vehicles에서 훈련으로 사용되었으며 오랫동안 몇 개의 오래된 장갑차를 제외하고 캐나다 군대의 유일한 장갑 차량이었습니다. 그들은 캐나다 군대의 전투에서 사용되지 않았습니다.

쐐기의 패션은 거의 세계적인 특성을 얻었습니다. 소량이기는 하지만 프랑스, ​​라트비아(18년에 1935 Mk. IV 구입), 네덜란드, 볼리비아, 심지어 시암 왕국에서도 구입했습니다. 프랑스군은 이 전차를 기반으로 르노 UE 장갑차를 만들었습니다. 그리스와 태국은 Carden-Loyd 전차(약 60대)를 구입했으며 칠레, 중국, 만주국(20 Mk. VI), 핀란드 및 포르투갈에서도 구입했습니다. 글쎄, 독일인은 여기 소련에서 이 전차를 알게 되었고 그 디자인은 어느 정도 독일 최초의 경전차 Pz의 디자인에 영향을 미쳤습니다. I. 전체적으로 세계 16개국에 공급되어 경전차 제작 분야에서 일종의 촉매제가 되었습니다.

결국, 그녀를 본 모든 군사 전문가와 훨씬 더 "돌아 다녔다"는 그녀의 모든 결점을 즉시 이해하기 시작했습니다. 이는 명백한 것 이상이며 따라서 수정하려는 강한 열망을 불러 일으켰습니다. 회전하는 포탑이 없고 상단이 열려 있고 장갑이 약해서 이 모든 것을 고칠 방법을 생각하게 되었습니다. 그러나 더 두꺼운 장갑, 포탑 및 더 강력한 엔진 - 이 모든 것이 쐐기에 무게를 추가했으며, 이는 이전 섀시가 더 이상 적합하지 않으며 새로운 섀시를 개발해야 한다는 것을 의미합니다. 그러나 그들이 말했듯이 "밀어 내야 할 무언가가 될 것이고 더 나아갈 것입니다"는 영국 탱크의 경우에 정확히 일어난 일입니다.

그러나 탱켓 프로젝트가 영국이 아니라 소련에서 1919년에 등장한 것이 흥미롭습니다. 당시 소련에서는 붉은 군대의 요구를 위한 "전지형 장갑 기관총"의 두 프로젝트가 특정 엔지니어에 의해 제안되었습니다. 막시모프. 첫 번째 프로젝트에 따르면 2,6hp 엔진이 장착된 40톤 무게의 단좌 탱크켓이었습니다. 그리고 8~10mm 두께의 갑옷. 예상 최고 속도는 17km/h로 가정했다. "shchitonoska"라고하는 두 번째 프로젝트는 운전자 (및 저격수)가 기대어 있어야한다는 점에서 첫 번째 프로젝트와 다르므로 치수와 무게를 줄일 수 있습니다. 그러나 이 두 프로젝트 모두 당시에는 구현되지 않았습니다.

그런 다음 1926-1929년에. 소련에서는 17대의 T-XNUMX Lilliput 탱크가 제작되었습니다. 사실, 그것은 전간기의 소련 탱크였습니다. 그러나 그것은 생산에 들어가지 않았다.


웨지 T-17 "릴리풋"

유럽에서 영국의 혁신은 일반적으로 다소 회의적으로 여겨졌습니다. 탱크켓이 M.N.에 의해 적극적으로 홍보 된 소련에서는 그렇지 않았습니다. 1931년에 노동자 '농민' 붉은 군대의 총사령관이 된 투하체프스키. 그 전에 1930 년에 그의 주도로 교육 영화 "Wedge"가 만들어졌으며 자신이 쓴 대본입니다. 탱크 건설의 1926 년 프로그램에 따르면 소련에서는 1930 년 69 월부터 XNUMX 년까지 XNUMX 개의 ​​탱크 대대 ( "호위 기관총"- 당시 우리 나라에서 탱크 탱크라고 불림)를 만들고 테스트 할 계획이었습니다. 실제로.

1929-1930년에 이러한 테스트의 결과로. T-21 탱크의 프로젝트가 등장했습니다. 13명의 18mm 장갑과 T-17 및 T-22 탱크의 노드도 함께 있었습니다. 프로젝트는 차량의 불충분한 이동성으로 인해 거부되었습니다. "대형 호위 전차"라고 불리는 대형 전차 T-23 및 T-XNUMX에 대한 프로젝트가 제안되었습니다. 그러나 당시 이러한 국책사업은 성과가 없었다.


쐐기 t-xnumx

그러나 한편 1930년 Khalepsky(UMM의 수장)와 Ginzburg(전차 설계국의 수장)가 이끄는 위원회가 영국을 방문했고 그곳에서 Cardin-Loyd 탱크 20대와 라이센스를 취득한 사람은 바로 그녀였습니다. 소련에서의 생산을 위해 ... T-27 전차의 생산이 이 라인을 따라 시작되었습니다. 또한 영국과 마찬가지로 우리나라에서는 37-mm 및 76-mm 총, 화염 방사기, Kurchevsky 무반동 대포가 쐐기에 설치되었으며 탱크는 TB에서 낙하산으로 다양한 무기 설치 시스템이 테스트되었습니다. -3 폭격기 - 한마디로 가장 다양한 테스트가 수행되었습니다.


PPG 웨지. 측면보기

T-27 탱크는 적대 행위에 참여했습니다. 그들은 중앙 아시아에서 Basmachs와 싸웠고 Karelian 지협에서 싸웠고 심지어 위대한 애국 전쟁이 시작될 때도 싸웠습니다. 그들의 유일한 장점은 ... 약한 마을 다리를 건너는 능력, 즉 다른 탱크가 통과 할 수없는 곳에서 행동하는 것입니다. 그러나 이 경우에도 그들의 갑옷은 더 이상 대전차 무기의 화재, 특히 대전차 소총의 화재로부터 보호되지 않습니다.

따라서 T-27에서 소련 탱크의 역사가 시작되고 끝났습니다. 그러나 일본은 이미 회전식 포탑이 있는 탱크켓의 가장 열렬한 지지자 중 하나가 되었으며 일본이 열대 우림 지역에서 전쟁 중에 적극적으로 사용한 것은 이 기계였습니다.


아메리칸 탱켓 T-1

미국과 같이 발전된 산업 강국의 경우, 1928년 Cunningham 회사는 매우 작은 크기뿐만 아니라 독창적인 섀시로 구별되는 자체 단일 좌석 탱크켓을 개발했습니다. Martel 및 Carden-Loyd 회사와 같이 인정받는 리더가 사용하는 일반적인 다중 롤러 섀시 대신 미국 엔지니어는 1개의 대구경 로드 휠이 있는 섀시를 고안하여 쐐기를 작은 1륜 장갑차처럼 보이게 만들었습니다. . 앞바퀴는 구동바퀴, 뒷바퀴는 안내바퀴였다. 이 차량은 T-42이라는 명칭을 받았지만 대부분의 소식통은 이를 "탱크 개발 섀시 T-3,17"이라고 부릅니다. 그것은 1 마력의 7,62 기통 가솔린 엔진 "포드"A에 의해 구동되었습니다. 갑옷 플레이트의 최대 두께는 1928mm로 작았으므로 소구경 총알만 견딜 수 있습니다. 무장 T-31: 차체 전면에 1mm 기관총을 장착. 1년 시험에서 Cunningham 탱크는 XNUMXkm/h의 속도에 도달할 수 있었지만 다소 평범한 기계인 것으로 판명되었습니다. 그러나 다른 매개 변수의 측면에서 경전차보다 훨씬 열등하고 결코 저렴하지 않습니다! 나중에 T-XNUMX은 새로운 유형의 트랙(대부분 고무)을 테스트하는 데 사용되기 시작했습니다. 이 용량에서 최고의 측면에서 그 자체를 보여주었기 때문입니다. 그러나 결국 T-XNUMX 탱켓은 하나의 사본으로 남았습니다.

PS 컬러 삽화 by A.S. 양들.

계속 될 ...
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  1. 체크마레프
    체크마레프 23 10 월 2021 05 : 11
    -2
    글쎄, 이 영국인들은 쓰레기를 버렸다. 웃고 있는 닭들.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 23 10 월 2021 06 : 03
      +5
      세련되지만 ... 쓸모없는 것은 그 때조차도.
      감사합니다, Vyacheslav Olegovich. 탱크 건물의 막다른 지점에 대한 기억을 새롭게 했습니다.
      1. 체크마레프
        체크마레프 23 10 월 2021 06 : 20
        +6
        우리도 같은 막다른 지점을 좋아했습니다. "천재" Tukhachevsky 덕분에 3155대의 T-27이 리벳팅되었습니다. 이것보다 트랙터와 트럭이 리벳으로 고정되어 더 유용할 것입니다.
        1. 칼립
          23 10 월 2021 07 : 06
          +6
          인용문: 체크마레프
          이것보다 트랙터와 트럭이 리벳으로 고정되어 더 유용할 것입니다.

          소수만이 자신의 시간을 생각하는 수준 이상으로 올라갈 수 있습니다! 그런 다음 모두는 탱크가 ... 함대라고 생각했습니다. 육상 함대. 따라서 우리는 전함, 순양함, 구축함 및 ... "모기 함대"인 어뢰 보트가 필요합니다. 달리 생각하는 것은 단순히 위험합니다.
          1. 27091965
            27091965 23 10 월 2021 15 : 35
            +4
            제품 견적 : kalibr
            소수만이 자신의 시간을 생각하는 수준 이상으로 올라갈 수 있습니다! 그런 다음 모두는 탱크가 ... 함대라고 생각했습니다. 육상 함대. 따라서 우리는 전함, 순양함, 구축함 및 ... "모기 함대"인 어뢰 보트가 필요합니다. 달리 생각하는 것은 단순히 위험합니다.


            중요한 것은 그것이 유행한다는 것입니다. Ninka는 그것을 가지고 Masha는 그것을 가지고 있습니다 ... 그러나 나는 그렇지 않습니다! 무질서!

            친애하는 Vyacheslav, 흥미로운 기사에 감사드립니다. 그러나 많이 틀리지 않았습니다. "탄켓" 이론은 영국의 군사 역사가이자 이론가인 B. H. Liddell Hart에 의해 입증되었습니다.

            "..Carden-Loyd 전차는 현재 형태로는 전투 차량보다 정찰 차량으로 더 적합하다고 제안합니다. 그러나 기계의 제조 비용이 너무 저렴하여 실루엣과 숫자가 적기 때문에 취약성을 줄일 수 있다는 부인할 수 없는 사실에 비하면 모든 장애물이 하찮아 보입니다. 그들은 보병이 위험 지역을 훨씬 더 빠르고 훨씬 더 강력하게 극복할 수 있도록 합니다. 그러한 기계가 최종 모델이 아닌 경우 미래 ​​전사의 이동식 흉갑의 프로토타입이므로 보호 요소가 추가됩니다. , '기마 보병'의 이상을 되살리는 수단이 될 수 있다. 양산형 웨지의 또 다른 측면에서 언급할 가치가 있다. 전장에서 그러한 기계의 우월성은 그러한 기계를 짧은 시간에 대량 생산할 수 있는 산업을 가진 위대한 산업 국가의 정치적 우월성을 의미합니다. 산업이 약한 국가는 전장에서 이 기계를 반대할 것이 없습니다."1929.

            따라서 "쐐기 힐"에 대한 대중의 열광을 이해할 수 있습니다.
        2. 막심
          막심 25 10 월 2021 18 : 29
          0
          그럼 왼쪽에 있습니다. 누가 더 쉽게 만들었을까?
      2. 칼립
        23 10 월 2021 06 : 42
        +6
        인용구 : Redskins의 지도자
        패셔너블

        중요한 것은 그것이 유행한다는 것입니다. Ninka는 그것을 가지고 Masha는 그것을 가지고 있습니다 ... 그러나 나는 그렇지 않습니다! 무질서!
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 23 10 월 2021 06 : 45
          +8
          글쎄, 여기에 또 다른 Vyacheslav Olegovich가 있으며 개념 중 하나를 잊어서는 안됩니다. 일종의 "기갑 보병"의 눈사태. 개념이 발전했습니다. 보병은 장갑차와 보병 전투 차량으로 이동했습니다. 그러나 전투 / 배달 수단이 잘못된 것으로 판명되었습니다 ...
        2. NDR-791
          NDR-791 23 10 월 2021 09 : 46
          +5
          제품 견적 : kalibr
          중요한 것은 그것이 유행한다는 것입니다. Ninka는 그것을 가지고 Masha는 그것을 가지고 있습니다 ... 그러나 나는 그렇지 않습니다! 무질서!

          따라서 결국 그것은 유행일 뿐만 아니라 전쟁 후에도 여전히 필수품이었습니다(항공기의 낮은 운반 능력). 그런 다음 그들은 매우 유사한 기술을 설계하고 생산했습니다. 제한된 작업을 위해!!! 그리고 70년대까지 사용. 동일한 ASU-57, 결국 쐐기에 더 가깝습니다.

          플로팅 ASU-57P


          그리고 K-73과 같이 모든 종류(더 작은)를 경험했습니다.
      3. 드미트리 이바노프 _8
        드미트리 이바노프 _8 23 10 월 2021 07 : 22
        +3
        글쎄, 마치 쐐기가 여전히 있는 것처럼. 그리고 그들은 자주포 (SPG가 아니라 모터가 달린 대포)의 형태로 자손을 낳았습니다.
        예를 들어 FRG 군대에는 탱크가 있습니다. "위젤".
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 23 10 월 2021 08 : 28
          +3
          인용구 : Dmitry Ivanov_8
          글쎄, 마치 쐐기가 여전히 있는 것처럼.

          나는 어린 시절에 잡지 "Military Foreigner"(내 친구의 아버지는 군인이었습니다 ...)를 "읽는"방법을 기억합니다 ... 그때 나는 프랑스 탱크 수송기 (트랙터)를 "만났습니다" 120mm 박격포 ... 겉보기에는이 기사 상단의 "그림"처럼 보였습니다 ...
          1. 드미트리 이바노프 _8
            드미트리 이바노프 _8 23 10 월 2021 20 : 51
            +2
            나는 MK "(1995 plus years)"에서 Baryatinsky의 Bronekollektsii의 기사를 읽었습니다. Wiesel이 웨지 힐이라고 불렸던 곳이 그곳입니다.
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 23 10 월 2021 21 : 13
              +3
              인용구 : Dmitry Ivanov_8
              나는 MK "(1995 plus years)"에서 Baryatinsky의 Bronekollektsii의 기사를 읽었습니다. Wiesel이 웨지 힐이라고 불렸던 곳이 그곳입니다.

              Wiesel-2는 어땠는지 기억나지 않습니다. 그러나 Wiesel-1이 나타났을 때 이 차는 종종 쐐기라고 불렸습니다! 예
        2. 홍수
          홍수 23 10 월 2021 08 : 45
          +3
          인용구 : Dmitry Ivanov_8
          모터가 달린 대포

          자체 트랙의 총은 쐐기와 관련이 없습니다.
          당신은 Wiesel에 대해 절대적으로 옳습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 23 10 월 2021 09 : 29
            0
            당신은 Wiesel에 대해 절대적으로 옳습니다.


            그가 옳은 것은 무엇인지, 어렵지 않다면 설명하십시오.
            1. 홍수
              홍수 23 10 월 2021 09 : 35
              0
              인용구 : Sea Cat
              그가 옳은 것은 무엇입니까, 어렵지 않다면 설명하십시오

              사실 Wiesel은 현대 화신의 쐐기입니다.
              이것을 확신하려면 용어로 돌아가면 충분합니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 23 10 월 2021 09 : 54
                +1
                일반적인 접근 방식. 웃음 당신의 추론으로 판단하면 우리의 사탄 ICBM은 "현대화 된" XNUMX 세기 초반의 중국 조커입니다.
                1. 홍수
                  홍수 23 10 월 2021 10 : 01
                  +2
                  인용구 : Sea Cat
                  당신의 추론으로 판단하면 우리의 사탄 ICBM은 "현대화 된" XNUMX 세기 초반의 중국 조커입니다.

                  둘 다 미사일이라면 이 사실에 대해 무엇을 할 수 있습니까?
                  이것은 용어입니다.
                  그렇기 때문에 위에서부터 용어와 의미로 시작하는 것이 좋습니다.
                  인용구 : Sea Cat
                  정상적인 접근

                  Tankentka는 정찰, 전초 기지 및 통신을 위해 전장에서 화력으로 보병을 지원하고 전투 중 탄약을 공급하는 데 사용되는 궤도형 섀시의 경량 단일 또는 XNUMX인승 장갑차입니다.
                  "탱크"라는 단어가 혼동되지 않습니다.
                  현대 탱크는 조상과 현저하게 다릅니다.
                  "쐐기"라는 단어가 잘못된 것은 무엇입니까?
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 23 10 월 2021 10 : 12
                    +1
                    "쐐기"라는 단어가 잘못된 것은 무엇입니까?

                    나쁘지 않아. 그러나 "Wiesel"유형의 차량 분류에는 이미 일반적으로 허용되는 지정이 있습니다. BMD는 물론 "Wiesel"이 군대를 수송하지는 않지만 너무 작습니다. 미소
                    1. 홍수
                      홍수 23 10 월 2021 10 : 21
                      +4
                      인용구 : Sea Cat
                      BMD는 물론 "Wiesel"군대가 수송하지 않지만

                      당신은 이미 결정
                      Wiesel 부정할 수 없는 공중 차량
                      그러나 확실히 착륙 차량은 아닙니다
                      ~부터 이 용어에 따라 내부 착륙 위치를 가정합니다.
                      그러나 이것조차도 BMD로 간주하기에 충분하지 않습니다!
                      예를 들어, 동일한 "태풍-VDV" 공수
                      그리고 병력 구획이 있습니다
                      그러나 BMD는 아닙니다.
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 23 10 월 2021 10 : 48
                        0
                        네, 저는 이미 마음을 정했습니다. 미소
                        Tanketka - XX 세기의 20-30 년대 경전투 4 인승 또는 XNUMX 인승 장갑차, 추적 섀시에서 최대 XNUMX 톤 무게, 서브 유닛 용 동력 보병 , 보병의 전술적 기동성을 증가시키기 위해
                        공수 부대에 대해서는 어떻게 든 단어가 아닙니다.
                        "Wiesel" - "Wiesel" - 공수부대를 위한 독일의 추적형 경공수 전투 차량.

                        이제 "Wiesel"을 웨지 힐의 정의로 대체해 보십시오. 작동할까요?
                      2. 홍수
                        홍수 23 10 월 2021 12 : 54
                        +3
                        인용구 : Sea Cat

                        이제 "Wiesel"을 웨지 힐의 정의로 대체해 보십시오. 작동할까요?

                        그리고 당신은 완고합니다))
                        탱크는 매개 변수로 인해 공중에 쉽게 띄울 수있는 "경량 전투 차량"입니다.
                        BMD는 BMP의 공중 버전입니다.
                      3. 바다 고양이
                        바다 고양이 23 10 월 2021 13 : 01
                        +2
                        당신도. 미소
                        좋아, 나는 우리에게 세계 하나를 제공합니다. 심지어 그것이 쐐기 뒤꿈치가 될 것이고, 이상하게도 BMD가 될 것이기 때문입니다. 주말에는 어떤 식 으로든 이름을 지정하지 않고 휴식을 취합니다. 미소 음료수
                      4. 홍수
                        홍수 23 10 월 2021 13 : 27
                        +2
                        인용구 : Sea Cat
                        나는 우리에게 세상을 제안한다

                        항상 좋은
        3. 바다 고양이
          바다 고양이 23 10 월 2021 09 : 28
          +5
          Wiesel은 웨지 힐이 아닙니다. 독일인을 폭로할 필요가 없습니다. 일단 비용이 많이 든다면 가서 보십시오.
          "Wiesel" - "Wiesel" - 공수부대를 위한 독일의 추적형 경공수 전투 차량.

          1. hohol95
            hohol95 23 10 월 2021 19 : 26
            +3
            그리고 20mm 주포 옵션은 어디에??? 눈짓
            그러나 여전히이 BMD는 "쐐기"처럼 보입니다 ... 웃음
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 23 10 월 2021 19 : 56
              +3
              여기 "pushechka"가 있습니다. 미소 나를 상기시켜 주셔서 감사합니다.
      4. bk0010
        bk0010 23 10 월 2021 23 : 33
        -3
        인용구 : Redskins의 지도자
        그 동안에도 소용없는 일.
        탱크 부대의 준비를 위해 가장 중요한 것은 실제 탱크보다 쐐기에서 역학과 역학을 훈련하는 것이 훨씬 저렴합니다.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 24 10 월 2021 18 : 15
          0
          탱크 부대와 기계화 부대의 지휘관을 훈련하려면 스크랩 재료로 만든 고비에 탱크 모형을 사용하고 방독면을 착용하고 범위를 돌아 다니는 것이 훨씬 저렴할 것입니다 ... 모두가 얻을 것입니다 잊지 못할 경험 웃음 음료수
          1. bk0010
            bk0010 24 10 월 2021 20 : 40
            -1
            그렇게 많이 공부한 정비공과 싸우는 것은 어리석은 일입니다. 추적 차량을 운전하는 것은 쉬운 일이 아닙니다.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 24 10 월 2021 23 : 59
              0
              어서, 나치는 부끄러워하지 않았고 전술 훈련을 했습니다. 자동차를 운전하는 것도 쉬운 일이 아닙니다. 그러나 ... 우리는 우리가 가진 것을 봅니다.
              전문가가 되는 것 - 모든 사람의 운명이 운전자를 결정하는 것은 아닙니다. 그리고 우리는 매일 길에서 바보, 술취한 사람, 살인자를 봅니다 ... 슬픈
              그리고 당신은 싸울 "바보"입니다. 그런 '교양'으로 길을 건너는 건 내가 바보야...
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 23 10 월 2021 07 : 29
      + 15
      인용문: 체크마레프
      글쎄, 이 영국인들은 쓰레기를 버렸다. 웃고 있는 닭들.

      설명된 사건 이후 한 세기 동안 살아온 당신은 스스로를 "훌륭한 탱커 전문가"라고 생각할 수 있습니다.
      지난 세기의 XNUMX 년대는 "탱크 클럽"의 군대 대부분의 군대가 통과 한 탱크 학교 형성의 "맹인 새끼 고양이"의 시대입니다.
      대부분의 "기사의 영웅"은 디자인 사고, 산업 및 군대가 손에 넣은 최초의 전투 추적 차량이되었습니다.
      진지하게 말하지만, 디자이너들은 개념적으로 "갑옷을 갖춘 개별 모바일 발사 지점"에 대한 20년대 장군들의 열망을 만들지 않았습니다. 오늘날에도 현대 MBT는 Tukhachevsky 및 그와 같은 다른 사람들의 아이디어에 더 가깝지 않지만 기관총이 있는 외골격 및 원격 플랫폼입니다.
      결국 탱켓들의 모습은 외국의 유명한 '제너럴리스트'들과 우리 '콤소몰 멤버들'로 등장했다. 따라서 닭이 포병으로 불려진다면 기관총 무장을 갖춘 장갑차 트랙터를 꿈꾸게 될 것입니다!
      Vyacheslav Olegovich 덕분에 - 신용 직업 !!!
      감사합니다, 블라드!
      1. 칼립
        23 10 월 2021 07 : 31
        +5
        마음에 드셨다니 다행입니다. 우리는 최선을 다했습니다...
        1. 아론 자위
          아론 자위 23 10 월 2021 09 : 17
          +5
          제품 견적 : kalibr
          마음에 드셨다니 다행입니다. 우리는 최선을 다했습니다...

          그 단어가 아닙니다. 정치적 색채 없이 BT의 과거를 엿볼 수 있는 훌륭한 작품.
      2. 일라나 톨
        일라나 톨 23 10 월 2021 08 : 43
        +1
        설명된 사건 이후 한 세기 동안 살아온 당신은 스스로를 "훌륭한 탱커 전문가"라고 생각할 수 있습니다.


        그때도 모든 것은 예측할 수 있었다. 전투 무기의 기능은 시간이 지남에 따라 거의 변경되지 않기 때문에 기술 성능만 변경됩니다.
        쐐기를 두는 것은 봉건 시대에 하나의 경기병으로 군대를 만들려는 것과 같습니다. 그런 군대는 거의 싸울 수 없습니다.
        합리적인 사람들에게는 이미 모든 유형의 탱크가 필요했음이 분명해야 합니다. 중형, 중형 및 경형입니다.
        헤비 - 군대의 기초 인 무거운 보병과 유사합니다. 그들은 보병의 생존을 보장하고, 적의 탱크로부터 보병을 보호하고, 그들의 강력한 포가 영구적인 요새 라인을 뚫고 보호된 발사 지점을 파괴하도록 합니다.
        중형 탱크는 중(기사) 기병과 유사하며, 야전 요새를 돌파하고 인력을 파괴하기 위한 타격 무기입니다.
        경전차와 쐐기는 경기병과 유사합니다. 정찰, 퇴각하는 적 추격, 후방 습격 및 통신. 그리고 XNUMX제대에서 적을 공격하는 데 사용하는 것은 인력과 장비를 헛되이 파괴하는 것입니다.
        1. EMMM
          EMMM 24 10 월 2021 00 : 04
          -1
          Kliment Yefremovich의 Horse Guards가 모스크바 근처의 독일 탱크에 어떻게 갔는지 잊으셨습니까? ..
      3. 뚱뚱한
        뚱뚱한 24 10 월 2021 18 : 23
        +1
        글쎄, 나는해야한다 ... 나는 플러스를주고 싶다, 내 손가락이 아프다 ... 그러나 여기에 미신이있다 ... 나는 XNUMX 번째가되고 싶지 않다 ... 웃음 그리고 ... 였다 ... 하지 않았다! 합류 사람
    3. 알렉산더 네임 _2
      알렉산더 네임 _2 23 10 월 2021 07 : 40
      +6
      인용문: 체크마레프
      글쎄, 이 영국인들은 쓰레기를 버렸다. 웃고 있는 닭들.

      나는 그러한 결론에 서두르지 않을 것입니다. Nagli 사람들은 가장 "현대적인"무기로 무장 한 지역 인구에 대해 아프리카에서 적극적으로 사용했습니다. Basmachi를 상대로서도 나쁘지 않은 모습을 보여주었습니다. 쐐기는 "MOBILE ARMORED SUBMITTED POINT"(소련에서는 프로젝트 중 하나를 PPG라고 함 - 기사에서 그림)로 간주되어야하며 장갑차와 보병 전투 차량은 나중에 올 것입니다. 이미 그 때 그들은 나타났습니다.
    4. 모 나르
      모 나르 23 10 월 2021 19 : 30
      +2
      여러 국가가 출시되었습니다. 그리고 그들은 그것을 쓰레기로 생각하지 않았습니다.
    5. Blackgrifon
      Blackgrifon 23 10 월 2021 20 : 20
      +3
      인용문: 체크마레프
      글쎄, 이 영국인들은 쓰레기를 버렸다. 웃고 있는 닭들.

      그러나 그것은 결국 역사상 가장 거대한 기갑 부대가 되었고 경장갑 차량 버전으로 제XNUMX차 세계 대전 전체에 싸웠습니다.
    6. bk0010
      bk0010 23 10 월 2021 23 : 32
      +2
      인용문: 체크마레프
      글쎄, 이 영국인들은 쓰레기를 버렸다. 웃고 있는 닭들.
      이것은 쓰레기가 아닙니다. 이것은 20세기의 갑옷입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 학살 후, 필요한 시간 동안 전장의 군인은 (적의 참호까지) 달릴 수 없었습니다. 그들은 죽일 것입니다. 또한이 문제는 탈출하는 사람들의 수로 해결되지 않습니다. 그들은 모두를 죽일 것입니다. 우리는 들판을 달리는 보병이 아니라 쐐기 굽 신발이 될 것이라고 결정했지만 너무 비싸서 아무도 잡아 당기지 않았습니다.
  2. mark1
    mark1 23 10 월 2021 07 : 04
    +4
    "장갑 메뚜기"가 아니라 전장 수송기로 사용하는 경우(물론 약간의 수정이 있음). 그러면 아마 아주 잘 되었을 것입니다.
  3. 악몽
    악몽 23 10 월 2021 08 : 23
    +5
    전쟁 전에 소련이 건설한 탱크의 수에 대해 읽을 때마다 저는 다음과 같이 생각합니다.

    -오래된 탱크가 트랙터, 장갑차, 자주포, ZSU, TZM, BREM으로 개조되지 않은 이유는 무엇입니까? 그리고 이것은 나중에 생각한 것이 아닙니다. 독일인들은 확장 초기부터 그것을 실천했습니다. 기계화 군단을 완전히 mechtyag에 두는 것이 가능했습니다. 무선 통신이 과소 평가된 이유는 무엇입니까?

    때때로 그들은 명성과 권력을 위해 엄청난 양의 자원을 먹은 작은 쿠르체프와 다른 사람들을 쏘는 것 같습니다. 같은 Tupolev와 Korolev는 머리가 식을 때까지 모든 종류의 이단에 종사했습니다.
    1. 칼립
      23 10 월 2021 08 : 39
      +1
      제품 견적 : demiurg
      같은 Tupolev와 Korolev는 머리가 식을 때까지 모든 종류의 이단에 종사했습니다.

      아니면 그렇게 하라는 명령을 받았을까? 같은 Tupolev가받은 작업과 변경 빈도를보십시오 ... 어떤 일반 생성자가 그렇게 변경 될 수 있습니까?
      1. 악몽
        악몽 23 10 월 2021 08 : 47
        -1
        투폴레프는 발로 스탈린의 사무실 문을 열 수 있었습니다(유머 농담이지만 ​​거의 비슷합니다). 그가 이단에 연루되어 있다고 생각한다면 스탈린에게 직접 말할 수 있습니다. 같은 Grabin이 공식 작업 외에도 ZiS-2/3을 만들 수 있었습니다. T-34, KV-1도 아래에서 주도적으로 태어났습니다. Lavochkin은 LaGG-3에서 La-5로의 현대화를 돌파할 수 있었습니다. 그리고 누군가는 거기에 없었던 알루미늄으로 wunderwals를 설계했습니다. 프로젝트에만 있고 생성할 수 없는 엔진의 경우. Astrov는 명령 받은 것이 아니라 있는 그대로의 붉은 군대 탱크를 제공할 수 있었습니다.
        위에서 내려온 것을 만들어 피더, 메달, 명예를 얻는 것이 더 쉽습니다. XNUMX~XNUMX개의 아이디어 중 하나가 "쏘고" 당신은 존경받는 사람입니다. 그것은 쏘지 않을 것이고, 가슴은 여전히 ​​손에 남아 있습니다.
        1. mark1
          mark1 23 10 월 2021 09 : 02
          +3
          제품 견적 : demiurg
          투폴레프는 발로 스탈린의 사무실 문을 열 수 있었습니다(유머 농담이지만 ​​거의 비슷합니다). 그가 이단에 연루되어 있다고 생각한다면 스탈린에게 직접 말할 수 있습니다. 같은 Grabin이 ZiS-2를 만들 수 있었습니다 / 공식 작업 외에도. T-34, KV-1도 아래에서 주도적으로 태어났습니다. Lavochkin은 LaGG-3에서 La-5로의 현대화를 돌파할 수 있었습니다.

          어떻게, 내 사랑, 착각 ...
          1. 악몽
            악몽 23 10 월 2021 09 : 06
            -1
            좋은 말씀입니다. 신이 옳다고 하다.
            1. mark1
              mark1 23 10 월 2021 09 : 15
              +2
              1.
              제품 견적 : demiurg
              투폴레프는 발로 스탈린의 사무실 문을 열 수 있었습니다(유머 농담이지만 ​​거의 비슷합니다). 그가 이단에 연루되어 있다고 생각한다면 스탈린에게 직접 말할 수 있습니다.

              할 수 없습니다 - 예를 들어 4-엔진 급강하 폭격기
              2
              제품 견적 : mark1
              같은 Grabin이 ZiS-2를 만들 수 있었습니다 / 공식 작업 외에도. T-34, KV-1도 아래에서 주도적으로 태어났습니다.

              이 모든 것은 이러한 작업과 요구 사항에 따라 태어났습니다.
              3.
              제품 견적 : mark1
              Lavochkin은 LaGG-3에서 La-5로의 현대화를 돌파할 수 있었습니다.

              LaGG-3의 통풍구로의 전환은 Gudkov-Gu-82에 의해 시작되었습니다(그러나 알 수 없는 이유로 쫓겨났습니다)
              Lavochkin은 M-82 통풍구에 대한 Yakov, MiG 및 LaGG 변경에 대한 해당 법령 이후 항공기 설계자 중 가장 마지막인 LaGG에 M-82를 "부착"했습니다.
              1. 악몽
                악몽 23 10 월 2021 09 : 26
                -2
                1. 스탈린에게 직진하라. 포지션을 위험에 빠뜨리고 TK를 폐지해야 할 필요성을 정당화하십시오.
                2. ZiS-3은 처음에 군사적 수용을 전혀 받아들이고 싶지 않았고, 공장 계획에는 또 다른 무기가 있었습니다. 그리고 스탈린의 시연과 경제적 정당화만이 그라빈을 총에 맞지 않게 구했습니다.ZiS-2는 다시 그라빈의 아이디어입니다.
                3. 요점으로. Lavochkin은 목숨을 걸고 라디에이터를 묶고 진흙 투성이 비행장에서 비행을 준비했습니다. 그러나 그는 위험을 감수했습니다. Gudkov는 머리에 아이디어를 가지고 돌아 다니며 식물과 다른 음식을 한 번에 요청했습니다. Mikoyan과 Yakovlev는 원칙적으로 자동차에 9열 별을 구현할 수 없었으므로이 주제에 대해서도 크게 의존하지 않았습니다. Yakovlev와 관련하여 나는 그가 Yak-3와 Yak-XNUMX을 모두 완벽하게 만들 수 있었다는 데 동의합니다. 그리고 Mikoyan, 이것은 똑똑한 아빠의 전형적인 아들입니다.
                1. mark1
                  mark1 23 10 월 2021 09 : 38
                  0
                  1.아무도 가지 않은 곳 없이 저절로 해결될 때까지 기다렸다
                  2.ZiS-2는 동지의 "분석" 활동 덕분에 탄생했습니다. 쿨리카앤컴퍼니
                  3.Gu-82의 역사에 대해 관심을 가지고 실제로 M-82의 도입으로 근본적인 문제는 없었습니다. Yakovlev는 완성 된 M-105에 만족하고 Mikoyan의 비행기가 시작되었습니다. 조금 늦게 잘 날기 위해 (최대 670km / 43분에 XNUMX시간)
                  1. 동력 보병
                    동력 보병 23 10 월 2021 16 : 35
                    0
                    .Gu-82의 역사에 관심을 가지고 실제로 M-82의 도입으로 근본적인 문제는 없었습니다. Yakovlev는 완성 된 M-105에 만족했습니다.

                    M-82 사용에 관한 GKO 법령은 Mikoyan 및 Gurevich 디자인 국과 Yakovlev 디자인 국, Polikarpov 디자인 국 (M-73 대신)에 대한 설치 개발을 위해 제공되었습니다. KB Lavochkin의 경우 그러한 작업은 전혀 제기되지 않았으며 M-106을 기대했습니다. LaGG-82에 M-3를 설치한 것은 순전히 즉흥 연주로 성공으로 이어졌습니다. 그리고 Yakovlev도 M-105를 좋아하지 않았습니다. 그가 M-106을 어떻게 기다렸는지, 그가 솔직하게 조잡한 M-107을 어떻게 설치했는지 보세요. Yaki에 M-82를 설치하는 것은 각각 낮은 섀시로 인해 프로펠러의 낮은 위치로 인해 제거하기 위해 필요한 직경의 프로펠러를 설치할 수 없었기 때문에 권장되지 않았습니다. M-82의 모든 힘.
                    1. mark1
                      mark1 23 10 월 2021 16 : 56
                      0
                      제품 견적 : 동력 보병
                      KB Lavochkin의 경우 그러한 작업은 전혀 제기되지 않았으며 그는 M-106을 기대했습니다.

                      Yakovlev는 또한 M-106을 기다리고 있었고 이것은 (신뢰할 수있는 엔진이 아니라 너비 / 블레이드 수 또는 섀시 다리 길이에 대한 고민보다) 그에게 더 적합했습니다.
                      제품 견적 : 동력 보병
                      LaGG-82에 M-3를 설치한 것은 순전히 즉흥 연주로 성공으로 이어졌습니다.

                      즉흥 연주는 즉흥 연주가 아니지만 급하게 만든 La-5가 시리즈로 나왔고 훨씬 더 일찍 만들어진 Gu-82와 거의 동일하지 않지만 어떤 이유로든(기술적인 것은 아님) 가능한 모든 면에서 썩었습니다.
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 23 10 월 2021 22 : 33
                    0
                    제품 견적 : mark1
                    2.ZiS-2는 동지의 "분석" 활동 덕분에 탄생했습니다. 쿨리카앤컴퍼니

                    ZIS-2는 소련 테스트와 다른 갑옷 플레이트에서 45-mm BBS의 첫 번째 실제 촬영 결과 덕분에 탄생했습니다. 그 결과 "독일 유형"의 갑옷에 대한 총의 갑옷 침투가 표 값과 일치하지 않습니다. 그러나 다른 구경의 포탄을 쏠 때도 동일한 상황이 관찰되었습니다.
                    서로 다른 시간에 이러한 총격의 결과는 1940년 45월의 잘 알려진 보고서에 요약되어 있습니다. 76mm 대전차포와 대전차포, 그리고 사단포로 발사되는 모든 50mm 포는 XNUMXmm 이상의 장갑을 가진 중전차와 중전차를 상대하기에 부적합하다고 직접 명시되어 있다.
                    제품 견적 : mark1
                    실제로 M-82의 도입으로 근본적인 문제는 없었습니다.

                    예 ... 82 년 말부터 1941 년 초부터 M-1942 엔진에 대한 다양한 유형의 항공기 변경 테스트에 대한 모든 보고서는 신뢰할 수없고 지속적인 엔진 고장에 대한 의견으로 가득 차 있습니다.
                    Lavochkin이 M-82 작업을 시작했을 때 엔진은 이미 Gu-82 Gudkov 시대보다 더 발전되었을 것입니다.
                2. UA3QHP
                  UA3QHP 23 10 월 2021 20 : 06
                  +2
                  그리고 Mikoyan, 이것은 똑똑한 아빠에 대한 전형적인 아들입니다.

                  MIG-15 및 MIG-21이 이를 확인합니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 23 10 월 2021 22 : 21
                -1
                제품 견적 : mark1
                할 수 없습니다 - 예를 들어 4-엔진 급강하 폭격기

                잠재적인 적이 이미 개발하고 있는 것을 이단이라고 부르는 것은 매우 어렵습니다. 이 새의 기술 사양에 무엇이 있었는지 기억하십니까? 그것도 "헤비 XNUMX 엔진"...
        2. 칼립
          23 10 월 2021 09 : 06
          0
          제품 견적 : demiurg
          위에서 내려온 것을 만들어 피더, 메달, 명예를 얻는 것이 더 쉽습니다. XNUMX~XNUMX개의 아이디어 중 하나가 "쏘고" 당신은 존경받는 사람입니다. 그것은 쏘지 않을 것이고, 가슴은 여전히 ​​손에 남아 있습니다.

          바로 그런 일입니다.
          1. 악몽
            악몽 23 10 월 2021 09 : 16
            -1
            이것이 내가 스탈린을 변명하는 이유입니다. 그는 모든 것에 전문가가 될 수 없었습니다. 그러나 그의 힘으로 그는 어떤 아이디어의 구현을 위한 자원을 제공할 수 있었습니다. 하지만 요구가 너무 거셌다.

            같은 Polikarpov는 진정한 천재였습니다. 그는 속도와 수직 전투에서 전투기 항공의 미래를 보았습니다. 같은 Golubev와 Kaberov는 16 이상의 I-27 유형이 1942년까지 요구 사항을 완전히 충족한다고 스스로 생각했습니다(그리고 어떤 이유로 나는 그들을 믿는 경향이 있습니다). 4 GIAP는 일반적으로 Friedrichs와 Fockes를 비행하는 JG-54의 에이스를 쓰러뜨렸으며 이에 대한 긍정적인 확인이 있었습니다. 그러나 여느 천재와 마찬가지로 그는 완벽을 위해 노력했습니다. 그리고 그 덕분에 I-180은 점점 더 좋아져서 I-185가 되었지만 생산에 들어가지는 않았습니다.
            그리고 Lavochkin은 있는 그대로 La-5를 만들 수 있었습니다. 이는 La-5FN과 La-7,9,11의 날개가 완벽해진 결과입니다.
        3. 바다 고양이
          바다 고양이 23 10 월 2021 10 : 01
          +2
          어떤 면에서는 당신이 옳았지만 어쨌든 여기서 질문은 모호하고 어깨를 자르고 모든 사람에게 맞는 크기로 자르면 안되며 상황이 다릅니다.
        4. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 10 월 2021 22 : 16
          -1
          제품 견적 : demiurg
          같은 Grabin이 공식 작업 외에도 ZiS-2/3을 만들 수 있었습니다.

          ZIS-2 비공식인가요?
          57-mm 대전차포 설계에 대한 공식 지정은 92년 1940월 10번 공장에 발행되었으며 총에 대한 전술 및 기술 요구 사항은 1940년 XNUMX월 XNUMX일에 승인되었습니다.

          설계 과정에서 TTT가 이미 승인된 것은 정상입니다. 새로운 구경의 장포신 대전차포의 특성은 "설계 과정에서 개선되었습니다."
          제품 견적 : demiurg
          T-34, KV-1도 아래에서 주도적으로 태어났습니다.

          그러나 둘 다 공식 프로그램의 틀 안에 있습니다. 고객이 처음에 꿈꾸던 결과가 나오지 않았을 뿐입니다. 동일한 A-34가 경전차 궤도 전차용 TK로 몇 차례 변경한 후 만들어졌습니다. 미소
    2. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 23 10 월 2021 09 : 50
      +2
      그와 합류 한 이단 Tupolev와 Korolev가 실제로 어떤 일에 참여했는지 봅시다. TK는 고객이 제공합니다.
    3. hohol95
      hohol95 23 10 월 2021 19 : 34
      +1
      그리고 당시 우랄산맥 동쪽에 도로 건설과 공장 건설에 대해 질문하지 않았습니까?
      재작업 중 작업 시간에 대한 비용 지불에서 이러한 재작업 프로젝트 비용 지불에 이르기까지 모든 비용을 어디에서 얻을 수 있습니까?
      T-26 재작업을 위해 더 강력한 엔진을 얻을 수 있는 곳 - 기본 엔진은 구조에 어떤 간섭도 당기지 않았습니다!
      BT는 몸이 좁습니다. 핀란드인은 물론 여러 영국 곡사포를 포획된 BT에게 "밀어넣었습니다". 그러나 이것은 "빈곤" 때문입니다. 다른 섀시는 재고가 없었습니다!
      우리를 위해 무엇을 설정해야 했습니까? 재무장 유형에 대한 제안이 있습니까?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 23 10 월 2021 22 : 37
        +1
        제품 견적 : hohol95
        T-26 재작업을 위해 더 강력한 엔진을 얻을 수 있는 곳 - 기본 엔진은 구조에 어떤 간섭도 당기지 않았습니다!

        더 말씀드리겠습니다. 이 엔진은 여전히 ​​기존의 엔진룸 치수에 맞아야 합니다. 좋은 삶이 아닌 우리는 원래 엔진을 강요했습니다. 다른 것은 없었습니다. 미소
        1. hohol95
          hohol95 24 10 월 2021 06 : 55
          +2
          폴란드군은 더 강력한 엔진을 설치할 수 있었지만 탱크 후면을 다시 설치해야 했습니다.
          그러나 폴란드에는 적합한 디젤 엔진이 있었지만 소련에는 없었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 24 10 월 2021 19 : 34
            0
            제품 견적 : hohol95
            폴란드군은 더 강력한 엔진을 설치할 수 있었지만 탱크 후면을 다시 설치해야 했습니다.
            그러나 폴란드에는 적합한 디젤 엔진이 있었지만 소련에는 없었습니다.

            고주? 눈짓
            1. hohol95
              hohol95 24 10 월 2021 20 : 25
              +1
              폴란드인들은 7TR에 110 강력한 디젤 엔진을 장착했습니다. 스위스 "사우어".
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 24 10 월 2021 20 : 30
                0
                제품 견적 : hohol95
                폴란드인들은 7TR에 110 강력한 디젤 엔진을 장착했습니다. 스위스 "사우어".

                그래서 우리는 30 년대 초반부터 고문을당한 "고주"가 110-120 마력을 생산해야했습니다.
                또한 소련의 경우 엔진은 110hp입니다. 즉시 장갑차에도 적합한 범용 경량 섀시를 만들었습니다.
                음, 두 번째 옵션은 4-71입니다. 사실, 이것은 트랙터용입니다.
                1. hohol95
                  hohol95 24 10 월 2021 21 : 03
                  +1
                  그래서 소비에트 역학은 심하게 "고문"되었습니다 ...
                  1938년까지 했고, 1939년에 양산하기로 했다. 하지만 비행사들이 우파 엔진 공장을 인수하고 "KD"를 할 곳이 없었다...
                  그리고 모터로서의 "누룩"은 없습니다
                  그리고 폴란드인들은 단순히 라이선스가 부여된 스위스 엔진을 생산했습니다!
                  비행사도 GAZ에서 새로운 엔진 공장을 빼앗았고 소비에트 자동차 산업은 새로운 6 기통 GAZ-11 엔진을 잃었습니다 ...
                  그들은 이 엔진으로 탱크를 만들었지만 자동차는 없었습니다!
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 25 10 월 2021 11 : 31
                    0
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 폴란드인들은 단순히 라이선스가 부여된 스위스 엔진을 생산했습니다!

                    우리는 또한 허가된 독일 자동 대포를 생산하기 위해 노력했습니다. 결과를 기억하십니까? 눈짓
                    프로토타입 엔진의 조립부터 시리즈 출시까지 6년 동안 KoJu는 우리 업계의 역량에 맞게 리메이크되었습니다. 그들이 최소한 1938년에 시리즈를 만들 시간이 있었다면 - 엔진이 있었을 것입니다. 공장은 GABTU를 제공하지 않았을 것입니다. 그래서 ... Ufa 공장은 항공 산업의 전쟁 전 강화의 스케이트장 아래에 떨어졌습니다 ( "하루 80대의 항공기").
                2. hohol95
                  hohol95 24 10 월 2021 21 : 16
                  +1
                  나는 사후에 "Iron +++"을 발행하기 위해 이것을 한 NKAP의 "인물"에게 제안합니다 ...
          2. strannik1985
            strannik1985 24 10 월 2021 19 : 36
            0
            그러나 폴란드인에게는 적합한 디젤이 있었습니다.

            사악한 혀들은 허가받은 디젤 엔진의 일부, 특히 캠샤프트의 일부를 폴란드인이 해외에서 받았다고 말합니다.
            1. hohol95
              hohol95 24 10 월 2021 20 : 22
              +1
              모든 것이 가능하다. 그러나 그들은 엔진을 설치하고 탱크를 재설계했습니다!
              그리고 영국군 갑옷은 폴란드군보다 더 나빴습니다! 그들은 처음에 "6톤" 제품을 구입했는데... "얼음이 없는" 갑옷이 있었습니다!
              영국은 이 사건을 은밀히...
      2. 악몽
        악몽 23 10 월 2021 22 : 48
        -1
        T-26에서 포탑을 제거하면 트랙터나 장갑차를 얻을 수 있습니다. 옵션으로 개방형 포탑이 있는 ZSU.

        BT에서 비슷한 일을 할 수 있었습니다. 대령은 어쨌든 적합할 것입니다. 예, ZiS-3도 가장 가능성이 높습니다. 회전탑을 포기하면 풍부한 이마를 예약 할 수 있습니다.
        1. hohol95
          hohol95 24 10 월 2021 07 : 39
          0
          "연대"와 관련하여 - Zen에서 Yuri Pasholok는 T-26을 기반으로 한 Leningrad 자주포에 대한 기사를 게시했습니다. 사진 및 디자인 기능 분석.
          그들은 창조했고, 싸웠습니다. 그러나 이들은 "체커가 아니면 가거나"하는 시대의 "에르자츠"였습니다!!! 쉽고 빠를수록 좋습니다. 평시에는 그러한 기계가 테스트를 통과하지 못했고 군대도 이를 수락하지 않았을 것입니다!
          ZiS-3은 아직 "존재하지" 않았습니다.
          F-22USV는 더 무겁고 2명의 사수로 구성됩니다!
          그것은 총 조준 드라이브를 변경하는 것을 의미합니다 !!!
          "Polkovushka"도 BT-7A 포탑에 올라갔습니다!
          군대는 타워를 원했고 원형 화재가있는 타워 만 원했습니다.
          BT-2를 재작업하려면 먼저 예비 부품, 수리 영역, 유지 보수 인력 등을 점검해야 했습니다. 그런 다음 추가 갑옷 시트 형태의 모든 종류의 새로운 "장치", 무기 (공장에서 이미 승인 된 계획을 초과하는 총과 기관총을 제공하거나 이러한 계획이 "압도할"것), 격실 변경 키트 (좌석, 포탄 및 기관총 탄창 보관 등 " pribludy "! 누가 생산할 것인가?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 24 10 월 2021 19 : 52
            0
            제품 견적 : hohol95
            ZiS-3은 아직 "존재하지" 않았습니다.
            F-22USV는 더 무겁고 2명의 사수로 구성됩니다!
            그것은 총 조준 드라이브를 변경하는 것을 의미합니다 !!!

            사실, 탈출구가 있습니다 - F-34. 모든 단점에도 불구하고이 총에는 제조 가능성이라는 주요 이점이 있습니다. 같은 F-32와 달리 출시에는 전혀 문제가 없었다.
            제품 견적 : hohol95
            BT-2를 재 작업하려면 먼저 예비 부품, 수리 영역, 유지 보수 인력을 정밀 검사해야했습니다.

            - 내가 성으로 다가가는데 왜 대포가 터지지 않았어?
            - 폐하, 여기에는 다섯 가지 이유가 있습니다. 첫째, 우리에게는 화약이 없습니다 ...
            - 충분한!
            © 미소
            따라서 BT의 현대화 및 변경에 대한 모든 계획은 첫 번째 지점인 예비 부품에서 끝납니다.
            식물 번호 183:

            기어 박스, 기어 박스 기어 박스, 트랙, 차축, 완전한 휠 및 모터 장비 : 완전히 불만족스럽게 항복했습니다.

            식물 "Glavavtotraktorodetal":

            People's Commissariat와 Glavavtotraktorodetal은 복잡하고 부족한 부품 및 부품(휠, 차축, 밸런서, 크랭크, 최종 드라이브 커버, 기타 등)의 제조를 완전히 포기합니다.
            1.6.41 현재 "Glavtotraktorodetal"이 체결 한 계약은 0,3 % 만 이행되었습니다 ...

            © 울라 노프 / 쉰
        2. strannik1985
          strannik1985 24 10 월 2021 19 : 39
          0
          BT는 만들 수 있습니다

          스크린을 두기에 충분했으며 "Kharkov"버전의 무게는 2,9 톤, 극동 - 1,5 톤의 추가 무게
          1. hohol95
            hohol95 24 10 월 2021 20 : 39
            +2
            "극동 옵션"은 언제 나타 났습니까?
            그리고 가장 중요한 것은 어떤 "예비 부품" 덕분에 극동 BT-7이 보호되었습니까?
            BT-5에서는 더 어려웠습니다. 케이스 전면의 특징.
            1. strannik1985
              strannik1985 24 10 월 2021 21 : 30
              0
              "극동 옵션"은 언제 나타 났습니까?

              1943 년에 실제로 "Kharkov"도 1941 년 34 월 말이었습니다. BT의 차폐에는 어려운 것이 없습니다. 설치를 위해서는 크레인, 용접 기계, 즉 공장이 아니라 수리 기지. 우선 순위를 올바르게 설정했다면(T-1940는 XNUMX년에 생산에 들어갈 수 없으며 경험이 풍부한 군사 작전이 필요합니다. 최소 XNUMX개월).
              1. hohol95
                hohol95 24 10 월 2021 21 : 48
                0
                극동 차폐의 주요 "성분"이 누락되었습니다. 화면 절단에 적합한 폐기된 BT-7이 필요합니다!!!
                1943년까지 극동에는 T-26과 BT-5, 7이 있었고 기술적인 이유로 폐기된 차량은 "더 건강한" 동지들을 위해 상영되었습니다!
                그리고 T-34에서 - 스트림에 넣은 다음 개선합니다! 시간이 빨리 가네요...
                우리는 시간에 없을 수 있습니다!
                1. strannik1985
                  strannik1985 24 10 월 2021 21 : 57
                  0
                  1943년까지 그것은 극동에 있었다.

                  임대가 부족했기 때문에 1939-1940년에는 특히 T-34가 먼저 "개선"되어야 한다는 사실을 배경으로 그다지 관련이 없었습니다(공장 테스트 후 T-34의 사전 생산 배치는 개선하기가 매우 어렵고 비용이 많이 들 것입니다).
                  1. hohol95
                    hohol95 24 10 월 2021 22 : 38
                    0
                    그리고 T-34 대신 무엇을 생산할 것인가?
                    7mm 전면 장갑을 가진 BT-30?
                    독일 VET의 경우 관련이 없습니다.
                    그리고 폐기된 BT-7의 전면 부품을 사용하여 차폐가 더 쉬워졌습니다!
                    그들은 차폐 탱크의 이마에 맞을 필요가 없었습니다!
                    그리고 별도의 시트에서 그들은 Kharkovites와 같이 다시 받았을 것입니다 - 정비공 드라이브 해치가없는 탱크!
                    그리고 우리는 40mm 차체 이마와 30mm 포탑 이마를 얻었습니다.
                    작동 가능한 기계식 드라이브 해치 포함.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 24 10 월 2021 19 : 41
          +2
          제품 견적 : demiurg
          T-26에서 포탑을 제거하면 트랙터 또는 장갑차를 얻을 수 있습니다.

          트랙터는 직접 작동하지 않습니다. 체크포인트를 변경해야 합니다. 그리고 Voroshilovets가 2hp의 용량을 가진 B-375 버전을 장착한 이유를 기억하는 것도 좋을 것입니다.
          제품 견적 : demiurg
          BT에서 비슷한 일을 할 수 있었습니다. 대령은 어쨌든 적합합니다.

          BT-7A. 미소
          연대는 원래 케이스에 맞지 않을 것입니다. 심지어 정비공 드라이브도 겨우 들어갈 수 있습니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 10 월 2021 21 : 53
      +1
      제품 견적 : demiurg
      -오래된 탱크가 트랙터, 장갑차, 자주포, ZSU, TZM, BREM으로 개조되지 않은 이유는 무엇입니까?

      시간이 없었기 때문입니다. 오래된 탱크는 대규모 재 작업을 할 시간이 남지 않은 30 년대 말에만 오래된 것으로 인식되었습니다. 그리고 전쟁 중에는 이것을 할 시간이 없었고, 이 틈새 시장은 부분적으로 임대로 폐쇄되었습니다.

      두 번째 이유는 탱크 공장을 새로운 장비 생산으로 전환하는 것입니다. 자체 공장에서 오래된 탱크 및 예비 부품 생산이 완전히 축소되었으며 예비 부품 생산이 이전 된 Glavtraktordetal 공장에서는 아직 배치되지 않았습니다. 결과적으로 자주 마모되는 탱크의 변경을 위한 부품 및 어셈블리가 없었습니다(기계화 군단의 선형 탱크 수리에도 사용할 수 없었습니다). 이 때문에 극동은 26대의 T-XNUMX을 트랙터인 EMNIP으로 개조할 수 있었습니다.
      제품 견적 : demiurg
      무선 통신이 과소 평가된 이유는 무엇입니까?

      때문에
      ) 인원이 없었다. n / x 및 군대에서 교육받은 인력이 부족하여 "가이드"가 라디오 운영자의 직위를 위해 기계화 군단에 파견되었으며 1941 년에 여러 라디오 산업 공장의 근로자는 수수료가 면제되었습니다.
      b) 일반 물자가 없었다. 테스트 BT와 "XNUMX"은 행진에 있는 소련 탱크 라디오 방송국의 실제 통신 범위가 표에 비해 절반으로 줄어든 것으로 나타났습니다.
      c) 거기에 있던 하드웨어조차도 충분하지 않았습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 대중적인 일반 무선 통신을 위해서는 교육받은 간부가 필요하다는 것입니다. 그리고 우리 나라에서는 1941년 XNUMX월 BTV KOVO에서 중령의 XNUMX분의 XNUMX과 사병의 XNUMX분의 XNUMX가 초등 교육만 받았습니다.
      고전을 기억하지 않는 방법.
      ... 프로이센이 오스트리아를 이겼을 때, 그것은 오스트리아 학교 교사에 대한 프로이센 교사의 승리였습니다.
      © 오스카 페셸
      1. 악몽
        악몽 23 10 월 2021 22 : 25
        -1
        15000 탱크. 얼마나? Wehrmacht는 XNUMX천 명이 필요했습니다. XNUMX/XNUMX를 자유롭게 제거하십시오. XNUMX명이 남아 있을 것이며 예비 부품과 자격을 갖춘 승무원이 충분할 것입니다. 나머지는 자주포, 장갑차 등으로 개조됩니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 10 월 2021 22 : 59
          +2
          제품 견적 : demiurg
          15000 탱크. 얼마나?

          소련에는 느슨하게 연결된 두 개의 극장이 있습니다. 또한 대규모 전쟁 발생 시 산업체의 철수 및 동원. 그래서 그것은 전쟁 연도의 재고를 고려하여 계산되었습니다.
          또한 정보는 동원 중 산업의 능력에서 정확하게 진행되는 적의 탱크 방출 가능성 수치로 지도력을 공급했습니다 (결국 소련과의 전쟁은 "성인처럼"수행 될 것이라고 믿었습니다. , 모든 힘과 수단을 동원하여).

          하나 더. 30년대 붉은 군대의 "전차화"는 부분적으로 인원의 급격한 증가 없이 전투력을 증가시키려는 시도에서 비롯되었습니다. 군대는 병력이 절실히 부족했지만 지상군 수를 늘리려는 모든 시도는 예산의 Procrustine 침대에서 끝났습니다. 투카체프스키는 슬픔에 잠긴 채 7000명으로 구성된 초동력 사단을 제안하기까지 했습니다. 그리고 l / s의 수를 제한하는 조건에서 탱크 여단은 탈출구처럼 보였습니다. 최소 l / s가있는 자체 추진 장갑 섀시에 많은 대포와 기관총이 있습니다.
          제품 견적 : demiurg
          XNUMX명이 남아 있을 것이며 예비 부품과 자격을 갖춘 승무원이 충분할 것입니다.

          XNUMX명의 여성이 한 달에 아기를 낳지 않을 것입니다. ©
          30대 후반에 기술적으로 유능한 간부를 얻으려면 30대 초반에 훈련을 시작해야 합니다. 그리고 30 년대 말에 교육 프로그램은 여전히 ​​우리 나라에서 작동하고 있습니다. 그리고 공장에서는 인재양성(1940~1942)이 끝날 때까지 대단위, 소단위로 공개결혼을 몰아낸다.
          우리는 동일한 급유기를 작은 배치로 수행했습니다. 그들이 중요성을 과소 평가했기 때문이 아니라 동일한 펌프를 제조하는 데 한두 명의 직원이 있었기 때문에(작동하고 Polesov와 같지 않음) 너무 많았습니다.
      2. 리암
        리암 23 10 월 2021 22 : 52
        0
        인용구 : Alexey RA
        그리고 가장 중요한 것은 대중적인 일반 무선 통신을 위해서는 교육받은 간부가 필요하다는 것입니다. 그리고 우리나라에서는 1941년 XNUMX월 BTV KOVO에서 중령의 XNUMX분의 XNUMX과 사병의 XNUMX분의 XNUMX가 초등 교육만 받았습니다.

        승리한 44-45년의 간부들의 교육수준이 쓴 41-42년의 간부들과 확연히 다르다고 말하고 싶습니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 24 10 월 2021 19 : 31
          +2
          인용구 : Liam
          승리한 44-45년의 간부들의 교육수준이 쓴 41-42년의 간부들과 확연히 다르다고 말하고 싶습니까?

          예. 전쟁에서는 자연 선택이 작동하기 때문입니다. "나는 할 수 없어"라도 공부를 하지 않으면 죽고 다음 후보가 옵니다. 결과적으로 많은 피의 대가로 생존자의 훈련 수준이 항상 증가하고 있습니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 24 10 월 2021 21 : 34
            0
            전쟁에서 자연 선택이 작동하기 때문입니다.

            이것은 약간 다른 "교육"으로, 고전적인 의미의 교육이 아니라(비록 매우 중요하지만) 기성품 개발, 행동 패턴, 그리고 가장 중요한 것은 이러한 패턴을 적용할 수 있도록 하는 구조에 대한 지식입니다.
      3. hohol95
        hohol95 24 10 월 2021 08 : 00
        +1
        그리고 나는 영화 "하츠 오브 포"를 기억합니다. 그리고 민간인 교수와 그의 딸과 함께하는 군인 훈련 에피소드.
    5. bk0010
      bk0010 23 10 월 2021 23 : 47
      0
      제품 견적 : demiurg
      오래된 탱크가 트랙터, 장갑차, 자주포, ZSU, TZM, BREM으로 변환되지 않은 이유
      트랙터의 경우 자원이 적고 섀시가 수시로 변경될 수 있습니다. 41 년 이전에 장갑차의 필요성은 분명하지 않았습니다. 연대가 행진에서 파괴되기 시작하고 보병이 아무데도 갈 시간이 없었을 때만 보병의 수송이 실현되기 시작했습니다. 그 과정에서 파편으로부터의 보호는 영주가 아니라 필수였다. T-26을 기반으로 한 ACS가 왜 만들어지지 않았는지, 아마도 어떤 기술적인 이유인지 모르겠습니다. 아마도 그것이 트랙터가있는 이유 일 것입니다. ZSU - 우리는 대공포가 거의 없었습니다. 대구경 기관총조차도 소수이며 (DShK 비용은 61 개입니다) T-26의 동일한 2-K는 문제가 있습니다. 무게는 8 XNUMX 톤이고 전체 탱크는 XNUMX입니다. TZM - 누구를 위해? BREM은 탱크용 예비 부품이 생산되지 않은 것과 같은 이유로 수행되지 않았다고 생각합니다. 수리공이 없었습니다. 탱크를 수리할 수 있는 모든 사람은 해당 공장에서 일했는데 징집병은 분명히 이것을 할 수 없었습니다.
      그러나 이것들은 내가 같은 질문을 할 때 생겨난 모든 환상입니다.
  4. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 23 10 월 2021 08 : 51
    +2
    "어린 시절에 빠져들기"에 대한 저자에게 감사합니다! 학창 시절에도 "난쟁이", "shchitonoski" 및 기타 웨지에 대해 "기쁨"으로 읽었습니다! 그러나 시간이 흐르고 나는 그들을 완전히 잊어 버렸습니다! 나중에 잡지, 책 및 T-27에 대한 언급이 있다면 "카딘 로이드"는 거의 추상적인 개념입니다! 그리고 지금 ... "추억이왔다"!
  5. 우연
    우연 23 10 월 2021 09 : 05
    +5
    프랑스군은 이 전차를 기반으로 르노 UE 장갑차를 만들었습니다.


    공식적으로 프랑스인들은 그들만의 디자인을 만들었습니다. 1930년 뱅센 위원회가 르노, 시트로엥, 브란트를 초청하여 Carden-Loyd Mark VI를 기반으로 한 Type N 경장갑 차량 트랙터를 만들자 르노는 라이센스 비용을 거부하고 국가에 보상을 요구했습니다. 주정부는 돈을 쓰고 싶지 않았고 회사에 "유사한" 디자인을 개발하도록 초대했습니다.
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 23 10 월 2021 09 : 40
      +2
      예 ... 오래된 "외국인"에서 그런 쐐기를 보았습니다! 그러나 거기에는 전후 시대에 사용된 기술로 "포지셔닝"되었습니다! (그리고 흑백사진에서 탱켓은 120mm 박격포로...)
    2. hohol95
      hohol95 23 10 월 2021 10 : 17
      0
      폴란드인, 체코인, 이탈리아인 및 소련의 "자본의 적"만이 라이센스 비용을 지불했습니다.
      다른 나라의 민주당원과 민족주의자들은 단순히 영국인들을 "묶고" 있었습니다.
    3. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 23 10 월 2021 11 : 33
      +1
      인용구 : Undecim
      프랑스군은 이 전차를 기반으로 르노 UE 장갑차를 만들었습니다.

      소련에서는 미니 트랙터도 "원했습니다"(미니 컨베이어, 미니 트랙터이기도합니다 ...) 처음에는 영국 동기 (Vickers Cardin Lloyd 트랙터)를 기반으로 미니 트랙터 (일명 가벼운 포병 미니 트랙터) "Pioneer"

      그러나 그들은 갑옷을 "흐느끼는" 것이 좋을 것이라는 것을 깨달았습니다! 이것이 미니 장갑 트랙터 (반 장갑 경 트랙터) "Pioneer B1"과 "Pioneer B2"가 등장한 방법입니다 ...


      37년대에는 T-37 수륙양용전차를 개량하려 했으나... T-37B 변종이 제안됐지만 돌꽃은 나오지 않았다! 그런 다음 Shitikov는 T-XNUMXB를 기반으로 장갑 수송기 - 트랙터를 제안했습니다 ...
  6. 우연
    우연 23 10 월 2021 09 : 16
    +4
    미국과 같은 선진 산업 강국에 관해서는 ...

    그리고 "이 잔"은 그녀를 통과하지 못했습니다. 사실, 미국인들은 자신의 탱크를 개발했습니다.

    웨지 마몬-헤링턴 CTLS
    1. hohol95
      hohol95 23 10 월 2021 10 : 12
      +1
      그래서 미군은 예산을 삭감했고 다른 모든 사람들과 마찬가지로 수용 가능하고 저렴한 예산을 원했습니다.
      위기의 시간들이었습니다.
      전혀.
  7. 바다 고양이
    바다 고양이 23 10 월 2021 09 : 47
    +2
    이탈리아 웨지 L3 / 35의 변형.



    프렌치 컨베이어 "르노" UE ..
    1. hohol95
      hohol95 23 10 월 2021 10 : 11
      +1
      일부는 이탈리아 탱크가 영국 "기관총 운반대"의 "자식" 중 최고라고 생각합니다. 그들은 여전히 ​​터렛 회전을 가지고있을 것입니다 ...
      1. UA3QHP
        UA3QHP 23 10 월 2021 20 : 11
        0
        제품 견적 : hohol95
        일부는 이탈리아 탱크켓을 영국 "기관총 운반대"의 "자식" 중 최고라고 생각합니다. 그들은 여전히 ​​터렛을 돌릴 것입니다 ...

        그리고 ... 밝혀질 것입니다 ... 가벼운 TANK
        1. hohol95
          hohol95 23 10 월 2021 20 : 45
          +1
          작은 탱크!
          군용 장비의 분류는 매우 혼란스럽고 복잡하여 때때로 탱크가 한 국가에서는 중형으로, 다른 국가에서는 중형으로 나열됩니다.
          그러나 소련의 T-37/38은 소형 전차 범주에 속했습니다.
          그리고 그들은 포탑이 있다는 것만으로 탱크와 달랐습니다!
          1. UA3QHP
            UA3QHP 23 10 월 2021 21 : 56
            0
            군용 장비의 분류는 매우 혼란스럽고 복잡하여 때때로 탱크가 한 국가에서는 중형으로, 다른 국가에서는 중형으로 나열됩니다.

            네, 물론입니다.
            나는 20 년대 장갑차의 분류를 트랙과 회전 타워 - 탱크에서 준수하는 것이 가능하다고 생각합니다. 타워 없음 - 탱크. 그 당시에는 자주포가 아직 발명되지 않았습니다.
            1. hohol95
              hohol95 24 10 월 2021 06 : 48
              +1
              그래서 처음 두 개의 프랑스 탱크 "Schneider"와 "Saint-Chemon"은 자주포보다 더 "tankettes"입니까?
              1. UA3QHP
                UA3QHP 24 10 월 2021 10 : 24
                0
                오히려 Saint-Chemon에는 타워가 없었지만 자주포였습니다.
                그러나 그 당시 이것은 일종의 육상 선박인 장갑차를 만드는 첫 번째 실험이었습니다.
                1. hohol95
                  hohol95 24 10 월 2021 15 : 19
                  0
                  Saint-Chamon에는 전망대가 있었습니다. 그리고 무기를 가진 탑은 그들을 위해 발명되지 않았습니다.
  8. hohol95
    hohol95 23 10 월 2021 10 : 08
    +1
    영국인은 무거운 기관총을 운반하기 위한 간단한 컨베이어를 만들었습니다.
    그리고 이미이 "기관총 운반대"의 다른 국가에서는 타워가없고 하나의 기관총으로 "ersatz small tank"를 만들기 시작했습니다.
    또한 설계 시 자체 장갑차를 생산하기 위해 업계의 능력을 테스트했습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 23 10 월 2021 10 : 17
      +1
      포탑이없고 기관총이 하나있는 "ersatz small tank".

      예, 타워와 관련된 시도가 있었습니다. 같은 영국인.
      1. hohol95
        hohol95 23 10 월 2021 11 : 27
        +1
        시도는 고문이 아닙니다 ...
        영국 국방부 자체는 그러한 기계를 좋아하지 않았습니다.
        그리고 수출을 위해 그렇게 할 것입니다.
        20년대와 30년대에는 다른 BTT 수출국이 없었습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 23 10 월 2021 12 : 35
          0
          이탈리아인과 프랑스인이 무역을 하지 않았습니까?
          1. hohol95
            hohol95 23 10 월 2021 13 : 02
            +1
            프랑스인은 FT17 외에는 거래할 것이 없었습니다. 이탈리아인들은 그들의 웨지를 헝가리인들과 중국인들에게 팔았습니다.
      2. UA3QHP
        UA3QHP 23 10 월 2021 20 : 15
        +1
        왜 안 돼. 대전차포가없고 대구경 기관총이 전혀 없었다고 감히 말하지 않을 것입니다. 흑인과 Basmachi를 쫓는이 장갑차는 wunderwaffe 수준이었습니다.
        1. hohol95
          hohol95 23 10 월 2021 20 : 47
          0
          아니면 스페인 공화당 ...
        2. 바다 고양이
          바다 고양이 23 10 월 2021 21 : 06
          +1
          , 그리고 나서 감히 말하지 않을 것입니다. 대구경 기관총이 전혀 없었습니다.


          왜 거기에 없었습니까? 브라우닝 M1921



          그리고 포병에서이 판지 상자의 경우 "가장 작은 구경의 보병 대포로 충분합니다.
          1. UA3QHP
            UA3QHP 23 10 월 2021 21 : 39
            +1
            당시 소구경 포병은 그렇게 빠르게 움직이는 쓰레기를 모는 데 거의 적응하지 못했습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 23 10 월 2021 21 : 54
              +1
              왜, Browning .050은 이것에 대처했을 뿐만 아니라 비행기를 격추시켰습니다. 미소
              1. UA3QHP
                UA3QHP 23 10 월 2021 21 : 59
                +1
                특히 다른 인구 집단에서는 희소했습니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 23 10 월 2021 22 : 05
                  +1
                  그리고 파푸아 인들과 탱크는 고대 장갑차가 아니 었습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 24 10 월 2021 22 : 01
                    0
                    Itallo-에티오피아 전쟁! 겨자 가스와 포스겐을 사용하는 전쟁, FIAT300 탱크 및 CV3 / 33 탱크로, 항공 전투! 그리고 이것은 이탈리아 쪽에서만 가능합니다!
                    3년 1935월 9일 ~ 1936년 XNUMX월 XNUMX일
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 24 10 월 2021 22 : 35
                      +2
                      어딘가에 새로운 무기를 투입할 필요가 있었습니다. 그러나 모두 운이 좋지 않았습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 24 10 월 2021 22 : 47
                        0
                        1895년 중국에 대한 승리 이후 일본 제국주의자들이 한 번 말한 것처럼 "이마 위에 뿔"이 있을 필요는 없습니다!
                        그들이 영국 식민지로 올라갈 때까지 그들은 간섭하지 않았지만 영국인은 그들의 것을 공유하고 싶지 않았습니다. 그리고 그는 나침반 작전을 수행하여 그것을 증명했습니다.
                2. hohol95
                  hohol95 24 10 월 2021 21 : 57
                  +1
                  에티오피아 사람들은 화염 방사기 탱크 만 두려워했습니다. 그들은 기관총과 FIAT3000 탱크로 싸우려고했습니다!
                  일본군과 핀란드군 역시 "메인 T-26에 장착된 소련 화염방사기 탱크에 지쳐 있었다!"
          2. hohol95
            hohol95 24 10 월 2021 22 : 06
            +1
            당신은 이 기관총을 좋아합니다, 콘스탄틴!
            그러나 "Hotchkiss"13,2 M1929도있었습니다.
            벨기에, 그리스, 멕시코, 폴란드, 일본, 칠레, 프랑스와 같은 다른 제국주의자들은 "브라우닝"만으로는 방어 능력을 강화하지 못했습니다. 이탈리아인들은 그를 그들의 Brada mod.31로 만들었습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 24 10 월 2021 22 : 32
              +1
              당신은 이 기관총을 좋아합니다, 콘스탄틴!

              그를 사랑할 뿐만 아니라... 미소 몇 번 현대화되어 여전히 제공됩니다.


              그리고 Hotchkiss는 모든 존경심을 가지고 오랫동안 박물관 작품이었습니다. 의뢰
              1. hohol95
                hohol95 24 10 월 2021 22 : 43
                0
                세계대전에서 이기는 자가 그의 무기를 전 세계에 퍼뜨리는 자!!!
                그리고 프랑스군은 많은 것을 잃었다. 러시아, 미국인, 영국인만큼 많은 무기가 없었습니다. 그리고 그들 자신은 미국인들에게 "빨아졌다"!
                그것이 인생의 슬픈 진실입니다. 핫치키스를 위해!
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 24 10 월 2021 23 : 02
                  +2
                  이 기관총이 정말 좋지 않다면 어떤 승리도 그것을 전 세계에 퍼뜨리는 데 도움이 되지 않을 것입니다. 나는 그렇게 생각.
  9. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 23 10 월 2021 10 : 56
    +3
    Carden-Lloyd 전차에 대해 논의하면서 "당연히 공황 상태에 빠졌습니다." 그들은 매우 유명한 영국의 WW2 장갑차 "Universal Carrier"가 전차를 기반으로 만들어졌다는 사실을 잊었습니다! 그것은 WW2 동안 대량으로 사용되었으며 소련에서 Lend-Lease로 공급되었습니다!

    1. 바다 고양이
      바다 고양이 23 10 월 2021 12 : 34
      +2
      안녕하세요 Volodya! 병사
      당신은 확실히 그것을 눈치 notice 다! 좋은


      PTR Boys(Boys)와 함께 임대합니다.

      그것은 단지 아름답게 "날아갑니다". 미소
      1. hohol95
        hohol95 23 10 월 2021 19 : 12
        +2
        영국인이 섀시에 3개의 링크만 넣은 것은 유감입니다. 그리고 트랙터가 나오지 않았습니다 ...
        미국인들은 4개의 링크를 설치하고 T16 기계를 받았습니다. 좋은 트랙터 속성으로.
        오늘 Pasholok in Zen은 이탈리아인이 이 기계를 복사한 방법에 대한 기사를 게시했습니다. 그것은 잘 밝혀졌습니다. 하지만 너무 늦었다 ...
      2. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 23 10 월 2021 21 : 07
        +1
        Duc, "Cardin-Lloyd"가 "조롱"되지 않자 마자! 그들은 어떤 종류의 "변태"를 구현하였습니까!



        1. 바다 고양이
          바다 고양이 23 10 월 2021 21 : 09
          +2
          젠장, 맨 위 사진은 가장 자연스러운 Ferdinand Elefantovich입니다. wassat 웃음
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 23 10 월 2021 21 : 27
            +2
            한 영화에서 말했듯이 "나는 당신을 메이크업으로 인식하지 못합니다"...? 그래서?
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 23 10 월 2021 21 : 36
              0
              그리고 이것은 "Holo jo piy Ferdinand" 또는 "적에 대한 죽음 - zazdets 계산"입니다.
              간단히 말해서 다음과 같습니다.
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 23 10 월 2021 23 : 45
                +1
                "Ferdinand Elefantovich"- 실험용 52-mm 무반동 총 Pvkan fm / 57가 장착된 Tr44(Carden-Lloyd 탱크의 스웨덴 버전) ... 눈짓
      3. 볼트 커터
        볼트 커터 23 10 월 2021 21 : 15
        +1
        2차 세계 대전의 유명한 영국 장갑차 "Universal Carrier"
        mechvoda의 장소.
        런던 첼시의 육군 박물관에서.
  10. ares1988
    ares1988 23 10 월 2021 11 : 25
    +2
    "카딘 로이드" Mk. V. 바퀴 달린 애벌레 변형 "- 이것은 반드시 빨간색으로 다시 칠해야합니다.
  11. 동력 보병
    동력 보병 23 10 월 2021 16 : 19
    -1
    영화에서 조각을 삽입하는 방법을 모릅니다. 그렇지 않으면 배우 Kryuchkov가 수행하는 영화 "스타"(구)의 에피소드를 삽입합니다.
    탱크, 그가 사랑에 빠진 웨지
    그리고 그녀를 산책으로 데려갔다.
    예, 그런 로마에서
    전체 과수원이 부러졌습니다.
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 23 10 월 2021 17 : 48
      0
      글쎄, "전쟁에서와 같이 전쟁에서"이 버전의 작은 소리가 들렸습니다. "탱크는 자주포를 사랑했고 그녀를 숲속으로 데려갔습니다 ... 그런 로마인에게서 전체 숲이 부서졌습니다 ..." hi
    2. hohol95
      hohol95 23 10 월 2021 19 : 15
      0
      군대에는 여러 가지 옵션이 있을 수 있습니다. 먼저 쐐기가 있었고 자주포가 나타났습니다. "지지하기 위해, 무엇을 지원하기 위해? 바지?"
      그리고 작품 자체에서 "전쟁과 같은 전쟁"에서 승무원은 노래를 부르며 현대 버전에서는 텍스트가 다릅니다.
  12. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 23 10 월 2021 22 : 41
    0
    T-27이라는 새로운 차량의 생산이 레닌그라드의 볼셰비키 공장에서 시작되었습니다. 1931년부터 1933년까지 총 3228개의 탱크를 만들었습니다!

    그 중 1941년까지 780개의 조각이 알 수 없는 방향으로 사라졌습니다. 미소
    ... 전투 차량의 가용성을 산업 공장에서 생산된 차량 수와 비교하면 다음과 같은 불일치가 드러났습니다.
    누락 :
    "BT-7" - 차량 96대
    "BT-2" - 차량 34대
    "BT-5" - 차량 46대
    "T-26" - 차량 103대
    "T-38" - 차량 193대
    "T-37" - 차량 211대
    "T-27" - 차량 780대
    "BA-10" - 차량 94대
    "BA-6" - 차량 54대
    FAI - 234 자동차 ...
    전투 차량의 등록, 특별 파견 및 상각에 관한 1929 년부터 제기 된 보관 자료는 전투 차량의 상각이 1936 년까지 수행되지 않았기 때문에 부족을 줄이는 데 큰 변화를주지 않았습니다.
    예를 들어 "T-27"-26개와 같은 폐기된 기계의 수는 이 기계의 생산이 1931년에 시작되었고 10년 후에는 이 수치가 의심할 여지 없이 훨씬 더 높아야 하기 때문에 현실과 분명히 일치하지 않습니다 ...
    © 1.1.1941의 지구에 전투 차량의 존재에 대한 GABTU 정보; 공장에서 탱크의 군 대표가 수락하는 행위. 출처 - Ulanov / Shein. 탱크 부대에 명령하십시오.
  13. EMMM
    EMMM 24 10 월 2021 00 : 13
    0
    선정해주신 작가님 감사합니다.
    매번 고유 한 조건과 그에 따라 무기 유형이 있습니다. 이런 종류의 무기가 막다른 골목이었다고 말할 수는 없지만, 어쨌든 전장에서 군사 장비의 역할을 이해하는 데 약간의 경험을 제공했습니다(동어 동어반복 죄송합니다).