군사 검토

전쟁 중인 소련 탱크

184

사진: 중앙군사구 언론서비스


세계대전 발발과 함께 탱크 군대가 재정비하기 시작했습니다. T-35 - KV, T-28 - T-34, BT - A-20, T-26 - T-50, T-와 같은 기존 차량을 대체하기 위해 전체 차량 라인이 개발되었습니다. 37A / T-38 - T-40. 문제는 오래된 탱크의 거대한 무기고를 대체하기 위해 동일한 새로운 탱크의 거대한 무기고가 필요했지만 빠르게 생산할 수 없다는 것입니다. 그녀는 또한 엔진과 새 차를 운영하는 것에 대한 극도의 불신에 있었고, 또한 조직적인 혼란에 빠져 있었습니다. 오래된 모델은 더 이상 생산되지 않고 부품은 물론 새 모델의 생산이 아직 시작되지 않았을 때였습니다. 더 정확하게는 - 시작되었지만 시간당 티스푼.

그러나 이것은 모두 결정되었고 다른 것은 결정되지 않았습니다. Khalkhin Gol에서 Yakovlev 여단의 공격 스타일에서 볼 수 있는 탱크의 사용 모습이 많고 밀집되어 있습니다. 이를 위해 새로운 기계화 군단이 날카롭게되었습니다. 모터 보병은 거의없고, 저속 포병은 적고, 대공 방어는 약하지만 XNUMX 이상의 탱크가 있습니다. 그리고 그러한 조건에서 우리의 차량은 이상적이고 광기의 지점까지 영웅적인 유조선이 될 수 있습니다. 하지만. 그 수를 최소한 XNUMX배 이상으로 하되, 이 이점은 순서에 비해 균등했습니다. 그리고 독일군은 전투에서뿐만 아니라 수리 및 대피 서비스가 칭찬을 넘어 여기에서 명령을 받았습니다 ...

전쟁 중


실제로, 전쟁의 시작은 이것을 증명했습니다. Khatskilevich 군단(ZOVO의 가장 강력한 기계화 군단)은 상황을 모르고 공군의 지원 없이 방공 없이 공세에 몰렸습니다. 그리고 신형 KV와 T-34, 구형 BT와 T-26의 질량의 요점은 무엇입니까? 이것은 남서 전선의 Brody에 대한 XNUMX개의 기계화 군단의 반격과 북서 전선의 미친 반격 모두에서 모든 곳에서 마찬가지였습니다. 이런 의미에서 붉은 군대 지휘관들의 슬로건은 영어로 "왕은 많다"가 될 수 있다. 탱크는 공격으로 화상을 입었고 도로에 약간의 고장으로 던져졌으며 탱크는 방공없이뿐만 아니라 종종 보병없이 공격을 받았습니다. 그리고 그 반대의 경우, 탱크 사단을 분리할 수 있는 연합군 지휘관 - 사단에 모인 탱크는 보병을 지원할 수 없었지만 필요했습니다.

여름이 끝날 무렵, 냉정한 태도가 시작되었습니다. 기술이 고갈되기 시작했고 업계는 막대한 손실을 물리적으로 보상할 수 없었습니다. 그리고 국경 전투에서 살아남은 지휘관들의 중간 고리가 생각하기 시작했다.

"4년 04.10.1941월 11.10.1941일부터 용감하고 숙련된 군사 작전을 수행한 제3 전차 여단. 4년 133월 49일. 적의 상당한 수적 우위에도 불구하고 그에게 큰 손실을 입히고 여단에 할당된 임무를 수행하여 우리 군대의 집중을 ... 8차 및 15차 사단과 적의 자동차 사단에서 나치는 6개의 탱크, 4개의 총, XNUMX개의 항공기, 탄약이 장착된 XNUMX개의 트랙터, 최대 보병 연대, XNUMX개의 박격포 및 기타 무기를 잃었습니다. 제XNUMX전차여단의 손실은 단위입니다."

그리고 올바르게 생각하기 위해 Katukov 동지가 기계화 군단이 불과 몇 달 전에 관리하지 못한 작은 여단으로 독일 탱크 사단을 격파함에 따라 이론적인 환상과 전쟁 전 연습을 제거할 가치가 있었습니다. 총참모부는 또한 생각했다: 350개의 탱크로 구성된 사단은 처음에는 150-200개로, 그 다음에는 전쟁 전 연대보다 적은 수의 탱크로 여단에 쏘였다. 그러나 그들은 동력 보병, 이동 포병, 정찰을 추가했습니다 ... 그리고 그들은 또한 기록 차량을 쫓는 것을 중단했습니다. 비록 이것이 대부분 우연히 발생했지만. 전쟁은 자동차를 삼켜 버렸고, 그들은 많이 필요하고 상대적으로 안정적이었습니다. T-34는 그러한 기계가되었습니다. 모든 수정에서 탱크는 소박하고 방대합니다. 65 800 조각, 가장 방대한 시리즈 역사 전 세계의 탱크.

그들은 물론 다른 것들과 KV, 그리고 가벼운 T-60/70과 무거운 IS를 생산했지만 전쟁에서 승리한 것은 T-34였습니다. 흥미로운 점은 1941년 독일이 기술의 질 면에서는 우리보다 열등했지만 조직력은 우월했고 승리했다는 점입니다. 전쟁이 끝날 무렵 우리는 조직면에서 그들보다 우수했지만 품질면에서는 열등하여 베를린을 점령했습니다. 중요한 것은 기술이 아니라 조직이라는 사실을 금세 잊고 일제히 일격을 가하자 애국전쟁 제XNUMX탄을 준비하기 시작했다.

탱크 오션


전문가들조차 냉전 기간 동안 우리나라에 몇 대의 탱크가 건설되었는지, 또는 오히려 탱크로 간주되어야하는 것은 무엇이며, 우리는 무엇이며, ATS에서 우리의 "동맹국"은 무엇입니까? 유형별로 다음을 얻습니다.

IS-2 - 1140년 1945
IS-3 - 2315
IS-4 - 258
T-10 - 1593 차량
T-44 - 1823
T-54 - 16 675
T-55 - 13 287
T-62 - 약 20
T-64 - 1192
T-64A - 3997년에 1990 운용 중
T-72 - 약 30
T-80 - 5000년에 약 1990대 운용
PT-76 - 3039

결과적으로 전쟁 전과 같이 탱크가 많을 뿐만 아니라 많이 있습니다. 무언가가 기록되었고, 무언가가 전 세계 동맹국에 배포되었으며, 군대에서 무언가가 단순히 손실되었지만 여전히 1990년까지 우리는 실제 탱크 바다를 가지고 있었습니다. 사실, 우리의 장군들과 원수들은 XNUMX차 세계대전의 모든 실수를 고려하여 라인 유닛과 동원 유닛을 위한 전체 탱크 세트를 준비했습니다. 탱크의 경우 대공 방어 시스템, 자주포, 경장갑 차량, 그리고 일반적으로 전 세계와의 전쟁에 필요한 모든 것을 함께 개발했습니다. 작은 것 만 고려되지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 반복은 계획되지 않았고 핵 оружие 완전히 뒤집힌 전략과 전술. 그리고 그뿐만 아니라, 특히 위대한 애국 전쟁이 끝날 때 탱크에는 새로운 적이있었습니다. 휴대용 대전차 로켓 무기, 가볍고 컴팩트하며 나중에야 개발되었습니다. 그리고 나중에 ATGM, 공격 항공기 및 헬리콥터, 새로운 유형의 광산, 그리고 더 나중에 - 공격 및 정찰 UAV. 결과적으로 심각한 적에 대한 탱크의 대규모 사용이 어려워졌으며 전쟁이 계속해서 증명되었지만 탱크에 대한 사랑 (Cyclopean 수량)은 소비에트 장군에게서 전달되지 않았습니다.

소련 붕괴 후에도 통과되지 않았습니다. 그래서 가난한 우크라이나는 T-64를 "Bulat"으로 깊고 비싸게 현대화했습니다. 결과적으로:

"탱크 T-64BM" Bulat "무거운 중량과 약한 엔진으로 인해 효과가 없는 것으로 판명되어 예비로 이전되었으며 선형 T-64로 교체되었습니다."

그러나 T-64A는 우크라이나 공식 데이터에 따르면 Donbass에서 519대의 탱크가 손상되었고 79대가 완전히 파괴되었으며 오븐과 핀과 바늘에 완전히 파괴되었습니다. 그리고 이것은 기계화 군대의 적이 전투 경험이있는 소수의 자원 봉사자의 지원을받는 손 무기를 가진 "당파"였음에도 불구하고. 2015년부터 탱크는 이동식 발사 지점, 일종의 ersatz 자주포와 같은 독특한 방식으로 위치 전선에서 전혀 사용되었습니다.

다른 전쟁은 원칙적으로 동일한 것을 보여주었습니다. 공중 우위가없고 크고 잘 훈련 된 보병이 없으면 현대 탱크는 승무원의 지하실이며 갑옷은 오랫동안 만병 통치약이 아니며 파괴 수단은 매우 멀리 나아갔습니다. 앞으로. 그리고 역할은 질량이 아니라 품질을 재생하기 시작합니다. 비록 이것에서 새로운 것은 무엇입니까? 원칙적으로 동일한 제 XNUMX 차 세계 대전은 다른 기술 수준에서만 조직이 숫자를 능가합니다.

질문은 어디에서 왔습니까? 현대 러시아 연방에는 많은 탱크가 필요합니까? 아니면 모터 라이플맨, 대공 사수, 전자전, UAV를 훈련시키기 위한 나머지 자금으로 더 적지만 더 나은가요? 탱크는 우리의 상징이며 세계 최고이지만 1941년에는 투자한 자금만큼의 이익을 가져오지 못했으며 1991년에는 많은 수와 고비용. 국방부가 Armata와 함께 서두르지 않고 재무장이 돈, 막대한 돈이고 영국 해협으로의 탱크 군대의 얼간이가 어떻게 든 예측되지 않았으며 히로시마와 나가사키 이후로 가능하지 않은 것은 헛된 것이 아닙니다. 시대는 변하고 있으며, 이것 역시 시대를 이해하고 따라잡아야 합니다.
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  1. svp67
    svp67 16 10 월 2021 06 : 25
    + 19
    더 정밀하게, 더 정밀하게...
    T-35 - KV, T-28 - T-34, BT - A-20,
    A-20은 BT를 대체할 예정이었지만 T-34를 만들 때 이정표에 불과한 전차였고, BT 전차를 대체한 것은 바로 그 사람이었고, T-28는 T-29를 대체할 준비를 하고 있었다. XNUMX ...

    전문가들조차 냉전 기간 동안 우리나라에 몇 대의 탱크가 건설되었는지, 또는 오히려 탱크로 간주되어야하는 것은 무엇이며, 우리는 무엇이며, ATS에서 우리의 "동맹국"은 무엇입니까? 유형별로 다음을 얻습니다.
    IS-2 - 1140년 1945
    IS-3 - 2315
    IS-4 - 258
    T-10 - 1593 차량
    T-44 - 1823
    T-54 - 16 675
    T-55 - 13 287
    T-62 - 약 20
    T-64 - 1192
    T-64A - 3997년에 1990 운용 중
    T-72 - 약 30
    T-80 - 5000년에 약 1990대 운용
    PT-76 - 3039
    이상한 일종의 "회계" ... 대화가 얼마나 건설되었는지에 대한 것 같지만 T-64 및 T-80에 대한 어떤 이유로 "서비스 중"이라는 포스트 스크립트가 있습니다 ... 그리고 어떤 이유로 , T-64는 종류별로 나뉘는데 T-64B는 없나요?
    따라서 1192 T-64 탱크 (rev. 432), 1969에서 1987, T-64A (rev. 434) 및 T-64B (rev. 447) 탱크 및 그 수정 - 12508이 건설되었습니다. 그리고 이것은 단 하나의 Kharkov입니다 공장
    T-80, 모든 개조형(T-80, T-80B, T-80BV, T-80U, T-80UD) - 약 10000개의 탱크가 Leningrad, Omsk 및 Kharkov의 XNUMX개 공장에서 생산되었습니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 16 10 월 2021 06 : 36
      + 25
      저자는 분명히 잘못된 스케이트에 앉았습니다. BTVT - 그의 주제가 아닌 그에게 설명하는 것이 더 부드럽습니다.
      잡지에서 기사를 구겨서 "뜨거운"것으로 제출했습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 16 10 월 2021 07 : 35
        + 13
        인용구 : Redskins의 지도자
        그의 주제가 아닌 그에게 어떻게 부드럽게 설명 할 수 있습니까?

        그리고 그의 것은 무엇입니까? :))))
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 16 10 월 2021 07 : 40
          + 13
          나는 모든 것을 말하지 않을 것입니다. 우리는 개인적으로 서로를 모릅니다. 어쩌면 저널리즘은 그의 것이 아니라 창의적인 검색을 하는 사람일 수도 있습니다.
          어쨌든. 우리는 Kharaluzhny와 Frolov에서 살아남았고 그도 살아남을 것입니다.
      2. 우연
        우연 16 10 월 2021 08 : 57
        + 21
        작성자는 분명히 잘못된 스케이트에 앉았습니다.

        그는 스케이트에 앉지 않고 그의 작품과 함께 웅덩이에 앉았습니다.
      3. Aviator_
        Aviator_ 16 10 월 2021 10 : 25
        +7
        가장 강한 기계화 군단 ZOVO)가 방공없이 공세에 돌입했습니다.

        1941년에 군용 방공 시스템이 있었습니까? 그녀는 1945년에도 존재하지 않았습니다.
        1. svp67
          svp67 16 10 월 2021 14 : 02
          +5
          제품 견적 : Aviator_
          1941년에 군용 방공 시스템이 있었습니까?

          완벽하지 않고 직원이 부족했습니다. 기본적으로 다양한 기관총 설치를 기반으로 형성 ... 가장 중요한 것은 물론 "Maxim"을 기반으로합니다.



          그러나 오래된 기관총을 기반으로하거나 서비스 기관총에서 제거 된 많은 설치가있었습니다 ... 주로 높은 발사 속도로 인해
          PV-1 기반

          예-2

          ShKAS

          그러나 DShK는 모든 사람을 대체하기 시작했습니다.
          1. Aviator_
            Aviator_ 16 10 월 2021 14 : 16
            +9
            소총 구경, 특히 대공 방어의 ShKAS - 이것은 절망에서 비롯된 것입니다. 그리고 DShK는 심각합니다. 그러나 그들은 매우 부족했습니다. 나는 함대에서 보트가 전투 캠페인에서 돌아올 때 DShK가 보트에서 제거되어 임무를 위해 떠나는 다음 보트에 탑재되었다고 읽었습니다.
            1. svp67
              svp67 16 10 월 2021 14 : 25
              +4
              제품 견적 : Aviator_
              소총 구경, 특히 대공 방어의 ShKAS - 이것은 절망에서 비롯된 것입니다.

              글쎄, 모든 전쟁 군대에서 이것을 탈출 한 사람은 아무도 없었습니다. FOR ... Mass character. 보병과 유사한 탄약. 지상 목표물에 대한 작업 능력. 그리고 공중 목표물에서 우리는 어딘가에 도착할 것이므로 적이 조금 보이지 않을 것이며 조종사가 발사되고 있음을 볼 때에도 그는 얼마나 많은 시간을 알아 내야했는지 알아 내야했습니다. 그는 총을 쏘고 있었기 때문에 즉시 두려워하거나 기다릴 수 있습니다 ...
              1. 클라스의 재
                클라스의 재 16 10 월 2021 15 : 25
                +1
                제품 견적 : svp67
                글쎄, 비슷한 시설이있는 모든 호전적인 군대에서 아무도 이것을 피하지 못했습니다.

                글쎄요, 일본인들은 예라고 말합니다. 독일인과 이탈리아인은 20mm 미만의 대공포를 가지고 있었습니까?
                1. svp67
                  svp67 16 10 월 2021 15 : 38
                  +3
                  인용문: 클라스의 재
                  독일인과 이탈리아인은 20mm 미만의 대공포를 가지고 있었습니까?

                  이게 뭐야?




                  글쎄, 이탈리아 사람들은 항공 및 방공 분야에서 중기관총의 팬이었습니다 ...
                  13.2mm 기관총 MBT("Mecchanica Bresciana Tempini")

                  13,2mm 기관총 Breda mod.31


                  1. 클라스의 재
                    클라스의 재 16 10 월 2021 17 : 57
                    -8
                    제품 견적 : svp67
                    이게 뭐야?

                    내가 잘못 넣었다. 그것은 ~ ~에 대하여
                    제품 견적 : Aviator_
                    소총 구경

                    독일군에는 그러한 죽은 방공 시스템이 없었습니다.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 16 10 월 2021 17 : 59
                      +9
                      독일인은


                      그들은 무엇을 가지고 있지 않았습니까 ???
                    2. svp67
                      svp67 16 10 월 2021 18 : 01
                      +4
                      인용문: 클라스의 재
                      독일군에는 그러한 죽은 방공 시스템이 없었습니다.

                      그들의 "08형"과 MG를 기준으로 하여 사진에 그대로 전시되어 있습니다. 그것은 특히 2 차 세계 대전 초기에 그들에게 충분했습니다 ... Il-15와 일부 폭격기를 제외하고 우리 항공기는 나무로 만들어졌으며 종종 percale ... , I-15bis, I- 153, I-16, MiGam, LAGGam 및 Yakam이면 충분합니다.
                    3. Alf
                      Alf 16 10 월 2021 21 : 37
                      +1
                      인용문: 클라스의 재
                      독일군에는 그러한 죽은 방공 시스템이 없었습니다.


                      다 1-46.
            2. 쿠로 네코
              쿠로 네코 20 10 월 2021 15 : 12
              +1
              거의 모든 DShK는 해군으로 갔다.
              그래서 그건 그렇고, 일반적으로 좋은 Steel Panthers 전쟁 게임에서 DShK와 함께 소련 보병의 바다를 관찰하는 것은 꽤 재미있습니다. 게임에서, 예, 강력한 일이지만 .... 어디에서 ??
        2. strannik1985
          strannik1985 16 10 월 2021 14 : 35
          +5
          1941년에 군용 방공 시스템이 있었습니까?

          올해의 MK 모델 1941 직원에 따르면 36 대공포 (4 76-mm, 32 37-mm), 57 ZPU (24 12,7-mm, 33 7,62-mm).
          1. svp67
            svp67 16 10 월 2021 15 : 45
            +3
            제품 견적 : strannik1985
            1941년 MK 지역 직원

            재고가 있습니까?
            1. strannik1985
              strannik1985 16 10 월 2021 16 : 07
              +4
              재고가 있습니까?

              상태에서도 부족하지만 이마저도 없었다. 2년 15월 1944일의 두 번째 TA에서 주에 따르면 159 DShK, 52 37-mm MZA, OZAD RGK(64 DShK, 64 61-K, 16 52-K)가 추가되었습니다.
              대공포가 결코 방공의 주요 수단이 아니라는 사실에도 불구하고 돌파구에 진입하는 단계의 탱크 군대는 지원을 위한 대공 방어 및 공격을 조직하기 위해 전투기 공군 부대(1944-1945)를 받았습니다.
              1. svp67
                svp67 16 10 월 2021 16 : 18
                +3
                제품 견적 : strannik1985
                2년 15월 1944일 159차 TA에서 52 DShK, 37 XNUMX-mm MZA 상태에서 OZAD RGK 추가

                이것은 IS-2 탱크에 DShK 기관총을 설치하여 부분적으로 해결되었습니다.
                그리고 중포 자주포


                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 16 10 월 2021 17 : 53
                  +5
                  제품 견적 : svp67
                  이것은 IS-2 탱크에 DShK 기관총을 설치하여 부분적으로 해결되었습니다.

                  M. Svirin이 쓴 것처럼, 이 설치는 "천정에서 촬영하기 위해"라는 단어의 첫 번째 의미에서 대공포였으며, 고도각이 높습니다. 그러나 방공 수단으로 조준 및 안내 문제로 인해 EMNIP 테스트를 통과하지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 도시 전투에서 자위대의 수단으로 TT 및 TSAU에 설치하는 것이 좋습니다.
                  1. svp67
                    svp67 16 10 월 2021 18 : 02
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    M. Svirin이 쓴 것처럼, 이 설치는 "천정에서 촬영하기 위해"라는 단어의 첫 번째 의미에서 대공포였으며, 고도각이 넓습니다. 그러나 방공 수단으로서 조준 및 안내 문제로 인해 EMNIP 테스트를 통과하지 못했습니다.

                    그래서 그것은 유닛의 일부로 보호 화재를 수행하기위한 것이었습니다 ...
    2. 잉바르 K
      잉바르 K 16 10 월 2021 10 : 39
      +4
      분명히 !!!
    3. Dilettante 할아버지
      Dilettante 할아버지 19 11 월 2021 13 : 37
      0
      "A-20은 BT를 대체할 예정이었지만 T-34가 만들어졌을 당시에는 스테이지 탱크에 불과했고, BT 탱크를 교체한 것은 바로 그 사람이었고, T-28는 교체를 위해 준비 중이었습니다. T-29 ..." - A-20은 BT의 대체품이었고 T-34 제작의 이정표 탱크는 A-32였습니다.
      1. 파라시 녹
        파라시 녹 6 1 월 2022 00 : 26
        0
        딜레탕트 할아버지, A-20과 A-32는 어떤 추진 장치를 사용할 것인가에 대한 논란이 되는 문제를 해결하기 위해 만들어졌습니다. 처음에는 A-32에 휠 드라이브가 없는 경우에만 다릅니다. A-32를 제조하는 동안 차체 길이가 약간 증가하고 다른 로드 롤러가 추가되었습니다. 그들에게는 더 이상 차이가 없었습니다.
        A-20도 A32도 어느 누구도 대체할 수 없었습니다. 이것은 생산 탱크가 아닌 단순한 실험입니다.
    4. 파라시 녹
      파라시 녹 6 1 월 2022 00 : 14
      0
      제품 견적 : svp67
      A-20은 BT를 대체할 예정이었지만 T-34를 만들 때 이정표에 불과한 전차였고, BT 전차를 대체한 것은 바로 그 사람이었고, T-28는 T-29를 대체할 준비를 하고 있었다. XNUMX ...

      얼마나 많은 실수가 있었는지 ... T-34는 BT의 대체품이 아니라 T-28이었습니다. T-29는 실패한 실험이었고 A-20이 스케치에 없었을 때 사망했습니다.
      BT를 포함한 모든 LT는 1941년 50월에 배치된 T-41으로 대체되었습니다. 양산은 XNUMX월 XNUMX일부터 시작될 예정이었다.
      A-20(A-32와 같은)은 단지 기술 러너였으며 T-34처럼 시리즈용으로 의도되지 않았습니다. 그러나 유닛의 캐리어는 여러 가지 주요 특성에서 직렬 탱크보다 앞서있는 것으로 밝혀졌으며 임시 조치로 채택되었습니다 ...
  2. 시베리아 66
    시베리아 66 16 10 월 2021 06 : 25
    +9
    흥미로운 점-1941 년 독일인은 기술 품질면에서 우리보다 열등했습니다 ... 전쟁이 끝날 때까지 우리는 조직면에서 그들을 능가했지만 품질면에서는 열등했습니다... 약간의 의심스러운 논문.
    1. 전기공
      전기공 16 10 월 2021 07 : 32
      + 18
      "The Panther & Its Variants"의 Walter Spielberger는 "panther"의 발견된 결함에 대한 완전한 목록과는 거리가 멀다고 설명합니다.
      총의 실제 상승 및 하강 각도가 사양을 충족하지 않았습니다. 타워는 회전하는 동안 운전자와 무선 통신수의 해치를 따라 "긁어 냈습니다". 최종 드라이브 체인은 종종 찢어졌습니다. 전송이 정기적으로 중단되었습니다. 엔진이 자발적으로 점화되었습니다. 연료 펌프는 끊임없이 고장났습니다.

      V. Spielberger는 나중에 쿠르스크(Kursk) 근처에서 전투를 하는 동안 엔진에 의한 너무 높은 오일 소비량과 운전자와 무선 통신수의 막힌 해치가 드러났기 때문에 전투 중에도 닫히지 않았다고 덧붙였습니다.
      V. Shpilberger에 따르면 쿠르스크 전투가 시작될 무렵 "표범"은 말 그대로 거의 기어 다녔습니다. 엔진은 계속 고장이 났고, 변속기는 고장났고, 연료 펌프가 누출되어 탱크에서 종종 화재가 발생했습니다. 장기간에 걸친 개조 끝에 처음 9대의 "Panthers"가 여전히 동부 전선으로 옮겨졌을 때, 그 중 XNUMX대는 하역 중 엔진의 화재로 인해 타버렸고, XNUMX대는 역에서 짧은 행군 중에 고장났습니다. 집중 지역. 다시 말해, 아직 평화로운 작전의 첫날에 이미 완전히 새로운 탱크의 총 수 중 XNUMX%가 완전히 또는 일시적으로 고장난 상태였습니다.
      위의 결함 목록에 몇 가지 사항을 더 추가할 수 있습니다. 로드 휠은 종종 기계의 무게를 지탱하지 못하고 떨어져 나갔습니다. 비가 오는 동안 탑이 새고 있었고 집중 사격 중에 "Panthers"의 승무원은 T-34의 소련 유조선과 거의 같은 정도의 분말 가스로 고통 받았습니다.
      Pz.V 포탑이 너무 느리게 회전하고 있었습니다. 엔진 작동과 관계없이 유압 추력으로 완전히 회전하는 데 60초가 걸렸습니다(독일의 Panther Tank, pp. 57 및 60). 조준할 때 포탑의 마지막 회전을 위해서는 수동 드라이브를 사용해야 했습니다. 또한 A. Lobanov는 "포탑 회전 속도는 엔진 크랭크축 속도(운전자와 사수의 매우 숙련된 조정이 필요함)에 따라 다르며 특정 탱크 롤 각도에서 유압 드라이브가 실제로 회전을 보장할 수 없었습니다. 탱크 포탑. 그를 비무장 상태로 만듭니다. 또한 엔진이 꺼진 상태에서 포탑은 포탑의 불균형으로 인해 수동으로 만 돌릴 수 있었고 5 ° 이상의 롤오버로 수동 회전도 불가능했습니다 "("히틀러의 탱크 부대. The First Panzerwaffe Encyclopedia ", p 130).
      무엇보다도 "팬더"의 신뢰성이 떨어지기 때문에 시타델 작전의 시작 자체가 424개월 지연되었음을 언급해야 합니다("병사의 추억", pp. 428–XNUMX). 이 지연으로 인해 쿠르스크 전투에서 독일군이 패배했을 가능성이 큽니다. 그리고 독일군에 대한 불의 전투의 불리한 결과는 독일의 무조건 항복으로 끝난 전쟁의 추가 과정에 근본적으로 영향을 미쳤습니다.
      미국 역사가 S. Zaloga에 따르면 "팬더"의 전투 데뷔에 관한 한 그것은 성공적이지 못한 것으로 판명되었습니다. 한 번 또는 여러 번(Armored Thunderbolt, p. 1943).
      앞으로이 "꽃다발"은 갑옷의 품질이 좋지 않아 추가되었으며, 포탄이 맞을 때 거대한 균열이 자주 나타납니다. Stephen Zaloga는 이것이 몰리브덴 부족의 결과일 뿐만 아니라(1944년 가을까지 노르웨이, 핀란드 및 일본으로부터의 공급이 사실상 고갈됨) 뿐만 아니라 장갑 판의 적어도 절반이 잘못 템퍼링되었다는 사실도 시사합니다. . 후자는 차례로 10-20 %의 품질 저하로 이어졌습니다. 물론 대륙 전역에서 쫓겨난 노동자들의 대규모 노예 노동도 영향을 미쳤다. S. Zaloga에 따르면 오늘날에도 연료 라인에서 "빈티지" "팬더"를 복원할 때 모든 종류의 쓰레기를 발견하고 누군가의 도움으로 결국 거기까지 도달했습니다. 팬더의 끝단 기어는 평균 150km마다 변경되어야 했습니다(The Panther & Its Variants, p. 161). 노르망디 전투 중 독일군이 버린 차량의 약 절반이 이 문제를 겪었습니다.
      노르망디에서 Wehrmacht의 7군을 지휘한 Paul Hausser 장군은 보고서에서 다음과 같이 썼습니다. 20). 탱크의 또 다른 30-241%는 전투 중에 고장난 Hausser가 덧붙입니다. 전체 - 다양한 고장으로 인해 노르망디 전투 중 독일 장갑차의 최대 10%가 고장났습니다. Panthers가 Rommel이 처리할 수 있는 탱크 파크의 약 절반을 차지했고 나머지 절반은 완전히 "건설적으로 작업된" Pz.IV로 구성되었다는 점이 흥미로웠습니다. 따라서 좋은 프랑스 고속도로에서 12년 여름에 작전을 중단한 독일 장갑차의 비율은 40년 여름 국경 지역의 역겨운 도로에 남겨진 부서지고 버려진 소련 탱크의 비율과 상당히 비슷합니다.
      1943년 XNUMX월 라이프스탄다르테 아돌프 히틀러 사단의 독일 탱크 상태:

      Panther의 신뢰성에 대한 절망에도 불구하고 독일인들은 그것에 기뻐했습니다. 1943년 1500월에 나온 전투 사용에 대한 보고서를 참조하여 W. Spielberger는 Panther & Its Variants에서 "Panther Tank"가 효과적이었다고 주장합니다." 동시에 주요 요소는 기술적 신뢰성 (또는 오히려 완전한 부재)이 아니라 "2000-1500 미터 거리에서 적의 탱크를 무죄로 파괴하는 능력"으로 인식되었습니다. 자기 최면이었다. "Tigers"와 "Panthers"에 있던 광경으로 우연히 1000m 이상의 거리에서 움직이는 탱크에 들어갈 수있었습니다. 상대의 거의 모든 결투는 최대 XNUMXm의 직접적인 사격 거리에서 이루어졌으며 장거리에서의 우발적 인 명중은 계산되지 않습니다. 따라서 독일 탱크는 조준 범위에서 이점이 없었습니다.
      1. 잉바르 K
        잉바르 K 16 10 월 2021 10 : 44
        +2
        좋은 코멘트
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 16 10 월 2021 11 : 10
        +7
        1943 Panthers의 수많은 기술적 질병은 44th 중반에 제거되었습니다.
        그리고 Panther는 매우 효과적인 탱크가 되었습니다.
        장거리에서 그들은 정지된 탱크를 공격했습니다. 탱크는 끊임없이 움직이지 않습니다.
        지금도 싸우는 동안.
        1. hohol95
          hohol95 16 10 월 2021 13 : 08
          +3
          당신의 의견으로는 독일군이 "Panthers"와 다른 탱크를 공격에 던지지 않았으며 매복에서 끊임없이 "잔소리"를 하고 있었던 것으로 나타났습니까?
        2. 전기공
          전기공 16 10 월 2021 14 : 03
          +9
          1943 Panthers의 수많은 기술적 질병은 44th 중반에 제거되었습니다. 그리고 Panther는 매우 효과적인 탱크가 되었습니다.
          - 이것은 괴벨스의 선전에서 잊혀진 작품의 인용문입니까?
          PzKpfw V "Panther"의 연속 생산은 1943년 1945월부터 5976년 XNUMX월까지 계속되었습니다. 총 XNUMX대의 Panthers가 생산되었습니다.
          2년 여름 1944개월 동안 영국군은 176대의 녹아웃 및 버려진 Panther 탱크를 조사했으며 피해 유형은 다음과 같이 분배되었습니다.
          • 갑옷 관통 포탄 - 47 탱크(26,7%).
          • HEAT 포탄 - 탱크 8개(4,5%).
          • 고폭탄 - 탱크 8개(4,5%).
          • 공중 미사일 - 탱크 8개(4,5%).
          • 공기 대포 - 탱크 3개(1,7%).
          • 승무원에 의해 파괴됨 - 탱크 50대(28,4%).
          • 후퇴 중 투척 - 탱크 33개(18,8).
          • 손상 유형을 설정할 수 없습니다 - 19 탱크(10,8%).
          따라서 영국인에 따르면 "1944년 중반까지 수많은 기술적 질병이 제거된 후" 58년 여름 서부 전선에서 "Panthers"의 손실 중 1944%가 비전투 손실이었습니다. 효율적인 탱크인가요?
          1943년 총 841대의 Panther 탱크가 소련-독일 전선에 파견되었습니다. 31년 1943월 80일 현재 10대의 차량이 계속 운영되고 있으며(즉, 1943년 생산량의 137%), 또 다른 624대의 탱크가 수리가 필요했으며 74대의 Panthers(연간 인도된 수의 XNUMX%)가 손실되었습니다...
          1년 1943월 1944일부터 2116년 XNUMX월까지 XNUMX대의 Panthers가 소련-독일 전선에서 손실되었습니다. 저것들. Reich는 전면에 "Panthers"의 공급에 분명히 대처할 수 없었으며 릴리스보다 빨리 기절했습니다. 그러한 탱크를 효과적이라고 부르는 것은 혀를 돌리지 않을 것입니다.
          '팬더'의 '효용성'은 비슷한 에피소드로 판단된다. 17년 1945월 10일, 12SS 기갑 사단 "Frundsberg"의 "Panthers"가 Herlisheim 시를 공격했습니다. 미국 포병은 도중에 여러 대의 탱크를 파괴하여 두 대의 Panther만이 도시의 거리에 침입했습니다. 슈팅 포인트 블랭크, 그들은 몇 분 만에 여러 셔먼을 기절시켰습니다. 흰 깃발이 다른 사람들 위로 번쩍였다. 또한 아직 전투에 참여하지 않은 탱크 승무원에 의해 버려졌습니다. 결과적으로 독일군은 XNUMX대의 정비 가능한 차량을 얻었습니다. 이 전투에서 미국인들은 가장 부적절한 순간에 화장지가 떨어졌습니다.
          장거리에서 그들은 정지된 탱크를 공격했습니다. 탱크는 지금도 전투 중에 끊임없이 움직이지 않습니다.
          - 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어! 당신은 나에게 진실을 밝혀!
          "Panther"에는 그런 데이터가 없지만 "Tiger"에는 필요한 데이터가 있습니다. 따라서 "Tiger" AT THE ROOM의 WELL TRAINED CREW(WELL TRAINED CREW AT THE ROOM)은 2 m, 2,5번의 관찰 라운드 후 네 번째 라운드만 남았습니다. 그를 세 번 목격한 후에도 그 자리에 남아 있을 정신지체 유조선의 이름을 말해 주시겠습니까?
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 16 10 월 2021 14 : 36
            -2
            "따라서 영국인에 따르면" 1944년 중반까지 수많은 기술적 질병이 제거된 후 "58년 여름 서부 전선에서 Panthers의 손실 중 1944%는 비전투 손실이었습니다. 이것이 효과적인가? 탱크?" ///
            ----
            Panther 탱크는 일반적으로 매우 간단하고 사소한 이유로 서부 전선의 승무원에 의해 던지거나 파괴되었습니다. 휘발유가 떨어졌습니다. 그리고 고장 때문이 아닙니다(물론 또한 그랬습니다). 독일은 만성적인 휘발유 부족에 시달렸다.
            T-34에 대한 유사한 통계를 찾으면 당신도 경악할 것입니다. 1944-1945년에 긴 행진과 함께. 탱크의 1/3만 목표에 도달했습니다. 2/3가 도로에서 고장났습니다. 이것은 운영 계획에 포함되었습니다.
            1. 전기공
              전기공 16 10 월 2021 16 : 22
              +5
              T-34에 대한 유사한 통계를 찾으면 당신도 경악할 것입니다. 1944-1945년에 긴 행진과 함께. 탱크의 1/3만 목표에 도달했습니다. 2/3가 도로에서 고장났습니다. 이것은 운영 계획에 포함되었습니다.
              - 우와! 끔찍하다!
              당신은 놀랄 것입니다. 그러나 나는 당신이 인용한 34-1944년의 T-1945에 대한 무서운 통계와 같은 것을 발견하지 못했습니다. 출처를 알려주세요? 1942년부터 1945년까지 전선에서 유조선 A.K. Rodkin과의 인터뷰에서:
              예를 들어, 옐가바 근처에서 동프로이센을 가로질러 이동하면서 우리는 500일 동안 34km 이상을 여행했습니다. T-XNUMX는 그러한 행군을 정상적으로 견뎠습니다.

              실제로 34년 T-1941 탱크의 경우 500km 행군은 거의 치명적이었습니다. 1941년 8월, D.I. 유조선 A.V. Bodnar는 독일 탱크와 비교하여 T-1941를 평가합니다.
              작동의 관점에서 독일 장갑차는 더 완벽했고 덜 자주 실패했습니다. 독일인의 경우 200km를 이동하는 데 비용이 들지 않으며 XNUMX에서는 확실히 무언가를 잃을 것이고 무언가가 깨질 것입니다. 그들의 기계의 기술 장비는 더 강했고 전투 장비는 더 나빴습니다.
              .
              1943년부터 역할이 변경되었습니다. Wehrmacht 사령부는 Panther가 100km 이상 행군하는 것을 금지했습니다. 철도 전용. 실제로 Panthers는 25km의 거리에서 철도로 운송되었습니다. 더 이상 행군할 수 없었기 때문입니다. 그 기계는 극도로 조잡했고 사실 받아들여진 개념과 디자인 내에서 처리 방법이 없었습니다.
              다른 한편으로, "Thirty-fours"는 "어린 시절의 질병"을 없애고 1943년 가을까지 깊은 돌파와 우회를 위해 설계된 독립적인 기계화 대형을 위한 이상적인 탱크가 되었습니다. 그들은 거대한 규모의 공격 작전을 위한 주요 도구인 탱크 군대의 주요 전투 차량이 되었습니다. 탱크는 수백 킬로미터를 이동하여 포위된 독일 사단과 군단의 탈출 경로를 가로막았습니다.
              1944-1945년, Wehrmacht가 당시 장갑과 무기의 특성이 최고는 아니지만 기계적으로 매우 신뢰할 수 있는 탱크를 타고 모스크바와 레닌그라드에 도착했을 때 1941년의 "전격전" 상황이 반영되었습니다. 같은 방식으로 종전의 T-34-85는 수백 킬로미터를 깊은 스위프와 우회로 커버했고, 이를 막으려던 타이거스와 팬더는 고장으로 대실패하고, 연료 부족. 그림의 대칭은 아마도 무기에 의해서만 깨졌습니다. "전격전" 시대의 독일 유조선과 달리 "85-34"의 승무원은 85mm 대포인 장갑 보호가 우수한 적 전차를 처리할 수 있는 적절한 수단을 가지고 있었습니다. 또한, 각 T-XNUMX-XNUMX 탱크 사령관은 신뢰할 수 있는 라디오 방송국을 수신했는데, 이는 그 당시에 매우 완벽하여 팀으로 독일 "고양이"와 경기할 수 있었습니다. 그것은 파시스트 고양이 애호가를 위한 보장된 카페트였습니다.
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 16 10 월 2021 20 : 45
                -4
                "반면에," 1943명은 "어린 시절의 질병을 없애고 XNUMX년 가을에 시작했다" ///
                ----
                1943년 가을까지 만성적으로 작동하지 않는 필터만 교체되었습니다.
                1944년 중반까지, 기괴할 정도로 원시적인 트랙터 기어박스가 교체되었습니다.
                그리고 그들은 새로운 탑을 세웠다.
                탱크는 전투 준비가 된 T-34-85로 변했습니다.
                그러나 엔진의 만듦새는 여전히 좋지 않았습니다.
                Zhukov는 각 탱크 대형에 최소한
                셔먼 탱크의 XNUMX분의 XNUMX. 그런 다음 전투로 진군이 끝날 때까지
                상당한 수의 차가 들어갈 것입니다.
                셔먼과 T-34-85는 전투 품질이 거의 같았지만
                셔먼은 부서지지 않았습니다.
                1. 전기공
                  전기공 17 10 월 2021 07 : 39
                  +9
                  Zhukov는 각 탱크 대형에 최소 34/85의 Sherman 탱크가 있어야 한다고 요구했습니다. 그런 다음 행군이 끝날 때까지 상당한 수의 기계가 전투에 참가할 것이라는 보장이있었습니다. Sherman과 T-XNUMX-XNUMX는 전투 품질이 거의 같았지만 Sherman은 깨지지 않았습니다.
                  - 이런! Zhukov가 그러한 어리석은 요구를 제기한 문서를 하나 이상 언급할 수 있습니까?
                  먼저, 우리의 승리에 대한 셔먼의 공헌에 대한 몇 마디.
                  소련은 셔먼의 두 번째로 큰 수혜국이 되었습니다. 임대차법에 따르면 1942년 말부터 4102대의 셔먼이 소련으로 파견됐다. 이 중 304명은 01.01.1945년 XNUMX월 XNUMX일 이후에 접수되었기 때문에 전쟁에 나갈 시간이 없었습니다.
                  또한, 우리는 사소한 일에 시간을 낭비하지 않고 계산에서 소련에서 생산된 경전차뿐만 아니라 이를 기반으로 한 중전차 및 자주포를 제외할 것입니다. 다음 그림이 나옵니다.
                  1943년 동안 15개의 소련 공장에서 T-696 탱크(SU-34 및 SU-34)를 기반으로 하는 76대의 T-34 탱크(T-85-1371 및 T-34-85 포함)와 122대의 자주포를 생산했습니다. 총 17067대의 중형 장갑차.
                  1942년과 1943년에 507대의 셔먼이 임대 임대 계약을 맺었으며, 이는 3년 소련에서 생산된 중형전차와 자주포의 1943%였습니다.
                  1944년에는 3986대의 T-34와 10662대의 T-34-85가 생산되었습니다. 총 14648대의 T-34 및 T-34-85 탱크.
                  01.07.1944 Shermans는 1065년 01.07.1944월 1036일 이전에 Lend-Lease로 인수되었습니다. 손실을 고려하면 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 XNUMX명의 셔먼이 부대에 있었습니다.
                  01.07.1944년 01.01.1945월 1278일부터 1944년 2343월 16일까지 XNUMX대의 셔먼이 추가로 접수되었습니다. 총 XNUMX대의 셔먼이 XNUMX년에 수령되었으며, 이는 소련에서 생산된 중형전차(자주포 제외)의 XNUMX%입니다.
                  1년 1945월 7235일까지 34대의 T-85-948가 생산되었고 1945대의 셔먼이 임대 임대를 받았습니다. 13년 Lend-Lease에 따라 공급된 Sherman은 소련에서 생산된 중형전차(자주포 제외)의 XNUMX%를 차지했습니다.
                  우리는 무엇을 볼 수 있습니다. 파울루스 마무리, 쿠르스크 벌지, 키예프 해방 등 1943년 작전에서는 순전히 이따금 셔먼을 목격했습니다. 스탈린이 "각 탱크 대형에 적어도 17067/1943의 셔먼 탱크가 있어야 한다"는 요구에서 주코프를 어디에 배치할 것이라고 생각합니까? 이 요구 사항이 충족되면 1536년 전투에서 15530대의 소련 장갑차 중 XNUMX대 이하의 탱크와 자주포가 참가했을 것입니다. 문제는 셔먼이 없다면 나머지 XNUMX과 ACS로 무엇을 해야 하느냐는 것입니다.
                  0.1.07.1944년 3828월 34일까지 3455 T-34와 85 T-7283-1036가 생산되었습니다. 자주포가 없는 총 1944개의 중형전차. 이 날짜의 전투 손실을 고려하면 붉은 군대에는 3108명의 셔먼이 있었습니다. 당신이 말한 Zhukov의 요구에 따르면 XNUMX년 봄과 여름 공세에 참가할 수 있는 소련 전차는 XNUMX대에 불과했습니다. 나머지는 어떻게 할까요? 독일인들에게 줄까?
                  그 과정에서 소련에 대한 셔먼의 공급은 "동맹"의 도움 없이 나치를 끝낼 것이라는 것이 분명해진 후에야 증가하기 시작했다는 점에 주목하겠습니다. Lend-Lease를 위해서만 그들을 미워할 수 있습니다. 워싱턴 지역 위원회에 대한 귀하의 충성도에 감사드립니다. 그러나 저는 그것을 공유하지 않습니다.
                  이제 셔먼에 대해. T-34와 비교하면 이것은 완벽합니다 ... 셔먼이 소련에 왔을 때 호기심 많은 러시아 마음은 즉시 힘을 테스트했습니다. Sherman의 측면 장갑은 100m 이하의 거리에서 PTRD / PTRS에서 관통하는 것으로 나타났습니다. 셔먼의 갑옷은 균질 갑옷에 좋았지만 균질 갑옷이었다. 동일한 두께의 T-34의 이종 장갑은 30% 더 효과적이었습니다.
                  셔먼은 커브길에서 굴러떨어지려고 애쓰는 키 큰 바보였습니다. 따라서 T-34와 셔먼의 가속화된 합동 행군은 어려웠다. 루마니아에서의 작업에 따르면 여름에 뜨거운 아스팔트를 주행할 때 Sherman의 타이어가 트랙에서 떨어졌습니다. T-34의 처리량과 에너지 집약도는 셔먼보다 높았다.
                  미국인들은 탱크 내부를 에나멜로 덮었습니다. 따라서 Lend-Lease 탱크를받은 후 우리 승무원은 먼저 큰 망치와 일부 어머니의 도움으로이 에나멜을 치웠습니다. 사실 갑옷에서 껍질을 안전하게 튕겨도이 에나멜이 작은 조각으로 부서지고 손의 피부를 뼈로 자르고 눈을 녹였습니다. 이것만으로도 아메로브스키 탱크가 포병이 없는 파푸아인들과의 전쟁을 위해 의도되었고 의도되었음을 시사합니다.
                  셔먼에게는 두 가지 장점이 있었습니다.
                  1. Sherman의 고무 금속 애벌레의 자원은 8000km였습니다. 이 점에서 세계 기록 보유자였습니다. T-2 및 Panther 트랙의 자원은 34km였습니다. 군사 작전의 경우 이것으로 충분했습니다. 따라서 Sherman은 이와 관련하여 특별한 이점이 없습니다. 나머지 셔먼 장비의 신뢰성은 T-1000 수준입니다. 눈에 띄는 것은 없습니다.
                  2. T-34 한 대가 덜덜덜 떨리는 트랙과 디젤 엔진이 그 지역 전역에 퍼졌다. T-34 호송대가 있으면 포효와 함께 최대 10km 반경 내의 모든 독일 보병에게 "축제" 분위기를 조성했습니다. 한편으로 공황 상태에 빠진 독일 보병을 포효와 함께 부수는 것은 확실히 플러스입니다. 반면에 마이너스로 T-34에 눈치채지 못하고 잠입하는 것은 거의 불가능했다. 이와 관련하여 셔먼은 매우 조용한 탱크였습니다. 따라서 공세에서 셔먼 부대는 깊은 돌파구로 보내졌습니다. 그들은 전투에 참여하지 않고 멀리 떨어진 독일 후방을 분쇄하고 공황 상태를 조성해야했습니다. T-34는 대전차 장비에 대한 내성이 강해 탱크 상륙을 이끌었고 독일의 요새와 수비대를 파괴하여 교두보를 점령했습니다.
                  1. 보 야카 어
                    보 야카 어 17 10 월 2021 10 : 19
                    0
                    "따라서 공세에서 셔먼 부대는 깊은 돌파구로 보내졌습니다" ///
                    ----
                    나는 이것에 대해 썼다. T-34는 소음과 포효 때문에 돌파구의 끝에 도달하지 못했습니다. 디젤 엔진은 빠르게 느슨해지고 고장났습니다. XNUMX, XNUMX일 동안 정비사들이 엔진을 수리하는 동안 승무원들에게는 행복한 휴식의 날이 있었습니다.
                2. aszzz888
                  aszzz888 17 10 월 2021 11 : 32
                  +3

                  보 야카 어 (알렉스)
                  어제, 14 : 36
                  Zhukov는 각 탱크 대형에 최소한
                  셔먼 탱크의 XNUMX분의 XNUMX
                  . ...
                  이것은 어떤 PSS에 표시됩니까? 바보 웃음 히브리어로? 그럼 링크좀 주세요! 혀
              2. 올 윌리
                올 윌리 16 12 월 2021 10 : 08
                0
                Wehrmacht 사령부는 Panther가 100km 이상 행군하는 것을 금지했습니다.

                그리고 해결책은 엄청나게 간단합니다. 증기 기관차는 석탄을 먹습니다. 팬더는 휘발유를 먹습니다. 독일인은 석탄을 대량으로 보유하고 있었고 휘발유가 필요했습니다.

                오래된 이야기: Ardennes 반격 동안 독일군의 주요 목표 중 하나는 미군의 연료 저장소를 점령하는 것이 었습니다. 그렇지 않으면 공세는 단순히 일어날 것입니다. 왜, 독일 탱크 승무원은 녹아웃 된 미국 장비에서 연료를 배출하기 위해 호스를 가지고 다녔습니다.
            2. aszzz888
              aszzz888 17 10 월 2021 11 : 25
              +4

              보 야카 어 (알렉스)
              어제, 14 : 36
              .... 1944-1945년에 긴 행진과 함께. 탱크의 1/3만 목표에 도달했습니다. 2/3가 도로에서 고장났습니다. 이것은 운영 계획에 포함되었습니다.
              아직 헛소리 쫓는 게 지겹지 않니? 바보 바보 바보
          2. 올 윌리
            올 윌리 16 12 월 2021 10 : 05
            0
            그를 세 번 목격한 후에도 그 자리에 남아 있을 정신 지체 유조선의 이름을 말해 주시겠습니까?

            예를 들어, 34년 독일군 37mm로부터 1941발의 비관통을 받은 T-XNUMX의 같은 탱커는
            1. 파라시 녹
              파라시 녹 6 1 월 2022 00 : 51
              0
              인용문: 올 윌리
              예를 들어, 34년 독일군 37mm로부터 1941발의 비관통을 받은 T-XNUMX의 같은 탱커는

              웃음
              이 37mm 기관포의 발사 속도가 분당 15발 이상, 4문의 포포가 각각 60발 이상이라는 사실을 알고 계셨습니까? 사격 거리는 상황에 따라 200~400m 정도였고, 2km가 아니었다?
              어떤 서커스에서 돈을 버나요?
              1. 올 윌리
                올 윌리 31 1 월 2022 18 : 03
                0
                지침에 따르면 37mm의 경우 300미터입니다. 이것은 탱크 승무원이 적의 발사 위치를 포인트 블랭크로 보지 못했음을 시사합니다.
        3. 파라시 녹
          파라시 녹 6 1 월 2022 00 : 34
          0
          인용구 : voyaka uh
          1943 Panthers의 수많은 기술적 질병은 44th 중반에 제거되었습니다.

          네, 후방에서 고장난 탱크의 수는 30%에서 10%로 감소했고 수리점의 총 탱크 수는 40에서 20%로 감소했습니다. 동시에 44의 가을에 타이거즈와 마찬가지로 갑옷의 품질이 급격히 떨어졌습니다 ...
      3. Tima62
        Tima62 16 10 월 2021 11 : 30
        +2
        인용구 : 오래된 전기 기사
        최종 드라이브 체인은 종종 찢어졌습니다.

        체인은 어디에서 왔습니까? 아니면 Google이 애벌레를 그렇게 불렀습니까?
        당신의 전문가들은 서로 모순됩니다.
        인용구 : 오래된 전기 기사
        엔진 작동과 무관한 유압 트랙션의 완전한 회전,

        인용구 : 오래된 전기 기사
        엔진이 꺼진 상태에서 포탑은 수동으로만 돌릴 수 있었습니다.

        인용구 : 오래된 전기 기사
        포탑 회전 속도는 엔진 크랭크축 속도에 따라 다름

        당신의 전문가 중 일부는 틀렸습니다.
        1. 전기공
          전기공 16 10 월 2021 14 : 25
          +5
          너가 확실히 맞아! 내 소스의 번역은 역겹다!
          인용구 : 오래된 전기 기사
          최종 드라이브 체인은 종종 찢어졌습니다.
          체인은 어디에서 왔습니까? 아니면 Google이 애벌레를 그렇게 불렀습니까?

          당연히 탱크는 오토바이가 아니며 물론 트랙에 대해 이야기하고 있습니다.

          인용구 : 오래된 전기 기사
          엔진 작동과 무관한 유압 트랙션의 완전한 회전,

          요점은 공칭 엔진 속도에서 타워의 전체 회전이 60초에 수행되었다는 것입니다. 엔진 속도가 더 낮으면 이는 사수에게 개인적인 문제였습니다. 그건 그렇고, Tiger도 같은 문제를 겪었습니다. 그 반대. T-34는 모든 엔진 속도에서 발전기로 작동할 수 있는 전기 구동 장치를 가지고 있었고 배터리로 짧은 시간 동안 작동했습니다.

          인용구 : 오래된 전기 기사
          엔진이 꺼진 상태에서 포탑은 수동으로만 돌릴 수 있었습니다.

          쓰여진 대로 읽으십시오. 엔진이 꺼진 상태에서 Panther의 포탑은 수동으로만 돌릴 수 있었습니다. Panther 타워의 무게 중심은 회전축을 통과하지 않았습니다. 따라서 타워가 기울어 질 때 유압 모터의 힘이 타워를 돌리기에 충분하지 않았습니다. 따라서 이 경우에도 독일어 "eh club with hoot"가 필요했습니다.
      4. 코닉
        코닉 16 10 월 2021 13 : 44
        +2
        앞으로이 "꽃다발"은 갑옷의 품질이 좋지 않아 추가되었으며, 포탄이 맞을 때 거대한 균열이 자주 나타납니다. Stephen Zaloga는 이것이 단지 몰리브덴 부족의 결과만은 아니라고 제안합니다.

        스트레이트 거대 ...이 전문가들은 어디에서 왔습니까? 거대한 균열의 사진이 있습니까? 자주 쓰는 사진
        보여


        어떤 사람들은 그런 말도 안되는 소리를 읽고 독일 탱크가 쓰레기라고 생각하여 우리가 이겼습니다.
        1. 전기공
          전기공 16 10 월 2021 16 : 49
          +7
          다양한 생산 기간 1943-1944의 탱크 "Panther"에 대한 연구 결과. 1년 잡지 "Bulletin of Tank Industry" 1945호에 실렸습니다.
          "Panther"자동차의 갑옷은 섬유질에서 순수한 결정질에 이르기까지 골절 유형면에서 매우 다양하며 화학 성분과 골절 유형 사이에는 전혀 관련이 없습니다.
          독일 갑옷 강철에 대한 여러 연구에서 골절 특성 (두께 및 강철 등급이 동일한 부품의 경우)의 불일치가 관찰되었습니다. 이를 통해 갑옷을 생산하는 동안 독일인은 판재의 골절 처리를 통제하지 못한다는 확신을 표현할 수 있습니다.
          그러한 통제가 없는 것은 잘 숙달되고 엄격하게 관찰되는 열처리 체제 때문인 것 같습니다. 그러나 이러한 다양한 꼬임은 기술이 확립되면 그 규율이 낮다는 것을 나타냅니다. 이것은 그 자체로 균일한 파괴 결과를 제공할 수 없는 광범위한 경도 변동에 의해 확인됩니다.

          독일 탱크 갑옷의 포격에 대한 FNII-48 보고서에서 :
          40mm 두께의 플레이트.
          두께가 40mm인 판의 PTP와 PSP 값의 가장 극적인 차이는 법선을 따라 테스트하는 동안 나타났습니다. PTP의 차이는 82m / s 및 PSP - 55m / s였습니다. 세 판 모두 실질적으로 동일한 화학 조성과 경도를 가지고 있습니다.
          다른 갑옷 저항은 분명히 열처리의 품질 때문입니다. 최고의 결과를 보인 플레이트(탱크 "Panther"No.2의 후미 부분)에는 섬유질 파손이 있었습니다. 플레이트 No.1(탱크 "Tiger"No.2의 지붕의 전면 경사 시트), 평균 결과를 보인 것은 건식 골절이었고, 상대적으로 나쁜 결과를 보인 플레이트 No.1(탱크 "Panther" No.1의 후미 부분)은 미세한 결정성 발진을 동반한 섬유성 골절이 있었다.
          0° 각도에서 테스트한 XNUMX개의 슬래브 중 XNUMX개는 뒷면에 XNUMX개의 파편이 있었고 그 중 하나는 표준 이하(XNUMX구경 이상)였습니다.
          슬라브 두께 60-64mm.
          판의 다른 갑옷 저항은 화학 성분, 두께 및 파괴 품질에 의해 설명됩니다. 플레이트 No.2(탱크 "Panther" No.1의 하부 전면 플레이트)에 비해 PTP 및 PSP의 낮은 값을 보인 플레이트 No.6(탱크 "Panther" No.2의 하부 정면 부분), 두께가 4mm 이하로 상대적으로 파손이 심하고 탄소함유량이 적고 다른 원소와의 차이가 거의 없다.
          두 번째 샷 중에 분리 된 플레이트 번호 14 (탱크 "Tiger"No. 2의 전면 상단 경사 플레이트)는 탄소 함량 (0,57 %)이 급격히 증가하고 크롬 및 니켈 함량이 낮아 이전 두 플레이트와 다릅니다. 몰리브덴 및 파괴 품질의 부족 - 미세 결정질 파괴.
          균열에 대한 이유는 균열에 섬유가 없을 때 열악한 화학 조성(높은 탄소 및 낮은 도펀트 함량)으로 간주되어야 합니다.
          슬라브 두께 80-82mm.
          금이 간 슬래브 # 20을 제외하고 법선을 따라 테스트했을 때 15개의 슬래브 모두가 금이 갔습니다. 이 판에서 화학 조성과 열처리 품질의 영향이 명확하게 드러났습니다. [테스트 시] 장갑판 No. 16, 17 및 2(탱크 "Tiger" No. XNUMX의 오른쪽 상단)의 저항에 대해 크롬과 합금되고 니켈이 포함되지 않았으며 첫 번째 및 두 번째 타격에서 분할되었습니다.
          니켈이 있는 상태에서 거의 같은 양의 크롬을 포함하는 플레이트 # 18 및 19(Tiger # 2 탱크의 왼쪽 상단)는 세 번째 또는 네 번째 타격 후에 산산조각이 났습니다. 플레이트 번호 18(30° 각도에서 테스트됨) 및 플레이트 번호 20(탱크 "Tiger" 번호 2의 후미 플레이트), 플레이트 번호 18 및 19와 비교하여 탄소 및 크롬 함량이 상대적으로 적습니다. , 그러나 더 많은 니켈은 균열의 3번째 및 4번째 히트 후에 있었습니다.
          3 번 플레이트 (탱크 "Panther"No. 1의 상부 정면 부분)는 15, 16 및 17 번 플레이트와 화학 성분이 동일하며 76-mm 대포의 첫 번째 타격에서 분리되었습니다.
          플레이트 # 18과 19에는 경도가 3,6–3,7인 니켈이 포함되어 있습니다[소련 보고서에서 압입 직경은 경도를 나타내는 데 사용됩니다. 볼 직경 10mm, 하중 약 3000kg 저자]는 미세 결정질 파단이 있었고, 니켈이 없고 경도가 3,5-3,6인 니켈이 포함된 다른 모든 판은 전체 단면을 따라 결정질 발진이 있는 섬유질 파단이 있었습니다. 슬라브 No. 15와 16의 뒷면에는 조절된 파편이 있었습니다.
          ...
          100mm 두께의 슬래브 테스트에서는 결과가 나오지 않았습니다. 첫 번째 슬래브는 두 번째 타격 후 금이 가고 두 번째 슬래브는 첫 번째 타격 후에 많은 균열이 발생했습니다.

          간단히 말해서 생산 기술에 따라 독일 갑옷의 품질이 상당히 높았습니다. 그러나 독일인, 특히 전쟁이 끝날 무렵에는 기술 준수를 자랑스러워 할 수 없었습니다.
        2. hohol95
          hohol95 17 10 월 2021 19 : 17
          +2
          WARSPOT.RU
          "박쥐 독일 고양이의 피부"
        3. 파라시 녹
          파라시 녹 6 1 월 2022 01 : 01
          0
          두 번째 사진을 주의 깊게 보세요. 갑옷의 구멍이 뚫린 것이 아니라 부서진 것입니다. 차이점이 무엇인지 아셨으면 합니다.
          나는 Tigers와 Panthers가 공격한 지역에 균열이 있는 사진을 많이 보았습니다. 그리고 다른 버전에서. 그리고 갑옷 조각이 부서지고 관통되지 않은 경우 내부가 보이는 균열(그리고 승무원은 여전히 ​​갑옷 파편의 시체임) 및 관통 시 균열이 발생합니다. 따라서 먼저 주제에 관심을 갖고 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오.
    2. a
      a 16 10 월 2021 08 : 01
      -9
      흥미로운 순간 - 1941 년 독일인은 기술 품질면에서 우리보다 열등했습니다.

      그것은 신화이다. 1941년, 최고의 탱크는 34위였고 T-XNUMX는 근접하지도 않았습니다.
      그런 다음 1942년에 긴 배럴을 가진 XNUMX개. 디젤은 승무원 화상을 제외하고 모든 곳에서 이깁니다. 이것은 또 다른 신화입니다.
      그리고 "품질"이라는 단어, 아마도 "특성"이라는 단어가 있었을 것입니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 16 10 월 2021 09 : 22
        +8
        제품 견적 : bya965
        그것은 신화이다. 1941년, 최고의 탱크는 34위였고 T-XNUMX는 근접하지도 않았습니다.

        신화 만들기에 참여하지 마십시오. 첫째, T-3는 총신 길이가 50 구경인 42mm 대포로 훨씬 약한 무장을 가졌으며 근거리에서만 T-34 갑옷을 관통하고 약점을 성공적으로 공격할 수 있었습니다. 둘째, 이동성도 더 나빴습니다. 300 톤 탱크의 22 힘은 그리 많지 않았으며 T-34-76에는 탱크 질량이 500 톤인 28 마력 디젤 엔진이 있습니다. 또한 디젤 엔진은 가솔린 엔진보다 토크가 훨씬 높습니다. 또한 가솔린 엔진은 시골 길을 따라 더 탐욕스럽고 T-3의 순항 범위는 95km에 불과하고 T-34는 230km입니다. 즉, T-3는 자율적으로 작동할 수 없으며 연료 유조선을 동반해야 합니다. T-3의 장점은 지휘관 덕분에 지휘관이 더 잘 볼 수 있다는 것입니다. 게다가 지휘관은 T-34의 경우처럼 총을 장전해도 산만하지 않았습니다. 글쎄, 일반적으로 T-3는 1941년에 생산되기 시작했고 T-1937는 34년에만 생산되기 시작했기 때문에 1940년까지 이미 군대에 의해 잘 숙달되었고 "어린 시절 질병"이 없었습니다.
        1. svp67
          svp67 16 10 월 2021 14 : 08
          +6
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          첫째, T-3는 총신 길이가 50 구경인 42mm 대포인 훨씬 약한 무장을 가졌습니다.

          실제로 1941년 Pz-III의 압도적인 부분은 유명한 "망치"인 37mm TP로 무장했습니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 16 10 월 2021 14 : 30
            +2
            제품 견적 : svp67
            실제로 1941년 Pz-III의 압도적인 부분은 유명한 "망치"인 37mm TP로 무장했습니다.

            프랑스 전역 이후 T-3는 50mm L42 기관포로 무장하기 시작한 것으로 보입니다. 그리고 "Barbarossa"가 시작된 후 독일군은 이 총이 T-34에 대해 약하다고 확신했을 때 1942년에 T-3에 50-mm L60 대포를 장착하기 시작했습니다. , 그리고 거기에 더 많은 추진제 충전을 허용했습니다. 결과적으로 발사체의 초기 속도가 685m/s에서 835m/s로 증가하여 최대 34m 거리에서 측면, 선미 및 포탑에서 T-500를 자신 있게 공격할 수 있었습니다.
            1. svp67
              svp67 16 10 월 2021 14 : 38
              +1
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              프랑스 전역 이후 T-3는 50mm L42 기관포로 무장하기 시작한 것으로 보입니다. 그리고 "Barbarossa"가 시작된 후 독일군이 이 총이 T-34에 약하다고 확신했을 때,

              예, 그러나 현대화는 비용이 많이 드는 사업이기 때문에 서두르지 않고 우리 탱크를 만났고 함대의 기지는 수많은 T-37, T -26, T-28 및 다양한 BT
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 16 10 월 2021 19 : 13
            +4
            제품 견적 : svp67
            실제로 1941년 Pz-III의 압도적인 부분은 유명한 "망치"인 37mm TP로 무장했습니다.

            정확히 반대입니다. 1941년 50월에 3mm 대포가 장착된 "treshki"가 총 "treshka" 수의 4/XNUMX 이상을 차지했습니다.
          3. 클라스의 재
            클라스의 재 16 10 월 2021 20 : 52
            -2
            제품 견적 : svp67
            실제로 1941년 Pz-III의 압도적인 부분은 유명한 "망치"인 37mm TP로 무장했습니다.

            이 사진에서 KvK 38 5cm의 G가 두렵습니다. KvK 36 3.7cm의 A가 있습니다.
          4. Alf
            Alf 16 10 월 2021 21 : 47
            +5
            제품 견적 : svp67
            실제로 1941년 Pz-III의 압도적인 부분은 유명한 "망치"인 37mm TP로 무장했습니다.


            숫자는 이것을 지원하지 않습니다.
          5. hohol95
            hohol95 16 10 월 2021 22 : 02
            +2
            이 "50루블 지폐"에는 XNUMXmm 주포가 있습니다.
            37mm에서는 주포의 가동장갑이 달라졌다.
        2. a
          a 16 10 월 2021 15 : 33
          -9
          당신은 탱크에서 뭔가를 이해합니까?
          아니면. 나는 개인적으로 당신이 쓴 모든 것에 동의합니다.
          당신 자신이 뇌를 읽는 것이지 나에게는 읽지 않습니다. 독일군이 진격하고 있을 뿐이었다.
          다시 한번, 독일군은 그냥 공격했다.
          이를 위해 상위 XNUMX개가 최고입니다.
          1. svp67
            svp67 16 10 월 2021 15 : 51
            +6
            제품 견적 : bya965
            당신은 탱크에서 뭔가를 이해합니까?
            아닙니다.

            약간. 27년의 군대 생활이 그들과 관련이 있었습니다.
            제품 견적 : bya965
            내가 아니라 스스로 읽을 수 있습니다.

            무슨 말을하고 싶니?
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            독일군이 진격하고 있을 뿐이었다.
            다시 한번, 독일군은 그냥 공격했다.
            이를 위해 상위 XNUMX개가 최고입니다.

            예, 그리고 독일 Panzerwaffe의 나머지 탱크 중 어느 것이 더 나빴습니까? 아니요, 그런 전쟁을 수행하기 위해 만들어졌을 뿐만 아니라 체코 탱크는 "전격전"을 수행하는 데 탁월했습니다.
            새로운 점은 차이점은 "전격전"과 전체 전쟁에서 모두 싸울 수 있는 더 다재다능한 것으로 판명된 것이 Pz-IV라는 것입니다 ... "일꾼"
            1. a
              a 16 10 월 2021 17 : 35
              -14
              아무것도 이해하지 못했습니다. 이것이 당신의 것이기 때문에 나는 칼루가에서 복무했던 1987년에 장교를 충분히 보았습니다. 부분이 잘렸습니다.

              뇌는 마음이다
              1. svp67
                svp67 16 10 월 2021 17 : 38
                +3
                제품 견적 : bya965
                장교

                ??
                제품 견적 : bya965
                뇌는 마음이다

                "지느러미"가있는 것 같습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 파라시 녹
                파라시 녹 6 1 월 2022 02 : 51
                0
                제품 견적 : bya965
                나는 아무것도 이해하지 못했다.

                학교도 가고 숙제도 해야 하고...
                제품 견적 : bya965
                이것이 당신의 것이기 때문에 나는 칼루가에서 복무했던 1987년에 장교를 충분히 보았습니다. 부분이 잘렸습니다.

                뇌가 없으면 다른 것을 상상할 수 있다는 것에 공감합니다 ... 그리고 예, 80 년대에는 2 년이 아니라 XNUMX 년 동안 복무했습니다.
                제품 견적 : bya965
                뇌는 마음이다

                하지만 뇌가 없는 마음이 있을까? 반대 진술을 정당화하십시오.
          2. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 16 10 월 2021 16 : 41
            0
            제품 견적 : bya965
            다시 한번, 독일군은 그냥 공격했다.
            이를 위해 상위 XNUMX개가 최고입니다.

            담배꽁초만 있어도 넷은 셋보다 나았다. 75mm/L24 발사체의 장갑 관통력은 50mm/L42의 장갑 관통력과 거의 비슷했지만 T-4의 고폭탄은 3배 더 무거워 4배 더 많은 폭발물과 4배 더 많은 금속 파편을 운반했습니다. T-75 및 T-XNUMX 승무원의 장갑 보호, 이동성, 가시성 및 편안함은 유사했으며 T-XNUMX에만 약간 더 넓은 포탑 링이 있었으며 이로 인해 장포신 XNUMXmm 대포를 설치할 수 있었습니다. .
            1. svp67
              svp67 16 10 월 2021 17 : 51
              0
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              T-4만 약간 더 넓은 포탑 링이 있습니다.

              그럼에도 불구하고 장포신 75-mm 탱크 건이있는 Pz-III 탱크는 Pz-IV의 포탑을 사용하여 자체 개발 중이었습니다.

              그리고 그들은 "포탑 어깨의 너비"가 아니라 하부 구조의 약점과 지면에 대한 급격히 증가된 특정 압력에 의해 중단되었습니다. 섀시를 완전히 다시 만들자는 제안이 있었지만 너무 비싸서 즐거움이라고 생각했습니다 ...
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. a
              a 16 10 월 2021 18 : 42
              -9
              XNUMX개가 더 낫지만 훨씬 비쌉니다. 전쟁은 총체적이었다.
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 16 10 월 2021 20 : 13
                0
                제품 견적 : bya965
                XNUMX개가 더 낫지만 훨씬 비쌉니다. 전쟁은 총체적이었다.

                자신에 대해 글을 쓰면서 당신은 과학자처럼 보이고 인본주의자는 아닌 것 같습니다. "10배 더 비싸다"는 것은 3배 더 비쌉니다. Tiger조차도 T-XNUMX보다 훨씬 비싸지 않았습니다.
                1. svp67
                  svp67 17 10 월 2021 06 : 24
                  0
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  당신은 과학자 인 것 같습니다

                  어마어마하게 넘을 줄 모르는 과학자....???????? 실례지만 이 과학자는 무슨... 수학 교과과정을 모르는 무식한 사람
              2. Alf
                Alf 16 10 월 2021 21 : 57
                +3
                제품 견적 : bya965
                XNUMX개가 낫지만 훨씬 비쌉니다.


                10RM은 규모가 아닙니다.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 10 월 2021 18 : 03
          0
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          첫째, T-3는 총신 길이가 50 구경인 42mm 대포로 훨씬 약한 무장을 가졌으며 근거리에서만 T-34 갑옷을 관통하고 약점을 성공적으로 공격할 수 있었습니다.

          이것은 전쟁 첫 해에 T-34에 장갑 관통 포탄이 없었기 때문에 완전히 상쇄되었습니다. 미소
          그리고 가장 중요한 것은 탱크가 탱크와 싸우지 않는다는 것입니다. 탱크의 주요 적은 PTO였습니다. 그리고 "45"에 대해 40-150 m에서 200 mm의 장갑 관통력을 가진 1941-mm 대전차포가 있었습니다(34년 38월까지 발사된 발사체). 그리고 T-XNUMX - PaK.XNUMX에 대해 법선을 따라 45mm 시트는 법선 1500m에 대해 30도 각도에서 1300m의 관통 한계를 보였습니다..
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          둘째, 기동성도 나빴습니다. 300 톤 탱크의 22 힘은별로 많지 않습니다. T-34-76에는 탱크 질량이 500 톤인 28 마력 디젤 엔진이 있습니다. 또한 디젤 엔진은 가솔린 엔진보다 토크가 훨씬 높습니다.

          내가 아는 한 엔진과 프로펠러 사이의 개스킷을 무시할 수 있습니까?
          T-34의 기어 박스와 클러치는 현장에서 10-12km / h이며, 기어를 변경할 때 정지하고 기어를 변경할 때 엔진을 끌 위험이 있습니다. 더욱이 이것은 일부 수정론자들이 작성한 것이 아니라 1942년 Kubinka의 시험장 전문가들이 작성한 것입니다.
          그건 그렇고, 직렬 "323"의 모터는 우리 방법에 따라 측정했을 때 2hp를 생산했습니다. 그러나 직렬 B-465 - 480에서 XNUMX hp.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          또한 가솔린 엔진은 시골 길을 따라 더 탐욕스럽고 T-3의 순항 범위는 95km에 불과하고 T-34는 230km입니다.

          테스트에서 34년 봄에 생산된 직렬 T-1941는 165-180km의 순항 범위를 제공했습니다. 연료로.
          그러나 V-2에는 여전히 파워 리저브가있었습니다 ...
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 16 10 월 2021 20 : 18
            0
            인용구 : Alexey RA
            이것은 전쟁 첫 해에 T-34에 장갑 관통 포탄이 없었기 때문에 완전히 상쇄되었습니다.

            PF 포탄은 3년 모델의 T-1941에도 충분했습니다.
            인용구 : Alexey RA
            그리고 법선을 따라 34mm 시트가 있는 T-38 - PaK.45에 대해 법선에 대해 1500도 각도에서 30m의 관통 한계를 보여주었습니다.

            50년 1941월 독일군은 1047개의 16mm 대전차포를 보유하고 있었고 약 17-38개의 "망치"가 있었습니다. PAK-XNUMX이 아닌 "망치"와 만날 가능성은 계산하기 어렵지 않습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 10 월 2021 16 : 52
              +1
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              PF 포탄은 3년 모델의 T-1941에도 충분했습니다.

              이마 50-60mm, 측면 30mm에 대해? 평균적인 소련 승무원 모드의 경우. 1941 - 기회가 없습니다. 강철 선체가있는 76-mm OFS는 LT에 대해서만 다소 효과적이며 여러 조건이 충족되는 경우에만 효과적입니다. 그리고 주철로는 전혀 효과가 없습니다.
              현재 포병 유닛에 필요한 챔버 갑옷 피어싱 포탄의 수가 부족하기 때문에 다른 유형의 포탄을 사용하여 76,2mm 사단포에서 독일 탱크에서 발사하는 것이 널리 퍼져 있습니다 ...

              2. 고폭탄 수류탄. 측면을 따라 비스듬히 움직이는 경전차(경우에 따라 중형) 또는 포탑 링에서 발사할 때 사용할 수 있습니다. 타워 방해 및 광학 조준경 및 관측 장치를 포함한 타워 메커니즘 손상으로 ... 많은 경우에 포탑 회전 기능이 중단되었으며 곡사포로 발사하는 경우 포탑이 경전차의 탈것에서 파괴되었습니다 ...

              5. 고폭탄 수류탄은 비스듬히 움직이는 동안 탱크 측면에서 발사하는 경우 가장 효과적입니다 ...

              6. 주철 파편 수류탄은 "눈을 멀게하는"탱크 포탑에서 발사 할 때만 사용할 수 있습니다 ...
              © 보고서에서 "독일 탱크의 갑옷의 패배". 1942 년 48 월 NII-XNUMX.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              50년 1941월 독일군은 1047개의 16mm 대전차포를 보유하고 있었고 약 17-38개의 "망치"가 있었습니다. PAK-XNUMX이 아닌 "망치"와 만날 가능성은 계산하기 어렵지 않습니다.

              자, 여기 "망치"가 있습니다 - 1942년의 동일한 테스트에서:
              37mm 대전차포 PaK.36, 일반 장갑 관통 :
              45mm 시트 노멀은 700m의 후방 강도 한계를 나타 냈습니다. 즉 700m부터 "말렛"이 측면과 T-34 터렛을 통과 할 수 있습니다.

              37-mm 대전 방지 총 PaK.36, 이하 구경 :
              45mm 시트 법선은 각각 법선 440 및 350m에서 30 도의 각도에서 200m의 후방 강도 한계, 관통 관통 한계는 150m를 나타 냈습니다.
              © D. 쉰
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 17 10 월 2021 18 : 24
                0
                당신은 지능에서 완전히 대안입니까? "비터"가 34m에서 T-500를 명중했다고 생각하십니까? 독일군은 할 일이 없어서 무게가 40톤이나 되는 PAK-XNUMX으로 교체한 것 같습니다. 그들은 할 일이 전혀 없었습니다!
                1. 파라시 녹
                  파라시 녹 6 1 월 2022 03 : 06
                  0
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  "비터"가 34m에서 T-500를 쳤다고 정말로 생각하십니까?

                  네, 심지어 T-34가 측면 하단에만 수직 장갑판을 가지고 있는데도 200m 거리에서만 펀치를 맞았다는 사실과 텍스트를주의 깊게 읽고 비교할 수 없습니다. 그리고 그 통계에 따르면 일반적으로 탱크 측면의 안타는 모든 안타의 30 %에서만 발생했습니다 ... 일반적으로 Chukchi 작가에 대한 소련의 농담과 같습니다.
        4. mvg
          mvg 16 10 월 2021 22 : 01
          -2
          그는 또한 이동성에서 더 나빴습니다.

          기동성이 "나쁜" 트로이카는 고속도로에서 70km/h로 발전했다. 이 같은.
          시골길에서 T-3의 순항 범위는 95km에 불과했고 T-34의 순항거리는 230km였습니다.

          34년 T-41의 '예비비'는 연료탱크 용량이 아니라 200~250km의 모터 자원에 의해 결정됐다. 그리고 이 기적의 탱크가 이 250km를 덮을 정도로 별이 뜨는 일은 거의 없었습니다.
          T-3는 총신 길이가 50구경인 42mm 기관포로 훨씬 약한 무장을 가졌습니다.

          50년 된 39mm KwK-42, 길이 60구경은 어떤 위치의 모든 전투 거리에서 T-34를 관통했습니다. T-3의 "이마" 장갑은 50 + 20mm로 T-34보다 높은 반면 소련 장갑은 Krupp 장갑보다 15% 더 열등했습니다.
          추신: 또한, 지휘관의 큐폴라와 라디오와 같은 "nishtyak"과 같은 말이 맞습니다. 또한 탱크를 떠나는 것이 훨씬 쉽습니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 16 10 월 2021 22 : 34
            +3
            제품 견적 :
            기동성이 "나쁜" 트로이카는 고속도로에서 70km/h로 발전했다. 이 같은

            그는 10단 Variorex 기어박스로 이러한 속도를 개발했지만 이 기어박스는 신뢰할 수 없는 것으로 판명되었으며 이러한 주행 중에 섀시가 파손되었습니다. 따라서 1940년 6월부터 XNUMX단 Maybach 기어박스가 탱크에 설치되기 시작했습니다.
            제품 견적 :
            34년 T-41의 '비축량'은 연료탱크 용량이 아니라 200~250km의 모터 자원에 의해 결정됐다. 그리고 이 기적의 탱크가 이 250km를 지나도록 별이 뜨는 일은 거의 없었습니다.

            wassat ... 오, 진짜? 우리는 250km를 15km / h로 나누면 17 엔진 시간을 얻습니다. 당신은 이미 거짓말을 하지만 거짓말을 하지 마십시오. V-2의 자원은 최소 50 작동 시간이었고 이것은 이미 750km의 여행입니다.
            1. 올 윌리
              올 윌리 16 12 월 2021 10 : 18
              0
              V-2의 자원은 이미 50km의 이동 거리인 750시간 이상의 작동 시간이었습니다.

              적절하게 사용하면 자연스럽게. B-2는 자기가 아닌 것처럼 기름을 먹었고, B-2의 챔버 내 압력이 높아 속도를 모니터링해야 했다.

              그러나 엔진 자체가 고장나기 전에 기어박스나 클러치가 고장납니다. T-34의 마찰 클러치를 태우는 것이 가장 쉬운 일이며 그 후에는 탱크가 너무 멀리 가지 않을 것입니다.
          2. 파라시 녹
            파라시 녹 6 1 월 2022 03 : 15
            0
            제품 견적 :
            50년 된 39mm KwK-42, 길이 60구경은 어떤 위치의 모든 전투 거리에서 T-34를 관통했습니다. T-3의 "이마" 장갑은 50 + 20mm로 T-34보다 높은 반면 소련 장갑은 Krupp 장갑보다 15% 더 열등했습니다.

            1. 대화는 41년이 아니라 42년 정도였다.
            2. 3년 여름까지 L60 대포를 장착한 T-42가 몇 대나 출시되었습니까? 그리고 겨울까지?
            3. 42가 끝날 때까지 3 + 50 갑옷을 가진 T-20가 몇 대나 생산되었습니까?
            T-4의 경우 각도에서 45mm가 T-34의 수직 50mm보다 열등하지 않았습니다.
            먼저 세는 법을 배우십시오 ...
      2. svp67
        svp67 16 10 월 2021 14 : 06
        +4
        제품 견적 : bya965
        1941년 최고의 전차는 XNUMX대였고,

        아니요, 말씀하신 대로
        제품 견적 : bya965
        신화입니다

        품질의 전체 측면에서 Pz-III는 최고의 panzerwaffe 탱크가 아니었고 그 결과 Pz-IV에 찬성하여 포기되었습니다.
        1. a
          a 16 10 월 2021 15 : 27
          -3
          품질의 전체 측면에서 Pz-III는 최고의 panzerwaffe 탱크가 아니었고 그 결과 Pz-IV에 찬성하여 포기되었습니다.

          그냥 어리석게도 구경이 75mm 4개에는 맞지 않았지만 XNUMX개에는 맞습니다.
          1. svp67
            svp67 16 10 월 2021 15 : 55
            0
            제품 견적 : bya965
            그냥 어리석게도 구경이 75mm 4개에는 맞지 않았지만 XNUMX개에는 맞습니다.

            ???????? 예 "엉덩이"가 정상이되었습니다.


            그러나 여기에 더 강력한 무기가 있습니다. 예, BSh Pz-III가 다소 약했기 때문에 자주포로 변환해야 했으며 Pz-III와 Pz- IV?
            1. a
              a 16 10 월 2021 17 : 40
              -9
              그는 뇌가 있든 없든 둘 중 하나입니다. 그리고 담배 꽁초는 어디에 있습니까?
              얼마나 많은 러시아인을 죽였습니까? 담배꽁초 그 자체.
              뇌를 켜라
              1. svp67
                svp67 16 10 월 2021 18 : 07
                +3
                제품 견적 : bya965
                그는 뇌가 있든 없든 둘 중 하나입니다.

                알다시피, 당신 같은 사람들과 의사 소통을 한 후, 당신은 하나님이 그것을 누군가에게주지 않았다는 것을 이해하기 시작합니다
                제품 견적 : bya965
                그리고 담배 꽁초는 어디에 있습니까?

                독일의 단포신 75mm포라고 하면 직렬 Pz-III에 장착된 것을 보여드렸으니 더욱이 화력을 높이고 Pz-IV와 일체화하기 위해 긴 배럴 75-mm TP가있는 BSh Pz-III "XNUMX"에 타워를 설치하는 프로젝트.

                그러나 섀시도 변경해야 했고, 이는 이미 그러한 조건에서 부적절한 것으로 인식되었습니다.
                1. a
                  a 16 10 월 2021 18 : 40
                  -2
                  신은 주지 않았다

                  나는 신을 믿지 않고 소비에트 정권에서 자랐다. 무신론자.
                  그리고 왜 트로이카는 사령관과 34번째 승무원이 있는 TXNUMX처럼 같은 포탑을 가지지 않았을까요?
                  아마도 그런 기계는 없었을 것입니다. 그리고 트로이카는 어깨 끈에서 날아갔습니다.
                  그리고 크기는 어깨 끈을 더 넓게 만들 수 없었습니다.

                  당신은 똑똑한 사람처럼 보입니다. 읽고 찾으십시오.
                  1. svp67
                    svp67 16 10 월 2021 19 : 25
                    0
                    제품 견적 : bya965
                    나는 신을 믿지 않는다

                    중요한 것은 그가 당신을 믿는다는 것입니다.
                    제품 견적 : bya965
                    그리고 크기는 어깨 끈을 더 넓게 만들 수 없었습니다.

                    다시 한 번 ... 천천히 ... 읽으십시오.
                    장총포가 장착된 포탑이 설치되었지만 ... 지면에 대한 특정 압력이 급격히 증가했기 때문에 "트로이카"는 속도와 기동성을 잃었습니다. 그 당시 주행 기어의 변경은 이미 "troika"에도 변속기 결함이 있었기 때문에 비효율적 인 것으로 간주되었습니다. 새로운 탱크를 설계하기로 결정했습니다.
                    1. a
                      a 16 10 월 2021 19 : 45
                      -2
                      중요한 것은 그가 당신을 믿는다는 것입니다.

                      과학자로서 나는 믿지 않는다.
                      장포신 대포가 장착된 포탑이 설치되었으며,

                      추가 반동과 어깨 끈은 + 전송을 허용하지 않았습니다. 간단합니다. 엔티티를 곱할 필요가 없습니다. 예를 들어, T28은 아주 좋은 탱크입니다. 그러나 많은 뉘앙스가 있으며 가장 중요한 것은 헌장에 따라 적용하는 방법입니다. 그리고 헌장은 피로 쓰여졌습니다. 그리고 헌장은 항상 삶보다 뒤쳐져 있습니다. 안타깝게도.

                      신을 믿으십시오, 믿으십시오. 이것은 당신의 개인입니다. 난 상관 없어.
                      저는 개인적으로 과학계에서 우리가 별까지 날아갈 수 있다고 믿습니다. 다른 은하계로 갈 가능성은 거의 없습니다. 그러나 믿음이 있습니다.
                      1. svp67
                        svp67 16 10 월 2021 19 : 55
                        0
                        제품 견적 : bya965
                        추가 반동과 어깨 끈은 + 전송을 허용하지 않았습니다.

                        1942년 XNUMX월 Panzerbefehlswagen III Ausf.K를 위해 새로운 포탑이 설계되었습니다. 모양과 크기면에서 "XNUMX"탑과 매우 유사했으며, 또한 어깨 끈은 Pz.Kpfw.IV Ausf.E에서 빌렸습니다.... 1943년 50월부터 50월까지 75대의 Pz.Bfw.III Ausf.K가 이 포탑과 XNUMXmm 함포로 제작되었습니다. 이것은 원하는 경우 독일인이 Pz.Kpfw.III를 XNUMXmm 총으로 단일 탱크로 쉽게 늘릴 수 있음을 보여주고 어깨 끈의 직경을 늘릴 수 없다는 이야기는 근거가 없습니다. 또 다른 점은 Pz.Kpfw.IV가 이 역할에 훨씬 더 적합했고 섀시를 변경할 필요가 없었다는 것입니다.
                        제품 견적 : bya965
                        예를 들어, T28은 아주 좋은 탱크입니다. 그러나 많은 뉘앙스가 있으며 가장 중요한 것은 헌장에 따라 적용하는 방법입니다. 그리고 헌장은 피로 쓰여졌습니다. 그리고 헌장은 항상 삶보다 뒤쳐져 있습니다. 안타깝게도.

                        이제 나는 T-28이 "많은 뉘앙스와 함께 헌장을 어떻게 썼는지"를 이해하지 못했습니다 ... 설명
                        제품 견적 : bya965
                        그러나 믿음이 있습니다.

                        불신자한테 이런 말을 듣다니...
            2. 클라스의 재
              클라스의 재 16 10 월 2021 21 : 12
              +1
              제품 견적 : svp67
              예 "엉덩이"가 정상이되었습니다.

              트롤리 Ausf.N "대마" KvK 38 7.5 cm / 24 cal.

        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 10 월 2021 19 : 16
          +1
          제품 견적 : svp67
          품질의 전체 측면에서 Pz-III는 최고의 panzerwaffe 탱크가 아니었고 그 결과 Pz-IV에 찬성하여 포기되었습니다.

          이것은 1942년 말에 이미 "7,5루블 지폐"가 현대화 가능성을 소진하고 "1941"에 1942cm "랑"이 추가되었을 때였습니다. 그리고 5년 말~XNUMX년 중반에 XNUMXcm "lang"이 있는 "Treshka"가 정말 최고였습니다.
          1. svp67
            svp67 16 10 월 2021 19 : 27
            +2
            인용구 : Alexey RA
            그리고 1941년 말~1942년 중반에 5cm "lang"이 있는 "Treshka"가 정말 최고였습니다.

            어떻게? 총의 위력 면에서 'XNUMX'에 비해 신뢰성 면에서도 뒤떨어지고, 근대화 가능성 면에서도 'XNUMX'와 달리 거의 갖추지 못했다.
            50월에는 Pz.Kpfw.IV Ausf.D 39대가 Pz.Kpfw.III에 장착된 Kw.K.60 L / 38보다 강력한 최신 42mm Kw.K.7,5 L / 40 기관포로 재정비되었지만 결과적으로 그들은 43 cm Kw.K. XNUMX L / XNUMX을 위해 이것을 포기했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 16 10 월 2021 19 : 56
              +2
              제품 견적 : svp67
              어떻게? 총의 위력은 "XNUMX"보다 열등했습니다.

              갑옷 관통. 1942년 여름은 Panzerwaffe와 대규모 붉은 군대 기갑 부대 간의 끊임없는 충돌이었습니다. 그리고 독일인은 PTP를 닫지 못했습니다.
              그리고 갑옷 관통력과 "엉덩이"에서의 탄도는 모두 나빴습니다.
              "7,5"의 시대는 "XNUMX"가 갑옷 관통과 OFS 모두에서 사용할 수 있는 보편적인 XNUMXcm "lang"을 얻은 후에 끝났습니다.
              1. svp67
                svp67 16 10 월 2021 20 : 10
                -1
                인용구 : Alexey RA
                갑옷 관통. 1942년 여름은 Panzerwaffe와 대규모 붉은 군대 기갑 부대 간의 끊임없는 충돌이었습니다. 그리고 독일인은 PTP를 닫지 못했습니다.
                그리고 갑옷 관통력과 "엉덩이"에서의 탄도는 모두 나빴습니다.

                갑옷 침투 ... Gr. 38 HL은 독일 KwK 37 L / 24 탱크 건, "엉덩이"의 누적 독일 발사체입니다 ... 예, 탄도가 낮지 만 최대 1000의 거리에서 우수한 갑옷 침투력이 있습니다. 미터.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 17 10 월 2021 16 : 43
                  +2
                  제품 견적 : svp67
                  장갑 관통 ... Gr. 38 HL은 독일 KwK 37 L / 24 탱크 총의 누적 독일 발사체, "엉덩이"...예, 낮은 탄도

                  "담배 꽁초"에 대한 직접 발사 범위는 수백 미터입니다. 34년 T-1942로 이 정도 거리에 가까워지면 러시안 룰렛을 하고 있다. 그래서 7,5 cm KwK 37의 "대부"는 더 마지막 기회 발사체BC 곡사포의 대부처럼.

                  단포신용 "쿠마"는 OB-25와 같이 낮은 실루엣으로 위장이 용이한 연대일 때 좋다.
                  1. svp67
                    svp67 17 10 월 2021 17 : 06
                    -1
                    인용구 : Alexey RA
                    "담배 꽁초"에 대한 직접 발사 범위는 수백 미터입니다.

                    ???????? 그래서 무엇? 대포는 더 이상 쏘지 않습니까?
                    사실, 이 총이 Pz-IV에 설치된 이유를 잊었습니다. "XNUMX"는 "troikas"의 움직임을 화재로 제공하여 무엇보다도 대전차포를 파괴해야했습니다. 그리고 두 번째 라인에서 움직이기 때문에 수백 미터가 훨씬 넘는 거리에서 촬영해야했습니다. 즉, 직접 사격 범위를 넘는 거리에서 사격하도록 훈련받았다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 17 10 월 2021 17 : 48
                      +1
                      제품 견적 : svp67
                      ???????? 그래서 무엇? 대포는 더 이상 쏘지 않습니까?

                      쏘는 것과 치는 것은 다른 것입니다. ©
                      제품 견적 : svp67
                      사실, 이 총이 Pz-IV에 설치된 이유를 잊어버렸습니다. "XNUMX"는 "troikas"의 움직임을 화재로 제공하여 무엇보다도 대전차포를 파괴해야했습니다. 그리고 두 번째 라인에서 움직이기 때문에 수백 미터보다 훨씬 더 먼 거리에서 촬영해야했습니다.

                      오른쪽. 그러나 PTO는 탱크와 달리 움직이지 않습니다. 그리고 먼 거리에서 치는 것이 더 쉽습니다. 조준도 할 수 있습니다.
                      그리고 탱크는 움직이는 표적입니다. 게다가 처음 XNUMX~XNUMX번의 슛으로 때려야 합니다. 직접 사격 범위를 넘어서는 것은 지극히 사소하지 않은 작업입니다.
                      1. svp67
                        svp67 17 10 월 2021 17 : 52
                        -1
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 탱크는 움직이는 표적입니다. 게다가 처음 XNUMX~XNUMX번의 슛으로 때려야 합니다. 직접 사격 범위를 넘어서는 것은 지극히 사소하지 않은 작업입니다.

                        그리고 해결해야 할 것은 ... VINT - VINC, VIRt - VIRts의 지식을 사용하여 눈짓
        3. 파라시 녹
          파라시 녹 6 1 월 2022 03 : 28
          0
          제품 견적 : svp67
          품질의 전체 측면에서 Pz-III는 최고의 panzerwaffe 탱크가 아니었고 그 결과 Pz-IV에 찬성하여 포기되었습니다.

          이상하지만 Rommel은 완전히 다르게 생각했습니다 ...
          독일군은 소련과 함께 당시 최고의 대전차 장비에 직면했다는 사실 때문에 T-3를 버렸고 이마의 70mm 갑옷조차도 많이 부족했고 섀시는 대처했습니다. 그들과 함께 어려움을 겪고 엔진 동력이 충분하지 않습니다. 이러한 이유로 T3는 현대화 가능성의 한계에 도달하여 주전차로 버려졌습니다.
  3. 소파에서 나파냐
    소파에서 나파냐 16 10 월 2021 06 : 34
    +7
    질문은 어디에서 왔습니까? 현대 러시아 연방에는 많은 탱크가 필요합니까? 아니면 모터 라이플맨, 대공 사수, 전자전, UAV를 훈련시키기 위한 나머지 자금으로 더 적지만 더 낫습니까?

    보통 국가를 제대로 운영할 줄 아는 사람들은 이미 택시기사나 미용사로 일하고 있는데...
    (프랑수아 미테랑, 프랑스 공화국 대통령)
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 16 10 월 2021 06 : 54
      -14
      이제 우리는 무인 탱크를 만들어야 합니다. 승무원은 엄폐물에 앉아 멀리서 탱크를 제어합니다. 탱크의 격실이 사라지기 때문에 탱크의 치수를 줄일 수 있으며 50톤의 질량을 유지하면서 결과적으로 예비 중량을 사용하여 보호 및 무기를 개선할 수 있습니다. Armata는 승무원이 내부에 있기 때문에 이미 구식 개념의 탱크입니다.
      1. 소파에서 나파냐
        소파에서 나파냐 16 10 월 2021 07 : 00
        +8
        승무원은 엄폐물에 앉아 멀리서 탱크를 제어합니다.

        이것은 생각의 힘으로 탱크를 제어하는 ​​방법을 배우기 위해 단 하나의 "말라크"만 필요합니다. 조직의 물리적 원칙에 관계없이 다른 모든 통신 채널은 통신이 두절될 때까지 간섭 테스트를 거쳤습니다.
        "이론적으로는 전화로 사람을 전달할 수 있지만이 단계에서 발생하는 어려움은 극복 할 수 없습니다."
        (TA 에디슨)
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 16 10 월 2021 07 : 13
          -24
          전파방해 통신을 생성하는 것은 전혀 문제가 되지 않습니다.
          1. 소파에서 나파냐
            소파에서 나파냐 16 10 월 2021 07 : 21
            +9
            전파방해 통신을 생성하는 것은 전혀 문제가 되지 않습니다.

            1896년 이래로 간섭 없는 무선 통신이 만들어지고 만들어졌지만 어떤 이유로 만들 수 없습니다. VO 사용자가 사용자의 조언을 사용하지 않기 때문일 수 있습니다. 음료수
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 16 10 월 2021 07 : 36
              -16
              인용구: 소파에서 나파냐
              1896년 이래로 간섭 없는 무선 통신이 만들어지고 만들어졌지만 어떤 이유로 만들 수 없습니다. VO 사용자가 사용자의 조언을 사용하지 않기 때문일 수 있습니다.

              사실, 적의 무선 통신을 방해하는 것이 그렇게 쉬운 일이라면 오랫동안 지속적으로 적의 무선 통신 없이 놔둘 것입니다. 그러나 그들은 상대방이 무선 통신을 성공적으로 사용하는 모든 곳에서 이것을하지 않습니다. 분명히 "VO"의 숙련 된 소파 전문가는 그러한 조언을 제안하지 않았습니다. 웃음
              1. 소파에서 나파냐
                소파에서 나파냐 16 10 월 2021 07 : 40
                +8
                분명히 "VO"의 숙련 된 소파 전문가는 그러한 조언을 제안하지 않았습니다.

                1974년과 마찬가지로 나는 통신 연구소에서 라디오 통신 및 라디오 방송 학위를 취득했으며 그 이후로 소파에서 일어나지 않았습니다. 특히 라디오 및 RRL 통신 네트워크를 만드는 분야에서.
                1. 코쿠 쿠야
                  코쿠 쿠야 16 10 월 2021 07 : 46
                  -17
                  인용구: 소파에서 나파냐
                  1974년과 마찬가지로 나는 통신 연구소에서 라디오 통신 및 라디오 방송 학위를 취득했으며 그 이후로 소파에서 일어나지 않았습니다. 특히 라디오 및 RRL 통신 네트워크를 만드는 분야에서.

                  웃음 ... 안녕, 좋은 아침이야! 사실, 거의 반세기가 지났고 거기에서 램프에 대한 무선 통신을 가르친 것은 이미 치열한 고대입니다.
                  1. 소파에서 나파냐
                    소파에서 나파냐 16 10 월 2021 07 : 49
                    + 13
                    그는 여러 번 DDD 파견단과 논의하지 않겠다고 약속했습니다. 하지만 여기서 다시 깨달았습니다. 자신을 비난합니다.
                  2. 아울
                    아울 16 10 월 2021 12 : 22
                    +9
                    제품 견적 : Kot_Kuzya
                    안녕, 좋은 아침이야! 사실, 거의 반세기가 지났고 거기에서 램프에 대한 무선 통신을 가르친 것은 이미 치열한 고대입니다.

                    그리고 구구단은 훨씬 더 일찍 발명되었습니다. 쓰레기통에 버릴 시간입니다. 젊고 열정적인 사람들을 위한 길을 열어주세요! 웃음 wassat
                    1. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 16 10 월 2021 12 : 59
                      -14
                      제품 견적 : AUL
                      그리고 구구단은 훨씬 더 일찍 발명되었습니다. 쓰레기통에 버릴 시간입니다. 젊고 열정적인 사람들을 위한 길을 열어주세요!

                      아직도 구구단을 사용하고 있습니까? 초등학교때 사용했어요 웃음 .
                      1. 파라시 녹
                        파라시 녹 6 1 월 2022 03 : 32
                        0
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        아직도 구구단을 사용하고 있습니까? 초등학교때 사용했어요

                        25x12 ... 25 + 25 + 25 + ...
              2. svp67
                svp67 16 10 월 2021 20 : 18
                0
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                사실, 적의 무선 통신을 익사시키는 것이 그렇게 쉬운 일이었다면 오랫동안 그리고 지속적으로 적에게 무선 통신을 하지 않았을 것입니다. 그러나 그들은 상대방이 무선 통신을 성공적으로 사용하는 모든 곳에서 이것을하지 않습니다.

                네, 문제의 사실은 적의 무선 통신을 익사시킴으로써 동시에 자신의 위치에서 방해한다는 것입니다. 적을 결정하거나 "성가시게"하고 동시에 자신을 결정하거나 하지 않도록 ...
                1. Alf
                  Alf 16 10 월 2021 22 : 05
                  +1
                  제품 견적 : svp67
                  네, 문제는 적의 무선 통신을 익사시킴으로써 동시에 자신의 위치에서 방해한다는 것입니다.

                  사실과는 거리가 멀다. 그렇지 않았다면 전자전 수단은 전혀 등장하지 않았을 것이다.
                  1. svp67
                    svp67 17 10 월 2021 06 : 19
                    0
                    제품 견적 : Alf
                    사실과는 거리가 멀다. 그렇지 않았다면 전자전 수단은 전혀 등장하지 않았을 것이다.

                    아아, 사실. 단지 현대의 디지털 무선 통신이 이전과 다소 다르고 간섭을 극복하는 능력이 훨씬 높아졌을 뿐입니다.
        2. datura23
          datura23 16 10 월 2021 07 : 21
          0
          또는 가로채기
          1. 달팽이 N9
            달팽이 N9 16 10 월 2021 08 : 41
            +1
            AI가 전부입니다. 무인 AI 살인 기계의 전장. 그리고 곧 그것들로 포화되기 시작할 것입니다. - "첫 제비"가 이미 있습니다.
    2. pyagomail.com
      pyagomail.com 16 10 월 2021 10 : 08
      +2
      보통 국가를 제대로 운영할 줄 아는 사람들은 이미 택시기사나 미용사로 일하고 있는데...
      (프랑수아 미테랑, 프랑스 공화국 대통령)

      맞습니다. 하지만 이 경우 사람들은 자신의 생각을 표현하는데 금지된 것은 아닙니다. 일반적으로 얼마나 많은 탱크가 필요한지 이야기하려면 미래의 전쟁이 무엇이며 탱크가 전투에서 어떤 의미를 가질 것인지 이해해야합니다. "쿠르스크의 새로운 전투"또는 깊은 습격 및 봉투, 아니면 미사일 공격을 교환한 후 평화 회담을 할 수 있을까요? "장군들은 과거 전쟁을 준비하고 있다" - 그것은 알려져 있다.
  4. strannik1985
    strannik1985 16 10 월 2021 06 : 49
    +6
    병인학 고통
    그리고 유능하게 생각하려면 이론적 환상을 제거 할 가치가있었습니다.

    저자는 11 탱크 여단, 201 공수 여단, NKVD 연대를 언급하지 않았습니다.
    사상과 일반 참모

    11년 1945월 3일 925대의 TA 3 탱크 및 자주포(4군단), 750차 TA 2 탱크 및 자주포(XNUMX군단).
    다른 전쟁들이 보여주었다

    이것은 XNUMX차 세계대전이 보여주었다.
    현대 러시아 연방에는 많은 탱크가 필요합니까?

    논리적 개념의 대체 - 방공, 정찰, 화재 파괴 조직이 없으면 탱크 수에 관계없이 성공적으로 싸울 수 없습니다.
  5. 예브게니 페도 로프
    예브게니 페도 로프 16 10 월 2021 07 : 28
    +5
    Khatskilevich의 군단 (ZOVO의 가장 강력한 기계화 군단)은 대공 방어없이 공세에 돌입했습니다.
    1941년에 전진하는 탱크 부대에 방공 지원을 제공하는 방법을 설명할 수 있습니까? 쿼드 기관총 마운트가 있는 카트를 T-34에 부착하시겠습니까?
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 16 10 월 2021 07 : 52
      +2
      인용구 : Evgeny Fedorov
      1941년에 전진하는 탱크 부대에 방공 지원을 제공하는 방법을 설명할 수 있습니까? 쿼드 기관총 마운트가 있는 카트를 T-34에 부착하시겠습니까?

      이를 위해 우리는 보편적 인 사단 총에 대해 열광했던 Tukhach에게 별도로 "감사"하고 대공 대구경 기관총과 대공 기관총을 만들려는 모든 시도를 차단해야합니다. 레크레이션 센터는 1932년에 만들어졌지만, 테이프 파워 변경 명령은 Tukhach의 변위 이후인 1938년에야 주어졌고, DShK는 1940년에야 양산되기 시작했습니다. 25-mm 및 37-mm 대공포 생성 명령은 Tukhach의 변위 이후에만 발행되었으며, 37-mm 대공포는 1940에서 대량 생산되기 시작했으며 25-mm 기관총 일반적으로 1941년에만 생산에 들어갔다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 10 월 2021 19 : 46
        +2
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        이를 위해 우리는 보편적 인 사단 총에 대해 격찬 한 Tukhach에게 별도로 "감사"해야합니다.

        30 년대 초반에 TK가 보편적 인 부문에 대해 발행되었을 때 Tukhachevsky가 옳았습니다. 붉은 군대의 주요 방공 수단은 Ivanov의 기계에 장착된 8인치 야전 기계였습니다. 그리고 독일 프로젝트를 기반으로 군대에 막대한 SZA를 제공하는 XNUMX 번 공장의 능력을 믿기 어려웠습니다. 업계는 시리즈의 모든 독일 개발을 꾸준히 채웠습니다.
        그렇게 XNUMX인치를 교체하기 위해 육군 방공망으로서 보편성은 매우 적합했습니다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        대공 중기관총과 대공포를 만들려는 모든 시도를 차단했습니다.

        예, 예, 예 ... 1928 년에서 1938 년까지 모든 20-mm 및 37-mm MZA 생산을 연속적으로 압도 한 국내 디자인 국 및 산업의 약점에 대해 고인을 비난하는 것이 매우 편리합니다.
        Kondakov는 1932년부터 MZA에 대해 작업해 왔습니다. Shpitalny - 1935년 이후 - 정확히 Tukhachevsky 시대에. 그러나 그들은 1938년이 되어서야 군사 MZA의 요구 사항을 충족시키는 데 성공하지 못했습니다.
        그건 그렇고, 소련의 MLA에 대한 결정은 노동 및 국방 이사회 (Molotov 동지가 의장) 수준에서 이루어졌으며 Tukhachevsky는이 수준에서 사업을 중단했습니다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        25-mm 및 37-mm 대공포 제작 명령도 Tukhach의 변위 이후에만 발행되었습니다.

        정말로?
        노동국방위원회는 다음을 결정합니다.
        1. 범용 사단포를 만드는 요건을 포기하고 사단의 무장에 76개의 총이 있어야 할 필요성을 인식하기 위해: 최대 14km의 속도로 기계적 견인; b) 15 - mm -30 - mm 자동 대공포.
        (...)
        5. com에 지시한다. Tukhachevsky, Pavlunovsky 및 Efimov는 소구경 자동 대공 사단포에 대한 요구 사항을 개발하고 제조 공장과 프로토타입 생산 시기를 결정합니다. 특히, 초기 속도가 1500m / s인 소구경 대포를 만드는 작업을 제공하십시오. 위원회의 제안은 디자이너 (Shpitalny, Sidorenko, Makhanov 동지)의 전화와 함께 STO의 다음 회의에서 들어야합니다.
        © STO 소련 No. С-70ss "포병 무기 시스템 구현에 관한"결의. 19년 1935월 XNUMX일
        그리고 나는 8-mm 돌격 소총 37-K 모드에 대해 이것을 기억하지 못합니다. 11 - 첫 번째 1928개년 계획에서 건설 예정인 선박 프로젝트에서 정기적으로 발견되는 동일한 37-mm 돌격 소총.

        그건 그렇고, 붉은 군대는 12,7 년에 이미 구경이 1928mm 이상인 대구경 기관총 제작 요구 사항을 발행하여 1944 년에 받았습니다.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 16 10 월 2021 22 : 54
          -2
          인용구 : Alexey RA
          30 년대 초반에 TK가 보편적 인 부문에 대해 발행되었을 때 Tukhachevsky가 옳았습니다. 붉은 군대의 주요 방공 수단은 Ivanov의 기계에 장착된 8인치 야전 기계였습니다. 그리고 독일 프로젝트를 기반으로 군대에 막대한 SZA를 제공하는 XNUMX 번 공장의 능력을 믿기 어려웠습니다. 업계는 시리즈의 모든 독일 개발을 꾸준히 채웠습니다.
          그래서 스테이션 왜건은 육군 방공망으로 XNUMX인치 대공 방어 시스템을 대체하기에 아주 적합했습니다.

          넌센스를 쓰고 있다. 탄도가 약하고 수직 유도각이 75°이고 원형 회전이 없고 대공 조준경이 없고 ​​준비된 승무원이 없는 사단포가 효율이 1933보다 큰 대공포를 어떻게 수행할 수 있습니까? 그리고 실제로 76년부터 독일의 3mm 대공포를 모방한 75mm 대공포 22-K가 양산되고 있다. 참고로 F-1936 범용 대포는 XNUMX년에 사용되었습니다. 즉, 시리즈에서 마스터한 NORMAL 대공포에도 불구하고 Tukhachevsky는 보편적인 사단포에 대해 계속 열광했습니다.
          인용구 : Alexey RA
          예, 예, 예 ... 1928 년에서 1938 년까지 모든 20-mm 및 37-mm MZA 생산을 연속적으로 압도 한 국내 디자인 국 및 산업의 약점에 대해 고인을 비난하는 것이 매우 편리합니다.
          Kondakov는 1932년부터 MZA에 대해 작업해 왔습니다. Shpitalny - 1935년 이후 - 정확히 Tukhachevsky 시대에. 그러나 그들은 1938년이 되어서야 군사 MZA의 요구 사항을 충족시키는 데 성공하지 못했습니다.
          그건 그렇고, 소련의 MLA에 대한 결정은 노동 및 국방 이사회 (Molotov 동지가 의장) 수준에서 이루어졌으며 Tukhachevsky는이 수준에서 사업을 중단했습니다.

          그의 말도 안되는 Tukhach가 아니었다면 MZA의 제조가 가장 높은 우선 순위를 받았을 것이고 따라서 자금이 조달되었을 것입니다. 그리고 Tukhach에서 이러한 모든 개발은 도랑에서 수행되었으며 어떤 식으로든 자금이 조달되지 않았습니다. 그리고 Tukhach의 변위 37 년 후인 1939 년에 일반 1932-mm 기관총이 수령되었습니다. 우연의 일치? 난 믿지 않아! 그리고 왜 DC의 출시를 그렇게 늦추셨는지 저에게 어떻게 설명하시겠습니까? 1935년 시리즈로 마스터 되었지만 이 기관총은 연간 수십 개에 달하는 미미한 규모로 생산되어 1938년에 DK 생산이 전면 중단되었습니다. 그리고 XNUMX년에 Shpagin은 테이프 공급을 위해 레크리에이션 센터를 다시 만드는 임무를 받았습니다. 그것도 우연일까? 난 믿지 않아! 그러나 KKP는 그 당시의 항공기에 대해 매우 효과적이었고 방해꾼이거나 KKP의 형태로 대공 엄폐 없이 군대를 떠날 수 있었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 10 월 2021 17 : 15
            0
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            넌센스를 쓰고 있다. 탄도가 약하고 수직 유도각이 75°이고 원형 회전이 없고 대공 조준경이 없고 ​​준비된 승무원이 없는 사단포가 효율이 XNUMX보다 큰 대공포를 어떻게 수행할 수 있습니까?

            그리고 당신은 그것을 Ivanov 기계의 76-mm arr. 02/30의 주요 방공 수단과 비교할 것입니다.

            사단의 스테이션 왜건이 교체하기로 되어 있었던 것은 이 총이었습니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그리고 실제로 1933년부터 독일의 76mm 대공포를 모방한 3mm 대공포 75-K가 양산되고 있다.

            연속 생산 ... 웃음
            1933년에는 총 175문의 총이 인도되었습니다. 1934년, 총은 항복하지 않았습니다. 1935년에는 374문의 대포가 인도되었습니다.

            그런 방출로 대포를 기반으로 한 육군 방공 시스템을 구축해 볼까요? 재래식 방공에도 필요한 것은 무엇입니까?
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그리고 Tukhach의 변위 37 년 후인 1939 년에 일반 XNUMX-mm 기관총이 수령되었습니다. 우연의 일치? 난 믿지 않아!

            그들이 길을 따라 걷는 것을 멈췄을 때 우리는 일반 기관총을 얻었습니다. 세계에서 독특하고 비교할 수없는 MZA의 선도적인 제조업체의 경험에 의지했습니다. 또한 업계가 마침내 작업 자동화를 대량 생산할 수 있게 되었을 때.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그리고 Tukhach의 변위 37 년 후인 1939 년에 일반 XNUMX-mm 기관총이 수령되었습니다. 우연의 일치? 난 믿지 않아!

            투하체프스키는 미국에서도 비난을 받았습니까? 숙련 된 인력을 갖춘 가장 강력한 미국 산업은 같은 28 년 동안 10-mm 기관단총을 탄생 시켰고 동일한 "스웨덴"에 찬성하여 1940 년 만에 포기하기 위해 XNUMX에서 그것을 낳았습니다.

            또는 Tukhachevsky는 8 년 동안 4 번 공장이 이전에 NEZ에서 제조 된 Vickers 돌격 소총 (일명 37-K)의 11-mm 버전 생산을 자체적으로 이전 할 수 없다는 사실에 대한 책임이 있습니다. ? 같은 공장에서 2-K 및 4-K 건의 실패에 대해 말하는 것이 아닙니다.
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 17 10 월 2021 18 : 31
              -1
              인용구 : Alexey RA
              그리고 당신은 그것을 Ivanov 기계의 76-mm arr. 02/30의 주요 방공 수단과 비교할 것입니다.

              아니면 새총과 침을 뱉는 것과 비교할 수 있습니까? 당신은 꽤 뻐꾸기입니다.
              인용구 : Alexey RA
              사단의 스테이션 왜건이 교체하기로 되어 있었던 것은 이 총이었습니다.

              현대 부문은 1902년 XNUMX인치 부문을 대체할 예정이었습니다.
              인용구 : Alexey RA

              그런 방출로 대포를 기반으로 한 육군 방공 시스템을 구축해 볼까요? 재래식 방공에도 필요한 것은 무엇입니까?

              1935년에는 375문의 대공포가 생산되었습니다. 이것으로 충분하지 않다고 생각하십니까? 그럼 죄송합니다! 당신은 100 만 개의 탱크가 필요했던 정말 Tukhach입니다! 당신은 전혀 정상입니까?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 18 10 월 2021 12 : 04
                0
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                아니면 새총과 침을 뱉는 것과 비교할 수 있습니까? 당신은 꽤 뻐꾸기입니다.

                다시 한번 : 이것은 보편적 인 사단 총에 대한 결정 당시 붉은 군대의 군사 방공의 주요 대공포입니다.
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                1935년에는 375문의 대공포가 생산되었습니다. 이것으로 충분하지 않다고 생각하십니까?

                이것은 Petropavlovsk-Kamchatsky에서 Leningrad에 이르기까지 전국을 위한 것입니다. 적군의 모든 도시, 공장, 비행장, 해군 기지 및 대형을 포함합니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 10 월 2021 17 : 15
            -1
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그리고 왜 DC의 출시를 그렇게 늦추셨는지 저에게 어떻게 설명하시겠습니까? 1932년 시리즈로 마스터 되었지만 이 기관총은 연간 수십 개에 달하는 미미한 규모로 생산되어 1935년에 DK 생산이 전면 중단되었습니다.

            오른쪽. 그러나 이것의 유죄는 Tukhachevsky가 아니라 Shpitalny가 테이프로 보병 KKP ShVAK-12,7을 보병에게 약속했습니다. 그리고 그러한 경쟁자의 배경에 대해 Degtyarev는 그의 기관총을 보존하기 위해 마침내 벨트 공급을 위해 그것을 다시 만들기로 결정했습니다.
            또한 구경 12,7의 Shpitalny 제품은 육군 장교들에게 인기가있었습니다.
            20mm와 비교하여 감소 된 장갑 관통력과 12,7mm ShVAK의 대공 사격 범위를 기반으로 항공 방어 및 대공 미사일 연대 수단으로 12,7mm ShVAK 기관총을 사용해야합니다.

            그리고 Shpitalny가 일반적으로 ShVAK-12,7을 "착륙"할 수 있다면 DShK는 전혀 나타나지 않았을 수 있습니다.

            그건 그렇고, Tukhachevsky는 전쟁에서 DShK의 부족한 문제에 대해 책임이 있습니까? 눈짓 글쎄, 당신은 미쳐 갈 수 있습니다 - 훨씬 더 복잡한 UB는 보병 DShK보다 훨씬 더 많은 규모로 출시되었습니다.
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 17 10 월 2021 18 : 34
              0
              인용구 : Alexey RA
              그건 그렇고, Tukhachevsky는 전쟁에서 DShK의 부족한 문제에 대해 책임이 있습니까? 글쎄, 당신은 미쳐 갈 수 있습니다. 훨씬 더 복잡한 UB가 보병 DShK보다 훨씬 더 많은 규모로 출시되었습니다.

              Tukhach의 추종자들은 해를 입힐 수 있습니다. Novikov가 투옥 된 것은 당연합니다. 그의 머리에 총알이 박히지 않은 것이 유감입니다. 스탈린은 여전히 ​​너무 친절했습니다.
              1. 파라시 녹
                파라시 녹 6 1 월 2022 04 : 53
                0
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                Tukhach의 추종자들은 해를 입힐 수 있습니다. Novikov가 투옥 된 것은 당연합니다. 그의 머리에 총알이 박히지 않은 것이 유감입니다. 스탈린은 여전히 ​​너무 친절했습니다.

                이곳은 클리닉입니다... 여기에서 설명하는 것은 아무 소용이 없습니다. 개인적으로 구슬이 부족해서 닥치고 있습니다.
      2. 파라시 녹
        파라시 녹 6 1 월 2022 04 : 44
        0
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        이를 위해 우리는 보편적 인 사단 총에 대해 열광했던 Tukhach에게 별도로 "감사"하고 대공 대구경 기관총과 대공 기관총을 만들려는 모든 시도를 차단해야합니다.

        또 다른 이야기꾼...
        1. 개발할 총에 대해 GAU에서 만들었습니다.
        2. GAU는 Tukhachevsky에 종속되지 않았습니다.
        3. 보편적 인 420 인치에 대한 아이디어는 슬리브가 440으로 증가 된 새로운 유형의 카트리지 (슬리브와 결합 된 발사체를 단일 카트리지라고도 함)로 전환하는 것을 두려워하는 GAU의 아이디어입니다. 57 mm: "우리는 민간인 카트리지에 그러한 카트리지가 충분했습니다 ...". 그들이 Tukhachevsky에 어떻게 복종했는지는 경전차용 40/76,2 대포와 30/300 대신 76,2mm 슬리브가 있는 20/192 대포와 중형 탱크용 31mm 긴 소매를 만든 역사에 의해 명확하게 표시됩니다. 32차 요구는 57일에, 32차 요구는 38월 39일에 이뤄졌다. 그리고 결과는 무엇입니까? 따라서 31mm 대포에 대한 작업은 이미 76,2일에 중단되었지만 20에서 다시 개발되기 시작했으며 결과적으로 3번째 Grabin은 지쳐서 성공적으로 포기했습니다. 두 번째로 모든 것이 더 복잡합니다. 예, 카트리지 P.I의 개발자입니다. '35년에 Syachintov는 그의 새로운 1938 / 43 PS-76 기관포를 선보였습니다. 글쎄, 내년 1939 월 Tukhachevsky는 중형 및 중형 탱크에 곡사포 사용을 중단하고 대포로 교체 할 것을 요구했습니다. 탱크에 있는 사람들의 경우, 대포는 탄도학에서 곡사포와 다르며 대포라고 하는 모든 것이 그런 것은 아닙니다. 특히 11년 산 대포 또는 연대 XNUMX은 수직 유도 각도가 제한된 곡사포입니다. 주제로 돌아가기: XNUMX년에 첫 번째 XNUMXmm 탱크포가 탱크에 설치되었으며 L-XNUMX이었습니다.
        4. Dektyarev는 7년 동안 레크리에이션 센터용 리본 피드를 만들 수 없었고, 그런데 만들지 않았기 때문에 레크리에이션 센터가 DShK가 되었습니다. 그리고 여기 Tukhachevsky는 명확하지 않습니다 ...
        나는 5,6, 7, 4을 쓰지 않을 것이다, 피곤하다, 나는 44-XNUMX박이 있다...
    2. 기대다
      기대다 16 10 월 2021 07 : 55
      +4
      Evgeny Fedorov - 탱크에 대공 기관총을 장착하고 BT 탱크를 기반으로 한 자체 추진 대공포를 만들고 스트림에 가볍고 속사포 대공포를 놓으십시오 .... 많은 옵션이 있습니다. , 보시다시피!
      1. hohol95
        hohol95 16 10 월 2021 13 : 04
        +3
        같은 기관총과 소구경 ZA가 있습니까?
        섀시가 버틸까요?
        소련의 스트림에 적합한 MZA 모델이 있었습니까?
        아니요. MZA가 없었고 DK 또는 DShK의 총 생산도 없었습니다.
        이 모든 작업을 수행할 공장은 어디입니까?
        1. 일라나 톨
          일라나 톨 18 10 월 2021 09 : 17
          0
          같은 기관총과 소구경 ZA가 있습니까?


          아니요, 그래서 작업을 설정하고 만듭니다.
          항공기 대포를 만들었습니까? 그리고 대구경 항공기 기관총이 있었습니까?
          그리고 해군에 소구경 대공포가 있었습니까?
          창작에 문제가 있는 경우 - 부르주아지로부터 생산 라이센스를 구매하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
          Neutral Swiss는 우수한 "Erlikons"를 만들었습니다. 무엇이 구매를 막았습니까?
          프랑스군은 우수한 25mm 대공포를 보유하고 있었습니다(독일의 T-3 중형전차도 측면을 관통할 수 있음) - 무엇이 면허를 구매하지 못하게 막았습니까?
          섀시는 경전차를 기반으로 합니다. SU-76을 만드는 데 필요했습니다. 섀시가 발견되고 리벳이 박혔습니다.
          그래서 그들은 "Junkers"와 "Heinkels"에 페인트를 긁을 수 있는 XNUMX중 "격언"으로 전쟁을 만났습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 10 월 2021 19 : 52
        +2
        제품 견적 : 구두쇠
        Evgeny Fedorov - 탱크에 대공 기관총 장착

        그들은 여기에 없습니다. DShK의 가격은 거의 45mm PTP와 비슷하며 동종 요법의 양으로 생산됩니다.
        제품 견적 : 구두쇠
        가벼운 속사포 대공포

        그리고 그들은 그것을 시도했습니다. 그러나 Taubin 동지가 위임되어 결과적으로 Taubin의 시민이되었습니다. 그리고 붉은 군대는 25-mm MZA 72-K로 남아있었습니다.
        제품 견적 : 구두쇠
        BT 탱크를 기반으로 자체 추진 대공포 만들기

        어-허... BT 건물에서 4-6명을 계산할 수 있는 플랫폼이 있습니다. 웃음 72-K를 제외하고 붉은 군대에는 아무것도 없습니다.
        1. hohol95
          hohol95 18 10 월 2021 12 : 51
          +1
          45mm 대대 총 비용은 약 14000 루블입니까?
          나는 1938년에 DShK가 13365루블, 12,7mm ShVAK가 22460루블이라는 것을 읽었습니다.
          아니면 당시 무기 가격에 대한 다른 정보가 있습니까?
      3. Alf
        Alf 16 10 월 2021 22 : 09
        +2
        제품 견적 : 구두쇠
        Evgeny Fedorov - 탱크에 대공 기관총을 장착하고 BT 탱크를 기반으로 한 자체 추진 대공포를 만들고 스트림에 가볍고 속사포 대공포를 놓으십시오 .... 많은 옵션이 있습니다. , 보시다시피!

        대체로 ... 아니요, 볼셰비키는 물론 장애물을 극복 할 수 있지만 신은 아닙니다.
    3. 올 윌리
      올 윌리 16 12 월 2021 10 : 31
      0
      우리는 BT-7을 가져 와서 트윈 DShK 또는 ShVAK-T가있는 개방형 타워를 놓습니다.
  6. NSV
    NSV 16 10 월 2021 07 : 47
    +5
    이제 모든 러시아 문제의 책임은 탱크에게 있음이 분명합니다! 이상한 논리 ...
  7. 오렐
    오렐 16 10 월 2021 08 : 24
    -16
    나치는 약 100개의 소련 탱크를 기절시켰다.
    1. 기대다
      기대다 16 10 월 2021 09 : 14
      +8
      Aurel-I, 정보 전쟁, 그리고 그 모든 것을 이해하지만 왜 한 번에 백만은 안되나요 ??? 바보 바보 바보 그리고 거의 모든 T34가 전쟁 초기 몇 년 동안 기절했습니다 ... 롤
      1. 시비 료크
        시비 료크 16 10 월 2021 13 : 17
        +4
        NII-48에 따르면 1941-45년에 90명 이상이 손실되었습니다. 탱크 (더 정확하게 기억하지 못함), 그러나 이러한 손실은 생산으로 보충되었습니다 (약 120). 탱크 T-34는 1943년과 1945년 모두 손실의 선두 주자로, 가장 방대하고 가장 많이 사용되었습니다.
        1. 일라나 톨
          일라나 톨 18 10 월 2021 09 : 19
          0
          실제로 1941-45년에 90만 명이 넘는 사람들이 손실되었습니다. 탱크


          모든 손실은 전투에서 였습니까? 아니면 비전투원으로 인한 총 사상자 수입니까?
          "잃어버린" 탱크 중 일부는 나중에 Wehrmacht에서 사용되었습니다.
    2. hohol95
      hohol95 16 10 월 2021 13 : 01
      +6
      기절하거나 파괴되었습니까? 녹아웃과 파괴는 다른 개념
      독일 공군에서는 항공기 피해량을 백분율로 표시하고 피해량이 80~100%인 항공기는 퇴역시켰다. 그리고 75 % 만 - "복원 할 수"... 또는 조용히 부품으로 분해합니다.
      독일 유조선은 일정 비율의 피해로 잡기에 신경쓰지 않았습니다. 그들은 공장으로 보내는 단기, 중기, 장기의 세 가지 범주의 수리를 받았습니다. 그리고 파괴 된 자동차는 기록됩니다.
      중기 수리를 위해 난파 된 탱크를 여러 번 보낸 후 몇 주 후에 "장기 건설"범주로 옮겨졌습니다 ... 그리고 그것은 공장 영토에서 조용히 분실되거나 예비 부품을 위해 단순히 분해되었습니다. 전투 피해를 입은 후 몇 달 동안 조용히 사라졌습니다.
      1. 파라시 녹
        파라시 녹 6 1 월 2022 05 : 00
        0
        제품 견적 : hohol95
        기절하거나 파괴되었습니까? 녹아웃과 파괴는 다른 개념
        독일 공군에서는 항공기 피해량을 백분율로 표시하고 피해량이 80~100%인 항공기는 퇴역시켰다. 그리고 75 % 만 - "복원 할 수 있음"을 의미하거나 ... 조용히 분해하십시오.

        이 말도 안되는 소리는 등장한 지 일주일 만에 75%가 반박했다. 이 %를 가져온 일반 항공 계획자조차도 다른 2,5 배 저렴한 가격에 대해 이야기했습니다 ...
    3. Alf
      Alf 16 10 월 2021 22 : 12
      0
      인용구: 아우렐
      나치는 약 100개의 소련 탱크를 기절시켰다.

      41번을 위해. 그리고 42 번째 200의 경우 점점 더 ... 글쎄, 예, Rudel, Hartman, Carius 등의 모든 이야기를 읽고 그들이 채우고 귀인 한 모든 것을 합산하면 다음을 셀 수 있습니다. 백만 ...
      추신 재킷은 수입품-XNUMX개, 녹음기는 수입품-XNUMX개 ...
      1. 클라스의 재
        클라스의 재 16 10 월 2021 23 : 11
        -2
        제품 견적 : Alf
        41번을 위해. 그리고 42 번째 200의 경우 증가하는 기준으로 ...

        아니요, Krivosheev의 수치에 따르면 1941년부터 1945년까지 - 96.5천 탱크와 자주포. 그게 무슨 상관이야
        제품 견적 : Alf
        루델, 하트만, 카리우스 등의 이야기
        1. Alf
          Alf 16 10 월 2021 23 : 14
          0
          인용문: 클라스의 재
          제품 견적 : Alf
          41번을 위해. 그리고 42 번째 200의 경우 증가하는 기준으로 ...

          아니요, Krivosheev의 수치에 따르면 1941년부터 1945년까지 - 96.5천 탱크와 자주포. 그게 무슨 상관이야
          제품 견적 : Alf
          루델, 하트만, 카리우스 등의 이야기

          그리고 86,5만이라는 수치를 만났습니다. 그리고 루델과 그의 동지들에 관해서는 진실을 확인하는 것을 귀찮게하지 않는 일부 "tovarischi"가 그러한 이야기를 인용합니다.
          1. 올 윌리
            올 윌리 16 12 월 2021 10 : 43
            0
            루델의 문제는 무엇입니까? 2500 출격, 500 탱크, XNUMX 출격에 평균 한 탱크
            1. Alf
              Alf 16 12 월 2021 20 : 07
              0
              인용문: 올 윌리
              루델의 문제는 무엇입니까? 2500 출격, 500 탱크, XNUMX 출격에 평균 한 탱크

              IL-2의 FIELD 테스트에서 WING(더 단단하게 고정된) 주포의 명중 확률은 3(THREE)%인 것으로 나타났습니다. 그리고 이것은 150 VYa-23 포탄 배럴의 탄약입니다. NS-37에서 발사할 때 더 강한 반동으로 인해 명중 확률이 XNUMX%로 감소했습니다.
              Yu-87G 루델에는 더 약한 고정으로 매달린 컨테이너에 장착할 때 배럴당 37발의 탄약이 있는 12개의 XNUMXmm 대포가 있습니다. 적중 확률을 계속하시겠습니까?
              1. 올 윌리
                올 윌리 17 12 월 2021 07 : 45
                0
                Il-2와 Ju-87G의 정확도를 비교하는 것은 이미 마약 중독이기 때문에 계속할 필요가 없습니다. 다른 범위는 어떻습니까? 다른 제어 가능성? 조종사의 다른 훈련(Rudel은 Luftwaffe의 독특한 사례이지만 그를 제외하고는 그러한 통계가 거의 없었습니다)?

                또한, 반환, 예. Ju-87G 작업의 요점은 반동, 탄약 및 발사 속도가 두 번째 또는 세 번째 샷으로 명중할 기회를 주지 않았기 때문에 탱크가 첫 번째 명중으로 명중해야 한다는 것이었습니다. 그리고 이것은 적에게 상당한 대공 방어 시스템이나 전투기 엄폐물이 없다면 충분히 가능했습니다. 스투카는 실속이 100km/h를 조금 넘기 때문에 조준할 수 있습니다.

                Ju-87G가 Rudel의 주력기가 아니었다는 사실에 대해 말하는 것도 아닙니다. 일반 Stukas와 FW-190 돌격 버전을 모두 비행했습니다.

                독일인들은 분명히 어리석었고 Stuki와 Henschel 129에 p / t 총을 장착했습니다. 영국인도 바보, 허리케인에 총을 쏘고, 미국인은 일반적으로 바보, Mitchell에 75mm
                1. Alf
                  Alf 17 12 월 2021 17 : 54
                  0
                  인용문: 올 윌리
                  미첼 75mm 착용

                  선박 작업을 위해 선박은 탱크보다 약간 큽니다.
                  인용문: 올 윌리
                  영국인도 바보야 허리케인에 대포를 꽂고

                  허리케인은 특히 탱크를 사냥하지 않았고, 기둥에 있는 트럭과 총을 더 많이 찾았습니다.
                  인용문: 올 윌리
                  헨셸 129;

                  어떻게 지내세요?
                  1. 올 윌리
                    올 윌리 18 12 월 2021 11 : 34
                    0
                    제품 견적 : Alf
                    허리케인은 특히 탱크를 사냥하지 않았고, 기둥에 있는 트럭과 총을 더 많이 찾았습니다.

                    그래서 Mk IID 모델의 별명이 '병따개'였고 같은 병따개를 XNUMX대대의 로고로 삼았다.
                    제품 견적 : Alf
                    어떻게 지내세요?

                    꽤 성공했지만 129B를 비행하는 것은 역겨운 일입니다.

                    Yak-9T는 탱크에도 사용되었습니다.

                    Ivan Ivanovich Kozhemyako는 우연히 Yak-9T에서 싸우고 대전차 능력을 테스트한 사람들 중 한 명입니다.

                    “베를린에서 멀지 않은 곳에 작은 지방 도시인 구빈이 있는데 이 구빈 아래에서 일람과 나는 대규모 독일 전차 그룹을 습격했습니다. 나는 Yak-9T에 있었고이 37-mm 대포에서 탱크를 공격했습니다. "Tigers", "Panthers"에서. 수직으로 잠수하여 상부 장갑(탱크 중 가장 약함)을 공격합니다. 잠수 - 짧은 버스트 - 뛰어내렸습니다.

                    나는 약 30발의 갑옷 피어싱 라운드(정확히 몇 발인지 기억나지 않음)를 가지고 있었기 때문에 탱크에 모두 쐈습니다. 나는 전에 그런 "야크"를 타본 적이 없었기 때문에 이 모델의 몇 가지 세부 사항을 알지 못했습니다. 대기열에 줄을 서는 방법과 즉시 전체 연기 캐빈을 제공하는 방법입니다. 악기가 보이지 않습니다! 나는 손전등을 열었고 연기가 즉시 터진 다음 장치를 보았습니다. 그래서 그는 열린 등불을 들고 돌진했다."

                    일반적으로 탱크에 대한 공격 전술은 다음과 같습니다. "800-900 미터, 70도 미만에서 거의 수직으로 다이빙합니다. 리드는 최소화됩니다. 이번에는. Two - "Tiger"나 "Panther"는 공격하기 어려운 종류의 탱크가 아닙니다. 헐크 ".

                    이러한 공격의 효과는 "눈으로" 결정되었습니다. "공격의 절반에서 트랙이 탱크에 묻혀 있고 다른 것은 아무것도 없음을 알 수 있습니다. 불도, 연기도 없습니다. 반으로 - 타격 직후 화염이 나타났습니다. 그러나 폭발하는 탱크는 없었습니다. 불이 붙었을 때만."
          2. 올 윌리
            올 윌리 16 12 월 2021 10 : 46
            0
            또한 Hartmann의 문제는 무엇입니까? 1400 출격, 350 승리. Hartmann이 호위 및 정찰에 종사하지 않았음에도 불구하고 순수한 사냥 : 그는 높이에서 내려와 꼬리에 합류하고 줄을주고 위층으로 올라갔습니다.
            1. Alf
              Alf 16 12 월 2021 19 : 59
              -1
              인용문: 올 윌리
              또한 Hartmann의 문제는 무엇입니까? 1400 출격, 350 승리.

              9년 44월 4일 루델은 2승(IL-2, PE-2, Yak-9)을 발표했다. 부대의 로그에는 이야기꾼 ONE YAK-9가 이날을 기록했습니다.
              1. 올 윌리
                올 윌리 17 12 월 2021 07 : 57
                0
                이것은 어디에서 왔습니까? Hartmann은 26년 1944월 23일과 1944년 XNUMX월 XNUMX일 사이에 승리가 전혀 없습니다.
                1. Alf
                  Alf 17 12 월 2021 17 : 57
                  0
                  인용문: 올 윌리
                  이것은 어디에서 왔습니까? Hartmann은 26년 1944월 23일과 1944년 XNUMX월 XNUMX일 사이에 승리가 전혀 없습니다.

                  위대한 중상 전쟁을 읽으십시오.
                  1. 올 윌리
                    올 윌리 18 12 월 2021 11 : 24
                    0
                    논쟁을 먼저 하고 나서 반박하는 사람의 글을 왜 읽겠습니까?
                    1. Alf
                      Alf 18 12 월 2021 18 : 05
                      0
                      인용문: 올 윌리
                      논쟁을 먼저 하고 나서 반박하는 사람의 글을 왜 읽겠습니까?

                      글쎄요, 동화를 계속 믿으세요. 그들은 단지 약간의 것을 채웠습니다. 우리는 탱크 519대가 필요하지 않고 819대가 필요하고 격추된 352대가 아니라 600대가 필요합니다. 영리한 사람은 린든을 이해하고 나머지는 신뢰할 수 있어야 합니다.
                      1. 올 윌리
                        올 윌리 20 12 월 2021 16 : 06
                        0
                        나는 동화를 보지 않는다. Luftwaffe에서는 개별 에이스 조종사와 지원에 중점을 두었습니다. 각 Hartmann에는 전체 경력에서 한두 번 승리한 XNUMX명의 조종사가 있었습니다.
                      2. Alf
                        Alf 20 12 월 2021 18 : 04
                        0
                        인용문: 올 윌리
                        나는 동화를 보지 않는다.


      2. 파라시 녹
        파라시 녹 6 1 월 2022 05 : 01
        +1
        제품 견적 : Alf
        추신 재킷은 수입품-XNUMX개, 녹음기는 수입품-XNUMX개 ...

        항공의 경우 탱크의 경우 5 ~ 10 개의 재킷으로 판명되었으며 아마도 같은 주문일 것입니다 ...
        1. Alf
          Alf 6 1 월 2022 17 : 32
          0
          제품 견적 : 4 번째 낙원
          제품 견적 : Alf
          추신 재킷은 수입품-XNUMX개, 녹음기는 수입품-XNUMX개 ...

          항공의 경우 탱크의 경우 5 ~ 10 개의 재킷으로 판명되었으며 아마도 같은 주문일 것입니다 ...

          게다가 흥미로운 점은 종전이 가까울수록 "수퍼레이스"의 개인 계정이 더 빨리 증가했다는 것입니다 ...
          1. 파라시 녹
            파라시 녹 7 1 월 2022 01 : 40
            0
            이 비디오를보고 거기에 흥미로운 사실이 있지만 일반적으로 채널에 많은 비디오가 있습니다 ...

            и
            1. Alf
              Alf 7 1 월 2022 11 : 55
              0
              예, 이것은 더 이상 비밀이 아닙니다. 그러나 좀비를 덜보고 머리로 계산하고 생각하는 방법을 아직 잊지 않은 사람들에게만 해당됩니다.
  8. 파리 루크
    파리 루크 16 10 월 2021 10 : 33
    +2
    전쟁이 끝날 무렵 우리는 조직면에서 그들보다 우수했지만 품질면에서는 열등하여 베를린을 점령했습니다.
    시체와 장비로 가득 차 있습니다. 웃음 전쟁이 시작될 때와 전쟁 중에 독일인은 소련 탱크를 쓰러뜨릴 시간이 거의 없었습니다. 전쟁이 시작될 때 그들은 말도 안되는 소리를 냈고 전쟁 중에 또 다시 많이 헛된 것이었습니다. 웃음 NDA ..... 웃음
  9. 자궁 경부
    자궁 경부 16 10 월 2021 10 : 38
    0
    군대 복무 기간 (사할린 섬)에 대한 강한 기억 중 하나는 죽은, 해체, 고정 된 탱크의 거대한 필드입니다 ... 그리고 유조선 자체는이 전체 차량 무리에 대해 약 5-7 명이었습니다. 토요일에 우리 (방공) 영화를 보러 왔습니다.

    이 철이 누구와 어떻게 싸울 수 있습니까?
    1. hohol95
      hohol95 16 10 월 2021 12 : 53
      +2
      그리고 Davis-Monten 미 공군 기지에 위치한 항공기는 누구와 싸울 수 있습니까?
      그것들이 많이 있습니다 ... 그리고 다른 ... 4400 개 이상의 조각이 있습니다!
      그리고 "거대한 탱크 필드"라는 표현은 무엇과 관련하여 거대합니까?
      그리고 몇 년에?
      장비의 "거대한 덩어리"가 동독에서 제거되었습니다 ...
      그리고 그들은 "처분" ...
  10. 잉바르 K
    잉바르 K 16 10 월 2021 11 : 04
    +6
    저자는 커틀릿에서 파리를 분리하는 방법을 배워야 합니다. 첫째, 붉은 군대는 탱크 부대의 조직 구조에 문제가 있었다. 탱크의 대규모 사용에 대한 아이디어는 정확했지만 실행은 내전의 지역 전투 경험을 기반으로했습니다. 이것은 모든 "이론가"가 지금도 죄를 짓고 있는 것입니다. 이라크에 있는 미국은 대규모 탱크가 실제로 어떻게 작동하는지 보여주었습니다. 둘째, 저자는 64 차 세계 대전과 현대 탱크의 작동 특성에 대해 잘 알지 못합니다. 예를 들어, 우크라이나 Bulat는 대전차 무기의 최대 1941발을 견딜 수 있으며 T-1942가 항상 하나는 아닙니다. 120차 세계대전 기술의 품질에 관한 것은 일반적으로 넌센스입니다. 34년에서 XNUMX년 사이에 독일군은 하루에 XNUMXkm를 행군할 정도로 매우 고품질의 장비를 갖추고 있었습니다. 그리고 붉은 군대는 원시 T-XNUMX와 KV와 신뢰할 수 있지만 심하게 마모된 BT를 가지고 있었습니다. 문제의 본질은 오늘날 탱크에 대한 무조건적인 필요와 군대에 더 많을수록 유능한 사용의 핵심 측면에 있습니다. 글쎄, 그들은 수정 꽃병으로 못을 망치지 않습니다.
  11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 13
    탱크의 경우 대공 방어 시스템, 자주포, 경장갑 차량, 그리고 일반적으로 전 세계와의 전쟁에 필요한 모든 것을 함께 개발했습니다. 작은 것 만 고려되지 않았습니다. XNUMX 차 세계 대전의 반복은 계획되지 않았고 핵무기는 전략과 전술을 완전히 바꿨습니다.

    장갑 뒤에 있는 군대를 최대한 보호해야 하는 것은 핵무기였습니다. 탱크 + BMP / 장갑차 수송선이 우리의 전부입니다. 즉, XNUMX차 세계대전에서 대부분의 보병이 자동차에 문제 없이 수송될 수 있었다면 핵전쟁에서는 더 이상 가치가 없습니다.
    그리고 그뿐만 아니라, 특히 위대한 애국 전쟁이 끝날 때의 탱크에는 나중에야 개발된 가볍고 컴팩트한 소형 대전차 로켓 무기라는 새로운 적이 있었습니다. 그리고 나중에 ATGM, 공격 항공기 및 헬리콥터, 새로운 유형의 광산, 그리고 더 나중에 - 공격 및 정찰 UAV. 결과적으로 심각한 적에 대한 대규모 탱크 사용이 어려워졌으며, 이는 전쟁이 시간이 지나면서 입증되었습니다.

    사실, 전쟁은 수없이 많고 잘 보호된 탱크의 중요성과 긴급성을 증명했습니다.
  12. 스마우그 78
    스마우그 78 16 10 월 2021 12 : 05
    +3
    실제로, 전쟁의 시작이 이것을 증명했습니다. Khatskilevich 군단(ZOVO의 가장 강력한 기계화 군단)은 상황을 모르고 공군의 지원 없이 방공 없이 공세에 몰렸습니다.
    레쥰 스타일의 떡밥이라니.. 벌써 XNUMX번은 씹어먹어서 그런 일이 일어났지만, 아니...
    1. Tochilka
      Tochilka 16 10 월 2021 17 : 53
      -3
      이 기사는 Drogovoz의 책 "소비에트 땅의 탱크 소드"를 원격으로 상기시켜주었습니다. 부분적으로 많은 탱크, 유지 관리 비용이 많이 듭니다. 그래서 연합은 이 짐을 감당할 수 없었습니다.
  13. KSVK
    KSVK 16 10 월 2021 13 : 23
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    사실, 전쟁은 수없이 많고 잘 보호된 탱크의 중요성과 긴급성을 증명했습니다.

    저자는 분명히 좋은 원칙을 잊었습니다. 운은 항상 큰 대대 편에 있습니다. 깡패
    그리고 네, 모든 장점을 가진 T-34는 바로 그 질량 때문에 가장 강력했습니다.
    1. Alf
      Alf 16 10 월 2021 22 : 18
      +2
      견적 : KSVK
      네, T-34는 모든 장점을 가지고 있어서 바로 그 질량 때문에 가장 강력했습니다.

      그리고 모든 곳에서 성공합니다. Tiger와 Panther 탱크는 훌륭하지만 동시에 세 장소에 있을 수도 없습니다. 다음 Carius가 34대의 T-XNUMX를 불태우고 있는 동안 또 다른 XNUMX대가 측면 후방에서 그를 우회했고 탱크 에이스는 후퇴하는 보병과 함께 그의 Tiger를 버리고 새로운 것을 위해 방귀를 뀌어야 했습니다.
  14. 빅터 츠닌
    빅터 츠닌 16 10 월 2021 13 : 53
    +3
    > 하지만 조직력이 우세하여 이겼다.

    나치들 사이에서 거의 도처에 존재하는 연결에 주목할 가치가 있었는데, 이는 엄청난 이점을 제공했습니다.

    전쟁이 끝날 때 독일의 품질에 대해 나는 근본적으로 동의하지 않습니다. 왜냐하면 갑옷의 품질이 극도로 나빠지고, 형편없는 갑옷을 입은 전투 차량은 고품질이 될 수 없기 때문입니다.

    기사 결과에 대해-핵무기 조건에서 MBT를 사용하는 것이 고려되지만 탱크 없이는 방법이없는 지역 분쟁에서의 적용 문제는 고려되지 않습니다. 이 종류의 무기의 죽음은 여러 번 예측되었지만 탱크는 결코 죽지 않을 것입니다.
    1. Alf
      Alf 16 10 월 2021 22 : 19
      +3
      인용구 : Victor Tsenin
      이 종류의 무기의 죽음은 여러 번 예측되었지만 탱크는 결코 죽지 않을 것입니다.

      2차 세계대전 후 유인 항공기와 대포가 모두 몇 번이나 묻혔는지 ... 그러나 결코 ...
      1. 빅터 츠닌
        빅터 츠닌 16 10 월 2021 22 : 32
        +1
        나는 웅변적인 예로서 그 말에 동의합니다.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 알수 르
    알수 르 16 10 월 2021 23 : 29
    0
    나는 저자가 왜 현대 러시아에 탱크의 대량 생산을 전가하는지 이해했습니다. Just Russia는 이미 생산된 탱크만 현대화하고 있습니다. 그리고 Aramata는 군대에 가지 않습니다 (일반적으로).
  17. EMMM
    EMMM 17 10 월 2021 00 : 48
    +4
    선생님, 주제를 정하고 글을 쓰세요.
    기사 시작 부분에 A-20 탱크가 별도의 프로젝트로 있으면 더 읽을 것이 없습니다.
  18. 급진적 인
    급진적 인 17 10 월 2021 23 : 30
    +1
    .... 국방부가 Armata와 함께 서두르지 않고 재무장이 돈, 막대한 돈이고 영국 해협으로의 탱크 군대의 멍청이는 어떻게 든 예측되지 않았으며 이후로 가능하지 않은 것은 헛된 것이 아닙니다. 히로시마와 나가사키.
    예, 이러한 일본 도시와는 아무 관련이 없습니다. 객관적인 이유로 도약(불행히도)은 불가능합니다. 러시아 연방이라는 이름의 국가에는 그러한 잠재력이 없고 바르샤바 조약이 없으며 따라서 우리 그룹은 이 국가의 군대, 그들의 영토에있는 우리 탱크 군대 ... ... 그게 다야. 당신의 아르마타는 엄청난 돈을 쏟아 부은 쓰레기입니다. 무인 포탑이있는 탱크는 첫 번째 유탄 발사기 또는 ATGM 운영자에게 달려 있습니다. 왜냐하면 누군가 갑옷의 카메라에 대해 말하면 승무원, 무엇보다도 지휘관이 전장의 상황을 관찰 할 기회가 박탈되기 때문입니다. - 그냥 웃을게... 슬픈
  19. 머어 27
    머어 27 19 10 월 2021 01 : 36
    0
    오랫동안, 그리고 하나 이상의 출처에서 나는 100차 세계 대전 동안 약 000대의 장갑차가 생산되었고 평균적으로 각 부대가 수리되었다는 데이터를 만났습니다. 다섯 번... 나는 또한 후방에서 탄 장갑차를 해체하고 유조선의 잔해를 꺼내는 작업장에서 일하는 방식에 대한 열정을 만났습니다. Thermal은 XNUMX월에만 ??) 다루었지만 처리기가 아닌 이 데이터의 경우 소스는 일반적으로 OGG입니다(한 시민이 말했습니다).
  20. 부브59
    부브59 22 10 월 2021 01 : 12
    +1
    "우크라이나에서 탱크 79대가 파괴되었습니다." 충분하지 않습니다. http://lostarmour.info/에 따르면 복구할 수 없는 탱크는 227개이며 그 중 42개만 제거되었습니다. 227명의 숫자에는 민병대의 전리품이 된 48명이 포함됩니다. 실제로는 탱크에서 우크라이나 군대의 회복 불가능한 손실이 훨씬 더 크지 만 227은 모두 사진 및 비디오 자료로 확인되었습니다.
  21. 매자 나무 25
    매자 나무 25 25 10 월 2021 22 : 59
    -1
    이것을 사후 생각이라고 합니다.
  22. 콘스탄틴 옥스포드
    콘스탄틴 옥스포드 27 11 월 2021 14 : 19
    0
    매우 잘 생각하고 논리적인 출판물. 작가처럼 hi
  23. tank64rus
    tank64rus 15 12 월 2021 11 : 57
    0
    나는 흥미롭게 논쟁을 읽었습니다. 불쌍한 Guderian은 Mtsensk T-34 이후에 그것이 훌륭한 탱크라고 생각했습니다. Katukov의 유능한 사용으로 그의 여단은 Guderian에게 많은 문제를 일으켰습니다. 글쎄, Kursk Bulge에서 전투가 시작되기 전에 "상병"은 군인에게 보낸 연설에서 러시아인이 그들의 탱크에 승리를 빚지고 있다고 직접 썼습니다. 그리고 Tiger는 KV-1에 대한 해답이었고 Panther는 T-34에 대한 해답이었습니다. 독일군은 이를 숨기지 않았다.
    1. 올 윌리
      올 윌리 16 12 월 2021 10 : 53
      0
      팬더 예, 타이거 아니요. Tiger가 된 중전차의 개발은 1941년 XNUMX월 훨씬 이전에 시작되었습니다.
  24. 코닉
    코닉 24 12 월 2021 08 : 57
    0
    Katukov 동지가 기계화 군단이 불과 몇 달 전에 관리하지 않은 작은 여단으로 독일 탱크 사단을 어떻게 분쇄했는지.

    그래서 그는 Katukov Zhukov를 좋아하지 않았습니다 ...