군사 검토

혁명 이전 러시아에서 zemstvos의 역할

113
혁명 이전 러시아에서 zemstvos의 역할

Zemstvo는 많은 페이지에서 가장 깊고 확고하게 잊혀진 페이지 중 하나입니다. 역사 러시아.


그들의 역할은 정확히 전제 군주제를 약화시키는 것이기 때문에 군주제 관점에 맞지 않습니다. 그것들은 또한 공화주의자의 견해에 맞지 않습니다. zemstvos를 인정하면서, 바로 이 민주주의의 싹이 여전히 차르-아버지 아래 있었다는 것을 받아들여야 합니다.

그럼에도 불구하고 그들의 역할은 막강했고 러시아에서 우리에게 친숙한 많은 것을 소개한 사람들이었습니다.


Zemstvos는 Alexander Liberator의 통치 기간 동안 태어 났으며 깊은 역사적 뿌리를 가지고 있습니다. Elena Glinskaya조차도 선택적인 입술 추장의 제도를 도입하려고 시도했으며 Grozny라는 별명으로 모든 사람에게 알려진 그녀의 아들 Ivan은 국가를 여러 지역으로 나누었습니다. 그들을 돕기 위해 립 치프들과 립키서들이 선출되기 시작했다. ...

지방 자치 정부는 당시 Rogue Order에 종속되었습니다. 실제로 Alexander는 Peter the Great에 의해 폐지 된 고대 기관을 수정하고 내무부에 종속했습니다.

Zemstvos는 실제로 1867년에 작업을 시작했으며 지방과 지역의 두 가지 계층이었습니다. zemstvo에는 zemstvo 협의회(상설)와 zemstvo 총회(정기 - XNUMX년에 한 번, 임시 - 필요에 따라)가 포함되었습니다. Zemstvos는 자체 시의회가 있는 도시의 관할 하에 있지 않았습니다.

대리인은 지주, 상인, 산업가 및 농민에서 XNUMX 년 동안 선출되었으며 귀족의 지역 지도자가 회의를 이끌었습니다.

기금은 zemstvo 세금에서 나왔습니다. 지역 거주자에 대한 특별 세금으로 인해 농민들 사이에 상당한 불만이 생겼고, 건강하다면 의사에게 비용을 지불하는 이유를 이해하지 못했습니다. 다리가 있는 도로? 그럼에도 불구하고 zemstvos는 즉시 작업에 적극적으로 참여했으며 선거 시스템의 미묘한 차이에도 불구하고(또는 덕분에) 일반적으로 좋은 결과를 얻었습니다.

사실 회의에서 농민은 소수였지만 대다수는 그럼에도 불구하고 상인과 산업가였습니다. 일반적으로 이것은 그 당시 국가의 발전에 관심이 있었던 사회 계층이었고 가장 중요한 것은 돈을 다루는 방법을 알고 있었기 때문에 원인에 좋았습니다. 일반적으로 모든 zemstvos의 의제는 동일한 유형이며, 예를 들어 1901년 Bryansk 지구와 Yekaterinoslav zemstvos 지방의 저널이 사용됩니다.

카운티


그 당시 모든 카운티 의회의 첫 번째 문제는 돈이었습니다. 오히려, zemstvo 세금, 또는 더 정확하게는 체납, 세금과 예산의 추가입니다.

상시 운영되는 평의회에도 불구하고 그 당시에도 노골적인 어리 석음으로 충분했습니다. 그래서 XNUMX~XNUMX년 전에 문을 닫은 기업에 대해서는 세금을 빼달라는 요구가 있다. 토지와 재산 가치에 대한 논쟁도 흔했다. 그 당시에는 수기로 계산하고 수기로 작성하고 재산의 재평가는 비싸고 느린 즐거움으로 납세자가 적극적으로 사용했으며 인플레이션은 XNUMX 세기에 있었고 재산은 더 비싸지고 세금 증가는 뒤쳐졌습니다. 그러나 전체적으로 카운티는 만성적으로 돈이 부족했으며, 이는 zemstvo 오두막 감옥의 분류실 청소 또는 파수꾼을 위한 루블 인상과 같은 "무거운" 비용을 포함하여 각 루블에 대한 분쟁으로 더욱 입증됩니다. .

두 번째 지점은 일반적으로 도로입니다.

zemstvos가 해결하려고 시도한 러시아의 영원한 불행은 겸손한 능력에서 진행됩니다. 당신은 종종 잡지에서 읽습니다. 다리는 건설되어서는 안 됩니다. 멀지 않은 곳에 있습니다. 이미 XNUMX-XNUMX개의 구절이 있습니다. 그리고 도로 수리는 돈 부족이 단순히 만성적이기 때문에 극단적 인 검색과 완전히 유사합니다. 그럼에도 불구하고 그것들은 비록 필요하지는 않지만 잘못된 품질로 만들어졌지만 여전히 그렇습니다. 다시 말하지만, 상인과 산업가의 모음 zemstvos의 기원이 역할을했습니다. 당시의 비즈니스는 통신 경로에 관심이있었습니다.

세 번째 문제는 교육입니다.

여기의 모든 것이 매우 슬펐습니다. 아니요, zemstvos가 시도했지만 학교 주변의 논쟁은 도로 주변과 비슷했지만 자금 조달의 세부 사항 ... 농민은 건물과 장작을 할당했으며 비용의 일부를 지불했으며 zemstvo는 수리를 담당했습니다. , 교육 자료 구매 및 교사 고용.

결과적으로 교육은 산업 기업이있는 마을에서 정상적으로 발전했습니다. 소유자와 장인 모두 그 중요성을 이해했습니다. 마을에서 농민들은 최선을 다해 학교와 싸웠고, 여기에는 추가적인 문제와 비용만 발생했습니다. 공무원은 부분적으로 사건을 도왔습니다. zemstvo 학교를 졸업 한 사람들은 징집 혜택을받을 자격이있었습니다.

건강관리도 마찬가지다.

혁명 이전 러시아의 의사는 부유하고 존경받는 사람이었지만 그 중 극소수였습니다. 200개 지구에서 가장 큰 정착지에는 4-5명의 의사가 있을 수 있었고 나머지는 의료였습니다. 어시스턴트가 있지만 어디에나 있는 것은 아닙니다. 인구가 10-15km 구급대원에게, 의사에게 ... 공식적으로 의사는 말과 마차에 대해 지불했지만 유일한 전문가가 전화를 걸면 나머지 환자는 이틀 기다려.

지출의 또 다른 항목은 공공 자선입니다.

이들은 요양원, 정신 질환자를 위한 진료소 및 이러한 종류의 기타 기관입니다. 이 사건은 솔직히 빡빡했습니다. 문제는 건물에 있었고 임대료가 매우 비쌌습니다. 수의학, 농학, 백신 접종은 같은 것에 기초했습니다 ... 그런 수입으로는 벗어날 수 없습니다.


글쎄, 사람들의 청원 - 주로 어린이 교육, 노년 및 질병에 대한 혜택.
zemstvo 영역에서 일하는 사람들은 원칙적으로 도움을 받았지만 가능한 한도 내에서 혜택이 없었습니다. 예를 들어, 미래의 교사와 구급대원의 훈련에 대한 보조금은 제공되었지만 흥미롭지 않은 Zemstvo 직업 훈련에 대한 지원은 제공되지 않았습니다. 노령과 병 때문에 도우려 했지만... 역시나 돈도, 연금제도는 존재하지 않았다.

지방


zemstvos 수준에서 지방 문제는 더 크고 심각했지만 전체적으로 문제와 목표는 동일했습니다. 그리고 주요 문제는 동일합니다 - 돈. 비록 이것이 지역의 발전을 위해 가능하고 불가능한 모든 것을 시도하려는 노력을 취소하지는 않았지만.

의무 화재 보험을 도입 한 것은 지방 zemstvos였으며 지방의 위생 복지도 처리했습니다. 즉, 발진티푸스와 콜레라와의 싸움을 의미하며 철도 조직 및 계획을 담당했습니다.


장애인을 돌보고 새로운 도시를 계획하기도 합니다. 오늘의 시점에서 의무와 재미가 있었다. 따라서 Yekaterinoslav 지방에서는 이러한 해충을 근절하기 위해 고퍼 의무가 도입되었습니다.

글쎄, 청원 - 시장 개방에서 학교 건설에 이르기까지.

작업량은 엄청나다.

상태


zemstvos의 이점은 의심의 여지가 없었지만 동시에 러시아 국가는 그들을 신뢰하지 않았고 심각한 영향력을주지 않았습니다.

회의를 개최하는 것조차 주지사의 허가가 있어야만 가능했고 귀족들만이 zemstvos를 이끌 수 있었고 자금 지출은 엄격하게 규제되었습니다. 자유로운 사고라는 주제에 대해 동일한 교육이 엄격하게 통제되었습니다. 교회와의 관계는 별도로 규제되었으며, 모든 회의에는 투표권을 가진 자체 대표가 있었고 일종의 컨트롤러이기도했습니다.

부인할 수 없습니다. zemstvos는 러시아를 위해 많은 일을 했습니다. 그러나 문제는 잠재적으로 손이 자유롭고 자금이 충분하기 때문에 훨씬 더 많은 일을 할 수 있다는 것이었습니다.

예를 들어, 그들은 모음으로 말하고 꿈꾸었지만 농민이 당기지 않았기 때문에 돈이 없었고 교사의 신학교가 지불 되었기 때문에 전문가가없는 보편적 인 교육을 소개 할 수 있습니다. 마찬가지로 의학, 새로운 농업 기술, 수의학. zemstvos는 모든 곳에서 일하려고 했지만 관료주의적 기계라는 좁은 틀 속으로 몰아넣었고 모든 단계에서 제한을 받았습니다.

zemstvos가 첫 번째 혁명에 맞서지 않고 두 번째 혁명에 많은 zemstvo 회원이 참여한 것은 헛된 것이 아니 었습니다. 재능 있고 돌보는 사람들의 에너지를 헛되이 사용하여 XNUMX 세기 러시아의 역사를 바꿀 기회를 놓쳤습니다. 세기.

전반적으로 zemstvos는 국가가 장애물을 만들지 않는다면 우리 인민이 효과적인 자치를 할 수 있다는 사실의 한 예입니다.
저자 :
사용한 사진 :
https://viewer.rusneb.ru/
113 댓글
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 멀리
    멀리 14 10 월 2021 05 : 19
    + 12
    그들은 또한 공화주의자의 견해에 맞지 않습니다. zemstvos를 인식하면서, 바로 이 민주주의의 싹이 차르-아버지 아래에도 있었다는 것을 받아들여야 합니다.
    글쎄, 당신이 그렇게 생각한다면, 바로 이 민주주의의 싹이 모든 Tsars-Batyushkov 이전에 있었습니다. 예를 들어, 같은 veche입니다. 그리고 일반적으로 선사 시대에 지도자는 직접적이고 자유로운 투표를 통해 완전히 민주적인 방법으로 선출되었습니다. 분실 - 먹었다. 네피용. 민주주의란 그런 것이다. 그녀의 싹은 지금 침팬지 무리에 있고 다른 고릴라가 번성합니다. 그리고 다른 무리, 무리 및 기타 자부심에서. 그건 그렇고, 사회적 엘리베이터는 인간 사회와 달리 쾅 작동합니다. 역설, 그녀의 어머니, 자연.
    1. Korsar4
      Korsar4 14 10 월 2021 05 : 34
      + 11
      모든 무리에 선택 인종을 도입했습니다. 특히 캠페인 공약과 함께. "버팔로는 어디 있느냐, 바기라?" (와 함께).
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 14 10 월 2021 05 : 45
        +5
        나는 zemstvo의 이점이나 해악에 대해 아무 말도 할 수 없지만 모든 행정부가 자금의 수집 및 할당을 요구한다는 것을 알고 있습니다. zemstvo가 민주주의를 향한 한 걸음인지 여부는 말하기 어렵습니다. 집권 XNUMX년 동안 국민들이 한 번도 국민투표의 도움으로 중요한 개혁의 본질에 대해 묻지 않았고 모든 혁신은 국민의 적극적인 부분의 의견으로 제시되는 민주주의만이 존재합니다. 손자들을 간호해야 하는 기한이 너무 오래 지났기 때문에 나는 그렇게 생각할 권리가 없습니다... 그리고 XNUMX월 이후에는 아무도 믿지 않습니다...
        1. Korsar4
          Korsar4 14 10 월 2021 05 : 52
          +8
          30월까지 당과 관련된 무언가에 대한 믿음을 유지했다면 여전히 훌륭한 낙관론자입니다. Gobsek은 XNUMX년이 지나면 아무도 믿을 수 없다고 믿었습니다.
          1. 민간인
            민간인 14 10 월 2021 07 : 32
            +8
            혁명 이전 러시아의 의사는 부유하고 존경받는 사람이었지만 그 중 극소수였습니다. 200개 지구에서 가장 큰 정착지에는 4-5명의 의사가 있을 수 있었고 나머지는 의료였습니다. 어시스턴트가 있지만 어디에나 있는 것은 아닙니다. 인구가 10-15km 구급대원에게, 의사에게 ... 공식적으로 의사는 말과 마차에 대해 지불했지만 유일한 전문가가 전화를 걸면 나머지 환자는 이틀 기다려.

            아, 우리 약은 어디로 갔는지, 그들은 오래된 계획을 발견하고 과감하게 그것을 삶으로 옮겼습니다.
          2. 크로우
            크로우 14 10 월 2021 08 : 06
            + 13
            Gobsek은 30년이 지나면 아무도 믿을 수 없다고 믿었습니다.
            1위 뒤에 있는 알렉산더(Alexander)는 자신을 좀 더 구체적으로 표현했다. "나는 아무도 믿지 않는다. 나는 모든 사람이 악당이라고만 믿는다!"
            물론 전부는 아니지만 ... 권력을 잡은 우리의 힘을 보면 무의식적으로 동의하기 시작합니다 ...
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 14 10 월 2021 09 : 07
          +5
          제품 견적 : ROSS 42
          나는 zemstvo의 이점이나 해악에 대해 아무 말도 할 수 없지만 모든 행정부가 자금의 수집 및 할당을 요구한다는 것을 알고 있습니다. zemstvo가 민주주의를 향한 한 걸음인지 여부는 말하기 어렵습니다. 집권 XNUMX년 동안 국민들이 한 번도 국민투표의 도움으로 중요한 개혁의 본질에 대해 묻지 않았고 모든 혁신은 국민의 적극적인 부분의 의견으로 제시되는 민주주의만이 존재합니다. 손자들을 간호해야 하는 기한이 너무 오래 지났기 때문에 나는 그렇게 생각할 권리가 없습니다... 그리고 XNUMX월 이후에는 아무도 믿지 않습니다...

          hi Yuri Vasilyevich, 어떤 종류의 국민 투표가있을 수 있습니까? 1895-1897년의 최초의 전 러시아 인구 조사는 오랫동안 기억될 정도로 "삐걱삐걱" 소리와 함께 통과했습니다. 결과 처리는 8년 동안 지속됐다(!). 희생자도 있었고 일부 Old Believers는 갑자기 이것이 "악마의 음모"라고 판단하고 "카운터"를 만나지 않기 위해 산 채로 파 달라고 요청했습니다. 인구 조사는 또한 zemstvo 행정부의 군대에 의해 수행되었습니다 ...

          지옥에 있는 사람, 천국에 있는 사람을 판별하는 방법으로 "A"와 "B"를 형성합니다. 예
          그렇다면 그러한 수준의 유권자 준비가 주어진 "투표"의 용도는 무엇입니까?
          속담에 따르면 "유권자"는 "문제"에 대한 정보에 액세스할 수 없기 때문에 대부분 비활성 상태입니다.
      2. 피크
        피크 14 10 월 2021 07 : 07
        +2
        제품 견적 : Korsar4
        "버팔로는 어디 있느냐, 바기라?"


        "무어-r-야옹 , (입술을 핥는) - 이 얼마나 버팔로, 무엇을 약속합니까? 의뢰 ? "
        무슨 소리야, 인간 새끼...
      3. 이반 엑스 없음
        이반 엑스 없음 22 11 월 2021 07 : 38
        0
        제품 견적 : Korsar4
        모든 무리에 선택 인종을 도입했습니다. 특히 캠페인 공약과 함께. "버팔로는 어디 있느냐, 바기라?" (와 함께).

        우리는 아직 "모든 팩" 수준으로 성장하지 않았습니다.
        우리는 슬로건을 가지고 있습니다: "... 나는 당신에게 아무것도 약속하지 않습니다!" 그에게서 유권자들은 충성스러운 황홀경에 빠져 투표를 위해 달려갑니다.
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 14 10 월 2021 05 : 55
      +3
      전반적으로 zemstvos는 국가가 장애물을 만들지 않는다면 우리 인민이 효과적인 자치를 할 수 있다는 사실의 한 예입니다.
      그리고 사람들은 소비에트의 도움으로 얼마나 더 효율적으로 행동했습니까! 농촌, 도시 및 지역.
      1. 피크
        피크 14 10 월 2021 06 : 11
        +1
        인용문 : Vladimir_2U
        그리고 사람들은 소비에트의 도움으로 얼마나 더 효율적으로 행동했습니까! 농촌, 도시 및 지역.

        우리가 근대성에 대해 이야기한다면 아마도 Zemstvos의 가장 중요하고 열렬한 "선전가"를 러시아에 실제적인(거의 유일한 사실인) 치리회로서 기억할 가치가 있을 것입니다. A. Solzhenitsin.

        이 인물은 누구이며 어떤 흔적을 남겼는지, 그의 행적도 동시대 사람들에 의해 평가되고 평가됩니다 ...


        그러나 특히 우울한 것은 대부분의 사람들에게 명확하지 않은 이유로 블라디미르 푸틴 총리가 서명한 러시아 정부에 의해 유다의 "창조적인 유산"이 학교 커리큘럼에 도입되었다는 사실입니다.

        이 남자가 Solzhenitsin에 대한 높은 존경심을 갖게 된 이유 - RIDDLE 의뢰 뭐 ...
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 14 10 월 2021 08 : 15
          +4
          동지, PIK. Solzhinitsin을 기억하고 싶습니까? 이미 정말 "어제"
          그는 이미 아무도 필요하지 않습니다. 우리는 그를 필요로 한다: "개의 다섯 번째 다리처럼" Ksenia 또는 Navalny도 FIG에서 그를 필요로 합니다. 그들은 스스로를 더 똑똑하고 더 아름답다고 생각합니다. 하지만 솔지니신을 보고 원하는 한 얼굴에서
          1. 피크
            피크 14 10 월 2021 08 : 19
            -3
            제품 견적 : vladcub
            동지, PIK. Solzhinitsin을 기억하고 싶습니까? 이미 정말 "어제"
            그는 이미 아무도 필요하지 않습니다. 우리는 그를 필요로 한다: "개의 다섯 번째 다리처럼" Ksenia 또는 Navalny도 FIG에서 그를 필요로 합니다. 그들은 스스로를 더 똑똑하고 더 아름답다고 생각합니다. 하지만 솔지니신을 보고 원하는 한 얼굴에서

            그것이 가능하더라도 Solzhenitsyn의 도덕적으로 타락한 "유산"은 학교 교과 과정에서 공부하는 것이 필수적입니다.

            따라서 - "내가 정말로 원하든 원하지 않든"그를 기억하지만 조용히한다고 아무 것도 바뀌지 않습니다.
            성장하는 세대에 대한 해로운 영향은 지금도 계속될 것입니다.
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 14 10 월 2021 09 : 01
              +2
              요즘 젊은이들은 책 읽기를 좋아하지 않으며, 더군다나 엉터리입니다.
              1. 피크
                피크 14 10 월 2021 09 : 07
                +3
                제품 견적 : vladcub
                요즘 젊은이들은 책 읽기를 좋아하지 않으며, 그런 쓰레기는 훨씬 더 적습니다. 그래서...

                ... 그래서 "천재의 창의성"에 대한 지식을 가진 대학 입학을위한 USE 및 시험에 합격해야합니다 예 ...

                학교 프로그램 , 마침표 ... 이것은 "과외 읽기"가 아닙니다.
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 14 10 월 2021 09 : 17
            +1
            hi 네 맞아요 wassat
          3. 210ox
            210ox 14 10 월 2021 11 : 04
            +4
            유감스럽게도 지금 학교에 가짜 천재에 대한 이야기가 들려오고 있다.
            1. Ryazan87
              Ryazan87 14 10 월 2021 11 : 58
              +2
              고등학교의 모든 Solzhenitsyn - "Matrenin Dvor"와 "Ivan Denisovich의 삶의 어느 날". 이것이 바로 USE에서 만날 수 있는 것입니다.
              그건 그렇고, 지금은 모범적인 문헌 프로그램(해당 연방 표준에 대한 부록과 같은)만 있습니다. 학교는 이를 고려하지만 반드시 복사하지는 않습니다.
            2. 뚱뚱한
              뚱뚱한 14 10 월 2021 12 : 38
              +2
              hi 드미트리. 나는 그들이 히틀러와 나치즘에 대해서도 방송하고 있기를 바랍니다. 나는 Solzhenitsyn을 읽는 데 아무런 문제가 없다고 생각합니다. 가독성이 떨어지는 작가입니다. 누가 무언가를 망치질하고 있습니까? 간신히 자신의 작품을 스스로 마스터하지 못한 교사 ...
              요컨대 이 "작가"처럼 나라를 대하면 안 됩니다. 그렇지 않으면 걷어차고 나쁜 놈처럼 기억할 것입니다.
              서투른 생각을 공식화했지만 "확실히" 바랍니다 ...
              1. Sergej1972
                Sergej1972 14 10 월 2021 21 : 51
                0
                "마트로닌 드보르" 잘 읽었습니다.
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 14 10 월 2021 23 : 04
                  +1
                  그가 나를 지배했다는 사실은 짜증만 가져왔다. 나는 엔티티를 늘리지 않을 것입니다 .... 필요없이.)))) 나는 "잡식성"입니다 ...하지만 그렇게 많지는 않습니다 ...
                2. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 15 10 월 2021 07 : 03
                  0
                  그가 썼는지조차 의심스럽다. 매우 다름
      2. Ryazan87
        Ryazan87 14 10 월 2021 11 : 25
        0
        얼마나 많이? zemstvo와 협의회에 대한 비교 분석 결과로 논문을 확인할 수 있습니다. 아카이브가 있으며 두 기관이 여러면에서 일한 지역이 일치합니다. 나는 당신이 이것에 대해 무엇을 말할 수 있는지 관심을 가지고 읽고 싶습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 14 10 월 2021 11 : 50
          -1
          제품 견적 : Ryazanets87
          얼마나 많이? zemstvo와 협의회에 대한 비교 분석 결과로 논문을 확인할 수 있습니다. 아카이브가 있으며 두 기관이 여러면에서 일한 지역이 일치합니다. 나는 당신이 이것에 대해 무엇을 말할 수 있는지 관심을 가지고 읽고 싶습니다.

          당신은 너무 똑똑해서 Shpakovsky가 실수로 물지 않았습니까? 그는 또한 아카이브에 대해 과시하는 것을 좋아합니다. 웃음
          그리고 주제에 관해서는 소련과 달리 zemstvos가 실제로 사람들을 대표하지 않았다는 것으로 충분합니다.
          zemstvos를 만드는 목표 중 하나는 Lansky 내무부 장관에 따르면 "지주 권력 상실에 대해 귀족들에게 "지방 경제 관리의 우선권"을 부여함으로써 "귀족에게 보상하는 것"이었습니다.[1]

          귀족의 지방 지도자의 의장 하에 - 지방의 경제 문제의 일반 관리를 수행한 지방 zemstvo 어셈블리. 이러한 업무의 지속적인 관리를 위해 의장과 여러 위원 중에서 지방 zemstvo 의회를 선출했습니다.


          글쎄, Zemgusar의 "효율성"도 소련의 "전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것"과 달리 인상적이지 않았습니다.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 14 10 월 2021 12 : 15
            -1
            당신은 zemstvos와 협의회의 작업의 비교 효율성에 대한 질문에 대답할 것이 없습니다. 당신은 의견을 표명했지만 확인할 수 없습니다. 좋아요.
            그리고 그 주제에 관해서는 zemstvos가 소비에트와 달리,

            누가 충분합니까? 당신에게?
            인용문을 좋아하기 때문에 다음을 수행하십시오.
            의사 결정의 중심은 소련 헌법에 관대하게 나열되어 있는 소비에트가 아니라 그 헌법에 이름이 지정되지 않은 기관입니다. 이들은 중앙위원회에서 CPSU의 지구위원회에 이르기까지 다양한 수준의 당위원회입니다. 그들만이 소련에서 모든 규모의 모든 정치적 결정을 내렸습니다.

            또한 시 위원회와 지역 위원회는 아무 것도 결정하지 않았으며 위원회는 CPSU의 구성원이 이끌지 않았다고 말합니다. 물론 귀족은 아닙니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 14 10 월 2021 14 : 48
              +1
              제품 견적 : Ryazanets87
              당신은 zemstvos와 협의회 작업의 비교 효율성에 대한 질문에 대답할 것이 없습니다. 당신은 의견을 표명했지만 확인할 수 없습니다.

              답변의 의미를 이해하지 못하신다면 제 잘못이 아닙니다.

              제품 견적 : Ryazanets87
              누가 충분합니까? 당신에게?
              그리고 그 인용문이 논리적인 결론에 이르지 못했다는 것입니까?
              인용문 : Vladimir_2U
              Zemstvos는 소비에트와 달리 실제로 사람들을 대표하지 않았다면 충분합니다.
              농민, 관리, 귀족의 비율을 상기시키십니까? 1897 년 농민은 러시아 총 인구의 84 %, 도시 거주자 (부르주아) - 11,9 %, Cossacks - 9,9 %, 귀족 - 1,1 %, 성직자 - 0,5 %를 차지했습니다. 아직 명확하지 않습니까? zemstvos에서 사회적 소수자는 압도적 인 우위를 차지했으며 따라서 사람들을 매우 약하게 대표했습니다. 게다가 zemstvos의 활동은 총재와 내무부의 감독에 종속되었습니다. 이 인용문이 당신을 망치지 않기를 바랍니다.
              하지만 팁: 소련 헌법, 크라이, 자치주 인민대표회의, 자치구 인민대표회의에 따라 자치 오크룩은 크라이, 자치주, 자치주 및 자치 okrug의 국가 권력 기관입니다. 지사(하하)와 지방 검찰청, 경찰에도 복종하지 않았다.

              제품 견적 : Ryazanets87
              인용문을 좋아하기 때문에 다음을 수행하십시오.
              나는 잘 알려져 있고 반복적으로 검증된 사실만을 인용했으며 당신은 일종의 Voslensky의 의견입니다. 1970 년 XNUMX 월 Voslensky는 소련 과학 아카데미 일반 역사 연구소에서 일했습니다.
              1972년 G. 하이네만 대통령 초청으로 독일로 개인 여행 중 탈북
              이 의견에서도 그들은 많이 이해하지 못했습니다.
              제품 견적 : Ryazanets87
              이들은 중앙위원회에서 CPSU의 지구위원회에 이르기까지 다양한 수준의 당위원회입니다. 그들만이 소련에서 모든 규모의 모든 정치적 결정을 내렸습니다.

              zemstvos는 어떤 정치적 결정을 내렸습니까? 원칙적으로는 없습니다.

              제품 견적 : Ryazanets87
              또한 시 위원회와 지역 위원회는 아무 것도 결정하지 않았으며 위원회는 CPSU의 구성원이 이끌지 않았다고 말합니다.
              글쎄, 그들은 결정했고, 필요한 경우 시의회 또는 지역 의회가 이러한 결정을 취소할 수 있으며 zemstvo는 주지사 또는 국장의 결정과 관련하여 아무 것도 하지 않았으며 취소를 요청하는 것은 기껏해야 눈물을 흘릴 정도였습니다.

              제품 견적 : Ryazanets87
              그리고 평의회는 CPSU의 구성원이 이끌지 않았습니다.
              일반적으로 권리가 완전히 박탈된 사람을 제외하고는 누구든지 CPSU의 회원이 될 수 있습니다. 귀족에게 무슨 일이? 농민이 귀족에 입학할 수 있는 곳은 어디입니까?
              1. Ryazan87
                Ryazan87 14 10 월 2021 15 : 43
                -1
                답변의 의미를 이해하지 못하신다면 제 잘못이 아닙니다.

                그들은 성명을 발표했지만 증명할 수 없었습니다. 모든 것이 명확합니다. 이제 10년에 걸친 도 구 zemstvo와 구 협의회의 활동을 역학적으로 비교하고 협의회가 더 효율적으로 작동하는 것을 확인할 수 있다면 이야기할 것이 있을 것입니다. 그러나 당신은 분명히 이것을하지 않을 것입니다. 내 잘못이 아니야.
                zemstvos에서 사회적 소수자는 압도적 인 우위를 차지했으며 따라서 사람들을 매우 약하게 대표했습니다.

                사회적 소수자는 국민의 일부가 아닙니까? 그렇다면 정당 명칭은 사회적 소수자입니다. 그렇습니다. 그 당시 교육과 지원 없이 일할 수 있는 물질적 기회를 가진 사람들이 선택되었습니다.
                zemstvos의 활동은 총재와 내무부의 감독에 종속되었습니다.

                소련은 당 기관에 의해 완전히 통제되었습니다. 당신은 소비에트 국가의 특성을 속이거나 무시하고 있습니까? 정부 기관의 모든 주요 직위는 내무부와 검찰청을 포함하여 CPSU의 구성원이 맡았습니다.
                당신은 여전히 ​​여기 있고 소련 헌법은 기억하고 있습니다 ... 글쎄, 당신이 원한다면 (판 1977) :
                제6조 쏘련사회의 정치제도, 국가기관, 공공기관의 핵심인 쏘련사회의 지도력은 쏘련공산당이다.
                글쎄요, 그들은 결정했고, 시의회나 지역 의회는 필요한 경우 이러한 결정을 취소할 수 있습니다.

                이 기관들은 당의 대표자들이 이끌었습니다. 더 설명할 필요가 있습니까? 그리신이나 로마노프의 결정이 시의회에서 어떻게 받아들여지고 취소되는지 직접 상상할 수 있다. 아마도 고위급에서 이런 일이 일어나지 않도록 CPSU의 사무총장은 종종 최고 소비에트 상임회의 의장직을 스스로 떠맡았을 것입니다.
                일반적으로 권리가 완전히 박탈된 사람을 제외하고는 누구든지 CPSU의 회원이 될 수 있습니다. 귀족에게 무슨 일이? 농민이 귀족에 입학할 수 있는 곳은 어디입니까?

                예, 아무거나(글쎄, 거의). 모든 사람이 아니라 정당 nomenklatura (즉, 실제 권력을 가진 사람들)의 일원이되기 위해. 1981 년 소련에는 약 400 만 명의 사람들이있었습니다 (인구의 0,1 %). Ingushetia 공화국의 귀족보다 비율이 적습니다.
                Ingushetia 공화국에서 농민은 귀족을 "등록"할 수 없었습니다. 나는 귀족에게 봉사 할 기회가있었습니다 (대부분 군대에서). 매우 어렵지만 가능합니다. MGIMO의 집단농부가 외무부 부서장으로 들어가는 방식은 대략 이렇다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 14 10 월 2021 17 : 38
                  -1
                  제품 견적 : Ryazanets87
                  그들은 성명을 발표했지만 증명할 수 없었습니다.

                  샴페인으로 프레젠테이션을 구성할 수도 있습니까? 그러나 당신은 그 반대를 증명하지도 않을 것입니다. 그래서 프리젠테이션 없이도 할 수 있지만 제 모국어인 울란우데에 대해 간단히 말씀드리면 다음과 같습니다.
                  1920년대 후반에 도시 거주자의 문맹률은 40%로 증가했으며 1939년에는 86,7%로 증가했습니다.

                  1916년까지 도시에는 이미 모든 수준의 27개 학교(학생 1명)가 있었습니다. 평균적으로 교사 359인당 학생 수는 1908명이었습니다(25년).
                  1936년에만 울란우데에 8개의 새로운 학교 건물이 세워졌습니다. 전날
                  전쟁 중에 도시에는 35명 이상의 학생이 있는 20개의 학교가 있었습니다. 문맹퇴치가 의무화
                  도시의 모든 조직.

                  30대까지. 20세기에는 도시에 공중목욕탕이 단 한 곳도 없었고 40년까지 세 곳이 지어졌습니다.


                  https://budaev.org/files/books/history-of-ulan-ude-light.pdf


                  제품 견적 : Ryazanets87
                  당신은 바보를 재생
                  소련이 Zemstvos와 Duma보다 훨씬 더 효율적으로 일했다는 것을 이해하기 위해 러시아 도시의 역사를 보는 것으로 충분하기 때문에 여기에서 당신은 놀고 있는 것 같습니다.



                  제품 견적 : Ryazanets87
                  예, 위원회는 더 효율적으로 작동합니다. 그러면 이야기할 것이 있을 것입니다.
                  나는 그 반대의 증거를 보지 못한다.


                  제품 견적 : Ryazanets87
                  사회적 소수자는 국민의 일부가 아닙니까?
                  글쎄, 그들은 이 부분만을 비율로 나타낼 수 있습니다. zemstvo에서 비례 대표는 어디에 있습니까? 소련에서는 이런 식이었다.


                  제품 견적 : Ryazanets87
                  그럼 정당 명칭은 사회적 소수자, 예
                  소비에트에서 명명법의 비율을 상상할 수 있습니까? 그렇지 않으면 당신은 나에게 무언가를 요구하고 있습니다.


                  제품 견적 : Ryazanets87
                  그 당시 교육과 지원 없이 일할 수 있는 물질적 기회를 가진 사람들이 선택되었습니다.
                  전혀 이해가되지 않습니다.


                  제품 견적 : Ryazanets87
                  소련은 당 기관에 의해 완전히 통제되었습니다.
                  그렇습니까? 예, 소비에트 의원의 대부분은 당원이었지만 전부는 아닙니다.


                  제품 견적 : Ryazanets87
                  정부 기관의 모든 주요 직위는 내무부와 검찰청을 포함하여 CPSU의 구성원이 맡았습니다.
                  그래서 무엇? 누구나 CPSU의 회원이 될 수 있음을 다시 한 번 상기시켜 드립니다.

                  제품 견적 : Ryazanets87
                  이 기관들은 당의 대표자들이 이끌었습니다. 더 설명할 필요가 있습니까?
                  이 직위가 선택이었다는 사실은 아무 의미가 없습니까?

                  제품 견적 : Ryazanets87
                  당신은 여전히 ​​여기 있고 소련 헌법을 기억하고 있습니다 ... 당신이 원한다면 (판 1977)
                  왜 그렇게 겸손해, 왜 기사를 계속하지 않았습니까? 나는 성가신 공백을 채울 것입니다: CPSU는 국민을 위해 존재하고 국민을 위해 존재합니다. 귀족에 대해 뭔가가 있습니까?

                  그리고 나는 또한 기억할 것입니다. 나는 부끄럽지 않습니다. 제48조 소련 공민은 국가 및 지역에서 중요한 법률과 결정을 논의하고 채택하는 데 있어 국정 및 공무 관리에 참여할 권리가 있습니다. 등. 그렇다면 의무적 정당 가입은 어디에 있습니까?

                  또는 다른 :
                  소련의 모든 권력은 국민의 것입니다.
                  사람들은 소련의 정치적 기초를 구성하는 소련의 소비에트 연방을 통해 국가 권력을 행사합니다.
                  다른 모든 주정부 기관은 인민 대표 이사회에 의해 통제되고 책임을집니다.
                  적어도 Duma에 대해 Zemstvo에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?


                  제품 견적 : Ryazanets87
                  그리신이나 로마노프의 결정이 시의회에서 어떻게 받아들여지고 취소되는지 직접 상상할 수 있다.
                  소비에트는 이에 대한 이론적 가능성과 실천적 가능성을 모두 가지고 있었습니다. 부인할 것인가? Zemstvos는 이론적으로 그러한 기회조차 갖지 못했습니다.

                  제품 견적 : Ryazanets87
                  아마도 고위급에서 이런 일이 일어나지 않도록 CPSU의 사무총장은 종종 최고 소비에트 상임회의 의장직을 스스로 떠맡았을 것입니다.
                  당신은 소비에트가 정부에 의해서도 결정을 취소할 기회를 가졌다는 것을 방금 확인했습니다.


                  제품 견적 : Ryazanets87
                  예, 아무거나(글쎄, 거의). 파티 nomenklatura (즉, 진정한 권력을 가진 사람들)의 일원이되기 위해 - 모든 사람이 아닙니다. 1981 년 소련에는 약 400 만 명의 사람들이있었습니다 (인구의 0,1 %).
                  그리고 1981년까지 러시아 제국은 땅의 1/6에서 번영했습니다.

                  제품 견적 : Ryazanets87
                  매우 어렵지만 가능합니다. 이것은 대략 MGIMO의 집단농가가 외교부 부서에 들어가 부서장을 맡을 수 있는 방법입니다.
                  몇 년 동안 혼동하지 마십시오. 그렇지 않으면 불편합니다.
                  유대인 상인 가정에서 태어났다.
                  쿠카르 볼로스트의 쿠카르카 정착지에서 태어났다.
                  폴란드의 오래된 귀족 가문 출신인 아버지
                  철도 작업장 노동자의 가정에서 태어났다.
                  18년 1909월 XNUMX일 Starye Gromyki 마을에서 태어났습니다.
                  25년 1928월 XNUMX일 마마티 마을에서 태어났다.
                  이 사람들이 누구인지 맞춰보세요? 소련 외무부 장관이 맞습니다.
                2. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 15 10 월 2021 04 : 34
                  -1
                  제품 견적 : Ryazanets87
                  정당 명목의 일원이 되는 것(즉, 실질적인 권력을 가진 사람들)이 되는 것은 모든 사람을 위한 것이 아닙니다. 1981 년 소련에는 약 400 만 명의 사람들이있었습니다 (인구의 0,1 %). Ingushetia 공화국의 귀족보다 비율이 적습니다.

                  잠깐 놓쳤는데 왜 호칭만(그런데 공장장도 호칭인가요?) 귀족들과 비교하는 겁니까? 논리적으로 모든 당원을 비교해야 하는데, 이는 1977년에 일반적으로 15만 명이다. 그리고 그 명칭은 총 수백 명이 있었던 선조 귀족과 비교할 수 있습니다. 대략 400 대 XNUMX 만입니다. 소련은 XNUMX번이 아니라 XNUMX번이나 더 대표적이었고 더 효과적이었습니다. 웃음
              2. your1970
                your1970 14 10 월 2021 23 : 20
                +3
                인용문 : Vladimir_2U
                글쎄, 그들은 결정했고, 이러한 결정은 시의회 또는 지역 의회가 필요한 경우 취소할 수 있습니다.

                할 수 있었다 빌레이 롤 롤 롤 아마도.......
                네 .....
                우선, 시의회와 시 위원회가 앉아 있던 건물을 보세요. 그리고 즉시 분명해집니다 - 누가 권력인지... 시 위원회의 건물은 더 높고, 더 아름답고, 더 풍부합니다. 특별한 시크 - 블루 캐나다 시 위원회의 가문비나무 시의회에서는 모든 것이 훨씬 더 얇았습니다 ...
                스탈린이 전후 당의 권력을 제한하고 싶었던 것은 헛된 것이 아니었습니다.


                내가 징집병으로 복무하고 있을 때 모스크바 주립 대학의 한 학생이 우리에게 데려왔다. 당 세포를 지배하기 위하여.
                창가 사령부에서 우리 폴칸을 포즈를 취하고 담장 아래 잡종처럼 싸우기 시작했을 때 ... 또는 그가 정치인을 버튼으로 잡고 그에게 말할 때 - 다시보기 좋은 일이었습니다. 당신의 여성이 불평하러 왔습니다 (정치 장교는 2 명의 여주인 + 아내가 있습니다) - 우리는 무엇을 할 것입니까? 그리고 정치인은 하얗게 변하고 녹색으로 변하고 피를 흘리기 시작했습니다 ...
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 15 10 월 2021 04 : 26
                  -1
                  제품 견적 : your1970
                  빌레이 할 수 있습니다 lol lol 아마도 .......
                  네 .....

                  글쎄, 나는 오랫동안 장미 색 안경을 착용하지 않았지만 소련은 zemstvo와 달리 근본적인 기회를 가졌습니다.

                  제품 견적 : your1970
                  창 너머로 본부에서 지켜보는 건 좋은 일이었다 - 그가 우리 연대를 포즈를 취하고 포드자보르나야 잡종처럼 싸우기 시작했을 때
                  그리고 이제 문제는 이 학생이 군인의 군인으로 폴칸을 찢었습니까, 아니면 당원의 당원과 동일합니까? 그가 봉사의 누락을 위해 찢은 것이 아니라 부도덕을 위해 찢었다는 사실은 이해할 수 있습니다.
                  1. your1970
                    your1970 15 10 월 2021 18 : 57
                    +2
                    인용문 : Vladimir_2U
                    제품 견적 : your1970
                    빌레이 할 수 있습니다 lol lol 아마도 .......
                    네 .....

                    글쎄, 나는 오랫동안 장미 색 안경을 착용하지 않았지만 소련은 zemstvo와 달리 근본적인 기회를 가졌습니다.

                    제품 견적 : your1970
                    창 너머로 본부에서 지켜보는 건 좋은 일이었다 - 그가 우리 연대를 포즈를 취하고 포드자보르나야 잡종처럼 싸우기 시작했을 때
                    그리고 이제 문제는 이 학생이 군인의 군인으로 폴칸을 찢었습니까, 아니면 당원의 당원과 동일합니까? 그가 봉사의 누락을 위해 찢은 것이 아니라 부도덕을 위해 찢었다는 사실은 이해할 수 있습니다.

                    어떻게 찢을 수 있니? 중사 연대장????.당연히 당원으로 복무 누락으로 찢김...
                    예를 들어, 부서에는 이질이 있었고 우리는 플라스크에 물을 끓이고 거기에 일종의 쓰레기를 추가하라는 명령을 내리지 않았습니다. 결과적으로 우리는 연대의 절반이 안경에 앉아 있었고 극도로 내렸습니다. 용이하게
            2. 이반 엑스 없음
              이반 엑스 없음 22 11 월 2021 07 : 52
              0
              의사 결정의 중심은 소비에트가 아니었고, 농노제와 계급 분열의 전통이 있는 나라에서 입법이 어떻게 될지는 중요하지 않습니다. 열 번째 사례입니다.

              모든 사무총장과 대통령, 실제로 차르. 대통령의 기구는 보야르다.
              "헌법"에 대해 듣는 것은 웃기는 일입니다. 그것은 단지 백인들을 위한 선반 위에 놓여 있는 종이일 뿐입니다. 해외에서 그들은 우리도 그들과 비슷하다는 것을 알고있었습니다. 우리는 백악관과 상원 의원도 있습니다 ...
              모두 백인처럼. 비록 그들이 이 모든 것을 진지하게 받아들이지 않았지만.. 그것은 국가에 대한 수치입니다!! 우리는 열심히 노력했습니다 .. 러시아 연방의 최고 소비에트조차도 탱크에서 총에 맞았고 그들은 ...
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 14 10 월 2021 18 : 23
          +1
          니키타, 다른 "비교 분석" 나는 간신히 아버지의 이야기가 거짓이 아니라는 것을 알아낼 수 있었다. 3년이 걸렸다! 당신은 "흥미롭게 읽는다"라는 관점에서 목욕탕에 간다.
          당신은 작품을 쓸 수 있지만 이것은 저와 제 자매들을 위한 것입니다. 정보를 공유할 수 있을지 모르겠지만...
          그러나 당신은 나에게 말하지 않았습니다-블라디미르에게 예
        3. 뚱뚱한
          뚱뚱한 14 10 월 2021 22 : 57
          +1
          현명하게 말할 수 없어, 관심이 없어. 그럼에도 불구하고 깊은 존경을 표합니다!
    3. Stas157
      Stas157 14 10 월 2021 06 : 17
      + 13
      회의 개최도 지사의 허락이 있어야만 가능했고, zemstvos는 귀족들만

      교회와의 관계는 별도로 규제되었으며, 모든 회의에는 투표권을 가진 자체 대표가 있었고 일종의 컨트롤러이기도했습니다.

      zemstvos는 모든 곳에서 일하려고 했지만 관료적 기계와 모든 단계에서 제한

      어떤 종류의 민주주의와 자치 정부가 있습니다. 이것은 현재의 수동 사고와 유사합니다.
      공식적으로는 국민에 의해 선출되는 독립적이고 입법부 정부 기관입니다.
      사실상 권력의 행정부, 즉 대통령의 지시를 엄정히 이행하는 꼭두각시형 편제다.
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 14 10 월 2021 14 : 06
        +3
        제품 견적 : Stas157
        어떤 종류의 민주주의와 자치 정부가 있습니다. 이것은 현재의 수동 사고와 유사합니다.
        공식적으로는 국민에 의해 선출되는 독립적이고 입법부 정부 기관입니다.
        사실상 권력의 행정부, 즉 대통령의 지시를 엄정히 이행하는 꼭두각시형 편제다.

        hi 스타스, 당신은 무엇입니까? "중앙화"에 놀랐습니까?
        건설할 하수처리장은 어디에, 어린이놀이터 '보증인'은 어디를 결정해야 할까....
        국가의 정책은 행정부에 의해 수행됩니다. 상위 형식은 대통령에 의해 수행됩니다.
        예! 그리고 지역 수준에서?
        당신은 나를 "바보"로 만들 필요가 없습니다! 나는 내 세기에 "가죽"과 미덕을 거의 보았지만 ...
        정상적이고 어리석은 자치정부도 많이 봤고...
        모든 마을의 수직 보증인은 무엇입니까?
        "자신을 아첨하지 말고 가까이 오십시오"- 소변기 위의 비문 ...
    4. 피리새 류
      피리새 류 14 10 월 2021 06 : 35
      -7
      국가의 규모가 클수록 민주주의적인 정부 형태가 국가에 적합하지 않습니다. 그게 전부입니다! 그래서 베드로는 이 쓸모없는 이야기 가게를 닫았습니다!
      1. 멀리
        멀리 14 10 월 2021 06 : 47
        +4
        민주 정부
        "민주적 형태의 정부"에 대한 정의는 항상 저를 비웃었습니다. 소위 얼마나 많은. 지구상의 "민주주의"는 과거에도 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 그리고 그것들은 모두 너무 달라서 언젠가는 일부 독재도 더 민주적이 될 것입니다. 웃음
        추신 그러나 노동자, 농민, 군인 대의원 소비에트에서 실현된 민주주의에는 IMHO가 있었습니다.
        1. 피크
          피크 14 10 월 2021 07 : 03
          -1
          인용구 : Dalny V
          추신 그러나 노동자, 농민, 군인 대의원 소비에트에서 실현된 민주주의에는 실질적인 전망이 있었습니다.


          P R O F U K A L I
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 14 10 월 2021 11 : 20
          +4
          hi 남자 이름. "군인"을 제외한다면 군대는 자유 유권자가 아니라 국가의 동력 도구입니다. 나는 당신의 메시지를 전적으로지지합니다.
          "군사 쿠데타"와 그러한 조직의 시도를 기억한다면 결코 "재미있는"일이 아닙니다 ... 심지어 우리 조국에서도-소련은 ... 아니
          1. 클리오2
            클리오2 15 10 월 2021 13 : 24
            +2
            "우리 나라에서도" 국가 비상 위원회에 대해 이야기한다면 이것은 군사 쿠데타처럼 보이지 않습니다. 군부 쿠데타를 군부 쿠데타라고 부르는 이유는 군대의 지도력과 등장인물도 마찬가지이기 때문입니다.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 15 10 월 2021 18 : 35
              0
              아니요, 국가 비상위원회가 아닙니다 .... 원하는 경우 해군 폭도의 모험을 읽을 수 있습니다 ... 모든 것을 스스로 찾을 수 있고 관심이있을 것입니다.
              진심으로.
            2. 뚱뚱한
              뚱뚱한 15 10 월 2021 18 : 53
              0
              나는 1921년 크론슈타트의 반란에 대해 말하지 않았습니다. 왜냐하면 당신이 "알고 있다"고 생각하기 때문입니다... 이 나라는 순조롭게 건설되지 않았습니다.
              1. 클리오2
                클리오2 17 10 월 2021 16 : 34
                +3
                나는 반란에 대해 읽었습니다. 인상이 모호하다는 것을 인정해야 합니다. Astra는 "흑백 '이라는 인식을 가지고 있습니다. 사실, 그녀는 편향되지 않으려 고 노력하지만 심하게 나타납니다.
        3. 클리오2
          클리오2 14 10 월 2021 11 : 48
          +2
          Dalniy, 당신이 절대적으로 옳습니다. "그들은 모두 너무 다릅니다." 따라서 표준으로 무언가를 선택하는 것은 우스꽝스럽습니다. 예를 들어, 저는 미국 모델을 좋아하지 않지만 벨기에 모델을 좋아합니다. 그리고 그들은 나에게 미국식 하나를 제공합니다. 민주적이지 않다
          모두 자신이 좋아하는 것을 선택해야 합니다!
      2. 뚱뚱한
        뚱뚱한 14 10 월 2021 09 : 25
        +4
        제품 견적 : 핀치
        국가의 규모가 클수록 민주주의적인 정부 형태가 국가에 적합하지 않습니다. 그게 전부입니다! 그래서 베드로는 이 쓸모없는 이야기 가게를 닫았습니다!

        누가 뭐라고 해도 Peter의 혁신은 "위로부터의 혁명"이었습니다.
        따라서 베드로는 "권력의 수직"을 승인하면서 지방 자치를 희생했습니다.
        그리고 19 세기 중반과 후반에 - 때가 왔습니다 ...
        1. 피리새 류
          피리새 류 14 10 월 2021 09 : 48
          0
          나는 당신의 말에 동의하지만 원칙적으로 나는 그 자체로 "민주주의"에 만족하지 않습니다!
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 14 10 월 2021 10 : 03
            +2
            hi 예브게니. 요점은 우리가 잘 배운 "진부한"에 있습니다 ... Sid Meer의 문명의 긴 버전을 플레이하십시오. 도시의 자치는 최고의 "목발" .... 적 W. 처칠이 민주주의에 대해 가장 잘 말했다 ... 음, Nicolo Machiaveli의 메모는 비쌉니다.
            "민주주의는 최악의 정부 시스템이다" (c)
            이 표현에는 두 번째 부분도 있습니다. "...이전에 구현하려고 시도한 다른 모든 사람들을 제외하고."
            번역: "아무도 민주주의가 완벽하거나 현명한 척하지 않습니다. 실제로 민주주의는 때때로 시도된 다른 모든 형태를 제외하고는 최악의 정부 형태라고합니다."
            따라서 처칠은 민주주의의 약점과 위험을 분별력 있게 이해하면서도 그 장점을 더 중요하게 생각하는 설득력 있는 민주주의자라고 할 수 있습니다.
            1. 클리오2
              클리오2 14 10 월 2021 11 : 32
              +3
              나는 이것이 처칠이라고 읽었습니다. "민주주의는 최악의 정부 형태이지만 인류는 더 나은 정부 형태를 찾지 못했습니다."
          2. 클리오2
            클리오2 14 10 월 2021 11 : 36
            0
            그래서 당신은 군주제입니다. 중간, 독재. 다른 옵션은 없습니다!
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 14 10 월 2021 12 : 01
              +4
              hi Katyusha, 당신의 결론은 너무 빨리 예
              "생각하는 모든 개인이 이용 가능한 데이터를 해석하려고 하는 기술 진보의 시대에" (c) 나는 군주제가 아니며 공산주의자도 아닙니다(공산주의의 유령은 1848년부터 유럽을 맴돌고 있습니다)
              나는 조국을 사랑하고 우리는 조국을 위해 무엇이 더 나은지 논의하고 있습니다.
              대안이 있습니다 - 무정부 상태와 붕괴 ... 당신은 그들을 좋아합니까?
              아마도 시간이 지남에 따라 다른 관리 방법이 여전히 발견될 것이며 나는 "순서"를 옹호합니다. 울음 웃음
              1. 클리오2
                클리오2 15 10 월 2021 13 : 10
                0
                나 역시 공산주의자가 아니며 Astra는 회원이 아닙니다. 비록 우리가 그녀를 그렇게 부르고 우리가 마지막으로 필요한 것은 "무정부 상태"라고 부르지만
        2. Ryazan87
          Ryazan87 14 10 월 2021 12 : 00
          0
          Peter가 지방 정부를 "희생"했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 이 결론은 어디에서 오는가? 알렉산더 XNUMX세에 의해 설립된 zemstvos와 관련하여 Peter는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 14 10 월 2021 12 : 06
            +2
            hi 기사의 자료에 따르면 지방 자치 정부는 Ivan IV 이전에도 형성되었습니다 ... Nikita 기사 또는 내 "진군"을 논의하고 있습니까?
            1. Ryazan87
              Ryazan87 14 10 월 2021 12 : 24
              0
              나는 Peter I 아래에서 지방 자치 정부가 개혁되었지만 사라지지 않았다는 점에 주목 할 것입니다. 설립 된 시청, 나중에 치안 판사가 도시에서 기능했습니다. 지방 수준에서 그들은 토지 요금과 zemstvo commissars(둘 다 선출됨)를 실험하려고 했습니다. 그것은 밝혀졌습니다 ... 그래서 나 자신.
              1. 클리오2
                클리오2 15 10 월 2021 13 : 16
                +1
                Peter의 형성은 Franz Lefort와 "독일인 정착지"에 의해 크게 영향을 받은 것으로 알려져 있습니다.
      3. 210ox
        210ox 14 10 월 2021 12 : 33
        +1
        당신은 우리가 얼마나 많은 민주당원을 참조하십시오! 물론 독재, 독재는 거대한 국가에 적합합니다. 그렇지 않으면 모서리에 엉망이 있습니다. 그러나 고삐를 풀면 무엇보다 앉아 있는 자가 골칫거리다.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 14 10 월 2021 14 : 26
          +3
          NS? 글쎄, "예언적 거상"을 건설하는 것이 남아 있습니다.

          모든 것은 인민의 이익을 위해 인민의 이름으로 ...
          선택된 무화과는 누구를 위해 무엇을 위해 누구를 알고 의뢰
          1. 210ox
            210ox 14 10 월 2021 15 : 06
            0
            응. 지옥으로 가는 길은 좋은 말로 포장되어 있습니다. 자유민주주의자들과 사회주의자들의 목소리가 더 많이 들립니다 예, 그리고 그것에 대해 모든 마을에는 수직적 보증인이 있습니다. 그리고 그것은 좋을 것입니다. 우리 지역과 마찬가지로 Novopavlovka 마을이 있습니다. 그리고 Larisa Sklyarova가 이끄는 TOS가 있습니다. 그녀는 왕이자 신이자 군사령관이기도 합니다. 나는 그녀의 정치적 견해를 공유하지 않지만(러시아 연합에 더 있을 것입니다), 농장에서 Lichche를 찾을 수 없습니다.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 15 10 월 2021 18 : 30
              0
              Ochestvo에 합당한 지도자가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 플랑크톤뿐만 아니라 ... 누가 차를 마시는 "상태 누워"에 종사할까요? 짜증나! 10개의 창문이 있고 모니터 앞에 여자가 한명도 없을때.. 웃음
              1. your1970
                your1970 15 10 월 2021 19 : 05
                +1
                인용구 : 두꺼운
                Ochestvo에 합당한 지도자가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 플랑크톤뿐만 아니라 ... 누가 차를 마시는 "상태 누워"에 종사할까요? 짜증나! 10개의 창문이 있고 모니터 앞에 여자가 한명도 없을때.. 웃음
                -하지만 그냥 당신이 개인적으로 신경 쓰지 않는 것입니다 ...하지만 당신이 신경 쓰지 않을 때 소녀들은 자리에 앉아서 오줌도 떠나지 않습니다 ...
                "당신은 요리하는 법을 모릅니다 .." © 광고
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 15 10 월 2021 19 : 12
                  0
                  네, 상관없어요! 나는 이것에 대해 매우 화가 난다. 국가의 신임을 정당화하기 위해 그 자리에서 말다툼을 하게 놔두는 .... 그리고 아직도 그들을 준비시키는가? 작은 냉장고와 냉동고가 각각 있는데... wassat 웃음 웃음
    5. 블라드 큐브
      블라드 큐브 14 10 월 2021 08 : 03
      +1
      "잃어버렸다"가 승리의 가장 큰 동기가 되었습니다.
      여기 이스라엘에서 나타냐후는 그의 이빨로 권력에 매달렸습니다. "감옥"이 기다리고 있었습니다. 만약 그가 졌다는 것을 알았다면 그는 무엇을 했을까요?
      보카시가 더 시원하면 다들 하왈라 할 것 같아요
    6. 클리오2
      클리오2 14 10 월 2021 11 : 23
      0
      매달려 주셔서 감사합니다. 사진: 이제 지도자 선출. 우리는 후추를 준비해야합니다. 아마도 현재 것을 먹을 것입니다.
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 14 10 월 2021 13 : 39
        +1
        Katerina - 당신은 육식 동물입니다! 저도 바베큐는 언제나 행복합니다..
        마리네이드에 대해 이야기해 볼까요? 좋은 웃음 웃음 wassat
        1. 클리오2
          클리오2 15 10 월 2021 13 : 03
          0
          실은 내 이름은 Katya, Katyusha 등록 시: Katharina는 무료였습니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 15 10 월 2021 18 : 18
            0
            수락됨. 감사합니다
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 14 10 월 2021 08 : 04
    +3
    그림은 분명합니다. 그때 zemstvos는 돈이 없었고 지금은 특히 지역에서 돈이 없습니다. 과거로 돌아갔다.
  4. 블라드 큐브
    블라드 큐브 14 10 월 2021 08 : 19
    0
    제목을 읽고 결정했을 때 : 이것은 V입니다. 아, 그러나 어떤 이유에서인지 서문이 없습니까?
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 14 10 월 2021 10 : 24
      +3
      hi 이 기사는 "단단한" 토론을 위한 것입니다. 예
      아니요, 예를 들어 나는 즉시 "Ivanov"를 생각했고 텍스트의 키로 서문은 훌륭한 리셉션입니다. Oleg Vyacheslavovich가 주로 그것을 사용하는 것조차 유감입니다 ...
      1. 클리오2
        클리오2 14 10 월 2021 11 : 27
        +1
        죄송하지만 Shpakovsky의 이름은 Oleg가 아니라 Vyacheslav입니다. 당신은 교환
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 14 10 월 2021 11 : 39
          +1
          hi 예! 사과하지 마세요, 나는 종종 Vyacheslava를 그의 형과 혼동합니다. 이번이 처음이 아닙니다. VO에게 사과합니다. 음, 당신에게 애정
  5. 올고 비치
    올고 비치 14 10 월 2021 08 : 26
    +5
    부인할 수 없습니다. zemstvos는 러시아를 위해 많은 일을 했습니다. 하지만 문제는 잠재적으로 풀려난 손과 자금의 가용성 덕분에 그들은 훨씬 더 많은 일을 할 수 있었습니다..

    문제는 시간과 장소에 관계없이 손이 묶여 있지 않고 자금을 이용할 수 있는 지방 정부가 훨씬 더 많은 것을 할 수 있다는 것입니다. 하지만 어디서 찾을 수 있습니까?

    그리고 zemstvo의 중요성은 적어도 러시아의 State Duma 대리인의 절반 이상이 zemstvo에서 나왔다는 사실로 판단 할 수 있습니다.
    1. 클리오2
      클리오2 15 10 월 2021 12 : 55
      +2
      Olgovich, 나는 당신이 정보에 정통한 사람이라는 것을 알았습니다. 당신이 교통 체증이 아니기를 바랍니다. 그리고 zemstvo에 대해 더 많이 알려주지 않겠습니까?
  6. 오렐
    오렐 14 10 월 2021 08 : 38
    +1
    이제 zemstvos 대신 공무원이 작동합니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 14 10 월 2021 10 : 59
      +4
      hi 그리고 zemstvos는 어떻습니까? 관료들이 운영하지 않았습니까? 지금 무엇? 이유가 없습니다. 메시지를 "펼칠" 수 있습니까? 이제 나는 주로 샤워를 사용합니다. 당신이 환상적일 때 - 화장실에서 놀고 있는 것처럼 냄새만 있고 거품은 없습니다... wassat
      알아 봅시다 ...
      진심으로.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 14 10 월 2021 12 : 04
        0
        아니, 관료가 아닙니다.
        카운티 Zemsky 의회는 다음과 같이 선출된 Zemsky 모음으로 구성됩니다. b) 도시 사회; c) 농촌 사회.
        38. 모음은 지방의 특별 일정에 따라 내무부 장관이 임명하는 임기로 XNUMX년 동안 선출됩니다.
        39. 공무원은 어떠한 서비스 혜택도 할당받지 않으며 콘텐츠에 대한 자격도 없습니다.
        이들은 공무원이 아닙니다.
        당신은 적어도 1년 1864월 XNUMX일의 지방 및 지구 zemstvo 기관에 관한 규정을 읽었습니다.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 14 10 월 2021 12 : 16
          +1
          Nikita, 단락 38 및 39 ... zemstvos는 선택된 사람들을 "사회에 의해" "공급"하기 위한 목적지인 것 같습니다. 공무원이지만 "연방"이 아닌 주권자입니다.
          읽어보겠습니다. 감사합니다.
          "Aurel"과 논쟁, 나는 당신의 관점을 받아들이고 이해합니다
          진심으로.
  7. 크로우
    크로우 14 10 월 2021 08 : 48
    + 10
    전반적으로 zemstvos는 국가가 장애물을 만들지 않는다면 우리 인민이 효과적인 자치를 할 수 있다는 사실의 한 예입니다.
    예, 말썽꾸러기의 저자이자 자유 사상가! 그러한 생각이 많은 사람들을 방문하지만 여기와 Zhores Alferov는 다음과 같이 말했습니다.
    시민이 교육 및 의료 서비스에 대한 비용을 지불하고, 자신의 기금에서 연금을 축적하고, 주택 가격과 유틸리티 비용을 시장 가격으로 전액 지불해야하는 이유는 무엇입니까? 왜 여전히 세금을 내고 미치광이의 관리를 유지해야합니까? 저는 모든 수준에서 항상 예산에서 건강 관리, 교육 및 과학을 제공해야한다고 말했습니다. 국가가이 우려를 우리에게 맡기면 사라지게한다면 훨씬 쉬워 질 것입니다!
  8. 진정제
    진정제 14 10 월 2021 09 : 18
    +7
    기사는 흥미 롭습니다. 하지만 뭔가 합의되지 않았다는 느낌이 떠나지 않습니다.
    특정한 삶의 방식을 가진 농부가 있습니다. 그리고 그는 자신의, 농민의 것이 아닌 도로와 다리 건설에 ​​들어가는 추가 세금을 자신에게서 떼어내야 합니다. 도로와 다리가 농민의 이전 삶의 방식의 상실을 막을 수 있습니까? 아니면 도로와 다리에도 불구하고 농민의 삶은 더 나빠질 것인가? 세금을 낸 후 농민은 더 가난해졌습니다.
    도로와 다리의 존재가 농민의 복지에 큰 영향을 미쳐 농민의 생활 방식이 개선되고 세금을 납부함으로써 농민이 이를 이해한다고 가정합니다. 그래서 무엇에 불만이 있습니까? 도로와 다리 건설을 위해 파렴치한 계약자가 고용될 수 있으며, 이 계약자는 자신이 돈의 일부를 전유하거나 시의회 의장과 공유할 것입니다. 현실을 안다면 농민들은 그러한 부패의 기회를 보았을 것입니다. 따라서 불만. 그리고 농민이 어리 석고 그들의 행복을 이해하지 못했기 때문이 아닙니다.
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 14 10 월 2021 11 : 29
      +3
      hi 웃음 이것은 다리와 도로, 세금 등에 대해 논평에서 쓰는 것이고 이것이 지금 일어나고 있는 일입니다. 다시 한 번 내 의견을 반복할 것입니다. 당시 zemstvos는 돈이 없었고 지금 행정부는 지역, 지역, 지역의 수도, 지역이 부자가 아니라면 돈이 없습니다. 그리고 부자, 지역의 거주지 또는 지역 자체가 오래된 경우 그러나 보조금이 없으면 필요한만큼 스스로 세금을 설정하고 수집하여 주머니에 또는 도로를 건설합니다. 미소
      1. 진정제
        진정제 14 10 월 2021 11 : 54
        +5
        맞아, 다니엘.
        모스크바 근처 내 마을을 가져 가라. 어떤 "zemstvo"입니까? 주요 인구는 가난한 연금 수급자입니다. 그들에게서 무엇을 가져갈까요? 그러나 부자들이 고속도로에서 전화를 걸어 구매한다는 사실을 위해 설계된 두 개의 "Five" 및 기타 슈퍼마켓이 있습니다. 또한 상대적으로 저렴하기 때문에 이곳에서 아파트를 임대하지만 마을에서 일하지 않는 Muscovites 및 지역 센터의 사람들도 구입됩니다. 그럼 토지개량세는 누구에게 받아야 할까요? 아무도 없다는 것이 밝혀졌습니다. 마을이 지역 보조금에 있기 때문에 ...
        그리고 이와 관련하여 저는 이 질문을 드리고 싶습니다. 자선은 어떻습니까? zemstvo는 차르 시대에 그것을 조직하는 데 관여해야 하지 않습니까? 결국, 국내외의 부유한 지주, 공무원, 기업가가 있었습니다. 집 없는 노인들을 위한 병원, 학교, 요양원을 적어도 하나 건설하기 위해 서민들이 아닌 이 부자들의 성가 모음집을 조직하는 것이 가능하지 않았습니까? 그런 일이 있었을 수도 있지만 나는 그것에 대해 읽을 필요가 없었습니다. 우리 주머니에 기생하는 이 모든 "Fives"가 적어도 고객을 위해 뭔가를 할 것이라는 소식을 듣지 않는 방법. 그들은 여기에 세금도 내지 않습니다. 그들의 활동에 대한 지방세는 없습니다! 그들은 다른 장소 또는 외국에 등록되어 있습니다. 일단 Five는 벽 중 하나를 따라 아스팔트를 깔았습니다. 그러나 사람들이 편안하게 걸을 수 있도록 하는 것은 아닙니다. 그리고 지붕에서 흐르는 물에 벽이 젖지 않도록. 그리고 그게 다야.
        1. 다니 일 코노 발렌 코
          다니 일 코노 발렌 코 14 10 월 2021 14 : 15
          +2
          [b
          ] 자선은 어떻습니까?
          [/ b] 그것은 기업 헌장, 같은 Six에 의해 제공되지 않지만 기업 소유주가 받는 초과 이익을 희생하여 제공되는 경우 가능합니다. 우리는 소유자에게 돌아가야합니다. 그들은 그리스도를 위해 우리 자신이 현지인이 아니라고 말합니다 ... 웃음
    2. Ryazan87
      Ryazan87 14 10 월 2021 12 : 06
      0
      1. 고층 건물은 주기적으로 자본 수리가 필요하다고 생각하십니까?
      2. 수도 수리비를 내는 것이 즐겁고 즐겁습니까?
      1. 진정제
        진정제 14 10 월 2021 12 : 19
        +4
        고층 건물은 대대적인 수리가 필요하다고 생각합니다. 나는 아무 소리 없이 세금을 낸다. 소개된 이후로 마을에 80층 건물 하나가 정비되었습니다. 우리는 XNUMX년 동안 리노베이션을 해왔습니다. 매년 한 여단의 게스트 직원이 다른 여단을 교체하고 이전 작업을 다시 작업했습니다. 나는 그것을 내 창문에서 보았다. 사악한 방언은 마을 행정부가 이것으로 상당한 돈을 벌었다고 주장합니다. 분명히, 대의원 회의가 대표하는 "zemstvo"도 그 몫을 받았습니다. XNUMX층짜리 건물의 수리율로 볼 때 대대적인 수리의 차례는 절대 내 흐루쇼프에 이르지 못할 것이라고 생각한다. 모두가 이것을 이해합니다. 우리 건물의 대부분은 지난 세기의 XNUMX년대에 지어진 매우 낡았습니다. 오랫동안 원망하는 사람은 없습니다. 피곤한.
        1. Ryazan87
          Ryazan87 14 10 월 2021 12 : 30
          0
          글쎄, Ryazan에서는 훨씬 낫습니다. 부모님이 사는 집 옆에 거의 모든 거리가 "자본화"되었습니다. 그러나 이주노동자들도 일하고 ​​있다.
          그건 그렇고, 정비는 정해진 일정에 따라 수행되고 있습니다. 당신의 집이 몇 년에 대기열에 있는지 보셨습니까?
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 14 10 월 2021 14 : 47
          +1
          그게 다야 ... 코스트 로마의 중심에서 지난 5 년 동안 대부분의 시립 건물은 주변부에 "zemstvo"에 의해 수행 된 지붕을 다시 만들었습니다 ...
          집과 땅이 공유되지만 소유하고 있습니까? 배고픈 사람은 배고픈 사람을 이해하지 못할 것입니다! 집의 공동 소유자로서 나는 굴복했고 이웃과 함께 "밀었다"...
          그리고 고민은 좁은 원으로 해결해야 하지만, 이웃인 그들도 '돈'의 관리를 적당히 맡길 수 있다... 다 우리가 한다! - 원하는 것은 무엇이든, 이것이 바로 자치의 초석...
          피곤한 파견병? 예, 그는 보트를 흔들지 않았습니다!
          1. 진정제
            진정제 14 10 월 2021 15 : 19
            +3
            글쎄, 어떻게 배를 흔들지 않았니? 덜컥!
            그들은 태양열법을 위반한 XNUMX층짜리 건물 XNUMX채를 짓는 데 반대했고, 큰 나무가 베어지지 않도록 보호했고, ... 그게 다였습니다. XNUMX층 건물이 지어지고 이웃 집들이 그늘지고 나무가 베어졌습니다. 심각한 문제에 대해 행정부와 대화하려면 관리 문서에 액세스할 수 있어야 한다는 것이 모든 사람에게 분명해졌습니다. 누가 줄 것인가!
            노인들은 오랫동안 퓨즈를 잃어 버렸고 젊은이들은 일자리를 찾거나 지칠 줄 모르고 일할 시간이 없습니다. 아침에 그들은 어두워진 후에 떠났고 저녁에는 어두워진 후에 돌아왔습니다.
            거리 모임은 오랫동안 아무 것도 결정하지 않았습니다. 내 집은 소유가 아니라 시립 아파트가 있습니다.
            그리고, 알다시피, 나는 솔선수범이 부족하다는 비난을 받아들이고 싶지 않습니다. 생명력에는 한계가 있기 때문입니다. 어쩔 수 없는 상황으로 자신의 고양된 시선이 보이지 않을 때 사람은 흐름을 따라가기 시작하고, 때로는 단순한 행동조차 벅차게 느껴질 때가 있다.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 14 10 월 2021 15 : 39
              +2
              루드밀라! 나는 늙고 아픈 perdeinvalidopesionary입니다. 압도적 인 것은 없습니다! 커뮤니티에 목표가 있으면 커뮤니티가 장소와 시간을 결정합니다. 한 번이라도 시 행정부에 발을 들이지 않았다면 확신할 수 없었을 것입니다. 네, 저는 이기지 못했지만, 저는 제 자신을 변호했습니다.
              그것에 우리는 이웃과 함께 서서 "우리"는 "우리는 다툼, 다툼을 할 수 있습니다 ... 그러나 하나님은 "외부 침략자"가 주제를 제기하는 것을 금지합니다. 모든 것이 좋지 않을 것입니다. 즉, 완전히 ...
              그러므로 나는 특히 그것이 현실적일 때 "자주"를 받아들인다.
              1. 진정제
                진정제 14 10 월 2021 16 : 50
                +1
                Andrey Borisovich, 당신은 어딘가에서 승리를 거두었습니다. 분위기가 높기 때문에 당신은 그것을했습니다. 하지만 그 과정에서 얼마나 많은 사람들이 망가졌는지 당신도 나도 모릅니다.
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 14 10 월 2021 17 : 20
                  +1
                  그리고 다른 사람들은 정말 다른가요? 우리는 설 수 있었기 때문에 자의성에 더 "중요하게" 저항하는 방법을 아는 사람들이 있고, Lyudmila Yakovlevna는 "리더"가 될 수 있습니다. 그룹을 개인적으로 책임질 준비가 되셨습니까? 나는 내 자신을 확신합니다. 모두가 화를 내며 매우 화를 내야 할 때 간신히 참을 필요가 있습니다. 내 기분은 언제나 평범해 단순한 이유로
                  나는 개인의 부를 쫓는 것이 아닙니다. 나는 두 가지 가치 만 가지고 있습니다 : 책과 손자 ... 예 예 웃음
                  1. 진정제
                    진정제 14 10 월 2021 17 : 39
                    +1
                    아니, 준비가 안 됐어. 신경계의 조직 면에서 나는 깊은 내성적이기 때문입니다. 나는 러시아 사람들의 모든 고통을 공유하면서 누구와도 의사 소통하지 않습니다. 네, 저는 제 것으로 충분합니다. 그리고 나는 젊은이들에게 길을 양보합니다. 그들이 말하는 그대로입니다. 나는 그들이 그들을 지지할 것이라고 확신합니다. 그들은 그들의 말을 할 것입니다. 그러나 우리 중 소수 ...
                    1. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 14 10 월 2021 18 : 03
                      +1
                      오, Lyudmila, 우리, 작고, 가장 - 거의 모든 것
                      우리는 우리가 무엇을 할 수 있는지조차 깨닫지 못합니다 ... 우리는 거의 마술을 할 수 있습니다 ...
                      약탈자와 도둑을 심기 위해 ... 정직한 사람을 비방하고 바보를 "천사"로 만들 수 있습니다 ...
                      나는 항상 내 딸이 감자를 요리하는 것을 믿지 않습니다-문제는 보장됩니다 ... (글쎄, 당신은 바보)
                      그들은 자신의 말을 말하지만 ... 생각한 후 조언을 위해 인생, 년 및 알코올에 지친 백발과 미국에옵니다 ...웃음
                2. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 15 10 월 2021 18 : 59
                  +1
                  하지만 너와 나는 부서지지 않았어!
        3. Aviator_
          Aviator_ 14 10 월 2021 20 : 23
          +1
          우리 건물의 대부분은 지난 세기의 80년대에 지어진 매우 낡았습니다.

          아직 많이 좋지는 않습니다. 나는 지금 1968년에 지어진 집에 살고 있다. 그러나 그 동안 함께해 주신 현명한 협동조합 회장님 덕분에 집 상태는 양호합니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 15 10 월 2021 23 : 19
            0
            내가 숫자를 망쳤어! 1869년 죄송합니다 wassat
  9. 뚱뚱한
    뚱뚱한 14 10 월 2021 11 : 33
    +4
    hi 당신은 당신이 좋아하는 것을 말할 수 있지만 나는 Roman Ivanov의 기사가 적어도 훌륭하게 완성되고 유용하다고 생각합니다. 작가님 덕분에 농담도 없고...
    "반성"할 것이 있습니다 ...
    물론 모든 것이 논란의 여지가 있습니다 ... 그리고 "바삭한 빵의 적"-뼈처럼 ...
    1. 진정제
      진정제 14 10 월 2021 13 : 05
      +4
      Andrey Borisovich, 나도 그렇게 생각합니다)))
      기사는 좋습니다. 그러나 그것은 훌륭하게 쓰여졌기 때문만이 아니라 생각을 암시하기 때문입니다. 예를 들어, zemstvo가 가난하다면 어떤 기업에 투자하고 지방세를 낼 투자자를 찾을 가치가 있지 않습니까? 그러나 분명히 그 당시에는 입법 프레임 워크가 적합하지 않았습니다. 예, 그리고 우리 시대에. 모든 상점에는 회사가 위치가 아닌 어디에나 등록되어 있다는 문서가 표시됩니다. 즉, 현지 현금 사무소에 세금이 부과되지 않습니다. 아마도 그것이 행정부가 우리 마을에서 산업 기업의 창설을 위해 싸우지 않는 이유일 것입니다. 노동력을 찾을 수 있지만.
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 14 10 월 2021 13 : 19
        +3
        hi 류드밀라 야코블레브나! 당신은 언제나처럼 "뿌리를 보라"는 당신에게 개인적인 글을 쓸 것입니다.
  10. UA3QHP
    UA3QHP 14 10 월 2021 16 : 55
    0
    제품 견적 : Ryazanets87
    MGIMO의 집단농부가 외무부 부서장으로 들어가는 방식은 대략 이렇다.

    아마도 귀족이 더 쉬울 것입니다.
  11. Sergej1972
    Sergej1972 14 10 월 2021 22 : 09
    0
    "zemstvos의 관할 아래에는 자체 시의회가 있는 도시가 없었습니다." 카운티의 일부가 아닌 대도시는 카운티 zemstvos와 아무 관련이 없으며 주로 지방의 도심이었습니다. 그리고 카운티 타운은 모호한 위치를 차지했습니다. 결국, 그들의 주민들은 카운티 zemstvos의 선거에도 참여했습니다. 그러나 카운티 zemstvos의 마을 사람들의 대표성은 종종 과소 평가되었습니다. 그러나 카운티 타운의 많은 시의회 의원이 카운티 zemstvos의 모음으로 동시에 선출되었습니다. 시 두마, 시의회, 카운티 타운의 시장은 카운티 젬스트보, 카운티 시의회 및 그 의장에게 직접 종속되지 않았지만 그들과 상호 작용했습니다. 물론 마찰도 있었다. 여기에서 말 그대로 이 주제에 대한 작은 기사를 찾았습니다. https://cyberleninka.ru/article/n/uezdnoe-zemstvo-i-gorod-1865-1892-gg
    이 주제에 대한 또 다른 좋은 기사가 있습니다. https://kpfu.ru/staff_files/F1701789047/gallyamova.pdf
    국가 구조, zemstvo 및 도시 자치 정부의 활동을 조정하기 위한 기관도 있었습니다. 1890-1892년에 zemstvo 및 시정을 위한 지방 사무소(1890-1917년 zemstvo 사무에 대한 도청)는 지방 정부 기관의 결정의 합법성과 편의를 감독했습니다(1890-92년 - zemstvos의 활동에 대해서만). 부총독, 지방 귀족의 지도자, 지방 법원의 검사, 재무실의 관리자, 지방 zemstvo 의회 의장, 지방 도시의 시 원장(1892년부터) 및 위원 지방 의회의 구성원 또는 zemstvo의 의원 중에서 지방 zemstvo 정부. 결정은 과반수 투표에 의해 이루어지지만, 주지사는 내무부 장관이 심의할 사건을 동시에 제출하면서 출석 결정을 유예할 수 있습니다. . " 사례 https://bigenc.ru/domestic_history/text/1934431
    1. 마가 마
      마가 마 15 10 월 2021 17 : 33
      0
      죄송합니다. 모든 것이 매우 영리하지만 아무도 그것을 읽지 않을 것입니다. 그렇다면 왜?
    2. 마가 마
      마가 마 15 10 월 2021 17 : 39
      0
      우리 똑똑한가요? 영리함 때문에 아무도 읽지 않을 글을 왜 쓰세요. 그것은 소련에서 말했다. 간단하게 유지하세요. 그리고 사람들은 당신에게 끌릴 것입니다. KPSS는 바보와 거리가 멀었다
  12. 마가 마
    마가 마 15 10 월 2021 17 : 27
    -1
    러시아 제국에서는 모든 것이 새로운 세계, 산업화로의 전환을 향한 것이었습니다(예: Putilovskie, Taganskie ...) 볼셰비키는 나라를 무너뜨렸습니다.
  13. 마가 마
    마가 마 15 10 월 2021 17 : 31
    -1
    볼셰비키는 러시아를 무너뜨렸다. 그들은 지금 그것을 깨고 있습니다. 더 이상 볼셰비키가 아닙니다. 그리고 Zyuganov와 부르주아지 같은 트로츠키주의자들. 아아 그리고 아 러시아 ..
  14. 마가 마
    마가 마 15 10 월 2021 17 : 42
    0
    저는 공산주의를 지지합니다. 내기하자
    1. your1970
      your1970 15 10 월 2021 19 : 19
      0
      제품 견적 : magdama
      저는 공산주의를 지지합니다. 내기하자

      제품 견적 : magdama
      볼셰비키는 러시아를 무너뜨렸다.

      당신과 논쟁?그래서 당신 자신이 자신을 모순 ...