러일전쟁. 아무 생각 없이 그리는

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일어난 일에 대한 신화와 오해의 의미에서 러일 전쟁은 아마도 기록 보유자일 것입니다. 더 많은 말과 넌센스는 위대한 애국 전쟁에 대해서만 이야기됩니다.

여기에 여러 가지 요인이 결합되어 재앙이 발생합니다. 함대, 러시아에는 특별한 태도가 있고 혁명적이며 혁명적 인 선전이 있으며 일어난 모든 일에 대한 극단에 대한 탐색입니다. 저에게는 두려움과 책망 없이 바보/서사시 영웅을 찾는 것이 아니라 중요한 순간에 본부에 앉아 다리 위에 섰던 사람들의 눈으로 사건을 보려고 하는 것이 훨씬 더 궁금합니다.



그리고 우리는 전설적인 Rudnev와 덜 유명한 "Varyag"로 시작할 것입니다.

뒤틀린 위업


처음에 우리는 "Varyag"를 좋아했는데, 영웅적인 돌파 시도와 침몰/손상된 일본 선박에 대한 신화가 주변에 생겼습니다. 책이 쓰여지고 영화가 촬영되었으며 존경받는 과학자들이 박사 학위와 박사 학위를 옹호했습니다 ...

그런 다음 일본 문서가 등장하고 우상 전복에 대한 과대 광고가 추진력을 얻었고 "Varyag"를 더 정확하게 싫어하는 것이 관례가되었습니다. 24노트의 속력이지만 돌파를 위해 항해의 위험이 있는 좁은 해협. 또는 옵션으로 저격수와 순양함 Asama가 죽을 때까지 사격할 수 있습니다.

한편, 역사 "Varyag"에게는 모든 것이 매우 논리적입니다. 바로 이 Chemulpo로 보내는 것부터 지휘관의 행동에 이르기까지입니다. 우선 알렉시예프는 이 항구가 일본군의 한국 상륙에 가장 유리한 항구임을 이해한 고급 프로였다. 그리고 거기에 편지지를 보내지 않는 것은 바보입니다.

그는 보냈고 그는 우주선의 의미에서 거의 이상적인 후보자를 선택했습니다. "Varyag"는 새롭고 강력하지만 실행에 문제가 있습니다. 즉, 장거리 정찰과 같은 비행 중대에서 완전히 유용하지 않습니다. 그리고 지휘관. Rudnev는 Alekseev 자신 (자신감)과 Makarov (경험)의 지휘하에 많은 해외 ​​항해 (세계 일주 포함)를 많이했습니다. 또한 그는 반복적으로 외교 임무를 수행했으며 해군에서 지적이고 경험이 많은 사람으로 간주되었습니다.

그런 곳에서 꼭 필요한 종류였고, 어리석은 짓을 하지 않을 만큼 외교적이었고, 시간을 지체하고 일본군이 즉시 상륙하지 못하도록 할 만큼 경험이 풍부했습니다.

상트페테르부르크는 한국의 중립을 믿지 않았고 Alekseev도 믿지 않았습니다. 보험을 위해 Rudnev는 메신저와 무게 모두 Koreets를 받았으며 한 척은 배이고 두 대는 이미 분리되었습니다.

동시에 위험은 최소화되었습니다. 일본군이 선전포고를 했다면 함대는 Chemulpo로 옮겨갔을 것이고 일본군은 Rudnev에 최대 XNUMX~XNUMX척의 순양함을 던졌을 것입니다.

그러나 모든 것이 어떻게 일어 났는지 밝혀졌습니다. 일본은 전쟁을 선포하지 않고 공격했고 Rudnev는 자신의 입장을 깨닫고 영원한 러시아 질문에 직면했습니다. 무엇을해야합니까?

전체 비행 중대의 존재(그리고 Uriu 깃발 아래 비행 중대만 있음)는 포트 아서에서 문제가 발생했으며 사령부와 연결되지 않았으며 돌파구도 없었음을 나타냅니다.

첫째, 하나의 "Asam", 다른 체중 범주에서도 싸울 방법이 없으며 두 번째로 갑자기 기적적으로라도 어디로 가야합니까?

기지와 봉쇄에서 모든 것이 나빠지고 우리우를 토고로 바꿀 가능성이 있습니다 ...

따라서 옵션은 그다지 좋지 않았습니다. 인턴(현실 이해를 고려하여 - 항복), 전속력으로 돌파구의 위험을 감수하고, "한국인"(구타 및 익사 또는 좌초)을 던지고 탈출구, 수백 개의 시체가 아무 의미없이 추가되면서 Rudnev는 전문가였으며 이것을 이해하지 않을 수 없었습니다.

글쎄, 세 번째 탈출구는 돌파구이지만 조심스럽게 : 우리는 나가서 총을 쏘고 알아 냈습니다. 아마도 그들은 빌어 먹을 아시아 인이있는 곳에서 실수를 할 것입니다. 나오지 않으면 돌아가십시오.

그래서 실제로 일어났습니다. 그들은 나가서 아무 소용이 없었습니다 (일본인은 명중을 기록하지 않았으므로 명중하지 않았다는 의미는 아닙니다. 갑옷 피어싱 돼지가 Asama의 갑옷 벨트를 긁으면 거의 아무도 수리하지 않을 것입니다-손상이나 손실 없음), 그들 자신은 33개의 명중을 받았고 총 XNUMX명이 사망했습니다.

그런 다음 우리는 떠났고 깨끗한 양심으로 한국인을 폭파했습니다. 아무도 노인을 어쨌든 키우지 않았을 것이고 Varyag를 조심스럽게 범람했습니다. 같은 작업으로 빠르게, 그래서 결국 그것이 밝혀졌습니다. 모든 것이 명확하고 유능하며 전문적입니다. 명령은 위반되지 않았고, 깃발의 명예는 지지되었으며, 전투 후 물자는 비활성화되었습니다. Rudnev는 우리가 전쟁에서 질 것이라는 사실만을 고려하지 않았습니다.

그러나 그는 이것을 고려하지 말았어야 했습니다. 왜 그랬을까요?

그리고 나서 시작되었습니다-첫 번째 승리한 전투가 필요한 차르 선전, 그리고 피와 익사한 적과 함께 일본에 대한 위업이 필요한 소비에트, 그것을 차르의 것이 되게 하십시오. 그러나 Rudnev는 무엇을 해야 합니까? 그것으로?

수상?

그래서 사업에 착수하여 그는 자신의 임무를 완수했습니다.

보고서에 다른 내용을 작성했습니까?

그래서 그는 바보가 아니었고 고위 관리가 필요로하는 것을 썼습니다. 그는 무엇을 확인해야하는지 이해했습니다. 침을 뱉었지만 선전은 전쟁이기도합니다. 이러한 의미에서 Varyag는 두 번 더 전쟁에서 승리했으며 전투에서 러시아 선원의 예 한 번 이상 주도.

그리고 제보자들은...

글쎄요, 사람들은 선동이나 공상과학 소설처럼 자신의 의무를 다하는 것만으로는 충분하지 않기를 바랍니다. 거대한 물마루와 협착을 통해 밤의 돌파와 같은 기적이 산들 바람에 파괴자를 지나쳐 가는 것이 필요합니다. , 또는 거기에서 적이 XNUMX대 XNUMX 전투에서 보호되지 않은 승무원의 군대에 의해 익사합니다. 그리고 놈의 Rudnev는 수백 명의 승무원 영혼과 함께 hara-kiri에 순양함을 사용하지 않았습니다.

Witgeft를 의심하다


러일전쟁. 아무 생각 없이 그리는

외곽 도로변의 지뢰 전쟁에서 패배하고 마카로프가 사망한 후, 함대는 버릴 수 없는 쥐덫에 함대가 있다는 것을 이해하기에 충분히 경험 있고 똑똑한 선원인 Witgeft Wilhelm Karlovich가 이 함대를 이끌었습니다.

Port Arthur의 함락은 어느 정도 적절한 기지의 상실이기 때문입니다(Vladivostok은 충분히 강력하지 않았습니다): 둘 다 지뢰 때문에 그리고 일본군이 우리 XNUMX척의 전함과 "Bayan", 그리고 선형을 위한 XNUMX개의 레이더에 대항하기 때문입니다. 전투 부적합, XNUMX개를 참을 수 있습니다(지뢰로 인한 사망에 대해 двух 그들은 일본 EBR을 몰랐다).

지휘관들은 그를 전체적으로 지원했지만 Essen이 있었습니다.

함대의 인원들 중에서 Wittgeft 제독은 동정을 즐기지 않았습니다. 오히려 그는 불신과 심지어 적대감까지 받았습니다. 우리가 한국과 상하이에 있는 우리 주둔지가 제때 경고와 회상을 받지 못한 것은 Vitgeft의 완고함과 경솔함 덕분이었다는 것을 모두가 알고 있었고, 전쟁이 발발하면서 우리는 Varyag와 한국을 잃고 만주라 전쟁에 참여하지 못했다. 상하이에 정박함 ), 전쟁이 시작되기 전에 Arthur로 이동하여 일본 순양함이 가져간 전투 및 기타 보급품("Manjuria")으로 수송을 잃었습니다. 선전포고 가능성을 완고하게 부인한 비트게프트는 즉각 병원을 불러내지 못하고 수송진에게 정치적 상황에 대해 경고했다. 마지막으로, 26월 27-XNUMX일 밤 일본 구축함의 불행한 공격도 부분적으로 Vitgeft 제독의 잘못으로 인한 것일 수 있습니다.

예배당도 Vitgeft에 의해 파괴되었을 것입니다.

그러나 젊고 대담한 카브토랑은 백발의 제독이 생각할 권리가 없는 것을 허용합니다. 게다가, XNUMX년 후, Essen 제독도 특별한 위험을 감수하지 않을 것입니다. 그는 단순히 그의 대담함을 능가했습니다. 그리고 차르와 Alekseev는 돌파구를 요구했습니다.

Alekseev를 이해할 수 있으며 결과에 대해 개인적으로 책임이 있었고 Port Arthur에 앉은 결과는 단 하나 일 수 있습니다. 바다의 완전한 손실이며 Balts가 거기에 앉아야한다는 사실은 아닙니다.

차르도 이해할 수 있습니다. 상트페테르부르크에서 그들은 전쟁이 졌다는 사실을 공포에 떨며 깨닫기 시작했고, 그들은 최소한 무언가를 하고 싶었습니다. 문제는 직접적인 의사 소통 없이 비행 중대와 VOK의 행동을 조정하는 것조차 비현실적이기 때문에 더 높은 세력이나 작은 녹색 남자의 개입 없이는 돌파구가 불가능하다는 것입니다.

실제로 일어난 일은 바로 이것이다 - 일본군의 망치와 상사의 모루 사이에 자신을 발견한 비트게프트가 작전을 개시했고(그리고 중대와 VOK의 행동을 따로따로 고려하는 것은 옳지 않다), 그리고 그 결과 예상대로 정확히 나왔습니다. 제독 자신이 현명하게 명령했지만 예상대로 그는 사망했습니다. 손실 - XNUMX 척의 전함 억류, XNUMX 대의 레이더 ( "Rurik") - 침몰, "Novik" - 맨 아래, XNUMX 척의 순양함 - 억류 , 나머지 손상. 일본군은 손실을 입지 않았다.

그리고 Vitgeft는 어디에서 잘못되었습니까?

그 당시 그들은 아직 일화를 알지 못했습니다.

기관총에 탄약이 떨어졌습니다. 그는 다음과 같이보고합니다.
- 지휘관님, 탄약통이 떨어졌습니다.
- 무슨 말이에요? 당신은 공산주의자입니까? 지휘관이 묻습니다.
- 네, 공산주의자입니다. - 그리고 기관총이 더욱 맹렬히 휘갈기 시작했습니다.

예, Witgeft는 공산주의자가 아니므로 함대는 비현실적인 작업을 수행하지 않았습니다.

그리고 경험 많은 참모 장교와 현명한 (전투에서 알 수 있듯이) 제독이 사망했습니다. 중대가 기지에 남아 있었다면 물론 더 나을 것이 없었겠지만 적어도 WOK는 손상되지 않았으며 요새는 몇 주 더 버텼을 것입니다.

두 가지 악 중에서 하나를 선택하는 것은 어렵지만, 그 중 하나를 선택했다고 비난하는 것은 어리석은 일입니다.

Vitgeft와 그의 지지자들은 전문적으로 행동했지만, 바로 이 기관총이 탄약 없이 발사될 것이라고는 믿지 않았습니다. Essen은 믿었지만 미래의 제독은 아직 어리다는 것이 가능했습니다.

정당한 신뢰가 아님



나머지 함대는 아서 항구로 돌아와 전함 및 순양함 파견대(Battleships and Cruisers Detachment)로 이름을 바꿨고, 대담한 카페랑인 로버트 니콜라예비치 비렌(Robert Nikolaevich Viren)이 그들을 지휘했습니다. -그것은 "Novik"보다 훨씬 열등합니다.

항구는 Grigorovich-Makarov의 임명자이자 러시아 역사상 가장 지능적인 해군 기업 중역 중 한 명인 광산 방어-Loshchinsky, 또한 재능있는 제독이 지휘했습니다. 이제 ... 이제 끝났습니다.

이 재능은 덕아웃에 대한 별명 "동굴"과 행동의 완전한 부족을 받았습니다.

그들은 그것을 헛되이 얻었고 Grigorovich는 기록적인 배를 수리했으며 일본인은 끝까지 광산에 침몰했으며 Viren ...

그리고 비렌은?

또한 프로이기도 한 그는 출구가 어떻게 끝날 것인지 알고 있었기 때문에 해안이 발트해를 기다리고 있다는 의미에서 Witgeft의 계획에 따라 행동했습니다. 그렇지 않으면 단순히 기지를 떠나도 손실이 있는 작전으로 바뀌었고, 8대 10-47, 누군가를 익사시키면 어쩌나 하는 희미한 희망 속에서 황해에서의 전투가 비과학적인 허구처럼 보였다. 이것은 군사 전문가가 아닌 XNUMX ronin의 위업입니다.

비슷한 상황에서 1918년 독일 선원들은 혁명을 시작했고, 가장 완고한 사람이라도 벽에 기대어 스스로 목숨을 끊는 것을 좋아하지 않으며, 자살은 인간의 본성에 역겹습니다.

아무런 소용도 목적도 없이 완전히 절망적인 전투에 참가할 수 있었던 유일한 사람은 1944년의 일본군뿐이었습니다. 비록 상응하는 결과가 있었지만 함대는 파괴되었고 일본은 구원받지 못했습니다.

그러나 일본인에게는 특정 문화가 있습니다.

사무라이는 무엇보다도 먼저 끊임없이 기억해야 합니다-새해 식사를 맛보기 위해 손에 젓가락을 집어들던 그날 아침부터 새해의 마지막 밤, 빚을 갚을 때까지 밤낮을 기억해야 합니다. 주사위. 이것이 그의 주요 사업입니다.

아직 우리와 조금 다릅니다.

그리고 왜 한 사람이 죽어서 수천 명의 부하들을 파괴해야 합니까?

군인들이 모스크바(두 번), 폴타바, 몰로디, 레닌그라드, 스탈린그라드 근처에서 사망한 이유를 이해할 수 있습니다. 그들은 고향을 위해 싸웠지만 포트 아서에서?

식민지 전쟁은 식민지 전쟁이며, 누구 그것에 대한 준비 실패, 처음에는 상대방보다 적은 수의 조각을 보드에 놓고 잘못 배치했습니다. 모두가 이해했습니다. 그리고 실제로 러시아를 위협하는 것은 아무것도 없습니다. 모두가 이해했습니다. 일본인은 블라디보스토크도 가져갈 수 없었습니다. 우랄에는 어떤 종류의 바이칼이 있었습니까?

위의 모든 내용은 무엇을 위해 작성되었습니까?

옛날 옛적에 의사가 친구에게 "우리는 신이 아닙니다."라고 말했습니다. 따라서 해군 장교도 신이 아니며 일반적으로 모든 지휘관은

a) 명령이 그를 허용합니다.

b) 그에게 위임된 군대를 가능하게 한다.

나머지는 과거에 대한 교활하고 뒤틀린 이해에서 비롯된 것입니다. 선전의 정신으로 자란 부분은 경비 애국자를 위한 이 동화에서처럼 "바보" 누군가가 그곳에서 박살나지 않는 이유를 진심으로 이해하지 못합니다. , 그리고 두 번째는 Urengoy에서 잊을 수 없는 Kolya 정신으로 자랐습니다. 그는 러시아인의 열등감과 열등감에 대한 증거를 찾고 있습니다. 그런 민족적 마조히즘.

진정한 전쟁은 자체 이론과 실천, 가능성의 한계를 지닌 노동입니다. 위의 장교들의 운명을 증명하고 있다. 그들 모두는 자신의 능력의 한계에서 수행했지만 승리를 거두지 못했습니다. 그들이 원하지 않는 / 방법을 몰랐던 것은 이 때문에 달성하지 못한 것이 아니라 단순히 적의 감각과 손실 없이 아름답고 어리석게 죽고 싶지 않았습니다.
173 의견
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  1. 처음에 우리는 "Varyag"를 좋아했고.. 그 다음에는.. "Varyag"가 싫어지기 시작했습니다.

    ***
    그리고 y 우리 "Varyag"는 사랑하고 사랑하고 항상 사랑할 것입니다 ...
    ***
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +4
      24 10 월 2021 10 : 32
      메시지는 빨리 문질러졌고 사이트는 너무 애국적이어서 사이트의 정책에 위배되는 의견은 모욕으로 해석됩니다. Skomorokhov가 이 댓글을 모욕으로 여긴다면 나는 놀라지 않을 것입니다. 당신의 눈을 정말로 아프게 하는 것은 무엇입니까?
    3. +19
      24 10 월 2021 11 : 17
      그러나 저자의 철학 "왜 죽는 것이 더 나은지"는 항상 패배하고 그것을 공언하는 사람들은 다른 사람들 앞에서 눈을 낮추어 브레스트 요새 지하실의 붉은 벽돌에 글을 썼습니다. "나는 죽지만 포기하지 않는다", 또는 그들이 살고 싶다는 것을 이해하는 것 외에도 명예, 품위, 조국의 개념도 가지고 있던 크래독 경 또는 얼 스피스
      1. +20
        24 10 월 2021 13 : 50
        제품 견적 : Niko
        하지만 작가의 이 철학은 "살아가는 것이 더 좋으면 왜 죽는가"는 항상 잃는다.

        우굼. 여기서 비스마르크가 생각나는 것이 있습니다. 그 전함. 저자의 논리에 따르면 독일인은 단순히 발을 들어 올려야했습니다. 영국인에게는 거의 두 배의 이점이 있으며(글쎄, 그 전투에서 8인치가 춤을 추는 오이젠은 없었습니다), 다시 저자에 따르면,
        문제는 더 높은 힘이나 작은 녹색 인간의 개입 없이는 돌파구가 불가능하다는 것입니다.

        둘의 경우 정확히 하나의 두 배입니다. 그리고 독일인의 정렬은 PA보다 낫지 않았지만 눈에 띄게 나빴습니다. 그리고 또 작가님의
        그리고 왜 한 사람이 죽어서 수천 명의 부하들을 파괴해야 합니까?

        그리고 독일군은 항복할 수밖에 없었다. 하지만. 그들은 전투에 참여했고, 그런 비겁한 논리에도 불구하고 후드를 빼앗아 익사시켰다. 예, 황금 껍질, 예, 운이 좋았지 만 ... 침몰했습니다.
        그리고 악마는 쓰시마가 어떻게 끝났을지, 그리고 일반적으로 아서 항구의 거대 전략가 평화주의자들이 그들의 나라가 철학을 철학화하기 위해서가 아니라 가치에 대해 철학하기 위해 수십 년 동안 자신들의 나라가 자신들을 마시고 먹여왔다는 것을 여전히 기억하고 있었다면 일반적으로 발생했을 것입니다. 그리고 제독의 눈물방울, 그리고 적절한 순간에 가서 죽을 수 있도록. 결국 그들은 일반 선원들과 달리 제독으로 쫓겨나지 않았다. 가서 죽을 준비가 되지 않았습니까? 질문이 뭐야? 회계사나 기자는 임원이 아니라 갈 수 있습니다. 그리고 배를 깔끔하게 가라앉히지 않고 전투에 투입했을 사람들을 위한 공간을 마련했습니다. 결국 일본인은 보험이 없었습니다. 그 같은 황금 히트에서. 그리고 평소에도. 그리고 일본이 EBR 몇 개, BrKrov 또는 경험이 풍부한 장교/선원 수십만 명을 빼면 쓰시마가 어떻게 될 것이며 적군함을 쏘지 않고 단순히 - 어딘가에 ... .. 질문은 여전히 ​​동일합니다.
        1. +9
          24 10 월 2021 14 : 57
          인용구 : Lannan Shi
          그리고 독일군은 항복할 수밖에 없었다. 하지만. 그들은 전투에 가담했고, 그런 비겁한 논리에도 불구하고 후드를 빼앗아 익사시켰다.

          그리고 왜 비스마르크는 덴마크 해협에서 항복해야 했습니까? 그가 후드를 익사시켰을 때, 아니
          인용구 : Lannan Shi
          영국의 이점은 거의 두 배입니다.
          아직까지는 구경의 면에서도 없었습니다. 이것은 26월 XNUMX일에 영국군 전체가 차를 세우고 칼 조각으로 지쳐버렸을 때입니다. 그러나 린데만은 그렇지 않았다.
          1. +7
            24 10 월 2021 16 : 04
            인용문: 클라스의 재
            그리고 왜 비스마르크는 덴마크 해협에서 항복해야 했습니까? 그가 후드를 익사시켰을 때, 아니
            인용구 : Lannan Shi
            영국의 이점은 거의 두 배입니다.
            아직까지는 구경의 면에서도 없었습니다.

            영국인의 경우 8 * 380 + 10 * 356 = 독일인의 경우 8 * 380 + 8 * 203? 재미있는 ariKhmetika ... 왕자에 대해 잊어 버렸습니까? 이 오이젠은 뮤턴트, 육중하지만 이빨이 없는 선형 전투에서 오로지 발사체 트랩의 역할에 적합한 선형 전투였으며, 킹은 비스마르크보다 약하다면 약간, 때로는 그렇지 않은 전함입니다. 고유.
            인용문: 클라스의 재
            이것은 26월 XNUMX일에 영국군 전체가 차를 세웠을 때입니다. 그는 칼 조각으로 지쳤습니다. 예, 홍수가 나는 것이 합리적이었습니다. 그러나 린데만은 그렇지 않았다.

            그리하여 해군의 영주들이 병을 앓게 하였다. 연합군에게 재앙이 닥친 해인 1942년에도 지중해와 고요함 모두에 배가 충분하지 않은 상황에서도 국내 함대 구성은 4LK 이하로 떨어지지 않았다. 침몰한 비스마르크조차도 그 생명력으로 영주들을 너무 두려워하여 tirpitz가 죽을 때까지 2차, 사실상 작전 극장에서 최소한 4개의 추가 LK를 고정했습니다. 1 티르피츠에 XNUMX LK, 예, 그렇지 않으면 Bismarck가 후드와 왕자에 쌓인 것처럼 두 개만 남게되고 그는 뛰어 내릴 것입니다. 그러나 Lutyens가 Arthurian 제독의 항구와 같은 평화 주의자라면 영국인이 Tirpitz를 경련으로 두려워 할 것이라는 사실과는 거리가 멀다. 그리고 같은 지중해에서 힘의 균형은 동맹국에 즉시 더 좋을 수 있습니다. 조금 더 나은.
            1. -3
              24 10 월 2021 19 : 59
              인용구 : Lannan Shi
              영국인의 경우 8 * 380 + 10 * 356 = 독일인의 경우 8 * 380 + 8 * 203? 재미있는 아리크메티카 ...

              상당히. 후드(Hood)의 후미 타워에서 마이너스 4x381, 웨일즈(Wales)에서 4x356.
              1. +6
                24 10 월 2021 20 : 33
                이 무기가 증발했습니까?
                힘의 비율
                독일 전함 8mm와 순양함 381mm
                8mm를 탑재한 영국 전함과 381mm를 탑재한 전함.
                예, 영국인은 비스듬히 걸었지만 영원히 걸을 수는 없었습니다.
                1. 0
                  24 10 월 2021 21 : 16
                  인용구 : Sergey Zhikharev
                  이 무기가 증발했습니까?

                  5.52에서 6.00으로 그들은 쓸모가 없었습니다. 물론 웨일즈의 가난한 사람 후드가 끝난 후 그는 선미에서 명성의 발리를 세 번 만들었지 만 연기 때문에 이미 그렇습니다.
                  인용구 : Sergey Zhikharev
                  예, 영국인은 비스듬히 걸었지만 영원히 걸을 수는 없었습니다.

                  웃음 물론입니다.
                  일반적으로 Raeder는 전체 영국 구경을 어리석게 계산하고 자신의 구경과 비교하고 좌절하고 바다에서의 전쟁을 완전히 포기해야했습니다.
                  1. 0
                    25 10 월 2021 16 : 46
                    인용문: 클라스의 재
                    5.52에서 6.00으로 그들은 쓸모가 없었습니다. 물론 웨일즈의 가난한 사람 후드가 끝난 후 그는 선미에서 명성의 발리를 세 번 만들었지 만 연기 때문에 이미 그렇습니다.

                    글쎄, 19.01.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 강한 의지의 결정에 의해 함대에 승인 된 LC에서 다른 무엇을 원할 수 있습니까? 미완성이며 필수 테스트 (최대 속도, 구획의 수밀성 등)의 일부를 통과하지 못함 .).
                    배가 주요 대대의 작동하지 않는 주요 대대와 SUAO없이 함대에 의해 인수되었다고 말하면 충분합니다. Vickers-Armstrong은 27월 XNUMX일에만 타워를 양도했으며 그 후에야 계산 준비가 시작되었습니다. 그리고 SUAO는 전혀 디버깅되지 않았습니다. "PoW"는 XNUMX명의 Vickers-Armstrong 전문가와 함께 바다로 나갔습니다.
                    1. +1
                      25 10 월 2021 18 : 17
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 SUAO는 전혀 디버깅되지 않았습니다. "PoW"는 XNUMX명의 Vickers-Armstrong 전문가와 함께 바다로 나갔습니다.

                      장인은 SUAO와 함께 일하지 않았지만 타워와 함께 ...
                  2. 0
                    25 10 월 2021 18 : 17
                    인용문: 클라스의 재
                    5.52에서 6.00으로 그들은 쓸모가 없었습니다.

                    Leach가 보고서에 썼듯이
                    0555-blue의 2 턴은 발리 9에서 Prince of Wells를 위한 A-arc를 열었습니다.
                2. 0
                  11 1 월 2022 15 : 29
                  인용구 : Sergey Zhikharev
                  이 총들은 없어졌나요?
                  힘의 비율

                  서류상으로는 맞습니다. 그러나 독일군은 그들의 전함이 더 좋고 더 새롭다는 것을 알고 있었고 그들 스스로는 손가락으로 만들어지지 않았습니다.
              2. 0
                24 10 월 2021 22 : 18
                인용문: 클라스의 재
                상당히. 후드(Hood)의 후미 타워에서 마이너스 4x381, 웨일즈(Wales)에서 4x356.

                바보
                이것은 모욕이 아니라 사실의 진술입니다. 11.00월 27일 20:XNUMX에 일본 함대가 mikasa 선수 포탑으로만 사격할 수 있고 RIF가 EBRG에서 XNUMX문으로 대응할 수 있기 때문에 ROE 동안 RIF가 XNUMX배 우월하다는 이론을 여전히 구성합니다.
                1. +4
                  25 10 월 2021 07 : 12
                  인용구 : Lannan Shi
                  당신은 여전히 ​​RYAV 동안 RIF가

                  글쎄, nafig, 나 없이 이론 구축자와 전문 해군 지휘관이 있습니다. 충분히 있습니다) 내가 이해하는 한 Ivanov의 이 기사는 아직 쓰시마 사이클에서 최종적이지 않습니다. 개인적으로 나는 일반적으로 쓰시마와 특히 Varyag에 대해 어떤 감정도 느끼지 않습니다. 그러나 개별 에세이(특히 그들에 대한 코멘트)를 읽는 것은 매우 흥미롭습니다.
            2. -2
              24 10 월 2021 20 : 57
              우리 해군 엘리트들은 베조브라조프스키에나 비테 등 정치계와 법원의 스타들에게 굴복할 사람을 얻었습니다.
              "황제가 좋아하는 것"을 연주하고 그로 이어질 수 없었습니다.
              Amur와 Ussuri + Sakhalin의 땅은 SrAsia 식민지와 마찬가지로 이방인이었습니다.
              특히 젤토루시아
            3. 0
              25 10 월 2021 17 : 09
              인용구 : Lannan Shi
              연합군에게 재앙이 닥친 해인 1942년에도 지중해와 고요함 모두에 배가 충분하지 않은 상황에서도 국내 함대의 구성은 4LK 이하로 떨어지지 않았다.

              그들 중 두 명은 끊임없이 흐르는 "Rodney"와 그의 형제 "Nelson"입니다.
              또한 Home Fleet은 지중해에서도 일했습니다. Pedestal을 기억하십시오.
              인용구 : Lannan Shi
              침몰한 비스마르크조차도 그 생명력으로 영주들을 너무 두려워하여 tirpitz가 죽을 때까지 2차, 사실상 작전 극장에서 최소한 XNUMX개의 추가 LK를 고정했습니다.

              예, 추가 LC가 없었습니다. Nelsons는 KOH의 직접적인 호위에서 방어적인 역할을 제외하고는 포스트 워싱턴을 상대로 플레이하지 않습니다. 특히 "Rodney"는 문제가 있습니다.
          2. 0
            26 10 월 2021 09 : 31
            영국이 유리하지 않은 이유는 무엇입니까?

            "비스마르크" 8 * 380mm, 포탄 중량 800kg, 측면 일제 사격 6400kg.
            "Prince Eugene" 8 * 203 mm, 발사체 무게 125 kg, 측면 일제 사격 1000 kg.

            "후드" 8 * 381mm, 발사체 무게 885kg, 측면 일제 사격 7080kg.
            "Prince of Wales" 10 * 356 mm, 발사체 무게 720 kg, 측면 일제 사격 7200 kg.
            1. 0
              11 1 월 2022 15 : 31
              제품 견적 : ignoto
              영국이 유리하지 않은 이유는 무엇입니까?

              "비스마르크" 8 * 380mm, 포탄 중량 800kg, 측면 일제 사격 6400kg.
              "Prince Eugene" 8 * 203 mm, 발사체 무게 125 kg, 측면 일제 사격 1000 kg.

              "후드" 8 * 381mm, 발사체 무게 885kg, 측면 일제 사격 7080kg.
              "Prince of Wales" 10 * 356 mm, 발사체 무게 720 kg, 측면 일제 사격 7200 kg.

              글쎄, 유틀란트에서는 그 비율이 더 나빴다.
        2. 0
          2 11 월 2021 19 : 01
          인용구 : Lannan Shi
          항구 Arthurian의 거대 전략가 평화주의자들이 아직도 그들의 나라가 수십 년 동안 자신들을 마시고 먹여살렸다는 것을 기억하고 있다면, 그들이 삶의 가치와 제독의 눈물에 대해 철학하기 위해서가 아니라 그들이 적절한 때에 가서 죽도록 하기 위해서였을 것입니다.

          정말 아름다워! 그는 눈물을 터뜨렸다. 그런 다음 나는 기억했습니다. 그리고 그들을 먹이고 무장시킨 나라는 이것을위한 것이 아닙니다! 사실 우리나라는 함대가 승리하기 위해 막대한 자금을 함대에 썼다. 이 함대가 승리할 수 있었습니까? 랜덤으로 나오나요? "그게 어떻게 될지 누가 알겠어?" 이것은 어떤 어린 시절입니까? 놀랍게도 ... 현명하지 못한 소리.
          건설 계약에 돈을 벌고자 하는 Witte의 욕망을 위해 식민지 모험에 참여하기 위해 ... 알았어. 그러나 이 hapk를 정당화하기 위해 사람들을 용광로에 던지는 것입니까? 기회가 없어요, 무작위로? 이게 무슨 헛소리야?! 그리움...
    4. -7
      24 10 월 2021 11 : 57
      차르 러시아는 기술적 사상을 포함한 모든 진보적 사상의 묘지였다. 참신함이 잉구세티아 공화국에 나타나기 위해서는 먼저 해외에서 실현되어야 했다. 이것은 항공기, 내연 기관, 백열등, 교류 발전기, 라디오, 배의 전구 / 배의 선.
      다른 역사적 사례를 사용하여 이 논문을 증명하는 것이 가능합니다.
      -Polzunov와 Watt. Polzunov는 열기관 제조에서 Vata보다 20년 앞서 있었습니다.
      -로모노소프와 라부아지에. Lomonosov는 또한 30년 전에 대중 보존에 관한 법칙을 발견했습니다.
      - 스톨레토프와 아인슈타인 스톨레토프는 광전 효과에 관한 법칙의 발견으로 수여되지 않았고 아인슈타인만 언급되었고 스톨레토프는 침묵했습니다.
      -소련에서 Prokhorov와 Basov의 발견조차도 나중에이 발견에 첨부 된 Amer Townes와 같은 장소에 하나의 지옥이 서있었습니다. 이것은 메이저 / 레이저입니다.
      - 또는 Ermolyeva와 Fleming 페니실린 결정은 처음으로 순수한 물질입니다 - KRUSTAZIN은 Ermolieva에 의해 실험실에서 만들어졌습니다.

      이 유형의 첫 번째 함선 이후 Dreadnought-Undaunted로 알려지게 된 BARBETTE ARMOR에도 동일하게 적용됩니다.
      그러나 최초의 바베트 전함 프로젝트는 1884년 RI에서 개발되었습니다. 해군 장교 스테파노프.



      http://alternathistory.com/proekt-all-big-gun-1884-goda-proekt-barbetnogo-bronenostsa-vladimira-stepanova/

      프로젝트는 "조기"라는 결의안으로 구현되지 않은 채 남겨졌습니다.

      "나중에 생각하지 않고" 논쟁하는 것은 나쁘지 않지만 억제 및 범죄 짜르 권력이 없었다면 러시아는 전쟁과 후속 혁명 모두에서 그렇게 많은 문제를 겪지 않았을 것이라는 생각을 포기하는 방법입니다.
      Ingushetia 공화국의 발전을 억제함으로써 러시아가 이 RYV에서 패배했습니다.
      1. +24
        24 10 월 2021 12 : 35
        차르 러시아는 기술적 사상을 포함한 모든 진보적 사상의 묘지였다.

        여러 면에서 동의할 수 있습니다.
        그런 다음 터보 애국적인 무지가 왔습니다.
        Polzunov와 Watt Polzunov는 열기관 제조 분야에서 Watt보다 20년 앞서 있었습니다.

        증기 기관을 포함한 열 기관의 첫 번째 디자인은 XNUMX세기에 나타났습니다.
        실용에 적합한 최초의 증기 기관은 Polzunov, Thomas Newcomen이 탄생하기 1712년 전인 17년에 만들어졌습니다.
        로모노소프와 라부아지에. Lomonosov는 또한 30년 전에 대중 보존에 관한 법칙을 발견했습니다.

        물질 보존 법칙의 공식화 중 하나인 질량 보존 법칙은 고대 그리스 철학자 엠페도클레스(기원전 XNUMX세기)가 공식화한 최초의 법칙 중 하나입니다.
        아무 것도 무에서 나올 수 없으며, 있는 것은 어떤 식으로든 파괴될 수 없습니다.
        Lomonosov 자신은 그러한 우선 순위를 주장한 적이 없으며 그의 "가장 중요한 발견에 대한 검토"에서 이 법칙을 언급하지 않습니다.
        스톨레토프와 아인슈타인 스톨레토프는 광전 효과에 관한 법칙을 발견한 공로로 상을 받지 않았고 아인슈타인만 언급되었으며 스톨레토프는 침묵했습니다.

        외부 광 효과의 법칙을 발견하는 데있어 Stoletov의 우선 순위를 빼앗은 사람은 아무도 없었습니다. 그는 전 세계적으로 인정 받고 있습니다. 이것은 진지한 출판물은 말할 것도없고 외국어 Wikipedia조차도 열 수 있기 때문에 충분합니다.
        아인슈타인은 광전효과 법칙의 발견이 아니라 광효과의 양자이론과 같은 기초이론으로 노벨상을 받았다.
        이 유형의 첫 번째 함선 이후 Dreadnought-Undaunted로 알려지게 된 BARBETTE ARMOR에도 동일하게 적용됩니다.

        HMS Dreadnought는 결코 바베트 전함이 아니었으며 모든 무기가 회전하는 포탑에 장착되어 있었습니다.
        바, 당신은 당신의 의견으로 훌륭하게 확인했습니다.
        1. -14
          24 10 월 2021 13 : 55
          인용구 : Undecim
          여러 면에서 동의할 수 있습니다.
          그런 다음 터보 애국적인 무지가 왔습니다.


          , 진정한 전통주의자는 일반적으로만 받아들이고 항상 세부 사항을 거부하거나, 일반적으로 거부하고 세부 사항에 차이 없이 동의하지만 본질이 진실에 있기 때문이 아니라 무역에 의해 설정된 모순의 느낌에서. 전통주의자의.

          외부에서 전통주의자의 불쾌한 반사는 우스꽝스럽고 한심해 보입니다. 왜냐하면 그들은 현상의 본질, 이 함선의 경우 포탑 디자인을 고려하지 않기 때문입니다.


          Barbet, 포탑 구획의 장갑 보호와 함께 함포 포탑이 회전하는 고정 지지대 [2], 포탑 회전 부분의 기초 역할을 하고 갑판 아래 부분을 보호하는 원통형 장갑 "유리" 포탄에서 포탑의.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбет

          구조적으로는 타워형 전함을 반복했지만 타워 대신 바베트를 사용했습니다. Barbet은 갑옷 고리로 만든 우물 형태로 배의 선체에 내장 된 구조로, 필요한 모든 메커니즘 및 장치와 함께 총이 위치했습니다. 바베트 위로 우뚝 솟은 총은 큰 표적이 아니어서 보호하지 않기로 했다. 위에서 이러한 구조도 보호되지 않았습니다. 그런 다음 바베트 총 마운트의 회전 부분에는 가벼운 타워와 같은 파편 방지 덮개가 있습니다. 진화의 과정에서 탑과 바베트는 점차 하나의 구조로 합쳐져 바베트는 총포대에 고정된 부분이고, 이를 덮는 도구가 있는 탑은 가동식 회전부이다.

          https://topwar.ru/38551-udarnaya-sila-flota-chast-1.html

          따라서 함포의 포탑은 드레드노트를 기반으로 하기 때문에 바베트를 가질 수밖에 없습니다.
          그리고 역사가들의 두뇌에서 그러한 현상을 실현하는 데 장애물이 무엇인지는 단 한 가지입니다. 우물/캡슐/바베트가 실제로 배의 포탑의 기초이기는 하지만 앵글은 프랑스어 용어를 결코 받아들이지 않을 것입니다.

          당신은 포럼에 열한 번째, 역사가 유형의 역사가가 필요합니다. 거기에서 당신은 당신의 일반적인 세부 사항으로 성공할 것이지만 여기에서는 그렇지 않습니다.
          1. +14
            24 10 월 2021 14 : 39
            바, 당신은 내가 생각했던 것보다 훨씬 더 무지합니다. 당신은 가장 간단한 질문조차 이해할 수 없지만 러시아어 Wikipedia를 흔들려고합니다. 그런데 기사가 종종 당신과 같은 무지한 사람들이 작성하고 일종의 일반화를 가장합니다. XNUMX년 전이라면 Bulgakov가 Sharikov를 복사했다고 생각할 것입니다.


            당신은 포럼에 열한 번째, 역사가 유형의 역사가가 필요합니다. 거기에서 당신은 당신의 일반적인 세부 사항으로 성공할 것이지만 여기에서는 그렇지 않습니다.

            이 포럼에서 당신이 나보다 더 성공적이라고 생각합니까? 과대 망상?
            1. -9
              24 10 월 2021 15 : 02
              그것은 일종의 북극 여우입니다.
              내가 무슨 말을 하는 거지, 그렇지?
              -Barbet은 선박의 선체에 고정된 장갑입니다.
              - 타워는 총과 함께 회전하는 타워이지만 이 베이스/웰/바베트에 서 있습니다.
              Dreadnought는 턴테이블을 위한 베이스를 가질 수 밖에 없었습니다. 이것은 바베트입니다.
              Stepanov의 barbet은 이미 지붕과 기갑 벽이있는 타워 형태로 만들어졌습니다. 당시에는 혁신적인 솔루션이 있었습니다.
              1. +10
                24 10 월 2021 15 : 09
                그것은 일종의 북극 여우입니다.

                전적으로 동의합니다. 당신의 무지의 깊이에 대한 더 나은 정의를 찾기는 어렵습니다.
              2. 0
                27 10 월 2021 22 : 04
                바, 최소한 전함 "나바린"의 성능 특성을 먼저 연구한 다음 타워와 바베트에 대해 이야기하십시오.))
          2. +6
            24 10 월 2021 20 : 17
            제품 견적 : Bar1
            따라서 함포의 포탑은 드레드노트를 기반으로 하기 때문에 바베트를 가질 수밖에 없습니다.

            오른쪽. 그러나 포탑과 바베트 전함의 주요 차이점은 바베트의 바베트 전함에는 타워가 없고 최대치는 가벼운 파편 방지 덮개라는 것입니다. 무기는 바베트로만 보호됩니다.
            기갑탑이 바베 위에 나타나자 마자 배는 바베에서 탑으로 이동합니다.
        2. -8
          24 10 월 2021 14 : 30
          인용구 : Undecim
          실용에 적합한 최초의 증기 기관은 Polzunov, Thomas Newcomen이 탄생하기 1712년 전인 17년에 만들어졌습니다.


          그러나 그는 그들이 말했듯이 자신의 발명품에 특허를 낸 것이 아니라 Soveri에 대해 특허를 냈습니다.
          하지만 이 샘플에는 실린더와 피스톤도 없었고, 이해를 돕기 위해 MLRS Katyusha M13 미사일의 중국 불꽃놀이만큼 서로 다릅니다.네, 뭔가 움직이고, 날기도 하지만 사용이 불가능합니다. 펌프나 엔진으로....
          어렸을 때 나도 한 병의 물을 카바이드로 채웠지만 이를 바탕으로 새로운 로켓을 여는 척은 하지 않았다.

          Polzunov와 Vata에 관해서는 역사에 기이함이 있습니다. Polzunov 단위 수락을위한위원회의 일환으로 Urals에 온 사람이 Vat라고 말하는 일부 소식통이 있습니다. Wat는 어떻게 든 동포의 발견을 기반으로하지 않았지만 그는 Polzunov의 발명을 염탐했으며 어떤 이유로 든 동시에 "과학 세계"는 Soveri가 아닌 Wat에 권력 단위의 이름을 부여했습니다. Newcomen 또는 Polzunov. 이것은 전체의 기이함입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. -8
          24 10 월 2021 14 : 51
          인용구 : Undecim
          아인슈타인은 광전효과 법칙의 발견이 아니라 광효과의 양자이론과 같은 기초이론으로 노벨상을 받았다.


          그들이 말했듯이 당신은 다시 akhtakht와 같이 브리더와 같이 엉망이되었습니다.
          사진 효과의 세 가지 법칙을 발견 한 사람은 Stoletov였습니다. 빛의 스펙트럼에 대한 전류의 의존 현상을 지적한 사람은 Stoletov였습니다. 그리고 Einstein은 어떤 이론도 발견하지 못했습니다. 당신은 문맹이지만 완전히 다른 사람들이 발견했습니다. 양자 이론, 그러나 단순히 빛 에너지의 새로운 공식을 플랑크 상수와 일함수 전자, 즉 전류와 연결했습니다.
          아인슈타인의 '발견'은 증거가 없는 특수상대성이론과 같은 '발견'이다.
          1. +10
            24 10 월 2021 15 : 14
            당신은 다시, 그들이 말했듯이, 당신 자신을 엉망으로 만들었습니다.

            그건 확실합니다. 당신은 오랫동안 곤경에 처했고, 당신의 의견으로 판단할 때 오랫동안. 바, 직업이 무엇이며 일용할 양식을 어떻게 벌고 있습니까?
            1. -4
              24 10 월 2021 15 : 17
              인용구 : Undecim
              그건 확실합니다. 당신은 오랫동안 곤경에 처했고, 당신의 의견으로 판단할 때 오랫동안. 바, 직업이 무엇이며 일용할 양식을 어떻게 벌고 있습니까?


              저는 공학자이지만 이제 역사의 어떤 시험도 통과할 수 있을 거라고 생각합니다. 긴장을 하면 문헌학 과목도 마찬가지입니다.
              1. +9
                24 10 월 2021 15 : 21
                엔지니어는 아무것도 아닙니다. 소련에는 사회주의 경쟁을 위한 엔지니어가 있었습니다.
                어떤 공학 분야의 엔지니어입니까? 이 분야에서 무엇을 달성했습니까?
                역사와 문헌학 시험에 합격하는 것에 관해서는 일단 이 주제를 제쳐두도록 합시다. 긴장하지 마십시오. 그렇지 않으면 결코 알지 못합니다 ...
                1. +1
                  24 10 월 2021 15 : 25
                  전자 엔지니어 소련 시절 그는 설계 엔지니어로 일했습니다.
                  1. -2
                    24 10 월 2021 19 : 42
                    전기 엔지니어 소련 동안 그는 설계 엔지니어로 일했습니다.

                    세계에서 가장 큰 마이크로 회로를 설계했습니까?
                    1. +2
                      24 10 월 2021 20 : 39
                      측정 도구가 없습니다.
                      1. 0
                        24 10 월 2021 20 : 47
                        이것은 매우 광범위한 개념입니다. 타이어 공기압 게이지를 설계하거나 관측소용 측정기를 조정할 수 있습니다.
                        둘 다 측정 도구입니다.
                      2. +1
                        24 10 월 2021 20 : 50
                        수자원부의 후원하에 유량계 및 유속계.
                      3. +2
                        24 10 월 2021 21 : 37
                        그리고 어떤 면에서 늙은 Woltman을 능가할 수 있었습니까?
                2. +6
                  24 10 월 2021 18 : 15
                  소련에는 사회주의 경쟁을 위한 엔지니어가 있었다.

                  나는 당신의 짜증을 이해하지만, 구경을 가진 Olgovich가 있기 때문에 여전히 소련에 대해 넌센스를 쓸 필요가 없습니다.
                  1. +2
                    24 10 월 2021 19 : 40
                    첫째, 나는 자극이 없다. 둘째, "소련의 수호자"로서의 역할은 이 경우 부적절합니다. 그리고 세 번째로, 이미 역사적 정의를 지키기로 결정했다면, 바로 이 이야기를 알아야 합니다.
                    소련의 대기업에서 31 년 1971 월 1986 일 "사회주의 경쟁 조직의 추가 개선에 관한"CPSU 중앙위원회 법령 채택 후 사회주의 경쟁 엔지니어 및 경제학자 조직 사회주의 경쟁은 예를 들어 "관리자, 전문가 및 직원의 직책에 대한 자격 디렉토리 "XNUMX을 열어 볼 수 있는 인력 테이블에 도입되었습니다. 라인 부처에는 각각 사회주의 경쟁 조직 부서가 창설되었습니다.
                    1. +3
                      24 10 월 2021 19 : 48
                      소련은 수비수가 필요하지 않습니다. 젊은이들에게 그때 무슨 일이 일어났는지 설명하면 됩니다. 지금 무엇인지, 그들은 이미 보고 있습니다. 나는 그런 "전문가"를 만난 적이 없지만 지금까지 나는 두 개의 주에서 일했습니다. 과학실에는 교수-천문학자 티호노프(50대)를 주제로 한 '천문학'과 MAI에 오래전부터 존재해 온 날개비행 이론과 같은 다소 모호한 방향이 있었다. 다시 한 번 나는 1978년부터 1991년까지 살아 있는 '사회주의 경쟁기술자들'을 한 명도 관찰하지 못했다. 아마 거기에서 일하지 않을 것입니다. 티.엔. "사회주의 경쟁"은 기본적으로 Komsomol이라는 무가치한(나중에 밝혀진 바와 같이) 자선 단체에 의해 이루어졌습니다. 70~80년 정도입니다. 그런 일화가있었습니다. Komsomol은 50 년 동안 얼마나 자랐습니까? - 대답은 반 미터입니다. 모든 것이 어깨에 있기 전에 신체의 다른 부분에있는 모든 것.
                      1. +4
                        24 10 월 2021 20 : 00
                        당신은 단지 명확히해야합니다

                        설명은 내 의견에서 고수하려고 노력하는 객관적이어야 합니다.
                        나는 1978년부터 1991년까지 살아 있는 "사회주의 경쟁기술자들"을 한 명도 관찰하지 못했다.

                        1960년부터 현재까지 나는 아마존 피라한 부족의 살아있는 대표자를 단 한 명도 본 적이 없습니다. 그러나 그들은 분명히 존재합니다.
                      2. +5
                        24 10 월 2021 20 : 05
                        1960년부터 현재까지 나는 아마존 피라한 부족의 살아있는 대표자를 단 한 명도 본 적이 없습니다. 그러나 그들은 분명히 존재합니다.

                        당신이 부족에 대해 준 예는 우리 주변의 자연의 한 단면입니다. 사실 아직 오픈도 안된 곳이 많아요. 내 사무실의 현재 관리 직책의 수를 보면 이들은 소련에 잠복 상태로 존재하고 계산원의 대기열 외에는 아무 것도 표시하지 않은 "사회주의 경쟁 엔지니어"의 후손임을 이해 급여의 날이 인상되었습니다. 그리고 이제 그들의 시간이 왔습니다.
                      3. +2
                        24 10 월 2021 20 : 14
                        잠재된 상태로 존재하며 그 어떤 것에도 자신을 나타내지 않는다.

                        그들이 그것을 어떻게 보여줬는지조차. 각 작업 단위는 개인적인 사회적 의무가 있어야 하고, 각 엔지니어링 및 기술 작업자는 창의적인 여권의 해당 섹션을 작성해야 했으며, 구현에 대해 지속적으로 논의해야 했으며, 결과를 요약하여 회의록으로 인증했습니다. 이 모든 종이 넌센스는 이 노동자들에 의해 확인되었습니다.
                      4. +2
                        24 10 월 2021 20 : 20
                        당신은 매우 운이 좋지 않은 것처럼 보이지만 나는 운이 좋습니다. 27 CPSU 의회 - 1986년 브레즈네프 이후 첫 번째 의회. 에 대한
                        각 작업 단위에는 개인적인 사회적 의무가 있었고 각 엔지니어링 및 기술 작업자는 창의적인 여권의 해당 섹션을 작성했으며 구현에 대해 지속적으로 논의해야 했으며 결과를 요약하여 회의록으로 인증했습니다.
                        - 모르겠어요. 우리는 이것을 가지고 있지 않았습니다. 아마도 그들은 다른 소련이었습니다.
                      5. +3
                        24 10 월 2021 20 : 34
                        우리 모두는 하나의 소련을 가지고 있었습니다. 그 안에서 살게 된 것은 행운이었다고 생각합니다.
                      6. +5
                        24 10 월 2021 20 : 49
                        나는 또한 소련에서 살고 일하는 것이 운이 좋았지 만 어떤 이유로 당신이 가져온 것을 찾지 못했습니다. 다양한 부서. 그건 그렇고, 콤바인 공장에서 발명가와 혁신가의 전 연합 협회의 "기술적 진보의 가속화"를 위해 마지막으로 완성 된 양식은 매우 인상적이지만 사회주의 경쟁의 엔지니어에게는 적용되지 않습니다. 그리고 소위도 있었다. Komsomol이 실시한 "레닌 테스트". 나는 Engels의 기사(흥미롭지만 흥미롭게도) "Lucknow의 포획에 관하여"를 연구하고 다시 말함으로써 이 범주의 어리석은 사령관을 죽였습니다.
                      7. +2
                        24 10 월 2021 21 : 35
                        그건 그렇고, 콤바인 공장에서 발명가와 혁신가의 전 연합 협회의 "기술적 진보의 가속화"를 위해 마지막으로 완성 된 양식은 매우 인상적이지만 사회주의 경쟁의 엔지니어에게는 적용되지 않습니다.

                        나는 그것을 끓어오르는 활동을 시뮬레이션하는 다양한 방법의 예로 주었습니다.
          2. +4
            24 10 월 2021 18 : 14
            아인슈타인의 '발견'은 증거가 없는 특수상대성이론과 같은 '발견'이다.

            Timur, SRT의 직접적인 증거는 충분합니다. 첫 번째는 미세 입자(파이온)의 "적절한 시간"이 느려지는 것인데, 그것이 없었다면 대기의 상층에서 시작된 중간자는 하층에 있는 기록계에 도달하지 못했을 것입니다. 1971년에 원자 시계가 장착된 두 대의 항공기(내 생각에 보잉 707)에 대한 직접적인 실험이 있었습니다. 하나는 지구를 자전하고 다른 하나는 반대 방향으로 회전하며 판독값을 표면에 남아 있는 시계와 비교했습니다. 효과가 등록됩니다. SRT 정보 - 필요 없음(게다가 Poincaré, Lorentz 및 Fitzgerald가 만들었습니다). 그리고 Albert는 그의 국적에 대한 상을 받았고 그녀를 유감스럽게 생각하고 동정하는 것이 관례였습니다. 그리고 과학자로서 그는 정말로 강했기 때문에 적어도 중력 이론인 일반 상대성 이론에 대해서는 상을 받을 자격이 있었습니다. 그래서 그들은 그것을 그녀에게 주지 않았습니다.
            1. -2
              24 10 월 2021 20 : 17
              제품 견적 : Aviator_
              Timur, SRT의 직접적인 증거는 충분합니다.

              제품 견적 : Aviator_
              1971년에 원자 시계가 장착된 두 대의 항공기(내 생각에 보잉 707)에 대한 직접적인 실험이 있었습니다. 하나는 지구를 자전하고 다른 하나는 반대 방향으로 회전하며 판독값을 표면에 남아 있는 시계와 비교했습니다. 효과 등록



              일반적으로 비행기의 경우와 같이 중력의 영향을 받는 상대론적 현상의 출현은 이미 일반상대론이다.

              그러나 아인슈타인에 따르면 빛의 속도가 등방성 및 동형(에테르 바람)일 때 SRT는 Mickelson-Morley와 그 추종자 Miller의 경험이 첫 번째, 두 번째 및 세 번째입니다.
              따라서 일반적으로 공식적인 관점과 달리 이 실험은 긍정적인 결과를 얻었고, 지구의 ROTATION 동안 간섭 무늬의 변위가 등록된 것으로 판명되었습니다.

              A. Michelson의 간섭계를 사용한 실험은 빈 공간이
              공간은 상당하다. 즉, 패러데이-맥스웰-로렌츠의 전자기 에테르(오늘날의
              이해 - 물리적 진공)은 자연스러운 현실입니다.


              http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Glushko_3.pdf

              그래서 아인슈타인은 지금 쉬고 있습니다.
              1. +1
                24 10 월 2021 20 : 24
                일반 상대성 이론은 수성과 중력 렌즈의 근일점의 변위입니다. 그리고 SRT는 충돌기(가속기)를 계산하기 위한 고속 중간자 및 작동 공학 공식의 수명입니다. 다시 말하지만 중력은 비행기의 원자 시계에 어떤 영향을 미쳤습니까?
                1. -1
                  24 10 월 2021 20 : 28
                  기술 및 방법의 불완전성, 측정 오류 - 이것이 귀하의 질문에 대한 전체 답변입니다.
                  Michelson의 실험에서 간섭 무늬 사이의 거리가 어떻게 측정되었는지에 대한 기사를 읽고 전체 요점이 해석/해석에 있음을 이해하게 될 것입니다.
                  Miller는 27년 동안 동일한 실험을 진행했으며 에테르에서 빛의 이동이 있다는 결론에 도달했습니다.
        4. 0
          26 10 월 2021 09 : 36
          Dreadnought는 난간 전함이었습니다.
          이론적으로 난간을 바베트라고 부를 수 있습니다.
      2. 0
        25 10 월 2021 10 : 32
        게시물을 읽지 않았거나 본질을 마스터하지 못한 사람들을 빼십시오.
      3. +2
        25 10 월 2021 11 : 55
        -Polzunov와 Watt. Polzunov는 열기관 제조에서 Vata보다 20년 앞서 있었습니다.

        뭐라고 요? Polzunov의 엔진은 증기 대기였습니다. Papen과 Newcomen의 자동차 이전에는 일반적으로 이러한 유형의 첫 번째 엔진이 아니었습니다. Polzunov의 혁신은 그의 엔진이 증기 대기식이었지만 추가 드라이브로 작동하기 위해 보조 수차를 필요로 하지 않았다는 것입니다.
        Watt의 혁신은 1782년에 복동식 증기 기관을 만든 것입니다. 즉, 증기의 힘이 대기압의 힘에 의존할 필요 없이 피스톤을 양방향으로 움직이는 복동식 증기 기관입니다.
        불행히도 Polzunov 기계는 적절한 실제 적용을받지 못했습니다. 그 이유는 당시 러시아 제국에 존재했던 농노제와 "소유" 농민의 노예 노동을 무제한으로 착취할 가능성이 있기 때문입니다. 그건 그렇고, 이것의 결과는 18 세기 후반 - 19 세기 초반 러시아 산업의 진정한 재앙이었습니다.
        Prokhorov와 Basov의 발견은 나중에이 발견에 첨부 된 Amer Townes와 같은 장소에있었습니다. 이것은 메이저 / 레이저입니다.

        와우, Townes는 작업에 착수하여 작동하는 메이저(마이크로파 간섭성 빔 발생기)의 첫 번째 프로토타입을 만들었습니다.
        또는 Ermolyeva와 Fleming 페니실린의 결정체는 순수한 물질이며 KRUSTAZIN은 Ermolieva의 실험실에서 처음으로 만들어졌습니다.

        특히, krustazin 예 - 그것을 만든 사람은 Yermolyeva였습니다. 1942년. 유일한 문제는 플레밍이 1928년에 최초의 페니실린 샘플을 만들었다는 것입니다.
        1. -2
          25 10 월 2021 13 : 38
          인용구 : 테란 고스트
          뭐라고 요? Polzunov의 엔진은 증기 대기였습니다.


          우린 알아.

          인용구 : 테란 고스트
          Polzunov의 혁신은 그의 엔진이 증기 대기였지만,

          Polzunov의 혁신은 그가 Newman이 가지고 있지 않은 실린더와 피스톤인 새로운 디자인 요소를 발명/창조했다는 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 이전의 모든 Newman 및 다른 사람들과 달리 작업 가능한 샘플이었다는 것입니다.


          인용구 : 테란 고스트
          불행히도 Polzunov 기계는 적절한 실제 적용을받지 못했습니다.


          당신은 역사를 모릅니다. Polzunov의 차는 벨로우즈를 불고 있는 외부 하중에 막 실렸습니다.

          갑자기 작동하는 Newcomen의 기계와 달리 Polzunov의 기계는 거의 연속적으로 작동했습니다. 그리고 풀리의 왕복운동으로 벨로우즈를 편리하게 스윙할 수 있었습니다.

          출처: https://www.perunica.ru/nauka/9952-istorija-parovoj-mashiny-polzunova.html

          인용구 : 테란 고스트
          와우, Townes는 작업에 착수하여 작동하는 메이저(마이크로파 간섭성 빔 발생기)의 첫 번째 프로토타입을 만들었습니다.


      4. +4
        25 10 월 2021 11 : 57
        이 유형의 첫 번째 함선 이후 Dreadnought-Undaunted로 알려지게 된 BARBETTE ARMOR에도 동일하게 적용됩니다.

        첫째, Dreadnought(1906)에는 바베트 건 대신 포탑 건이 있었습니다. 그러나 "Dreadnought"의 주요 혁신은 모든 큰 총포 군비 계획을 사용하는 것입니다. 즉, 포병은 305-mm 총과 가벼운 76-mm EMNIP "대지뢰"총으로만 구성되었습니다. 중형(152-mm) 및 "중형"(203-mm) 구경 총을 포기했습니다.
        1. -2
          25 10 월 2021 13 : 40
          인용구 : 테란 고스트
          첫째, Dreadnought(1906)에는 바베트 건 대신 포탑 건이 있었습니다.


          이미 말했다.

          인용구 : 테란 고스트
          무기 모든 큰 총


          번역 - 모든 큰 함포, 그러나 사실, 이 전함은 모두 크지는 않았지만 다른 구경이었습니다.
          1. +2
            25 10 월 2021 14 : 43
            새로운 구조적 요소를 만들어내거나 생성한 것은 Newman이 갖지 못한 실린더와 피스톤입니다.

            무슨 말도 안 돼?
            https://img.google-info.org/storage/big/4670613.jpg - схема пароатмосферной машины Ньюкомена. И цилиндр и поршень там имеются. Упс.
            저크에서 활약하는 뉴커먼형 머신과 달리

            "jerky"은(는) 무슨 뜻인가요?
            그러나 사실, 이 전함들이 모두 크지는 않았지만 다른 구경이었습니다.

            * Rukalitso * 305개의 12mm BL 1906인치 Gun Mark X 함포 외에도 76 Dreadnought에는 기뢰 작업을 위한 12문의 18mm QF XNUMX 파운드 XNUMX cwt 경기총과 XNUMX개의 기관총만 있었습니다. 모든 것.
            예를 들어 동일한 프로젝트인 King Edward VII(이 클래스의 마지막 함선인 Khybernia는 17.06.1905년 305월 12일에 진수됨)에서 포병 구성은 다음과 같았습니다. 암스트롱 모델 Whitworth 234인치 함포의 mm 주포, 152개의 6mm "중간" 구경 총, 28개의 BL 76인치 주포 Mark VII 및 74개의 대광포 305mm 및 12mm 구경. 다음 클래스 "Lord Nelson"에서 동물원은 덜 다양했지만 여전히 - BL 234 인치 Gun Mark X 유형의 24 개의 76-mm 주함포, 12 개의 47-mm "중간"구경 대포, XNUMX 개의 지뢰 방지 총 XNUMX-mm 구경, XNUMX-mm 구경의 XNUMX 대 지뢰 총.
            "Dreadnought"의 참신함은 정확히 "중형" 및 "중형" 구경 총을 제거했지만 305mm 주포가 XNUMX개나 있었습니다.
            1. -2
              25 10 월 2021 16 : 27
              Severi에는 피스톤이 없는 자동차가 있었습니다.

              저키는 휠/크랭크축 사이클의 절반이 천천히 회전하고 절반이 빠르게 회전하는 경우입니다. 바보, 그래서 그러한 기계는 실용적인 가치가 없었습니다.
              1. +1
                25 10 월 2021 17 : 47
                따라서 그러한 기계는 실용적인 가치가 없었습니다.

                다시 말하지만 사실이 아닙니다. Newcomen의 기계는 광산에서 물을 펌핑하는 펌프를 구동했습니다. 이전에 사용된 수동 펌프보다 훨씬 효율적이고 경제적이었습니다.
                그리고 실제로 여기서 설명하겠습니다. 1782 년 복동 증기 기관을 만들 때 James Watt의 장점은 1763-1766 년에 그가 만든 Polzunov 엔진 디자인의 독창성을 취소하지 않습니다.
                Watt가 상업화하여 Watt의 증기 기관 디자인을 대중적으로 만든 Matthew Bolton이라는 부유한 후원자가 있었다는 것은 쓰레기일 뿐입니다. 아아, Ivan Polzunov에게는 그러한 후원자가 없었습니다. 따라서 그의 차는 의심 할 여지없이 많은 장점을 가지고 있지만 일종의 기술적 호기심으로 남아있었습니다. 아아.
                1. -2
                  25 10 월 2021 17 : 50
                  기계가 갑자기 작동하면 기계의 신뢰성이 XNUMX이되는 경향이 있지만 무엇이든 쓸 수 있습니다
                  1. +1
                    25 10 월 2021 17 : 56
                    제품 견적 : Bar1
                    기계가 갑자기 작동하면 기계의 신뢰성이 XNUMX이되는 경향이 있지만 무엇이든 쓸 수 있습니다

                    이번에는 "일을 하는" 데 증거를 사용할 수 있습니다. 그리고 두 번째 - "당신은 무엇이든 쓸 수 있습니다"라는 의미에서? Newcomen의 증기 대기 기계가 널리 사용되었습니다. 광산에서 물을 퍼내는 펌프의 구동을 위한 것입니다.
        2. 0
          26 10 월 2021 09 : 42
          Dreadnought의 타워는 barbet에서 자랐습니다.
          "Royal Soverin"- 바베트.
          "Majestic" - 바베트 + 총 위의 모자.
          이 모자에서 바베트에 탑이 자랐습니다.
          프랑스인은 처음에는 다른 디자인을 가지고 있었습니다.
          이것은 프랑스와 러시아 전함에서 끝났습니다.
    5. +4
      24 10 월 2021 15 : 38
      나에게 어린 시절부터 "Varyag"의 위업은 위업으로 남아 있으며 오스트리아 시인조차도 너무 감명을 받아 시를 썼습니다.
      우리의 자랑스러운 노래 가사 - Varyag는 적에게 항복하지 않습니다
      Varyag
      음악: N.P. Ivanov-Radkevich 가사: E.Studenskaya의 Rudolf Greinz


      위층에 있는 동지들, 모두 제자리에
      마지막 퍼레이드가 올거야.
      우리의 자랑스러운 "Varyag"는 적에게 항복하지 않으며,
      아무도 자비를 원하지 않습니다.

      모든 페넌트가 맴 돕니 다.
      상승 앵커가 상승합니다.
      연속으로 전투 총을 준비
      태양 아래에서 불길하게 반짝입니다.

      충실한 선착장에서 우리는 전투에 참여합니다.
      임박한 죽음을 맞이하기 위해.
      넓은 바다의 조국을 위해 우리는 죽는다
      노란 머리 마귀를 기다리고있는 곳은 어디입니까!

      여기저기서 휘파람과 딸랑이 소리가 난다.
      천둥 대포, 발사체.
      그리고 우리의 용감하고 충성스러운 "Varyag"
      지옥처럼.

      시체는 죽음의 고통에 떨고 있습니다.
      소스 teksty-pesenok.ru
      대포의 천둥과 소음과 신음.
      그리고 배는 불의 바다에 휩쓸 리게되고,
      1 분 작별 인사입니다.

      안녕, 동지들, 신과 함께 - 만세!
      우리 아래 끓는 바다.
      형제 여러분, 우리는 어제 생각하지 않았습니다.
      이제 파도 아래에서 무엇이 죽을까요?

      돌도 십자가도 그들이 어디에 있는지 말하지 않을 것이다
      러시아 국기의 영광을 위해
      바다 파도 만이 홀로 영광
      "Varyag"의 영웅적인 죽음!
      1. 0
        25 10 월 2021 17 : 54
        오스트리아의 시인조차도 너무 감명을 받아 시를 썼습니다.

        글쎄요, 오스트리아 시인은 사실 논증을 그렇게 말합시다 ...
        여기에서 내 겸손한 의견으로는 또 다른 사실이 더 시사적입니다.
        인용문: "러일 전쟁 후 일본 정부는 서울에 바랴그 영웅들을 기리는 박물관을 만들고 루드네프에게 욱일훈장을 수여했다."
        1. +1
          25 10 월 2021 17 : 57
          나는 논쟁에 대해 이야기한 것이 아니라 인간의 기억에 대해 이야기한 것입니다.
          1. -3
            25 10 월 2021 23 : 50
            인용구 : Sea Cat
            나는 논쟁에 대해 이야기한 것이 아니라 인간의 기억에 대해 이야기한 것입니다.

            이것은 선원과 장교의 진정한 영웅적 죽음이 비겁함을 "이해하고 용서"해야 함을 의미하며 아마도 등 뒤에 숨어있는 사령관에 대한 고의적 배신을 의미합니까?
            1. +4
              26 10 월 2021 13 : 40
              ... 뒤에 숨어있는 사령관의 고의적인 배신?


              포격전을 하는 순양함의 다리 위에 서서 부하들 뒤에 숨어 어떻게 할 수 있습니까? 그런 헛소리를 하기 전에 최소한 조금 생각해야 합니다.
              1. -1
                26 10 월 2021 22 : 07
                인용구 : Sea Cat
                포격전을 하는 순양함의 다리 위에 서서 부하들 뒤에 숨어 어떻게 할 수 있습니까?

                그리고 제물포 전투에 관한 오스트리아 노래 외에 아무것도 모른다면 정말 말도 안되는 소리를 해서는 안 됩니다. 다리 위가 아니라 코닝 타워에 숨어 있습니다. 가장 작은 적에게 몰래 다가가 첫 타격을 가한 후 그는 돌아서라고 외치며 이미 전력을 다해 돌진했다. 전체 싸움은 15분 동안 지속되었습니다. 글쎄, Rudnev에 대한 가장 중요한 것은 보고서에서 팀에 대한 그의 언급이며, 그 정신의 쇠퇴로 인해 그가 싸움을 계속할 수 없었다고 합니다. 그는 자신을 부끄러워하지 않았습니다.. 그는 정직하게 싸운 선원들에게 배설물을 튀겼고, 거의 손상되지 않은 배를 침몰시키는 갑작스러운 명령에 놀라고 분개했습니다.

                "나는 죽어가고 있지만 포기하지 않는다!" - 이것은 빈 문구가 아닙니다. 해군은 예를 들어 보여줄 것이 있습니다. "Rurik", "Ushakov", "Dmitry Donskoy", "Svetlana"는 불평등한 전투에서 러시아 국기의 명예를 훼손하지 않은 사람과 배입니다! 그러나 Rudnev, Rozhdestvensky 또는 Byakhirev와 같은 겁쟁이, 바보 및 평범함을 미화하고 조장하는 것은 완전히 말도 안되는 소리이거나 적의 돈으로 지불되는 완전히 의식적인 입장입니다.

                나는 당신에 대해 모르지만 나는 우리 나라의 국기 뒤에서 비웃고 싶지 않습니다. 같은 일본인처럼 Rudnev의 "feat"에 대해 다시 한 번 들었습니다. 제물포에서 온 일본군 지휘관들의 보고서를 읽어보면 - "적이 겁쟁이로 달아났다"..
                1. 0
                  26 10 월 2021 22 : 35
                  ... 다리 위가 아니라 코닝 타워에 숨어

                  그리고 일본 지휘관들은 물론 다리 위에 있었습니다. 부시도의 정신이었습니다. 웃음
                  Chapaev가 말했듯이 : "당신을 보석으로 가장 쉬운 곳은 어디입니까?" 그는 확실히 레일 근처에서 튀어 나오지 않았지만 이것이 있어야 할 곳, 코닝 타워에서 전투를 지휘했습니다.이 타워는 이것을 위해 의도되었으며 모든 선박에 존재했습니다.
                  제물포에서 온 일본군 지휘관들의 보고서를 읽어보면 - "적이 겁쟁이로 달아났다"..

                  아아아아아... 뭐, 물론 세계에 일본말 외에 진실된 증언은 없다. Midway에서의 포그롬 이후에 그들이 미카도에게 어떻게 그리고 무엇을 보고했는지 궁금합니다 - "준비된 위치로 체계적으로 후퇴"? 사람
                  1. +1
                    27 10 월 2021 22 : 26
                    인용구 : Sea Cat
                    그리고 일본 지휘관들은 물론 다리 위에 있었습니다. 부시도의 정신이었습니다.

                    예를 들어, Togo 제독은 러시아 Vitgeft 제독과 같은 항해용 다리에 있습니다. 그리고 Vitgeft와 같은 토고 바로 뒤에서 폭발하여 일부 직원을 죽인 포탄도 거기에 있었습니다. 그리고 제물포에서 바랴그와 씨름했던 바로 그 아사마의 사령관 야시로 로쿠로는 전장에서 전투를 통제하는 것을 선호했습니다. 그는 위에서 더 잘 볼 수 있다고 믿었습니다. 웃음

                    귀하의 의견으로 판단하면 Varyag에 대해 노래 외에는 아무것도 읽지 않았습니다. 그러나 헛된. 나는 Nicholas II의 어리석은 선전 거품을 지지하는 데 아무런 의미가 없다고 봅니다. RYAV 시대에 이 거품은 우리 함대에 많은 피해를 입혔습니다.
                    1. -1
                      27 10 월 2021 22 : 31
                      [제물포에서 바랴그와 씨름하고 화성 전투에서 전투를 통제하는 것을 선호했던 바로 아사마의 사령관 인용 [/ 인용]
                      그는 XNUMX배 이상의 군사력을 갖추고 있어 돛대 위에서도 지휘할 수 있었다.
                      당신은 정말로 Varyag에 관한 노래 외에는 아무것도 읽지 않았습니다.

                      헛되이 개인적인 것을 얻으십시오. 일반적으로 다른 증거가 없을 때 발생합니다. 의뢰
                      1. +1
                        27 10 월 2021 22 : 36
                        인용구 : Sea Cat
                        헛되이, 개인적으로 가십시오. 일반적으로 다른 증거가 없을 때 발생합니다.

                        갑자기 어디서 눈치채셨나요? 상대를 "넌센스"라고 비난하기 전에 실제 사건에 대해 읽어보라는 조언을 받았습니다. 이것을 모욕이라고 생각했습니까? 글쎄요 죄송합니다..
                      2. 0
                        27 10 월 2021 22 : 44
                        나는 당신에게 사과를 요구하지 않았습니다. 귀찮게하지 마십시오.
                      3. 0
                        27 10 월 2021 23 : 41
                        스스로 사과할 일이 일어나지 않은 것이 유감입니다.
                      4. 0
                        28 10 월 2021 06 : 53
                        무엇을 사과해야 하는지에 대한 질문? 의뢰 미소
                      5. 0
                        28 10 월 2021 22 : 37
                        분명히 당신은 러시아 함대의 "samopoststva의 오랜 전통"을 숭배하는 사람 중 하나입니다. 음, 좋아, 다시는 아픈 주제로 장난치지 말자.
                      6. 0
                        29 10 월 2021 13 : 24
                        네, 저는 정상적인 관계를 맺는 것을 반대하지 않으며, 지금과 같이 주제가 정말 아픕니다. 의뢰 hi
                      7. +2
                        28 10 월 2021 15 : 53
                        Nebogatov도 다리 위에 있었습니다.
                        그 옆에 전함 사령관이 성전에서 부상을 입었고 다리 자체가 체로 바뀌었고 (재판에서의 증언에 따르면) 전함 "니콜라스 XNUMX 세"에 대한 일본의 피해 계획이 이것을 확인합니다.
                2. 0
                  30 10 월 2021 04 : 02
                  제품 견적 : Saxahorse
                  해군은 예를 들어 보여줄 것이 있습니다. "Rurik", "Ushakov", "Dmitry Donskoy", "Svetlana"는 불평등한 전투에서 러시아 국기의 명예를 훼손하지 않은 사람과 배입니다!

                  이 배들 중 어느 것도 전투에서 적을 물리치지 못했습니다.
                  1. 0
                    30 10 월 2021 19 : 33
                    그들 중 누구도 포기하지 않았습니다.
                    1. 0
                      30 10 월 2021 20 : 28
                      항복은 비겁함의 지표가 아닙니다.
                      1. 0
                        31 10 월 2021 19 : 38
                        예를 들어 혁명가에 대해 이야기하고 있다면 충분히 가능합니다. 사람들이 다른 사람들의 깃발 아래서 싸우는 경우가 발생합니다. 물론 이에 대해 그들을 비난하는 것은 어리석은 일입니다. Kostenko의 좋은 예인 RYAV의 경우 처음에는 차르를 위해 죽을 이유가 없다고 생각합니다. 그러나 대부분의 경우 모든 저항 가능성이 다 떨어지기 전에 항복하는 것은 분명히 용기가 없다는 신호입니다.
                      2. 0
                        1 11 월 2021 15 : 29
                        나는 Nebogatov에 대해 이야기하고 있습니다. 왜 그가 이것을 필요로합니까?
                        그는 자신의 용기를 증명했습니다(나는 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다), 그것은 당신의 선원을 망치는 데 아무 소용이 없으며, 아무도 필요하지 않습니다. 무엇보다도 러시아, 그리고 가장 중요한 것은 그들의 가족(고아, 과부 및 연로하신 부모님).
  2. -14
    24 10 월 2021 05 : 55
    그 때문이 아니라 그들은 원하지 않는 / 방법을 몰랐던 것을 달성하지 못했습니다. 단순히 할 수 없었습니다. 아름답고 어리석게 죽고 싶지 않았다 적의 감각과 손실 없이.
    바보 그들은 죽어가고 있었고, 어떻게. 그리고 리버디안 캠페인을 중단하십시오. 일본은 완전히 파괴 된 Porsmouth에 접근했습니다. 그러나 "세계 공동체"와 내부 벌레가 권력을 먹고 군대를 먹였습니다. 의뢰
  3. +2
    24 10 월 2021 06 : 01
    물론 저자는 누구에게 책임이 있는지 암시하지만 그는 매우 부드럽게 행동합니다. 그는 무언가를 정당화하고 싶어합니다. 작동하지 않을 것이다.
  4. +4
    24 10 월 2021 06 : 26
    그러나 Rudnev가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    글쎄, 어쨌든 그에게 장군의 계급을 수여하는 것은 장교들에서 인정하지 않았다 ... 그것은 그 당시의 일종의 "폭군"과 "자발주의"였다 ...
    1. +8
      24 10 월 2021 15 : 03
      제품 견적 : svp67
      글쎄, 어쨌든, 장교 회의에서 제독 계급을 그에게 수여하는 것은 인정되지 않았다 ...

      임원회는 언제부터 승진 승인을 요구했나요?
      1. +1
        24 10 월 2021 16 : 20
        인용구 : 선임 선원
        임원회는 언제부터 승진 승인을 요구했나요?

        FOR가 아니라 생산의 바로 그 사실입니다. 제국 해군의 장교 회의는이 문제에 대한 자신의 의견이 있었고 그들은 자신의 계급에 수락할지 여부를 결정했습니다 ... 사람이 이것에 합당했는지 여부
        1. +9
          24 10 월 2021 17 : 02
          실례지만 이 점수에 대한 귀하의 의견을 역사적 예를 들어 설명해 주시겠습니까?
          특히 Rudnev에 관해서는, 내가 아는 한, Varyag의 전 사령관이 장교 커뮤니티에서 받아들이지 않은 정보의 유일한 출처는 Shirokorad입니다.
          그러나 Alexander Borisovich에 대한 존경심과 함께 그는 종종 사실을 자유롭게 다루며 자신의 날조를 전달합니다.
          누가 Rudnev에게 "요정"이라고 말할 수 있습니까? 전체 전쟁을 군사 작전의 극장에서 보낸 Chernomorets? 일본이 같은 방식으로 함대를 인양하고 취역한 배의 항구 아서인(Port Arthurians)은? Nebogatov 분리에서 완전히 서비스 가능한 선박을 양도 한 발트해 연안?
          1. -1
            24 10 월 2021 17 : 16
            인용구 : 선임 선원
            실례지만 이 점수에 대한 귀하의 의견을 역사적 예를 들어 설명해 주시겠습니까?

            이 모노그래프를 확인하세요.
            https://cyberleninka.ru/article/n/morskie-sobraniya-blagorodnaya-professionalnaya-traditsiya-ofitserov-rossiyskogo-flota-iz-istorii-morskih-sobraniy-rossiyskogo-flota/viewer
            내가 아는 한, 그 당시 해군 장교 회의는 반 폐쇄 클럽이었고 어떤 결정을 내렸는지 순전히 그의 일이었습니다.
            1. +4
              24 10 월 2021 17 : 37
              제품 견적 : svp67
              이 모노그래프를 확인하세요.

              익숙합니다.
              제품 견적 : svp67
              내가 아는 한, 그 당시 해군 장교 회의는 반 폐쇄 클럽이었고 어떤 결정을 내렸는지 순전히 그의 일이었습니다.

              일반적으로 그렇습니다. 그러나 오히려 닫혀 있습니다. 그러나 순위 결정을 승인하거나 승인하지 않는 것은 확실히 그의 능력 안에 있지 않았습니다. 그리고 Kronstadt Naval Assembly가 Rudnev에 대한 결정을 내리지 않았다는 것이 절대적으로 확실합니다.
              1. +1
                24 10 월 2021 17 : 48
                인용구 : 선임 선원
                그러나 순위 결정을 승인하거나 승인하지 않는 것은 확실히 그의 능력 안에 있지 않았습니다.

                그러나 그의 계급에서 이 사람을 받아들이고 받아들이지 않는 것은 그의 능력 안에 있었다.
                인용구 : 선임 선원
                그리고 Kronstadt Naval Assembly가 Rudnev에 대한 결정을 내리지 않았다는 것이 절대적으로 확실합니다.

                이것은 Rudnev가 빨리 사임했다는 사실에 의해 간접적으로 나타납니다.
                1. +5
                  24 10 월 2021 17 : 59
                  제품 견적 : svp67
                  그러나 그의 계급에서 이 사람을 받아들이고 받아들이지 않는 것은 그의 능력 안에 있었다.

                  그리고 Rudnev는 midshipman으로 받아 들여졌습니다.
                  제품 견적 : svp67
                  이것은 Rudnev가 빨리 사임했다는 사실에 의해 간접적으로 나타납니다.

                  이것이 모두 당신의 "증거"입니까?
                  당신(사실, Shirokorad)은 너무 불안정한 기초 위에 당신의 이론을 구축하고 있습니다.
                  1. -1
                    24 10 월 2021 18 : 10
                    인용구 : 선임 선원
                    그리고 Rudnev는 midshipman으로 받아 들여졌습니다.

                    예, 심지어 midshipman. 회의 자체가 사람의 참석을 거부할 때를 결정했습니다.
                    지금은 논쟁하지 않겠습니다. 해군 이론가이자 역사가이자 해군 소장인 Nikolai Lavrentievich가 여기에 큰 역할을 했다고 들었습니다.
                    1. +5
                      24 10 월 2021 18 : 17
                      제품 견적 : svp67
                      회의 자체가 사람의 참석을 거부할 때를 결정했습니다.

                      증거를 제출하십시오.
                      회의록은 나를 완벽하게 만족시킬 것입니다.
                      제품 견적 : svp67
                      KLADO 니콜라이 라브렌티예비치,

                      누군지 압니다.
                      작은 질문, 미래의 교수 자신은 어떤 전투에 참여 했습니까?
                      1. +3
                        24 10 월 2021 21 : 31
                        인용구 : 선임 선원
                        작은 질문, 미래의 교수 자신은 어떤 전투에 참여 했습니까?

                        좋은 질문입니다. 감사 해요. hi
                      2. +6
                        25 10 월 2021 02 : 17
                        인용구 : 선임 선원
                        누군지 압니다.
                        작은 질문, 미래의 교수 자신은 어떤 전투에 참여 했습니까?

                        구두에서, 친애하는 동료, 구두 전투에서 그는 성공했습니다.
                        아마도 1904년 말에 성 블라디미르 XNUMX세(Saint Vladimir IV) 학위가 칼과 활을 그의 가슴에 걸었기 때문일 것입니다.
                        재미있는 것으로 밝혀졌습니다. 다른 모든 사람들의 이름은 올바르게 싸우는 방법을 가르쳤고 그는 처음에는 순양함의 블라디보스토크 분리에서, 그 다음에는 두 번째 태평양 비행대에서 일관되게 도망쳤습니다.
                      3. 0
                        25 10 월 2021 04 : 22
                        인용구 : 선임 선원
                        누군지 압니다.

                        그러면 해군 서클에서 어떤 종류의 토론이 발생했는지 알 수 있습니다. 그리고 그는 파티 중 하나의 리더였습니다.
                      4. 0
                        25 10 월 2021 19 : 03
                        그때 많은 논의가 있었다. 그러나 나는 Clado가 이와 같은 일을하기에 충분한 무게를 가지고 있었는지 매우 의심합니다. 해사회의에서 그러한 결정을 내리기 위해서는 선원으로서 흠 잡을 데 없는 평판이 있어야 합니다.
                    2. +1
                      25 10 월 2021 04 : 22
                      예 ... 거기에 무엇이 있었고 프로토콜이 있는지 여부는 모르겠습니다 ... 그러나 Klado가 승인하지 않으면 Rudnev가 합당했습니다.
          2. +1
            24 10 월 2021 23 : 08
            인용구 : 선임 선원
            그러나 Alexander Borisovich에 대한 존경심과 함께 그는 종종 사실을 자유롭게 다루며 자신의 날조를 전달합니다.

            당신과 당신의 친구인 첼랴빈스크의 Andrey보다 더 많은 존경심을 가지고 VO를 사실로 말하는 사람은 아무도 없습니다. wassat

            사실, 고위 장교인 Stepanov가 Rudnev를 비겁하다고 비난했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 순양함 침몰 행위를 다시 읽고 서명을 세십시오. Varyag의 장교 중 절반이 이 비겁한 문서에 서명하는 것을 거부했습니다.
            1. -1
              25 10 월 2021 18 : 02
              당신과 당신의 친구인 첼랴빈스크의 Andrey보다 더 많은 존경심을 가지고 VO를 사실로 말하는 사람은 아무도 없습니다.

              당신은 그들의 다른 친구를 언급하는 것을 잊었습니다 롤

              선임 선원의 메시지는 암시적입니다. 흑해의 항구 아서인과 부자가 아닌 사람과 비전투원이 있지만 예상대로 ZPR과 함께 항복한 사람은 없습니다. 웃음
              1. 0
                25 10 월 2021 19 : 22
                인용구 : Maxim G
                ZPR과 함께 항복은 없습니다

                그들도 "발트해"라는 것을 몰랐습니까?
                정말 미안해.
                토론의 장점이 있습니까?
                1. -1
                  26 10 월 2021 08 : 17
                  인용구 : 선임 선원
                  그들도 "발트해"라는 것을 몰랐습니까?


                  제품 견적 : 수석 선원
                  Nebogatov 분리에서 완전히 서비스 가능한 선박을 양도 한 발트해 연안?


                  러시아어로는 Nebogatov 분리에서 상당히 유용한 선박을 양도 한 발트해와 같이 읽습니다.
                  그러나 당신은 역사뿐만 아니라 대안 러시아어도 가지고 있습니다.
                  1. 0
                    26 10 월 2021 09 : 35
                    인용구 : Maxim G
                    러시아어로는 Nebogatov 분리에서 상당히 유용한 선박을 양도 한 발트해와 같이 읽습니다.

                    이 말이 사실이 아닌 것은 무엇이라고 생각합니까?
                    아니면 새 이름으로 "Nikolay", "Apraksin"및 "Senyavin"이 몇 달 만에 사할린 점령에 참여했다는 것을 모르십니까?
                    어쨌든. 토론의 장점에 대해 아무 것도 없다는 사실을 이미 이해했습니다.
            2. +1
              25 10 월 2021 19 : 20
              제품 견적 : Saxahorse
              당신과 당신의 친구인 첼랴빈스크의 Andrey보다 더 많은 존경심을 가지고 더 흥미롭게도 아무도 VO를 사실대로 말하지 않습니다.

              누가 말하는지 보세요 :)))
              제품 견적 : Saxahorse
              사실을 상기시켜드리자면

              이 모든 것이 동료의 주장을 어떻게 증명합니까?
  5. +4
    24 10 월 2021 06 : 43
    나머지는 과거에 대한 교활하고 뒤틀린 이해에서 비롯됩니다. 선전의 정신으로 자라난 부분은 경비 애국자를 위한 이 같은 동화에서처럼 "바보" 누군가가 그곳에서 박살나지 않는 이유를 진심으로 이해하지 못합니다. , 그리고 두 번째는 Urengoy에서 잊을 수 없는 Kolya 정신으로 자랐습니다. 그는 러시아인의 열등감과 자신의 열등감에 대한 증거를 찾고 있습니다.
    내가 이번 생에서 뭔가를 놓친 건 아닐까 ??? 그런 관점을 듣거나 읽은 적이 없습니다. 진지한 작가들로부터. 그리고 레쥰이나 콘비프 등 의식의 기이함을 거침없이 완전히 읽는 이들-그런 사람들은 VO에 나오지 않는 것 같다. 따라서 질문 - 왜 그러한 기사 여기? 무엇인가를 부정하는 것처럼 보입니다. 그런 다음 적어도 링크와 함께 하자.
    1. 0
      24 10 월 2021 10 : 16
      저자에게 "그런 기사가 왜 여기에 있는지"라는 질문
  6. -1
    24 10 월 2021 06 : 45
    글쎄, 그들은 적의 감각과 손실없이 아름답고 어리석게 죽고 싶지 않았습니다. 비행 중대가 기지에 남아 있었다면 물론 더 나을 것이 없었지만 적어도 VOK는 손상되지 않았을 것입니다. 요새는 몇 주 더 버틸 수 있었습니다.
    1. +13
      24 10 월 2021 07 : 22
      브라우저가 작동하지 않습니다. 양해해 주십시오.
      ... 글쎄, 그들은 적의 감각과 손실없이 아름답고 어리석게 죽고 싶지 않았습니다.

      흑해와 발트해 모두에서 크림 전쟁에서 우리 제독들에게도 비슷한 일이 일어났습니다.
      세바스토폴 포위 공격 이전 함대의 능력에 대해 많은 모순이 기록되었습니다. 결론 중 하나는 해전에서 경쟁하는 것이 가능하고 필요하다는 것이었습니다.
      그러나 발트해에서도 니콜라스 XNUMX세가 제독을 후작 웅덩이에서 쫓아내려고 했을 때 그들의 보고서에 따르면 함대는 준비되지 않은 것으로 나타났습니다. 칭호를 받으려면 제독의 급여 - 예. 그리고 의도된 목적을 위해 함대를 사용하기 위해 - 감사합니다 ... 여기에는 "...하지만 불이 났을 때 최소한 종료 ..."에 대한 일화가 있습니다.
      군대와 해군을 강화하고 유지하기 위해 고군분투하는 나라는 연약한 마음에서 적시에 둘 다 유용하고 적을 파괴하는 데 필요한 유일한 도구가 되기를 희망합니다. "아름답게 죽어가는 것"은 당신의 함대가 아니라 적입니다. 분명히, 나라는 뭔가를 이해하지 못합니다 ...
      1. +3
        24 10 월 2021 20 : 24
        제품 견적 : 무어
        군대와 해군을 강화하고 유지하기 위해 고군분투하는 나라는 연약한 마음에서 적시에 둘 다 유용하고 적을 파괴하는 데 필요한 유일한 도구가 되기를 희망합니다.

        오호호 ... 문제의 사실은 해군에서 국가가 긴장하지 않고 지속적으로 구했다는 것입니다. 예를 들어, 노후 선박을 교체하기 위해 매년 XNUMX척의 새로운 선박을 건조하는 것이 아니라 XNUMX척을 건조합니다. 그리고 나는 몹시 놀랐습니다. 해마다 수리되는 선박이 어떻게 해서든 전투가 불가능하다는 사실에 놀랐습니다. 또한 인력 훈련을 지속적으로 절약하여 일부 Practical Squadron이 전간기 훈련에 참여했습니다.
        지도부는 육군과 달리 몇 달 만에 동원으로 함대 구성을 늘릴 수 없다는 점을 이해하지 못한 것으로 보인다. 또한 함대에서 "작은 것"을 절약하면 나머지 돈이 낭비된다는 사실로 이어집니다. 결과적으로 국가에는 돈도 함대도 없습니다.
  7. +4
    24 10 월 2021 06 : 51
    크림 전쟁에서와 마찬가지로 장군과 제독의 극도로 낮은 주도성은 우리를 패배로 이끌었습니다.
    루드네프는 무엇을 할 수 있었습니까? 통로에서 "Varyag"를 익사시킬 수 있습니다. 외국인들은 괜찮을까요? 그리고 그들은 이미 러시아에 대항했습니다. 그리고 공식적인 이유를 밝히지 않으려면 만에 들어가지 않고 바로 익사해야 했고, "Varyag"가 전투 중 피해로 스스로 침몰했다고 정당화해야 했다. 그리고 그를 안전한 곳으로 데려갈 방법이 없었습니다.
    1. 0
      24 10 월 2021 07 : 12
      인용문 : SVD68
      그리고 공식적인 이유를 밝히지 않으려면 만에 들어가지 않고 바로 익사해야 했고, "Varyag"가 전투 중 피해로 스스로 침몰했다고 정당화해야 했다.

      그때 장교에게는 한 번도 선택지가 아닌 교육이 허락하지 않았다. 차라리 자기 자신을 쏘겠다. 예, 이것이 표면화되었을 것입니다. 조사는 여전히 수행되었으며 많은 목격자가 있습니다. Rozhestvensky는 항복 할 때 다리에서 자신을 쏘지 않았지만 ...
      1. +5
        24 10 월 2021 07 : 30
        제품 견적 : NDR-791
        당시 장교에게는 한 번도 선택지가 아니었고 교육도 허락하지 않았다.

        오히려 상사를 돌아보지 않고는 행동할 수 없는 간부들의 선택이다. "무슨 일이 있어도." 그는 또한 Witgeft가 지뢰 전쟁을 벌이는 것을 막았습니다.

        제품 견적 : NDR-791
        예, 이것이 표면화되었을 것입니다. 조사는 여전히 수행되었습니다.

        위원회가 자료를 분류한 내용과 이유를 즉시 알았을 것이기 때문에 즉시 표면화되지 않았을 것입니다. 그리고 전쟁이 끝난 후 원하는 만큼.
    2. PPD
      +5
      24 10 월 2021 11 : 28
      제독의 nazkaya 활동은 지도부의 정책으로 설명됩니다. 일본원숭이를 부르는 시민, 어떻게든 대답? 회개했습니까? 무슨 말을 하는 겁니까? 사랑하는 자신을 어떻게 벌할 것인가? 속담을 기억하십시오 - 주제는 나에게 가치가 있어야합니다. 말 그대로는 아니지만 의미는 있습니다. Nicholas 1에서도 이야기는 동일합니다. 당신은 주도권을 잡을 수 있습니다 - 누가 책임을 질 것입니까? 더군다나 아무런 결과 없이 바다로 나가는 것만으로도 어떤 반응을 불러일으킬지 하나님은 아십니다. 겨울에는 현실에 대한 매우 독특한 견해가 있습니다.
      예를 들어, 같은 스타크. 그것에 대해 생각해보십시오 - 그는 광산 그물을 설치하기 위해 허가를 요청했습니다! 그리고 그는 거절당했습니다! wassat 쓴! 그런 다음 대화는 다음과 같습니다. 거부 명령 - 볼 수 있습니다. - 예, - 정말(그리고 주머니에 넣습니다) - 잠깐, 우리가 올 것입니다 - 하지만 거부하는 경우 .... 동기 - 그래서 일본인을 밀지 말라(도움이 되지 않는 것은 이상하다 - 아마도 껍질을 깔아야 했을 것이다).
      왜 이 그물과 전쟁 시작을 위해 그를 교수형에 처하지 않았다고 생각합니까? 따라서 그들은 그것을 만지지 않았습니다. 종이는 주머니에 있습니다.
      제독이 네트워크와 같은 말도 안되는 모든 것에 대해 물어야 할 때 네트워크뿐만 아니라 어떤 종류의 활동을 기대할 수 있습니까? 이것은 수백 년은 아니더라도 수십 년 동안의 관행이었습니다.
    3. +4
      24 10 월 2021 15 : 08
      인용문 : SVD68
      통로에서 "Varyag"를 익사시킬 수 있음

      이유는 무엇입니까?
      그곳의 가장 좁은 곳은 폭이 XNUMX킬로미터 이상입니다.
  8. -10
    24 10 월 2021 07 : 09
    식민지 주민 전쟁은 식민지 전쟁이며,일반적으로 러시아 아무것도 위협하지 않습니다 - 모두가 이해했습니다. 일본인은 블라디보스토크도 가져갈 수 없었습니다.


    그리고 실제로 Port Arthur의 "식민지"는 XNUMX 년 전에 이미 러시아가 된 블라디보스토크의 "러시아 고유"과 어떻게 매우 달랐습니까?

    그들이 현대에 이런 식으로 추론했다면 러시아는 모스크바 공국의 경계 안에 머물렀을 것입니다 ...

    무언가가 효과가 있었지만 일부는 작동하지 않았지만 의심의 여지없이 더 많은 것이 밝혀졌습니다. 러시아는 끊임없이 몇 세기 동안 성장 그 당시 사할린의 절반을 잃었음에도 불구하고 동시에 수십만 km2
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. -13
        24 10 월 2021 11 : 31
        인용구: 카얄라
        예, 혼란 속에서 자랐습니다. 무엇을 제외하고는?

        혼란은 그러한 질문이 발생하는 뼈의 상부 프로세스입니다.
        인용구: 카얄라
        RI가 인수한 지역 이름 지정


        이것은 ... 교육 프로그램입니까? 아니면 아이들을 위한 특수학교? 빌레이

        "혼자, 혼자!"(C)
        1. +3
          24 10 월 2021 12 : 34
          자신은 무엇입니까? 이마에 물음표가 나오자 마자 프렌치 바게트의 애인과 몰도바 대리모는 변기에 물이 빠지는 걸까.
          1. -7
            24 10 월 2021 16 : 33
            인용구: 카얄라
            자신은 무엇입니까? 이마에 물음표가 나오자 마자 프렌치 바게트의 애인과 몰도바 대리모는 변기에 물이 빠지는 걸까.

            to-sama ", 무지한 - tupokomlzhivouchebniki가 아니라 FACTS에 의해 귀하의 국가의 역사를 배우십시오.

            그리고 나서 왕비와 보야르들이 하수구를 통해 부끄러운 무지 / 뼈를 씹는 것을 좋아하는 사람들을 하수구로 쏟아 붓고 모두 그 속으로 달려듭니다.
      2. +5
        24 10 월 2021 15 : 24
        인용구: 카얄라
        피비린내 나는 Nikolashka 동안 Ingushetia 공화국이 획득한 영토의 이름은 무엇입니까?

        Uryankhai 지역 또는 현대 Tuva.
        1. -2
          24 10 월 2021 16 : 37
          인용구 : 선임 선원
          Uryankhai 지역 또는 현대 Tuva.

          뿐만 아니라: Franz Josef Land, 황제 Nicholas II Land, 뉴 시베리아 제도, Badokhshan.
        2. +1
          24 10 월 2021 18 : 26
          Uryankhai 지역 또는 현대 Tuva.

          현재 국방부의 조상은 러시아 시민권으로 받아 들여졌습니다.
      3. +2
        24 10 월 2021 15 : 49
        무슨 무지 ...
  9. +11
    24 10 월 2021 07 : 18
    지금까지 이런 기사는 없었다. 미소
    1. -5
      24 10 월 2021 13 : 26
      hi
      기사 "우리는 최고를 원했지만 항상 그랬습니다."
      일반적으로 실험의 순수성을 위해 저자가 고려하지 않았지만 러일 전쟁에서 함대의 행동에 크게 영향을 미친 공통 진실을 상기할 필요가 있습니다. 위대한 사람들의 서식지입니다. 많은 연구자들은 그것을 하이퍼보레아(Hyperborea)라고 부릅니다. 일부 과학자들은 그것이 지상 문명의 천상의 시작이었다고 제안합니다. 그 위대한 나라에 매우 관심이 많았던 고대 그리스 역사가들은 그곳이 신들의 고향이라고 믿었습니다. 고대 중국 사본, 그 나라의 주민들은 거인이며 백색 신으로 묘사됩니다.

      서기 XNUMX세기에 NS. 스토아 철학자 히에로클레스는 하이퍼보리언이 우랄 산맥 서쪽에 사는 사람들과 관련이 있다고 제안했으며, 이들을 리페아 산맥이라고 불렀습니다.

      흥미롭게도 우랄 산맥에는 거대한 고대 거석이 많이 있으며, 일부는 거석이 거인 종족에 의해 건설되었다고 믿습니다.

      고고학자들이 발견한 유물은 우리 시대 이전에도 슬라브와 유전적으로 유사한 사람들이 이 지역에 살았음을 증명합니다. 고고학적 발견은 또한 문명이 상당히 높은 수준에 있었음을 보여주었습니다. 발굴 과정에서 발견된 꽃병에는 고대 러시아 알파벳의 글자와 매우 유사한 기호가 발견되었습니다."
      1. -1
        24 10 월 2021 22 : 31
        흠, 왜 아무도 모든 것을 설명하는 옵션을 좋아하지 않습니까?
        1. 그리고 전쟁 게임의 결과로 제물포의 선박이 처음에 파괴된 것으로 인식되었다는 사실(그리고 새로운 순양함뿐만 아니라 함포도 있음);
        2. 그리고 외부 도로변에 있는 배가 갑자기 공격을 받을 수 있다는 사실, 하지만 어뢰 방지망은 ... 당신 자신을 알고 있습니다.
        3. 그리고 역으로 광산까지 헤엄칠 필요가 없다는 사실(특히 광산 작업과 같이 광산이 있는 대형 선박인 경우) - 폭발할 수 있습니다 - 폭발하면 .... 짜잔:
        4. 순양함을 지뢰밭에 보낼 필요가 없습니다. 거기에 무엇이 있었고 어떻게 폭발했는지 볼 수 있습니다. 그는 또한 ... 그 ...
        그리고 이것은 일본과의 전쟁의 시작일 뿐입니다.

        지뢰에 대한 이야기로 러시아-터키 전쟁에서 살아남은 사람들에게 분명해야하므로이 사람들이 Hyperboreans로 대체되었다는 설명이 가장 논리적입니다.

        글쎄요, 군사 리뷰 사이트에서 가져온 설명입니다. - "그 위대한 나라에 극도로 관심을 가진 고대 그리스 역사가들은 그곳이 신들의 고향이라고 믿었던 것처럼. ... 그 나라의 주민들은 거인이며 묘사됩니다. 백인 신처럼."
        100년이 지난 후에도 진실을 직시하고 하이퍼보리언을 식별하고 싶어하는 사람은 아무도 없습니다.
  10. +9
    24 10 월 2021 07 : 46
    빼는 것이 불가능하다는 것이 얼마나 안타까운 일입니까. 기사 ... - 글쎄, 당신은 아이디어를 얻었습니다.
  11. +2
    24 10 월 2021 08 : 34
    그리고 진정한 전쟁은 자체 이론과 실천, 그리고 가능성의 한계가 있는 작업입니다.

    저자는 이 단어로 용병 코드를 공식화했습니다.
  12. +11
    24 10 월 2021 08 : 39
    "Varyag"의 위업은 Romanov 법원 연대기가 아니라 외국 서방 군대의 증인에 의해 역사에 등장했습니다. 그리고 서방이 러시아를 싫어한다는 것을 알면서 '바랴그'의 위업은 서방조차 감탄을 금할 수 없는 정말 높은 위업이었다. 그리고 오스트리아 시인 Rudolf Heinz가 시 "Der Warjag"를 쓰도록 영감을 준 것은 "Varyag"의 실제 위업에 대한 찬사였습니다. 그리고 나서야 Studenskaya는 독일어를 러시아어로 번역했고 Turishchev는 음악과 전체를 작곡했습니다. 러시아의 사람들은 이 유명한 "바랴그에 관한 노래"를 불렀고 지금도 노래하고 있습니다. 그리고 단어, 즉 Varangian 위업의 위대함에 놀란 오스트리아시의 번역. 그리고 Heinz는 언론에서 Varyag의 위업과 Rudnev에 대한 승무원의 믿음에 감탄한 서방 군대의 증언을 바탕으로 시를 썼습니다.
    그래서 그들은 오늘날 "Varyag"의 위업이 그다지 위업이 아니라는 암시조차 아리아와 마찬가지로 같은 러시아 혐오 오페라의 아리아이며, 포위된 레닌그라드의 위업은 전혀 그렇지 않다고 말합니다. Matrosov의 위업이 위업이 아니라 위업이 아니라 Kosmodemyanskaya가 위업이 아니라 단순히 마을 오두막에 불을 지르기 위해 실행되었다는 위업 ...
    1. +1
      25 10 월 2021 12 : 20
      그리고 서방이 러시아를 싫어한다는 사실을 알고

      다른 "싫어"와 다른 "서구"는 무엇입니까?
  13. 0
    24 10 월 2021 09 : 08
    우선 알렉시예프는 이 항구가 일본군의 한국 상륙에 가장 유리한 항구임을 이해한 고급 프로였다. 그리고 거기에 편지지를 보내지 않는 것은 바보입니다.

    / 카모마일, 다른 문구류는 Chemulpa에 있었고 순양함 섀시에 대해 더 불타올랐습니다. 혀
    1. 0
      24 10 월 2021 10 : 40
      인용구: 맥심 G
      순양함 섀시에 대해 더 불타오르다 혀

      그건 그렇고, 배에는 런닝 기어가 있습니까?
      1. +1
        24 10 월 2021 11 : 22
        당신은 그것을 믿지 않을 것입니다,하지만 그것은 발생합니다!
        1. -2
          24 10 월 2021 14 : 38
          인용구: 카얄라
          일어난다!

          "증거, 빌리, 증거가 필요합니다."
      2. 0
        24 10 월 2021 11 : 23
        로만은 자신만의 용어와 역사를 가지고 있습니다.

        아아.
  14. +2
    24 10 월 2021 10 : 05
    난 안그랬어, 고위공직자들이 필요로 하는 걸 썼어. 체크할 내용은 이해했어 - 침만 뱉어도 선전도 전쟁

    명예는 어떻습니까? 눈짓 보고서 Ivanov는 환상적인 이야기가 아니라 (이 경우) 무슨 일이 일어났는지에 대한 문서입니다. 따라서 DOCUMENT에서 XNUMX발의 포탄을 발사한 일본 순양함의 익사 및 손상은 결코 변덕스러운 선전이 아닙니다. 선전은 미디어에 글을 쓰고 코쉬가 영혼을 고양시키기 위한 것이라고 말할 수 있지만 공식 문서에서는 동화를 발명할 수 있습니다. 따라서 이 영웅 제물포는 장교회의에서 영접을 받지 못했다. 위업 (그리고 적의 우세한 군대에 맞서는 것은 많은 가치가 있음)이지만 아무도 부인하지 않습니다.
    또한, 이 싸움은 웹사이트에서 자세히 분석되었습니다.
    중대가 기지에 남아 있었다면 물론 더 나을 것이 없었겠지만 적어도 WOK는 손상되지 않았으며 요새는 몇 주 더 버텼을 것입니다.

    다섯 번째 섹션의 공상 과학 소설. PA의 함대는 전적으로 군대에 의존했습니다. 해안에서 배를 포격할 수 있게 되자 함대는 선고를 받았습니다. 그리고 이것은 군대를 위한 것입니다. 따라서 모든 사람들은 함대가 PA에 남아 있으면 어떤 경우에도 함대가 죽을 것이라는 것을 이해하고 돌파구를 주장했습니다. 그리고 일본군은 함대를 파괴하기 위해 PA를 점령하려 했다. 그리고 그들의 욕망은 원하는 위치를 유지하려는 러시아 군대의 욕망보다 더 강한 것으로 판명되었습니다.
    VOK는 임무를 완수했습니다. 군대의 일부는 바다로 운송 할 때 일본의 괄약근이 지속적으로 긴장되도록 지연되고 강요했습니다. 결과적으로 바다로의 출구가 많을수록 잡히게 될 가능성이 높아집니다. 그리고 함대 주력 부대의 돌파를 보장하던 중 잡히든, 다음 공습에서 잡히든 상관없다. 이것은 전쟁에서 일하는 것입니다. 따라서 Vitgeft를 "Rurik"의 손실에 첨부하는 것은 저자를 존중하지 않습니다. 이 경우 모든 것이 왕에게 책임이 있어야합니다. 그는 또한 돌파구였습니다.
    그리고 진정한 전쟁은 자체 이론과 실천, 그리고 가능성의 한계가 있는 작업입니다.

    그러나 나는 그것에 동의합니다. 싸우는 것은 배가 아니라 사람입니다. 연습은 물자의 상태가 사람들의 전투 능력에 직접적인 영향을 미칠 수 있음을 보여줍니다.
    그러나 RYA 주기가 VO의 페이지에서 보여주듯이 우리가 역사를 통해 알고 있는 결과는 인간과 기술의 많은 요인에 의해 영향을 받았습니다.
    따라서 특별히 유죄 또는 무고한 사람을 찾는 것은 감사할 수 없는 일입니다. 이것이 그 당시의 나라, 저 사람들이었습니다. 그리고 이제 아무것도 바꿀 수 없습니다. 의뢰
    그리고 이 글은 글쓴이의 개인적인 생각일 뿐입니다. 이 경우 나는 아무것도 넣지 않을 것입니다. 나는 무언가에 동의합니다. 글쓴이는 자신의 글을 쓰면 누구나 할 수 있는 자신의 관점만을 표현했다. 개인적으로 컴퓨터를 다루는 면에서 나는 엄청나게 멍청하다. wassat 세 연령의 아시안이 , 따라서 나는 주석에서만 설정하고 있습니다 의뢰 미소
  15. +1
    24 10 월 2021 11 : 36
    작가가 뭔가를 생각하는 이유가 궁금하다.
    실제로, 이제 이벤트에 직접 참여한 많은 일기, 편지, 회고록 및 "약"에 대한 반영이 있습니다.
    가져와 분석합니다. 아니요, 당신은 확실히 창의성의 고통이 필요합니다. :)
  16. -1
    24 10 월 2021 12 : 18
    또는 옵션으로 저격수와 순양함 Asama가 죽을 때까지 사격할 수 있습니다.
    책 "Varyag Winner"(히트맨이 있는 대안 이야기)가 있는데, Asama는 일본 제독과의 협상을 위해 암살자를 Rudnev로 데려오는 보트에서 그녀에게 지뢰를 부착함으로써 게임에서 제외됩니다.
  17. +1
    24 10 월 2021 13 : 47
    그게 뭐였어요 작가님?? 완전히 읽을 수 없으며 ... 비논리적입니다.
    "우선 알렉시예프는 일본군이 한국에 상륙하는 데 가장 유리한 항구가 이 항구라는 것을 이해한 고급 프로였다. 그리고 그곳에 군수품을 보내지 않는 것은 어리석은 일이다."
    Varyag는 일본의 상륙을 어떻게 막았습니까? 주장은 Rudnev에 관한 것이 아닙니다 ...

    "" Varyag "는 새롭고 강력하지만 실행에 문제가 있습니다. 즉, 장거리 정찰과 같은 비행 중대의 일부로서 완전히 유용하지는 않습니다."
    노코멘트 전혀...

    "위험은 미미했습니다. 일본군이 선전포고를 했다면 함대는 제물포로 이동했을 것이고 일본군은 최대 XNUMX~XNUMX척의 순양함을 루드네프에 던졌을 것입니다."
    작가님, 왜 그런 계산을 합니까? 전쟁이 임박했고 Rudnev는 Varyag를 데려갈 수 없었습니다. 약 1-2 순양함 - 실생활에서 전체 중대가 왔습니다. 그들은 Varyag와 Arthur로가는 배를 발견했습니다 ...
    당신을 싫어, "작가"
  18. 0
    24 10 월 2021 21 : 43
    작성자가 크루저 섀시의 문제를 발견하고 등록한 출처를 알고 싶습니다.
    최신 순양함은 PA가 돌파할 수 있다면 방어하는 데 도움이 되었을 것입니다. 그러나 이 모든 것은 ..
    1. 0
      25 10 월 2021 15 : 38
      VO에는 "Varyag" -a에 대한 일련의 기사가 있었습니다. 크론슈타트에서 극동으로의 전환에 대한 내용입니다. 102일의 여행, 73일의 수리 ...
      https://topwar.ru/144102-kreyser-varyag-boy-u-chemulpo-27-yanvarya-1904-goda-ch-6-cherez-okeany.html
      다음도 있습니다.
      그러나 동시에 NI Skrydlov는 순양함 건조가 "시장의 성격을 띠고 있으며 비용을 절감하려는 민간 공장의 열망이 선체의 견고성과 부품 마감에 불리한 영향을 미쳤다"고 지적했습니다.

      "성공적으로 설계된 순양함의 메커니즘은 분명히 적절한 주의와 조정 없이 조립되었으며 동쪽에 도착했을 때 너무 발달하여 긴 격벽과 조정이 필요했습니다."
      1. 0
        25 10 월 2021 23 : 40
        제품 견적 : dzvero
        VO에는 "Varyag" -a에 대한 일련의 기사가 있었습니다. 크론슈타트에서 극동으로의 전환에 대한 내용입니다. 102일의 여행, 73일의 수리 ...

        주기는 엄격한 사실을 따르는 것을 좋아하지 않는 Chelyabinsk의 동일한 Andrey의 손에서 나왔습니다. 전환에 대한 Varyag의 문제에 대한 Andrey의 이야기는 주로 Varyag-Ber의 첫 번째 사령관의 보고서와 진술을 기반으로 합니다. 동시에이 사령관은 Alekseev 총독과 사령관 및 수석 정비공과 Varyag의 기계 및 메커니즘에 대한 태만한 태도로 순양함을 넘겨 주었다는 것을 기억하는 것이 유용합니다! 세심한 격벽과 계속해서 기계를 만지작거리는 Baer의 이야기는 과장된 것 같습니다.

        전환 시 고통의 직접적인 원인은 우리가 알고 있듯이 냉장고의 누출을 시기 적절하게 감지했기 때문입니다. 며칠 동안 보일러에는 본질적으로 소금물이 공급되었으며 새로운 수관 보일러는 이러한 종류의 처리를 좋아하지 않습니다. 일반적으로 그들은 태만과 부주의로 많은 문제를 야기했습니다.

        비교를 위해 같은 Crump 조선소에서 나온 Retvizan은 보일러와 기계에서 그러한 심각한 문제를 눈치 채지 못했습니다. 물론 고장 났지만 당시의 다른 배들처럼 적당히. 일반적으로 운영자의 비뚤어진 손은 Varyag의 전쟁 전 역사에서 중요한 역할을했습니다. 동시에, 전쟁 직전에 Varyag가 주요 점검을 받았고 주요 문제가 해결되었다는 것을 모두 알고 있습니다.
    2. 0
      26 10 월 2021 09 : 52
      "Varyag"에 대해 쓴 사람들 중 가장 유능한 저자는 V.I. 카타예프.
      "해양 컬렉션" 2003-3.
      EKSMO 출판사에서 2008년에 더 완전한 버전을 출판했습니다.

      섀시 문제는 정말 심각했습니다.
      두 번의 수리 후 장기 속도는 14노트, 단기 속도는 최대 18노트입니다.
  19. +5
    24 10 월 2021 23 : 23
    다시 말하지만, 군주국의 국내 연인들의 원시적인 선전 기사입니다. 냉정하게 말하면 여느 때처럼 현실과 거리가 멀다. 기억하는 사람은 거의 없지만 RYA가 끝난 후 "Nebogatov의 비행 중대의 항복에 관한"잘 알려진 과정 외에도 Port Arthur의 항복에 대한 재판이있었습니다. 처음에는 조사 과정에서 저자가 언급한 Stessel, Smirnov 및 Fock, Stark, Grigorovich, Viren 및 Schensnovich도 나타났습니다. 그들의 유죄는 조사를 통해 입증되었습니다. 그러나 재판 직전에 Nicholas II는 피고인에게서 모든 선원을 제거하라고 명령했습니다. 그것이 당시의 "정의"였습니다. 눈짓
  20. -1
    25 10 월 2021 00 : 53
    그건 그렇고, 학교에서도 "Varyag"가 어떻게 "영웅"이 될 수 있는지 약간 당황했습니다. 이들은 브레스트 요새의 수비수가 아니며 Panfilovites가 아닙니다. 그리고 확실히 Pavlov House의 수비수는 아닙니다. 가자, 쏴, 아무데도 가지 말고 익사해라. 일제사격(12x152mm) Varyag의 중량은 Asama를 제외한 모든 적 순양함을 능가했습니다. 그리고 6척의 순양함 중 일부는 함께 있어도 Varyag와 같은 일제 사격을 할 수 없었습니다. 그 당시 나는 이미 "Modelist Konstrtor"를 읽고 있었고 Varyag가 12년에 152x1905mm 주포를 가지고 있다는 사실에 깜짝 놀랐습니다. 1941년 클리블랜드와 같은 숫자입니다. 그리고 독일은 제12차 세계 대전 중에도 152문의 XNUMXmm 기관포를 장착한 경순양함을 보유하고 있지 않았습니다. 우리는 나가서 총을 맞고 익사했습니다. 나는 이것을 겁쟁이로 생각한 적이 없지만 소련 군인과 선원들이 위대한 애국 전쟁에서 한 일을 배경으로 한 특별한 영웅주의는 단어에서 전혀 당기지 않습니다. 인상은 "조금 흔들릴 것 처럼, 보여주기 위해" 윈도우 드레싱이었다.
    그건 그렇고, 한 EMNIP 소책자에는 Varangians에 관한 것이지만 Stepanov의 "Port Artur"였을 수도 있지만 장교 중 한 명이 "현대 전투에서 용기란 무엇입니까? 문학을 신인으로 몰아"라고 말했습니다. 다른 책에서 나는 러시아에서 농민들이 너무 굶주려서 신병들이 영양실조에 걸려서 살이 찔 수 밖에 없었지만 군대에서만 먹을 수 있었다는 것을 읽었습니다. (그런데 나는 XNUMX 차 세계 대전에서 한 러시아 포로의 회고록을 읽었습니다. 그는 독일 포로에서 러시아 제국 군대보다 더 잘 먹였으며 강제로 일했지만 그들을 때리지 않았다고 썼습니다.) 그것이 패배의 이유입니다. 신병은 문맹 퇴치입니다. 그러나 일본 신병은 이미 해군에 입대했습니다. 그리고 자연스럽게 그를 훈련시키는 것이 더 쉬웠습니다.

    일본을 도운 영국인에 대해 무엇이든 말할 수 있습니다. 그러나 일본 함대의 총 뒤에는 일본 선원과 장교가있었습니다. 러시아의 기술적 후진성에 관해서. 어떤 프로젝트가 있었는지 보여줄 필요가 없습니다. 누가 무엇을 발명했는지 결코 알 수 없습니다. 그런 다음 일반적으로 "최신의 멋진 발명품"을 가진 사기꾼이 많이있었습니다. 또한, 당신이 발명한 것이 디자인되고 구축될 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 러시아는 일반적으로 모든 사람에게 매우 열악한 환경을 제공했습니다. 미국, 독일 및 아르헨티나와 브라질과 같은 다른 지역에서 많은 선박이 비용을 지불했습니다. 일반적으로 일치합니다. 그렇지는 않지만 브라질과 아르헨티나에서는 XNUMX인당 고기와 빵 소비가 더 높았습니다.

    게으른 사람 만이 생각의 뼈, 기관총조차도 러시아 군대에 도입되는 어려움에 대해 쓰지 않았습니다 (게다가 그들은 여전히 ​​간신히 생산하는 방법을 배웠습니다). 그래서 작지만 현대적이며 문맹인 일본의 패배는 당연했다.
  21. 0
    25 10 월 2021 14 : 44
    인용구 : Lannan Shi
    그리고 독일군은 항복할 수밖에 없었다. 하지만. 그들은 전투에 가담했고, 그런 비겁한 논리에도 불구하고 후드를 빼앗아 익사시켰다.

    후드가 익사했을 때 독일군이 작전을 성공적으로 완료할 확률은 90% 이상이었습니다.
    1. 0
      25 10 월 2021 17 : 03
      전후 시뮬레이션에서 승리의 90%는 영국인이었습니다. 조명 쪽에서 하이킹의 형태로 약간의 벙어리, 약간의 운이, 10 %가 행복했습니다.
      1. 0
        26 10 월 2021 09 : 59
        행운을 빕니다.
        "Bismarck" 8 * 380mm, 800kg 포탄(주어진 구경에 대해 가벼운), 측면 일제 사격 6400kg.
        "후드" 8 * 381mm, 포탄 885kg(이 구경의 경우 정상), 측면 일제 사격 7080kg.
        "Prince of Wales" 10 * 356 mm, 720 kg 발사체(주어진 구경에 비해 무거운), 7200 kg 측면 일제 사격.

        즉, "후드"가 없어도 전투 준비가 완료된 포병이있는 "프린스"는 "비스마르크"보다 강했습니다. 그러나 포병에는 문제가 있었습니다.
        1. 0
          31 10 월 2021 09 : 16
          Bismarck "8 * 380 mm, 800 kg 포탄(주어진 구경에 대한 경량), 측면 일제 사격 6400 kg."


          안내 및 사격통제 시스템은 동일하였습니까?
          그러나 비스마르크는 이 점에서 영국 전함보다 우월했다.
          모든 것이 구경과 총의 수에 의해 결정되는 것은 아닙니다.
  22. +2
    25 10 월 2021 14 : 46
    Sibiryakov는 기회가 없었지만 싸움을 수락하고 사망했습니다.
  23. +3
    25 10 월 2021 16 : 47
    역사상 약한 함대가 강한 함대를 이긴 적은 없습니다. 융합의 역할과 승무원의 경험은 중요하지 않습니다. 나는 이 가정의 진실성에 대한 막연한 의심에 시달리고 있습니다.

    왜 지금 변명을 구합니까? RYAF는 일본인에게 휘둘리는 소년으로 판명되었습니다. 그들이 더 많이 걷고 더 많이 발사했기 때문입니다. 많은 이유. 제국은 전함에 막대한 돈을 쏟아 부었고, 그들은 전쟁 내내 두 차례에 걸쳐 일본과의 전투를 시도했습니다. 러시아 해군 지휘관이 승무원과 마찬가지로 니오친으로 밝혀졌다는 사실에 동의하십시오. 도덕적으로 그리고 결정적인 전투를 준비하기 위해.

    일반적으로 이 논리에 따라 1942년 초 소련의 유조선은 T-60의 최전선으로 가는 것이 허용되지 않았습니다. Oskin은 KTH에 대한 T-34 전투에 참여하여 재료를 위험에 빠뜨렸습니다.
    I-16 및 LaGG의 조종사가 이륙하는 것도 금기입니다. 이제 Kostylev, Sukov, Kaberov 및 Golubev 및 다른 사람들은 Ivanov 씨의 아이디어에 대해 알지 못했고 I-16에서 JG-54에서 Fredericks와 포어를 격추하여 XNUMX 대 XNUMX 및 XNUMX 전투에 참여했습니다. 열두 반대.

    그리고 우리가 잉구세티아 공화국과 소련을 떠난다면 같은 사카이 사부로를 기억합시다. 우리 중 30명이 40~XNUMX명의 적군과 싸운다. 필요하다면 괜찮아. 야마토의 마지막 여행을 앞두고 전체 승무원은 전함이 어디로 그리고 왜 가는지 통보받았다. XNUMX명 중 뱃사람은 단 한 명도 육지에 나오지 않았습니다. 조국을 위해 꼭 필요한 일이기 때문에... 그리고 후손들이 영웅들의 죽음에 의미가 있는지 토론하게 하십시오.
    1. 0
      31 10 월 2021 09 : 20
      약한 함대가 강한 함대를 이기는 것은 역사상 한 번도 일어난 적이 없습니다.


      네. 이기는 쪽이 더 강하죠? 눈짓

      그리고 물자의 비교에만 의존한다면 종종 약한 쪽이 우위를 점하는 것처럼 보였습니다. Ushakov와 Nakhimov의 승리를 회상하는 것으로 충분합니다.
  24. 0
    25 10 월 2021 17 : 00
    그리고 더 많은 것을 추구합니다. 저자의 논리에 따르면 Scharnhorst와 Gneisenau가 Glories를 피우고 있을 때 Ardenta와 Akasta는 불에서 나와야 했습니다. 그들에게는 기회가 없었습니다. 여기 바보 응?
    예, 그리고 같은 Scharnhorst의 승무원은 바보입니다. 거의 모든 사람들이 배를 타고 바닥에 떨어졌습니다. 아니면 가방이 보일러실에 들어간 후 항복했을 수도 있습니다.
  25. 0
    25 10 월 2021 21 : 25
    여기에서 나는 1905년 우리 시대의 "팝팬츠"에 관한 요즘 유행하는 장르를 회상합니다. 쓰시마에 대한 모든 것을 알고 유능하게 Jap을 만드는 사람. wassat

    그러나 많은 장비, 훈련, 무기가 적에 비해 요구되는 수준이 아니었다. 아아.
    1. 0
      25 10 월 2021 23 : 44
      제품 견적 : xomaNN
      그러나 많은 장비, 훈련, 무기가 적에 비해 요구되는 수준이 아니었다.

      우선 준비중입니다. 그리고 이것은 강한 욕망으로 충분히 해결할 수 있습니다. 그래서 "히트맨"이 있습니다. 물론 누가 거기에 도달 할 것인지 .. 일부는 이미 즉시 포기해야하는 이유에 대한 설명으로 수백 페이지를 작성했습니다 ..
      1. +1
        26 10 월 2021 09 : 55
        예, 소비에트 코미디에서처럼 ... "Katz는 포기 제안 애정
      2. -1
        26 10 월 2021 10 : 08
        일본인은 어떤 훈련을 받았습니까?
        일본의 고대사 전체는 문학적 사기극이다.
        RYAV가 시작될 무렵 일본은 국가 기관으로서 XNUMX년이 넘었습니다.
        프랑스인과 영국인이 처음부터 모든 것을 만들었습니다.
        사람들, 마이크로 및 폴리네시아, 부동산, 국가, 언어, 교육 시스템, 산업을 대표하는 최고의 대표자가 아닙니다.
        그 짧은 시간에 처음부터 ANYONE은 유능한 것을 만들 수 없었습니다.
        일본, 한국, 중국의 전후 "기적"을 기억할 가치가 없습니다.
        이러한 "기적"이 나타나기 시작했을 때 이 사회는 이미 더 긴 진화 경로를 밟고 있었습니다.
    2. 0
      26 10 월 2021 10 : 01
      그리고 여기 타락한 사람들?
      우리는 일본과 전쟁 중이었습니까?
  26. 0
    26 10 월 2021 21 : 53
    Saxahorse 덕분입니다.
    자동차에 대해 몰랐습니다.
    그러나 Merikos의 경우 이전 러시아인조차도 미국을 이해하지 못합니다.
    당신은 이미 달라졌고, 멘탈을 통과하지 못하고, 전면에 약합니다.
    순양함 한 척이 편대에 맞서는 것을 쿨한 것처럼 바보 같은 단어라고 부릅니다.
    천년의 역사가 없는 타국의 조국, 바리즈나야의 나라, 그들이 우리를 이해할 수 있을지 없을까.


  27. 0
    29 10 월 2021 18 : 54
    지휘관의 임무는 자신에게 맡겨진 병사와 선원을 보호하는 것뿐만 아니라 특정 전투 임무를 수행하는 것임을 상기하는 사람들의 의견에 동의합니다! 적은 대개 이에 불만을 품고 선원과 그들의 지휘관을 죽이려고 합니다. 그로부터 손실없이하는 것은 드뭅니다. 그러므로 나는 "Varyag"의 죽은 선원과 Midshipman Nirod - 그 전쟁에서 사망 한이 성을 가진 3 명의 장교 중 한 명에게 매우 유감입니다. 그리고 "Asams"까지의 거리를 결정하는 데 거의 XNUMX마일이 잘못되었습니다. 그리고 "Varyag"가 적에게 피해를 입히지 않고 사망 한 것은 유감입니다. 그리고 당신은 또한 짜르의 "사트라프" 장교들의 박애주의와 러시아 인민의 수백만 생명이 낭비된 형사 면책과 결합된 형언할 수 없는 용이함 사이의 황금 평균이 "소비에트"로 바뀌는 위치에 대해 열심히 생각해야 합니다. 동시에 가미카제에서 볼셰비즘은 그들에게 미래 세대의 "밝은 미래"를 위해 죽어가고 있다고 주입했습니다. 다만 "마지막 피 한 방울까지" 싸우면 미래 세대는 없습니다. 글쎄요, 볼셰비키주의가 구축한 "밝은 미래"는 현재가 되었고 거짓이 아닙니다. 그리고 적군의 권력과 이익을 지키기 위해 적군이 점령한 국가의 "마지막 피 한 방울까지" 더 많은 희생이 불가피할 것입니다.
    1. 0
      29 10 월 2021 20 : 08
      제품 견적 : nemoXX
      하지만 미드쉽맨이 거리계를 다룰 줄 모르고 아사마까지의 거리를 거의 XNUMX마일이나 잘못 판단한 것도 안타깝다.

      midshipman에는 거리 측정기가 없었고 예를 들어 돛대 높이를 따라 거리를 결정할 수있는 Lyuzhal 마이크로 미터 만있었습니다. 그러나 이 높이는 확실히 알고 있어야 했습니다. 그리고 사령관이 전투 전에 탑 마스트를 제거하도록 명령 한 "한국어"와 같이 적도이 높이를 가져 와서 변경할 수 있습니다. 마이크로미터에 대한 큰 실수가 있습니다.
      1. 0
        8 12 월 2021 10 : 55
        거리측정기가 있었다고 합니다!
        1. 0
          8 12 월 2021 22 : 32
          이 마이크로미터를 거리계라고 불렀습니다. 1차 TOE는 조준경조차 없었다. 그리고 12km에서 광학 장치없이 촬영하는 것은 어떻게 든 문제가됩니다.
  28. +1
    9 11 월 2021 22 : 46
    뭐?! 그럼 동네 천재들의 장소로 술을 마시자
    알렉시바 예브게니야
  29. -1
    15 12 월 2021 23 : 52
    그리고 왜 한 사람이 죽어서 수천 명의 부하들을 파괴해야 합니까?

    군인들이 모스크바(두 번), 폴타바, 몰로디, 레닌그라드, 스탈린그라드 근처에서 사망한 이유를 이해할 수 있습니다. 그들은 고향을 위해 싸웠지만 포트 아서에서?

    식민 전쟁은 식민 전쟁이며, 처음에는 적보다 적은 수의 보드를 게시하고 잘못 배치하여 준비하지 않은 사람은 모두 이해했습니다. 그리고 사실, 러시아를 위협하는 것은 아무것도 없습니다. 모두가 이해했습니다. 일본인은 블라디보스토크도 가져갈 수 없었습니다. 우랄에는 어떤 종류의 바이칼이 있었습니까?

    그들은 더 많은 수치를 넣었습니다 ... 그리고 그들이 잘못한 것, 물론 차르는 책임이 있습니다. 그 아래에서 (시스템으로) 수치를 넣는 방법을 몰랐던 장교 군단이 형성 되었기 때문입니다 ...

    그런데도 수천만이 아니라 수만 명이 죽고, 나라는 혁명에 휩싸여 파산 직전에 이르렀으니 '식민지 전쟁'은 괜찮다.
  30. 0
    2 1 월 2022 18 : 04
    "무의미한 수백구의 시체가 추가되어 나가는 길에 부끄럽다" - 예, 일반적으로 일본이 공격하자마자 항복해야했습니다! 수백구의 시신을 추가해도 소용이 없는 부끄러움을 피하기 위해.
    작가 - .
  31. 0
    10 1 월 2022 19 : 22
    읽은 후 서브 우퍼 자신은 결론을 제안합니다. 러시아 전문가는 더 나은 전문가 인 일본인에게 패배했습니다. 후자는 전쟁을 더 잘 준비하고 그에 따라 싸웠다.
    그 결과는 건축가인 프로 Witte가 쿠릴과 사할린의 절반을 준 포르스트무르츠키 세계입니다. 또한 러시아의 한국 진출도 억제되었다. 물론 러시아가 발트해와 태평양 함대의 주요 부분을 잃었습니다.
    양측 국민의 희생은 적지 않다.
    그리고 물론, 다른 세력의 두 프로 사이의 전쟁의 모든 측면을 고려합니다.
    잊지 마세요 : 해군 세계에서 러시아 제국은 멀리 던져졌습니다 ...
  32. -1
    13 1 월 2022 11 : 11
    더 높은 권력이나 녹색 인간의 개입 없이는 돌파구가 불가능했습니다.


    음, 예, 예 ... 여러 척의 배가 돌파했음에도 불구하고(블라디보스토크에 가는 대신에 함께 달려 중립 항구에 억류되었습니다). 그리고 나머지는 비렌의 죽음과 그의 함선의 실패로 돌파구를 찾지 않고 돌진하여 포트 아서로 돌아갔다고 해서 돌파하지 못했다.

    제독 자신이 현명하게 명령했지만 예상대로 사망

    그는 왜 그곳에서 합리적인 주문을 했을까요? (코닝타워에 앉아서 DON'T DIE가 아닌) XNUMX층에 묵묵히 꼼짝 않고 뒹굴고, 거의 명령을 내리지 않았다... 일반적으로, 그는 미리 자신의 운명을 포기하고, 그가 비행 중대를 절망적인 대의로 이끌고 의도적으로 죽음을 찾고 있다는 사실을 깨닫고 그는 아무 것도 지시하지 않고 앉아서 죽을 때까지 기다렸습니다.

    손실 - XNUMX척의 전함 억류, XNUMX명의 레이더("Rurik") - 침몰, "Novik" - 하단, XNUMX척의 순양함 - 억류

    그리고 여기에 큰 질문이 생깁니다. 왜이 배의 지휘관 (Novik 제외)이 억류되기 위해 중립 항구로 데려 갔지만 전투에 전혀 서두르지 않았거나 블라디보스토크에 들어가려고하지 않았습니다.

    아무 소용도 목적도 없이 완전히 절망적인 전투에 참가할 수 있었던 유일한 사람은 1944년의 일본군이었습니다.


    그의 "Sevastopol"과 같은 Essen은 어떻습니까? 그는 절망적인 상황에서 혼자라도 모든 사람에 맞서 싸울 준비가 되어 있었고, 항구에 조용히 물에 잠기기보다는 전투에서 죽는 것을 선호했습니다.

    아무 의미 없이 아름답고 어리석게 죽고 싶지 않았다


    글쎄, 네, 항구에서 자신의 배를 침몰시키고 항복하러 가십시오. 훨씬 더 합리적이고 아름답고 가장 중요하게 의미가 있습니다.
  33. 0
    21 1 월 2022 19 : 24
    그래도 어떤 시나리오에서도 모두와 함께 -
    ... 이것은 나름의 이론과 실천, 그리고 가능성의 한계가 있는 직업입니다. 위의 장교들의 운명을 증명하고 있다. 그들 모두는 자신의 능력의 한계를 뛰어 넘었지만 승리를 거두지 못했습니다. 그들이 원하지 않는 / 방법을 몰랐기 때문에 달성하지 못했기 때문에 단순히 할 수 없었습니다. 글쎄, 그들은 적의 감각과 상실 없이 아름답고 어리석게 죽고 싶지 않았습니다.

    보잘것없거나 평범한 노역으로 자리에 앉아있는 임명자들도 있고, 당시 필요한 자리에 오르지 못한 명예로운 사람들도 있었다. 이는 특히 해양개발부 장관이 그의 형제였다는 점을 감안할 때 더욱 분명하다. 어린 소녀 !!, 선박을 주문할 때 뇌물을 훔치고 발레리나 Kshesinskaya는 처벌을받지 않았습니다.
    전술과 전략은 지식과 행동에 의해 제공되며, 침묵을 유지하거나 다른 행동과 물론 기회를 이해하고 보는 동안 당국에 동의하는 능력이 아닙니다. Rozhdestvensky는 최고의 편대 사령관이 아니었고 1905년까지 Mercury 사령관의 역할을 가능한 한 모든 면에서 생략한 것으로 알려졌습니다.
    사고는 Makarov 제독이 사망했다는 것입니다. 그랬으면 어떻게 되었을지 누가 ​​알겠어...