군사 장비 손실에 대한 소련 정보국의 메시지

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[right] 증인으로 권리로 확인하십시오.
그렇습니다. 우리에게는 승리가 쉽지 않았습니다.
네, 용감했습니다.
더 많은 우리의 명성.
K. M. 시모노프 [/ 오른쪽]
피규어 역사 전쟁의. 얼마 전 VO는 Roman Ivanov “Soviet 탱크 전쟁에서". 그리고 언제나 그랬듯, 그것은 광범위한 논란을 불러일으켰습니다. 탱크 측면의 손실에 대한 데이터를 포함합니다. 손실에 대한 데이터가 아니라면 무엇을 위해 물질적 부분 자체의 품질과이 물질적 부분을 사용하는 사람들의 군사 기술 및 관련 당사자의 전쟁 산업 능력에 대해 판단 할 수 있습니까? 전쟁에서?

일반적으로 이러한 토론의 참가자는 가장 접근하기 쉬운 인터넷 시스템 리소스를 사용하고 상대방에게 신속하게 대응하기 위해 다양한 "살아있는 저널" 및 출판물의 사실을 참조합니다. 그들의 책에서. 물론 반대의 예와 아카이브의 데이터가 있지만.



[센터]
즉, 어떤 신문을 열어도 소비에트 정보국의 메시지가 반드시 포함될 것입니다 ...

그러나 어떤 이유에서인지 가장 흥미로운 출처는 우리 나라에서 오랫동안 무시되었습니다.

소스는 무엇입니까?

예, 그 당시에는 절대적으로 공식적이며 매우 권위 있는 매체입니다. 바로 전체 연합 공산당(볼셰비키) 중앙 위원회의 선전 기관인 프라우다(Pravda)입니다. 거의 전쟁 초기부터 소련 정보국의 메시지가 나타났습니다. 그의 자료도 다음으로 옮겨졌다. 뉴스 라디오에서, 그리고 그 나라의 모든 신문이 정기적으로 재인쇄되었습니다.


신문은 정보 시각화의 관점에서 매우 중요한 사진을 인쇄했지만 분명히 더 많이 줬어야 했습니다!

여기에서 매우 중요한 질문을 해결해야 합니다. 선전이 선전이기 때문에 믿을 수 있습니까?

그러나 이 출처의 신뢰성을 없애기 시작하기 전에 그럼에도 불구하고 Pravda 신문을 읽어야 합니다. 그리고 22년 1941월 XNUMX일부터가 아니라 스페인 내전의 시작부터 말입니다.

그것을 읽을 때 자료 발표의 특성을 눈치 채지 못하는 것은 불가능합니다. 여기에서 그들은 호송을 부수고 여기에서 200 명의 프랑코 주의자들이 항복했고 많은 소총과 기관총이 잡혔습니다. 그리고 나서, 마치 찬물처럼: 공화당 군대가 산탄데르를 떠났습니다.


모스크바 근처의 탱크 "Matilda". 전면에 큰 사진. 의미: "우리는 혼자 싸우는 것이 아니라 영국인도 우리를 돕습니다"


그들은 우리에게 탱크뿐만 아니라 비행기도 보내고 비행기도 좋습니다!

소련 정보국은 또한 전쟁 초기에 항복하거나 포로가 된 독일인에 대해 적군이 여기저기서 독일인을 무찌르고 전리품을 획득했다고 지속적으로 알렸고 그제서야 "우리 군대는 키예프를 떠났습니다. ." 다음은 그러한 메시지 중 하나의 예입니다. "22월 23일과 24일에 우리는 약 1941명의 독일 군인과 장교를 생포했습니다"(Izvestia, June 147, 1, No. XNUMX, p. XNUMX).

그러나 여기에서 우리 민족은 무의식적으로 질문을했습니다. 결국 우리가 거기에서 그들을 치고 여기에서 그들을 물리 치고 거기에서 항복하고 비행기로 우리에게 날아왔다면 우리는 왜 후퇴합니까?

물론 아무도 감히 그런 질문을 큰 소리로 묻는 사람은 없었습니다. 글쎄, 우리 언론인이 아직 방법을 모르고 지금도 "순결을 관찰하고 즐기는"방법을 알지 못하고 이것을 배우지 않았거나 그들 자신 (그리고 "위" ) 그러면 대부분의 경우 우리 국민이 잘할 것이라고 생각했습니다.

군사 장비 손실에 대한 소련 정보국의 메시지
그리고 여기에 손실이 있습니다. 우리 것 ... 서른넷이 불타고 있습니다. 누군가는 디젤 탱크가 "타지 않았다"고 쓰기를 좋아합니다. 화상, 어떻게 ...

숫자는 다른 문제입니다.

여기에 거짓말을 하는 것은 위험했습니다. 왜냐하면 독일 신문과 중립국(그리고 동맹국!)의 간행물이 당신을 총체적인 과장에 쉽게 사로잡을 수 있고, 그로 인해 ... 일반적으로 "소비에트 선전의 비신뢰성"에 대해 쓸 기회를 줄 수 있기 때문입니다.

그리고 한 명의 유휴 언론인이 발명한 우리의 승리로 끝난 싸움에 대해 쓰는 것은 매우 중요한 일입니다. 수천 번의 전투가 있었습니다. 누가 그것을 확인할 것입니까? 그리고 또 다른 것은 전투에서 잃어버린 탱크와 항공기의 잘못된 수를 보고하는 것입니다. 우리와 그들 모두 손실 기록이 있습니다. 그리고 물론 불일치는 불가피하지만 수치는 그 당시 우리 신문에 발표 된 가장 신뢰할 수있는 것입니다.


적 포탄이 실제 화장터로 변한 중전차 KV

결국 숫자의 역할은 매우 명확합니다.

10월 218일에 Pravda가 "독일 최고 사령부의 아라비아 이야기 또는 전쟁의 1주 결과"(Pravda, No. 895, p. 000)라는 기사에서 나치를 맹렬히 비난한 것은 헛된 일이 아닙니다. 약 13명이 사망하고 부상당하고 포로가 되었다고 보고합니다... 이게 어디에서 왔습니까?! 우리 군대가 잃어버린 145 10 천 탱크, 380 9 대포 및 082 6 항공기는 무엇입니까? 독일군은 실제로 탱크 000대를 잃었고 우리는 4대만 잃었습니다!


그리고 이것은 또한 우리의 "탱크"이고 이것은 또한 우리의 불에 탄 유조선입니다 ... 즉, "this"는 41 년에도 여전히 사용되었으며 "this"는 여전히 성공을 싸우는 데 사용되었습니다! 아마도 그들은 매우 짧은 시간 동안 싸웠지만 ...

한편, 이것을 쓸 필요가 전혀 없었습니다. 비교 정보를 제공하는 것은 불가능하고 절대적으로 불가능하며, 적이 제공한 숫자와 논쟁하는 것은 더욱 그렇습니다. 적은 언제나 분명하게 거짓말을 하고 있습니다! 이러한 선전 논리는 언론인들 사이에 존재했어야 했습니다.


그러나 이 유조선은 Lend-Lease M3 "Stuart" 전차에서 싸웠습니다. 탈출하고 싶었지만 시간이 없어서...

초등, 그렇지?

여기에서 Pravda는 분명히 더 나은 적용에 합당한 강인함을 가지고 계속해서 "독일인을 비난"하고 비교 정보를 제공했습니다.

예를 들어, 23월 233일 토요일 첫 페이지의 14번에서 그녀는 독일군이 적군의 손실이 총 000대, 탱크 14대, 항공기 008대, 11만 대에 이른다고 기록했다고 보고했습니다. 군인이 죽고 부상당하고 000만 명이 포로가 되었습니다. 실제로 우리의 손실은 다음과 같습니다. 사망 5, 부상 1, 실종 150 (가장 부정적인 추측의 길을 열었기 때문에 이것을 쓸 수 없었습니다) 440대의 탱크, 110문의 대포, 700대의 항공기를 잃었습니다. 여기에서 그들은 그들이 어떻게 거짓말을 하는지 말합니다! 한편, 5년대의 shapkozakidatelnyh 기사와 슬로건 이후, 이 수치는 단순히 괴물처럼 보였습니다.


그러나 이것은 화상을 입은 독일 유조선입니다. 글쎄, 결국 아무도 그를 우리를 방문하도록 초대하지 않았습니다!

전쟁이 시작될 때 우리에게 날아간 독일 조종사에 대한 몇 가지 자료가 나타났습니다.

그들은 게슈타포에 대한 모든 것을 잊었습니까?


북아프리카의 영국군은 이 전차로 불타버린 차량에서 독일군 전차병을 제거했습니다. 그러나 우리와 동맹국, 적군은 파괴된 차량을 청소하는 비슷한 일을 해야 했습니다.

전쟁의 우여곡절을 고려할 때, "키예프는 소비에트다", "오데사는 난공불락의 요새"라고, 즉 정보가 미치는 영향의 본질이라고 쓰는 것은 어리석은 일이었습니다. "긍정적 인 다음 부정적"은 우리 언론인에 의해 고려되지 않았습니다 ...

그러나 손실 수는 더군다나 일별로 제공되어야 합니다. 그것은 절대적으로 옳았다. 그런 다음 사람들이 스스로 계산하게하십시오!

그리고 당신이 당신의 손실을 약간 과소 평가할 수 있고 했어야 한다는 것이 분명하지만 적의 손실은 다시 약간 증가하지만 증가합니다. 그러나 그것은 당연히 그렇게 되었습니다. 정직한 사람은 정면에서 진실한 정보를 제공했고, 누군가는 과소평가하거나 과장했습니다. 그리고 평균적으로 그것은 진실에 가까운 것으로 밝혀졌습니다.


그리고 이것이 우리가 "체코"를 때린 방법입니다 ...

그리고 1989년에 과학 연구 작업의 틀 내에서 내 학생들이 전쟁의 1일 동안 Pravda 신문의 자료로 작업했고 Sovinformburo의 모든 데이터를 작성했습니다. 최종 수치가 있고 중간 수치가 있으며 "매일"이 있으며 매우 흥미롭지 만 너무 많습니다.

따라서 우리는 그 달의 데이터에만 집중할 것입니다.


"Treshka", 포탄에 의해 "찢어진 열림" ...

따라서 전쟁 첫 달에 독일군의 손실에 대한 수치는 296 항공기와 360 탱크입니다.

1월: 577대의 항공기와 918대의 탱크. 580월: 항공기 658대와 탱크 1대. 033월: 항공기 156대, 탱크 725대, 855월: 항공기 566대, 탱크 1대, 262월: 항공기 603대, 탱크 982대, 마지막으로 XNUMX월: 항공기 XNUMX대, 탱크 XNUMX대를 잃었습니다.

즉, Sovinformburo에 따르면 22년 1941월 5일부터 380월 말까지 Wehrmacht의 손실은 각각 항공기 5대와 탱크 191대에 달했습니다. 같은 해에 전투 차량에 관한 L. Gogolev의 책이 출판되었으며 같은 기간 동안 파괴된 2대의 탱크와 656대의 장갑차 운반선과 같은 다른 수치가 있었습니다.


이 Fritz는 적어도 그가 땅에 충돌하지 않고 앉았다는 점에서 운이 좋았습니다!

1942년 817월: 680대의 적 항공기가 격추되었고 599대의 탱크가 손실되었습니다. 303월 - 927대의 항공기와 200대의 탱크. 975월 - 156 및 1; 311 월 - 857 및 346; 1월 - 071 및 1; 407월 - 1 및 997; XNUMX 월 - XNUMX XNUMX 및 XNUMX XNUMX.

641월의 손실 수치는 각각 755과 3였습니다. 1월(648월 378일까지) 569 217 및 401; 178월 - 756 및 312; XNUMX월 - XNUMX 및 XNUMX. 그리고 XNUMX월은 총 XNUMX 및 XNUMX로 마감되었습니다.

총 1942 년에 독일인이 파괴되었습니다 : 10 401 항공기 및 탱크 - 7 024.


군대는 탱크로 보충되었고 이런 식으로 ...

1943년 719월: 114/614. 555월: 818/531. 1월: 205/638. 1월: 058 602/1. 864월: 835 812/1. 318월: 2 727/2. 736월: 1/432 1. 642월: 1 806/2 762. 654월: 2 979/621 2. 077월: XNUMX XNUMX/XNUMX XNUMX. XNUMX월: XNUMX/XNUMX XNUMX. XNUMX월: XNUMX/XNUMX XNUMX.

보시다시피 1943년에는 12 330 항공기가 파괴되었고 16 789 탱크가 파괴되었습니다.


그래서 그녀는 그들을 잃었습니다 ...

1944년 1월: 항공기 - 124대, 탱크 - 2대, 792월 - 982대 및 2대, 383월 - 1대 및 295대, 1월 - 456대 및 1대, 416월 - 1대 및 349대, 1월 - 229대 및 1대 - 081대 및 967대 탱크) - 1 및 912 탱크(!), 1월 - 265 및 2, 177월 - 1 및 907 3, 426월 - 928 및 1, 413월 - 1 및 137.

1944년에 Wehrmacht는 총 13대의 비행기와 259대의 탱크를 잃었습니다.


모스크바 근처 독일 XNUMX중주.

1945년 976월: 2대의 항공기, 818대의 탱크, 1월 085 및 3(!), 712월 1 및 561, 3월 644 및 1이 파괴되었습니다.

마침내 승리의 34월이 왔지만 146월에 우리는 적의 장비를 계속 파괴했습니다: 항공기 XNUMX대, 탱크 XNUMX대!

1945년에는 총 5대의 항공기와 251대의 탱크가 파괴되었습니다!


하지만 이 탱크는 갑옷 스크린으로도 구하지 못했습니다! 소련 군인이 버려진 독일 탱크 Pz.III Ausf를 조사합니다. J. 1943

가장 흥미로운 점은 아무도 이 수치를 믿으라고 강요하지 않는다는 것입니다.

그러나 회고록 및 인터넷 리소스를 포함한 오픈 소스의 수치와 독립적으로 비교할 수 있습니다.

이 정보가 전쟁 기간 동안 어떤 종류의 정보를 가지고 있었는지가 중요합니다. 한편, 전쟁 후에 이 모든 수치를 다시 계산하고 손실에 대한 최종 데이터를 제공할 필요가 있었습니다. 그리고 그들이 신문 자료와 강한 불일치를 발견했다면, "어려운 전쟁이 있었습니다. 글쎄, 누군가가 실수를 했거나 누군가가 두 번 계산했거나 ... 계산하지 않았습니다! " "그래, 우리가 이기기는 쉽지 않았어, 우리의 영광은 더 컸다." 그리고 그게 다야!


다음은 소련 정보국의 메시지에서 가져온 파괴된 독일 탱크와 항공기에 대한 데이터가 포함된 노트북의 페이지입니다. 이제 1개의 신문을 모두 “삽질”할 필요가 없습니다!

그리고 이제 비교 정보를 얻을 시간이 왔습니다.

내가 "1914-1945년 총 전쟁 시대의 탱크"(출판사 "Polygon", 2003)라는 책을 출판할 준비를 하고 있을 때, 자연스럽게 나는 그 페이지에서 공식적으로 탱크 손실에 대한 공식 수치를 인용했습니다. 전쟁 년.

그리고 이제 이 공식 데이터에 따르면 1941년(22월 31일부터 20월 500일까지)에 붉은 군대는 1942대의 장갑차를 잃었습니다. 15 - 1943; 22,4 - 1944 천명; 16,9 - 1945 천명; 1년(10월 8,7일부터 XNUMX월 XNUMX일까지) - XNUMX만.

독일의 손실 데이터를 과소 평가하는 것이 거의 이치에 맞지 않는 소련 정보국의 데이터와 비교해 보겠습니다. 22년 31월 1941일부터 5월 191일까지 - 1942대의 탱크와 자주포; 7년 - 024년; 1943 - 16 789; 1944 22; 595년(1945월 ~ 12월) - 608!

따라서 1944년에만 우리는 우리가 잃은 것보다 더 많은 독일군 탱크를 파괴했으며, 이 사실은 많은 것을 말해줍니다.

우리의 최고 사령관 IV 스탈린이 반복해서 말했듯이 우리는 나치보다 적은 수의 탱크를 가지고 있지 않았습니다. 결국 우리는 그들 중 더 많은 것을 가지고 있었습니다. 그러나 그것들을 사용할 수 있는 능력은 바로 우리 군대에 오지 않았습니다.
253 의견
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  1. +18
    23 10 월 2021 05 : 08
    선전, 그것은 선전입니다 ... 이제 "첫 번째 채널"에서도 모든 것이 정상입니다!
    1. -16
      23 10 월 2021 05 : 23
      제품 견적 : 죽은 날
      선전, 그것은 선전입니다 ... 이제 "첫 번째 채널"에서도 모든 것이 정상입니다!

      점심 시간까지 우크라이나 채널을 시청하지 마십시오. 그리고 점심 식사 후에도 볼 가치가 없습니다.
      1. +5
        23 10 월 2021 11 : 42
        인용문: 체크마레프
        점심 시간까지 우크라이나 채널을 시청하지 마십시오. 그리고 점심 식사 후에도 볼 가치가 없습니다.

        또한 소화가 중요하다면 러시아 TV 채널을 시청하지 마십시오.
        1. -8
          23 10 월 2021 18 : 00
          버거. 한 남자가 고층 빌딩의 발코니에서 떨어졌습니다. 50층을 비행하면서 그는 질문을 받았습니다. 상황은 어떻습니까? 그는 대답했다 - 지금까지는 너무 좋다. 미국인들은 아프간에서 밀려났다. 그리고 모든 것이 계속된다면, 즉 쓰여진 대로 미국인들이 화성으로 가고 싶어하는 것은 이유가 없습니다. 그들은 현 추장 러시아의 지휘 아래 미국에서 쫓겨날 것이라고 생각합니다.
          1. +6
            23 10 월 2021 18 : 38
            오 XNUMX월이여!!! 나는 기쁘다!!! 터보 애국자의 흐려지지 않은 마음은 그렇게 희귀합니다! 당신은 그를 자연에서 거의 볼 수 없습니다.
        2. +2
          25 10 월 2021 13 : 08
          실례합니다. 그러나 Bulgakov의 교수 Preobrazhensky는 "머리 속의 혼돈"에 대해 이야기하면서 "화장실을 지나서 오줌 누는 것"이 ​​아니라 결국 "프롤레타리아트"에게 뿐만 아니라 모든 사람에게 이 권고를 퍼뜨렸습니다...

          즉, 자유 사상가인 당신에게 "그리고 어떤 예외도 없이 ...

          그러나 "소련 신문을 읽지 말라"는 순진한 조언은 소비에트 ANTI 신문을 읽는 것이 진부한 사람이라면 누구나 할 수 있습니다 ... 포함. 그리고 교수님...
        3. 0
          29 12 월 2022 14 : 30
          그리고 왜 그렇게 무례합니까? 그들이 채널 1에서 말하는 것을 의심합니까? 정치 및 군사 문제를 이해하는 방법을 모르십니까?
    2. +12
      23 10 월 2021 06 : 17
      자, 여기에 또 다른 질문이 있습니다 ...
      그리고 손실은 무엇입니까? 돌이킬 수없는 것들이 있고, 탱크가 회전하는 애벌레를 쓰러 뜨리고 깔때기 속으로 떨어진 것들이 있습니다.
      그리고 사실 - 적의 전장. 꺼내서 수리하는데 XNUMX시간 정도 걸립니다. 그러나 대전차단은 파괴된 적 차량에 대해 잡지에 씁니다! 그리고 이에 대한 증인이 있습니다.
      맞는 것 같지만 아닌 것 같습니다...
      1. +1
        23 10 월 2021 06 : 40
        인용구 : Redskins의 지도자
        그리고 손실은 무엇입니까? 돌이킬 수없는 것들이 있고, 탱크가 회전하는 애벌레를 쓰러 뜨리고 깔때기 속으로 떨어진 것들이 있습니다.

        하지만 그건 군사기밀이었다!
        1. +3
          23 10 월 2021 07 : 59
          아마도 Wehrmacht는 그것에 대해 추측했습니다.
        2. +8
          23 10 월 2021 18 : 48
          좋은 주제! 나는 숫자를 좋아한다:
          "즉, Sovinformburo에 따르면 22년 1941월 5일부터 380월 말까지 Wehrmacht의 손실은 각각 항공기 5대와 탱크 191대에 달했습니다. 같은 해에 전투 차량에 관한 L. Gogolev의 책이 출판되었고, 다른 수치가있었습니다 : 2 656 탱크와 970 장갑차 운반선이 동시에 파괴되었습니다. "

          그리고 이제 분석!
          Müller-Gillebrand에 따르면 "1941년 기갑 부대의 손실은 관련된 숫자의 65%에 달했습니다." 따라서 5 / 191 = 0.65 독일 탱크가 7년 동부 전선에 배치되었습니다. 그리고 나는 986 1941 - 7 986 = 5 191 탱크가 연말까지 동부 전선에 남아 있다고 믿습니다.

          2 656 / 0.65 = 4 086을 취하면 1941년 동부 전선에 투입되었습니다. 즉, 22.6년 30.6.1941월 4일에서 086월 2일까지 소련 국경을 넘은 사람이 얼마나 되는지, 그 해 말까지 많은 사람들이 싸웠습니다. 환상적입니다! 연말에 발트해에서 흑해까지 656 - 1 = 430 탱크가 있었습니다 - 훨씬 더 환상적인 결과입니다!

          Müller-Hillebrand는 1.9.1939년 30.11.1944월 4일부터 257년 100월 1일까지 정확히 세 번 "죽음"이라는 기사를 과소평가했습니다. (동쪽에서 Wehrmacht 지상군에서 419명이 사망한 대신 700년 30.11.1944월 406일에 000명이 사망했으며, 공군에서는 30.11.1944명이, 해군에서는 239년 000월 30.11.1944일에 공군에서 215명이 사망했습니다. 000년 30.11.1944월 XNUMX일 Vostochny의 해군과 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 현재 Müller-Hillebrand의 공군, 해군은 XNUMX명에 불과합니다.

          그는 숫자를 주의 깊게 수정하면 1941년 탱크의 존재와 탱크 병력 손실에 대한 데이터를 두 번 과소 평가한 것 같습니다.

          그래서 결국 누가 거짓말을 했는가?
          그리고 저자 인 탱크 부대의 손실에 대한 데이터는 유익한 것으로 판명 될 수 있습니다. 나는 인명 손실 전문가이지만 Wehrmacht의 탱크 부대 손실 전문가가 있습니다. 대부분 과소 평가의 이중 요소가 있습니다. 전문가가 일해야 하는 것은 바로 이 방향입니다. 나는 그의 모든 위조 방법을 알고 있습니다.
          1. +1
            23 10 월 2021 19 : 40
            좋은 의견! 감사 해요! 그런 것이 더 많을 것입니다.
          2. 0
            23 10 월 2021 19 : 52
            인용구 : Damir Zakirov

            그래서 결국 누가 거짓말을 했는가?

            그리고 뮐러-힐레브란트를 반박하는 인물들의 저자는 누구인가?
            1. +1
              23 10 월 2021 20 : 13
              인용구 : Liam
              인용구 : Damir Zakirov

              그래서 결국 누가 거짓말을 했는가?

              그리고 뮐러-힐레브란트를 반박하는 인물들의 저자는 누구인가?

              질문을 잘 이해하지 못하셨나요? 명확히 해주세요.
              1. -1
                23 10 월 2021 20 : 17
                인용구 : Damir Zakirov
                지정

                Müller-Hillebrand는 기사를 과소 평가했습니다 "
                1.9.1939년 30.11.1944월 4일부터 257년 100월 1일까지 정확히 419번 사망. 700년 30.11.1944월 406일에 해군, 공군에 000명, 30.11.1944년 239월 000일에 Vostochny에 해군, 30.11.1944년 215월 000일에 해군에 뮐러-힐레브란트 30.11.1944명)
                .
                인물은 누구에게서 오는가 4 257 100 동부의 Wehrmacht 지상군에서 사망
                1. +1
                  23 10 월 2021 21 : 15
                  나는 Mueller-Gillebrand "Wehrmacht 1933-45의 지상군", Rudiger Overmans "WWII에서의 독일 손실", Viktor Zemskov의 송환 문제를 분석하는 과정에서 발견했습니다.

                  대부분의 연구원은 "죽음", "전쟁 포로" 및 "무효"의 세 가지 기사에 중점을 둡니다. Krivosheevsky와 유사하게 동원된 4개 기사의 균형을 모두 풀면 크기가 894인 "블랙홀"이 발견됩니다(Muller-Hillebrand의 데이터 000 "사살됨"을 사실로 간주할 경우).

                  Overmans는 깨닫지 못한 채 1945년 손실 데이터로 Mueller-Hillebrand를 틀에 넣고 1.9.1939년 31.12.1944월 XNUMX일부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 "사망" 항목에서 정확히 XNUMX을 과소 평가했습니다.

                  이것이 독일 회계가 "1944-45 년에 무너진" 이유이며 1.9.1939년 31.12.1944월 XNUMX일부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 정확히 "죽음"이라는 기사 아래에 XNUMX배의 과소 평가 계수를 확실하게 묻었습니다.
                  "1944-45년의 전환기에 Wehrmacht에 대한 붕괴된 설명"에 대한 이 이야기는 Müller-Hillebrand 자신에 의해 유통되었습니다.
                  1. -2
                    23 10 월 2021 22 : 07
                    인용구 : Damir Zakirov
                    빅토르 젬스코프

                    이것이 언급된 특정 연구에 대한 링크를 삭제하는 것이 어렵습니까?
        3. 0
          25 10 월 2021 13 : 13
          전쟁 중에는 군사비밀이 정상이다....

          그러나 적의 공격 중에 적절한 보고서 및 분석(일반화)을 준비하는 것이 매우 문제가 많고 종종 불가능한 작업이기 때문에 전투 상황에서 손실의 목적적 및 운영적 분류 ...
      2. +4
        23 10 월 2021 10 : 34
        어떤 탱크인지는 아직 언급되지 않았습니다.
        예, 전쟁 전에도 많았지만 대부분이 30년대부터 구식입니다.
        그 당시에는 현대의 T 34와 KV가 많지 않았습니다.
        적에게도 같은 이야기가 있었지만. 43에서야 파괴하기 어려운 Tiger와 Panther가 나타났습니다.
    3. +5
      23 10 월 2021 07 : 35
      다른 적이 있습니까?
      Rostopchin 백작의 "luboks"를 기억하십시오.
      1. 0
        25 10 월 2021 13 : 59
        "유럽에서는 제화공이 주인이 되기 위해 반란을 일으키고 있다.
        명확한 사업 ...
        우리는 귀족을 만드는 "혁명"이 있습니다.
        제화공이 되고 싶습니까? .. "

        이것은 "동일한"Nekrasov가 Rostopchin 백작시로 "번역"되었습니다.

        "세르게이 트루베츠코이(Sergei Trubetskoy) 왕자가 프랑스에서처럼 혁명을 일으키고 싶다는 의사의 말에 죽어가는 로스토프친(Rostopchin)은 반대했습니다." 정반대입니다. 프랑스에서는 요리사가 왕자님에게 가려고 했고, 여기에서는 왕자님이 요리사에게 가려고 했습니다."

        일반적으로 Rostopchin은 절대적으로 옳았습니다 ...

        러시아의 "자유에 영감을 받은" 귀족 출신의 바보들과 파괴자들은 본질적으로 여전히 "부르주아지"(또는 "제XNUMX의 지위")가 존재하던 국가에서 본질적으로 "부르주아 혁명"을 일으키려고 시도했지만 결코 실패하지 않았습니다. 존재 ...

        그리고 koya는 다소 "눈에 띄는"양으로 30 년 후에 만 ​​나타나기 시작했습니다 ... 즉. 귀족 귀족들은 그들의 "사회 개혁주의적"을 말 그대로 "아무도 위해" 엉망으로 만들었습니다. 텅 빈 공간 아래...

        그리고 그들이 - BREAKERS, 그 다음 MONARCHISTS가 엉덩이를 걷어찼습니다.

        나라가 엉망이 되었을 것입니다. "농민 해방"만 있다면 파멸되었을 것입니다. "해방 된"인구의 80 % - 농노, 잠재적 "경제적으로 자유롭고 진취적인 부르주아"가 XNUMX 년, XNUMX, XNUMX 년 안에 할 수있는 방법이 없습니다 ...

        '키 XNUMX미터'라도…

        그들의 "부르주아" 혁명을 가진 영국이나 프랑스와 달리. 사회적 격변기 CENTURY 이전에 적어도 "제XNUMX신분"이 형성되었고 사회적 혼란이 시작될 즈음에는 말 그대로 목적적 "권력 주장"이 너무 무르익었습니다...
        1. 0
          26 10 월 2021 09 : 48
          사실 Decembrists의 성능에는 부조리와 탁함이 많이 있습니다.
          누군가 조직하고 "덤불"에있을 가능성이 큽니다. Nicholas 1, 이유 없이 의심됨: Speransky 및 기타 고위 인사
          경험 많은 장교들이 갑자기 "일어서기"를 시작했습니다.
          "남부인"도 부조리를 가지고 있습니다. Muravovs-Apostles는 Chernigov 연대를 키웠지만 Pestel을 모릅니다. "이웃" 아파트에 들어가지 마십시오. 그들은 우리가 "XNUMX"을 그릴 수 있게 했습니다.
          그리스도는 40년 동안 광야에서 유대인들을 인도하셨고, 천년 후에도 Muravov-Apostles는 계속되었습니다. 아니면 지리학을 공부하지 않았거나 와인이 가장 맛있는 곳을 선택하지 않았습니까?
    4. +13
      23 10 월 2021 09 : 47
      작가의 다음 메모는 당시에 발표된 비하적인 비판을 담은 포스터에 대한 분석이다.
      1. +3
        23 10 월 2021 12 : 43
        hi 세르게이. 그리고 그렇다면 나는 오직 FOR입니다! 좋은 오랫동안 군포스터를 수정하지 않았고, 아직 분석이 있더라도 전혀 굉장할 것입니다. 예
        1. +9
          23 10 월 2021 14 : 11
          Andrey, 그래서 나도 그런 분석에 동의합니다. 작가만이 자신의 전통적인 방식으로 작업할 것입니다. 즉, 전쟁 중에 중앙 신문과 포스터가 수행하는 기능을 모르는 척합니다. 이는 선전가에게는 매우 이상한 일입니다. 그러나 어떤 선전가에 따라. 그는 조각상을 꿰뚫어보고 그 안에 중요한 장기가 없다고 기쁘게 모든 사람에게 알리는 사람처럼 행동합니다. 그리고 일반적으로 석고 외에는 아무것도 없습니다.
      2. -3
        23 10 월 2021 17 : 09
        제품 견적 : Aviator_
        그들의 경멸적인 비판과 함께 그 당시에 석방되었습니다.

        악마 같은 뿔이 달린 헬멧을 쓴 독일인의 포스터는 의심할 여지 없이 선전의 걸작입니다!
        1. +8
          23 10 월 2021 18 : 28
          제품 견적 : kalibr
          악마 같은 뿔이 달린 헬멧을 쓴 독일인의 포스터는 의심할 여지 없이 선전의 걸작입니다!

          hi 뱌체슬라프 올레고비치. 포스터는 정확히 선전이 아니라 이미 선동입니다.
          동요는 특정 감정과 행동을 유발합니다. 선동과 달리 선전은 이해되어야 합니다.


          1. 0
            23 10 월 2021 18 : 56
            인용구 : 두꺼운
            동요는 특정 감정과 행동을 유발합니다.

            따라서 그녀는 매우 능숙하고 심리적으로 검증되어야합니다!
            1. +1
              24 10 월 2021 02 : 23
              그리고 당연히 그렇습니다. 선전은 명확했고, 두세 가지의 주요 "필요한" 생각과 행동에 대한 감정적 메시지, 포스터, 뉴스 영화, 라디오 ...
              당신의 집이 당신에게 사랑 스럽다면,
              러시아인은 어디에서 자랐습니까?
              로그 한도 아래에서,
              당신이 요람에서 흔들면서 수영 한 곳에서;
              집안의 도로가
              벽, 난로 및 모서리,
              할아버지, 할아버지와 아버지
              바닥을 걸었습니다.

              가난한 정원이 있다면
              꿀벌의 윙윙 거리는 소리와 함께
              백 년 전 린든 밑에서
              땅에 뿌리를 둔 할아버지 식탁;
              바닥을 원하지 않으면
              네 집에서 파시스트가 짓밟 혔어.
              그는 할아버지의 식탁에 앉아 있었다.
              그리고 정원의 나무들이 부러졌다.

              어머니가 당신에게 사랑한다면 -
              너 모유 수유 했어.
              오랫동안 우유가없는 곳
              오직 당신 만 뺨에 달라 붙을 수 있습니다.
              힘이 없다면
              파시스트가 그녀의 입장에 서서,
              뺨에 주름진 구타,
              손 릴에 침을 뱉어 라.
              그녀와 같은 손에
              너를 요람으로 옮긴 이유는 무엇인가?
              그의 속옷 씻어 gadu
              그리고 그를 침대로 만들었습니다 ...

              네가 네 아버지를 잊지 않았다면,
              너를 흔들어 놓은 것은 무엇인가?
              좋은 병사는 얼마나 좋은지
              그리고 Carpathian snow에서 사라졌습니다.
              볼가, 돈,
              당신의 운명의 고향;
              당신이 그를 원하지 않는다면
              그의 무덤에서 넘어서,
              군인 초상화에 십자가에
              그는 파시스트를 데리고 떠났다.
              그리고 어머니의 눈
              그는 얼굴을 밟았다 ...

              당신이주고 싶지 않다면
              두 사람이 함께 갔던 사람,
              그 긴 키스 하나
              당신은 대담하지 않았습니다 - 그녀를 너무 사랑했습니다 -
              그녀의 파시스트에게 살아있다.
              그들은 힘으로 그것을 가져 갔고 구석에 그것을 들고있었습니다.
              그리고 삼인조가 그녀를 십자가에 못 박았습니다.
              누드, 바닥에;
              이 3 마리의 개를 얻으려면
              숨어지기, 싫어하는 것, 살벌한 것
              그 모든 거룩한 해변에 너 자신
              남성 사랑의 모든 힘으로 ...

              당신이 총을 가진 파시스트라면
              영원히주고 싶지 않아.
              네가 살던 집, 네 아내와 어머니,
              우리가 집이라고 부르는 모든 것 -
              아무도 그녀를 구할 수 없다는 것을 알아라.
              당신이 그녀를 구하지 않으면;
              알라. 아무도 그를 죽일 수 없다.
              당신이 그를 죽이지 않으면.
              그리고 그가 그를 죽일 때까지,
              너의 사랑에 대해 조용히해라.
              네가 자란 지역과 네가 살았던 집,
              고향으로 전화하지 마십시오.
              파시스트가 네 동생을 죽게 내버려둬.
              파시스트가 이웃에게 살해되도록하십시오.
              너의 형제와 이웃이 복수하고있다.
              그리고 당신은 변명의 여지가 없습니다.
              다른 사람 뒤에서 앉지 마라.
              다른 사람의 소총에서 복수하지 않습니다.
              파시즘 신봉자가 당신의 형제를 죽였을 때 -
              군인이 아닌 사람입니다.

              그래서 파시스트를 죽여라.
              그리고 너는 땅에 누우지 않았다.
              너의 집에 신음 소리가 들리지는 않는다.
              그리고 그의 죽은자가 서있었습니다.
              그래서 그는 자신의 죄책감을 원했습니다.
              너의 집이 아니라 그의 집을 태워 버려라.
              그리고 네 아내를 버리지 마라.
              그리고 그를 과부가되게하십시오.
              너를 부르지 말라.
              그리고 출산 한 그의 어머니
              너의 것이 아니라 그의 가족
              헛되이 기다리게하십시오.
              그래서 적어도 하나는 죽여라!
              그러니 곧 그를 죽이십시오!
              너 몇 번이나 그를 보게 될거야?
              그를 여러 번 죽여라!

              K. Simonov의 시를 줄여서 죄송합니다. 손이 올라가지 않았습니다.
            2. 0
              3 1 월 2022 11 : 08
              제품 견적 : kalibr
              인용구 : 두꺼운
              동요는 특정 감정과 행동을 유발합니다.

              따라서 그녀는 매우 능숙하고 심리적으로 검증되어야합니다!

              따라서 피 묻은 머리띠가 있는 포스터는 매우 안타까운 일입니다.
              솔직히 말하면 위의 모든 포스터 중 첫 번째 포스터만 "걸려" 있습니다. 다른 모든 것은 너무 .... daub입니다. 당신 말이 맞아 V.O.
          2. 0
            24 11 월 2021 17 : 05
            '마르크스-레닌주의의 정복을 옹호하다'라는 주제가 포스터에서 사실상 사라졌다는 것이 신기하다.
        2. +1
          23 10 월 2021 20 : 29
          글쎄, 당신도 PR 업계에서 가르친 것 같습니다. 헬멧의 뿔은 아직 과장이 아닙니다. KUKRyniksy 모습입니다.
          1. 0
            23 10 월 2021 20 : 34
            제품 견적 : Ua3qhp
            글쎄, 당신도 PR 업계에서 가르친 것 같습니다. 헬멧의 뿔은 아직 과장이 아닙니다. KUKRyniksy 모습입니다.

            1995년부터 2017년까지. 누군가가 5차 세계 대전 중 우리와 외국 포스터의 PR 영향에 대해 저를 위해 논문을 썼습니다. 흥미로운 점들이 발견되었습니다. 그리고 뿔은 농민 의식의 특징적인 악마의 이미지입니다. Pravda조차도 1942년 XNUMX월 XNUMX일에 사진을 얻었습니다. The Battle of the Ice 자체에 대한 사설은 그러한 자료가 어떻게 제공되는지에 대한 예일 뿐입니다. 그러나 사설 ... 다음 기사 - "어둠과 회오리 바람."
            1. +2
              23 10 월 2021 22 : 07
              글쎄요, 그건 분명합니다. 적일수록 끔찍하고 비인간적일수록 좋다.
              이것은 우리가 삶과 죽음을 위해 싸우는 경우 선전에서 그래야 하는 방법입니다.
              1. 0
                3 1 월 2022 11 : 23
                제품 견적 : Ua3qhp
                글쎄요, 그건 분명합니다. 적일수록 끔찍하고 비인간적일수록 좋다.
                이것은 우리가 삶과 죽음을 위해 싸우는 경우 선전에서 그래야 하는 방법입니다.

                그리고 언제 "평생"을 위해 싸웠습니까?
        3. +1
          23 10 월 2021 21 : 04
          악마 같은 뿔이 달린 헬멧을 쓴 독일인 포스터

          글쎄, 독일 헬멧의 일부 변형에는 작은 파이프가 있는 통풍구가 있습니다. 포스터에서 이것을 재생하지 않으시겠습니까?
          1. +5
            23 10 월 2021 22 : 03
            이것은 환기용 튜브가 아니며 추가 기갑 방패를위한 홀더입니다. 그런 다음 그들은 이것을 거부했지만 뿔은 남아있었습니다. 여기에 이 ​​주제에 대한 기사가 있었습니다.
            1. 0
              23 10 월 2021 22 : 12
              감사합니다. 몰랐습니다. 사실, 환기를 위해서는 구멍만 있으면 충분합니다.
    5. +10
      23 10 월 2021 10 : 24
      우리의 소비에트, 그리고 이제 러시아의 선전은 "생산 수준이 붕괴되었고" 우리의 "가격이 약간 변경되었습니다"라는 원칙에 기반한 단일 단일 도구가 되고 있습니다. 이것은 그들의 수준이 절반으로 하락한 반면 우리의 가격은 두 배로 뛴 사실에 관한 것입니다.
      1. +3
        25 10 월 2021 12 : 34
        힘들지 않다면 보청기를 조정하십시오 ...

        내가 아는 한 반 러시아 선전은 이미 공식적으로 높은 수준에서 러시아 경제가 "갈가리 찢긴"이라고 선언했습니다 ...

        그녀는 반복적으로 2-XNUMX 년 동안 "러시아 SPXNUMX"가 절대 작동하지 않을 것이라고 선언했습니다 ...

        그녀는 COVID에 대한 러시아 백신의 특정 "세계에서 인식되지 않음"에 대해 큰 소리로 노래를 불렀습니다.

        그녀는 "탄화수소 시대의 죽음"과 "석유와 가스"의 가격이 "절대 동일하지 않을 것"이라는 사실에 대해 노래했습니다 ...

        어렵지 않은 경우 여기에서 "설명"을 제공합니다. 그리고 선전이 아닌 것이 바람직합니다 ... 그리고 우리는 "가격 인상"으로 어떻게 든 스스로 알아낼 것입니다 ...
    6. +3
      23 10 월 2021 11 : 08
      REN TV에서는 더욱 좋습니다.
      1. +7
        23 10 월 2021 12 : 17
        hi 예, 더 좋습니다!
        ren-tv의 뉴스는 채널 5와 Izvestia뿐만 아니라 고품질입니다.

        우리가 의견을 형성하는 모든 프로그램 사람 REN의 "거짓말"은 대안 역사, ufology 및 음모 이론으로 발표되고 제시됩니다.
        REN의 다큐멘터리 프로젝트는 "학문적으로" 진지하게 받아들일 수 없습니다. 채널 HONESTLY는 "대안"이 출시되기 전에 이에 대해 경고합니다. 의뢰 웃음
        1. +1
          23 10 월 2021 18 : 55
          나는 뉴스에 대해 말하는 것이 아니다. 프로코펜코랑 사이비 첩보원 얘기..
          1. 0
            24 10 월 2021 01 : 56
            재미 좀 있어? 맥주와 바퀴벌레로 - 무엇을 끌까요? 그리고 장어를 훈제하고 맥주가 시큼하지 않다면?
            이것은 내가 쉬운 트롤링으로 취급하는 방법입니다(전혀 취급하지 않음). 나는 그 기이함, 제정신을 위한 ... 이것이 바로 ...
            하지만 흥미로운! 그것은 마음을 편안하게 만들고 때로는 아주 냉정하게 보이지 않습니다 ... 그리고 당신은 뭔가를 찾을 것입니다 ... 그리고 여기 전체 shobla가 뒤적 거리고 있습니다 ... "goldsmiths", 때로는 쓰레기에 "yahonts"가 없습니다 "과대 광고 센세이션"을 위해 ... 모든 가짜 허세와 함께 그대로 계속 ... "우랄 만두"보다 나쁘지 않습니다 웃음
            존경하는 당신과 REN의 "psychohistory" 발표자.
    7. 0
      25 10 월 2021 12 : 25
      전쟁 중 선전(모든 유형 및 모든 부서의 미디어)은 군대와 인민의 높은 도덕성과 투지를 형성하고 유지하고 적군과 인구의 사기를 저하시키는 도구입니다. 상황과 설정된 작업에 따라 ACTIVE 및 TIMELY DISINFORMATION을 포함하여 ...

      그리고 일부 "객관적" 정보를 "전달"하는 일부 "중립적" 수단이 아닙니다. 유형별로 - 우리 - "아무도 위해", 우리는 - "진실만을 위해" ...

      그러나 지금은 예를 들어 평시에 관심이 있습니다 ...

      저자는 "요약"에서 다음과 같이 씁니다.

      "그리고 이제 이 공식 데이터에 따르면 1941년(22월 31일부터 20월 500일까지) 붉은 군대는 XNUMX대의 장갑차를 잃었습니다.

      и

      "독일의 손실 데이터를 과소평가하는 것은 거의 말이 되지 않는 소련 정보국의 데이터와 비교해 보겠습니다. 22년 31월 1941일부터 5월 191일까지 - 탱크와 자주포 XNUMX대..."

      여기서 독일군 사상자 수를 보면 이 모든 히틀러식 장갑차가 BATTLE에서 붉은 군대에 의해 파괴되었다는 것이 절대적으로 분명합니다.

      그러나 붉은 군대의 장갑차의 손실 수를 볼 때 나치와의 전투에서 그녀가 이러한 모든 손실을 정확히 입었다는 사실과는 거리가 멉니다.

      그리고이 장갑 차량의 대부분은 신속하게 제거 할 수없는 오작동, 연료 부족 또는 훈련 된 승무원으로 인해 붉은 군대 자체에 의해 공원에서 파괴되거나 행진 중에 방치 (파괴)되었다고 믿을만한 이유가 있습니다 ...

      전쟁의 INITIAL 및 FIRST 기간의 맥락에서 이러한 "세부 사항"은 매우 중요합니다. 우리는 적군이 "미끄러져" 또는 "항복한" 것을 끊임없이 "노래를 부르고" 있고, 이러한 잘못된 테제는 세부 사항에 대해서는 언급하지 않고 손실의 "숫자"를 참조하여 설명합니다.

      그러나 BATTLE에서 적군에 의해 파괴된 5개의 독일 장갑차에 대해 적군 장갑차의 전투에서 적어도 191개의 큰 손실이 있는 경우 일반적으로 여기에는 "재앙"이 없습니다 ...

      네, 우리는 그의 기습 공격 이후 유능하고 경험 많은 적과 함께 이 가장 어려운 시기에 열심히 싸웠습니다. 그러나 그들은 같은 영국인과 프랑스인보다 훨씬 더 위엄 있게 싸웠습니다...
    8. 0
      5 11 월 2021 23 : 46
      그리고 당신이 좋아하지 않는 것은 러시아 도로의 아침과 저녁에 백만 루블보다 훨씬 높은 가격의 자동차로 인한 혼잡이 없습니다 ...
  2. +3
    23 10 월 2021 06 : 21
    그들은 우리에게 탱크뿐만 아니라 비행기도 보내고 비행기도 좋습니다!
    허리케인에 대해 좋은 말? 물론 넌 bezrybe와 암에 휘파람을 불고, 그 시절의 더러운
    영국의 러시아처럼
    나에게 비행기를 주었다
    소처럼 추하지 않다
    그리고 엄청나게 조용한 움직임...
    그러나 485 IAP가 G.V의 명령으로 어떻게 싸웠는지 기억하십시오. 같은 허리케인에 대한 Zimin ... 그건 그렇고, 이상하게도 Aircobras는 영국에서 처음으로 우리에게 왔으며 그는 거기에 "가지 않았습니다". 공격 항공기도 전투기로도 영국인은 그를 Khariton보다 더 나쁘게 생각하고 실제로 제거하려고했지만 여기에서 우리는 ... 최고의 에이스 중 처음 10에서 4가 Aircobra에서 날아갔습니다 .. .
    1. -1
      23 10 월 2021 06 : 39
      제품 견적 : Fitter65
      영국의 러시아처럼
      나에게 비행기를 주었다
      소처럼 추하지 않다
      그리고 엄청나게 조용한 움직임...

      알렉산더! 이 기사에는 우리의 사후 생각이 포함되어 있지 않지만 신문 "Pravda"의 기사를 보여줍니다. 그리고 그것이 공식적인 관점이었습니다. 기사의 모든 데이터가 정확히 그렇습니다. 끝에서 4 단락을 제외하고. 여러분이 알고 있는 것은 오늘은 다른 이야기라는 것을 압니다.
      1. +2
        23 10 월 2021 07 : 21
        칼 리브 (비야 체 슬라 프)
        알렉산더! 이 기사에는 우리의 사후 생각이 포함되어 있지 않지만 신문 "Pravda"의 기사를 보여줍니다. 그리고 그것이 공식적인 관점이었습니다.
        그림의 관점은 무엇입니까? 평소 예의 바르고 그 이상은 아닙니다. 아니면 소련 언론이 "동맹국"이 우리에게 노골적인 쓰레기를 제공하고 있다고 썼어야 한다고 순진하게 믿습니까?
        나는 어찌보면 최전방 군인이신 외할아버지의 기억이 더 신뢰가 가셔서 스튜드베이커와 통조림 고기에 대해서만 잘 말씀하셨다. 나는 비행기에 대해 기억하지 않지만 그는 Lendleigh 탱크에 대해 매우 부정적으로 말했습니다. 그러나 여기에 객관적으로 뉘앙스가 있습니다. 할아버지는 모든 탱크에 대해 이야기하지 않았지만 일부 특정 모델에 대해 이야기했을 가능성이 큽니다. 그리고 그는 여전히 탱커가 아니라 포병이었습니다.
        1. -2
          23 10 월 2021 07 : 29
          제품 견적 : alex_xnumx
          아니면 소련 언론이 "동맹국"이 우리에게 노골적인 쓰레기를 제공하고 있다고 썼어야 한다고 순진하게 믿습니까?

          PRAVDA로 작성된 모든 내용은 CPSU(b) 중앙위원회의 공식 관점이었습니다. 이 점이 '떠 있었다'는 사실은 내 잘못이 아니다. 할아버지의 관점은 그렇습니다. 회고록도 출처입니다. 유조선 Chibisov가 회고록에서 Lend-Lease 전차에 대해 매우 흥미롭게 썼다고 말할 수 있습니다. 그들은 웹에 있습니다. 그리고 그는 그들과 싸웠다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +6
              23 10 월 2021 14 : 14
              따라서 재미가 아니라 진실에 대한 언급으로 자신을 광대로 만들지 마십시오!

              그는 광대인 척 하지 않습니다. 그는. 이것은 서커스 경기장뿐만 아니라 VO에서도 돈을 버는 방법입니다.
              1. +2
                23 10 월 2021 14 : 17
                네, 저는 제가 그와 몇 년 동안 전쟁을 해왔다는 것을 알고 있습니다.
                1. 0
                  23 10 월 2021 17 : 01
                  인용구: 카얄라
                  네, 저는 제가 그와 몇 년 동안 전쟁을 해왔다는 것을 알고 있습니다.

                  그러나 심하게 싸운다. 당신은 다음과 같이 싸워야 합니다. 같은 주제에 대해 기사를 쓰고 작성하는 것이 좋습니다. 하지만 더 좋습니다. 훨씬 낫다. 이것은 타격이 될 것입니다. 그러나 ... "대변이 액체"일 때 그러한 의견 만 있으면 충분합니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. -1
                      23 10 월 2021 18 : 13
                      인용구: 카얄라
                      너와 달리 나는 일을 하고 기사를 짜낼 시간이 없고 가족을 먹여 살리고 아이들을 키워야 한다.

                      글쎄, 당신의 건강을 위해 일하십시오. 내가 소비하는 물질적 재화는 누가 만들어야 합니까? 그리고 나는 당신이 소비하는 신령한 물건을 생산할 것입니다 ...
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 0
                        23 10 월 2021 18 : 49
                        인용구: 카얄라
                        나는 당신의 일반적인 슬로프를 사용하지 않고 스스로 먹습니다.

                        이상하지만 이미 여기에 댓글을 많이 쓴 사람이 당신이 아닙니까? 사용하지 않으면 이것은 무엇입니까?
                      3. -5
                        23 10 월 2021 18 : 52
                        인용구: 카얄라
                        당신의 타락 수준을 다시 한 번 보여줍니다.

                        편협한 사람의 의견.
                        그것은 정말로 다음과 같이 작성되어야 했습니다: 높은 수준의 지능과 사회적 적응.
                      4. -4
                        23 10 월 2021 19 : 00
                        인용구: 카얄라
                        그러한 기생충은 자궁에서 분쇄되어야합니다.

                        그러면 모두가 무너져야 합니다. 태 안에서 무엇이 나올지 모르기 때문입니다. 바보들도 많이 나옵니다. 그렇다면 임산부 집단학살을 정리해보자. 아니면 타임머신을 타고 미래로 날아가서 누가 될 것인지 알고 계십니까? 그래서 우리에게는 140억 XNUMX천만 명의 여성이 있습니다. 매일 누군가가 자궁에서 기어 나옵니다!
                    2. -5
                      23 10 월 2021 18 : 15
                      인용구: 카얄라
                      그리고 저속한 기사를 낙서하고 가방을 굴리지 마십시오.

                      나는 이미 여기에 당신 없이 많은 어리석은 사람들이 있다고 말했습니다. 모르는 것은 쓸 필요가 없습니다. 적어도 하나를 작성하십시오. 어떻게든 가방을 옮기려고 했고 더 이상 이런 어리석은 짓을 하지 않겠다고 다짐했다. 당신도 시도해보십시오. 갑자기 좋아.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. -2
                        23 10 월 2021 18 : 50
                        인용구: 카얄라
                        이제 신은 티모시카가 아니라 조금 봅니다.

                        그러나 과거의 공산주의자들은 신이 없다고 믿었습니다!
                      3. +1
                        25 10 월 2021 18 : 35
                        브라보. ))))
                        나는 그러한 주석가에 대한 귀하의 답변을 읽는 것을 좋아합니다)
                  2. -5
                    23 10 월 2021 20 : 53
                    이 글보다 더 좋은 글을 쓰는 게 무슨 소용이 있겠습니까? 글쎄, 저자는 "Pravda"가 Wehrmacht의 손실에 대해 주었다는 것을 모두에게 보여주었습니다. Duc, 각 교전 측은 적의 손실을 과대 평가하는 경향이 있습니다. 독일인들은 이 문제에서 뒤처지지 않았습니다. 이 글에 사람들이 빵끝에 굶주린 듯 덤벼들었고, 작가에게 필요한 댓글도 잔뜩 남겼다. 저자는 목표를 달성했습니다.
            2. -4
              23 10 월 2021 16 : 58
              그리고 당신은 자신을 바보로 만들지 않습니다. 당신 없이도 충분합니다. "Pravda"는 모두 +이며 그 시대의 역사적 문서입니다. 그리고 그렇게 보아야 합니다. 이것은 확실한 소스입니다. 그리고 Pravda에 쓰여진 모든 것은 소련의 당 지도부의 공식적인 관점이었습니다. 이렇게 봐야 합니다. 쉽게 설명?
              1. +2
                23 10 월 2021 18 : 06
                모든 사실은 다른 방식으로 해석될 수 있습니다. 잘 알려진 유리로 완전히 채워지지 않습니다.
                1. -1
                  23 10 월 2021 18 : 10
                  얼음 위에서 전투가 벌어졌습니다. 우리가 이겼다. 다르게 해석합니다. 신문 PRAVDA는 All-Union 공산당 (Bolsheviks) 중앙위원회의 기관입니다. 어떻게 든 다르게 해석하십시오. Sovinformburo의 메시지는 매일 1418번 발송되었습니다. 그들은 적대 행위 과정에 대한 정보를 제공했습니다. 다르게 해석하세요...
          2. +4
            23 10 월 2021 16 : 48
            PRAVDA로 작성된 모든 것은 CPSU 중앙위원회의 공식적인 견해였습니다. (b)


            몇 년 전 폴란드에는 "진실에는 뉴스가 없고 이즈베스티아에는 진실이 없다"는 농담이 있었습니다.

            웃음
            1. +2
              24 10 월 2021 03 : 19
              hi 나는 당신이 소련에 살지 않았다고 가정합니다 ...
              소련에서는 신문 가판대에서 농담을 했습니다. "진실 - 아니오", 러시아 "- 팔았고" 노동만 "남아 있었다" 예
              폴란드에서는 이전이든 이후든 어떻게 들렸는지... 비슷한 의미로든 약간 다른 의미로든, 누가 알겠습니까?
        2. +3
          23 10 월 2021 13 : 51
          나는 T-34 - 85 "Lendleigh 전차"의 운전사를 알고 있었고 그는 "셔먼"을 잘 알고 있었습니다. 그는 2 가지 마이너스를 지명했습니다. 1) 미국인은 "1,5"보다 2 배 더 눈에.니다. XNUMX)
          "미국인"은 윤활에 대해 까다 롭습니다.
          "XNUMX"에서 그는 단점을 지적했습니다. 무거운 통제와 관찰 수단.
          나는 "셔먼"이 뛰어난 헤드라이트를 가지고 있고, 우리는 질투하고, 강력한 무기를 가지고 있다고 다른 사람들로부터 들었습니다.
        3. +4
          23 10 월 2021 18 : 02
          탱크 "MChA"(Sherman)에 대해 가장 우수한 리뷰.
        4. 0
          24 10 월 2021 03 : 07
          hi 내가 무엇을 말할 수 있습니까? Alexey, 하녀가 없어서 ...
          그리고 호송이 시작될 때 영국인은 충분한 스핏파이어가 없었고 호위 항공 모함이 없었습니다 ... 따라서 투석기에서 발사 된 허리케인이 호위되었습니다 ...
          그리고 동시에 "kamikaze"가 순전히 일본어라는 것을 기억하지 마십시오 ...
        5. -1
          24 11 월 2021 17 : 08
          셔먼과 발렌타인은 높은 평가를 받았고 마틸다는 보통이었고 처칠리스와 그랜트는 전혀 가치가 없었습니다.
      2. +5
        23 10 월 2021 10 : 27
        제품 견적 : kalibr
        알렉산더! 기사에는 우리의 사후 생각이 포함되어 있지 않지만 신문 "Pravda"의 기사를 보여줍니다.

        예, 나는 기사에 대한 서명에 대해 말하는 것이 아니라 귀하의 논평에 대해서도 흰색과 솜털을 혼동하지 마십시오. 신문의 사진 아래에 비문은 다음과 같습니다. "서부 전선. Enskoe의 영국 허리케인 비행기 비행장." 그리고 이것은 기사 작성자가 만든 신문 페이지의 스크린샷 아래에 있는 서명입니다.
        그들은 우리에게 탱크뿐만 아니라 비행기도 보내고 비행기도 좋습니다!
        아무것도 섞지 않았습니까? 그리고 1941년 XNUMX월에 허리케인에 대한 사소한 일이 나타났습니다... 그래서 아무 생각 없이 모든 것이 자연적인 산물입니다. 그리고 "Aircobra"의 Zimin과 Pokryshkin 연대. 그에 대한 첫 번째 책은 "천의 MiG"라고 불렸지만
        hi
        1. +3
          23 10 월 2021 14 : 18
          그리고 "Aircobra"의 Zimin과 Pokryshkin 연대. 그에 대한 첫 번째 책은 "천의 MiG"라고 불렸지만

          글쎄, 그는 MiG-3에서 싸우기 시작했습니다. 또 다른 점은 이 고고도 항공기는 전방과 내피가 필요하지 않았지만 처음에는 절망해서 사용했다는 것이다. 모스크바 방공에서 MiG-3는 1944년까지 연기되었습니다.
          1. +2
            23 10 월 2021 14 : 24
            제품 견적 : Aviator_
            그리고 "Aircobra"의 Zimin과 Pokryshkin 연대. 그에 대한 첫 번째 책은 "천의 MiG"라고 불렸지만

            글쎄, 그는 MiG-3에서 싸우기 시작했습니다. 또 다른 점은 이 고고도 항공기는 전방과 내피가 필요하지 않았지만 처음에는 절망해서 사용했다는 것이다. 모스크바 방공에서 MiG-3는 1944년까지 연기되었습니다.

            Alexander Ivanovich가 MiG-3에서 전쟁의 시작을 만났다는 사실과 첫 번째 격추가 Su-2라는 사실도 알고 있습니다. 이 책을 주의 깊게 읽어보면 거기에는 MiG와 Yak만 언급되고 Airacobra에 대한 단어는 한 마디도 언급되지 않습니다.. hi
            1. +3
              23 10 월 2021 14 : 31
              오랜만에 읽어서 뭐라 말을 못하겠네요. 아무도 Lend-Lease 비행기에 대해 비밀을 만들지 않았습니다. 아버지(당시 4 VA 889 NBAP에서 근무)는 Airacobras뿐만 아니라 60년대 문헌에서 후자의 유형을 찾아야 했던 Bostons에 대해서도 말했습니다. - 70년대 - 초. 그리고 저자가 왜 이런 식으로 글을 썼는지 그에게 질문입니다.
              1. +2
                23 10 월 2021 15 : 52
                제품 견적 : Aviator_
                "Airacobras"뿐만 아니라 "Bostons"에 대해서도

                예, 아무것도 찾을 필요가 없었습니다. "조국의 날개"는 대승리 40주년 전날에 "Victory Aviation" 전용 기사 시리즈를 시작했으며 여기에서 우리 항공에 대한 기사가 있었습니다. 뿐만 아니라 Lend-Lease 항공기에 관한 기사. 그때 나는 항공의 역사에 병이 들었습니다. 내 "네이티브"277 Mlavsky BAP, 83 BAP의 일부로 통신을 제공 한 다음 303 SAD의 일부로 ... 사진이 있습니다 277 bap 비행기가 코카서스 1942 A-20의 산기슭에서 독일 탱크를 공격합니다 B. 그건 그렇고, 핀란드 에이스는 소련 머스탱, Thunderbolts에 격추되었습니다 (내가 틀리지 않는다면 이것들은 단지 -3입니다) 그리고 심지어 2 P-38 Lightning, 그리고 하나는 4 I-153 Seagulls를 동반했습니다. 핀란드 항공 1944. 내가 바보가 아니라면, 24년 봄에 Lightning을 쓰러뜨린 핀란드 Skadrilla 1944와 물론 I-153이 있습니다. 웃음 웃음 웃음
                1. 0
                  23 10 월 2021 18 : 52
                  제품 견적 : Fitter65
                  Mustangs, Thunderbolts(내가 틀리지 않았다면 이것들은 단지 -3) 그리고 2개의 P-38 Lightning,

                  Mustang과 P-38이 소련에 왔습니까?
                  1. 0
                    24 10 월 2021 02 : 35
                    인용구: 버거
                    Mustang과 P-38이 소련에 왔습니까?

                    그리고 실제로 그들이 그들을 쏘고 그에게 편지를 썼습니다. 다른 질문이있을 수 있습니까? 이것은 소련의 선전이 아닙니다.
                  2. 0
                    24 11 월 2021 17 : 14
                    머스탱과 Thunderbolts, 예, 공군이 특히 좋아하지 않았기 때문에 적은 수로 방공, 훈련 부대 또는 북쪽으로 보내졌습니다. 소련에는 번개가 없었다
                2. 0
                  23 10 월 2021 20 : 52
                  위대한 승리 40 주년 전날에 "조국의 날개",

                  전승 40주년이 1985년인데 제가 60~70년 정도 썼습니다.
                  1. 0
                    24 10 월 2021 02 : 37
                    제품 견적 : Aviator_
                    전승 40주년이 1985년인데 제가 60~70년 정도 썼습니다.

                    예, 70 년대에 승리의 날 전날에도 비슷한주기가있었습니다 ...
                    1. 0
                      24 10 월 2021 10 : 06
                      예, 70 년대에 승리의 날 전날에도 비슷한주기가있었습니다 ...

                      보스턴의 이미지와 함께?
    2. +2
      23 10 월 2021 07 : 51
      "하리카네에 대해 좋은 말을 해?"
      Pravda는 이에 대해 쓸 수 없었지만 Berliner Zeit는 기꺼이 썼습니다.
      1. +2
        23 10 월 2021 12 : 17
        오히려, Felakshire Beobachter. 괴벨스는 비슷한 판을 가지고 있었다
        1. +1
          23 10 월 2021 12 : 44
          NASDP의 주요 기관은 "People's Review"와 "Attack"였습니다.
          1. +1
            23 10 월 2021 15 : 39
            번역 감사합니다. 하지만 Vika를 사용할 수 있습니다.
    3. +4
      23 10 월 2021 09 : 04
      Airacobra는 우리가 엔진 작동에 대한 제한을 해제했을 때 정상적으로 비행하기 시작했습니다. 글쎄, 우리는 50시간 이상의 전쟁 동안 모터 자원이 필요하지 않습니다.
    4. +5
      23 10 월 2021 12 : 34
      모든 것은 상대적입니다. I15, I16 또는 MiG-3에 비해 상당히 가능합니다. 허리케인은 영국 전투에서 RAF의 주요 전투기였습니다. 그리고 RAF가 승리했습니다.
      1. 0
        24 11 월 2021 17 : 15
        예를 들어 Khariton은 BBB 시대의 가장 효과적인 영국 전투기입니다. 1941년 이후에는 전투기로 분류되지 않았지만 거의 전쟁이 끝날 때까지 공격기로 사용되었습니다.
    5. +3
      23 10 월 2021 14 : 00
      허리케인에서 "같은 허리케인에서" 영국 조종사는 무르만스크를 방어했습니다.
      영화의 Pokryshkin : "위대한 애국 전쟁"은 Aircobra를 매우 칭찬했습니다.
    6. +2
      23 10 월 2021 16 : 44
      Aircobra의 경우 천장이 결정적이었습니다. 동부전선은 주로 미국 항공기가 좋아 보이는 저고도에서 진행됐다.
      또 다른 것은 에이스 중 Airacobra의 그러한 표현이 Yak 및 Lavochkin의 실제 매개 변수와 이점에 대해 생각하게한다는 것입니다.
  3. -8
    23 10 월 2021 06 : 37
    이 공식 데이터에 따르면 1941년(22월 31일부터 20월 500일까지)에 붉은 군대는 22대의 장갑차를 잃었습니다. 독일 손실 데이터 - 31년 1941월 5일부터 191월 XNUMX일까지 - XNUMX XNUMX 탱크 및 자주포;

    위대한 "부기장 Krivosheev 장군의 "통계 연구에 따르면 1941 년 XNUMX 월 측면의 활성 군대에서 전투 준비가 된 탱크의 비율은 ...1,1 독일에 찬성 빌레이 .완전한 넌센스란 무엇인가.
    같은 사람이 XNUMX차 세계 대전과 XNUMX차 세계 대전의 손실을 고려했습니다.

    실제 손실과 재난 규모에 대해 국민들은 진실 여기 :
    소빈폼부로. 25월 XNUMX일 동안 우리 군대는 전면에서 적과 싸웠다.

    또 다른 가짜 나치 소련의 손실에 대해

    파시스트 n장치 24 월 XNUMX 일 독일 군대의 주요 사령부에서 그들은 또 다른 정규 가짜로 탈출했습니다. 이제 그들은 수십 대의 "파괴된" 소련 탱크와 수천 명의 "포획된" 적군 병사에 더 이상 만족하지 않습니다. 유사에 엉터리 독일 대중은 나치에게 너무나 흔한 거짓말로 놀라움을 금할 수 없을 정도로 그것에 익숙해져 있습니다. 이를 고려하여 나치는 거짓말을 더 잘하기로 결정했습니다. 자신의 기쁨으로, 그들은 키예프 지역의 압수에 대해 엄숙하게 방송합니다. 소련 탱크 570대와 포로 380만 명... 독일 파시스트들의 어리석은 넌센스의 본질은 그들이 그들의 계획을 현실로 착각한다는 것입니다.

    그러나 1941월 7일 보고서에 따르면 XNUMX년 최악의 군사적 재앙을 겪은 사람은 다음과 같습니다.
    독일 파시스트 침략자들은 재앙에 직면해 있습니다. 지금 독일에는 기아와 빈곤이 지배하고 있습니다.4개월간의 전쟁에서 독일은 4만 명의 군인을 잃었다., 독일은 피를 흘리며 죽어가고 있고, 인력은 줄어들고 있다. 독일 침략자들은 마지막 힘을 다하고 있습니다.


    그리고 다음은 14년 1946월 XNUMX일 "Pravda"에서 p 손실로 선언된 내용입니다.
    “독일 침공의 결과 소련은 독일과의 전투에서 돌이킬 수 없을 정도로 패망했으며, 독일의 점령과 독일의 형벌로 소련 국민을 납치한 덕분입니다. 약 XNUMX만 인간"
    사람들은 진실을 알 자격이 없었고 어떻게 든 나오지 않았습니다. 예 ...
    1. -4
      23 10 월 2021 06 : 49
      제품 견적 : Olgovich
      독일 침략자들은 마지막 힘을 다하고 있습니다.

      고래 고기를 먹고 있다는 것도 있었다!
      하지만 ... 그렇게 쓰여야 했고, 이해할 수 있습니다. 또 다른 사실은 온갖 거짓말이 거짓말을 하는 자를 대적하는 것입니다. 41년 Pravda는 독일의 일반적인 기근에 대해 썼지만, Pravda 44-45는 소비에트 군인들이 독일 집에서 평범한 시민들도 스트라스부르 파이, 살라미 소시지, 프랑스 코냑과 같은 훔친 음식 산을 찾아낸다고 썼습니다. 시민들은 신문을 모아 정리하고 다시 읽었다. 예를 들어 할아버지. 그런 다음 파란색 연필로 41세와 45세 사이의 차이를 강조했습니다. 그리고 그들은 물음표를 붙였습니다. 그러나 그들은 누더기 속에 자신들의 생각을 조용히 하고 있었던 것이 사실입니다.
      1. +5
        23 10 월 2021 12 : 10
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : Olgovich
        독일 침략자들은 마지막 힘을 다하고 있습니다.

        고래 고기를 먹고 있다는 것도 있었다!
        하지만 ... 그렇게 쓰여야 했고, 이해할 수 있습니다. 또 다른 사실은 온갖 거짓말이 거짓말을 하는 자를 대적하는 것입니다. 41년 Pravda는 독일의 일반적인 기근에 대해 썼지만, Pravda 44-45는 소비에트 군인들이 독일 집에서 평범한 시민들도 스트라스부르 파이, 살라미 소시지, 프랑스 코냑과 같은 훔친 음식 산을 찾아낸다고 썼습니다. 시민들은 신문을 모아 정리하고 다시 읽었다. 예를 들어 할아버지. 그런 다음 파란색 연필로 41세와 45세 사이의 차이를 강조했습니다. 그리고 그들은 물음표를 붙였습니다. 그러나 그들은 누더기 속에 자신들의 생각을 조용히 하고 있었던 것이 사실입니다.

        할머니 말씀대로 제XNUMX우크라이나 전선군은 베를린에 입성했을 때 독일 지하실, 훈제 소시지 햄, 햄 통조림에서 본 것을 현대 언어로 어떻게 표현해야 하는지 충격을 받았습니다. 연합, 그들은 현장 부엌에 가지 않았다
        1. +1
          23 10 월 2021 14 : 37
          독일 지하실, 훈제 소시지 햄, 통조림에서 본 것을 현대 언어로 설명하는 방법

          글쎄, 이제 우리 중 일부는 이것을 지하실에 보관합니다. 나는 어떻게 든 그 당시 ostarbeiters와 평범한 열심히 일하는 사람들이 그런 지하실에서 먹었는지 의심합니다.
          1. 0
            23 10 월 2021 17 : 53
            그래서 그것은 제국의 시민들에 관한 것이었고, Ostarbeiters는 어떤 두려움으로 제국의 시민이 될 것입니까?
            Rosenberg가 법을 펼친 것 같습니다. "인종 순결"은 다른 Ostarbeiters를 위한 것입니다. "람세스"가 혼동되지 않도록
            1. 0
              23 10 월 2021 20 : 55
              이것은 제국의 시민들에 대한 방법이었습니다.

              글쎄, 모든 "제국 시민"이 음식으로 채워진 지하실이있는 집이있는 것은 아니지만 그러한 고려 사항이 있습니다.
          2. +1
            24 10 월 2021 04 : 25
            hi 세르게이, 나는 죄인이며 술과 담배를 ...
            40월에 ....가게에 가기 전에 마지막 "황소"에 소금을 넣었을 때 이웃이 나에게 이렇게 말했습니다. 기억하지마! 나는 그에게 대답했다. 나는 다른 곳에서 나를 발견했다. "상관없어" 답변 - "받아요, 오래 전에 두고 왔어요" - 그래서 나는 Clara Zetkin의 이름을 딴 공장에서 소련 Usmansky "Belomr" XNUMX개 팩과 "Amateur" XNUMX개를 소유한 자랑스러운 소유자가 되었습니다. ...
            어디서 시작했는지 맞춰보세요? 물론, Claras는 ... 조밀 한 팩 덕분에 잘 보존되었습니다 ... 그들은 거짓말을합니다 ... 보존하는 방법? 아무도 몰라서 40년 동안 어딘가에 먼지가 쌓이고
            Usman'skys는 거의 모두 사용할 수 없습니다. 쏟아지고 계층화되어 던져집니다. 그러나 올릴 방법이 없었습니다. 사용할 준비가 된 위험한 물질의 보물이 올바르게 폐기되었습니다 ... 국가가 그것을 넘겨주는 것이 아닙니다 ... 러시아에는 여전히 자기 희생을 준비하는 영웅이 있습니다 ... 웃음 음료수
            나는 레닌 그라드 "아마추어"아마추어를 피우며 때로는 누군가의 "은혜자"가 "대담한"년 동안 그것을 포기하지 않았는지 궁금해합니다 ...
            다른 버거들을 새롭게 짜내려면 그런 희소성뿐만 아니라 ...
            따라서 몇 년 안에 지주 Plyushkin 컬렉션의 파이가 Sotheby 경매 또는 다른 경매에 나타날 수 있습니다 ...
            지하실 - 예측할 수 없는 방 웃음
            1. +1
              24 10 월 2021 10 : 22
              Andrey, 내 인생에 그런 에피소드가 있었습니다. 50년에 100루블과 1990루블의 파블로프 교환을 기억해야 합니다. 교환은 금요일에 발표되었으며 지폐는 월요일까지 유통되고 있었고 은행에서만 변경되었습니다. 나는 한 계산서에 50 루블을 숨겨서 실론 차와 인스턴트 인도 커피를 전량 샀습니다. 우리는 커피, 차도 빨리 마셨지만 몇 가지 시빅은 실패하고 오랫동안 살아남았습니다. 그런 다음 이미 소수의 "행복한" 민주주의 시대에 나는 이 압도된 시빅을 한 시간 동안 발견하고 맛보았습니다. 훌륭했습니다. 우리의 전 직원 중 한 명은 차에 대한 훌륭한 감정가였으며 이미 찻집에서 일했습니다 (나중에 "Lisma"에게 먹히고 Ceylon에 자체 농장이 있음). 그래서 저는 "Luda, 좋은 차는 지금 어디에 있습니까? ? -하지만 거기에 없습니다. 경매에서 우리가 사들고 있지만 지금은 저축하고 있습니다. 이것은 소련에서 대외 무역의 독점이었습니다. "
      2. +2
        23 10 월 2021 14 : 33
        고래 고기를 먹고 있다는 것도 있었다!

        60년대에는 통조림 고래 고기를 맛볼 기회가 있었습니다. 고기는 고기와 비슷하고 쇠고기에 가깝습니다. 그리고 그게 뭐가 그렇게 끔찍합니까?
        1. -1
          23 10 월 2021 15 : 49
          제품 견적 : Aviator_
          그리고 그게 뭐가 그렇게 끔찍합니까?

          소련에서는 고래 고기를 먹지 않았습니다. 그럼 네.
          1. +2
            23 10 월 2021 15 : 50
            소련에서는 고래 고기를 먹지 않았습니다.

            극동에서는 항상 먹었습니다. 소련의 유럽 지역에서는 아직 포경 함대가 없었기 때문에 아닙니다.
      3. +1
        23 10 월 2021 16 : 34
        Q. 아, 나이별로는 그 시대를 찾지 못했다는 것은 집에 XNUMX차 세계대전 당시의 자료가 보존되어 있다는 뜻인가요?
        나는 12살 때 "shiza가 치고" 파일을 수집하기 시작했습니다: "Izvestia"와 "Pionerskaya Pravda" 저 모두 2, 3년 동안 "충분했습니다"
        1. 0
          23 10 월 2021 18 : 37
          제품 견적 : vladcub
          Q. 아, 나이별로는 그 시대를 찾지 못했다는 것은 집에 XNUMX차 세계대전 당시의 자료가 보존되어 있다는 뜻인가요?

          나는 개인 주택을 가지고 있었다. 헛간과 30년대와 40년대의 역사 교과서가 있었고 29년과 38년 동안 Nauka i Tekhnika 잡지의 파일링과 전쟁에서 얽힌 Ogonyok-49-50, Pravda-가 있었습니다. 1941년에는 독특한 CALENDAR(이렇게 두꺼운 백과사전)도 있었습니다. 하지만 40월 1953일에 출시된 이후로 전쟁은 일어나지 않았습니다. Maginot Line의 요새화에 대한 Karbyshev 장군의 기사가 있었습니다. Politburno 회원의 초상화. 그리고 Beria의 초상화 ... 파란색 연필과 서명으로 이마에 구멍이 그려집니다- "국민의 적. 개가 총에 맞았습니다!" 즉, 할아버지는 XNUMX년에 그것을 귀속시켰습니다. 그 후, 나는 같은 마크를 찾기 위해 모든 바인더를 뒤지기 시작했고 발견했습니다!
        2. +1
          23 10 월 2021 18 : 39
          제품 견적 : vladcub
          그리고 "Pionerskaya Pravda" 내 모든 것은 2, 3년 동안 "충분히"

          출판된 이야기가 있었습니다: The Island of Giants 책의 연속인 Night Eagle과 Blue Lobster. 그는 또한 수집하고 바느질했습니다.
          1. +1
            23 10 월 2021 21 : 51
            "나이트 이글과 블루 랍스터"

            "Drion Leaves Earth", "Starship in the Woods"도 있었고 .. 내 생각에는 다른 것이 ..
            그런데 Night Eagle은 한때 매우 인상적이었습니다. hi
            1. -1
              24 10 월 2021 11 : 05
              인용구 : Van 16
              "Drion은 지구를 떠난다"

              '드리온'과 '스타쉽'은 만나지 못했다...
          2. +1
            24 10 월 2021 09 : 55
            어딘지 모르게 익숙한
    2. -2
      23 10 월 2021 06 : 58
      공산주의자의 적인 당신은 Nicholas II를 찬양하기 위해 손실을 경시한다는 사실을 포함하여 소련의 점령을 정당화하는 데 도움이되는 매뉴얼에 따라 엄격하게 국가와 사람들의 역사를 가지고 있습니다. XNUMX차 세계 대전에서 러시아 군대의 군대에 대해, 그리고 공산주의자와 그들의 지지자들을 중상하고 그들의 승리를 불신하기 위해, 당신은 위대한 애국 전쟁에서 붉은 군대의 손실을 과장합니다.
      1. -3
        23 10 월 2021 07 : 02
        제품 견적 : tatra
        당신은 위대한 애국 전쟁에서 붉은 군대의 손실을 과장합니다.

        그것이 Pravda 신문에 쓰여진다면 어떻게 과장될 수 있겠습니까?
        1. -6
          23 10 월 2021 07 : 30
          나는 공산주의자들의 적들의 이데올로기, 그들의 조국과 인민의 "역사"를 소련 점령을 정당화하기 위해 기술했다.
          그들이 3 차 세계 대전에서 사망 한 XNUMX 백만 러시아 시민을 포함하고 있기 때문에 Krivosheev위원회의 데이터를 좋아하지 않는다는 사실을 포함하여 이러한 손실을 경시하려고 시도하고 "적"에 대한 반 소비에트 신화를 반박했습니다. 공산주의자들과 지지자들의 승리를 불신하기 위해"
          1. +5
            23 10 월 2021 07 : 34
            그리고 GlavPUR SA와 해군(1962-1985)의 수장인 소련 장군 Yepishev는 ... 그가 공산주의자의 적과 같은가?
          2. -2
            25 10 월 2021 18 : 55
            공산주의를 계속 믿기에는 너무 오랫동안 부패했습니다. 이 추악함이 다시는 돌아오지 않기를 바랍니다(정확히 경제의 맥락에서)
            1. 0
              29 10 월 2021 14 : 22
              그리고 경제의 맥락에서 공산주의는 공산주의의 정의에 의해 어디에도 존재하지 않았습니다.
        2. 0
          13 12 월 2021 09 : 46
          제품 견적 : kalibr
          그것이 Pravda 신문에 쓰여진다면 어떻게 과장될 수 있겠습니까?

          또한, 당신이 한때 소련의 성공에 대해 말했듯이.
      2. 0
        24 11 월 2021 17 : 20
        역사를 다시 쓴다고 불평하는 공산주의자는 알코올 중독자에 대해 불평하는 마약 중독자와 같다. 누가 러시아의 천년 역사를 폄하하고 침을 뱉었습니까?
    3. +3
      23 10 월 2021 10 : 57
      제품 견적 : Olgovich
      사람들은 진실을 알 자격이 없었고 어떻게 든 나오지 않았습니다. 그렇습니다.

      그래서 Olgovna가 와서 러시아의 반역자인 Tsar Nikolashka의 지휘하에 그곳에 독일인이 얼마나 많았는지, 베를린에 도달하지 못한 거리는 몇 마일인지 밝혀냈습니다.
      1. -4
        24 10 월 2021 07 : 27
        제품 견적 : Fitter65
        그래서 Olgovna가 와서 진실을 밝혔습니다.

        진실은 우리가 볼 수 있듯이 모든 종류의 "프라우다"등으로 숨겨져 있었지만 중고 필름에만 "프라우다"에서 그러한 "진실"이 필요합니다. 훨씬 더 많은 "성공"이 있기 때문에 겁쟁이가 거짓말을하는 것이 더 쉽습니다 ... 바보
    4. +5
      23 10 월 2021 16 : 02
      "손실은 다음에서 발표되었습니다." Pravda. "동료, Andrei" Olgovich "당신은 "열린 문을 통해" 뛰어내리려고 하고 있습니다: 당신은 이미 "소련 언론이 나쁘다는 것을" 증명했지만 제국은 어떻습니까? 미디어?
      대략 WWI의 같은 기간 동안 언론은 "러시아 무효", 당시 언론을 알지 못하며 독일 여성이 이미 대머리 아이와 다른 공포 이야기를 낳고 있다고보고했습니다.
      있을 수있다?
      1. +2
        23 10 월 2021 18 : 52
        "당시 언론"은 Aam "Around the World", "Ogonyok", "Motherland", "Rech", "Russian Word" "Mysl", "New Time"입니다.
      2. -4
        24 10 월 2021 07 : 35
        인용구 : Astra wild2
        제국 언론은 어떻습니까?

        "제국"미디어가 없었습니다. 이것은 국가가 아닙니다. 소련 언론.

        인용구 : Astra wild2
        독일 여성들이 이미 대머리 아이를 낳고 있다는 사실을

        많은 사람들이 죽은 아이와 괴물을 낳았습니다. XNUMX차 세계 대전의 독일 어머니는 먹을 것이 없었고, 많은 대리모와 인공 "제품"이 있었고, 이것으로 인해 나쁜 일이 발생합니다.

        독일의 기근은 1914년부터 있었고, 1916년 겨울에는 수십만 명의 독일 여성과 그들의 자녀, 부모가 이미 굶주림으로 사망했습니다.

        러시아에는 그런 게 없었다
        1. 0
          24 10 월 2021 14 : 49
          심지어 나는 기억한다: "러시아 장애인"은 일종의 공직자였다.
          그리고 지상에는 권력의 "마우스피스": "키예프" 또는 기타 진술이 있었습니다.
        2. 0
          29 10 월 2021 14 : 21
          러시아에서는 전쟁 없이 몇 년에 한 번씩 이런 일이 일어났지만, 왜 그 분파의 광신도들을 그들에게 설명했습니다. Nicolas-II Bulkokhrustov.
      3. 0
        24 11 월 2021 17 : 22
        우리는 XNUMX차 세계 대전 당시 독일의 루투켄나야 겨울과 기근에 대해 읽었습니다.
    5. 0
      29 10 월 2021 14 : 25
      그곳에는 너무 많은 사람들이 사람들에게 둘러싸여 있지 않았고, 거기에 있던 사람들 중 모두가 포로가 된 것은 아닙니다. Nicholas II 아래 참호와 후방의 블러디 사람들이 동기를 부여 받았듯이 WWI에서 더 많은 선전 캠페인을 가져오고 함께 웃자. 그리고 이전에 러시아-일본인들은 일본군을 때릴 준비를 하고 있었는데, 지금은 어떤 이유에서인지 매우 재미있는 부목입니다.
  4. +5
    23 10 월 2021 07 : 40
    선전은 소련 또는 반 소련이 될 수 있습니다. 그들의 목표에 따르면. 그러나 선전의 방법은 사회의 전통에 의해 결정됩니다.

    세습 노예 사회에서 선전은 자신의 역사와 국가에 병적인 침을 뱉음으로써 전 세계적으로 "영화롭게"될 수 있습니다.

    다른 민족과 국가가 "그들만의 특별한 길"로 가는 사람들의 "영혼의 비밀"에 대해 스스로에게 질문을 던질 수 있다는 것은 정말 멋진 일입니다. 그들에게는 전혀 상상할 수 없는 것과 같은 것이 있습니다.
    1. -8
      23 10 월 2021 07 : 42
      인용구 : ivan2022
      그러나 선전의 방법은 사회의 전통에 의해 결정됩니다.

      +++++++++++++++++++++++++++
    2. -5
      23 10 월 2021 07 : 44
      그들은 항상 세계의 모든 나라에서 애국심을 본보기로 교육하기 위해 자신의 나라와 인민의 역사를 더 잘 보여주기 위해 위조하고 위조했으며 소련도 예외는 아닙니다.
      그리고 인류의 변칙 만 - 소련을 장악 한 공산주의자의 적들은 국가의 역사를 왜곡하여 비방하고 국가의 모든 위대한 사람들로부터 승리와 업적을 빼앗아 영감을 불어 넣었습니다. 나라의 역사를 증오하는 사람들, 특히 젊은이들.
      1. -3
        23 10 월 2021 08 : 32
        이리나, 직접적으로 제기된 질문에 대답하지 않는 것은 예의가 아닙니다. 예피셰프 장군에 대해 물었습니다. 누구에게 참조합니까? 답변 부탁드립니다.
        제품 견적 : tatra
        소련을 장악하고 조국의 역사를 왜곡하여 중상모략하고 국민과 위대한 국민의 승리와 업적을 빼앗고 국민, 특히 젊은이들에게 역사에 대한 증오심을 심어 주었습니다. 그들의 나라의.

        즉, Pravda도 우리의 역사를 위조? 그러나 그것은 공산주의자들의 손에 있었고 스탈린 동지 자신이 그것을 편집했습니다 ...
        1. +1
          23 10 월 2021 09 : 22
          글쎄, Irina, 내 질문에 대한 대답은 어떻습니까? 궁금합니다... 누구에게 말씀하시는 건가요?
          1. +2
            23 10 월 2021 16 : 35
            나는 기다리지 않았다. 무슨 말을하는? 말도 안되는 질문이지만 이리 오세요. 침묵을 일으켰습니다. 당신 Tatra가 공산주의자들의 적들과 이와 같이 조용히 놀고 있다면 ... 그러한 "친구"와 적들은 필요하지 않습니다.
        2. 0
          29 10 월 2021 14 : 20
          Pravda는 Khrushch가 도착할 때까지 그 나라에 진흙을 던지지 않았습니다.
    3. +1
      23 10 월 2021 11 : 11
      인용구 : ivan2022
      세습 노예 사회에서

      그래, 나는 "세습 하인"일지 모르지만, 대공과 다른 "러시아의 깨달은 마음"이 돈을 해외에 낭비했을 때, 나의 조상은 나라를 먹여 세웠고, 그들이이 "깨달은 기생충"을 버리자 마자, 그들이 어떻게 화를 냈는지 보십시오. 예, 그리고 나라는 세습 노예가 아니라 왕-제국 자신, 푸른 피에 의해 어려운 시기에 던져졌습니다. 비록 당신이 당신에게서 빼앗은 것은 파란색이지만 파란색입니다. 그건 그렇고, 이들은 1945년 베를린에 입성한 노예의 후예이며, 대공과 다른 푸른 마당이 아니라 고귀한 횡포를 용서하십시오. 이들은 사할린과 쿠릴 열도에 의해 잃어버린 노예의 후예입니다 귀족들과 그들의 다른 귀족들 ... 소비에트 권력이 아니라면? 당신이 보지 않을 것이지만, 글쎄, 모든 사람들은 적어도 Ruriks의 직계 후손이며 기껏해야 Tsigelmans, Tsigelmans는 공격적이지 않습니다. hi
      1. 0
        23 10 월 2021 14 : 36
        정답...
      2. 0
        24 11 월 2021 17 : 24
        \\\\ 그건 그렇고, 이들은 노예의 후손입니다 \\\\
        시모노프를 읽었습니까? 존경합니까?

        그는 귀족 중 하나였습니다 ...
    4. 0
      29 12 월 2021 10 : 30
      구타리티 외곽을 말씀하시는 건가요?
  5. +3
    23 10 월 2021 08 : 02
    "M3" Stewart "미국인들은 탱크가 화재 위험이 있음을 인정했지만 BEST 샘플은 없었습니다.
  6. +1
    23 10 월 2021 08 : 59
    따라서 1944년에만 우리는 우리가 잃은 것보다 더 많은 독일군 탱크를 파괴했으며, 이 사실은 많은 것을 말해줍니다.


    그래서 무엇? 그건 그렇고, 어떤 종류의 탱크? 우리는 또한 제조 비용이 저렴한 많은 경전차를 생산했습니다. 물론 그들은 매우 취약했고 손실도 컸지만 여전히 싸웠습니다.
    1944년은 여러 면에서 전환점이었습니다. 그 해에 우리가 잃은 것보다 더 많은 탱크를 파괴했다는 사실은 붉은 군대에게 매우 신뢰할 만합니다. 사실, 1944년에 우리는 이미 진군하고 있었고, 공격하는 쪽은 종종 방어하는 쪽보다 더 큰 손실을 입었고 장갑차에서도 마찬가지였습니다. 그리고 우리의 손실은 그 해에 적었습니다.
    글쎄, 나중에 ... 독일군은 이미 탱크 자체가 점점 줄어들었기 때문에 더 적은 손실을 입었습니다. 잃을 것이 없었습니다. 그리고 우리 탱크 사단은 대전차포, 파우스트 탄약통(특히 거리 전투에서) 등으로 인한 손실의 정면승부를 겪었습니다.
  7. +3
    23 10 월 2021 10 : 30
    솔직히 말하면, 이중적인 느낌이 있습니다 ... 오, 이 얼마나 나쁜 소비에트 선전 ... 그리고 누가 더 좋았습니까?
    나는 비슷한 자료를 매우보고 싶지만 형식으로 ...
    1941년. 모든 전선에서 독일과 일본이 승리한 해
    소련 언론이 이렇게 썼습니다. 여기가 영국, 여기가 미국입니다.
    그러나 독일과 일본
    올해의 1944. 연합군 승리의 해
    소련 언론이 이렇게 썼습니다. 여기가 영국, 여기가 미국입니다.
    그러나 독일과 일본
    정말 매우 흥미로울 것입니다.
    그리고 다른 사람들의 손실을 희생시키면서 ...
    우리는 독일인들과 거리가 멀다. 누군가가 작업을 수행하고 종이에 우리 탱크와 항공기를 얼마나 파괴했는지 계산했을 것입니다 ... 매우 흥미로울 것입니다. 소련 정보국의 모든 경향에 대해 우리 페이지에서는 수천 대의 탱크가 며칠 동안 "파괴"되지 않았습니다 ...
    1. 0
      23 10 월 2021 17 : 12
      제품 견적 : svp67
      나는 비슷한 자료를 매우보고 싶지만 형식으로 ...
      1941년. 모든 전선에서 독일과 일본이 승리한 해
      소련 언론이 이렇게 썼습니다. 여기가 영국, 여기가 미국입니다.
      그러나 독일과 일본
      올해의 1944. 연합군 승리의 해
      소련 언론이 이렇게 썼습니다. 여기가 영국, 여기가 미국입니다.
      그러나 독일과 일본
      정말 매우 흥미로울 것입니다.

      이것은 박사 주제입니다! XNUMX년 동안. 누가 비용을 지불할 것인가? 너? 당신은 그것을 할 수 없으며 사이트도 마찬가지입니다!
      1. 0
        23 10 월 2021 17 : 43
        제품 견적 : kalibr
        이것은 박사 주제입니다!

        그것은 당신에게 달려 있습니다 ... 그러나 부정적인 측면에서 한쪽 면만 보여주는 것은 당신이 객관적이지 않다는 것을 의미합니다.
        1. -4
          23 10 월 2021 18 : 18
          제품 견적 : svp67
          당신은 객관적이지 않다고 말합니다.

          그들은 당신의 이 "객관성"이 XNUMX년의 작업을 요구할 것이라고 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 그런 경우에는 그녀에 대해 신경 쓰지 마십시오! 미국, 일본 의회 도서관 - 도쿄 국립 박물관, 영국 - 제국 전쟁 기록 보관소로 출장이 필요합니다. 다시 한 번 반복하겠습니다. 비용을 지불하시겠습니까? 그렇다면 - 나는 준비가 되어 있습니다. 왜 안 될까요!

          하지만 그와 같이 부정적인 빛 속에서 한쪽 면만 보여주세요... 그건 그렇고, 부정적인 것은 무엇입니까? 내가 진실이 거짓말이라고 썼습니까? 또는 지표를 과대 평가하거나 과소 평가했습니다. 나는 "우리를 과소평가하고 독일을 과대평가하는 것이 오히려 이익이 된다"고 썼습니다. 그리고 실제로 그렇습니다. 부정적인 "빛"은 어디에 있습니까? 아니면 "할렐루야" 포스트 스크립트 없이 소련에 대한 이해에서 Tatras와 같은 경련이 있습니까?
          1. +1
            23 10 월 2021 18 : 22
            제품 견적 : kalibr
            그녀에 대해 신경쓰지마!

            진실이 얼마나 필요한지에 대한 더 많은 증거 ...
            당신은 용서할 것이지만, 지금 당신은 잘못된 일을 하고 있습니다. 우리 나라에서는 그 전쟁과 관련된 모든 것을 매우 신중하게 제시해야 합니다.
            왜 우리의 승리를 얕잡아 보는 겁니까? 그런 질문에 자신을 괴롭히지 않았습니까? 이제 완전히 나치 독일 편에 서게 되었습니다.
            가족 중 그 전쟁에서 누가 싸웠습니까? 어느 쪽? 소련이라면 이제 당신이 그를 배신했다는 것이 밝혀졌습니다 ...
            쿠키와 잼도 사왔어?
            이러한 문제를 구체적으로 조사한 동료의 작업을 참조하는 것으로 충분했습니다 ...
            A. OKOROKOV "제XNUMX차 세계 대전의 해에 동부 전선에 대한 특별 전선 독일 선전"
            독일 선전 구조에 의한 그러한 제품의 예는 "볼셰비키주의의 치명적인 균형(1917-1944)"이라는 제목의 전단지의 간결한 텍스트입니다. (이하, 문서의 철자와 스타일은 보존합니다.)
            혁명과 내전(1917-1923) 기간 동안 2명이 사망했습니다. 기근과 전염병의 해(200-1918 및 21-1932) 동안 33명이 사망했습니다. 강제 노동 수용소에서 천만 명이 사망했습니다.
            징벌적 원정은 6 6S8 000 명을 파괴했습니다. 국경과 점령 지역에서 3명의 사람들이 청산되었습니다. 소개
            이 전쟁 기간(1941-44) 동안 18명이 죽고 불구가 되었습니다.
            총 54명.
            12 OOO OOO 러시아인은 이미 볼셰비키를 탈출했습니다
            항복 또는 포로로의 이송에 의한 파괴. '"이 시트를 가지고 너무 늦기 전에 자신을 저장하십시오!:
            1944년 XNUMX월자 이 전단지의 앞면은 XNUMX두캇의 소비에트 지폐 사본의 형태로 만들어졌습니다.
            숫자는 어떠세요?
            1. -3
              23 10 월 2021 19 : 32
              제품 견적 : svp67
              왜 우리의 승리를 얕잡아 보는 겁니까?

              취한 건지 바보인 건지 이 글을 쓰는 건가? 이 기사에는 CPSU (b) 중앙위원회 기관 신문의 수치가 포함되어 있습니다. 이것은 우리의 이야기입니다. 다른 시간에 그것이 어떻게 주어졌는지 아는 것은 다른 모든 것을 아는 것만큼이나 중요합니다. 신문도 출처이지만 기록 보관소의 데이터와 상관 관계가 있습니다. 쉽게 설명할 수 있을까요? 그리고 리플렛... 리플렛이 잘 만들어졌고 그런 상황에서 불안정한 상황에 영향을 미칠 수 있습니다. 더욱이 모든 사람들은 기근이 있었고 "Yezhovism"이 있었고 ... 1 명의 우리 시민이 독일인을 섬기기 위해 갔다는 것을 기억했습니다. 하지만 숫자가 너무 커 보입니다. 이것은 그녀의 전문성 부족입니다. "독일인들이 거짓말을 하고 있다"는 것은 명백하다. 따라서 반면에 많은 사람들에게 그러한 전단지는 정반대의 영향을 미쳤습니다. 그러나 나는 이미 같은 Goebbels가 선전 분야의 C 학생이었고 독일의 선전 자체는 전쟁 기간 동안 효과가 없었다고 썼습니다.
              1. 0
                23 10 월 2021 21 : 02
                제품 견적 : kalibr
                취했든 어리석든 당신이 이것을 씁니다.

                당신에게 같은 질문? 특히 당신의 표현에 관해서. 이것은 냉정하거나 똑똑한 언어로 날아 가지 않을 것입니다 ...
                제품 견적 : kalibr
                이 기사에는 CPSU (b) 중앙위원회 기관 신문의 수치가 포함되어 있습니다. 이것은 우리의 이야기입니다.

                예, 그러나 이미 귀하의 설명으로 인해 매우 아름다운 모습이 나오지 않습니다 ... 거짓말로 밝혀졌고 그들 만 ... 그리고 이것이 모든 교전 당사자의 일반적인 관행이라는 사실은 그것에 대해 침묵합니다 . 언론에 나온 부서진 장비를 가진 독일인의 사진을 적어도 한 장 보여주세요... 그들은 또한 주민들의 신경을 돌봐주었습니다. 하지만 파괴된 적의 장비를 배경으로 하시기 바랍니다. 영웅적인 이미지를 보여줘야 합니다.
                제품 견적 : kalibr
                전쟁 기간 동안 독일의 선전 자체는 효과가 없었습니다.

                독일 국민들이 마지막 기회까지 싸웠다는 사실로 판단하면, 그 선전에 대한 다른 의견으로
  8. +6
    23 10 월 2021 10 : 31
    우리의 미디어는 다음 원칙에 따라 작동합니다. 케네디 대통령과 흐루시초프 두 명의 참가자만 참가한 경기장에서 가상 레이스의 결과를 보고한 TASS는 다음과 같이 발표했습니다. 눈부신 태양과 강한 바람에도 불구하고 우리의 Nikita Sergeevich는 XNUMX위를 했습니다. 그리고 케네디는 맑은 날씨와 선선한 바람에도 불구하고 결승선에서 두 번째로 결승점에 도달했습니다. 그리고 괜찮아요!
  9. +8
    23 10 월 2021 10 : 37
    전술적, 작전적-전술적 수준에서 당사자의 손실 측면에서 나는 전쟁 현장에서보다 저자를 더 잘 만나지 못했다고 이미 언급했습니다. 그들은 적의 무기 및 군사 장비의 파괴에 대한 손실 및 적용에 대한 보고서와 함께 ZhBD 단위, 대형, 대형을 철저하게 연구합니다. 소스 코드 ... 41- 작년은 재앙이 없었던 곳을 제외하고는 실질적으로 덮이지 않았지만 (본사는 가마솥을 떠나지 않았고 잡지는 사라졌습니다) 43-44는 매우 자세하게 다루어지며 이것은 훨씬 더 공식적인 것이 가능합니다 (적의 손실이 아닌 경우 (모든 사람이 "자신의 놈들을 유감스럽게 생각하는 내용을 더 많이 작성"할 수 있음) ZhBD에서 손실을 줄이십시오. "XNUMX을 잃었지만 보충하려면 XNUMX이 필요합니다", 검사는 "와서" 지휘관에게 무엇이 있는지, 거기에 무엇이 있는지 물을 것이며, 포로와 전리품도 증가하지 않을 것입니다. 트로피 팀이 올 것이고, 계산되지 않고 상급 본부에 보고될 것입니다) 반대하는 모든 사령관의 재능 정도, 기술 수준, l / s의 훈련, 후방 작업 등 ... .. 그리고 이러한 "국민을 위한" 계산, Pravda, Völkischer Beobachter, Times는 환상에 가깝고 항상 과학적이지는 않습니다.
    1. 0
      24 11 월 2021 17 : 30
      링크 몇 개 부탁드려도 될까요?
  10. +3
    23 10 월 2021 11 : 58
    사진의 캡션은 부주의했습니다.
    "모스크바 근처의 1943개"라는 제목의 사진은 XNUMX년 N. Winter의 "XNUMX개" 모델을 보여줍니다. 신야비노 지역. 레닌그라드 지역!
    1. 0
      23 10 월 2021 18 : 04
      브라보, 알료샤. 좋은 클릭. Vyacheslav Olegovich는 일반적으로 약간 그려지고 사진 아래의 비문에 매우주의를 기울입니다.
      1. -4
        23 10 월 2021 18 : 25
        1540개 품목의 경우 한 탱크에서 실수를 하십시오. 그래, 그에게 ...
        1. +3
          23 10 월 2021 18 : 42
          그리고 그것은 사실입니다.
          Ugh on Sinyavino 그리고 일반적으로 그림과 사진에 대한 모든 올바른 캡션 ...
          그러나 일부 평론가들이 지적하듯이, 프랑스 신문, 영어(Battle of Britain, "running" from Rommel in the Desert, "brute" from "yellow-faced macaques"), 미국, 일본, 일본의 기사를 비교하는 것이 좋을 것입니다. 곧 ...
          1. -2
            23 10 월 2021 19 : 50
            제품 견적 : hohol95
            프랑스 신문, 영어(Battle of Britain, Rommel에서 "running" in the Desert, "brute"에서 "yellow-faced macaque"), 미국, 일본어 등의 기사를 비교하는 것이 좋을 것입니다.

            비교하다. 매우 흥미로울 것입니다!
  11. +3
    23 10 월 2021 14 : 25
    동료, Vyacheslav Olegovich. 안녕하세요. 나는 양가적 입장에 있다: 1) 나는 사이트의 뛰어난 작가들에게 무관심하지 않으며, Vyacheslav Olegovich의 열렬한 반대자들조차도 그가 훌륭한 작가임을 인정합니다.
    2) Vyacheslav Olegovich, 나는 이미 여러 번 말했습니다. 간단히 말해서 당신의 공연에서 "바람직하지 않은" 주제가 있습니다.
    이 경우 이해하지 못했지만 왜 부정적인가요?
    내가 당신을 책망 할 유일한 것은 SovInformBuro의 보고서를 퍼뜨리는 데 착수했다면 표시를 할 필요가 없습니다. 어쨌든 이 기자들은 당신의 학생이 아닙니다.
    1. 0
      23 10 월 2021 16 : 12
      인용구 : Astra wild2
      표시를 설정합니다. 어쨌든 이 기자들은 당신의 학생이 아닙니다.

      표시는 무엇입니까? 무슨 말을 하는 겁니까?
      1. 0
        23 10 월 2021 17 : 29
        제품 견적 : kalibr
        인용구 : Astra wild2
        표시를 설정합니다. 어쨌든 이 기자들은 당신의 학생이 아닙니다.

        표시는 무엇입니까? 무슨 말을 하는 겁니까?

        "그동안, 이건 쓸 필요가 전혀 없었어요. 엄밀히 말하면 불가능해요."
        여기 당신은 신문의 "때리기"를 준비했습니다
        1. -2
          23 10 월 2021 18 : 27
          인용구 : Astra wild2
          여기 당신은 신문의 "때리기"를 준비했습니다

          나는 사람들이 비전문적으로 중요한 일을 하는 것을 좋아하지 않는다! 나는 계속 그렇게 할 것입니다. 명령하기를 솔로몬의 잠언...
          26 : 4. 어리 석음으로 바보에 대답하지 마라.
          너는 그를 좋아하지 않을 것이다.
          26 : 5. 그의 어리 석음으로 어리석은 사람에게 대답하십시오.
          그는 자신의 눈에서 현명한 사람이되었습니다.
    2. -2
      23 10 월 2021 16 : 13
      인용구 : Astra wild2
      당신의 연주에 "바람직하지 않은" 주제가 있습니다.

      그런 주제는 없습니다!
      1. 0
        23 10 월 2021 17 : 42
        Vyacheslav Olegovich, 나는 아마도 당신에게 그러한 선물이 있을지 모르지만 소비에트 과거에 관한 기사 ... 당신은 연기하는 것이 좋습니다
        1. -3
          23 10 월 2021 18 : 29
          인용구 : Astra wild2
          그러나 소비에트 과거에 관한 기사 ... 연기하면 좋을 것입니다.

          글쎄요, 아직 저에게 빚진 것이 전부는 아닙니다!
          1. +1
            23 10 월 2021 22 : 19
            칼 리브 (비야 체 슬라 프)
            글쎄요, 아직 저에게 빚진 것이 전부는 아닙니다!

            그것은 확실히 당신에게 세탁 비누와 함께 밧줄을 빚지고 있습니다. 글쎄, 어쩌면 크로스바가 있는 의자일 수도 있습니다.
            1. +1
              24 10 월 2021 06 : 30
              제품 견적 : alex_xnumx
              그것은 확실히 당신에게 세탁 비누와 함께 밧줄을 빚지고 있습니다. 글쎄, 어쩌면 크로스바가 있는 의자일 수도 있습니다.

              O. VO 컬렉션에 하나 더 댓글이 있습니다. 어리석은 사람들을 대하는 것은 얼마나 좋은 일입니까? 그들은 중국 차보다 운전하기가 더 쉽습니다.
          2. -1
            24 10 월 2021 15 : 15
            미안하지만 마이너스를 넣어
          3. 0
            29 10 월 2021 14 : 05
            그렇게 많이 줬어?
  12. +1
    23 10 월 2021 14 : 46
    적의 손실을 과장하고 자신의 손실을 과소 평가하는 이러한 전통은 오랫동안 존재했으며 현재 Donbass의 내전에서 "개화"합니다. wassat
  13. +2
    23 10 월 2021 15 : 14
    영혼을 고양시키는 반쪽 진실? 또한 나에게 뉴턴의 이항식. 필명과 성이 아닌 정치가들은 지도부의 명령을 명료하고 창의적으로 수행하였다. 또 다른 사실은 재미있습니다. 바로 이 반쯤 그리고 어떤 곳에서는 비진리가 기계적으로 전쟁의 공식 역사로 옮겨져 필수적인 부분이 되었습니다. 그리고 더 웃긴 것은 "다시 쓰기"에 대해 징징대는 한 무리의 동료들이 의심하는 사람을 습격한다는 것입니다. 글쎄, Matvey Kuzmin에 대한 진실에 대한 Polevoy의 거짓말 에세이는 거의 XNUMX/XNUMX 진실입니다 (그런데 저자 자신이 확인하고 방어하면서 이것이 소설의 작품이라고 말합니다). 그러나 지금은 이미 지속적으로 다큐멘터리로 제시된다.
    1. 0
      23 10 월 2021 16 : 13
      인용문: 클라스의 재
      또 다른 사실은 재미있습니다. 바로 이 반쯤 그리고 어떤 곳에서는 비진리가 기계적으로 전쟁의 공식 역사로 옮겨져 필수적인 부분이 되었습니다.

      슬프 도다!
  14. +2
    23 10 월 2021 17 : 44
    "서른넷이 불타고 있습니다."
    스냅샷은 유명합니다. 불은 독일인 사진작가가 그렸다는 것도 상식이다. 리터칭입니다.
    1. -3
      23 10 월 2021 18 : 30
      즉, T-34는 타지 않았습니다 ... 기관총 무장이있는 BT-2 만. 나는 당신을 이해했습니다 ...
      1. +1
        23 10 월 2021 18 : 49
        화상. 그리고 어떻게. 하지만 이 사진에는 없습니다. 불타는 XNUMX의 호랑이에서 사진을 찾는 것이 더 나았습니다.
        그는 VO에 있었고 논의되었습니다.
        1. -3
          23 10 월 2021 19 : 52
          제품 견적 : 감사원
          화상. 그리고 어떻게. 하지만 이 사진에는 없습니다.

          그래서 특별한 차이점은 없습니다 ... 이것에, 저것에. 화상!
  15. -1
    23 10 월 2021 18 : 51
    (치료에 관한 기사에 따르면) 저자는 어렸을 때 전 세계적으로 알코올 취급을 받은 것 같습니다.
  16. +2
    23 10 월 2021 19 : 32
    전쟁이 진행 중이었고 손실을 진실로 보여주는 것은 여전히 ​​불가능했습니다. 대다수는 현재 많은 우울한 사람들의 covid와 같이 취약한 정신을 가진 사람들이었습니다.
    선전은 손실에 대해 작동해야 했습니다. 희망찬 생각, 필요했다..
    소련 정보국을 무분별하게 탓할 수는 없고, 정면의 보고도 적절했다. 다음은 8년 1942월 46일자 전투 보고서와 전쟁 시작 후 2월 16일에 동일한 부대인 XNUMX MCP(XNUMXnd Guards)의 손실에 대한 정보입니다. 나의 할아버지는 사망자나 실종자 명단에 포함되지 않았고 전쟁이 끝난 후에야 베를린 근처에서 이미 사망한 친구의 편지 덕분에 죽은 것으로 인식되었습니다.





    8 월 300 일의 손실은 어떻습니까? 적의 손실은 어떻습니까? 최전선에서 1500 킬로미터에 앉아있는 참모장은 무엇을 쓸 수 있습니까? 그래서 그는 우리의 14명을 썼습니다(42개의 회사가 있었지만), 그는 772명의 독일인만큼 나치를 후회하지 않았습니다. SS Das Reich 사단의 XNUMX 정찰 대대와 "Sturmpanzer"의 부속 포병 대대가 그곳을 공격했지만. 그러나 이미 XNUMX월 XNUMX일에 또 다른 참모총장이 XNUMX명의 전쟁이 시작될 때 ps의 총 손실을 보여주었습니다.
    1. -1
      23 10 월 2021 19 : 55
      인용구 : Konnick
      전쟁이 진행 중이었고 손실을 진실로 보여주는 것은 여전히 ​​불가능했습니다. 대다수는 현재 많은 우울한 사람들의 covid와 같이 취약한 정신을 가진 사람들이었습니다.

      당연히 아니지. 그러나 ... 능숙하게 선전을 수행하고 적의 움직임을 막아야했습니다. 능숙하게! 당신은 Ponsoynbee에서 배울 수 있습니다 ...
  17. 0
    23 10 월 2021 20 : 35
    뭔가 냄새가 나는 글...........
    1. -1
      23 10 월 2021 22 : 26
      방해꾼(빅터)
      뭔가 냄새가 나는 글...........
      이 VS의 모든 기사처럼! 전직 선전가이자 전 CPSU 역사 교사인 전직 러시아 연방의 부패한 자본주의 체제의 대변자에게서 다른 어떤 것도 기대해서는 안 됩니다. 예, 그는 더 이상 할 수 없습니다 ...
  18. +1
    23 10 월 2021 20 : 41
    [인용 = kalibr] "인민의 적. 개가 총에 맞았다!" 즉, 할아버지는 1953년에 그것을 귀속시켰습니다. 그 후, 나는 같은 마크를 찾기 위해 모든 바인더를 뒤지기 시작했고 발견했습니다!
    1. 0
      24 10 월 2021 06 : 33
      제품 견적 : Ua3qhp
      당신의 할아버지는 아마도 "이념적으로 옳았다"고 가족에 보존 된 문헌에는 그러한 흔적이 없습니다.

      1918년부터 공산주의자, 1940년부터. 전쟁 중 그는 펜자 시의회 의장이었습니다! 레닌 훈장과 명예 훈장
  19. -1
    25 10 월 2021 13 : 48
    우리의 최고 사령관 IV 스탈린이 반복해서 말했듯이 우리는 나치보다 적은 수의 탱크를 가지고 있지 않았습니다. 우리는 그들 중 더 많은 것을 가지고있었습니다.

    마찬가지로, 붉은 군대에서 더 많은 탱크가 패배하면 비용으로 Wehrmacht에서 더 많이 패배했습니다.
    즉, 독일 장갑차의 총 비용은 소비에트 장갑차보다 높습니다.
    항공, 포병 등에 대해서도 마찬가지입니다.
  20. -1
    25 10 월 2021 14 : 57
    다시, "그들은 시체를 던졌다" ..... 주된 것에 관한 이 오래된 노래는 '89년의 오래된 노래책에서 우리의 사랑하는 "친구들"이 주운 것입니다. 더 이상 스마트하지 않기 때문입니다. 1000명의 강간된 독일 여성의 주제를 제기하는 것은 남아 있습니다.
    선전에 관해서는 항상 한 가지 문제만 해결했습니다. 바로 전쟁에서 깨어나도록 인구를 동원하는 것입니다. 그들은 더 밝고 더 명확하게 군인의 영웅심, 기술의 우월함, 적에 대한 야전 원수를 보여줄 것입니다. 왜 그들이 자기 자식을 불쌍히 여겨야 합니까?
  21. -1
    29 10 월 2021 13 : 48
    2021년, Shpakovsky는 다른 모든 것을 무시하고 소련 경전차를 세었고 제XNUMX차 세계 대전 중 선전 언론을 확인했습니다.

    재미있는 점은 탱크의 큰 손실은 종종 단순히 적보다 더 많은 재고가 있다는 것을 의미하며, 철의 수에서 이러한 이점은 보병 손실을 줄여 모든 인명 손실의 주요 원인이 된다는 것입니다.

    같은 미국인들이 우리처럼 약 100만대의 탱크를 출시했습니다.그들은 우리에게 조금, 영국인에게 조금 보냈지만 영국인과 미국인을 합산하면 탱크에서 독일인보다 몇 배나 더 유리합니다. 그리고 많은 탱크가 필요했다는 사실은 그들이 전선에서 매우 빨리, 아마도 붉은 군대보다 훨씬 더 빨리 길을 잃었다는 것을 의미합니다. 그리고 일반적으로 Pz-IV조차도 셔먼보다 훨씬 효율적이며 탱크 충돌에서 동맹국은 끊임없이 긁어 모았습니다. 독일 중대대와의 만남은 결승선에 불과하다. 붉은 군대는 대답할 것이 있었습니다. 122mm IS-2 "호랑이"는 ​​즉시 포탑을 설치합니다. Amers는 이와 같은 것이 없었습니다. 이것은 상대적으로 적은 사상자로 프랑스에서 독일군을 분쇄하는 것을 막지 못했습니다. 단순히 철을 보충할 수 있고 탄약 부족에 대해 불평하지 않았기 때문에 동일한 포병이 없었고 화약 공장의 제한된 용량으로 인해 가질 수 없었던 동일한 붉은 군대와 달리.
  22. -2
    30 10 월 2021 23 : 18
    전쟁 중에 신문을 선전 도구로 믿는 것은 어리석은 일입니다.
  23. 0
    7 11 월 2021 18 : 14
    Pravda 신문과 정보국은 적군에게 병력의 상태를 알리는 임무가 없었습니다.
  24. 0
    23 11 월 2021 22 : 09
    좋은 기사. 나는 일어난 모든 일 후에 Shpakovsky를 존경하기 시작합니다.
  25. 0
    29 12 월 2022 14 : 32
    왜 그런 기사를 쓰는지 궁금합니다. 저자 당신은 도발가입니다.
    모든 것이 오랫동안 계산되었습니다. 더 유능한 저자