"PM은 도덕적으로 구식입니다"- 미디어 소식통은 내무부가 Lebedev 권총으로 전환했다고 설명합니다.

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"PM은 도덕적으로 구식입니다"- 미디어 소식통은 내무부가 Lebedev 권총으로 전환했다고 설명합니다.

법 집행 기관은 새로운 단총신 소총으로의 전환을 계속합니다. оружие... 이와 관련하여 러시아 연방 내무부도 예외는 아닙니다.

최신 정보에 따르면 내무부에 속한 구조가 재정비되어 "구식"PM (Makarov 권총) 대신 새 권총으로 전환됩니다. 미디어 소스에 의해 재무장을 위한 논거로 사용되는 것은 PM과 관련하여 이러한 해석입니다.



보고 된 내무부 구조를위한 새로운 권총 리아 노보스티, Lebedev 권총(PLC)이 됩니다. 언급했듯이 선택은 컴팩트하다는 사실 때문에이 특정 무기에 떨어졌습니다.

이전에는 PLC와 관련하여 필요한 모든 테스트를 수행한 후 국방부에서 채택했습니다.

PLC 제조업체는 국내 무기 시장에서 점유율이 계속 증가하고 있는 Kalashnikov의 관심사입니다.

Lebedev 자동 장전 권총은 9x19mm 카트리지용으로 설계되었습니다. 기본 버전의 총신 길이는 92mm, 권총 너비는 28mm, 권총 높이는 130mm, 무게는 710g입니다. 비교를 위해 Makarov 권총의 총신 길이는 93,5mm, 높이는 126,75mm입니다. , 무게(카트리지 제외) - 730g 최소한 높이에서 PLC는 여전히 동일한 PM만큼 컴팩트하지 않습니다.

PLC 탄약고는 14발, PM은 8발로 설계되었습니다. Lebedev 권총에는 총신 손전등을 포함한 추가 장비를 설치할 수 있습니다.

201 논평
정보
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  1. +25
    20 10 월 2021 06 : 13
    "PM은 도덕적으로 구식입니다"- 미디어 소식통은 내무부가 Lebedev 권총으로 전환했다고 설명합니다.
    포돌 바리!
    Colt M 1911 - "도덕적으로" 110년 만에 구식이 아니며 Makarov는 XNUMX년 만에 구식입니까?
    무기는 작업과 일치합니다!
    군대와 경찰을 다시 장비할 때입니다.
    방탄 조끼는 이제 빵집에서 구입할 수 있습니다.
    PLC가 PM보다 몇 배나 더 편리할까요?
    때로는 그렇지 않습니다.
    그러나 그는 가까운 거리에서 PPE를 뚫을 수 있습니다.
    방탄조끼 때려도 뚫리지 않고 조금은 안 보이겠지만!
    77년 즈음에 Moreman의 친구는 싱가포르의 Malay Bazaar에서 우연히 그들이 어떻게 총격을 당하게 되었는지 말했습니다.
    모퉁이를 돌면서 총격이 시작되었고 그들은 경찰관에게서 방탄복이 어떻게 제거되었는지 목격했습니다.
    침투가 없었습니다.
    그러나 전체 면은 파란색에 가깝고 거의 검은색이었습니다!
    남자는 거의 움직일 수 없었다!
    따라서 PM이 조끼에 도착하면 병원에 전화하는 것이 가능합니다 ...
    1. +6
      20 10 월 2021 06 : 22
      예, 도시의 "Makar" 규범. 한 번에 "멈춤", 그렇다면 무엇이 필요합니까?
      1. +7
        20 10 월 2021 06 : 35
        정확히! 왜 평범한 경찰이 권총에 손전등이나 LCC를 걸었을까? 이것은 일반 서비스에서는 절대 발생하지 않습니다. 네, 그리고 전장에서의 14발은 플러스이지만 경찰서에서는 종종 긴 총격전이 있습니까? 거의 없다. PLC 배럴은 더 짧고 카트리지는 더 강력하며 질량은 PM과 동일합니다. 어떤 영향이 있는지 알고 싶습니다. PM은 이것에 문제가 있습니다. 그것을 쏘는 기술이 성공의 열쇠입니다. 이와 관련하여 PLC는 어떻게 되는지 알고 싶습니다.
        경찰에서 PM에서 PLC로의 전환에 더 효과적으로 사용할 수 있는 돈인 것 같습니다.
        1. +23
          20 10 월 2021 06 : 48
          인용구 : Old Tankman
          경찰에서 PM에서 PLC로의 전환에 더 효율적으로 쓸 수 있는 돈이 될 것 같습니다.

          "돈"을 만지지 않는 것이 좋습니다. 모든 것이 올바른 사무실 사이에 올바르게 분배됩니다. 웃음
        2. -3
          20 10 월 2021 06 : 57
          인용구 : Old Tankman
          왜 평범한 경찰이 권총에 손전등이나 LCU를 걸었을까?

          경찰에서 무기는 때때로 교통 경찰이 사용하고 나머지는 실제로 필요하지 않습니다 ...
          1. 0
            20 10 월 2021 12 : 02
            안녕하세요, 내무부와 인연이 있으신가요? 아니면 그는 무엇을 생각해내고 썼습니까?
        3. +2
          20 10 월 2021 09 : 22
          멜칸(정확하고 많은 반동 없이 명중)과 얼굴에 명중. 어떤 갑옷도 당신을 구할 수 없습니다. 눈짓
        4. +2
          20 10 월 2021 12 : 05
          인용구 : Old Tankman
          정확히! 왜 평범한 경찰이 권총에 손전등이나 LCU를 걸었을까?

          그리고 PM과의 전투에서 일종의 혼란이 시작되면 그들은 갈 것입니까?
          일반 무기에 미리 익숙해지도록 하십시오.
          물론 잘 먹힌 교통 경찰에 대해 말하는 것이 아닙니다.
          경찰과 주 방위군에는 일반 전투기가 있습니다.
          1. -1
            21 10 월 2021 06 : 55

            그리고 PM과의 전투에서 어떤 종류의 혼란이 시작되면

            경찰은 어떤 전투에 가나요? 준비된 권총으로 공격에 대해 더 많이 이야기하십시오. 또는 그러한 그림 : 경찰은 권총으로 참호에 앉아 있고 그 위에는 포병과 항공의 지원을받는 탱크와 동력 보병이 있습니다. 그런 다음 그들은 "정상적인"권총을 꺼내 가까이 다가가 모든 사람을 쓰러뜨립니다.
            무슨 말도 안되니?!
            체첸 전투 중에도 기관총을 든 경찰이 돌아다녔다. 누군가가 권총을 가지고 있다면 부속물에 그들이 말하는 것처럼.
            1. -2
              21 10 월 2021 09 : 41
              또는 그러한 그림 : 경찰은 권총으로 참호에 앉아 있고 그 위에는 포병과 항공의 지원을받는 탱크와 동력 보병이 있습니다.

              무슨 말도 안되니?!

              스스로 환상을 품고 자신의 정신 착란에 답하십시오.
              나는 권총과 참호에 대해 아무 것도 쓰지 않았습니다.
              그는 권총 만 있어야한다고 쓰지 않았기 때문에.
              인용구 : Old Tankman
              체첸 전투 중에도 기관총을 든 경찰이 돌아다녔다. 누군가가 권총을 가지고 있다면 부속물에 그들이 말하는 것처럼.

              제 좋은 친구들은 체첸에 여러 번 갔습니다.
              어땠는지 알아...
      2. -6
        20 10 월 2021 09 : 46
        PM을 해고한 적이 있습니까? 영화를 충분히 보셨나요? PM은 권총이 아닙니다. 그것으로 만 쏠 수 있고, 못을 망치고 옷을 망칠 수 있습니다 ... 당신은 20 미터에서 목표물을 치지 않을 것입니다 ... - 최소한의 결과 ...
        1. +11
          20 10 월 2021 10 : 32
          인용구 : Volkof
          PM을 해고한 적이 있습니까? 영화를 충분히 보셨나요? PM은 권총이 아닙니다. 그것으로 만 쏠 수 있고, 못을 망치고 옷을 망칠 수 있습니다 ... 당신은 20 미터에서 목표물을 치지 않을 것입니다 ... - 최소한의 결과 ...

          어서) 쐈어. 목표 번호 25(원형 가슴)의 4미터에서 24개 미만은 한 번도 녹아웃되지 않았습니다.
          그리고 25미터는 권총의 경우 먼 거리라는 것을 명심해야 합니다. 권총의 일반적인 사거리는 7-10미터입니다. 그리고 그러한 거리에서는 PM에게 전혀 질문이 없습니다.
          또한 PM은 매우 안정적이고 안전한 권총으로 일부 샘플과 달리 챔버에 카트리지가 있는 상태로 안전하게 운반할 수 있습니다.
        2. +4
          20 10 월 2021 11 : 43
          인용구 : Volkof
          전리품 ... 당신은 20 미터에서 목표물을 치지 않을 것입니다 ... 군대 대회에서 스포츠 목표물에서 PM으로부터 총격을 가한 후 참가자의 절반이 대회에서 탈락하고 나머지는 최소한의 결과를 얻습니다 ...

          그것은 기술의 문제입니다. 나는 PM-25mm에서 9m 떨어진 사람을 알고 있습니다. 스포츠 타겟에서 70점 만점에 80점 이상을 쓰러뜨리면 거의 모든 것이 10점에 떨어집니다. 하지만 그는 슈팅에 있어 스포츠의 달인입니다.)) 저는 제 자신을 견딜 수 있게 쏘지만 여전히 PM은 잘 쏘기 위해 구체적이고, 국군이나 내무부가 아닌 끊임없는 연습이 필요하다. 다시 말하지만, 권총에 관한 것이 아니라 사수의 기술에 관한 것입니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 0
          20 10 월 2021 12 : 34
          당신은 20미터에서 CHZ에서 15초 안에 3발 중 5cm 10의 원에 도달할 것이라고 대답했습니까? 우연히 Voroshilov 저격수입니까? 그런 다음 시도하십시오 ... 10 미터의 PM에서 모든 사람이 검은 색이며 더 많은 것을 위해 그는 우연히 Lebedev와 같이 설계되지 않았습니다 ...
        5. +1
          20 10 월 2021 13 : 08
          PM은 권총이 아닙니다. 권총에서 자신을 쏠 수 있고 못을 망치고 옷을 망칠 수 있습니다 ...
          - 좋은 댄서 ...
        6. -1
          21 10 월 2021 12 : 31
          인용구 : Volkof
          .당신은 20미터에서 목표물을 놓칠 것입니다.

          ===
          과장이네
    2. -4
      20 10 월 2021 06 : 26
      현대적인 크기는 9x18 및 9x19를 모두 수용합니다.
      1. +11
        20 10 월 2021 06 : 28
        제품 견적 : Sandro1977
        현대적인 크기는 9x18 및 9x19를 모두 수용합니다.

        보류.
        유추는 - 조끼에 끌을 놓고 모든 어리석음과 함께 회전에서 큰 망치로 치는 경우입니다.
        당신의 시체는 그러한 변화에 매우 기뻐할 것입니다!
      2. +4
        20 10 월 2021 06 : 36
        장갑차를 타고 거리 곳곳에 훌루건들이 있습니까?
        1. +6
          20 10 월 2021 06 : 44
          제품 견적 : Old tankman
          장갑차를 타고 거리 곳곳에 훌루건들이 있습니까?
          여기 나는 같은 것입니다!
          Makar는 여전히 살아 있고 살아 있습니다!
          1. -2
            20 10 월 2021 08 : 37
            잉크병이 있는 만년필처럼. 기술은 훨씬 앞서 가라앉았다. 그리고 PM은 최소한 둥근 방아쇠 가드가 있으면 불편합니다. 모든 그립에 적합하지는 않습니다. 제로 센터링 - 주먹에 모든 무게. 발사 시 거의 수직으로 던집니다. 그리고 정확성에 관해서는 ... 그에 관한 것입니다. "내가 당신이라면 스스로를 쐈을 것입니다. 당신이 내 자리에 있었다면 놓쳤을 것입니다!"
            1. +1
              20 10 월 2021 12 : 38
              TT에서 촬영하면 Makarych를 손에 잡는 법을 배웁니다))
              1. 0
                20 10 월 2021 12 : 41
                친애하는, 나는 6 학년부터 중지까지 총알 사격에 종사했으며 Makarov에서 나는 당신이 그를 본 것보다 더 자주 발사했습니다.
                그리고 TT는 특히 손이 클 때 딸꾹질이 불편합니다.
                1. +4
                  20 10 월 2021 13 : 22
                  내 손이 더 작다는 뜻인데.. 그 사이에 민병대 장교들은 마치 육군 장병들처럼 한 손으로 오프셋에서 쏘기 때문에 PM의 둥근 브래킷은 계산되지 않는 총알 총 ..
                  1. -2
                    20 10 월 2021 13 : 52
                    인용문 : AlexFly
                    그 사이 경찰과 민병대원들이 시험을 치고 있다.

                    ... 나는 방법을 보았다. 그는 득점 지역과 달리 다섯 번째로 발사했습니다. 그는 방패를 치지 않았습니다. 아니요, 물론 이것은 드물지만 일반적으로 거의 모든 사람이 받침대 아래에 있습니다.
                    그리고 오프셋 오프셋이지만 두 손으로 어떤 그립으로도 촬영하는 것이 더 편리합니다. 그리고 양손 마카르로 하나를 세십시오-왼손은 아래에서, 권총이 든 주먹이 그 위에 놓여 있습니다 ... 모든 사람이 그렇게 편안하지는 않습니다.
                    1. +1
                      20 10 월 2021 20 : 08
                      제품 견적 : Cowbra
                      그리고 양손 makar로 하나를 세십시오. 아래에서 왼손, 권총이 든 주먹이 그 위에 놓입니다.

                      나는 약간 다른 그립을 잡습니다. 왼쪽은 약간 아래에 있고 엄지손가락은 서로 옆에 있고 홀드와 평행합니다. 내 키는 195cm이고 브러시는 꽤 큽니다. 두 번째 지골로 방아쇠를 당기고 비틀면 총알이 종종 5 시간 동안 떨어집니다 ... 그래서 개인적으로 Makar는별로 편리하지 않지만 그렇게합니다. 좋아하지만 자주 촬영할 수는 없습니다 ...
                      1. +1
                        20 10 월 2021 20 : 25
                        제품 견적 : raw174
                        엄지손가락이 가깝다

                        ... 왼쪽이 약간 앞서 있습니다. 검지 - 브래킷 앞. 그것이 우리가 이야기하는 것입니다. 그러한 그립 아래 Makar는 샤워에서 비누처럼 미끄러집니다. 그리고 Lebedev에는 갈비뼈가있는 노치가 있습니다. 이 그립을 칭찬하는 것은 실용적인 슈터 일뿐입니다. 내가 설명한 그립이 있습니다. 오래전에 촬영을 시작했는데 어디에도 대괄호가 없었습니다)
                      2. 0
                        20 10 월 2021 21 : 51
                        제품 견적 : raw174
                        나는 방아쇠의 두 번째 지골을 누릅니다.

                        전나무, 나는 리턴 라인이 있습니다. 손톱 지골이있는 접힌 부분 옆에 손잡이가있는 것처럼 움푹 들어간 곳이 있습니다. 누가 종종 씁니다) 그래서 스포츠의 방아쇠 고리를 문제의 지점까지 날카롭게해야했습니다. 음, 거기에서 우리가 더 쉬웠습니다. 심지어 뒤집어서 쏘더라도 결과가 있습니다. 상관하지 마십시오. 그러나 싸움으로 고통을 겪었습니다. 오랜만에 팔에 부상을 입어서 그런지 부드럽게 잘 나오네요
                  2. 0
                    20 10 월 2021 20 : 03
                    인용문 : AlexFly
                    그 동안 경찰-민병대원들은 마치 육군 장교들처럼 한 손으로 오프셋에서 총을 쏜다.

                    아니요. 적어도 지금은 오프셋을 자유롭게 잡을 수 있습니다. 거의 모든 사람들이 두 손으로 촬영합니다. 내가 아는 한 부서별 대회에는 한손으로 쏘는 종목이 있다.
                    1. 0
                      20 10 월 2021 20 : 37
                      이전에는 실제로 사격대가 있었고, 나는 두 손으로 쥐는 것이 아니라 옆으로가 아닌 목표물을 향해서 쫓기는 방법을 보았습니다. 그들은 그들의 표준을 쐈습니다.
                      1. +1
                        21 10 월 2021 06 : 47
                        군대에서, 총격에 대한 XNUMX 년 이후. 프리 그립 포함. 편리한 만큼 촬영하세요. 가장 중요한 것은 안전 요구 사항을 위반하지 않는 것입니다. 그러나 나는 예를 들어 생도 시절부터 클래식 스탠드에 손을 넣었으므로 한 손으로 코스 연습을했습니다. 그것은 XNUMX보다 더 정확하게 밝혀졌습니다. 그러나 움직임이 있다면 두 가지입니다. 호흡이 진정될 시간이 없기 때문입니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. 0
                        21 10 월 2021 09 : 24
                        글쎄요, Sofrinka에 대해 말씀드리죠. Nina라면 ODON, 급류가 아니라 라인이죠?) 그건 아니고, chito schA, 아시면 여기 아 분?
                      5. 0
                        23 10 월 2021 21 : 30
                        인용구 : Old Tankman
                        그것은 XNUMX보다 더 정확하게 밝혀졌습니다.

                        모든 권총 총알이 두 손으로 이것을 설명합니다. 손은 항상 긴장하고 약간의 근육 긴장도 ... 조금. 하지만 총을 당깁니다. 한 손으로 잡기 - 손이 편안합니다. 예, 사실, 그리고 이 경우에는 들숨-반 날숨이라는 규칙이 있으며 XNUMX초의 시간이 있습니다. 시간이 없었습니다. 권총을 탁자 위에 놓고 다시 주우십시오.
    3. +2
      20 10 월 2021 06 : 54
      제품 견적 : Victor_B
      따라서 PM이 조끼에 도착하면 병원에 전화하는 것이 가능합니다 ...

      러시아 경찰은 PM에 PPO 탄약을 사용합니다. 10미터에서 발사할 때 이 보급품의 총알이 코드를 통해 비행 중 타이어를 항상 관통하지는 않습니다. 이것은 감소된 전력의 카트리지입니다.
      1. 0
        20 10 월 2021 12 : 38
        감소된 전력을 의미합니까?
        1. 0
          20 10 월 2021 13 : 18
          인용문 : AlexFly
          감소된 전력을 의미합니까?

          아니요, 납심일 뿐이고 총알의 모양이 약간 다릅니다.
          1. 0
            20 10 월 2021 17 : 50
            인용구 : 절경 기자
            , 단지 납심이며 총알의 모양이 약간 다릅니다.

            납탄인 코어가 없고, 칼집에 화약의 무게도 줄어듭니다. 총알의 총구 속도는 TTX에서 선언된 315m/s보다 낮습니다. 일반적으로 모든면에서 PPO (법 집행 기관의 수호자)는 군대보다 열등합니다. 이것은 우연히 이루어지지 않았으며 경찰은 탄약 피어싱 갑옷이 필요하지 않습니다.
            1. 0
              20 10 월 2021 20 : 50
              제품 견적 : raw174
              납탄인 코어가 없고, 칼집에 화약의 무게도 줄어듭니다. 총알의 총구 속도는 TTX에서 선언된 315m/s보다 낮습니다.

              이것은 핵심이 납임을 의미합니다. 화약의 무게는 군대의 무게와 같으며 군대의 경우 더 나은 품질의 화약을 사용하여 더 빠른 속도를 제공합니다.
              1. 0
                20 10 월 2021 20 : 57
                인용구 : 절경 기자
                이것은 핵심이 납임을 의미합니다.

                글쎄, 아마도 당신은 말할 수 있습니다 ...
                인용구 : 절경 기자
                화약의 무게는 군대의 무게와 같다.

                나는 개인적으로 무게를 측정하지 않았습니다. 이것에 대해 내무부의 운동 선수 인 저격수가 계몽되었습니다. 문자 그대로 몇 분 동안 그물을 조금 뒤지다가 처음에이 공급 장치에 화약 샘플이 0,25g, PPO의 경우 0,22-0,23g이 있다는 것을 알았습니다.
                인용구 : 절경 기자
                육군 남자는 더 나은 속도를 제공하는 더 나은 품질의 화약을 사용합니다.

                그럴지도... 하지만 PPO가 슛을 하고 반동이 약한 것은 사실입니다.
                1. +1
                  20 10 월 2021 22 : 20
                  제품 견적 : raw174
                  문자 그대로 몇 분 동안 그물을 조금 뒤지다가 처음에이 공급 장치에 화약 샘플이 0,25g, PPO의 경우 0,22-0,23g이 있다는 것을 알았습니다.

                  나는 또한 파고 들기로 결정하고 문제가 질량에 있지 않다는 사실을 발견했지만 군대의 포장 밀도는 화약의 PPO 마크의 경우 0,45에 비해 거의 3g / cm0,32입니다. 군용 카트리지는 채널이 있는 화약 알갱이의 원통형 모양이고 경찰은 구형 모양입니다. 채널이있는 원통형은 연소 중에 가스가 점진적으로 방출되어 배럴을 따라 총알의 가속 속도가 균일하게 증가합니다.
                  제품 견적 : raw174
                  그럴지도... 하지만 PPO가 슛을 하고 반동이 약한 것은 사실입니다.
                  믿기지 않았지만, 30년 가까이 근무하고 탄도 전문 기술을 주 전문으로 하는 EKT의 전문가에게 전화를 걸어 확인해 봤습니다.
    4. +1
      20 10 월 2021 08 : 49
      제품 견적 : Victor_B
      그러나 그는 가까운 거리에서 PPE를 뚫을 수 있습니다.

      제품을 변경할 필요가 없으며 카트리지 표준을 변경할 필요가 없으며 결함이 있는 나치 카트리지로 전환할 필요도 없습니다. , 치수 및 무게. 간단히 말해서, 갑옷 피어싱 PM 카트리지를 사용하고 그게 전부라면 어떤 SIZ도 도움이 되지 않을 것입니다. 그리고 이 쓰레기와 뇌물을 받은 장군들은 재무장을 위해 로비를 하고 있을 뿐입니다. PM은 내구성이 있고 실패하지 않으며 총포 제작소와 저장고에 저장되어 있기 때문입니다. 처음에 이 불량배들은 자신들의 기준과 덤프를 가지고 서부 시장에 진입하기를 원했습니다. 네, 이제 그렇게 해서 입장이 허가되었습니다. 공정한 시장에 대한 Gaidar(뚱뚱하고 입양한 아들)의 이야기입니다. 그들은 통화를 끊고 이 쓰레기로 전투기를 압제합니다. 전쟁에서 패자의 후원자가 부과됩니다. 그리고 PM과 APS 카트리지는 두 차례의 세계 대전 경험을 고려하여 만들어졌습니다. 블래스터에 대해서만 PM을 변경하십시오. 그와 같지 않고 더욱 악화됩니다. 미군은 지난 몇 년 동안 전후 재무장에 열광했습니다. Colt는 베트남(더 나쁜 나치, 후원자 기준)에서 그것을 했고, 이라크와 아프가니스탄의 Beretta는 지금 여기 Sauer입니다. 그리고이 기계는 너무 강력한 카트리지가있는 나치의 결함 표준만큼 유죄가 아니므로 제품이 무겁고 버그가 있으며 부서져 묘지를 떠납니다.
      1. +3
        20 10 월 2021 09 : 12
        결함 있는 나치 후원자로 바꾸다
        글쎄, 실제로 카트리지가 물론 독일이지만 나치가 아닌 경우))) PMV에서도 Reichswehr의 돌격 부서에서 Hugo Schmeisser MR-18의 아이디어에 사용되었습니다 (또는 PMV에서 호출 된 모든 것) hi
        1. +1
          20 10 월 2021 09 : 53
          음료수 ------------------------ ----------
          1. +1
            20 10 월 2021 11 : 35
            물론 나는 TT-shny 카트리지가 Mauser 7,63에서 성장한다는 것을 알고 있습니다. hi
            1. -2
              20 10 월 2021 12 : 42
              현지 gunsmiths는 마무리 할 카트리지가 충분하지 않고 그를 위해 다른 총알을 만들 수 있었고 Mauser 카트리지는 여전히 잘못 사용되고 있습니다 ...
              1. 0
                20 10 월 2021 22 : 27
                첫째, TT 카트리지의 구경 7,62는 7,63 Mauser 카트리지에서 자라지 않고 Mosinka 용 7,62 소총 카트리지와 한 번에 통합 된 회전 카트리지에서 증가합니다. 따라서 TT 카트리지를 Mauser라고 부르는 것은 물론 올바르지 않습니다. 그러므로 당신의 부적절한 말은 당신의 상태에 대해 더 많이 말해줍니다.
                작은 마음
                .
                1. -1
                  21 10 월 2021 11 : 06
                  왜 담배를 피우세요, 흐리치? 이 몹쓸 물건을 던져라.. 즉시!!
                  1. +1
                    21 10 월 2021 12 : 06
                    당신은 몰랐습니다. 동일한 구경 7,62의 소총(기관총), 회전 및 권총 카트리지가 있다는 사실을 알고 계십니까? 넌 몰라. 자동 카트리지 AK 및 RPD. 전후에도 채택된 구경 7.62? 예, 친구인 당신은 문맹이지만 댓글을 달려고 합니다. 두뇌의 처녀를 느낄 수 있습니다. wassat 친애하는 사람이여, 평화롭게 가십시오. 능력을 가르치고 현명하게 죽으십시오. wassat .
                    1. 0
                      21 10 월 2021 15 : 11
                      그리고 친애하는 친구, 넌센스를 보장하기 전에 먼저 캘리퍼스로 트렁크를 측정하십시오 ...
        2. -5
          20 10 월 2021 11 : 00
          일반적으로 참모경찰 PM과 그의 탄약통을 군대 권총과 비교하고 판단하는 것이 나에게는 웃기다. PM은 임무에 완벽하게 대처합니다. 그렇다면 APS와 비교하십시오. 그는 카트리지의 이 표준을 100% 구현합니다. APS 생산을 회복하고 어리석음에 빠지지 말고, 이 루거 똥으로 계속 고통받고 있는 독일군과 모든 NATO와 함께 미국의 실수에서 배우십시오. APS 자체는 모든 환경의 차량 승무원이 사용하는 AK 및 수정으로 인해 널리 보급되지 않았습니다. 조종사는 가장 오랫동안 버텼고 다시 AK 수정(ppk-20)을 사용하고 있습니다. 그러나 APS는 여전히 권총 크기의 기관단총이며 항상 더 가볍고 더 작고 더 안정적입니다.
          1. SSA
            +3
            20 10 월 2021 12 : 48
            APS는 "고기도 아니고 생선도 아니다"라는 이유로 유통되지 못하고 있다. 짧은 거리에서 권총처럼 완전히 불편하고 가장 가벼운 CEDR부터 시작하여 모든 기관단총에 절대적으로 집니다.

            APS는 핵 잠수함과 비교할 수 없으며 후자는 더 편리하고 정확도는 더 높습니다 ... 전체 APS에서 더 나쁩니다.
            1. -1
              20 10 월 2021 13 : 13
              우선 핵잠수함은 적합성을 입증해야 한다. PM도 APS도 증명할 것이 없습니다. 반복합니다. APS는 AK의 수정(접기 및 단축)으로 인해 객관적으로 진행되지 않았습니다. 조종사와 관련하여 그들에게 형편없는 삼나무를 밀어 넣으십시오. 삼나무는 권총이 아니며 자동이 아닙니다. 이것은 실제로 생선이나 고기가 아닙니다. APS와 비교하는 것은 부끄러운 일입니다. 특히 APS의 경우 50미터 대 200미터의 조준 범위를 사용합니다. 삼나무는 수치입니다. Dragunov (강력한 소총의 아버지)는 의심 할 여지없이 천재이지만 이미 XNUMX 세의 할아버지가 있었고 주제는 그의 것이 아니 었습니다. 이것은 영원 속에서 받아들여진다. 별도의 주제입니다. 그리고 APS는 생선과 고기입니다. 그리고 권총집이 있는 멋진 군대 권총과 기관단총, 우물 또는 APB 시리즈용 스톡이 있습니다. 특수부대원은 이를 악물고 빼앗으려 하면 이를 이빨로 움켜쥔다.
              1. 0
                20 10 월 2021 13 : 59
                특히 APS의 경우 50m 대 200m의 조준 범위에서

                "Kedr" PP-91과 APS는 동일한 카트리지와 대략 동일한 배럴 길이를 가지고 있습니다.
                시야 범위는 무기의 시야가 표시되는 최대 범위일 뿐입니다. 이것은 무기의 "최대 시야 표시 범위"에서 적어도 무언가를 칠 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. Mauser S96 권총은 일반적으로 1000 미터만큼 시야가 표시되었습니다. 총알은 훨씬 더 일찍 파괴력을 잃었습니다.
                1. -3
                  20 10 월 2021 14 : 38
                  실제로 APS는 Cedar보다 2cm 더 긴 배럴을 가지고 있습니다. 배럴 길이 Mauser와 APS는 동일한 140mm입니다. 우연의 일치? 나는 그렇게 생각하지 않아. 홀스터 버트와 배럴 길이가있는 Stechkin은 Mauser가 안내했습니다. 따라서 조준, 최대 및 유효 범위로 모든 것이 정상입니다. 웃음
              2. SSA
                +3
                20 10 월 2021 14 : 15
                죄송합니다만, 무슨 말씀을 하시는지 모르겠습니다.

                1. 권총을 사용하는 특수부대(러시아 경비대 내무부) 말대로 APS는 좋아하지 않는다. 이것은 전혀 특수 부대 무기가 아닙니다! 이야기들입니다. APS는 부피가 커서 "단락"으로 작동하는 것이 매우 불편합니다. 무기를 사용하지 않고 물리적으로 범죄자를 구금하는 것은 편리하지 않고, 이 바보(APS)가 손에 매달려 있을 때 갑자기 화염 벡터를 변경하는 것은 편리하지 않습니다. APS는 무겁고 잡기가 불편하기 때문에 벡터를 변경할 때 강한 진자 효과, 결과적으로 발생하는 것은 총열이 목표물을 지나 "나르는 것"이며, 매우 긴 총신은 " 끄덕이는" 것입니다. 또한 이 긴 총신은 외부 충돌이 발생하면 위험합니다. 1-2 미터에서 범죄자가 잡을 수 있습니다. 네, 검사를 할 때 등을 대고 쉬는 것조차 어리석게도 불편합니다(이것은 금지되어 있지만).

                2. 국방부의 특수 부대는 일반적으로 권총을 거의 사용하지 않으며 전투 상황에서 많은 사람들이 권총을 손에 넣지 않았습니다. 그리고 군대는 항상 APS를 오해로 간주했습니다. 이 바보를 들고 다니며, 전쟁에서, 산에서, 강화 탄약 외에도 AK, GP-25, 수류탄, VOG에 ... 빠르게 통과합니다. 조용한 화재의 경우 PB가 항상 선호되었습니다.

                3. 주식으로 APS를 사용하는 사람은 절대 없습니다! 권총을 스톡으로 사용하려면 스톡을 들고 걸어야 합니다! 나는 기관총이나 기관단총을 거부하고, 권총을 차고 다니는 바보를 보고 싶다.

                4. 200미터쯤 가면 이 우화는 잊어라. 이것은 호흡이 고르고 단단한 자세에서 싱글 샷입니다. 그래서 아무도 기관단총을 사용하지 않습니다.

                5. KEDR님이 말씀하신 것처럼 형편없는 상태에서 4초 만에 3~5발씩 30~10미터 거리에서 15발 탄창 전체를 밀어냈습니다. 그리고 더는 필요하지 않습니다.
                1. -1
                  20 10 월 2021 15 : 08
                  인용문: SSA
                  APS는 무겁고 불편합니다.

                  하지만, 특히 질량이 동일한 베레타와 모든 야리긴과 같을 때. 잠수함은 그들의 운명을 기다리고 있으며, 그들은 서비스에 투입되었으며 수집가, 트레일맨 등으로 보내질 것입니다. 물론 교통 경찰과 수집가로부터 시더는 다른 사람이 실제로 필요하지 않습니다. 그리고 Cedar가 XNUMX배 더 무거울 때 APS의 심각성에 대해 이야기하는 것은 이상합니다. 웃음 일관성을 유지하십시오. MTA 문제에 대해 이 시민과 토론 wassat
                  1. 0
                    20 10 월 2021 16 : 11
                    약 200미터에서 이 우화를 잊어버리십시오. 이것은 호흡이 고르고 단단한 자세에서 싱글 샷입니다.

                    사격장에서도요. 그리고 예, 종종이 경우 "홀스터 버트 사용"으로 매우 중요한 예약이 이루어집니다.
                    1. +1
                      20 10 월 2021 16 : 16
                      권총집이 기능적이고 가벼운 움직임으로 권총을 더 많은 것으로 바꾸고 반대로 한탄할 때 감탄해야합니다. 세상이 향하고 있는 곳 wassat
                  2. SSA
                    +2
                    20 10 월 2021 20 : 03
                    제품 견적 : hrych
                    하지만, 특히 질량이 같은 베레타와 같을 때

                    APS는 베레타 92보다 길고 무겁습니다. 베레타는 더 나은 균형과 더 높은 전투 성능을 가지고 있습니다.
                    제품 견적 : hrych
                    그리고 Cedar가 XNUMX배 더 무거울 때 APS의 심각성에 대해 이야기하는 것이 이상합니다.

                    정말 이상해. APS는 자동사격을 할 수 있는 부피가 크고 편리하지 않은 권총이지만 이를 위한 권총은 아니며 CEDR은 분당 1000발의 자동사격을 위해 설계된 소형 기관단총이다. 왜 CEDAR가 더 쉬울까요? 총이 아니야!
                    제품 견적 : hrych
                    물론 삼나무는 교통경찰과 수집가에서 왔으며 영혼을 위해 다른 사람은 필요하지 않습니다.

                    다시 말하지만 사실이 아닙니다. KEDR은 5 ~ 25 미터 거리에서 PM과 APS가 자동 발사를 포함하여 잘 무장 한 범죄자를 안정적으로 공격하는 것을 허용하지 않았기 때문에 내무부가 OMON SOBR 및 OVO에 대해 명령했습니다. 그리고 AKS-74U 돌격 소총은 불편하고 무거웠으며 발사 버스트시 널리 퍼졌으며 실내에서 위험한 도탄과 과도한 총알 범위, 즉 안전하지 않았습니다.

                    일반적으로 나는 KEDR에 대한 회의적인 외침을 이해하지 못합니다. 가볍고, 간단하고, 신뢰할 수 있고, 제조 비용이 저렴하고, 휴대 및 취급이 간편합니다. 그리고 동시에 10미터 거리에서 빠르게 발사되고 극도로 치명적인 기계가 짧지만 빠른 납 폭발로 발사할 때 ...을 채웠습니다. PM과 APS가 근처에 없었습니다.
                    1. 0
                      20 10 월 2021 20 : 51
                      인용문: SSA
                      가볍고, 간단하고, 신뢰할 수 있고, 제조 비용이 저렴하고, 휴대 및 취급이 간편합니다.

                      신뢰성을 제외하고 모든 것이 그렇습니다 ... 총격과 마모로 인해 Cedar는 발사시 때때로 부품을 잃어 버립니다 ... 특히 4-6 발의 발사 후 수신기 덮개가 날아가는 것을 개인적으로 보았습니다 ...
              3. 0
                21 10 월 2021 15 : 15
                글쎄요, 우리 AK의 조준 범위는 1000미터였습니다. 그들은 소녀에게 개구리라는 이름을 붙였습니다. 그것은 그녀가 공주가 될 것이라는 것을 의미하지는 않습니다. .... 50 미터에서 달리는 머리를 때리기 위해 기차 .. 그리고 더
          2. 0
            21 10 월 2021 15 : 18
            그리고 APS 카트리지에서 미쳐 가지 않습니까?
      2. 0
        20 10 월 2021 20 : 18
        제품 견적 : hrych
        카트리지의 표준을 변경하고 결함이 있는 나치 카트리지로 전환할 필요가 없습니다.

        나는 역사가가 아니지만 알려진 한 우리의 9x18 카트리지는 독일 9x18을 기반으로 만들어졌습니다 ...
        1. 0
          20 10 월 2021 22 : 19
          19세기 말과 20세기 초에는 모든 종류의 카트리지 표준이 사용되었습니다. 그리고 그것은 독창성에 관한 것이 아닙니다. 독일 카트리지 9x18은 실제, 실제 구경 및 케이스 크기 모두에서 PM에 해당하지 않습니다.
          1. 0
            21 10 월 2021 15 : 16
            진정한 구경은 무엇입니까, 명확히하십시오
    5. +3
      20 10 월 2021 09 : 04
      맞아요 성능특성은 거의 비슷한데 매장이 거의 XNUMX배정도 커요. 점차 변화하면 콧수염이 좋아질 것입니다.
    6. +3
      20 10 월 2021 09 : 20
      제품 견적 : Victor_B
      Colt M 1911 - 110년 동안 "도덕적으로"는 쓸모가 없습니다.

      강한 성명서, 그는 자기 코킹이 없습니다. 이것은 고대와 미학을 사랑하는 사람들을 위한 총입니다.
      1. +1
        20 10 월 2021 12 : 13
        인용문 : military_cat
        강한 성명서, 그는 자기 코킹이 없습니다.

        이것은 말이 아니라 말도 안되는 소리입니다.
        서비스 중인 곳은 없습니다. 아프리카에서만.
        8 라운드는 우리 시대에 선택 사항이 아닙니다.
        그리고 Colt 1911의 무게도 도움이 되지 않습니다.
      2. 0
        20 10 월 2021 12 : 45
        셀프 코킹으로 Zaur에서 팝, 이것이 필요한 것임을 이해하지만 실제로는 ...
        1. 0
          20 10 월 2021 13 : 53
          나는 모든 현대 권총에 셀프 코킹(DA) 또는 셀프 코킹(DAO)만 있다고 주장할 이유가 없습니다.
    7. +4
      20 10 월 2021 10 : 27
      이것은 도덕적으로 구식이라고합니다. 그 자체로 Colt 1911, PM, TT는 일반 권총이지만 현대 요구 사항에는 강력한 카트리지와 큰 탄약 + 다양한 광경을 설치할 수있는 기능이 포함됩니다. 따라서 Nagant 리볼버는 좋습니다. 하지만 2021년은 아니다
    8. +1
      20 10 월 2021 10 : 33
      나는 무기와 관련하여 "구식"이라는 아름다운 문구를 전혀 이해하지 못합니다.
      결혼하기 전에 성관계를 갖는 것이 나쁘다는 이해는 도덕적으로 구식입니다 ... 그러나 권총이 도덕적으로 쓸모 없게 될 수 있습니까? 기술적으로 이해합니다. 하지만 도덕적으로?
      1. 0
        20 10 월 2021 12 : 14
        제품 견적 : Letun
        그러나 어떻게 권총이 도덕적으로 쓸모없게 될 수 있습니까? 기술적으로 이해합니다. 하지만 도덕적으로?

        마카로프는 행복하지 않습니다. 도덕적으로 시대에 뒤떨어졌다는 뜻이다. 웃음
  2. -7
    20 10 월 2021 06 : 14
    "PM은 구식"
    그리고 당신은 논쟁 할 수 없습니다!
    1. +2
      20 10 월 2021 06 : 29
      인용문 : Vladimir_2U
      그리고 당신은 논쟁 할 수 없습니다!

      콜트 M 1911은 어떻습니까?
      만약 초소 1911이 발행연도라면!
      1. +8
        20 10 월 2021 06 : 40
        제품 견적 : Victor_B
        콜트 M 1911은 어떻습니까?
        만약 초소 1911이 발행연도라면!

        뭐라구? 웃음 "망아지"? 그리고 많은 경찰이 도덕적으로 너무 구식인 그가 근무한 곳의 이름을 지을 것입니까?
        1. +3
          20 10 월 2021 06 : 43
          인용문 : Vladimir_2U
          쵸? "망아지"? 그리고 많은 경찰이 도덕적으로 너무 구식인 그가 근무한 곳의 이름을 지을 것입니까?
          표준무기로는 지옥을 알고 있지만 계속해서 성공적으로 생산되고 있고, 미국의 일부 경찰들은 직장에서도 꽤 사서 사용하고 있다.
          1. +6
            20 10 월 2021 06 : 46
            제품 견적 : Victor_B
            표준 무기로 지옥은 알고 있습니다.

            기본적으로 그게 전부입니다. 아니, 전부는 아니다.

            제품 견적 : Victor_B
            주에 있는 일부 경찰은 스스로 사서 직장에서도 사용합니다.
            그대로, 1911A1? 아니면 말 가격표로 알아볼 수 없을 정도로 맞춤화되었습니까?
            1. -2
              20 10 월 2021 06 : 47
              인용문 : Vladimir_2U
              그대로, 1911A1? 아니면 말 가격표로 알아볼 수 없을 정도로 맞춤화되었습니까?

              그에게!
              금도금과 스와로브스키 크리스털!
              웃음
              1. +6
                20 10 월 2021 06 : 52
                제품 견적 : Victor_B
                금도금과 스와로브스키 크리스털!

                방아쇠의 릴리프와 일부 세부 사항, 티타늄 프레임 및 기타 프리 블루다는 모조 다이아몬드보다 비쌉니다.
          2. 0
            20 10 월 2021 12 : 20
            제품 견적 : Victor_B
            표준무기로는 지옥을 알고 있지만 계속해서 성공적으로 생산되고 있고, 미국의 일부 경찰들은 직장에서도 꽤 사서 사용하고 있다.

            그런 것은 없습니다. 당신이 잘못 알고 있거나 오랫동안 경찰을 보지 못했습니다.
            1911년의 과거 사건에 대한 기억으로 독점적으로 남아 있습니다.
            우리는 그런 Mauser를 가질 수 있습니다. 하지만 아아.
            경찰도 리볼버 사용을 중단했다.
            카트리지의 수가 적기 때문입니다. hi
            1. 0
              20 10 월 2021 12 : 44
              여보세요! 사격장에서 그들은 나강을 지인, 말하자면 두 번 이상 사용했습니다. 지금은 모르겠지만 12살 때부터 민간인입니다.
              1. 0
                20 10 월 2021 12 : 47
                사격장에서도 Nagant를 사용했습니다. 좋다.
                그러나 이것은 30대 수준의 자기방어이다.
                범죄가 어떻게 여러 혐의로 나타났는지,
                그래서 경찰은 그들에게 전환해야했습니다. hi
        2. 0
          20 10 월 2021 09 : 39
          쵸? "콜트" 웃어? 그리고 많은 경찰이 도덕적으로 쓸모없는 것이 아니라 그가 근무한 곳의 이름을 지정할 것입니까?
          미국 경찰의 무기 사용 연대기에 우연히 등장했습니다. 그러나 그것을 직시합시다 ... 매우 드물게) 그러나 분명히 거기에 미학이 있습니다 웃음
      2. +2
        20 10 월 2021 08 : 41
        콜트 M 1911?

        과시가 늙지 않기 때문에 콜트는 도덕적으로 쓸모 없다고 할 수 없습니다. 웃음
    2. 0
      20 10 월 2021 10 : 36
      인용문 : Vladimir_2U
      "PM은 구식"
      그리고 당신은 논쟁 할 수 없습니다!

      아, 여기서도 반복하겠습니다. 위에서 이미 썼습니다.
      나는 무기와 관련하여 "구식"이라는 아름다운 문구를 전혀 이해하지 못합니다.
      결혼하기 전에 성관계를 갖는 것이 나쁘다는 이해는 도덕적으로 구식입니다 ... 그러나 권총이 도덕적으로 쓸모 없게 될 수 있습니까? 기술적으로 이해합니다. 하지만 도덕적으로?
      1. 0
        20 10 월 2021 12 : 09
        제품 견적 : Letun
        그러나 어떻게 권총이 도덕적으로 쓸모없게 될 수 있습니까? 기술적으로 이해합니다. 하지만 도덕적으로?
        글쎄, 권총이 부도덕하게 쓸모없게 될 수 없다면, 권총은 도덕적으로 쓸모없다! 웃음 해야 할 일은 고정된 표현입니다. 글쎄, 기술적으로 발전된 무기는 훨씬 더 발전된 무기의 출현으로 인해 사용할 수 없게 될 수 있습니다. 그리고 모든 존경심을 가지고 더 이상 Makarov를 고급 무기로 간주하는 것이 불가능합니다.
      2. +4
        20 10 월 2021 12 : 24
        제품 견적 : Letun
        그러나 어떻게 권총이 도덕적으로 쓸모없게 될 수 있습니까? 기술적으로 이해합니다. 하지만 도덕적으로?

        위에 답변드린대로 답변드리겠습니다. 그러나 다른 방식으로.
        상상해보십시오. 당신에게는 Makarov가 있고 파트너에게는 PLC가 있습니다.
        그리고 당신은 그를 부러워합니다.
        이것이 의미하는 바입니다. 도덕적으로 쓸모가 없습니다.
        1. 0
          20 10 월 2021 12 : 52
          글쎄, 나는 모른다 ... 예를 들어 비교하는 방법 : 당신은 PLC를 가지고 있고 한 달에 한 번 25m의 목표물을 쏘고 Makarych와 함께하는 상대는 일주일에 6 일 동안 장애물 코스를 실행합니다. 다이나믹 촬영의 법칙에 ... 부러워해야합니까 ??
          1. 0
            20 10 월 2021 14 : 56
            여기에서 누가 부러워해야합니까 ??

            더 나은 총을 가진 사람. 눈짓
            어쩐지 내 경비대장(당시 민병대 소속),
            그는 기술을 시연하면서 15m에서 목을 쏘았다.
            개인 PM의 맥주병. 첫 촬영부터.
            그리고 PLC가 있다면 25m에서 동일한 작업을 수행할 수 있습니다. 예
            1. 0
              20 10 월 2021 15 : 37
              있을 것 같지 않다 .............. 그럴 것이다
              1. 0
                20 10 월 2021 15 : 53
                인용문 : AlexFly
                있을 것 같지 않다 .............. 그럴 것이다

                의심하지 말았어야 했다. 그는 충분한 연습을 했다.
                그리고 주머니에 있는 카트리지 - 병을 쏘세요. 예
                9x19 카트리지는 매우 매우
                관점. PLC일 때 PPK-20과 함께 예.
                그리고 9x18 기반 PP는 실질적인 의미가 없었습니다. hi
        2. +1
          20 10 월 2021 16 : 59
          제품 견적 : Alex777
          그리고 당신은 그를 부러워합니다.
          이것이 의미하는 바입니다. 도덕적으로 쓸모가 없습니다.

          글쎄, 이것은 내가 도덕적으로 쓸모없고 권총이 기술적으로 쓸모 없다는 것을 의미합니다. 웃음
          1. 0
            20 10 월 2021 17 : 00
            제품 견적 : Letun
            글쎄, 이것은 내가 도덕적으로 쓸모없고 권총이 기술적으로 쓸모 없다는 것을 의미합니다.

            좋은 음료수
  3. 0
    20 10 월 2021 06 : 16
    카트리지 수를 제외하고는 큰 차이가 없습니다. 응, 깜빡했어! "배럴 손전등"이 없으면 아무것도 아닙니다. 개발, 제조, 재무장에 돈을 쏟아 부었지만 특별한 돌파구는 보이지 않습니다.
    1. +3
      20 10 월 2021 06 : 21
      제품 견적 : Andrey Nikolaevich
      카트리지 수를 제외하고는 큰 차이가 없습니다. 응, 깜빡했어! "배럴 손전등"이 없으면 아무것도 아닙니다. 개발, 제조, 재무장에 돈을 쏟아 부었지만 특별한 돌파구는 보이지 않습니다.

      즉, 탄약의 장전이 풀리지 않는다?여기서 제조성, 전투의 정확성, 가격의 문제도 살펴봐야 하므로 TT에 앉을 수 있습니다.
      1. +2
        20 10 월 2021 06 : 31
        누군가 내무부 직원의 bq가 충분하지 않다고 생각하면 이미 하나 이상의 예비 매장이 주어질 것입니다 ... 지금까지 8x2이면 충분합니다.
        1. +1
          20 10 월 2021 08 : 04
          그럼 특수부대에 나눠주고 일반 pps도 PM과 함께 걸어갈테니
        2. 0
          20 10 월 2021 10 : 29
          그들이 전에 너무 많이 주었기 때문에 너무 많이 주십시오.
        3. SSA
          +2
          20 10 월 2021 13 : 09
          착용 가능한 BC의 수에 관한 것이 아닙니다. 권총은 단기 충돌 무기이며 일반적으로 갑작스럽고 이것은 화재 진압이며 이것은 "아무데도"에서 발사의 50 %이고 근처 어딘가에서 50 %이지만 이마에 직접적으로는 아닙니다.
          12개의 충전 중인 핵잠수함에서 "우유"에 6발을 발사하고 4명을 부상시키고 2명을 죽일 수 있다는 것은 매우 좋은 일입니다.
          PM부터 매거진을 3~4개 챙긴다는 건 말이 안 된다. 일반적으로 볼트가 가장 뒤쪽 위치에서 멈출 때 싸움이 끝납니다.
      2. +2
        20 10 월 2021 06 : 32
        동의하다. 개발자에게 한 가지 질문만 하십시오. "성능 측면에서 새로운 권총이 정말로 그러한 투자를 받을 가치가 있습니까?"
        1. +1
          20 10 월 2021 12 : 26
          최소한 범위와 정확도.
          이것은 상점의 카트리지 수에 추가됩니다.
          1. +1
            20 10 월 2021 16 : 47
            움직일 수 있고 흔들리는 배럴 - 정밀도?
            1. 0
              20 10 월 2021 16 : 49
              인용문 : AlexFly
              움직일 수 있고 흔들리는 배럴 - 정밀도?

              오 여러분 ... 롤
              이 계획은 Kalashnikov에서 발명되었습니다. 맞죠? 혀
              개인적으로 무엇을 촬영하게 되었나요?
      3. -1
        20 10 월 2021 06 : 39
        TT는 총입니다! 90년대 반유키는 그를 무척이나 사랑했다. 그리고 그는 한 번에 가벼운 방탄 조끼를 꿰매고 있습니다. 그리고 Makar는 사격의 정확도와 정확도가 우수합니다. 하지만! 신뢰성 면에서는 상당히 뒤떨어집니다. 특히 큰 샷의 경우.
        1. +1
          20 10 월 2021 11 : 26
          도적들이 그를 사랑한 이유는 그가 모두 훌륭했기 때문이 아니라 많은 샘플이 어디에도 나열되지 않았고 트렁크를 따라 소유자를 추적하는 것이 불가능했기 때문입니다. 전쟁이란 그런 것이고, 손에 많은 부주의가 남아 있고, 오랫동안 작동하는 배럴을 찾는 것이 그렇게 어렵지 않았습니다.
    2. +18
      20 10 월 2021 06 : 37
      인용구 : Andrey Nikolaevich
      카트리지 수를 제외하고는 큰 차이를 보이지 않습니다.

      오랜만에 촬영? 사실, 그들은 아주 잘 다릅니다. 그리고 콜리메이터는 매우 유용한 것입니다.
      인용구 : Andrey Nikolaevich
      개발에 쏟아부은 돈

      그리고 개발에 돈을 투자하지 않으면 단기간에 최소한 무언가를 개발할 수 있는 모든 인력을 잃게 됩니다. 두뇌는 창고에 있지 않고 끊임없이 일하고 평가받아야 합니다. 나도 그렇게 생각해...
      1. +7
        20 10 월 2021 06 : 58
        인용문 : 하겐
        그리고 콜리메이터는 매우 유용한 것입니다.

        진심이야? 일반적으로 무기를 사용하는 극단적인 상황에서 콜리메이터와 전술 손전등이 있는 권총을 들고 총을 쏘는 것을 어떻게 상상하십니까? 이 상황에서는 시준기를 사용할 시간이 없으며 손전등은 단순히 당신의 가면을 벗길 것이고 당신은 총알을 가장 먼저 얻을 위험이 있습니다 ...
        1. +4
          20 10 월 2021 07 : 01
          제품 견적 : bistrov.
          이 상황에서는 콜리메이터를 사용할 시간이 없을 것입니다.

          장담할 필요가 없습니다. XNUMX년 넘게 PM을 만년필처럼 쓰고 있었습니다... 그리고 과외 환경에서 촬영해야 했습니다. 내가 무슨 말을 하는지 알아.
          1. +1
            20 10 월 2021 07 : 06
            인용문 : 하겐
            내가 무슨 말을 하는지 알아.

            글쎄, 글쎄 ...., 그들이 말하는 것처럼 "그리고 손에 카드" ....
        2. +2
          20 10 월 2021 07 : 57
          모르는 경우: 손전등을 끌 수 있으며 켜기-끄기 버튼이 있습니다.
    3. +6
      20 10 월 2021 06 : 41
      돌파구를 원하십니까? 블래스터 또는 플라스모건? 죄송합니다. 매장에 가져오지 않았습니다. 의뢰
      XNUMX년 동안 기술이 변하지 않았더라도 무기 모델을 업데이트해야 합니다.
    4. +8
      20 10 월 2021 06 : 42
      "Makarych"는 여전히 대부분의 장교들에게 군대의 젊음을 연상시키는 가깝고 떼려야 뗄 수 없는 존재로 기억될 것입니다.
    5. +6
      20 10 월 2021 07 : 55
      왜 돌파구가 필요한가요? 이것은 더 효과적인 무기를 위한 재무장일 뿐이며 검사 중에 손전등이 필요합니다.
  4. +2
    20 10 월 2021 06 : 22
    카트리지가 더 강력합니다. 그리고 그들(카트리지)의 재고가 더 큽니다. 정확성에 관해서는 - 나는 그것을 해고하는 사람들의 말을 들어야 합니다.
  5. -2
    20 10 월 2021 06 : 24
    당신은 이미 재정비하고 있습니까? 얼마나 많은 조각을 받았습니다. 오늘의 내무부는? 어떤 부대가 이미 재무장되었습니까?
    1. +1
      20 10 월 2021 10 : 33
      PYa가 들어오는 동안 도착할 때까지. 몇 년 동안 총 약 50 단위가 총무부 / FSVNG의 군대 및 특수 부대에 전달되었습니다.
  6. +6
    20 10 월 2021 06 : 42
    아버지는 45년 동안 자신의 기억과 공직에 봉사하면서 총리가 단 한 번도 실책을 하지 않았다고 말했습니다.
    1. +4
      20 10 월 2021 08 : 57
      당신의 존경하는 아버지는 운이 좋습니다. 수명의 절반(프라이머의 불발화)에 약간의 불발이 있었지만 대부분 라이너가 비뚤어졌습니다. 그것은 모두 무기가 아니라 탄약의 품질에 달려 있습니다.
  7. -2
    20 10 월 2021 06 : 42
    글쎄, 엄청난 양의 카트리지와 PM 배럴을 어떻게 할 것인가? 그러한 재무장을위한 돈이 많이 던져 졌을뿐입니다 ... 이것은 전체 tsimes입니다 ... 그렇지 않으면 배럴이 더 짧고 더 많은 카트리지가 있습니다 ... 손전등이 부착되어 있습니다 ... 레이저 조준기를 나사로 고정하십시오 아래에서 PM에 대한 중국어 포인터 또는 동일한 손전등 .. - 지구가 그 지역의 지하실을 쉽게 오를 수 있도록 .. 그게 전부입니다.
    1. +3
      20 10 월 2021 07 : 29
      PM이 만들어지기 전에도 창고에는 수백만 개의 무기가 있습니다. 그리고 그것들은 계속 축적될 것입니다. 전쟁 중에는 Berdanks도 사용됩니다.
      1. 0
        20 10 월 2021 09 : 07
        이것은 완전히 사실이 아닙니다. 카트리지의 수명은 길지만 무한하지 않기 때문에 탄약 방출이 중단되지 않은 샘플이 있습니다.
        1. -2
          20 10 월 2021 09 : 13
          아직도 리볼버용으로 생산되나요?)))
    2. +3
      20 10 월 2021 08 : 00
      재무장은 하루아침에 이루어지지 않고 자원이 소모되어 PM이 이 권총으로 변경됩니다.
      1. 0
        20 10 월 2021 18 : 48
        인용구: Janerobot
        PM 자원이 소모됨에 따라

        PM, 그러나 표준, 여권 특성이 악화되기 전에 8-10 샷, 즉. 군대 나 기관에서 가져온 특정 권총이 수년에 걸쳐 개발할 가능성은 거의 없으며 매일 집중적으로 사용되는 일부 대시에서만 가능하며 1,5-2 년 동안 사용하고 특성이 악화되면 , 당신은 항상 그를 수리하거나 배럴을 교체하거나 리턴 스프링 또는 다른 속삭임을 생산할 수 있습니다 ...
        1. 0
          20 10 월 2021 18 : 49
          그들은 거기 트렁크를 바꾸니
          '군축은 하루아침에 되지 않는다'라고 썼다.
    3. 0
      20 10 월 2021 10 : 34
      1) 재장비는 최소 7/10년이 소요됩니다.
      2) 표준 PM에는 손전등이나 레이저를 부착할 수 없습니다.
      3) 무리. 예약이 취소되지 않았습니다
      4) 그 결과 CSR이 여전히 해결될 가능성이 매우 높다는 점을 배제하지 않습니다.
    4. +1
      20 10 월 2021 11 : 31
      재무장이 한 번에 이루어질 것이라고 생각하지 마십시오. 그럴 경우 민병대가 무엇인가로 무장해야 합니다.
  8. +2
    20 10 월 2021 06 : 48
    제로 레벨의 경찰 소방 훈련! samrstroki 만 참여할 수 있습니다. Lebedev 모델, Yarygin 모델조차도 약간의 의미가있을 것입니다!
    1. 0
      20 10 월 2021 08 : 01
      총격전에서 경찰관이 달리는 테러리스트의 머리를 때리는 비디오가 있습니다. 모든 사람을 대변할 필요는 없습니다. 거짓말을 하지 마세요.
      1. 0
        20 10 월 2021 12 : 57
        아마 전직 플레이트 메이커가 머리를 맞으면 참고가 될까요? 브리핑용으로..
        1. 0
          20 10 월 2021 13 : 59
          모스크바에서 경찰에 대한 공격이 YouTube 비디오를 강타했습니다.
          링크를 삽입하는 방법을 모르겠습니다
      2. 0
        22 10 월 2021 07 : 20
        실수로 쳤다! 100%! ZNSH(현재 사망) Tsyba Alexander Pavlovich도 "Makar" 개코원숭이에서 80m 떨어져 있고 AK가 쓰러져 있습니다. 폐하의 케이스!
        1. 0
          22 10 월 2021 08 : 57
          총격전을 벌이고 우연히 또는 우연이 아닌, 결정한대로 저격수의 챔피언에 대해 다음과 같이 말할 수 있습니다. 실수로 넘어짐
          1. -1
            22 10 월 2021 14 : 27
            챔피언십은 Makarovs에서 멀리 개최됩니다. 가장 간단한 것은 Anschütz와 그 파생물입니다.Makarov (Walter PP) 자동차는 나쁘지 않지만 현대에는 실제로 적용과 사용의 가능성을 모두 잃습니다.
  9. -1
    20 10 월 2021 07 : 21
    그들은 재정비하지 않을 것입니다. 이것은 PLC로 100% 전환하는 데 필요한 돈입니다. 미디어 소스는 Kalashnikov 관심사의 PR 서비스인 것 같습니다.
    일반 순찰대원, 교통경찰 등에게 그런 강력한 권총을 장비할 수는 없습니다. 아마도 그들은 캡처 그룹의 직원, 전문가를 무장시킬 것입니다. 그리고 나서 나는 어떤 오페라를 대신하여 검증되고 믿을 수 있는 무기인 PM을 포기하지 않을 것입니다.
    1. 0
      20 10 월 2021 10 : 36
      웃음 "당신은 그런 강력한 권총을 장비 할 수 없습니다" ... 글쎄, 예, 그러나 AKSU와 Kedra PPS의 절반이 사용 중이고 예 .. 새 권총을 줄 수 없다는 사실)
      1. 0
        20 10 월 2021 10 : 52
        PPS AKSU와 Kedra의 절반이 서비스 중이지만 예 ... 새 권총을 줄 수 없습니다.

        아니면 영적인 무기일 수도 있습니다. 예를 들어, 나는 거리를 순찰할 때 PP나 AKSU를 사용한 적이 없습니다. PPS 멤버들의 무기고를 보고 바로 해보겠지만 wassat
        1. -1
          20 10 월 2021 10 : 56
          1) 우리는 러시아에서 경찰이 무기를 사용하는 경우가 예외이며 동일한 미국에서와 같은 규칙이 아니지만 그러한 경우가 여전히 발생하므로 기회가없는 것보다 기회가 있다는 것이 행운입니다. PPSnik이 14 + 14보다 8 + 8발의 권총과 함께 하도록 하십시오. 직원이나 민간인의 생명을 몇 명이라도 구한다면 이미 그만한 가치가 있습니다.
  10. -2
    20 10 월 2021 08 : 39
    그것은 높은 시간입니다! 다시 비어 있는 벨소리만 울립니다. 얼마나 그리고 얼마나 오래 살 것인가? 그리고 규범의 PM과 같은 모든 이야기-시리즈에서 족보와 큰 코트를 입은 할아버지가 싸웠습니다. 왜 무언가를 바꾸십시오. 이것이 바로 우리 경찰이 "스카이넷의 반군"으로서 장비, 무기 및 운송의 현대적 발전에 뒤처지는 이유입니다. 그러나 가장 중요한 것은 우선 경찰이 무기를 사용하는 것에 대한 두려움이 입법과 법 집행을 통해 제거되었을 것이고 아마도 범죄의 수가 줄어들었을 것입니다.
    1. -1
      20 10 월 2021 09 : 25
      족발 차림의 우리 할아버지들

      족보가 필요하지 않습니다. 장화와 펠트 장화를 위한 족보보다 더 좋은 것은 없습니다. 그리고 "Skynet의 반란군"이라는 표현은 소파의 주인인 당신을 배신합니다.
      1. -1
        20 10 월 2021 10 : 13
        인용구 : Konnick
        족보가 필요하지 않습니다. 장화와 펠트 장화를 위한 족보보다 더 좋은 것은 없습니다.

        안하는게 낫지? 그러다가 적어도 21세기에는 소파에서 오늘날의 직업 군인들이 무엇을 하며 왜 돈을 주고 신발을 사야 하는지 물었을 것입니다. 그리고 영화 "반군 스카이넷"의 비유를 누가, 무슨 이유로 사용하는지 모른다면 일반적으로 현대 군대나 현재 전쟁에 관심이 없다는 것을 보여줍니다. 시작하려면 최소한 RAZVEDOS 및 RSOTM과 같은 사람의 존재를 발견하십시오.
        1. -1
          20 10 월 2021 10 : 20
          .
          시작하려면 최소한 RAZVEDOS 및 RSOTM과 같은 사람의 존재를 발견하십시오.


          이것은 농담에 나오는 스털리츠와 뮐러의 유형입니다. 그리고 저는 컴퓨터 게임을 좋아하지 않습니다.
        2. 0
          20 10 월 2021 10 : 22
          오늘날의 전문 군복은 무엇입니까

          옻칠한 단화에 쇼이구답게 스타일리쉬 wassat
  11. -5
    20 10 월 2021 08 : 59
    Makarov는 우려와 달리 어떤 이유로 뇌물을 받지 않습니다! 물론 그의 권총은 "구식"입니다. 그는 얼마나 나쁜 설계자였습니까? 그는 감히 죽고 싶었지만 결코 뇌물을 주지 않았습니다! 내무부는 그런 식으로 작동하지 않습니다 ...))
  12. 0
    20 10 월 2021 09 : 46
    미디어 소식통은 내무부에서 Lebedev 권총으로의 전환을 설명합니다.

    물론 다른 무기로 바꾸면 영원한 것은 없지만 21세기에는 PM이 무장했던 20세기 중반의 대규모 군대 시대보다 무기가 더 전문화되어야 한다는 점을 이해해야 합니다. 비용을 줄이기 위해 군대와 경찰 모두와 함께했지만 군대와 경찰 무기에 대한 요구 사항이 다르다는 것을 모두가 이해했다는 것은 훌륭합니다.
    그러나 경찰관은 다를 수 있습니다. 그것을 사용할 가능성이 높은 특수 부대가 있으며 잘 무장하고 장비를 갖춘 적과 조건부로 내무부에서 다수를 차지하는 "경계"가있을 가능성이 큽니다. 무기를 극히 드물게 사용해야 하고, 아예 사용하지 않는 것이 좋은 일, 그 사용을 위한 준비 수준이 그다지 좋지 않기 때문에, 무엇을 머리에 쓰고, 어떻게 당신의 상사가 그것을 볼 것입니다.
    내 소련의 어린 시절에 전설에 따르면 우리 지방 경찰은 권총이 아닌 권총집에 총과 오이를 착용했습니다. 미소 , 그리고 이제 나는 그를 이해합니다. 갑자기 총을 잃어버리면 문제를 해결할 수 없습니다.
    이제 상황은 바뀌었지만 여전히 대부분의 경찰관에게 무기 사용은 특별한 사건입니다.
    내 생각에 PM은 경찰 무기로서 아마도 Lebedev의 권총보다 나을 것이 없으므로 송곳을 비누로 바꾸는 것은 의미가 없습니다.
    또 다른 것은 주요 기능을 방해하지 않도록 7-8 라운드, 구경 9 * 19의 퓨즈가있는 가능한 한 작고 가볍고 간단하고 안정적인 특수 경찰 권총이 있어야한다는 것입니다. 만일의 경우를 대비하여 보험에 같은 시간이 있었습니다. 예를 들어 무게가 26-500g인 Glock-550 또는 Beretta Nano와 같은 것

    또는 Kel-Tec PF-9

    한때 Walter PPK가 그랬고 PM이 경찰용 권총으로 나쁘지는 않았지만 지금은 물론 시대가 바뀌었지만 경찰 권총의 개념은 완전히 남아 있습니다.
    1. 0
      20 10 월 2021 10 : 41
      오 그래, 나노 권총을 발명하자 ... 어쩌면 이미 고통을 겪을만큼 쓰레기가 아닐까? 일반 PLC 권총이 있고 그들은 그것을 살 준비가되어 있고 그것을 살 것입니다 .. 그는 나에게 한 번에 말합니다. 같은 방식으로 부엌의 코는 PM에게서 위로 올라갔습니다. 그들은 "나는 TT와 전체 전쟁을 겪었습니다. 나는 새로운 것이 필요하지 않습니다!"라고 말합니다.
      1. 0
        20 10 월 2021 10 : 48
        일반 PLC 권총을 가지고

        대부분의 경찰관에게 PM보다 나쁘지도 나쁘지도 않습니다.
        그들은 그것을 살 준비가 되었습니다, 그들은 그것을 살 것입니다

        그러나 그가 경찰의 PM보다 낫다는 점을 고려한 것은 아닙니다.
        권총의 특성에 관심이 없는 사람들이 결정할 것입니다.
        심지어 그는 나에게 같은 방식으로 한 때 부엌의 코가 PM에게서 올라갔다고 말하기도 합니다. "나는 TT와 전쟁을 모두 겪었습니다. 새 것은 필요 없습니다!"

        나는 리볼버가 신뢰성 때문에 많은 경우에 TT보다 높게 평가되었다는 것을 두 번 이상 읽었습니다. 그런데 포로가 된 독일인들도 꽤 긍정적으로 평가되었습니다.
        오 그래, 나노 권총을 발명하자.

        아니요, 비누로 송곳을 바꾸는 것이 좋습니다.
        가볍고 작고 심플한 Kel-Tec PF-9의 가격은 $230부터, 보통은 $300,
        https://www.guncritic.com/product/kel-tec-pf-9/
        그리고 당신이 허용한다면 지방 경찰은 서비스로 카트리지가없는 권총의 무게는 370g이고 두께는 22mm에 불과하며 건강을 위해 휴대하며 작은 훌리건이나 술취한 가족을 방해하지 않습니다.

        그에게 PLC가 필요한 이유는 무엇입니까?
        1. +2
          20 10 월 2021 10 : 52
          그래서 송곳으로 근무하고 직원에게 현대 권총을 제공 할 기회가 있다면 이것이 이루어져야합니다. 그렇지 않으면 장르의 고전이 먼저 "오래된 물건으로 얼마나 오래 봉사 할 수 있습니까"에 대해 비명을 질렀습니다. 현대권총 사겠다고 하자마자 "꼬꼬꼬, 피엠베쉬, 마셨어, 왜 민얍" 하고 소리지르자...항상 불만족
          1. -3
            20 10 월 2021 11 : 09
            교대가 다르고 현대 권총도 목적이 다릅니다. 대부분의 경찰관에게 PLC의 장점은 어떤 식으로든 눈에 띄지 않을 것입니다. 이러한 장점이 나타나는 조건에서 촬영할 필요가 거의 없고 훨씬 더 자주 발생하지 않기 때문입니다. 그러나 무게와 크기의 형태로 인한 단점은 PM과 동일하게 ...
            1. 0
              20 10 월 2021 11 : 18
              90g이 넘는 무게 때문에 여자애들이 경찰에 가서 울면서 권총을 주워오라고 하는 줄은 몰랐어)
              1. -1
                20 10 월 2021 11 : 23
                Kel-Tec PF-9의 무게는 370g으로 PM 또는 PLC 무게의 절반입니다.
                또한 눈에 띄게 더 작고 편리합니다.
                그렇다고 해서 채택을 촉구하는 것은 아닙니다.
                이것은 대부분의 경찰관에게 편리한 권총의 한 예일 뿐입니다.
                1. -1
                  20 10 월 2021 11 : 27
                  그리고 우리 경찰관들은 탄약을 든 짐싸는 동물들입니까?이것은 말할 것도없이 이것이 불편한 손잡이의 큰 반동의 형태로 뒤따르는 모든 단점이있는 은폐 된 휴대 무기라는 사실은 말할 것도 없습니다. 일반 및 소형 탄약 ... 간단히 말해서 이론상의 편의를 위해 다른 모든 빵은 "두 배 더 쉽게"에서 손실됩니다.
                  1. 0
                    20 10 월 2021 11 : 51
                    "두 배 더 쉽게"에서 이론적 편의를 위해

                    진정한 편의를 위해
                    그러나 총격은 대부분의 경찰관에게 다소 이론적입니다.
                    1. 0
                      20 10 월 2021 11 : 55
                      완전한 게임 - 경찰은 편안하고 아름답게 옷을 입는 것이 중요한 고귀한 처녀의 연구소가 아닙니다. 이것은 법 집행 기관입니다.내무부가 머리를 맞고 아날로그를 사기 시작하면 더 재미있습니다 Kel-Tec PF-9 또는 26th Glock의 경우 "나 마셨어, 왜 8발 마카로프를 10발 여성용 권총으로 바꿔! 내가 마셨어!"라고 외치는 첫 번째 사람이 될 것입니다.
                      1. -1
                        20 10 월 2021 12 : 08
                        추악한 게임 - 경찰은 고귀한 처녀를위한 기관이 아닙니다

                        그러나 예외 없이 모든 직원이 아침부터 저녁까지 모든 방향에서 해고하는 조직은 아닙니다.
                        Kel-Tec PF-9의 아날로그 구매 시작

                        소매 및 230을 참조로 사용할 수 있는 경우 도매는 200달러입니다.
                        그런 종류의 돈을 위해 많은 경찰청 장교들이 PLC를 휴대하지 않기 위해 스스로를 구입할 것입니다. PLC는 특히 이점이 나타나는 조건에서 총을 쏠 필요가 없을 것입니다.
                        더 이상 논쟁할 것이 없습니다. 모든 것이 이미 언급되었습니다.
                        일부 소규모 지역에서 실험용으로 배치를 구입하고 선택할 기회를 주면 됩니다. 그러면 누가 무엇을 선택할지 잠시 후에 확인하십시오. 그러면 어느 것이 필요한지 분명해질 것입니다.
                        hi
                      2. -1
                        20 10 월 2021 12 : 21
                        지방 경찰이 발굽이 너무 갈라져서 15배를 지불할 준비가 되어 사제가 벨트에 여분의 200그램을 착용하지 않도록 한다면 그의 자리는 경찰이 아니라 게이 클럽에 있습니다 ...
                      3. -1
                        20 10 월 2021 13 : 50
                        지방 경찰은 자신의 임무가 있으며 권총 사격은 처음이 아닙니다.
                        예, 그리고 수학에서는 당신이 나쁘다
                      4. -1
                        20 10 월 2021 14 : 19
                        Sergei, 조용히하는 것이 좋습니다 ... 당신은 이미 주각 수준에서 지식을 보여주었습니다 ...
                      5. 0
                        20 10 월 2021 14 : 36
                        당신은 오래된 것에 사로 잡혔으므로 새로운 넌센스를 작성하십시오.
                      6. -1
                        20 10 월 2021 14 : 43
                        아아, 하지만 "가난한 지방 경찰은 마카로프보다 100g 더 무거운 권총을 들고 다닐 수 없고 일반적으로 숨은 권총이 필요합니다" 이상을 구성하는 것은 나에게 어렵습니다) 여기서 넌센스로 당신을 이길 수 없습니다 ) .. "경찰은 권총이 필요 없고 쏠 수 없다"
                      7. -1
                        20 10 월 2021 15 : 46
                        당신도 거짓말쟁이야.
                        나는 그것을 쓰지 않았다
                        "가난한 지역 경찰은 마카로프보다 100g 더 무거운 권총을 휴대 할 수 없습니다.

                        이 점에서 PLC와 PM의 차이가 없다고 썼고, 이것을 반복해서 썼습니다
                        일반 PLC 권총을 가지고

                        대부분의 경찰관에게 PM보다 나쁘지도 나쁘지도 않습니다.

                        PLC의 장점은 이러한 장점이 나타날 때 거의 촬영할 필요가 없기 때문에 어떤 식 으로든 눈에 띄지 않습니다. PM의.

                        그러나 논쟁이 다 떨어져서 솔직하게 작성하기 시작했습니다.
                        방해하지 않습니다
                        hi
                      8. 0
                        20 10 월 2021 15 : 52
                        웃음 그래서 '대량'과 '글쎄, 쏘면 안 된다'라는 앵글을 기준으로 하는 '전문가'라고 말하는 이유는 내무부가 무엇보다 무기를 수단이 아닌 무기로 봐야 한다는 것이다. "아내의 애인과 여주인과 자신을 쏘는 것." 따라서 그들은 "글쎄, 결국 지구에는 무기가 전혀 필요하지 않으며 홀스터에 오이와 유리가 있습니다"라고 교환하지 않습니다 ... 무기는 무기이며 특정 요구 사항이 부과됩니다. PM-그들은 더 이상 경찰 권총처럼 그들에게 대응하지 않지만 PLC-꽤 ... 그러나 전문적인 영혼을 진정시키기 위해 비밀을 밝힐 것입니다. 지역 경찰이 PLC를 처음으로받는 것은 아니며, 먼저 FSVNG의 특수 목적 부분을 받은 다음 오페라와 PPS를 받은 다음 지역 경찰만 받습니다. 그래서 여전히 울고 외칠 시간이 있습니다. 경찰은 여전히 ​​PM과 함께 돌아다닙니다."
  13. +1
    20 10 월 2021 10 : 46
    인용구 : Andrey Nikolaevich
    카트리지 수를 제외하고는 큰 차이가 없습니다.

    사실, PMM은 오래전부터 있었습니다. 클립에 12발이 있고 고충격 카트리지용 챔버가 있습니다.
    PS PLC의 내 IMHO는 몇 가지 논란의 여지가 있는 결정입니다. 그리고 셀프 코킹 발사와 배럴은 짧고 내무부의 카트리지는 특히 고 임펄스 9 * 18의 출현으로 필요하지 않은 것 같습니다. 예, 군대와 전문가에게는 있지만 내무부는 아닙니다. 과제가 다릅니다. 재무장에 얼마나 많은 돈을 써야 하는지를 고려할 때 이 게임은 양초의 가치가 없습니다.
    1. +1
      20 10 월 2021 10 : 54
      PMM의 문제는 그것이 나쁜 시간에 나타났고 바로 그 카트리지에 - 그들은 일반적인 PM과 호환되지 않습니다 - PM과 함께 일반 요원을 만나는 경우가있어 무기가 파괴되고 직원에게 부상을 입혔습니다. ... 그리고 그들은 시인에 의해 압수되었습니다. . "양가죽 드레싱"에 대해-천둥 후에 엉덩이를 찢고 천둥 후에 십자가가 더 낫습니까?
      1. -1
        20 10 월 2021 11 : 12
        동일한 카트리지에서 기존 PM과 호환되지 않습니다.

        그리고 당신이 익사하는 PLC는 PM과 호환됩니까? PLC에 관해서는 이것을 단점으로 생각하지 않습니다 ...
        1. +2
          20 10 월 2021 11 : 22
          주제에 전혀 관심이 없지만 topvar의 전문가인 사람들을 위해 비호환성은 PMM에서 PM으로 강화된 카트리지를 로드하는 것이 불가능하다는 것입니다. 직원에게 ... 일반적으로 무엇을 써야할지 모르겠다면 아무 것도 쓰지 마십시오
          1. -2
            20 10 월 2021 11 : 56
            알아요. PM에 있는 PLC의 카트리지도 충전할 수 없습니다. 길이가 맞지 않습니다.
            따라서 PMM에서도 PLC에서도 PM에 카트리지를 밀어 넣을 필요가 없으며 서비스 PM이 있는 사람에게 나눠줄 필요도 없습니다.
            1. -1
              20 10 월 2021 11 : 57
              네, 이제 알겠지만 XNUMX시간 전에 그들은 호환성에 대한 어리석은 댓글을 썼기 때문에 몰랐습니다 .. 무슨 일이 일어났는지 설명했고 당신은 바보입니다 .. 쓰지 마세요, 당신은 이미 이 주제가 발로 치아가 아닌
              1. -1
                20 10 월 2021 12 : 14
                나는 항상 알고 있었다. 당신은 당신의 손가락에서 PMM에 대한 논쟁을 빨아 들였습니다. 그것은 제가 보여 주었던 것입니다.
                1. -1
                  20 10 월 2021 12 : 22
                  "내가 보여줬다"고 생각하지 않기 때문에 아무것도 모른다는 것을 보여 주었지만 적어도 일종의 넌센스를 생각해 내고 있습니다.. 아무것도 모르는 다른 스타 전문가와 이야기하는 것은 의미가 없습니다.
                  1. 0
                    20 10 월 2021 13 : 44
                    당신은 이미 당신이 귀로 "인수"를 뽑았다는 것을 이해했지만 명백한 것을 인정하고 싶지 않습니다
      2. 0
        20 10 월 2021 13 : 05
        CZ-82는 PM 카트리지용으로 막 만들어졌지만 체코 카트리지는 PM용보다 더 강력했습니다. 또한 PM의 총알은 더 깊이 가라 앉습니다. 적은 화약 ... ChZ는 무너지지 않았습니다 ...
    2. 0
      20 10 월 2021 11 : 28
      pm은 또한 셀프 코킹을 쏘고 배럴은 더 짧습니다.
      1. +1
        20 10 월 2021 13 : 06
        PM의 93mm 대 PLC의 92mm ...
  14. +1
    20 10 월 2021 11 : 38
    인용구: Janerobot
    pm은 또한 셀프 코킹을 쏜다.

    그러나 그는 잠수함과 달리 셀프 코킹뿐만 아니라 촬영합니다.
    인용구: Janerobot

    , 배럴은 더 짧습니다.

    배럴은 PLC의 경우 더 짧습니다. 1,5mm의 경우 사실입니다. 그러나 카트리지 9 * 19 IMHO를 사용하면 배럴이 짧습니다.
  15. +2
    20 10 월 2021 11 : 40
    인용구 : Volkof
    PM을 해고한 적이 있습니까? 영화를 충분히 보셨나요? PM은 권총이 아닙니다. 그것으로 만 쏠 수 있고, 못을 망치고 옷을 망칠 수 있습니다 ... 당신은 20 미터에서 목표물을 치지 않을 것입니다 ... - 최소한의 결과 ...

    "PM이 나쁜 권총이라고 생각한다면 PM에게서 발사한 적이 없는 것이고 PM이 좋은 권총이라고 생각한다면 PM에게서 발사한 적이 없는 것입니다."(RuBearUSA는 우리 무기 블로거이며, 미국, 그는 PM XNUMX명을 포함하여 정기적으로 그 중 하나를 촬영합니다. PM은 나쁜 권총이 아닙니다. 이것은 그 시대와 특정 작업을 위해 만들어진 경찰용 무기입니다. 이제 무기에 대한 요구 사항이 다릅니다. 더 큰 탄창 용량, 강력한 카트리지, 인체 공학, 재장전 용이성 등 "손전등 걸기"는 필수 기능이며 어두운 방으로 이동하십시오. 니크롬이 보이지 않으므로 적어도 당신 앞의 영역을 밝히고 무엇을 이해할 수 있는 기회가 있습니다.
    1. 0
      20 10 월 2021 12 : 00
      레이저 조준기와 손전등이 있는 소형 장치는 완벽하게 합리적인 것입니다. 한 손은 어둠 속에서 자유롭고 손전등을 잡을 필요가 없습니다. 예를 들어 인질이 풀려납니다.
      별도의 장치가 편리합니다. 필요한 경우 고정하여 사용하십시오.
  16. +2
    20 10 월 2021 12 : 01
    제품 견적 : Victor_B
    인용문 : Vladimir_2U
    그리고 당신은 논쟁 할 수 없습니다!

    콜트 M 1911은 어떻습니까?
    만약 초소 1911이 발행연도라면!

    그리고 Colt는 이 권총의 개발자가 아니며 Springfield, SigZauer, Remington 등과 함께 제조업체 중 하나일 뿐입니다. 어디에서 생산되었든... M1911이나 M1911 플랫폼이라고 하는게 더 맞을듯. 게시자: 존 모세 브라우닝. 미국에서는 공식적으로 MARSOC("해병 레이더", ILC의 특수부대)에 의해서만 사용되며, 필요한 ILC 수정(피카티니가 있는 프레임, 새로운 방아쇠, 양면 퓨즈, 기타 그립 볼, Trigikon-ovsky 조준, 상점은 값 비싼 OEM에서 가져옵니다.
    1. 0
      20 10 월 2021 14 : 06
      Colt가 이 권총의 개발자가 아니라 제조사 중 하나일 뿐이라는 사실을 알고 계셨습니까?

      M1911은 John Moses Browning이 개발했습니다. 같은 것. Colt 회사는 단순히 특허를 구입했으며 이 특허 기간 동안 주요 제조업체였습니다. 물론 모든 것이 자체 버전을 만들었지만 Colt는 여전히 미군용 M1911의 공급업체였습니다. 따라서 군대 표본과 관련하여 권총이 "콜트"공장에서 생산되었다는 가정은 일반적으로 정확합니다.
  17. -2
    20 10 월 2021 12 : 03
    제품 견적 : 죽은 날
    예, 도시의 "Makar" 규범. 한 번에 "멈춤", 그렇다면 무엇이 필요합니까?

    마카로프는 어느 정도 거리가 좋은가요? 사실 범죄자는 더 고급 무기를 가지고 있으므로 새로운 권총이 필요합니다.
    1. +2
      20 10 월 2021 13 : 12
      10미터 PM은 훌륭하고 Bizon은 다른 사람들에게 적합할 것입니다 ... 9x18 PM은 이전에 7,62x25가 떠났기 때문에 단순히 법 집행 기관에서 밀려났습니다. 현재 ..... 현재 9x19 Luger의 패션 ... 비즈니스 및 아무것도 개인의
  18. +1
    20 10 월 2021 13 : 10
    어쩐지 아주 권총 PM과 PLC의 교활한 비교 성능 특성이 주어집니다 ??!
    결국 독자의 관심은 권총 높이와 총신 길이의 작은 차이에 의도적으로 집중되었지만 Makarov의 경우 -161mm, Makarov의 경우 185mm 총 길이의 상당한 차이에 대해 침묵했습니다. 스완 컴팩트를 위해!

    그리고 우리는 반소비에트 "glasnost and perestroika" 동안에도 도처에 있었던 Semyon Fedoseev와 같은 무기에 가까운 작가인 "좁은 원에서 유명한"과 같은 "전문가 평가"를 아직 듣지 못했습니다("Tekhnika-Molodyozhi " 및 " Komsomolskaya Pravda ")는 "오래된 "Makarov""에 대한 메모, 브로셔 및 작은 책을 양각했습니다. , 단 93mm "!
    그리고 여기, 더 짧은 배럴을 가진 새로운 "PM 교체"-PLC가 있습니다!
    나는 이 "총포 전문가"가 "구식"을 훨씬 더 "구식"으로 대체하는 그러한 단계를 어떻게 "논쟁"할지 궁금합니다(Fedoseev에 따르면, 배럴 길이가 더 짧기 때문에) "?! 뭐
    ***
    나는 이미 두 번 이상 썼고 항상 "Makarov"가 내가 가장 좋아하는 권총이라고 말합니다 (Khaidurov-TOZ-7,62 스포츠 리볼버의 36mm와 Margolin-MTs 권총의 5,6mm 이후, 첫 번째 릴리스, 140mm 배럴, 핸들의 "Parabellum" 틸트 및 10발 탄창, 또한 "Parabellum" 유형, 원통형 공급 스프링 포함)!
    "Makarov"에서 XNUMX 미터를 선택할 수 있는 곳이 있습니다! 윙크하는
    발사 할 때 배럴이 배럴을 오른쪽으로 "당길"때 핸들과 방아쇠, 전방 시야 및 후방 시야에 적응해야합니다. 촬영이 진행됩니다!
    자위를 위한 유일한 화기로서 나는 소련 탄약통이 있는 페레스트로이카 이전 소련 발행인 "마카로프"만을 선택할 것입니다! 예
    ***
    군대에서 평생 권총 한 번도 쏘지 않는 젊은이들이 처음으로 마카로프를 손에 들고(그때 한 손으로만 권총을 쏘고), 총을 쏘고, 4발로 운동하고, "좋은"및"우수한 "가슴 표적"번호 25 "에서 XNUMX 미터 거리에서!
    소비에트 군대의 전투 장교들은 대부분 PM에서 매우 적절하게 발사되었습니다!
    KGB 장교(이 모든 것이 여전히 소련에 있었음)는 "Makarov"에서 촬영하는 방법도 알고 있었습니다(그들은 개별 수입 권총과 절대적으로 희귀하고 혁명 이전의 권총으로 "과시"하는 것을 좋아했지만 " 그런 기적은 어디서 났어?" 신비롭게 미소 지었다 "...)! 미소
    그러나 소비에트 민병대원 모두가 마카로프의 화력 훈련으로 빛을 발한 것은 아닙니다! 일부는 공개적으로 목표물에 "번짐"이 있었고 많은 사람들이 아래쪽 가장자리에만 부딪쳤습니다. 그럼에도 불구하고 AA Blagonravov가 무기 설계에 관한 교과서의 권총 섹션에서 쓴 것처럼 PM 핸들의 작은 경사각이 영향을 받았습니다. .) , 그리고 (의무 기준을 넘겨주기 위해 동료에게 "위탁") 피하려고 노력하는 사람들이 있었고 완전히 벗어났습니다. 예
    ***
    표시된 비디오에서 너무 강력한(경찰용) 카트리지와 너무 짧은(그러한 강력한 카트리지의 경우) 배럴 때문에 "Swan"은 "날아가지 않도록" 두 손으로 끝까지 잡고 있습니다. ?!
    한 손으로 PLC에서 촬영 (권총은 동시에 어떻게 작동합니까), 본 적이 없습니까?! 윙크하는
    그러나 권총은 우선 "포켓 포병"으로 권총에 경련을 일으키며 두 손을 꼭 쥐고 사수의 몸을 노예화하여 자신의 움직임과 실제 전투 과정에서 화재 기동!

    최고의 무기는 페달을 밟지 않고 항상 모든 특성이 균형을 이루고 있습니다. 지금은 "권총 관통 보기"가 관례입니다!
    ***
    PLC의 분해 및 조립은이 권총의 디자이너 중 한 명인 젊은 총포 제작자가 시연했습니다 (Kalashnikov 채널에서 Vladimir Onokoy와 흥미로운 인터뷰가 있습니다. 나는 그것을 좋아했고 소녀 자체는 예쁘고 그녀는 발음에 능숙하고 똑똑하고 무기 직업에 대한 자신의 견해로 자신의 기관총 디자인으로 졸업장을 방어했습니다. 예 ).
    ***
    "스포츠", 핸들의 경사각 증가로 인해 권총 사격 훈련이 거의없는 사람들에게도 PLC에서 손으로 치는 것이 더 쉬울 것입니다.
    그러나 전투 권총 PM 및 APS에서 핸들의 작은 기울기는 상점에서 카트리지 공급의 신뢰성을 보장하기위한 요구 사항에 의해 크게 좌우된다는 점도 기억해야합니다!
    ***
    나는 Yarygin과 Lebedev의 권총을 "스포츠"라고 생각합니다. ", 품질 및 작동 신뢰성의 수용 가능한 "조건"에서 전시에 대량 생산의 가능성 ... 이와 관련하여 "별처럼" "구식" 마카로프 권총과는 거리가 멉니다! 예 ), 부품 및 제조 기술의 "가식적인" 형태와 디자인 모두에서 불필요하게 지나치게 복잡합니다!
    PLC(및 PL)의 솜씨, 서비스 및 작동 품질, 신뢰성 및 내구성은 시간이 말해줄 것입니다!
    그리고 PL은 KK가 "타겟팅"했을 가능성이 높기 때문에 "국제 시장"에서 상업적 성공을 기대하지 않을 것입니다!
    이모
    1. SSA
      -2
      20 10 월 2021 15 : 09
      제품 견적 : pishchak
      한 손으로 PLC에서 촬영 (권총은 동시에 어떻게 작동합니까), 본 적이 없습니까?!
      그러나 권총은 우선 "포켓 포병"으로 권총에 경련을 일으키며 두 손을 꼭 쥐고 사수의 몸을 노예화하여 자신의 움직임과 실제 전투 과정에서 화재 기동!


      ... 흠 .. 글쎄, 말도 안되는 소리, 실례합니다 ... 당신은 아마도 운동 선수입니다.

      권총은 근접 무기입니다. 권총 발사의 성공 여부는 다음과 같이 결정됩니다. A - 목표물 발사 속도, B - 발사 속도, C - 정확도. 어떤 종류의 포병 ???

      1. 두 손으로 권총을 잡으면 완전한 통제력을 제공하고, 자신을 누르고, 코너를 돌고, 조준선을 늘리거나 줄일 수 있으며, 즉시 발사하는 능력을 유지하면서 높은 발사 속도를 제공합니다(간단히 한 손으로 촬영할 때는 불가능).

      2. 한 손으로 잡고 움직일 때 권총이 진자처럼 점프하기 시작하기 때문에 기동, 벡터 변경, 회전, "스윕"및 " 끄덕임"이 발생하므로 조작을 허용하지 않습니다. 한 대상에서 다른 대상으로 화재(무기의 방향)의 이동(번쩍임, 소리, 위험)은 손이 아닌 몸을 돌려서 이루어지며, 한 손으로 무기를 자유롭게 잡으면 " 스윙"을 목표물을 잡을 때까지 레이피어처럼. 이 시간 동안 목표물은 웅크리고 (당신의 권총 뒤에 숨어) 당신을 납으로 채울 수 있습니다.
      1. +2
        20 10 월 2021 16 : 10
        SSA라고도 하는 저는 권총과 그 사용 개념에 대해 서로 다른 생각을 갖고 있다는 것을 알았습니다. 의뢰 미소
        명확하게 볼 수 있는(해설에서) 생각에 대한 "이론적" 고정 관념을 포함하여 tsatzki에 매달려 있고 불필요하게 강력한 카트리지로 채워진 무거운 "권총 콤플렉스"에 분명히 "지향"되어 있으며 양손으로 "던지기"를 방해합니다( 같은 방식으로 양손 및 "불을 이용한 기동"), 발사 시 "아머 피어싱" 카트리지를 잡고 있습니다! 예
        예, 불가능합니다. 작동하지 않을 것입니다. 이러한 하이브리드 "권총 복합 + 양손 사수"에서 "엉덩이에서"와 "소리까지"를 쏘면 "몸을 돌릴" 시간이 없습니다. 그리고 몸으로 상황을 "느끼"십시오. 아니
        나는 아마도 이미 "시대에 뒤떨어져", tk. 나는 또한 우리의 베테랑 최전선 병사들에게 배웠고 새로운 "헛소리"와 거대한 "탄약 창고"가 없는 친숙하고 가볍고 기동성이 좋은 마카로프 권총에 "보수적으로" 초점을 맞추고 있습니다(물론, 크기와 질량으로 인해 권총은 "레이피어처럼 손에 쥐고 에너지로 움직입니다" 궤적을 따라 ", 있어야 할 곳이 아닙니다)!
        솔직히 말하면, SSA가 자신의 "이론적 템플릿"을 기반으로 "목표를 잡을 때까지"와 같이 나에게 쓰는 "넌센스"를 읽는 것이 재미있었습니다 ... 결국 나는 모든 것을 명확하게 썼습니다. 귀하가 "신입 속물"의 제대로 숨겨진 종류로 귀하의 "아이디어"를 "가르치"겠다고 약속한 답변에서 ...
        글쎄, 예, 약 30 년 동안 나는 기본적으로 총기를 손에 들지 않습니다 (이 기간 동안 나는 어린이의 요청에 따라 사격장에서 장난감을 얻기 위해 "공압"을 두 번만 가져갔습니다. ).
        그리고 비전은 더 이상 동일하지 않지만 반응 속도는 여전히 남아 있지만 이것은 우리 신경계의 타고난 속성입니다(당신은 "단거리 선수" 또는 "체류자"이며, "빠름"과 "느림"의 다른 숫자입니다. 매우 날카로운 시력, 한 번 이상 내 생명을 구했지만 ... 비록 거짓말이지만 수호 천사가 없었습니다!). 미소
        축적된 근육 기술, 경험 및 지식은 평생 동안 우리와 함께합니다 ... 그래서 나는 "한 손의 권총"이라는 개념을 고수합니다. PM은 이것과 매우 일치합니다!
        ***
        아니, 꽤 컴퓨터 '슈터'와 '실습'에 능한 젊은이들이 더 잘 알겠죠?!
        적어도 미래, 그리고 이미 현재는 당신 것이므로 다른 "tsatzki"와 함께 "몸 회전"의 양손 "레이피어" 및 "할리우드" 트릭으로 행운을 빕니다! 예
        ***
        * "포켓 포병"은 농담으로, 대화에서, 책에서 리볼버와 권총이라고 불렀습니다. .... 그러나 현재의 "클립 사고"가 상상의 작업을 의미하지 않는다는 것을 알았습니다 (개발뿐만 아니라 추상적 인식의 경우, 남아 있는 것은 "문자 그대로"뿐입니다. 책을 읽지 않고는 대개 유아기에 머물러 있습니다. 아아! 의뢰
      2. +2
        21 10 월 2021 08 : 22
        인용문: SSA
        한 손으로 잡기, 기동 불가


        특히 당신과 같은 사람들을 위해:
        투핸드 그립의 발라드 https://vk.com/wall-205061310_26
        1. SSA
          -1
          21 10 월 2021 11 : 19
          제안하신 글 잘 읽었습니다. 요약: 80%의 "물"과 나태한 추론, 20%의 망상과 이해할 수 없는 풍자, 자신이 쓰는 것에 대해 거의 이해하지 못하는 사람. 나는 이 사람이 누군지 모르겠지만, '올바른' 촬영에 대해 유쾌하고 유쾌하게 이야기하며 그의 생각을 쏟아내는 것만으로도 왜 그렇게 설득력이 있는지.
          양손 사격이 IPSC의 아이디어라는 주장으로 시작합니다. 분명히 그 사람은 IPSC가 등장하기 훨씬 전에 등장한 "위버 자세"가 무엇인지 알지 못합니다.

          그래서 :
          1. 사격 연습을 한 적이 없다. 좋은 스킬을 주는 것 같긴 한데 해보지 않아서 굿이라고 자신있게 말할 수는 없습니다.

          2. 두 손으로 촬영할 때는 4~6초 안에 7번 운동을 한다. 그리고 한 손으로 촬영할 때 이 기준을 충족하는 것이 극히 어렵다는 것을 알고 있습니다.

          3. 권총 전문가, 소련군 대가, KGB, 제1차 세계대전 참전용사, 스머시 정찰병 등의 "비밀 지식"과 "비밀 기술"에 대해 이야기하기 시작하면 웃음이 나옵니다. 소련에서는 고속 권총 사격이 결코 연습되지 않았습니다. 군대도 아니고 KGB도 아니고 GRU도 아닙니다. 가장 어리석은 운동 # XNUMX조차도 그것에 대해 비명을 지릅니다! 스포츠 랙 아래에서 뻗은 팔에 아이언을 사용하는 훈련이 개발되었습니다.

          4. 소련에서는 거의 1990년까지 권총으로 단거리 사격을 분석하지 않았습니다. 왜냐하면 일반적으로 경찰이 무기를 사용하는 경우가 드물었기 때문입니다.

          5. 세계에서 가장 무장한 국가 중 하나인 미국에서는 경찰이 무장 범죄자와 정기적으로 마주치므로 권총 사격 준비에 훨씬 더 많은 주의를 기울였습니다.

          6. 예 ... 아마도 평생 권총을 쏘면 오후-아침-저녁에 영화 "Equilibrium"의 Cleric Preston처럼 또는 늦은 "가장 빠른"처럼 쏘는 법을 배울 수 있습니다. 리볼버"는 Bob Munden의 세계에 있지만 지금은 ...

          "범죄자와의 싸움에서 미국 FBI의 무기 사용에 대한 통계는 매우 시사적입니다. 싸움은 평균 2,8초 동안 지속됩니다. 참가자는 한 쪽이 맞을 때까지 평균 2,8 라운드를 보냅니다. 상대방 간의 평균 거리는 2m, 75%의 전투는 7m 이내의 거리에서 이루어지며, 대부분의 전투는 저조도에서 일어나며, 그 결과는 사수의 반응과 무기의 위치에 크게 영향을 받는다. 그의 손 ... 미국".
          안부
          1. +1
            21 10 월 2021 14 : 17
            나는 당신의 작품에 대답하지 않을 수 없습니다. 하지만 한 번에 한 지점만
            인용문: SSA
            소련에서는 거의 1990년까지 권총으로 근거리에서의 총격 사건을 분석하지 않았습니다. 왜냐하면 일반적으로 경찰이 무기를 사용하는 경우가 드물었기 때문입니다.

            내가 아는 첫 번째 분석은 리볼버에서 자동 장전 권총으로의 재무장 문제를 결정할 때 차르 러시아에서 세기 초에 수행되었습니다. 권총에 대한 분석은 실망 스러웠습니다.
          2. +1
            21 10 월 2021 14 : 44
            인용문: SSA
            나는 이 사람이 누군지 모르겠지만, '올바른' 촬영에 대해 유쾌하고 유쾌하게 이야기하며 그의 생각을 쏟아내는 것만으로도 왜 그렇게 설득력이 있는지.
            양손 사격이 IPSC의 아이디어라는 주장으로 시작합니다.

            나는 이 사람이다. 모든 사람은 자신에게 보이는 것만 생각합니다. 이해할 수 있는. 분석 능력이 있는 사람은 거의 없습니다. 기사 어디에서 촬영했다고 쓰여 있습니까?
            두 손에서 "IPSC의 발명품"입니다.
            ?
  19. SSA
    +2
    20 10 월 2021 13 : 40
    1. 핵잠수함은 광범위한 탄약의 사용이 가능하며, 이른바 고출력(관통력)과 높은 저지동작을 가능하게 한다.
    아주 좋습니다! "킬 사이트"가 아닌 PM에서 한두 발의 총알을 맞으면 범죄자들은 ​​종종 공격을 견디고 계속합니다. 그러나 광범위한 총알의 충격은 강제로 죽이지 않고도 완전히 멈출 수 있습니다.

    2. PM의 조준경은 고속 촬영에 완전히 부적합합니다. 사실, 아무도 그것을 사용하지 않으며 모두가 "근육 기억"으로 촬영하고 있지만 여전히 ... 핵 잠수함의 광경이 훨씬 더 편리합니다.

    3. 마카로프 권총, 경찰도 아니고 군용 무기도 아니었다! 장교를 맨손으로 포로로 잡거나 뒷골목 어딘가에서 칼로 위협하는 등의 방법으로 군 장교의 개인 무기로 제작된 것이다. Makarov는 군대 장교를 위해 간단하고 컴팩트하며 기술적으로 간단하고 신뢰할 수 있고 편리한 무기를 제조하여이 작업에 훌륭하게 대처했습니다.

    아무도 PM이 주변에 민간인이 있을 가능성이 있는 상황에서 어둠 속에서 도적, 총기로 무장한 자동차 등을 포획하는 데 사용될 것이라고 상상하지 못했습니다.

    4. 촬영을 많이 하고 PM부터 촬영한다. 좋은 총. 그러나 그는 카트리지 수와 탄약 범위를 포함하여 모든 것과 실용적인 (고속을 고려한) 사격의 편리함에서 핵 잠수함에 집니다.

    옛날 옛적에 경찰은 체커와 함께 걸었습니다 ...
    1. +1
      21 10 월 2021 14 : 18
      인용문: SSA
      옛날 옛적에 경찰은 체커와 함께 걸었습니다 ...

      ... 그리고 Smith-Wesson 리볼버.
  20. 0
    20 10 월 2021 13 : 51
    견적 : Flanke
    제품 견적 : 죽은 날
    예, 도시의 "Makar" 규범. 한 번에 "멈춤", 그렇다면 무엇이 필요합니까?

    마카로프는 어느 정도 거리가 좋은가요? 사실 범죄자는 더 고급 무기를 가지고 있으므로 새로운 권총이 필요합니다.

    도시에서 직접 화재 접촉의 거리 - 게이트웨이 / 마당 / 입구. 숙련 된 사수의 손에 PM은 50m를 치게되고 컴퓨터 마우스보다 무거운 흔들리는 핸들에서 들지 않은 Glock은 근거리에서 치지 않습니다. Glock은 방아쇠를 당긴 대부분의 스트라이커와 마찬가지로 코킹된 방아쇠에서 발사할 때 PM의 방아쇠 방아쇠에 패배합니다. PM의 핸들은 물론 끔찍합니다. 물론 나는 손에 있는 에어소프트 건과 4,5mm 미만의 하드 뉴마만 비틀었습니다. 내 손에 가장 편안한 그립은 Glock입니다. 베레타는 두껍고 SIG P226은 두껍습니다. 나는 airsoft 복제에 대해서만 이야기하고 있습니다. 이제 에어소프트 플레이어부터 IPSC 슈팅 게임에 이르기까지 모두가 두 손으로 총을 쏘고 있습니다. 더 편리하고 안정적입니다.
  21. +1
    20 10 월 2021 13 : 57
    제 생각에는 경찰을 위한 완벽한 권총입니다. 사용하기 쉽고 유지 보수가 소박합니다. 무게와 치수는 좋습니다. 최대 30m의 거리에서 상당히 단단한 원을 제공합니다. 균형과 홀딩의 편안함(인체 공학)은 중급 CZ 모델과 동등하게 매우 적절합니다. 조준을 용이하게 하기 위해 조준경이 약간 확대되지만, 단단한 삽입물이 있는 성형 홀스터를 사용하는 것이 바람직하지만 무기 추출을 방해하지는 않습니다. 저격수의 기술 요구 사항은 PM의 기술 요구 사항보다 낮습니다. 매장에 있는 탄약고의 수는 경찰 업무를 수행하기에 충분하다고 생각합니다. PMM은 12로 증가했지만 동시에 스프링 생크 래치 덕분에 매거진 교체 속도에 항상 간격이있었습니다. 양방향 제어는 아마도 불필요하지만 이것은 유행에 대한 찬사에 가깝습니다. 훈련된 중형 경찰관이 사용될 때, 어느 손이 이끄는지에 관계없이 무기를 재장전할 때 재장전이 필요하지 않기 때문에 연습에서 보여주듯이 무기는 양손을 사용합니다(물론 실제 사격이 아닌 실제 화재 접촉의 스트레스 상황을 고려함). 추가 장비를 장착할 수 있는 능력도 본 제품의 일반적인 특성을 손상시키지 않으며, 필요한 경우 다기능성(손전등)의 추가로, 신속한 안내가 필요한 어려운 상황에서 경찰 업무를 수행(조준)할 때 충분히 적용할 수 있습니다. 갑자기 나타나는 표적(target)에. 일반적으로 역학 (자동화) 및 표준 크기의 작동에 대해 오랫동안 입증되고 잘 테스트 된 계획을 가진 매우 성공적인 평균 무기 모델입니다. 권총의 세계에서 일종의 일꾼.
    예, PM은 무기 세계에서 아름다움과 단순함(간결함), 완성도의 걸작입니다. 물론 러시아 무기 사상의 일련의 훌륭한 솔루션(그리고 아마도 세계 하나)에서 그 자리를 차지하면서 영원히 남을 것입니다. .
    1. 0
      20 10 월 2021 14 : 48
      이 샘플에서 내가 정말 좋아하지 않는 유일한 것은 망치 없는 usm 장치입니다. 그러나 이것은 주관적이며 모든 사람에게 해당되지는 않습니다.))
  22. SSA
    +3
    20 10 월 2021 14 : 39
    제품 견적 : pishchak
    소비에트 군대의 전투 장교들은 대부분 PM에서 매우 적절하게 발사되었습니다!
    KGB 장교(이 모든 것이 여전히 소련에 있었음)는 "Makarov"에서 촬영하는 방법도 알고 있었습니다(그들은 개별 수입 권총과 절대적으로 희귀하고 혁명 이전의 권총으로 "과시"하는 것을 좋아했지만 " 그런 기적은 어디서 났어?" 신비롭게 미소 지었다 "...)!
    그러나 소비에트 민병대는 "마카로프"의 화력 훈련으로 결코 빛을 발하지 않았습니다.

    ...
    이 자전거는 어디서 구하나요?

    SA의 육군 장교들은 시간 제한없이 한 손으로 스포츠 자세에서 사격 연습 1 번을 평생 통과했습니다. 이것은 삶과 완전히 분리되어 쓸모없고 해로운 운동이며 사격장을 제외하고는 권총을 가져 본 적이없는 SA 장교의 기준을 통과하기에만 적합합니다.

    소련 내무부와 (그리고 러시아 연방) 평시 전투 손실을 입은 유일한 부서로서 직원들이 정기적으로 권총을 사용했습니다 (KGB가 아니라 국방부가 아님)가 처음으로 포기했습니다. 이 연습과 연습 번호 4를 의무로 도입하십시오.전직 장교, 경찰에 오기 - 경찰은 큰 어려움으로 표준을 달성하여 1-2 번을 치고이 연습을 손에 넣은 PPS 닉네임에게 졌습니다.
  23. +2
    20 10 월 2021 19 : 47
    내무부는 시민을 "해치"할 일이 없지만 구금하고 PM은 이것으로 충분합니다.
  24. +2
    21 10 월 2021 08 : 17
    제품 견적 : Region-25.rus
    PMV에서도 Reichswehr의 돌격부대에서 Hugo Schmeisser MR-18의 아이디어에 사용되었습니다.

    M. Popenker가 강화한 전형적인 망상. "기관단총의 창세기" 읽기:
    https://vk.com/wall-205061310_28
  25. +1
    21 10 월 2021 14 : 21
    뉴스에 대한 논평 :
    https://zen.yandex.ru/media/ingw/pochemu-u-pistoleta-lebedeva-malo-shansov-v-mvd-i-rg-61705bbf2c6948053b4bd47e
  26. 0
    21 10 월 2021 14 : 45
    왜 아무도 밤나무에 대해 이야기하거나 쓰지 않습니까? 아니면 이미 삭제되었습니까?
    1. SSA
      0
      24 10 월 2021 01 : 03
      "Kashtan"은 특히 소규모 배치에서 제조하는 데 훨씬 더 비싸기 때문입니다. 그들은 약 100 조각으로 만들어졌으며 FSB 및 FSO의 단위와 함께 사용되었지만 대량 주문은 없었습니다. 내무부는 더 저렴하고 대량 생산되는 CEDAR를 선택했고 FSB는 많이 필요하지 않았습니다(Kashtanov).
  27. +1
    30 10 월 2021 20 : 58
    왜 다시 9mm입니까? 더 유망한 구경과 개발이 있습니다!