페리클레스: "영광에 둘러싸여" 있지만 결코 위대하지 않습니다!

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페리클레스: "영광에 둘러싸여" 있지만 결코 위대하지 않습니다!
아크로폴리스로 향하는 축제 행렬. 고대 세계 F.P.의 교과서 삽화. 코로프킨. 행렬은 프로필라이아를 통과합니다. 그 뒤에는 Phidias의 Athena 동상이 있습니다. 더 나아가 - 아테나 신전

백성이 많으면 왕의 위대함과 백성이 부족하여 군주에게 괴로움이 있느니라.
솔로몬의 잠언, 14:28

위대한 통치자. 우리가 위대한 통치자에 대한 주제를 마지막으로 다룬 것은 10월 30일이었고, 이 주제로 다시 돌아가기에 충분한 시간이 지났습니다. 오늘 우리는 XNUMX년이나 살아남은 테미스토클레스의 동시대 사람에 대해 이야기할 것입니다. 그리고 이 해는 그의 정치 경력에서 가장 성공적인 해였습니다. 더욱이 그의 고향인 아테네가 최대의 위대함에 이르렀고 사실상 그리스의 패권국이 된 것도 이때였다. 그것은 아테네에서의 통치를 "페리클레스 시대"라고 부르는 페리클레스에 관한 것입니다. 물론 그는 수세기 동안 통치하지 않았습니다.

페리클레스의 운명(약 기원전 494-429년)은 모든 면에서 매우 흥미롭고 유익합니다. 그는 아테네의 귀족 가문에서 태어났습니다. 그러나 ... 그는 귀족 출신을 경멸하고 아테네 데모의 편에서 행동하기 시작했습니다. 그의 도움으로 기원전 461년. NS. 정치 분야에서 그의 주요 경쟁자였던 귀족 Kimon의 축출을 달성하고 아마도 아테네에서 가장 영향력 있는 정치가가 되었고 ... 즉시 민주주의를 강화하는 개혁을 수행하기 시작했습니다.



귀족 Thucydides는 그에 대해 반대했습니다. 그는 또한 그의 추방을 달성했으며 아테네에서 민주주의가 가장 번성 한 시대는 실제로 한 사람의 개인 권력 시대가되었지만 매년 그는 재선되었습니다. 페리클레스는 아테네와 도시 자체, 특히 아름다운 건축물로 장식된 아크로폴리스의 해상력을 더욱 강화했습니다. 이 시기에 아테네에서 "페리클레스 시대"가 시작되었습니다. 아테네는 경제적, 문화적 고도가 가장 높았던 시기였습니다.


페리클레스. 로마 흉상은 그리스 원본의 사본입니다. 키아라몬티 박물관 - 바티칸 박물관 중 하나

그리고 기원전 431년 페리클레스의 지배를 받았다. NS. 그 유명한 펠로폰네소스 전쟁(Peloponnesian War)이 시작되었는데, 그리스인과 그리스인 사이의 가장 길고 피비린내 나는 전쟁이었습니다. 두 곰: 귀족 스파르타와 그 동맹국, 민주주의 아테네, 기타 민주주의 국가는 작은 반도에서 잘 지낼 수 없었습니다. 동시에 스파르타는 전통적으로 지상군으로 강했고 아테네는 - 함대, 그들이 아테네 해상 연합의 수장이었기 때문입니다. 그리고 다시 페리클레스는 군사 작전을 올바르게 이끌었고 아테네인은 스파르타인에 성공적으로 저항했으며 도시에서 막 시작된 ​​전염병(또는 오늘날 알아낼 수 없는 것처럼 다른 질병)만이 그의 계획을 방해했습니다. 아테네의 상황은 악화되었고, 그에 따라 영향력을 잃기 시작한 페리클레스의 지위도 악화되었다. 그는 결국 BC 429년에 사망했습니다. NS. 그리고 그의 죽음으로 페리클레스 시대는 끝이 났습니다.


Pericles의 또 다른 로마 흉상, 그리스어에서 복사. Pio Clementino Museum - 벨베데레 궁전에 있는 바티칸 박물관 중 하나

그러나 그는 "위대한"이라는 별명을 얻지 못했습니다. 왜요? 우리가 그를 이런 식으로 본다는 사실부터 시작합시다. 게다가 몇 년이 지난 후에는 수세기가 걸립니다. 동시대 사람들은 그에 대해 "... 중 하나"라고 썼지 만 더 이상은 아닙니다. 더욱이, 정치인으로서 페리클레스는 당시 코미디에서 한 번 이상 조롱을 받았습니다.

예를 들어, 그의 외모는 조롱을 당했습니다. 그는 비정상적으로 길쭉한 머리를 가지고 있었기 때문에 평시에도 다락방 헬멧을 썼습니다. 그리고 코미디언들은 또한 무한한 힘이라는 주제를 연주했습니다. 분명히 그들은 "민주주의"의 개념과 한 사람의 힘이 결합하기 어렵다는 것을 잘 이해하고 있었습니다. Pericles 환경의 사람들은 "new pisistratis"라고 불리며 그 자신은 유명한 폭군 Peisistratus와 비교되었습니다. 그건 그렇고, 아테네에서 그의 권력은 그의 권위가 절정에 달했을 때 다음과 같은 말로 인민 회의에서 거액의 지출을 정당화할 수 있을 정도였습니다.중요한 요구 사항"세부 사항에 대해 언급하지 않고.

그리고 유명한 코미디언 아리스토파네스는 페리클레스가 피비린내 나는 펠로폰네소스 전쟁을 일으켰다고 직접 비난하면서 페리클레스가 주변 사람들의 관심을 돌리고 싶었다고 말했습니다. 반면에 페리클레스가 죽은 후 아테네인들 사이에는 그를 대신할 동등한 정치가가 없다고 나중에 쓴 사람은 귀족 투키디데스였습니다. 더욱이 그는 그의 "뉴스” 페리클레스는 국가의 이익이 항상 자신의 이익보다 우월한 뛰어난 정치가로 평가했습니다.

다른 한편으로, 같은 플라톤과 아리스토텔레스는 페리클레스에 대해 아테네의 ... 선동가 중 한 명으로 썼습니다. 그의 활동은 민주주의 개념 자체의 타락으로 이어졌습니다. 그러나 ... 노래에서 이 단어를 삭제할 수는 없습니다. 플라톤은 페리클레스의 지혜와 그의 뛰어난 웅변술 능력을 모두 강조했습니다.모든 사람을 능가했다".

헬레니즘 시대에 밀티아데스, 테미스토클레스, 키몬을 높이는 전통이 생겨났습니다. 그리고 그의 주기 "비교 전기"의 Plutarch만이 그에게 정치가의 인상적이고 다소 이상화된 초상화를 제공했습니다.

그건 그렇고, 아테네에서 "영광으로 둘러싸인"을 의미하는 "Pericles"라는 이름은 드물었고 ... 많은 "속박"했습니다.

우리는 종종 사람의 모든 미래가 어린 시절부터 시작된다고 말합니다. 이것이 바로 그렇습니다. 따라서 페리클레스의 어린 시절은 구름이 없는 것과는 거리가 멀었습니다. 기원전 486년 아테네에서 처음으로 추방되었습니다. NS. 그의 삼촌은 추방되었고, XNUMX년 후 - 그의 아버지!

모든 젊은 아테네인들과 마찬가지로 그는 472년 동안 군복무를 했으며 기원전 22년 아테네에서 중요한 인물로 처음 언급된 것으로 알려져 있습니다. 예를 들어, 그는 XNUMX살에 choge가 되었고, 즉 극장에서 연극의 무대를 제공한 사람, Aeschylus의 XNUMX부작이 되었습니다.


페리클레스와 아스파시아는 피디아스의 작업실을 방문한다. 예술가 유진 루셀, 1833

정치 활동에 참여하면서 그는 데모의 지위를 향상시키는 많은 법률의 채택을 달성했으며 이는 그의 사랑과 지지를 얻었습니다. 동시에 Plutarch가 보고한 대로 그는 생활 방식을 완전히 바꿨습니다. 그는 친족주의에 대한 비난을받지 않기 위해 누구와도 우호적 인 관계를 피하기 시작했으며 저녁 식사를 위해 친구에게가는 것을 중단했습니다. 귀족 집안의 아내와도 이혼하고 친구로 메틱스 출신의 여자 아스파치아를 데려갔다.


Phidias는 친구들에게 파르테논 신전의 조각상을 보여줍니다. Lawrence Alma-Tadema, 1868년 버밍엄 박물관

페리클레스 자신은 아크로폴리스의 재건이 완료될 때까지 기다리지 않았지만 아테네인들은 그의 계획을 감상할 수 있었습니다. 서쪽에는 프로필라이아(Propylaea)가 건설되었습니다. 즉, 대리석 주랑 형태의 아크로폴리스로 가는 문입니다. 아크로폴리스의 메인 광장은 피디아스가 만든 거대한 아테나 수호자 동상으로 장식되었고 남쪽에는 유명한 아테나 파르테논 신전이 세워졌다. 아크로폴리스의 성벽 밖에는 페리클레스 시대에도 헤파이스토스 신전인 테시온과 아테네인들이 음악 경연을 열었던 오데온이 세워졌다.


Pericles는 공개 회의에서 연설합니다. 필립 폰 폴츠, 1877. 개인 소장

페리클레스의 통치는 내가 그렇게 말할 수 있다면 매우 현실적이었다는 점에 주목해야 합니다. 그는 군사적 영광에 매료되지 않았고 군사 모험의 지지자가 아니 었습니다. 예를 들어 적과 싸우기보다는 뇌물을 선호했습니다. 즉, 그는 동료 시민의 삶을 돌 보았습니다.

Plutarch는 그가 스파르타인들에게 뇌물을 주고 아티카에서 퇴각하게 만들었다고 보고합니다.

그리고 나서 투키디데스의 추방이 뒤따랐고, 플루타르코스는 이에 대해 다음과 같이 썼습니다.

"투키디데스가 몰락하고 추방당한 후, 그[페리클레스]는 적어도 XNUMX년 동안 연속적인 단독 권력을 가졌지만, 전략가의 직책은 XNUMX년 동안 주어졌습니다."

이것은 공식적으로 이전과 같이 그는 매년 민주당원에 의해 선출되는 치안판사 중 한 명에 불과했으며 특별한 권한을 부여받지 않았으며 그의 모든 영향력은 전적으로 개인의 권위에 근거했다는 사실에 의해 설명됩니다.


이름이 투키디데스와 페리클레스인 오스트라콘. 아테네 비문 박물관

동시에 그는 (자발적이든 비자발적이든, 권력의 논리에 따라) 그리스 폭군 법전에 쓰여진 대로 전쟁을 준비하거나 전쟁을 일으켰고, 가난한 사람들에게 일을 제공하기 위해 공공 건물을 짓고, 조직된 대량 휴일 (“사람들이 놀고 있을 때 나쁜 음모를 꾸미고 있다!”) 그러나 그가 간첩을 두었는지는 불명. 그러나 그는 사람들과 함께 살았고 많은 사람들이 필요하다고 생각하는 것을 눈으로 그에게 말했기 때문에 이것이 그에게 거의 필요하지 않았습니다!


피레우스 항구는 아테네의 바다 관문입니다. 고대 세계 F.P.의 교과서 삽화. 코로프키나

그건 그렇고, 그는 상대를 처형 할 수 없었습니다. 그들은 XNUMX년 동안 추방당했다가 다시 돌아와서 더욱 화가 나서 음모를 꾸몄습니다. 페리클레스 자신을 공격할 수 없었던 그들은 페리클레스의 친구들을 상대로 소송을 일으켰습니다. 그래서 철학자 아낙사고라스는 불경한 혐의를 받고 도시를 떠나야 했고, 조각가 피디아스는 금을 훔친 혐의를 받고 결국 감옥에서 사망했습니다. 페리클레스의 '친구 아스파시아'도 불경한 혐의를 받았고, 페리클레스의 요청만이 그녀를 망명에서 구해주었다.


고대 그리스의 노예. 고대 세계 F.P.의 교과서 삽화. 코로프킨 1959. 어떤 이유에서인지 후기 교과서에서는 흑백으로 번역되어 ...

이러한 상황에서 오직 전쟁만이 페리클레스의 권위를 높일 수 있었다. 그리고 마침내 시작되었습니다. 그리고 페리클레스와 이곳의 천재가 아테네인들이 승리를 거둘 수 있도록 했을 것이지만 맹목적인 기회가 그 문제에 개입했을 가능성이 큽니다. 전염병이 아테네에서 발생하여 페리클레스의 아들들이 죽고 그 자신이 죽었습니다. Plutarch가 그의 죽음을 어떻게 묘사했는지는 흥미롭습니다. 그가 이미 죽어가고 있을 때, 가장 가치 있는 아테네인과 그의 친구들은 그의 임종 주위에 모여 도시와 그 시민들에게 그의 봉사를 나열하기 시작했습니다. 그리고 그는 XNUMX개의 트로피를 세웠다-군사적 승리를 기념하는 기념비와 신전을 지었지만, 페리클레스가 이 시간 내내 의식이 있었고 가장 세심한 방식으로 귀를 기울였다는 것이 밝혀졌다. "아테네의 합당한 사람들이여, 이 모든 것이 그렇습니다., - 그가 말했다, - 그러나 당신은 가장 중요한 것을 잊었습니다! " 모두 혼란에 빠졌습니다. 어떻게 - 페리클레스의 주요 행위를 언제 잊어 버릴 수 있습니까? 그러나 그들이 기억하지 않는 한, 그들은 새로운 것을 기억할 수 없었습니다. "오 영광스러운 페리클레스여, 조국에 대한 당신의 가장 영광스럽고 중요한 봉사가 무엇이라고 생각하는지 말씀해 주십시오."그리고 페리클레스는 이렇게 말했습니다."나 때문에 검은 슬픔의 망토를 입은 아테네 시민은 단 한 명도 없었다.".


아테네 호플리테스가 적을 공격합니다. 쌀. J. 라바

그것은 아마도 아테네의 가장 위대한 통치자 중 한 사람으로서 그의 가장 중요한 장점일 것입니다. 거의 모든 능력의 충만을 소유하면서 그는 매우 현명하고 정의롭게 통치하여 자신의 불의로 다른 사람을 화나게하지 않았으며 슬픔의 심연에 뛰어 들지 않았습니다! 결국 "위대한"이라는 별명을 얻은 모든 사람이 이것을 자랑 할 수있는 것은 아닙니다 ...

계속 될 ...
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213 댓글
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  1. +6
    24 10 월 2021 05 : 58
    "계속.." 그리고 동시에 히트맨에 대한 Alex Kimen의 "신들의 탄생" 속편을 기다리고 있습니다. 저를 강하게 꾸짖지 마십시오. 노년에 대안에 대한 약점이 있습니다.
    1. +7
      24 10 월 2021 06 : 40
      제품 견적 : andrewkor
      그리고 동시에 히트맨에 대한 Alex Kimen의 "신들의 탄생" 속편을 기다리고 있습니다.

      예, 좋은 점이며 가장 중요한 것은 저자가 당시의 현실을 잘 알고 있다는 것입니다.
      1. +10
        24 10 월 2021 07 : 33
        Vyacheslav Olegovich, 이야기에 감사드립니다!
        특히 그림이 마음에 들었다.

        "Alpha"(A)와 같은 줄에 "wolf-legs"(세 개의 다리) 기호를 넣지는 않겠지만 아테네 호플리테스의 가능한 거의 모든 방패가 그려집니다. 다른 시대. "알파" 대신 또 다른 상징인 "올빼미"가 멋질 것입니다. 글쎄, 이것들은 초보자의 기쁨입니다!
        1. +10
          24 10 월 2021 08 : 08
          인용구 : Kote pane Kohanka
          글쎄, 이것들은 초보자의 기쁨입니다!

          걱정하지 마세요! 이 댓글만으로 판단하셔도 충분한 지식을 가지고 계십니다. 그림에 관해서는, Giuseppe Rava는 단지 다릅니다 ... 세심합니다. 그러나 그는 Osprey를 위해 그림을 그리고 나는 그들의 요구 사항에 대해 말했습니다. 거기에는 모든 세부 사항에 대한 소스가 필요합니다. 필연적으로 그림을 그리기 전에 책 앞에 앉습니다.
        2. +6
          24 10 월 2021 08 : 18
          판단할 수 있는 한 이것은 알파도 아니고 람다입니다. 저것들. 예술가는 스파르타인을 아테네인의 줄에 밀어 넣었습니다. 서로에 대한 이 도시의 오랜 사랑을 고려할 때 & 나는 그의 운명을 부러워하지 않으며 지골 시스템에서 그는 분명히 데려가지 않았을 것입니다.
          1. +6
            24 10 월 2021 12 : 16
            "나는 스파르타를 아테네인의 계급에 넣었다" 나는 다음과 같은 설명을 본다.
            2) 이론적으로, 아마도 아테네인들은 스파르타의 방패를 소유했을 것입니다. 전쟁 트로피는 항상
            3) Osprey의 편집자들은 V.O.의 말만큼 까다롭지 않습니다.
            1. +4
              24 10 월 2021 12 : 37
              V.O.가 말했듯이 [/ 인용]
              나는 소문에서 온 것이 아니라 내 자신의 경험에서 나온 것이며 많은 가치가 있습니다.
              1. +2
                24 10 월 2021 15 : 39
                이 경우: a) "이중 기준"
                b) "망쳐진" 엉터리
          2. +1
            24 10 월 2021 18 : 03
            인용구 : DrRey
            판단할 수 있는 한 이것은 알파도 아니고 람다다.


            당신은 나보다 더 세심한 것으로 밝혀졌습니다! 튜닉이 무슨색인지 안보이는게 아쉽네요. 빨간색이면 확실히 스파르타입니다. 헬멧이 열려 있지만.
            나는 이 그림이 늑대 다리를 가진 귀족과 아테네의 다른 농장 대표 및 그 동맹국이 대열에 있을 수 있었던 그리스-페르시아 전쟁과 관련이 있다고 감히 제안합니다. 그러나 꿰매어진 늑대발은 누군가의 다락방에 뒹굴고 있을 수 있습니다. 전쟁이 일어났고 모든 것이 사업에 들어갔다. 한 역사적인 일화에 따르면, hoplites의 방패에 있는 다양한 이미지를 본 후 아테네의 한 전략가는 급진적으로 흰색 헬멧으로 페인트를 칠하라고 명령했습니다! 헷갈리지 않도록!!!
        3. +6
          24 10 월 2021 09 : 14
          지금 가입하십시오!
          미래주의자들이 미래의 파괴적인 전쟁으로 모든 면에서 나를 두렵게 했던 토요일의 우울한 후와 같은 Vyacheslav Olegovich - 과거의 우울함과 함께 내 머리를 내 머리로 설정하는 문학 샘플을 읽는 것이 얼마나 좋은지. 선물. 하지만 상상해봐 나도 같은 생각을 해 wassat )))
          Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다! 애정 )))
        4. +6
          24 10 월 2021 12 : 04
          동명, 인사. V에서 아, 생생한 일러스트 없이는 불가능합니다.
          Sly는 좋은 삽화가 전투의 절반이라는 것을 알고 있습니다.
        5. 0
          24 10 월 2021 22 : 52
          그림은 흥미롭지만 땅에 꽂힌 화살은 매우 수수께끼입니다. 나는 궁수가 그리스 전쟁에서 적극적으로 사용되었다는 말을 들어본 적이 없습니다. 그들은 그리스에 가본 적이 있습니까? 이것이 나중에 페르시아 전쟁일 가능성이 있지만.
      2. +5
        24 10 월 2021 10 : 14
        "네, 좋은 일이고 무엇보다 작가는 당시의 현실을 잘 알고 있었습니다."

        정확히 이 시간에 관한 것은 아니지만 고대 그리스 테마(트로이 전쟁)에 대해서도 "등급의 이름으로"라는 소설이 있는 아주 좋은 Sergei Musanif hi
        1. +3
          24 10 월 2021 11 : 07
          인용구 : Van 16
          정확히 이 시간에 관한 것은 아니지만 고대 그리스 테마(트로이 전쟁)에 대해서도 "등급의 이름으로"라는 소설이 있는 아주 좋은 Sergei Musanif

          읽지 않는다. 일반적으로 지금은 소설을 많이 읽지 않습니다.
          1. +4
            24 10 월 2021 12 : 49
            안녕하세요. 나는 소설을 읽는 것을 좋아하고, 아마도 아스트라를 더 좋아하지만, 현대 판타지는 어쩐지 그다지 푹 빠져 있지 않다.
            나는 그들을 모퉁이에서 바라본다
          2. +5
            24 10 월 2021 14 : 08
            Vyacheslav, 이 흐린 주말에 마음이 따뜻해지는 기사에 감사드립니다. 미소
            일반적으로 지금은 소설을 많이 읽지 않습니다.

            내 순전히 이기적인 관점에서, 당신은 절대적으로 옳은 일을하고 있습니다! 더 많이 쓰는 것이 좋습니다. 누가 뭐라고 하든 당신은 잘합니다. 음료수
            1. +4
              24 10 월 2021 16 : 10
              인용구 : Sea Cat
              누가 뭐라해도.

              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. +3
      24 10 월 2021 14 : 03
      ... 날 세게 꾸짖지마

      자, 안드레이, 우리는 모두 죄인입니다. 미소
    3. 0
      26 10 월 2021 22 : 00
      내 겸손한 의견으로는 A. Keemen이 너무 이상주의적입니다 ...
  2. +2
    24 10 월 2021 06 : 22
    그들은 "민주주의"의 개념과 한 사람의 힘이 양립하기 어렵다는 것을 잘 알고 있었습니다.
    그러면 전체 인구에서 "데모"의 비율이 일반적으로 몇 퍼센트입니까? 하나는 통치할 수 없지만 "선택된 자들"의 무리이므로 제발...
    1. +3
      24 10 월 2021 07 : 19
      제품 견적 : svp67
      그러면 전체 인구에서 "데모"의 비율이 일반적으로 몇 퍼센트입니까? 한 사람이 다스릴 수는 없지만 "선택받은 자"의 무리는 매우 환영합니다.

      당신은 키에 "요리사"를 원하십니까?
      1. +2
        24 10 월 2021 07 : 20
        인용구 : Maki Avellievich
        당신은 키에 "요리사"를 원하십니까?

        그들은 같은 "데모"가 아닙니까?
        1. +4
          24 10 월 2021 07 : 35
          우리 모두가 모든 것을 할 수 있는 것은 아닙니다.
          예를 들어, 나는 수학을 잘하지 못한다. 그 결과 나는 아마도 수학 교수가 될 수 없을 것이다.
          하지만 나는 예를 들어 견과류를 잘 꼬집습니다.

          우리는 모든 면에서 평등하지 않습니다. 제화공은 신발을 만들어야 하고 과자는 피로기를 굽는다.
          1. +1
            24 10 월 2021 07 : 39
            인용구 : Maki Avellievich
            우리는 모든 면에서 평등하지 않다

            이것은 질문하기 어렵습니다. 그러나 당신은 옆으로 가십시오 ... 한 선택되고 임명 된 사람의 통치가 어떻게 자신을 선택된 사람으로 간주하고 나머지를 억압하는 인구의 특정 부분의 정부 시스템보다 더 나쁩니까?
            1. +3
              24 10 월 2021 10 : 37
              제품 견적 : svp67
              선택된 한 사람의 통치가 자신을 선택된 사람으로 여기고 나머지를 억압하는 특정 부분의 정부 시스템보다 왜 더 나쁜가?

              아무것도
              같은 방식으로 서민 출신의 재능 있는 사람이 무작위로 정상에 오를 수 있습니다.
              같은 방식으로 파벌은 쿠데타를 일으켜 올바른 사람을 지휘할 수 있습니다.
              마찬가지로 통치자는 진정으로 나라를 돌볼 수 있고, 반대로 무가치한 관리자가 될 수도 있습니다.
              그러나 단독 정부 시스템에는 하나의 확실한 플러스가 있습니다. 당국에는 이름과 성이 있습니다.
              "민주적" 모델의 얼굴 없는 관료 집단과 대조적으로
              1. +1
                24 10 월 2021 10 : 40
                인용문 : 홍수
                그러나 단독 정부 시스템에는 하나의 확실한 플러스가 있습니다. 당국에는 이름과 성이 있습니다.
                "민주적" 모델의 얼굴 없는 관료 집단과 대조적으로

                조용히 APLODE
                우리 나라의 역사, 그러한 모든 "민주주의"를 가져 가십시오. 우리는 그들을 veche라고 불렀고 전제 군주와의 경쟁을 견딜 수 없었습니다 ...
                1. +6
                  24 10 월 2021 11 : 13
                  러시아의 Vechevaya 민주주의는 특정 발전 단계에서 매우 성공적인 정부 형태 중 하나였지만 고대 그리스와 완전히 유사한 조건 하에서 직면한 문제에 대처하는 것을 중단했습니다. 나쁘기 때문이 아니라 어떤 역사적 상황에서 외부의 도전에 대응하기 위해 국력을 집중할 필요가 있었기 때문이다. 경쟁이 없었고, veche 공화국에서 과도기 대제국(복합 추장)이 있는 서비스 국가로의 전환이 있었습니다. 초기 군주제는 봉건 사회의 제도로 형성되었고, 이 봉건 사회가 1917년 혁명으로 마침내 무너지면서 사라졌습니다.
                  hi
                  1. +5
                    24 10 월 2021 11 : 33
                    추가할 것이 거의 없습니다. 노브고로드 공화국은 수세기 동안 존재했으며 14세기까지 대부분의 경우 투쟁에서 승리했습니다. 이것은 적어도 안정성과 경쟁력을 말합니다. 같은 무역에 관해서는 Novgorod는 러시아의 모든 경쟁자였습니다. 꽤 좋은 결과입니다.
                    아테네 민주주의는 모든 한계를 가지고 문학, 건축, 회화의 세계 걸작을 만들었습니다(실제로는 손실되었지만). 문화에 대한 아테네의 기여는 다른 어떤 폴리스보다 훨씬 컸습니다. 우여곡절이 있었습니다. 민주주의는 페르시아 전쟁 동안 잘 수행되었습니다. 그리고 펠로폰네소스 전쟁의 마지막 단계에서 매우 나쁩니다.
                    고대와 중세의 "민속" 모델의 생존 가능성과 여러 측면에서의 진보성은 매우 분명합니다.
                    1. +2
                      24 10 월 2021 18 : 09
                      인용 : 엔지니어
                      대부분의 경우 투쟁에서 승리

                      글쎄, 나는 그렇게 말하지 않을 것이다. Novgorod는 종종 부과 된 왕자에게 순종하고 갚고 강제로 수락해야했습니다. XII 세기에 존재를 시작한 XIII 세기 중반까지 마침내 Suzdal Yuryevichs에 의존하게되었고 마침내 Ivan III에 종속 될 때까지 블라디미르 왕자에게 복종했습니다.
                      Novgorod는 단순히 굶주림으로 교살되었으며, 그것과 싸울 필요조차 없었습니다.
                      Lipitsa에서 1216년을 제외하고는 승리에 대한 의문의 여지가 없습니다.
                      군사적 관점에서 볼 때 이 기간 동안 노브고로드는 외부 적에 대한 관성과 무력감을 체계적으로 보여주었으며 많은 면에서 필요한 결정이 어렵고 느리게 이루어졌기 때문에 공화정 정부 형태의 결과였습니다.
                      1. +3
                        24 10 월 2021 18 : 52
                        나는 노브고로드가 항상 이겼다는 글을 어디에도 쓰지 않았습니다.
                        Lipitsa에서 1216년을 제외하고는 승리에 대한 의문의 여지가 없습니다.

                        노브고로드는 연합의 핵심이었습니다.

                        14세기까지의 투쟁에서 노브고로드의 중요한 승리:
                        Lyubech, Alta, Novgorod-1170, Lipitsa. 단 하나의 주요 패배(기억에서) - Zhdanaya Gora.

                        노브고로드의 힘과 그의 무기의 성공은 왕자와의 타협에 달려 있었습니다. "사회적 계약"이 있다면 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다.
                        노브고로드는 종종 정치적 대결에서 남부 이웃들에게 굴복했지만 결코 누구의 몫이 되지 못했습니다. Suzdal Yuryevichs에 대한 "최종 의존성"은 없었습니다.
                      2. +4
                        24 10 월 2021 20 : 57
                        우리가 몽골 이전 시대에 대해 이야기하고 있다면 veche 형식은 러시아의 모든 곳에 있었고 Novgorod에 대해서만 귀하의 주장을 확인하겠습니다.
                        "1216년에 노브고로디아인들은 Mstislav Udatny가 이끄는 Smolyans와 동맹하여 Vladimir-Suzdal 땅의 전사들을 무찌르고 Konstantin Vsevolodovich 왕자(1185-1218)를 블라디미르의 테이블에 앉혔습니다.
                        이것은 러시아의 나머지 지역과 같은 맥락에서 형성된 노브 고로드 도시 국가의 정치적 발전의 절정이었습니다. "
                        또 다른 것은 특히 러시아와 노브고로드에서 veche 시스템의 후속 개발입니다 ...
                        hi
                      3. +3
                        24 10 월 2021 21 : 09
                        좋은 알림.
                        우리가 주어진 관리 형태를 취한다면 모든 몽골 이전의 Russ, 논문
                        군사적 관점에서 볼 때 이 기간 동안 노브고로드는 외부 적에 대한 관성과 무력감을 체계적으로 보여주었으며, 이는 여러 면에서 공화정 정부 형태의 결과였습니다.

                        그의 반대자들은 근본적으로 정부 형태와 다르지 않았기 때문에 훨씬 더 인공적으로 보입니다)
                      4. +4
                        24 10 월 2021 21 : 16
                        이의가 많지만 오늘은 제니트-스파르타크, 7:1로 휴일이 있습니다. 미소
                        간단히 말해서 :
                        Zhdan-Gora 이전에 Novgorod는 공화국이 아니었습니다.
                        Bogolyubsky에서의 승리는 투쟁의 결과를 결정하지 않았습니다.
                        Lipitsa에서 연합의 핵심과 주요 공격 부대는 Mstislav가 이끄는 Smolensk 왕자였습니다.
                        Yaroslav Vsevolodovich 이후 Yuryevichs에 대한 의존성은 분명합니다. 모든 노브고로드 왕자는 그의 후손입니다.
                        세부 사항, 원한다면 내일. 미소
                      5. 0
                        25 10 월 2021 14 : 21
                        인용 : 엔지니어
                        나는 노브고로드가 항상 이겼다는 글을 어디에도 쓰지 않았습니다.

                        당신은 투쟁에서의 승리에 대해 썼습니다.
                        노브고로드가 공화국이 된 1136년의 "혁명" 이후 노브고로드인의 중요한 군사적 승리는 한 손의 손가락으로 셀 수 있습니다. , 1170 Izhora - 소비에트 역사에서 마지막 전투의 규모와 중요성은 크게 과장되었습니다.
                        첫 번째 경우, 전쟁은 여전히 ​​패했고 노브고로드는 안드레이에게 복종했습니다.
                        두 번째 경우 - 예 - 승리는 중요했고 충돌의 결과를 결정했지만 Novgorod 연대의 역할은 과장되어서는 안됩니다. Novgorod 외에도 Smolensk, Kiev 및 Rostov는 더 젊은 Vsevolodovichs에 반대했습니다. 또한 Novgorod에 Mstislav가 도착하기 전에 Novgorodians는 예를 들어 Torzhok을 스스로 탈환하고 식량 공급을 복원하는 방법에 대해 생각조차하지 않았습니다. 그리고 Mstislav와도 그들은 Torzhok에 가지 않고 나머지 연합군과 처음 합류했습니다.
                        Neva의 전투는 별도의 대화입니다. 본질적으로 스웨덴의 추가 확장을 위한 거점 건설을 막기 위한 출격이었습니다. 예, 사실, 그것은 투쟁에 적용되지 않습니다.
                        그리고 일반적으로 모든 것.
                        일반적으로 XII 세기 중반부터 기간. 마지막 독립 상실까지 노브고로드는 지속적으로 영토 손실을 겪었습니다. 처음에는 현대 라트비아와 에스토니아 영토의 독일인과 덴마크인, 그 다음에는 현대 핀란드와 서부 카렐리야 영토의 스웨덴인으로부터 피해를 입었습니다. Vodskaya 땅을 잃을 위험이있었습니다.
                        이러한 손실의 주요 원인은 무질서, 긴 훈련 세션 및 결정적인 목표를 가지고 싸우지 않으려는 것이었습니다. 또한 Novgorod 조직의 이러한 단점은 리투아니아 습격의 격퇴와 Ivan III와의 전쟁으로 끝나는 XNUMX 세기부터 XNUMX 세기까지 Novgorod가 참여한 모든 갈등에서 문자 그대로 볼 수 있습니다.
                        정치적인 관점에서 보면 1230년대의 노브고로드. 독점적으로 Suzdal 왕가의 영향권에 있었으며, 종종 블라디미르 테이블을 점유한 왕자는 자동으로 노브고로드의 왕자가 되었습니다. 때로는 Novgorod가 시작되었지만 군사 수단을 포함하여 항상 제자리에 배치되었습니다. 1316 년 Mikhail Tverskoy의 패배를 기억하십시오. 물론 굶는 것이 더 쉬웠지만.
                        솔직히 말해서, 나는 Novgorod의 공화제 시스템이 러시아의 나머지 지역에 있었던 것을 훨씬 능가했을지 모르지만 그것이 열등한 곳에서 - 나는 아주 잘 알고 있습니다.
                  2. +4
                    24 10 월 2021 12 : 55
                    인용구 : Eduard Vaschenko
                    러시아의 베체바야 민주주의는 발전의 특정 단계에서 가장 성공적인 정부 형태 중 하나였습니다.

                    부족의 법적 관습의 기초. 실제로 외부 위협이없고 "정원의 석유 굴착 장치"가있는 경우 효과적입니다. 벨리키 노브고로드 경의 경우 이곳은 무역로의 독점적인 위치입니다. 실제로 그러한 형성은 가능하지만 조건부로 "전체의 일부"일 때만 가능합니다! 이것은 또한 아테네(고대 그리스 oecumene의 일부)와 노브고로드(슬라브 세계의 일부)에도 적용되었습니다.
                    또 다른 흥미로운 점은 동슬라브어 확장 과정에서 "veche 정부의 권리"가 모든 곳에서 복사되었지만 개발은 모든 곳에서받지 못했다는 것입니다. 어떤 경우에는 모든 것이 보야르 과두 정치로 귀결되었습니다. Suzdal 왕자의 힘이 수도를 Rostov에서 Suzdal로, 나중에는 블라디미르로 세 번 옮겼고 모스크바는 일반적으로 릴레이 경주에서 우승했습니다!
                    그건 그렇고, 나는 고대 슬라브의 veche 정부의 제도가 지난 세기에 그 메아리를 찾았다고 말함으로써 더 많은 것을 목표로 할 것입니다. 따라서 "사자를 보내라"는 결정은 고대 슬라브 교외의 법적 관습의 잔재로서 다른 것입니다. 예, 그리고 우리 나라와 세르비아인들 사이에 "농촌 공동체"의 존재 - "zadruga"는 "사회적 생존 및 소득 분배"의 제도로서 다른 것입니다. 사실, 그것은 주제 (구성원)의 의무 혈연 만 제외되는 "부족 사회"의 기초입니다. 더욱이 그러한 공동체가 교구(교회)를 중심으로 형성되고 기본적으로 XNUMX세기 말에 마을(농장)이 있는 하나의 큰 마을로 구성되었다는 것이 흥미롭습니다. 주변에 사원과 교외가 있는 동부 슬라브 부족의 정착에 대한 비유가 아닌 것은 무엇입니까?
                    행정부는 회의에서 선출된 의장이다. 그것(회의)에서 다른 중요한 문제도 해결되었습니다.
                    그래, 어딘가에!
                    1. +4
                      24 10 월 2021 15 : 40
                      인용구 : Kote pane Kohanka
                      어떤 경우에는 모든 것이 보야르 과두 정치로 귀결되었습니다.

                      그래서 Novgorod Great에서는 모든 것이 그녀에게 귀속되었습니다 :))
                      1. +3
                        24 10 월 2021 17 : 01
                        인용구 : 선임 선원
                        그래서 노브고로드 대왕에서는 모든 것이 그녀에게 귀속되었습니다.

                        항상은 아닙니다. 예를 들어, Khlynov에서 그들은 군사적 무정부 상태에 이르기까지 "놀이"를 한 다음 모스크바 왕자로부터 독재 정치를 받았습니다!
                        그런데 보통 사람들은 가끔 늑대 무리나 주어진 호랑이에게 먹이를 주기로 선택하여 호랑이에게 내기를 걸기도 합니다. 그래서 Boyar Vladislav는 Galician 테이블에 앉을 수 없었습니다. 한 세기 후, Pskov 지역에서는 반대로 Davmont 왕자는 피에 의해 Rurikovich가 아니었지만 모든 사람에게 사랑 받고 존경 받았습니다!
                      2. +1
                        24 10 월 2021 17 : 51
                        분명히 Rurikovich는 노동 시장에서 유능하지 않았기 때문에 Gedeminovich라고 불렀습니다. 웃음
                      3. +2
                        24 10 월 2021 20 : 25
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        분명히 Rurikovich는 노동 시장에서 유능하지 않았기 때문에 Gedeminovich라고 불렀습니다. 웃음

                        안톤, 맞았어!
                        그러나 내 기억이 맞다면 Dovmont는 Dmitry Alexandrovich (Alexander Nevsky의 아들)의 딸과 결혼하고 블라디미르 대공의 식탁을 위해 형제를 질식시키는 데 참여했습니다. 그건 그렇고, 망명자는 Koporye를 가져갔습니다. 그런 다음 그는 평생 동안 시아버지를 직접 지원했습니다.
                      4. +2
                        24 10 월 2021 20 : 34
                        물론 우리는 지지 않았다! 그 당시 Pskovites는 Novgorod에서 멀어지는 방법을 "자고 보았습니다". 그리고 여기에 운명의 선물이 있습니다!
                    2. +2
                      24 10 월 2021 17 : 39
                      지방 관리들은 "평화"를 존중할 의무가 있었습니다.
                      당시의 농촌 정부가 현재보다 더 효과적이었다는 것을 기억하십시오. 그런 다음 수장이 가장 권위있는 사람으로 선출되고 농촌 자치 정부가 점점 더 관료화됩니다.
                      1. +2
                        24 10 월 2021 20 : 36
                        제품 견적 : vladcub
                        지방 관리들은 "평화"를 존중할 의무가 있었습니다.
                        당시의 농촌 정부가 현재보다 더 효과적이었다는 것을 기억하십시오. 그런 다음 수장이 가장 권위있는 사람으로 선출되고 농촌 자치 정부가 점점 더 관료화됩니다.

                        동명 인사드립니다!
                        저녁에 심각하다면 권리를 두 개의 hypostases로 나누어야합니다.
                        첫 번째는 동원 시스템입니다. 십분의 일, 백분의 일, 천분의 일. 사실, 부족 시스템의 기초는 러시아 정착촌의 이웃 공동체에 의해 계승되었습니다. 모든 사람이 사냥꾼이자 전사였던 시절부터. 두 번째 농촌 - 경제, Olga 공주가 교회 마당으로 보완했습니다.
                        모든 경우에 그들은 테리 색의 냄새를 맡았습니다. 친족주의, 보호주의, 정실주의 및 교구주의.
                        여기에서 다른 민주주의 기관과 마찬가지로 "당신이 추측했습니다"!!!
                        지방 공무원에 관해서는 아마도 코사크 중 쿠반에서 그랬을 것입니다. 뒤에서 총알을 얻고 싶어하는 사람은 거의 없었습니다. 현지인들은 체르케스인이나 체르케스인을 무시하고 무덤에 대한 예의를 지불하고 잊어버릴 것입니다.
                        우리의 돌 벨트에서 "형제들의 계급"은 브리더들처럼 진심으로 장난을 쳤습니다. 그래서 우리는 폭동 전에 폭동에 살았습니다!
                  3. +3
                    24 10 월 2021 17 : 28
                    "특정 역사적 상황" 에드워드, 나는 당신의 말에 동의합니다. "특정 역사적 상황"에 대해 "고대 시스템"은 진보적이었습니다.
                    정부 형태로서의 독재 정치는 특정 역사적 상황에 대응했습니다.
                    특정 시대에는 "순위표"가 필요했습니다. 잠시 동안 "순위 테이블"이 현대화 된 다음 자체적으로 성장했습니다.
                    "아테네의 민주주의 모델"은 잠시 동안 진보적이었다가 그 유용성을 상실했습니다.
                    모든 것은 "특정 역사적 시대"에 해당합니다.
                  4. +2
                    24 10 월 2021 18 : 15
                    인용구 : Eduard Vaschenko
                    경쟁이 없었고, veche 공화국에서 과도기적 대두권(복합 추장)이 있는 서비스 국가로의 전환이 있었습니다.

                    그리고 Ivan Terrible은 Novgorod를 부수지 않았고 veche 벨을 파괴하지 않았습니다 ...
                    인용구 : Eduard Vaschenko
                    veche 공화국에서 서비스 국가로의 전환이있었습니다.

                    Rurik의 후손이 가장 먼저 한 일은 첫 기회에 Veche를 분산시키고 자의적으로 통치하려고 한 것입니다.
            2. 0
              24 10 월 2021 18 : 05
              권력을 잡은 사람은 항상 일부 인구의 욕망을 억압/무시할 것입니다.
              불행히도 모든 사람을 기쁘게 하는 것은 불가능합니다.
              속담에 따르면 - 군인에게 키스하는 곳마다 여전히 ... 그는 만족하지 않을 것입니다.
          2. -1
            24 10 월 2021 08 : 01
            우리는 모든 면에서 평등하지 않습니다. 제화공은 신발을 만들어야 하고 과자는 피로기를 굽는다.

            네, 누가 가난해야 하고 누가 부자여야 하는지 이해해야 합니다.)))
            그리고 모든 사람은 부자가 되기를 원하지만 아무도 가난해지고 싶어하지 않으므로 모든 문제)))
            1. +1
              24 10 월 2021 18 : 15
              제품 견적 : lucul
              네, 누가 가난해야 하고 누가 부자여야 하는지 이해해야 합니다.)))
              그리고 모든 사람은 부자가 되기를 원하지만 아무도 가난해지고 싶어하지 않으므로 모든 문제)))

              우주는 전위차로 인해 존재합니다.
              그것이 없으면 엔트로피가 시작됩니다.

              그러므로 우리 주변에 어떤 것이 있는 동안에는 어둠과 빛, 부자와 가난한 자, 행복과 눈물이 있을 것입니다.
              그리고 이 모든 것이 정상입니다.
      2. +1
        24 10 월 2021 13 : 50
        그리고 "데모"는 학자들로 구성되어 있습니까?
        1. +4
          24 10 월 2021 17 : 10
          인용구 : Illanatol
          그리고 "데모"는 학자들로 구성되어 있습니까?

          그리고 인증!!! 웃음
          그러나 그리스인들은 상당히 보수적이었고 "빵과 서커스"라는 로마의 진부한 사상으로 넘어가지 않았습니다. 또한 사원 건설은 가난한 사람과 부자를 막론하고 정책의 모든 시민을 위해 빵과 버터를 버는 것을 가능하게 했습니다. 진실은 이집트, 또는 오히려 이집트 파라오의 피라미드나 테미스토클레스의 나무와 돌담만큼 오래되었습니다. 그러나 이 오페라에서 히틀러의 아우토반.
    2. +6
      24 10 월 2021 07 : 23
      제품 견적 : svp67
      그러면 전체 인구에서 "데모"의 비율이 일반적으로 몇 퍼센트입니까? 하나는 통치할 수 없지만 "선택된 자들"의 무리이므로 제발...

      충분히 심각합니다. 모든 자유 남성 시민은 "정책 관리" 프로세스에 포함되었습니다. 물론 권리는 다르지만(자격에 따라 다름), 임무는 '군복무 XNUMX년'부터 '선박 유지'까지였다. 나는 현대 과두 정치가가 클럽에 몇 대의 코르벳을 유지하기를 원하지 않을 것이라고 생각하지 않습니다. 그것은 후원이 아니라 항해가 끝날 때 군용 "trireme"을 사용 가능한 상태로 되돌리거나 장비로 인해 벌금을 지불해야 할 의무가 있는 유지 관리입니다. 그건 그렇고, 장비와 보급품, trirarch의 고용도 과두 정치인의 어깨에 놓여 있습니다.
      1. +3
        24 10 월 2021 07 : 42
        인용구 : Kote pane Kohanka
        충분히 심각합니다. 모든 자유 남성 시민은 "정책 관리" 프로세스에 포함되었습니다. 물론 권리는 다르지만(자격에 따라 다름), 임무는 '군복무 XNUMX년'부터 '선박 유지'까지였다.

        당신은 "심각한 관심"에 대해 진지합니까? 그리고 "자유롭지 못함"은 어디에서 왔습니까? 그들은 어떤 범죄를 저질렀습니까? 그리고 인구의 여성 부분? 그리고 태그는 어떻습니까? 그들은 또한 무료였습니다.
        가장 중요한 문제라도 해결하려면 6000명, 즉 모든 본격적인 아테네인의 약 1/5만 있으면 됩니다.
        1. +4
          24 10 월 2021 08 : 12
          제품 견적 : svp67
          그리고 "자유롭지 못함"은 어디에서 왔습니까? 그들은 어떤 범죄를 저질렀습니까?

          아테네에서는 노예가 자유롭지 않았습니다. 그러나 "비시민권자"도 있었습니다. 이들은 외국인, 다른 도시 국가의 거주자 및 아테네에 온 야만인이었습니다. 예를 들어, 마케도니아인.
          1. +3
            24 10 월 2021 08 : 15
            제품 견적 : kalibr
            그러나 "비시민권자"도 있었습니다.

            그리고 그들은 또한 "자유롭지 않았다"? 그러나 같은 부채에 대해 무기력증을 겪은 사람들은 어떻습니까?
        2. +6
          24 10 월 2021 08 : 58
          그리고 인구의 여성 부분?
          글쎄요, 아테네에는 헌법도 없었고 수정헌법 XNUMX조도 없었습니다.
          1. +6
            24 10 월 2021 09 : 10
            안녕, 안톤!
            "Pericles '친구 Aspasia도 불경건한 혐의를 받았고 Pericles의 요청만이 그녀를 망명에서 구해주었다." (C)
            Aspasia - "다정한"은 아테네 이성애자였습니다.
            1. +4
              24 10 월 2021 09 : 25
              그리고 페리클레스의 요청만이 그녀를 망명에서 구했습니다.
              개인적인 목적으로 공적 지위를 사용한다는 사실에 직면하여.
              안녕, 알렉산더!
              1. +3
                24 10 월 2021 09 : 43
                확실히!
                2006년 나는 푸켓의 아스파시아 호텔에 있었습니다. 훌륭한 호텔, 거대한 방, 우리는 가장 작은 100개의 정사각형을 가지고 있었습니다. 하나 빼기 - 해변에서 멀리 떨어져 있음
          2. +3
            24 10 월 2021 11 : 51
            일반적으로 그리스인들은 신들에게 그들이 야만인이 아니며 여성이 아니라 남성이라는 사실에 감사했습니다.
            1. +2
              24 10 월 2021 19 : 09
              야만인이 아닌 것은
              마케도니아인들은 같은 판테온으로 어디로 가는 걸까요?
              1. +4
                24 10 월 2021 19 : 50
                현대 정치지도에서 북마케도니아를 별도로 강조합시다.
                1. +3
                  24 10 월 2021 20 : 18
                  마케도니아인과 마케도니아인을 혼동하지 마십시오. Pella는 이제 지방 그리스 도시입니다.
                  1. +2
                    24 10 월 2021 20 : 23
                    나는하지 않을 것이다.

                    “오늘날 레닌그라드에는 그리스인이 거의 없다.
                    그리고 일반적으로 그리스 외부에는 그 중 거의 없습니다”(c).
        3. +5
          24 10 월 2021 11 : 16
          제품 견적 : svp67
          당신은 "심각한 관심"에 대해 진지합니까? 그리고 "자유롭지 못함"은 어디에서 왔습니까? 그들은 어떤 범죄를 저질렀습니까? 그리고 인구의 여성 부분? 그리고 태그는 어떻습니까? 그들은 또한 무료였습니다.
          가장 중요한 문제라도 해결하려면 6000명, 즉 모든 본격적인 아테네인의 약 1/5만 있으면 됩니다.


          친애하는, 우리는 XNUMX천년 전 정책의 국가 구조에 대해 이야기하고 있습니다!
          미국의 계몽된 민주주의에서 1925년에 여성의 투표가 허용되었고 1965년에 흑인이 분리의 속박에서 해방되었음을 상기시켜 드리겠습니다! 오늘날에도 모든 현대 민주주의 국가가 시민들의 의사를 직접 비밀리에 표현하는 것을 자랑할 수 있는 것은 아닙니다. 그리고 당신은 살롱에 대한 주장을 가지고 있습니다!
          1. +1
            24 10 월 2021 11 : 59
            인용구 : Kote pane Kohanka
            그리고 당신은 살롱에 대한 주장을 가지고 있습니다!

            나는 그들을 미화하는 주장에 더 가깝습니다 ...
          2. 0
            24 10 월 2021 12 : 16
            미국의 계몽된 민주주의에서 여성은 1925년에 투표할 수 있었습니다.
            나는 바로 잡을 것이다.
            19년 18월 1920일 미국 수정 헌법 XNUMX조가 채택되었습니다.
            1. +1
              24 10 월 2021 17 : 25
              제품 견적 : 3x3zsave
              미국의 계몽된 민주주의에서 여성은 1925년에 투표할 수 있었습니다.
              나는 바로 잡을 것이다.
              19년 18월 1920일 미국 수정 헌법 XNUMX조가 채택되었습니다.

              보고해 주셔서 감사합니다.
      2. +2
        24 10 월 2021 08 : 10
        인용구 : Kote pane Kohanka
        trirarch를 고용하는 것도 과두 정치인의 어깨에 떨어졌습니다.

        그리고 아테네의 부유한 사람들은 합창단의 의무를 다하고 연극 공연에 자금을 조달해야 했습니다. 배우, 세트, ​​의상, 합창단에 대한 비용을 지불해야 했습니다. 모두 많은 비용이 들었습니다.
        1. +1
          24 10 월 2021 09 : 00
          제품 견적 : kalibr
          모든 비용이 많이 듭니다.

          불쌍한 그들은 불행하다 ...
          1. +4
            24 10 월 2021 09 : 05
            그들은 가난하지 않았고 확실히 불행하지도 않았습니다. 도시의 호의를 베풀어 영광이었습니다. 사람들은 그것을 자랑스러워했습니다. 그들은 묘비에 썼습니다. 이런저런 khoreg였습니다 ...
            1. +1
              24 10 월 2021 09 : 08
              제품 견적 : kalibr
              도시의 호의를 베풀어 영광이었습니다.

              그래서 이것이 "유료 서비스"제공의 역사가 시작된 곳입니다. 누가 생각했겠습니까 ...
              제품 견적 : kalibr
              그들은 묘비에 썼습니다. 이런저런 khoreg였습니다 ...

              그리고 그들이 부채를 몰고 권리를 박탈당한이 자유로운 사람들에게 얼마가 기록되어 있지 않습니까?
              그들의 "후원"의 결과 시간이 지남에 따라 합법적으로 군대에 징집 될 수있는 시민의 수가 너무 줄어들어 군대가되지 않았습니다 ... 법률을 변경해야했습니다.
          2. +2
            24 10 월 2021 13 : 05
            제품 견적 : svp67
            제품 견적 : kalibr
            모든 비용이 많이 듭니다.

            불쌍한 그들은 불행하다 ...

            로마의 "프롤레타리아트"와 비교하여 아테네의 장인은 자신의 권리와 책임이 있었습니다. 예: "징집." 숙련된 노동력의 비용을 고려할 때, 상점에 270개의 트리레메가 있는 아테네의 정책은 일년 내내 그 중 10개만 운영할 여유가 있었습니다!!! 그의 힘이 절정에 이르렀을 때 이 숫자는 XNUMX이 되었습니다!
        2. +1
          24 10 월 2021 14 : 05
          "그것은 모두 많은 돈이 들었다" 여기서 당신은 무엇을 말할 수 있습니까: "부자는 또한 운다"
      3. +2
        24 10 월 2021 09 : 10
        탐색이 끝나면 군대 "trireme"을 좋은 상태로 되돌리고 장비로 인해 벌금을 지불하십시오.
        그러나 수축, 수축 및 기타 감가상각 마모는 작동 중 장비 파손까지 어떻게 됩니까?
        1. +4
          24 10 월 2021 11 : 07
          제품 견적 : 3x3zsave
          탐색이 끝나면 군대 "trireme"을 좋은 상태로 되돌리고 장비로 인해 벌금을 지불하십시오.
          그러나 수축, 수축 및 기타 감가상각 마모는 작동 중 장비 파손까지 어떻게 됩니까?

          페리클레스의 통치 말기에 국가는 시민들에게 심각한 양보를 했습니다. 배 자체와 "목재 장비"(야드, 돛대 및 노)뿐만 아니라 "소프트" 장비(리깅, 돛)도 발행하기 시작했습니다. ... 동시대 사람들은 이것을 높이 평가했습니다. 동시에 발행된 재산의 보관에 대한 수락은 "수축, 흔들림 및 손상)의 현대적인 장식 없이 이루어졌습니다. 스스로 똑똑하다고 생각하는 많은 사람들이 그러한 음모로 인해 추방되었습니다. 예를 들어 기함을 잃은 승자는 정책 예산의 연체를 만회할 수 없는 경우 처형될 수 있었습니다.
          1. +2
            24 10 월 2021 11 : 15
            페리클레스의 통치가 막바지에 이르렀을 때,
            분명히 페리클레스가 추구한 내부 정책의 결과, 그의 통치 말기에 이미 그러한 "누진적 소득세"를 지불할 사람이 없었습니다.
          2. +3
            24 10 월 2021 13 : 16
            William Bly는 현상금의 상실로 도망치지 않았을 것입니다. 그러나 규모는 비교할 수 없습니다.
            1. +3
              24 10 월 2021 13 : 26
              제품 견적 : Korsar4
              William Bly는 현상금의 상실로 도망치지 않았을 것입니다. 그러나 규모는 비교할 수 없습니다.

              영국 재판소, 매우 흥미로운 법률 시스템. 가장 중요한 것은 그녀가 주관적이었기 때문에 휘그당 신도가 모든 것을 잃은 곳에서 보수당은 용서를 찾았고 그 반대도 마찬가지였습니다.
            2. +3
              24 10 월 2021 14 : 05
              William Bly는 현상금의 상실로 도망치지 않았을 것입니다.
              "왕은 많다"
              1. +2
                24 10 월 2021 16 : 24
                이 격언이 어떻게 적용되었는지에 대해서는 다양한 견해가 있습니다.
                우리 역사에서도 이와 유사합니다. "여성은 여전히 ​​아이를 낳습니다." 끝은 실제로 찾을 수 없습니다. 많은 사람들에게 귀속됨. 그리고 그들은 기회가 있을 때나 때를 기다리지 않고 아주 자주 사용합니다.
                1. +2
                  24 10 월 2021 16 : 29
                  개인적으로 나는 이 격언을 Lloyd의 본부에서 울리는 종소리와 연관시킵니다.
                2. +2
                  24 10 월 2021 18 : 08
                  제품 견적 : Korsar4

                  우리 역사에서도 이와 유사합니다. "여성은 여전히 ​​아이를 낳습니다." 끝은 실제로 찾을 수 없습니다. 많은 사람들에게 귀속됨.
                  이 문구의 "끝"(척추)은 Condé 왕자의 입에서 나옵니다. "파리에서의 하룻밤이 만회할 것" - 다시 말해서 - "파리에서 하룻밤 사이에 이 전투에서 지는 것보다 더 많은 사람들이 잉태된다."
                  1695년 익명의 비극적 희극인 룩셈부르크 원수(Marshal Luxemburg on the Deathbed)에서 처음으로 "파리의 어느 밤 ..."이라는 문구가 등장했습니다.
                  hi
      4. +3
        24 10 월 2021 11 : 17
        모든 자유 남성 시민은 "정책 관리" 프로세스에 포함되었습니다.


        그래서 저는 생각합니다. 그 이후로 무엇이 바뀌었나요? 많은 것들. 식민지와 시민으로부터 세금을 성공적으로 징수하기 위해 로마인들은 관료제를 발명하지 않았다면 어쨌든 지방 당국과 중앙 당국 간의 조정에서 완벽하게 만들었습니다. 이것은 로마 관료제가 고의적으로 부패한 구성 요소와 함께 바로 이러한 "조정"을 통해 줄을 서고 있었음을 의미합니다. 로마제국이 멸망하면서 민주주의 제도는 거의 완전히 관료제 제도로 대체되었으며, 이는 시간이 지남에 따라 신흥 봉건주의의 주류가 되었습니다(이때 군사 지도자들이 정착하고 토지를 장악하고 자신의 주인이 된 때입니다. ). 그리고 나서 이미 인간적인 요소이기 때문에 "랩핑"을 제거할 수 없는 "랩핑" 관료주의에 대한 수요가 큰 것으로 판명되었습니다.
        그러다가 권력을 잡은 부르주아지가 정치체제를 자신에게 유리하게 바꾸기로 하고 서민들의 전폭적인 지지가 필요하게 되자 민주주의라는 제도가 역사의 밑바닥에서부터 제기된 매우 매력적인 슬로건이었다. 아주 평범한 사람들이었고 부르주아 계급에게는 나쁜 게임과 함께 필요한 좋은 가면이되었습니다. 반면에 관료제는 승리한 계급으로서의 자신의 의지를 실현하기 위한 작업 도구로 부르주아에 의해 두 팔 ​​벌려 받아들여졌다. 그 이후로 그들은 공존했다 - 관료제와 가면, 슬로건 민주주의 wassat )))
        때로 가면을 벗고 전체주의 국가를 얻는다.
        1. +2
          24 10 월 2021 11 : 30
          제품 견적 : 진정제
          때로 가면을 벗고 전체주의 국가를 얻는다.

          페리클레스는 "선동가"를 남겼습니다. 후자는 그들 이전에 지어진 모든 것을 파괴했습니다!
          1. +3
            24 10 월 2021 11 : 51
            그리고 그들은 로마의 관료제를 가지고 있지 않았습니다. 그것이 프레임워크였다면 더 역사적인 시간 동안 존재했을 것입니다. 그렇다면 어떻게 될지는 모르겠지만, 내 무지한 관점에서 민주주의는 무언가 또는 누군가에 대한 불만을 공개적으로 외칠 권리, 글을 쓸 의도적으로 부적합한 사람을 선택하기 위해 자신을 닦고 투표소에 갈 권리입니다. 나를 고의로 반대하는 법 wassat )))
        2. +2
          24 10 월 2021 11 : 49
          때로 가면을 벗고 전체주의 국가를 얻는다.
          그들은 단지 교대합니다.
          따라서 설명 된 경우 선동가의 독설 정치는 "XNUMX 인의 폭정"으로 대체되었습니다.
          1. +1
            24 10 월 2021 12 : 30
            단순히 투표함에 종이를 던지는 것 외에 다른 무엇으로 정치 생활에 참여해야 하는 삶에 직면하지 않고, 선동가는 누군가에게 자신의 무언가를 '비비고' 멈출 수 없는 사람이라고 진심으로 믿었다. ..
            그것은 그렇게 밝혀졌습니다.
            선동은 일련의 웅변적이고 논쟁적인 기술이며 논리적 오류에 기반한 잘못된 이론적 추론의 도움으로 청중을 오도하고 그들을 당신 편으로 끌어들이는 수단입니다. 광고 및 선전에서 정치적 목표를 달성하는 데 가장 자주 사용됩니다.

            즉, 많은 것을 말할 수는 없지만 관객의 망상이 무엇인지 정확히 알고 그것을 가지고 노는 것입니다. 수학에서 이것은 궤변입니다. 인생에서 그것은 아이들을 속이는 것과 같습니다. 글쎄, 일반적으로 젊은 사람들. 선배들은 믿는 척 합니다.
            1. +2
              24 10 월 2021 12 : 37
              고대 그리스에서 "선동가"라는 용어는 다른 의미를 가졌습니다. 그러나 "시닉"처럼
              1. +2
                24 10 월 2021 12 : 40
                Anton, 당신이 날 힘들게 했어요!
                시간이 지남에 따라 정의와 변환을 연구할 것입니다.))))
                1. +3
                  24 10 월 2021 12 : 42
                  "냉소주의자"인 Lyudmila Yakovlevna에 관해서는 Socrates부터 시작하는 것이 좋습니다.
                  1. +1
                    24 10 월 2021 12 : 51
                    저를 그의 작품을 읽으라고 보내는 건가요? Anton, 당신은 내 인내심을 심각하게 과장하고 있습니다. wassat )))
                    기껏해야 검색 엔진에 "소크라테스는 냉소주의자에 대해 뭐라고 했습니까?"와 같은 질문을 할 것입니다. 즉, 나는 정상에 갈 것이다.
                    그건 그렇고, 나는 매일 냉소적이라고 생각합니다. 이것은 내가 모든 것에서 나쁜 것을 발견한다는 사실로 표현되며, 발견하면 "글쎄, 알았어!"라고 말합니다. 생명에 즉각적인 위협이 없는 경우입니다. 웃음 )))
                    1. +5
                      24 10 월 2021 12 : 56
                      저를 그의 작품을 읽으라고 보내는 건가요?
                      소크라테스는 노동이 없습니다. 그의 철학에 대해 우리가 알고 있는 모든 것은 플라톤과 같은 그의 제자들의 작품에만 반영됩니다.
                      1. +3
                        24 10 월 2021 13 : 29
                        예를 들어 플라톤과 같은 그의 제자들의 작품에 대한 반성일 뿐입니다.

                        그건 그렇고, 나는 플라톤을 여러 권으로 가지고있는 것 같습니다. "대화".
                        나는 몇 가지 대화를 읽은 것을 기억하고 "음, 순진한!"이라는 결론에 도달했습니다. 그리고 읽기를 포기했다. 해당 볼륨을 찾고 여전히 주의 깊게 읽어야 합니다.)))
              2. +2
                24 10 월 2021 17 : 21
                제품 견적 : 3x3zsave
                고대 그리스에서 "선동가"라는 용어는 다른 의미를 가졌습니다. 그러나 "시닉"처럼

                페리클레스는 후자의 냉소로 전자의 신뢰성을 훼손한 자들 중 하나였습니다!
                1. +3
                  25 10 월 2021 00 : 43
                  좋은 냉소주의자(냉소주의자)의 학교는 누구에게서 왔는지 궁금하다. Diogenes의 버전이 있습니다 ... 그는 배럴에도 살았기 때문에 그의 생산에 갑자기 컨테이너가 없었습니다 ... 웃음 웃음
                  1. +3
                    25 10 월 2021 04 : 38
                    인용구 : 두꺼운
                    좋은 냉소주의자(냉소주의자)의 학교는 누구에게서 왔는지 궁금하다. Diogenes의 버전이 있습니다 ... 그는 배럴에도 살았기 때문에 그의 생산에 갑자기 컨테이너가 없었습니다 ... 웃음 웃음

                    글쎄, 배럴 - 투쟁의 배럴 Andrey!

        3. +1
          24 10 월 2021 12 : 46
          관료제는 국가와 함께 발생하며, 이론적으로 국가가 관료제 없이 존재할 수 있다면(실제로는 불가능), 국가 없는 관료제는 실질적으로나 이론적으로 존재할 수 없다. 따라서 관료제에게는 원칙적으로 어떤 유형의 국가가 봉사할지 중요하지 않습니다. "무정부는 질서의 어머니, 자유인과 말이 지구를 걸을 때"라는 말은 사회 제도로서의 국가 부재를 고려할 때 필요하지 않습니다.
          1. +2
            24 10 월 2021 13 : 51
            나는 국가 없이는 사람이 지적으로 성장할 것이라고 의심합니다. 그러나 우리는 시민들의 타락에 직접적으로 관심이 있는 그런 국가의 시대에 들어서고 있는 것 같습니다. 현대 국가가 존재할 수 없는 관료제에게는 이것이 더 편리합니다. 아마도 당신이 여전히 똑똑한 것을 필요로 할 때가 올 것입니다)))
            1. +1
              24 10 월 2021 21 : 07
              Peter는 첫 번째로 "필요한 청원자는 끈질긴 청원자입니다"라고 말했습니다. 똑똑한 사람들이 필요할 것이며 수요가있을 것입니다.
    3. +2
      24 10 월 2021 20 : 01
      hi 과두 정치는 결국 과두 정치에 매우 민주적입니다. "슈바보다"(c)
      1. +2
        24 10 월 2021 21 : 58
        응. 만트라 "시장이 모든 것을 지배할 것이다" wassat )))
  3. +4
    24 10 월 2021 08 : 05
    도시에서 막 시작된 ​​전염병(또는 오늘날 발견할 수 없는 다른 질병)
    장티푸스일 가능성이 높습니다.
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
  4. +3
    24 10 월 2021 08 : 52
    Pericles에게는 "중요한 요구 사항"을 해독할 감사자가 충분하지 않았습니다. 이 베일 뒤에 무엇이 숨어 있는지 흥미로워졌습니다.
    1. +2
      24 10 월 2021 09 : 01
      제 생각에 페리클레스는 일반적으로 가장 불쾌한 사람입니다.
      1. +2
        24 10 월 2021 09 : 06
        제품 견적 : 3x3zsave
        제 생각에 페리클레스는 일반적으로 가장 불쾌한 사람입니다.

        왜?
        1. +4
          24 10 월 2021 09 : 20
          교만은 대죄이기 때문입니다. 그리고 일반적으로 나는 Rakhmetovs를 좋아하지 않습니다. 왜냐하면 그들의 원칙에서 "청동"이기 때문에 삶이 aphedron으로 그들에게 바뀔 때 갑자기 "뒤로 "켜기" 때문입니다. 페리클레스에게 일어난 일
          1. +3
            24 10 월 2021 11 : 12
            제품 견적 : 3x3zsave
            그들은 갑자기 "뒤를 켭니다" "

            모든 사람들에게 공통적입니다. 먼저 그들은 이름을 위해 일하고, 그 다음에는 이름이 그들을 위해 일하고 그들은 그것을 사용합니다.
            1. +2
              24 10 월 2021 11 : 43
              모든 사람들에게 공통적입니다.
              대부분의 사람들만이 받침대를 오르려고 하지 않습니다.
              1. +2
                24 10 월 2021 12 : 29
                제품 견적 : 3x3zsave
                대부분의 사람들만이 받침대를 오르려고 하지 않습니다.

                그곳에 설 수 없다고 느끼기 때문입니다. 그러나 ... 많은 사람들이 여전히 등반합니다.
          2. +4
            24 10 월 2021 11 : 18
            Rakhmetovs는 사람을 좋아하지 않습니다. 그리고 품종의 "Crime and Punishment"의 Raskolnikov는 당황했습니다. 그것은 "악마"에 반영됩니다.
          3. +4
            24 10 월 2021 11 : 24
            제품 견적 : 3x3zsave
            교만은 대죄이기 때문입니다. 그리고 일반적으로 나는 Rakhmetovs를 좋아하지 않습니다. 왜냐하면 그들의 원칙에서 "청동"이기 때문에 삶이 aphedron으로 그들에게 바뀔 때 갑자기 "뒤로 "켜기" 때문입니다. 페리클레스에게 일어난 일

            이에 대해 나는 Anton에 동의합니다. 나 자신을 대신해 기사의 주인공은 권력을 갈망하고 갈망했고 모든 것을 지휘할 수 있기 위해 갈 준비가 되어 있었다.
            자신의 목표를 달성한 완고한 사람으로서, 그는 가족 기반을 파괴하고 정책을 희생하여 자신을 부자로 만들고 전쟁에 복귀시킨 통치자로서 존경받을 자격이 있습니다.
            1. +3
              24 10 월 2021 11 : 36
              그를 전쟁터로 데려온 사람
              나는 더 말할 것이다.
              이 경우 페리클레스는 "Athens uber alles!"
              1. +3
                24 10 월 2021 13 : 56
                이 경우 페리클레스는 "Athens uber alles!"


                그는 이 동화를 현실로 만들었습니다. 아테네가 역사에 남게 된 것은 그의 통치 아래 있었기 때문입니다. 뭐라고 할 수 있겠지만 짧은 "페리클레스 시대"는 헬레니즘 문화가 가장 많이 꽃피는 시기입니다.
                1. +1
                  24 10 월 2021 14 : 17
                  그리스 문화의 가장 높은 개화 기간.
                  예. 불과 한 세기 후.
                  1. +2
                    24 10 월 2021 14 : 21
                    나는 내 의견을 고수한다. 한 세기 후 - 이미 퇴폐, "황금 가을".
                    전쟁은 병합되었고 아테네는 더 이상 이전의 영향력과 권위를 갖지 못했습니다.
                    아테네에서 가장 높은 이륙 지점인 페리클레스 시대입니다.
                    1. +2
                      24 10 월 2021 14 : 27
                      아테네에서 가장 높은 이륙 지점인 페리클레스 시대입니다.
                      나로서는 가을의 시작이다.
                      동료, 미안하지만 내 생각에 당신은 사회 문화적 현상 "헬레니즘"을 아테네에만 국한하여 외삽하는 것은 헛된 것입니다.
                      1. +1
                        25 10 월 2021 09 : 45
                        나로서는 가을의 시작이다.
                        동료, 미안하지만 내 생각에 당신은 사회 문화적 현상 "헬레니즘"을 아테네에만 국한하여 외삽하는 것은 헛된 것입니다.


                        하나는 다른 하나와 모순되지 않습니다.
                        가장 높은 지점은 가을의 시작입니다. 정상에 있는 사람에게는 어떤 길이든 내리막길입니다.
                        그러나 바로 이 "헬레니즘"에 크게 기여한 것은 아테네였으며 거의 ​​우연이 아니었습니다.
                        헬라스의 다른 어느 곳에서도 철학자와 조각가의 그러한 "성좌"는 없었습니다. 그리고 누가 소크라테스를 능가하고 피디아스를 능가했는가?
                        그러나 그들의 천재성이 번성하는 데에는 환경이 지대한 공헌을 했음을 알 수 있지만, 그들의 비극적인 결말도 마찬가지입니다.

                        그리고 페리클레스와 관련하여 뿐만 아니라 대중의식에도 충분히 불공정한 평가가 있습니다. 보세요, 페르시아인들은 결국 지옥의 악마, 고블린, 잔인하고 사악한 야만인으로 변했습니다.
                        일부 그리스 지도자들이 페르시아 사트라프의 통치하에 소아시아 정책에서 과학과 예술을 옮겼음에도 불구하고. 그리고 진심으로 헬레니즘 문화를 존중한 페르시아인과 그들을 대체한 아랍인이 아니었다면 우리는 페리클레스와 그 자체로 헬레니즘의 업적에 대해 많이 알게 되었을까요?
                        그러나 나는 주제에서 벗어나 ...
            2. +1
              24 10 월 2021 12 : 27
              인용구 : Kote pane Kohanka
              가문의 토대를 파괴한 통치자로서

              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
    2. +3
      24 10 월 2021 11 : 51
      Pericles에 대한 감사인이 충분하지 않았습니다.
      그리고 OBKhSS.
      1. +4
        24 10 월 2021 11 : 54
        “우리는 그에게 다음과 같이 물을 것입니다.
        "- 네 부모님이 누구야?
        17년 전에는 무엇을 했습니까?" (와 함께).
        1. +2
          24 10 월 2021 13 : 58
          블라디미르 마야코프스키의 것 같다.
          1. +2
            24 10 월 2021 15 : 19
            예. "축제".
        2. +2
          25 10 월 2021 00 : 59
          아닌 것 같다... 사실, Aseev, Kolka도 있습니다. 이것은 아마도 그의 손아귀가 내 것입니다. 웃음
      2. +3
        24 10 월 2021 13 : 21
        제품 견적 : 3x3zsave
        Pericles에 대한 감사인이 충분하지 않았습니다.
        그리고 OBKhSS.

        감사인원은 충분했지만 페리클레스 시대에는 최초의 "인간은 모든 것이 외계인이 아니었다"고 아침에 "어제 심포지엄 이후 심한 숙취로 고생"하는 일부 아그라(동포들이 페리클레스의 위치를 ​​확인하기 위해 보낸 남편)가 있었다. 10년 동안 그들의 공헌을 했다) 그의 토착 폴리스의 열망이 아닌 진흙 조각, 그러나 그 말은 밤에 레깅스에 의해 그에게 속삭였다! 페리클레스가 그녀(각반)를 파스텔에 넣었다는 사실은 두 번째!!!
        Pericles "OBKHSS" 시대의 존재에 대해, 우리는 현관의 가장 눈에 띄는 장소인 "cops-"의 낙서에서 알 수 있습니다. 당연히 고대 그리스에서 그는 아테네 시민이 아니라 동맹국의 주머니에 손을 넣었기 때문에! 불행히도 경제학은 군대에 대한 세금이 아직 2%에 도달하지 않은 초기 단계에 있었습니다!
        1. +4
          24 10 월 2021 14 : 01
          당연히 고대 그리스에서 그는 아테네 시민이 아니라 동맹국의 주머니에 손을 넣었기 때문에!


          이 같은 시민들은 동맹국과 마찬가지로 후손을 위한 이익도 없이 같은 술자리에 돈을 썼을 것입니다. 팔레르니아의 암포라, 젊은 노예와 다른 신사 세트.
          그리고 페리클레스는 이 돈을 건축과 조각의 기적에 사용하여 오늘날까지 그리스가 자랑스러워합니다.
          그리고 페리클레스는 후기의 일부 "국가의 아버지"와 달리 외국 은행에 개인 계좌를 남기지 않았습니다.
          1. +3
            24 10 월 2021 15 : 55
            외국계 은행까지 아직 XNUMX천년 남았다!!! 그래서 부동산에 투자하게 되었습니다!!! 웃음
            1. +3
              25 10 월 2021 01 : 16
              hi 비용으로, 국가에서 ... 이집트에는 좋은 약초가 있었기 때문에 로마인들은 뿌리에서 그것을 소비했고 은행은 ... 남아있었습니다. wassat
              1. 0
                25 10 월 2021 21 : 18
                실피아 말하는거 아니야? 이 조미료는 구레네에서 온 것입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +5
    24 10 월 2021 09 : 41
    그러나 그는 "위대한"이라는 별명을 얻지 못했습니다. 왜요? 우리가 그를 이런 식으로 본다는 사실부터 시작합시다. 게다가 몇 년이 지난 후에는 수세기가 걸립니다.

    얼굴을 맞대고
    사람은 보지 못합니다.
    멀리서도 크게 보입니다.

    조지 그로스 시대부터 현재, 즉 XNUMX년 동안 페리클레스가 인기를 얻은 것은 우연이 아니다. 그의 사고방식과 행동방식은 고대의 모든 유명한 정치인들 중에서 근대성에 가장 가깝다. 근대역사상 최초의 근대인, 근대의 최초의 유럽인이라고 할 수 있다.
    따라서 현대의 모든 "큰" 이데올로기에서 고유한 방식으로 페리클레스는 수요가 있었고 긍정적인 평가만 받을 자격이 있었습니다.
    자유민주주의자들에게 페리클레스는 세계 최초의 민주주의의 창시자의 정식 이미지입니다.
    그리고 나치 독일에서 그는 총통과 동일시되었고 해상에서의 그의 팽창주의 정책은 제XNUMX제국의 해군 전략과 비교되었습니다.
    그리고 소련에서 페리클레스는 역사가들에 의해 독점적으로 긍정적으로 평가되었습니다.
    그의 활동이 "광범위한 대중"의 열망을 충족시키는 정책.
    즉, 역사학 전통에서 페리클레스는 위대한 민주주의자이자 권위주의적 지도자임이 밝혀졌습니다.
    1. +3
      24 10 월 2021 11 : 11
      영리한 당신, Victor Nikolaevich! 이것은 내가 개인적으로 알고있는 가장 중요한 당신의 존엄입니다 ... 그런 사람과 소통하는 것이 좋습니다.
      1. +3
        24 10 월 2021 11 : 58
        똑똑한 너

        마음에는 세 가지 유형이 있습니다. 하나는 모든 것을 스스로 이해합니다. 다른 사람은 첫 번째 사람이 파악한 것을 이해할 수 있습니다. 세 번째 - 그 자신은 아무것도 이해하지 못하며 다른 사람들이 이해한 것을 이해할 수 없습니다.
        1. +4
          24 10 월 2021 12 : 45
          그는 다른 사람들이 이해한 것을 이해할 수 없습니다.


          실제로 Gardner에 따르면 지능에는 9가지 유형이 있습니다. 그리고 한 사람이 정치인이 될 수 있는 능력을 결정하는 것이 있다고 상상해 보십시오. 동시에 그는 가장 간단한 산술 문제를 해결할 수 있다고 가정하지 않고)))
          1. +2
            24 10 월 2021 12 : 53
            동시에 그는 가장 간단한 산술 문제를 해결할 수 있다고 가정하지 않고)))
            "난산증"이라고 불리는 정신 장애인 Lyudmila Yakovlevna는 개인의 지성의 깊이를 전혀 반영하지 않습니다.
            1. +2
              24 10 월 2021 13 : 40
              나는 산술을 예로 들어 예를 들었다. 정치가 모든 분야의 전문가일 필요는 없다는 점을 강조하기 위해서입니다.
              Gardner가 믿는 것:
              실존적(철학적) 지능.
              가장 어려운 사고 유형 중 하나로 간주됩니다. 그러한 능력을 가진 사람들은 사람의 본질, 그의 존재의 의미와 관련된 글로벌 문제에 대한 관심이 특징입니다. 그러한 개인은 삶과 죽음, 이성의 기원, 우주의 기원에 대한 새로운 이론을 제시할 수 있습니다.
              영적 실천과 종교적 믿음은 표현입니다. 철학적 지능은 어느 정도 모든 사람에게 내재되어 있습니다. 결국, 모든 사람들은 자신의 목적, 삶의 의미, 때때로 나쁜 일이 일어나는 이유, 업에 대해 궁금해합니다. 그러나 전지구적 질문이 특징적인 것은 바로 실존적 사고를 위한 것입니다. 신은 존재하는가, 생명이 시작된 곳, 죽음 이후에 일어날 일입니다.
              이런 생각을 가진 사람은 논쟁을 많이 하고 추리를 합니다. 그는 삶의 의미에 대한 질문에 대한 답을 찾고, 다른 사람들, 그들의 성격을 연구합니다. 그는 다양한 이론을 좋아합니다.

              Gadner에 따르면 이러한 유형의 지능에는 정치인이 있어야 합니다.
              나는 Gardner가 현대 정치인들에게 매우 아첨했다고 생각합니다. 그러나 분명히 그는 이상에 대해 이야기하고있었습니다.
          2. +3
            24 10 월 2021 14 : 26
            Gardner에 따르면 지능에는 9가지 유형이 있습니다.

            나는 지능에 관한 네 가지 이론에 대해 잘 알고 있습니다. 그러나 그들 모두는 인터넷 햄스터의 지능 유형이 부족하다는 한 가지 중요한 결함이 있습니다.
            1. +3
              24 10 월 2021 15 : 01
              그들은 인터넷 햄스터의 지능 유형이 부족합니다.

              Viktor Nikolaevich, 나에 대해 말하는거야? wassat
              1. +3
                24 10 월 2021 15 : 07
                예, 맙소사, Lyudmila Yakovlevna는 내 생각에도 없었습니다.
                1. +2
                  24 10 월 2021 15 : 13
                  내 생각에는 그렇지 않았습니다.

                  그런 다음 네트워크 햄스터가 무엇인지 설명하십시오. 나는 이 표현을 여러 번 들었지만 스스로 해명하려고 애쓰지 않았습니다. 트롤이 무엇인지 알고 있습니다)))
                  1. +1
                    24 10 월 2021 15 : 15
                    그런 다음 네트워크 햄스터가 무엇인지 설명하십시오.

                    https://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%BC%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B8
                    https://archive.vn/UdP0C
              2. +2
                24 10 월 2021 15 : 15
                자신을 아첨하지 마십시오, Lyudmila Yakovlevna. VikNik은 귀하가 포럼에 등장하기 전부터 폄하 활동을 하고 있었습니다.
                1. +2
                  24 10 월 2021 15 : 45
                  VikNik은 귀하가 포럼에 등장하기 전부터 폄하 활동을 하고 있었습니다.


                  세상에! ..
                  오늘 모든 사람들이 저를 조건으로 부수기로 결정했습니다. Viktor Nikolaevich가 알려주는 주소로 가보니 막연한 것이 있었다. 나는 검색 엔진에 "네트워크 햄스터가 무엇입니까?"라는 간단한 질문을 했습니다. 특히 진보주의자들은 열심이다.
                  길을 따라 나는 당신이 나를 지시한 곳으로 갔습니다. 냉소주의자인 그들은 그곳에서 명랑하고 실용주의적인 소피스트와 마주쳤습니다! )))
                  그리고 이제 나는 강간 행위가 무엇인지 알아낼 것입니다 - 재미있습니다! )))
                  1. +4
                    24 10 월 2021 15 : 52
                    일반적으로 합리적인 사람과 햄스터를 구별하는 것은 매우 쉽습니다. 햄스터는 모든 것을 흑백으로 봅니다.
                    그가 국가를 증오한다면 푸틴에서 청소부까지 모든 사람과 모든 것을 죽일 준비가 된 정도입니다. 그가 Navalny를 싫어한다면 항문 비염과 뇌의 유일한 척추 이랑의 정신적 스트레칭. 시베리아, 총격 및 "간 추출"- 이것은 관찰 된 동물의 의사 합리성의 첫 번째 징후입니다.
                    그리고 그는 또한 그의 유일한 위대한 지도자의 유일한 올바른 견해를 제외하고는 정치적 견해에 대한 다른 옵션이 있을 수 있다는 것을 이해할 수 없습니다. , 따라서 그를 위해 어떤 상대도 그의 위대하고 빛나는 그의 천재성과 값싼 거룩함에 감탄할 수 없습니다. 이것은 확실히 쓰레기이자 대량 살인 및 영원한 고된 노동으로의 추방을위한 첫 번째 후보자입니다.
                    군중 속에서 햄스터를 구별하는 방법?
                    1) 귀하의 의견 불일치 문구 뒤에는 푸틴의 85개, 자유주의, 멸치, XNUMX루블 및 기타 매우 열성적이지 않고 악수하지 않는 단어와 같은 답변이 있습니다.
                    그러나 이 이상함은 완전히 논리적인 설명을 제공합니다. 햄스터는 맛있고 쉽게 구할 수 있는 음식이기 때문에 햄스터가 모이는 모든 장소는 반대 색의 털 많은 친구와 사랑하는 모든 동물인 트롤의 대규모 습격을 받습니다.
                    2) 의식의 협소화 - 햄스터는 뇌가 작아서 이성적인 사람처럼 충분히 사용하지 못한다. 그건 그렇고, 그들이 지도자와 지도자 없이는 할 수없는 이유입니다. 누군가 또는 무언가에 리더 또는 리더가 필요하다는 문구를 들으면 모든 것이 손실됩니다. 이것은 불순물이 없는 100% 햄스터입니다.
                    3) 색상과 음영을 구별할 수 없습니다.
                    햄스터가 Navralny 일족에 속한다면 그는 Pukin이 아이들을 먹고 아침부터 저녁까지 훔치고 석유를 제외하고는 나라에서 아무것도 생산하지 않으며 일반적으로 Navalny가 내일 대통령이되지 않으면 우주가 플러시 될 것이라고 외칠 것입니다. 화장실.

                    그래서, LJ의 털이 많은 인간 친구의 주요 아종
                    navaloid 햄스터는 주요 서식지입니다 - Zhezhechka Lesha Navialny는 주로 피 묻은 Puten에 대한 증오와 정치가, 즉 명백한 사도 마조히즘 성향을 가진 평범한 정치 매춘부로부터 정직과 정의에 대한 요구의 형태로 수천 개의 의견을 생성합니다.

                    푸티노이드 햄스터. 일반적으로 뚜렷한 친 푸틴 착색이 있습니다. Samiznayeteky 사람의 수직적 권력과 강력한 국가에 대한 아이디어를 존경합니다.
                    왕좌에 Samiznayetekiy가 없을 경우 Putimedeia(구 Medveputia) 국가는 홍수, 지진 및 이집트인, 이라크인 및 시리아인에 대한 777명의 모든 처형에 직면할 것입니다.
                    종종 햄스터는 강제로 매우 비민주적 인 종류로 변합니다.

                    리버럴 햄스터 - Puten을 지원하지 않는 모든 사람을 지원합니다.
                    그는 "Shitty"를 엘프의 나라로 바꾸는 것을 꿈꾸며 기차 창과 tyrnetikas의 사진에서 첫 번째 것을 보았고 두 번째로 MTV에서 여러 비디오를 보았습니다.

                    햄스터 공산주의자 - Zyuganov의 진행성 노쇠한 정통파 광기로 인해 현재 파상풍에 빠져 있습니다(나발니와 같은 노인성 마라스무스의 경우에도 Zyuganov 한 마리에 약 100개 필요)

                    스탈린주의 햄스터 - 한 병에 쓰레기, 광란 및 남색. 어리석음, 자신감, 논리 부족이 뒤섞인 열핵 혼합물. 가장 역겹고 쉽게 예측할 수 있는 햄스터 종. 푸티노이드 햄스터로 쉽게 변해 이것이 그들이 키우는 이유라는 의혹이 있습니다.
                    정통 군주제 햄스터도 있지만 후자의 철근 콘크리트 어리 석음에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다.
                    생물이 zhyutkemi gromatic asipka와 원시적인 것에 대한 무지로 당신에게 완전한 넌센스를 가져다 준다면 그러한 캐릭터의 페이지로 이동하면 그의 견해가 매우 정통적이고 군주적이라는 것을 알게 될 것입니다. 그것은 아늑한 ichic 그룹에서 길을 잃는 연락처에서 대량으로 발견됩니다.
                    이 아종은 Fursenkoid라는 새로운 유형의 의사 지능 생물의 대량 번식을위한 프로토 타입 역할을 한 Fursenko 장관의 꿈입니다.
                    (C)
                    여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                    1. +5
                      24 10 월 2021 16 : 04
                      여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?

                      많은 부카프 wassat )))
                      저는 주요 사항을 강조하여 정의를 단순화하는 데 익숙합니다.
                      그리고 빅토르 니콜라에비치의 비방 활동에 대해선 네트워크 햄스터를 정신 감염 매개체로 삼아 싸우는 네트워크 역학자라는 사실을 알게 됐다. 특히, 당신의 말에 따르면 그는 VO에서 오랫동안 이것을 해왔다))))
                      1. +2
                        24 10 월 2021 16 : 13
                        저는 주요 사항을 강조하여 정의를 단순화하는 데 익숙합니다.
                        특히 Lyudmila Yakovlevna를 위해 줄이겠습니다.
                        인터넷 햄스터는 의인화된 생물로, 주로 네트워크로 연결된 서식지에 있으며, 어리석음, 오만함, 분노가 특징입니다.
                        일반적으로 Heinlein이 남긴 말: "Stobors를 조심하십시오!"
                  2. +3
                    24 10 월 2021 16 : 04
                    쇠퇴 - 영국 쥐에서 설치류의 파괴 - 쥐
                    1. +3
                      24 10 월 2021 16 : 12


                      그래서 나는 거의 같다)))
                      그러나 진실은 논쟁에서 태어난다는 사실은 어떻습니까?
                      1. +3
                        24 10 월 2021 16 : 17
                        매우 간단합니다. 가치있는 대화 상대를 선택하십시오. 나는 레밍과의 대화가 무익하고 비합리적이라고 생각합니다.
                      2. +3
                        24 10 월 2021 16 : 27
                        나는 레밍과의 대화가 무익하고 비합리적이라고 생각합니다.

                        저는 약간 다른 의견을 가지고 있습니다. 어떤 상황에서는 대화가 필요하다는 것을 한두 번 이상 확신했습니다. 올바른 음색, 올바른 억양, 여기에서 그들은 당신이 물론 옳다고 말합니다. 그러나 그것은 그렇게 일어납니다 ...
                        그러고 싶지 않았지만 해야 했다. 강제 생활 ...
                        사실, 이제 나는 부적절한 사람들과 의사 소통을 거부하고 방종합니다. 그리고 실제로, 그리고 사이트에서. 가끔씩만. 그냥 재미. 그러나 점점 덜 당깁니다. 부족함이 너무 ... 부족해졌습니다.
                      3. +2
                        24 10 월 2021 16 : 39
                        삶은 모든 사람을 강제하지만 자신의 자유 의지로?!?!
                        "나는 증오로 요리 된 보쉬를 먹지 않을 것입니다!" (와 함께)
                      4. +4
                        24 10 월 2021 17 : 12
                        왜?
                        아니면 그들이 증오심으로 그에게 침을 뱉었다고 생각할 수 있습니까? wassat )))
                      5. +3
                        24 10 월 2021 17 : 15
                        그리고 더 이상 상황이 기억나지 않습니다. 이것은 E. Lukin의 소설 "Zone of Justice"에서입니다.
                      6. +4
                        24 10 월 2021 17 : 24
                        그리고 한 군인의 일화가 기억납니다. 장교는 거품을 낸 커피를 주문했지만 질서정연하게 거품 없이 가져다가 장교의 화를 돋웠다. 그리고 평소 농담처럼 세 번이나 커피를 마시러 갔지만 거품은 여전히 ​​참을 수 없었습니다. 세 번째 산책길에 질서정연한 모습을 보이던 교도관들은 다시 사관실 문 바로 앞의 거품이 사라진 것을 보고 화를 내며 실수로 커피에 타버렸다. 침은 거품보다 더 안정적인 것으로 판명되었고 장교는 기뻤습니다. 브르! 맛없어.
                      7. +2
                        24 10 월 2021 18 : 20
                        제품 견적 : 진정제

                        그러나 진실은 논쟁에서 태어난다는 사실은 어떻습니까?
                        분쟁 중 태어나다 진실 - 논쟁의 여지가 있습니다. 죽다...
                        예
                      8. +4
                        24 10 월 2021 18 : 32
                        그리고 진리의 소유자나 그 적조차도 죽을 수 있습니다. 그것은 자연스러운 이유로 발생합니다. 분쟁이 길어질 수 있습니다. 페리클레스와 관련해서는 이렇다. wassat )))
          3. +1
            24 10 월 2021 18 : 23
            "가드너에 따르면" 내가 압니다: 얼 스탠리 가드너 "아빠" 페리 메이슨
            1. +4
              24 10 월 2021 18 : 40
              심리학자 하워드 가드너(Howard Gardner)는 1994년에 자신의 지능 이론을 만들었고 페리 메이슨(Perry Mason)은 그것과 아무 관련이 없습니다.
              Svyatoslav, 이름에주의하십시오)))
          4. +2
            25 10 월 2021 01 : 25
            가드너를 읽어야지....마틴 아닌가요? 의지
            "이름, 이름, 셋하!" (와 함께)
            1. +2
              25 10 월 2021 08 : 08
              글쎄, 나는 이름을 가져왔다 - Howard Gardner)))
              Yandex를 입력하고 리소스(예: vsepromozg.ru)를 선택하고 어떤 유형의 지능에 속하는지 알아보세요)))
      2. +5
        24 10 월 2021 12 : 25
        "그런 사람과 소통하게 되어 반갑다" 100%
      3. +3
        24 10 월 2021 12 : 55
        죄를 두려워하지 아니하는 자를 위하여
        뻐꾸기는 수탉을 칭찬합니까?
        뻐꾸기를 칭찬해 주셔서! (c) I. Krylov
        개인적으로 받아들이지 말고 기억하십시오. 그리고 실제로 VikNik은 Pericles를 14줄로 "어떤 트릭도 없이" 해부했습니다. (C)
  6. +1
    24 10 월 2021 11 : 23
    아테네에서 민주주의가 가장 번성하던 시대는 사실상 한 사람의 개인 권력 시대가 되었지만, 매년 재선에 성공했습니다.
    그것이 민주주의의 "효과"에 대해 알아야 할 전부입니다))
    1. +1
      24 10 월 2021 11 : 56
      응. 이것이 우리의 "민주주의"의 효과에 대해 알아야 할 전부입니다. 글을 읽고 '페리클레스'라는 이름 대신 잘 알려진 성을 쓰고 싶었다. wassat )))
      1. +2
        24 10 월 2021 12 : 34
        아니요, 우리는 바로 페리클레스의 민주주의입니다. 왕의 권세, 백성을 진정시키기 위해 특정한 의식을 행한다. 진정한 민주주의는 많을수록 무력하고 약해집니다. 민주주의가 낮을수록 정부는 더 효과적입니다. 군주제와 과두 정치가 이에 대한 훌륭한 증거입니다.
  7. +4
    24 10 월 2021 12 : 22
    V. 오, 나는 오래전에 당신이 교과서 "고대 세계"를 좋아한다는 것을 알았습니다 : 당신은 삽화를 사용합니다
    1. +5
      24 10 월 2021 12 : 26
      제품 견적 : vladcub
      삽화를 사용하여

      나는 1959년부터 코로프킨의 모든 교과서를 가지고 있었고 그것들을 보고 비교하는 것을 좋아했습니다. 차이점을 발견하고 놀랐습니다 ...
      1. +2
        24 10 월 2021 18 : 55
        따라서 삽화를 게시합니다.
        1. +3
          24 10 월 2021 19 : 24
          제품 견적 : vladcub
          따라서 삽화를 게시합니다.

          우리는 모두 어린 시절부터 왔습니다! 중요한 것은 그것이 제자리에 있어야한다는 것입니다!
  8. +4
    24 10 월 2021 13 : 53
    "피디아스, 금 훔친 혐의…
    나는 영화가 두 가지 이유로 비난을 받았다는 것을 읽었습니다. 1 질투와 분개 - 그는 의식 없이 말했습니다: 라이벌에 대한 헛소리.
    2) 페리클레스를 교체합니다. 당신의 친구는 신성모독을 저질렀습니다: 그는 Athena를 강탈했습니다
    Phiddias는 자신을 정당화했습니다. 그는 Athena의 옷을 벗길 수 있도록 만들었습니다. 상대적으로 말하자면, 그들은 그에게 600g의 금을 주었습니다. Phiddias는 이 옷을 벗어서 무게를 달아보니 같은 양의 옷을 사용한 것으로 밝혀졌습니다.
    다음과 같은 비난은 터무니없었습니다. Phiddia는 Athena 등의 작업을 하는 동안 무뚝뚝하다는 비난을 받았습니다. 요컨대, Phiddias의 마음은 그것을 참지 못할 것입니다.
    Phiddias의 적들은 그의 죽음 이후에 "악어의 눈물"을 흘릴 수 있었습니다. 우리의 사랑하는 Phiddias는 떠났습니다.
  9. +3
    24 10 월 2021 15 : 50
    "나중에 쓴 사람은 귀족 투키도스였습니다." 그는 또한 괜찮은 사람인 것으로 밝혀졌습니다. 투키도스입니다. 또 다른 사람은 모든 개를 죽은 사람에게 걸 수 있습니다. 페리클레스는 그렇습니다. 그는 훔치고, 조롱하고, 반역자였습니다. 우리는 성인이고 죽은 자들에게 어떤 비난이 붙는지 압니다.
  10. +1
    24 10 월 2021 16 : 34
    Vyacheslav Olegovich, 동료. 좋은 저녁이에요.
    솔직히 말해서, 나는 Vyacheslav Olegovich가 그의 사이클 "위대한 통치자"를 기억하기를 더 이상 희망하지 않았습니다.
    1. +2
      24 10 월 2021 19 : 28
      Astra, 흥미로운 텍스트를 작성하려면 해당 주제에 대한 내용을 읽어야 합니다. 그런 다음 읽은 것을 생각하고 삽화에 대해 생각하십시오 ... 이와 병행하여 더 많이 읽고 생각하고 박물관에 편지를 쓰고 아무도 인생의 "작은 것"을 취소하지 않았습니다. 그리고 15분 동안 어떤 주제에 대해 작업할 수 있다면 밝혀졌습니다. 하루가 이미 좋습니다. 따라서 주기의 텍스트는 오랫동안 기록됩니다. 또는 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 손에 좋은 소스가 있다면 신속하게 말이죠. 페리클레스의 경우 너무 많았다.
      그건 그렇고, G. Gulia의 소설 "The Man from Athens"에서 그에 대한 첫인상을 얻었습니다. 그 이후로 나는 그의 전기로 두 번 이상 돌아왔습니다 ... Viktor Nikolayevich는 그에 대해 아주 잘 썼습니다. 이보다 더 좋을 수는 없습니다. 예, 염두에 두십시오. "Great"주기는 XNUMX 년 동안 설계되었습니다 ...
  11. +1
    24 10 월 2021 16 : 53
    동료, "로마 흉상"에 따르면 페리클레스는 잘 생긴 남자였습니다.
    1. +3
      24 10 월 2021 18 : 20
      당신은 양파 머리를 좋아합니까? 학교에서 그들은 심지어 헬멧에 페리클레스를 실수로 묘사했다고 언급 했습니까?
      1. +5
        24 10 월 2021 18 : 57
        "무엇보다 잘생긴 남자, 애플파이, 이름 롤랜드가 좋아요!"

        안녕 세르게이!
        1. +4
          24 10 월 2021 19 : 46
          Seryozha 님 안녕하세요!

          그리스에 사과가 있습니까?
          1. +6
            24 10 월 2021 19 : 48
            * 예, 그리스에는 모든 것이 있습니다. *
            * 아, 손 흔드세요 손 흔드세요 시대분위기 좀 주세요 *.
            1. +4
              24 10 월 2021 19 : 53
              "하지만 여기서 가면을 벗고 숨을 쉴게요!" (와 함께).

              그래도 활동의 일반적인 모방의 다음 공격은 압도적입니다.
          2. +3
            25 10 월 2021 01 : 43
            아니요! Bretonne의 사과 ... "Ev sistr 'ta Laou, rak sistr zo mat, loñla" ... 웃음 음료수
      2. +3
        24 10 월 2021 18 : 58
        헬멧을 쓴 페리클레스가 그려져 있다.
        그러나 아고라에서 열린 민주적 토론에서 오스타콘이 순무로 날아가는 것을 두려워해서는 안 됩니다.
        1. +3
          24 10 월 2021 19 : 48
          “거친 사람과 대화하지 마십시오.
          마크 귀족은 시간을 낭비하지 않았습니다.
          나는 과즙을 많이 마셨습니다.
          그리고 그는 끔찍하게 넥타르였습니다. "(c).
          1. +4
            24 10 월 2021 20 : 11
            "차르는 술을 많이 마셨고,
            샌드위치와 크 바스,
            그리고 왕좌의 대화
            voivods "(C)로 시작
            1. +4
              24 10 월 2021 20 : 18
              "나는 캐비어를 먹지 않을 것이다.
              평소와 같이 양동이 각각 "(c).
              1. +4
                24 10 월 2021 20 : 46
                "또 이 캐비어를 나에게 줘! 젠장, 매일 먹을 수 없어. 빵만 구할 수만 있다면..." (c)
                1. +3
                  24 10 월 2021 21 : 28
                  "- 돈이 있는 아파트의 또 다른 열쇠를 줘야 하지 않을까?" (와 함께).
                  1. +3
                    24 10 월 2021 21 : 35
                    "지도, 빌리! 지도가 필요해!" (와 함께)
                    1. +3
                      24 10 월 2021 22 : 07
                      “이 장소에 대한 지도가 없습니다-
                      윤곽선을 따라 앞으로 수영합시다”(c).
                      1. +3
                        24 10 월 2021 22 : 14
                        "우리는 날아가고, 비틀거리며, 어둠 속에서" (C)
                        "Belomor"(C) 팩에
                      2. +5
                        25 10 월 2021 01 : 57
                        폭격기들, 젠장...
                        "우리 공군 관계자 여러분,
                        오늘 비행기는 폭격에서 돌아오지 않았고, 무선 통신수들은 공중에서 긁고 있었고 간신히 파도를 찾았습니다.
                        그리고 나서 XNUMX시에서 XNUMX시에 우리는 다음과 같은 말을 들었습니다. "(c)
                        "- 그리스에 사과가 있습니까?" (와 함께) 웃음
                      3. +3
                        25 10 월 2021 09 : 05
                        "그라치아에는 모든 것이 있다" (c)
      3. +2
        25 10 월 2021 09 : 03
        여성들은 아름다움을 평가하는 독특한 접근 방식을 가지고 있습니다.
  12. +3
    24 10 월 2021 18 : 37
    Aspasia는 Pericles의 평범한 친구가 아니 었습니다. 그녀는 자신의 영혼을 가진 최초의 확실하게 알려진 세속 살롱을 조직함으로써 역사상 그녀의 자리를 얻었습니다. 정치인. 누가 Aspasia이고 아테네의 모든 사람들이 알고 있었습니다.
    1. +2
      24 10 월 2021 18 : 51
      일반적으로 그렇습니다. 아마도 "아테네의 태국인"을 쓸 때 Efremov는 Aspasia의 이미지에서 영감을 얻었을 것입니다.
  13. +6
    24 10 월 2021 19 : 01
    일반적으로 우리는 Pericles를 뼈로 분해했습니다 ...
    그래서 그는 타르타로스(Tartarus)의 심연 가장자리에 있는 하데스(Hades)에 앉아 가끔 불타는 지옥의 용암을 바라보고 위험한 심연 주위를 부글거리며 휴대전화로 포럼을 읽고 생각합니다. "내가 정말 그런가요?" 글쎄, 또는 포럼을 읽고, Elysium의 선물을 즐기고 있지만 같은 생각입니다. 글쎄, 그것은 어떤 별명으로 포럼에 어떻게 나타날 것입니까! wassat )))
    1. +2
      24 10 월 2021 19 : 25
      불타는 게헤나 용암
      Lyudmila Yakovlevna, 왜 기독교 국가에서 스칸디나비아 베르세크 늑대 인간이 무적으로 간주되었는지 아십니까?
      간단 해. 그들의 고백은 다릅니다. 마늘이나 은이나 십자가에 못 박히신 것도 그들에게 아무런 영향을 미치지 않았습니다! wassat 웃음
      1. +3
        24 10 월 2021 19 : 33
        기독교 국가에서 스칸디나비아 베르세크 늑대 인간이 무적이라고 여겨지는 이유를 알고 있습니까?


        그들이 유독 한 파리 agarics를 먹었기 때문에? 글쎄, 또는 다른 버섯.
    2. +3
      24 10 월 2021 19 : 28
      일반적으로 우리는 Pericles를 뼈로 분해했습니다 ...
      아직 시작도 하지 않았습니다!
      1. +4
        24 10 월 2021 19 : 43
        당시부터 오늘날에 이르기까지 페리클레스에 관한 과학적 연구 발표가 정말로 있을 것입니까? (((((빌레이 ))))
        정말 그냥 오버클럭인가요?
        아, 후속편이 또 나오겠죠...
        페리클레스 덕분에! 그 남자는 자신을 위해 낯선 사람들의 후손들에게 자신에 대해 이야기할 기회를 주는 그런 방식으로 살았습니다.
        1. +3
          24 10 월 2021 20 : 07
          당시부터 오늘날에 이르기까지 페리클레스에 대한 과학적 연구 발표가 정말로 있을 것입니까?
          따르지 않습니다. 사실, 투키디데스는 모든 것을 말했습니다(그는 매우 온순한 사람이었습니다). 다른 모든 것은 Plutarch를 포함하여 성격에 대한 역사적 분석입니다.
        2. 0
          25 10 월 2021 13 : 35
          제품 견적 : 진정제
          아, 후속편이 또 나오겠죠...

          페리클레스에 관한 것이 아닙니다. 사이클 ...
          1. +2
            25 10 월 2021 13 : 53
            Vyacheslav Olegovich와 저는 Pericles에 대해 매우 흥미로운 점을 발견했습니다! 불쌍해...
            이제 발견한 것에 대한 의견을 제시하는 것은 빈 방에서 자신과 이야기하는 것과 같기 때문입니다.
            다음 기사가 누구에 관한 것인지 알려주십시오. 나는 내가 찾는 모든 것을 연구할 것이다. 그리고 나는 신석기 시대에 대한 조상에 대한주기가 계속되기를 기다리고 있습니다. 또한 동물이 몰린 것으로 추정되는 이른바 구석기 시대 "구덩이"에 대한 고려 사항도 있습니다.
            1. +1
              25 10 월 2021 19 : 07
              제품 견적 : 진정제
              다음 기사가 누구에 관한 것인지 알려주십시오. 나는 내가 찾는 모든 것을 연구할 것이다. 그리고 나는 신석기 시대에 대한 조상에 대한주기가 계속되기를 기다리고 있습니다. 또한 동물이 몰린 것으로 추정되는 이른바 구석기 시대 "구덩이"에 대한 고려 사항도 있습니다.

              친애하는 Lyudmila Yakovlevna! 전달되는 정보가 있고 할당된 정보가 있습니다. 그녀는 더 가치가 있습니다. 그리고 당신이 발견하고 읽은 것은 당신의 장점입니다. 내 것도 ... 인센티브로 기사. 조상에 대한 순환에 대해 2번 자료는 이미 작성되었으며 이제 3번 자료를 마무리합니다. 그러나 다음 기사가 누구인지, 아아, 나는 말하지 않을 것입니다. 흥미롭지 않을 것입니다! 열정은 프레젠테이션 방식에서 줄거리에 이르기까지 모든 것에 있어야 합니다. 화내지 마세요. 이것이 온라인 저널리즘의 법칙이다.
    3. +1
      25 10 월 2021 02 : 09
      글쎄, 나는 나갔다 ... 별명으로 am wassat 애정
      1. +4
        25 10 월 2021 08 : 19
        좋은 아침입니다. 페리클레스 씨! 좋은 음료수
        그럼 자정? )))
        불행히도 환기를 아무리 시켜도, 침대에 누워도 잠이 오지 않는 그런 밤이 있습니다. 이제 나는 당신에게 말할 것이지만 그들은 나를 비웃을 것입니다. 즉, 태양 플레어는 남극 대륙의 플라즈마가 얼음 수준에서 끓는 것과 같았습니다. 그 위도의 캐나다인과 다른 사람들은 기괴한 북극광을보고 대기의 과도한 긴장을 느끼며 잠을 잘 자지 않습니다)))
  14. +3
    24 10 월 2021 19 : 26
    페리클레스에 대한 재미있는 사실이 있습니다.
    포럼은 총회에 아테네 시민이라면 누구나 참석할 수 있다는 사실을 이미 확인했습니다.
    그러나 부자에게는 그것이 중요했다면 모든 사람이 많은 참석자와 개인적인 대화를 통해 금전 문제를 해결할 수 있었고 일반 사람들에게는 그러한 회의가 매우 피곤했습니다. 많은 연사가 있었고 각자 오랫동안 이야기했기 때문입니다.
    페리클레스는 모든 것을 능가했습니다!
    그는 거의 XNUMX시간 동안 계속해서 연설했고, 지친 마을 사람들은 그가 마침내 침묵하고 집으로 돌아갈 수만 있다면 다시 그를 아테네의 집정관으로 선택했습니다.
    그런데 질문. 그들은 아마도 "집정관! 당신은 집정관입니다!"
    1. +3
      24 10 월 2021 19 : 46
      총회에는 아테네 시민이라면 누구나 참석할 수 있었다.
      전부는 아니지만 가능하다면.
      상상해보십시오. 저는 식민지 정책으로 사업을 하는 아테네 상인이고, Piraeus(아테네의 위성 도시, 페리클레스가 살았던 당시, 면적과 인구가 수도를 초과함)에서 살고 일합니다. 오늘 저는 두 척의 배가 있습니다. Syracuse로 항해 ... 그리고 나는 아테네를 짓밟고 진흙탕을 들어 ... "진정한 민주주의"를 옹호하는 존경받는 시민?
      1. +3
        24 10 월 2021 20 : 16
        글쎄요, 당신이 이 ... 시민의 말을 들으려 하지 않는다는 것은 이해할 만합니다. 인터폰을 통해 변경된 목소리로 설득: "그리고 그는 집에 없습니다! 예, 그는 이미 Piraeus에서 사업을 떠났습니다!"
        하지만 빠져나올 수 없는 사람들이 많았다. 당신이 가지 않으면 당신의 이웃이 당신에게 말할 것이고, 그들은 당신을 정치범으로 선언할 것이고, 같은 이웃이 당신을 노예로 데려갈 것입니다.
        나는 페리클레스의 연설을 여러 시간 동안 인용한 사실이 아테네 시장 선거에서 일어났다고 믿습니다. 그곳에서 어떻게 투표를 했는지는 모르겠지만, 군중의 가장 설득력 있는 함성이 "찬성"을 표시했기 때문에 그 절차를 투표라고 합니다. 그리고 시민들은 XNUMX시간에 걸친 연설이 끝나자 "시장에게 페리클레스!"라고 맹렬히 외쳤다. 또한 우리는 무관심하다고 비난합니다. 교활한 페리클레스가 올바르게 계산되었습니다. 피델 카스트로가 그의 후손이라고 가정할 수 있습니다.
        1. +4
          24 10 월 2021 20 : 55
          그리고 같은 이웃이 노예가 될 것입니다.
          아티미아는 노예가 아닙니다. 이것은 시민이 빚 때문에 노예로 팔릴 수 있었던 공화국의 종말인 로마가 아닙니다.
          1. +2
            24 10 월 2021 21 : 02
            글쎄, 단어의 완전한 의미에서 노예가 아닐 수도 있습니다. 그러나 사람이 지위를 박탈당하고 모욕을 당하면 거리에 나설 수밖에 없고, 그래서 어쩔 수 없이 집에 머물 수밖에 없는데, 가난한 사람은 무엇을 먹고 살아야 합니까? 그리고 바로 옆에 이웃이 있습니다. 예를 들면, 당신을 한 푼에 고용하겠습니다. 그래서 그 이웃의 노예도 이 불행한 놈의 가장 좋은 위치에 있다는 것이 밝혀졌습니다.
            1. +3
              24 10 월 2021 21 : 14
              아니요. 그것은 생각의 불활성에 관한 것입니다. 투키디데스는 이 이정표를 극복했습니다.
              1. +1
                24 10 월 2021 22 : 02
                Anton, Thucydit이 이 이정표를 어떻게 극복했는지 몇 마디로 설명하자면 너무 끈기 있고 오만해 보이지 않을 것입니다. )))
                생각해 보십시오. 나는 흡족한 미소를 지었습니다.
                1. +2
                  24 10 월 2021 22 : 10
                  20년 동안 망명 생활을 한 후 투키디데스는 자신의 고국에서 일어나는 사건에 대해 객관적인 평가를 내릴 수 있었습니다.
                  1. +2
                    24 10 월 2021 22 : 39
                    오, 이것은 ...
                    투키디데스만이 페리클레스의 활동을 긍정적으로 평가했다는 말입니까? 그러나 정확히는 그가 "아테네"라는 시스템 밖에 있었기 때문입니다. 시스템 내부의 주체는 객관화될 수 없습니다. 왜냐하면 시스템이 변형되는 것은 그 안의 대상에 고통스럽게 영향을 미치기 때문입니다. 투키디데스가 강제로 된 외부 관찰자에게 시스템의 변형은 고통스러운 영향을 미치지 않았으며, 이는 그의 평가의 객관성의 기초가 되었습니다.
                    1. +2
                      24 10 월 2021 22 : 53
                      아니오, 그의 동시대인들 사이에는 충분한 "감정가"가 있습니다. 투키디데스만이 가장 공평하게 노력했습니다. 그리고 그는 해냈습니다!
                      1. +4
                        25 10 월 2021 02 : 17
                        hi 우와! 헤르젠, 젠장. "북극성"... 미소

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