군사 검토

F-35 대 Su-57: 모든 것이 가짜에 가깝습니다.

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실제로 오늘(그리고 어제) 많은 전문가들이 이 22세대 항공기를 가능한 한 모든 면에서 하나 이상의 키보드를 부러뜨리지 않았습니다. 이 모든 F-35, F-57, Su-20, J-31, J-XNUMX 및 기타 - 어떻게 올바르게 비교할 수 있습니까?


"옳다"는 말의 의미는 무엇입니까? 먼저 실제 비행기를 실제 상황에서 비교했을 때입니다.

"실제 조건"이란 무엇입니까? 먼저 전투용입니다. 그것만이 비행기가 무엇을 할 수 있는지에 대한 완전한 그림을 제공할 수 있습니다.

서구와 같은 방식은 아니지만 우리는 모든 종류의 "비교"와 "분석"을 좋아하지만 실제로 이러한 평면에 대해 아는 것이 없습니다. 게다가 우리는 미국 항공기의 비행 특성에 대해 전혀 알지 못하는데, 이것은 그들이 더 높은 수준의 정보를 가지고 있고 우리가 더 높은 수준의 외국 기술에 대한 인식을 가지고 있음에도 불구하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 이해할 수있는 정보는 없습니다.

F-35가 사용되었습니다. Essex UDC에 기반을 둔 미 해병대 F-35B 항공기는 아프가니스탄, 이라크, 시리아 상공을 100회 이상 비행했습니다. 그들이 탈레반 *을 때리는 것 같지만 어쨌든 이것은 후자에별로 영향을 미치지 않았습니다. 하지만 - 그들은 그랬습니다.


미 공군 F-35A는 에미레이트 항공의 Ed Dhafrah에 있는 미 공군 기지에 배치되었으며 그곳에서 이라크 영공을 순찰하기 위해 비행했습니다. 30년 2019월 XNUMX일, 비행기 중 한 대가 와디 아샤이(Wadi Ashai)에 있는 무장 세력의 터널을 통해 유도 공중 폭탄을 폭파했습니다.

이것이 F-35 사용에 대한 모든 데이터입니다. 별로. 그러나 - 거기에 있는 모든 사람들은 분명히 어울립니다.

전투에서 F-35가 어떤 것인지에 대해 진정으로 말할 수 있는 유일한 사람은 이스라엘 사람들입니다. 여기에서 그들의 35는 쉬지 않고 날아서 의도 한 목적에 사용됩니다. 하지만 첫째, 이스라엘은 자신의 업적과 승리를 널리 알리지 않는 데 능숙하고, 둘째, 이스라엘의 F-35와 미국의 F-35는 두 가지 큰 차이라고 할 수 있다. 파이는 비슷하지만 필링이 너무 다릅니다 ...


Su-57에 대해서는 할 말이 없습니다. 이 10번의 시리아 출격 결과는 전문 매체의 두 줄이었습니다 ...

여기에서 일반적으로 22세대 항공기의 장점에 대해 이야기하고 눈에 띄는 것이 있다면 이것이 바로 Raptor F-XNUMX입니다. 비행기는 같은 시리아에서 XNUMX회 이상 출격했으며, 그 예에서 무엇인가를 고려할 수 있습니다.


그러나 Raptor는 이미 모든 측면에서 확인되고 고려된 많은 단점이 있으므로 실제 전투 능력에 대해 함께 이야기하는 것은 어떻게 든 완전히 심각하지 않습니다. 예, 전투기는 공격하고 다른 작업을 수행하는 방법을 알고 있습니다. 전체 질문은 비용입니다.

그리고 다른 모든 사람들은 아무 것도 제대로 하지 못했거나 모든 것이 어떻게든 분류되었습니다. 오늘날 LTH의 초기 수치에 의존하는 것은 심각하지 않습니다. 이것은 정말로 "소파" 전문가의 오락을 위한 것입니다. 그 이상은 아닙니다.

속도를 내십시오. 이 매개변수는 XNUMX차 세계 대전이나 예를 들어 한국 전쟁만큼 중요하지 않습니다. 상황은 최대 비행 고도와 거의 동일합니다. 아무도 싸우기 위해 성층권으로 올라가지 않을 것입니다. 과거 전쟁의 "개 쓰레기장"이 침몰했습니다. 역사.

그리고 일반적으로 전투기는 어떻게 든 그러한 기동성있는 전투에 전혀 오르지 않습니다. 따라서 여기에서 기동성에 대한 문제가 흥미로운 각도에서 제기됩니다. 공중전이 어떻게 진행되고 XNUMX세대 항공기가 어떻게 장착되는지는 흥미로운 측면입니다.

2019년 XNUMX월에 있었던 인도와 파키스탄 간의 거의 유사한 마지막 공중전을 기억합시다. 내 생각에 훌륭한 삽화.

주목할만한 것은 조종사가 전투에 참가한 내용입니다. 솔직히 말해서 - 항공 교통 체증에. MiG-21, Mirage-2000 ...


인도는 약 300개의 Su-30MKI로 무장하고 있지만 구형 MiG를 폭격하기 위해 파견되었습니다.


왜요? 그래서 이해할 수 있습니다. 파키스탄인은 날고 격추할 수 있습니다. 그렇게 좋지는 않지만 할 수 있습니다. 그들은 MiG-21 30대를 격추시켜 증명했습니다. 그리고 Su-XNUMX은 멀리 떨어져서 미사일을 발사했고 그게 전부였습니다.

Su-30은 잃어버리기에는 너무 비쌉니다. 파키스탄인들이 F-16을 전투에 던졌다는 사실은 이것이 지상을 바라보는 눈을 따라 아무도 울지 않을 비행기였음을 시사합니다.

Su-30은 "4+"입니다. 그리고 나는 정말로 잃고 싶지 않습니다. F-35 및 22, Su-57 및 기타 J-20에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

그러나 우리는 이렇게 말할 수 있습니다. 속도, 높이 및 기동성은 더 이상 우선 순위 특성이 아닙니다. 어쨌든 S-400이 따라잡으면 비행기에서 타의 추종을 불허하는 비행 특성을 살아남는다는 요점이 무엇입니까? 그리고 지구로 보내지는 것을 보장합니까?

이것은 다음과 같은 질문을 던집니다. 그렇다면 현대의 전투기에 가치가 있는 것은 무엇입니까? 범위는 명확합니다. 즉, 전투 반경과 비행기가 가지고 사용할 수 있는 무기의 양입니다.

스텔스 - 예. 비행기가 늦게 발견될수록 먼저 공격하고 자신에 대한 위협을 제거해야 할 기회가 더 많아집니다.

레이더 범위 - 예. 적을 빨리 발견할수록 생존할 기회가 줄어듭니다.

미사일 무기. 미사일이 더 현대적일수록 적을 "잡는" 것이 더 좋고, 미사일을 코스에서 떨어뜨리는 것이 더 어려울수록 더 좋습니다.

전자전은 물론 전투에서의 생존을 의미합니다. 적의 레이더와 미사일 탐색자를 혼동시키는 것은 기본적이고 매우 중요한 작업입니다.

비행기들이 서로 쫓고 총알과 포탄을 쏟아붓던 시대는 끝났다. 이제 미사일이 추격을 하고 있으며 속도와 응답성 면에서 비행기보다 더 잘 추격하고 있습니다.

따라서 XNUMX세대 항공기를 서로 비교한다면 구식의 속도-고도-기동 측면에서 절대 아닙니다.

미래 항공기의 효율성은 여전히 ​​공수 레이더의 성능 특성, 눈에 띄지 않는 것을 포함하여 표적의 매개 변수를 알아 차리고 결정하는 능력에 있습니다. 범위는 단순한 범위가 아니라 명확한 표적 탐지 범위입니다.

그러나 이 데이터는 KB와 공유되지 않습니다. 항공전자공학의 진정한 특징은 봉인된 비밀이며, 이 비밀은 충분히 정당화된다. 로켓이 1,1-1,3M을 제공하고 속도 시나리오에서 벗어날 수 없다면 이러한 6 또는 7 Mach 속도는 어떻습니까?

그러나 예를 들어 특히 어려운 전자 상황에서 레이더의 전파 방해 내성에 대해 알려주는 데이터는 어디에서도 이러한 수치를 찾을 수 없습니다. 사실입니다. 그것을 필요로 하는 사람은 그것을 압니다. 그러나 다른 모든 사람들은 간단히 말해서 아는 것이 해롭습니다.

간섭의 간섭 효과는 신호 대 간섭 비율을 측정하거나 대수 단위로 신호와 간섭 수준 간의 차이를 측정하여 결정할 수 있습니다. α = 10lg(Pc / Pп) = Lс - Lп. 이 알파는 하나의 단일 채널의 노이즈 내성(매우 대략적으로 교과서 수준)을 결정합니다. 그리고 아무도 냉정한 마음으로 이러한 측정 결과를 공유하지 않을 것입니다.

따라서 레이더 노이즈 내성을 나타내는 숫자는 보고서에 표시되지 않습니다. 이봐, 오히려 오래된 소비에트 "딱정벌레"조차도 그것이 부족합니다. "만약에"가 아니라 정확히는 필요가 없기 때문입니다.

글쎄, 아무도 57 세대 항공기의 가시성을 공개하지 않습니다. 이것이 우리가 Su-XNUMX을 그곳에서 비행하기 시작했을 때 미국인들이 시리아에서 그토록 흥분한 이유입니까? 잠재적 적의 항공기가 더 잘 "빛나는"범위, 탐지를 구성하는 것이 얼마나 빨리 가능한지 아는 것이 매우 중요합니다.

따라서 아무도 적 항공기를 효과적으로 조명할 수 있는 범위와 범위를 말하지 않습니다. 글쎄, 또는 어떤 재료로 어떤 비율과 조합으로 현대 레이더의 안테나 배열이 만들어 졌는지.

또 다른 중요한 구성 요소입니다. 미사일, 특히 장거리 미사일. 그들이 할 수 있는 것과 방법 - 침묵. 그러나 이전에 목표물을 포착한 미사일이 빠르고 명확하게 따라잡는 능력은 전투에서 똑같이 중요한 요소입니다.

예, 적외선 호밍 헤드에 대한 정보가 있지만 현대식 안내 시스템에 대한 정보는 평화롭고 조용합니다. 모두 같은 이유로. 적은 죽기 전에 놀랄 수 있습니다.

따라서 이러한 모든 "비교"와 추론, 우리의 Su-57 단독으로 F-35를 산산조각낼 방법 - 이것들은 모두 절대적인 가짜이며 누구에 의해, 무엇을 위해 퍼진 것인지 완전히 명확하지 않습니다. 그러나 그것이 인간의 본성입니다. 당신은 당신 자신의 것이 더 낫기를 원합니다. 나는 모든 면에서 적군으로부터 보호받고 있다고 느끼고 싶습니다.

물론, 미국인들이 35대의 F-XNUMX로 자신들과 동맹국들을 압박하고 무장시켰다고 말하는 것은 비관적일 수 있습니다. 이것은 소련 기준으로 측정하면 거의 XNUMX개의 공군 부대에 해당합니다.


러시아 항공우주군에는 연대가 없으며 심지어 Su-57 비행대도 없습니다. 비행 프로토타입만 XNUMX개가 조금 넘습니다.

정상적이고 책임감 있는 방식으로 다양한 개발 단계에서 비행기를 비교하는 것이 어떻게 가능한지 아직 완전히 명확하지 않기 때문입니다.

어떤 경우든 어떤 경우든: 비행기가 비행 특성의 관점에서 비교되었던 시간은 마침내 그리고 돌이킬 수 없이 망각에 빠졌습니다. 오늘날 고도-속도-기동은 탑재된 항공전자공학의 정교함만큼 중요하지 않습니다.

물론 비용은 여전히 ​​크고 중요한 수치입니다. 바로 비용 때문에 매우 현대적이고 매우 비싼 이 모든 57세대 항공기는 손실 가능성이 없는 곳에서만 독점적으로 사용되었습니다. 물론 랩터와 라이트닝은 아프가니스탄의 고대 스팅어를 격퇴할 수 있어 방어와 혼동을 일으킬 수 있습니다. 그리고 시리아의 Su-24은 아마도 Su-25와 Su-XNUMX와 같이 이전에 훨씬 저렴한 비행기를 휩쓸었던 곳에서 날아갔을 것입니다.

그러나 카슈미르 상공에 있는 Su-30은 미사일에 부딪힐 가능성이 있는 지역에서 멀리 떨어진 곳에 위치하는 것을 선호했다. 값 비싼.

따라서 항공기 비용은 이미 나열된 특성에 추가되어야 합니다. 그러면 진정한 비교가 될 것입니다.

오래 된 비행 성능 수치에서 시작하는 XNUMX 세대 항공기의 비교 - 이것은 어리석은 사업 중 가장 어리석은 일입니다. 가짜에 가까운 추측.

우리는 서로 다른 가치를 지닌 약간 다른 시대에 살고 있습니다. 익숙해져야 합니다.
저자 :
171 논평
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  2. 아론 자위
    아론 자위 27 10 월 2021 06 : 43
    + 21
    그것은 매우 신중하게 작성됩니다. 존경.
    1. 자-자-vw
      자-자-vw 27 10 월 2021 13 : 37
      +5
      인용구 : Aron Zaavi
      그것은 매우 신중하게 작성됩니다. 존경.

      그러나 나는 아무것도 이해하지 못했다.
      무엇에 관한 것이었습니까?
      인용구 : 작성자
      미래 항공기의 효율성은 여전히 ​​온보드 레이더의 성능 특성에 더 달려 있으며,

      아마도 이것은 "비행기"뿐만 아니라 전투기 또는 요격기에 더 적합합니까?
      F-117에는 레이더가 전혀 없었고 IRADS만 있었습니다. 가장 "효과적인" 전투 중 하나
      이라크: 공식 추정치에 따르면 효율성(지정된 목표물을 파괴한 상대적 출격 횟수)은 80-95%였습니다.

      인용구 : 작성자
      범위는 단순한 범위가 아니라 명확한 표적 탐지 범위입니다.

      어떤 종류의 "맑음"?
      음 등
      1. 아바론
        아바론 31 10 월 2021 10 : 21
        +2
        무엇에 관한 것이었습니까? 5세대 파이터들에 대해선 아무것도 모르고 알아서는 안 되는 일이기에, 우리는 사제 위에 고르게 앉고 빛나지 않으면 안 된다. 사실, 이것이 이 음노가부카프의 요점입니다.
      2. Petio
        Petio 16 1 월 2022 19 : 33
        0
        F-117은 문자 F에도 불구하고 실제로는 경폭격기입니다.
    2. 샤 호르
      샤 호르 27 10 월 2021 23 : 00
      0
      인용구 : Aron Zaavi
      그것은 매우 신중하게 작성됩니다.

      완전히 동의 해. 오랫동안 VO에 대한이 주제에 대한 조용하고 균형 잡힌 기사가 없었습니다. 그리고 제 생각에는 전투기 개발의 우선 순위가 올바르게 식별되었습니다. 더 이상 꼬리에 들어갈 필요가 없습니다. 전쟁은 다를 것이다.
    3. 연기
      연기 28 10 월 2021 05 : 30
      0
      나는 너의 의견을 전적으로 공유한다.
  3. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 27 10 월 2021 06 : 47
    + 12
    친애하는 편집자. 마찬가지로 기술적인 문제가 VO에 나타났습니다. 기사에 대한 의견을 작성하는 것은 어렵고 때로는 불가능합니다. 이것은 이미 토론 중 하나에서 언급되었습니다. 편집자들이 이 프로그램을 해결하기 위한 옵션을 고려하기를 바랍니다.
    더욱이 이 기사와 관련된 내 첫 번째 댓글과 같은 일부 댓글은 단순히 사라지므로 나머지 토론 참가자가 의견을 교환할 수 없습니다.
    여기 그리고 지금 - 특히 오래된 샘플의 예를 사용하여 비교할 수 없는 것을 비교하는 것은 올바르지 않다고 제안했습니다.
    1. 안드레이 모스크빈
      안드레이 모스크빈 27 10 월 2021 07 : 04
      +4
      한 줄로 댓글에 답장을 하고 답이 "나타나면" 거기에 한 장의 텍스트가 있는 것으로 나타났습니다. 답의 의미가 사라진다.
    2. 비사 리온 골 루보 프
      비사 리온 골 루보 프 31 10 월 2021 20 : 21
      +4
      그래 맞아. 댓글을 남겨주시면 보류됩니다. 그리고 그는 이해할 수 없는 곳에 나타난다.
  4. svp67
    svp67 27 10 월 2021 06 : 51
    +5
    로켓이 1,1-1,3M을 제공하고 속도 시나리오에서 벗어날 수 없다면 이러한 6 또는 7 Mach 속도는 어떻습니까?
    그러나 당신은 기동으로 그것을 벗어나려고 할 수 있습니다 ...
    1. novel66
      novel66 27 10 월 2021 07 : 34
      +1
      정확히 무엇! 개 덤프가 아닌 슈퍼 기동성
      1. 소바238A
        소바238A 27 10 월 2021 11 : 44
        +6
        제품 견적 : 소설 xnumx
        정확히 무엇! 개 덤프가 아닌 슈퍼 기동성

        슈퍼 기동성은 400-500km / h의 속도로 제한됩니다 ...
        속도가 더 빠르면 어떻게 하시겠습니까?
        1. novel66
          novel66 27 10 월 2021 12 : 27
          +2
          제동!!! 롤
          1. 소바238A
            소바238A 27 10 월 2021 12 : 50
            +5
            제품 견적 : 소설 xnumx
            제동!!! 롤

            그리고 제동을 걸고 로켓을 얻습니다.
            1. novel66
              novel66 27 10 월 2021 13 : 13
              +6
              날아갈거야 놀란 얼굴로
              1. 올렉 조린
                올렉 조린 3 11 월 2021 20 : 50
                +1
                오히려 통로에서 폭발, 미사일도 "스마트"
        2. bk0010
          bk0010 27 10 월 2021 18 : 01
          -1
          제품 견적 : SovAr238A
          속도가 더 빠르면 어떻게 하시겠습니까?
          돌아서서 날아가면(개싸움이 아닌 경우) 로켓은 나를 쫓기 위해 연료가 바닥날 것이다. 그러면 제가 돌아서서 대답하겠습니다.
          1. 소바238A
            소바238A 27 10 월 2021 21 : 45
            +5
            제품 견적 : bk0010
            제품 견적 : SovAr238A
            속도가 더 빠르면 어떻게 하시겠습니까?
            돌아서서 날아가면(개싸움이 아닌 경우) 로켓은 나를 쫓기 위해 연료가 바닥날 것이다. 그러면 제가 돌아서서 대답하겠습니다.

            기동 중 과부하는 8을 넘지 않으며 60 ...
            또한 횡축에서 마이크로 모터를 분로 ...
            그런데 지표는 완전히 비선형입니다 ...
            어디로 날아갈까?
            어디로 향할 것인가?

            제한으로 인해 회전 반경은 1500미터이고 그녀의 회전 반경은 30미터입니다.
            그리고 이 모든 것이 최대 2M의 속도로 ...
            이미 발사된 총알을 피하는 것은 비현실적입니다. 세상에서 단 한 사람도 그것을 피하지 않았습니다.

            목표 엔진의 노즐을 따라 미사일이 더 이상 추격하지 않습니다 ...
            1. bk0010
              bk0010 28 10 월 2021 02 : 07
              +2
              제품 견적 : SovAr238A
              기동 중 과부하는 8을 넘지 않으며 60 ...
              피하지 않고 그냥 날아가겠습니다. 로켓의 범위는 (예를 들어) 150km이고 100km에서 발사되었습니다. 내 임무는 로켓이 나에게 도달하기에 충분한 연료가 없고 충분히 빨라서 다시 비행할 시간을 갖는 것입니다. 비행 150km 이내에서 저를 따라잡으세요. 그녀는 5M의 속도를 가지고 있고, 나는 2.5M과 100km 핸디캡을 가지고 있습니다. 로켓은 150km를 150/(0.3 * 5) = 100초 동안 비행할 것입니다. 이 100초 안에 나는 (0.3 * 2.5) * 100 = 75km에 100km의 핸디캡을 더한 시간을 갖게 됩니다. 물론 닫습니다. 그러나 나는 떠날 시간이 있습니다.
              로켓이 지구의 배경에 대해 나를 잃을 수 있도록 여전히 작은 것들로 갈 수 있습니다. 로켓 레이더가 지구를 배경으로 100km에서 비행기를 추적하는 것은 쉽지 않을 것입니다.
              1. 소바238A
                소바238A 28 10 월 2021 11 : 14
                +2
                제품 견적 : bk0010
                제품 견적 : SovAr238A
                기동 중 과부하는 8을 넘지 않으며 60 ...
                피하지 않고 그냥 날아가겠습니다. 로켓의 범위는 (예를 들어) 150km이고 100km에서 발사되었습니다. 내 임무는 로켓이 나에게 도달하기에 충분한 연료가 없고 충분히 빨라서 다시 비행할 시간을 갖는 것입니다. 비행 150km 이내에서 저를 따라잡으세요. 그녀는 5M의 속도를 가지고 있고, 나는 2.5M과 100km 핸디캡을 가지고 있습니다. 로켓은 150km를 150/(0.3 * 5) = 100초 동안 비행할 것입니다. 이 100초 안에 나는 (0.3 * 2.5) * 100 = 75km에 100km의 핸디캡을 더한 시간을 갖게 됩니다. 물론 닫습니다. 그러나 나는 떠날 시간이 있습니다.
                로켓이 지구의 배경에 대해 나를 잃을 수 있도록 여전히 작은 것들로 갈 수 있습니다. 로켓 레이더가 지구를 배경으로 100km에서 비행기를 추적하는 것은 쉽지 않을 것입니다.


                이제 질문은 다음과 같습니다. 로켓 발사에 대해 어떻게 알 수 있습니까?
                미사일 시커는 어느 거리에서 켜집니까?

                이 질문에 대한 답을 알게 되면 다시 오십시오.
                그동안 당신은 군사 포럼에서 할 일이 없습니다.
                1. bk0010
                  bk0010 28 10 월 2021 12 : 20
                  -1
                  제품 견적 : SovAr238A
                  이제 질문은 다음과 같습니다. 로켓 발사에 대해 어떻게 알 수 있습니까?
                  유도 모드에서 적의 레이더로 항공기를 조사합니다.
                  제품 견적 : SovAr238A
                  미사일 시커는 어느 거리에서 켜집니까?
                  일반적으로 신경 쓰지 마십시오. 나는 GOS를 속이는 것이 아니다.
                  제품 견적 : SovAr238A
                  이 질문에 대한 답을 알게 되면 다시 오십시오.
                  그동안 당신은 군사 포럼에서 할 일이 없습니다.
                  너 같아.
                  1. 소바238A
                    소바238A 28 10 월 2021 12 : 36
                    0
                    [인용 = bk0010] [인용 = SovAr238A] 그리고 이제 질문: 미사일 발사에 대해 어떻게 알 수 있습니까? [/ 인용] 유도 모드에서 적의 레이더로 항공기를 조사함으로써.
                    [인용]
                    현대 AFAR은 미사일 발사 및 후속 수정 전송에 대한 작동 모드를 변경하지 않습니다 ...
                    또한 F-35 항공기는 레이더를 켜지 않고도 측면에서 미사일을 발사할 수 있습니다. 그리고 다른 아군 항공기로부터 목표 데이터를 얻는 소스를 사용합니다.
                    그래서 당신은 이미 시체입니다.


                    [인용 = bk0010]
                    [인용 = SovAr238A] 미사일 시커는 어느 거리에서 켜나요? [/인용]
                    일반적으로 신경 쓰지 마십시오. 나는 GOS를 속이는 것이 아니다.
                    [/ 인용]

                    요점은 표적에서 2~4km 거리에서 미사일 시커가 켜질 때만 공격에 대해 알게 된다는 것입니다. GLGSN의 경우입니다.
                    귀하의 비행기에 모든 측면의 OLS가 없는 경우 IKGSN의 포함을 인식하지 못할 수도 있습니다.

                    그리고 예, 현대 중거리 및 장거리 V-B 미사일은 비행의 98%가 관성 모드에 있으며 소위 "소음 유사" 신호에 따라 때때로 수정을 받습니다.
                    그리고 당신은 출시에 대해 아무것도 배우지 않을 것입니다.
                    그리고 당신은 아무데도 도망 가지 않을 것입니다.

                    당신의 모든 지식은 30년 동안 구식입니다.... 최초의 AFAR이 등장한 이후로.
                    그래서 재료를 배웁니다.
                    진짜
              2. 올렉 조린
                올렉 조린 3 11 월 2021 20 : 52
                -1
                그리고 로켓이 두 개 있으면 앞뒤로 달릴 것인가? 웃음
                1. bk0010
                  bk0010 3 11 월 2021 22 : 30
                  0
                  인용구 : Oleg Zorin
                  그리고 로켓이 두 개 있으면 앞뒤로 달릴 것인가?
                  갑자기 피곤해진다는 말인가요? 물론 제가 쓰러지게 해주세요.
                  그러나 진지하게, 발사 순간에 적이 어떤 식 으로든 불을 붙이고 (EPR, 레이더, 로켓 토치 등의 증가) 발사를 시작할 수 있습니다.
                  1. 올렉 조린
                    올렉 조린 3 11 월 2021 22 : 35
                    0
                    이것이 당신이 영웅적인 죽음을 맞이하기 전에 하는 마지막 일이 될까봐 두렵습니다. 그리고 나는 유머에 감사했습니다. +
              3. 야만
                야만 19 1 월 2022 09 : 48
                0
                로켓의 속도는 비행이 시작될 때만 최대라는 것을 잊지 마십시오. 그러면 관성으로 날아갑니다. 로켓 비행의 마지막 분기는 속도가 크게 떨어집니다.
            2. 크림 파르티잔 1974
              크림 파르티잔 1974 28 10 월 2021 11 : 57
              -2
              어디로 날아갈까?
              ..... 하지만 어딘가로 날아갈 필요는 없고 반대로 날아가야 하는 방향으로 날아가야 하고... 베트남에서 미군 전투기들에 의해 실질적으로 증명된 바가 있는데... 총 수렴율이 너무 높아서 150kg의 강력한 미사일 탄두라도 물체에 해를 끼칠 수 있으니…
              1. 소바238A
                소바238A 28 10 월 2021 12 : 38
                +2
                제품 견적 : 크림 당파 1974
                어디로 날아갈까?
                ..... 하지만 어딘가로 날아갈 필요는 없고 반대로 날아가야 하는 방향으로 날아가야 하고... 베트남에서 미군 전투기들에 의해 실질적으로 증명된 바가 있는데... 총 수렴율이 너무 높아서 150kg의 강력한 미사일 탄두라도 물체에 해를 끼칠 수 있으니…


                베트남 이후에는 거의 모든 IK-GOS 미사일이 날개 앞 가장자리의 가열을 선택할 수 있었습니다.
                그리고 그에 따른 안내.
                따라서 정면승부를 하는 것이 최선의 해결책은 아닙니다.
                자살.
                1. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 29 10 월 2021 09 : 28
                  -3
                  IK-GOS 미사일은 날개의 앞쪽 가장자리의 가열을 선택할 수 있었습니다.
                  .............. 네, IR이 무엇을 선택하든 상관없습니다. ... 중요한 것은 미사일이나 VV 차지가 효과적으로 폭발하는 순간에 접근하는 물체가 패배하지 않는다는 것입니다. .. 가장 중요한 것은 제 시간에 알아 차리는 것입니다 ... SAM 및 VV의 폭발이 멀리서 수행된다고 말할 필요가 없기를 바랍니다 ... 영향을받는 지역은 반경과 다릅니다 20m에서 100m, ... 즉, 평균 초당 1000m의 미사일 속도의 합을 고려할 때 평균 초당 600m의 접근 목표는 초당 1600m, 즉, 영향을 받는 지역 대상은 얼마나 될까요? pralno ..0.16초 파괴 반경 100미터의 미사일 탄두, 그러나 탄두가 작을수록 더 어렵습니다.
            3. 빅터 다닐로프_2
              빅터 다닐로프_2 31 10 월 2021 01 : 56
              +1
              목표 엔진의 노즐을 따라 미사일이 더 이상 추적에서 날아가지 않습니다.
              또한 그들은 기동의 끝점을 계산하는 방법을 알고 있습니다.
              회전할 수 있습니다. 프라이팬에서 지옥처럼, 그들은 단지 "기다립니다"
    2. A. 프리 발로프
      A. 프리 발로프 27 10 월 2021 09 : 52
      + 10
      제품 견적 : svp67
      그러나 당신은 기동으로 그것을 벗어나려고 할 수 있습니다 ...

      어제, 예, 미사일 방지 기동과 함께 히트 트랩을 사용하여 히트 헤드가 있는 구형 공대공 미사일을 어떻게든 피할 수 있었습니다. 그러나 오늘날 모든 범위에서 시각적 이미지 인식 기능을 갖춘 한 쌍의 화재 및 망각에서 단순히 기회가 없습니다. 아아 ... hi
      1. 자-자-vw
        자-자-vw 27 10 월 2021 13 : 47
        +2
        인용구 : A. Privalov
        그러나 오늘날 모든 범위에서 시각적 이미지 인식 기능을 갖춘 한 쌍의 화재 및 망각에서 단순히 기회가 없습니다. 아아 ...

        확실하지 않습니다.
        바위는 여전히 지상입니다.
        다양한 각도에서 비행하는 모든 것에 대한 일련의 데이터를 기내에서 수집하는 것은 아직 매력적이지 않습니다. 그리고 오랫동안 "적합하지 않을 것"입니다.
        그리고 연습은 말 그대로 증명합니다.
        그리고 나머지는 싸울 수 있습니다
        모든 우회 간섭의 작동 원리는 동일합니다. 재밍 스테이션(SPP)은 레이더 사운딩 신호를 수신하고 대상에서 반사된 신호에 해당하는 응답을 방출합니다. 방출된 응답 신호는 반사된 표적보다 강도가 더 높은 것으로 알려져 있으므로 수신기와 레이더 추적 시스템이 이에 맞춰 조정됩니다. 그 후, 추적 시스템의 "철수"의 실제 단계가 시작됩니다. 방출된 응답 신호는 대상 매개변수(예: 도플러 주파수 또는 지연 시간)에 대한 잘못된 정보를 원활하게 도입합니다.... "철회"단계가 끝나면 간섭이 꺼지고 자동 추적이 중단됩니다.

        그리고 미국은 전자전 EA-18 Growler를 열심히 정제하고 있습니다.
        1. 헥센 마이스터
          헥센 마이스터 27 10 월 2021 14 : 15
          +3
          그리고 나머지는 싸울 수 있습니다
          그렇게 간단하지 않습니다! 80년대 후반으로 돌아가서 주의를 산만하게 하는 간섭에 "반응하지 않음"을 가능하게 하는 일련의 조치가 알려졌습니다. 그러나 전체적으로 나는 충분한 간섭이 없다는 데 동의합니다. 간섭만이 공격을 방해하기 위한 절대적인 만병통치약으로 간주될 수 없습니다. 적보다 "더 원시적으로 기능하는" 사람은 잃을 것입니다.
        2. 소바238A
          소바238A 28 10 월 2021 12 : 42
          +1
          인용구: ja-ja-vw
          인용구 : A. Privalov
          그러나 오늘날 모든 범위에서 시각적 이미지 인식 기능을 갖춘 한 쌍의 화재 및 망각에서 단순히 기회가 없습니다. 아아 ...

          확실하지 않습니다.
          바위는 여전히 지상입니다.
          다양한 각도에서 비행하는 모든 것에 대한 일련의 데이터를 기내에서 수집하는 것은 아직 매력적이지 않습니다. 그리고 오랫동안 "적합하지 않을 것"입니다.
          그리고 연습은 말 그대로 증명합니다.
          그리고 나머지는 싸울 수 있습니다
          모든 우회 간섭의 작동 원리는 동일합니다. 재밍 스테이션(SPP)은 레이더 사운딩 신호를 수신하고 대상에서 반사된 신호에 해당하는 응답을 방출합니다. 방출된 응답 신호는 반사된 표적보다 강도가 더 높은 것으로 알려져 있으므로 수신기와 레이더 추적 시스템이 이에 맞춰 조정됩니다. 그 후, 추적 시스템의 "철수"의 실제 단계가 시작됩니다. 방출된 응답 신호는 대상 매개변수(예: 도플러 주파수 또는 지연 시간)에 대한 잘못된 정보를 원활하게 도입합니다.... "철회"단계가 끝나면 간섭이 꺼지고 자동 추적이 중단됩니다.

          그리고 미국은 전자전 EA-18 Growler를 열심히 정제하고 있습니다.


          GOS AMRAAM D의 작동 원리 - 활성 모드에서와 같이 GOS의 작업을 결합하는 방법을 알고 있습니다. 그리고 수동적으로, PRLR처럼. 따라서 드럼에 이러한 간섭이 발생합니다. 그는 호위의 고장이 없을 것입니다 ...
          1. 자-자-vw
            자-자-vw 28 10 월 2021 13 : 03
            +1
            제품 견적 : SovAr238A
            GOS AMRAAM D의 작동 원리 - 활성 모드에서와 같이 GOS의 작업을 결합하는 방법을 알고 있습니다. 그리고 수동적으로, PRLR처럼.

            자세한 내용을 부탁드립니다
            "D"에서는 업데이트된 GPS 칩을 사용하여 통신 사업자 및 향상된 ANN과의 양방향 통신만 추가했습니다.
            어떻게 "수동적"입니까?
            PRLR이 작동하는 방법 "D"는
            능동 레이더 표적 추적, 비례 항법 유도 및 능동 무선 주파수(RF) 표적 탐지를 사용하는 유도 미사일

    3. 팀 베르너
      팀 베르너 27 10 월 2021 11 : 44
      0
      50년 전에는 가능했습니다.
      지금은 그럴 가능성이 거의 없습니다. 로켓은 달라 똑똑해
    4. 온스타9
      온스타9 31 10 월 2021 05 : 46
      0
      제품 견적 : svp67
      로켓이 1,1-1,3M을 제공하고 속도 시나리오에서 벗어날 수 없다면 이러한 6 또는 7 Mach 속도는 어떻습니까?
      그러나 당신은 기동으로 그것을 벗어나려고 할 수 있습니다 ...

      당신은 "시도"할 수 있습니다 ... 그러나 당신은 "시도"에 베팅하지 않을 것입니다.
    5. BastaKarapuzik과
      BastaKarapuzik과 31 10 월 2021 13 : 21
      +2
      기동성 이상으로 스텔스와 같다.
      절대적인 무기는 아니지만 어딘가에서 어떤 상황에서는 기회를 주기도 한다.
      우선 과도한 조종성은 항공기 기체의 특성으로 간주된다.
      슈퍼 기동성이 높을수록 항공기의 전반적인 비행 품질, 안정성, 모든 모드에서의 제어 가능성 등이 높아집니다.
      이는 로켓을 피하기 위한 것일 뿐만 아니라 작전 내내 사용하게 되며 악천후, 새가 엔진에 들어가는 등의 요인이 된다.
    6. 스보로포노프
      스보로포노프 3 12 월 2021 01 : 41
      -1
      시간 동안 미사일 발사를 발견했다면 시커의 포획을 방해할 수 있는 미사일 방지 기동이 있습니다.
      현대 상황에서 싸우는 것은 항공기의 성능 특성이 아니라 실제 능력, 조종사의 기술 및 지구력입니다.또한 유도 항공기의 손실 및 무력화 및 실제 기상 조건을 고려할 필요가 있습니다. , 지형, 방공 및 전자 제압 작업, 파괴 수단의 사용으로 인한 조종사의 불안과 미사일 발사 및 발사 - 단지 격추 및 기절 및 통신 손실 그들의 패배로 인한 안내 포인트와 많은 것들.
      그건 그렇고, 오래된 기술이라도 적절한 전술로 싸울 수 있습니다. MiG-21 Bizon은 F-15의 공중 훈련 전투에서 미국인들을 몰아냈습니다.
      그건 그렇고, 힌두교에 대해. 그는 준비 부족으로 파키스탄인에게 총격을 당했습니다. 관측 지점에서 로켓이 발사되었다는 통보를 받았지만 아무 일도 하지 않았습니다.
      이제 이스라엘과 F-35의 사용에 대해. 그들은 레바논 영공이나 지중해의 중립 해역에서 발사한 다음 갑자기 그들의 영역으로 후퇴합니다. 대공미사일을 쏘면 이스라엘 영토를 가로질러 요격을 하게 되는데, 이는 사실상 전쟁이다.
      그들의 측이 이라크 또는 요르단 영공으로 즉시 출발하여 미군 기지 지역의 시리아를 약간 침공했을 때 미사일과 폭탄을 발사하는 경우가있었습니다. 그러나 이 지역의 시리아인들은 사실상 방공망이 없습니다.
      글쎄, 또한 기본적으로 군인과 같은 미국 장비는 "단순한 기상 조건"에서 말하는 것처럼 약한 적과 싸우도록 훈련됩니다. 위성을 큰 그룹으로 모으지 않으면 싸우는 것을 두려워하거나 강력하게 반대 할 수 없습니다.. 또한, 주요 분대의 도덕적 준비는 매우 취약합니다. 주로 시민권, 미래 연구에 대한 방종 등으로 인해 많은 군인이 있습니다.
      그들은 전문가들처럼 외국에서 죽고 싶지 않고 그렇게 하지 않을 것입니다. 그리고 전문가의 훈련 자체가 고통받습니다.
      에스토니아에서는 밤에 시크한 착장을 보여주기로 결정했고, 그 결과 12명의 프로페셔널들이 병상, 더 나아가 유럽의 병원을 찾았다.
      1. 아 52
        아 52 3 12 월 2021 13 : 46
        +1
        몇 주 전 벨로루시에 야간 착륙하는 동안 한 번에 두 대의 200이 있었습니다. 따라서 바람둥이 할 필요가 없습니다.
        1. 스보로포노프
          스보로포노프 6 12 월 2021 11 : 38
          0
          벨로루시에서는 전투에 임박한 훈련에 수렴할 때 이것이 한 가지이지만 에스토니아에서는 상륙할 때만 도착했기 때문에 아무도 이 상륙을 요구하지 않았습니다. 착륙은 보드가 착륙하기로 되어 있던 비행장 지역의 평평한 지형에서 이루어졌으며 밤에도 실제로 조용했습니다.
      2. 안톤 인덱스
        안톤 인덱스 18 12 월 2021 15 : 14
        -2
        인용문: 스보로포노프
        대공 미사일을 발사하면 이스라엘 영토에서 요격이 이루어지며 이것은 실제로 전쟁입니다.

        이스라엘은 이미 그들의 영토에서 여러 개의 시리아 대공 미사일을 요격했으며 전쟁은 이미 그곳에서 진행 중입니다. 더 많은 로켓, 더 적은 로켓.
  5. teptyar
    teptyar 27 10 월 2021 06 : 55
    +6
    비교할 것이 없습니다. 시빅에서는 총검/사벨의 개수를 비교했습니다. 그리고 지금 ? 하나의 전투 Su-57과 F700의 35 유닛을 비교하는 방법 .. 프로토타입은 프로토타입과 비교할 수 있으며 그 중 잠재적인 적에게도 많은 .. 다른 것이 있습니다.
    "큰 장난꾸러기"의 경우 우리 업계는 현대 무기의 손실을 만회할 준비가 전혀 되어 있지 않습니다.
    따라서 Armata와 Su-57은 유망한 기술이 아니며 미래의 무기도 아니며 능력의 시연도 아닙니다.
    이것은 퍼레이드 기술, 그 이상은 아닙니다.
    1. KCA
      KCA 27 10 월 2021 07 : 02
      -7
      예를 들어 SU-27SM3가 공중전에서 F-35를 성공적으로 견딜 수 있고 현 단계에서 수백 대의 SU-57을 생산할 수 있다고 알려진 데이터를 기반으로 우리 참모부가 고려하는 옵션은 과도한 조치입니다. , 고려하지 않습니까? 수백 대의 T-14에 어떤 진정한 적이 있습니까? 폴란드 T-72? 아니면 물류 문제로 인해 이동식 발사 지점으로 바뀌고 폴란드 국경을 넘지 않을 폴란드가 구입 한 오래된 Abrams?
      1. F로마1984
        F로마1984 27 10 월 2021 07 : 39
        +5
        제품 견적 : KCA
        예를 들어 SU-27SM3가 공중전에서 F-35를 성공적으로 견딜 수 있고 현 단계에서 수백 대의 SU-57을 생산할 수 있다고 알려진 데이터를 기반으로 우리 참모부가 고려하는 옵션은 과도한 조치입니다. , 고려하지 않습니까? 수백 대의 T-14에 어떤 진정한 적이 있습니까? 폴란드 T-72? 아니면 물류 문제로 인해 이동식 발사 지점으로 바뀌고 폴란드 국경을 넘지 않을 폴란드가 구입 한 오래된 Abrams?

        Abrams는 Trophy 활성 보호 콤플렉스를 사용하여 새롭고 최신 수정 사항을 구입하는 것과 동일합니다. 그리고 그들은 F-35A 비행기를 산다. 칼리닌그라드에는 무엇이 있습니까? T-72B3M, Su-27SM, 해군 항공에는 여러 개의 Su-30sm이 있지만 이전 Leopard와 동일하지 않습니다.
        1. 알렉산더 셀 리츠 키
          알렉산더 셀 리츠 키 27 10 월 2021 08 : 10
          +1
          그리고 이 단위 중 몇 개를 구입했습니까?
          1. F로마1984
            F로마1984 29 10 월 2021 17 : 06
            +1
            인용문 : Alexander Seklitsky
            그리고 이 단위 중 몇 개를 구입했습니까?

            250 탱크 M1A2 Abrams SEPv3.
            우리의 계산에 따르면 이들은 8개의 탱크 대대입니다.
        2. 스보로포노프
          스보로포노프 3 12 월 2021 02 : 03
          0
          참모총장은 칼리닌그라드에 무엇이 있는지 정확히 보고하지 않습니다. 하지만 지역이 특이하다. 에이브람스를 위한 흙도 거의 쓸모가 없고, 그런 흙에 갇히게 됩니다. 또한 당사의 50톤용 교량을 계산하여 중량이 70톤이며 트레일러로 운송되는 경우 작은 교량 아래를 함께 통과하지 않습니다. 또한 지뢰와 모터 제너레이터가 있는 RPG 구획에 취약합니다. 한 가지 더 있습니다. 최대 -30도까지 서리에 강합니다.
      2. cmax
        cmax 27 10 월 2021 07 : 51
        +5
        제품 견적 : KCA
        예를 들어 SU-27SM3가 공중전에서 F-35를 성공적으로 견딜 수 있고 현 단계에서 수백 대의 SU-57을 생산할 수 있다고 알려진 데이터를 기반으로 우리 참모부가 고려하는 옵션은 과도한 조치입니다. , 고려하지 않습니까? 수백 대의 T-14에 어떤 진정한 적이 있습니까? 폴란드 T-72? 아니면 물류 문제로 인해 이동식 발사 지점으로 바뀌고 폴란드 국경을 넘지 않을 폴란드가 구입 한 오래된 Abrams?

        그들은 새로운 장비를 군대에 필요한 양으로 신속하게 생산할 수있는 경제 능력의 지표이기 때문에 고려하지 않습니다. 그리고 우리가 가진 것은 아무것도 없습니다. Boomerang 장갑차, Su-57, Armada, 탱크의 능동 보호, 잠수함의 비 휘발성 설치, 자벨린의 러시아 대응, 해당 미사일이있는 공격 무인 항공기 또는 새로운 AWACS 항공기, 함대는 이미 이전에 작성되었습니다. 예를 들어 ... 새로운 정찰 위성은 한 달 또는 한 달 반 동안 작동하고 궤도를 벗어났습니다. 이것이 현실에서 사용할 수 있는 전부입니다.
        1. 스보로포노프
          스보로포노프 3 12 월 2021 02 : 10
          -1
          적에 대한 잘못된 정보는 일종의 적대행위이기도 합니다. 때때로 모든 것이 나쁘고 우리 모두는 내일 죽을 것이라고 외치는 것은 적에게 잘못 알린다는 관점에서 유익하다.
          때로는 언론에서 다음과 같이 말합니다. 그러한 기업에서 무언가가 개발되고 있습니다. 이것이 완료되는 동안, 연속 생산을 시작하기까지 몇 년이 걸릴 것이라고 생각하십니까? 이 기간 동안에만 이미 소규모 시리즈로 군대에 있거나 이미 경계 상태입니다.
      3. teptyar
        teptyar 27 10 월 2021 08 : 57
        +6
        현재 얼마나 많은 Su 57과 Armat가 군대에 이미 인도되어야 합니까? 숫자가 있습니다. 우리 국방부에 이 기술이 필요하다는 의미입니다.
        사실로 - ? 어떻게 ?
      4. 소바238A
        소바238A 27 10 월 2021 11 : 45
        +1
        제품 견적 : KCA
        예를 들어 SU-27SM3가 공중전에서 F-35를 성공적으로 견딜 수 있고 현 단계에서 수백 대의 SU-57을 생산할 수 있다고 알려진 데이터를 기반으로 우리 참모부가 고려하는 옵션은 과도한 조치입니다. , 고려하지 않습니까? 수백 대의 T-14에 어떤 진정한 적이 있습니까? 폴란드 T-72? 아니면 물류 문제로 인해 이동식 발사 지점으로 바뀌고 폴란드 국경을 넘지 않을 폴란드가 구입 한 오래된 Abrams?


        갑자기 시작되는 전쟁!
        1. KCA
          KCA 3 11 월 2021 18 : 45
          -1
          아니요, Desert Storm이 XNUMX개월 넘게 준비하다가 갑자기, 그렇죠? 그리고 러시아 연방과의 군사 충돌의 경우 몇 년의 준비로도 충분하지 않습니다. 예를 들어 람슈타인에서 첼랴빈스크까지 비행하는 데 시간이 얼마나 걸리고 탱크를 운전하는 것조차 일반적으로 불가능하며 당파조차도 막대기를 넣습니다. 롤러
      5. 온스타9
        온스타9 31 10 월 2021 05 : 50
        0
        제품 견적 : KCA
        예를 들어 SU-27SM3가 공중전에서 F-35를 성공적으로 견딜 수 있고 현 단계에서 수백 대의 SU-57을 생산할 수 있다고 알려진 데이터를 기반으로 우리 참모부가 고려하는 옵션은 과도한 조치입니다. , 고려하지 않습니까?

        글쎄, 당신이 그렇게 생각한다면 미국인들은 F-35를 완전히 헛되이 만들었습니다 ... 그것은 우리의 Su-27보다 좋지 않거나 거의 좋지 않은 것으로 나타났습니다. 그것은 간단합니다 ...
      6. 안드레이 콜레 소프 123
        안드레이 콜레 소프 123 3 11 월 2021 18 : 21
        0
        제품 견적 : KCA
        수백 대의 T-14에 어떤 진정한 적이 있습니까? 폴란드 T-72? 아니면 물류 문제로 인해 이동식 발사 지점으로 바뀌고 폴란드 국경을 넘지 않을 폴란드가 구입 한 오래된 Abrams?

        탱크가 있는 탱크는 고립된 경우를 제외하고 미래 전쟁에서 싸우지 않을 것입니다. Karabakh의 전쟁을 참조하십시오.
    2. 이블 리온
      이블 리온 27 10 월 2021 08 : 34
      -13
      Kievisho에서 모두가 더 잘 압니다.
  6. Popandos
    Popandos 27 10 월 2021 07 : 18
    +2
    Mikhail Mikhailovich 당신입니까?
    실제로, 오늘(그리고 어제) 많은 전문가들이 이 동일한 XNUMX세대 항공기를 가능한 모든 방식으로 비교하여 둘 이상의 키보드를 부러뜨리지 않았습니다.

    나는 이미 며칠 전에 Vesti FM에서 이것을 들었습니다.
  7. 카리브
    카리브 27 10 월 2021 07 : 39
    +2
    인용구 : Popandos
    Mikhail Mikhailovich 당신입니까?
    실제로, 오늘(그리고 어제) 많은 전문가들이 이 동일한 XNUMX세대 항공기를 가능한 모든 방식으로 비교하여 둘 이상의 키보드를 부러뜨리지 않았습니다.

    나는 이미 며칠 전에 Vesti FM에서 이것을 들었습니다.

    아마 아닐 것입니다. 오히려 그의 말을 들었다!!!
    그리고 Mikhail Mikhailovich는 종종 여기에서 읽습니다.
  8. 로즈 56
    로즈 56 27 10 월 2021 07 : 40
    +1
    브라보 로만, 훌륭한 기사. 나는 모든 것을 선반에 올려 놓고 불필요한 세부 사항으로 Damantsev처럼 어지럽히 지 않았습니다. 좋은
    1. 소바238A
      소바238A 27 10 월 2021 11 : 46
      +6
      제품 견적 : Ros 56
      브라보 로만, 훌륭한 기사. 나는 모든 것을 선반에 올려 놓고 불필요한 세부 사항으로 Damantsev처럼 어지럽히 지 않았습니다. 좋은

      그는 Khodorenok의 말을 반복했습니다 ...
      단어 단어별로...
  9. 시덴
    시덴 27 10 월 2021 07 : 47
    0
    오른쪽은 애국자를 위한 데피암비를 따옴표로 묶지 않고 러시아 군산복합체와 군대의 실제 문제를 제기하는 VO에 대한 기사의 유일한 저자입니다.
    1. 오골로 테크니
      오골로 테크니 27 10 월 2021 10 : 38
      0
      에 의해 상승 ~이다е 러시아인의 문제 군산복합체와 군대.

      그리고 기사에서 이것을 어디에서 보았습니까 ??? 이 기사는 일반적으로 개발 동향에 관한 것입니다. 세계 비행. 아니면 이미 파키스탄, 인도, 이스라엘을 러시아에 포함시켰습니까? 그러나 대담하게. 바보
      1. 시덴
        시덴 27 10 월 2021 12 : 05
        0
        Alexey, 기사를주의 깊게 읽으면 저자가 무기 시스템과 그 사용에 대한 분석을 제공합니다.왜냐하면 의견에서 일부는 항공기의 기동성이 더 이상 지표가 아니라고 주장하기 시작하면 그러한 평론가는 즉시 인용합니다 30~40년 전 사건의 예. 그리고 20~10년 전 공중전이 적의 시야에서 일어난다고 말하기 시작하면 바로 꼬리표를 달거나, 당신의 경우처럼 이모티콘을 붙이거나 쓰기까지 하면 당신이 틀렸다고 생각하거나 그리고 군산복합체와 군대에 문제가 없다고 생각한다면 왜 그렇게 오랫동안 새로운 무기체계를 도입했는지.
  10. 재고 재킷
    재고 재킷 27 10 월 2021 08 : 16
    +2
    한편으로는 논쟁할 수 없습니다.
    또한 공식적으로도 항공기가 아닌 항공 단지를 서비스하고 있습니다. 저것들. 생각에 따르면 복합물에서만 사용해야하고 사용해야하는 일련의 기술적 수단.
    따라서 비교할 수 있는 것은 이러한 시스템의 일부일 뿐인 항공기가 아닌 단지입니다.
    반면에 어떻게 비교합니까? 우리는 항공기의 성능 특성조차 알지 못하며, 단지의 다른 부분은 더욱 그렇습니다.
  11. pilot306
    pilot306 27 10 월 2021 08 : 35
    +5
    기사에 제공된 주장에서 나는 결론을 내렸습니다. 최고의 전투기는 장거리 미사일을 장착한 AWAC입니다. 현대 전투기의 성능 특성의 주요 지표는 비용입니다.
    1. 까마귀 95
      까마귀 95 27 10 월 2021 13 : 14
      +6
      은밀히 지나치지 않는다
  12. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 27 10 월 2021 08 : 37
    0
    현대적인 상황에서는 4세대가 5세대보다 더 많이 필요합니다. 최소한 미국과 러시아에서는 그렇습니다. 다섯 번째 추가는 만일의 경우를 대비하여 가능성이 더 높으며 도적과의 전쟁에서 이를 사용하는 것은 단순히 어리석은 일입니다. 미국은 F 22,35를 리벳으로 박았고 그들의 필요성을 어디에서 보여줄지 몰라서 현미경으로 못을 망치로 쳐서 사용합니다.
    1. Bovi
      Bovi 27 10 월 2021 17 : 31
      0
      비록 기사가 비행기의 편익이나 수요에 관한 것이 아니라 사람과 대중의 참여의도에 관한 것이긴 하지만. 그러나 당신의 말은 여전히 ​​다른 많은 사람들보다 더 좋아했습니다
  13. 이블 리온
    이블 리온 27 10 월 2021 08 : 38
    -1
    오늘날 고도-속도-기동은 탑재된 항공전자공학의 정교함만큼 중요하지 않습니다.


    첫째, 동적 표시기가 반응 시간과 전투에 들어가거나 나갈 가능성을 결정하기 때문에 이것은 사실이 아닙니다.
    둘째, 전자 제품은 모든 사람에게 거의 동일합니다.
    1. 소바238A
      소바238A 27 10 월 2021 11 : 47
      +7
      제품 견적 : EvilLion
      오늘날 고도-속도-기동은 탑재된 항공전자공학의 정교함만큼 중요하지 않습니다.


      첫째, 동적 표시기가 반응 시간과 전투에 들어가거나 나갈 가능성을 결정하기 때문에 이것은 사실이 아닙니다.
      둘째, 전자 제품은 모든 사람에게 거의 동일합니다.

      전자제품에 대한 오해...
      1. 이블 리온
        이블 리온 27 10 월 2021 11 : 56
        +1
        Intel i-core와 같은 프로세서는 군용 장비에 설치되지 않으며 단순히 그곳에서 생존하지 못할 것입니다.
        1. 소바238A
          소바238A 27 10 월 2021 12 : 50
          +6
          제품 견적 : EvilLion
          Intel i-core와 같은 프로세서는 군용 장비에 설치되지 않으며 단순히 그곳에서 생존하지 못할 것입니다.


          넣어 있습니다.
          아직도.
          펜티엄. 네발. - 아직 서있다.
          그러나 나는 그들에 대해 말하는 것이 아닙니다.

          예를 들어 신호 프로세서에 대해 ...
          상호 작용 시스템, 프로토콜, 버스 정보. 알고리즘 및 훨씬 더 ...

          최신 프로세서와 최신 알고리즘으로 현대적으로 구현할 수 있는 것은 40년 전을 기준으로 어떤 식으로든 구현될 수 없습니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 28 10 월 2021 08 : 12
            -1
            알고리즘은 소프트웨어입니다. 신호 처리기, 이것이 우리가 하는 일입니다. 그러나 강력한 전리방사선은 초박형 기술 공정으로 공정을 물리적으로 파괴할 수 있으므로 7nm와 28nm 모두 군인에게 적합하지 않습니다.
  14. 에이 비어
    에이 비어 27 10 월 2021 08 : 44
    0
    토론에서 특정 매개변수를 비교하는 것은 감사할 일입니다. :)
    그러나 그럼에도 불구하고 제조업체가 공표한 창작물에는 항공기 사용 가능성의 특징이 따르는 일반적인 개념이 있습니다.
    스텔스, 속도, 범위, 기동성, 레이더 유형, 가능한 무기 등에 대한 강조와 같은 것입니다. 그리고 물론, 적절한 조건(예: 적으로부터 방공 또는 항공기의 유무)과 함께 이미 있는 응용 프로그램의 결과입니다.
    제 생각에는 이것은 충분히 논의할 수 있습니다.
  15. 알렉산더 X
    알렉산더 X 27 10 월 2021 10 : 08
    +4
    이 기사의 모든 폴리 문자는 기사 작성자가 직접 한 구절로 줄일 수 있습니다.
    오래 된 비행 성능 수치에서 시작하는 XNUMX 세대 항공기의 비교 - 이것은 어리석은 사업 중 가장 어리석은 일입니다. 가짜에 가까운 추측.
  16. Runner2022
    Runner2022 27 10 월 2021 10 : 10
    -22
    이 단계에서 우리가 가지고 있는 것, 구체적으로 Su-57이 무엇이고 F-22 및 35와 어떻게 다른지.
    1) 무인 모드 옵션을 갖춘 세계 최초의 전투 전투기
    2) 초음속 미사일을 탑재 할 수있는 세계 최초의 전투기.
    3) 실제로 작동하는 스텔스 기술을 갖춘 세계 최초의 전투기 (SAR 로의 57 배 전송 중 어느 것도 이스라엘, 터키 또는 NATO 전체의 레이더에 의해 추적되지 않았습니다.
    4) 단일 단지의 일부로 드론을 날릴 수있는 세계 최초의 전투기
    5) 세계에서 가장 기동성이 뛰어난 MFI Su-35의 비행 특성을 능가하는 비행 특성.
    6) Su-57이 가동 된 직후 (2020 년 35 월) F-XNUMX의 생산이 완전히 중단되고 구매가 중단되었습니다. 우연의 일치? 그렇게 생각하지 않습니다.
    7) 그리고 이것은 알려진
    1. 온스타9
      온스타9 31 10 월 2021 05 : 54
      +4
      인용구: Runner2022
      이 단계에서 우리가 가지고 있는 것, 구체적으로 Su-57이 무엇이고 F-22 및 35와 어떻게 다른지.
      1) 무인 모드 옵션을 갖춘 세계 최초의 전투 전투기
      2) 초음속 미사일을 탑재 할 수있는 세계 최초의 전투기.
      3) 실제로 작동하는 스텔스 기술을 갖춘 세계 최초의 전투기 (SAR 로의 57 배 전송 중 어느 것도 이스라엘, 터키 또는 NATO 전체의 레이더에 의해 추적되지 않았습니다.
      4) 단일 단지의 일부로 드론을 날릴 수있는 세계 최초의 전투기
      5) 세계에서 가장 기동성이 뛰어난 MFI Su-35의 비행 특성을 능가하는 비행 특성.
      6) Su-57이 가동 된 직후 (2020 년 35 월) F-XNUMX의 생산이 완전히 중단되고 구매가 중단되었습니다. 우연의 일치? 그렇게 생각하지 않습니다.
      7) 그리고 이것은 알려진

      이 말도 안되는 소리가 "파는"곳은 어디입니까? Speed ​​Info를 읽으십니까?
    2. www3
      www3 3 12 월 2021 01 : 46
      0
      하나의 문구로 얻을 수 있습니다 - 세상에 유사점이 없는 사람!
    3. 아 52
      아 52 3 12 월 2021 13 : 50
      0
      이미 전투 전투기 ?? 얼마나 많은 전투를 싸웠습니까?
  17. 디엠솔
    디엠솔 27 10 월 2021 10 : 15
    0
    언뜻보기에도 차들이 개념적으로 다르다는 것이 분명합니다. 상대적으로 벨라즈와 페라리를 비교하는 것은 어리석은 일입니다.
  18. 아이리스
    아이리스 27 10 월 2021 10 : 32
    0
    그리고 이미 패배한 전쟁에 대비할 필요도 없습니다. 그리고 우유 생산량이나 (특히 고기와 관련하여) "미국을 따라잡을"필요는 없습니다. 생존을 위한 전략이 있어야 하며 생존할 수 있는 것만 하면 됩니다. 그리고 거기에서: 우리는 살아남거나 살아남지 못할 것입니다. 질문에 주의: 이 전략이 채택되었습니까? 우리는 생존하고 있습니까, 아니면 모방하고 있습니까?
  19. PPD
    PPD 27 10 월 2021 10 : 35
    +2
    그렇다면 현대 전투기에 가치가 있는 것은 무엇입니까?

    가장 가치 있는 것은 전폭기가 전투기나 폭격기가 아니라는 오래된 지혜를 이해하는 것입니다. 사람
    그리고 탈레반 f 35를 위해 무엇을 운전해야 하는지는 그저 그런 생각입니다. 산악 지형을 감안할 때 52명은 이 시민들에게 충분하지 않을 수 있습니다. 그리고 마흐무드의 눈을 탐지하는 주요 수단을 가진 시민들을 상대로 제한된 서비스 수명과 우주 가격표가 있는 눈에 띄지 않는 레이더, 값비싼 헛소리를 몰아붙이겠습니까? 웃음 네, 원칙적으로 이란과 이스라엘도 마찬가지입니다.
    1. 온스타9
      온스타9 31 10 월 2021 05 : 58
      -1
      제품 견적 : PPD
      가장 가치 있는 것은 전폭기가 전투기도 폭격기도 아니라는 오래된 지혜를 이해하는 것입니다. 사람
      그리고 탈레반 f 35를 위해 무엇을 운전해야 하는지는 그저 그런 생각입니다. 산악 지형을 감안할 때 52명은 이 시민들에게 충분하지 않을 수 있습니다. 그리고 마흐무드의 눈을 탐지하는 주요 수단을 가진 시민들을 상대로 제한된 서비스 수명과 우주 가격표가 있는 눈에 띄지 않는 레이더, 값비싼 쓰레기를 운전하시겠습니까? 웃으면서 그렇습니다. 이란과 이스라엘은 원칙적으로 동일합니다.

      글쎄, F-35의 "탈레반 운전"은 효율성을 테스트하기 위해 위험이 낮은 새로운 군사 기술의 적어도 일종의 실행입니다. 그런 다음 실제 전쟁에서 실행해야합니다. 기술에 문제가 있는 경우 기한이 지난 사업으로 판명될 수 있습니다.
  20. 비탈리 구신
    비탈리 구신 27 10 월 2021 11 : 25
    0
    우리는 서로 다른 가치를 지닌 약간 다른 시대에 살고 있습니다. 익숙해져야 합니다.

    정직하고 진실된 기사
    읽기 좋네요.
    감사합니다!
    1. 아이리스
      아이리스 27 10 월 2021 11 : 34
      +3
      "정직하다", "진실하다"…
      이것은 아마추어의 개인적인 의견일 뿐입니다. "잘 읽었습니다" - 아무도 취향에 대해 논쟁하지 않습니다.
  21. Max1995
    Max1995 27 10 월 2021 11 : 27
    -1
    IMHO는 위의 내용 외에도 종종 인터넷에 처음에는 품질이 좋지 않은 PR이 있습니다.

    무거운 2 엔진 전투기는 작은 단일 엔진 냄비가있는 "폭격기 전투기"와 솔직히 비교할 수 없습니다.

    후자는 엄폐와 폭격 없이 눈에 띄지 않게 많은 무기를 끌고 가는 기능을 가지고 있습니다. 그리고 비행기를 쫓는 것 - 특히 그를위한 것이 아닌 것처럼. 근처에 적절한 것이 없다면 데이터가 제공되었을 것입니다 ...
    1. Runner2022
      Runner2022 27 10 월 2021 11 : 33
      -7
      글쎄, 당신은 당신의 주장으로 35ku를 "재활용 재료"범주로 병합했으며 일반적으로 "그는 잘못된 작업을 가지고 있기 때문에" 심각하게 받아들일 수 없다는 것을 이해합니다. 웃음
      1. Max1995
        Max1995 27 10 월 2021 16 : 25
        +2
        노 앤 앤. 이것들은 순전히 당신의 환상입니다.

        아무도 훈련용 공격기 Yak과 F35를 비교하지 않습니다 ...
        1. Runner2022
          Runner2022 28 10 월 2021 10 : 15
          -2
          Yak 훈련용 공격기에는 더욱 실용적인 의미가 있다고 생각합니다. 웃음
          1. Max1995
            Max1995 28 10 월 2021 10 : 16
            0
            의미는 완전히 다른 질문입니다.)))
  22. 소바238A
    소바238A 27 10 월 2021 11 : 43
    +4
    저자는 다시 특정 위치의 특정 지표에 빠진다.

    현대 전투기는 콤플렉스입니다.
    이것은 그룹의 다른 항공기, AWACS 항공기, RTR과의 상호 작용 시스템입니다. 지상 통제 시스템, 지상 대공 방어 시스템, 선박 및 그 온보드 컴플렉스.
    매우 동일한 네트워크 중심성.

    그리고 가장 중요한 것은 이 네트워크 중심성은 모든 유형의 방어 시스템, 모든 유형의 군대에서 동일한 수준이어야 한다는 것입니다.

    그리고 여기에 문제가 있습니다.
    Su-57이 여전히 그 수준에 있다면 다른 모든 것은 존재하지 않습니다.
    그리고 57세대 전투기로서의 Su-5의 역할은 무의미해지고...
    F-35와는 다릅니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 아이리스
    아이리스 27 10 월 2021 11 : 43
    +1
    "전투기 - 폭격기"의 개념(소련에 도입된 초기부터)은 의미가 없습니다. 모든 주에서 "깨끗한" 폭격기를 사용할 수 있는 것은 아닙니다.
    전투 항공 단지는 다기능화되었으며 수행된 "임무"에 따라 특정 비행에서 지상 목표물을 공격하거나(폭탄뿐만 아니라) 공중 우위를 차지합니다. 그러나 전투 효율성은 "비행기"의 속성에 의해 결정되는 것이 아니라 "비행기"의 일부인 "대형 시스템"의 속성에 의해 결정됩니다.
    1. 소바238A
      소바238A 27 10 월 2021 12 : 38
      0
      제품 견적 : iouris
      "전투기 - 폭격기"의 개념(소련에 도입된 초기부터)은 의미가 없습니다. 모든 주에서 "깨끗한" 폭격기를 사용할 수 있는 것은 아닙니다.


      나는 그것을 비어 있다고 생각하지 않을 것입니다.
      하지만 '전술 전투기'라는 멀티롤 전투기의 '서양' 명칭이 더 맞는 것 같다.
      근데 이건 너무 추상적임...
  24. 이블 리온
    이블 리온 27 10 월 2021 12 : 00
    0
    Su-57이 오랫동안 계약된 줄도 모르고 갑자기 인도-파키스탄 국경에서 어떻게 전투가 벌어졌는지, 그리고 그 동안 Su-30MKI는 어디에 있었는지 Skomorokhov가 어디 있는지 궁금합니다. 특히 인도와 파키스탄 본부에 있는 이 또는 저 항공기의 가치에 대해 어떻게 생각하는지. 그런데 논리에 따르면 인도의 경우 Su-30의 손실은 상당히 회복 가능하지만 파키스탄 F-16 함대는 매우 제한적이며 팩은 J-17 프로그램에 참여하여 항공기, 미국과 관련하여 합병증이 있는 경우.
  25. 자우 베크
    자우 베크 27 10 월 2021 12 : 16
    0
    왜요? 그래서 이해할 수 있습니다. 파키스탄인은 날고 격추할 수 있습니다. 그렇게 좋지는 않지만 할 수 있습니다. 그들은 MiG-21 30대를 격추시켜 증명했습니다. 그리고 Su-XNUMX은 멀리 떨어져서 미사일을 발사했고 그게 전부였습니다.

    Su-30은 잃어버리기에는 너무 비쌉니다. 파키스탄인들이 F-16을 전투에 던졌다는 사실은 이것이 지상을 바라보는 눈을 따라 아무도 울지 않을 비행기였음을 시사합니다.




    인디언들은 MiG21과 MiG-23의 적시 현대화와 항공전자공학, 레이더, 터보제트 엔진 및 기타 시스템의 교체를 여러 번 제안받았기 때문입니다. 구현되면 인디언은 MiG29의 새로운 버전과 상당히 유사한 거대한 단일 엔진 전투기를 갖게 됩니다.
  26. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 27 10 월 2021 12 : 25
    +3
    기동성은 일반적으로 적당한 속도뿐만 아니라 기록하기에는 너무 이른 다소 중요한 품질입니다. 느린 차량은 작전 능력을 잃어가고 있습니다. 적군은 공격 작전을 계획할 때 이것을 사용합니다. 이제 덜 중요한 것은 이러한 자질에 대한 UPOR라는 사실에 동의합니다. 그러나 그 자체로 중요한 만큼, 그것들은 그대로 남아 있었습니다.
    가까운 장래에 가장 중요한 품질 중 하나는 항공기의 중량 대비 출력 비율이 될 것입니다. 이미 현재 방어 목적으로 항공기와 함께 옵션이 개발되고 있으며 레이더 장비는 매우 탐욕스럽고 컴퓨팅 성능과 현대적인 센서가 있습니다. .
  27. 문외한
    문외한 27 10 월 2021 13 : 53
    0
    실제로 오늘(그리고 어제) 많은 전문가들이 이 22세대 항공기를 가능한 한 모든 면에서 하나 이상의 키보드를 부러뜨리지 않았습니다. 이 모든 F-35, F-57, Su-20, J-31, J-XNUMX 및 기타 - 어떻게 올바르게 비교할 수 있습니까?

    - 개요, Skomorokhov 씨, 매번 같은 것을 반복하지 않도록 : 전투기는 어제, 지금, 그리고 영원히 비교됩니다. 전투 효과즉, 외부 지원 없이 두 명의 파이터가 결투 상황에서 만났을 때 승패의 비율은 어떻게 될까요? 포인트.
    ====================
    당연히 차세대 전투기는 이전 세대 전투기를 "파괴"해야 합니다. 이것은 전체 "트릭"입니다.
    F-22는 15:144의 점수로 F-0를 능가합니다. F-22는 15세대, F-XNUMX는 XNUMX세대입니다.
    F-35는 15:21의 점수로 F-1를 능가합니다. F-35는 15세대, F-XNUMX는 XNUMX세대입니다.
    ===========
    속도, 한계, 가속 특성, 미사일의 수, 연소되지 않은 순항 속도, 초 기동성에 관한 모든 쓰레기는 조금도 중요하지 않습니다. 결투의 최종 결과만 중요합니다.
  28. 일라나 톨
    일라나 톨 27 10 월 2021 13 : 54
    -1
    오늘날 고도-속도-기동은 탑재된 항공전자공학의 정교함만큼 중요하지 않습니다.


    증명할 수 없습니다. 근접 기동 전투를 끝내기에는 너무 이르다. 따라서 조종사가 잘 훈련된 경우 UR이 더 빨리 비행하면 기동성이 높아져 비행기가 회피할 수 있습니다. 그건 그렇고, 현대 레이더는 여전히 도플러 원리를 사용합니까?
    "팬텀"이 서비스에 투입되었을 때 비슷한 노래가 불렀습니다. 어떻게 끝났는지 잘 알려져 있습니다.
    양키스 자신도 OBT가있는 엔진을 "랩터"에 넣으면 이것을 그다지 믿지 않습니다.
    1. 문외한
      문외한 27 10 월 2021 14 : 54
      0
      근접 기동 전투를 끝내기에는 너무 이르다.

      - 그리고 아무도 쓰지 않습니다. 각 시대마다 역할이 감소하고 감소하고 감소한다는 것입니다 ...
      따라서 UR이 더 빨리 비행하면 조종사가 잘 훈련되어 있으면 기동성이 향상되어 비행기가 회피할 수 있습니다.

      - 아니오, 그는 할 수 없습니다. 전투기의 최대 과부하는 9g, R-73 로켓의 경우 40g, AIM-40 미사일의 경우 120g, AIM-132 - 50g, AIM-9X - 60g, Python-4, -5 - 70g, A-다터 - 100g! 비행기가 떠날 수 없습니다 ...
      ... 그건 그렇고, 현대 레이더는 여전히 도플러 원리를 사용합니까?

      - 꼭.
      "팬텀"이 서비스에 투입되었을 때 비슷한 노래가 불렀습니다. 어떻게 끝났는지 잘 알려져 있습니다.

      - ?? 어떻게? Phantom은 특히 펄스 도플러 레이더가 장착되었을 때 훌륭하게 작동했습니다. 뛰어난 항공기였습니다!
      양키스 자신도 OBT가있는 엔진을 "랩터"에 넣으면 이것을 그다지 믿지 않습니다.

      - F-22 (그리고 그 위에만)에는 F-22의 작업 높이가 매우 높고 작업 속도가 빠르기 때문에 UHT가 있고 하나의 수직 평면에만 있습니다. 그리고 초음속에서는 기동성이 급격히 떨어지기 때문에 UHT를 수직면에 설치했습니다.
      1. 세르게이 쿨리 코프 _3
        세르게이 쿨리 코프 _3 27 10 월 2021 18 : 42
        -1
        로켓 엔진은 얼마나 오래 작동합니까?
        1. 문외한
          문외한 27 10 월 2021 19 : 00
          0
          - 미사일의 종류에 따라 다릅니다. 오늘날 공대공 미사일의 엔진은 대부분 이중 모드입니다. 시작 모드에서는 3~7-12초, 순항 모드에서는 최대 80초까지 작동합니다.
      2. 일라나 톨
        일라나 톨 28 10 월 2021 08 : 59
        0
        - 그리고 아무도 쓰지 않습니다.


        글 작성자 빼고?

        - 아니오, 그는 할 수 없습니다. 전투기의 최대 과부하는 9g, R-73 로켓의 경우 40g, AIM-40 미사일의 경우 120g, AIM-132 - 50g, AIM-9X - 60g, Python-4, -5 - 70g, A-다터 - 100g! 비행기가 떠날 수 없습니다 ...


        아마도. 중요한 것은 각도 과부하가 아니라 회전 반경과 시간입니다.
        이것은 투우에서와 같습니다. 투우사가 그 자리에서 돌아서면 황소가 날아갈 것입니다. 투우사의 가속은 무엇이며 황소의 가속은 무엇입니까?
        그건 그렇고, 이것들은 모두 "종이 표시기"입니다. 제조업체는 약간 꾸밀 수 있으며 이러한 특성은 일정하지 않으며 높이에 따라 다릅니다. 높은 고도에서 UR의 기동성은 항공기보다 더 많이 떨어집니다.

        필수 사항.


        아주. 예를 들어 "Pugachev의 코브라"를 만든 비행기는 속도를 급격히 줄이고 레이더에서 사라집니다.

        먹다? Phantom은 특히 펄스 도플러 레이더가 설치된 경우 훌륭하게 작동했습니다. 뛰어난 항공기였습니다!


        "낮은 기술" MiG-21과 더 오래된 기계에 의해 완벽하게 격추되었습니다.

        F-22(그리고 그 위에만)는 UHT이며 하나의 수직 평면에만 있습니다.


        그래도 그럴 것이다. Yankees는 단순히 모든 측면의 OVT를 만들 수 없었습니다.
        OVT 엔진은 더 비싸고 무거우며 유지 관리가 더 어렵고 리소스가 더 짧습니다. 그러나 양키스는 기동성이 전투기에게 여전히 중요하기 때문에 그들을 "랩터"에 배치하기로 결정했습니다.
        그리고 F-35는 전투기라기보다 경공격기에 가깝다.
  29. 문외한
    문외한 27 10 월 2021 14 : 06
    -2
    전투에서 F-35가 어떤 것인지에 대해 진정으로 말할 수 있는 유일한 사람은 이스라엘 사람들입니다. 여기에서 그들의 35는 쉬지 않고 날아서 의도 한 목적에 사용됩니다. 하지만 첫째, 이스라엘은 자신의 업적과 승리를 널리 알리지 않는 데 능숙하고, 둘째, 이스라엘의 F-35와 미국의 F-35는 두 가지 큰 차이라고 할 수 있다. 파이는 비슷하지만 필링이 너무 다릅니다 ...

    - 사실이 아님: 이스라엘 미사일과 관련하여 암호 통신 및 무기 통제의 통합에서만 충전이 다릅니다. 나머지는 모든 F-35와 같습니다.
    1. 샤노
      샤노 27 10 월 2021 14 : 21
      +4
      음, 물론 더 넓습니다. 거의 전체 항공 전자 공학 단지가 현대화되었습니다.
      추신: 이것은 컴퓨터 산업의 "하드웨어"가 최종 결과를 결정하는 방법입니다... 항상 그런 것은 아닙니다. 동일한 F 35의 대부분의 문제는 "소프트웨어" 영역에 있습니다.
      1. 문외한
        문외한 27 10 월 2021 16 : 25
        -1
        음, 물론 더 넓습니다. 거의 전체 항공 전자 공학 단지가 현대화되었습니다.

        - 누가 말했어? 하드웨어는 APG-81, ASQ-239, DAS 또는 EOTS에서 변경되지 않았습니다. 일부 진전은 소프트웨어 분야에서만 가능했습니다. 이와 관련하여 이스라엘만이 미국으로부터 제재를 받았습니다.
        추신: 이것은 컴퓨터 산업의 "하드웨어"가 최종 결과를 결정하는 방법입니다... 항상 그런 것은 아닙니다. 동일한 F 35의 대부분의 문제는 "소프트웨어" 영역에 있습니다.

        - 그리고 하드가 중요하고 소프트웨어가 중요합니다 ... 윙크하는
  30. 문외한
    문외한 27 10 월 2021 14 : 15
    -1
    여기에서 일반적으로 22세대 항공기의 장점에 대해 이야기하고 눈에 띄는 것이 있다면 이것이 바로 Raptor F-XNUMX입니다. 비행기는 같은 시리아에서 XNUMX회 이상 출격했으며, 그 예에서 무엇인가를 고려할 수 있습니다.

    - 옆에서 보면 정말 아무것도 보이지 않습니다. 폭격기로서 F-22는 연합군이 투하한 전체 수에서 고정밀 폭탄의 2%만 투하했지만 주로 순찰(러시아 항공기를 겁주기 위한)과 정찰용으로 사용됐다. 순찰병은 항상 쌍으로 비행하며, 예를 들어 하나가 러시아 Su-25로 하강하면 다른 하나는 높은 고도와 일정 거리에서 상황을 제어합니다.
    그리고 물론, F-22는 시리아 상공에서 Luneberg 렌즈로 블록을 운반하지 않았습니다! 롤 개별 "인형"이 포럼에서 그것에 대해 이야기함에 따라 ...
  31. 문외한
    문외한 27 10 월 2021 14 : 16
    +1
    그러나 Raptor는 이미 모든 측면에서 확인되고 고려된 많은 단점을 가지고 있습니다. 어떻게 든 실제 전투 능력에 대해 함께 이야기하는 것은 완전히 진지하지 않습니다.... 예, 전투기는 공격하고 다른 작업을 수행하는 방법을 알고 있습니다. 전체 질문은 비용입니다.

    - 왜 그런 괴물 넌센스를 쓰는거야?! 객관적 현실과 무관한 브레디아티나?! 누구를 위해??
    F-22는 최고의 전투 능력을 갖춘 세계 최고의 전투기입니다. "세계 유례없는"러시아 군사 전문가들이 말하는 것처럼 ... 눈짓
    비행 시간의 가격에 대해 이야기하면 미국 예산이 어려움을 겪습니다. 다음 NGAD는 비행 시간의 비용이 더 저렴하지 않을 것입니다. 모든 것이 비쌉니다.
    1. Runner2022
      Runner2022 27 10 월 2021 14 : 42
      -7
      NGADa는 이미 켜져 있고, 유럽은 이 제품을 생산하기 위한 내부 정치적 프로세스에 의해 방해를 받을 것입니다.

      F-22 - 4세대 ++, 35k Sukhoi
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 일라나 톨
      일라나 톨 28 10 월 2021 09 : 02
      0
      F-22는 최고의 전투 능력을 갖춘 세계 최고의 전투기입니다.


      광고에 따르면. 진리의 기준은 실천이다. 공중전 통계가 충분하다면 논의할 것이 있을 것이다.
      한편, 이 모든 것은 근거 없는 잡담입니다.
    4. 필로 소프
      필로 소프 5 11 월 2021 00 : 29
      0
      비할 데 없는 ... 예, 예, 비용이 듭니다. 그래서 전 세계를 위해 돈을 찍어내는 미국인들조차 프로젝트를 종료했다. 항공기의 노후화로 인해 다소 알려진 다른 단점에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.
    5. 마크 모튼
      마크 모튼 1 6 월 2023 16 : 18
      0
      우연히 언론인이 "아날로그"에 대해 그렇게 큰 소리로 말하지 않습니까?
  32. 문외한
    문외한 27 10 월 2021 14 : 25
    -3
    글쎄, 아무도 XNUMX 세대 항공기의 가시성을 공개하지 않습니다.

    - F-22의 전면 RCS는 16년 동안 여러 나라의 공수 레이더에서 합동 기동 테스트를 받았고, F-35의 RCS는 10개국에서 판매되며 수천 명의 지상 전문가들이 테스트를 거쳤습니다. "살인이 나올 것입니다."
    이것이 우리가 Su-57을 그곳에서 비행하기 시작했을 때 미국인들이 시리아에서 그토록 흥분한 이유입니까? 잠재적인 적의 비행기가 더 잘 "빛나는" 범위와 그것이 얼마나 빨리 탐지될 수 있는지 아는 것이 매우 중요합니다.

    - Su-57의 RCS는 러시아 대중에게 처음 등장하기도 전부터 인디언들에게 알려져 있었고, F-1000/F-22보다 약 35배 정도 적기 때문에 Su-27의 유혹은 받지 않았다. 인도인이든, 브라질인이든, 한국인이든, 터키인이든. 그는 누구에게도 필요하지 않습니다. 그리고 그가 시리아로 날아갔을 때 아무도 거기에 "흥분하지" 않았습니다. 이것은 가짜입니다. 그는 "영혼을 따뜻하게"하지만 이것은 현실과 관련이 없습니다.
    1. Runner2022
      Runner2022 27 10 월 2021 14 : 44
      -2
      당신에게 복엽 비행기조차 낳지 않은 인디언의 의견이 중요하다면 재료 교육을 시작하고 연설로 구독을 취소하지 않는 것이 합리적입니다 mmm?) 웃음

      57번째 - 실제로 작동하는 스텔스 기술을 갖춘 세계 최초의 전투기(SAR로의 57x 전송 중 어느 것도 이스라엘, 터키 또는 NATO 전체의 레이더에 의해 추적되지 않았습니다.
      1. 문외한
        문외한 27 10 월 2021 15 : 05
        0
        당신에게 인디언의 의견이라면

        - 저에게는 세계 시장의 구매자가 중요합니다.
        ... 복엽 비행기도 낳지 않은

        - https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
        그것이 중요합니까? 재료를 가르치기 시작하고 연설로 구독을 취소하지 않는 것이 합리적 일 것입니다 mmm?) 웃음
        [/ 인용]
        - 나는 웃음이 터져 나왔다! 웃음
        [인용] 57번째 - 실제로 작동하는 스텔스 기술을 갖춘 세계 최초의 전투기(SAR로의 57x 전송 중 어느 것도 이스라엘, 터키 또는 NATO 전체의 레이더에 의해 추적되지 않았습니다.

        - Su-57 - 전혀 스텔스하지 않습니다... 절대, 절대. 따라서 그는 러시아 국방부와 러시아 항공 우주군조차도 세계 어느 누구에게도 필요하지 않습니다 ...
        1. Runner2022
          Runner2022 27 10 월 2021 16 : 07
          -4
          3) 실제로 작동하는 스텔스 기술을 갖춘 세계 최초의 전투기 (SAR 로의 57 배 전송 중 어느 것도 이스라엘, 터키 또는 NATO 전체의 레이더에 의해 추적되지 않았습니다.

          6) Su-57이 가동 된 직후 (2020 년 35 월) F-XNUMX의 생산이 완전히 중단되고 구매가 중단되었습니다. 우연의 일치? 그렇게 생각하지 않습니다.
          1. 문외한
            문외한 27 10 월 2021 16 : 12
            +2
            3) 실제로 작동하는 스텔스 기술을 갖춘 세계 최초의 전투기 (SAR 로의 57 배 전송 중 어느 것도 이스라엘, 터키 또는 NATO 전체의 레이더에 의해 추적되지 않았습니다.

            - 이 무지개 꿈은 어디에서 오는가?! 무엇을 기반으로 합니까? 웃음 롤
            6) Su-57이 가동 된 직후 (2020 년 35 월) F-XNUMX의 생산이 완전히 중단되고 구매가 중단되었습니다. 우연의 일치? 그렇게 생각하지 않습니다.

            - 얼마나 무거운 정신 착란?! F-35 생산이 한창입니다!
            1. Runner2022
              Runner2022 27 10 월 2021 16 : 17
              -3
              그게 다야, 마지막 코미디, 새로운 F-35는 단 한 대도 생산되지 않고 최대 - 조립률이 50% 이상인 제품을 완성할 것이며 그럴 가능성은 거의 없습니다.
              1. 문외한
                문외한 27 10 월 2021 16 : 38
                0
                - 당신은 문맹이고 말도 안되는 거짓말을 하고 있습니다.
                1. Runner2022
                  Runner2022 27 10 월 2021 16 : 45
                  -2
                  개인 정보, 사실, 정보 및 분석 없음 윙크하는
                  1. 문외한
                    문외한 27 10 월 2021 19 : 06
                    +1
                    - 당신은 멍청한 사람입니다.
                    https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
                    F-35 생산은 완료될 때까지 연간 156대로 설정
                    27 9월 2021 도시
                    |
                    존 A. 티르팩

                    록히드 마틴과 F-35 합동 프로그래밍 사무국은 F-35 생산이 156년에 연간 2023대로 정점을 찍고 "가까운 미래" 동안 이 수준을 유지할 것이라는 데 동의했다.

                    JPO와 록히드 마틴은 F-35의 "생산 과정에서 예측 가능성과 안정성을 보장"하는 프로그램을 "수정"하기로 합의했다고 회사는 전했다.

                    록히드마틴은 "올해[캘린더 133] 139-2021대, 151년 153-2022대, 156년부터 가까운 장래까지 2023대를 인도할 계획"이라고 밝혔다.... 회사는 각 옵션이 얼마나 제공될지는 밝히지 않았습니다. 국방부 관계자는 팬데믹에 앞서 155년 말까지 연간 2022대의 항공기를 인도하는 것이 목표라고 밝혔다.

                    회사는 계획된 120대에서 35년에 2020대의 F-141를 인도했고 올해 생산량을 169대에서 139대로 줄였습니다. 록히드 마틴 관계자는 배송 누락을 COVID-19 전염병으로 인한 공급 문제로 분류했으며 일자리를 재배치하고 작업자가 생산 중에 충분한 거리를 둘 수 있도록 교대합니다. 그러나 전염병으로 인해 생산이 중단된 적이 없습니다..
      2. 애수를 자아내는 가락
        애수를 자아내는 가락 28 10 월 2021 12 : 06
        -1
        무슨 복엽기 좋은 VIMAN의 힌두교 꿈 웃음 불행한 브라모는 몇 년 동안 러시아인만 톱질 한 후 조립 후 FILE로 처리해야한다고 말하지 않았습니다. 웃음
      3. 온스타9
        온스타9 31 10 월 2021 06 : 13
        0
        인용구: Runner2022
        57번째 - 실제로 작동하는 스텔스 기술을 갖춘 세계 최초의 전투기(SAR로의 57x 전송 중 어느 것도 이스라엘, 터키 또는 NATO 전체의 레이더에 의해 추적되지 않았습니다.

        내 생각에 이것은 말도 안되는 소리입니다 ... EPR 수준은 이제 새로운 전투기에게 거의 가장 중요한 지표입니다. 그러나 러시아 언론과 Su-57을 칭찬하는 다양한 장군의 진술에서도이 EPR에 대해 특별히 이야기하지 않습니다. 나는 그것을 스스로 알아차렸다. 그들은 기동성, 힘, 속도, 무기에 대해 이야기하지만 실제로 EPR에 대해서는 이야기하지 않습니다. '우표'처럼 '이거다'라고 하는 건데.. 그리고 정말 좋은 결과가 있었다면 애초에 얘기를 꺼냈을 텐데... 그래서 'IPIERA'는 말할 가치가 없다. 거기 ...
    2. 일라나 톨
      일라나 톨 28 10 월 2021 09 : 05
      0
      Su-57의 RCS는 러시아 대중에게 처음 등장하기도 전부터 인디언들에게 알려졌으며, F-1000/F-22에 비해 약 35배 정도 적으며,


      더 조심해야 합니다. (아마 더 많겠죠?)
      여기에 국내 전투기 광고를 배치했습니다. 따라서 국무부 쿠키를 잃을 수 있습니다.
      1. 문외한
        문외한 4 11 월 2021 23 : 04
        0
        - 물론이야 ~ 이상! 면책 조항, 유죄! 웃음
  33. 문외한
    문외한 27 10 월 2021 14 : 31
    -1
    따라서 아무도 적 항공기를 효과적으로 조명할 수 있는 범위와 범위를 말하지 않습니다.

    - 모두가 이것을 아주 오랫동안 알고 있습니다. 미터(1.7미터, "스카이"형 레이더의 파장)에서 스텔스 항공기의 정면 RCS는 전투기의 온보드 레이더가 작동하는 센티미터 범위보다 약 10배 더 큽니다.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 문외한
    문외한 27 10 월 2021 14 : 56
    -1
    오래 된 비행 성능 수치에서 시작하는 XNUMX 세대 항공기의 비교 - 이것은 어리석은 사업 중 가장 어리석은 일입니다. 가짜에 가까운 추측.

    우리는 서로 다른 가치를 지닌 약간 다른 시대에 살고 있습니다. 익숙해져야 합니다.

    - 거룩한 진리! 미소 전투기는 다음과 같은 측면에서만 비교되어야 합니다. 전투 효과! 좋은
  36. 문외한
    문외한 27 10 월 2021 14 : 58
    0
    인용구: Runner2022
    NGADa는 이미 실행 중이며 유럽은 이 제품을 생산하기 위한 내부 정치적 프로세스에 의해 방해를 받을 것입니다.

    - 미국인, 무지한 사람들이 생산합니다.
    + 그것은 이미 57의 배경에 대해 도덕적으로 구식입니다.

    - 어리석은 헛소리.
    F-22 - 4세대 ++, 35k Sukhoi

    -꿈, 꿈! 웃음 롤
    1. Runner2022
      Runner2022 27 10 월 2021 15 : 05
      -3
      XNUMX세대를 만들 수 없는 미국 엔지니어가 XNUMX세대를 만들 수 있는 방법에 대해 스스로 생각합니다. L-논리. 웃음

      특히 미국 단독이라 그런지 왠지 유럽과 합동 제품인 줄 알았습니다. 그렇다면 앞으로 10 20년 동안 NGADe에 대한 십자가
      1. 문외한
        문외한 27 10 월 2021 15 : 09
        +1
        - F-1981, B-117, YF-2, YF-22, F-23, X-22, X-32, F-35 ... 러시아에서 ZERO 스텔스 . .. 울음
        1. Runner2022
          Runner2022 27 10 월 2021 15 : 12
          -4
          , , 우리는 그들이 보이지 않는다는 것을 몰랐습니다 , , (C)

          Papuans와 수염 난 사람을 위해, 네, 그것은 은밀하지만 웃음
  37. 브래들리
    브래들리 27 10 월 2021 17 : 08
    0
    여기에 비교할 것이 없습니다. F-35는 이미 705대 이상입니다. 그게 다야, F-35가 최고입니다. 그리고 논쟁의 여지가 전혀 없습니다. 사실은 완고한 것입니다. 35일마다 F-XNUMX 한 대! 생각 해보세요.
    1. Runner2022
      Runner2022 27 10 월 2021 17 : 32
      -1
      일반적인 AIRCRAFT 대수와 XNUMX세대 항공기 대수를 비교하고 있습니까?

      또한 F-35의 생산이 중단되었으며 프로그램 실패로 인해 재개되지 않습니다.
      1. 브래들리
        브래들리 27 10 월 2021 17 : 33
        -2
        일반적인 AIRCRAFT 대수와 XNUMX세대 항공기 대수를 비교하고 있습니까?

        F-35에 대해서만 쓴 것 같고 4세대에 대해서는 아무 것도 쓰지 않았습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. Runner2022
          Runner2022 27 10 월 2021 20 : 08
          -3
          35가 5세대랑 무슨 상관이야?
      2. Runner2022
        Runner2022 27 10 월 2021 20 : 05
        -2
        이 철로 모든 것이 끝났습니다. 아마도 조립의 50% 이상으로 완료되었을 것입니다. 더 이상 새로운 것은 없을 것입니다. 프로젝트의 완전한 실패

        전투 테스트 부족으로 F-35 생산 중단

        "펜타곤은 록히드 마틴의 F-35의 본격적인 생산을 무기한 종료하기로 결정했다. 관계자들은 전투기가 2017 년 이후 반복적으로 연기 된 전투 테스트 준비가 언제인지 말할 수 없기 때문이다."

        조달 및 지원을 위한 국방부 차관인 Ellen Lord는 명명되지 않은 기술 문제와 결합된 저주받은 Covid-19가 "모델링 개체"(첫 번째 단계가 이미 수행되어야 했던 2017년 이후)의 생성을 방해했다고 말했습니다. . 이 "객체"(가상 훈련장)에서 주목할만한 전투기, 때로는 폭격기, 때로는 수직 이륙, 때로는 보이지 않기 때문에 최신 러시아 및 중국 방공 시스템과 항공기에 저항해야 했습니다.

        "XNUMX월, XNUMX월까지" 바이든 대통령에게 "독립적인 기술 검토"가 제공될 것입니다. 그런 다음 새 팀은 펜타곤과 의회를 위한 각서를 준비할 것입니다.
      3. 온스타9
        온스타9 31 10 월 2021 06 : 19
        +1
        인용구: Runner2022
        또한 F-35의 생산이 중단되었으며 프로그램 실패로 인해 재개되지 않습니다.

        "F-35 생산 중단"을 어떻게 반복합니까? 내가 언론을 아무리 뒤져도 이 글을 기꺼이 출판하는 러시아 공식 언론에서도 읽은 적이 없습니다. 오히려 록히드가 이 전투기의 인도 계획을 실패하고 있다는 스캔들이 시종일관... 항공기는 고객에게 인도될 수 없습니다. 그리고 코로나 바이러스로 인해 인증이 연기되었습니다. 그리고 "비행기는 어디에서나 좋지 않기 때문에 모든 것이 거기에서 실패했다고 상상할 필요가 없습니다 ...
        1. 문외한
          문외한 4 11 월 2021 23 : 09
          0
          - F-35의 생산량은 기존 계획보다 다소 줄어들었지만 두 번이나 인용했다.
          https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
          F-35 생산은 완료될 때까지 연간 156대로 설정
          27년 2021월 XNUMX일 |
          존 A. 티르팩

          록히드 마틴과 F-35 합동 프로그래밍 사무국은 F-35 생산이 156년에 연간 2023대로 정점을 찍고 "가까운 미래" 동안 이 수준을 유지할 것이라는 데 동의했다.

          JPO와 록히드 마틴은 F-35의 "생산 과정에서 예측 가능성과 안정성을 보장"하는 프로그램을 "수정"하기로 합의했다고 회사는 전했다.

          록히드 마틴은 "올해 항공기 133-139대[2021년 달력], 151년 항공기 153-2022대, 156년부터 가까운 장래에 2023대 항공기 인도 예정", - 회사가 말했다. 회사는 각 옵션이 얼마나 제공될지는 밝히지 않았습니다. 국방부 관리들은 팬데믹 이전의 목표가 155년 말까지 연간 2022대의 항공기를 인도하는 것이라고 말했습니다.
          =================
          - 단, 포럼 회원 Runner2022 그런 거짓말을 진압해야 하는 사람들을 완전히 묵인하면서 자신의 거짓말을 끝없이 복제합니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 그것을 통과 시켰습니까? .. 의뢰
  38. bk0010
    bk0010 27 10 월 2021 18 : 08
    -1
    예, 전투기는 공격하고 다른 작업을 수행하는 방법을 알고 있습니다. 전체 질문은 비용입니다.
    F-22는 지상에서 일하는 법을 배웠습니까?
    과거 전쟁의 "개 쓰레기장"은 역사 속으로 사라졌습니다.
    이것은 이미 한 번 말한 바 있습니다. 그런 다음 그들은 MiG-21에 대포를 미친 듯이 고정했습니다.
    스텔스 - 예. 비행기가 늦게 발견될수록 먼저 공격하고 자신에 대한 위협을 제거해야 할 기회가 더 많아집니다.
    레이더 범위 - 예. 적을 빨리 발견할수록 생존할 기회가 줄어듭니다.
    스텔스와 강력한 레이더는 궁합이 좋지 않다고 생각하지 않습니까?
    1. Flanker692
      Flanker692 27 10 월 2021 19 : 12
      +3
      F-22는 지상에서 일하는 법을 배웠습니까?

    2. Flanker692
      Flanker692 28 10 월 2021 00 : 39
      +3
      이것은 이미 한 번 말한 바 있습니다. 그런 다음 그들은 총을 MiG-21에 미친 듯이 고정했습니다.

      베트남 전쟁에서 AIM-9B의 효율성은 ~ 15%입니다(최초의 변형은 훨씬 적음). 모든 측면의 듀얼 밴드 AIM-9L은 이미 포클랜드 전쟁에서 최대 80%를 차지했습니다.

      AIM-9L과 최신 AIM-9X 사이에는 다시 심연이 있습니다. 매트릭스 시커 + 제어된 추력 벡터 + 헬멧에 장착된 표적 지정 = 기수에서 최대 90도 각도로 트랩을 발사하는 표적 항공기의 패배; 자체 레이더가 있는 표적 지정의 변형 + 미사일과의 양방향 통신 = 최대 50km(추가 표적 지정 없이 최대 30km) 거리에서 이상적인 조건에서의 패배 이전 AIM-7 스패로우 SD RVV; 이론적으로 후방 반구로 발사하고 비디오에서 ~ 90도 각도로 공중에 떠 있는 표적이 통로에서 길을 잃기 쉬우므로 패배의 순간에 이미 훨씬 뒤쳐져 있습니다. 가능한. AIM-9X 블록 2는 발사 후 캡처와 세 번째 항공기의 표적 지정 가능성이 있는 반면 아직 승인되지 않은 AIM-9X 블록 3에는 다시 새로운 광학 센서가 있습니다. 이스라엘의 Python-5는 모두 동일하고 그 이상입니다. 두 번째 실행을 놓친 경우 거의 돌아설 수 있는 기능입니다. 영국 ASRAAM, 독일 IRIS-T, 일본 AAM-5, 러시아 R-73M은 동일하거나 거의 동일한 킬러 장난감입니다.
      근접 결투 시뮬레이션에서 성공적인 발사는 종종 상대방에 따라 두 번째, 세 번째 수렴에서 이미 수행됩니다(Python-5의 경우 첫 번째).
      현대 항공기는 어떻습니까? F-35B, C에는 내장형 대포가 없습니다(배 아래에 옵션으로 "스텔스" 컨테이너만 있음): 선원, 해병대는 이를 포기했으며 이것이 근본적인 타협이었다고 생각하지 않습니다. J-20은 다소 큰 크기에도 불구하고 내장된 대포를 가지고 있지 않습니다. 이는 중국인의 완전히 고의적인 선택을 말해줍니다.
      제 생각에는 지금의 상황을 50~60년대와 비교할 수 없습니다.
      PS Technology는 전기 자동차, 터치스크린 전화 및 기타 여러 분야에서와 마찬가지로 성숙하는 데 시간이 걸리는 경우가 많습니다.
      1. bk0010
        bk0010 28 10 월 2021 02 : 12
        +1
        제품 견적 : Flanker692
        제 생각에는 지금의 상황을 50~60년대와 비교할 수 없습니다.
        그러나 어느 순간에 그들은 특히 영리한 전자전을 만들 것이며 모든 것이 정상으로 돌아올 것입니다. 대포가 아니라 단거리 미사일(IR 또는 일반적으로 원격 유도)이 될 것입니다. 개 싸움이 영원히 사라질 것이라고 기대할 수는 없습니다.
    3. 온스타9
      온스타9 31 10 월 2021 06 : 29
      -2
      제품 견적 : bk0010
      스텔스와 강력한 레이더는 궁합이 좋지 않다고 생각하지 않습니까?

      레이더는 필요할 때 켜집니다. 그것 없이는 비행기도 작동할 수 없습니다. 그리고 그가 그것을 껐을 때 그는 이미 다른 곳으로 이사했고 더 이상 볼 수 없습니다 ...
  39. 문외한
    문외한 27 10 월 2021 19 : 16
    0
    제품 견적 : bk0010
    예, 전투기는 공격하고 다른 작업을 수행하는 방법을 알고 있습니다. 전체 질문은 비용입니다.

    F-22는 지상에서 일하는 법을 배웠습니까?

    - ?? 그는 태어날 때부터 이것을 할 수 있었습니다.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_(F-22A)
    공대지 미션로드 아웃 :
    2 × 1,000lb(450kg) JDAM 또는 8 × 250lb(110kg) GBU-39 소구경 폭탄
    스텔스 - 예. 비행기가 늦게 발견될수록 먼저 공격하고 자신에 대한 위협을 제거해야 할 기회가 더 많아집니다.
    레이더 범위 - 예. 적을 빨리 발견할수록 생존할 기회가 줄어듭니다.
    스텔스와 강력한 레이더는 궁합이 좋지 않다고 생각하지 않습니까?

    - 선진국에서는 레이더가 LPI 모드 - 낮은 요격 확률 - 낮은 요격 확률을 갖는 완벽하게 호환됩니다.
  40. 선장
    선장 28 10 월 2021 12 : 00
    0
    요컨대, 나는 오늘날 모든 슈퍼 제어 가능성과 속도에 따른 슈퍼 기동성이 화실에 있다고 기사에서 결론을 내렸습니다. 가장 중요한 것은 전자 제품입니다. 따라서 우리는 최대 100km / h의 속도로 벽돌을 조각하고 모든 것이 오픈 워크에 있습니다 !!!! 완전 헛소리!!!
  41. 그로 후프
    그로 후프 28 10 월 2021 12 : 26
    +2
    속도 특성이 중요하지 않다는 사실에 대한 완전한 넌센스. 기동성은 아마도 더 이상 중요하지 않지만 속도와 고도는 여전히 관련이 있습니다.
    글쓴이는 피상적인 지식도 없는 것 같고, 현장에 대한 최소한의 이해만 있어도 글의 정신 착란에 휩싸입니다.
    1. Runner2022
      Runner2022 28 10 월 2021 16 : 36
      0
      나는 보통 , , 기동성은 중요하지 않다 ,, ,,, F-35는 단순히 다른 작업을 수행하고 더 이상 읽지 않습니다. 웃음
  42. 아콘
    아콘 28 10 월 2021 15 : 16
    +1
    이제 탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 항공기도 항공기와 싸우지 않습니다. 사람이 사람과 싸우지 않고 드론과 미사일만 상대한다는 지점까지 가자. 이상적으로, 적은 스스로를 죽여야 합니다.
    1. 제니온
      제니온 28 10 월 2021 16 : 18
      0
      좋아요. 그들은 상대방이 누구 연대를 쏴야하는지 알 수 있도록 머리 또는 꼬리를 던질 것입니다.
  43. 제니온
    제니온 28 10 월 2021 16 : 16
    0
    저자는 비행기를 비행장 밖으로 몰아내는 것이 불가능할 정도로 비행기를 위협했습니다. 폭격기가 전투기를 잡고 활주로 아래로 끌고 하늘 높이 끌어올린 후 고리를 푸는 방법은 단 한 가지뿐입니다. 그리고 그곳에서 그가 원하는 것은 무엇이든 하도록 내버려 두십시오. 지상에서는 반경 XNUMXkm 이내의 비행장을 통해 진입이 불가능하며 메뚜기 떼가 가득해 착륙이 불가능하다. 다음 올 때까지 그가 자신에게 날아가도록 내버려 두십시오. 한 마을의 경우와 매우 유사합니다. 선두 콤바인 오퍼레이터는 사이드카가 있는 오토바이를 받았습니다. 점심 시간에 그는 집에 와서 탱크에 연료를 붓고 엔진을 켜고 집 주위에 여러 원을 만들었습니다. 그가 이미 XNUMX바퀴를 돌았는데 오토바이를 멈출 수 없을 때 그는 아들에게 전화를 걸어 말합니다. - Vasyok, 집으로 달려가서 어머니에게 말씀하세요. 어머니가 이 빌어먹을 오토바이에서 저를 치워주도록 하십시오. Vasyok은 집에 약 XNUMX분 동안 달려가서 사라졌습니다. 마침내 그는 집에서 뛰쳐나와 소리칩니다. 나는 어머니에게 말했고 어머니는 만두를 먹고 계시고 어머니는 바쁘고 어머니는 당신을 위해 저녁 식사를 준비하고 있으며 그녀는 말했습니다.
  44. 타라 시우스
    타라 시우스 28 10 월 2021 19 : 23
    +1
    저자는 모호하지 않은 것에 대해 매우 자신 있고 권위 있고 모호하지 않게 글을 씁니다. 예를 들어, 저자의 발견에서:
    "그리고 우리는 이렇게 말할 수 있습니다. 속도, 고도 및 기동성은 더 이상 우선 순위 특성이 아닙니다. 요점은 S-400이 여전히 따라잡는 경우 항공기의 타의 추종을 불허하는 비행 특성에서 살아남는 것입니까? 그리고 지상으로 보내는 것이 보장됩니까?"
    이것은 질문을 던집니다: 그렇다면 현대의 전투기에 가치가 있는 것은 무엇입니까? 명확한 범위
    따라서 XNUMX세대 항공기를 서로 비교한다면 구식의 속도-고도-기동 측면에서 절대 아닙니다.
    상황은 최대 비행 고도와 거의 동일합니다. 아무도 싸우기 위해 성층권으로 올라가지 않을 것입니다. 과거 전쟁의 "개 쓰레기장"은 역사입니다."

    실례지만 S-400이 따라잡을 수 있다면 범위가 왜 중요한가요? 그리고 지구로 보내지는 것을 보장합니까? ;)
    또한, 현재의 공중전 전술은 현재 기술에 의해 제약을 받습니다. 게다가, 종종 도약과 경계로 발전하는 경향이 있습니다. 예를 들어, 비교적 최근에 여러 고위 전문가들은 공기보다 무거운 차량의 비행은 비과학적이며 지상의 죄인이 신의 창조물처럼 되고 새처럼 날아가는 것을 꿈꾸는 것은 정의상 역겨운 것이라고 권위 있게 말했습니다. )
    그러나 이제 군에 50-70km(그리고 훨씬 더 많은 - 100-200km) 높이까지 쉽게 "점프"할 수 있는 전투기를 제공하여 "재래식" 항공기보다 확실한 이점을 얻습니다. 그리고 이 "기능"을 사용하는 많은 새로운 작업 방법이 즉시 나타날 것이라고 자신 있게 말할 수 있습니다.
    "Dog dumps"는 망각으로 가라 앉았고 명확하게 대공 방어 시스템 만 지배합니까? 다시 말하지만, 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 이제 오랫동안 진정으로 심각한 전 세계 전쟁이 없었으므로 현재 항공기의 전투 사용은 "조각"입니다. 그리고 심각한 혼란의 경우 양쪽에서 수십/수백 대의 비행기가 이륙할 때 하늘에서 수많은 비행기가 충돌하는 것은 시간 문제입니다. 그리고 같은 S-400을 무리하게 이기기 위해 "자신의 것을 만지지 않을 것"은 무엇입니까? 그러면 어떻게 될까요? 그리고 모든 것이 간단합니다. 다시 "비행기 대 비행기"가 의미하는 모든 것과 함께 싸울 것입니다. 그리고 다시 말하지만, "구식의 속도-고도-기동"의 요소는 매우 중요할 것이며, Roman Skomorokhov는 이를 구식이며 중요하지 않은 것으로 아주 쉽고 명백하게 부인합니다.)
  45. 시민 단순(거의)
    시민 단순(거의) 28 10 월 2021 23 : 05
    0
    어떤 경우든 어떤 경우든: 비행 특성의 관점에서 비행기를 비교했던 시간은 마침내 그리고 돌이킬 수 없이 망각에 빠졌습니다.

    정확히. 오늘날 대부분의 문제는 "문자 그대로의" 비행 특성이 아니라 기술 솔루션 및 온보드 장비에 의해 해결됩니다.

    따라서 항공기 비용은 이미 나열된 특성에 추가되어야 합니다. 그러면 진정한 비교가 될 것입니다.

    그리고 여기에서 제 생각에는 이미 조금 더 논쟁의 여지가 있습니다 ...

    물론 아무도 "작은 작업"을 위해 그러한 기계를 보내지 않을 것이 분명합니다. 실제로 "전쟁 경제"가 있습니다. 그러나 (pah-pah-pah) 최소한 다소 "심각한" 국가 사이에서 일종의 "심각한 혼란"이 실제로 시작된다면 - 그것은 결정될 최신 세대의 항공기의 양과 품질이 될 것입니다.
    그리고 "경제적 요인"은 단순히 거기에서 작동하지 않을 것이며 단순히 그것에 달려 있지 않을 것입니다. "살찌지 말고 살기 위하여"... 비행기 비용이 얼마이든 상관없이 다른 모든 군대와 마찬가지로 심각한 적에게 던질 것입니다.

    그러나 이 반대는 단지 "경제적"에 관한 것입니다. 사실, 네, 이 모든 것이 지금까지 우리의 "신세대를 위한 군비축소"입니다. "적당할 가능성이 있는"과 비교할 때 닭만 비웃을 뿐입니다...
  46. 안티 알렉스
    안티 알렉스 31 10 월 2021 14 : 44
    -1
    Su-57은 진짜 보이지 않는 존재입니다. 레이더뿐만 아니라 자연에서도 볼 수 있습니다. 그들은 엔진을 개발하는 것을 잊은 다음 파일럿을 개발하고 프랑스에서 전자 제품을 훔치는 것을 잊었습니다.
    1. Runner2022
      Runner2022 31 10 월 2021 18 : 11
      +1
      우리가 눈을 찌르나요?) 4개가 동시에 날아가는 장면에서 구글링을 할 수 있나요?)
    2. 아저씨 레드
      아저씨 레드 1 11 월 2021 18 : 42
      +1
      인용구 : AntiAleks
      Su-57은 진짜 보이지 않는 존재입니다. 레이더뿐만 아니라 자연에서도 볼 수 있습니다. 그들은 엔진을 개발하는 것을 잊은 다음 파일럿을 개발하고 프랑스에서 전자 제품을 훔치는 것을 잊었습니다.

      강아지?
  47. 아저씨 레드
    아저씨 레드 1 11 월 2021 18 : 41
    +1
    과거 전쟁의 "개 쓰레기장"은 역사 속으로 사라졌습니다.

    설명: 큰 전쟁이 없다면.
  48. 마우저
    마우저 2 11 월 2021 10 : 11
    -1
    "Nikhrena는 이해하지 못했지만 매우 흥미 롭습니다!" ... 비교할 수없는 단일 엔진 전투기 (전투기보다 폭격기)와 원래 "지상"이라는 주제의 개발과 함께 F-22A의 대척으로 제작 된 쌍발 전투기를 비교해 봅시다. 즉시 우리는 비교할 수없는 F-22를 추가합니다 ...
    그것을 알아 봅시다 :
    JAST 프로그램(이하 JSF)에 따라 모든 버전의 F-35는 전투기 기능이 부차적인 타격기로 개발되었습니다. JSF는 Joint Strike Fighter의 약자입니다. '스트라이크'를 키워드로 하는 통합 스트라이크 파이터는 F-16의 후계자를 위해 돈을 나눴던 NATO 파트너들의 참여로 처음 개발되었기 때문에 독특하다. 따라서 "Penguin"을 올빼미 위로 당기고 지구로 당기는 것만으로 초기 "전투기"쌍둥이 엔진 Su-57과 비교할 수 있습니다.
    Su-57은 F-22와 비교해야 하지만! (!!!) F-22는 20년 이상 전에 만들어졌습니다(제 기억이 맞다면 F-22의 첫 비행은 1997년에 있었습니다.). ATF 프로그램의 숙련된 항공기는 1991년부터 비행했습니다. F-22는 처음에 5세대로 선언된 엔진, 항공 전자공학 및 기타 obschesto 항공기 시스템을 가지고 있었고 두 가지 유형의 엔진(경쟁 제품) YF-119 및 YF-120과 YF-22 및 경쟁 비행의 프로토타입이 있었습니다. 그들과 함께 YF-23. YF-120 엔진은 일반적으로 매우 혁신적이며 획기적인 것이었습니다. 물론 DIC, 누가 반복할 수 있을까요? 저자는 "확인되고 고려된 천 가지 결점"에 대해 씁니다 ... 이것은 무엇에 관한 것입니까? 그리고 누가 쓰는가? 국익? "아침에 소비에트 신문을 읽지 마십시오 ..."(C). 항공기는 20년 동안 운용되었고 철저히 핥아지고 연구되었는데 거기에 무엇이 잘못되었습니까? 오보그인가? 결정된. 코팅이 벗겨지나요? 그리고 누가 떨어지지 않습니까? RPM이 전혀 없는 사람인 것 같습니다. 어쨌든 F-22의 RPM은 F-117에 있던 리놀륨보다 기술적으로 더 진보되고 단순합니다. F-22A는 지상에서 제대로 작동하지 않습니까? 글쎄, 펜타곤 장군들 자신이 그에게 이러한 기능을 죽일 것을 요구했습니다. tk. 값 비싼. 또한, 저자는 비행기의 속도가 중요하지 않다고 씁니다 ... 글쎄, 예, 분명히 중요하지 않습니다 ... 미사일 발사의 에너지 및 기타 매개 변수를 모른다면 그렇지 않습니다. , "화살표"로 어깨도 칠 수 있기 때문에 날아! (및 plavITSTSa). 인도인과 파키스탄인이 비행기를 타고 날아가는 명예 훼손에 대해서는 언급조차 하지 않습니다. 작성자님, 급하게 MiG의 조종석으로 가서 "누가 어떻게 신경쓰지 마세요"라고 말합니다. 불쌍해! 그리고 무엇보다 파일럿. 비행기가 비싸기 때문에 전투에 참가하지 않는다는 사실에 대한 이야기는 전함을 너무 많이 관리하여 전체 전쟁 동안 효과가 있다는 사실만으로 이루어진 한 예술가에게 맡기십시오.
    Su-57은 날아가고, 실험용 항공기도 있고, 직렬도 하나 있지만 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 그리고 우리는 1997년 미 공군의 수준을 가지고 있습니다. 그러나 엔진이 없기 때문에 더 나쁩니다. F-22의 F-100, 심지어 F-229에서 가져온 15번째 시리즈를 상상해 보세요... 하지만 우리는 모든 철에서 "아날로그"에 대해 외칩니다. 부끄러움.
    그리고 다시 이들은 "아날로그"S-400에 대해 울부 짖습니다. 1의 확률로 움직이는 모든 것을 쓰러 뜨리고 움직이지 않고 움직이고 쓰러 뜨립니다. 니크레나. 방공은 고유의 특성과 전술(및 한계)을 가진 같은 종류의 군대로, 한 번도 임바가 아닙니다. S-400의 실제 목표물에 대한 실제 작업을 본 사람은 아무도 없습니다.
  49. 마우저
    마우저 2 11 월 2021 10 : 13
    -2
    제품 견적 : 미스터 - 레드
    인용구 : AntiAleks
    Su-57은 진짜 보이지 않는 존재입니다. 레이더뿐만 아니라 자연에서도 볼 수 있습니다. 그들은 엔진을 개발하는 것을 잊은 다음 파일럿을 개발하고 프랑스에서 전자 제품을 훔치는 것을 잊었습니다.

    강아지?

    AFAR Su-57의 유형을 지정할 수 있습니까? 그의 ILS의 이름, 적어도 또는 RTR / REB? 모든 것이 너무 비밀스러워서 벌써 무섭다... 우리는 벌써 3년 동안 "거의" 5단계의 엔진을 읽고 있었다...
  50. 반역자
    반역자 3 11 월 2021 17 : 19
    0
    마지막으로, 이 "5세대" 전투기에 대한 Tolkovo입니다.
    키 비싸다(나는 Megados라고 말할 것이다).
    그리고 올바른 정신을 가진 사람은 Makar가 송아지를 몰지 않은 곳(현대 방공 및 전자전 시스템이 있는 곳)에서 이러한 wunderwafer를 운전하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그러한 기계의 손실은 물질적 손상뿐만 아니라 명성에 손상을 입히기 때문입니다. 더 나쁜 것은 또 다른 질문입니다.
    1. 문외한
      문외한 4 11 월 2021 23 : 15
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      -F-22 몇 년 동안 비행하고 시리아 (러시아 방공 및 전자전 시스템이있는 곳) 상공을 비행하고 있습니다. 몇 년 동안 페르시아만 상공(22대의 F-XNUMX 끊임없이 UAE의 Al Dhafra 기지에 기반).
      이스라엘 F-35는 일반입니다. XNUMX년 동안 그들은 이스라엘에서 가장 먼 국경을 포함하여 시리아에 대한 공습을 수행하고 있습니다.