군사 검토

"우리 군대는 이것에 대해 대답할 것이 없다": 중국에서 기동에 ST-1 바퀴 달린 탱크의 대규모 사용은 인도 전문가의 우려를 일으켰습니다.

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인도는 다시 한 번 중공군의 라이트 장비에 대한 우려를 표명했다. 탱크로... 처음에는 PLA의 소위 Type15 산악 탱크에 중점을 두었고 현재 ST-24 1톤 차륜 장갑차(ZTL-11의 수출 버전)를 "전차 구축함"이라고 표시합니다.


사실, ZTL-11은 바퀴가 달린 플랫폼이 있는 경전차로도 분류될 수 있습니다. 8x8 구성표에 따라 만들어집니다. 이 중국 장갑차는 항공 운송이 가능하다는 점에서 인도 군사 전문가들의 특별한 관심을 받고 있다. 이것은 중국군(PLA)이 짧은 시간에 충분한 수의 ST-1을 공세 또는 방어 작전 지역으로 옮길 수 있는 능력을 나타냅니다.

중국식 바퀴가 달린 탱크 ST-1에는 다양한 구경의 총알과 "중저 역학"의 파편으로부터 보호하는 결합 된 갑옷이 있습니다. 또한 중국 제조업체는 이 기술에 힌지 동적 보호 기능을 갖추고 있습니다.

ST-1(ZTL-11)의 주무장은 105mm 기관포로 주로 대전차포로 사용됩니다. ST-1의 주요 임무는 신속하게 적의 방어선을 돌파하거나 탱크를 봉쇄하는 것입니다.

얼마 전 중국 중부에서 대규모 훈련을 하던 중 중국군이 차륜 전차를 대대적으로 활용하는 방안을 강구했습니다. 이와 관련하여 인도군이 중국에 대응할 것이 없다는 점에 주목한 인도군 전문가들 사이에서 우려를 불러일으킨 것은 이런 종류의 적용이다.


기동의 일부 중 하나는 적군과 자산을 제압할 위치에 접근한 400km 행군에서 이루어졌습니다. ST-1의 사거리는 약 800km라는 점에 유의해야 합니다. 동시에 비교적 평평한 지형에서 바퀴 달린 탱크는 90-100km / h로 가속 할 수 있습니다.

인도에서는 군대의 필요를 위해 항공 운송을 포함하여 최소 100개의 경전차를 구매해야 한다고 생각합니다. 고려 중인 옵션 중 하나는 Sprut-SDM 18톤 러시아 자체 추진 공수 대전차포입니다.
122 의견
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  1. rotmistr60
    rotmistr60 25 10 월 2021 10 : 44
    + 18
    인도군은 중국에 할 말이 없다.
    인도는 무기의 뒤죽박죽에 대한 훌륭한 전문가이기 때문에 프랑스에 도움을 요청해야 합니다. 내가 기억하는 한, 그들은 아프리카에서 사용했던 바퀴 달린 탱크를 가지고 있었습니다. 그리고 가장 좋은 조언은 더 긴 중국과 비교하지 말고 협상 테이블에 앉아서 협상하는 것입니다.
    1. 피리새 류
      피리새 류 25 10 월 2021 10 : 48
      + 10
      코끼리 부리는 사람, 중무장한 다트 던지는 사람, 궁수 4명으로 구성된 XNUMX명의 승무원과 함께 전쟁 코끼리를 사용한 역사적 경험을 기억할 수 있습니다. 웃음
      1. novel66
        novel66 25 10 월 2021 11 : 56
        +8
        코끼리가 105mm 총의 반동을 견딜 수 있는지 확인해야하므로 예, 약속합니다. 롤
    2. potap6509
      potap6509 25 10 월 2021 11 : 43
      +4
      예를 들어 Centauro와 같은 파스타에서 구입할 수도 있습니다.
      1. donavi49
        donavi49 25 10 월 2021 11 : 53
        + 14
        Patria가 가장 좋아하는 전차이며 120mm 대포와 함께 제시간에 도착한 아랍 입찰을 위한 새로운 세대입니다. 인도 스타일의 플러스 - 수집할 세계에서 가장 다양한 동물원.


        인도인들이 이제 매우 따뜻한 친구가 된 한국인도 있습니다.


        또는 일반적으로 Xi를 트롤하고 상륙에 저항하기 위해 자체 도시 탱크를 만드는 대만과 협력할 수 있습니다.

        1. svp67
          svp67 25 10 월 2021 12 : 46
          +4
          제품 견적 : donavi49
          한국인들도 가지고 있는

          "괴물"에서.
          그리고 우리의 서투름은 점점 더 자주 우리 편으로 밝혀집니다. "Boomerang"을 기반으로 선언 된 "바퀴 달린 탱크"는 어디에 있습니까? 옥토퍼스 타워와 부메랑 BS 조합이 어렵나요?
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 14 : 26
            +6
            우리는 필요하지 않습니다. 이것은 분명히 약한 적에 대한 지역 갈등을위한 일종의 식민지 기술입니다. 그리고 로컬 충돌의 경우에도 배럴 리프트 각도가 큰 바퀴 달린 ACS 형태로 더 성공적인 옵션이 있습니다.
            전차포가 장착된 바퀴 달린 차량은 도로나 평평한 지형이 있어야 합니다.
            탱크는 직접 사격을 위해 설계되었으므로 높은 크로스 컨트리 능력, 기동 능력, 도로 이용 가능 여부에 관계없이 위치 선택 능력이 있어야 합니다.
            1. svp67
              svp67 25 10 월 2021 15 : 23
              0
              인용구 : Sergey Alexandrovich
              우리는 그것을 필요로하지 않습니다.

              당신은 할 수 없지만 RF 군대는 간섭하지 않을 것입니다. 그리고 수출 자동차로.
              인용구 : Sergey Alexandrovich
              그리고 로컬 충돌의 경우에도 큰 배럴 리프트가 있는 바퀴 달린 ACS 형태로 더 나은 옵션이 있습니다.

              어느 쪽?
              인용구 : Sergey Alexandrovich
              전차포가 장착된 바퀴 달린 차량은 도로나 평평한 지형이 있어야 합니다.

              그리고 그 나라의 유럽 지역에서는 이것에 어떤 문제가 있습니까?
              인용구 : Sergey Alexandrovich
              탱크는 직접 사격을 위해 설계되었으므로 높은 크로스 컨트리 능력, 기동 능력, 도로 이용 가능 여부에 관계없이 위치 선택 능력이 있어야 합니다.

              이 전투 차량은 이 모든 것을 갖추고 있으며, 게다가 고속 및 뛰어난 작전 기동성을 갖추고 있어 자체적으로 대규모 행군을 할 수 있고 항공을 포함한 모든 유형의 수송 수단으로 수송할 수 있습니다. 글쎄, 그들은 생산 가격과 운영 측면에서 유사한 추적 제품보다 저렴합니다.
              1. 세르게이 알렉산드로 비치
                세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 15 : 41
                +4
                RF군에는 그런 장비가 없기 때문에 필요없다는 뜻이다. 탱커처럼 키가 큰 차량을 타고 기꺼이 싸우지만 갑옷이 없는 사람은 거의 없습니다. 물론 그렇습니다.
                RF Armed Forces의 접근 방식은 절대적으로 정확합니다. 직접 사격을 위한 경장비는 SPRUT 형태로 공수부대만을 위해 준비되며, 선로에 있고 크로스컨트리 능력이 향상된 것은 물에 뜨기도 합니다.
                높은 크로스 컨트리 능력이 요구되는 것은 우리 유럽 지역입니다. 이곳은 눈과 진흙 투성이의 도로가 없는 아프리카 사바나가 아닙니다. 그리고 우리 유럽 지역에서는 바퀴 달린 탱크에 저항할 사람이 아무도 없습니다.
                빠른 속도로 행군하는 능력은 확실히 좋은데 행군이 끝날 때 무엇을 해야 하는지에 대한 것입니다. 갑옷과 제한된 기동성 없이는 많은 것을 할 수 없습니다. 그리고 항공 운송의 경우 모든 것이 그렇게 단순하지 않으며 높이는 추적 차량의 높이보다 분명히 높기 때문에 IL-76에 맞지 않을 수 있습니다.
                그리고 수출의 경우 이 부문의 경쟁이 매우 치열하고 판매 시장이 제한되어 있기 때문에 원하는 대로 바퀴 달린 자주포 샘플을 선택할 수도 있습니다. 바퀴 달린 자주포는 더 다재다능할 것이며, 때로는 절대적으로 필요한 경우에만 직접 사격할 수 있습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 26 10 월 2021 04 : 54
                  +1
                  인용구 : Sergey Alexandrovich
                  높은 크로스 컨트리 능력이 요구되는 것은 우리 유럽 지역입니다. 이곳은 눈과 진흙 투성이의 도로가 없는 아프리카 사바나가 아닙니다. 그리고 우리 유럽 지역에서는 바퀴 달린 탱크에 저항할 사람이 아무도 없습니다.

                  그리고 Trans-Volga 대초원은 어떻습니까?
                  그리고 중앙아시아?
                  그리고 시리아에서는 그러한 기술이 우리 군대와 시리아 군대에 유용하지 않을까요?
                  이집트?
                  리비아?
                  인도는 원했다.
                  그리고 부메랑에 옥토퍼스타워를 올려도 문제 없습니다.
                  그리고 이것은 탱크가 아니라 매우 이동성이 높은 자체 추진 대전차포입니다(Octopus 자체가 위치하기 때문에).
                  다른 나라에 무기를 판매하는 것은 비즈니스일 뿐만 아니라 정치이기도 합니다. 이것은 영향력의 수출입니다. 그리고 그러한 영향력을 등한히 하는 것은 죄입니다.
                  러시아 연방은 이제 많은 아프리카 국가에 포함되어 군대를 처음부터 복원하거나 창설합니다. 그런 차량이 그곳의 추적 차량보다 더 낫지 않습니까?
                  그리고 그러한 수출품 배송으로 인해 우리 항공기에 사용되는 그러한 장비의 생산 및 구매가 더 저렴해지지 않을까요?
                  아마도 우리의 상황에서는 Boomerang에 BMP-3 포탑을 설치하는 것이 더 흥미로울 것입니다.
                2. svp67
                  svp67 26 10 월 2021 05 : 39
                  0
                  인용구 : Sergey Alexandrovich
                  RF군에는 그런 장비가 없기 때문에 필요없다는 뜻이다.

                  얼마 전까지만 해도 충격 UAV가 없었는데 왜 충격, 정찰이 있고 똑같이 필요하지 않았을까? 방금 말한 것은 논쟁이 아니라 사실에 대한 진술입니다. RF 군대에는 그러한 장비가 없습니다.
                  인용구 : Sergey Alexandrovich
                  높은 크로스 컨트리 능력이 요구되는 것은 우리 유럽 지역입니다. 이곳은 눈과 진흙 투성이의 도로가 없는 아프리카 사바나가 아닙니다. 그리고 우리 유럽 지역에서는 바퀴 달린 탱크에 저항할 사람이 아무도 없습니다.

                  물론, 물론 ... 우리는 행동을 위해 적에게 모든 길을 줄 것입니다 ...하지만 실제로 왜 우리가 필요합니까?
                  인용구 : Sergey Alexandrovich
                  갑옷과 제한된 기동성 없이는 많은 것을 할 수 없습니다.
                  "중" 여단과 사단의 발전과 배치를 보장하는 바로 그 시간
                  인용구 : Sergey Alexandrovich
                  그리고 항공 운송의 경우 모든 것이 그렇게 단순하지 않으며 높이는 추적 차량의 높이보다 분명히 높기 때문에 IL-76에 맞지 않을 수 있습니다.

                  중국인의 경우 전체 VTA가 소비에트 유산을 기반으로 만들어졌으며이 기술은 "들어갈뿐만 아니라 나가는 것"입니다.
                  그러나 진지하게 Il-76과 유망한 Il-276의 화물창 높이는 3,4m이며 선체 지붕의 Boomerang BS 높이는 2,25m입니다 ... "Ilyush"는
                  인용구 : Sergey Alexandrovich
                  Wheeled ACS는 더 다재다능할 것입니다.

                  저를 용서하세요. 하지만 고객이 "그냥 물"을 요청하면 "커피"가 아니라 "차"가 아닌 "차"를 받지 않습니다... 그는 물이 필요합니다...
                  "보편주의"가 필요하다고 누가 말했습니까? 이 경우 구매자가 "전문 도구"를 요청하지만 우리는 그것을 가지고 있지 않습니다
                  1. mvg
                    mvg 26 10 월 2021 23 : 22
                    -1
                    고를 수 없는 것을 밀어내는 것은 "Gruzovichkoff" "tel. 222-22-22"입니다.
                    이것은 어느 정도 전투 준비가 된 그룹을 만들기 위해 얼마나 많은 Il476 출격을 해야 하는지입니다. 결국 우리는 탄약과 더 많은 보병이 필요합니다.
                    스푸트에는 28발의 탄약이 있습니다. XNUMX분의 작업.
                    1. svp67
                      svp67 27 10 월 2021 06 : 56
                      0
                      제품 견적 :
                      이것은 어느 정도 전투 준비가 된 그룹을 만들기 위해 얼마나 많은 Il476 출격을 해야 하는지입니다.

                      여기에서 상황에 따라 볼 필요가 있습니다 ...
                      1. mvg
                        mvg 4 11 월 2021 21 : 33
                        0
                        상황을 봐야 한다

                        또한 J-2.5 또는 Il-3을 수용 할 수있는 20-76km의 콘크리트로 산에서 비행장을 찾아야합니다. 이게 쉽지 않다는 이야기가 있습니다.
                        또는 연습에서 알 수 있듯이 낙하산으로 군사 장비를 떨어 뜨리고 산에서도 ... 소용이 없습니다.
                      2. svp67
                        svp67 5 11 월 2021 06 : 18
                        0
                        제품 견적 :
                        또한 J-2.5 또는 Il-3을 수용 할 수있는 20-76km의 콘크리트로 산에서 비행장을 찾아야합니다.

                        그들은 가장 가까운 비행장에서 육로로 신속하게 그곳에 도착할 수 있을 것입니다.
              2. 오래된 유조선
                오래된 유조선 25 10 월 2021 17 : 40
                +5
                이 전투 차량은 이 모든 것을 갖추고 있습니다. 게다가 고속 및 뛰어난 작전 기동성을 갖추고 있어 스스로 큰 행군을 하는 방법, ... 글쎄, 생산 비용과 생산 비용 모두에서 유사한 추적 차량보다 저렴합니다. 작업

                여기에서 BT 시리즈 탱크와 적의 PTS의 완전한 취약성으로 인해 구현되지 않은 기능이 리콜되었습니다.
                1041년의 탱크 포그롬을 거치지 않은 것은 중국인들이었다. 그리고 우리는 같은 갈퀴를 두 번째로 밟지 않을 것입니다.
                1. mvg
                  mvg 26 10 월 2021 23 : 25
                  0
                  BT-5/7이 수천 대의 동일한 T-60/70보다 더 나쁜 이유는 ??? 같은 총, 비슷하거나 더 나은 갑옷. 그리고 더 적은 도로가 있었다. 바로 문어의 불필요한 무게다.
                2. svp67
                  svp67 27 10 월 2021 06 : 57
                  0
                  인용구 : Old Tankman
                  1041년의 탱크 포그롬을 거치지 않은 것은 중국인들이었다.

                  그리고 T-34와 KV의 두껍고 두꺼운 장갑이 그에게 도움이 되었습니까?
                  1. 오래된 유조선
                    오래된 유조선 27 10 월 2021 07 : 25
                    +1
                    많은 도움이 되었습니다. 적어도 Rasenay에서의 전투와 Kolobanov의 회사 전투를 기억하십시오. Brody 근처에서 T-34는 BT 및 T-26과 달리 독일군을 매우 놀라게 했습니다. 초기 단계에서 T-34와 KV의 손실은 성능 특성 때문이 아니라 종종 어리석은 사용 때문입니다.
                    1. svp67
                      svp67 27 10 월 2021 09 : 29
                      0
                      인용구 : Old Tankman
                      성능 특성 때문이 아니라 종종 어리석은 사용 때문입니다.

                      100% 동의합니다. BT 및 T-200 탱크 사용에 완전히 적용되기 때문에 26%까지
                      인용구 : Old Tankman
                      적어도 Rasenyay에서의 전투와 Kolobanov의 회사 전투를 기억하십시오. Brody 근처에서 T-34는 BT 및 T-26과 달리 독일군을 매우 놀라게 했습니다.

                      여기에서 우리는 일부를 높이고 다른 것을 완전히 잊어 버리려는 방법을 알고 있지만 이것은 어떻습니까?
                      따라서 23년 1941월 93일 47 TD의 7 TP에서 Sovik 중위는 BT-200을 25번 공격하여 탱크 9대, 차량 5대, 총 4개 및 최대 7명의 적 보병을 파괴했습니다. 6월 10일, Novikov 대위의 지휘하에 7대의 BT-5과 4대의 BA-XNUMX으로 구성된 XNUMXth TD의 XNUMXth TP 통합 그룹이 Oshmyany를 점령하라는 명령을 받은 후 후방에서 적을 우회하여 서쪽에서 Oshmyany를 공격했습니다. 이 전투에서 BT-XNUMX의 Vedeneev 중위는 XNUMX대의 적 탱크와 XNUMX대의 대전차포를 파괴했습니다!
                      이틀 후, 같은 7 TD의 상급 상사 Naidin과 붉은 군대 병사 Kopytov로 구성된 BT-5의 승무원은 매복에있었습니다. 12대의 적 전차 호송대를 찾아 호송대의 선두 차량과 마지막 차량을 쓰러뜨렸습니다. 독일군의 혼란을 틈타 승무원들은 나머지 10대의 탱크도 쓰러뜨렸습니다!
                      1. 오래된 유조선
                        오래된 유조선 27 10 월 2021 09 : 50
                        +1
                        질문은 경전차에 대해 구체적으로 묻지 않았습니다. 그리고 더 심각하게 갑옷을 입었습니다. 갑옷이 그들을 도왔습니까? 따라서 T-34 및 KV 사용의 구체적인 예가 제공됩니다. 경전차와 무슨 관련이 있습니까?
                        BT에서 Katukov 여단의 매복 행동을 예로 들 수 있습니다. 그리고 가벼운 것들의 경우, T-70에서 2명의 Panthers를 기절시킨 수석 l-that Pegov의 예입니다. 그리고 전체 책에 대한 그러한 예.
                        그러나 내 대답의 본질은 유조선의 영웅심이 아니라 가벼운 고속 탱크의 개념이 그 자체를 정당화하지 못했다는 사실에 있습니다. 우리나라와 서양 모두. 순양함과 기병 탱크와 함께. 그리고 지금 그녀는 똑같이 틀렸습니다.
                      2. svp67
                        svp67 27 10 월 2021 11 : 57
                        0
                        인용구 : Old Tankman
                        즉, T-34와 KV의 사용. 경전차와 무슨 관련이 있습니까?
                        BT에서 Katukov 여단의 매복 행동을 예로 들 수 있습니다.

                        따라서 구축전차의 전술에 따라 이것들도 사용될 것입니다.
                      3. 오래된 유조선
                        오래된 유조선 27 10 월 2021 13 : 14
                        0
                        붕소가 거의 없고 MBT에 약한 105mm 기관포를 장착한 구축전차 - 웃음이 나옵니다. 고속도로를 따라 그들의 빠른 움직임은 여기에서 어떤 역할도 하지 않습니다. 빨리 와서 빨리 죽는 것은 넌센스다.
                      4. svp67
                        svp67 28 10 월 2021 00 : 50
                        0
                        인용구 : Old Tankman
                        그리고 MBT에 약한 105mm 기관포로 웃음이다.

                        실제로 Octopus에는 125mm 대포가 있습니다.
                      5. 오래된 유조선
                        오래된 유조선 28 10 월 2021 06 : 35
                        0
                        그리고 중국의 "바퀴 달린 탱크"와 관련하여 "문어"는 무엇과 관련이 있습니까?
                      6. svp67
                        svp67 28 10 월 2021 10 : 27
                        0
                        인용구 : Old Tankman
                        그리고 중국의 "바퀴 달린 탱크"와 관련하여 "문어"는 무엇과 관련이 있습니까?

                        제가 전에 썼던 글 잘 읽으셨나요?
                        "Boomerang"을 기반으로 선언된 "바퀴 달린 탱크"는 어디에 있습니까? Octopus 포탑과 Boomerang BS를 결합하는 것이 어렵습니까?
                      7. 오래된 유조선
                        오래된 유조선 28 10 월 2021 17 : 20
                        0
                        그리고 우리가 중국 차륜 탱크에 대해 이야기하고 있다면 장갑차가 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그리고 응용 프로그램의 개념에 대해 언급했습니까?
                        내 말은 토마스이고 당신은 나에게 에레마에 대해 이야기합니다.
                      8. svp67
                        svp67 28 10 월 2021 22 : 46
                        0
                        인용구 : Old Tankman
                        그리고 우리 장갑차가 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                        인도 입찰 논의…
                      9. 오래된 유조선
                        오래된 유조선 29 10 월 2021 06 : 27
                        0
                        나는 당신이 어떤 입찰에 대해 논의했는지 모르지만 내가 참여한 대화에서 우리는 중국의 "바퀴 달린 탱크"를 사용하기 위한 가능한 옵션에 대해 논의했습니다.
                      10. svp67
                        svp67 29 10 월 2021 12 : 14
                        0
                        인용구 : Old Tankman
                        어떤 입찰에 대해 논의했는지 모르겠지만,

                        하지만 당신은 이 토론에 참여했습니다
                      11. 댓글이 삭제되었습니다.
                      12. svp67
                        svp67 30 10 월 2021 05 : 59
                        0
                        인용구 : Old Tankman
                        그것과 우리가 무슨 상관이 있습니까?

                        실례지만 왜 대화가 중국차에 관한 것이라고만 결정하셨나요?
              3. strannik1985
                strannik1985 25 10 월 2021 18 : 53
                0
                그리고 수출 자동차로.

                수출용인가. 여기에 군비 무기 및 군사 장비가 저렴하게 또는 관련 대출로 판매되는 것은 허용되지 않습니다.
                어느 쪽?

                예, 공수 부대를위한 82-mm 박격포에서 "Malva"에 이르기까지 자체 추진 총의 전체 "꽃밭"이 개발되고 있습니다.
                그리고 여기 유럽 지역에서

                러시아 연방에서는 철도를 통한 장거리 운송, 즉 자체적으로. 계산할 필요가 있습니다.
                이 전투 차량에는 모든 것이 있습니다.

                글쎄 ... 그것은 MBT 또는 추적 된 2S31과 비교할 대상에 달려 있습니다. MBT 또는 추적 된 XNUMXSXNUMX은 확실히 크로스 컨트리 능력에서 잃는 반면 MBT는 보안, 무기력, "비엔나"측면에서 - 기동 궤도, 무기의 다양성에서.
                당신이 할 수있는 모든 것을 가지고 그것을 지배 할 때 필수품이 없을 때입니다. 예를 들어 중소기업의 박격포 배터리는 이제 지난 세기의 30-40 대 수준입니다 (중국인은 ST1을 가지고 놀고 있습니다. , 그러나 그들은 자체 추진 박격포가 있습니다 - PLL-05), 자동화 키트가 필요하거나 "Vienna"유형의 더 나은 SM이 필요합니다. 대피소 뒤에서 작업 할 수있는 SPTRK가 필요합니다 (NIMR 기반 복합물과 같은 6x6 BA) 또는 최소한 이륙(벨로루시어 TGM 3T "모기")에서 필요한 새로운 BRM(광학 정찰/수납식 마스트, 레이더, 통신 장비, AWP에서 광학 감지)/BRDM(통신 - 위성 / HF / VHF, 더 간단한 광학 정찰 시스템, 열화상 카메라, 단거리 정찰용 드론, 센서 세트 - TC, 사운드, 지진 + 신호 수신 및 기어박스로 전송하는 장비), 두 가지 유형 최소 보호 기능이 있는 기계. 엔지니어링 정찰 - 지상 관통 레이더가있는 MRAP, 트랙 지뢰 청소가있는 자동차, IED를 파괴하는 조작기와 로봇, 호위 - 위의 BRDM에 보병 소대, 적어도 하나의 감시 시스템이있는 보병 소대 마스트, IED를 무력화하는 동안 지형을 제어합니다. 그 때 선형 SME의 차량 세트가 바퀴 달린 탱크로 이동할 수 있습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 26 10 월 2021 05 : 04
                  +1
                  한편, 중앙아시아인들은 터키에서 차륜형 탱크와 장갑차를 구매하고 있는데 인도가 제공할 수 있는 것이 없습니다.
                  자신의 필요에 따라 동일한 부메랑을 BMP-3의 포탑으로 가져갈 수 있지만 수출의 경우 Octopus 포탑으로 가능합니다.
                  시리아, 이집트, 리비아, 알제리, 중앙아시아, 아프리카의 절반(돈이 있는)은 거대한 시장이다.
                  그리고 유럽 지역의 나 자신을 위해, 아마도 후방 지역의 대전차 무기 그룹으로.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 26 10 월 2021 11 : 47
                    +1
                    그리고이 시점에서

                    기업의 돈으로 - 자신의 군대가 필요하지 않은 국가 예산에서 R & D 자동차 비용을 지불하십시오 ...?
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 26 10 월 2021 15 : 36
                      0
                      우리도 자체적으로 부메랑 프로그램을 개발하고 있습니까?
                      아니면 국가의 명령에 따른 것인가?
                      아니면 바퀴 달린 BMP가 필요하지 않다고 생각하십니까?
                      기관총으로 충분합니까?
                      또는 30mm 대포. ?
                      "Bakhcha"는 "Boomerang"의 고도로 보호된 섀시에 매우 조화롭게 들어맞으며 특별한 R&D가 필요하지 않습니다. "Bakhcha"는 대량 생산되므로 이러한 통합으로 엄청난 이점만 얻을 수 있습니다.
                      이후 어깨 끈 "Bakhchi"는 "Octopus"의 어깨 끈과 거의 일치하며 바퀴 달린 섀시에 높은 이동성 대전차 자주포와 같은 차량을 옵션으로 얻는 것이 좋습니다.
                      그리고 그들 자신의 필요를 위해서도.
                      물론 수출용으로요.
                      오늘날 그러한 장비에 대한 시장은 매우 크므로 한 번에 하나의 고도로 보호되는 바퀴 달린 섀시에 전투 차량 라인을 제공하는 것이 항상 바람직합니다. 더 좋을 것입니다. 하나의 섀시에서 장갑차, 보병 전투 차량, 바퀴 달린 탱크 및 바퀴 달린 자주포를 즉시 구입할 수 있습니다. 그것은 고객에게 매우 편리합니다. 그리고 판매자를 위해.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 26 10 월 2021 16 : 24
                        0
                        아니면 바퀴 달린 BMP가 필요하지 않다고 생각하십니까?

                        "Bakhcha-U"는 탱크가 아닌 저탄도 2A70 무기이므로 구조가 일반적이므로 MSD에 탱크 회사와 동력 소총 대대를 위한 152mm 자주포 배터리가 있습니다. 바퀴 달린 탱크는 미국 스트라이커 여단의 코스프레를 가정합니다(바퀴만 해당).
                      2. 베이 어드
                        베이 어드 26 10 월 2021 16 : 41
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        바퀴 달린 탱크는 미국 스트라이커 여단의 코스프레를 가정합니다(바퀴만 해당).

                        그래서 이것이 우리가 말하는 것입니다. 예를 들어 동력 소총 여단을 축거에 완전히 두는 것 - 자체의 힘으로 고속도로를 따라 빠른 이동, 적의 방어를 돌파 한 후 성공의 발전, 중앙에서의 행동 그러한 장비의 능력이 충분할 아시아 작전 지역은 영토를 통제하고 유지하여 보안 후방을 보장합니다.
                      3. strannik1985
                        strannik1985 26 10 월 2021 17 : 13
                        0
                        이것이 우리가 말하는 것입니다. 그래서 우리는 동력 소총 여단을 가지고 있다고 말할 수 있습니다.

                        산, 숲, 정착지, 거친 지형에서 사용하기에 적합하지 않습니다. 도로를 따라 대초원/사막만 있습니다. 특히 행진 조직을 자체적으로와 철도로 비교하면 어떻게 든 잘 작동하지 않습니다 (러시아 연방에서와 같이 부품은 일반적으로 장거리로 이동됨).
                      4. 베이 어드
                        베이 어드 26 10 월 2021 17 : 56
                        0
                        이것은 보편적인 도구는 아니지만 단단한 토양과 평평한 표면을 가진 매우 긴 중앙아시아 작전 지역을 가지고 있습니다.
                        우리는 10년이 더 걸릴 수 있는 장기간의 시리아 작전을 가지고 있습니다.
                        결국 플랫폼으로서의 "Boomerang"은 이미 만들어졌으며 이 기지에서 한 번에 전체 전투 차량 라인을 만드는 것이 가장 합리적입니다.
                        - 기관총 또는 30mm가 장착된 BTR. 기준 치수,
                        - BM "Bakhcha"가 있는 BMP,
                        - ACS 120mm. "Lotus"의 BM과 함께,
                        - "Sprut"의 BM이 장착된 대전차 바퀴 ACS.
                        - 글쎄, 명령 기계 - 여기에서 어디로 가야합니까?
                        나는 그것이 동력 소총병과 수출을 위한 아주 좋은 라인으로 판명될 수 있다고 생각합니다.
                      5. strannik1985
                        strannik1985 26 10 월 2021 19 : 01
                        0
                        보편적인 도구는 아니다

                        라인 장치에 절대적으로 필요한 장비를 장착하기 전에 OShS로 위험한 실험을 하시겠습니까? 글쎄요...모르겠습니다. 모든 일에는 돈이 듭니다.
                        ACS 120mm

                        "Vienna"는 높은 가격 때문에 해킹당했고 이론상으로는 "Boomerang"을 기반으로 한 기계이지만 "Keshet", "Aybat", М1129 등을 기반으로 하여 중요한 특성을 잃지 않고 더 저렴해야 합니다(ASUNO , 자체 참조 시스템, 픽업 복구는 계획되지 않은 목표에 발사하기 위한 최소 준비 시간을 허용해야 합니다(30초 - IDF 박격포의 경우 표준), 모드에서 작동: 짧은 사격 습격 - 이동 - 짧은 ...
                        대전차 바퀴 자주포

                        자체 추진 ATGM, "Sprut"는 낙하산병을 희생시키면서 유지됩니다. 더 정확하게는 MBT가 낙하산이 아니기 때문입니다.
                        글쎄, 명령 기계

                        장비 측면에서 BRM, BRDM, KShM 필드, 로켓 포병, 박격포, PRP, 전략 미사일 부대의 친 사보타주 차량과 같은 장비는 부분적으로 또는 완전히 일치하지 않습니다.
                        군산복합체의 규모는 어마어마하다.
                2. svp67
                  svp67 27 10 월 2021 07 : 00
                  0
                  제품 견적 : strannik1985
                  예, 공수 부대를위한 82-mm 박격포에서 "Malva"에 이르기까지 자체 추진 총의 전체 "꽃밭"이 개발되고 있습니다.

                  네, 무슨 말씀이신지... 하지만 저도 몰랐습니다. 나는 독일인이 한때 자주포 페르디난트를 탱크로 사용했던 것을 기억합니다. 그는 보병을 방어 할 수도 없었고 우리 보병으로부터 자신을 보호 할 수 없었습니다 ... 그들은 기관총조차 가지고 있지 않은 것으로 나타났습니다 자기 방어 ...
              4. 시노비
                시노비 26 10 월 2021 01 : 22
                +1
                그리고 BMP-3가 당신에게 어울리지 않는 것은 무엇입니까?동일한 수준과 동일한 작업을 수행하는 기계.
            2. 베닉
              베닉 25 10 월 2021 18 : 08
              0
              인용구 : Sergey Alexandrovich
              우리는 필요하지 않습니다. 이것은 분명히 약한 적에 대한 지역 갈등을위한 일종의 식민지 기술입니다.

              =========
              글쎄요, 이것은 완전히 사실이 아닙니다. 예를 들어, 유럽의 작전 극장(아름다운 고속도로가 풍부함)에서는 바퀴 달린 버전도 매우 유용합니다!
              그러나 당분간 Sprut-SDM은 추적 버전으로 군대에서 사용됩니다. 우리에게는 이제 더 관련성이 있습니다 ...... 그건 그렇고, 인디언들은 그들에게 매우 관심이 있습니다.
              글쎄, 그것이 Boomerang 시리즈에 어떻게 들어갈 것인가 - 바퀴 달린 BMOS도 거기에 나타날 것입니다 ... 또한 그들은이 주제에 대해 오랫동안 작업 해 왔습니다. hi
              1. 세르게이 알렉산드로 비치
                세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 21 : 29
                +3
                그들은 고속도로에서 싸우지 않습니다. 조만간 당신은 고속도로를 떠나야 할 것입니다. 그리고 취약하게 보호되는 시스템에 대한 많은 위협이 있을 것입니다. 장갑차나 30mm 자동포로 무장한 보병전투차량과의 만남도 마지막이 될 수 있고, 중포를 그런 적에게 배치할 시간이 없을 수도 있다.
          2. 베닉
            베닉 25 10 월 2021 18 : 03
            +2
            제품 견적 : svp67
            그리고 우리의 서투름은 점점 더 자주 우리 편으로 밝혀집니다. "Boomerang"을 기반으로 선언 된 "바퀴 달린 탱크"는 어디에 있습니까? 옥토퍼스 타워와 부메랑 BS 조합이 어렵나요?

            =========
            "문어"에서 타워와 함께 "부메랑" 주문? hi 플리앤아웃!

            받고 서명하십시오! 웃음 깡패

            3년전에 만든 PS Folto..... hi
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 25 10 월 2021 18 : 08
              +2
              제품 견적 : venik
              3년 전에 만든 PS Folto

              이것은 포토샵이고, 매우 비뚤어져 있습니다.
          3. 당신
            당신 27 10 월 2021 05 : 28
            0
            제품 견적 : svp67
            옥토퍼스 타워와 부메랑 BS 조합이 어렵나요?

            열심히. 예를 들어 BTR90A를 테스트할 때 수백 개의 탄약을 쏜 후 BTR의 지붕에 금이 가는 것으로 나타났습니다. 그리고 장갑차 운반대가 매우 인상적으로 흔들렸습니다. 결과적으로 장갑차의 무게는 거의 두 배가되었습니다.
            바로 125mm 기관포를 장착하고 싶습니다. 플랫폼이 있다고 생각하고 계속 진행합시다.
            바퀴 달린 산 탱크가 이상하게 들립니다. 대초원, 그러한 행동을위한 사막의 경우 미국인은 자신의 스트라이커를 만들었습니다. 이것은 허용되지만 산악 지형에서는 허용됩니다.
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 25 10 월 2021 11 : 49
      +2
      중국과의 합의는 양보하고 조건을 충족해야만 가능하며 이는 인도에 굴욕이 될 것입니다.

      중국은 어떤 것도 양보하지 않고 자신의 힘을 느낍니다.

      그러므로 평화가 없을 것입니다.
    4. 크라 봉
      크라 봉 25 10 월 2021 12 : 14
      +1
      협상을 해도 소용이 없습니다. 첫째, 그들은 제대로 충돌해야하지만 이미 보일 것입니다 ...
    5. 똑똑한
      똑똑한 26 10 월 2021 05 : 58
      +1
      바퀴벌레도 여기에서 구부립니다!
  2. rocket757
    rocket757 25 10 월 2021 10 : 45
    +6
    인도에서는 군대의 필요를 위해 항공 수송을 포함하여 최소 100개의 경전차를 구매해야 한다고 믿습니다.
    문제는 ... 누가 두 개의 가장 큰 세계 강대국 사이에 "그을린" 갈등을 필요로 합니까 ???
    그들 사이의 동맹이 일어날 수 있다는 사실을 누가 가장 두려워합니까 ???
    1. Alex777
      Alex777 25 10 월 2021 11 : 39
      +4
      나는 경쟁이 그들의 갈등에 기여하고 있다고 믿습니다.
      그리고 중국이 필요로 하는 파키스탄으로 가는 길은 인도를 짜증나게 한다.
      1. rocket757
        rocket757 25 10 월 2021 11 : 42
        +5
        짜증내는 것은 국제 문제에 도움이 되지 않습니다.
        갈등의 격화에 이르지 않는 것이 좋다..장전된 총만 벽에 걸린 지 오래다. 불이 붙지 않으면 더 좋을 것입니다.
        1. Alex777
          Alex777 25 10 월 2021 12 : 37
          +5
          인도가 미국에 가지 않도록 하는 것이 매우 중요할 것입니다.
          그리고 인도인과 중국인 간의 충돌은 전혀 필요하지 않습니다.
          그리고 모순을 고려하여 그것들을 화해시키는 방법은 명확하지 않습니다.
          앵글로색슨족은 떠나면서 화해할 수 없는 갈등을 일으켰다.
          그리고 지금 그들은 이 분쟁에서 인도를 "돕고" 있습니다. 매복...
          1. rocket757
            rocket757 25 10 월 2021 13 : 54
            +4
            글쎄, 예, 거기에서도 뻔뻔스러운 색슨 개가 뒤적거렸고 지금도 얍삽합니다.
    2. 아로마
      아로마 25 10 월 2021 22 : 43
      +2
      대규모 전쟁, Ala 소련과 독일은 인도와 중국 사이에서 작동하지 않습니다! 산으로 구분되어 있어 적의 깊숙한 곳까지 공세를 가할 수 없기 때문에 그러한 충돌은 불가능합니다. 국경 접전 만, 최대 확대로 해상 전쟁과 서로의 영토에 대한 미사일 공격을 통한 공중 전쟁입니다.
      1. rocket757
        rocket757 25 10 월 2021 23 : 26
        +1
        접점이 있지만 ... 글쎄, 무화과는 그들이 무엇을 위해 준비되어 있는지 알고 있습니다.
  3. 졸라 드
    졸라 드 25 10 월 2021 11 : 07
    +3
    "탱크 구축함"이라고 불리는

    105mm는 PTO에 충분하지 않습니까? MBT에서 도착하는 모든 발사체가이 장갑차를 돌릴 것이라는 사실을 고려하면 심지어 지뢰도 있습니다.
    보병과 경장갑차량과의 전투도 이해하지만 대전차 장비의 수단으로서는 어쩐지 의심스럽습니다.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 25 10 월 2021 11 : 18
      +1
      그들은 ATGM도 쏠 수 있습니다 .. 그래서 KAZ가 없는 탱크에 대해서는 그 자체로 상당한 무기입니다 ... 즉. 현대 탱크에 대해 특히 이마에있는 경우 다소 약합니다 .. 그러나 세계의 압도적 인 대다수의 탱크 (koi "구형 모델")는 상당히 "당길" 것입니다.
      1. 오래된 유조선
        오래된 유조선 25 10 월 2021 17 : 49
        +2
        그들은 ATGM도 쏠 수 있습니다 .. 그래서 KAZ가 없는 탱크에 대해서는 그 자체로 상당한 무기입니다 ... 즉. 현대 탱크에 대해 특히 이마에 있다면 다소 약합니다.

        구경 105의 배럴을 통해 발사된 TUR 탄두의 위력은 리모콘이 없어도 임시 탱크의 전면 장갑을 관통하기에 충분하지 않습니다. 당사의 100 및 115mm 로켓으로 입증되었습니다. 그리고 탱크에 현대식 DZ가 장착되어 있으면 탑승하지 않을 것입니다.
        따라서 이러한 중국 고속 "탱크"는 분명히 PTO 수단을 사용하지 않습니다. 나는 인디언들이 T-90의 숫자에 놀란 것을 이해하지 못합니다. 아니면 이것은 마하라자가 새 장난감을 손에 넣는 핑계에 불과합니까?
    2. donavi49
      donavi49 25 10 월 2021 11 : 46
      +9
      그리고 그들은 누구를 반대할 것인가? 게다가 중국 미사일도 있다. 다시, 그들은 긴 지렛대로 인디언 T-72M을 명중할 수 있을 것입니다. 동시에 강력한 MSA, 열화상 카메라, 지휘관의 조준경 등을 위해 훨씬 더 빨리 그리고 더 높은 확률로 탐지할 수 있습니다.

      그들의 임무는 탱크 사단과의 정면 충돌이 아닙니다. 그리고 그들을 우회하거나 행진에서 추월합니다. 실제로, 바퀴 달린 부대의 전체 전술은 이것에 기반합니다. 행군은 훨씬 빠르고 균일하며 BMPh에서 무거운 여단이나 동력 보병보다 앞서서 전투를 부과 / 차단 / 중요한 지점을 차지합니다.

      그리고 이 섀시에는 100500대의 생산 차량이 있습니다. 장갑차 캐리어 외에도 ACS가 있으며 슬라이드를 만들고 비행 중 대상을 변경할 수 있는 ATGM이 있는 Spykonosets도 있습니다. 여기서 KAZ는 탱크의 상반구에 이미 필요합니다.



      여기서 중국인의 주요 업적은이 바퀴 달린 탱크가 아니라 적극적으로 개선되고 있지만 많은 것들이 매달려 있고 거대한 규모로 생산될 수있는 성공적이고 관련성있는 보편적 인 플랫폼을 만드는 것입니다. 배치.
      1. 아로마
        아로마 26 10 월 2021 00 : 47
        +2
        플랫폼으로서 이것은 이해할 만하고 좋은 일이지만 내 관점에서 경전차의 아이디어는 큰 전쟁에 대해 모호한 것입니다! 아니
        경전차는 60차 세계 대전 후반부에도 거의 관련성이 없었습니다! 이스라엘인들은 또한 속도가 갑옷을 대체하지 않는다는 것을 빨리 깨달았습니다. 그것은 지난 세기의 XNUMX년대로 돌아갔습니다! 빌레이
        오늘날 PTO는 20년 전보다 훨씬 더 강력하고 다면적이며 105mm 주포는 T80 때문에 지난 세기의 72년대에 관련성을 잃었습니다. T90에 대해 시도할 필요가 없습니다. . 부정
        1. donavi49
          donavi49 26 10 월 2021 08 : 25
          +2
          반사에 반응하여 만들어진 긴 지렛대에 자신있게 놀란 것은 T-72M이다. 그리고 그 후에 더 좋은 지렛대를 몇 개 더 만들었습니다. 여기에서 중국은 이스라엘과 적극적으로 협력하므로 지렛대와 라하트가 좋습니다.

          다시 말하지만, 싸우는 것은 탱크가 아니라 단일 플랫폼에 있는 유닛입니다. 여기에는 참모 차량, 자체 122mm 포병 배터리, 장갑차 수송선의 보병, 바퀴 달린 탱크가 포함됩니다. 산업화된 적과의 전쟁에서 바퀴 달린 부대는 39-40년 전쟁의 새로운 탱크 사단입니다. 그리고 다시 전쟁 888에서 이러한 그룹은 BTR-80에서만 탱크가없는 적극적으로 사용되었습니다 (속도는 승리를 보장하고 탱크는 그러한 행진을 견딜 수 없기 때문에) 지원없이. 그리고 그들이 압박을 받으면 그곳에서 힘들 것입니다.

          비슷한 전술이 같은 시리아에서 사용되었습니다. 예를 들어, T-90 / T-72 / BMP를 사용한 Raqqa의 습격은 후방을 악몽으로 만든 도요타 보병에 의해 무너졌고, 파업 그룹 뒤의 트랙을 지속적으로 절단하고 휴식을 허용하지 않았으며, 그들은 도망자를 추월했고 20대 이상의 탱크, 보병 전투 차량, Gradov의 손실과 함께 30km의 죽음의 고속도로를 제공했습니다.
          1. 아로마
            아로마 26 10 월 2021 08 : 50
            +4
            39-40에서 경전차가 이끄는 탱크 웨지의 성공은 그 당시 경전차를 포함한 모든 탱크와 싸울 수 있는 대량 대전차 장비의 부족으로 설명됩니다. 43년 후, 전방 양쪽에 대전차 방어 체계가 가득 차자 경전차는 전차부대에서 사라졌다.

            888년과 시리아의 전쟁은 여전히 ​​강도가 낮은 충돌이며, 조지아는 러시아의 개입을 기대하지 않았고 공개적으로 러시아 군대와의 전투에 참여하는 것을 두려워했습니다. 따라서 우리 부대가 필요한 곳에 나타나서 그루지야 인보다 앞서 나가는 것으로 충분했습니다. 이러한 상황에서 바퀴 달린 차량은 쾅하고 작동합니다. 좋은 시리아에서는 공세를 완벽하게 지원할 병력이 충분하지 않은데, 러시아가 내전 개입 당시 TV를 봤다면 적의 숫자가 비슷했기 때문에 도요타의 공격자들을 돌진해 컷을 줄일 수 있는 기회가 있었다. 후면. 오늘날에는 더 이상 불가능하다고 생각합니다. 그리고 그러한 작업은 실패라고 할 수 있으며 준비되지 않았습니다.

            50년대 소련군에는 장갑차에 부대가 있었고 PT76을 보강용으로 사용하다가 bmp1이 등장하고 경전차가 불필요하게 사라졌다.

            전투 그룹에서는 대포가 장착된 장갑차 대신 T90을 보유하는 것이 더 낫다고 생각합니다. 바퀴 달린 차량은 돈을 절약하는 것만큼 속도가 빠르지 않습니다. 마찬가지로 바퀴 달린 차량은 운영 비용이 더 저렴하고 또한 저렴합니다. 따라서 갑옷이 중요하지 않은 곳에서는 바퀴를 만드는 것이 좋고, 갑옷이 중요한 곳에서는 돈을 아끼지 않는 것이 좋습니다. 깊이 있는 돌파구와 측면을 따라 우회하는 것은 거의 비현실적인 동등한 상대와의 순전히 주장적인 기회입니다. 그리고 그러한 작업을 위한 단위를 만드는 것은 에너지 낭비입니다.
          2. 단지 악용
            단지 악용 26 10 월 2021 21 : 36
            0
            사람들을 음행으로 인도하지 마십시오.
            105mm 지렛대는 DZ가 없는 균일한 장갑을 가진 최초의 수출 T-72에 대해서만 관련이 있었습니다.
            운이 좋으면 105mm 크로우바가 T-72A와 경쟁할 수 있지만 이미 T-72B는 105mm 크로우바에 대한 기회를 남기지 않았습니다. ).
            T-90에 대해서는 일반적으로 침묵합니다.
            캐나다에서 T-72A와 유사한 T-1M72을 쏘고 나서 어떻게든 이에 대해 화를 낸다면.
          3. 오래된 유조선
            오래된 유조선 27 10 월 2021 06 : 44
            0
            그리고 다시 888 전쟁에서 이러한 그룹은 탱크가없는 BTR-80에서만 적극적으로 사용되었습니다 (속도는 승리를 보장하고 탱크는 그러한 행진을 견딜 수 없기 때문에).

            당신이 제시 한 사진에서 Abkhazia를 통해 진입 한 45th Airborne Special Forces Regiment의 그룹화.
            South Ossetia에 처음 진입한 것은 BMP(!)와 탱크의 BtGR 135 msp였습니다. 그건 그렇고, 평화 유지군은 탱크를 꺼냈고 가장 먼저 돌파했습니다. 그리고 이미 껍질이 없습니다. 갑옷과 PKT 화재로 덮여 있습니다.
            탱크가 긴 고속 행군을 견딜 수 없는 통로에 대해 우스꽝스럽습니다.
            그런 다음 BTGR 429 MSR은 일반적으로 MT-LB에 입력되었고 그 다음에는 APC에 503 MSR이 입력되었습니다.
    3. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 15 : 48
      +2
      그런 기계에서는 MBT의 발사체를 두려워해야 할 뿐만 아니라 2mm 대포로 구멍을 뚫을 수 있는 BMP-30도 두려워해야 합니다.
  4. 산 사수
    산 사수 25 10 월 2021 11 : 31
    +8
    집시는 집시입니다. 우리는 이웃에게서 "빛나는"것을 보았고 우리는 그것을 스스로하고 싶었습니다 ... 바보
    1. 크라 봉
      크라 봉 25 10 월 2021 12 : 07
      +3
      100%! 이 집시들은 완전히 바보입니다 ...
    2. Cat Alexandrovich
      Cat Alexandrovich 25 10 월 2021 13 : 32
      +1
      집시도 사람입니다. 그들이 우리와 말과 함께 마차 타라타이를 어떻게 장식했는지 보세요! 그리고 아무것도, 이겼다! 웃음
  5. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 25 10 월 2021 11 : 47
    +5
    중국의 "전차 구축함"은 105mm 대포를 장착한 기존 탱크에 어떻게 저항할까요?

    이 중국식 바퀴가 달린 탱크는 정면으로 돌출된 현대식 탱크를 관통할 수 없습니다.

    아마도 이것은 보병 지원 차량일 가능성이 높으며, 탱크가 없을 때 105mm 대포가 장착된 장갑차 운반대가 탱크와 보병을 거의 덮고 적의 요새화된 위치를 파괴할 것입니다.

    KAZ가 없다는 것은 이 기술의 약점입니다(KAZ가 없는 다른 기술과 마찬가지로). 인디언들은 ATGM으로 그들을 쓰러뜨릴 것입니다.
    1. novel66
      novel66 25 10 월 2021 12 : 01
      +5
      그러나 우리는 자랑하지 않고 장갑차라고 불렀습니다.

      그리고 탱크 ... 탱크
      1. 자우 베크
        자우 베크 25 10 월 2021 12 : 52
        +1
        그리고 현재 단계에서 그러한 프로젝트는 우리에게 어렵습니다.
        1. novel66
          novel66 25 10 월 2021 13 : 07
          +4
          하지만 파타무슈타! 매우 호환되는 매개 변수가 아니며 무언가에 대해 망각하기가 어렵습니다.
  6. 센
    25 10 월 2021 11 : 53
    +3
    우리는 또한 "Spruta-SDM1"을 바퀴에 장착할 예정입니다. 인도가 재정적으로 기여했다면 먼저 받을 것입니다.
    https://news.rambler.ru/army/47169416-voennye-eksperty-nazvali-unikalnye-harakteristiki-novogo-tanka-sprut/
  7. Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 25 10 월 2021 11 : 59
    +5
    장갑차를 바퀴 달린 탱크라고 불렀던 마케터의 속임수가 마음에 왜 그렇게 집요한지 설명해 주시겠습니까? 탱크 - 전투 차량 켜짐 무한 궤도... 그리고 장갑차도 제국의 AT-AT 워커도 탱크가 아닙니다. 네, 총이 있고, 네, 타워가 있고, 네, 갑옷이 있습니다. 하지만 장갑차라고 하는 것은 무엇이든 탱크로 변형되지 않습니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 25 10 월 2021 12 : 54
      +1
      BTR-Wheeled BMP와 유추하여 ....
      1. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 25 10 월 2021 17 : 46
        +1
        장갑차와 보병 전투 차량은 여전히 ​​잠재력과 적용면에서 다릅니다. 제 말은, 자동차 기지에 탱크가 없다는 것입니다. 단어에서 - 전혀. 바퀴 달린 탱크가 아닌 장갑차.
        1. 자우 베크
          자우 베크 25 10 월 2021 18 : 45
          0
          세련된 "경전차"뿐만 아니라. 바퀴가 있거나 궤도가 있는 구축전차입니다. 탱크의 경우 프로펠러 유형보다 대포 장갑이 더 중요합니다.
          1. Dilettante 할아버지
            Dilettante 할아버지 26 10 월 2021 11 : 44
            +1
            별말씀을 요. 명확한 정의가 있습니다. 이해가 되셨나요? 최소한 EVE를 여십시오. 또한 장갑차가 탱크 앞에 나타났습니다. 그리고 첫 번째 탱크가 추적되었습니다.
        2. 아로마
          아로마 26 10 월 2021 08 : 18
          0
          아마도 모두 같을 것입니다. 모든 바퀴 달린 차량을 장갑차라고 부르는 것을 크게 단순화합니다. hi 모두 동일하게이 이름은 20 세기 초에 등장했으며 자동차를 기반으로 한 장갑차를 나타냅니다. 오늘날에는 그러한 장비가 거의 없지만 바퀴 및 궤도 장갑차가 있으며이 장갑차의 목적에 따라 이름이 지정됩니다. 따라서 전차는 이 차륜 장갑차를 전차로, 보다 정확하게는 경전차로 사용해야 하기 때문입니다.
          1. Dilettante 할아버지
            Dilettante 할아버지 26 10 월 2021 11 : 48
            +1
            죄송하지만 어떤 종류의 단순화에 대해 이야기할 수 있습니까? 모든 바퀴 달린 차량은 자동으로 차량 기반 차량입니다. 다시 그는 위의 동지에게 대답했습니다. 첫 번째 탱크는 장갑차 뒤에 나타났고 무엇보다도 추적 된 섀시에서 다릅니다. 내가 어디에서 틀렸는지 완전히 명확하지 않습니다.
            1. 아로마
              아로마 26 10 월 2021 15 : 12
              +1
              나는 당신이 틀렸다는 것을 말하는 것이 아니라 바퀴 달린 장갑차가 왜 WHEEL TANK라고 불리는지 설명하고 있습니다 눈짓 자동차 기반이 있는 많은 바퀴 달린 장갑차는 두 차량이 바퀴에 달린다는 점을 제외하고는 공통점이 없습니다. 독특한 섀시, 독특한 변속기, 엔진은 여전히 ​​상업적일 수 있으며, 다른 요소도 있습니다.
  8. 자우 베크
    자우 베크 25 10 월 2021 12 : 51
    0
    문제는 바퀴를 재발명하지 않으면 꽤 빨리 해결할 수 있습니다. 민간 구성 요소를 사용하는 남아프리카 섀시 6x6, 8x8 ...이 있습니다. 인도는 100-105-120-125mm 대포와 샤프트 및 모든 변형이 있는 ATGM이 장착된 트럭 ..... 모듈을 자체적으로 생산하고 있습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 21 : 47
      +1
      그리고 왜? 세르비아는 이미 장갑차의 바퀴 섀시에 57-mm "방공 파생 상품"을 설치했습니다. 방공 기능도 갖춘 이러한 차량은 바퀴 달린 탱크를 양배추로 부숴버릴 것입니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 25 10 월 2021 22 : 31
        0
        당신은 대공 방어 파생물을 혼동하고 있습니다. 57mm BMP 모듈로 ....
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 22 : 38
          +1
          이걸 헷갈리시다니, 세르비아 전시회 영상을 보시고, 안타깝게도 세르비아 참가자가 어떤 주제로 링크를 걸었는지 기억이 안나는데, 총의 특징이 적힌 접시가 있었습니다. 세르비아인들은 장갑차에 고탄도 대포를 설치했고 휠베이스에서 "방공 파생"을 수행한 사람들이었습니다.
          1. 자우 베크
            자우 베크 26 10 월 2021 06 : 48
            0
            저걸 봐 ... ..총이 하나 있고 타워가 다르고 LMS가 있고 프로그래머가 총구에 있어야합니다. 그리고 그는 거기에 없었습니다. 모든 57mm 모듈이 파생된 것은 아닙니다.
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 26 10 월 2021 08 : 45
              0
              다른 총구 프로그래머는? 우리 나라에서는 발파가 다르게 프로그래밍되어 레이저를 추적하고 있다고 썼습니다.
              1. 자우 베크
                자우 베크 26 10 월 2021 09 : 31
                0
                Derivation 방공포신 단면의 그림을 보고 T-57 또는 세르비아 장갑차의 15mm 모듈과 비교하십시오.
  9. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 25 10 월 2021 13 : 23
    +1
    예, 정말로 장비를 떨어뜨리고 싶다면 러시아에서 BMD3를 구입하십시오. 흥미롭게도 산에서 고속 및 공중 능력이 필요한 곳은 어디입니까?
    1. 자우 베크
      자우 베크 25 10 월 2021 22 : 32
      0
      UAE가 그랬습니다. bmp3 모듈이 배치에 설치되었습니다.
  10. strannik1985
    strannik1985 25 10 월 2021 13 : 24
    +2
    뭔가 인도 해설가의 논리가 완전히 명확하지 않습니다. 차를 위해 차가 필요합니까?
    바퀴 달린 탱크는 모든면에서 MBT보다 확실히 나쁩니다.
    장갑차와의 싸움에서 더 나쁜 (C) ATGM.
    보병을 지원하기 위해 사용될 때 자체 추진 박격포보다 더 나쁩니다("비엔나" 유형의 장군은 언급조차 하지 않음).
    인구 밀집 지역의 전투에서 취약하게 적용됩니다(단시간에 PTS 패배에 대한 막힘, 바리케이드 극복, 수동 보호).
    산, 늪 및 산림 지역에 약하게 적용됩니다.

    이에 비해 자체 추진 박격포는 바퀴 달린 탱크와 같을 수 있으며 다음과 같은 이점이 있습니다.
    관찰되지 않은 목표물을 공격하십시오.
    적 차량의 영향을받는 지역으로 가지 않고 최대 7-8km 범위의 건물 깊숙한 곳, 높이의 역 경사면, 저지대, 계곡 및 기타 장애물을 공격합니다.
    값싼 (광산) 탄약으로 참호 및 기타 엔지니어링 구조물의 보병을 파괴하십시오.

    글쎄, 왜 인디언들은 대초원에서의 전쟁을 위해 장갑차를 필요로 하는가? 그리고 길을 따라.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 15 : 19
      +1
      자체 추진 박격포는 경장갑 차량을 다루는 데 거의 사용되지 않으며, 지뢰의 초기 속도가 낮고, 직접 사격의 범위가 불충분하고 움직이는 표적에 대한 사격 적응성이 부족합니다. 고대 122-mm "카네이션"또는 152-mm "Akatsia"가 있으며, 충분히 강력한 곡사포로 직접 발사에 더 적합합니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 25 10 월 2021 16 : 25
        -1
        거의 사용되지 않는 자체 추진 박격포

        3VBK14와 Kitolov-2가 있으며 누적 탄두로 UAS를 만들 수 있습니다(폴란드는 현재 우크라이나(소련?) 기술을 기반으로 하고 있음). 음, 전통적인 방식으로 광산의 PDO 표 형식 소비(목표 헥타르당 200mm 광산 120개).
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 21 : 19
          0
          그곳에서 모든 것이 좋다면 왜 차는 양산에 들어가지 않았을까? 이유는 위에서 언급한 것과 같습니다. 더 나은 특성을 가진 자주포가 있다면 궤도에 저탄도포를 배치하는 것은 비합리적입니다. 공수 부대의 "Lotus"와 지상군의 "Phlox"는 이러한 대포 박격포의 장소입니다. 글쎄, 아마도 부메랑 유형의 장갑차를 기반으로 한 바퀴 달린 차량이 여전히 나타날 것입니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 25 10 월 2021 23 : 06
            0
            거기에 모든 것이 너무 좋다면

            반면에 비싸고 자주포는 다른 오페라에서 조금 나왔고, 그 수준은 최소한 연대 수준이고 대대 포병에 대해 이야기하고 있습니다. 비교적 저렴하고 수용 가능한 - 카자흐어 "Aybat"(MTLB + 2B11 + SUAO CARDOM)이지만 우리는 우리 자신의 길을갔습니다.
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 23 : 11
              +1
              문제는 곡사포 자주포는 자체 추진 박격포와 가격면에서 동일하고 특성면에서 배럴 생존 가능성에서 두 번째로 배수라는 것입니다. Nona-SVK, Phlox 형태의 바퀴에 자체 추진 박격포를 배치하고 트랙의 공수 부대를 위한 특별한 경우.
      2. 오래된 유조선
        오래된 유조선 25 10 월 2021 17 : 58
        +1
        자체 추진 박격포는 경장갑 차량과의 전투에 거의 사용되지 않으며 광산의 초기 속도가 낮습니다.

        120 구경은 보병 전투 차량 / 장갑차의 지붕을 직접 타격하여 한 번에 뚫고 차 내부에서 "팽창"합니다. 네, 그리고 틈이 좁으면 무거운 파편이 한 번에 보드를 관통합니다.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 21 : 03
          0
          그렇다면 다이렉트 샷의 범위와 광산의 초기 속도가 같은 상황은 어떻습니까? 위대한 애국 전쟁에서 그들은 직접 사격의 짧은 범위 때문에 ACS에 저탄도 곡사포를 설치하는 것을 거부했습니다. 그 이후로 무엇이 많이 바뀌었습니까?
          1. 오래된 유조선
            오래된 유조선 26 10 월 2021 07 : 12
            0
            박격포가 왜 직접 사격을 했을까요? 박격포는 그런 식으로 발사되지 않습니다. 그는 두 가지 유형의 사격만을 가지고 있습니다: 닫힌 위치(탑재)와 반직접(탑재되지만 더 얕고 표적 위치에서 볼 수 있음).
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 26 10 월 2021 08 : 59
              +1
              그것에 대해 그리고 연설. 박격포 자주포는 탱크로 적합하지 않습니다. BMP-1의 포탄이 날아가는 동안 영혼이 탈출한다는 농담도 들었습니다.
              1. 마이클 호넷
                마이클 호넷 26 10 월 2021 14 : 15
                0
                탱크 자체 만 탱크로 적합합니다.
                바퀴 달린 자주포는 탱크와 완전히 다른 작업을 수행합니다. 나는 "바퀴 달린 탱크"라는 용어가 올바르지 않고 의미가 없다는 데 동의합니다. 우리는 대포 무장이있는 MRAP 또는 바퀴 달린 자주포에 대해 이야기하고 있습니다.
              2. 오래된 유조선
                오래된 유조선 26 10 월 2021 17 : 13
                0
                탱크 만 탱크로 적합합니다. 보병을 지원하려면 자주포와 박격포가 필요합니다.
          2. strannik1985
            strannik1985 26 10 월 2021 09 : 50
            0
            거기 이후로

            누적 발사체와 Kitolov를 기반으로 UAS를 만들 수 있다면 왜 직접 사격이 필요한가요? 러시아 군산 복합 차는 폴란드 차보다 나쁘지 않습니다.
            1. 오래된 유조선
              오래된 유조선 26 10 월 2021 17 : 19
              0
              보병 부대는 이미 PTS를 잘 갖추고 있습니다. 최전선에서 장갑차와 싸우는 시간과 값비싼 UAS는 어리석은 짓이다. UAS는 주로 대전차 예비군에 할당되어 적 장갑차의 반격을 격퇴하거나 방어 깊이에 대한 돌파구를 제거하는 데 사용됩니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 26 10 월 2021 18 : 21
                0
                보병 부대는 이미 PTS를 잘 갖추고 있습니다.

                우리는 바퀴 달린 탱크의 유무에 관계없이 모든 동력 소총 대대에 절대적으로 필요한 차량인 자주 박격포의 응용 프로그램 중 하나(주요 응용 프로그램이 아님)에 대해 논의했습니다.
                1. 오래된 유조선
                  오래된 유조선 27 10 월 2021 06 : 24
                  0
                  보병은 바퀴 달린 탱크가 필요하지 않습니다. 그리고 박격포는 보병 무기일 뿐입니다. 그리고 XNUMX차 세계 대전 이후로 소총 대대에는 박격포가 있었고 앞으로도 있을 것입니다. 오랫동안 그들은 Nona-SVK에서도 자체 추진 기지로 옮기려고했습니다. 하지만 여전히 아무것도. 비엔나와 호스트가 있지만.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 25 10 월 2021 17 : 13
      +2
      "글쎄, 왜 인디언들은 대초원에서 전쟁을 위해 장갑차를 필요로 하는가" ///
      ---
      초원이 아니라 히말라야에서요.
      고지대에는 고지대 평야가 있습니다.
      그들은 중국과 인도 사이의 분쟁 지역입니다.
      그러나 기술은 거기에서 이전 될 수 있습니다 공기를 통해. 분명한?
      따라서 가벼운 바퀴 달린 자주포가 적합합니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 25 10 월 2021 17 : 30
        0
        그러나 기술은 거기에서 이전 될 수 있습니다

        IL-76이 도움이 됩니다. ST1 - 23톤, 비엔나 - 20톤.
  11. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 25 10 월 2021 14 : 12
    0
    Octopus 포탑이 있는 Boomerang에서 좋은 차륜 탱크가 바이를 이겼지만 참조하십시오.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 15 : 20
      0
      바퀴 달린 탱크는 결코 좋지 않으며, 자주포일 뿐입니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. Vasyan1971
    Vasyan1971 25 10 월 2021 18 : 38
    +3
    이제 "전차 구축함"이라고 불리는 ST-24 1톤 차륜 장갑차 수송선(ZTL-11의 수출 버전)을 나타냅니다.

    그리고 RPG-7은 구축전차라고 하지 않습니까?
  14. 스플릿
    스플릿 25 10 월 2021 18 : 46
    +2
    바퀴 달린 것들의 가장 큰 장점은 수많은 소총 부상의 경우에도 기동성을 잃지 않는다는 것입니다! 바퀴 자체가 최대 12,7mm이고 구즈넥에서 베이스에 엠닙이 더 가벼운 것 같습니다.
    주로 대전차포로 사용되는 105mm 기관포입니다. ST-1의 주요 임무는 적의 방어진을 빠르게 돌파하거나
    현재 조건에서 105mm는 코카콜라 캔과 일부 오래된 물건만 뚫을 수 있습니다. 빠른 탈출? 외쳤습니다. 멀리서 보면 그렇습니다. 아마도 도시에서 ... 현대식 LMS로 30초 이내에 RPG는 말할 것도 없고 현대식 PF 탱크도 파괴할 것입니다. 문어의 위치는...아직 애매하다...실은 훈련이 필요한 특수부대용 구축전차다.
  15. 무의미한 말
    무의미한 말 25 10 월 2021 21 : 05
    +1
    나는 그들의 문제가 무엇인지 이해하지 못합니다. 30mm 대포가 장착된 장갑차/보병 전투 차량은 2km에서 이 "탱크"를 제거합니다 ...
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 21 : 37
      +1
      본질적으로 사실이지만 30mm 기관포의 성능을 약간 과장하고 있습니다. 항상 2km에서도 타격이 가능한 것은 아니며 관통력이 급격히 떨어집니다.
      1. 무의미한 말
        무의미한 말 26 10 월 2021 12 : 52
        +1
        30mm 소비에트 대포에 이르기까지 30x165 장갑 관통 포탄이 전 세계적으로 만들어졌으며, 이는 장갑 관통력이 소련보다 훨씬 뛰어납니다. 사고 싶지 않아! 이미 18톤의 바퀴가 달린 탱크(적절한 수준의 예약 포함), 그들은 30km에서 구멍을 뚫을 것입니다 ... 다시, 각 BMP에는 ATGM이 있으며, 높은 바퀴가 있는 탱크는 매우 대조적인 목표입니다(어려운 경우 XNUMXmm 대포로 명중).. 일반적으로 인디언들이 왜 그렇게 두려워했는지는 분명하지 않습니다 ...
  16. 스펙트럼
    스펙트럼 25 10 월 2021 22 : 09
    +1
    아마도 중국만이 그러한 전술을 감당할 수 있을 것입니다. 왜냐하면 그들은 어느 정도 괜찮은 방어를 열 때 이 기술을 엄청나게 태울 것이기 때문입니다.
  17. 남작 pardus
    남작 pardus 25 10 월 2021 22 : 20
    -1
    많은 사람들이 그러한 중장갑 차량을 사용하는 세부 사항을 놓치는 것 같습니다.
    a) 항공 운송 가능성. 그리고 C-5 갤럭시 뿐만이 아닙니다.
    b) 기동성과 속도.
    c) 105mm 대포는 BOPS(그런데 30mm 및 57mm보다 강력함)일 뿐만 아니라 다소 강력한 고폭탄이기도 합니다.
    d) mahach가 계획된 지역에서 T90x와 모든 종류의 다른 Abrams는 단순히 없을 것입니다. 도달하기 어려운 지형 때문에 진부하게 그곳으로 데려오지 않을 것입니다. 따라서 많은 중전차 또는 경전차를 거기에 가져올 수 있는 사람이 유리할 것입니다. 이러한 배경에서 105mm 기관포가 장착된 무거운 BA는 이러한 특정 조건에서 탱크를 대체하는 데 적합합니다. 이탈리아는 120mm 대포를 가지고도 꽤 우수한 켄타우로를 가지고 있고, 프랑스는 AMX10RC를 가지고 있습니다.
    중국인만 여전히 힌두교 교수형…
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 25 10 월 2021 22 : 54
      +1
      30-mm 대포가있는 "파트너"와 같은 호위 차량과 "파생"과 같은 방공 설비의 모습을 놓치고있는 것 같습니다. 그들은 경전차의 작업을 복잡하게 만들 뿐만 아니라 더 빠른 총구동과 빠른 발사 능력을 사용하여 그것들을 연기가 나는 잔해로 만들 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 자동 40-mm 발칸 수류탄 발사기가 나타나면 도움을 받아 누적 파편 수류탄으로 경륜 차량을 칠 수 있습니다.
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 25 10 월 2021 23 : 30
        0
        30mm 기관포가 중장갑차를 공격할 수 있는 거리가 어디인가요? 예를 들어 AMX-10RC는 23m에서 이마에 200mm 포탄을 뚫지 못하고 추가장갑을 넣기 전이라는 점을 감안하면 10단계 추가장갑이 있는 AMX-7RC(즉 22톤) 무게는 105톤입니다. 그래서 저는 2mm 대포를 장착한 중장갑 차량이 모든 종류의 "동료"를 공격할 수 있을 것이라고 생각합니다. 이는 분명히 훨씬 더 골판지이며 일반적으로 105파운드로 40차 세계 대전의 영국 BA를 생각나게 합니다. ), 훨씬 더 먼 거리에서. 게다가 반복해서 말하지만 30mm도 HE 포탄입니다. 그리고 105mm 유탄 발사기를 사용하면 첫째, 발사 범위가 쓸모가 없고, 둘째, 수류탄이 포물선 모양으로 날아갑니다. 행운을 빕니다. 25mm HE 포탄의 폭발은 105mm HE 포탄과 비교할 수 없습니다. 힘도 없고 사격 범위도 아니다. 브래들리 라인(XNUMXmm)이 석조 주택에 하는 일과 ONE XNUMXmm 스트라이커 라운드가 하는 일을 보았습니다 ...


        그럼 이 불행한 파트너에게 얼마나 많은 무기를 쑤셔넣을 것인가? 그리고 30mm와 40mm 유탄 발사기, 그리고 대포와 유탄 발사기와 동시에 120mm 박격포를 한 시간 동안 밀어 넣고 싶지 않습니까?
  18. 그냥 여행자
    그냥 여행자 26 10 월 2021 11 : 41
    +1
    힌두교도는 여전히 광대입니다 ... 그러나 퍼레이드에서처럼.