군사 검토

미국 전문가들은 카틴에서 폴란드 경찰관들을 총살 한 범인에 대해 "진실"이라고 말했다.

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역사적인 진실은 존재하거나 존재하지 않습니다. 이와 관련하여 종종 동일한 역사적 사건이 열띤 토론의 대상이 될 수 있으며,이 사건을 논의하는 각 당사자가 사실을 편리하게 제시 할 때마다. 아마도 이것은 정확히 소위 Katyn 사건을 중심으로 계속 발전하는 상황 일 것입니다.

미국 전문가들은 카틴에서 폴란드 경찰관들을 총살 한 범인에 대해 "진실"이라고 말했다.


수천명의 소련 시민뿐만 아니라 수천 명의 폴란드 경찰이 총살 된 카틴 (스몰 렌 스크 근처)의 비극에 대한 조사가이 범죄를 저지른 사람에 대한 확실한 결론에 도달하지 못한다는 점을 상기하십시오. 더 최근에, 세계는 NKVD 전투기의 도움으로 수행 된 스탈린에 대한 사형 집행이라고 확신했다. 미하일 고르바초프 (Mikhail Gorbachev)가 폴란드에 대한 "스탈린주의의 범죄"에 대해 회개 할 수있게되었을 때, 80의 끝 부분에 등장한 것은이 버전이었다. 이 버전은 실제로 공식화되었으며, 심지어 국가 원수 (러시아 연방에 대해 이미 말함)는 소련 당국이 직접적으로 연루된 범죄 인 폴란드 경찰관의 총격 사건에 대해 반복적으로 언급했습니다. NKVD 부대의 죄에 대한 추가 확인은 폴란드 지도자 인 Andrzej Wajda "Katyn"의 영화 였는데, 1940 봄에 스몰 렌 스크 근처의 숲에서 폴란드 군대 엘리트들을 대량으로 사살 한 것은 "소련군"이라고 세계에 전했다.

이를 바탕으로 폴란드 경찰관들 중 일부 가족 대표는 가장 혹독한 범죄로 러시아로부터 물질적 보상을 받기 위해 유럽 법원에 소송을 제기했습니다. 그러나 유럽 인권 재판소는 4 월에 갑자기 폴란드 인들이 카틴 산림에서 친척 처형에 대한 보상을 수여 할 것을 요구하지 않았습니다. 그러한 법원의 판결은 NKVD와 스탈린의 필수적인 죄책감을 스몰 렌 스크 근처의 폴란드 군인을 객관적 현실로 쏘라고 개인적으로 고려하지 않은 사람들에게 일종의 선례가되었습니다.

Katyn 사건의 복잡성에 관한 간행물은 전에 등장했지만, Katyn의 비극에 대한 ECHR 결정 이후로 많은 사람들이 완전히 다른 각도에서 보았습니다. 그 경향은 더욱 분명 해졌다. NKVD 군대의 죄책감은 적어도이 문제에 관해서는 아직 증명되지 않고있다.

일반적으로 상황에 따라 폴란드, 러시아 및 독일은 결국 더러워진 역사의 린넨을 막는 것을 버리고 일반적인 화해의 길을 떠나거나 카틴 문제에 대한 새로운 조사를 시작합니다.
처음에는 모든 것이 첫 번째 경로를 따라갔습니다. 족장 키릴은 올해 8 월 폴란드에 도착했습니다. 많은 사람들은 역사적인 방문이었습니다. 러시아 정교회의 수장은 폴란드의 카톨릭 교회 최고 성직자와 만났다. 그가 공항에서 말한 총 대주교 키릴 (Frique Kirill)의 말씀이 있습니다.

"나는 폴란드의 토양에 발을 딛고 폴란드 정교회를 방문 할 기회와 폴란드의 가톨릭 교회와 교황직과 성직자를 만나는 기회와 관련하여 깊은 만족과 기쁨을 표현하고자한다.
모스크바 총 대주교와 모든 러시아 총대표 선거 이후 처음으로 폴란드를 방문한 것은 폴란드 총 대주교가 처음 폴란드를 방문한 이후입니다. 이것은 우리에게 폴란드의 정교회와 카톨릭을 만날 수있는 기회를 주며, 과거, 현재, 미래에 대한 우리의 삶을 반영합니다. 우리 모두에게 공통된 기반은 복음입니다. 나는이 기초 위에서 인간 공동체에서 발생하는 오해를 해결할 수 있음을 깊이 확신합니다.
기독교 문화가 폴란드와 러시아에서 지배적 인 것은 주목할 가치가있다. 이는 우리가 과거로부터 물려받은 문제를 해결하는 것을 포함하여 공통 기반과 공통 토대를 갖고 있음을 의미한다. "


이번 방문의 본질은 러시아와 폴란드 사이에서 정치 슬로건의 도움으로 최근 몇 년 동안 꽤 혼란스러워하고있는 좋은 이웃과 영적 일치에 초점을 맞춘 화해의 과정이 시작되도록하는 것이 었습니다. 러시아 - 폴란드 관계에서의 카틴 문제는 고통스런 불협화음을 가져 왔고 가져 왔습니다.

많은 사람들이 모스크바 총대리와 폴란드에 대한 모든 러시아 방문을 매우 생산적이고 두 나라의 역사에서 새로운 페이지를 열도록 촉구했다. 역사적인 체제의 희생자들에 대한 화해와 일반적인 슬픔의 길은 어떨까요?

그러나 평소와 같이이 세계의 일부 세력에 의한 러시아와의 화해는 개인 이익을 위해 완전히 비생산적인 것으로 보입니다. 미국과 같이 폴란드 총리가 폴란드를 방문한 이래 한 달도 지나지 않았으며 NKVD 군인이 스탈린의 비밀 지침에 따라 폴란드 경찰관들에 의해 총격을 받았다는 "수천 쪽의 증거"가 발표됐다. 사실 미국에서 온 것이 아니라면 "감각적 인 계시"는 어디에서 왔을까요? 이 나라에서 그들은 누가 옳고 누가 폴란드 장교들의 총격 사건에 책임이 있는지를 확실히 알고 있습니다 ... 명백한 이유 때문에 미국의 "반박 할 수없는 증거"는 폭 넓은 공명을 일으켰고 러시아와 폴란드 사람들의 화해 가능성에 대한 마찰을 불러 일으켰습니다. 속담은 "무어는 일을 끝냈습니다"... 아,이 무어 ...

미국 국립 문서 보관소 (National Archives of the United States)의 대표가 제시 한 증거는 무엇이며, 이들 출판물은 일반적으로 무언가의 증거로 간주되어야 하는가?

그래서 미국의 아키비스트들은 예기치 않게 Katyn에서의 처형 문제에 참석했습니다. 동시에, Katyn 사건에서 소련 연방의 책임성에 대한 "증거"에 관한 보고서는 미국 의회 건설과 관련하여 어디에서나 실시되었다. 하원 의원 외에도 폴란드 외교관과 폴란드 총독의 가족 대표는 스탈린과 그의 부하들에 대한 "반박 할 수없는 죄책감"에 관한 이야기를 들었다.

NKVD 전투기가 40 봄에 스몰 렌 스크 근처의 숲에있는 폴란드 군인을 쏜 사실을 증명하는 진정으로 인상적인 자료가 제공되었습니다. 다음은 그 중 일부입니다.
1. 1942-1944 유형의 독일 정찰기의 여러 항공 사진.
2. 올해의 1943 샘플 동영상을 비롯하여 Katyn에서 CIA의 영화.
3. 미 국무부 전범부 문서 (1940-1944, 1945-1950)
4. 라디오 방송국 인 "Voice of America"의 자료는 40-x의 끝 부분이었습니다. 50-x의 시작 부분입니다.
5. 미국 외교관 대사관의 말을 인용.
6. Goering의 소위 문서
및 다양한 다른 유사한 재료를 포함한다.

일반적으로 그들이 말했듯이, 미국의 아키비스트들은 "신선한"것을 던졌습니다 ...

물론이 "역사적 고발 과정"에 참석 한 모든 사람들은 나치 선전이 폴란드의 총격 사건에서 정치적 배당을 추출하기로 결정한 지 수 년 전만해도 독일군 조종사와 보이스 오브 아메리카의 메시지에 의해 영감을 받았습니다. 카틴. 분명히, National Archives의 한 미국인 전문가 만이 70의 독일 조종사가 찍은 Katyn 숲의 사진이 대량 살상 무기에 대한 유죄의 증거가 될 수 있다는 것을 알 수 있습니다 ... 갑자기 미 국무부의 기록 자료를 왜 믿어야하는지, 게다가 지난 세기의 1943 모델을 구성한 많은 문서는 Katyn 숲에서 근무한 독일위원회의 문서를 기반으로합니다.

일반적으로 역사의 바퀴는 새로운 힘으로 회전했습니다. "증거"에 따르면, 미국인들, 내가 그렇게 말할 수 있다면, 전문가들은 폴란드 군인들의 시체의 발굴 과정을 보여주는 많은 독일 사진을 추가했다. 이 사진들은 독일위원회의 대표들이 처형 된 폴란드 인의 반 썩은 옷에서 어떻게 추출되었는지 보여줍니다. 또한 많은 문서에 신문 샘플이 포함되어 있으며 최신 신문은 1940 (May XNUMX)과 함께 제공됩니다. 이것은 미국의 기록 보관 인에 따르면, 전쟁 포로의 대량 처형에 대한 소련의 죄책감에 대한 반박 할 수없는 증거이다.

그러나 미국 전문가들에 의해 매우 합리적인 질문을 던질 수 있습니다. 9 월 10에서 올해 NKVD 진영에 포로 수용 절차를 지시하는 1939 포인트가 존재하지 않습니까? 이 단락에 따르면 전쟁 포로는 캠프에 배치되기 전에 철저히 조사됩니다. 그들과 함께 발견 된 문서 оружие 기타 금지 된 품목은 제거됩니다. 그래서 NKVD의 대표들은 수 백명의 포로가 자신의 신원을 증명하는 수감자의 서류를 보지 않았는가? 아니면 NKVD의 누군가가 수행되고있는 작전의 초 기밀을 파괴하기로 결정했다. 사진에는 폴란드 경찰의 명목상 무기의 견본이 없다는 것은 놀랍다.

NKVD 군대의 죄책 이론 지지자들은 "소비에트"가 휴전 기간 동안 폴란드에서 모든 문서를 철회 할 시간이 없었기 때문에 사형 집행이 급히 이루어 졌다고 말한다. 네, 그렇습니다. 그렇습니다.하지만 40 봄에 어떤 종류의 서두가 우리가 이야기 할 수 있습니다. 아시다시피, 적군은 여전히 ​​어디로도 후퇴하지 않을 것입니다 ... 또한, 수천 명이 독점적으로 총격을 가야 할 때가되면 서둘러 좋습니다. 권총에서 머리 뒤로 직접 총을 ... 6 월 1941, 붉은 군대가 내륙 수련을 시작했을 때, 수 천명의 서부 벨로루시, 서부 우크라이나 및 발트 특별 수용소의 포로가 삭제되었음을 잊지 않겠습니다. 하지 않았다 b 심하게 발견되었습니다 ...

총에 맞은 폴란드 군인 한 명당 문자 그대로의 신문에 대해 이야기한다면,이 신문의 출현에 특별한주의를 기울여야합니다. 사실 카틴 (Katyn) 무덤에있는 일부 시체의 옷이 거의 썩어 빠졌지 만, 신문은 마치 시체가 폭발하기 불과 며칠 전에 무덤에 던져진 것처럼 보입니다. 종이가 정말 강해서 토양 수분에 완벽하게 저항했습니다 ...

그런데 같은 신문, 미국의 "위임장"이 1940 봄에 스탈린의 비밀 명령에 따라 폴란드 관료를 사격 할 때 소련의 죄책감에 대한 "반박 할 수없는 증거"를 고려한다면, 다른 것은 종이 인증서라고 가정 해 봅시다. 예를 들어, 1940의 11 월 및 1941의 6 월도 된 편지와 엽서가 실행 된 폴란드의 일부 옷에서 발견되었습니다. 또한, 10 월 1940에서 바르샤바에서 캠프에 도착하는 편지가 있습니다. 어떤 종류의 불일치가 발생합니다. NKVD의 "동정심 많은"전투원들은 총격을받은 폴란드 경찰관들의 무덤에 편지를 전달 했는가? 아니면 공식 발굴 이전에 발굴 작업을 오래 전에 수행 했는가 ... 아니면 폴란드 경찰관을 대신하여 폴란드 장교를 대신하여 편지를 작성하여 무덤에 봉투를 넣었다. 이것이 NKVD의 위조 계획이라고 가정하면, 1940에서 왜 그것이 필요 했습니까? 어쩌면 전투기 중 하나가 1941 여름에 히틀러의 독일의 소비에트 연방에 대한 공격을 예견 한 것일까?

전쟁 포로들의 손이 묶여 있고 소련에서 생산 된 분열이 스 폴린의 죄에 대한 명백한 증거로 작용한다. 분명히 그러한 생각을 고백하는 사람들은 수많은 연구의 결과로 Katyn Forest의 무덤에서 발견 된 동일한 균열이 1941 년 동안에 만 소련에서 만들어졌으며 그 시간까지 독일에서 생산되었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 소련 당국은 스몰 렌 스크 근처에서 사형 집행을 집행하기 위해 독일에서이 부목을 구입 했습니까? 히틀러가 소련을 한 번 공격 할 것이라고 생각했는지, 적어도 스몰 렌 스크는 2 명을 잃고, 전쟁 3 명은 패하고 스탈린은 발표 할 기회를 가질 것이라고 생각 했습니까? Katyn 숲에서 파시즘의 범죄, 독일의 로프 - 네 증명 ...

더욱이 미국의 아키비스트들은 러시아에 의해 기밀 해제 된 문서에 따르면 소련 포로들에 의해 체포 된 폴란드 인 장교들은 3에서 8 년에 ITL (노동 수용소)에 배치되어 선고 받았다는 사실을 이상하게 우회한다. 동시에 전쟁 포로는 티신 스키 XXUMX-ON, 카티 스키 XXUMX-ON, 크라스 닌 스키 XXUMX-ON의 세 진영에 빠졌다. 이들 모두는 Vyazemsky 캠프의 소위 ADB (아스팔트 콘크리트 지역)의 일원으로 포로가 배치 된 장소였습니다. 이 문서들에 근거한 폴란드 포로들은 모스크바 - 민스크 고속도로 건설에 참여했다. 그래서 소련 문서는 6 월 1의 3 개 수용소 중 2가 3 폴란드 포로에 관한 것이었고 나치 군대의 공격으로 인해 많은 사람들이 대피 할 수 없었 음을 알 수 있습니다. 이로부터 26 폴란드가 독일인들이 점령 한 지역에서 ... 그리고 그들은 어디에서 사라졌는가 - 미국의 아키비스트, FBI 및 미국의 소리에 대한 질문 ...
일반적으로, 미국인에 의해 출판 된 "증거"에서 이러한 종류의 불일치는 단지 십분의 일입니다. 그러나 의원들에게 원칙적으로 제시된 증거가 객관적이지 않은지 여부는 중요하지 않습니다. 그들의 주요 임무는 이것에 전혀 있지 않고 모스크바와 바르샤바가 더 가까워지는 것을 막기 위해 폴란드와 러시아 사이에 쐐기를 몰아 넣기위한 것이었다. 분명히 이해 관계자들이 오랫동안 Katyn을 주제로 한 것은 폴란드를 극복 할 수없는 거리에 놓기 위해 과장 될 것입니다.

사용 된 재료 :
http://www.km.ru/world/2012/09/13/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/692147-ssha-pomogli-polyakam-vozlozhit-vinu-za-katyn-
http://www.pravoslavie.ru/news/55505.htm
http://www.katyn-books.ru/library/tayna-katiny-ili-zlobniy-vistrel-b-rossiyu10.html
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  1. 지워진
    지워진 15 9 월 2012 09 : 23
    + 20
    마침내! 거짓말은 좋은 것을 가져 오지 않을 것입니다. Yu. Mukhin은이 사건의 조사에 관한 책을 썼습니다. 그는 문서와 관련된 많은 링크를 인용했습니다. 그것을 필요로하는 사람은 개인적으로이 문서들을 볼 수 있습니다.
    스탈린이 자신이 죽이고 심은 일만했다는 것을 이미 듣고 피곤합니다!
    1. 여우
      여우 15 9 월 2012 11 : 59
      +8
      무킨 전에 어떤 프랑스 인도 같은 것을 증명했다 ...
      1. 총통
        총통 16 9 월 2012 05 : 05
        +2
        우리는 세 번째 범주의 수작업 문서였습니다.


        Zhezpospolitey의 소련 문서 보관소 전문가 인 카틴 (Katyn) 문제 연구원은 "나는 크게 실망했다.

        Petr Zykhovich :
        - 미국이 기밀 취급 한 서류를 읽었습니까?

        Krzysztof Yasevich 교수 :
        - 네. 24 시간 동안 작업합니다. 물론 전체 컬렉션을 탐색 할 수는 없었습니다. 거대한 것입니다.하지만 이미 그것에 대한 의견을 정리할 수있었습니다.

        Petr Zykhovich :
        - 그래서?

        Krzysztof Yasevich 교수 :
        - 나는 깊이 그리고 강하게 실망합니다. 이것은 세 번째 카테고리 문서입니다. 지저분한 믹스. 마치 누군가가 빗자루를 휩쓸고 섞은 다음 그것을 폴란드에 던져서 기뻐할 것처럼 보입니다. 이 논문들은 큰 가치가 없습니다.


        http://www.rp.pl/art...-kategorii.html

        Piotr Zychowicz

        이름이 새겨진 글씨 분류 카테고리
    2. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 15 9 월 2012 12 : 08
      -13
      1940 년 2 월, 모스크바. -각서 L.P. 베리아 IV 스탈린은 폴란드 전쟁 포로 No. 47 / 13b에서 군대의 소련 영토에서의 창조 계획에 대해

      "... 소련 NKVD의 수용소에는 현재 18 명의 폴란드 포로가 수용되어 있습니다. 장군-297 명, 대령 및 중령-2 명, 소령 및 대위-39 명, 중위 및 중위-222 명, 중위-691 명, 비공개-4 ... "
      백작.
      임원은 몇 명입니까? 954 영혼.
      지금까지 지평선에는 독일인이 없습니다. 장교는 어디에 있습니까? 어디로 가야?
      1. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 15 9 월 2012 13 : 21
        +4
        제품 견적 : Click-Klyak
        장군 - 2, 중령 및 중령 - 39, 메이저 및 캡틴 - 222, 중위 및 중위 - 691

        얼마나 많은 사람들이 있어야합니까?
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 15 9 월 2012 13 : 45
          -9
          제품 견적 : Aleksys2
          얼마나 많은 사람들이 있어야합니까?

          나는 인용한다.
          "포로 수용소에는 모든 것이 포함되어 있습니다 (군인 및 사령관 제외). 14 736 전직 장교, 공무원, 토지 소유자, 경찰관, 겐다 메스, 교도소, 포위 및 정보 장교 (국적 별 97 % 이상이 폴란드).
          그 중 :
          장군, 대령 및 중령-295
          전공 및 주장-2080
          중위, 제 6049 중위 및 코로 넷-XNUMX
          경찰, 국경 경비대 및 gendarmerie의 장교와 중령-1030
          우크라이나와 벨로루시의 서부 지역 교도소에서는 다음을 포함하여 총 18 명이 구금되었습니다.
          전직 장교-1207 ... "
          생각 해봐 그들은 1940 년 XNUMX 월까지 어디로 갔습니까?
          히틀러는 그의 피의 발로 그들에게 다가 갈 수 없었다.
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 15 9 월 2012 13 : 51
            +2
            제품 견적 : Click-Klyak
            나는 인용한다.


            어디에서 인용할까요? 언제부터?
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 15 9 월 2012 14 : 08
              -3
              나는 보고서 Beria March 1940에서 인용한다.
              즉, XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 감소가 발생했습니다.
              1. DIMS
                DIMS 15 9 월 2012 14 : 15
                +5
                거절이 반드시 촬영은 아닙니다. 예를 들어, Jaruzelsky는 체포 된 다음 알타이로 추방
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 15 9 월 2012 16 : 40
                  -3
                  보고서는 폴란드 전쟁 포로들로부터 소련에 군대를 결성시킬 가능성에 대해 이야기하고 있습니다. 그러한 형성에 합류하기 위해 알타이로의 추방은 방해하지 않습니다.
                  그리고 더. 그리고 그들은 어떤 능력으로 보냈습니까? NKVD 캠프에 다시? 다른 어디?
                  기사를 읽으면 폴란드는 NKVD 캠프의 어느 곳으로도 이동하지 않았습니다.
                  1. DIMS
                    DIMS 15 9 월 2012 16 : 58
                    +5
                    제품 견적 : Taratut
                    기사를 읽으면 폴란드는 NKVD 캠프의 어느 곳으로도 이동하지 않았습니다.

                    친애하는 1 년 1941 월 XNUMX 일에 특별한 합의가있었습니다 26 160 전 포로 (1 년 1941 월 XNUMX 일 현재 정착 된 특수 정착민, 난민 및 억압 된 사람들의 가족 수에 대한 정보 (우크라이나 SSR 및 BSSR의 서부 지역에서 추방)) 여기에 "번역되지 않음"이 있습니다.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 15 9 월 2012 17 : 39
                      -3
                      계급과 파일 그리고 포위 자들은이 문제에 우리를 귀찮게하지 않습니다. 그것은 장교들과 젠다 메스에 관한 것입니다.
                      1. DIMS
                        DIMS 15 9 월 2012 17 : 43
                        +2
                        이전의 모든 포로들을 평범한 군인으로 무엇을 기록 했습니까? 그리고 포위 자들은 어디에 있고, 그들은 다른 범주에있었습니다 : 132 명이 포위 자들과 포레스터들입니다.
                  2. 알렉세이 가부
                    알렉세이 가부 15 9 월 2012 23 : 40
                    +2
                    소련의 유럽 지역 수용소에서 작업에 참여하기를 거부 한 사람들은 NKVD의 하위 감독하에 우랄로 추방되었습니다. 그곳에서 그들은 성공적으로 트루 다르 미아에 합류하여 위대한 애국 전쟁에서 살아 남았습니다. 56 년까지 그들은 모두 "권리 박탈"범주에 속했습니다. . 국가의 정치 생활에 참여할 권리가 박 탈당합니다.
              2. 알렉시 엑스
                알렉시 엑스 15 9 월 2012 14 : 24
                +2
                제품 견적 : Click-Klyak
                나는 보고서 Beria March 1940에서 인용한다.

                Beria의 노트 넘버 XXUMX / B에 관한 내용입니다. "..."March 794. "스탈린과 동행하십시오. 1940 25 전쟁 포로와 체포 된 폴란드를 쏘라고 제안 된 전쟁 포로의 특별한 경우에 관해서?
                1. 타라 뚜트
                  타라 뚜트 15 9 월 2012 16 : 54
                  -1
                  이 메모가 마음에 들지 않습니까? 제발 좀.
                  캠프장에는 Ostashkovsky, Yukhnovsky, Kozelsky, Putivlsky, Kozelshansky, Starobelsky, Yuzhsky, Oransky, Vologda, Gryazovetsky가 있습니다.

                  가장 큰 것은 Kozelsky 4500, Ostashkovsky 6500, Starobelsky 4000입니다. 그래서 우리는 감옥에 갇힌 사람들을 세지 않고 15 명 이상을 이야기하고 있습니다.
                  1. 알렉시 엑스
                    알렉시 엑스 15 9 월 2012 18 : 09
                    +2
                    제품 견적 : Taratut
                    이 메모가 마음에 들지 않습니까?

                    가짜는 임상 적 바보들만 좋아할 수 있습니다.
                    이것은 장교의 수입니까? 아니면 장교와 "판사, 검사, 수감자, 정보 요원, 도발, 공성전, 지주, 상인"의 수?
                    1. 클릭 클리 야크
                      클릭 클리 야크 15 9 월 2012 20 : 51
                      -3
                      글쎄, 당신이 옳다고 가정 해 봅시다. 그러나 1940 만 명 이상의 장교가있었습니다. 그들은 XNUMX 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 어디로 갔습니까?
                      1. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 15 9 월 2012 20 : 59
                        0
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        그러나 1 만 명 이상의 장교가있었습니다.


                        그런 다음 데이터가 어디에 있습니까?
                      2. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 15 9 월 2012 22 : 45
                        -2
                        그 후, NKVD 수용소에서 총 125 억 19 천만 명의 포로 수감자 중 1939 년 39,6 월 10 일까지 5 만 명이 남아 있었다. 1940 년 XNUMX 월 Katyn, Kharkov 및 Kalinin에서
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%FC%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%F5%EE%E4_%D0%CA%CA%
                        C0
                      3. 도브로 호드 세르게이
                        도브로 호드 세르게이 15 9 월 2012 23 : 14
                        +3
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%FC%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%F5%EE%E4_%D0%CA%CA%
                        C0
                        -당신은 여전히 ​​정보원으로 잡지 "Murzilka"를 제공 할 것입니다. 그들은 거기에서 오바마의 아내가 우크라이나 출신이라고 쓸 수 있습니다.
                      4. 알렉세이 가부
                        알렉세이 가부 15 9 월 2012 23 : 43
                        +1
                        권리! 마리 우폴에서! 민사 행위에 해당하는 항목이 있습니다. 나는 그것을 스스로 읽었습니다 !!!)))
                      5. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 16 9 월 2012 08 : 08
                        0
                        아, 알았어요 폴란드 인은 전혀 없었다.
                        900 년 1940 월 Beria가 계산 한 XNUMX 명의 사람들이 여기에 있습니다. 따라서 아무도 독일인이나 NKVD를 쏜 사람은 없습니다. 쏠 사람이 없었습니다.
                      6. 유진
                        유진 16 9 월 2012 12 : 03
                        0
                        여기에 충분한 "Ogonyok"의 90 년대 인용!
                      7. 카펠 N
                        카펠 N 16 9 월 2012 00 : 05
                        +1
                        이 말을 마치면 저자의 정신 건강에 대해 생각합니다 빌레이 항복 당시 정보와 폴란드 군대는 많지 않았으며 대부분 일반 군인과 장교가 체포되었습니다.
              3. 도브 몬트
                도브 몬트 16 9 월 2012 20 : 58
                0
                나는 서부 우크라이나와 서 벨로루시의 폴란드 인구의 일부가 30 년대 후반 카자흐스탄 동부로 수출되었다는 것을 안다. 42 번째 카메 노 고르 스크는 폴란드 유닛을 만들기 시작했습니다. 나는 이것을 조금 알고 있습니다. 왜냐하면 저의 외할아버지는이 부분을 위해 자원 봉사를 부탁 받았습니다. 그러나 그는 붉은 군대에서 봉사하는 것을 선호했습니다.
          2. 알렉세이 가부
            알렉세이 가부 15 9 월 2012 23 : 36
            0
            카자흐스탄, 알타이, 시베리아, 키르기스스탄 및 기타 공화국의 폴란드를 센다.
      2. 인디고
        인디고 15 9 월 2012 16 : 28
        +6
        영웅적으로 앤더스의 가장 전투 준비가 된 군대에 입국하여이란을 통해 북아프리카로 향했다
      3. 가장자리
        가장자리 17 9 월 2012 06 : 00
        0
        그들의 요청에 따라 폴란드 군대의 첫 번째 사단은 무장 한 후 ......... 모든 것에 침을 뱉었 고 1 년에이란을 거쳐 영국인들에게 갔다.
    3. aviator46
      aviator46 15 9 월 2012 23 : 10
      -6
      푸틴은 "유능한 관리자"의 찬사로서 RF 군 검찰청 수사 120 권인 Katyn에 대한 주요 문서의 기밀 해제와 함께 시간을 벌고 있습니다.
      이 사실은 NKVD가 폴란드 총격 사건에 관여했음을 확신시켜줍니다.
      1. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 15 9 월 2012 23 : 46
        +1
        제품 견적 : aviator46
        그리고 이것은 RF 검사의 120 볼륨 조사입니다.

        글쎄, 그들은 분류되지 않습니다.
        1. 소련 NKVD의 직원 비난과 Smolensk에 의한 폴란드 포로 전쟁에서의 소련의 정치 리더십에 근거한 형사 사건 번호 159의 최고 군사 검사장의 "결론"은 형사 소송법 요건을 충족시키지 못했고 과학적으로 근거가 없으며 합법적으로지지 할 수 없으며 하찮은.
        2. N.Burdenko위원회의 자료와 전후 전쟁에서 얻은 증거는 폴란드 포로가 Smolensk 근처의 염소 산 (Katyn)에서 독일군에 의해 총격을 받았음을 시사한다.
        3. 1990-2004의 군 검찰 총장에 대한 예비 조사는 조사관의 명확한 권한 남용으로 형사 절차 규칙을 심각하게 위반하면서 불완전하고 편향된 방식으로 수행되었으며 러시아 당국의 정치적 태도를 반영합니다. 주 검찰은 소련의 NKVD 전쟁의 수천명의 폴란드 포로들 중 거의 22의 죽음과 지난 세기의 40 소련 지도부의 죽음에 대한 죄책감에 대해 법적으로지지 할 수 없다고 결론 내렸다.
        4. 스몰 렌 스크 근처 전쟁 포로 사형 집행에 대해 수석 검사에 의해 채택 된 형사 사건 번호 159의 해산에 관한 법령은 해약과 추가 사전 조사의 대상이된다. 그가 소련의 NKVD 직원과 소련의 정치 지도부의 죄책감에 대한 이전의 결론을 확인한 경우 형사 사건은 재판의 문제와 그 사건의 증거에 대한 사 법적 평가를 고려하여 법원에 보내야한다.
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 16 9 월 2012 08 : 10
          0
          인용문은 어디에서 왔습니까? Mr. Ilyukhin의 의견?
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 16 9 월 2012 10 : 45
            0
            제품 견적 : Click-Klyak
            이 류킨 씨의 견해?

            음, Ilyukhin이 2x2 = 4라고 말하면, 이것이 2x2 = 5이라는 것을 의미하지는 않습니다. Katyn Commission의 의견을 전체적으로 읽었습니까?
            그렇지 않다면 선반에 모든 것을 놓습니다. http://rumera.ru/?p=1953
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 16 9 월 2012 11 : 08
              +1
              글쎄, 이것은 새로운 방식으로 오래된 노래입니다. 중앙위원회의 문서에 오타가있을 수 있는지 여부를 왼쪽에서 오른쪽으로, 오른쪽에서 왼쪽으로 잉크 색상 ....
              사실 모든 것이 간단합니다.
              Beria March과 November 1940 보고서가 있습니다.
              XNUMX 월에, 경찰관은 지옥에 갔다-XNUMX 월에 어딘가에서 사라졌습니다.
              그리고 여기에 질문이 흐려지기 시작합니다.
              1) 얼마나 많은 장교가 있었는지에 대한 토론 (없는 경우 독일인은 Katyn에서 쏜 사람은 누구입니까?)
              2) 아니면 시베리아의 정착지로 보내 졌을 수도 있습니다 (독일인이 Katyn에서 그들을 쐈을 수 있습니까?)
              나는 다른 사람들의 의견을 인용 할 필요가없고, 많은 사람들의 의견을 읽고 모든 사람들에게 친숙합니다. 논리에 따라 안내하십시오. 트릭없이 간단한 질문에 대답하십시오.
              1. 알렉시 엑스
                알렉시 엑스 16 9 월 2012 11 : 13
                +1
                제품 견적 : Click-Klyak
                사실 모든 것이 간단합니다.
                Beria March과 November 1940 보고서가 있습니다.


                정말 간단하다.
                "Beria의 메모 번호 794 / B"는 29 February 1940 일자 여야한다는 사실이 입증되었습니다. 지난 2 월 794 d. NKVD 사무국에서 보낸 이전 및 이후의 서신 d. .CPSU 중앙위원회 정치국 (B)의 서한 - 정치사 (RGASPI)의 러시아 국가 기록 보관소 (L.P. 2 월 1940 2004 (RGASPI, f.793, op.29, d.1940, oll, 17-166)의 발신 번호가 "No. 621 / b"인 Beria.
                다음 두 글자 - "№795 / b" "동지 스탈린. 유명한 항공기 항공기»와«№796 / 6»의 건설 작업의 진행에 소련 월 29 1940의 내부 업무의 인민 위원의 사무국에 등록 하였다는 응답 10에서 №1804 / A-31.12.2005ot 10 및 120 / A-19.01.2006에서보고되었다 G., 러시아 연방 연방 보안 국 (Federal Security Service of the Federation)의 등록 및 기록 기금 총재가 서명 한 소장. Khristoforov가 Duma Andrei Savelyev의 질문에.
                당연히 BN의 794 / B 번호가 기록 된 Beria의 메모는 소련의 29 February 1940의 NKVD 사무국에 서명하여 등록 할 수 있지만 NKVD 특별 수용소의 전쟁 포로 수에 대한 통계 자료가 업데이트되어 있습니다 모스크바 - 주목! - 2의 밤 3 월 3에서 UPV NKVD의 책임자 인 PK Soprunenko는 "참조 인증서"의 형태로 3 March 1940 (Katyn, Prisoners, C. 430)입니다. 29 February 1940에 의해 등록 된 문서의 텍스트를 보려면이 데이터를 사용할 수 없습니다.
                따라서 베리아의 설명 부분에서 NKVD의 수용소에는 14736 포로가 있고 감옥에는 10685의 체포 자들이 있지만 결의안 부분에는 14700 포로와 11 000이 체포 된 폴란드 인을 촬영하는 것이 제안되어있다. 즉, 36에는 폴란드가 적고 315에는 더 많은 수감자가 있습니다. 소련의 KGB와 CPSU 중앙위원회의 이전 장기 직원은이 수준의 문서에서는 이것이 불가능하다고 믿습니다! 탄압에 대한 "주문"이 둥글 린 유추는 근거가 없습니다. 왜냐하면 폴란드 포로 전쟁 상황과 관련하여 스탈린은 정확한 수치를 요구했다.
                1. 클릭 클리 야크
                  클릭 클리 야크 16 9 월 2012 13 : 33
                  +1
                  당신이 쓴 것을 믿어 봅시다.
                  질문이 제거되지 않습니다. 1940 년 XNUMX 월 이전에 폴란드 장교는 어디로 갔습니까?
                  일반적으로 주 문서의 위조에 관해 적어도 하나의 입증 된 사례가 있나?
                  1. 알렉시 엑스
                    알렉시 엑스 16 9 월 2012 15 : 00
                    -1
                    제품 견적 : Click-Klyak
                    일반적으로 주 문서의 위조에 관해 적어도 하나의 입증 된 사례가 있나?


                    하나도 없다.
                    1. 클릭 클리 야크
                      클릭 클리 야크 16 9 월 2012 15 : 36
                      0
                      제품 견적 : Aleksys2
                      하나도 없다.

                      예를 들어 줄 수 있습니까?
                      1. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 16 9 월 2012 16 : 31
                        0
                        Wuxia "Katyn을위한 특별 폴더"1991 년 샘플.
                      2. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 16 9 월 2012 18 : 01
                        0
                        제품 견적 : Aleksys2

                        Wuxia "Katyn을위한 특별 폴더"1991 년 샘플.


                        아 명확한. 귀하의 정보에 대해 Gorbachev는 이러한 문서에 대해 열성적이지 않았습니다. Katyn에 따르면 비밀 프로토콜에 따라 작성되었습니다.
                        Yakovlev가 위의 승인없이 문제를 돌렸다 고 생각하면 이것은 우스운 일입니다. Primakov와 같은 문서를 출판 한 편집위원회 중. 그는 자유롭지 않습니까?
                      3. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 16 9 월 2012 20 : 57
                        0
                        나는 심지어 논평하지 않을 것이다. 전에 말한 모든 것. 나는 폴란드에 가서 폴란드 앞에서 죄를 위해기도 할 것을 권합니다.
      2. 가장자리
        가장자리 17 9 월 2012 06 : 09
        0
        듣고, 폴란드는 120 년에 점령 된 000 명의 적군 병사들의 운명에 관한 문서를 하나 이상 넘겨주었습니다. 정부는 그들의 운명에 대한 공식적인 요청을 발표했지만, 그들은 모두 얼어 붙었지만 사과 할 때까지 기다리지 않았습니다.
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 17 9 월 2012 14 : 06
          0
          그건 그렇고, 독일인은 폴란드 전쟁 포로도 개최했습니다. 19 천
          이상하지만 어떤 이유로 독일인들은 쏘지 않았다.
          왜 Katyn을 쏠 필요가 있었습니까? 그리고 필요한 경우 왜 2 년을 기다렸습니까?
          흥미로운 질문이 하나있었습니다. 스탈린이 장교를 독일로 이송하는 것을 금지했다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 아카이브에서. 소수 민족 독일인 만 통과했습니다. 문서는 다음과 같습니다.
          http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html#204doc
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 17 9 월 2012 18 : 02
            0
            제품 견적 : Click-Klyak
            Stalin zapapretil이 독일군 장교들을 이송하는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 아카이브에서. 독일인들에게만 전달되었습니다. 다음은 문서입니다.

            10 월 1691의 415 소련 SNK No. 14-1939의 결의에 따라 1939의 10 월과 11 월에 폴란드로 이양 된 폴란드 영토의 전쟁 포로의 독일인에게 양도 된 42492

            그리고 민족 독일인은 어디에 있습니까?
            그런 다음 Starobelsky, Kozelsky 및 Ostashkov 캠프가 언제까지 존재 했습니까?
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 18 9 월 2012 09 : 39
              0
              그건 아니야 스탈린은 장교의 이전을 직접 금지했다. 개인이 많았습니다.
              스탈린은 장교들이 더 귀중한 자료를 가지고 있으며 미래의 적을 강하게해서는 안된다고 합리적으로 추론했다.
              따라서 폴란드가 대피하거나 머무를 수있는 선택권이 주어 졌다는 사실에 대한 판본은 쓰레기입니다.
              1. 알렉시 엑스
                알렉시 엑스 18 9 월 2012 10 : 00
                0
                10 월 1691의 415 소련 SNK No. 14-1939의 결의에 따라 1939의 10 월과 11 월에 폴란드로 이양 된 폴란드 영토의 전쟁 포로의 독일인에게 양도 된 42492

                제품 견적 : Click-Klyak
                Stalin zapapretil이 독일군 장교들을 이송하는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 아카이브에서. 독일인들에게만 전달되었습니다. 다음은 문서입니다.


                문서 어디?
                1. 클릭 클리 야크
                  클릭 클리 야크 18 9 월 2012 14 : 23
                  0
                  http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/056.html
                  SOLDIER 만 전달했습니다.
                  1. 클릭 클리 야크
                    클릭 클리 야크 18 9 월 2012 14 : 43
                    0
                    http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/108.html
                    여기 있습니다. 당신은 게으르지 말고 읽으십시오.
                    1. 알렉시 엑스
                      알렉시 엑스 18 9 월 2012 15 : 54
                      0
                      제품 견적 : Click-Klyak
                      여기 있습니다. 당신은 게으르지 말고 읽으십시오.


                      나는 게으르지 않다.
                      "요약 UPV NKVD 소련 O 군인 및 주니어 COMSTAT 수독일 당국으로 이전되고 15 년 1939 월 XNUMX 일부터 승인 됨 "
                      주니어 사령관이 통과 했습니까?

                      1939, OCTOBER [3], MOSCOW. - CPSU (B)의 공산당의 정치국 회의의 의제 번호 7 (항목 260)에서 공포에 관한 결정과 함께 발췌
                      4. 포로 임원들이 별도의 캠프를 조직 할 수 있습니다. 주요 정부와 군 관계자뿐만 아니라 장군 대령의 중령의 장교는 특별 수용소의 장교들과 분리되어 있어야합니다.
                      5. 스카우트, 방첩, 신드맨, 간수 및 경찰관이 별도의 캠프에 있어야합니다.
                      ...
                      7. 경제위원회가 전쟁 포로 사무실에 전쟁 20 영화 교대와 5 행진 인쇄소를 파견하도록 요청하십시오.
                      8. 죄수 포로가 군인을 위해 설정된 비율에 비해 약간 배분됩니다.
                      9. Tsentrosoyuz가 캠프에서 음식 포장 마차와 제조품 포장 마차를 조직하도록 요구합니다.
                      10. 모든 전쟁 포로, 임원과 병사 모두 수감자 사무실에 의해 수립 된 기준을 초과하는 모든 귀중품과 돈을 영수증하에 보관을 위해 캠프 행정부에 넘겨야합니다.
                      11. 전쟁 포로를 다음 진영에 배치하십시오.
                      a) 장군, 중령, 군대 및 정부 공무원 및 기타 모든 장교 (Starobelsk);
                      Kalinin 지역의 Ostashkov 진영에서 정찰, 방첩, 신사, 경찰 및 간통 자.

                      번호 115 읽기
                      1939 년 22 월 22 일 이전에 * STAROBELSK. - "1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 현재 STAROBEL NKVD 수용소에서 최우선 수감자, 젊음 및 노인 콤모 스타 바 이동 요약"
                      http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/115.html
  2. Redpartyzan
    Redpartyzan 15 9 월 2012 09 : 28
    +5
    제 생각에는이 기사의 시작 부분에 올바른 아이디어가 표현되었습니다. 폴란드와 러시아는 Katyn의 공포를 잊고 관심을 기울이지 않고 더 관계를 구축해야하지만 웨지는 미국으로 몰려갑니다. 개인적으로, NKVD 군대의 기둥을 쏠 때의 의견은 거기에 가깝지 않았습니다.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 15 9 월 2012 10 : 07
      + 14
      잊지 마십시오-반대로, 당신은이 프레젠테이션이 사실이 아님을 기억해야합니다! 이 상황에서 고통을 겪은 것은 폴란드 인이 아닙니다. 이것은 우리나라에 대한 도발입니다. 왜 이것을 잊어야합니까?
      다시 한 번 반복 할 수 있습니다-우리는 나치의 손에서 죽은 사람들의 기억을 함께 존중 할 수 있습니다 ...
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 15 9 월 2012 11 : 37
        +8
        앵글로색슨 족은 미국 식민지가 시작된 이래로 수백만 명의 인디언이 살해되고 보호 구역으로 몰려온 이래, "바나나"공화국의 쿠데타, 드레스덴, 히로시마, 나가사키, 아르 한 겔 스크, 무르만스크, 블라디보스토크 및 베트남을 위해 전 세계에서 행한 행동을 보여 주어야합니다. 많은 것들을 위해, 그들은 당신이 보는 곳마다, 어디에서나 그들이 똥을 똥으로 표시했습니다. 그래서 앵글로 색슨 족은 세계 앞에서 회개해야하며 pshek 이전의 러시아인은 아닙니다 !!!!!!!!!!!!!! 특히 Katyn에서 이해하고 이해하는 것이 필요하며 Gorby는 사과 한 사람들과 함께합니다. 그게 ...... 기, 그들은 스스로 말했고 사람들은 그들을 승인하지 않았습니다 !!!! 이런 것 같아요 ..
        1. 여우
          여우 15 9 월 2012 12 : 00
          0
          추가 : 도쿄.
        2. 사이먼
          사이먼 15 9 월 2012 19 : 53
          0
          예 예! 히틀러 청소년이 그들을 공격했을 때 39 년에 폴란드를 배신한 것은 앵글로색슨 족이었다.
        3. 가장자리
          가장자리 17 9 월 2012 06 : 13
          0
          글쎄 이건 .......... w 아직도 Amerososovsky 그릇에서 먹는다.
      2. 클릭 클리 야크
        클릭 클리 야크 15 9 월 2012 12 : 18
        -11
        스몰 렌 스크 해방 직후, 27 년 1943 월 82 일, 나치 멸종 위기 조사국 (ChGK) 특별위원회 위원 인 N.N. Burdenko는 V. Molotov에게 서한을 보냈다. 그는 스몰 렌 스크 지역의 소비에트 국민에 대한 독일의 범죄와 카틴에서 폴란드 장교의 처형에 대해 조사하기 위해 Academician Trainin의 지시를 받았다고 발표했다. 몰로토프는 비신 스키에게 다음과 같이 썼다. 우리는이 문제를 언제 어떻게 해결해야하는지 생각해야합니다.”(RGASPI, F. 2. Op. 512. D. 10. P. 1943.) 그 결과 1944 년 1940 월 말에 붉은 군대와 ChGK의 다른 직원의 수석 외과 의사가 스몰 렌스 크로 갔다. 그러나 10 년 1944 월 7021 일까지는 카틴 사건에 참여할 수 없었다. Katyn에서 소위 "예비 조사"는 주 보안 담당자가 수행했습니다. 그것은 Vsevolod Merkulov가 이끌었고 114 년 봄에 Katyn의 처형을 이끌었습니다. 거짓 증인을 준비하고 나중에 여러 무덤에 문서를 기록한 사람들이 바로 그들이었습니다. 6 년 1 월 53 일까지 그들은 Merkulov와 Kruglov (GARF. F. 13. Op. 1944. D. 18. L. 1944-24.)가 서명 한 광범위한 증명서를 작성했다. 그 후에야 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 중앙위원회의 정치국 Bolsheviks (Bolsheviks)의 모든 연합 공산당은 Burdenko가 이끄는 Katyn Forest (Smolensk 근처)에서 폴란드 나치 침략자들에 의한 독일군 포로 총격 사건의 상황을 설정하고 조사하기 위해 특별위원회를 창설했다. Burdenko위원회 위원은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에만 Katyn에 도착했으며 XNUMX 월 XNUMX 일에 이미 메시지에 서명했습니다. Merkulov의 도움과 비교하면 구조와 결론의 균일 성을 나타냅니다. 그것들에서 많은 공식이 일치 할뿐만 아니라 증인의 이름과 이니셜을 쓰는 데 실수가 있습니다.
        월터에 관한 질문. NKVD는 발터에서 쏘지 않았다고한다.
        Ulyanovsk NKVD에서 탄약을 쓰는 행위가 있습니다.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0
        1. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 15 9 월 2012 14 : 28
          0
          제품 견적 : Click-Klyak
          Ulyanovsk NKVD에서 탄약을 쓰는 행위가 있습니다.

          찾을 수 없음 ...
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 15 9 월 2012 16 : 56
            0
            기사가 큽니다. 처음에는 아닙니다.
            사진 복사가 있습니다.
            1. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 15 9 월 2012 18 : 22
              +3
              제품 견적 : Taratut
              사진 복사가 있습니다.


              그래, 고마워.
              그리고 선생님, 우리는 거위로 무엇을 가지고 있습니까?
              편집 날짜 : 15 5 월 1938.
              카트리지의 추가 삭제 :
              시스템 "Nagan"-여기서 모든 것이 명확합니다.
              자동 브라우닝 M7,65 권총의 카트리지 구경 17x1900 mm - 모든 것이 명확합니다.
              카트리지 구경 6,5 × 15 브라우닝. 이 카트리지는 소형 FN 브라우닝 M1906 권총의 새 모델 용으로 개발되었습니다.
              그리고 월터 탄약은 어디에 있습니까?
              발터 P38 (Walter PNNUMX) - 독일어 자체로드 권총 구경 38 mm. Wehrmacht 권총은 P9 (it. Pistole)이라고 불리는 1938 년에 채택되었습니다. 시간이 지남에 따라, 그는 루거 파라 벨륨 권총 (완전히는 아니지만)을 축출하고 독일군의 가장 방대한 권총이되었습니다. 그것은 제 3 제국의 영토뿐만 아니라 벨기에 영토와 점령 된 체코 슬로바키아에서도 생산되었습니다. Walter P38은 또한 적군과 동맹군 병사들 사이에서 캡처 된 무기 및 근접 무기로 성공했습니다.
              또한 고려해야 할 정보 :
              소련에서는 1934 년에 6,35-mm 브라우닝 권총 카트리지의 연속 생산이 Patrubvzryv 신뢰의 일부인 Ulyanovsk의 Volodarsky의 이름을 딴 3 번 공장에서 설립되었습니다. 특성에 따라 카트리지는 외국 카트리지에 해당하고 품질이 낮았습니다. 상한선은 "브라우닝 권총 용 카트리지", GAU 지수 : 57-N-112로 표시되었습니다. 이 카트리지의 생산 필요성은 소련과 TK 권총에 많은 수의 외국 권총이 존재했기 때문입니다.
              1. 클릭 클리 야크
                클릭 클리 야크 15 9 월 2012 19 : 19
                -4
                보안 책임자는 특히 PP 및 PPK 모델 인 7,65mm Walther를 선호했습니다. 특수 무기 문헌에는이 주제에 대한 특별한 언급이 있습니다. 다음은 A. Potapov의 핸드북 "Pistol shooting techniques"에서 인용 한 것입니다. SMERSH Practice”:“30 년대 중반, 소련의 특별 서비스를 위해 많은 7,65mm Walther RRK가 독일에서 구매되었습니다. 사용에 대한 첫 번째 지침 중 하나는 NKVD "Very Good Machine"의 최고 리더 중 하나의 해결이었습니다.
                라이센스가없는 생산이 불가능한 카트리지는 주로 독일의 Gecko 회사에서 직접 및 쉘 회사를 통해 대량으로 해외에서 정기적으로 구매했습니다. 히틀러가 권력을 잡은 후에도.
                http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2429
                1. 알렉시 엑스
                  알렉시 엑스 15 9 월 2012 21 : 16
                  +2
                  1917 이전에는 수십만 개의 외국 권총이 러시아의 인구에 밀려 났으며 대부분 7,65 구경의 "Browning"카트리지 아래에있었습니다. 세계의 모든 권총 중 80 퍼센트는 일반적으로이를 위해 설계되었습니다. 그리고 이미 제 1 차 세계 대전 중 "트렁크 (trunks)"중에이 카트리지 밑에있는 것을 포함하여 Nemer는 전혀 수입되지 않았습니다. 예를 들어 스페인 혼자서부터 러시아 군대는 십만 개의 브라우닝 권총을 받았습니다. 그리고 1920 년에 이르러 수백만 개의 해외 브랜드 권총이 전국 곳곳을 돌아 다니고있었습니다. 매우 동일한 하부 구조 (발 뒤)는 특히 브라우닝의 탄약 용 무기였습니다.
                  1930이 시작될 때까지 이러한 "태피스 트리"는 군인, 경비원, 정당, 콤소몰, 소비에트, 경제 지도자 등 많은 "책임감있는 노동자"의 손에있었습니다. 심지어 출납원과 회계사! 이 권총은 종종 수여됩니다. 어쨌든 BMW 또는 메르세데스에 출시 될 때 브라우닝, 월터 또는 모저 포켓 모델을 보유하고 있다는 명목상의 환경에서와 마찬가지로 권위가있었습니다. 예를 들어 멀리 갈 수있는 것 : 스탈린은 계속해서 Mauser (모델 1910, 적어도 6 명 이상의 월터와 1 쌍의 browings을 가졌음)를 입었습니다. 니콜라이예요 호프 (Nikolai Yezhov) 내무부 장관은 수입 무기를 선호했다. 수색 중에 월터 2 명과 브라우닝 2 명이 발견됐다. Lavrenty Beria는 브라우닝을 선호했으며 Mehlis는 7,65 mm 구경 인 Budyonny-Walter의 독일 Ortgis 권총을 사용했습니다. 월터의 선물에서 스탈린의 아내 인 나데 즈다 알릴 유바 (Nadezhda Alliluyeva)는 자신을 쐈다. "pocket"7,65 mm에서, Mauser는 Vladimir Mayakovsky의 심장부에 몸을 던졌습니다 (그리고 그는 7,65 mm Browning과 Bayard도 가지고있었습니다)
                  7,65 구경 카트리지는 Walter에서만 독점적으로 사용되지 않습니다.
                  "30 중반에는 소비에트 특수 서비스를 위해 많은 7,65 mm Walther RRB가 독일에서 구매되었습니다.

                  어느 로트를 구매 했습니까 (몇 장입니까?)? 특별 봉사의 어떤 단위가 봉사에 투입 되었습니까 (아니면 우리가 단 하나의 특별한 봉사, 즉 사격대가 있다고 생각합니까?)?
                  1. 클릭 클리 야크
                    클릭 클리 야크 16 9 월 2012 11 : 10
                    0
                    제품 견적 : Aleksys2
                    7,65 구경 카트리지는 Walter에서만 독점적으로 사용되지 않습니다.

                    물론,이 구경의 권총을 사용하는 것이 었습니다.

                    제품 견적 : Aleksys2
                    어느 로트를 구매 했습니까 (몇 장입니까?)? 특별 봉사의 어떤 단위가 봉사에 투입 되었습니까 (아니면 우리가 단 하나의 특별한 봉사, 즉 사격대가 있다고 생각합니까?)?

                    예,이 파티 외에도 많은 월터스가있었습니다. 그 기사 읽었 니?
                    1. 알렉시 엑스
                      알렉시 엑스 16 9 월 2012 11 : 28
                      0
                      제품 견적 : Click-Klyak
                      예,이 파티 외에도 많은 월터스가있었습니다. 그 기사 읽었 니?

                      어디, 월터가 많았을 때?
                      외국 군대를 처형 할 때 보안 요원의 사용 흔적은 전국에서 발견됩니다. 문서가 있습니다. 예를 들어 Ulyanovsk 지역의 FSB 사무소의 보관소에서 1937 권총 - 1938 권총과 1713 mm 127 mm (X부터)를 포함한 7,65 185 탄약의 행위

                      그리고이 카트리지가 총에 맞았는지 어떻게 알 수 있습니까?
                      1. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 16 9 월 2012 13 : 36
                        0
                        제품 견적 : Aleksys2
                        어디, 월터가 많았을 때?

                        1917 년 이전에도 수십만 개의 외국 권총이 러시아 인구의 손에 축적되었으며 기본적으로 브라우닝 구경 카트리지 바로 아래에있었습니다.
                        7,65 mm : 전 세계 모든 권총의 80 %가 일반적으로 설계되었습니다. 그리고 이미 1920 차 세계 대전 중에이 카트리지를 포함하여“트렁크”가 전혀 수입되지 않았습니다. 예를 들어, 스페인에서만 러시아 군이 XNUMX 만 개의 브라우닝 권총을 받았다. XNUMX 년대에는 다양한 브랜드의 수백만 개의 외국 권총이 미국을 돌아 다녔습니다. (나간 이후) 가장 많이 달린 것은 브라우닝의 카트리지 아래에있는 무기였습니다.
                        1930 년대가 시작될 때까지,이 "격자"는 군대, KGB, 당, 콤소몰, 소비에트 및 경제 수치와 같은 많은 "응답자"의 손에있었습니다. 계산원과 회계사에서도! 종종 그러한 권총을 수여했습니다. 그리고 실제로 그 명명법 환경에서 BMW 또는 메르세데스에서 출시 할 때와 마찬가지로 브라우닝, 발터 또는 포켓 사이즈의 마우저 모델을 사용하는 것이 유명했습니다. 예를 들어 먼 길 : 스탈린은 끊임없이 Mauser (1910 모델, 적어도 7,65 명의 Walthers와 7,65 명의 Browning을 가지고 있음)를 착용했습니다. Nikolai Yezhov 인테리어 인민위원회는 수입 무기를 선호했습니다. 그의 수색 과정에서 그는 Walters 7,65 명과 Browning XNUMX 명을 발견했습니다. Lavrentiy Beria는 브라우닝을 선호했으며 Mehlis는 XNUMXmm 구경의 독일 Ortgis 권총을 사용했으며 Budyonny는 Walther를 사용했습니다. 스탈린의 아내 인 Nadezhda Alliluyeva는 기증 된 Walther에서 자신을 쐈습니다. 블라디미르 마야코프스키는 XNUMX mm 마우저를“포켓”에서 쐈습니다 (그리고 그는 XNUMX mm 브라우닝과 Bayard도있었습니다) ...
                        1930 년대 중반 이래로 체포되는 동안 무기가 압수되고 몰수되었습니다. 수천 명의 압수 된“트렁크”가 모두 NKVD에 집중되었습니다. Chekists는 그들 자신의 것을 충분히 가지고 있었지만, 보스와 운영상의 필요를 위해 해외에서 구입되었습니다.

                        제품 견적 : Aleksys2
                        그리고이 카트리지가 총에 맞았는지 어떻게 알 수 있습니까?

                        우리의 질문은 중요하지 않습니다. 그것들이 풍부해야한다.
                      2. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 16 9 월 2012 15 : 02
                        +1
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        우리의 질문은 중요하지 않습니다. 그것들이 풍부해야한다.


                        중요하지 않은 것은 중요합니다. 탄약의 주요 소비 - Nagan.
                        Katyn의 총알과 리볼버 카트리지를 찾을 수 없습니다.
                      3. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 16 9 월 2012 15 : 39
                        0
                        TT 슬리브의 무덤에서 독일인의 패러 넛을 방해 한 이유는 무엇입니까?
                        괴벨스 자신도 헤코 껍질이 발견되었다는 사실에 불만을 표명했다. 그러나 독일인들은 아무것도 숨기지 않았습니다.

                        제품 견적 : Aleksys2
                        Katyn의 불릿 및 회전 카트리지를 찾을 수 없음

                        내가 기억하는 한, 몇 가지가 발견되었습니다. 총검 상처가있는 시체도 발견되었습니다.
                      4. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 16 9 월 2012 17 : 19
                        +1
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        TT 슬리브의 무덤에서 독일인의 패러 넛을 방해 한 이유는 무엇입니까?

                        그리고 왜 NKVD는 Walters와 독일 카트리지를 사용해야합니까? 어쨌든 그들은 국내 카트리지 및 Nagant에게서 TT에서 침착하게 쏠 수 있었다. 왜 Walters와 독일 후원자들 모두에게이 정원을 소란하게 만드나요?
                      5. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 16 9 월 2012 18 : 08
                        -1
                        아마도이 질문에 대한 답을 알고있을 것입니다. 사형 집행관 자체-Tokarev와 회사는 설명했다.
                        신뢰할 수있는 월터-TT 정크 (결함 소총 트렁크로 제작)
                        월터는 침투력이 낮습니다. 머리에 총-사람이 떨어지고 최소한의 피해. TT의 총알이 머리에 부딪쳐 벽에서 튀어 나옵니다. 15 명을 쏠 필요가 있다면이 문제의 기술을 단순화하려고 노력할 것입니다.
                      6. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 16 9 월 2012 21 : 01
                        +1
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        수천명의 사람들을 15 (으)로 촬영해야하는 경우 -이 비즈니스의 기술을 단순화하려고 시도합니다.

                        그리고 브라우닝 구경 6,3의 문제점은 무엇입니까?
                        나는 15000 남자를 쏠 필요가 없다. 여기 당신이 필요하고 온갖 종류의 쓰레기, Walters, transporters가 필요합니다. 2 분 16 초가 포로를 죽이는 데 사용되었습니다 (카메라에서 출력, 빨간 구석으로 배달, 시체 로딩).
                      7. 가장자리
                        가장자리 17 9 월 2012 06 : 24
                        +1
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        이 문제의 기술을 단순화하려고 노력할 것입니다

                        예, 두 개의 기관총을 넣을 게요
                2. 가장자리
                  가장자리 17 9 월 2012 06 : 19
                  0
                  그리고 Potapov는 전문가입니다. 90 년대 후반에 작은 책을 그리고 전리품을 자르는 작은 남자는 논쟁으로 주어질 수 없습니다.
        2. 알렉세이 가부
          알렉세이 가부 15 9 월 2012 23 : 45
          0
          Perley 카트리지가 이미 있습니까?
        3. rexby63
          rexby63 22 9 월 2012 17 : 13
          0
          주 보안 담당자가 서명 한 인증서를 GARF에서 찾을 수 없습니다. 악마, 그는 작은 일에 있습니다.
    2. 반 회귀
      반 회귀 15 9 월 2012 20 : 49
      +3
      제품 견적 : Redpartyzan
      폴란드와 러시아는 카틴의 공포를 잊을 필요가있다.

      옛 사람을 기억하는 사람은 누구든 그것을 궁금해하며 누가 그 사람을 잊어 버릴지 !!!
  3. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 15 9 월 2012 09 : 31
    + 11
    나는 이것이 완전히 엉망이라는 것을 항상 알고 있지만 왜 대통령 총 대주교를 위해 폴란드에 사과해야하는지 모르겠다. : 붉은 군대 60 대에 폴란드 강제 수용소에서 20 만 명의 수감자가 고문을 당했다. 나는 폴란드 지도부의 측면을 듣지 못했습니다.
    1. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 15 9 월 2012 12 : 26
      -10
      R. Pikhoy의 말씀
      "-Rudolf Germanovich, 그럼에도 불구하고 Beria의 특정 인증서가 실제로 위조 될 수 있다고 가정하면이 문제에 대한 다른 모든 보관 문서가 위조 될 수 있습니까?


      -절대 불가능합니다. 정부 기관 또는 중앙위원회의 문서는 단일 사본으로 발행되지 않았으며 사본이 만들어져 러시아 연방의 국가 기록 보관소, 러시아 현대사 기록 보관소, 사회 및 정치 역사 기록 보관소 및 기타 부서에 저장됩니다. 그렇다면 한두 개의 문서를 위조한다고 가정 해 보겠습니다.하지만이 가짜와 완전히 모순되는 수십 개의 부서에 저장된 수백, 수천 개의 문서를 어디에서 주문합니까? 결국 폴란드 장교의 총격은 Beria 또는 동일한 Shelepin의 증명서뿐만 아니라 호송 보고서, 호위 목록, 음식 송장, NKVD 직원의 출장 보고서, 탄약 지출 증명서 등 수만 개의 다른 문서에 의해 입증됩니다. 문서 더미가 보관됩니다. 아니면 가짜 였나요? "
      http://www.kommersant.ru/Doc/1387089
      1. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 15 9 월 2012 13 : 07
        +3
        제품 견적 : Click-Klyak
        그것은 절대 불가능합니다.

        호송 보고서, 에스코트 목록, 식품 발행을위한 청구서, NKVD 직원의 공식 임무에 대한 보고서, 탄약 지출 증명서 ...

        내가 기억하는 한, "Katyn 사건"의 결정적인 문서는 "닫힌 패키지 No. 1"의 크렘린 문서로, 1940 년 봄 폴란드 전쟁 포로의 총격에 대한 소련 지도부의 죄를 증언했습니다.
        그러나 Politburo에게 받아 들일 수없는 이러한 문서의 디자인에 뻔뻔한 과실, 내용의 오류와 모순, 기억 장치의 신비한 중단으로 인해 Kremlin 문서에 포함 된 정보의 신뢰성과 신뢰성의 정도에 대한 의문이 제기됩니다.
        호송 보고서, 에스코트 목록, 음식 발행을위한 청구서, NKVD 직원의 공식 임무에 관한 보고서, 탄약 소비에 대한 정보 등이 포함되어 있습니다.

        저장되고 저장되지만 아무도 게시하지 않습니다.
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 16 9 월 2012 11 : 11
          0
          제품 견적 : Aleksys2
          저장되고 저장되지만 아무도 게시하지 않습니다.

          불필요한 것을 고려하십시오. 공식적인 관점이 표현됩니다. State Archive 책임자는 그러한 문서의 존재를 확인했습니다.
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 16 9 월 2012 11 : 29
            0
            제품 견적 : Click-Klyak
            State Archive의 책임자는 그러한 문서의 존재를 확인했습니다.

            스튜디오에서 따옴표.
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 16 9 월 2012 13 : 37
              0
              제품 견적 : Aleksys2
              스튜디오에서 따옴표.

              http://www.kommersant.ru/Doc/1387089
              1. 알렉시 엑스
                알렉시 엑스 16 9 월 2012 15 : 04
                +3
                Pikhoya와 위조에 종사.
                1. 클릭 클리 야크
                  클릭 클리 야크 16 9 월 2012 15 : 41
                  0
                  제품 견적 : Aleksys2
                  Pihoya와 위조에 종사

                  그러한 버전은 음모 신학입니다. 모든 적. 푸틴, 피코 야, 메드베데프. 모두 거짓말. 일류 킨과 알렉시스 2는 진실을 알고 있습니다.
                  모든 문서가 위조됩니다.
                  KAMAZ 트럭이 실제로 비밀 전투기라는 농담과 같습니다.
      2. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 15 9 월 2012 13 : 33
        0
        제품 견적 : Click-Klyak
        호송 보고서, 에스코트 목록, 식품 발행을위한 청구서, NKVD의 공식 임무에 관한 보고서,

        "CCA 사건의 배려"는 특히 폴란드 인들이 잠재적으로 "그들의"포로부터 훨씬 덜 특권을 가진 보통 수용자 범주로 옮겨 졌음을 의미한다. 그러나 특별 총회는 1941 11 월까지 사형을 선고하지 않았다.
        한편 1940은 6을 통해 Ostashkov 캠프에서 수천 건의 조사 사건의 상당 부분을 차지했으며, 수천 건의 조사 사건이 이미 특별 회의로 이전되었습니다. 1 February 1940, Soprunenko 및 Belolipetsky는 Beria와 함께 Ceria로 이전되었습니다.
        "Ostashkovsky 수용소에 대한 조사가 완료되었고 6 천 50 건이 공식화되었습니다. 특별 회의가 시작되었습니다. 8 월 XNUMX 일 파견을 완료하겠습니다." 수행 한 작업에 대한 보고서는 Nekhoroshev에 의해 작성되었습니다.

        이와 관련하여 전쟁 포로를 파견하기위한 조치를 취하기위한 Ostashkov 캠프 인 호송 부대 (GUKV NKVD USSR)의 본부 인 UPV의 직원에 대한 모스크바 회의가 모스크바에서 개최되었습니다. 칼 틴 오 블라스트 (Kalinin Oblast) UNKVD 특별 대장 V. P. Pavlov 대령에게보고 한 Ostashkov 특별 지장, G. V. Korytov 중장의 1 특별 국장이 이틀간의 회의를 통해이 회의를 설명합니다.
        "주요 질문은 다음과 같습니다.
        1. 준비 캠프가 유죄 판결을받습니다.
        2. 특별 회의의 결정을 발표하는 곳.
        3. 캠프 또는 역에서 항복 호송 죄수들을 처벌 할 곳.
        4. 이동 중에도 즉각적인 서비스가 가능합니다.
        5. 청소부 ...
        전쟁 포로의 분위기와 숫자, 그리고이 모든 파견단이 적극적으로 [진화론 적] 힘을 발휘한다는 것을 염두에 두면서, 나는 내 견해를 표현했다.
        1. 선적 준비는 독일과 우리 영토의 지역으로 운송 될 때와 동일한 방식으로 수행되어야합니다. 즉, 형제 자매가 출하 준비를하고 있다고 생각하는 이유가 될 수있는 형제 우애 원칙을 준수해야합니다.
        2. 모든 종류의 과잉과 백파이프를 피하기 위해 여기서 특별 회의의 결정은 어떤 경우에도 선언하는 것이 아니라 보관 될 캠프에서 선언하는 것입니다. [군사] 포로들에게서 오는 길에 그들이 어디로 끌려 갈지에 대한 질문이 있다면, 호송대는 그들에게 "다른 수용소에서 일하기 위해"한 가지를 설명 할 수 있습니다.
        3. 이전처럼 캠프에서 호송에 대한 죄수들의 항복을 포기해야합니다.
        4. 진행중인 운영 서비스 측면에서 저는 소수의 직원을 기준으로 O [특별] 부서에이 책임을 추가해달라고 회의에 요청했습니다. 이러한 정신으로 파견 조직을위한 프로젝트를 작성하여 차장의 승인을 위해 제출했습니다. 인민위원회 동지 MERKULOV ... 얼마나 빨리 하역합니까? 우리가 제시 한 6 건 중 005 건은 지금까지 고려되었으며, 용어는 600-3-5 년 (캄차카)이며, 인민위원회의 추가 고려는 지금까지 중단되었습니다. 그러나 대화는 8 월에 우리는 핀란드 인의 환영을 위해 철저히 짐을 내리고 준비해야 할 정도입니다. 인민위원회는 지역 교도소에 여러 범주의 전쟁 포로를 투옥하라는 명령을 내 렸습니다. 이와 관련하여 KO 부서장 (예 : Kalinin 지역의 NKVD.-N. L.)은 29.II.40, No. 25/1869의 지침을 가지고 있으며, 이에 대해 숙지하시기 바랍니다. "
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 15 9 월 2012 13 : 48
          -5
          장황하고 흥미로운. 그러나 질문은 남아 있습니다. 1940 년 XNUMX 월까지 폴란드 장교는 어디로 갔습니까?
          베리아는 더 이상 존재하지 않는다고 주장한다.
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 15 9 월 2012 14 : 06
            +7
            제품 견적 : Click-Klyak
            폴란드 경찰은 11 월 1940에 의해 도망 갔습니까?

            우리가 제출 한 6 005 사례 중, 600가 지금까지 검토되었으며 날짜는 3-5-8 년 (캄차카)
            캄차카에 보냈습니다.
            10 월에서 11 월 사이에 소비에트 수용소의 1939은 Novogrudok Voivodeship, Polesye, Volyn, Lviv 및 서부 벨로루시와 서부 우크라이나의 다른 지역에 영구적으로 거주하는 42 400 우크라이나 인 Belarusians, Poles에게 집으로 보냈습니다.
            전쟁 포로 - 독일인의 손에 있던 폴란드의 일부분은 코즈 스키와 푸티 블 캠프로 보내졌으며, 독일 측이 그들을 고향으로 돌려 보낼 때까지 거기에 머물러 있어야했다.
            10 월 중순, 독일 측의 주도하에 전쟁 전 거주지에 따라 포로 교환에 관한 합의가 이루어졌다. 10 월 14 소련의 SNK는 결의 No. 1691-415를 채택했으며, 10 월과 11 월 1939은 독일인 42 492 폴란드 포로로 옮겨졌다. 이전은 브레스트 - 리 토프 스크 (Brest-Litovsk) 근처와 야고 틴 (Yagotin)과 도루 휴스 크 (Dorohusk) 마을 사이의 경계 지점에서 실시되었습니다.
            그리고 :
            1939의 한가운데에, 프랑스의 Anger 도시에서 형성된 Polish emigre 정부는 소련 전쟁을 선언했습니다. (이상한 "결정적인 조치"의 이유는 소련이 Vilna 지역을 공식적으로 리투아니아에 통합하기로 한 결정이었습니다).
            나중에, 1939-1940의 겨울, 폴란드의 미미 정부는 소련에 맞서 싸웠던 핀란드의 원조에 폴란드 여단을 보내기로 결정하기까지했습니다. 폴란드 정부는이 합의서를 1 월 29의 1940에 제출했으며, 2 월 9는이 목적을 위해 별도의 산 사수 여단을 형성하기 시작했습니다.
            소련을 앤더스 군대에 남겨 두었던 114732 군인 (Katyn, Shooting, S. 76110)을 포함하여 413 사람들은별로 많지 않았습니다. 두 폴란드 군대에서 폴란드 Z. 베를린 군대와 전쟁 후 M. Rohl-Zimersky는 "일부"와 싸우지 않았지만 400 수천 명의 전투원은 1939에서 체포되거나 수감 된 폴란드 인이었습니다. 반 (反) 히틀러 연합의 군대 규모와 미국과 영국의 입장만으로는 폴란드가 나치 독일 항복을 받아 들인 승리 국가들 가운데 명예로운 자리를 차지할 수 없었습니다. 그러나 폴란드 육군은 1945과 1985의 Victory Parade에서 붉은 광장을 가로 질러 붉은 군대와 함께 명예를 수상한 유일한 외국 군대였습니다.
          2. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 15 9 월 2012 23 : 36
            0
            그리고 추가로 :
            폴란드에있는 적군 군대의 성과에 대한 뉴스는 OKW에 놀라운 소식이었습니다. Walter Warlimont - 독일 군대 최고 사령부 부국장 (OKV) - Ernst Koestring이 폴란드 군대에 진입하기까지 몇 시간이 지났는가에 대한 적군의 연설을 알렸고, 후자는 마지막 순간에 그 사실을 알게되었습니다. 히틀러 본부의 Nikolaus von Vormann (Nikolaus von Vormann) 본부의 OKV 대표는 히틀러 본부의 비상 회의에 관한 정보를 독일 최고 정치 및 군 인사의 참여와 함께 제공합니다. 적군에 대한 적대 행위의 시작이 비실용적이라고 여겨지는 독일군의 행동에 대한 가능한 옵션이 고려되었습니다.
            그리고 예비 준비는 무엇입니까?
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 16 9 월 2012 18 : 10
              0
              넌센스가 완료되었습니다. 말 그대로 슐렌 베르크와 화염병 사이의 협상 기록이 있습니다. 그들은 소련이 어떻게 적군이 폴란드에 입국했는지 설명 할 수 있었다. 우리는 독일인으로부터 지역 주민을 보호하고 있다고 말해야했습니다. 히틀러는 반대했다. 우리는 즉시 타협안을 제안했습니다.
              1. 알렉시 엑스
                알렉시 엑스 16 9 월 2012 21 : 02
                +1
                그리고 화성에는 생명이 있습니다 ...
                1. 클릭 클리 야크
                  클릭 클리 야크 17 9 월 2012 13 : 40
                  0
                  의심하십니까? 시간 미안하지만 원하는 경우-찾아서 배치합니다.
                  1. 알렉시 엑스
                    알렉시 엑스 17 9 월 2012 18 : 03
                    0
                    제품 견적 : Click-Klyak
                    하지만 네가 원한다면 나는 발견하고 배치 할 것이다.


                    찾기 및 게시.
                    1. 클릭 클리 야크
                      클릭 클리 야크 18 9 월 2012 09 : 45
                      0
                      여기 다 왔어. 모든 전보, 대화 등
                      http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
                      1. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 18 9 월 2012 10 : 14
                        0
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        여기 다 왔어. 모든 전보, 대화 등


                        너 웃고 있니?
                        컬렉션은 두 가지 유형의 출처를 기반으로합니다. 첫 번째는
                        독일 외무부의 외교 문서. 1948 년 미국 국무부 *에서 독일어와 영어로 출판했습니다. 이 컬렉션에 사용 된 모든 외교 문서는이 미국 정부 간행물에서 채택되었습니다. 이 외에도 컬렉션에는 Pravda 신문에 게시 된 일부 자료가 포함되어 있습니다.
                      2. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 18 9 월 2012 14 : 27
                        0
                        물론입니다.
                        독일 외무부의 문서는 포함되지 않습니다. 소련 문서 (Beria와 동일한 참조)-위조. 당신에게 어울리지 않는 것은 모두 가짜입니다.
                        "출판 대상 : 소련-독일. 1939-1941"컬렉션은 모든 역사가가 자유 주의적이든 아니든 참조하는 가장 권위있는 문서 모음 중 하나입니다.
                        우리가 그것을 고려하지 않으면 무엇을 참조 할 수 있습니까?
                      3. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 18 9 월 2012 16 : 05
                        0
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        독일 외무부 문서는 중요하지 않습니다.

                        이것들은 독일 Mead의 문서가 아니며, 뉘른베르크의 국제 군사 재판소 (International Military Tribunal)조차 고려하지 않은 미국 사본입니다.
                        우리는 여기서 그것들을 고려하지 않을 것이며, 라틴 문자로 된 Molotov의 서명 인 "독일-러시아 조약"유형의 반대자들을 상기시키는 것으로 충분합니다.
      3. PSih2097
        PSih2097 15 9 월 2012 16 : 01
        +1
        클릭 클리 야크, balian (ballian)의 장점으로 평화롭게 잠을 자지 못합니까? 그건 그렇고, Katyn의 주제에 대한 유일한 가치있는 상대 ...
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 15 9 월 2012 16 : 56
          0
          나는 그것이 누군지 모른다.
  4. 만나
    만나 15 9 월 2012 09 : 33
    +2
    역사적인 진실은 거기에 있습니다.

    추가 할 것이 없습니다!
    특히 미국 교과서에 따르면 ...
    1. 도브 몬트
      도브 몬트 16 9 월 2012 21 : 11
      0
      역사는 과학이 아니라 의도적 인 왜곡에 대한 선의의 망상 더미입니다!
      Olkin O.V.-즉 나는!
  5. Wertynskiy
    Wertynskiy 15 9 월 2012 09 : 42
    + 16
    개인적으로는 연구 나 증거가 필요하지 않습니다. 하나님 자신이이 조사에 개입하여 폴란드 대표단과 함께 비행기를 "성공적으로"착륙 시켰습니다.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 15 9 월 2012 10 : 08
      +7
      하늘 자체는이 비행기에서 증오의 집중을 견딜 수 없었습니다 ...
    2. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 15 9 월 2012 11 : 47
      -13
      여기에서 가증이 인쇄되고 승인 된 것이 놀랍습니다.

      인용구 : 사 리치 형제
      하늘 자체가이 비행기에서 증오의 집중력을 견딜 수 없었습니다

      그리고 내가 여기에 가지고있는 어리 석음과 증오의 집중은 ....
      1. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 15 9 월 2012 12 : 16
        +4
        제품 견적 : Click-Klyak
        그리고 내가 여기에 가지고있는 어리 석음과 증오의 집중은 ....

        너 무슨 소리 야? 이 사건에 항의 할 무언가가 있습니다 만, 아니, 넝마에 침묵을 지키십시오.
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 15 9 월 2012 12 : 33
          -4
          나는 이미 여기를 읽었습니다 (댓글은 플러스에 의해 대량 승인되었습니다)
          1) 히틀러가 옳은 것은 무엇인가
          2) 히틀러와 스탈린이 공동으로 폴란드를 공격 한 것은 무엇인가
          3) 폴란드 지도력과 충돌 비행기의 기쁨
          기타
          이것이 정상이라고 생각합니까? 그리고 의견을 읽을 수 있습니다.
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 15 9 월 2012 15 : 09
            +4
            이것은 기쁨이 아니라 사실의 진술입니다 ...
            히틀러와 스탈린은 폴란드를 함께 공격하지 않았으며 소련은 붕괴 후 폴란드가 불법적으로 보유한 땅을 반환했습니다 ...
            여기 어디에도 유대인이나 히틀러가 "올바르게"파괴하고 있다고 말한 사람은 아무도 없었습니다. 그것은 모든 것이 전혀 단순하지 않다는 또 다른 문제입니다.
            계속하다? 누가 눈보라를 운전하고 있습니까?
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 15 9 월 2012 16 : 57
              0
              포럼 관리에 이러한 사실을보고했으며 의견이 삭제되었습니다. 그래서 이유가있었습니다. 동의하십니까?
            2. FIMUK
              FIMUK 17 9 월 2012 15 : 42
              0
              이것은 기쁨이 아니라 사실의 진술입니다 ...
              소련은 붕괴 후 폴란드가 불법적으로 보유한 토지를 반환했습니다 ...
              ..................................
              일을 위해 그것을 가져 가지 말고, 소련에 설명하는 것은 영토면에서 폴란드에 역사적으로 정당화 된 주장 이었습니까?
              소련은 러시아가 폴란드의 일부였던 러시아 차르의 합법적 후계자가 아니 었습니다.
              1. DIMS
                DIMS 17 9 월 2012 15 : 44
                0
                Google "Curzon Line"
              2. 알렉시 엑스
                알렉시 엑스 17 9 월 2012 18 : 09
                0
                제품 견적 : FIMUK
                일을 위해 그것을 가져 가지 말고, 소련에 설명하는 것은 영토면에서 폴란드에 역사적으로 정당화 된 주장 이었습니까?
                소련은 러시아가 폴란드의 일부였던 러시아 차르의 합법적 후계자가 아니 었습니다.

                남북 전쟁 중 1919 - 1921의 소비에트 - 폴란드 전쟁에 대해? 차르 혁명가는 러시아와 무엇을 관련시켜야합니까? 원본 소스를 읽으십시오.
                폴란드 적군 (17 9 월 - 29 9 월 1939)은 1921의 리가 평화 조약의 구성에 포함 된 폴란드 동부 지역의 노동자 및 농민 붉은 군대의 군사 작전이었다.
          2. 53-Sciborskiy
            53-Sciborskiy 15 9 월 2012 17 : 20
            +3
            제품 견적 : Click-Klyak

            2) 히틀러와 스탈린이 공동으로 폴란드를 공격 한 것은 무엇인가
            절대적인 무지와 역사에 대한 지식이 없다.
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 15 9 월 2012 17 : 24
              +1
              아니오, 이것은 무지가 아닙니다. "동지"는 검은 색이 흰색이라는 것을 증명해야하고 그 반대도 마찬가지입니다.
        2. 도브 몬트
          도브 몬트 16 9 월 2012 21 : 15
          0
          Click-Gag-인수가 끝나는 곳에서 모욕 시작
      2. 53-Sciborskiy
        53-Sciborskiy 15 9 월 2012 17 : 17
        +1
        제품 견적 : Click-Klyak
        그리고 내가 여기에 가지고있는 어리 석음과 증오의 집중은 ....
        나는 당신의 모든 의견을 읽었지만 사과합니다.
      3. loc.bejenari
        loc.bejenari 15 9 월 2012 19 : 40
        -4
        당신은 Katyn이라는 단어가 빨간 걸레처럼 행동하는 다른 쇼비 니스트 출신입니다. 웃음
        신을 경외하다
        이것은 무의미한 주장입니다-여기에서 증명할 수있는 것은 없습니다-흰색은 검은 색입니다
        1. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 15 9 월 2012 21 : 19
          +1
          제품 견적 : loc.bejenari
          흰색은 검은 색이다.

          그러나 일부는 검정색이 흰색임을 증명하려고 노력합니다.
    3. 로리 스
      로리 스 15 9 월 2012 12 : 32
      +4
      그건 그렇고, 고인의 동생이 이끄는 폴란드 야당은 내부에서 비행기가 폭발했다는 보고서를 발표했습니다. 그래서 XNUMX 년 후 우리나라가이 재난에 관여했다는 "반박 할 수없는"증거를 기다리십시오.
      1. 클릭 클리 야크
        클릭 클리 야크 15 9 월 2012 13 : 50
        -1
        나는 상관 없다.
        나타납니다. 내 의견에 관심이 있다면이 비행기 추락은 푸틴에게 완전히 이익이되지 못했다. 그는 양심에 많은 것을 가지고 있지만 여기서는 관여하지 않습니다.
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 15 9 월 2012 15 : 10
          +2
          푸틴은 그와 어떤 관련이 있습니까? 푸틴 대통령은 또한 폴란드보다 먼저 나라를 모욕했으며, 한 번 이상이 방문하여 수익성이 높았습니다 ...
        2. 53-Sciborskiy
          53-Sciborskiy 15 9 월 2012 17 : 22
          +1
          제품 견적 : Click-Klyak
          푸틴 대통령은이 비행기 사고로 완전히 이익을 얻지 못했습니다. 그는 양심에 많은 것을 가지고 있지만 여기서는 관여하지 않습니다.
          네, 아버지, 전문가 hi
  6. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 15 9 월 2012 10 : 00
    +1
    우리는 폴란드와 관계를 맺을 수 없습니다. 왜 사과해야하는지 모르겠습니다.
    1. 별명 1 및 2
      별명 1 및 2 15 9 월 2012 11 : 39
      +3
      숙면을 취하다,
      고르바초프는 자신있게 그리고 무책임하게 언급 한 것에 대해 사과해야합니다. 그의 백성들에게 먼저 사과하십시오! 바보
      그리고 폴란드와의 관계는 훨씬 늦을 것입니다! 새로운 세대와 함께.

      저자에게 = ++++++++++++++++
    2. Geton
      Geton 15 9 월 2012 12 : 03
      +3
      제품 견적 : bask
      숙면을 취하다
      확실히 맞아! 우리에 대한 그들의 미움은 단순히 비이성적이며 어떤 논리적 설명에도 적합하지 않습니다.
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 15 9 월 2012 19 : 43
        -7
        맞다-어떤 종류의 논리-수만 명의 사람들이 히틀러와의 커플에 의해 찢어지고 공산주의 정권이 45 년 동안 부과되었습니다.
        이 모든 후에 그들은 러시아를 좋아하지 않습니다
        여기는 scoundrels
        1. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 15 9 월 2012 21 : 22
          +5
          제품 견적 : loc.bejenari
          히틀러와 부부를위한

          체코 슬로바키아에서 폴란드에 대해 이야기하고 있습니까? 그렇지 않다면 진술을 정당화하십시오.
          소련은 폴란드와 같은 국가를 공격하지 않았다.
          1. 클릭 클리 야크
            클릭 클리 야크 15 9 월 2012 22 : 48
            -2
            제품 견적 : Aleksys2
            소련은 폴란드와 같은 국가를 공격하지 않았다.

            정말로? 그런 국가가 어느 시점에서 사라졌습니까?
            1. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 15 9 월 2012 23 : 28
              +4
              제품 견적 : Click-Klyak
              그런 국가가 어느 시점에서 사라졌습니까?

              폴란드 정부가 자국으로부터 도망했던 그 순간.
              9 월 1 나라의 대통령 I. Mostsitsky는 9 월 9 일에 바르샤바를 떠났고 공무원의 대피는 9 월 4에서 시작되었습니다. 9 월 5에서 정부는 바르샤바를 출발했으며 9 월 7의 밤에 E. Rydz-Smigly 지휘관도 떠났다.
              9 월 9 - 11 9 월 폴란드 지도부는 프랑스 정부와 망명 협상을 이끌었다. 폴란드의 금 보유량 인 13-16은 9 월에 루마니아로 선적되었다. 9 월 16에서, 폴란드 - 루마니아 협상은 폴란드 지도부의 프랑스로의 이동에 시작되었고, 9 월 17에서는 루마니아의 영토로 옮겨 져서 인턴되었다.
              3 : 9 월 00 17, USSR V.P. Potemkin의 외무부 차관은 모스크바 V.Gzhibovsky 폴란드 주 대사에게 알렸다.
              폴란드 - 독일 전쟁은 폴란드 국가의 내부 실패를 드러냈다. 군사 작전 10 일 이내에 폴란드는 모든 산업 지역과 문화 센터를 잃었습니다. 폴란드의 수도 인 바르샤바는 더 이상 존재하지 않습니다. 폴란드 정부는 무너졌으며 삶의 흔적을 보이지 않습니다. 이것은 폴란드 정부와 그 정부가 사실상 존재하지 않는다는 것을 의미합니다. 따라서 소련과 폴란드간에 체결 된 협정은 끝나지 않았다. 폴란드는 좌절하고 지도력이없는 상태로 떠났고, 소련에 위협이 될 수있는 모든 우연과 예기치 않은 일에 편리한 곳이되었다. 그러므로 지금까지 중립적이었던 소련 정부는 더 이상이 사실에 대해 중립적이지 않을 수 있습니다.
              소련 정부는 폴란드에 살고있는 단명 한 우크라이나 인과 벨로루시 인들이 그들의 운명에 버려졌으며 무방비 상태에 놓여 있다는 사실에 무관심 할 수 없다.
              이런 상황에서 소련 정부는 붉은 군대의 최고 사령관에게 군대가 국경을 넘어 서구 우크라이나와 서부 벨로루시 주민의 삶과 재산을 보호하도록 명령했다.
              동시에, 소비에트 정부는 폴란드 국민들을 구제 불능의 지도자들에 의해 폭락 한 불운 한 전쟁에서 구출하고 평화로운 삶을 살 수있는 기회를 제공하기위한 모든 조치를 취할 계획이다.
              대사님, 제게 경의를 표합니다. 소련 V. Molotov의 외무부 인민위원회
            2. 이그 독크
              이그 독크 15 9 월 2012 23 : 43
              0
              제품 견적 : Click-Klyak
              정말로? 그런 국가가 어느 시점에서 사라졌습니까?

              1 9 월 1939 병사
              1. 클릭 클리 야크
                클릭 클리 야크 16 9 월 2012 08 : 15
                -2
                제품 견적 : igordok
                1 9 월 1939

                정말로?

                제품 견적 : Aleksys2
                3 월 00 일 오후 17시, 소련 포 Pot 킨 주재 외무부 대변인은 모스크바 브 뤼지 보프 스키 주재 폴란드 대사에게 다음과 같은 글을 보냈다.

                나는 소비에트 노트에서 말한 것을 알고 있습니다. 그러나 국제법이 있습니다. 국가의 주권은 정부가 떠난 경우, 수도가 몰락하는 경우, 또는 "산업 지역 및 문화 센터"가 점령되는 경우에도 사라지지 않습니다.
                1. 알렉시 엑스
                  알렉시 엑스 16 9 월 2012 10 : 55
                  +1
                  제품 견적 : Click-Klyak
                  그러나 국제법이 있습니다. 국가의 주권은 정부가 떠난 경우, 수도가 몰락하는 경우, 또는 "산업 지역 및 문화 센터"가 점령되는 경우에도 사라지지 않습니다.

                  너 무슨 뜻이야? 정말? 내가 얼마나 틀렸어! 어쩌면 당신은이 주제에 관한 국제법의 규범을 가져올 것입니다. 국제법이 주권 문제를 규제하고 동시에 국가의 정의를 제시하면 당신에게 매우 감사 할 것입니다.
                  메모 :
                  1939 년 세계에서 한 번도 RKK의 진입을 폴란드에 반대하는 폴란드 인으로 인정하지 않았습니다.
                  1. 클릭 클리 야크
                    클릭 클리 야크 16 9 월 2012 11 : 26
                    0
                    그러나 폴란드는 전쟁에서 패배했지만, 그 권리
                    정부는 국가와 군사 항복 행위에 서명하지 않고 나라를 떠났기 때문에 적개심에 대한 1907 년 III 헤이그 협약에 따라 자동으로 주권을 잃지 않았습니다.
                    http://www.bibliotekar.ru/pakt-molotov-ribbentrop/4.htm
                    1. 알렉시 엑스
                      알렉시 엑스 16 9 월 2012 11 : 51
                      +1
                      제품 견적 : Click-Klyak
                      적대 행위의 개시에 관한 III 헤이그 협약 1907에 따라, 그것은 자동적으로 주권을 잃지 않았다.

                      "토지 전쟁의 법과 관습에 관한 협약 (1907)"(1907 년 헤이그 협약)의 기사는 주권 상실에 대해 아무데도 언급하지 않습니다 (저자의 추측입니다). 그러나 또 다른 규범이 있습니다.
                      제 43
                      합법적 인 정부의 손에서 적의 점령 영토로의 실질적인 이동으로, 후자는 가능하면 장애물이 없다면 공공 질서와 공적인 생활을 복원하고 보장 할 수 있도록 국가에 존재하는 법을 존중하고 그에 따라 모든 조치를 취할 의무가있다 .
                      17 9 월 1939에서 폴란드는 합법적 인 정부가 없었습니다. 왜냐하면 9 월 17에서 폴란드 정부는 루마니아의 영토로 이사했기 때문에 INTERNOR였습니다.
                      인턴 (위 내륙 - 거주 허가) - 한 교전국이 다른 교전 상대방의 시민권 자 또는 첫 번째 교전국이 점령 한 영토에있는 다른 전사의 시민을 위해 설립 된 강제 이주, 이전 또는 다른 이동 제한. 전쟁 당사자들의 군사 요원에 대한 중립적 인 상태.
                      적대국의 영토에서 민간인과 군인을 억류하는 것은 주어진 국가에 대한 전쟁에서이 사람들의 참여를 막는 데 목적이있다.
                      적국이 점령하고있는 영토 내의 민간인 수용은 잠재적으로 위험한 사람들의 적의 행위로 점령군의 안전을 확보하는 것을 목표로한다.
                      중립국 영토에서의 군사 요원의 억류는 특정 국가의 중립성 유지를 목표로한다 (국가의 영토에있는 군사 요원, 무기 또는 군사 장비를 상대방이 적의 측면에서의 전쟁 참가, 즉 중립성의 위반으로 볼 수있는 허가증으로)

                      주권 (다른 주에서 인정하는 법인으로 국제법 분야에서 행동하는 국가의 능력);
          2. 가장자리
            가장자리 17 9 월 2012 06 : 32
            +1
            폴란드가 사랑하는 처칠이 말한 것처럼 폴란드는 유럽의 자칼입니다.
        2. 가장자리
          가장자리 17 9 월 2012 06 : 31
          0
          그리고 누가 히틀러와 체코를 공유 했습니까?
  7. Sarych 형제
    Sarych 형제 15 9 월 2012 10 : 04
    +5
    미국인들은 유명한 주소에서 린든과 함께 굴릴 수 있습니다 ...
    1. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 15 9 월 2012 12 : 00
      -12
      스탈린 와인은 러시아를 포함한 모든 국가에서 공식적으로 인정됩니다.
      1. Geton
        Geton 15 9 월 2012 12 : 06
        +5
        제품 견적 : Click-Klyak
        스탈린 와인은 러시아를 포함한 모든 국가에서 공식적으로 인정됩니다.
        이것은 러시아 사람들의 반역자 만에 의해 인정됩니다.
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 15 9 월 2012 13 : 51
          -5
          제품 견적 : Geton
          이것은 반역자 만 러시아 사람들의 적들에 의해 인식됩니다.

          최고 사령관을 어떻게 부착 시켰습니까? ....
          1. Geton
            Geton 15 9 월 2012 14 : 01
            +2
            제품 견적 : Click-Klyak
            최고 사령관을 어떻게 부착 시켰습니까? ....

            노래에서 단어를 버리지 않습니다.
          2. Sarych 형제
            Sarych 형제 15 9 월 2012 15 : 12
            +1
            스쿠버 크레인에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 단 하나만이 최고였으며 심지어 오래 전에도 ...
        2. dmb
          dmb 15 9 월 2012 16 : 20
          +3
          실제로 한 사람은 법정에서만 유죄입니다. 모든 나머지 balabolstvo. 그리고 그것은 최고 Balabolite, 또는 말하자면 매우 건강하지 않은 Novodvorskaya는 중요하지 않습니다. 우린 괜찮아, 그의 슬라브 야. 그러나 서구 민주주의 국가. 나는 그들에게서 기대하지 않았다! !! 이 질문에 미묘한 비용이 들지도 않습니다. 이미 더 쉽게 보일 것입니다. 대통령은 법원이 대답 할 필요가 있다고 말했다. 그러나 아무 말도하지 마라. 나는 모든 것이 극악의 증거와 함께 장밋빛이라고 생각하지 않는다. 나에게 조금 혼란스럽게하는 또 다른 질문. 왜? 나는 그 총의 피가 크렘린으로 보내어 정치국이 그 안에 목욕 할 수 있도록 Alekseeva와 Nemtsov를 떠나기를 희망한다. 귀하의 회신에 미리 감사드립니다.
      2. 도브 몬트
        도브 몬트 16 9 월 2012 21 : 23
        0
        말도 안돼! 나와 수천 명의 사람들에게 스탈린의 죄책감은 그것을 증명하려는 똥에 의한 수년간의 시도에도 불구하고 입증되지 않았습니다.
      3. 가장자리
        가장자리 17 9 월 2012 06 : 36
        0
        당신은 거짓말, 꼽추는 러시아가 아닙니다 ......
  8. Slevinst
    Slevinst 15 9 월 2012 10 : 14
    +4
    어떤 우물에있는 미국인도. .. 비누가없는 pu는 단지 무언가를 rossii 할 경우에 올라갈 준비가되어있다.
  9. andrei332809
    andrei332809 15 9 월 2012 10 : 29
    +2
    Amers는 유럽에서 산만 한 동부와 놀았고 유럽인들은 무엇이든 믿을 수없고 러시아를 끝내지도 않았고 우정에 대해서도 생각했습니다. 긴급히 개입하여 올바른 방향을 제시해야합니다.
  10. upasika1918
    upasika1918 15 9 월 2012 13 : 16
    +5
    소위 "폴란드 장교의 색깔"은 행동을 취하고 침략자들과 싸우고 그의 이빨에 수류탄을 들고 탱크 밑에 누워 있어야했습니다. 아니. 그들은 항복하기로 결정했습니다. 예, 폴란드를 지키기 위해 죽은 영웅은 영원히 그들에게 영광이었습니다. 병사들과 함께 싸우지 않고 항복 한 사람들은 좋은 기억을 할 가치가 없습니다.
    1. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 15 9 월 2012 13 : 54
      -4
      우리는 붉은 군대에 사로 잡힌 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 대부분은 무기가 없었습니다.
      그리고 그렇습니다. 많은 사람들이 죽었고, 많은 사람들이 루마니아로 갔다가 프랑스로 갔다. 운이 좋았고 거기서 나가는 사람들은 아프리카, 이탈리아 등에서 싸웠습니다.
      1. Geton
        Geton 15 9 월 2012 14 : 06
        -1
        Mukhin "Katyn meanness"의 좋은 영화가 있습니다. 그래서 그것은 어떻게
        제품 견적 : Click-Klyak
        많은 사람들이 루마니아로 갔다가 프랑스로 갔다가 독일과 싸웠습니다. 운이 좋았고 거기서 나가는 사람들은 아프리카, 이탈리아 등에서 싸웠습니다.
        그들은 싸웠다.
      2. Sarych 형제
        Sarych 형제 15 9 월 2012 15 : 15
        +3
        글쎄요-앤더스 군대 외에 누가 서방에서 싸웠습니까? 한 쌍의 항공기와 XNUMX 대의 구축함, XNUMX 대의 코르벳 함이 아니라 Anders 군대. 나중에 붉은 군대가 체포하거나 억류 한 사람들로부터 소련에 모집 된 군단 ...
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 15 9 월 2012 17 : 01
          -2
          자세히 읽으십시오.
          http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6395&PORTAL_ID=6392
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 15 9 월 2012 17 : 21
            +3
            당신의 출처에서, 각 극은 XNUMX 번 계산되었습니다.
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 16 9 월 2012 08 : 16
              -1
              한 사람이 여러 TVD와 싸운 적이 있습니까? 왜 안돼?
      3. 미소
        미소 15 9 월 2012 17 : 29
        +2
        클릭 클리 야크
        당신은 나에 관심이 있습니다 ... 나에게 볼셰비즘 범죄의 나치 수사 조직자인 Goebbels를 믿을 수있는 한 많이 남겨두고,이 3, 5, 8은 때때로 폴란드 장교의 20 만 색상입니다 (때로는 폴란드가 변화를 위해 폴란드 지식인의 색상을 언급합니다) 가장 극악한 방법을 포함하여 폴란드에 의해 파괴 된 81 명의 포로가 된 붉은 군대 포로 (그리고 같은 조건에서 자신을 발견 한 결정되지 않은 수의 러시아 백인 운동 지지자들)가 더 좋을까요? 나는 정치적인 수준에서 폴란드에 대한 단 하나의 사과를 듣지 못했지만 들었습니까? 우리를 방어하기 위해 몇 마디 말씀해 주시겠습니까? .. 글쎄, 변화를 위해 .....
        그건 그렇고, 참고로 .. 당신은 우리의 손에있는 모든 폴란드 군사 군대가 캠프에 빠지지 않았다는 것을 알고 있습니까? 예를 들어, 우크라이나와 벨로루시 마을을 성공적으로 불태운 장르 민들, 캠프에서 가장 심각한 식민지 정책을 수행 한 posadniks는 거의 모든 것으로 판명되었습니다. 일반적인 처벌과 비슷합니다 ... 일반 및 비위원회 장교는 필터링 후 거의 완전히 풀려났습니다. ....어쨌든...
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 15 9 월 2012 17 : 51
          -4
          괴벨은 신뢰할 수 없다. 그의 정보는 신중하게 확인해야합니다. 그러나 그가 XNUMX, XNUMX, XNUMX라고 말하면 Goebbels에서도 마찬가지입니다.
          점령 된 적군 병사들과 관련하여. 누가이 쓰레기의 창시자가되었는지 아십니까? 고르바초프.
          그 전에 아무도 하나님을 멸망 한 죄수들에 관심이 없었다.
          그러나 고르바초프는 그가 나올 수 없다는 것을 깨달았을 때 체임벌린에 대한 우리의 답을 긴급하게 찾아야했습니다. 일종의 카운터 캐틴.
          그러나 거의 사용되지 않습니다. 폴란드의 포로로 죽은 적군 군인과 폴란드 인의 비율은 거의 같습니다. (Meltyukhov "소비에트-폴란드 전쟁"). 그래서 우리와 그들은 악당이거나 우리와 그들은 악당이 아닙니다.
          물론 죽은 사람은 미안합니다. 그러나 시간은 그랬습니다. 장티푸스, 영양 실조 ....
          1. 미소
            미소 15 9 월 2012 18 : 51
            +1
            클릭 클리 야크
            나는 당신을 실망시킬 것입니다 ... 고의적으로 굶주림, 철조망을 자르고, 세이버로 자르고 단순히 사격으로 촬영하고 붉은 군대와 비 전투원의 사적인 이니셔티브로 포로 교환위원회에 나타나지 않았지만 보고서에서 유출되었습니다. 폴란드와의 전쟁에서 폴란드 군을 조직하고 지휘 한 영국과 프랑스의 기억. 백인 운동 지지자들의 자료를 포함하여 많은 사람들이 처음에는 단순히 폴란드에 의해 억류 된 다음 강제 수용소에 던져졌다. 최소한 Tukhol 캠프에 대해 읽어보십시오 .... 아무도이 자료를 숨기지 않았지만 우리와 함께 복제하지 않았기 때문에 폴란드의 형제들과 맞서지 않기 위해 ....
            그리고 Gorbi의 잘못은 그가 우리의 유능한 친구들을 기쁘게하려고 시도했을 때 단순히 폴란드의 모든 고발에 동의했다는 것입니다. 그런데 정치인이 아니라 공동 분모를 찾아 가려고 노력하는 역사가들과 꽤 오랫동안 공동위원회가있었습니다. 적군과 비 전투원의 고의적 인 대량 파괴 사실을 알고, 그들은 단지 희생자 중 약 40 만 명, 그들은 강간 당하고, 맞대고 때리기 때문에 죽지 않았지만, 음식이 박탈 당하고 의학적 치료를받지 않았기 때문에 죽지 않았다고 주장한다 ... ... 글쎄, 그들은 스스로 죽었다고 말하지만 .... 정치적 진술 만 여전히 거기에 있습니다 ...
            Rodina 잡지의 페이지에서 몇 년 동안이 주제에 대한 논쟁이 주기적으로 발생했습니다 ... 읽어보십시오. 게으름이라면-일주일 안에 샘플을 드릴 것입니다 (주말에 사이트에 앉아있을 여유가 있습니다) ... 그리고 양심과 진실에 대한 우리의 접근 방식이 폴란드 인들과 얼마나 다른지 보여주기 위해 폴란드 잡지 "폴란드"를 러시아어 .... 아마도 그 이후로 Goebbels는 수학적 천재처럼 보일 것입니다 ... 그건 그렇고, 할머니는 폴란드 여성이고 전쟁 전 폴란드에서 살았습니다 ... 많은 친척들이 우리와 싸웠습니다 .... 나를 믿으십시오.
            1. Igarr
              Igarr 15 9 월 2012 21 : 17
              +7
              무엇 .. 접근 ..
              Click-Klyak은 ".. 물론 죽은 자에게는 안타까운 일입니다.하지만 시간은 그랬습니다. 티푸스, 영양 실조 ....".
              글쎄, 계속하자 ... 1940 .. 시간이었다.
              만약 ....
              ....
              NKVD는 소비에트 시민들을 대량 처형했다.
              그것은 아직 알려지지 않았거나 거의 알려지지 않았습니다. 그리고 어떻게.
              여기에 예를 들어, Orel에서. Medvedevsky 숲입니다. 누구나 알고 있습니다. - 죄수들 - 죄수들.
              수색, 수색 ... 매장. 찾을 수 없습니다. 그러나 모두 - 그들은 알고 있습니다.
              ..
              스몰 렌 스크 근처의 숲. 글쎄요, 필요합니다 .... 음, 여기 NKVD가 망쳐 놓았습니다.
              그리고 그의 주머니에있는 문서가 남았습니다. 그리고 라이너 - 왼쪽. 그리고 신문들.
              우연히 영수증이 없습니까? "..I, GB Sidorov IP 상사, 개인적으로 40 만 명을 쳤습니다 ... 폴란드 장교의 색다른 지식인 .."
              ...
              증명해 봐!

              링크가 리드!

              ... !!!!
              ...
              그들이 잊지 않는 한 가지는 브레인을 포함합니다.
              ..
              글쎄 .. ..하지만 .. 시간들에 대해서 .. 그런.
              1. PSih2097
                PSih2097 15 9 월 2012 21 : 33
                +3
                그리고 스몰 렌 스크 근처에서 어떤 종류의 싸움이 진행되고 있는지 기억한다면, 더 나아가 카틴 지역의 폴란드에서 수백에서 이백 백을 쓸 수 있습니다 ...
                1. 미소
                  미소 15 9 월 2012 22 : 28
                  +1
                  Igarr

                  그리고 그들에게는 이것이 일반적이고 유일한 가능한 행동 방법입니다. 그렇지 않으면 단순히 할 수 없습니다. 그리고 그들은 영수증에 포함되지 않은 그들의 두뇌를 받았다. 그렇지 않으면 그들은 초기 수색 동안 어리석은 NKVD 장교들에 의해 압수되지 않았고 사건 파일에 첨부되지 않은 문서와 같은 논쟁을 사용하지 않았을 것입니다. 나는 가능한 모든 방법으로 침묵을 지켰습니다. 왜냐하면 이것이 헛소리의 첫 번째 신호이기 때문입니다.

                  PSih2097

                  그리고 그 지역에서 처형 된 사람들이 차르트 시대에 묻혔다는 것을 기억한다면 ... 그리고 모든 신문, 폴란드어 신문으로 ... 악의적 인 것은 좋지 않지만 Novodvorskaya 학교의 의사 역사가의 거짓말은 나를 화나게합니다 ....
              2. evgen762
                evgen762 16 9 월 2012 00 : 38
                0
                나에게, 한 동료는 그들의 TPM이 해고되었다고 주장했으며 시체는 밤에 도시 전체에 묻히기 위해 악마의 도랑으로 옮겨졌습니다 (오렐을 의미합니다)
              3. 클릭 클리 야크
                클릭 클리 야크 16 9 월 2012 08 : 18
                -1
                제품 견적 : Igarr
                스몰 렌 스크 근처의 숲. 글쎄요, 필요합니다 .... 음, 여기 NKVD가 망쳐 놓았습니다.


                그들은 1940 년 XNUMX 월에 무엇을 두려워 했습니까?
                독일군이 절반을 차지하고 매장지를 찾을 것인가? 이것은 누구에게도 일어날 수 없었습니다.

                제품 견적 : Igarr
                NKVD는 소비에트 시민들을 대량 처형했다.
                그것은 아직 알려지지 않았거나 거의 알려지지 않았습니다. 그리고 어떻게.

                계몽?
                1. 미소
                  미소 16 9 월 2012 10 : 11
                  +2
                  클릭 클리 야크
                  이상합니다 ... 당신이 붙 잡았습니다 ... 그래서 말을하고 근거없는 진술 ... 그리고 당신은 어떻게 든 당신의 권리를 지키기 위해 서두르지 않습니다 ... 당신은 정말로 당신의 사건 버전이 의도적 인 선전 거짓말이라는 것을 알고 있습니까?
                  1. 클릭 클리 야크
                    클릭 클리 야크 16 9 월 2012 11 : 27
                    0
                    내가 "잡힌"진술 목록.
                    아니면 이의를 자동적으로 반박으로 간주합니까?
                2. Sarych 형제
                  Sarych 형제 16 9 월 2012 11 : 25
                  0
                  실제로, 그들은 왜 파시스트로서 그들의 행동을 두려워하고 위장해야 하는가? 독일 꼬기와 손을 짜고, 다른 사람의 처형 방식과 다른 모든 것을 모방합니까?
                  또한 폴란드 요원은 일부 폴란드가 대량으로 총에 맞았다 고 의심하지 않았으며 폴란드는 기꺼이 이것에 대해 kipzh를 제기 할 것입니다 ...
                  소비에트 시민의 처형에 관해, 당신은 기념비의 제작을 듣지 않았을 것입니다. 매장지를 찾더라도 그 전에는 누구도 식별 할 수 없었습니다! 문서, 기타 세부 사항 없음 ...
                  1. 클릭 클리 야크
                    클릭 클리 야크 16 9 월 2012 13 : 45
                    -1
                    인용구 : 사 리치 형제
                    실제로, 그들은 왜 파시스트로서 그들의 행동을 두려워하고 위장해야 하는가? 독일 꼬기와 손을 짜고, 다른 사람의 처형 방식과 다른 모든 것을 모방합니까?

                    아무도 모방하지 않았습니다.
                    Burdenko의 자료를 읽었다면 소수의 사람 만이 손을 묶고 "꼬인 끈"으로 묶었다고합니다. 어떤 종류의 꼬기?
                    그들은 믿을만한 기계이기 때문에 Walther에서 발사되었으며 거의 ​​걸리지 않으며 고장력이 작습니다. 총알은 몸에 남아 있습니다.

                    인용구 : 사 리치 형제
                    또한 폴란드 요원은 일부 폴란드가 대량으로 총에 맞았다 고 의심하지 않았으며 폴란드는 기꺼이 이것에 대해 kipzh를 제기 할 것입니다 ...

                    비밀. 전체 절차가 있습니다.

                    인용구 : 사 리치 형제
                    소비에트 시민의 처형에 관해, 당신은 기념비의 제작을 듣지 않았을 것입니다. 매장지를 찾더라도 그 전에는 누구도 식별 할 수 없었습니다!

                    폴란드는 귀중한 것들, 금 등을 남겼습니다. 독일인들이 그런 것들을 떠났다고 생각하십니까? 그리고 더. 왜 그렇게 늦었습니까? 1941 년이나 1942 년에는 훨씬 더 의미가있을 것입니다. 다른 안 더스 군대는 소련 내부에 있었다.
                    1. Sarych 형제
                      Sarych 형제 16 9 월 2012 14 : 19
                      +2
                      Burdenko의위원회는 독일에서 꼬기를 만드는 특성에 대해 잘 알고 있었습니까? 실행 방법도 있습니다. 대부분의 경우 "우리 방식"을 쏘지 않았습니다.
                      사형 집행 당시 단일 정보 기관은 사형 집행에 관한 한마디도하지 않았으며 폴란드와 영국의 요원들은 건강 상태를 유지하고 거의 소련 전체에 걸쳐 작전을 유지했다. ..
                      시체에 아무것도 남지 않은 것은 소련이었습니다! Babi Yar를 읽었습니까? 총격이 있은 지 오래지 않아 그들은 무엇을하고 있었습니까? 독일인이 팀을 만들었다는 것을 상기시켜 드릴 수 있습니다. "광산"에 종사하는 사람은 ...
                      왜 그렇게 늦었 어? 예, 동맹국 간의 분열을 강화하기 위해 어떻게 생각하십니까? 전쟁 중과 전쟁 후에 소련과 폴란드의 관계를 개선하고 싶습니까?
                      1. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 16 9 월 2012 15 : 07
                        +1
                        인용구 : 사 리치 형제
                        소련에서는 시체에 아무것도 남지 않았습니다!


                        또한 :
                        예를 들어 선전을 목적으로 1941의 여름과 가을에 독일군이 점령 된 소비에트 도시에 무덤을 공개적으로 열었습니다.이 도시에서는 사람들이 NKVD 요원에 의해 총에 맞아 묻혔습니다. 그러나 그 무덤에는 문서 나 사적인 물건이 발견되지 않았으며 희생자는 친척이나 친구의 증언을 근거로 만 밝혀졌습니다.
                        7 월 초 1941은 NKVD와 NKGB의 장교들에 의해 총격을 받았던 발트해 연안 국가 인 서부 우크라이나와 벨로루시의 구금 시설에 수감 된 시신에 대한 개인적인 문서는 발견되지 않았다. 서둘러 퇴각 할 수 없기 때문에 피난 할 수 없기 때문이다. 2815의 염소 산맥에서 발견 된 시체가 발견되었습니다 (주의!) 3184라는 피사체가 죽은 사람을 식별 할 수있게되었습니다! (Katyn 증후군 C. 156)
                      2. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 16 9 월 2012 15 : 45
                        -1
                        인용구 : 사 리치 형제
                        부르 덴코위원회는 독일에서 꼬기를 만드는 특성에 익숙 했습니까?

                        그러나 꼬기와 "꼬인 코드"는 같은 것이 아닙니다.

                        인용구 : 사 리치 형제
                        주장 된 처형 당시 단일 정보 기관이 처형에 대해 소리 지르지 않았다.

                        누군가가 무엇을 알고 있었을 지 모릅니다. 그들이 우리에게보고해야합니까?
                        아마 그렇지 않았을 수도 있습니다. 이 사실은 전파되지 않았습니다.

                        인용구 : 사 리치 형제
                        왜 그렇게 늦었 어? 예, 동맹국 간의 분열을 강화하기 위해

                        그렇다면이 분할을 즉시 강화하지 않는 이유는 무엇입니까? 그들은 1943 년까지 무엇을 기다렸습니까?
                      3. Sarych 형제
                        Sarych 형제 16 9 월 2012 16 : 40
                        +2
                        꼬이지 않으면 어떻게 꼬기가 만들어 집니까? 아니면 꼬기가 어떻게 보이는지 잊었습니까?
                        적대적 정보가 적의 "관절"에 대해 침묵 했습니까? 글쎄 당신은 ...
                        그러나 비늘이 1943 년에 우리의 승리를 향해 기울이지 않았습니까? 이 기간 전에 독일인들은 그들이 이길 것이라고 믿었습니다 ...
                      4. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 16 9 월 2012 16 : 43
                        +2
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        그러나 꼬기와 "꼬인 코드"는 같은 것이 아닙니다.

                        너 우리를 다시 노출 시켰어.
                        꼬기 (Twine) - 종이, 인피 섬유, 화학 섬유 또는 필라멘트를 꼬아 서 만든 포장, 스티칭 등의 얇은 견고한 실뿐만 아니라 그 조합.
                        커미션 행위에서 발췌 Burdenko :

                        시놉시스 (20의 925)의 아주 작은 부분에서 손은 흰색 꼰 코드 덕분에 몸 뒤에 묶여있었습니다.
                        뒤통수 뼈에있는 입구의 치수는 두 개의 구경의 총기가 사형 중에 사용되었다는 결론을 허용합니다. 압도적 인 대부분의 경우 8 mm보다 작습니다 (7,65 mm 이하). ~ 안에 적은 - 8 mm 이상, 즉 9 mm.
                        Gedeonovka, Magalenshchina, Readovka, 캠프 No. 126, Krasny Bor 등에서 Smolensk시 및 그 인접 지역의 다른 매장지에있는 시체의 상태와 "Kozyi Gory"영토의 무덤에있는 시체의 상태를 비교합니다. 22 년 1943 월 2 일 건강 진단), 폴란드 전쟁 포로들의 시체가 "코지 고리"영토에 묻힌 것은 약 36 년 전에 이루어 졌다는 것을 인정해야합니다. 이것은 이전의 매장 날짜를 제외한 문서의 시체에서 발견 된 옷에 의해 완전히 확인됩니다 (제 XNUMX 조의 "e"단락 및 문서 목록 참조).
                        데이터 및 연구 결과에 근거한 법의학 전문가위원회는 경찰관 포로 및 폴란드 군대의 순위와 파일의 촬영으로 확립 된대로 살인 행위를 고려합니다.
                        이 촬영은 2의 년 전, 즉 9 월에서 12 월 사이의 기간으로 거슬러 올라갑니다. 1941;
                        그는 법의학 의학 전문가위원회가 1941의 날짜가있는 값과 문서의 시체로 된 옷을 발견했다는 사실을 확인했습니다. 봄 여름에 1943을 검색 한 파시스트 독일 당국이 시체를 수색하고 철저히 조사하지 않았지만 문서에 따르면 6 월 1941 g.
                        1943에서 독일인은 수행 된 폴란드 포로의 사체 분석이 극히 미미한 것으로 나타났습니다.
                      5. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 16 9 월 2012 18 : 17
                        -1
                        꼬기는 얇은 종이 밧줄이지만 코드는 아닙니다.

                        제품 견적 : Aleksys2
                        후두골의 입구 개구부의 치수는 총격 사건 동안 8 구경 총기가 사용되었음을 제안합니다. 대부분의 경우-7,65mm 미만, 즉 8mm 이하; 더 작은 숫자-9mm 이상, 즉 XNUMXmm.

                        그래서 당신이 빨간색으로 강조한 것은 무엇입니까? 왜?

                        인용구 : 사 리치 형제
                        그러나 비늘이 1943 년에 우리의 승리를 향해 기울이지 않았습니까? 이 기간 전에 독일군은 그들이 이길 것이라고 믿었습니다.

                        명확한. 1943 년 여름까지, 동맹국은 다툼이 없었다. 앤더스 군대가 소비에트 후방에서 폭동을 일으킬 것이라고 생각하십시오. Lend-Lease가 멈추게 될 것이라고 생각하십시오. (1942 년에는 이미 완전히 흐르는 강력한 공급 흐름이었습니다). 그냥 두 번째 전선이 없을 것이라고 생각하십시오. (그리고 히틀러는 스탈린 그라드 (Stalingrad)와 다른 곳에서 3 개의 사단을 뽑아 프랑스 해안으로 보냈습니다.)
                      6. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 16 9 월 2012 21 : 04
                        +2
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        그래서 당신이 빨간색으로 강조한 것은 무엇입니까? 왜?


                        프로 구경 9mm. 그는 어디에서 온 NKVD인가?

                        그리고 끈이 꼬기와 어떻게 다른가요?
                      7. 클릭 클리 야크
                        클릭 클리 야크 17 9 월 2012 13 : 49
                        0
                        제품 견적 : Aleksys2
                        구경 약 9mm. 그는 NKVD에서 어디입니까?

                        권총 가방 중에 왜 9mm 브라우닝이 없었을까요?

                        제품 견적 : Aleksys2
                        그리고 끈이 꼬기와 어떻게 다른가요?

                        코드는 두꺼운 꼬인 밧줄입니다. 케이크가 끈으로 묶인 꼬기를 이름을 지정할 수 없습니다.
                      8. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 17 9 월 2012 18 : 15
                        0
                        제품 견적 : Click-Klyak
                        코드는 굵은 트위스트 로프입니다.


                        너 진심이야? 롤
                        두꺼운 꼬인 로프는 로프입니다. 눈짓

                        그래서, 이미 Browning이 그렸습니다. 그리고 NKVDshnikam이 Browning 7,65 mm을 사용하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
      4. 가장자리
        가장자리 17 9 월 2012 06 : 40
        0
        그들은 붙 잡히지 않았고, 적으로부터 도망 쳤습니다. ....
  11. PSih2097
    PSih2097 15 9 월 2012 14 : 12
    +3
    초기 견적을 다시 게시하십시오.
    요컨대, 나는이 옵션을 더 믿습니다.
    오스트리아-헝가리 군대의 조제프 필수 스키 (Jozef Pilsudski) 전공은 발트해에서 흑해로 대 폴란드를 되살리기로 결정했다. 독재자는 도망자 인 세미 온 페 ly 라 (Semyon Petlyura)와 동의했다. 폴란드는 키에프, 동해안 중앙위원회, 카프카스와 카스피 안과 함께 드니 프르에게 땅을 가져 갔다. Entente로부터 무기를받은 공격자들은 6 년 1920 월 XNUMX 일 소련 러시아를 공격하고 키예프를 점령했습니다. 그러나 꿈이 추락하고 흑해에서 부츠를 씻지 못했습니다. XNUMX 월 말 붉은 군대는 바르샤바 교외에있었습니다. Dzerzhinsky, Dubrovinsky, Belostotsky 및 기타 Leninist 경비원은 도시에 대한 즉각적인 공격을 주장하여 폴란드 프롤레타리아의 지원을 보장했습니다. 아아, 환상은 불가능한 것으로 판명되었습니다. 군은 포위되고 패배했습니다. 운 좋은 사람들은 독일로 도망 갔고 XNUMX 만 명의 죄수는 흔적없이 사라졌습니다. 어느 정도 신뢰할만한 정보는 잔인하게 고문 당하거나 처형 된 약 XNUMX 만 XNUMX 천명 정도만 보존되었습니다. 폴란드를 점령 한 독일군은 바르샤바 인근의 붉은 군대의 패배 명령을받은 모든 폴란드 장교를 소련에 넘겨 주었다. 수사 조치가 완료된 후 1940 천 건이 사살되었다. XNUMX 년, 이것은 보복입니다. 오늘은 무고한 사람들을 죽입니다.
    어쨌든, 고르바초프 (Gorbachev)로부터 카틴 (Katyn)으로부터 문서를 받았지만, 폴란드 인들은 여전히 ​​경찰관들의 심문 시간을 공개하지 않았다. B-52 폭격기 수준의 논리는 세계에서 가장 폭격기이며 25 톤의 네이팜을 적에게 떨어 뜨릴 수 있습니다.
    머리가 네이팜으로 날아간 베트남인의 의견을 아는 것이 좋을 것입니다.

    "폴란드는 500 년 동안 유럽에 끊임없는 골칫거리를 일으켰습니다. 드디어이 주제를 끝낼 때입니다." F. D. 루즈 벨트, 1945

    솔직히, Katyn과 Poles에 대한 언급은 이미 나오기 시작했습니다. 저는 이미 그해에이 문제에 대한 견해를 썼습니다. 누가 총을 쏜 것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그들이 사건을 위해 총을 맞았다는 것입니다. 그러나 20 년대 폴란드에있었습니다.
    1. PSih2097
      PSih2097 15 9 월 2012 15 : 57
      +2
      그리고 ballian과 엉덩이
      일반적으로 이것은 내 개인적인 의견입니다 ... 그리고 질문은 무엇입니까 엑스 ... 나는 그들 아래로 구부려 져야합니다. 왜 내가 스스로 겸손해야하고, 누구에게 용서를 구해야하며, 무엇을 위해서? 다시 태어난 젠트리 전에? 내 겸손한 견해로는 그녀 (장르)는 SS 부대와 멀지 않았으며 다른 사람이 내 견해를 공유하도록 촉구하지 않았습니다. (렉스 탈리오니 스)
      리어 제독 발리 안 ... 의뢰
      아니면 누구인가 (발리 안)
      http://topwar.ru/12783-katynskaya-tragediya-istoricheskie-uroki.html
      그 과정에서 폴란드 인들은 러시아 연방 정책의 강점을 확인하면서 동시에 지역 병입의 자유 주의자들이 가난한 폴란드 인들에 대한 도덕적 의무에 대해 소리 칠 수있을 것이라고 생각합니다. 점령지, 우크라이나, 기근, 스칸디나비아 등의 발트해 연안국은 독일 제국 등의 원자재로 침몰 한 운송에 사용됩니다.

      다시 게시해야하는 이유-견해를 입증하는 데 지쳤습니다 ...
  12. 알렉시 엑스
    알렉시 엑스 15 9 월 2012 14 : 16
    +6
    폴란드 군대가 소련 영토에서 폴란드 군대를 조직 할 때 붉은 군대의 공무원 대표와 대화하면서 A.P. Panfilov 소장님 16 1941 V. Anders와 Z. Szyszko-Bogush (소련 폴란드 군대 임무 책임자)는 폴란드 군대가 의무적 인 항소와 자발적으로 형성 될 수있다. 우선 7-8 천명의 사람들과 예비 유닛을 위해 두 개의 보병 사단이 형성되어야합니다. 가능한 한 빨리 적대 지역에 진입 할 수 있도록 그들의 형성시기를 압축해야한다. 이 화합물의 형성 완료 일정은 무기, 교복 및 다른 재료 공급 재고의 수령 정도에 달려 있습니다. " 폴란드 장성들은 영국과 미국으로부터받을 것으로 예상되는 의복과 장비, 그리고 소련과 소련 정부의 작은 무기와 탄약을보고했다. NKVD의 Gryazovetsky, Suzdal, Yuzhsky 및 Starobelsky 진영에서 전쟁 포로, 폴란드 군대, 적군, 소련의 NKVD 및 의사의 대표를 포함하는위원회 초안에 대한 합의가 이루어졌다. Panfilov가 참모 총장에게보고 한 것처럼, 적군과 NKVD의 대표는 "폴란드 군대에 대한 우리의 영향력을 강화하기 위해"폴란드 군에 입국하는 사람들을 철회 할 권리가 주어졌다. 19 8 월 소련 - 폴란드 연합군위원회의 두 번째 회의에서 폴란드 군대 구성에 관한 V. Anders와 Z. Szyszko-Bogush (소련 폴란드 군부대 사령부 소장)는 적군의 명령이 두 개의 보병 사단을 구성하는 요청을 충족시키고, 하나의 여분 연대, 준비 기간 - 1 October 1941 g. 분열 횟수는 10 000 사람들, 예비 연대 -5 000에서 결정되었습니다. 주 보안 장관 G.S. Zhukov는 V. Anders에게 소련에서 1 658 사람들을위한 임원 명단을 제출했습니다. 이 회합에서 Buzuluk (Chkalov 지역)의 본사 인 Totsk 및 Tatishchev 캠프 (각각 Chkalov 및 현재 Orenburg 및 Saratov 지역)에 배치를 결정했습니다.
    1 10월 베리아는 말했다 포로 수용소의 강제 수용소 391 575 사람들의 감옥과 수용소에서 발표 27 9 월 감옥에 망명에 있었다 50 295 폴란드어 시민에서 - 또한, 26 297 및 265 248의 추방자. 이 시간까지 25 115 전쟁 포로는 Anders 군대의 형성으로 보냈습니다. 또한 구금 시설, 수용소 및 특별 거주지에서 석방 된 16 647도 도착했습니다. 더 많은 10 000 사람들이 길을 걷고있었습니다. 이 때까지 폴란드의 2 개 부서와 예비 연대가 구성되어 전직 포로 (23 851 명)가 배치되었으며, 부분적으로 전직 수감자와 특별 정착민 (3 149 명) 중에서 폴란드를 선정했습니다.
    Beria가 스탈린에게 3 월 1의 1942에서 소련의 폴란드 군대는 60 임원과 000 3090 비 임원을 포함하여 16 202 명을 세었습니다. Beria는 군대에서 소련 지도력하에 전투에 나가기를 꺼리는 등 소련의 반감을 표현했다.
  13. 코스하라 -988
    코스하라 -988 15 9 월 2012 16 : 06
    +1
    UWB는 그들이 우리를 PROY로 덮을 것이며 보복으로부터 보호받을 것이라고 생각합니다. 그들은 우리를 폭파 시키지는 않지만 조건을 지시하고 싶습니다.
    추신 : 나는 아이슬란드와 같은 깃발을 알지 못하지만 러시아에 살고 있습니다.
    1. PSih2097
      PSih2097 15 9 월 2012 17 : 34
      0
      공급자에게 문의하십시오 ...
  14. 사샤 19871987
    사샤 19871987 15 9 월 2012 16 : 58
    0
    돈을 지불하는 매춘부처럼 거친 이야기가 될 것입니다.
  15. 디몬 - 리 비우
    디몬 - 리 비우 15 9 월 2012 17 : 07
    +3
    간단합니다-독일인이 폴란드를 쐈습니다.
    그건 그렇고, 폴란드 강제 수용소에서 80 만 명의 적군 병사들의 죽음에 대한 의문을 제기하는 것은 아프지 않을 것입니다!
    1. 로리 스
      로리 스 15 9 월 2012 18 : 42
      0
      그들은 도둑 맞은 돈이 모두 서쪽에 저장되어 있기 때문에 누군가를 키우고 싶지 않습니다.
    2. loc.bejenari
      loc.bejenari 16 9 월 2012 04 : 39
      -1
      외계인이나 독일군을 쏴 버린 Ostashkov 캠프에서
      1. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 16 9 월 2012 10 : 58
        +1
        제품 견적 : loc.bejenari
        Ostashkov 캠프에서 그들은 총에 맞았습니다.


        그리고 총에 맞았습니까?
  16. 스 노리
    스 노리 15 9 월 2012 17 : 10
    +1
    미국인들이 NATO 전체와 함께이 주제를 자극하는 이유는 무엇입니까? 러시아의 "문제"당시 폴란드 인들이 어떻게 말을 찾을 수 없을 정도로 놀라게했는지 아무도 기억하지 못하는 이유는 무엇입니까?
    전쟁 전 컨벤션은 없을 것입니다.
    1. 로리 스
      로리 스 15 9 월 2012 18 : 45
      0
      서방에 이익이되며 어떤 이유로 그들의 전쟁은 예를 들어 39 년이 아닌 38 월 XNUMX 일부터 시작 되었기 때문에 소위 말하는 것에 대해 외치는 것이 유익합니다. 하지만 그 이전에 유럽 전체가 히틀러와 여러 가지 협정을 재협상했다고 말하는 것은 유익하지 않습니다. 소련에 대한 "우정"으로. 같은 폴란드는 독일군이 우리를 공격하고 폴란드 군이 후퇴하여 "그들의"땅을 반환 할 것이라고 예상하면서 히틀러와 놀랐다.
  17. 핀치
    핀치 15 9 월 2012 17 : 32
    +1
    우리가 일을 했더라도 20 년대에 수천 명의 붉은 군대의 폴란드 사람들이 총격을 가한 것에 대한 대칭적인 반응이었습니다.
    러시아 소식통에 따르면, 폴란드 포로로 잡힌 80 억 명 중 200 만 명은 기아, 질병, 고문, 괴롭힘, 처형으로 사망했습니다.
    Jozef Pilsudski가 이끄는 폴란드의 주요 목표 (1919-21 년 전쟁)는 리투아니아의 벨로루시, 우크라이나 (Donbass 포함)에 대한 통제력을 확립하여 1772 년에 연방의 역사적 경계로 폴란드를 복원하는 것이 었습니다.
  18. 위익
    위익 15 9 월 2012 18 : 30
    0
    다시 한 번, 미국인들은 사실, 사건 등을 조작하고 조작했습니다. 가장 중요한 것은 제 시간에 일을 잘한다는 것입니다. 우리는 언제 무릎을 통해 구부릴까요? 서둘러!
  19. upasika1918
    upasika1918 15 9 월 2012 20 : 52
    +1
    Am-Moroccans는 돼지를 폴란드 친구들에게 붙였습니다! 잘 전염병 트럭.
  20. JackTheRipper
    JackTheRipper 15 9 월 2012 21 : 05
    -1
    "Katyn"이라는 단어를 다음과 연관시킵니다.

    시체가 구름을 타고 날아 갔다
    그것은 그 자체로 감염을 가지고 있었다.
    관에서 춤을 추다
    한 번에 백 악당.

    백명은 한 명의 schiza를 가지고 있습니다.
    "러시아어"구토라는 단어에서.
    러시아는 입으로 꾸짖다
    러시아 비행기에서.

    우리 총리는 분명히 요청했다 :
    "죄송합니다. 대단히 많이 부탁드립니다"
    에너지를 아끼지 않은 사람들
    나라는 그를 부흥시킨다.

    그들이 몇 년을 먹는가
    썩은 고기 만
    그들은 새로운 잔치에 돌진
    Katyn의 새로운 잔치에서.

    송곳니에 Smerdela 썩은 고기
    똥파리라고 불렀습니다.
    시체가 구름을 타고 날아 갔다
    그리고 그 안에-또 다른 백 시체.

    그들은 다시 열었다
    오래 전에 이미 부패 된 모든 것
    다시 소리를 지르는 비명처럼
    무덤에 주둥이 넣기 ...

    비겁하고 무력한 힘
    영원히 비어있을 것입니다.
    그러나 우리의 하늘과 땅
    수치심은 허용되지 않습니다.

    비행기가 땅에 추락했다
    갈퀴로 지옥을 요리하십시오!
    무덤을 터뜨린 사람-
    그는 덩어리 무덤에 누워 있었다.

    이 비행은 우리에게 무엇을 가르쳐 줍니까?
    대답은 매우 간단합니다.
    적이 Katyn과 함께 우리에게 오면
    katyn에서 자신이 죽을 것이다

    우리는 모든 것에 대한 간단한 대답을 가지고 있습니다.
    실제로, 우리의 힘.
    신이 있는지 여부는 중요하지 않습니다.
    그러나 그는 러시아를 유지합니다.

    © 10.04.2010 동지 크라스 노프
    1. 일 류카
      일 류카 15 9 월 2012 22 : 31
      -1
      자작 시인 이여! 비행기에서 죽은 사람들에 대해 그렇게 공격적으로 말할 수는 없습니다! 주변국의 대통령과 참모뿐 아니라 나치와의 전쟁 참전 용사들도 있었는데, 그들은 "한 번에 백 명의 악당"인가? 정치는 다를 수 있습니다. 이해할 수 있지만 왜 그들의 죽음에 대해 기뻐할까요? 깊은 무례 함으로 IMHO
  21. 모라니
    모라니 16 9 월 2012 00 : 23
    +2
    미국 당국은 카틴에있는 수천 명의 폴란드 당국의 소련 당국의 총격 사건에 관한 정보를 숨겼다.AP 통신의 보도에 따르면 신뢰성에 대한 증거가 있었지만 보도했다.

    기밀 해제 된 기록 보관소에 따르면, 독일인들에 의해 덫을 놓은 미국인은 나치에 의해 점령 된 영토에서 1943에서 발견 된 집단 묘소에 대해 집에 편지를 보냈다. 독일인들은이 데이터에 따라 대량 살 처분 장소에 여러 명의 미국인과 영국인을 데려왔다.

    이 매장지 및 기타 표지판에서 시체의 분해 정도에 따르면, 전쟁 포로들은 독일군이 스몰 렌 스크 지역에 도착하기 전에 사람들이 살해되었다는 결론에 도달했습니다. 이것은 그들이 미국에서 쓴 것이지만, 반 소비에트 선전 캠페인에 대한 나치 제안을 거부했다.

    기밀 해제 된 자료실에 포함 된 정보를 통해 1940 년대 중반 워싱턴에서 카틴의 스탈린주의 정권의 범죄에 대해 알고 있었지만 소련과의 관계를 망치고 싶지는 않았지만 이러한 데이터를 공개하기 위해 서두르지 않았다고 결론 지을 수 있습니다.

    1950 년대 초 미국에서 Katyn 처형에 대한 조사가 수행되었습니다. 미국 의회는이 주제에 대해 특별한 결의안을 채택했습니다. 의회 의원들은 소련에 대한 폴란드 경찰의 총격 사건을 완전히 비난했으며 백악관에 국제 법정에서 소련에 대한 소송을 제기 할 것을 촉구했다.

    미국 행정부는 의회의 권고에 귀를 기울이지 않았으며 실제로 소련 붕괴와 NKVD의 처형에 대한 소련 기록 자료의 출판까지 카틴 사건에 대해 침묵을 지켰다.

    예상대로, Katyn 처형과 관련된 수천 건의 미국 문서 만 분류됩니다. 특히 미국 폴란드 대사관 웹 사이트에서 출판 될 예정이다.
    1. 총통
      총통 16 9 월 2012 04 : 49
      -1
      Zhezpospolitey의 소련 문서 보관소 전문가 인 카틴 (Katyn) 문제 연구원은 "나는 크게 실망했다.


      Petr Zykhovich :
      - 미국이 기밀 취급 한 서류를 읽었습니까?

      Krzysztof Yasevich 교수 :
      - 네. 24 시간 동안 작업합니다. 물론 전체 컬렉션을 탐색 할 수는 없었습니다. 거대한 것입니다.하지만 이미 그것에 대한 의견을 정리할 수있었습니다.

      Petr Zykhovich :
      - 그래서?

      Krzysztof Yasevich 교수 :
      - 나는 깊이 그리고 강하게 실망합니다. 이것은 세 번째 카테고리 문서입니다. 지저분한 믹스. 마치 누군가가 빗자루를 휩쓸고 섞은 다음 그것을 폴란드에 던져서 기뻐할 것처럼 보입니다. 이 논문들은 큰 가치가 없습니다..


      http://www.rp.pl/art...-kategorii.html

      Piotr Zychowicz

      이름이 새겨진 글씨 분류 카테고리
    2. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 16 9 월 2012 15 : 12
      0
      제품 견적 : Morani
      기밀 해제 된 기록 보관소에 따르면, 독일인들에 의해 덫을 놓은 미국인은 나치에 의해 점령 된 영토에서 1943에서 발견 된 집단 묘소에 대해 집에 편지를 보냈다. 독일인들은이 데이터에 따라 대량 살 처분 장소에 여러 명의 미국인과 영국인을 데려왔다.


      예, 포로들, 독일인들은 유럽 전체를 돌아 보는 소풍을 가졌습니다. 너 스스로 믿니? 그렇다면 정신과 의사를 살펴보십시오.
      1. 클릭 클리 야크
        클릭 클리 야크 16 9 월 2012 15 : 48
        -1
        당신에게 믿어지지 않는 것?
        확인하기 위해 몇 명의 사람들을 데려 오십시오.
        그리고 독립적이거나 중립적 인 출처가 아무것도 확인하지 못한다면 어떻게 "동맹 사이에 쐐기를 박을 수 있습니까?"
        1. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 16 9 월 2012 16 : 45
          +2
          그들은 적십자 대표를 데려왔다.
          죄수들이 ....하지만 그들은 투어에서 니스로 데려 가지 않았어?
          그리고 왜 중립국을 가져올 수 있다면 포로들을 데려 갈 수 있습니까?
          1. 클릭 클리 야크
            클릭 클리 야크 16 9 월 2012 18 : 18
            -1
            그리고 그들은 중립을 몰았습니다.
  22. 모라니
    모라니 16 9 월 2012 01 : 01
    +1
    양만이 폴란드 시민의 학살 사실을 부인할 것입니다. 또 다른 가짜.
    1. 일 류카
      일 류카 16 9 월 2012 01 : 19
      -1
      전적으로 동의합니다. 저는이 건강하지 못한 히스테리와 폴란드에 대한 공격에 지쳤습니다. 폴란드가 전쟁에서 27 천 1612 백만 명을 죽인 건가요? 히틀러와의 합의에 따라 그들을 시베리아로 몰아 넣은 스탈린의 매 (러시아인)가 아니 었나요? 그들의 문제에 대해 비난 할 사람들을 찾았습니다. 이 주제가 왜 흔들려 야 하는가? 외국 정부는 심지어 "통합과 통일의 날"(읽기 : 4 년 폴란드로부터의 해방)을 우스꽝스러운 망상 휴일로 만들었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 기념 될 것입니다. 축하합니다 ...
    2. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 16 9 월 2012 03 : 37
      +2
      제품 견적 : Morani
      또 다른 가짜.

      당신 말이 맞아요.
      아주 이상한 사실은 3 월 5의 1940 CPSU (b) 중앙위원회 Politburo 회의록에서 1940 봄에 사용되지 않은 빨간색과 검은 색 글자로 인쇄 된 "소련 NKVD의 질문"에 대한 결정에서 나온 사실이다.
      1930 기간의 인쇄 양식의 왼쪽 상단 모서리에 경고가 빨간색으로 인쇄됩니다. "24 시간 내에 중앙위원회 특별 부문의 2 부분으로 반환됩니다." 19.VII.1924의 RCP (b) 총책 (Plenum)에 의해 공식화 된 표시는 옆에 적색으로 인쇄되었다. "... 각 문서에 대한 친숙 함의 표식과 날짜는 개인이 서명 한 동지와 개인 서명으로 작성되었다 ..."(RGASPI , F. 17, 166, D. 621, I. 134).
      2 월 ~ 3 월 1940에서 CPSU (b) 중앙위원회에서 사용 된 레터 헤드에는 전체 양식과 마찬가지로 경고가 검은 색으로 인쇄되고 Plenum 지침이 뒷면으로 이동하고 검은 색으로 인쇄됩니다. 그러나 Beria는 알려지지 않은 이유로 오래된 샘플 형태로 추출물을 보냈다.
      또한, 3 월 5의 CPSU (b) 중앙위원회 Politburo 회의록에서 발췌 한 "Tov. Beria "에는 중앙위원회의 봉인이없고 스탈린이 서명 한 팩시밀리가 인쇄되어있다. 사실, 이것은 문서가 아니라 단순한 정보 사본입니다. 중앙위원회의 봉인이없는 비인가 추출물에 대한 인민위원회 Beria의 지시는 중앙위원회기구 업무의 기본 규칙에 위배된다.
      2 월 13 - 3 월 13 17에 대한 CPSU (b) 중앙위원회의 정치국의 결정을 포함하는 프로토콜 자체 번호 17 ( "특별 번호 1940")이 정식으로 인증되었음을 유의해야합니다. 그것은 CPSU (b)의 중앙위원회의 붉은 색 둥근 봉인이 부착 된 스탈린의 팩스 서명을 포함하고있다. "볼셰비키의 모든 연합 공산당"이라고 쓰여있다. 안쪽 원에는 "CC"(RGASPI, f. 17, op. 162, d. 27, I. 54)라는 두 개의 문자가 있습니다.
      중앙위원회 (Central Committee)의 요구에 따라 Beria는 추출물에 익숙해지면서 그녀에게 서명해야했고 즉시 그녀를 "중앙위원회 (Central Committee)의 특별위원회 (Special Section)"로 돌려 보내야했다. 그러나 Beria에게 보낸 "폐쇄 된 패키지 번호 1"의 발췌문에는 문서에 대한 익숙 함에 대한 메모가 없습니다! 그러나이 사본 뒤에는 4 December 1941 g의 추가 방향 Beria에 대한 표시가 있습니다. 그러나 12 월 익숙 함에 대한 표시도 없습니다!
    3. loc.bejenari
      loc.bejenari 16 9 월 2012 04 : 22
      -4
      램은 여전히 ​​Ostashkov 수용소에서 포획 된 폴란드가 독일군에 의해 총에 맞았을 때 입에 거품이 있음을 증명합니다.
      1. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 16 9 월 2012 11 : 07
        0
        정보는 어디에서 유래됩니까?
      2. Sarych 형제
        Sarych 형제 16 9 월 2012 11 : 27
        +1
        사실 그 지역에 독일인들이 있었는데 ...
        1. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 16 9 월 2012 11 : 57
          +1
          인용구 : 사 리치 형제
          사실 그 지역에 독일인들이 있었는데 ...


          마치 10 월에서 12 월 1941까지의 네, 그렇지만 길지 않습니다. 함께 무엇을. 구리 (모든 일이 일어난 곳)가 최전선에있었습니다.

          한편 1991에서 GVP 조사팀은 폴란드 전문가와 함께 Kharkov의 삼림 공원 구역의 6 구역에있는 167의 부분적 발굴 작업을 실시했으며, Tnver 마을 (이전 Kalinin Oblast) 근처의 영토에서 243을 발굴했습니다. 폴란드 국민 중 몇 명이 폴란드에 속해 있는지 조사가 이루어지지 않았습니다. 작전 조사의 틀은 흩어져있는 뼈, 두개골 및 그 파편이 무덤에서 제거 된 것을 보여줍니다 (출처 : RIA Novosti, October 9 2008).
    4. 총통
      총통 16 9 월 2012 04 : 52
      0
      양만 폴란드 국민의 학살을 부인할 것입니다.


      이 가짜는 오랫동안 조사되었습니다. =)
      그러나 알렉시스 2는 조금 더 낮은 논박을했습니다.
      그리고이 숫양 후 누가?
    5. 레이하 전자
      레이하 전자 16 9 월 2012 16 : 30
      0
      서명이나 인감이 모두 없습니다. 예 문서는 허위입니다.
  23. ale15746555
    ale15746555 16 9 월 2012 06 : 39
    +3
    그리고 폴란드가 소련-폴란드 전쟁 동안 지역 주민과 소련 전쟁 포로에 대한 잔학 행위에 대해 침묵하는 이유는 무엇입니까? 80 만 명의 붉은 군대 남자들이 포로 상태에서 잔인하게 고문을당했습니다. 그들이 저지른 범죄에 대해 회개 할 수있는 것이 보이지 않습니다.
    그리고 Katyn에 대해, Yuri Mukhin은 Gorbachev가 수집 한 증거 자료에 돌을 남기지 않았습니다.
  24. 콘라드
    콘라드 16 9 월 2012 13 : 00
    0
    당신이 당신을 파괴했다면, 당신은 폴란드 장교들과 함께 보살 피겠습니까? 그들은 전쟁 중에 잠재적 인 적 이었기 때문에 단순히 파괴되었습니다.
    1. 모라니
      모라니 16 9 월 2012 13 : 40
      -1
      모두와 모든 사람들이 인정합니다. NKVD는 폴란드뿐만 아니라 많은 벨로루시 인을 살해했습니다.
      제품 견적 : Konrad
      그들은 전쟁의 경우에 잠재적 인 적 이었기 때문에 단순히 파괴되었습니다

      냉소주의의 정상. 그들은 히틀 리즘과 숙련 된 전투기의 맹렬한 반대자들이었습니다. 영웅들에게 영광을!
      1. 콘라드
        콘라드 16 9 월 2012 13 : 52
        -2
        모라니,
        "그들은 히틀러주의에 대한 확고한 반대자들이었다"-아무도 이것을 부정하지 않지만 그들이 우리 수용소 이후에 살아남 았다면 스탈린주의 정권을 어떻게 대할 것인가?
      2. Sarych 형제
        Sarych 형제 16 9 월 2012 14 : 21
        +1
        그리고 많은 사람들이 붉은 광장에서 나치와 함께 JOINT 퍼레이드를 꿈 꾸었습니까?
        1. 콘라드
          콘라드 16 9 월 2012 15 : 05
          -1
          사 리치 형제,
          그들이 당신에게 개인적으로 말했습니까?
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 16 9 월 2012 16 : 43
            0
            대화를 시작하기 전에 자료 작업을 시도 했습니까? 체코 슬로바키아는 독일과 폴란드의 분열을 방해하지 않았다. 그래서 우리 땅의 분열을 막을 수있는 것은 무엇인가?
            적어도 당신은 로컬 사이트로 가서이 주제에 대한 기사를 찾으십시오-이미 이것에 대해 두 번 이상 쓰여졌습니다 ...
            1. 콘라드
              콘라드 16 9 월 2012 17 : 15
              -1
              인용구 : 사 리치 형제
              대화를 시작하기 전에

              이 이상한 문구는 무엇을 의미합니까? 사이트 소유자 인 내 입을 닫으시겠습니까 ??? 그러나 논리적으로 생각하려고하지 않았습니까? 수천 명의 폴란드 장교가 어떻게 우리를 파괴하지 않았습니까? 그들 자신이 왔거나 우리가 주었으므로 한 증인도 남지 않았습니다. 우리가 말하지 않았다면 왜 독일인들이 그들을 기다리고 있는지 알면서 숨기지 않았습니까?
              1. 알렉시 엑스
                알렉시 엑스 16 9 월 2012 17 : 22
                +1
                제품 견적 : Konrad
                논리적으로 생각하려고 시도하는 대신, 수천 명의 폴란드 경관들이 (우리가 그들을 파괴하지 않았다면) 독일인들에게 어떻게 갔습니까? 그들 자신이 왔거나 우리가 넘겨 주었기 때문에, 목격자가 하나도 남지 않았습니다.

                예. 기본 소스를 읽을 필요가 있습니다.

                이 지역의 서쪽 지역에있는 스몰 렌 스크 (Smolensk) 족의 침략자들에 의해 포로가 잡히기 전에, 폴란드 인 포로들과 군인들은 고속도로 건설과 수리에 종사했습니다. 이 폴란드 인 포로는 캠프 번호 1-ON, 번호 2-ON 및 번호 3-ON, 25에서 45 km의 거리에있는 3 개의 특수 목적 진영에 배치되었습니다. 스몰 렌 스크 서쪽.
                증인과 기록물에 대한 증언으로 적대 행위가 발발 한 이후 지배적 인 상황으로 인해 캠프를 정시에 철수시킬 수 없었으며 경비원과 수용소 직원의 일부뿐만 아니라 모든 폴란드 포로는 독일인에 의해 체포되었다.
                1. 클릭 클리 야크
                  클릭 클리 야크 16 9 월 2012 18 : 26
                  -1
                  제품 견적 : Aleksys2
                  우세한 상황으로 인해 적대감이 발생한 후, 수용소는 제 시간에 대피 할 수 없었으며, 모든 포로와 경비원과 수용소 직원의 일부는 독일인들에 의해 체포되었다.

                  스몰 렌 스크 전투에 대해 읽었습니다.
                  "가마솥"으로 즉시 끝나는 일종의 번개처럼 빠른 던지기가 아니 었습니다.
                  그리고 더. 전쟁 초기에 문제가 발생했습니다. 실제로, 때때로 그들은 죄수들을 데리고 갈 시간이 없었습니다. 그러나 그것들은 완전히 파괴 된 죄를 제외하고는 파괴되었습니다. 동시에, 행위가 작성되었습니다-설명 문서가 작성되었습니다 (예 : 왜 시체가 부주의하게 묻히고 서둘러 묻혔는지). 반 소비에트 주의자-스탈린은 독일군을 장교로 남겨두고 그런 바보 같은 짓을 한 적이 없었을 것입니다. 그는 일반적으로 1939 년에 장교를 강화하지 않기 위해 장교를 독일로 인도하기를 거부했다.

                  인용구 : 사 리치 형제
                  그리고 그들은 전쟁이 시작되기 전에 퍼레이드를 계획했습니다.

                  나는 당신이 무엇에 관심이 있는지 모르지만, 당신은 퍼레이드 또는 공동 행동에 대한 계획의 사실을 제공 할 것 같지 않습니다. 그러나 붉은 군대와 Wehrmacht의 공동 행동이 계획되었으므로 그것을 증명할 수 있습니다.
                  1. 알렉시 엑스
                    알렉시 엑스 16 9 월 2012 21 : 10
                    +1
                    제품 견적 : Click-Klyak
                    동시에, 행위가 작성되었습니다 - 설명문이 쓰여졌습니다. 말하자면, 시체가 자연스럽게 묻혀 서둘러 왜 묻혔는지). 반 소비에트 지향의 장교 인 독일군에게 떠나기 위해, 스탈린은 결코 그렇게 말도 안했을 것이다. 그는 1939에서 독일인들을 강화시키지 않기 위해 장교들을 독일인들에게 양도하기를 거부했습니다.

                    그리고 폴란드의 행위는 어디에 있습니까?
                    그리고 스탈린이 1939 해에 임원을 독일인들에게 양도하는 것을 어떻게 거부 했습니까? 그가 이것에 관해 당신에게 이야기 했습니까?
                  2. 알렉시 엑스
                    알렉시 엑스 18 9 월 2012 06 : 09
                    0
                    제품 견적 : Click-Klyak
                    그러나 적군과 Wehrmacht의 합동 작전이 계획되었으므로 증명할 수 있습니다.


                    듣는 것은 재미있을 것입니다.
                2. 콘라드
                  콘라드 16 9 월 2012 18 : 26
                  -1
                  제품 견적 : Aleksys2
                  모든 폴란드 인 포로와 경비병 및 캠프 직원의 일부는 독일인에 의해 체포되었습니다.

                  이것은 가장 흥미로운 순간입니다. 그들은 양처럼 앉아서 어떤 사람들은 떠나기를 기다리며 다른 사람들은 올 때까지 기다렸습니까? 이 군대 장교입니까? 그리고 아무도 달리지 않았습니까? 그러므로 증인은 없습니다.
                3. 별명 1 및 2
                  별명 1 및 2 16 9 월 2012 20 : 55
                  0
                  알렉시 엑스,
                  질문이 있습니다! 이 범죄를 행동으로 옮기는 데 얼마나 걸립니까? 보호를 위해 얼마나 많은 사람들이 필요합니까? 결국, 그들이 총격 중에 프리츠에서 도망 쳤고 기관총에서 총을 쏘았다면 기술은 무엇입니까? 권총으로 하루에 1000 명을 쏴? 100 시간 / 시간 = 0.6 분-4 명의 사수 = 25 시간 / 시간 = 2.4 분-문제가 있다고합시다! 안 그래? 사형 집행 15 일? 누가 그런 사치를 줄까요? 앞이 가까워요! 따라서 더 많은 사람들이 있어야합니다!
                  긴장된 상황에서 적이 접근하고 우리는 후퇴하고 이것은 "길가"어딘가가 아니라 주력의 길에서 누군가 이러한 질문에 어떻게 대답 했습니까?
                  "이 작업"은 NKVD 2 명이 아니라 많은 수 (서둘러야했다)에 의해 이루어 졌다는 생각에서 진행하면 기회가있을 것입니다!
                  두 번째는 한두 사람이 아닙니다! DNA를 생각하지 않았다? 적어도 하나의 참여를 설정하십시오!
                  1. 알렉시 엑스
                    알렉시 엑스 16 9 월 2012 21 : 35
                    +1
                    DNA에 관해서는, 1943에서는 그런 기술이 없었습니다. GWP는 전혀 신경 쓰지 않았습니다.
                    1941에서 폴란드는 총에 맞지 않았고, 동쪽으로 갈 것을 제안 받았으며, 거부했습니다.
                    1. 레이하 전자
                      레이하 전자 17 9 월 2012 01 : 09
                      0
                      폴란드, 체코 TESIN 1938 점령
                  2. 콘라드
                    콘라드 16 9 월 2012 22 : 04
                    -1
                    별명 1과 2,
                    기관총에 대해 들었습니까?
              2. Sarych 형제
                Sarych 형제 16 9 월 2012 17 : 54
                0
                나는 여기 주인이 아니라 같은 손님이므로 모든 욕망으로 캐릭터를 몰아 낼 수는 없습니다 ...
                당신은 폴란드 자신이 붉은 광장에서 함께 퍼레이드를하고 싶다는 그들의 소망에 대해 말해줬는지 물었습니까? 이것은 실제로 역사에 관심이 거의없는 대다수의 사람들에게 잘 알려진 사실이며, 유럽의 자칼, 특히 폴란드 사이의 Tieszyn 지역의 분열은 병든 부분을 차지했습니다 ...
                그리고 그들은 전쟁이 시작되기 전에 퍼레이드를 계획했습니다.
                1. 일 류카
                  일 류카 16 9 월 2012 18 : 09
                  -3
                  당신의 환상은 거대하고 부적절합니다. 당신은 도발적인 역할에 이상적입니다. 극을 제거하십시오.
                  1. 알렉시 엑스
                    알렉시 엑스 16 9 월 2012 21 : 26
                    +2
                    제품 견적 : Ilyukha
                    폴란드에서 벗어나면, 그들은 당신 앞에서 비난받을 방법이 없습니다. 나는 당신을 현장에서 만나지 않기를 바랍니다.


                    그래서 우리는 폴란드 사람에게서 아무것도 필요로하지 않는다, 그들은 우리에게서 무엇인가 원한다.
                    이 사이트에서 귀하의 계정을 삭제하면 더 이상 우리를 만나지 않을 것입니다.
                  2. 레이하 전자
                    레이하 전자 17 9 월 2012 01 : 02
                    0
                    친구들이 만나기 위해 만났다
                2. 콘라드
                  콘라드 16 9 월 2012 18 : 10
                  0
                  인용구 : 사 리치 형제
                  그리고 그들은 전쟁 전에 퍼레이드를 계획했습니다

                  이것들은 모두 모욕적이지만 사실은 Brest 1939의 Red Army와 Wehrmacht 부대의 공동 퍼레이드입니다.
                  1. Sarych 형제
                    Sarych 형제 16 9 월 2012 20 : 05
                    0
                    이들은 암시가 아니며 사진은 전혀 공동 퍼레이드가 아닙니다! 당신은 첫 번째에 대해 아주 잘 알고 있습니다. 그리고 두 번째에 대해 ...
                    그냥 deja vu-이 사이트를 포함하여 수십 번 논의되었습니다 ...
                    나는 개인적으로 폴란드 인 자신이 매우 "사랑"하는 누군가를 쫓아 가며 Izvestia를 반복적으로 운전했습니다. 다른 별명으로 거기에 나타 났지만 여전히 정상적으로 주제를 논의 할 수 있었을 때 ...
                    1. 콘라드
                      콘라드 16 9 월 2012 21 : 55
                      -2
                      인용구 : 사 리치 형제
                      당신의 사진은 전혀 공동 퍼레이드가 아닙니다!

                      당신은 이것이 1939 년 브레스트에 없었다고 주장 할 것입니다 ??? 양심을 가지세요! 그러나 돌아가신 할머니가 말씀 하셨듯이 ""눈에는 적어도 오줌이 있지만 그는 신의 이슬이다 "
                      1. Sarych 형제
                        Sarych 형제 16 9 월 2012 22 : 01
                        -1
                        그것은 1939 년 브레스트에 있었지만 이것은 공동 퍼레이드가 아닙니다 ...
                      2. 모라니
                        모라니 17 9 월 2012 22 : 22
                        +1
                        예, 이것은 독일-구데리안과 유대인-크리 쇼인이 이끄는 공동 저녁 교정입니다. 건물 뒤에서 (현재 브레스트 지역 집행위원회)
                      3. 레이하 전자
                        레이하 전자 17 9 월 2012 00 : 52
                        0
                        오 프릿츠 플리스와 함께한 우리
                      4. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 17 9 월 2012 04 : 53
                        -1
                        제품 견적 : Konrad
                        "눈에는 시시하지만 그는 신의 이슬"


                        글쎄, 너에 관한 것이 많아.
                        브레스트에서, 독일군은 붉은 군대를 철수 시켰고, 그들은 함께 퍼레이드를하지 않았다. 이것은 오랫동안 obmusoloeno되었습니다.
                  2. 레이하 전자
                    레이하 전자 17 9 월 2012 00 : 43
                    0
                    그리고 이것은 또한 사실입니다 : 점유 된 체코 슬로 바키에서 폴란드와 헝가리 사람들은 서로 승리를 축하합니다.
                  3. 도브로 호드 세르게이
                    도브로 호드 세르게이 17 9 월 2012 17 : 22
                    0
                    제품 견적 : Konrad
                    이것들은 모두 모욕적이지만 사실은 Brest 1939의 Red Army와 Wehrmacht 부대의 공동 퍼레이드입니다.

                    퍼레이드도 없었습니다. 연단 앞에서 의식 행진에 독일 칼럼이 통과했습니다. 그리고 연단 앞에서 소비에트 군대의 통과는 전혀 아니었다.
                    독일 문서는 엄숙한 행진“Vorbeimarsch”에 대해 말하지만“Parade”라는 단어는 나타나지 않으며 독일인은 여러분과 달리이 단어의 의미를 알고 있습니다.
      3. 레이하 전자
        레이하 전자 17 9 월 2012 00 : 57
        0
        와우, 누가 우리와 함께 있어요.
      4. 레이하 전자
        레이하 전자 17 9 월 2012 05 : 32
        0
        독일 장교들은 체코 도시 BOGUMI 1938을 점령 한 폴란드 군대를 감독합니다.이 도시에서 폴란드와 독일의 전설적인 하하 회의는 체코 슬로바키아의 마지막 칸막이 후에 일어났습니다.
        히틀 리즘의 반대자들-러시아와의 싸움에서 악마와도 협력 할 준비가되었습니다)
  25. 콘라드
    콘라드 16 9 월 2012 18 : 13
    -1
    인용구 : 사 리치 형제
    그래서 나는 모든 욕망으로 일부 캐릭터를 몰아 낼 수 없습니다 ...

    혁명 후, 모든 제정신이 추방 된 후에, 그들은 감각에 와서 사격을 시작했습니다. 향수가 붙어?
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 16 9 월 2012 20 : 06
      0
      메모리가 제공되면 약 XNUMX 명을 보냈지 만 많은 사람들이 총에 맞지 않았습니다.
      1. 콘라드
        콘라드 16 9 월 2012 21 : 59
        -2
        인용구 : 사 리치 형제
        XNUMX 명을 보냈다

        그 당시 228 명이 소련에서 추방되었다고 믿어졌지만 그 수치가 절제되었다고 생각할만한 이유가 있습니다. 러시아의 영적 엘리트 대표 (대학 교수, 철학자 및 작가, 의사, 엔지니어, 기술자, 변호사, 볼셰비키가 싫어하는 교사의 견해를 공유하는 것으로 의심되는 학생)는 젊은 공화국의 "비 그라 타 페르소나"가되었습니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 볼셰비키 "낙원"에서 나왔고, 그들이 벽에 부딪 힐 때까지!
        1. 유진
          유진 18 9 월 2012 17 : 58
          -1
          지적으로 혼란스러운 소란이 있은 지 20 년이 지난 지금, 레닌 할아버지가 옳았다는 것이 분명해졌습니다. 이것이 나라의 도시였습니다!
          1. 콘라드
            콘라드 27 9 월 2012 20 : 56
            0
            제품 견적 : Eugen
            지적인

            이것을 얼려 야합니다! 그래서 약간의 교육을받은 사람, 심지어 지식인조차도 기차에서 끓는 것입니다!
  26. 콘라드
    콘라드 16 9 월 2012 18 : 31
    0
    브레스트 1939에서 붉은 군대와 Wehrmacht의 공동 퍼레이드 폴란드의 분할 후.
    1. 레이하 전자
      레이하 전자 17 9 월 2012 00 : 29
      +1
      그리고 이것은 당신이 가장 좋아하는 폴란드 인입니다. 체코 슬로바키아 분열에 대한 독일인들의 의견에 동의합니다. (사진 : YUZEF BEK WITH RIBBENTROP)
    2. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 17 9 월 2012 17 : 27
      0
      제품 견적 : Konrad
      브레스트 1939에서 붉은 군대와 Wehrmacht의 공동 퍼레이드 폴란드의 분할 후.

      퍼레이드는 어디에 있습니까?
    3. 모라니
      모라니 17 9 월 2012 22 : 28
      -1
      그리고 여기 Guderian은 유대인을 쏘지 않습니다. 모든 것이 좋습니다. 그들은 멋진 트리뷴을 쓰러 뜨 렸으며, 앞으로 비계로 사용하는 것이 편리합니다.
  27. MI-AS-72
    MI-AS-72 16 9 월 2012 21 : 12
    +2
    알림을 위해.
    1938 년 2 월 폴란드 육군 본부 제 XNUMX (정찰) 부서의 보고서는 다음과 같이 강조했습니다. "러시아의 해체는 동부 폴란드 정책의 핵심입니다 ... 따라서 우리의 가능한 입장은 누가 분할에 참여할 것인지 다음 공식으로 축소 될 것입니다. 폴란드 이 놀라운 역사적 순간에 소극적이어서는 안됩니다. 임무는 사전에 육체적으로나 영적으로 잘 준비하는 것입니다 ... 주요 목표는 러시아를 약화시키고 패배시키는 것입니다. "
    다음은 28 년 1938 월 XNUMX 일 폴란드 독일 대사관 Rudolf von Shelia와 새로 임명 된 폴란드 대사 인 J. Karsho-Sedlevsky가 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 대화에서 발췌 한 내용입니다.
    "유럽 동부에 대한 정치적 관점은 분명합니다. 몇 년 후에 독일은 소련과 싸울 것이며 폴란드는이 전쟁에서 자발적 또는 비자발적으로 독일을 지원할 것입니다. 폴란드의 경우 폴란드의 서방 영토 이해 관계 때문에 분쟁 전에 독일 편에서는 것이 더 낫습니다. 동부 폴란드의 정치적 목표, 특히 우크라이나의 정치적 목표는 사전에 합의 된 폴란드-독일 합의를 통해서만 달성 할 수 있습니다. 그는 Karsho-Sedlewski가 테헤란에 폴란드 특사로서의 활동을이 위대한 동양 개념의 구현에 종속시킬 것입니다. 마지막으로 페르시아인과 아프간 인도 소련과의 전쟁에서 적극적인 역할을하도록 설득하고 유도합니다.이 임무를 위해 그는 앞으로 테헤란에서 자신의 활동을 바칠 것입니다. "
    26 년 1939 월 XNUMX 일 바르샤바에서 열린 요아킴 폰 리벤 트로프 (Joachim von Ribbentrop) 독일 외무 장관과 요제프 벡 폴란드 외무 장관 간의 대화 녹음에서 "벡씨는 폴란드가 소련 우크라이나를 주장하고 흑해에 접근했다는 사실을 비밀로하지 않았습니다."
    1. 레이하 전자
      레이하 전자 17 9 월 2012 00 : 44
      0
      점령 된 체코 슬로바키아에서 만난 형제들
    2. 레이하 전자
      레이하 전자 17 9 월 2012 01 : 14
      0
      폴란드 탱크가 체코 슬로바키아 1938로 침입 (러시아의 영광이 신에 도달하기 전 히틀러는 막았다)
  28. 레이하 전자
    레이하 전자 17 9 월 2012 00 : 50
    +1
    폴란드는 총에있는 릴코이기도합니다 (포획 된 체코 슬로바키아의 폴란드 점령 단위)
    1. 모라니
      모라니 17 9 월 2012 22 : 14
      0
      폴란드 인들이 자신의 영토를 망쳐 놓고 몇 명의 체코 장교가 공동 구덩이에 시체를 쏟아 부 었다고 말하십시오. 역사의 감정가.
  29. FIMUK
    FIMUK 17 9 월 2012 15 : 57
    0
    여기 아주 간단한 의견이 있습니다-
    체코 인과 폴란드 인은 자신이 받아야 할 것을 얻었고, 대체로 러시아인은 그들에 대해 신경 쓰지 않았거나 Cheka가 그들이나 독일인을 쐈습니다.
    체코 인들은 콜카 학의 러시아 군대를 배신하고 약간의 금화를 쓰러 뜨 렸으며, Psheks는 차르의 후칸에서 뛰어 내리는 두 사람의 삶을 꿈 꾸었습니다.
    왜 논쟁? Katyn에서 Pshekov를 누가 쐈습니까?
    눈짓
  30. atos_kin
    atos_kin 17 9 월 2012 16 : 56
    0
    모든 유럽 연합 지역이 러시아 후견하에 다시 돌아올 때만 분쟁이 중단됩니다.
    1. 콘라드
      콘라드 20 9 월 2012 18 : 37
      0
      제품 견적 : atos_kin
      모든 유럽 연합 지역이 러시아 후견하에 다시 돌아올 때

      그리고 그들은 이것을 원하는지 물었습니다. 우선, 그들은 물건을 순서대로 넣을 것입니다!
  31. 군장
    군장 17 9 월 2012 23 : 58
    +1
    애국심은 자국의 권위를 완전히 차단하려는 욕구로 구성되지 않습니다. 독일군은 폴란드 장교를 쏘는 것이 이치에 맞지 않았고 오히려 공산주의와의 싸움에 연루되었을 것이다. 그러나 NKVD와 스탈린의 죄책감이있는 버전은 동기가 더 분명하기 때문에 그럴듯 해 보입니다-반대와의 싸움. 스탈린의 처형은 드물지 않았다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 결국, Gorbochev는 왜 사과해야 했습니까? 그런 다음 아카이브에 대한 전체 액세스 권한을 가졌습니다. 부수적으로, 92 년에 출판 된 기록에 따르면, 집행은 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국에 의해 승인되었다.
  32. 16 obrspn
    16 obrspn 18 9 월 2012 00 : 04
    0
    폴란드 강제 수용소에있는 수천 명의 러시아 포로들 ???????? 그리고 이것은 나치 강제 수용소보다 오래 전입니다 !!!!!!! 그러나 랴잔, 툴라, 블라디미르, 탐 보프, 바시 키르, 타타르스탄, 볼 로그 다, 모스크바, 리페 츠크, 이바노프는 모일 수 있습니다
    , 프 스코프 (Pskov), 상트 페테르부르크 (St. Petersburg) 등 ????????? 그리고 ECHR에 폴란드에 제출 --------- 그들은 또한 전쟁 포로의 권리를 침해했습니다 !!!!!!!
  33. 주치의
    주치의 4 11 월 2017 23 : 15
    + 15
    여전히 그녀를 알고-전체 진실