군사 검토

우아한 "만리허"

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우아한 "만리허"
만리허 손에. 영화 "제국의 몰락"에서 촬영


테이블에 하네스가 달린 벨트를 놓으십시오.
그리고 우수한 XNUMX발 "Mannlicher"가 있는 홀스터.
Pavka는 아슬 아슬했습니다. 몇 초 동안 투쟁이 있었고,
그러나 필사적인 대담함에 압도되어 그는 몸을 굽혀 권총집을 움켜잡았다.
그리고 새 블루 리볼버를 꺼내 정원으로 뛰어들었다.
"강철이 어떻게 단련되었는가", N. Ostrovsky

이야기 총기류 оружия. 1894년 Mannlicher 권총에 대한 기사에 대한 논평에서 VO 독자 중 한 명이 XNUMX발 "Mannlicher"가 없기 때문에 쓸 수 없을 것이라고 농담했습니다. 그리고 진실은 이것이 실제로 일어나지 않았다는 것입니다. 그러나 오스트리아군에 복무하던 만리허 권총은 실제로 존재했다.

그리고 오늘 우리의 이야기는 그에 관한 것입니다 ...


페르디난트 리터 폰 만리허(1848-1904). 이 사진은 이전 기사보다 훨씬 좋습니다 ...

Mannlicher M1901 자동 장전식 반자동 권총은 자동 장전식 권총의 초기 디자인 중 하나였으며, 게다가 이 권총은 이제까지 만들어진 가장 단순한 반자동 권총 중 하나였습니다.

그리고 겉보기에 그는 리볼버처럼 보였습니다. 하지만 비슷할 뿐입니다. 그리고 많은 최초의 자동 장전식 권총처럼 어색해 보이지 않았습니다. 예를 들어 1895년 Karel Krnka의 동일한 권총을 예로 들어 보겠습니다. 구경은 동일합니다 - 8mm, 잡지도 10발입니다. 그리고 Mannlicher 권총과 외형 적으로 유사하지만 ... 유사합니다.


Karel Krnka 권총, 1895년. 육군 박물관, 코펜하겐

Steyr의 공장 기록에 따르면 이 권총은 1898년에 특허를 받았으며 원래는 Model 1900이라고 불렸습니다. 권총에 사용된 탄약통도 디자이너가 직접 개발한 것으로 7,63mm 마우저 탄약통과 달랐다. 프리 셔터가 있는 시스템에는 너무 강력했기 때문이다. 그것은 특별히 설계된 7,63x21mm 카트리지였습니다. Mannlicher 카트리지 케이스는 원통형이 아니었지만 추출을 용이하게 하기 위해 약간 가늘어졌습니다.


Pistol Ferdinand Mannlicher 1901/1905: 단순히 이전 모델과 비교할 수 없습니다. 로열 아스날, 리즈

흥미롭게도이 권총의 카트리지는 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지 유럽에서 생산되었습니다.

총알 무게는 5,5g이었고 껍질은 강철 또는 구리-니켈 합금일 수 있습니다. 화약 충전량은 사용하는 화약의 종류에 따라 다를 수 있지만 일반적인 유럽 표준은 표준 DWM 가루 약 3,5그레인(227mg)으로, 이 총알이 326m/s의 초속을 낼 수 있게 했다.

그것이 충분히 높은 전력의 카트리지 였음에도 불구하고 권총의 디자인은 너무 강력하여 수년 동안 고장없이 사용할 수 있음이 밝혀졌습니다.


27년 영국 특허 제612호의 권총 장치 다이어그램.

상점은 손잡이에 위치하고 열린 볼트를 통해 클립에서 로드되었습니다. 메커니즘의 매우 간단한 작동으로 인해이 권총은 리볼버와 매우 유사한 손잡이의 최소 크기를 가졌습니다.


권총 분해도. 카트리지 클립을 제외하고 네 부분으로 만 분해 할 수 있음을 분명히 알 수 있으며 이는 물론 소유자에게 매우 편리합니다. 무화과. Walter HB Smith, Mannlicher Rifles and Pistols, Military Service Publishing Company, Harrisburg, PA, 1947

권총 역학은 매우 간단했습니다. 리시버에 두 개의 돌출부가 있고 그에 따라 볼트 아래에 두 개의 홈이있어 배럴과 관련하여 앞뒤로 움직일 수 있습니다. 배럴은 수신기에 나사로 고정되었습니다. 즉, 한 조각으로 연결되었습니다. 위에서부터 전면 시야의 가장자리가 배럴을 단조하는 데 포함되었습니다. 배럴 아래에 볼트를 챔버에 누르는 스프링이있었습니다. 셔터 뒤에는 방아쇠가 있습니다. 볼트 내부에는 해머 타격을 카트리지 프라이머로 전달하는 발사 핀이 있었고 ... 그게 다였습니다!


Mannlicher M1901 자동 권총으로 무장한 최초의 군대는 1905년에 이 권총을 7,63mm Mannlicher Automatic 7,63x52mm 카트리지와 함께 채택한 아르헨티나 군대였습니다. 그들은 원래 1개의 권총과 백만 발 이상의 탄약, 권총집 및 액세서리를 구입했습니다. 그들은 그 후 권총 020개와 탄약 5만 발, 권총집과 액세서리를 추가로 구입했습니다. 아르헨티나군은 이 아름다운 권총을 계속 주문했고, 그 중 총 000개 정도가 구매되었습니다. 여기 그가 있습니다 - 아르헨티나 모델 10/000의 Mannlicher입니다. 아르헨티나 엠블럼 아래에 있는 플루티드 키에 주목하십시오. 셔터가 열린 상태에서 장전된 권총의 탄창을 발사하려면 눌러야 했습니다. 스프링은 충분한 힘으로 카트리지를 던졌습니다. 사수는 분명히 잊어 버려서는 안됩니다! 로열 아스날, 리즈

코일 리턴 스프링은 두 개의 평행한 리시버 가이드 사이의 배럴 바로 아래에 수평으로 위치했으며 볼트에 있는 두 개의 슬레이트도 있었습니다. 자물쇠는 프레임의 왼쪽에 있으며 매우 특이한 모양의 탈착식 덮개로 덮여 있으며 배럴 아래의 리턴 스프링과 왼쪽의 권총 메커니즘도 덮었습니다. 프레임의 덮개는 방아쇠 보호대 앞에 있는 스프링 래치로 고정됩니다.

프레임의 왼쪽에 있는 방아쇠는 방아쇠 막대에 연결되어 있으며, 누를 때 뒤로 움직이며 방아쇠 스프링과 방아쇠 역할을 동시에 하는 V자형 스프링에 연결된 시어의 꼬리를 누릅니다. 봄. 속삭임 노즈는 방아쇠 포크의 홈에 맞고(방아쇠 자체는 외부에 있음) 이는 당시 자동 권총에서는 매우 드문 방아쇠를 부드럽게 당기는 것을 가능하게 했습니다.


홀스터 1901 전면 모습. 록키랜드 아스날 사진



홀스터 1901 후면 모습. 록키랜드 아스날 사진

사이드 커버 본체 우측 아래 프레임에는 무거운 V자형 컴뱃 스프링(권총 분해도에서 명확하게 볼 수 있음)이 설치되어 있습니다. 더 큰 레버(하단)는 오른쪽 방아쇠 포크의 슬롯에 맞고 시어와 함께 놓을 때 앞으로 밀어냅니다. 더 작은 레버(상단)는 볼트가 닫힐 때 볼트 바닥 표면의 슬롯으로 들어가는 캠을 누릅니다.


Mannlicher의 카트리지 7,65x21mm 팩

권총을 장전하기 위해 측면의 톱니 모양의 돌출부에 의해 볼트가 당겨지고 뒤로 당겨집니다. 매거진 푸셔는 볼트를 열린 위치에 유지하기 위해 올라가고 배럴 아래의 리턴 스프링은 압축됩니다. 이제 클립을 볼트의 홈에 삽입하고 일반 소총과 마찬가지로 손가락으로 카트리지를 안쪽으로 눌러야 했습니다.


Pistol М1903. 모노그래프의 페이지: Mötz, Josef & Schuy, Joschi "Vom Ursprung der Selbstladepistole - Repetier- und Selbstladepistolen in Österreich-Ungarn 1884 bis 1918". 잡지. Mötz, 2007. ISBN 3950234209

이 스프링 장착 캠으로 인해 모든 카트리지가 발사된 후에도 볼트가 닫히지 않습니다. 그러나 약간 뒤로 당기면 캠을 따라 움직이고 그 후에 리턴 스프링이 셔터를 닫습니다. 이 권총은 간단하고 흥미로운 디자인이었습니다. 흥미롭게도 1901년 모델은 개방된 브리치 커버가 있는 세계 최초의 자동 권총이었습니다. 더욱이, 그의 셔터는 리턴 스프링뿐만 아니라 아래에서 이에 대해 정지된 스프링 장착 캠에 의해 롤백이 느려졌기 때문에 셔터가 반 자유형인 것으로 믿어집니다.


엉덩이 홀스터가 부착 된 동일한 권총. NS. Mötz, Josef & Schuy, Joschi "Vom Ursprung der Selbstladepistole - Repetier- und Selbstladepistolen in Österreich-Ungarn 1884 bis 1918". 잡지. Mötz, 2007. ISBN 3950234209

많은 사람들이 이 권총을 XNUMX세기 초반의 "가장 우아한 권총"이라고 부릅니다.

이 진술에 동의하지 않을 수 있지만 실제로 매우 인상적으로 보입니다.


M1903 권총을 기반으로 한 Mannlicher의 카빈총

그러나 남미 국가에서의 성공은 디자이너를 만족시키지 못했습니다. 집에서 그들은 그것을 샀지만 받아들이지 않았습니다.

그런 다음 그는 K1896 Mauser와 외형적으로 유사한 M1897 / 96 권총을 개발했습니다. 권총은 М1901 / 1903이라는 명칭으로 알려졌습니다.

방아쇠 앞에 XNUMX발 고정식 탄창이 있었지만 같은 위치에 있는 XNUMX발 동안 착탈식 탄창을 사용하기 시작했습니다. 권총의 디자인은 독창적이었지만 강력한 탄약통에 약했습니다.

그런데 Mauser처럼 엉덩이 홀스터가있는 권총을 기반으로 카빈총이 개발되어 약 1 부씩 생산되었지만 널리 사용되지는 않았습니다. 수요도 없었습니다.

특히 오른쪽에 휘어진 코킹 레버 때문에 바이어들이 무서웠고 사용이 불편했다. 흥미롭게도이 카빈총은 실제로 7,63mm Borchard-Mauser 카트리지의 길쭉한 슬리브를 기반으로 만들어진 32x7,63mm의 중간 유형 카트리지를 사용했습니다.

그러나 1904년 만리허의 사망으로 이 방향으로 작업을 계속할 수 없었습니다.


만리허 카빈총 М1897 / 1901. 배럴 길이 - 300mm. 전체 길이는 735mm입니다. 사진: icollector.com

TTX 권총 Mannlicher M1900:

배럴 길이 - 140/160 mm
전체 길이 - 225/246mm
총 중량 - 0,91
탄창 용량 - 8발
중고 카트리지 - 7,63x21mm 만리허
.

TTX 권총 Mannlicher M1905:

배럴 길이 - 139 mm
전체 길이 - 243mm
총 중량 - 0,92kg
탄창 용량 - 10발
사용된 카트리지는 7,63x21mm Mannlicher입니다.


PS


오스트리아-헝가리의 권총과 기관단총에 대한 완전한 그림을 얻고자 하는 사람들은 진정으로 주목할만한 모노그래프를 참조할 수 있습니다: Mötz, Josef & Schuy, Joschi "Vom Ursprung der Selbstladepistole - Repetier- und Selbstladepistolen in Österreich-Ungarn 1884" bis1918 . 잡지. Mötz, 2007. ISBN 3950234209


이 책은 이렇게 생겼습니다...

그러나 486,5권으로 구성되어 있으며 총 가치는 EURXNUMX입니다.

외스테라이히슈 피스톨렌. 3 반데
(1. Vom Ursprung der Selbstladepistole. Repetier- und Selbstladepistolen in Österreich-Ungarn 1884 bis 1918.
2. Die Weiterentwicklung der Selbstladepistole I: Selbstladepistolen in Österreich-Ungarn bzw. Österreich von 1914 bis heute.
3. Die Weiterentwicklung der Selbstladepistole II: Maschinenpistolen, Pistolentaschen, Ergänzungen zu Band 1 및 2).


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  1. 안드레이 모스크빈
    안드레이 모스크빈 9 11 월 2021 18 : 13
    +8
    글쎄, 나는 어렸을 때 XNUMX 발 리볼버가 어떤 종류의 드럼을 치는지 계속 생각했습니다.
    1. 칼립
      9 11 월 2021 19 : 06
      +6
      그런게 있었습니다. 예를 들어, Lefoshe 머리핀 리볼버. 그리고 드럼은 정말 ...
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 9 11 월 2021 19 : 18
      +9
      Duc, 모든 종류의 "drummers"가있었습니다! 그리고 "둥근"(원통형), 디스크, "평면", "체인" ...!
      또는 "거짓" ...이 간은 어떻습니까?

      아니면 그런 ...
  2. 그라크33
    그라크33 9 11 월 2021 18 : 35
    +3
    1894년 만리허 권총에 대해

    Mannlicher는 우수한 소총과 매우 평범한 권총을 만들었습니다.
    그러나 Steyr는 오스트리아-헝가리에서 멋진 권총을 만들었습니다.
    이들은 그 시대의 진정한 걸작, 특히 Steyr M1912였습니다. 그와 동등한 것을 기억하는 것조차 어렵습니다. 아마도 아메리칸 콜트.

    흥미롭게도이 카빈총은 실제로 7,63x32mm의 중간 유형 카트리지를 사용했습니다.

    그리고 미국식 탄약통 .30 Carbine(7,62 × 33mm)도 "사실 중간형 탄약통"인가요 아니면 다른 등급인가요?
    중간 카트리지의 용량은 얼마입니까? 최소 최대?
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 9 11 월 2021 18 : 57
      + 14
      이 잘생긴 남자를 의미했나요? 미소

      1. 칼립
        12 11 월 2021 07 : 26
        +1
        영화 "산속의 전초기지"에서 그를 보았습니다!
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 12 11 월 2021 08 : 59
          0
          어린 시절부터 좋아하는 영화이지만 모든 "역할"에 Colt 19-11이있는 것 같았습니다.



          그러나 "Solaris"에서 그는 확실했습니다.


          1. 칼립
            12 11 월 2021 10 : 04
            +1
            하지만 지프 모자를 쓴 이 뚱뚱한 남자가 라이더에게 총을 쏘면! 운전사가 말합니다. 터번을 두른 라이더를 쏘고...
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 12 11 월 2021 10 : 14
              +1
              Izmail-bek이 때렸을 때 이 에피소드를 기억합니다. 특별히 찾았습니다. 찾지 못했습니다. 그러나 내가 아는 한 Mosfilm 총포 제작가는 총격에 다른 무기를 가지고 오지 않았고 같은 총구가 손에서 손으로 전달되었으며 물론 악마 만 알고 있습니다.
              1. 칼립
                12 11 월 2021 11 : 05
                +1
                영화에서 뚱뚱한 남자가 죽은 남자에게 몸을 굽혀 "준비됐어"라고 말할 때 총이 보입니다. 오래 안보이지만 좋은..
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 12 11 월 2021 12 : 11
                  0
                  나는 스스로 대답했다. 나는 완전히 자고 있다. 웃음
              2. 바다 고양이
                바다 고양이 12 11 월 2021 12 : 09
                +1
                나는 이 장면을 잘 기억하고 있지만 이 사진을 찾지 못했다. 어렸을 때 나는 아버지에게 왜 미국인이 그의 입술에 권총을 꽂았는지 물었고 아버지는 "총열이 뜨겁다. 살아서 반응할 것이다"라고 대답했다. 사소한 것 같지만 기억이 납니다. 미소
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 9 11 월 2021 18 : 59
      +4
      그리고 미국의 탄약통 .30 Carbine(7,62 × 33mm)도 "실제로는 중간형 탄약통"입니다.


      일부 문헌에서는 "중급"이라고 부르지만 미국인은 우리와 마찬가지로 그것을 그렇게 생각하지 않습니다.
      1. 그라크33
        그라크33 9 11 월 2021 19 : 13
        0
        인용구 : Sea Cat
        일부 문헌에서는 "중급"이라고 합니다.

        그러나 권력은 어떻습니까?
        중간 카트리지 용량 1000-2000ft-lb(1356-2712J).
        그리고 M30 배럴의 .1 카빈총의 위력은 1314 J였습니다.
        그리고 Mannlicher의 7,63x32mm 카트리지는 아마도 훨씬 적었을 것입니다.
        무엇을해야 하는가?
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 9 11 월 2021 19 : 21
          +5
          이것으로 더 이상 나를 위한 것이 아닙니다. Vic Nick이 지점에 나타날 때 물어보십시오. 다른 사람의 시간을 빼앗고 싶지 않습니다. 미소
          1. 그라크33
            그라크33 9 11 월 2021 20 : 24
            -2
            그건 그렇고, 전쟁 중에 TT 총알과 리볼버 슬리브로 카트리지를 만드는 프로젝트가있었습니다. 총알을 소매에 넣지 않고 소매에 넣습니다.
            결과는 7,62x38mm 카트리지가 됩니다.
            그런 다음 그들은이 카트리지를 American M2 Carbine에서 발사하도록 조정할 계획이었습니다. 이 무기를 PPSh로 교체합니다.
            하지만 어쩐지 이 프로젝트가 잘 되지 않았습니다. 자세한 내용은 모르겠습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 9 11 월 2021 20 : 38
              0
              나는 세부 사항을 모른다.


              유감이지만 흥미로운 이야기입니다. 미소
          2. hohol95
            hohol95 9 11 월 2021 20 : 29
            +3
            "Cor ..."씨의 또 다른 "환생"이 가능합니까? 빌레이
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 9 11 월 2021 20 : 43
              +1
              누구를 말하는 겁니까, 알렉시?
              1. hohol95
                hohol95 9 11 월 2021 20 : 49
                +1
                탄약통과 미국식 M1 카빈총을 사랑한 사람... 눈짓
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 9 11 월 2021 20 : 51
                  +1
                  아 ... 아니요, 다른 사람을 의미했고 그는 결코 탐조등이 아닙니다. 미소
                2. 그라크33
                  그라크33 9 11 월 2021 21 : 34
                  -3
                  제품 견적 : hohol95
                  미국 М1Carbine ...

                  저는 개인적으로 M1 Carbine이 오해라고 생각합니다. 그리고 나는 그들이 어떻게 미군에 들어갔는지 이해할 수 없습니다.
                  붉은 군대의 M2 카빈총과 유사한 다른 것이 설명될 수 있습니다.
                  그러나 미국의 М1Carbine(및 М2 Carbine도 포함)은 절대 아닙니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 9 11 월 2021 22 : 09
                    0
                    미군에서 그들은 M1897 소총의 총검이 달린 M1912 및 M1917 트렌치 산탄총과 같은 (우리에게는 이해할 수 없는) "배우"였습니다.
                    그러나 이것은 미국과 그 군대입니다. 그들이 하고 싶어하고 무장한 것입니다!
                    1. 그라크33
                      그라크33 9 11 월 2021 22 : 40
                      -4
                      제품 견적 : hohol95
                      미군에서

                      그것은 원래 M1 카빈에 관한 것이었습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 9 11 월 2021 23 : 06
                        +3
                        그들은 Garand와 TomiiGan, 그리고 다른 참호 산탄총 사이에 맞는 무기 모델을 선택했습니다.
                        같은 이유로 그들은 산탄총도 채택했습니다. 근거리에서의 강한 화재 충격용.
                        따라서 Carbane - "Garand"에 비해 전력은 적지만 XNUMX인당 더 가볍고 더 많은 탄약을 제공합니다. 하지만 기관단총보다 사거리가 더 깁니다!
                        그리고 미국인들은 군대에서 그러한 소형 무기 세트를 감당할 수 있었습니다.
                        게다가, 그들의 이젤과 가벼운 "기관총"은 XNUMX차 세계 대전에 "최초의 신선함"이 아니었습니다! 그러나 제XNUMX차 세계 대전 중에 싸운 많은 국가들처럼.
                      2. 그라크33
                        그라크33 9 11 월 2021 23 : 35
                        -9
                        제품 견적 : hohol95
                        그들은 Garand와 TomiiGan 사이에 맞는 무기 모델을 선택했습니다.

                        TommyGun은 M1 Carbine보다 훨씬 효율적이었습니다. 양쪽에서 옵니다.
                        따라서 미군의 M1 카빈총은 암말 꼬리를 꿰매지 않았습니다.

                        제품 견적 : hohol95
                        근거리에서의 강한 화재 충격용.

                        TommyGun은 어떤 거리에서도 M1 Carbine보다 더 효율적이었습니다.

                        제품 견적 : hohol95
                        하지만 기관단총보다 사거리가 더 깁니다!

                        기존의 기관단총보다. 그리고 당신은 그것에 대해 논쟁할 수 없습니다.
                        그러나 TommyGun은 일반 기관단총이 아니었습니다. 그것은 (콜트 권총과 같은) 슈팅 걸작이었습니다. 갑옷만이 죽일 수 있습니다. 그러나 그것은 이미 20세기 후반의 일이었다.

                        제품 견적 : hohol95
                        그리고 미국인들은 군대에서 그러한 소형 무기 세트를 감당할 수 있었습니다.

                        그들은 무언가를 가질 수 있었지만 그것은 광기였습니다.
                        절대적으로 잘못되고 비논리적인 결정입니다.
                        아니면 미국인들이 실수하는 것을 허용하지 않습니까?

                        제품 견적 : hohol95
                        게다가, 그들의 이젤과 가벼운 "기관총"은 XNUMX차 세계 대전에 "최초의 신선함"이 아니었습니다! 그러나 제XNUMX차 세계 대전 중에 싸운 많은 국가들처럼.

                        그리고 "최초의 신선함"은 무엇이었습니까?
                        Marasmic 독일 MG34 / 42?
                        그리고 전쟁이 끝난 후 세계 어느 나라에서도 그런 기관총을 더 이상 사용하지 않았습니까? 심지어 독일.
                      3. saygon66
                        saygon66 10 11 월 2021 01 : 49
                        + 10
                        웃음 Brahnya-i-i ... MG 42는 전쟁 후 10개국 이상에서 사용되었으며 일부에서는 사용되며 여전히 생산되고 있습니다... 소위 5.56 X 45용 챔버 버전도 있습니다. 아멜리 by Cetme.
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 10 11 월 2021 04 : 33
                        +4
                        제품 견적 : saygon66
                        Brahnya-i-i ... MG 42는 전후 10개국 이상에서 사용되었으며,

                        나는지지한다.
                      5. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 09 : 20
                        -7
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는지지한다.

                        헛된.
                        위 참조.
                      6. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 10 11 월 2021 09 : 33
                        +2
                        인용구: grak33
                        헛된.
                        위 참조.

                        당신은 MG-42가 XNUMX차 세계 대전 이후 독일에서조차 사용되지 않았다고 계속 주장하고 있습니까?!
                      7. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 10 : 31
                        -5
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 MG-42가 XNUMX차 세계 대전 이후 독일에서조차 사용되지 않았다고 계속 주장하고 있습니까?!

                        나는 전쟁이 끝난 후 MG42(및 그 유사품)가 독일 어디에서도 생산되지 않았다고 계속 주장합니다.
                        이것을 이해하려면 이 MG42가 무엇인지 스스로 명확히 해야 합니다.
                        나는 당신과 나의 다른 적들이 이것을 모를 것이라고 확신합니다.
                        다시 한 번 말씀드리지만, 독일군은 자체적인 소형 무기 체계를 가지고 있었습니다. 그리고 세계에서는 ANYWHERE ANYWHERE에서 사용되지 않습니다. 이 시스템의 요소 중 하나는 MG34 / 42였습니다.
                      8. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 10 11 월 2021 10 : 41
                        +5
                        인용구: grak33
                        이것을 이해하려면 이 MG42가 무엇인지 스스로 명확히 해야 합니다.
                        나는 당신과 나의 다른 적들이 이것을 모를 것이라고 확신합니다.

                        그리고 그것은 무엇입니까, 그것은 정말로 vimana입니까?


                        그러나 아니요 - 기관총.

                        비마나 아닐까요? 또한 아니요, 기관총도 MG3만 있습니다. 그리고 모든 차이점은 카트리지에 있습니다.


                        높은 제조 가능성과 전투 품질로 인해 이 기관총은 "군대" 지정과 Rheinmetall 회사의 상업 지수인 MG 42/59로 널리 수출되었습니다. Bundeswehr과 함께 사용 중이며 다양한 국가에 널리 수출됩니다. 또한 오스트리아, 그리스, 이란, 파키스탄, 멕시코, 수단, 스페인 및 터키에서 라이센스 하에 제조됨
                      9. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 10 : 58
                        -7
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 아니요 - 기관총.

                        기관총(보통 구경)은 4가지 등급입니다. 그리고 이것들은 모두 다른 기관총입니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        또한 아니요, 기관총도 MG3만 있습니다. 그리고 모든 차이점은 카트리지에 있습니다.

                        실제로 소형 무기의 카트리지는 가장 중요한 것.
                        무기의 등급을 결정하는 것은 카트리지입니다. 그리고 무기의 구성이 전혀 아닙니다(가장 자주). 무기 디자인은 크게 실패하고 카트리지의 품질이 급격히 저하되는 경우에만 개입합니다.
                        MG3는 GPMG급 무기이고 MG42는 MMG급 무기입니다.
                        동급생 MG3, 이것은 PC입니다. MG42의 동급생 SGM입니다. 이 경우 양각대/공작기계는 무기 등급에 영향을 미치지 않습니다.
                      10. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 10 11 월 2021 11 : 23
                        +5
                        인용구: grak33
                        사실 소형무기의 탄약통이 가장 중요합니다.
                        무기의 등급을 결정하는 것은 카트리지입니다.

                        음, 7,62 * 51은 실제로 7,92 * 57 및 7,62 * 54와 같은 소총 카트리지이므로 이 사실로 인해 모든 주장이 무의미해집니다.

                        인용구: grak33
                        동급생 MG3, 이것은 PC입니다. MG42의 동급생 SGM입니다.
                        손 얼굴, 당신은 후원자의 위대한 역할에 대해 말한 다음 쾅! 하나의 카트리지에 대해 챔버가 있는 기관총을 다른 클래스로 가져갔습니다. 왜 당신은? 결국:
                        인용구: grak33
                        이 경우 양각대/공작기계는 무기 등급에 영향을 미치지 않습니다.


                        음, MG42, MG-3, PK는 기관단총이라 핸드건으로 쓸 수 있고 소총 탄약통을 쓸 수 있는데 SGM은 수동으로 쓸 수 없다. 그리고 내가 "Bree-ehnya"라는 단어를지지했다는 점에서 실수했으며 실제로 당신의 말은 말도 안됩니다!
                      11. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 11 : 47
                        -3
                        인용문 : Vladimir_2U
                        음, 7,62 * 51은 실제로 7,92 * 57 및 7,62 * 54와 같은 소총 카트리지이므로 이 사실로 인해 모든 주장이 무의미해집니다.

                        이해할 수 없는 주제에 대해 논쟁을 벌이는 이유는 무엇입니까?
                        소총 탄약통은 NORMAL(가벼운 총알 포함)과 "SUBMITTED"(중탄 총알 포함)의 두 가지 유형이 있습니다.
                        MMG 클래스의 기관총 (소련에서는 중기관총)은 무거운 총알이있는 소총 카트리지를 사용합니다.
                        GPMG 클래스의 기관총(소련에서는 제복 기관총)은 가벼운 총알이 있는 소총 카트리지를 사용합니다.
                        이러한 카트리지의 에너지가 매우 다르기 때문에 이들은 상당히 다른 기관총입니다.
                        MG3 및 MG42가 무엇인지 위의 내용을 참조하십시오.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        하나의 카트리지에 대해 챔버가 있는 기관총을 다른 클래스로 가져갔습니다. 왜 당신은?

                        위 참조.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        글쎄, MG42, MG-3 및 PC는 동일한 기관총입니다.


                        MG42는 양각대 발사에 사용된 중기관총(MMG)입니다.
                        독일군은 단순히 가벼운 총알(일반) 소총 카트리지가 없었습니다.
                        그것은 살아있는 자연에 있지 않았습니다. 찾을 수 없습니다.
                        그리고 이것은 저격수의 주요 특징이었습니다(1942년까지). 뒤따르는 모든 결과와 함께.
                        그런 다음 그들은 풀 타임 카트리지 7,92 × 33mm (및 무기)도 채택했습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        SGM은 수동으로 사용할 수 없습니다.

                        그래서?
                        SGM에는 양각대가 없었지만 MG42에는 양각대가 있었다는 사실은 아무 것도 변하지 않습니다. 그들은 절대 클래스 메이트입니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 내가 "Bree-ehnya"라는 단어를 지지했다는 점에서 실수했고 사실 당신의 말은 넌센스입니다!

                        그것을 판단하는 것은 당신에게 달려 있지 않습니다.
                        촬영의 기본을 익히시면 좋을 것 같습니다. 시작한다.
                      12. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 11 11 월 2021 05 : 33
                        +1
                        인용구: grak33
                        그것을 판단하는 것은 당신에게 달려 있지 않습니다.
                        촬영의 기본을 익히시면 좋을 것 같습니다. 시작한다.

                        당신을 전문가로 만들지 않는 가볍고 무거운 총알에 대해 배운 것은 이 문제에 대해 어느 정도 적절한 지식을 보여주지도 않습니다.

                        인용구: grak33
                        이해할 수 없는 주제에 대해 논쟁을 벌이는 이유는 무엇입니까?
                        나는 열성적인 평신도들에게 명백한 것을 증명하기 위해 그러한 결점을 가지고 있습니다.

                        인용구: grak33
                        소총 탄약통은 NORMAL(가벼운 총알 포함)과 "SUBMITTED"(중탄 총알 포함)의 두 가지 유형이 있습니다.
                        어떤 큰 글자, 어떤 파토스. 따라서 러시아에서는 1891년 기관총 카트리지가 아닌 중탄탄 카트리지가 채택되었습니다. 그리고 소련에서는 1953 차 세계 대전에서 특히 필요하지 않았다는 사실은 말할 것도없고 무거운 총알이있는 카트리지가 XNUMX 년에 중단되었습니다.
                        위대한 애국 전쟁의 첫날부터 장거리에서 중기관총으로 발사하는 것이 분명해졌습니다. 거의 사용되지 않는 곳... 동시에, 위대한 애국 전쟁 동안 무거운 총알 "D"가있는 소총 카트리지가 생산되었으며, 일반 화재 임무 해결 가벼운 총알 "L"이있는 카트리지와 함께.


                        따라서 러시아에는 "중기관총 카트리지"가 없으며 전 세계에서도 마찬가지입니다.


                        인용구: grak33
                        MMG급 기관총 .. ... GPMG급 기관총.
                        외국어를 사용할 수 있다는 점은 좋습니다. 따라서 이것도 마스터하십시오.
                        GPMG는 일반적으로 7.62 × 51mm NATO, 7.62 × 54mmR, 7.5 × 54mm 프랑스어, 7.5 × 55mm 스위스 및 7.92 × 57mm 마우저와 같은 다양한 완전 구동식 카트리지에 대해 구경이 빠른 퀵 체인지 배럴 디자인을 특징으로 합니다. [2]
                        또는 그것이
                        "중기관총"이라는 용어는 범용 기관총 또는 범용 기관총이라고도 하는 유비쿼터스 전출력 소총 구경 기관총 설계를 나타내는 데 사용됩니다.


                        인용구: grak33
                        이러한 카트리지의 에너지가 매우 다르기 때문에 이들은 상당히 다른 기관총입니다.
                        당신은 몇 가지 기본적인 것을 배웠을 것입니다. 화약의 무게가 같기 때문에 총알에 상관없이 동일하므로 총구 에너지가 동일하고 외부 탄도가 없습니다. 구경 30 참조 눈짓 , 그러나 카트리지의 에너지는 그렇습니다!

                        인용구: grak33
                        독일군은 단순히 가벼운 총알(일반) 소총 카트리지가 없었습니다.
                        그것은 살아있는 자연에 있지 않았습니다. 찾을 수 없습니다.
                        독일인은 처음에 성공적이고 현대적인 총알을 가지고 있었고 무뚝뚝하고 날카로운 코 모양으로 정원을 울타리로 묶기 시작하지 않았습니다.
                        그러나 당신이 주장한다면 Lehký kulomet vz. 26, ZB-26, ZB-30은 가능합니다. 카트리지가 무겁기 때문에 "기관총"이며 중형 기관총 또는 이젤로 간주될 수 있으며 DP-27은 물론 "무거운 카트리지"도 쏠 수 있음을 알고 있습니다. . 롤

                        인용구: grak33
                        SGM에는 양각대가 없었지만 MG42에는 양각대가 있었다는 사실은 아무 것도 변하지 않습니다. 그들은 절대 클래스 메이트입니다.
                        그리고 여전히 어깨 받침의 존재, 감소된 용량의 매거진 박스 및 MG-42용 기계가 "양각대"가 있는 기관총 자체보다 훨씬 적게 생산되었다는 사실을 변경하는 것은 없습니다. 글쎄, "절대 급우"에 대한 넌센스는 26 * 30 미만의 Bz-7,92-57의 존재로 인해 악화됩니다.


                        인용구: grak33
                        그것을 판단하는 것은 당신에게 달려 있지 않습니다.
                        촬영의 기본을 익히시면 좋을 것 같습니다. 시작한다.
                        예, 예, 가볍고 무거운 총알, 총알이 아닌 카트리지를 발견한 당신은 우리의 소중한 감정가이며 의심할 여지 없이 학문적 지식을 보여줍니다. 좋은
                      13. 그라크33
                        그라크33 11 11 월 2021 18 : 04
                        -1
                        당신을 감정가로 만들지 않는 가볍고 무거운 총알에 대해 배운 것

                        하지만 당신은 그것에 대해 몰랐습니다. 이제 알 것입니다.
                        이에 대해 삼촌에게 뭐라고 말해야 할까요?
                        따라서 러시아에서는 1891년 기관총 카트리지가 아닌 중탄탄 카트리지가 채택되었습니다.

                        러시아어를 배우십시오. 그리고 어느 좋은 날 당신은 러시아어로 당신에게 쓰여진 것을 여전히 이해할 수 있을 것입니다.
                        그리고 소련에서는 1953 차 세계 대전에서 특히 필요하지 않았다는 사실은 말할 것도없고 무거운 총알이있는 카트리지가 XNUMX 년에 중단되었습니다.
                        말도 안돼!
                        무거운 총알이있는 2-mm 소총 카트리지를 서비스에서 제거하는 문제에 대한 7,62 및 XNUMX 사단 장교의 기술 회의록.
                        결정
                        1. 가벼운 총알이있는 카트리지와 함께 무거운 총알이 가벼운 총알보다 강력하고 탄도가 좋기 때문에 장거리에서 무거운 기관총을 발사하기 위해 무거운 총알이있는 카트리지를 적군과 함께 사용하십시오.
                        2. 자동 소총, 카빈총 및 경기관총에 대한 단일 카트리지 감소 전력으로 전환하는 경우 적군의 군비에서 가벼운 총알로 카트리지를 제거하고 카트리지를 그대로 두는 것이 좋습니다 중기관총과 저격소총을 위한 가장 진보되고 강력한 탄약통인 중탄.

                        퍼스타인? 아무도 서비스에서 무거운 총알로 카트리지를 제거하지 않았습니다.
                        그렇다면 소련은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                        Wehrmacht는 독일의 군대였습니다. 그리고 그것은 Wehrmacht에 관한 것이었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        따라서 러시아에는 "중기관총 카트리지"가 없으며 전 세계에서도 마찬가지입니다.

                        그리고 다시 한 번 러시아어를 배우십시오. 도움이 될 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그래서 당신도 이것을 마스터 할 수 있습니다

                        왜 내가 외국어로 된 온갖 말도 안되는 소리를 읽어야 합니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        화약의 무게가 같기 때문에 총알에 관계없이 총구 에너지가 동일하고 외부 탄도가 없습니다. 구경 30 윙크를 참조하십시오. 그러나 탄약의 에너지는 그렇습니다!

                        이것은 일반적으로 일부 지역 방언에서 일종의 번역할 수 없는 말장난입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        독일인은 처음에 성공적이고 현대적인 총알을 가지고 있었고 무뚝뚝하고 날카로운 코 모양으로 정원을 울타리로 묶기 시작하지 않았습니다.

                        그리고 러시아어를 다시 배우십시오.
                        언어가 아닌 것은 아닐까?
                        개념적 장치에 문제가 있는 것은 아닐까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        DP-27은 "무거운 카트리지"로도 쏠 수 있다는 것을 알고 있습니다.

                        '쏠 수 있다'와 '쏘려고 했다'는 러시아어로 다른 개념이다.
                        이에 대해 VI장 62페이지 1절 (b)의 PD/PDM용 CRC에는 흑백으로 작성되어 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Bz-26-30 7,92 * 57 미만.

                        당신은 할머니에게 입구에 대해 이야기합니다.
                        가장 가벼운 총알 7,92x57mm(아머 피어싱이 아닌 추적자)의 무게는 11,5g이고 주 총알의 무게는 12,8g입니다. 이 경우 세 줄에서 총알 D(무거운)의 무게는 11,65g입니다.
                        재료를 가르쳐, 꼬마야. 그리고 다 자란 삼촌과 논쟁하지 마세요.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그래 그래 가볍고 무거운 총알을 열면

                        어떤 의미에서 그것들을 발견한 것은 정말로 나였다.
                        적어도 당신을 위해.
                      14. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 12 11 월 2021 05 : 57
                        -2
                        인용구: grak33
                        하지만 당신은 그것에 대해 몰랐습니다. 이제 알 것입니다.
                        이에 대해 삼촌에게 뭐라고 말해야 할까요?
                        아저씨 바보야, 그것으로 충분해. 총알은 몰랐는데 재밌네요.
                        인용구: grak33
                        따라서 러시아에서는 1891년 기관총 카트리지가 아닌 중탄탄 카트리지가 채택되었습니다.
                        러시아어를 배우십시오. 그리고 어느 좋은 날 당신은 러시아어로 당신에게 쓰여진 것을 여전히 이해할 수 있을 것입니다.
                        너 같은 바보가 러시아어를 잘해도 넌센스를 쓴다고 해서 넌센스가 똑똑한 게 아니다.



                        인용구: grak33
                        그리고 소련에서는 1953 차 세계 대전에서 특히 필요하지 않았다는 사실은 말할 것도없고 무거운 총알이있는 카트리지가 XNUMX 년에 중단되었습니다.
                        말도 안돼!
                        자, 넌센스가 반론으로 가져 오는 것은 무엇입니까?

                        인용구: grak33
                        붉은 군대의 무장에서 가벼운 탄환이있는 카트리지를 제거하고 중기관총과 저격 소총을위한 가장 진보되고 강력한 카트리지로 무거운 탄환을 남겨 두십시오.
                        그리고 muddlehead는 날짜를 설정하는 것을 부끄러워했지만 1946년 이전에 특정 위원회의 결정을 인용합니다. 문서 아래의 날짜는 무엇입니까?

                        인용구: grak33
                        그렇다면 소련은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                        안녕하세요, 아픈:
                        인용구: grak33
                        동급생 MG3, 이것은 PC입니다. MG42의 동급생 SGM입니다.

                        인용구: grak33
                        MMG 클래스의 기관총 (소련에서는 중기관총)은 무거운 총알이있는 소총 카트리지를 사용합니다.

                        인용구: grak33
                        SGM에는 양각대가 없었지만 MG42에는 양각대가 있었다는 사실은 아무 것도 변하지 않습니다. 그들은 절대 클래스 메이트입니다.
                        소련의 기관총을 똑똑히 기억하는 것이 얼마나 좋은지, 이것이 영리함이 아니라 어리 석음이 분명해지 자마자 즉시 "소련이 그것과 관련이있는 것"을 "점프"라고합니다. 주제에서 벗어났습니다." 주제에서 뛰어내리지 마세요. 이미 끝났습니다.

                        인용구: grak33
                        왜 내가 외국어로 된 온갖 말도 안되는 소리를 읽어야 합니까?
                        즉, 특정 grak33은 주저하지 않고 그러한 모든 전문가를 외국 편지로 작성합니다.
                        인용구 = grak33]은 GPMG 클래스이고 MG42는 MMG 클래스 무기입니다.
                        그리고 graka33이 코를 찌르자마자
                        7.62 × 51mm NATO, 7.62 × 54mmR, 7.5 × 54mm 프랑스어, 7.5 × 55mm 스위스 및 7.92 × 57mm Mauser와 같은 GPMG 완전 구동식 카트리지, [2]
                        아시다시피 가벼운 총알이없는 7,92 * 57 카트리지를 포함하여 균일 한 기관총이 의도되었습니다.
                        그리고 중형 기관총은 그렇지 않으면 유니폼이라고 불립니다.
                        "중기관총"이라는 용어는 범용 기관총 또는 범용 기관총이라고도 하는 유비쿼터스 전출력 소총 구경 기관총 설계를 나타내는 데 사용됩니다.
                        그래서 급히 외국 문자를 잊어 버렸습니다. 당신은 싸구려 발라볼.



                        인용구: grak33
                        화약의 무게가 같기 때문에 총알에 관계없이 총구 에너지가 동일하고 외부 탄도가 없습니다. 구경 30 윙크를 참조하십시오. 그러나 탄약의 에너지는 그렇습니다!
                        이것은 일반적으로 일부 지역 방언에서 일종의 번역할 수 없는 말장난입니다.
                        그리고 당신은 여전히 ​​개념적 장치에 대해 뭔가를 쓰고 있지만 초등 물리학은 고사하고 문학적인 러시아어를 이해하지 못합니다.



                        인용구: grak33
                        독일인은 처음에 성공적이고 현대적인 총알을 가지고 있었고 무뚝뚝하고 날카로운 코 모양으로 정원을 울타리로 묶기 시작하지 않았습니다.
                        그리고 러시아어를 다시 배우십시오.
                        언어가 아닌 것은 아닐까?
                        저것들. 그리 복잡하지 않은 문장도 마스터하지 못하면서 동시에 나쁜 러시아어로 나를 꾸짖을 정도로 어리석은가? 그리고 나는 당신의 물리학 지식이 걱정되는데 당신은 단지 마음이 약한 유형입니다.

                        인용구: grak33
                        '쏠 수 있다'와 '쏘려고 했다'는 러시아어로 다른 개념이다.
                        이러한 제한은 공급 및 조준 시 수정의 측면에서만 가능하며 자동화에는 제한이 없습니다. DT와 YES는 묵직한 총알로 묵묵히 일했다. 그러나 "전문가"인 당신은 러시아어에 대해 영리합니다.
                        인용구: grak33
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Bz-26-30 7,92 * 57 미만.
                        당신은 할머니에게 입구에 대해 이야기합니다.
                        가장 가벼운 총알 7,92x57mm(아머 피어싱이 아닌 추적자)의 무게는 11,5g이고 주 총알의 무게는 12,8g입니다. 이 경우 세 줄에서 총알 D(무거운)의 무게는 11,65g입니다.
                        7,92 * 57이 경기관총에 사용되었다는 사실에 반응하여 독일과 러시아 총알을 비교하기 위해 서두르십시오.당신은 솔직히 멍청하고 논리에 어긋납니다. 체코 경기관총은 독일 탄약통을 사용했습니다. 즉, 귀하의 곡선, 퇴행성 논리에 따르면 경기관총은 이젤 탄약으로 간주되어야 합니다.
                        인용구: grak33
                        MMG 클래스의 기관총 (소련에서는 중기관총)은 무거운 총알이있는 소총 카트리지를 사용합니다.

                        원칙적으로 이것은 당신의 마음에 대한 개념을 만들기에 충분합니다.
                      15. 광고 거미
                        광고 거미 10 11 월 2021 06 : 35
                        +1
                        지금까지 그들은 실제로 대체 할 수 없습니다
                      16. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 09 : 21
                        -8
                        인용구: 광고 거미
                        지금까지 그들은 실제로 대체 할 수 없습니다
                        대답
                        Cit

                        전쟁 직후에 교체되었습니다.
                        위 참조.
                      17. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 09 : 20
                        -9
                        제품 견적 : saygon66
                        MG 42는 전후 10개국 이상에서 사용되고,

                        버리지 마세요.

                        제품 견적 : saygon66
                        그리고 여전히 생산되고 있습니다 ...

                        그러나 이것은 이미 넌센스입니다.

                        제품 견적 : saygon66
                        소위 5.56 X 45용 버전도 있습니다. 아멜리 by Cetme.

                        "5.56 X 45용 챔버 버전"은 MG42가 아닙니다.
                        MG42는 엄격하게 정의된 카트리지 아래에 있습니다.
                        그리고 MG42(엄격히 정의된 후원자 하에 있음)는 전쟁 후 어디에서도 생산되지 않았습니다.
                        전후 MG1,3,5, 이것은 결코 MG42가 아닙니다. 이들은 다른 클래스의 기관총입니다.
                        MG42 및 전후 디자인에 대한 귀하의 진술은 PK, PKK, AKM 및 AK-74가 정확히 같은 것이라고 말하는 것과 같습니다.
                        독일인들은 일반적으로 멋진 슈터를 가지고 있었습니다. 그 안에 무언가가 있었지만 독일인에게는 후계자가 없었습니다.
                      18. saygon66
                        saygon66 10 11 월 2021 15 : 03
                        +1
                        재건하는 동안 그들은 유고슬라비아에서 만든 MG42에서 촬영을 허용했습니다 .... 어쨌든 그런 문장이 수신기 덮개에 찍혔습니다 ... 모두 동일하게 전후 생산?
                      19. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 16 : 28
                        -4
                        제품 견적 : saygon66
                        재건하는 동안 그들은 유고슬라비아에서 만든 MG42에서 촬영을 허용했습니다 .... 어쨌든 그런 문장이 수신기 덮개에 찍혔습니다 ... 모두 동일하게 전후 생산?

                        Zastava M53은 새 제품이 아니라 MG42의 클론입니다.
                        그리고 나는 다른 것에 대해 썼습니다.
                        MG34 / 42 컨셉을 이어온 신제품에 대해 하지만 그런 사람들은 없었다.
                      20. 바다 고양이
                        바다 고양이 11 11 월 2021 17 : 23
                        +2
                        이름 술 hi , 그러나이 바보에 시간을 낭비하지 마십시오. 말에 대한 설명이 없으며 "Thompson"에 대한 완전한 혼미가 있으며 이것은 치료되지 않습니다. 웃음
                      21. 그라크33
                        그라크33 11 11 월 2021 18 : 09
                        -3
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        예, 이 게으른 화자에게 시간을 낭비하지 마십시오.

                        그리고 당신과 같은 무지한 노인이 아닌 누구에게 시간을 보낼 것인가?
                        소파에서 내리지 않고 YouTube에서 그러한 무지의 모든 말도 안되는 소리를 듣고 이것에서 그가 뭔가를 알고 있다고 결정한 사람은 누구입니까?
                        당신은 아무것도 몰라.
                        그러나 이것은 여전히 ​​사실입니다, 넌센스.
                        무엇보다도, 당신은 알고 싶지도 않습니다.
                        그리고 당신은 다른 사람들에게 무언가를 배우라고 조언하지 않습니다.
                        전형적인 "소비에트 남자". 아무것도 모르고 아무것도 알고 싶지 않은 패자. 모든 사람들이 교활하게 그를 속였다는 것에 대해 항상 징징거립니다.

                        제품 견적 : 바다 고양이
                        GRU는 베트남에서 날아온 초라한 상태의 M2를 넘겨받았습니다. 그들은 전 러시아 법의학 연구소에서 촬영했습니다. 편안하고 가볍고 잘 적용된 고급 무기는 2-3 라운드의 버스트에서 발사 할 때 배럴이 전혀 리드하지 않습니다. 즉, 모두가 기계를 좋아했습니다.

                        그게 전부 야.
                        "소비에트 사람들"(어떤 문제에서든 무시하고 모독)은 미국의 기적을 보았습니다.
                        그리고 감탄했습니다. 미국인이야.
                        그리고 이 기적이 역겨운 학살과 여러 가지 다른 기본적인 성능 특성을 가졌다는 사실은 그들을 괴롭히지 않았습니다. 예, 그들은 "도살"에 대해 아무 것도 듣지 못했습니다.
                        이 "기적"에는 원래 카트리지가 필요했으며 이는 물류도 악화시켰습니다.
                        아마도 그들은 새총을 더 좋아했을 것입니다. 결국, 그것은 더 가볍고 그 "트렁크"는 전혀 어디에도 연결되지 않습니다.
                        그래서 소련은 무너졌다. 그는 어디에나 그런 "소련 전문가"가 있었기 때문입니다.
                        그리고 "소비에트 사람"이 나타나는 곳마다 모든 것과 모든 곳이 실패로 끝났습니다. 소비에트 사회주의에서 시작하여 화장지의 출시로 끝납니다.
                      22. 바다 고양이
                        바다 고양이 11 11 월 2021 18 : 47
                        0
                        감사합니다, 우리는 당신을 행복하게 만들었습니다. Prof.Essinal의 의견을 듣게 되어 기쁩니다. 웃음 또한 Karbine의 사업이 잘 살아 있고 성지가 결코 비어 있지 않고 하나는 "휴식"으로 보내지고 다른 하나는 그의 자리에 보내져서 기쁩니다. 웃음
                        증명할 수 없다는 것을 증명하려는 시도에 계속 성공하기를 바랍니다. 바보
                      23. 남작 pardus
                        남작 pardus 12 11 월 2021 07 : 08
                        +2
                        당신은 무지하고, 당신이 무슨 말을 하는지 전혀 모릅니다. M1과 M2는 결코 최전선 군인을 위한 무기로 고안되거나 제조되지 않았습니다. 이들은 7.62x25보다 더 강력하고 파괴적인 카트리지를 쏘는 경량 카빈총입니다. 동시에 동일한 PPS 또는 PPSh보다 훨씬 더 가벼운 무게를 가집니다. 이것은 동력 소총병이나 보병을 위한 무기가 아닙니다. 이들은 무선 통신수, ​​포병, 항공 모함, 요리사, 정비공, 비행장 승무원의 무기입니다. 업무를 수행하는 동안 휴대하기 어렵지 않은 가벼운 것(예: 곡사포에 포탄 던지기). 당신은 .30 카빈 카트리지의 작은 치사율에 대해 불평합니다. 이 카트리지의 에너지는 1310줄이고, 대부분의 변형은 7.62x25 - 700줄이며, 누구도 7.62x25의 치사율에 대해 불평한 적이 없습니다. 비교를 위해 7n6M의 에너지는 1328줄입니다. 즉, 일반적으로 카트리지의 에너지나 치사율에 대해 전혀 모릅니다.
                      24. 광고 거미
                        광고 거미 10 11 월 2021 06 : 33
                        +3
                        인용구: grak33
                        TommyGun은 평범한 기관단총이 아니었습니다. 그것은 (콜트 권총과 같은) 슈팅 걸작이었습니다. 갑옷만이 죽일 수 있습니다. 그러나 그것은 이미 20세기 후반의 일이었다.

                        TommyGun은 전쟁이 끝날 때 M3A1을 더 가볍고 간단하며 저렴한 것으로 죽였습니다.
                      25. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 09 : 28
                        -8
                        인용구: 광고 거미
                        토미간

                        미군의 TommyGan은 60년대에만 M16A1에 의해 사망했습니다.
                        그리고 나서야 М16А2가 М16А1과 М14를 모두 죽였습니다.
                      26. 할 것이다
                        할 것이다 10 11 월 2021 07 : 11
                        +4
                        Marasmic 독일 MG34 / 42?
                        그리고 전쟁이 끝난 후 세계 어느 나라에서도 그런 기관총을 더 이상 사용하지 않았습니까? 심지어 독일.


                        42 × 7,62 및 51 × 5,56 mm NATO mm NATO(각각 MG-45 및 MG-3)용 MG-4의 개조는 독일 및 기타 여러 국가에서 여전히 사용 중입니다.
                      27. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 09 : 25
                        -7
                        제품 견적 : rait
                        42 × 7,62 및 51 × 5,56 mm NATO mm NATO(각각 MG-45 및 MG-3)용 MG-4의 개조는 독일 및 기타 여러 국가에서 여전히 사용 중입니다.

                        "42 × 7,62 및 51 × 5,56 mm NATO mm NATO(각각 MG-45 및 MG-3)용 MG-4의 수정"은 MG42입니다.
                        엄격하게 정의된 후원자 아래에 있었습니다.
                        "42 × 7,62 및 51 × 5,56 mm NATO mm NATO(각각 MG-45 및 MG-3)용 MG-4 수정" 및 MG42는 다른 등급의 무기입니다.
                        MG42 및 전후 디자인에 대한 귀하의 진술은 PK, PKK, AKM 및 AK-74가 정확히 같은 것이라고 말하는 것과 같습니다.
                      28. 할 것이다
                        할 것이다 10 11 월 2021 10 : 33
                        +2
                        아니요, 단지 당신이 그 문제에 대해 문맹인 것뿐입니다. AKM과 AK-74는 같은 것이 아니지만 크레인은 MG42 및 MG3과 같이 구경만 본질적으로 다른 유사한 수정입니다.
                      29. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 10 : 45
                        -7
                        제품 견적 : rait
                        아니요, 단지 당신이 그 문제에 대해 문맹인 것뿐입니다.

                        이 주제에 대해서도 가르칠 수 있습니다.

                        제품 견적 : rait
                        AKM과 AK-74는 같은 것이 아니지만 크레인은 본질적으로 구경만 다른 유사한 수정입니다.

                        이들은 비슷한 디자인의 다른 클래스의 무기입니다.

                        제품 견적 : rait
                        MG42와 MG3처럼요.

                        그리고 이것들은 비슷한 디자인의 다른 클래스의 무기입니다.
                        MG3는 GPMG급 무기이고 MG42는 MMG급 무기입니다.
                        동급생 MG3, 이것은 PC입니다. MG42의 동급생 SGM입니다. 이 경우 양각대/공작기계는 무기 등급에 영향을 미치지 않습니다.
                      30. 할 것이다
                        할 것이다 11 11 월 2021 14 : 05
                        +2
                        MG3는 GPMG급 무기이고 MG42는 MMG급 무기입니다.


                        공습 경보 해제. 새로운 화신으로 다음 은행까지! hi
                      31. 남작 pardus
                        남작 pardus 12 11 월 2021 07 : 19
                        +2
                        당신은 어디에서 모독하고 무지합니다. 정말 자연스럽습니다. 컴퓨터에 대한 액세스 권한을 얻은 모든 평신도, 모든 balabol, 모든 무지, 선동가는 그가 원하는 무엇이든 쓸 수 있습니다 - 저널리즘


                        MG1 - MG42는 7.62x51 NATO용으로 수정 - 생산 시작 - 1958 ... MG1A1은 크롬 도금 배럴과 새로운 조준 프레임을 받았습니다. MG1A2는 더 무거운 볼트와 강화된 버퍼를 받았으며 독일과 미국 테이프를 모두 사용할 수 있었습니다.
                        MG1A3은 새로운 화염 방지 장치, 양각대 및 강화 셔터를 받았습니다.
                        MG2 - 전쟁 중 출시된 MG42 기관총으로 총열과 볼트 및 기타 작은 부품을 교체하여 재작업했습니다.
                        MG3는 MG1A3이지만 새로운 테이프 공급 장치, 새 테이프 상자, 대공 조준경 및 덮개를 올렸을 때 테이프 고정 장치가 있습니다. 1968년에 생산에 들어갔다. 모든 수정과 MG1의 모든 MG2 기관총이 MG3 수준으로 점진적으로 변경되었습니다.
                        어떤 경우에도 내부 장치는 항상 MG-42로 남아 있었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 최고의 기관총.

                        "42x5.56용 MG45 챔버"는 오히려 착시 현상입니다. 기관총 SETME AMELI는 실제로 MG42처럼 보이지만 내부는 MG45 / G3 / MP5처럼 배열되어 있습니다. 실제로 두 개의 롤러에 의해 셔터가 후퇴하는 속도가 느려집니다. 그러나 MG42에서는 배럴과 볼트가 함께 롤백한 다음 부식되고 MG45/G3/MP5에서는 배럴이 움직이지 않습니다.
                        하지만 동의합니다. SETME AMELIE가 멋지게 보입니다.
                      32. 살라딘
                        살라딘 10 11 월 2021 13 : 50
                        0
                        사실 토미건은 탄약의 관통력이 낮아서 후원자와 함께 보니와 클라이드의 이야기를 돕지 못했다.
                      33. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 14 : 09
                        -5
                        인용 : 살라딘
                        후원자와 함께한 토미건은 탄약의 관통력이 낮아 보니와 클라이드의 이야기를 돕지 못했다.

                        이것은 Runet의 발명품에 지나지 않습니다.
                        네, 토미건 탄환의 관통력은 발군과는 거리가 멉니다. 하지만 갑옷이 없던 시대에도 사용했다. 그리고 이 시대에 그의 관통력은 충분했다.
                        동일한 카트리지의 Colt에서 총알의 관통력은 훨씬 적습니다. 그러나 아무도 그에게 그러한 잼을 돌리지 않습니다.
                        그리고 TommyGan 갑옷이 등장했을 때 미국인들은 그것을 M16A1으로 교체했습니다.
                      34. 살라딘
                        살라딘 10 11 월 2021 17 : 50
                        +1
                        갑옷에 관한 것이 아니라 그 당시 자동차의 기본 신체 부위에 관한 것입니다. .45는 운전자/승객에게 추가 손상을 주어 효과적으로 통과하지 못했습니다.
                      35. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 18 : 05
                        -5
                        인용 : 살라딘
                        갑옷에 관한 것이 아니라 그 당시 자동차의 기본 신체 부위에 관한 것입니다. .45는 운전자/승객에게 추가 손상을 주어 효과적으로 통과하지 못했습니다.

                        나는 이것에 대해 말하지 않을 것이며, 나는 군대 무기를 더 전문으로합니다. 그리고 군대 무기의 경우 차체는 고려되지 않습니다.
                        그러나 물론 그 당시에는 금속이 두꺼웠습니다. 그리고 총알 TommyGan은 확실히 그것을 극복하기 위해 약간의 에너지를 잃었습니다. 얼마나 더, 나는 말할 수 없습니다. 계산되지 않았습니다.
                      36. 남작 pardus
                        남작 pardus 12 11 월 2021 07 : 25
                        +1
                        너가 확실히 맞아. 11.43 카트리지의 빈혈 갑옷 침투로 인해 미국인은 차체뿐만 아니라 엔진 실린더도 관통하는 우수한 38Super + 카트리지를 만들었습니다. 지금까지 38 Super 카트리지는 에너지면에서 러시아의 9x9 카트리지를 능가하는 가장 강력한 21mm 카트리지 중 하나로 남아 있습니다. 680-740J 반대, 560-600J
                        불행히도 미국인들은 Super 38용 SMP를 만들지 않았습니다. 예, 카트리지에는 작은 테두리가 있었지만 영국인이 BREN을 만드는 것을 막지는 못했습니다. 기관총 포트 303 British(림도 있음).
                      37. 바다 고양이
                        바다 고양이 11 11 월 2021 17 : 19
                        +1
                        그리고 미국인들은 군대에서 그러한 소형 무기 세트를 감당할 수 있었습니다.

                        알렉시, "당신은 그것을 감당할 수 있습니다." A. Bolnykh는 미국과 유럽을 비교하면서 이 "미국식" 기능에 대해 잘 썼습니다. 인용문은 정확히 기억나지 않지만 다음과 같이 들렸습니다.
                        "유럽인들은 탱크와 탱크 전쟁 이론을 가지고 있었습니다. 미국인들은 돈밖에 없었지만 그들에게는 그것으로 충분했습니다." 미소
                        카빈총에 관해서는, 나는 그것을 처리했다. GRU의 사람들은 우리에게 베트남에서 "비밀로" 날아온 M2를 박물관에서 우리에게 낡아졌지만 매우 괜찮은 상태로 주었다. 그들은 전 러시아 법의학 연구소에서 촬영했습니다. 편안하고 가볍고 잘 적용된 고급 무기는 2-3 라운드의 버스트로 발사 할 때 배럴이 전혀 리드하지 않습니다. 즉, 모두가 기계를 좋아했습니다. 아니요, 전투에서 모든 것이 실제로 확인된다는 것은 분명하지만 그럼에도 불구하고 대부분은 영화에서만 그를 보았습니다.
                      38. 살라딘
                        살라딘 14 11 월 2021 06 : 13
                        +1
                        M2는 디자인이 상당히 단순했지만 복잡한 금속 가공 작업이 필요하기 때문에 제조하기가 매우 어려웠습니다. 1942년 중반에 Marlin 회사가 계약을 체결했지만 첫 번째 연속 기관단총은 이듬해 2월까지 생산되지 않았습니다. 이때까지 MZ 기관단총은 이미 채택 승인을 받았으며(아래 참조) M400의 생산은 단 XNUMX개만 출시된 후 중단되었습니다.
                        M2는 자유 총검 반동을 사용하지만 총검 자체는 큰 직경의 후방과 길고 좁은 전방과 같은 특이한 모양을 가지고 있습니다. 수신기는 이음매 없는 파이프와 밀링 단조 부품으로 만들어졌습니다. 분명히 그녀는 디자인의 아킬레스건이었다. M2는 정확도가 상당히 높고 사용하기 쉽고 MZ보다 군대에서 더 인기가 있기 때문에 유감입니다. 그것은 즉시 눈에 띄지 않는 한 가지 놀라운 기능을 가지고 있습니다. 스톡, 리시버 및 배럴이 거의 동일한 직선에 위치하여 발사할 때 배럴이 당겨지는 것을 방지하는 데 도움이 됩니다. 의심할 여지 없이 이것은 높은 정확도를 설명합니다. (c) zonwar.ru
                      39. 바다 고양이
                        바다 고양이 14 11 월 2021 18 : 53
                        0
                        나는 이 문제에 대해 약간 동의하지 않습니다:
                        바지는 특이한 모양을 가지고 있습니다. 뒤쪽은 지름이 크고 앞쪽은 길고 좁습니다. 수신기는 이음매 없는 파이프로 만들어졌습니다.

                        사진만 봐도 M1과 M2의 모든 디테일은 M2에 자동 화재 번역기가 추가된 것을 제외하고는 완전히 똑같습니다.



                        위 사진에는 윈체스터에서 제조한 M2가 있고, 아래 두 사진에는 박스와 M1 셔터가 있습니다.
                  2. 남작 pardus
                    남작 pardus 12 11 월 2021 07 : 00
                    0
                    비록 이 모든 것이 다시 말되었지만 - 나는 반복할 것이다. M1 카빈총은 NECOMBATANTS에게 권총보다 강력한 것을 제공하기 위해 만들어졌습니다. 그러나 더 약하고 가장 중요한 것은 보증이 더 쉽습니다.
                    M1 카빈총은 주로 무선 통신수, ​​트럭 운전사, 포수, 대공 포수 및 비행장 하인을 위해 만들어졌습니다. 이 자기 방어 무기는 PDW의 첫 번째 환생입니다. 운전을 하거나 라디오 교환원을 하는 경우에는 친구 밑에서 권총보다 더 강력한 것을 가지고 있었습니다. 유조선도 그들로 무장했습니다. 건설 대대 (SV)-즉, 건설 대대도 무장했습니다. 또한 그들은 글라이더와 낙하산으로 무장했습니다. (그런데, 순전히 체중을 줄이기 위해 M1을 받은 두 번째 / 세 번째 라인의 병사가 아닌 유일한 병사). 이 카빈총은 Garand, Tommigan 또는 Grisgan의 대체품으로 계획된 적이 없습니다. 그건 그렇고, 어떤 교활한 상사가 일종의 자동차 (emnip)에서처럼 M1을 기관총으로 바꾸는 세부 사항을 만들기 위해 세부 사항을 발명했습니다. 그런 다음 그들은 군인들에게 나눠주는 특별한 "변환 키트"를 만들기 시작했습니다. 원하는 경우 M1을 자체 프라이밍에서 자동으로 변경할 수 있습니다. 나중에 태평양 전쟁 동안 이 카빈총은 정글 전쟁에서 인기를 얻었습니다. 기동성과 가벼움 덕분입니다. 그건 그렇고, M1의 위력과 범위는 Thompson을 능가했습니다. 따라서 변환 키트 T18 및 T17을 사용하면 아직 폭풍우가 아니라 PPS 이전입니다 :-).
              2. Alf
                Alf 10 11 월 2021 18 : 05
                +1
                제품 견적 : 바다 고양이
                누구를 말하는 겁니까, 알렉시?

                물론 제우스 카빈. 누가 그런 말도 안되는 소리를 조장할 수 있겠습니까?
        2. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 10 11 월 2021 04 : 32
          +1
          인용구: grak33
          그리고 Mannlicher의 7,63x32mm 카트리지는 아마도 훨씬 적었을 것입니다.
          무엇을해야 하는가?

          권총 모양의 총알인 작은 화약 샘플 외에도 많은 출처에서 이에 대해 설명합니다.
          1. 그라크33
            그라크33 10 11 월 2021 14 : 11
            -3
            인용문 : Vladimir_2U
            권총 모양의 총알인 작은 화약 샘플 외에도 많은 출처에서 이에 대해 설명합니다.

            총알 모양과 무슨 관련이 있습니까?
            그것은 무기의 힘, 총구 에너지에 관한 것이었습니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 11 11 월 2021 04 : 20
              0
              [quote = grak33] 그것은 무기의 힘, 총구 에너지에 관한 것이었습니다.
              [인용] 그리고 American .30 Carbine 탄약통(7,62 × 33mm)도 "실제로는 중간형 탄약통"인가요 아니면 다른 등급인가요? [/인용문]
              그것은 탄약통과 미국인들 사이에서 중간으로 간주되지 않는 이유에 관한 것이므로 공식적으로 총구 에너지 측면에서 중간으로 간주 될 수 있지만 외부 탄도 측면에서는 그렇지 않으며 외부 탄도는 무엇보다도 다음과 같이 결정됩니다. 총알의 모양.
              그래서 :
              [quote = grak33] 촬영의 기본을 배우면 좋을 것 같다. 시작하려면 [/ 인용]
              [인용 = grak33]
    3. 칼립
      9 11 월 2021 19 : 01
      +5
      인용구: grak33
      특히 슈타이어 M1912.

      손에 하나 들고 왔습니다. 편리하고 편리한 "것"!
      1. 그라크33
        그라크33 9 11 월 2021 19 : 20
        +1
        제품 견적 : kalibr
        손에 하나 들고 왔습니다. 편리하고 편리한 "것"!

        이것은 요점도 아닙니다. Steyr는 권총용 9 × 23mm Steyr 카트리지를 특별히 설계했습니다.
        이 카트리지와 함께 Steyr M1912는 탄도학적으로 걸작이었습니다. 그들의 시대보다 수십 년 앞서 있습니다.
        세계의 비슷한 권총은 20 세기 말에만 만들어지기 시작했습니다. 장갑차의 대규모 배포로 인해. 그러나 9x19mm 카트리지에서.
        반세기가 넘는 기간 동안 화약이 더 생산적이 되었기 때문에 1912x9mm Steyr 카트리지에 장착된 Steyr M23의 총구 에너지는 9x19mm 카트리지에 장착된 최신 권총의 에너지와 정확히 동일합니다. 즉, 오늘날 Steyr M1912는 매우 현대적입니다. 그는 이미 110세이지만.
    4. 칼립
      9 11 월 2021 19 : 04
      +5
      그건 내가 몰라, 나도 몰라. 나는 사진을 보았다. 그것은 표준보다 크지 만 많지는 않습니다. 그러나 그는 "파기"하지 않았습니다. 이것은 다른 주제입니다.
    5. 블라드 큐브
      블라드 큐브 9 11 월 2021 19 : 38
      +3
      Fedorov는 훌륭한 소총을 만든 것에 대해 그들을 칭찬했으며 무기 사용 방법을 알고 있었습니다.
      1. 그라크33
        그라크33 9 11 월 2021 20 : 05
        -20
        제품 견적 : vladcub
        Fedorov는 그들을 칭찬했고 그는 이미 무기를 이해했습니다.

        누가 너 한테 말했어?
        그리고 그가 6,5년대에 세계에서 유망하지 않은 것으로 인식되었고 오늘날에도 여전히 유효한 30mm 구경을 위해 완전히 익사한 것은 없었습니까?
        그리고 그의 "자동 장치"는 전혀 오해입니다. 볼셰비키조차도 그들이 얼마나 교육을 받지 못했는지 이 "제품"을 문에서 돌렸습니다. 이것이 헛소리라는 것을 충분히 빨리 깨닫습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 9 11 월 2021 20 : 45
          +4
          누가 그런 말을 했는지
          볼셰비키, 그들이 얼마나 교육받지 못했는지
          ?
          1. 그라크33
            그라크33 9 11 월 2021 21 : 53
            -15
            인용구 : Sea Cat
            ?

            뭐, 그렇지?
            러시아에서는 독재 정권하에서도 소총 설계 학교가 없었습니다. 그리고 볼셰비키가 집권한 후, 최소한 무언가를 알고 있는 사람들조차도 대부분 사방으로 도피했습니다. 또는 "청산"되었습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 9 11 월 2021 22 : 18
              +4
              학교도 없었고 디자이너도 없었고... 정말?
              XNUMX차 세계대전은 임대차로 되찾았다?
              1. 그라크33
                그라크33 9 11 월 2021 22 : 38
                -14
                인용구 : Sea Cat
                학교도 없었고 디자이너도 없었고... 정말?

                당연하지.
                나는 Degtyarev만 기억할 수 있습니다.
                내가 뛰어난 일을 했다고 말할 수는 없지만 적어도 나는 무언가를 했습니다. 다른 사람들과 달리.

                인용구 : Sea Cat
                XNUMX차 세계대전에서 승리했고,

                1x7,62mm TT 카트리지의 WW25 무기와 소련 잔해.
                다시 한 번 반복하지만 DP-27은 별도로 서 있습니다. 물론 걸작은 아닙니다. 하지만 그렇다고 쓰레기라고 할 수도 없다.
                후원자는 나쁘지 않았으며 여전히 차르 시대였습니다.
                +
                그리고 카트리지 7,62x25 mm TT의 모든 소련 무기는 전쟁 직후 군대에서 추방되었습니다. 바로 이 군대에 적합하지 않기 때문입니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 9 11 월 2021 22 : 53
                  +2
                  후원자는 나쁘지 않았으며 여전히 차르 시대였습니다.


                  차르 러시아에서 그들 자신의 학교가 없는 상황에서 어떻게 "좋은" 후원자를 만들 수 있었을까요? 외국인이 기여했습니까? 웃음
                  1. 그라크33
                    그라크33 9 11 월 2021 23 : 24
                    -9
                    인용구 : Sea Cat
                    차르 러시아에서 그들 자신의 학교가 없는 상황에서 어떻게 "좋은" 후원자를 만들 수 있었을까요? 외국인이 기여했습니까?

                    후원자님, 이 무기는 무엇입니까?
                    카트리지는 무기가 아닙니다.
                    그리고 그것은 총기 난사 학교에 관한 것이었습니다.
                    후원자가 매우 중요하지만. 나쁜 카트리지(예: 7,62x25mm TT)에 좋은 무기를 만드는 것은 불가능합니다. Singer 재봉틀처럼 완벽하게 작동할 수도 있습니다. 그러나 그 궁극적인 효율성은 여전히 ​​낮을 것입니다. 카트리지 때문입니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 10 11 월 2021 00 : 21
                      +2
                      그러나 그 궁극적인 효율성은 여전히 ​​낮을 것입니다. 카트리지 때문입니다.

                      글쎄, 이 사람들에게 무기와 탄약통에 대해 알려주십시오.


                      그건 그렇고, 카트리지는 동일하지만 사람들은 Mauser K96에 대해 불평하지 않는 것 같습니다. 의뢰
                      1. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 00 : 43
                        -15
                        인용구 : Sea Cat
                        글쎄, 이 사람들에게 무기와 탄약통에 대해 알려주십시오.

                        왜?
                        독일인들은 좋은 삶을 위해 PPSh를 사용하지 않았습니다. 그들은 무기가 충분하지 않았습니다. 그러므로 그들은 아무것도 무장하지 않았습니다. 아마도 아직 도끼와 갈퀴가 없을 것입니다.
                        그건 그렇고, 그들은 PPSh MP.717(r)이라고 불렀습니다.

                        인용구 : Sea Cat
                        그건 그렇고, 카트리지는 동일하지만 사람들은 Mauser K96에 대해 불평하지 않는 것 같습니다.

                        어떤 사람들?
                        처형 지하실에서?
                        그는 더 이상 육체적으로 불평할 수 없었습니다.
                        그리고 군대에서 7,63mm Mauser는 결코 복무하지 않았습니다. 9x9mm Mauser 수출용 챔버가 있는 25mm 구경에만 있습니다. 그들은 손잡이에 큰 XNUMX를 가지고 있었습니다.
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 00 : 47
                        +5
                        처형 지하실에서?


                        가자... 웃음 박격포에서 물을 부수는 데 지쳤습니다.
                      3. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 08 : 19
                        +3
                        "세인트 카빈"의 +100500 환생 ... 빌레이 빌레이 빌레이
                      4. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 08 : 21
                        +2
                        매우 유사! 웃음 깡패 웃음
                      5. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 09 : 31
                        -5
                        인용구 : Sea Cat
                        갑시다

                        그리고 뭐, 아니었어?
                        문서를 확인하십시오: https://istmat.info/node/57800
                      6. 블라드 큐브
                        블라드 큐브 10 11 월 2021 07 : 49
                        +2
                        "무기가 부족했다" FN이 생산한 연필, UHF, 무엇을 생산했는가?
                      7. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 08 : 21
                        +2
                        그러나 상상해보십시오. Volkssturmists를 무장시킬 시간이고 창고는 비어 있습니다 ...
                        또는 모든 것이 전선에서 "분실"되거나 비밀리에 동맹국 및 중립국에 "판매"되거나 "외계인이 약탈당했습니다"!!!
                      8. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 09 : 22
                        +1
                        그렇다면 Fritzes는 몇 년에 업계를 완전히 전쟁 기반으로 전환 했습니까? 정확한 날짜는 기억나지 않지만 꽤 오래 걸렸던 것 같다.
                      9. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 11 : 10
                        +1
                        그리고 그들은 몇 개의 트로피를 얻었습니까?
                        그러고 보니 헛간이 비어 있습니다. 반짝이를 긁지 않도록 바닥을 따라 긁을 필요가 있습니다. 도움이되지 않았습니다 !!! 롤
                      10. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 11 : 40
                        +1
                        총통의 머리는 생각하고 나는 생각했지만 일이 그렇게 될 것이라고는 생각하지 못했습니다. 웃음
                      11. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 12 : 02
                        -2
                        인용구 : Sea Cat
                        총통의 머리는 생각하고 나는 생각했지만 일이 그렇게 될 것이라고는 생각하지 못했습니다.

                        1940년 1941월 미군의 Kidos 이후, 특히 XNUMX년 XNUMX월 미군이 독일에 하이브리드 전쟁을 선언한 후 독일군은 생각할 여지가 거의 없었습니다.
                        아니면 그들은 밴더와프를 만들고 어떻게든 미국인들과 화해합니다. 당신의 제국을 유지하면서.
                        또는 1945년 XNUMX월에 발생한 변형입니다.
                        독일인들은 Vanderwaffe를 하지 않았습니다. 따라서 두 번째 옵션이 작동했습니다.
                      12. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 12 : 14
                        +1
                        양키스는 모든 죄를...
                        나는 그것을 알고 있었다. 빌레이
                        헤롯이 "천년 제국"을 파괴했습니다!
                      13. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 12 : 48
                        -3
                        제품 견적 : hohol95
                        양키스는 모든 죄를...

                        글쎄, 그들은 문제를 해결하기 위해 두 번의 세계 대전을 확실히 혼란스럽게 만들었습니다.
                        그리고 그들은 궁극적인 목표를 달성했다고 말해야 합니다.
                        1940년 1월 이후, 세상은 그들만의 것이 되었습니다. 그리고 이 세상에 다른 주인은 없습니다. WWXNUMX 이후처럼 남아 있지 않습니다.

                        제품 견적 : hohol95
                        헤롯이 "천년 제국"을 파괴했습니다!

                        그들은 그것을 창조했고 그것이 창조된 주된 임무를 완수했을 때 그것을 파괴했습니다.
                        그리고 양키스를 부러워할 필요가 없습니다. 그들에게서 배워야 합니다. 목표를 달성하는 데 인내심을 배우십시오.
                      14. 블라드 큐브
                        블라드 큐브 10 11 월 2021 09 : 36
                        0
                        그리고 이것은
                      15. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 09 : 32
                        -5
                        제품 견적 : vladcub
                        "무기가 부족했다"

                        충분하지 않은.
                        장기간의 전쟁에 대비하지 않았기 때문입니다. 그리고 그들의 산업은 제한적이었습니다.
                        기회가 제한된 반 히틀러 연합의 국가였습니다. 그리고 추축국은 손에 들어오는 모든 것을 사용했습니다. 가난에서.
                      16. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 11 : 08
                        0
                        교전국 각각에서 "빈곤"의 임계값은 서로 다른 시기와 무기 유형에 따라 다릅니다.
                        어떤 사람들은 이 "빈곤"을 극복했습니다. 다른 사람들은 자신의 실수 때문에 "더 가난하게" 되었습니다.
                      17. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 11 : 29
                        -3
                        제품 견적 : hohol95
                        다른 사람들은 자신의 실수 때문에 "더 가난하게" 되었습니다.

                        그래서 독일인들은 손에 넣을 수 있는 모든 것을 사용했습니다. 심지어 소비에트 PPSh 및 유사품.
                      18. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 12 : 11
                        +1
                        "Teutons"자신에 대한 질문은 왜 그들이 "극도의 빈곤"에 빠졌습니까?
                        영어 "STEN"도 복사되었습니다. 도움이 되지 않았습니다!
                        385 폴란드 ViS-35가 독일인에게 트로피로 전달되었으며 폴란드인은 Radom 시의 FBR 공장에서 새로 제조했습니다. 그리고 카트리지 9x19와 꽤 많이 만들었습니다. 도움이되지 않았습니다!
                        그리고 당신은 이유를 압니다-그들은 트로피를 원했고 자신의 무기 생산은 생산량 증가를 간신히 마스터했습니다!
                        1939년 가을, 12670개 SS 연대의 다양한 계급의 장교 4명에게 3812개의 권총이 지급되었습니다! 4번 미완. 그리고 이것은 1939년입니다!
                        그들은 스스로 필요한 양을 생산할 수 없었고 모든 사람에게 충분한 트로피가 없었습니다.
                        저녁에 좋은 숟가락 ...
                      19. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 12 : 54
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        이유를 아십니까 - 그들은 트로피를 원했습니다

                        그리고 그들은 트로피를 원했습니다.
                        그리고 1941년 XNUMX월에 그들은 적극적이고 대규모 적대행위를 종식시킬 계획을 세웠습니다.
                        1941년 XNUMX월부터 독일군은 포위된 요새의 전술로 전환할 계획이었습니다. 그 과정에서 온 힘을 다해 밴더와프를 만들었습니다.
                        이 상황에서(독일인이 모든 일에 성공했다면) 제국은 여전히 ​​존재할 것입니다. 그러나 역사는 다른 길을 택했습니다. 그리고 1945년 XNUMX월에 제국은 끝났다.
                      20. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 22 : 19
                        0
                        1941년 XNUMX월 백마를 타고 카이로에 입성할 생각이었습니까?
                        아니면 소련의 "몰락" 이후 대영 제국이 손을 들 것인가?
                        매우 낙관적인 계획 ...
                      21. 그라크33
                        그라크33 10 11 월 2021 23 : 08
                        -4
                        제품 견적 : hohol95
                        1941년 XNUMX월 백마를 타고 카이로에 입성할 생각이었습니까?

                        1941년에는 대부분 이탈리아인들이 계획을 세웠습니다. 독일인들은 기본적으로 그들을 도왔습니다.
                        그들은 나중에서야 문제를 스스로 해결했습니다.

                        제품 견적 : hohol95
                        또는 소련의 "몰락" 후에 대영 제국 자체가 손을 들 것입니다.

                        대영제국은 1940년 XNUMX월에 끝났다.
                        그런 다음 독일인은 미국인의 기쁨을 위해 그것을 끝냈습니다. 실제로 이것을 위해 독일인은 30 년대 초반부터 먹였습니다.
                        그런 다음 세계의 새로운 주인인 미국인들은 추축국 국가들과 거래했습니다. 알려지지 않은 것은 그들이 동의하지 않았다는 것만 알려져 있습니다.
                        그리고 1941년 XNUMX월, 미국인들은 추축국에 하이브리드 전쟁을 선포했습니다.
                        역사에서 그것은 여전히 ​​WW2라고 믿어집니다. 그러나 사실 그것은 완전히 새로운 전쟁인 제2차 세계대전이었습니다. 더 이상 영국이 주도하지 않았기 때문에(영국이 XNUMX차 세계 대전을 주도하고 있음), 미국이 주도했습니다.
                        그러나 역사는 승자에 의해 쓰여지기 때문에 제1939차 세계 대전은 2년 XNUMX월부터 계속되었다고 믿어집니다. 이것은 전혀 사실이 아니지만.
                        제2차 세계 대전은 1939년 1940월부터 XNUMX년 XNUMX월까지였습니다. 영국은 이 전쟁에서 패했지만 독일군이 아닌 미국군과 병합되었습니다.
                        그리고 1941년 1945월부터 3년 XNUMX월까지 제XNUMX차 세계 대전이 있었습니다. 이 전쟁은 미국인들이 치렀습니다. 처음에는 잡종이다가 연말부터 진주만 다음으로 이미 전통적이다.
                2. hohol95
                  hohol95 10 11 월 2021 22 : 53
                  0
                  군대에서 쫓겨난...
                  당신이 이해하는 "전쟁 직후"는 위대한 애국 전쟁이 끝난 후 몇 년이 지났습니까?
                  1. 그라크33
                    그라크33 10 11 월 2021 23 : 38
                    -3
                    제품 견적 : hohol95
                    당신이 이해하는 "전쟁 직후"는 위대한 애국 전쟁이 끝난 후 몇 년이 지났습니까?

                    1941년 XNUMX월부터?
                    나는 세지 않았다.
                    그러나 상대적으로 시간이 적습니다.
                    동시에, 1945년인 4년 XNUMX월까지 세계 대전이 끝날 때까지 아무도 어쨌든 아무것도 바꾸지 않았을 것이라는 점을 이해해야 합니다. 전쟁이 시작되었습니다.
                    1. hohol95
                      hohol95 11 11 월 2021 12 : 22
                      0
                      너는 그 질문을 이해하지 못하니?
                      나는 카트리지 7,65x25를 사용하는 무기 모델의 군대에서 "추방"시간에 관심이있었습니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. 세르게이 쿨얀
                  세르게이 쿨얀 11 11 월 2021 12 : 08
                  +1
                  그리고 PPS 43 Sudaev는 동일한 7,62x25mm에서 무엇을 싫어했습니까? 무기 전문가는 아니지만 우리 전문가들에게만 기술적으로 매우 진보하고 성공적인 PP로 인정받는 것은 아니겠죠?
                  1. 그라크33
                    그라크33 11 11 월 2021 18 : 37
                    -1
                    인용구: Sergey Kyulyan
                    7,62x25mm? 무기 전문가는 아니지만 우리 전문가들에게만 기술적으로 매우 진보하고 성공적인 PP로 인정받는 것은 아니겠죠?

                    카트리지 7,62x25mm 스포츠.
                    스포츠 카트리지에는 원칙적으로 "군대와 경찰을 위한 성공적인 무기"가 있을 수 없습니다.
                    스포츠 카트리지는 저지력이 좋지 않기 때문에(그리고 저지력도 좋지 않지만 이것은 경찰에게 중요합니다).
                    그리고 이 파괴성은 무기(메커니즘)로 고칠 수 없다. 그것은 실패한 디자인에 의해서만 악화될 수 있습니다.
                    군대는 적을 죽이기 위해 무기가 필요합니다. 그를 최대한 효율적으로 죽이십시오. 이를 위해 군대와 무기가 만들어졌습니다.
                    따라서 군대 무기는 완전히 별개의 소형 무기 틈새 시장입니다. 그것은 스포츠, 사냥 또는 경찰과 전혀 동일하지 않습니다. 그리고 두 발로 걷는 포유류 종 중 하나를 가장 효과적으로 파괴하기 위해 그에 따라 조정됩니다.
                    동시에 반복합니다. 군대 무기에 적합한 좋은 카트리지조차도 전부는 아닙니다. 실패한 메커니즘은 모든 것을 망칠 수 있습니다.
                    예를 들어, XNUMX줄, 이것은 군대 무기입니다.
                    그리고 온갖 종류의 SVT와 ABC, 사냥이 있습니다. 동시에 7,62x54mm의 동일한 카트리지가 있습니다. 그러나 메커니즘은 매우 다릅니다. 그리고 이미 메커니즘의 차이에서 클래스의 차이가 발생합니다.
                    그리고 재장전 기구에는 전혀 없는 점.
                    +
                    네, 참고로 SVD는 육군용 무기지만 합동무기가 아니라 저격용입니다. 그리고 이 차이는 디자인적 특징 때문이기도 합니다.
                    동시에 소련이 존재하는 모든 해 동안 7,62x54 mm 소총 카트리지 용 자동 장전 육군 일반 소총을 만들 수 없었습니다. 다음은 2차 세계 대전 당시의 American Garand의 유형입니다.
                    디자인 스쿨은 없었다.
                    그리고 제국의 독일인들은 그런 소총을 만들지 않았습니다.
                    ++
                    그리고 당신은 교직원의 이러한 "전문가"에 재채기합니다. 그들은 깨진 페니 가치가 없습니다.
                    1. hohol95
                      hohol95 11 11 월 2021 21 : 22
                      0
                      1939년에 미 육군에 입대하기 시작한 M1 "개런드" 소총의 저조한 성능에 대한 1936년의 절차를 어떻게 설명할 수 있습니까?
                      1. 그라크33
                        그라크33 11 11 월 2021 22 : 01
                        0
                        제품 견적 : hohol95
                        1939년에 미 육군에 입대하기 시작한 M1 "개런드" 소총의 저조한 성능에 대한 1936년의 절차를 어떻게 설명할 수 있습니까?

                        그러한 소총의 결함은 arr. 1936 지.
                        이 경우 Garand 소총 ar. 1940(현대화 소총 Garand arr. 1936)은 이러한 단점이 없었고 우수한 육군 복합 무기였습니다.
                        사실, 그것은 소형 무기 분야의 혁명이었습니다(1940년). 서비스에 투입된 동급 최초의 에어컨 소총이었습니다. 이 영역에서 그녀 앞에 나타난 모든 것은 NECONDITION이었습니다. 개런드 라이플 포함. 1936 지.
                        Garand 소총과 같은 것은 없습니다. 1940 년 소련에서 만들 수 없었습니다.
                        아무도 없었다.
                        소형 무기 디자이너는 없었습니다.
                        +
                        미국인들은 일반적으로 소형 무기 분야의 개척자입니다.
                        WW2의 해를 보자.
                        유일한 조건부 군용 권총은 미국인 (콜트)에서만 사용되었습니다.
                        두 개의 조건부 PP 중 하나는 미국인(TommyGun)과 함께 사용되었습니다. 두 번째는 헝가리인(다누비아)이었습니다.
                        유일한 자동 장전은 미국인(개런드 M1)을 위한 것이었습니다. 그러나 Lee-Enfield의 브리티시 볼트는 그다지 나쁘지 않았습니다.
                        자동소총(일반) BAR은 미군만 소유하고 있었다. 소련의 DP-27은 훨씬 더 나빴습니다. DP-27은 여전히 ​​조건부 자동 소총이었지만. 나쁘지만 그럼에도 불구하고.
                        동시에, 미국의 소형 무기 개념(당시 소련과 같은)은 군대에 LMG(경기관총)의 존재를 의미하지 않았습니다. 그리고 독일인에게는 그것들이 없었습니다. 나는 이미 위에서 이것에 대해 자세히 썼습니다. 오직 영국인만이 가지고 있었습니다. 또한 두 가지 버전에서도.
                        음, 그리고 물론 16년대의 혁명적인 M60입니다. 이것은 그들이 전 세계를 뛰어 넘은 것, 그리고 훨씬 더 많은 것입니다. 거의 영원히.
                    2. 세르게이 쿨얀
                      세르게이 쿨얀 15 11 월 2021 14 : 20
                      0
                      자세한 의견 감사합니다.
              2. 남작 pardus
                남작 pardus 12 11 월 2021 07 : 42
                0
                제36차 세계 대전은 모싱코이가 승리했습니다. 분명히 오래된. 기관총 Maxim(일명 Vickers), 분명히 러시아/소련 원산지가 아닙니다. ABC-XNUMX은 너무 취약한 것으로 판명되었습니다.
                SVT-40은 평균적인 소비에트 소환사가 제공할 수 있는 것보다 더 많은 유지 보수가 필요했습니다. PPD40은 불필요하게 제조하기 어려웠습니다. 따라서 PPSh(한 PPSh의 디스크가 다른 PPSh에 맞지 않음)가 남아 있었고 때로는 떨어뜨렸을 때 스스로를 쏘았습니다... 이론적으로 무기는 그렇게 해서는 안 됩니다. 총신 길이에 비해 너무 긴 PPS와 DP-27. BREN보다 정확도가 떨어지는 것은 버그가 있었기 때문에 47 라운드 동안 거의로드되지 않은 취성 매거진, 과열 리턴 스프링 (배럴 아래에 위치 - 따라서 과열)로 구별되었습니다. Degtyar는 MG42 또는 MG34와도 비교할 수 없습니다.
                Mosinka - Mosinka를 Lee Enfield, Mauser 및 Sprinfield와 비교할 기회가 있습니다. 이 모든 소총 중에서 Mosinka가 가장 가난합니다. 가장 불편한 퓨즈, 가장 불편한 로딩 시스템 (손으로 mosinka에서 클립을 당겨야하며 Mauser와 Enfield에서 셔터가 닫힐 때 저절로 날아갑니다). 가장 불편한 재장전 핸들과 그 위치. 따라서 발사 속도가 가장 낮습니다. 게다가 디자인의 '천재' 때문에 총검을 빼면 다시 무기를 쏴야 했다. 총검을 장착한 채로 걷는 것은 기동성이 없는 긴 창을 가지고 있다는 것을 의미했습니다.
                Maxim은 Vickers로서의 Vickers입니다. :-) 삼각대가 아니라 바퀴에.
                DShK, 기관총에 대해 나쁜 것은 말할 수 없지만 어떤 이유로 만 생산되기를 원하지 않았습니다 (미국에서 얼마나 많은 M2 Browning이 리벳을 박았는지 비교하십시오).
                리볼버 나강. 더러움. 이 리소스에서 그들은 이미 가스 돌파구 시스템이 있는 리볼버에 대해 이야기했지만 한 번에 하나의 카트리지가 아닌 팩으로 재장전할 수 있습니다.
                TT-33은 대단한 것입니다. 여러 면에서 콜트 브라우닝보다 훨씬 낫습니다. 그러나 퓨즈가 없습니다.

                그래서 우리 소총수는 매우 멍청했습니다. 그러나 러시아 제국이 유럽의 비 온두라스였을 뿐만 아니라 개입 + 내전 + 트로츠키주의자들의 음모, 장군들의 음모의 영향을 받았다는 사실을 감안할 때 인정할 가치가 있습니다. 그래서 그들이 창조한 것을 창조했다는 것은 기적입니다.
                그런데 소련에 2년이 더 있었다면 SVT-40이 떠올랐을 것입니다. 그래서 독일인은 G43을받은 그녀를 마음에 가져 왔습니다.
                1. hohol95
                  hohol95 12 11 월 2021 12 : 32
                  0
                  소비에트와 프랑스의 "사수"를 비교하고 싶지 않다는 것이 밝혀졌습니다.
                  그리고 왜 모든 프랑스 소형 무기가 우회됩니까 ???
                  매우 흥미로운 ...
                  1. 남작 pardus
                    남작 pardus 12 11 월 2021 19 : 37
                    0
                    나는 프랑스의 저격수와 비교하고 싶지 않다. 프랑스 소총수에 대해 아는 것이 거의 없기 때문입니다.
                    Hochkiss M1922가 또 다른 브랜드의 제품인 것으로 알고 있습니다. 특별한 문제는 없는 것 같습니다만, 다시 말씀드리지만 자세한 내용은 모르겠습니다. 따라서 DP27과 비교할 수 없습니다. 나는 가디언의 권총 카트리지가 솔직히 약해서 권총과 기관단총 권총의 품질에 영향을 미칠 수 밖에 없었다는 것을 알고 있습니다. 그러나 동시에 나는 MAC-36 소총에서 발사했다는 것을 알고 있습니다. 그건 그렇고, 그녀는 황소 양처럼 모싱카를 덮습니다. 그리고 편의성, 정확성, 발사 속도 및 적용 면에서. 나는 그들의 13.2 기관총에 대해서도 잘 모릅니다. 다만 믿을 수 있을 것 같기는 한데 매장 음식 때문에 불이 붙는 속도가 적었다. 거듭 말씀드리지만 저는 프랑스 소총수에 대해 아는 것이 거의 없습니다.
                    1. hohol95
                      hohol95 12 11 월 2021 21 : 14
                      0
                      독일군의 공격 당시 MAC36은 250으로 만들어졌습니다.
                      나머지 프랑스 병사들은 백년 전쟁에서 미늘창을 들고 전투에 참가했을 것입니다.
                      아니면 제XNUMX제국주의 시대의 "양"과 함께? "
                      "르벨리"와 "베르티에".
                      그들은 "Czech ZB 1924"외관에 가벼운 기관총 Mle29 / 26를 가지고 있었지만 "내용"미국 BAR에 있습니다. 배럴은 150발(변경되지 않음) 후 과열되었고, 20발의 탄창이 있었고, 솜씨가 좋지 않았습니다. 이전 53mm 카트리지용 57mm 대신 7,5mm 슬리브가 있는 새 카트리지를 만들어야 했습니다.
                      그리고 DP27의 스프링 과열 문제는 중기관총이 부족하여 "덮어"있고 긴 파열로 발사되었다는 사실에서 발생했습니다! 그것을 위해 설계되지 않았습니다. 실제로 핀란드의 Lahti와 마찬가지로 Anglo-Czechoslovak BREN(디자인이 복잡하고 영국 산업 "삐"에 압도됨)
                      덴마크인은 계속해서 Madsen을 출시했습니다.
                      독일군도 MG34가 아니라 MG13으로 시작했습니다! 11차 세계대전과 마찬가지로 미국인들은 BAR를 사용했습니다. 일본군은 "벙커" Type 96과 "일본의 체코군" Type 99 및 Type XNUMX로 싸웠습니다.
                      그리고 나는 이 모든 기관총이 이젤 Vickers, Maxims 및 Browning 수준에서도 화재 밀도를 생성할 수 있는지 강력히 의심합니다.
                      MG42는 말할 것도 없다.
            2. 블라드 큐브
              블라드 큐브 10 11 월 2021 07 : 45
              +2
              Fedorovna는 "청산"되지 않았습니다, Simonov. 토카레바
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 10 11 월 2021 08 : 00
                +3
                헛되이 시간을 낭비하지 마십시오. 고객은 그의 "파도"에 있습니다. 웃음
              2. 그라크33
                그라크33 10 11 월 2021 11 : 23
                -7
                제품 견적 : vladcub
                Fedorovna는 "청산"되지 않았습니다, Simonov. 토카레바

                뭐, 적당한 무기를 만들었을까?
                아니, 그들은 정말로 아무것도 하지 않았다.
                그리고 그들이 한 일은 조만간 거절당했습니다.
                DP-27과 같이 수년에 걸쳐 폐기되지 않았습니다. 즉, 거부되었습니다. TT와 SKS처럼.
                1. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 10 11 월 2021 13 : 59
                  0
                  SCS가 늦게 나타났습니다. 그는 XNUMX차 세계 대전이 시작될 때쯤이면 괜찮을 것입니다.
                  1. 그라크33
                    그라크33 10 11 월 2021 23 : 13
                    -4
                    제품 견적 : vladcub
                    SCS가 늦게 나타났습니다. 그는 XNUMX차 세계 대전이 시작될 때쯤이면 괜찮을 것입니다.

                    그의 무엇이 그렇게 아름다웠습니까?
                    소련에서도 실패한 제품으로 인식되는 비참한 제품.
                    여전히 AK의 의미는 어떻게든 이해되고 용서될 수 있습니다.
                    그러나 SCS를 이해하고 용서하는 방법은 무엇입니까? 이것은 일어난 동일한 공포입니다. 그리고 이 세상 어디에서도 이와 같은 일을 한 사람은 없습니다. 불필요한.
          2. 블라드 큐브
            블라드 큐브 10 11 월 2021 07 : 55
            +1
            그래서 그들은 말했다
        2. 드미트리 80
          드미트리 80 9 11 월 2021 20 : 57
          +2
          그 역사적 기간에 각 국가는 고유한 구경을 위한 자체 생산 장비를 가지고 있었고 금 및 기타 귀중한 자원에 대한 소련의 경우 개조 비용이 매우 비쌌습니다. 당시 모든 국가에서 보병의 주요 무기는 탄창 소총이었고, 시선이 충분하다면 카트리지에 경제적이고 치명적이었습니다. Fedorov는 자신의 6.5x42 카트리지와 이를 위해 많은 카트리지를 제공했습니다. 당연히 처음에는 카트리지(6.5 Arisaka 먹음)로 배치된 다음 유닛으로 배치되었습니다. 그때 돈은 계산하는 법을 알았고 산업과 국방에 필요한 곳에 분배했습니다.
        3. hohol95
          hohol95 9 11 월 2021 21 : 01
          0
          멕시코 몬드라곤 장군의 "제품"이 더 나은 것으로 나타났습니까?
          1. 그라크33
            그라크33 9 11 월 2021 21 : 38
            -9
            제품 견적 : hohol95
            멕시코 몬드라곤 장군의 "제품"이 더 나은 것으로 나타났습니까?

            확실히.
            7 × 57mm 카트리지에 있었기 때문에. 물론 얼음도 아닙니다. 그러나 이것은 여전히 ​​6,5mm가 아닙니다.
            Mannlicher M1895 소총은 꽤 좋았습니다.
            이것은 자동 장전이 아니지만 일반적인 볼트도 아닙니다. 자동 장전과 같은 직접 작용 볼트가 있습니다.
            즉, 자체 충전과 같지만 가스 엔진이 없습니다. 그리고 자동화가 전혀 없습니다.
    6. Mikhail3
      Mikhail3 13 11 월 2021 10 : 15
      0
      그리고 슈타이어 권총에 대한 당신의 기사는 어디에 있습니까?)
  3. 시프 게임
    시프 게임 9 11 월 2021 18 : 41
    +3
    "Green Van"에서 Kozachinsky는 Mannlicher 카빈총의 최종 결선에서 언급됩니다. 하지만 영화에서는 어떤 종류의 무기가 있었는지 기억나지 않습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. hohol95
      hohol95 9 11 월 2021 20 : 34
      +2
      두 영화 적응 - "Mannlicher".
      첫 번째에만 카빈총이 있고 두 번째에는 소총이 있습니다.
  4. knn54
    knn54 9 11 월 2021 18 : 50
    +2
    차이를 느껴보십시오. "당신의 말, 마우저 동지!" 그리고: "당신의 말, 만리허 동지!"
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 9 11 월 2021 22 : 49
      +1
      제품 견적 : knn54
      차이를 느껴보십시오. "당신의 말, 마우저 동지!" 그리고: "당신의 말, 만리허 동지!"

      아마도 Rzhevsky와 Rabinovich와 같습니다!
  5. 바다 고양이
    바다 고양이 9 11 월 2021 18 : 54
    + 13
    모두 좋은 저녁입니다. Vyacheslav에게 감사드립니다! 미소

    Mannlicher M1905가 왼쪽에서 본 것을 제외하고는 추가할 것이 없습니다.


    1. CTABEP
      CTABEP 9 11 월 2021 19 : 51
      +6
      물론 스마트카다. 독특하지만 매우 우아해 보입니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 9 11 월 2021 20 : 50
        +6
        의심할 여지 없이, 눈을 떼는 것은 불가능합니다. 미소

  6. 3x3z 저장
    3x3z 저장 9 11 월 2021 18 : 54
    +6
    회사 "슈타이어"
    추가하고 수정하겠습니다. 그럼에도 불구하고 도시와 회사의 이름은 "Steyr"처럼 읽고 쓰고 발음합니다.
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    1. 칼립
      9 11 월 2021 19 : 02
      +4
      제품 견적 : 3x3zsave
      Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!

      당신 은요! 추가 수정을 위해 ...
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 9 11 월 2021 19 : 23
      +7
      "일단 자리에서 벌떡 일어났다.
      그러나 그 아이는 수정안과 함께 올라갔습니다.
      혼란스러워요, 아빠."(C) 미소 음료수
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 9 11 월 2021 19 : 43
        +4
        "젊은이들의 희망이 자란다" (C)
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 9 11 월 2021 20 : 47
          +2
          "그리고 마침내, 날이 저물어
          갑자기 인간을 이해한다.
          희망의 허영심, 아이디어의 허영심 ... "(c) 의뢰
  7. 블라드 큐브
    블라드 큐브 9 11 월 2021 19 : 11
    +3
    V. 오, "Mannlicher"를보고 즉시 Ostrovsky를 기억했을 때. 그래서 나는 에피그래프가 무엇인지 추측했습니다.
    그리고 이제 질문이 있습니다. Ostrovsky가 XNUMX발 권총에 대해 이야기하는 이유는 무엇입니까?
    Ostrovsky는 GV의 일원이었고 무기에 대해 잘 알고있었습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 9 11 월 2021 19 : 18
      +7
      Ostrovsky는 GV의 일원이었고 무기에 대해 잘 알고있었습니다.


      그것은 전문가가 아닌 친숙한 것입니다. 그러한 리볼버는 "리볼버"이고 권총은 "브라우닝"이며 기껏해야 전문가가 아닙니다. 미소
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 9 11 월 2021 19 : 25
        +5
        사실이지만 이 경우 브라우닝에 대한 이야기는 없습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 9 11 월 2021 19 : 42
          +6
          "Nagan"에 대해서도 아닙니다. 미소

          그것은 유명한 영화에서와 같습니다. "그리고 Fox는 Nagant를 꺼내고 ..."(c)



          그 여자는 그가 "TT"라는 권총을 꺼냈다는 것을 어떻게 알 수 있었습니까? 깡패
          1. 진정제
            진정제 9 11 월 2021 19 : 58
            +5
            그 여자는 그가 "TT"라는 권총을 꺼냈다는 것을 어떻게 알 수 있었습니까?

            이제 그들은 간단하고 복잡하게 "트렁크"라고 말하기 때문에 wassat )))
            1. hohol95
              hohol95 9 11 월 2021 20 : 45
              +3
              "... 트렁크를 드러냈다."
              이 단어로 "In August 44"작업의 Tamantsev "Skorokhvat"중위는 개인 무기를 제거하는 과정을 설명합니다.
              1. 진정제
                진정제 9 11 월 2021 21 : 16
                +6
                44월 XNUMX일 "개인 무기를 회수하는 과정을 설명합니다.

                그건 그렇고, 영화는 놀랐습니다. 특히 갈킨. 나는 심지어 재고하고 싶었다 - 그런 긴장! 당신은 화면의 사람들이 배우라는 것을 잊습니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 9 11 월 2021 22 : 04
                  +6
                  이 영화는 또한 나에게 감동을 주었고 즉시 Galkin과 함께 감독과 운영자를 죽이고 싶었습니다. Bogomolov가 크레딧에 자신의 성을 넣는 것을 금지한 것은 당연합니다. 이전 SMERShevets가 옳았습니다!
                  1. hohol95
                    hohol95 9 11 월 2021 22 : 13
                    +4
                    그로 인해 소련이 책을 촬영하려던 영화가 지워졌다!!!
                    다시 말하지만, 모든 것이 불안정했습니다 ...
                    책은 매우 크고 많은 정보, 캐릭터가 있습니다!
                    한 편의 영화가 아닌, 적당한 예산으로 시리즈 전체를!
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 9 11 월 2021 22 : 24
                      +4
                      그로 인해 소련이 책을 촬영하려던 영화가 지워졌다!!!


                      "그 때문에" 우리는 많이 그리고 실제로 SMERSH 작업의 미묘함과 어려움에 대해 배웠습니다. Bogomolov도 없었고 대화 주제도 없었으므로 가치있는 영화가 만들어 졌는지 여부는 그에게 달려 있습니다. 또 다른 작품이 나왔다.
                      1. 진정제
                        진정제 9 11 월 2021 22 : 45
                        +4
                        그로 인해 "우리는 방금 많은 것을 배웠고 일반적으로 SMERSH 작업의 미묘함과 어려움에 대해

                        그건 그렇고, 나는 SMERSH가 어떻게 작동하는지, 그의 활동의 의미가 무엇인지 전혀 몰랐습니다. 하지만 다른 것도 있습니다. 그 영화를 보고 그 어렵고 힘들고 두려운 시대에 빠져든 것 같았다. 나는 그것을 느꼈다. 영화가 없으면 거의.
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 9 11 월 2021 22 : 50
                        +5
                        안녕하세요, 루다. 미소 애정
                        Bogomolov를 읽고 설명 없이 왜 나와 그 책을 읽은 대부분의 사람들이 영화를 보지 않았는지 이해할 수 있을 것입니다. 여기 보고몰로프에서 당신은 그 시대로 뛰어들 것입니다. 그리고 이 영화에서는 실례합니다만, 그림에 색을 입히고, 심지어 어리석게도 촬영합니다.
                      3. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 00 : 02
                        +3
                        이 영화에서는 죄송합니다. 컬러 사진으로만 찍히고, 심지어는 평범하게 찍히기도 합니다.

                        좋은 저녁입니다, 코스티아! )))
                        책을 다 읽고 나면 작가의 풍부한 상상력으로 미리 어떤 영상 시퀀스를 구축한 듯 하면서도 그것을 찍어서 작가와 감독의 비전과 일치하지 않는다고 생각하지 않습니까?
                      4. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 00 : 15
                        +1
                        그래서 저만 그렇게 생각하는 것이 아닙니다. 많은 사람들, 특히 이 책을 읽은 사람들, 제 말에 동의하는 사람들, 심지어 "풍부한 상상력"이 없는 사람들까지도 말입니다. 그건 그렇고,이 영화는 시나리오 작가의 비전과도 일치하지 않았습니다. 보고몰로프. 의뢰
                        그리고 카메라 작업과 관련하여 미국 영화 "Brothers in Arms"를 시청하십시오. 이것이 "컬러 사진"을 조각하지 않고 작업해야 하는 방법입니다. 미소
                      5. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 00 : 38
                        +2
                        그것이 "컬러 사진"을 조각하지 않고 작업해야 하는 방법입니다.

                        내일 나는 "형제들"을 볼 것이다))))
                        그리고 오늘 나는 갑자기 시간이 늦었다는 것을 깨달았습니다. 안개가 창밖에 얼어 붙었고 밤에는 풀밭에서 하얗게 변하고 눈인 척 wassat )))
                      6. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 00 : 48
                        +2
                        그리고 아침에 약간의 눈이 내렸습니다. 그건 그렇고 '형님'은 시리즈이지만 지루하지 않습니다.

                        좋은 밤 미소
                      7. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 08 : 04
                        +2
                        좋은 아침! 롤 )))
                        시리즈, 당신은 말합니다 ... 그리고 나는 "루시퍼"를보고 있습니다. 알고보니 계속 이어졌고, 이제 봐야겠네요. 어제 시즌 4, 첫 XNUMX화를 봤습니다. 영웅들이 겪는 고통, 서로를 이해하기 위한 노력, 지원 캐릭터들이 이 과정을 어떻게 방해하는지에 대해. 가장 안타까운 것은 배우들이 나이를 먹었다는 점이다. 그것은 우리 모두를 의미합니다.
                        그리고 다시 이것은 가장 불쾌한 현상입니다-창밖의 겨울, 힌트 동안, 그리고 나서 펼쳐질 것입니다 ...
                        오늘은 적어도 형제 예고편을 볼 것입니다)))
                      8. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 08 : 17
                        +1
                        좋은 아침! 미소

                        나는 "Lucifer"를 본 적이 없고, 나는 거의 아무것도, 특히 새로운 것을 보지 않습니다.

                        그리고 겨울 - 예, 역겨운 현상입니다. 슬픈
                      9. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 09 : 31
                        0
                        루시퍼는 "보이지 않았고, 일반적으로 특히 새로운 것을 거의 보지 않았습니다.

                        그리고 당신은 적어도 몇 개의 에피소드를 봅니다. 예수회의 방식으로 선한 악마의 이미지가 시청자의 마음에 어떻게 도입되는지에 대해. 그리고 신 - 예, 그는 나쁘고 지구에 가본 적이 없습니다. 맞아요. 그런데 이 시리즈는 열광적인 청중의 요청으로 계속되었습니다. 여기 우리가 도착했습니다.
                      10. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 10 11 월 2021 19 : 29
                        +1
                        그리고 겨울 - 예, 역겨운 현상입니다.
                        "여름의 문"을 찾고 계십니까?
                      11. 바다 고양이
                        바다 고양이 11 11 월 2021 16 : 52
                        +2
                        글쎄요, 저는 상트페테르부르크에 살지 않습니다. 우리 Muscovites는 응석을 받는 사람들입니다. 미소

                        "XNUMX월은 겨울이 심각하다.
                        코를 얼 수 있습니다.
                        우리만 수영하러 가요
                        모든 서리의 Neva에서 "(c)
                      12. 선임 선원
                        선임 선원 10 11 월 2021 16 : 48
                        +3
                        제품 견적 : 진정제
                        그는 다음과 같이 말했습니다.

                        정말로 요?
                        제품 견적 : 진정제
                        예수회의 방식으로 선한 악마의 이미지가 시청자의 마음에 어떻게 도입되는지에 대해.

                        글쎄요, 새로운 아이디어는 아닙니다. 예를 들어 Bulgakov의 Woland는 나쁜 캐릭터라고 할 수 없습니다 ...
                      13. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 17 : 23
                        +2
                        정말로 요?

                        좋은 저녁이야, 이반! )))
                        그래서 당신은 거래 ... 3 시즌 후, 시리즈의 제작자는 작업을 끝내고 더 이상 촬영하지 않을 것이라고 발표했습니다. 나는 이끌렸다. 그리고 사람들은 분개하며 "루시퍼"의 연속을 요구했습니다. 우리는 촬영을 시작했습니다. 그것도 모르고 우연히 세 시즌이 촬영되었다는 사실을 알게 되었고, 이제 봐야 겠습니다. 하지만 시즌 6이 아직 마지막이고 아주 좋다고 한다.
                      14. 살쾡이
                        살쾡이 10 11 월 2021 02 : 01
                        +2
                        hi
                        Bogomolov는 재 인쇄되었으며, 첫 번째 판에 포함되지 않은 부분이 포함 된 "44 월 XNUMX 일"에 좋은 두 권이 있습니다. 나쁘지 않다.
                        그리고 일기는 저자가 쓰지도 않았지만 이 책을 만들었습니다.
                        나는 그것을 매우 추천합니다!
                      15. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 02 : 06
                        +1
                        감사합니다, 동료, 출판물의 이름이 무엇이며 이 두 권으로 된 판을 구입한 지 얼마나 되었습니까?
                      16. 블라드 큐브
                        블라드 큐브 10 11 월 2021 08 : 00
                        +1
                        흥미롭네요. 아마 찾을 수 있을까요?
                      17. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 08 : 02
                        +1
                        당신은 찾을 것입니다, 개인에 드롭. 미소
                      18. 블라드 큐브
                        블라드 큐브 10 11 월 2021 13 : 53
                        +2
                        나는 확실히 파업 할 것이지만 이것을 위해서는 당신이 찾아야합니다.
                      19. 살쾡이
                        살쾡이 10 11 월 2021 14 : 43
                        +3
                        5년 전에 샀는데 아직도 서점에 가끔 있어요.
                        미로에는 없습니다.
                        https://www.labirint.ru/books/196428/
                        "책에 대한 주석"은 2권으로 구성되어 있습니다. 1권: 진실의 순간 (In August 'XNUMX...) "

                        Vladimir Bogomolov (1926-2003)의 두 권으로 된 산문은 독자의 관심을 끌었습니다 - vol.I "Moment of Truth", vol. II - "Pain in my heart" - 뛰어난 러시아 작가의 가장 완벽한 작품 모음 . 첫 번째 볼륨에는 출판 직후 국제 베스트 셀러가되어 114 개 이상의 외국어로 번역 된 유명한 소설 "진실의 순간"( "XNUMXth의 XNUMX 월 ...")이 포함됩니다. 이번 판(XNUMX회)은 V.O. 아카이브의 다큐멘터리 자료와 함께 처음으로 발간된다. Bogomolov는 작가 자신의 창조적 인 전기와 책의 "전기"를 모두 언급합니다. 두 번째 권인 <Pain in My Heart>에는 유명한 군대 이야기와 V.O. Bogomolov : "Ivan", "Zosia", "First Love"및 기타 미발행 소설 "My Life, Or I Dreamed of You ..."의 장. "
                      20. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 14 : 54
                        +2
                        정말 감사합니다. 미소
                      21. 살쾡이
                        살쾡이 10 11 월 2021 14 : 48
                        +2
                        이미 인터넷 라이브러리에 있는 IMHO를 배치할 수 있었지만 나는 거기를 보지 않았습니다.
                        hi
                      22. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 10 11 월 2021 07 : 02
                        +2
                        "태평양"(러시아어 버전의 "태평양 전선")은 볼셰비키에 의해 인쇄되었습니다.
                      23. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 07 : 57
                        +2
                        못봤는데 이상하네요. 그리고 여기 훌륭한 카메라 워킹의 예로 유럽은 아직 태평양이 아닌 풍경에 가까운 것을 찍었습니다. 미소
                      24. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 10 11 월 2021 07 : 59
                        +2
                        전체 스태프에 대해 말하지는 않겠지만 제작자는 동일합니다.
                        각 에피소드 전에 이벤트 참가자의 추억. 주인공들은 모두 실존 인물들이다.
                      25. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 08 : 01
                        +2
                        글쎄,이 돈은 "형제"로 판단하여 무료로 지불되지 않습니다.
                      26. 오골로 테크니
                        오골로 테크니 10 11 월 2021 07 : 53
                        +2
                        Lyudmila Yakovlevna, 나는 공개적으로 실패한 배우 선택에 동의하지 않을 것입니다. 한 동료는 "Seventeen Moments"의 E. Kopelyan과 같은 .... 음성을 사용해야한다고 게시했습니다. 책에서 모든 복잡성, 지옥 같은 긴장 및 거칠지만 필요한 SMERSH 작업의 거대한 샤프트는 가이드라인, 암호 코드 및 저자의 주석에 표시되어 있습니다. 영화는 이것을 10%도 전달하지 못했다.
                      27. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 08 : 20
                        +1
                        분명히 그들은 그 시대의 더 많은 소비자 청중을 위해 영화를 만들고 있었습니다. 제XNUMX차 세계 대전이 이미 먼 관객과 예산 모두의 능력을 기반으로 합니다.
                      28. 오골로 테크니
                        오골로 테크니 10 11 월 2021 09 : 17
                        +1
                        네, 그럴 가능성이 높습니다. 따라서 Bogomolov의 부정적인 반응. 출력은 ersatz입니다.
                      29. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 09 : 25
                        +1
                        그리고 나는 Shepitko처럼 wassat )))
                      30. 파일럿
                        파일럿 11 11 월 2021 13 : 39
                        0
                        인용구 : Sea Cat
                        Bogomolov를 읽고 설명 없이 왜 나와 그 책을 읽은 대부분의 사람들이 영화를 보지 않았는지 이해할 수 있을 것입니다.

                        나는 이 소설을 4번 읽었지만(2, 3번째 - 쉬지 않고) 영화를 즐겁게(이미 한 번 이상) 보고 다시 볼 것입니다! 물론 책보다는 약하지만, 이 책은 걸작이다. 그냥 '영화'에 붙일 수는 없다... 그리고 영화에서는 소설의 중요한 것들을 많이 전달할 수 있었다.
                        그건 그렇고, "XNUMX 월 ..."외에 Bogomolov에서 더 많이 읽었습니다. 그는 매우 특이한 방식으로 전쟁에 대해 썼습니다. 그는 "착취"를 그리지 않았지만 전쟁에서 군인의 삶을 묘사했습니다. 엄청난! 예를 들어 "Zosia"를 읽으십시오 ...
                      31. hohol95
                        hohol95 9 11 월 2021 22 : 54
                        +3
                        그래서 스티븐 킹은 자신의 작품을 영화화한 것에 대해 좋은 방식으로 말하는 경우가 거의 없습니다!
                        그리고 그는 촬영을 시작하고 "모든 것이 현실적이어야합니다 ..."라고 말했습니다.
                        그리고 오퍼레이터는 오른쪽 눈을 잃었습니다 ...
                        그리고 그는 18개의 "만화"에 대한 청구를 달러로 납땜했습니다.
                        시험전 순서대로 분쇄 ...
                        그리고 "영화"(약간, 이상하게 말하면) - "최대 가속도"가있었습니다!
                        그리고 그 뒤를 이어 미스터킹이 연출에 얽매였다!
                        홈즈와 왓슨의 모험을 소련 영화로 각색했다면 코난 도일의 "콘드라쉬카"로 이어졌을 것입니다...
                        마약 중독자 형사에서 나온 "러시아 야만인"이 어떻게 아무것도 사용하지 않는 사람을 "재미 있고 혼란스러운 두뇌"로 만들 수 있습니까!
                      32. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 00 : 26
                        +3
                        비교가 롤링되지 않습니다. King은 환상이고 Bogomolov는 현실 그 이상이며 자신이 쓴 내용을 직접 경험했습니다.
                        코난 도일은 유머 감각이 있었고 "러시안 바바리안즈"의 영화만 좋아했을 것입니다. 눈짓 그러나 이것은 농담입니다.
                      33. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 05 : 28
                        +2
                        촬영 또는 애니메이션 제작 - 주요 "연료"는 돈과 시간입니다!
                        돈이 있습니다-프로세스가 진행 중입니다. 돈도 없고 과정도 없다.
                        영화는 Anikushin시의 부사령관의 주제를 전혀 드러내지 않습니다. 그의 행동에 대한 이해가 없습니다. 그러나 이것은 추가 시간과 돈입니다 ...
                        많은 돈으로 전체 책은 5 개의 에피소드 시리즈에만 들어갈 것입니다!
                      34. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 05 : 54
                        +5
                        Rabinovich는 KGB에 소환되었습니다.

                        - Rabinovich, 우리는 당신이 XNUMX백만을 가지고 있다는 정보를 가지고 있습니다.

                        - 그리고 너가 원하는게 뭐야?

                        - 이렇게합시다 : 편안한 삶을 위해 XNUMX 만 달러가 남아 있고 두 번째는 자발적으로 제공합니다.
                        우리는 공산주의를 건설하고 있으며 돈이 필요합니다.

                        - 돈이 없으면 지을 것도 없다. 눈짓

                        이 같은. 당신이 할 수 없다면 - 그것을 가져 가지 마십시오. 음료수
                      35. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 07 : 44
                        +1
                        "아이디어"가 오랫동안 제거되지 않았기 때문에 ...
                        이 "Bloodsport"와 "Mad Max"는 "순전히 열정"으로 촬영되었습니다!
                        그리고 이제 현금만!
                      36. 블라드 큐브
                        블라드 큐브 10 11 월 2021 07 : 32
                        +2
                        그러나 어떤 시리즈. 촬영을 잘 했다면
                      37. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 07 : 49
                        +1
                        우리는 Netflix에 친절합니다 ...
                        그들은 돈과 운영자 및 장식가가 있습니다 ...
                      38. 블라드 큐브
                        블라드 큐브 10 11 월 2021 07 : 51
                        +1
                        당신은 프로듀서입니까?
                      39. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 08 : 07
                        +1
                        아니, 아니...
                        학력도 전망도 아니다!!!
                        관객이자 소파 평론가로서만! 혀
                      40. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 08 : 05
                        +1
                        솔직히 말해서 "Mannlicher"에서 - Konstantin은 "No Way Back"영화 또는 "Disappeared"시리즈 형태의 현대적인 "burp"에 더 관심이 있습니까?
                        1972년의 "The Dawns Here Are Quiet"와 2015년의 "craft"를 유사한 비교가 가능합니다!
                        동시에 중국인은 2005 년에 시리즈를 촬영했습니다 !!! 19화!!! 그리고 Boris Vasiliev는 중국 동지들이 이야기를 그러한 시리즈의 규모로 가져갈 수 있도록 도왔습니다!
                        러시아 연방에서 방송할 때 이 시리즈는 12개의 에피소드로 "컷"되었습니다!
                      41. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 00 : 31
                        +2
                        홈즈와 왓슨의 모험을 소련 영화로 각색했다면 코난 도일의 "콘드라쉬카"로 이어졌을 것입니다...
                        감히 "러시아 야만인 ...

                        예, 요점은 "러시아 야만인"에 관한 것이 아니라 인기있는 책의 캔버스를 기반으로 감독이 자신의 패턴과 심지어 이념적인 패턴을 자수한다는 사실입니다. 그래서 Strugatskys의 동명 작품을 바탕으로 한 영화 "The Ugly Swans"를 보기 시작했고, 부분적으로 "Lame Destiny"에 포함되었습니다. 시작했지만 할 수 없습니다. 나는 이미 상상 속에서 내 자신의 도시를 건설했고, 그곳에는 영원히 비가 내리고, 술과 음식의 위대한 전문가인 작가 바네프, 아이러니하고 영리한 회의론자, 그리고 형언할 수 없는 유머의 영웅의 이미지와 사랑에 빠졌습니다. 그리고 그들은 나에게 특히 넓은 총구를 가진 남자를 보여주기 시작했다. 그는 살아있는 Akhedzhakovs와 후기에 의해 톤이 설정되는 러시아 "지능"의 그 부분의 특징 인 멋진 외모와 외설적 인 진지함 아래 깎고있다. Novodvorskys 또는 다른 사람이 거기에서 사망 한 사람 ... 그러나 누군가가이 영화에 기뻐합니다 ... 그리고 무엇을 해야 할까요?
                        나는 이미 Herman이 망친 "신이되기는 어렵다"라는 책에 대해 침묵합니다. 그리고 Tarkovsky가 절단 한 "Roadside Picnic"에 대해 ...
                        감독들은 가엾은 발상과 쓸데없는 말투로 영화처럼 읽히는 책이라는 강력한 사상적 예술적 토대를 고수하려 했다. 책이 생각보다 많이 읽히지 않는 경우는 드뭅니다. 하지만 여기, 그리고 이것도 누군가는 좋아했습니다. 그리고 "44월 XNUMX일"을 좋아했습니다. 책을 읽지 않았기 때문에)))
                      42. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 05 : 34
                        +1
                        Bulychev는 "미래에서 온 손님"의 대본을 직접 썼습니다. 그리고 이 영화는 A Hundred Years Ahead와 매우 다릅니다.
                        그러나 그것이 영화를 더 나쁘게 만드는가?
                        아니면 만화 "세 번째 행성의 신비"?
                        글쎄, 그들은 플롯에 세 번째 캡틴을 삽입하지 않았습니다 ...
                        그리고 Herman과 Tarkovsky에 대해 - 둘 다 동기를 사용했지만 각각 고유 한 방식으로 사용했습니다. 이 영화도 저를 때리지 않았습니다!
                        다른 작가들의 일부 작품의 주제가 계속되는 것도 마찬가지다.
                        "저승에서 온 놈"은 "두 번째 편"을 얻었고 그런 ... 할 말이없고 펜이 끊어지는 작가에 대해 !!!
                      43. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 05 : 47
                        +3
                        "저승에서 온 놈"은 "두 번째 편"을 얻었고 그런 ... 할 말이없고 펜이 끊어지는 작가에 대해 !!!

                        나는이 손으로 만든 기사를 읽었으며 당신이 말한 것에 추가 할 것이 없습니다. 의뢰
                      44. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 08 : 40
                        +1
                        그건 그렇고, "The Guy from the Underworld"에 귀중한 생각이 있습니다. 이미 손에 무기가 있다면 누구를 상대로 무기를 돌려야 하는지 생각해 보십시오.
                        그런데 정말 성급한 것 같고, 맨 마지막에, 작가 자신의 혼돈 속에 쓴 것 같다.
                      45. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 08 : 51
                        +1
                        예, 결국 그 사람은 단순히 무기에서 꺼내 필요한 케이스에 부착되었습니다.

                      46. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 08 : 53
                        +1
                        네, 그랬습니다.
                        가끔 소개해주시는 분들 중에 인원이 부족한 경우가 있습니다(((
                      47. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 08 : 57
                        +2
                        내가 기억하는 한 그것은 구급차에서 온 의사였고, 진흙에서 밀어내야 했다. 내 생각에 "배고픔"은 그것과 아무 관련이 없으며 사람들은 상처를 입고 잠을 자야했습니다.
                      48. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 09 : 23
                        0
                        코스티아, 차가 잡히지 않았다면?
                        내 말은 그게 아니야. 그런데 이상하게도 이와 관련하여 저는 어제부터 "대심문관의 전설"을 다시 읽고 있습니다. 주님, 왜 사람들에게 자유 의지를 주셨습니까? 이것은 예수께서 푸스티니에서 스스로 해결하신 첫 번째 질문입니다.
                      49. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 09 : 31
                        +1
                        코스티아, 차가 잡히지 않았다면?


                        다른 것이 나타났습니다. 그 남자는 더 이상 "싸우는 고양이"가 아니었고, 그 자신만이 아직 그것에 대해 알지 못했습니다.
                      50. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 17 : 32
                        +1
                        자신의 영혼으로 키운 체계를 깨기 어렵다!
                        이번 철수는 가가에게 ...
                        단 한 가지 이유로 그는 완전히 다른 환경, 다른 삶에 던져졌습니다. 그리고 그는 "Fighting Cat Skin"을 유지하려는 시도-이전의 고난, 굶주림의 삶, 막사의 비전과 그 "길"을 실패했습니다.
                        그리고 가장 중요한 것은 줄거리에 따르면 그는 "고양이"가 아니라 "고양이 생도"입니다. 스펀지처럼 새로운 지식을 흡수하는 젊음. 그리고 "보호 피부가 갈라졌다"!
                        그러나 그는 다른 환경에 있었습니다. 만약 그가 Giganda에 그의 "지구인"을 남겨두었다면 그는 열대 섬의 일본군처럼 늪과 정글에서 10년을 더 싸웠을 것입니다.
                      51. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 05 : 46
                        +2
                        ... 책을 읽지 않았기 때문에))))

                        부끄럽고 부끄럽다! 나는 어리둥절하다! wassat
                        "어떻게 할 수 있어!? 아주, 아주 많이! 왜! 네! 네! 하지만... NO!!!" (와 함께)

                        나는 Gersanov의 공예품을 볼 수 없었지만 내 아들은 그것을 좋아했습니다. "스토커"에 관해서는, 당신이 해서는 안 될, 나는 그 영화를 꽤 좋아했지만, 주로 영화에서 촬영된 존의 아름다움 때문이었습니다. 미소
                      52. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 08 : 33
                        +1
                        Zone의 이미지는 인정합니다. 스토커가 자신의 오물을 정화하기 위해 누워있는 물과 페이지 조각과 일부 상징적 인 물건의 형태로 시냇물에 휩쓸려가는 과거의 오물은 이해할 만합니다. 영웅의 자기 청소 과정, 그의 도덕적 성숙... 사려 깊은 지식인에 대한 영화적 표현. 이것은 분명합니다. 하지만 아이러니하고 강하고 사악한 레드릭 셰하트가 의심에 약해진 사무직 남자로 변신하는 모습은 낯설지 않다.
                      53. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 08 : 36
                        +1
                        ... 의심에 약해진 사무직 남자는 나와 가깝지 않다.


                        그는 그냥 바보야, 이해 못하겠니? 미소
                      54. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 08 : 48
                        +2
                        영화에서는 그렇습니다. 책에서는 아니요.
                        따라서 Strugatskys가 묘사 한 구역은 법 집행관과 마주하고 싶지 않은 러시아 작가가 수백 편의 작품에서 악용 한 러시아 연방의 강력한 이미지가되었습니다. 알레고리의 시대. 러시아가 이해할 수 없는 일로 전락하려 하고, 의사협의회는 어깨를 으쓱할 뿐이다.
                      55. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 08 : 54
                        +1
                        나는 영화에 대해 이야기하고 있는데 그것은 완전히 다른 이야기입니다.
                      56. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 09 : 29
                        +2
                        강하고 매우 화난 Redrick Shewhart


                        그건 그렇고, 나는 형제들에게 아무 일도 일어나지 않기 때문에 형제들이 Shuhard라는 성을 어디에서 얻었는지 항상 궁금했습니다.
                        그의 이름은 Otto였지만 나는 하나를 찾았습니다. 콜벳 함장 오토 슈하르트.
                      57. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 10 : 05
                        +1
                        형제는 성을 Shewhart로 철자했습니다.
                        Redrick과 Otto는 어떻게 가까운가요?
                      58. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 10 : 36
                        +1
                        Redrick과 Otto는 어떻게 가까운가요?


                        두 선수 모두 포기하지 않았고 위험 앞에서도 포기하지 않았습니다. 그리고 외모도 약간 비슷하고 오토도 빨간머리인듯. 미소

                        Otto는 충분히 익사 한 톤수 외에도 전체 전쟁을 겪었음에도 불구하고 영국 해군 항공 모함 "Koreyges"도 살아 남았습니다.
                      59. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 17 : 13
                        0
                        Shewhart와 Schuhard의 주제를 떠나자.
                        아직까지 공개되지 않은 가죽장갑의 주제에 대해서는 인트로에서 만리허를 쥐고 있는 손이 감싸고 있다. wassat )))
                      60. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 17 : 23
                        +1
                        원하는대로. 의뢰

                        장갑은 내 주제가 아니며 장갑과 모자를 좋아하지 않았습니다. hi

                      61. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 17 : 39
                        +2
                        원하는대로.

                        네, 장갑을 끼고 있는 이유는 무엇입니까? 땀이 윤활유가 되어 권총이 손이나 다른 물건에서 미끄러지지 않도록?
                      62. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 18 : 03
                        +4
                        몰라, 촬영할 때 손에 땀이 안 났고, 더위와 태양 아래서도 물을 덜 마셔야 했다. 장갑은 내 앞을 가로막을 뿐, 소총의 폐까지도. 추운 날씨에는 물론 그들 없이는 나쁠 것입니다. 매번 고유 한 형식이 있습니다. 눈짓
                      63. 진정제
                        진정제 10 11 월 2021 18 : 48
                        +1
                        이상한 ...
                        나는 추위에 가죽 장갑을 단호히 거부했으며 손이 매우 춥습니다.
                        장갑은 식별 가능성을 줄이는 화살표 모양의 일부라고 가정해야 합니다.
                      64. 바다 고양이
                        바다 고양이 11 11 월 2021 16 : 48
                        +1
                        식별 가능성을 줄이는 화살표 모양의 일부입니다.


                        글쎄, 그 경우에만, 나는 추측한다. 눈짓

                      65. 진정제
                        진정제 11 11 월 2021 18 : 09
                        +1
                        글쎄, 그 경우에만, 나는 추측한다.

                        아이러니는 우리의 전부입니다. 무엇이 더 남아 있습니까? (((
                      66. 바다 고양이
                        바다 고양이 11 11 월 2021 18 : 49
                        +1
                        안녕하세요, 류드밀라. 미소

                        피터 블러드 대위가 말했듯이 - "아이러니는 이 세상에서 당신을 미치게 하지 않는 유일한 것입니다." 정확한 인용은 기억나지 않지만 의미는 대략 이렇습니다. 음료수
                      67. 진정제
                        진정제 11 11 월 2021 19 : 15
                        +1
                        좋은 저녁, 코스티아)))
                        갑자기 쌓인 사건들은 마치 일어나고 있는 일에서 베일이 벗겨진 것처럼 날카로워졌다. 이 모든 것이 참을 수 없을 정도로 역겹습니다. 내가 어디에 있니? 어디야? 그리고 30번가부터 91년 동안 왜 집에 대한 느낌이 없었는지 갑자기 명확해졌습니다. 국무부는 러시아인을 노숙자로 선언했습니다. 그리고 정말입니다. 합당한 분노가 올까요? 누구를 덮을 것인가?
                        슬픔이란 그런 것이다.
                      68. 바다 고양이
                        바다 고양이 11 11 월 2021 19 : 18
                        +1
                        국무부는 러시아인을 노숙자로 선언했습니다.


                        나는 조금 이해하지 못했다, 국무부가 발표했다, 그래서 무엇? 일반적으로 나는 정치 뉴스를 전혀 팔로우하지 않으며 피곤하고 역겹습니다.
                      69. 진정제
                        진정제 11 11 월 2021 19 : 58
                        +1
                        그래서 그는 그것을 받아 발표했습니다. 예를 들어, 당신은 러시아 영토에 당신의 공화국 형태로 배치되지 않았으며, 이것은 다른 XNUMX명의 민족과 국적이 하나를 가지고 있다는 것을 전제로 합니다. 따라서 비자를 위해 미국으로 가십시오. 폴란드에 ​​있는 러시아 영사관. 그것은 나치즘의 검은 물결에 대한 신호였습니다. 그것은 갑자기 아시아인과 백인들로부터 우리를 휘젓고 덮쳤습니다. 나는 모든 것을 보고 있다. 그것은 압하지야 시대부터의 습관이며 이제 그들은 내가 우리 조상의 땅, 모스크바 지역의 손님이며 법 집행 당국의이 물결에 적절한 대응이 없다는 것을 이해합니다! 그래서 민족이 없습니다. 횡포 엘리트는 목표를 달성했습니다. 우리는 해산되었습니다. 기뻐해야 할까요? 나는 집으로 차를 몰고 마을에 도착했다. 그리고 내 마음은 혼란에 시달리고 있습니다 ...
                        자기 동족인 코스티야 사이에서만 잘 산다. 그들이 아무리 나쁘다 할지라도.
                      70. 바다 고양이
                        바다 고양이 11 11 월 2021 20 : 06
                        +1
                        자기끼리만 잘 산다.


                        이것은 사실이지만, 그렇게 되기 전까지는 상황이 재앙적이라고 생각하지 않습니다. 폭발은 어디에서나 일어날 수 있지만 캠프가 너무 커서 로컬 캠프는 매우 빠르게 분쇄 될 수 있습니다. 그것은 러시아인에게 지역 군대의 총포 상점과 군대를 폭파 할 때입니다. 하지만 어쩐지 나는 그것을 정말로 믿지 않는다.
                        더 잘 보세요. 죽은 Bose Karbain을 대신할 새로운 광대, 별명 grak33(Yordan Konstantinov)이 있습니다. 전체 분위기가 당신을 응원합니다. 웃음
                      71. 진정제
                        진정제 11 11 월 2021 20 : 23
                        0
                        죽은 Bose Karbayn, 별명 grak33(Yordan Konstantinov)을 대체할 새로운 광대가 있습니다. 전체 분위기가 당신을 응원합니다.

                        코스티아, 무슨 소리야? 누구세요? 어디를 봐야 할까요? )))
                      72. 바다 고양이
                        바다 고양이 11 11 월 2021 20 : 30
                        +1
                        또 다른 "위대한" 무기 전문가가 나타났습니다. 그의 별명은 위를 참조하십시오. 재밌는 녀석. 웃음
                      73. 우연
                        우연 11 11 월 2021 14 : 23
                        +2
                        또는 다른 것?

                        환경적 영향과 기계적 손상으로부터 손을 보호합니다.
                      74. 진정제
                        진정제 11 11 월 2021 14 : 41
                        +1
                        즉, 손 자체의 보호? Viktor Nikolaevich, 대단히 감사합니다! 당신은 항상 그렇듯이 주제에 있습니다)))
                      75. saygon66
                        saygon66 11 11 월 2021 01 : 20
                        +1
                        - 제복 아이템... 더이상은! 소련군에서는 장교와 장교들에게 가죽장갑이, 군인과 선원들에게 니트장갑이 지급되었습니다...
                      76. UA3QHP
                        UA3QHP 11 11 월 2021 10 : 14
                        +2
                        제품 견적 : saygon66
                        니트 - 군인 및 선원용 ...

                        의식. 일상 군인은 두 손가락 장갑을 가지고 있습니다.
                      77. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 08 : 11
                        +1
                        " 신기루 " 또는 " 주머니 속의 전 세계 " ?
                        이 영화에는 정치적인 대사와 "불필요한" 캐릭터가 있습니다. 그것은 책에 없습니다. 모든 것이 간단하고 명확합니다. 사람들은 많은 돈을 위해 죽습니다 !!! 그냥 개인적으로 이 힙이 없는데 아름답게 살고 싶다는...
                      78. 칼립
                        10 11 월 2021 16 : 15
                        +2
                        제품 견적 : 진정제
                        나는 이미 Herman이 망친 "신이되기는 어렵다"라는 책에 대해 침묵합니다. 그리고 Tarkovsky가 절단 한 "Roadside Picnic"에 대해 ...

                        마스터! Ihu 어머니 ... 과산화수소-무수물 ...
                      79. saygon66
                        saygon66 10 11 월 2021 15 : 14
                        +1
                        하지만 최고의 홈즈와 왓슨을 위해 영국 여왕이 리바노프와 솔로민에게 수여한 상을 볼까요?! 슬픈
                      80. hohol95
                        hohol95 10 11 월 2021 15 : 40
                        +2
                        VB Livanov는 연극 및 공연 예술에 대한 대영 제국 훈장의 명예 회원입니다!
                        2006 년.
                        2015년 영국 신문 The Telegraph는 "Top 20 Holmes"와 "Top 20 Watsons"의 두 가지 목록을 발표했습니다.
                        리바노프는 결석했다. 솔로몬은 XNUMX위입니다.
                        개인적으로 그들은 최고입니다 !!!
                      81. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 11 월 2021 17 : 20
                        +4
                        바로 여러분! 좋은 글쎄, 영국인이 그런 짓을 하면 얼마나 좋을까! 웃음 음료수
                      82. Alf
                        Alf 10 11 월 2021 18 : 13
                        +1
                        제품 견적 : hohol95
                        2015년 영국 신문 The Telegraph는 "Top 20 Holmes"와 "Top 20 Watsons"의 두 가지 목록을 발표했습니다.
                        리바노프는 결석했다.

                        우리가 놀란 이유는 무엇입니까? 흑인 외다리 트랜스젠더가 최고의 본드나 홈즈로 곧 발표된다면 나는 놀라지 않을 것이다.
              2. 아스트라 와일드 2
                아스트라 와일드 2 9 11 월 2021 21 : 34
                +2
                남편과 함께 읽었지만 끝내지 못했다. 나는 영웅을 기억합니다. Alekhine 대위, Tamantsev 상급 중위, 자동차 편집자는 모든 것을 썼습니다. 스페인 사람. 그리고 Blinov, 그는 포탄 충격 이후에 말을 더듬었지
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 9 11 월 2021 21 : 00
              + 13
              따라서 이 트렁크를 가진 사람은 말할 수 있지만 우리에게는 ...
              1. hohol95
                hohol95 9 11 월 2021 22 : 01
                +1
                당신은 다른 길을 갈 수 있습니다!
                가장 가까운 나무에서 모든 가지를 자르거나 자르고 구걸하려면 맨손 또는 벌거 벗은 줄기 ... 우디 !!! 좋은
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 9 11 월 2021 22 : 07
                  +3
                  모든 가지를 잘라
                  "끌고 놓지 않기 위해"(c) 러시아가 존재하는 한 우리는 이 "매력"을 가지고 살고 있습니다. 부정
                  1. hohol95
                    hohol95 9 11 월 2021 22 : 17
                    +1
                    차르 탐정 Koshko의 회고록에서도 무기 소유가 강도 갱단의 사망이나 심각한 부상으로부터 소유자를 구하지 못한 경우가 설명되었습니다! 개인 "리볼버"의 최대 소유자는 한두 발을 만들었습니다 !!!
                    20년대에 비밀 편지와 문서를 지키던 외교 특사들의 총격으로 얼마나 많은 사람들이 사망했습니까!
              2. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 9 11 월 2021 22 : 41
                +4
                이름이 아쉽네요. 우리 나라에서는 당국이 이와 관련하여 시민을 신뢰하지 않지만 상황이 개선되었으며 관료적 갈보리를 통과 한 후 총격을 즐길 수 있습니다 - 내일 모레 나는 다른 리볼버와 성냥 소총을 살 예정입니다 - " 촬영 필수품" :-)
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 9 11 월 2021 22 : 44
                  +3
                  이름을 주셔서 감사합니다. 진심으로 기쁘게 생각합니다! 미소 음료수
          2. 블라드 큐브
            블라드 큐브 9 11 월 2021 20 : 16
            +4
            좋은 영화: "회의 장소는 변경할 수 없습니다"
            당연히 여자는 무기를 구별하지 못했습니다.
            60차 세계대전 이후 많은 여성들이 무기를 이해하기 시작했습니다. 예를 들어, 이모는 TT와 리볼버를 구별할 수 있지만 그녀는 그것을 "Nagant"라고 불렀습니다. XNUMX년이 지난 후에도 그녀는 가게에 카트리지가 몇 개나 있는지 기억했습니다.
          3. 오골로 테크니
            오골로 테크니 9 11 월 2021 22 : 22
            +3
            그리고 Maryina Roscha의 매복? 아침에 전담반이 Verka에 도착합니다. 예술가 Gradov의 영웅은 TT를 들고 "안전 잠금 장치에서 빼냈습니까?"라고 말합니다. TT에는 퓨즈가 없었습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 9 11 월 2021 22 : 28
              +4
              TT에는 퓨즈가 없었습니다.


              없었지만 방아쇠를 당기는 안전 장치가 있었습니다.



              방아쇠를 안전 코킹으로 설정할 때 "TT"권총 부품의 위치.
        2. 바다 고양이
          바다 고양이 9 11 월 2021 20 : 53
          +4
          일반적으로 트렁크에 대해 이야기합니다. 미소
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 9 11 월 2021 20 : 40
        +3
        "권총 :"브라우닝 "그리고 당신이 맞습니다. 브라우닝이 책에 나타났습니다. Sergey Bruzhak이 Korchagin에게 준 것 같습니다..
        혹은 그 반대로도.? 반세기 전에 읽었는데 기억이 나지 않습니다. 사실, 나중에 "강철이 어떻게 강화되었는지"시리즈를 보았습니다.
        1. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 9 11 월 2021 21 : 29
          +5
          동료 Vladkub, 나는 학교에서 Ostrovsky를 읽었으며 충분한 시간이 지났습니다.
          브라우닝이 그곳에 두 번 등장한 것을 기억합니다. 1. Rita Ustinovich와 Bruzhak은 나무에서 총을 쏘기 시작했습니다.
          2) Korchagin은 소녀를 퇴장시키려고 했고 그의 무거운 Mauser를 벽에서 제거하고 싶지 않았지만 Browning Okunev를 테이블에서 가져갔습니다.
          그런 다음 밤에 그들은 도적들에 의해 저지되었고 장로는 Korchagin이 무해한 창고라고 결정하고 그를 놓아주었습니다. Korchagin은 브라우닝을 지적했습니다. "망각증: 5단계에서 왼쪽 눈으로 조준할 수 있습니다." 나중에 PSM이 있을 때 XNUMX미터 거리에서 기둥을 쏘려고 하다가 왼쪽 눈으로 조준했어요. 나는 좋아하지 않았다
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 9 11 월 2021 21 : 36
            +2
            인용구 : Astra wild2
            나중에 PSM이 있을 때 5미터 거리에서 기둥을 쏘려고 하다가 왼쪽 눈으로 넘어져

            오늘날 그들은 정면 자세에서 두 눈으로 조준하는 법을 가르칩니다.
            1. saygon66
              saygon66 10 11 월 2021 01 : 40
              +1
              - 눈짓 중심축 재잠금 기술을 제외하고 ...
            2. 3x3z 저장
              3x3z 저장 10 11 월 2021 07 : 28
              +2
              난시로 고통받지 않는 사람들에게 좋습니다.
              즐거운 휴일 보내세요, 친구!
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 10 11 월 2021 08 : 13
                +1
                제품 견적 : 3x3zsave
                난시로 고통받지 않는 사람들에게 좋습니다.
                즐거운 휴일 보내세요, 친구!

                나는 고통스러워서 적어도 두 손으로 쏘지만 반 바퀴로 쏜다. 나는 왼쪽 눈으로 조준한다.
                축하해주셔서 감사합니다.
            3. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 12 11 월 2021 17 : 13
              +1
              Vladislav, 이 랙은 나에게 필요하지 않습니다. 무기는 없지만 내 PSM이 있다면 .... 병과 캔에 있었고 잘 통제되었습니다.
              남편은 "44월 XNUMX일"을 읽었을 때 학교에서 "마케도니아 사격"을 가르치지 않은 것을 후회했습니다. 그녀는 그를 관심
    2. 에이 비어
      에이 비어 9 11 월 2021 19 : 36
      +2
      Ostrovsky는 일반적으로 리볼버에 대해 씁니다.
      그것을 꺼내 새로운 블루 리볼버

      이상한.
      그는 아마 그 차이를 몰랐을 것이다
    3. 칼립
      9 11 월 2021 19 : 54
      +2
      제품 견적 : vladcub
      Ostrovsky는 GV의 일원이었고 무기에 대해 잘 알고있었습니다.

      나는 잊었다!
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 9 11 월 2021 20 : 24
        +3
        할 것 같지 않은. 오히려 두 가지 설명이 있습니다. a) 그 당시 이름의 차이는 아직 해결되지 않았습니다.
        b) 아마도 Ostrovsky는 Mannlicher가 리볼버형 손잡이를 가지고 있었고 유추에 의해 리볼버라고 명명했다는 것을 기억했을 것입니다.
        1. 칼립
          9 11 월 2021 20 : 33
          +3
          제품 견적 : vladcub
          그는 유추로 리볼버의 이름을 지었습니다.

          첫 번째보다는 두 번째...
          1. 진정제
            진정제 9 11 월 2021 21 : 06
            +5
            Vyacheslav Olegovich, 기사에 감사드립니다! )))
            언제나처럼, 우아하게, 유익하게 - 나는 디자인 사고의 복잡한 과정에 놀랐습니다. 지금처럼 "트렁크"를 즉시 만들 수 있는 방법은 없습니다. 거대하고 단순하며 매우 위협적입니다. wassat )))
            1. 칼립
              9 11 월 2021 21 : 38
              +4
              제품 견적 : 진정제
              지금처럼 "트렁크"를 즉시 만들 수 있는 방법은 없습니다. 거대하고 단순하며 매우 위협적입니다.

              방금 "디자인 아이디어의 굴곡"에 대한 기사를 하나 더 마쳤습니다. 오, 그들은 그러한 굴곡이 있습니다 ...
          2. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 9 11 월 2021 21 : 11
            +4
            Vyacheslav Olegovich, 작년에 나는 동료들에게 물었습니다. Gaidar가 권총을 리볼버라고 부르는 이유는 무엇입니까? 그리고 무기를 이해하는 동료 중 한 명이 거의 다음과 같이 대답했습니다. 용어의 차이는 아직 해결되지 않았습니다.
            1. 칼립
              9 11 월 2021 21 : 39
              +2
              인용구 : Astra wild2
              용어의 차이는 아직 확립되지 않았습니다

              그들 모두는 신경 쓰지 않았다. 가장 중요한 것은 영웅의 경험입니다!
        2. 에이 비어
          에이 비어 10 11 월 2021 00 : 52
          0
          나는 혁명 이전의 카탈로그를 보았습니다. 권총과 리볼버가 구별되는 모든 곳에서 용어는 이미 명확하게 설정되었습니다.
  8. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 9 11 월 2021 20 : 09
    +5
    Mannlicher M1901 자동 장전식 반자동 권총은 자동 장전식 권총의 초기 디자인 중 하나였으며, 게다가 이 권총은 이제까지 만들어진 가장 단순한 반자동 권총 중 하나였습니다.

    나는 항상 반자동 권총과 자동 장전 권총이 하나이며 동일하다고 믿었습니다.
    Vyacheslav Olegovich에는 확실한 플러스가 있습니다 - 아름다운 차!
    1. 그라크33
      그라크33 9 11 월 2021 20 : 39
      +1
      인용구 : Kote pane Kohanka
      나는 항상 반자동 권총과 자동 장전 권총이 하나이며 동일하다고 믿었습니다.

      실제로 그렇습니다.
    2. 칼립
      9 11 월 2021 21 : 47
      +2
      인용구 : Kote pane Kohanka
      Mannlicher M1901 자동 장전식 반자동 권총은 자동 장전식 권총의 초기 디자인 중 하나였으며, 게다가 이 권총은 이제까지 만들어진 가장 단순한 반자동 권총 중 하나였습니다.

      문구가 조약돌처럼 무겁고 실패했다는 사실 - 당신이 옳았지만 실수는 없습니다. 반대는 어디에도 없습니다. 그리고 예, 그들은 동일합니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 10 11 월 2021 06 : 38
        +3
        제품 견적 : kalibr
        문구가 조약돌처럼 무겁고 실패했다는 사실 - 당신이 옳았지만 실수는 없습니다. 반대는 어디에도 없습니다. 그리고 예, 그들은 동일합니다.

        반대의 문제가 아니라 본질의 문제입니다. XNUMX세기 후, 용어가 확립되었고 권총 탄생 당시 그는 어떤 속사 동물(반자동 또는 자동 장전)이었는지. 총기 학교는 권총에 대한 "자동 장전"이라는 용어를 인식합니다.
        포병의 경우 반대로 "자동", "쿼터 자동", "반자동"등의 용어를 사용합니다.
    3. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 9 11 월 2021 23 : 02
      +2
      인용구 : Kote pane Kohanka
      나는 항상 반자동 권총과 자동 장전 권총이 하나이며 동일하다고 믿었습니다.

      글쎄,이 "클래스"무기의 출현 초기부터 "제품"은 "자동"이라고 불 렸습니다 ... "계층화"가 시작된 것 같습니다. 자체 로딩 및 자체 발사 ... 눈짓
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 10 11 월 2021 06 : 40
        +3
        이것은 사실입니다. 처음에는 자동 발사가 자동 장전으로 간주되었지만 기관총의 등장으로 이론이 무너졌습니다.
  9. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 9 11 월 2021 21 : 05
    +2
    동료, Vyacheslav Olegovich, 좋은 저녁입니다.
    나는 약간 실망했습니다. Vyacheslav Olegovich는 옷, 자물쇠, 아마도 다시, 신비한 것, 옷과 같은 사이클을 완전히 포기했습니다.
    1. 칼립
      9 11 월 2021 21 : 45
      +4
      옷에 문제가 있습니다. 사실은 비잔티움 이후 중세 시대가 도래했다는 것입니다. 그리고 그것은 패션과 건축(패션)과 관련하여 이원론적이며 심지어 XNUMX차적입니다: 로마네스크 패션, 고딕 및 부르고뉴. 그리고 ... 삽화의 문제. 미니어처 - 바다. 그러나 올바른 것을 선택하는 것은 매우 어렵습니다. 자물쇠 ... 문제 없습니다. 그러나 ... 그것은 책이 계획되었기 때문에 그들에 대해 쓰여졌습니다. 그러나 covid 때문에 출판사는 "축소"했고 자물쇠는 알루미늄 팬으로 덮였습니다. 그래서 어쩐지 흥미롭지 않다. 그리고 같은 권총에 나는 자유 통로가있었습니다. 그래서 사용해야합니다!!! 그러나 곧 ... "변경 사항"에 대한 매우 특이한 자료가 있을 것입니다. 그리고 하나도 아니고 둘도 아닙니다.
  10. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 9 11 월 2021 22 : 36
    +1
    Mannlicher M1901 자동 권총으로 무장한 최초의 군대는 아르헨티나 군대로 1905년 7,63mm 카트리지 Mannlicher 자동 7,63x52mm


    명백한 오타 - 수정하십시오.
  11. 체크마레프
    체크마레프 10 11 월 2021 00 : 11
    0
    응! 멋진 권총! 이것이 왜 Browning 1900 및 Colt 1911과 동등한 전설적이고 널리 퍼진 권총이 되지 않았는지 놀랍습니다. 결국, 그 당시에는 획기적인 권총이었습니다!
  12. 블라드 큐브
    블라드 큐브 10 11 월 2021 09 : 37
    0
    제품 견적 : 바다 고양이
    헛되이 시간을 낭비하지 마십시오. 고객은 그의 "파도"에 있습니다. 웃음

    그게 문제 야.
    1. 칼립
      10 11 월 2021 16 : 21
      +2
      제품 견적 : vladcub
      그게 문제 야.

      말과 행동!
  13. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 13 11 월 2021 22 : 35
    0
    만리허 M1900은 아름다움입니다.
  14. 아르카디 쉬.
    아르카디 쉬. 7 2 월 2022 14 : 28
    0
    "자동 장전식 반자동 권총"
    자동 장전 무기는 반자동이 될 수 없습니다. 자동 장전 무기에서 자동화는 전체 주기를 해결하고 중단합니다. 자동 장전 무기는 단발 사격을 위해 설계된 자동 무기의 하위 클래스입니다.
    반자동 무기에서 샷 재장전 주기는 부분적으로만 수행됩니다.
    제조 국가에서 호출되는 경우에만 자동 장전 무기를 반자동이라고 부를 수 있습니다. 그리고 이 경우 각주를 작성해야 합니다.
    예를 들어, "반자동", 소위 M1 Garand 반자동 소총. 그리고 그것은 미국에서 자동 장전 무기를 반자동이라고 부르기 때문입니다.