군사 검토

"잠수함을 찾아라!"

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진정한 대잠수상 선원은 항상 이해했습니다.

대잠수함과의 상호작용 없이 항공 они
잠수함을 위한 장기 탐지 장비의 유일한 캐리어,
그리고 무기는 자기 방어에만 적합했습니다.


잠수함 (잠수함) 검색 주제는 이미 다음과 같은 여러 기사에서 저자 (외국 잠수함 (IPL)와 성공적인 접촉 경험이있는 교육 및 육성에 의한 대잠수함)에 의해 고려되었습니다.

MIC "도살용 잠수함" 그리고 그것의 전체 버전 - 용기 홈페이지에서
"사무실 바다전투"
“소심한 희망. 국내 해군 항공에 미래가 있습니까??
"해군 항공 - 역전에서 부흥으로"
대 잠수함 방어 : 잠수함에 대항하는 배. 무기와 전술 "
대잠수함 방어: 잠수함에 대항하는 함선. 수중 음향 ".

이 기사의 목적은 주제에 대한 주요 문제를 다시 한 번 강조하고, 주로 대잠수함 상태의 각도에서 상황에 대한 간략한 분석을 제공하는 것입니다(물론 관련 체제 제한 고려). 해군의 병력과 실제 전투 준비 상태로 만드는 데 필요한 조치. 더욱이 상황은 우리에게 매우 어렵고 현대 외국 해군에 뒤쳐진 지연이 매우 심각하며 상황은 "강력한 질문"과 긴급 조치가 필요하며 여기서 특정 "대중 대응"은 매우 유용하고 적절할 것입니다.

수동 감지


잠수함의 주요 전술적 특성은 이전에 주로 소음 측면에서 스텔스(주로 수중 음향 분야 - PGAP)입니다. 마지막 세대에서 잠수함의 소음 수준을 낮추려는 꾸준한 경향은 많은 바다와 바다의 배경 값에 가까운 GAP 수준으로 잠수함을 (저소음 이동에서) 가져 왔습니다.

저명한 러시아 전문가 V.N. Parkhomenko의 간행물 데이터를 기반으로 작성

안테나의 상당한 조리개(크기)가 필요한 작동에 대해 최대 PL 노이즈가 스펙트럼의 저주파 영역(또한 가장 유익한 주파수 범위임)에 있음을 알 수 있습니다. 이것은 GPBA(Flexible Extended Towed Antenna)의 광범위한 사용 및 적용의 핵심 요소 중 하나가 되었습니다.


동시에 저주파 영역은 최대 배경 잡음도 설명합니다. 이것은 간섭의 배경에 대해 표적에서 유용한 신호를 분리하기 위한 우수한 처리를 필요로 합니다.

이 요소는 러시아 해군의 GPBA에 대해 크게 부정적인 태도를 형성하는 핵심이었습니다. 첫 번째는 처리가 열악했으며 또한 서비스 요원에게 극도로 높은 요구를 했습니다(승무원의 GPBA 하위 시스템이 종종 XNUMX교대 시계조차 제공되지 않았습니다.) 그럼에도 불구하고 능숙하게 사용하면 초기 국내 GPBA조차도 "결과를 얻었습니다"(아아, 우리 잠수함에서 서부 GPBA의 경이적인 성공과는 근본적으로 다릅니다).

90년대로 접어들면서 좋은 처리가 이루어졌지만 그 다음에는 문자 그대로 GPBA가 있는 GAS 조각 샘플(예: "Centaur")이 나타났습니다. Okeanpribor 전문가의 현대 간행물에서 (XX 세기의 80 년대) 효과적인 디지털 처리 구현의 낮은 비율이 극도로 유감스럽게 추정됩니다 (사실, 해군 규모의 첫 번째 GPBA의 현대화가 실제로 중단되었습니다) .

이것은 80 년대 말에 새로운 잠수함의 소음 수준이 급격히 감소하여 특징적인 개별의 저소음 움직임에서 거의 완전한 "핥아"까지 겹쳐졌습니다 (나는 강조하지만 실제로는 완전하지 않음). 또한이 문제는 소련 해군뿐만 아니라 미국 및 NATO 해군과 관련이 있습니다 (소련 해군의 새로운 잠수함 소음 수준이 크게 감소한 것을 고려).

이러한 경향은 70년대 후반에 분명해졌으며, 이미 80년대 초반에는 최신의 극도로 조용한 오하이오 주를 성공적으로 추적한 Dudko 사령관의 RTM 급습과 같은 미해군 "충격"이 여러 번 있었습니다. SSBN.

저주파 활성 "백라이트"


가장 저소음 잠수함의 안정적인 탐지를 보장하기 위해 80년대 중반 미 해군은 실제 바다 조건과 소련 해안 근처에서 저주파 표적 조명의 적극적인 개발을 시작했습니다.

그들은 90년대로 접어들면서 이에 대해 공개적으로 글을 쓰기 시작했지만 실제로 이러한 검색 도구의 작업은 80년대 중반부터 소련 해군에 의해 기록되기 시작했습니다(이것은 "신뢰할 수 있는" "개방성 미국 출처").

소련 해군 잠수함의 "가시성"(PGAP에 따름) 변경 및 80년대 후반 - 90년대 초반 저주파 능동 "조명"(LFA) 수단:


90년대 주제에 대한 공개 출판물의 경우 새로운 GAS 자체와 테스트 결과 모두에 대해 상당한 양의 기술적 세부사항을 기록해야 합니다.


환경 운동가들도 대잠 훈련의 영역을 적극적으로 모니터링하고 매우 흥미로운 자료(GAS 신호의 스펙트럼 포함)를 게시하는 이 순간에 역할을 했습니다.

그러나 서구에서는 이미 2000년대로 접어들면서 이 문제에 대한 체제의 급격한 강화가 있었다. 게시된 자료는 "세부 사항에서 손실"되었을 뿐만 아니라 많은 경우에 직접적인 위조(허위 정보)가 시작되었습니다. 생태학자들도 마찬가지였습니다.

"드릴 자세"를 취한 첫 번째 사람은 미국인이었습니다 (재료에는 미국인에게도 비정형적입니다. 대략 미국 정권 기관의 "무거운 손"이 명확하게 읽힙니다). 유럽의 생태학자들도 (그러나 조금 후에) 스펙트럼 배치를 중단했습니다.

이 사건은 또한 매우 기술적인 이유가 있었습니다. 첫 번째 GAS LFA(특히 SURFASS-LFA)가 매우 강력한 수중 음향 메시지로 "충돌"한 후 해양 거주자들이 육지에 대량으로 던져지기 시작한 경우(이는 분노를 유발했습니다: 대중과 환경 운동가 모두), 개선 된 LFA GAS는 더 이상 "둔한 힘"으로 인해 문제를 해결하지 않고 처리 (수십 분 수준의 유용한 신호 축적 포함), 전술 및 "조명"의 매우 제한된 힘(비밀까지).

이전에 바다 생물을 죽인 큰 힘은 효과가없고 실질적으로 불필요한 것으로 판명되었습니다 ( "긴급 상황"의 경우 미 해군의 특수 수중 음향 정찰선에 대한 기회가 남아 있음에도 불구하고).

이 수업은 IPL을 검색하는 "특히 활기찬 방법"을 제공하는 일부 개발자를 포함하여 매우 유익합니다. 나는 저자가 그것을 거부하지 않는다는 것을 강조합니다. 어떤 경우에는 그것들이 필요합니다(예를 들어, IPL에 그것이 특정 영역에 있어서는 안 된다고 "구체적으로 설명"해야 하는 경우, 공식적인 "법적 근거가 없는 경우 " "강력한 조치": 말하자면 "선내에서 매우 불편한 환경 조성"). 그러나 이것은 이미 일상적인 작업이 아닌 "극단적인"범주에 속하며 오늘날 과도한 관심을 끌지 않는 매우 효과적이고 깔끔한 "도구"가 있습니다.

다시 서구의 수색수단으로 돌아가서 중앙연구소에 깊은 감사를 드린다. Krylova - 현재 KGNT, 90년대 초부터 외국 특수 언론에 실린 방대한 "다이제스트 ..." 자료. 시리즈에 대해서만 강조하겠습니다. 아아, 1992 년 장엄한 연구소 "Rumb"가 패배 한 후 조선 및 해상 전쟁 수단의 외국 혁신에 대한 정보 작업이 매우 "침몰"했으며이 상황에서 "Digests ..."가 도움이되었습니다. 상황을 모니터링하고 분석합니다. 이에 대한 체계적인 작업을 통해 90년대 초반부터 주제와 그 발전을 추적할 수 있었고 많은 경우 일부 저자가 함정에 제시하려고 하는 것과는 상당히 다른(그리고 정확한) 입력이 발생했습니다.

그런 점에서 (KGNT 개편 및 '최적화'와 관련해) 루머가 돌고 있는 '다이제스트...'의 발매 중단은 '범죄보다 더 큰 실수'가 될 것이다. 그러한 출판물과 다른 유사점이 없다는 점을 강조하겠습니다.

예를 들어, RSAB LFA EAS에 대한 1991년 정보로 "Digest ..."의 첫 번째 호 중 하나를 열어 보겠습니다. 가장 흥미로운 점은 300Hz의 주파수 범위의 하한선입니다(즉, MGK-400 SJC는 단순히 활성 "조명"을 감지하지 못합니다). 그리고 이것은 가장 신뢰할 수있는 정보입니다. "수백 Hz" 범위는 RGAB를 포함하여 능동 "조명"을 위해 미 해군과 NATO에서 매우 적극적으로 사용되었습니다. 그러나 2000년대 초반부터 이에 대한 정보가 숨겨져 편집되기 시작했다.


저주파 "조명"(수백 Hz - KHz 단위 범위)을 사용하면 완전히 소음이 없는 잠수함도 안정적으로 탐지할 수 있지만 Hz 단위 주파수에서 "조명"에 대응하는 효과적인 수단은 기술적으로 없습니다. 잠수함의 반사율은 실질적으로 크기에 의해서만 결정됩니다.

다중 위치, 최적으로 분산된 감지 시스템


다중 위치 탐색 수단의 광범위한 사용(일부 수단의 "그림자" 영역이 다른 수단의 "조명" 영역과 상호 중첩됨)으로 인해 잠수함 탐지가 보장된 확장된 "연속 음향 조명 영역"을 형성할 수 있었습니다. 그들을.

서방의 대잠방어체계는 항공과 함정 수색수단이 깊숙이 통합된 통합체계지만 지난 세기 90년대의 '대잠수함 혁명'이 최대의 능력 향상을 가져온 것은 항공을 위한 것이었다. .

항공 수중 음향 수단 개발의 단계 (세대)를 간략하게 체계화하면 다음 표를 얻습니다.

참고: CA - 스펙트럼 분석, VIZ - 폭발성 음원, GLU - 수문 조건, CU - 표적 지정, OGAS - 하강 수중 음향 스테이션(헬리콥터), KPDTS - 방향 및 표적 이동 매개변수

예를 들어, 현대에 배치된 대잠전 시스템의 맥락에서 미사일 핵잠수함이 대함 미사일(CR) 일제 사격을 하면 대잠 항공기는 일제사격 지점으로 "돌진"합니다. 이전에 핵잠수함은 발사 지점과 "거리를 끊기" 위해 고속 "던지기"를 수행한 다음 저소음 이동 모드로 전환할 수 있었습니다. 동시에 수동 RGAB와 오래된 능동(중간 주파수) 적 항공기는 잠수함에 대한 신뢰할 수 있는 "덮개"와 탐지를 제공하지 않아 실제 탈출 기회를 제공했습니다.

이제 부표-LFA는 링 배리어(반경이 크게 증가)에 대해 가장 조용한 잠수함을 "강조 표시"하는 일제 사격 지점 영역으로 날아갑니다.

이 상황에서 일제 사격 후 핵 잠수함의 성공적인 회피 확률이 급격히 감소했습니다.


서부 수중 음향학 개발의 주요 추세는 잠수함 수색을 위한 단일 "네트워크"(미국의 항공 및 NDT, 이것은 89년대 초반부터 AN / SQQ-80 통합 대잠 시스템의 첫 번째 수정 이후 구현되었습니다.

미 해군의 현대 선박용 GAS:


동시에 미 해군의 핵심 획기적인 솔루션은 AN / SQQ-89 해군 복합 단지에서 구현 된 선박 (용골 및 견인 GAS)과 항공기 (부표, OGAS, 기타 수단) 검색의 상호 통합이었습니다. 대잠수함 시스템(미 해군이 80년대 초에 받은 첫 번째 샘플).

예, 소련 해군의 대잠함에는 부표에서 수신하는 장비가 설치되었지만 아날로그이며 복잡한 신호 처리에 어떤 식 으로든 얽매이지 않았습니다. 헬리콥터(Ka-27PL)와의 데이터 교환은 순전히 "공식적"이었고 "신호 데이터"의 전송은 수행하지 않았습니다.

AN / SQQ-89A (V) 15 수정부터 AN / SQR-19 TACTAS 패시브 GPBA가 MFTA 액티브-패시브 GPBA로 대체되었습니다. 동시에 미 해군의 계획은 선박뿐만 아니라 원격 제어 반잠수식 차량 RMV에 대한 MFTA의 무장을 제공했지만 여러 가지 이유로 이러한 계획은 좌절되었고, 이것은 LCS 프로그램의 가장 큰 넉다운 중 하나가 되었습니다.

미해군 하위 키의 작동 범위를 3,5kHz에서 1,5kHz로 줄이는 것은 매우 흥미롭습니다. 그 이유는 분명합니다. OGAS 헬리콥터, GPBA 및 부표와의 공동 작업을 보장하기 때문입니다.

이를 위한 핵심 조건은 GAS에 대한 공통 주파수 범위를 제공하는 것입니다.


현대 Western GAS의 다중 위치 작동의 주요 주파수 범위는 다음과 같습니다.

- 1–2kHz(거의 모든 새로운 GAS의 기능 보장),

- 수백 Hz(LFA 및 GPBA 선박을 포함한 항공기 부표).

새로운 저주파(1–2 KHz) 저주파(XNUMX–XNUMX KHz) GAS 시스템을 갖춘 헬리콥터는 RGAB 및 GAS 선박 모두에 효과적인 조명을 제공하는 외국의 다중 위치 조명 시스템에서 탁월한 역할을 합니다.

효과적인 시스템 형성을 위한 조건 중 하나인 소형화


다중 위치 분산 시스템의 효율성은 주로 요소(센서)의 수와 최적의 분포에 따라 달라집니다. 이 경우 시스템의 개별 요소에 대한 요구 사항은 개별 요소가 아닌 전체 검색 엔진 수준에서 최적화되어야 합니다.

이로부터 발생하는 논리적 요구사항 중 하나는 새로운 탐색수단의 질량 및 크기 특성에 대한 합리적인 제한이다. 현대 서구의 능동-수동 BUGAS에 대한 가장 생생한 예가 이미 인용되었지만("의사 결정권자") 이에 대해 반복해서 상기할 가치가 있습니다. -잠수함 보트 중국 프로젝트 "하이난"(사실, 이집트 해군의 개발이 시작된 프로젝트 122 "Kronstadt"의 큰 사냥꾼)!


우리나라에서는 소위 군사 "과학"(후자는 따옴표로 묶음)의 많은 대표자들이 효과적인 수색 기능을 갖춘 현대 대잠 함선의 창조가 변위를 의미한다는 것을 (지도부를 포함하여) 완고하게 증명합니다. 1톤 미만은 불가능하다고 합니다(또는 더 나은 - 000, 2,5-3,5천 톤).

BUGAS의 컨테이너 수정 생성은 필요한 경우 Atlas의 BUGAS ATAS-M과 같이 선박 및 선박에 대량 장비를 제공하기 위해 서쪽을 목표로 합니다.


의심할 여지 없이 흥미로운 점은 GAS 특수 수중 음향 정찰 선박에 의해 견인되는 대형(이전) 차량의 새로운 모습입니다. 새로운 BUGAS SURTASS-E는 매우 컴팩트해졌으며 많은 선박에 배치하기에 적합합니다. Shtatsky 채널(@shtatsky_ru)에서 시각적으로:

미국 국적의 연안선 HOS Red Rock이 지중해에 진입했습니다. 이 선박에는 잠수함을 검색하고 추적하도록 설계된 모듈식 컨테이너형 소나 정찰 시스템 SURTASS-E가 장착되어 있습니다.


SURTASS-E 시스템의 컨테이너가 있는 선박의 위성 이미지.

또한 BUGAS의 개발은 소형 배수 보트 (무인 보트 포함 - BEC)에 장착 가능성에 대한 질문을 제기했습니다!


예, 이 경로에서 모든 것이 쉽게 진행되지는 않았습니다. 반잠수 차량 RMV(BUGAS MFTA 포함) 및 BEC Draco(LFR, OGAS 및 경량 GPBA 포함)의 대잠 수정 개발에서 어려운 실패를 기억할 수 있습니다. 그러나 오늘날 기술적인 문제는 이미 많은 개발자에 의해 해결되었습니다.

논리적 인 질문이 생깁니다. 우리는 무엇을 가지고 있습니까?

BUGAS "Minotaur"는 몇 가지 단점에도 불구하고 객관적으로 매우 좋습니다. 일부 전문 포럼의 페이지에서 이에 대해 특정 주장이 제기되었지만 여기에서는 기본적으로 모든 것이 미노타우로스의 물리학과 조화를 이루고 있으며 많은 문제가 있는 문제를 미세 조정해야 한다는 점에 주목하는 것이 중요합니다(예: 복잡한 기술 시스템).

동시에 2010 년대 초까지 최소 무게와 크기 특성으로 가벼운 것을 포함하여 "Minotaur"의 새로운 수정에 대한 작업이 활발히 진행되었습니다. 그리고 이것은 이론이 아니라 매우 구체적인 실천이었습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.


2010년 "마린 컬렉션"입니다. 거의 잊혀진 개발 ...

왜 잊어?

하지만 때문에 함대 "재미없다"는 것이 밝혀졌고, "예산 자금 개발"은 모듈러 이외의 어떤 것도 놓을 수 없는 40피트 컨테이너의 폼팩터에 컨테이너 BUGAS와 같은 "괴상한 옵션"에 따라 진행되었습니다. 프로젝트 22160의 "혁신적인 유체역학 놈들"(자세한 내용은 - 프로젝트 22160의 순찰선의 "혁신적인 광기"):

"잠수함을 찾아라!"

"편지"수준으로 가져온 모든 효과적인 소형 국내 BUGAS가 없습니다 ...

여기에서 얕은 깊이, 복잡한 바닥 지형 및 초소형 잠수함과 같은 목표물에 대한 고주파 GAS(실제로 - OBO - "근접 상황의 조명")의 방향을 기록할 필요가 있습니다.


공식적으로 "Packet-A"(Project 22350의 프리깃)와 "Ariadne"(Project 22160의 순찰선)이 있습니다. 그러나 이것은 형식적입니다. 실제로 동일한 프리깃 GAS "Packet-A"는 특정 조건에서 잘 보인다는 사실에도 불구하고 여러 가지 매우 심각한 단점(Corvette 개조 등)이 있으며 "Ariadne"은 절단된 원통형 안테나를 받았습니다. , 그것을 기반으로 개발 된 구형 GAS "Echo Search"대신. 불행히도, 매우 유망한 국내 GAS OBO "Echopoisk"는 실제로 개발자 자신에 의해 묻혔습니다.

글쎄, 그리고 우리가 가지고있는 완전히 부끄러운 에피소드 - 평범한 서부 다중 빔 에코 사운더 (MLE)가 주요 검색 도구로 설치된 Rooks anti-sabotage 보트의 Kalmar 수색 및 조사 단지. "Rook"과 "Kalmar"에 대한 주제는 다음 기사 중 하나에서 자세히 논의될 예정이지만(물론 해당 제한 사항을 고려하여), 이제는 MLE POC가 나쁘다는 사실도 주목할 가치가 있습니다. MLE는 물리적 수준에서 GAS OBO의 작업(PDSS 검색 포함)을 효과적으로 해결할 수 없습니다.

업계에서 우수한 GAS OBO가 될 수 있는 유망한 개발이 많이 있지만 실제로 해군에는 가치 있는 GAS OBO가 없습니다! 반복합니다. "있는 것"은 여러 관련 매개 변수 측면에서 60 년대에 개발 된 소련 샘플보다 열등합니다.

백조, 가재 및 국내 수색 도구의 파이크


표면 수중 음향학의 주요 문제는 이데올로기의 지연입니다. 즉, 새로운 다중 위치 시스템의 도입(사실 이는 단순히 중단됨)입니다. 이에 대한 가장 큰 걸림돌 중 하나는 국내 GAS의 다양성이다.

예: BUGAS "Minotaur" 및 OGAS "Sterlet"은 동일한 범위에서 작동할 수 있습니다(더 정확하게는 후자가 아닌 경우 ... "할 수 있음"). 그러나 OGAS "Sterlyad"에 대한 해군 측의 관심은 전혀 없습니다.


국내 선박 및 항공 GAS의 매우 큰 단점은 최신 저주파 헬리콥터 OGAS가 없기 때문에 저주파 조명 기능이 제한적이라는 것입니다. 실제로 이것은 외국 대응 제품과 비교할 때 GAS에서 잠수함의 실제 탐지 범위에 상당한(XNUMX배 이상) 제한이 있음을 의미합니다.

국내 방산업체들이 Ka-27M에 저주파 OGAS 탑재 문제를 제기했음에도 불구하고 고객(해군항공)이 “범죄보다 더 큰 실수”를 저질렀고 사실상 구형 안테나를 고수했다. -주파수 OGAS "Ros-V" GUS 자체).


결과적으로 다음과 같은 결과가 나타납니다.


- BUGAS 함선 및 OGAS 헬리콥터(미국 및 NATO OVMS의 새로운 대잠전 시스템의 초석 중 하나가 됨)의 다중 위치 작업은 (물리적 수준에서) 불가능합니다.

- OGAS "Ros-VM"의 탐지 범위는 작습니다(그리고 모든 새로운 외국 헬리콥터 LF OGAS보다 훨씬 열등함).

- OGAS 부이 필드의 "조명"은 "물리적 수준"에서 불가능합니다.

- BUGAS 부표 필드를 "강조 표시"하는 것은 물리적으로 가능하지만 부표 처리와 함께 "전체 Kema"가 있기 때문에 의미가 없습니다(검열되지만 실제로 이 주제에 대해 다중 -층의 뱃사공의 표정이 요구됨).

그리고 이 상황에서 가장 사나운 것은 국내 수중 음향학이 가지고 있었고 여전히 매우 괜찮은 기술 수준을 가지고 있다는 것입니다. 예, 기술적으로 우리는 어딘가(특히 요소 기반 측면에서) 뒤쳐져 있지만 근본적으로 중요하지 않습니다. 그리고 우리 함대가 현대적이고 효과적인 수중 음향 무기를 갖추는 데 근본적인 문제가 없습니다.

이 지역의 해군에서 실제로 발생하는 재앙적인 상황은 순전히 조직적인 이유(우선 관련 공무원의 조치와 ​​무활동)가 있습니다. 중요한 것은 우리 해군 항공과 조선소가 완전히 다른, 게다가 버클이 없는 마차로 여행하고 있다는 것입니다.

비음향 및 비전통적인 검색 보조 장치


명백한 이유로 저자는 이 주제에 대한 세부(공개적으로) 작업을 분석하는 것이 적절하지 않다고 생각합니다. 따라서 간략하고 가장 중요합니다.

첫번째로 올려주세요. 효과가있다. 그리고 그들은 예를 들어 중국과 미국에서 이 작업을 하고 있습니다.


그리고 특징적인 점은 중국 도면이 매우 유능하여 레이저 빔이 잠수함을 탐지하기 위해 깊이까지 침투할 필요가 없다는 것을 보여줍니다. 훨씬 더 얕은 깊이(레이저 빔이 완전히 침투하는 곳)에서 -층의 성층화(잠수함의 움직임으로 인한)가 상당히 기록되어 있습니다.

뭔가 뜨거운 것이 시작되면 중국인은 한두 번 이상 미 해군을 매우 불쾌하게 놀라게 할 것 같습니다. 동시에 미 해군 자체도 이 주제를 잘 알고 있으며, 그들의 추정되는 지뢰 방지 헬리콥터 레이저 시스템인 RAMICS에는 오래된 닻 외에 대잠수함(레이저 탐색 채널, 초공동 대포 발사체)의 징후가 너무 분명합니다. 기뢰는 현대 어뢰도 타격할 수 있습니다.)

N. Polmar KD Moore의 책에서 "냉전의 잠수함. 미국 및 소련 잠수함의 설계 및 건설 "(2004, 영어에서 B. F. Dronov - SPb JSC 번역" SPMBM Malachite ", 2011):

1988년 경험 많고 지식이 풍부한 두 명의 소련 해군 장교는 위성(우주) 정찰이 잠수함 탐지를 포함한 여러 기능을 수행하며 "항공기와 위성의 레이더를 사용하여 잠수함의 파도 궤적을 탐지할 수 있다"고 주장했습니다. 순위 E. Semenov - "공중 위협에서 잠수함의 안정성" "Marine Collection" 1년 1번 및 해군 정찰 책임자 Yu. Kvyatkovsky 소장 - "현재 상태 및 군대 발전 전망 및 전투 잠수함용 자산" "Military Thought" No. 1988 1).
1993 년 러시아 참모 "군사 사상"(M. A. Borshchev 퇴역 소령 "CIS의 군사 조직"No. 3 1993)의 잡지는 "전천후 정찰 위성 및 기타 유형의 우주 지원이 허용 할 것입니다 하루 중 언제라도 수상함과 잠수함을 높은 확률로 탐지하여 고정밀도로 표적 지정 제공 무기에 거의 실시간으로."


V.I.의 이름을 딴 중앙연구소 첨단디자인과장 Krylova Andrey Vasiliev는 해군 조선 및 군비 사령관 Fyodor Novoselov 제독을 회상합니다.

회의에서 그는 레이더를 사용하여 잠수함의 표면 추적을 탐지하는 실험에 대해 열망하는 연구소 소장에게 바닥을 양보하지 않았습니다. 훨씬 후인 1989년 말에 나는 그에게 왜 이 질문을 묵살했는지 물었습니다. Fyodor Ivanovich는 다음과 같이 대답했습니다.

글쎄, 그것은 Sokerin 중장에게서 천둥을 쳤다.


TAVKR "Kiev" Captain 1st Rank V. Zvada ("Marine Collection" No. 9 2021)의 사령관에서 추가:

전투 서비스 1987 - 항공 단지를 가장 효과적으로 사용하는 기간. 선박의 갑판에서 항공기 757회, 헬리콥터 1회 출격… 지중해에서의 전투복무에서는 최초로 선박의 항법소와 Ka-27PL 헬리콥터 레이더 스테이션을 이용하여 비전통적인 잠수함 탐지 방법을 성공적으로 사용했습니다. 이것은 대잠전의 매우 유망한 영역이었습니다.

두 번째. 이러한 시스템의 작동에는 여러 가지 제한 사항이 있으며(저자는 공개 형식으로 세부 사항을 논의하는 것이 부적절하다고 생각함) 잠수함 탐지 문제에 대한 신뢰할 수 있는 독립적인 솔루션을 제공하지 않습니다. 그리고 그 파괴. 그러나 비 음향 및 음향 검색 수단의 최적의 복합 응용은 누적 효과를 제공합니다(비유적으로 말하자면 "1 + 1"이 XNUMX가 아니라 XNUMX인 경우).

셋째. 소비에트 시대에 우리는 이 작업에서 서구보다 훨씬 앞서 있었습니다. 아아 이건 과거다... 그리고 우리나라에서이 주제에 대한 작업을 고의적으로 억제 한 요인 중 하나는 "왜 우리 잠수함을 그렇게 많이 화나게했는지"(매우 심각하고 대부분 해결되지 않은 비밀 문제로 잠수함이 막대한 예산 자금을 개발했음을 고려함) 현대 조건).

이것은 논리적인 질문을 제기합니다. 잠수함은 어떻습니까?

그들이 늑대와 같은 깃발에 둘러싸여 있다는 것이 밝혀졌습니다.

네, 깃발이 빽빽하게 둘러 쌓여 있었지만 묻히기에는 너무 이르다. 현대 잠수함 전쟁의 조건에서 잠수함 스텔스 주제에 대한 문제는 다음 기사 중 하나에서 별도로 고려됩니다 (물론 모든 관련 제한 사항을 고려함).

수문학은 검색의 핵심 요소이며 검색 시스템 및 해당 요소에 대한 요구 사항입니다.


음향 장의 구역 구조(대부분의 조건에서), 즉 물리적 수준에서 조명 및 그림자 구역의 존재는 제한된 수의 HAS의 전력을 무디게 증가시켜 잠수함을 찾는 문제의 솔루션을 배제합니다.


또한, 대잠 전사에게 특히 심각한 문제는 첫 번째 그림자 구역입니다. 가깝고 잠수함이라는 사실을 고려할 때 오래된 어뢰도 은밀하게 발사할 수 있습니다. .


섀도우 존은 비유적으로 말하면 대잠수함 울타리의 구멍으로 이 구멍은 일반적으로 잠수함에서 계산되어 회피 및 공격용으로 사용된다.

최적으로 분산된 센서(밝은 영역에 의한 그림자 영역의 상호 중첩 포함)와 서버의 시스템만이 효과적일 수 있습니다.


이를 염두에 두고 환경적 요인(음향 전파)을 효과적으로 고려하는 것이 대잠전의 초석 중 하나가 되고 있다. 아아, 서쪽에서.

저자는 이 주제에 대해 단순히 멋진 작품을 다루어야 했습니다(적이 가지고 있는 것에 따라). 그러나 가장 놀랐던 점은 고객(해군 및 국방부)이 지속적으로 고객의 의견을 들었다는 사실로 잘 알려진 수행 방식이었습니다. 한 가지 작은 경고와 함께: 대규모 작업의 이 구성 요소의 결과로 얻은 데이터를 깨닫고, 간단히 말해서 선언된 최종 결론(거대한 수십억 예산 기금의 개발이 적극적으로 추구됨)에 의문을 제기하고, 불쾌한 정보 ... 단순히 제거되었으며(고객을 화나게 한 이유는 만족해야 함) 널리 배포되지 않았습니다(문제를 직접 해결하는 사람들, 특히 선원에게 매우 중요하지만).

예, 우리는 특정 기반과 결과를 가지고 있습니다. 예를 들어 특수 소프트웨어 ONTOMAP(SPII RAS)가 있습니다.


문제는 이러한 작업의 수준이 단순히 서구의 작업 수준에 어울리지 않는다는 것입니다. 그리고 이것은 결코 우리 개발자들의 "잘못"이 아니며, 그들 중 많은 사람들이 이 주제에 할당된 극도로 제한된 리소스에서 가능한 최대값의 102%를 얻기 위해 피부에서 벗어나려고 노력하고 있습니다. 문제는 진부한 "돈 없음"이 아니라 주제에 있는 돈(비록 겸손하지만)에 있습니다. 문제는 우리 작업의 전반적인 무질서, 다양한 개발자의 브라운 운동, 그리고 가장 중요한 것은 결과에 대한 실제 지향성이 없는 경우에 있습니다.


불행히도, 이 계획은 서구와 매우 제한된 방식으로 우리에게 적용됩니다. 예를 들어, 주제에 대한 최근 개념 중 하나(가장 경계심 없는 - 폐쇄되지 않음)는 해당 작업에서 소비자 질문을 완전히 잃었습니다. 센서와 일부 모델이 있으며, 과학적 호기심은 관대하게 보상받을 수 있지만 어떻게 그리고 무엇을 할 것인지 실제 사용을 위해 얻은 결과는 완전히 없었습니다(분명한 결정이 분명했지만(간단하고 효과적이었기 때문에) - 긴 수중 음향 경로에서 부표 사용의 결과에 대한 결과 확인).

우리는 여전히 오래된 원시적 방법에 따라 실제 전술적 계산을 수행합니다(동일한 CIUS 운영자가 잘 준비되어 있고 노트북의 도움으로 CIUS 결과를 수정할 수 있다면 좋습니다). 새로운 자금은 해안에 남아 있는 경향이 있습니다. 게다가 많은 상사(보통 로켓단 출신)는 유통 환경에 대한 주제를 전혀 탐구하고 이해하고 싶어하지 않습니다.


모자의 회고록에 재미있는 에피소드가 있습니다. 1순위 은퇴한 A. Soldatenkov:

Kuroyedov는 여단 사령관의 결정에서 잠수함을 탐지할 확률 계산을 의심했지만(그는 과소평가한 것으로 보임) 확률을 계산한 사람은 바로 나였습니다. 이동식 수색에서 수중음향을 부기하여 잠수함의 탐지구역 하한을 구성하는 것은 탐지확률에 거의 영향을 미치지 않고 면적으로 계산할 수 있다는 점을 구체적으로 설명해야 했다. 그리고 정류장에서 선박으로 검색할 때(프로젝트 1124에서 고려되는 경우와 같이), OGAS 감지 구역의 하단 경계는 복잡한 동심 구성을 갖습니다(검색 구역의 수문학에 따라 다름).
그리고 잠수함이 OGAS 탐지 구역의 하단 경계에 가까운 깊이에서 이동할 때 잠수함은 먼저 구역에 나타난 다음 떠나기 때문에 확률을 체적 측정으로 계산해야 하므로 계산된 값이 줄어듭니다. Vladimir Ivanovich는 지적인 얼굴을하지 않았고 이미 그것에 대해 알고 있다고 말했습니다. 그는 감지 영역의 하단 경계의 복잡한 모양에 대해 생각하지 않았다고 정직하게 인정하고 계산을 승인했습니다.

이것은 하찮은 일이 아님을 강조합니다. 이것이 바로 서구 대잠수함전의 초석 중 하나입니다!

합산


그렇다면 러시아 해군에서 IPL을 검색하는 문제의 본질은 무엇입니까?

1. 가장 방대한 규모의 신규 국내 잠수함 시리즈에 결정적으로 필요한 GPBA가 없다는 것은 일반적으로 잠수함 GAK에 심각한 시스템 문제가 있음을 나타냅니다(높은 전반적인 기술 수준을 감안할 때). 주제의 세부 사항을 고려하여 이에 대한 광범위한 공개 토론은 제외되지만 GPBA의 상황은 그들에게만 문제가 있는 것이 아님을 분명히 암시합니다.

2. 기술적으로, 우리의 새로운 BUGAS NK는 나쁘지 않지만(다소 구식이지만), 그 중 극소수입니다(Northern Fleet에는 22350개만 있습니다(프로젝트 4의 프리깃에는), 태평양 - XNUMX, 극도로 약한 대공 방어를 갖춘 초계함), 가장 중요한 것은 항공과의 다중 위치 작업이 제공되지 않는다는 것입니다.

3. 해군에는 소형 BUGAS가 없습니다. 업계의 일자리는 포기되었습니다.

4. 저주파 OGAS - 유사.

5. 새로운 GAS OBO 해군에는 소련 시대의 "Arfa"와 "Poligoma-AT"보다 더 나쁘다는 여러 가지 심각한 단점이 있습니다. 또한 여러 긴급 작업의 경우 100 년대에 개발 된 고대 MGK-60의 해당 경로조차도 더 효과적입니다.

6. 항공은 존재하고 실제로 작동하는 최고입니다. "Novella"에는 여러 심각한 단점이 있고 구식입니다(현대화 및 새 부표가 필요함). Ka-27M은 실질적으로 주요 목적을 위해 싸울 수 없으며 일종의 "완전한 ... 케마"입니다.

7. 선원과 도선사 간의 매우 낮은 수준의 상호 작용 및 조정.

8. 해군과 국방부의 역할과 환경적 요인에 대한 과소평가. 여기에는 조직적인 문제가 있으며 때로는 매우 효과적이지만 저렴한 검색 도구(비음향 도구 포함)에 대한 (Plyushkin 수준에서) 페니 절약이 부적절합니다.

그리고 우리는 마음에 따라 그것을 할 수 있습니까?

물론, 우리는 2세대 최고의 대잠함에 대해 Soldatenkov를 읽었습니다(프로젝트 1124의 IPC에 대한 자세한 내용은 다음 기사 중 하나에서).

그 당시의 수중 음향 진동의 감지 범위와 주파수 사이의 관계는 더 이상 의심의 여지가 없었습니다. 주파수가 낮을수록 범위가 커집니다. 그러나 이 경우 안테나의 치수가 크게 증가했습니다. 따라서 요구 사항이 상충하는 문제를 해결하는 과정에서 가능한 한 가장 작은 치수로 저주파 OGAS를 만들기 위해 MG-339가 나타났습니다. 그리고 이미 달성 된 무게와 치수 및 에너지 소비에서 적합한 캐리어를 선택하기 시작했습니다. 첫 번째 제안은 예인 바지선에 OGAS를 설치하는 것이었습니다 ... 이미 사전 설계 단계에서이 복잡한 시스템은 그다지 저렴하지 않은 것으로 나타났습니다. 일반적으로 비 자주식 버전에서 이 구조는 모호한 편법성을 가지며 부담만 될 것입니다. 그리고 시스템을 자체 추진하면 이것은 배가 아닙니다. ... 우리는 OGAS를 탑재한 대잠함선뿐 아니라 포병, 대공방어 시스템, 대잠수함 무기, XNUMX개의 수중 음향 스테이션, 풍부한 레이더 스테이션(XNUMX개)을 갖춘 고속선에 왔습니다.
처음으로 수상함에서 잠수함을 감지하는 능동 수중 음향 수단은 대잠 어뢰 범위의 XNUMX 배 이상, 탐색 레이더 "돈"의 수상 표적 탐지 범위보다 XNUMX 배 이상이었습니다. ! 본질적으로, 그것은 의도 한 것이 밝혀졌습니다 : 자기 방어 무기로 장거리 잠수함을 탐지하는 장기 행동 수단의 표면 캐리어.

항공과의 협력을 포함한 실제 작업 결과:

새로운 지점에서 MPK-4는 활성 모드에서 음향 작업을 시작했으며 우리는 OGAS를 낮추는 새로운 지점까지 36노트의 속도로 따라갔습니다. Quartet은 잠수함과의 접촉을 설정하고 그룹 공격 시스템을 통해 OGAS의 다음 하강 지점으로 우리를 안내했습니다. 두 대의 PLO IL-38 항공기가 VHF 통신에 나타났고 우리는 KPUG AVPUG(항공 대잠 타격 그룹)에서 IPL과의 연락을 전환하기 시작했습니다. 조종사들은 RGAB(radio-hydroacoustic buoys)로부터 몇 개의 선형 방벽을 설치했고, 20분 후 대잠 항공 그룹의 지휘관이 연락을 받았다고 보고했습니다.
게다가, 소음 방향 찾기 모드에서 보트는 여전히 들렸지만 이미 멀리 갔기 때문에 더 이상 우리 일이 아니었습니다. 태평양 함대의 AFL 항공기는 PLO 선박으로부터 연락을받은 후 12 시간 이상 동안이 미국 잠수함을 모니터링했습니다 ... 2 척의 선박에서 KPUG를 통해 IPL과의 접촉 시간은 17 시간 XNUMX 분이었습니다. 그리고 항공의 노력을 고려하면-거의 XNUMX시간 ... 진정한 대잠수상 해병은 대잠 항공과의 상호 작용 없이는 잠수함을 탐지하는 장기 수단의 운반선일 뿐이며 무기는 단지 자기 방어에 적합합니다.

다시 한번 나는 인용 할 것이다 :

... 진정한 대잠 수상 수병은 대잠 항공과의 상호 작용 없이는 잠수함을 탐지하는 장기 수단의 운반선에 불과하며 무기는 자기 방어에만 적합하다는 것을 항상 이해했습니다.

오늘날 오래된 소련의 대잠수함에서 나온 해군(대잠수함) 항공의 솔직히 반쯤 기절한 상태를 고려하면 - 그럴듯합니다!

우리가 원할 때 할 수 있고 결정적으로 일한다는 것이 밝혀졌습니다! 네, 60년대에 개발되었습니다! 또한 헬리콥터는 없었지만 항공과 비교적 효과적인 상호 작용이있었습니다. 최신 20380에는 헬리콥터가 등장했지만 효율성과 PLO 기능으로 "완벽한 Kema"(헬리콥터와 선박 모두)가 있었습니다.

오늘날 무엇이 60년대와 같은 방식으로 생각하고, 일하고, 테스트를 수행하는 것을 방해합니까?

예, 오늘날의 기술 수준에서는 60 프로젝트의 경우 1124년대와 크게 다른 기술 솔루션이 있을 것이지만 문제는 특정 볼트와 너트가 아니라 원칙적으로 문제의 효과적인 솔루션에 대한 비율과 결정적인 정확하고 실용적인 아이디어와 개념의 구현!

예, 상당한 양의 연구 연습과 특수 테스트가 필요합니다. 네, 이를 고려하여 이미 진행 중인 ROC(예: Lampreys 및 Apatit)를 수정해야 합니다.
해야 할! 이벤트는 뜨거운 버전으로 발전하고 있으며 높은 확률로 싸워야합니다. 이제 우리는 이에 대한 준비가 전혀 되어 있지 않으며 대잠수함 방향을 포함하여 긴급 조치가 필요합니다.
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  1. 소파에서 나파냐
    소파에서 나파냐 17 11 월 2021 05 : 39
    -17
    해야 할! 이벤트는 뜨거운 버전으로 발전하고 있으며 높은 확률로 싸워야합니다. 이제 우리는 이에 대한 준비가 전혀 되어 있지 않으며 대잠수함 방향을 포함하여 긴급 조치가 필요합니다.

    이것을 읽으면 필연적으로 V.S. Vysotsky를 기억할 것입니다.
    그러나 음모와 난센스에
    우리는 네트워크와 갈망을 가지고 있습니다-
    그리고 그들은 우리를 공정한 날들로 망쳐 놓지 않을 것입니다.
    적의 사악한 음모!
    이들은 마른 마귀입니다.
    연못에 물 진흙
    그것은 모두 처칠과 함께 나왔습니다.
    18 년째!
    우리는 폭발과 화재에 관한 것입니다.
    우리는 TASS 메모를 썼습니다 ...
    그러나 명령은 돌진했다.
    그리고 우리를 고쳤다.
    1. 안드레이 모스크빈
      안드레이 모스크빈 17 11 월 2021 09 : 13
      + 13
      오히려 다른 ...

      사실이라면,
      글쎄요, 적어도 XNUMX분의 XNUMX은,
      한 가지 남았다 -
      그냥 누워, 죽어.
      1. 보아 카아
        보아 카아 17 11 월 2021 13 : 00
        +3
        인용문: 안드레이 모스크빈
        오히려 다른 ...

        오히려 세 번째!
        그리고 영원한 전투
        우리는 단지 평화를 꿈꿉니다 ...
        그리고 또 다른 것이 있습니다 :
        "바다에는 우리에게 그런 것이 없다.
        우리가 성취하지 못했을 것입니다."
  2. 루리 코 비치
    루리 코 비치 17 11 월 2021 06 : 52
    + 25
    기술적인 문제에 대한 지식을 바탕으로 한 이런 종류의 기사를 읽으면 읽을수록, 그들이 말하는 내용을 믿지 않을수록 우리가 멍청하다는 것을 더 많이 이해하게 됩니다... 도덕적으로 변하는 타락한 세상의 사람들은 생각하기를 거부하고 생각하기를 거부합니다. 문제를 해결하기 위해 올바른 조치를 취하십시오. 그들은 단지 "오, 전쟁은 없을 것입니다."라는 스타일로 살고 있습니다. 기지의 내항을 떠난 후 보트는 실제로 이미 비효율적인 대공 미사일 시스템을 고려하여 선고를 받았기 때문입니다.
    브라보, 엠. Klimov 기사는 항상 그렇듯이 플러스입니다.
    1. Doccor18
      Doccor18 17 11 월 2021 18 : 00
      +7
      제품 견적 : Rurikovich
      기술 문제에 대한 지식을 바탕으로 이런 종류의 기사를 읽을수록 ...

      (단호하게 말하면) 놀라면 할수록...
      어뢰, 대어뢰, 지뢰 방지 시스템, 항공기 및 헬리콥터 PLO, GAS, 종간 상호 작용 시스템, 공중 기반 대함 미사일 등 등. - 문제는 어디에나 있습니다(문제가 아닌 경우 ...). 어때요? 글쎄, 그들은 처음에 사업, 예산 개발을 가지고 있지만, 그것이 터지면 예산도, 사업도 없을 것이고 거기에는 분명히 기대되지 않을 것입니다 ... 이러한 이해는 존재하지 않는 것 같습니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 17 11 월 2021 23 : 08
        +3
        인용문 : Doccor18
        글쎄, 그들은 처음에 사업, 예산 개발을 가지고 있지만, 그것이 터지면 예산도, 사업도 없을 것이며, 거기에는 분명히 기대되지 않을 것입니다 ... 이러한 이해는 존재하지 않는 것 같습니다.

        이런 '오해'가 잘 통하는 것 같다. 일어나는 일은 사보타주라고 부를 수 없기 때문이다.
    2. Vadim237
      Vadim237 17 11 월 2021 18 : 13
      -11
      그리고 이것이 세상의 끝이 아니기 때문에 우리뿐만 아니라 적에게도 둘 다 100 %의 확률로 미래의 PLO 임무는 차원에서 큰 NSA를 취할 수있을 것입니다. NK GAS 패키지로 무장한 동일한 리라 잠수함, 소나, 비디오 카메라, 지뢰를 찾아 제거하는 장치 및 다른 모든 사람에게 - 왜 사람들과 위험을 감수하고 관련 기능이 이미 부족할 때 막대한 지출을 위해 돈을 부풀려야 합니까? 공급, 톱질에 대해 말하는 사람.
      "따라서 우리는 "부두에 있는 우리 SSBN은 사격 방법을 알고 있다"는 말을 해야 합니다. 기지의 내항을 떠난 보트는 실제로 이미 비효율적인 대잠전 시스템의 관점에서 선고를 받았기 때문입니다. " SSBN이 17 개의 잠수함을 동반 할 때 왜 우리 영해를 떠나겠습니까? 북부 함대에는 핵 잠수함과 디젤 잠수함이 있으며 전략가는 공격으로부터 보호하고 적의 PLO와 동일한 어뢰와 대어뢰를 물리 칠 수 있습니다. 항공기는 대함 미사일과 대함 미사일의 수상 지대에서 적의 함선과 같이 방공 구역으로 비행할 수 없을 것입니다. 세계적인 핵 종말의 한가운데 공기처럼 필요할 값비싼 장비로 그들의 삶.
      1. 매우 친절하다
        매우 친절하다 22 11 월 2021 12 : 23
        -1
        제품 견적 : Vadim237
        "따라서 우리는 "부두에 있는 우리 SSBN은 사격 방법을 알고 있다"는 말을 해야 합니다. 기지의 내항을 떠나고 보트는 실제로 이미 비효율적인 대잠전 시스템의 관점에서 선고를 받았기 때문입니다. " SSBN이 17 잠수함을 동반 할 때 왜 우리 영해를 떠날 것입니까? 북부 함대에서는 핵 잠수함과 디젤 잠수함이 있으며 공격으로부터 전략가 자신은 보호 및 파괴 수단, 동일한 어뢰 및 대어뢰 항공기를 가지고 있습니다.

        바보
        당신은 적어도 때때로 간식을 먹을 것입니다 롤
  3. 로마 스 코모로 호프
    로마 스 코모로 호프 17 11 월 2021 07 : 37
    + 10
    매우 유익합니다. 잘 했어. 이 방향으로 준비되지 않은 사람으로서, 그것은 읽는 것이 매우 흥미로웠습니다.
  4. HefeDMB69
    HefeDMB69 17 11 월 2021 09 : 08
    + 12
    "영국인은 벽돌로 총을 청소하지 않는다고 황제에게 말하십시오. 여기에서도 청소하지 않더라도 신이 구하십시오. 전쟁이지만 총격에는 좋지 않습니다."Lefty는 분명히 말했습니다. (와 함께)
  5. 안드레이 모스크빈
    안드레이 모스크빈 17 11 월 2021 09 : 23
    +5
    왜 우리는 엉덩이를 통해 거의 모든 것을 가지고 있습니까?!
    1. 자-자-vw
      자-자-vw 17 11 월 2021 12 : 44
      +4
      인용문: 안드레이 모스크빈
      왜 우리는 엉덩이를 통해 거의 모든 것을 가지고 있습니까?!

      글쎄, 항상 "모든 것"이 아니라 깨달음도 있습니다.
      아마도 우리(또는 오히려 제독들)가 전쟁이 아니라 평시를 위해 함대를 만들었기 때문일 것입니다.
      그들이 가진 것은 이번이 처음이 아닙니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 그리다 소프
    그리다 소프 17 11 월 2021 09 : 53
    +1
    이 기사에서 주요 문제는 매우 명확하게 나타납니다. 이것은 빅 데이터 작업 방법이 없다는 것입니다. 특정 용어의 틀 내에서도 잠재적인 적보다 기술적으로 뒤처지는 방향과 이유는 분명합니다. 그러므로 나는 그들이 성형하고 눈이 멀었다고 말하고 싶습니다. 하지만 ! 그 과정은 여전히 ​​진행 중입니다.
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 17 11 월 2021 11 : 02
      + 10
      제품 견적 : gridasov
      주요 문제는 분명히 나타나고 있습니다. 이것은 빅 데이터 작업 방법이 없다는 것입니다.

      예, 방법이 있습니다.
      우리는 엄지손가락이 없습니다.
      주요 문제는 의사 결정자의 무능력이라는 기사에서 분명히 나타납니다.

      그들은 좋은 사람들일 수도 있고, 심지어 싸우는 영웅일 수도 있지만, 그들은 단순히 어려운 기술적인 문제에 대해 문맹입니다.
      그리고 소위 고려합니다. "인적 요인", 즉 이 시나리오나 저 시나리오에 대한 개인적인 관심으로 인해 문제는 두 배로 끔찍합니다.
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 17 11 월 2021 11 : 19
        +8
        너가 확실히 맞아! 따라서 세대교체의 연속성, 권력이양의 적시성 문제는 사적 절차만큼이나 중요하다. 그럼에도 불구하고 예를 들어 항공모함을 많은 기능을 갖춘 수상 기지로 만드는 문제 중 하나는 대부분 사람들이 밀집된 집단을 만드는 방법과 방법이 없다는 것입니다. 이 분야에서 미국의 업적은 다른 분야에 비해 상당히 높습니다. 전 세계 사람들과 이야기를 나누는데 대화 상대에 대해 이렇게 무례한 태도를 보이는 곳은 어디에도 없습니다. 러시아어 사이트는 완전히 쓰레기입니다. 그러므로 특별히 감사합니다.
      2. 보아 카아
        보아 카아 17 11 월 2021 13 : 30
        +9
        견적 : 재킷 재고
        주요 문제는 의사 결정권자의 무능함이 분명하게 나타나고 있습니다.

        Groves 장군과 Lavrenty Palych는 원자 물리학자가 아니었습니다. 그러나 철의 의지와 조직력으로 핵물리학자들에게 AB 생성 문제에 대한 해결책을 제시했다.
        Rikover 제독과 S.G. Gorshkov는 주최자 였으므로 첫 번째는 미국 핵 잠수함 함대를 만들고 두 번째는 소련 해양 함대를 만들었습니다.
        그리고 그들 모두에게 가장 중요한 것은 - 비즈니스였습니다! (개인적인 것은 없습니다 - 비즈니스일 뿐입니다!) 그리고 현대적인 "인물" - 예산의 발전 ...
        불행히도, 우리에게는 대의의 승리를 위해 발판을 오를 준비가 된 열정적인 사람들이 있습니다.
        러시아에는 항상 똑똑하고 재능 있는 사람들이 많았지만 열정적인 조직가는 코를 훌쩍였습니다. 그렇습니다. 그리고 최고 권력층의 큰 계급 지도자들도 항상 운이 좋은 것은 아닙니다. 그리고 운이 좋았을 때 상황이 오르막길로 접어 들었습니다. 국가는 "전체 행성보다 앞서"있었습니다!
        마음 - 목적 - 의지!!! 다음은 세 가지 출처, 자금, 출연자, 조건을 통한 성공을 위한 세 가지 요소입니다.
        IMHO.
  7. 램제이21
    램제이21 17 11 월 2021 10 : 21
    +7
    좋은 기사! 작업에 대한 작가에게 감사합니다.
  8. 산 사수
    산 사수 17 11 월 2021 11 : 40
    +6
    큰 기쁨으로 읽었습니다. 항상 전문가의 글을 읽는 것이 좋습니다.
  9. Soldatov V.
    Soldatov V. 17 11 월 2021 11 : 50
    -6
    흥미로운 기사. 이를 통해 대잠 방어 체계가 없고 공격이 없음을 알 수 있다. 제 생각에는 이것이 조직적이고 기술적 인 조치입니다. 조직은 적의 본부에서 정보 작업을 하고 적 보트가 임무를 수행할 때 해안과의 모든 연결을 스캔하고 메시지를 해독하는 데이터 마이닝입니다. 기술은 대잠 함선과 항공기로 보트를 수색하는 것입니다.
    내 생각에 우리 보트의 순찰 지역을 넘는 미국 대잠 항공기의 비행과 그들 모두의 탐지에 대한 이야기는 우리 해군 본부에 적 요원의 존재를 보여줍니다. 기적은 없습니다. 나는 여전히 절반을 허용하지만 전부는 아닙니다. 이제 인공 지능에 대해 이야기하는 것이 유행이므로이 사례에 대해 연습하고 스파이를 식별하도록하십시오.
    PLO의 발전을 위해서는 전문기관이나 단순히 상금이 좋은 전문가에 필요한 분야의 공모를 발표할 필요가 있다. 병사
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 17 11 월 2021 14 : 18
      +3
      인용구 : V.
      내 생각에 우리 보트의 순찰 지역을 넘는 미국 대잠 항공기의 비행과 그들 모두의 탐지에 대한 이야기는 우리 해군 본부에 적 요원의 존재를 보여줍니다. 기적은 없습니다. 나는 여전히 절반을 허용하지만 전부는 아닙니다.

      그 반대가 사실입니다.
      본부의 어떤 에이전트도 주어진 시간에 보트의 현재 위치를 물리적으로 알 수 없습니다. 그리고 로케이터는 할 수 있습니다.
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 17 11 월 2021 15 : 37
        -3
        다시 한번 나는 중장의 이야기를 읽고 배신이나 해군에 스파이가 있다는 것을 더욱 확신하게 되었습니다. 군용이든 민간용이든 모든 선박은 특정 시간에 자신의 행방과 모든 것이 정상인지 여부에 대한 방사선 사진을 보냅니다. 독일의 수수께끼 같은 이야기가 일어났을 수도 있습니다. 최소 10 sq / km의 수역에 500 척의 보트가 분산되고 300 ~ 350km/h는 일화입니다. 미국인들이 암호를 알고 있거나 누군가 우리 본부에서 노크했습니다. 병사
        1. 램제이21
          램제이21 17 11 월 2021 20 : 52
          +4
          다시 한 번 나는 중장의 이야기를 읽고 배신이나 해군 스파이의 존재에 대해 더욱 확신합니다.

          간첩은 간첩이지만 지능과 같은 놀라운 것이 있습니다. 무선 기술 정찰은 휴대 전화의 움직임으로 잠수함의 승무원을 쉽게 식별하고 누가 살고 언제 바다에 갈 수 있으므로 모든 핵 잠수함의 출구에 대해 미리 알아야하는 모든 사람.
          최소 10 sq / km의 수역에 500 척의 보트를 분산시키고 300 속도로 파손 된 코스로 한 시간 이상 각 보트에 대해 하나의 부표를 풀어 한 비행기로 감지 -350km/h는 일화입니다.

          미국 PLO 포세이돈 항공기는 부표를 방출하지 않고 대체 방법으로 잠수함을 탐지합니다. 따라서 포세이돈은 소음 수준에 관계없이 모든 잠수함을 감지하지만 핵 잠수함의 승무원은 그것에 대해조차 모릅니다.
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 18 11 월 2021 13 : 10
            0
            포세이돈이 모든 배를 찾으면 왜 우리는 잠수함을 바다로 보내는 겁니까? 핵 추진 선박이 부두에서 발사하는 것이 더 쉽지 않습니까? 또는 "H"시간에 적절한 시간에 포세이돈을 보호 한 영국 및 기타 국가와 함께 포세이돈으로 모든 공군 기지를 파괴합니다.
            이제 그들은 새로운 기술을 사용하여 부표를 떨어뜨리지 않거나 가짜 부표로 이러한 기술을 덮을 수 있습니다.
            알아내는 방법? 우리 해안에서 포세이돈 재앙을 준비하고 대잠 장비를 들고 연구하십시오. 퍼레이드에서 vykobluchivatsya를 수행하고 현장과 바다에서 일할 필요는 없습니다. 병사
            1. AML
              AML 19 11 월 2021 21 : 24
              0
              기존에는 미사일 사정거리가 적의 영토에 도달하기에는 턱없이 부족해 바다에 드릴로 뚫고 XNUMX시간을 기다려야 했다. 오늘날 그들이 누르면 "부두"에서 다시 쏠 것입니다. 범위는 충분할 것입니다.
    2. 재고 재킷
      재고 재킷 17 11 월 2021 14 : 22
      0
      인용구 : V.
      PLO의 발전을 위해 필요한 분야의 대회를 발표하는 것이 필요합니다.

      그리고 누가 이러한 영역의 필요성을 결정하고 승자를 결정할 것입니까?
      그리고 이제 자신의 무의미함을 결정한 똑같은 사람들.
  10. 자-자-vw
    자-자-vw 17 11 월 2021 13 : 24
    +1
    예 ... 이와 같은 내용은 작가 Tom Clancy의 소설 Red Storm Rising에 설명되어 있습니다.
    그들은 쉽게 처벌받지 않고 우리 사이트의 위치를 ​​파괴했습니다.
    그리고 "보이지 않는" 측면에서 또 다른 요소가 있습니다.
    신체의 물리적 크기 = 이 신체가 생성하는 물리적 필드의 크기에 정비례합니다.
    비교
    프로젝트 949A "Antey"(다목적!)
    변위 오버 헤드 14 700 t
    스쿠버 변위 23 900
    길이가 가장 큽니다 (CVL 기준) 154 m
    케이스 너비 naib. 18,2

    평균 초안
    (디자인 워터 라인) 9,2 m
    대 오하이오 급 SSBN / SSGN
    변위 오버 헤드 16 746 t
    스쿠버 변위 18 750
    길이가 가장 큽니다 (CVL 기준) 170,7 m
    케이스 너비 naib. 12,8

    평균 초안
    (디자인 기준)
    vs vs (다목적) 로스앤젤레스 클래스
    물 위의 변위 6082-6330 t
    수중 변위 6927-7177 t
    전체 길이(설계 수선에서) 109,7 m
    케이스 너비 naib. 10,1

    평균 초안 (KVL 단위) 9,4 m

    무엇이 더 시끄러울지 알아내기 위해 함대 전문가가 될 필요는 없습니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 17 11 월 2021 23 : 17
      +4
      글쎄, 당신은 확실히 여기에서 비교를 찾았습니다 - 본격적인 SSGN이며 그 임무는 무거운 대함 미사일로 적의 AUG와 KUG를 파괴하는 것인 "Baton"949 프로젝트입니다. 그들은 Losy와 비교하기 위해 우리의 Pike-B 또는 945 프로젝트를 가져갔을 것입니다. 그게 더 정확했을 것입니다.
      그리고 "Lyra"도 기억할 수 있습니다.
      1. 자-자-vw
        자-자-vw 18 11 월 2021 19 : 09
        -3
        제품 견적 : 베이 어드
        글쎄, 당신은 확실히 여기에서 비교를 찾았습니다 - "Baton" 949 프로젝트

        그리고 저 다목적
        SSGN은 우리 제독과 Gorshkov의 환상입니다.
        12개의 대함 미사일 "Tomahawk", 6-8개의 대함 미사일 "Harpoon", 16개의 어뢰 Mk 48 ADCAP가 Aug와 Kug 및 SSGN을 모두 파괴할 것입니다.
        "무거운"은 여전히 ​​사격장에 도달해야 합니다. 그리고 그런 터치로 평평한 잠재적 인 적과 함께 약간의 기회가 있습니다 (이것은 내 의견입니다)

        "전체 중량"과 비교한 덩어리
        인용구: ja-ja-vw
        대 오하이오 급 SSBN / SSGN
        , 24 * Trident II D5 또는 154 * BGM-109 "Tomahawk"대륙 반을 파괴합니다.
        또한 물리적 차원과 물리적 필드의 수준이 모두 더 작고 상당히
        제품 견적 : 베이 어드
        또는 945 프로젝트가 더 정확합니다.

        뭐라구?
        어뢰와 미사일 40발?
        RPK-7 "바람"만?
        1. 베이 어드
          베이 어드 18 11 월 2021 20 : 09
          +4
          인용구: ja-ja-vw
          그리고 저 다목적

          같은 방식으로 핵 추진 미사일 순양함을 "Peter Great"또는 "Nakhimov"... 호위함이라고 부를 수 있습니다. 결국, 그들은 또한 대함 미사일, 미사일, PLUR, KRBD, 어뢰, 무선 기술 무기 및 헬리콥터 / 헬리콥터를 보유하고 있습니다. 느낌
          아니면 아니?
          당연히 아니지 .
          "Batons"는 정확히 SSGN - 미사일 잠수함 순양함입니다. 물론 대함 미사일로 발사 한 주요 작업 (AUG / KUG 파괴)을 완료 한 후 적 잠수함 사냥 및 통신 전쟁과 같은 보조 작업을 시작할 수도 있습니다. 그러나 이것들은 정확히 두 번째 계획의 작업입니다. 그들은 Fleet의 IMPACT FORCE로 정확하게 생성되었습니다.
          그들은 수중 수상 함선 그룹을 동반하여 KUG의 타격력을 강화하고 독립적으로 행동 할 수 있습니다. 그리고 그들은 결코 우리 함대의 첫 번째 공격 SSGN이 아니며 전임자들도 있었습니다.

          인용구: ja-ja-vw
          SSGN은 우리 제독과 Gorshkov의 환상입니다.

          이것은 환상이 아니라 하드웨어로 구현된 교리, 즉 해상에서 미국의 지배에 대한 비대칭적 대응입니다. 당시로서는 매우 합리적이고 효과적인 교리입니다.
          그리고 80년대에 미국이 이 교리의 열쇠를 찾았다는 사실은 그 교리가 무용지물이라는 것을 말하지 않습니다. 그것은 우리에게 15년(대략) 군사적 동등성을 바다에서 제공했습니다. 그리고 연합은 1991 년에 멸망하지 않을 것입니다. 몇 년 후에 동등성이 다시 회복되었을 것입니다. 소련에서 수평 이착륙 항공기가있는 새로운 항공 모함의 출현과 4 항공기 날개의 재무장 Yak-141 및 AWACS 헬리콥터에 이미 존재하는 "Krechetov".
          적의 대잠 항공은 부주의하고 편안하게 행동하지 않을 것이며, 우리 함대는 함대 전체의 보다 발전된 타격 부대와 함께 DM 및 OZ에서 자체적으로 공중 엄폐, 공중 정찰을 받을 것입니다.
          인용구: ja-ja-vw
          12개의 대함 미사일 "Tomahawk", 6-8개의 대함 미사일 "Harpoon", 16개의 어뢰 Mk 48 ADCAP가 Aug와 Kug 및 SSGN을 모두 파괴할 것입니다.

          예 . Pike-B와 945 Ave.만 탄약 팩에 더 많은 장거리 미사일 발사기인 Granat을 장착했습니다. 핵탄두를 탑재한 사거리가 거의 3km에 달합니다. 그들은 또한 매우 좋은 사거리와 특성을 지닌 중어뢰로 무장했습니다. 500발의 어뢰 중 40발은 무거운 어뢰였습니다. 그리고 12구경 28 어뢰의 일부 대신 "수류탄"이 있을 수 있습니다.
          그리고 "폭포"(PLUR).
          인용구: ja-ja-vw
          "전체 중량"과 비교한 덩어리
          인용구: ja-ja-vw
          대 오하이오 급 SSBN / SSGN

          글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 우리와 "상어" \ "태풍"은 훨씬 더 컸습니다. 치수는 무기의 크기와 무게를 나타냅니다. 우리 잠수함의 XNUMX선체 라인업도 있습니다.
          인용구: ja-ja-vw
          제품 견적 : 베이 어드
          또는 945 프로젝트가 더 정확합니다.

          뭐라구?
          어뢰와 미사일 40발?
          RPK-7 "바람"만?

          현대의 적 MPSS와 우리의 30년 된 MPSS를 비교하는 것은 매우 이상합니다...
          그들은 그들의 시간에 매우 좋았습니다.
          그리고 지금도 적절한 현대화와 함께.
          KRBD, 초음속 XNUMX단계 대함 미사일, PLUR "Answer"와 같은 다양한 유형의 "구경"을 장착하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 저주파 조명이 가능하도록 SAC를 업그레이드하시겠습니까?
          우리의 잠수함은 여전히 ​​플랫폼과 마찬가지로 더 빠르고 더 깊이 잠수하며 더 많거나 적은 무기를 운반할 수 있습니다.
          그리고 SSGN은 우리가 만든 별도의 잠수함 클래스입니다. 그리고 바다에서의 글로벌 전쟁에서 특정 작업을 위해.
          1. 자-자-vw
            자-자-vw 18 11 월 2021 20 : 31
            -2
            제품 견적 : 베이 어드
            "Batons"는 정확히 SSGN - 미사일 잠수함 순양함입니다.

            순양함은 전투 클래스입니다. 표면 배, 나머지는 모두 넌센스입니다.
            20세기의 멋진 20년대의 잔재.
            SSGN-NKPS, Vikzhedor와 동일합니다. 할 말이 없을 땐 3소나무에 혀를 쯧쯧 찼다. 타브르크 좋은
            제품 견적 : 베이 어드
            당시로서는 매우 합리적이고 효과적인 교리입니다.

            이 교리와 함대 자체(집합은 무엇을 위한 것인지 명확하지 않음)가 얼마나 녹았습니까? 5년 안에?
            제품 견적 : 베이 어드
            ~한다.

            "Die Geschichte kennt kein Wenn" / 칼 함페
            제품 견적 : 베이 어드
            장거리 CR - "석류".

            KS-122 그들의 CCCR은 100개 미만의 부품을 마스터할 수 있으며 선박에 대해서는 마스터할 수 없습니다.
            제품 견적 : 베이 어드
            치수는 무기의 크기와 무게를 나타냅니다. 뿐만 아니라 우리 잠수함의 XNUMX선체 라인업

            그것은 사실입니다.
            내가 말한 것 외에는 아무 말도 하고 싶지 않았다
            인용구: ja-ja-vw
            신체의 물리적 크기 = 이 신체가 생성하는 물리적 필드의 크기에 정비례합니다.
            비교

            그 다음에. 미국인과 같은 "침묵"을 달성했다고 말하는 것은 단순히 어리석고 해롭다.
            제품 견적 : 베이 어드
            비교하는 것이 매우 이상합니다.

            내가 뭔가 제안하지 않았습니까?
            제품 견적 : 베이 어드
            걸릴 것 "엘크"와 비교를 위해 우리의 "파이크-B" 또는 945 프로젝트 , 더 정확할 것입니다.

            다시는 기뻐하지 않았다 빌레이
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 SSGN은 우리가 만든 별도의 잠수함 클래스입니다.

            네 기억합니다
            영어 학생 : "코끼리의 산업적 사용", 프랑스어 - "코끼리의 성생활", 독일어 - "코끼리 - 탱크의 전신", 소비에트 학생 - "소련 - 코끼리의 고향."
            1. 베이 어드
              베이 어드 18 11 월 2021 22 : 03
              +8
              인용구: ja-ja-vw
              이 교리와 함대 자체(집합은 무엇을 위한 것인지 명확하지 않음)가 얼마나 녹았습니까? 5년 안에?

              그리고 자금이 부족하면 미국 함대는 몇 년 안에 사라질 것입니까? 장교와 선원 급여 포함? 6개월이나 그 이상의 거지 급여가 늦어진 것 같은데.. 그럼 어떻게 생각하세요?
              소련에서 훈련받은 장교들의 인내, 인내, 미래에 대한 믿음 덕분에 우리나라에서 많은 것이 살아남았습니다. 교대 시간 사이에 그들은 가족을 먹여 살리기 위해 택시를 타고 경비를 하고 전기 기사로 일했으며 6-9개월 동안 모국의 MO에서 돈을 보지 못했습니다 ...
              80년대에 이르러 함대는 마침내 원래의 모습이 되기 시작했습니다. 동일한 유형의 "Saryches"와 1155가 배치되었고, 일반 항공기용 항공모함, 순양함 1164가 시리즈를 계속하는 대신 괴물 같은 1144, 대형 1135 시리즈가 배치되었습니다. ...
              파이크-B, 배턴, 상어가 활발히 건설되었는데, 그 괴물의 크기에도 불구하고 매우 진지한 논쟁이었습니다.
              대공 미사일 무기는 새로운 원칙에 따라 개발되었습니다(이제 이러한 원칙은 미국이 안장을 놓았고 여러 면에서 우리가 앞서 있었습니다.
              국가와 함대는 이륙하는 동안 차단되었습니다. 그러한 재무장을 10년 더 했다면 우리는 표면 구성 요소에서 완전한 동등성을 얻었을 것입니다.
              그리고 비밀에 관해서는 "Pike-B"와 "Batons"가 꽤 수준이었습니다. 어쨌든 "Pike-B" "Elks"는 스텔스에서 열등하지 않았습니다 ... 그러나 그들은 이미 매우 진보 된 PLO 항공기와 수중 소나의 대잠 라인을 가지고있었습니다.
              항공모함을 포함한 수상 구성 요소의 건조를 완료하면 10년 이상 동안 완전한 항공 그룹을 갖춘 항공모함 10척, 해양급 미사일 순양함 14척, 최대 90척의 구축함 및 BOD를 갖게 될 것입니다. 중간 수리)는 모두 "석류"와 "오닉스"의 캐리어로 업그레이드되었을 것이고, XNUMX년대 초반부터 한 번에 이 형태로 건조되었을 것입니다.
              업데이트된 1155의 한 모습은 그만한 가치가 있었습니다. "Grenades" 및 "Onyxes", SAM "Calm" 및 "Dagger"용 셀 64개, 대함 미사일 X-16 35개, PLUR "Waterfall", 헬리콥터 XNUMX대와 개선된 "다항식" ...
              "수류탄"용 64 셀, 경사 발사기의 12 (2 x 6) 대함 미사일 "Onyx", "Calm", "Dagger", "Waterfall"및 나머지 버전의 무기가 있습니다.
              오늘날에도 그들은 타격 능력 측면에서 마지막 하위 시리즈의 Burkes보다 우월하고 대공 방어에서만 열등합니다.
              유기체가 죽으면 ... "5 년"만에 부패한다고 비난 할 수 없습니다. 다른 사람들은 더 빨리 했을 것입니다.
              인용구: ja-ja-vw
              그리고 함대 자체 (그것의 무리는 무엇을 위해 명확하지 않습니다)

              소련은 1988-950 유닛에 SLBM을 보유했습니다.
              미국에서 600에 반대합니다.
              그리고 잠수함의 총 수는 미국인보다 훨씬 많았습니다. 사실, 오래되고 오래된 것들이 많이 있었고 상각이 지연되었습니다.
              그럼에도 불구하고 미국 함대는 항상 더 강력하고 훨씬 더 균형이 잘 잡혀 있었습니다.
              그리고 여기에 경제의 가능성과 대결의 맨 처음부터 다른 시작 위치 ...뿐만 아니라 경험도 있습니다.
              그리고 전 세계에 기반 시설이 있습니다.
              그래서 "머리카락이 빠져서 울지 않는다."
              소련은 기회가 있었지만 당 엘리트는 포기를 선택했습니다.
              인용구: ja-ja-vw
              KS-122 그들의 CCCR은 100개 미만의 부품을 마스터할 수 있으며 선박에 대해서는 마스터할 수 없습니다.

              핵 버전에서만 - 2 - 4 개. 각 파이크-B에. 그러나 그 (미사일) 생산은 막 발전하고 있었습니다. 이와 별도로 지상단지용 CD와 항공용 CD도 동일하게 제작했다.
              그러나 그 당시 우리는 또한 차세대 대함 미사일 시스템이 될(그리고 현재 되고 있는) Onyx를 사용하고 있었습니다.
              인용구: ja-ja-vw
              그 다음에. 미국인과 같은 "침묵"을 달성했다고 말하는 것은 단순히 어리석고 해롭다.

              소음면에서는 그 당시에 거의 동등했지만 수중 음향의 품질과 다른 대공 무기의 능력에서 열등했습니다. 반면에 적군은 모든 대공무기들과 전면적으로 협력하여 전면적으로 행동하였다.
              또한 그들은 우리 함대의 수중 통신 케이블에 도청 장치 - "클러치"를 설치했으며 단순히 선박, 잠수함, 작전 계획, 명령 및 명령의 출구에 대해 알고있었습니다 ... 이러한 클러치는 나중에 발견되었습니다.
              그리고 그 전에 우리 선원들은 명령이 "범인"에게 전달되기 전에 미국인들이 우리 선박의 선장에게 다음 계급 지정을 축하했다는 사실에 놀랐습니다.
              인용구: ja-ja-vw
              "소련은 코끼리의 고향입니다."

              그리고 그것은 사실입니다!
              또한 우리 코끼리가 가장 빠릅니다.
              hi
              1. 자-자-vw
                자-자-vw 19 11 월 2021 16 : 19
                -1
                제품 견적 : 베이 어드
                어떻게 생각하나요 ?

                하지만 확인할 수 있습니다.
                시작할 때?
                내 의견: 그것은 20년 동안 버틸 것이지만 그들은 예산과 바지 지원을 위한 돈을 판매를 시작할 수 없을 것입니다.
                실제로 보이는 것(!) 민간함대에서도 BMP와 ChMP
                그리고 군대
                CIMSEC 데이터에 따르면 1990년 현재 소련 해군은 657척의 선박과 잠수함을 보유하고 있는 반면 현대 러시아 해군은 172척만 보유하고 있습니다.

                여기 하나의 고철로 10 년 동안 인력을 유지할 수있었습니다.
                제품 견적 : 베이 어드
                국가와 함대는 이륙하는 동안 차단되었습니다. 또 10년 동안 그러한 재무장을 했다면 우리는 표면 구성 요소에서 완전한 동등함을 이끌어냈을 것입니다.

                해군과 군대는 경제를 자르고 망쳤습니다.

                볼리바르는 2 명을 가질 수 없다.

                4배나 5배는 말할 것도 없고...
                내 생각에 함대 이륙과 함께 서사시는 범선에서 끝났고 크림 전쟁에서 침몰 한 후 결코 회복되지 않았으며 지연이 계속 증가하고 증가했습니다.

                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 비밀에 관해서는 "Pike-B"와 "Batons"가 꽤 수준이었습니다. 어쨌든 Pike-B는 비밀에 Elk보다 열등하지 않았습니다.

                나는 Ryazantsev가 어떻게 우리 잠수함 중 하나가 영웅의 모자(또는 그가 받은 것과 유사한 것)를 위해 "AUG, KUG 또는 무엇이든"을 비밀리에 시청한 방법을 촬영했는지 기억하지 못합니다. 그리고 그는 이 AUG와 함께 미국인으로부터 그것을 얻었습니다 / 어떻게 이끌렸는지 짙게 암시한 KUG
                .
                제품 견적 : 베이 어드
                소련은 1988-950 유닛에 SLBM을 보유했습니다.
                미국에서 600에 반대합니다.

                의지 2년 동안 350개의 단위가 누락되었습니다.

                그리고 그것이 얼마였는지는 중요하지 않습니다.
                salvo에서 몇 mbr이 중요합니다. 그리고 그들이 당신이 발사 지점에 도달하도록 허용할지 여부.
                제품 견적 : 베이 어드
                핵 버전에서만 - 2 - 4 개.

                총 100개 미만이 생산되었습니다. 좋아요 98개
                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 그 전에 우리 선원들은 명령이 "범인"에게 전달되기 전에 미국인들이 우리 선박의 선장에게 다음 계급 지정을 축하했다는 사실에 놀랐습니다.

                몇 년을 축하했는지 궁금합니다. 얼마나 걸렸어?
                1. 베이 어드
                  베이 어드 19 11 월 2021 20 : 08
                  0
                  인용구: ja-ja-vw
                  하지만 확인할 수 있습니다.
                  시작할 때?

                  오늘 .
                  농담.
                  거의.
                  오늘날 모든 언론은 미군이 식량 배급을 충분히 받지 못하고 있다는 보도에 대해 논의하고 있습니다. 롤 나는 이미 그것에 대해 읽고 들었습니다.
                  그러나 요점은 1992년 이후, 특히 90년대 중반 이후의 러시아 연방과 비슷할 것이라는 점이었습니다.

                  인용구: ja-ja-vw
                  내 의견: 그것은 20년 동안 버틸 것이지만 그들은 예산과 바지 지원을 위한 돈을 판매를 시작할 수 없을 것입니다.

                  죄송합니다 ... 미국 제독이 특별한 이타주의자입니까?
                  그들은 그러한 판매에서 자신을 속일 것입니까?
                  아니면 그들은 먼저 모든 오래된 배를 지옥으로 보내고 나서 그들이 담을 수 없는 배를 제거하기 시작할 것입니다.
                  그리고 미국 선원들은 90년대 초반의 우리 징집병처럼 소박하지 않습니다.
                  미국에서 그들은 돈, 시민권(이민자) 및 계약 완료 후 대학을 무료로 받을 수 있는 권리를 위해 봉사합니다.
                  그리고 돈이 지불되지 않으면 시민권은 더 이상 유혹하지 않습니다 (도산 및 국가의 구성 요소로의 분열로 인해 아무도 서비스 후 훈련 비용을 지불하지 않을 것입니다 ... 미소
                  봉사할 것인가? 깡패
                  그리고 그들은 우리와 함께 봉사했습니다. 군인 / 선원 및 장교 모두.
                  그리고 장군 / 제독은 다릅니다. 우리는 모든 것을 훔치지 않았으며 많은 사람들이 은퇴하고 국영 아파트로 떠났습니다. 나는 그런 것을 알고 있었다.
                  인용구: ja-ja-vw
                  CIMSEC 데이터에 따르면 1990년 현재 소련 해군은 657척의 선박과 잠수함을 보유하고 있는 반면 현대 러시아 해군은 172척만 보유하고 있습니다.

                  평소의 진술. 그리고 소련 해군에는 ... 수치적 강도를 유지하기 위해 기록되지 않은 오래된 선박과 잠수함이 상당히 많다는 점을 고려하면 ... 일반적으로 너무 오래되었습니다. 1990-91년에만 해당되는 것들. G. 문자 그대로 "희귀한"배와 잠수함을 쓰기 시작했습니다. 대차대조표에 이렇게 많은 양의 오래된 쓰레기를 보관하는 것은 용납할 수 없는 실수이자 오산이며, 이것이 바로 상당한 비용 초과와 직원의 주의를 산만하게 하는 이유입니다.
                  인용구: ja-ja-vw
                  여기 하나의 고철로 10 년 동안 인력을 유지할 수있었습니다.

                  나는 미국이 자금과 통제 없이 방치된 상태로 분열된 제독이 l/s를 돌볼 것이라고 생각하지 않습니다. 그러나 나 자신에 대해 - 확실히.
                  인용구: ja-ja-vw
                  해군과 군대는 경제를 자르고 망쳤습니다.

                  차트에서 무엇을 볼 수 있습니까?
                  고르바초프 이전에는 소련 경제가 성장하고 있었고 이후에는 붕괴되었습니까?
                  그래프에서 경기 침체가 보이지 않습니다. 70년대 초반까지 꾸준한 성장과 1991년까지 대략적인 안정화입니다. 그리고 이것은 미국과 잉구세티아 공화국/소련의 경제 비율에 대한 표입니다. 1991년 이후에 무엇을 고려했는지 명확하지 않습니까?
                  RF?
                  그래서 그것은 이미 연합의 스텁(구 RSFSR)이었습니다.
                  따라서 이 표는 매우 정확하지 않고 표시되지 않습니다. 그것은 미국에 대한 러시아 경제의 비율의 상승과 하락을 보여줍니다. 절대적으로 비교하는 것이 더 편리하고 합리적입니다.
                  인용구: ja-ja-vw
                  내 생각에 함대 이륙과 함께 서사시는 범선에서 끝났고 크림 전쟁에서 침몰 한 후 결코 회복되지 않았으며 지연이 계속 증가하고 증가했습니다.

                  그리고 다시 우리는 잔고가 증가했던 소련 기간, 특히 소련이 마침내 함대 건설에 정상적으로 참여할 수 있었던 1945년 이후를 살펴봅니다. 그 격차는 점점 좁혀지고 있었고, 10년 안에 완전히 사라졌을 것입니다.
                  인용구: ja-ja-vw
                  나는 Ryazantsev가 어떻게 우리 잠수함 중 하나가 영웅의 모자(또는 그가 받은 것과 유사한 것)를 위해 "AUG, KUG 또는 무엇이든"을 비밀리에 시청한 방법을 촬영했는지 기억하지 못합니다. 그리고 그는 이 AUG와 함께 미국인으로부터 그것을 얻었습니다 / 어떻게 이끌렸는지 짙게 암시한 KUG

                  그게 무슨 문제야? 그리고 그들과 함께 구멍이 생겼습니다. 특히 항공 및 하부 소나에서 PLO가 더 좋았지 만.
                  인용구: ja-ja-vw
                  2년 동안 350개의 단위가 누락되었습니다.

                  그것은 당신이 계산하는 것에 달려 있습니다. SLBM을 계산하면 모든 것이 정확합니다. 잠수함에는 950개가 있었습니다.
                  그러나 SSBN에서 ICBM을 계산하면 2000km 범위의 SLBM과 함께 XNUMX세대 / XNUMX세대 SSBN이 있기 때문에 수치가 달라질 것입니다. 포함한. 그리고 그들은 미국 해안에서 봉사했습니다.
                  예, 그들은 듣고 인도되었습니다. 그러나 이 SSBN을 근무 중으로 반환하기로 한 결정은 유럽에 미국 RSD를 배치한 것에 대한 응답이었기 때문에 이것은 특별히 숨겨지지 않았습니다.
                  사실, 그들의 시계는 실증적이었습니다.
                  그리고 그 중 하나는 고르바초프가 미국을 방문하는 동안 미국 MAPL(로스)과 조우했습니다.
                  그들과 함께 우리 잠수함에는 950 SLBM이있었습니다.
                  그리고 이것은 또한 어떤 사람이 말할 수 있는 잠재력입니다. 메가톤급 탄두가 있었습니다.
                  인용구: ja-ja-vw
                  그리고 그것이 얼마였는지는 중요하지 않습니다.
                  salvo에서 몇 mbr이 중요합니다. 그리고 그들이 당신이 발사 지점에 도달하도록 허용할지 여부.

                  ICBM?
                  소련은 1750개의 지상 기반 ICBM을 보유하고 있었습니다.
                  미국에는 1050이 있습니다.
                  그리고 우리가 무거운 ICBM의 거의 50/XNUMX을 보유하고 있다면 미국은 XNUMX개만 보유하고 있습니다.
                  그리고 6 개의 탄두가있는 최신 버전의 스틸레토를 빛이라고 할 수 없다는 점을 고려하면 전력 비율이 훨씬 더 큽니다.
                  그래서 그들은 (지상 기반 ICBM) 모든 것을 날았을 것입니다.
                  그러나 우리는 눈에 띄게 적은 수의 전략 폭격기를 보유했습니다. 미국의 경우 150 대 600이었습니다.
                  그러나 로켓은 신뢰할 수 있습니다.
                  인용구: ja-ja-vw
                  총 100개 미만이 생산되었습니다. 좋아요 98개

                  글쎄, 왜 그 때 더 많았습니까?
                  원자력 발전만 있다면 어디에 둘 것인가?
                  TA를 통해 잠수함에? 그러나 MAPL 및 SSGN에는 2 - 4개 이상이 있으며 필요하지 않습니다.
                  그리고 그들을 위한 UVP는 그 당시에만 개발 중이었고 아직 UKSK와 함께 한 배는 없었습니다.
                  그러나 그것은 계획되었다!
                  모든 "Sarychi"(중간 수리 과정 중)와 1155는 현대화를 거쳐야 했습니다.
                  선미 타워 대신 "Sarychi"에는 경사 발사기에 4개의 "Granat" 미사일 발사기와 32개의 "Onyx" 대함 미사일을 위한 12개의 UKSK가 있어야 했습니다.
                  1155개의 새로운 건물에서 8개의 UKSK는 64개의 CRBD "Granat" + 12개의 대함 미사일 "Onyx"에 서 있어야 했습니다.
                  이미 지어진 1155 - 두 번째 타워 대신에 UKSK를 약간 더 적게 넣을 수 있지만 2 - 4보다 작지는 않습니다. 그리고 물론 오닉스.
                  그리고 모든 구축함, 순양함 및 BOD - "폭포".
                  그러나 이 모든 것은 90년대 초부터 시작되어야 했습니다.
                  인용구: ja-ja-vw
                  몇 년을 축하했는지 궁금합니다. 얼마나 걸렸어?

                  그들은 본사에서 누수를 찾았지만 케이블 자체의 커플링은 조금 후에 발견되었습니다.
                  1. 자-자-vw
                    자-자-vw 19 11 월 2021 21 : 05
                    -3
                    제품 견적 : 베이 어드
                    오늘날 모든 언론이 논의하고 있는

                    우리 언론? 글쎄, 놀랍지 않다. 좋은
                    나는 방금 미국과 이야기했습니다. 나는 Kuban에서 2 명의 러시아 소년을 고용하고 멕시코를 통해 미국에 왔습니다. 우리는 Aeroflot가 아니라 제XNUMX국을 통해 그곳에 도착했습니다.
                    우리 미디어를 읽으면 15 년 동안 얼굴에 주어야합니다. 직접 알림
                    이것은 유럽에서 그들이 우리 루블에 대해 XNUMX코펙을 주는 것이 아닙니다. 그들이 우리 루블을 위해 얼굴을 내밀기 시작하면 더 나빠질 것입니다.

                    / 미하일 예브그라포비치 살티코프-쉐드린
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                    미국 제독은 특별한 이타주의자입니까?

                    바꿔 말하다
                    모든 도둑이 성장하는 것이 아니라 모든 도둑(사실상 에드로스)
                    러시아에서는 2016~2017년에 XNUMX명의 장군이 부패 혐의로 유죄 판결을 받았습니다. 이 성명서는 최고 군사 검사 Valery Petrov가했습니다.

                    제독은 아니지만 본질은 아닙니다.
                    10년이 아니라 XNUMX년이라도 미국과 비슷한 것이 있을 수 있습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    차트에서 하락세가 보이지 않습니다

                    d(Y) / d(X) = 거기에 특별히 선이 그려져 있습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    절대적으로 비교하는 것이 더 편리하고 합리적입니다.

                    잘 번역. 어렵지 않다
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                    그러나 SSBN에서 ICBM을 계산하면 2000km 범위의 SLBM과 함께 XNUMX세대 / XNUMX세대 SSBN이 있기 때문에 수치가 달라질 것입니다.

                    빌레이
                    ICBM에는 INTERCONTINENTAL이라는 단어가 있습니다.
                    2000km-RSD, 탄도이지만 대륙간이라고 부르는 것은 어리석은 일입니다.
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                    ICBM?

                    나는 잠수함을 가지고 있었다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    글쎄, 왜 그 때 더 많았습니까?
                    원자력 발전만 있다면 어디에 둘 것인가?

                    자금과 기술력이 부족했다
                    고 폭발 포함 (구경 확인)
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 19 11 월 2021 23 : 26
                      +1
                      인용구: ja-ja-vw
                      우리 언론? 글쎄, 놀랍지 않다.

                      그러나 그들은 미국인과 국방부의 공식 성명을 언급합니다.
                      사실은 오랫동안 군대에서 급여가 인상되지 않았고, 최근 미국의 식량 가격이 크게 오르고 있다는 것입니다... 그래서 군대는 먹지 않고 있습니다. 그리고 그들의 가족들. 대부분 첫 번째 서비스 기간의 하급 계급과 기혼자입니다.
                      의뢰 평범한 삶의 산문.
                      인용구: ja-ja-vw
                      우리 미디어를 읽으면 15 년 동안 얼굴에 주어야합니다. 직접 알림

                      이것은 00년대 일부 전문가들의 황금 꿈입니다.
                      러시아 속담에 "뚱뚱한 사람은 마르고 마른 사람은 죽는다"는 말이 있다.
                      그러나 그것은 건조합니다. 느낌
                      인용구: ja-ja-vw
                      특별히 선이 그려져 있습니다.

                      예, 실제로 70 년대 초반부터 경제에서 소련의 성장은 둔화되었으며 미국과 관련하여 수평을 유지했습니다. 그리고 여기에 더 많은 군사비 지출도 한몫했습니다. 하지만 이는 해군만의 비용이 아니었다. 동일한 방공 비용은 군사 예산의 거의 1/3이며, 강력한 질적 돌파가 이루어진 것은 60년대 말부터였습니다.
                      그리고 양적 ... 방공이 자체 항공기와 함께 별도의 군대에 할당 된 것은 아무 것도 아닙니다. 나라는 거대하고 지속적인 레이더 필드의 생성은 가치가있었습니다. 또한, 국경 지역 - 낮은 고도에서. 그리고 이것은 독점적으로 지상 수단에 의한 것입니다.
                      그리고 이 기간 동안 거대한 규모로 성장한 전략 미사일 부대는 어떻습니까?
                      멀리 떨어져 있고 인구 밀도가 낮은 지역에 사일로가 있는 고정 위치 영역을 만드는 데 드는 비용은 얼마입니까?
                      문제는 80년대 중반까지 방공군과 전략미사일군이 모두 완전히 재건되어 충분하고 철저한 규모로 배치되었다는 것입니다. 더 나아가 그것은 그들의 기술적 상태를 유지하고 전투 준비태세를 유지하는 것일 뿐입니다. 오직 해군만이 육체적으로 계속 성장했습니다. 그리고 공군이 업데이트되었습니다.
                      80 년대 말까지 "Voevoda"와 "Well done"이 채택되었습니다 ... 160 년대에는 안전하게 휴식을 취하고 인구의 기반 시설과 복지를 다룰 수 있습니다 ...
                      그러나 "새로운 사람들"이 크렘린에 왔습니다.
                      그리고 그들은 모든 것을 팔았습니다.
                      인용구: ja-ja-vw
                      ICBM에는 INTERCONTINENTAL이라는 단어가 있습니다.
                      2000km-RSD, 탄도이지만 대륙간이라고 부르는 것은 어리석은 일입니다.

                      사실 1988 년에서 1990 년 사이에 해군은 Vanei-Washington 미사일의 첫 번째 시리즈를 포함하여 2000 세대 SSBN을 바로 미사일 (3km)과 함께 폐기했습니다. 그리고 그들과 함께 맨 처음 , 일반적으로 거의 500km의 범위를 가진 1990개의 탄도 미사일이 있었습니다. ... 이상하게도 그들은 그 전에도 여전히 서비스 중이었습니다. 따라서 XNUMX년 이후로 대륙간 미사일을 장착한 SSBN만 운용되고 있습니다.
                      인용구: ja-ja-vw
                      자금과 기술력이 부족했다
                      고 폭발 포함 (구경 확인)

                      그래, 돈이 무슨 상관이야. 해양 "수류탄"은 단순히 크게 입을 것이 없었습니다. 최신 릴리스의 TA 잠수함을 통해서만 발사되었습니다. 선박 - 그러한 KRBD의 운송 업체는 책갈피를 위해 개발 및 준비 중이었습니다. 그래서 서두른 곳.
                      정확히 동일한 지상 기반 "수류탄"이 군대에 진입하기 시작했지만 유럽의 INF 조약에 따라 즉시 생산이 축소되었습니다.
                      베팅할 것이 없다면 어디로 운전해야 할까요?
                      그래서 그들은 90년대 대량 생산을 위해 재래식 탄두를 포함하여 수직 발사(경사 발사기만 있음)를 위한 수정을 준비하고 있었고 새롭고 현대화된 선박을 준비했습니다.
                      그들은 훨씬 나중에 "구경"이라는 다른 이름으로이 주제로 돌아 왔습니다.
                      1. 자-자-vw
                        자-자-vw 20 11 월 2021 11 : 08
                        0
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                        그러나 그들은 미국인과 국방부의 공식 성명을 언급합니다.

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                        그래서 군대는 안 먹습니다. 그리고 그들의 가족들은

                        빌레이
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                        80 년대 말까지 "Voevoda"와 "Well done"이 채택되었습니다 ... Tu-160이 생산에 들어갔고 Tu-22M3의 건설이 계속되었습니다 (g

                        부유한 나라는 대차대조표에 1개의 ICBM, 잠수함을 위한 1개의 ICBM, 1개의 폭탄(B61), 예 항공의 경우: 매우 좋아합니다. 구축함 1개
                        유형을 의미합니다.
                        Gorshkovs가있는 가난한 국가 : 3-5 ICBM, 2-4 ICBM 잠수함, x- 폭탄, x-
                        제품 견적 : 베이 어드
                        사실은 1988년부터 1990년까지 그 기간 동안이라는 것입니다.

                        왜 나에게이 설명이 이해되지 않습니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        예, 돈이 그것과 무슨 상관이 있습니까?

                        돈, RC-55 "Relief"의 돈은 동일합니다.
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                        베팅할 것이 없다면 어디로 운전해야 할까요?

                        글쎄, 그러한 함대는 Gorshkov에 의해 만들어졌습니다.
                        인용구: ja-ja-vw
                        아마도 우리(또는 오히려 제독들)가 전쟁이 아니라 평시를 위해 함대를 만들었기 때문일 것입니다.
                        그들이 가진 것은 이번이 처음이 아닙니다.
                      2. 베이 어드
                        베이 어드 20 11 월 2021 12 : 46
                        0
                        인용구: ja-ja-vw
                        상금을 스튜디오에 연결

                        직접 찾아보세요. 참모장이 미 의회에 제출한 보고서와 비슷합니다. 미국 군인의 28%는 주로 첫 복무 기간의 군인과 가족에게 식량 부족 문제를 겪고 있습니다.
                        나는 이 보고서가 군인 봉급 인상을 정당화하는 역할을 해야 한다고 생각한다. 왜냐하면 모집에 문제가 있기 때문이다... 그래서 우리는 동성애자들을 불러들이고 그렇게 함으로써 그들의 개인 생활을 개선해야 한다. 미소
                        그리고 그들은 또한 영양실조입니다. 롤
                        그리고 이것은 허용되지 않습니다! 중지 깡패
                        인용구: ja-ja-vw

                        부유한 나라는 대차대조표에 1개의 ICBM, 잠수함을 위한 1개의 ICBM, 1개의 폭탄(B61), 예 항공의 경우: 매우 좋아합니다. 구축함 1개
                        유형을 의미합니다.

                        당신은 현재를 다시보고 있으며 이전 게시물에서 최근 몇 년 동안 소련 군대에 대해 이야기했습니다. 물론 비교.
                        그리고 미국에서 모든 것이 그토록 소홀히 하고 있다는 사실이 "냉전의 승리"에 대한 책임이 있습니다. 지구에 적이 하나도 남지 않았을 때 미래를 예견하지 못했고 롤도 느슨해졌습니다. 이제 그들은 일어났습니다.
                        현대 러시아 연방은 여전히 ​​소련이 제작한 ICBM으로 무장하고 있습니다. 그들은 서비스 가능하고 모든 현대 요구 사항을 충족하며 잔여 자원이 허용합니다. 그렇다면 왜 그것들을 기록하지 않습니까? 봉사하고 상각 될 것입니다. 위성 발사 차량에서.
                        결국, 미국은 70년대 초부터 "Minutemans"를 운용하고 있습니다. 모래가 이미 쏟아져 나오고 있습니다. 그리고 새로운 것 - 대체하기 위해 그들은 여전히 ​​발명할 수 없습니다.
                        모든 사람은 자신의 문제가 있습니다.
                        인용구: ja-ja-vw
                        잠수함용 ICBM 1개

                        그리고 러시아 연방에는 10년 이내에 폐기될 오래된 SSBN에 대한 새로운 "Borey"와 "Sineva \ Liner"의 "Bulava"(후자는 첫 번째의 수정일 뿐입니다)가 있습니다. 그리고 "Bulava"는 하나만 있을 것입니다. 의뢰 모든 것이 정상입니다. 또한, "Trailent-2"의 "Sineva"는 열등하지 않지만 범위가 우수합니다.
                        인용구: ja-ja-vw
                        1 폭탄 (B61)

                        글쎄, 자랑스러워 할 것은 전혀 없습니다. 폭탄은 좋지만 얼마나 많이 남아 있는지 ... 그것은 모두 냉전 시대의 오래된 격벽입니다.
                        인용구: ja-ja-vw
                        예: 그들은 그것을 많이 사랑합니다.

                        B-52, B-1B, B-2(전략가로부터).
                        러시아 연방에는 Tu-95, Tu-160이 있습니다.
                        Tu-22M3은 무시할 수 있으며 전략적이지 않으며 장거리는 유럽과 MRA 전용입니다.
                        인용구: ja-ja-vw
                        1 구축함
                        유형을 의미합니다.

                        "잠볼트" 왜 잊었어?
                        인용구: ja-ja-vw
                        Gorshkovs가있는 가난한 국가 : 3-5 ICBM, 2-4 ICBM 잠수함, x- 폭탄, x-

                        소련은 가난한 나라가 아니었다.
                        그리고 현대 러시아 연방에 관해서라면
                        인용구: ja-ja-vw
                        3-5 ICBM

                        곧 Stilettos와 Voyevods는 퇴역할 것이며 Topol, Topol-M, Yarsy는 일반적으로 Minuteman(1-2-3)과 같은 하나의 미사일의 수정으로 간주될 수 있습니다.
                        인용구: ja-ja-vw
                        ICBM 잠수함 2-4척

                        둘, 둘 다 아주 좋습니다. 그러나 곧 그녀는 혼자가 될 것입니다.
                        모든 것이 정상입니다. 오래된 샘플의 수명이 다하고 동일한 유형의 새 샘플만 남을 때 재무장 작업 프로세스가 있습니다. 의뢰
                        러시아의 미사일 무장에 대해 불평하는 것은 죄가 될 것이다.
                        인용구: ja-ja-vw
                        X-폭탄

                        그리고 모든 경우에 충분한 도구를 갖는 것이 왜 나쁜가요?
                        결국 경우가 다릅니다. 미소
                        "오닉스"에 대한 YABCh는 한 가지입니다.
                        그리고 "Caliber", "Granit", "Dagger" 또는 "Iskander"의 경우 완전히 다릅니다.
                        러시아 연방 (및 소련 초기)에서는 미사일로 목표물을 공격하는 것을 선호합니다. 이것이 더 안정적입니다. 그러나 그들은 공중 폭탄을 멸시하지도 않았습니다. 그리고 필요할 때 그들은 경멸하지 않을 것입니다. 그들이 있기 때문입니다.
                        그리고 그것은 나쁜가요?
                        인용구: ja-ja-vw
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                        사실은 1988년부터 1990년까지 그 기간 동안이라는 것입니다.

                        왜 나에게이 설명이 이해되지 않습니까?

                        잠수함의 모든 탄도 미사일은 소련의 SLBM의 일부로 간주되었으며 달랐다는 것을 이해하기 위해. 90년이 되자 오래된 것들은 모두 폐기되었고 ICBM만 남았습니다.
                        인용구: ja-ja-vw
                        돈, RC-55 "Relief"의 돈은 동일합니다.

                        무슨 돈? Tu-95는 부조에 맞게 현대화되었고 Tu-160은 제작되었으며(연간 5대 이하), CD 출시는 항공모함 출시와 함께 조정되었습니다. 또한 모든 캐리어가 이 하중을 위해 특별히 제작된 것은 아닙니다.
                        인용구: ja-ja-vw
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                        베팅할 것이 없다면 어디로 운전해야 할까요?

                        글쎄, 그러한 함대는 Gorshkov에 의해 만들어졌습니다.

                        고르쉬코프의 함대에 무슨 문제가 있습니까?
                        그들은 계획에 따라 오래된 선박을 폐기하고 새로운 시리즈를 완성하고 이미 건조된 선박을 현대화했습니다. 그리고 모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다. 그들이 일하고 있던 UKSK에 CR을 넣을 계획이라면 경사 발사기와 TA를 위한 핵탄두로 CR을 생산하는 이유는 무엇입니까? 수직 발사를 위한 "석류" 버전 작업 방법 - 수상 함선과 수중 운반선 모두에서.
                        결국, 첫 번째 "Ash"가 놓여졌고(나중에 간단하게 완성됨) 이 CD의 캐리어로 다수의 SSBN을 재구축할 예정이었습니다.
                        모든 것이 논리적이었고 90년대에 실현되어야 했습니다.
                        인용구: ja-ja-vw
                        아마도 우리(또는 오히려 제독들)가 전쟁이 아니라 평시를 위해 함대를 만들었기 때문일 것입니다.
                        그들이 가진 것은 이번이 처음이 아닙니다.

                        평화를 위해 ??
                        소련 해군 ??
                        이 함대는 전면적인 핵전쟁을 위해 건조되었습니다.
                        물론 그것은 매우 심각한 억제책이었습니다.
                        평시.
                        그리고 권력의 절정에 국가를 항복시킨 반역자들이 권력을 잡은 사실은 ... 함대의 잘못이 아닙니다.
                        그리고 군대의 잘못이 아닙니다.
                        잘못은 전적으로 정치적 리더십에 있다.
                      3. 자-자-vw
                        자-자-vw 20 11 월 2021 13 : 07
                        0
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                        스스로 찾아봐, 일종의 보고서 같은 거야

                        비생산적인. 나는 "러시아 언론, 링크 없음"을 증거로 사용하지 않았습니다. 내가 왜 누군가의 추측을 확인해야 합니까?
                        링크 없음: 나이팅게일 배설물을 의미합니다(글쎄요, 그렇게 생각합니다)
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                        그리고 영양실조

                        어제 나는 두 사람(쿠반 출신)이 시간당 28달러에 미국인과 일자리를 얻었다는 것을 배웠다(그들은 여권도 없고 멕시코 국경에서 쫓겨났다)
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                        그렇다면 왜 그것들을 기록하지 않습니까?

                        그리고 나는 소련에 대해 이야기하고 있습니다.
                        그리고 왜 7 MBR이 리벳이 되었습니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        소련은 가난한 나라가 아니었다.

                        저는 Brezhnev 아래에서 학교를 졸업했고 1989년에 유고슬라비아를 방문했습니다. 저를 위해 국수를 끊을 필요가 없습니다.
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                        잠수함의 모든 탄도 미사일은 소련 SLBM의 일부로 간주되었다는 이해

                        다시 한 번: 내가 이것을 원하는 이유는 무엇입니까?

                        인용구: ja-ja-vw
                        ICBM에는 INTERCONTINENTAL이라는 단어가 있습니다.
                        2000km-RSD, 탄도이지만 대륙간이라고 부르는 것은 어리석은 일입니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 만약 SSBN에서 ICBM 계산 , 그러면 XNUMX/XNUMX 세대의 SSBN이 있기 때문에 그림이 다를 것입니다. 2000km 범위의 SLBM과 함께.


                        제품 견적 : 베이 어드
                        무슨 돈?

                        4,5개당 거의 XNUMX만 달러
                        제품 견적 : 베이 어드
                        고르쉬코프의 함대에 무슨 문제가 있습니까?

                        제독을 위한 함대지만 전쟁/방어를 위한 함대는 아닙니다.
                        -작동 공간에 도달할 수 없음(2개의 목)
                        - 서비스할 곳이 없는 곳
                        - 교각이 충분하지도 않음
                        -평시에 끔찍한 사고율을 보이는 pl
                        -말 그대로 나라의 전체 북부를 엿먹 였어.
                        - 누구에게도 소용없었다.
                        예 등
                        핵 혼란 속에서 그는 사라졌을 것입니다.
                        퍼핑의 경박함을 실현하려면:
                        일본 + 독일이 침몰 한 것과 비교 한 WW2의 미국 선박 생산량.
                        경제에 대한 스트레스, 야간 근무, 인구에 대한 굶주림 등이 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        잘못은 전적으로 정치적 리더십에 있다.

                        그래서 우리의 전체 역사
                      4. 베이 어드
                        베이 어드 20 11 월 2021 15 : 29
                        0
                        [인용 = ja-ja-vw] 링크가 없습니다: 나이팅게일의 배설물을 의미합니다(글쎄요, 저는 그렇게 생각합니다) [/ 인용]
                        당신은 왜 혈연 형제에 대해 그렇게 관대하지 않습니까? 모글리와 정글의 법칙을 생각해보자.
                        그리고 Skobeev가 같은 "쓰레기" 출신이지만, 그들은 어제 이 주제에 대해 약 XNUMX분을 할애했으며 의회 전 연설자와 서면 문서의 녹음을 시연했습니다.
                        그게 무슨 문제야? 군대가 굶어 죽는다고? 느낌
                        그러나 흑인들은 지쳤습니다. 깡패
                        [인용 = ja-ja-vw] 어제 나는 시간당 28달러에 두 명의 남자(쿠반 출신)가 미국인과 일자리를 얻었다는 것을 알았다(그들은 여권도 없고 멕시코 국경에서 쫓겨났다) [/ 인용하다]
                        글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 의뢰 누군가가 강도를 당하고 심부름을 했을 수도 있습니다 ...
                        어쩌면 그들은 정말로 영양 실조 웃음 그들이 멕시코를 통해 돌진했다는 것입니다.
                        그러나 이제 미군이 만족스럽게 식량을 공급하고 있음을 입대하여 실제로 증명할 기회가 있습니다. 예
                        [인용 = ja-ja-vw] 그리고 나는 소련에 대해 이야기하고 있습니다.
                        왜 7 MBR을 리벳팅해야 했습니까? [/ 인용]
                        그리고 누군가가 있었고, 어디서, 무엇을 위해.
                        글쎄요, 우리는 로켓을 사랑했습니다. 미소
                        비행기보다 비행기를 타고 미국으로 가는 것이 더 쉽습니다 ... 느낌
                        그래서 그들은 리벳을 박았다.
                        그리고 그들은 자원이 고갈 될 때까지 이전 것을 기록하는 데 서두르지 않았습니다 - CARE.
                        UR-100 - 1000 "Minutemans"에 대한 답변 - 거대한 경량 로켓.
                        R-36 및 그 변형 - 궤도 설계에서 25 MT 또는 20 MT의 궁극적 구경 ... 또는 10 - 14 MT 용량의 탄두 1 - 0,75개.
                        그리고 P-12, P-14는 서두르지 않았습니다. 그들은 유럽을 돌 보았습니다. 5산 - 이건 심각해 . 고르바흐 아래서만 그들은 쓰기 시작했습니다.
                        기차와 지하철(이동 철도 플랫폼)에 모바일 배포를 위해 항상 준비되어 있는 "수고했습니다".
                        그리고 "개척자" - 모두에게 모범이 됩니다. 보편적인 군인. Pershing과 Tomahawks를 유럽, 쿠바, 니카라과에 배치한 후에는 매우 유기적으로 보일 것입니다. 당국이 권력을 잡은 것은 유감입니다.
                        이것은 우리의 재산이며 우리는 자랑스러워 할 수 있습니다.
                        [인용 = ja-ja-vw] 나는 Brezhnev 아래에서 학교를 졸업하고 1989년에 유고슬라비아를 방문했습니다. 나를 위해 국수를 끊을 필요가 없습니다.
                        글쎄, 그것은 거의 같은 나이를 의미합니다. 파이오니아 캠프에서 쉬셨나요?
                        부모는 표를 위해 얼마를 지불했습니까?
                        노동조합 ... 예
                        연합에서도 역시 달랐다.
                        - 볼가 지역 \ Trans-Volga 지역 - 우 ... 그리움.
                        - 발트해 연안, Transcaucasia ... 및 우크라이나 SSR은 아름다움입니다. 사람
                        그리고 WWII 직후 미국, 대영 제국(당시 아직 붕괴되지 않음) 및 추격이 필요했다면 어떻게 달라졌을 수 있었을까 군사적 잠재력이 유럽의 절반.
                        그렇지 않으면 아무거나. 의뢰
                        그렇지 않으면 - 전쟁.
                        우리에게 나쁜 결과가 있습니다.
                        설상가상으로 "친애하는 Leonid Ilyich"는 70년대 중반까지 그의 건강을 해쳤고 ... 그는 인구 생활 수준의 돌파구에 충분하지 않았습니다. 사실, 소셜 네트워크가 구축되고 개발되었지만 ... 아무도 수십 년 동안 급여 관세 규모를 수정하지 않았습니다. 그리고 음식과 필수품의 가격이 변하지 않는다면 나머지는 ... 의뢰 모든 새로운 유형의 냉장고, TV 등 이미 더 비쌌지만(더 복잡해지고 완벽해졌기 때문에) 급여는 그대로였습니다.
                        그리고 "엘리트"는 이미 다른 것에 대해 생각하고 있었습니다. 그들은 기다립니다.
                        그리고 그녀는 기다렸다.
                        [인용 = ja-ja-vw] 인용: 베이야드
                        잠수함의 모든 탄도 미사일은 소련 SLBM의 일부로 간주되었다는 이해

                        다시 한 번: 왜 이것이 필요합니까? [/ 인용]
                        예, 숫자가 수렴하도록 합니다.
                        [인용 = ja-ja-vw] 인용: 베이야드
                        무슨 돈?

                        그 달러의 거의 4,5만 개 [/ 인용]
                        이 수치에 대해 들어본 적은 없지만 갑자기 그런 경우에는 이것이 첫 번째 샘플이고 아무도 멈추지 않았습니다. 수상 및 잠수함의 대량 생산을 준비 중이었습니다.
                        그들은 우리보다 앞서 키르기스 공화국과 미국 미사일 방어 시스템을 위한 UVP로 전환했습니다. 90년대에는 이 모든 것이 우리와 함께 했을 것입니다. 또한 더 큰 구색과 더 긴 범위로 제공됩니다.
                        [인용 = ja-ja-vw] 제독을 위한 함대지만 전쟁/방어를 위한 함대는 아닙니다. [/ 인용]
                        전쟁을 위한 것입니다. 우리 함대만이 가능한 가능성에 따라 "아래에서" 건조되었습니다.
                        그리고 지리에서.
                        따라서 우선 잠수함에 중점을 두었고 가능성에 도달한 후에만 MD 및 OZ의 표면 함대에 중점을 둡니다.
                        그리고 먼저 자신들의 바다를 지키는 임무가 해결되었습니다. 따라서 많은 BMZ 선박이있었습니다. 대잠 방위.
                        그리고 이미 건조된 것 위에 대양을 위한 순양함과 구축함을 건조하기 시작했습니다.
                        [인용구 = ja-ja-vw] - 작전 공간으로 갈 수 없는 것(2 목) [/인용문]
                        예, 우리는 또한 태평양 함대 - GEOGRAPHY에 지속적인 "목"을 보유하고 있습니다. 그리고 그녀에게서 나도 춤을 추어야 했다.
                        [인용 = ja-ja-vw] -그것은 어디에도 봉사할 곳이 없다
                        - 교각이 충분하지도 않았습니다. [/ 인용문]
                        예 네, 이것은 함대의 급속한 수적 증가에 따라 선박 수리 시설과 해군 기지가 발전할 시간이 없었던 경험의 부족과 이러한 뉘앙스를 눈치채지 못한 정치 지도부의 엉터리에서 모두입니다. ... 지금 그대로. 의뢰
                        [인용 = ja-ja-vw] -평시에 끔찍한 사고율을 가진 -pl [/ 인용]
                        이것은 또한 데이터베이스의 급속한 성장과 부적절한 서비스 수준의 비용입니다.
                        하지만 실은 미국에서도 사고가 충분히 났지만 출발 능력이 다르기 때문에 더 빨리 대처했다.
                        그리고 우리는 다른 기후 조건을 가지고 있습니다. 우리의 모든 해군 기지 유닛은 동결되어 운영 및 유지 보수가 복잡합니다. 또한 - 지리.
                        [인용 = ja-ja-vw] -말 그대로 국가의 전체 북부를 망쳐 놓았다 [/ 인용]
                        네, 그리고 미국인들은 더 많은 파트너들과 함께 더럽혀졌습니다. 몇 번이나 핵무기를 잃어버렸는지, 그린란드의 "얼음 벌레"는 얼마의 비용이 들었는지 ... 그러나 이제 북한에서는 물건을 정리했습니다. 그들은 조상을 정리했습니다.
                        [인용 = ja-ja-vw] -누구에게도 쓸모없는 것으로 판명되었습니다 [/ 인용]
                        그리고 이 말도 안되는 소리는 또 뭐야?
                        함대와 육군, 소련 전체와 세계의 절반을 건설한 나라가 하룻밤 사이에 사라진다면 누가 "아무도"가 아니겠습니까?
                        글쎄, 한 남자가 죽고 (사망) 그의 재산이 약탈당했습니다.
                        그리고 도둑질을 한 사람에게는 많은 것이 필요했습니다. 그리고 훨씬 더 많은 것이 ... 필요하지 않기 위해 필요했습니다.
                        그리고 그것은 사라졌습니다.
                        누군가에게는 매우 필요했습니다.
                        [인용구 = ja-ja-vw] 퍼핑의 경박함을 깨닫기 위해:
                        일본 + 독일이 침몰한 양과 비교한 WW2의 미국 선박 생산량 [/ 인용]
                        전쟁의 6 년 동안 일반 (총) 조선의 양 - 6 백만 톤 VI.
                        이 중 군함 - 1,5만 톤. 에서 및 .
                        이것은 이전 기간 전체의 전 세계보다 많습니다.
                        우리가 80년대 말까지 이런 적과 거의 대등한 상태에 이르렀다는 것은 더욱 영광입니다. 그리고 소련이 10~15년을 더 살았다면 동등한 수준에 도달한 것과 같았을 것입니다.
                        [인용 = ja-ja-vw] 경제에 대한 스트레스 없이, 야간 근무 없이, 인구의 굶주림 없이 등 [/ 인용]
                        그래서 MV - 미국은 나머지가 전쟁 중에 벌었습니다.
                        나는 이 모든 숫자와 지표를 알고 있습니다.
                        그리고 1945년의 상황은 매우 달랐습니다. 세계의 거의 모든 국가가 전쟁이 끝날 때까지 그들에게 빚을 졌다는 사실에도 불구하고 일부는 전쟁 중에 경제를 흔들고 Cyclopean 함대를 재건했습니다.
                        ... 그리고 전쟁이 볼가와 코카서스에 휩쓸린 나라. 왕복 여행 .
                        파괴된 도시와 마을과 함께 28만 명의 사람들(그 중 20만 명이 민간인)을 잃었습니다.
                        그리고 대결에서 그런 시작 위치를보고 여전히 혀를 찡그린 얼굴로 "그럴 것입니다"? 미국의 예를 가리키고 있습니까?
                        그들은 그들의 영토에서 싸운 적이 없습니다.
                        그들은 전쟁에서 벌었습니다.
                        [인용 = ja-ja-vw] 인용: 베이야드
                        잘못은 전적으로 정치적 리더십에 있다.
                      5. 자-자-vw
                        자-자-vw 20 11 월 2021 16 : 37
                        -3
                        읽을 수 없음 - 눈부신
                2. 스테판 S
                  스테판 S 22 11 월 2021 11 : 30
                  0
                  CIMSEC 데이터에 따르면 1990년 현재 소련 해군은 657명입니다.

                  나는 그 때 봉사하고 있었다. 살아 있는 증인으로서 이 숫자의 배 중 절반은 거의 전투가 불가능했습니다. 여단에는 XNUMX개의 사단이 있고 XNUMX개는 양동이로 부두에서 멀어지기에 위험합니다. 이 고철만 써도 함대의 배는 XNUMX~XNUMX배 줄어들 것이다. 대화를 나누다 보니 봉사하는 사람이 거의 없는 것으로 밝혀져 여러 가지 이유로 배에서 화재나 물이 선체로 흘러 들어가는 등 큰 사고는 없었다. 따라서 상태와 전투 준비 상태를 고려하지 않으면 선박 수는 아직 지표가 아닙니다.
                  1. 자-자-vw
                    자-자-vw 22 11 월 2021 19 : 49
                    +2
                    인용구 : Stepan S
                    따라서 상태와 전투 준비 상태를 고려하지 않으면 선박 수는 아직 지표가 아닙니다.

                    인용구: ja-ja-vw
                    제독을 위한 함대지만 전쟁/방어를 위한 함대는 아닙니다.
                    -작동 공간에 도달할 수 없음(2개의 목)
                    - 서비스할 곳이 없는 곳
                    - 교각이 충분하지도 않음
                    -평시에 끔찍한 사고율을 보이는 pl
                    -말 그대로 나라의 전체 북부를 엿먹 였어.
                    - 누구에게도 소용없었다.
                    예 등
                    핵 혼란 속에서 그는 사라졌을 것입니다.

                    인용구: ja-ja-vw
                    해군과 군대는 경제를 자르고 망쳤습니다.
              2. Serge-667
                Serge-667 24 11 월 2021 23 : 56
                0
                ... KS-122 그들의 CCCR은 100개 미만의 조각을 마스터할 수 있었고 배를 상대로는 ...

                핵 버전에서만 - 2 - 4 개. 각 Pike-B에.


                당신은 여기에 모든 것을 섞었습니다.
                장거리 전략 순항 미사일이 장착된 S-10 Granat 단지가 있었습니다. 이들은 667개의 32M-3 미사일을 위한 10AT XNUMX발 발사기입니다. (배는 XNUMX척밖에 없었다)
                그리고 사거리가 3배나 짧은 대함미사일 54M-XNUMX가 있으니 당연한 일이다.
                소련은 항공모함이 너무 많았기 때문에 100M-3 "미사일 10개를 마스터했다". 사실 이것은 말도 안되는 소리이기 때문에 말도 안되는 소리입니다. S-10이 채택될 당시에는 이미 CD의 단일 유니버설 콤플렉스로 통합하는 작업이 진행 중이었습니다.
                현재 Pike에 서 있는 악명 높은 Calibre는 나중에 "Alpha"와 KS-122에서 나왔습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 25 11 월 2021 01 : 01
                  0
                  인용문: Serge-667
                  사실 이것은 말도 안되는 소리이기 때문에 말도 안되는 소리입니다. S-10이 채택되었을 당시에는 이미 CD의 단일 유니버설 콤플렉스로 통합하는 작업이 진행 중이었습니다.
                  현재 Pike에 서 있는 악명 높은 Calibre는 나중에 "Alpha"와 KS-122에서 나왔습니다.

                  글쎄, 나는 그것에 대해 아래에 썼다. TA를 통한 발사는 필요한 것이 아니었고 미국 선박에 UVP가 등장한 것은 새로운 유형의 CD를 현대화하는 올바른 방법을 나타냅니다.
                  인용문: Serge-667
                  이들은 667개의 32M-3 미사일을 위한 10AT XNUMX발 발사기입니다.

                  하지만 이전에는 Pear 프로젝트의 세부 사항을 몰랐습니다. 프로젝트 이름 자체가 나타났지만 ... 수직 출시 CD가없는 "raskoryachishsya"입니다. 실제로 667CR에서 64CR로 수직 발사를 Project 80A의 발사 컵으로 밀어 넣는 것이 가능했습니다. 이러한 급진적인 구조 조정 없이도 가능했습니다.
                  오늘날에도 Borei-A 시리즈가 완성된 후에도 북부 함대와 태평양 함대에 각각 6~8대씩 3~4대의 Borei-K SSGN을 추가로 배치하는 것이 매우 바람직합니다. "Ash"보다 확실히 더 많은 의미가 있으며 가격으로 두 배나 저렴하게 나옵니다.
                  1. Serge-667
                    Serge-667 25 11 월 2021 01 : 04
                    0
                    유머러스한 농담입니다. 우리는 장거리 전략 순항 미사일을 탑재한 보트를 최초로 제작했습니다. 오하이오를 '도끼'로 재탄생시킨 미국은 사실 우리를 더 철저하게 모방하고 있다.
                    그리고 저에게 "재"는 일반적으로 세기의 미스터리입니다. 나에 관해서는, 함대에는 표적 보트가 많이 부족합니다.
                    그들은 할 수 있는 모든 것을 애쉬에게 밀어 넣으려고 했습니다. 그것은 고블린으로 밝혀졌습니다. 하지만 949도 아니고 파이크도 아닙니다.
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 25 11 월 2021 01 : 41
                      +1
                      인용문: Serge-667
                      유머러스한 농담입니다. 우리는 장거리 전략 순항 미사일을 탑재한 보트를 최초로 제작했습니다.

                      스크랩이 아니라 "새로운 위치"에 대한 충분한 잔여 자원을 가진 잠수함도 있습니다. 그 당시 수직 발사가 아직 이루어지지 않았고 선체를 자르고 새로운 구획을 만들어야 했던 것은 유감입니다. 그리고 그들은 이것에서 미사일의 수를 잃었습니다 ... 그러나 연합이 붕괴되지 않았다면 폐기 된 SSBN에서 얼마나 많은 그러한 캐리어를 나중에 얻을 수 있었습니까 ... 그리고 Onyxes는 나중에 그들에 쑤셔 넣을 수 있습니다 ...
                      인용문: Serge-667
                      그리고 저에게 "재"는 일반적으로 세기의 미스터리입니다. 나에 관해서는, 함대에는 표적 보트가 많이 부족합니다.

                      "Ash"는 후기 소련 시대에도 "Batons"에 추가하여 "Onyx" 항모인 새로운 유형의 SSGN으로 설계되었습니다. 그리고 2000년 이후에 공사를 마무리 짓기 시작했습니다... 그리고 완성된 MAPL 프로젝트가 없어서 MAPL 레전드 아래 "Ash"를 만들기로 결정했습니다... 이것은 고전적이고 매우 비싼 SSGN이지만.
                      결과적으로 해군의 MAPL은 한 손에 남아 있었고 심지어는 구소련에서 만든 것까지 남아있었습니다.
                      액체 금속 기본 회로, 소형, 유명한 "Lyra"의 거의 환생 인 "Husky"에 대한 희망이있었습니다 ... 그러나 "Husky"는 "Ash"보다 훨씬 더 끔찍한 괴물 인 "Like"로 변경되었습니다.
                      이 변태들이 마음을 잡지 않고 저렴하고 적당한 VI MAPL을 돌보지 않으면 적 잠수함과 싸우고 통신 작업을 수행하고 적의 SSBN을 사냥하고 SSBN을 보호하는 잠수함, 그 다음 10 - 15(최대) 우리 함대의 MAPL은 클래스로 사라집니다.
                      그리고 정의상 "재"는 절대적으로 비싸기 때문에 충분한 양이 되지 않습니다.
                      투 보레아스처럼!
                      오늘 우리는 "Pike-B"를 말렸을 것이지만 "Borey"의 60 - 70%의 가격으로 - 그것이 효과가 있었을 것입니다. 그래서 20 - 24 조각의 시리즈.
                      그 경우가 될 것입니다 - 코르벳함의 비용으로 충분한 양의 MAPL.
                      그러나 그들은 전투 능력, 형태 측면에서 가장 ... "컷"디젤 전기 잠수함을 구입합니다. 이 "바르샤바"는 ... 일종의 수치심입니다.
                      그러나 그들은 얼마나 화려하게 함대에 넘겨지고 있습니다 ...
                      마치 고의로 모든 것이 해악을 위해, 해를 위해, 방어 능력에 피해를 주기 위한 것처럼.
                      1. Serge-667
                        Serge-667 25 11 월 2021 02 : 41
                        +1
                        결과적으로 해군의 MAPL은 한 손에 남아 있었고 심지어는 구소련에서 만든 것까지 남아있었습니다.

                        글쎄, K-328은 현재 일부 슈퍼 듀퍼 현대화 프로젝트에 따라 마무리되고 있으며 KSF 및 KTOF를 위한 몇 척의 보트가 더 조립되고 있는 것 같습니다. 유일한 것은 그러한 속도로 수리에 들어가기 전에도 쓸모 없게 될 것이라는 것입니다.
                        이 변태들이 마음을 잡지 않고 저렴하고 적당한 VI MAPL에 참석하지 않으면 적 잠수함과 싸울 잠수함 ...

                        절대적으로 동의합니다. 636은 일반적으로 677뿐만 아니라 이러한 목적에도 적합하지 않습니다.
                        사실, 현재로서는 정말로 유망한 것이 아무것도 없습니다. 도처에 막다른 지점.
                      2. 베이 어드
                        베이 어드 25 11 월 2021 03 : 05
                        +1
                        인용문: Serge-667
                        글쎄요, K-328은 현재 일종의 초현대화 프로젝트에 따라 마무리 단계에 있는 것 같습니다.

                        971 Ave.의 현대화에 참석하기에는 너무 늦었습니다. 5년만 더 일찍 오늘 그 중 몇 대가 현대화 서비스에서 벗어났을 것입니다. 그래서 ... 수리를 위해 대기열에 있는 많은 사람들은 단순히 하지 않을 것입니다. 기다리다. 그리고 그들은 현대화 후에 얼마나 오래 봉사할 것입니까? 10~15세? 그리고 새 것의 절반 비용으로 현대화가 될 것입니다 ... 보트가 수리없이 썩어 가고 선박 수리 회사가 문을 닫았을 때 무엇을 생각 했습니까?
                        우리는 새로운 MAPL 프로젝트가 필요합니다. VI 4000 - 5000톤의 저렴한 어뢰 무기(및 TA의 미사일 발사기)와 질량이 있습니다.
                        그러나 오늘날까지(!) Komsomolsk-on-Amur의 미완성 MAPL은 미끄러져 가고 있습니다!
                        새로운 미완성 파리가 앉지 않았습니다 ... 이것이 HOW입니까?
                        그리고 아무도 그것을 필요로하지 않습니다. 현대의 "엘리트"에 속해 있다는 놀라운 가벼움입니다. 그들은 결과가 아니라 마스터링 과정이 필요합니다.
                        그리고 이 개발에 대한 개인적인 참여.
                        그리고 공무원이 사보타주에 대해 급여를 받는 경우 결과가 없도록 모든 노력을 기울일 것입니다.
                        그는 아니에요.
    2. 매우 친절하다
      매우 친절하다 22 11 월 2021 12 : 25
      0
      인용구: ja-ja-vw
      무엇이 더 시끄러울지 알아내기 위해 함대 전문가가 될 필요는 없습니다.

      소년, "참고용" - 음향 보호에는 볼륨이 필요합니다.
      그리고 3년대 전환기에 우리의 90세대 핵잠수함 중 가장 조용한 것은 941입니다.
  11. 악몽
    악몽 17 11 월 2021 14 : 07
    +2
    그럼에도 불구하고 Klimov / Timokhin이 불타는 진실을 전달하기 시작할 때까지 읽는 것은 얼마나 좋은 일입니까?
  12. 중위 공군 재고
    중위 공군 재고 17 11 월 2021 14 : 27
    -2
    러시아에서 틸트로터-드론이라는 주제를 개발할 필요가 있습니다. 헬리콥터 대신 해군 함선을 기반으로 하고 대잠수함 시스템으로 사용할 수 있습니다. 틸트로터 드론을 AWACS 비행기로 사용할 수도 있습니다. 예를 들어 이러한 틸트로터 드론 400대를 S-2 연대에 할당하면 무선 범위가 크게 확장되고 상황 인식이 향상됩니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 11 월 2021 18 : 20
      -3
      이미 NPA의 주제가 개발되고 있으며 북극해, 오호츠크해 및 태평양의 표면 및 대기 조건을 커버하기 위해 수평선을 넘는 레이더가 만들어지고 있습니다.
  13. 드미트리 첼 랴빈 스크
    드미트리 첼 랴빈 스크 17 11 월 2021 14 : 48
    +1
    기사 작성자에게 많은 감사를드립니다.
    읽은 후 다음 질문이 생깁니다. 수상함과 NATO 항공기가 작동하지 않는 북극의 얼음 아래 공간에서 상황이 어떻게 전개됩니까?
    IPL 사냥꾼 자체의 힘으로 저주파 조명이 가능합니까? 아니면 특별한 IPL "수중 음향 정찰"?
    저자에 대한 소원과 요청 - 얼음 아래 공간에서 현대 대잠전 문제를 강조하기 위해(어뢰 및 SGPD 사용 측면에서가 아니라 이 문제는 이미 귀하가 다루었지만 측면에서 핵잠수함의 비밀 보장), 우리의 SSBN이 그곳에서 사용될 수 있기 때문입니다.
    한때 E. Myasnikov는 1994년 자신의 저서 "바다에서 러시아 미사일 탑재 잠수함이 취약한가? 수동 음향의 기본적 한계"에서 북극의 부동 얼음 영역(자유 물과 팩 얼음 사이)이 가장 유리하다고 지적했습니다. SSBN 순찰을 위해 ...
    1. 매우 친절하다
      매우 친절하다 22 11 월 2021 12 : 28
      -1
      인용구 : Dmitry Chelyabinsk
      읽은 후 다음 질문이 생깁니다. 수상함과 NATO 항공기가 작동하지 않는 북극의 얼음 아래 공간에서 상황이 어떻게 전개됩니까?

      물(SGAR)과 잠수함(능동-수동 GPBA - 80년대 후반부터 사용) 모두에서 "빛날" 수 있습니다.
      + 배치 가능한 FOSS - 80년대 후반부터 이 사업을 수행해 왔습니다.
  14. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 17 11 월 2021 14 : 55
    +1
    전문가의 정성스러운 글. 작가는 플러스.
  15. 음정
    음정 17 11 월 2021 15 : 29
    +1
    아무도 개선하지 않을 것입니다. 반대로 이제 남은 자들을 파괴하라는 명령이 따를 것입니다.
  16. gregor6549
    gregor6549 17 11 월 2021 16 : 02
    +2
    Klimov와 Timokhin의 기사를 읽는 것이 좋습니다. 나는 PLO 및 수중 음향학의 전문가는 아니지만, 나의 겸손한 지식만으로도 저자의 지식, 자료를 제시하는 논리 및 내 견해를 변호하는 일관성을 평가하기에 충분합니다.
    몇 가지만 지적하겠습니다. 이 기사의 저자는 NPO Okeanpribor에 대해 언급했으며, 80년대 중반 어딘가에 나는 우연히 레닌그라드의 NPO Okeanpribor와 Vodtranspribor 공장 중 하나를 방문했습니다. 유명한 핵 잠수함 "상어"를 포함한 소나 시스템).
    그 당시 라디오 산업부의 NPO Agat은 군용 및 민간용 자동화 제어 시스템을 위한 자동화 시스템의 개발 및 제조 측면에서 마지막이 아니었습니다. 하지만 당시 NPO Okeanpribor에서 본 기술 수준은 솔직히 말해서 기분 좋게 놀랐습니다.
    예를 들어, 당시에는 다층 인쇄 회로 기판이 무선 전자 제품에 널리 사용되기 시작하여 그 위에 미세 회로 및 기타 전자 부품을 고밀도로 실장할 수 있게 하여 전자 기기의 중량 및 크기 특성을 향상시켰습니다. 이것은 잠수함에게 매우 중요합니다. 그러나 동시에 다층 기판은 이러한 기판의 많은 표준 크기, 낮은 유지 관리성 및 다층의 인쇄된 도체에 의해 생성되는 상당히 괜찮은 수준의 간섭을 포함하여 여러 가지 단점이 있었습니다.
    그래서 Vodtranspribor 전문가들은 많은 표준 크기의 보드를 양면 인쇄가 가능한 다소 큰 보드로 대체하고 전자 부품을 자동으로 설치하고 가장 짧은 길이의 얇은 절연 전선으로 자동 연결하는 기술을 개발했습니다. 길. 저것들. 보드는 얇은 와이어 웹으로 덮여 있었는데, 필요한 경우 장치를 수정하거나 변경하면 간단히 잘라내어 다른 장치로 교체할 수 있습니다. 이것은 차례로 간섭을 제거하는 것을 가능하게했습니다. 전선은 병렬로 실행되지 않았으며 전자 장비의 개발자와 제조업체는 이 장비의 개발 및 제조 자동화 수준을 높일 수 있는 기회를 제공했습니다. 일반적으로 기업의 많은 생산 프로세스의 자동화 수준은 매우 높았습니다.
    나는 더 이상 그 해에 이미 상당히 발전된 디지털 신호 처리에 대해 언급하지 않습니다. 그러나 이것은 별도의 주제이며 다른 시간에 이에 대해 설명합니다.
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 제니온
    제니온 17 11 월 2021 16 : 44
    -4
    백인에서 번역. 백조가 암에 걸린 창을 느끼기 시작하자 그는 수레를 끌고 가고 싶었습니다. 그러나 타란타스는 나쁜 회사에 굴복하지 않았습니다. Krylov의 우화를 코카서스어로, 코카서스에서 러시아어로 번역.
  19. 선원
    선원 17 11 월 2021 21 : 03
    +2
    해군과 국군 전체에서 허세만 있으면 진짜 군사 행동이고 함대는 ter를 넘지 않을 것입니다. 물은 이미 마음이 아프고 세 번째 쓰시마가 기다리고 있습니다. 우리를 위해. Shapkokids 씨의 단점을 기다리고 있습니다!
    1. 아고 다
      아고 다 17 11 월 2021 22 : 14
      -1
      인용구: ja-ja-vw
      그리고 "보이지 않는" 측면에서 또 다른 요소가 있습니다.
      신체의 물리적 크기 = 이 신체가 생성하는 물리적 필드의 크기에 정비례합니다.

      예, 불행히도 우리 잠수함은 너무 크고 물리적 필드는 수중 변위(다른 모든 조건은 동일함)에 직접적으로 의존하며 변위는 선형 차원에 대한 XNUMX차 의존성으로 증가합니다. 이것은 학교의 모든 사람에게 알려져 있습니다.
      저주파 조명에 따르면 장파는 바다에서 잘 전파되고 큰 물체에서는 잘 반사되고 작은 물체에서는 잘 반사되거나 전혀 반사되지 않으며 Kotelnikov 정리는 우리에게 똑같이 말합니다
      "신호의 최대 주파수가 샘플링 주파수(스펙트럼 앨리어싱)의 절반 이상인 경우 왜곡 없이 신호를 이산에서 아날로그로 복원할 수 있는 방법이 없습니다." 미터 단위의 "백라이트" 파장이 보트 선체의 길이보다 두 배 이상 크면 반사된 신호의 분리에 문제가 발생하거나 보트가 작을수록 긴 파장으로 감지하기가 더 어렵습니다. 파도 위치, 보트의 크기가 특정 값으로 줄어들면 장파 위치가 무효화됩니다. 즉, 길이 60m의 보트는 "강조 표시"하고 찾기가 더 어려운 크기의 순서가 있는 보트보다 길이 180m.
      1. 매우 친절하다
        매우 친절하다 22 11 월 2021 12 : 25
        -2
        인용 : agond
        , 물리적 필드는 수중 변위(다른 모든 조건은 동일)에 직접적으로 의존합니다.

        아니
        또한 - 종종 (PHAP의 경우) 의존성이 역입니다.
    2. 제니온
      제니온 22 11 월 2021 18 : 24
      0
      SeamanChF. 겁먹지마! 그들을 기다리고 있는 건 후스나미가 아니라 후시마!
      1. 선원
        선원 23 11 월 2021 11 : 23
        0
        무서워서 착각한게 아니라 HOLD가 아쉽네요!
  20. K298rtm
    K298rtm 18 11 월 2021 10 : 03
    0
    [오늘날이 60년대와 같은 방식으로 생각하고, 일하고, 테스트를 수행하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?]
    1. 주제 기사의 저자에게 감사합니다.
    2. 60~80년대에는 사업이 주를 이루었지만 지금은 돈이 중심입니다.
    3. 그리고 다른 사람들이 통제할 때 올바른 방향으로의 변화가 시작될 것입니다(예를 들어 "바다 전쟁의 도"를 한탄하고 이해한 사람).
    1. 티모 진아
      18 11 월 2021 13 : 40
      +1
      예를 들어 "바다 전쟁의 도"를 한탄하고 이해한 사람들


      너도 읽어봤니? 이 글은 어디서 왔는지 궁금합니다.
      1. K298rtm
        K298rtm 18 11 월 2021 19 : 30
        0
        간접적인 증거를 통해 필자는 다음과 같이 가정했습니다.
        첫 번째 옵션 - A. Timokhin 및 M. Klimov(아마도 다른 사람).
        옵션 2 - 해군 발전에 대한 귀하와 Maxim의 견해에 대한 열렬한 팬 및 지지자.
        1. 매우 친절하다
          매우 친절하다 22 11 월 2021 12 : 26
          -2
          견적 : K298rtm
          간접적인 증거를 통해 필자는 다음과 같이 가정했습니다.
          첫 번째 옵션 - A. Timokhin 및 M. Klimov(아마도 다른 사람).

          그냥 '대각선'으로만 읽었다는 농담 - 그냥 평범하게 읽을 시간이 없었어
  21. K298rtm
    K298rtm 18 11 월 2021 10 : 13
    0
    [주제에 대한 최근 개념 중 하나(특히 경계심 없는 - 폐쇄되지 않음)은 과제에서 소비자 질문을 완전히 잃었습니다.]
    1. 소비자에 대한 의식적인(내 겸손한 의견으로는) 무지로 인해 주제를 공개할 수 있었습니다.
    2. 관심 있는 소비자 자신은 얻은 결과를 적용 목적으로 사용해야 합니다.
    3. 가장 중요한 것은 얻은 결과와 올바른 장소에 적용 가능성을 평가할 사람을 확보하는 것입니다.
    1. 티모 진아
      18 11 월 2021 12 : 05
      +1
      MK :
      1. 아니요, 솔루션은 매우 간단했습니다. BUYAH의 "P"(확장 경로) - 분류되지 않았습니다. 동일한 RSL-16M을 사용하여 인터넷에서 민간 과학자 테스트에 대한 보고서를 참조하십시오.
      2. 부표가 있는 조인트가 있는 경우 - ACC에 따라 수행됩니다. 철은 쉽습니다. 그리고 "조인트"가 전혀 없다면? 이 "과학적 음행"의 결과를 통제(검증)하는 것이 불가능하기 때문에 그렇지 않다는 것은 어리석은 일입니까?
      3. 연습 없이는 "감사"하므로 그들은 감사할 것입니다 :((결과를 말하는 것이 아니라 BABLO)
  22. 급진적 인
    급진적 인 18 11 월 2021 13 : 47
    -3
    인용문 : Doccor18
    제품 견적 : Rurikovich
    기술 문제에 대한 지식을 바탕으로 이런 종류의 기사를 읽을수록 ...

    (단호하게 말하면) 놀라면 할수록...
    어뢰, 대어뢰, 지뢰 방지 시스템, 항공기 및 헬리콥터 PLO, GAS, 종간 상호 작용 시스템, 공중 기반 대함 미사일 등 등. - 문제는 어디에나 있습니다(문제가 아닌 경우 ...). 어때요? 글쎄, 그들은 처음에 사업, 예산 개발을 가지고 있지만, 그것이 터지면 예산도, 사업도 없을 것이고 거기에는 분명히 기대되지 않을 것입니다 ... 이러한 이해는 존재하지 않는 것 같습니다.

    분명히 "그들"은 "폭발"하지 않을 것을 알고 있습니다 .... 그러나 만일의 경우를 대비하여 혁명 전 니콜라스 XNUMX세처럼 나라의 금은 주기적으로 언덕 위에 비축되고... 슬픈
    1. Vadim237
      Vadim237 18 11 월 2021 16 : 23
      -1
      러시아는 해외에서 금을 시장 가격으로 판매합니다. 채굴된 부분의 일부, 국내 수요의 나머지 부분은 산업 은행 등의 금 매장량으로 사용됩니다.
  23. 급진적 인
    급진적 인 18 11 월 2021 17 : 33
    0
    제품 견적 : Vadim237
    러시아는 해외에서 금을 시장 가격으로 판매합니다. 채굴된 부분의 일부, 국내 수요의 나머지 부분은 산업 은행 등의 금 매장량으로 사용됩니다.

    야아?! 이것은 Gokhran의 정보입니까? 롤 슬픈
  24. 스 보이트
    스 보이트 18 11 월 2021 19 : 41
    -1
    제품 견적 : Rurikovich
    그러면 우리가 진부한 엉덩이에 있다는 것을 더 많이 이해하게됩니다 ...

    다른 곳과 마찬가지로 전술을 고려하여 힘과 수단의 복잡한 적용이 필요합니다. 결국 잠수함은 혼자가 아니라 협력하여 몇 가지 문제를 해결합니다 ...
    그리고 PLO는 동일합니다. 즉, 상호 작용을 방해하기에 충분합니다. 거기에 구멍이 있습니다 ...
  25. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 24 11 월 2021 16 : 22
    0
    저주파 "조명"(수백 Hz - KHz 단위 범위)을 사용하면 완전히 소음이 없는 잠수함도 안정적으로 탐지할 수 있지만 Hz 단위 주파수에서 "조명"에 대응하는 효과적인 수단은 기술적으로 없습니다. 잠수함의 반사율은 실질적으로 크기에 의해서만 결정됩니다.

    1. 수백 Hz 또는 Hz 단위? 100배 정도 차이가 난다.
    2. 헤르츠 단위의 주파수에서 시스템을 살펴보고 이 주파수에서 잠수함을 탐지할 가능성을 보는 것은 흥미로울 것입니다. 헤르츠 단위가 그러한 가능성을 제공한다면 0,1헤르츠 또는 더 나은 0,01헤르츠의 주파수를 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 물 속에서 음속이 1500m/s이면 약 2-3Hz의 주파수에서 80-100m 길이의 물체를 감지하기가 쉽지 않습니다.
    3. 헤르츠 단위의 주파수에서 보트의 능동 조명용 이미터를 만들 수 있지만 능동 억제 및 대응용 이미터는 불가능합니까? 뭔가 수렴하지 않습니다. 더욱이, 조명 시스템은 알려진 다른 모든 방법으로 파괴될 수 있습니다. 전쟁에서 방사 시스템의 수명은 매우 짧을 수 있습니다.
  26. 유
    12 1 월 2022 17 : 36
    0
    첫 번째 다이어그램의 기사(Parkhomenko의 데이터에 따르면)에서 "광대역 잡음 수준"이라는 문구가 맨 왼쪽에 있습니다. 저자가 나와 같은 무지한 사람을 계몽 할 수 있습니까? 나는 광대역 소음 ( "스트립"이라는 단어에서)을 알고 있지만 광대역 소음 (단어 "캐비티"또는 무엇에서?)에 대해 처음으로 듣습니다 ...
    1. 미드 필더
      미드 필더 14 1 월 2022 08 : 25
      0
      국내 메이저 전문업체인 Parkhomenko만이 이를 알고 있습니다.