성공과 실패. 국제 시장에서 전투기 Dassault Rafale

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프랑스 공군의 다쏘 라팔

4년대 후반부터 Dassault Aviation으로 대표되는 프랑스는 최신 XNUMX세대 전투기인 Rafale를 국제 시장에 홍보해 왔습니다. 이 기계는 초기에 외국 입찰에 여러 번 참여했지만 결코 낙찰되지 않았습니다. 상황은 지난 XNUMX년 초에야 바뀌었고 그 이후로 새로운 주문이 정기적으로 보고되었습니다.

상업적 실패


XNUMX년대 초까지 "라팔"은 테스트의 주요 부분을 통과했으며 업계는 프랑스 공군과 해군을 위한 이러한 장비의 연속 생산을 준비하고 있었습니다. 또한 외국인 고객 발굴이 시작되어 항공기가 처음으로 외국 입찰에 참여하게 되었습니다. 그것은 곧 실패로 판명되었습니다.



최초의 외국 라팔 운용사는 한국 공군이 될 수 있습니다. 당시 그들은 전투기 함대를 갱신 할 계획이었고 "Dassault"는 해당 대회 참가자 중 하나가되었습니다. 한국 공군은 외국 기술의 비교를 바탕으로 요구 사항에 맞게 현대화 된 미국 F-15K 전투기를 선택했습니다.

다음 좌절은 2005년에 발생했습니다. 그런 다음 Dassault는 싱가포르 군대의 NGF 경쟁에 전투기를 지명했습니다. 첫 번째 비교 단계의 결과에 따르면 고객의 요구 사항을 고려하여 수정한 Rafale와 American F-15SG가 결승에 진출했습니다. 곧 미국 자동차가 승자로 선택되었습니다. 개선 사항은 완전히 정당화되었습니다.


프랑스 해군의 갑판 "Rafali"

2007년 프랑스 언론은 모로코에 대한 라팔레스 매각 협상이 성공적이지 못했다고 보도했다. 당사자들은 재정 및 조직 문제에 대해 합의하지 않았으며 모로코 공군은 미국 F-16C/D 항공기를 주문했습니다.

몇 달 후 Rafale는 새로운 브라질 입찰 참가자 목록에 입력했습니다. 2008년 말에 프랑스 자동차가 2013명의 결선 진출자 중 하나가 되었으며 모든 우승 기회가 있다는 것이 알려졌습니다. 앞으로 경쟁의 가능한 즐겨 찾기에 대한 다양한 메시지가 나타났지만 프랑스 비행기는 이러한 맥락에서 파악하지 못했습니다. 동시에 다양한 문제와 지연으로 인해 승자는 39 년에만 선정되었으며 스웨덴 JAS XNUMX E / F였습니다.

브라질 경쟁과 병행하여 프랑스 항공기 제조업체는 다른 두 가지 유사한 프로그램에 참여했습니다. 그래서 2009년에 라팔이 오만에 제안되었습니다. 이 입찰은 몇 년 동안 지속되었으며 Eurofighter Typhoon의 승리로 2012년에 종료되었습니다. 같은 2009에서 프랑스 기술은 쿠웨이트 공군에 관심을 보였습니다. 가까운 시일 내에 계약 체결이 예상됐지만 쿠웨이트 지도부의 갈등으로 무기한 연기됐다. 2015년에는 상황이 프랑스에 유리하게 해결되지 않았습니다. 쿠웨이트가 태풍을 인수했습니다.

2013년부터 Dassault는 캐나다 공군 함대에서 CF-18 전투기를 교체하기 위한 경쟁에 참가했습니다. 고객은 공동 생산 및 기타 유리한 조건의 조직을 제안 받았습니다. 그러나 2018년 프랑스 측은 라팔을 대회에서 기권했다. 이러한 결정은 고객의 요구 사항이 지나치게 엄격하고 이를 충족할 수 없기 때문입니다.


인도 공군이 공급한 전투기

현재 Rafale에게 가장 최근에 패한 것은 2017-18시즌을 의미합니다. 프랑스 항공기는 벨기에 입찰에 참여했으며 그가 가장 좋아하는 항공기 중 하나로 간주되었습니다. 그러나 2018년 말 벨기에 공군은 전술적, 기술적 특성과 작전 능력이 높아 미국 F-35A 전투기를 구매하기로 결정했습니다.

성공의 시대


2007년 인도는 전설적인 MMRCA 중형 다목적 전투기 대회를 시작했습니다. 몇 년 간의 비교, 재판, 분쟁 등을 거친 후 2012년 프랑스 Dassault Rafale가 이 입찰의 승자로 선택되었으며 이것은 외세를 위한 투쟁에서 그의 첫 번째 승리였습니다. 가까운 장래에 126대의 항공기에 대한 계약이 체결될 것으로 예상되었고 그러한 거래의 조건이 논의되었습니다.

그러나 협상 과정은 곧 난관에 봉착했다. 당사자는 상호 유익한 조건을 찾을 수 없었고 다음 몇 년 동안 명령의 운명은 의문의 여지가있었습니다. 2016년에만 36대의 항공기 공급에 대한 확고한 합의가 있었습니다. 2019년 첫 번째 라팔리는 인도에 진출했고 현재까지 약 XNUMX분의 XNUMX 정도 주문이 완료됐다.


카타르 항공기

이러한 상황을 배경으로 2011년부터 프랑스와 카타르 간의 보다 성공적인 협상이 진행되고 있습니다. 곧 72대의 항공기 판매 가능성에 대해 발표되었지만 계약 규모는 24대로 축소되었습니다. 계약은 2015년 2019월에 체결되었고 XNUMX년에 고객은 첫 번째 항공기를 받았습니다.

다른 나라들과의 길고 유익한 협상에도 불구하고 이집트는 실제로 라팔의 첫 번째 외국인 고객이 되었습니다. 이 나라는 2014년에 협상을 시작했고 2015년 초에 확고한 합의가 나타났습니다. 같은 해 여름에 이미 프랑스 공군에서 가져온 24 대의 항공기 중 첫 번째 항공기가 고객에게 인도되었습니다. 2016년 이집트는 12대의 항공기에 대한 옵션을 행사하기로 결정했고 2021년 30월에는 최신 수정으로 XNUMX대의 신규 항공기를 추가로 주문했습니다.

지난해 여름부터 프랑스는 현재 수정된 항공기 18대 구매를 위해 그리스와 협상을 벌이고 있다. 2021년 초 그리스 당국은 그러한 구매를 승인했고 12월 말에 계약이 나타났습니다. 그 조건에 따라 프랑스 측은 6대의 항공기를 기존에서 이전하고 6대의 새로운 항공기를 건설할 것입니다. 그 중 첫 번째는 XNUMX월에 인도되었으며 곧 XNUMX Rafales에 대한 추가 계약이 임박한 것으로 알려졌습니다. XNUMX월에 서명했습니다.

가능한 주문


현재 Dassault는 여러 해외 입찰에 참여하고 있으며, 각 입찰은 잠재적으로 주문 포트폴리오에 추가될 수 있습니다. 그러나 심각한 경쟁의 존재는 어느 정도 긍정적인 결과의 가능성을 감소시킵니다.


"라팔리" 이집트 공군

"라팔"은 스페인, 핀란드, 스위스 공군의 계약을 주장합니다. 그들의 경쟁 결과는 아직 결정되지 않았지만 프랑스 항공기는 여전히 우승 가능성이 있습니다. 동시에 그는 외국 기술과의 치열한 경쟁에 직면해 있습니다. 주요 적은 미국의 5세대 F-35 전투기로, 많은 장점이 있습니다.

UAE에 대한 가능한 공급을 둘러싼 상황은 고무적입니다. 이전에 이 국가는 Rafale을 테스트했으며 만족했습니다. 현재 협상이 진행 중이며 계약 서명은 시간 문제로 남아 있습니다. 지난해 초 인도네시아는 항공기에 관심을 보였다. 올해 그러한 의도가 확인되었고, 36월에 프랑스는 무기가 있는 전투기 12대를 구매하겠다는 제안을 받았습니다. 올해 말까지 XNUMX개의 중고 라팔에 대한 프랑스-크로아티아 협정이 체결될 것입니다.

문제 및 해결책


외국 입찰, 진행 상황 및 결과를 고려할 때 Dassault Rafale 전투기가 몇 년 동안 경쟁에서 이길 수 없었고 특정 인기를 얻은 이유를 이해할 수 있습니다. 분명히 이러한 프로세스는 기술, 경제, 정치 및 기타 문제를 기반으로 했습니다.

시장에 진입한 직후 Rafale는 치열한 경쟁에 직면했고 선도적인 해외 개발에 저항할 수 밖에 없었습니다. 한국과 싱가포르 대회에서는 미국 F-15의 새로운 개조의 승리로 끝이 났고 이제는 차세대 F-35가 주요 경쟁자가 되고 있다. 기술적인 이유와 로비 능력 때문에 미국 제조업체와 경쟁하는 것은 상당히 어렵습니다.


그리스 최초의 항공기 중 하나

동시에 모든 장점을 가진 프랑스 항공기에는 몇 가지 중요한 단점이 있습니다. 너무 비싸고 선언 된 특성이 항상 실제 특성과 일치하지는 않았습니다. 또한 고객은 장기간의 개발 및 테스트 프로세스와 제한된 생산 및 프랑스 공군 및 해군 납품 속도에 경악했습니다.

그러나 프랑스와 Dassault Aviation은 결국 주요 문제에 대처했습니다. 따라서 여러 현대화 프로젝트가 연속적으로 개발되었습니다. 다음 수정은 가까운 장래에 생산에 들어갈 것입니다. 지속적인 리노베이션으로 인해 거의 모든 단점을 없애고 부대 내 장비의 본격적인 운영을 확립 할 수있었습니다. 또한 비행기는 실제 전투 작전에서 자신을 보여주었습니다.

최근 몇 년 동안 프랑스 측에서는 계약 조건을 형성하는 데 유연한 접근 방식을 사용하여 몇 가지 이점을 얻었습니다. 이제 고객은 구매한 항공기의 장비 구성과 무장을 선택할 수 있습니다. 여러 대회에서 고객 현장에서 장비 생산을 조직하는 것이 제안되었습니다.


흥미롭고 유용한 관행은 프랑스 군대의 존재로부터 항공기를 판매하는 것이 었습니다. 이 경우 고객은 중고 장비를 절약하고 프랑스 군대는 Rafale을 위해 현대식 수정의 새로운 생산을 위해 항공기 함대의 공간을 확보합니다. 일부 추정에 따르면 이러한 프로세스는 은행의 역할이 프랑스 국방부로 넘어가는 일종의 대출입니다.

올바른 조치


따라서 국제 무기 시장에서 여러 차례의 차질을 겪은 프랑스는 Dassault 회사와 일부 정부 기관으로 대표되는 여러 가지 다른 조치를 취했습니다. 이 덕분에 상황이 점차 개선되어 최근 8~10년 동안 Rafale는 정기적으로 해외 대회에서 우승하고 새로운 계약의 대상이 됩니다. 가까운 장래에 더 많은 계약이 예상됩니다.

이 모든 것은 현대 항공기의 상업적 잠재력이 주요 고객의 요구 사항에 따라 얻은 표 형식의 특성에만 의존하지 않는다는 것을 보여줍니다. 국제 시장에 진입할 때 고려해야 할 다른 많은 요소가 있습니다. 주요 전투 수출국 비행 기술자들은 오랫동안 이것을 이해했으며 적절한 조치를 취하고 있습니다. 그리고 이제 프랑스가 그들과 합류했고 명령을 위한 성공적인 싸움을 할 준비가 되었습니다.
52 의견
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  1. +7
    12 11 월 2021 18 : 18
    비행기에 대한 또 다른 점은 성능 특성, 수정 사항의 차이점 등을 조금 더 자세히 설명합니다. 일반적으로 좋을 것입니다.
    1. +21
      12 11 월 2021 18 : 24
      Runet에서는 그의 성능 특성을 쓰는 것이 관례가 아니며 그것에 관한 것도 아닙니다. 첨단 전자전 시스템, 항공전자공학 및 AFAR의 주요 기능; 탁월한 기동성, 순항 비 부스팅 초음속 사운드 및 4oks 중 가장 낮은 RCS 중 하나 - 간식용.
      아마도 이 모든 것이 라팔을 XNUMX세대 최고의 공중우세 전투기로 만들었습니다.
      1. +8
        12 11 월 2021 18 : 37
        OLS는 아직 최첨단입니다. 이것은 종종 잊혀집니다.
        AFAR-2012의 장비와 거의 동시에 판매가 시작되었다는 것이 재미있습니다. 아마도 이것이 모든 유럽인보다 유리했을 것입니다.
        1. 0
          13 11 월 2021 09 : 46
          경쟁사의 가격이 상승하고 Rafal이 다른 전투기를 배경으로 적절한 비용을 지불하기 시작했기 때문에 판매가 이동했습니다. 그러나 관련되는 기간은 매우 짧고 5세대, UAV 및 "5세대 유형" 항공기가 빠르게 이를 대체할 것으로 보입니다. 하지만 boo 버전에서는 가격표가 깨지지 않는다면 여전히 수요가 있을 것이라고 생각합니다.
      2. -11
        12 11 월 2021 19 : 50
        당신의 논리에 따르면 라팔이 SU-57보다 낫습니다.
        1. +15
          12 11 월 2021 19 : 59
          인용문: 진실을 찾는 사람 777
          당신의 논리에 따르면 라팔이 SU-57보다 낫습니다.

          1. 먼저 Su-57은 테스트를 위한 이전에 대한 정보만 있는 한 서비스에 투입되어야 합니다.
          2. 정확히 무엇을 받아들였는지 이해하십시오. 약속한 것과 많은 차이가 있을 것이라는 사실은 이미 자명합니다.
          그 후에 비교할 수 있습니다. 이 시점에서 직렬 Rafale이 숙련된 Su-57보다 낫다는 사실은 분명합니다.
      3. -5
        12 11 월 2021 22 : 54
        Rafal에는 순항 초음속이 없습니다. 그건 그렇고, Rafal은 아주 오래된 엔진을 가지고 있습니다.

        적 레이더의 표준 파장 범위에서 RCS를 1-2m ^ 2(가능성은 낮지만 그대로 둡니다)로 줄이는 것은 실질적으로 아무 역할도 하지 않습니다.
        감지 범위는 RCS가 감소함에 따라 거의 변하지 않습니다. RCS를 줄이는 이점을 얻으려면 10~100배 줄여야 합니다.
        1. +4
          12 11 월 2021 23 : 20
          그는 순항하는 초음속 사운드를 가지고 있습니다. 탐지 범위 yes는 레이더 유형과 그 출력, 안테나 법선 각도가 동일하게 유지되는 경우 RCS에서 다릅니다. 잘못된 정보를 게시하는 이유는 무엇입니까?
          1. 0
            22 11 월 2021 16 : 41
            물론 아닙니다. 그리펜에 없는 것처럼
            f 22에만 순항 초음속이 있습니다(아마도 su 57이지만 아무도 확실하지 않음).
      4. 0
        13 11 월 2021 04 : 18
        라팔은 좋은 비행기입니다. 그러나 F-15는 확실히 경쟁자가 아닙니다.
      5. +1
        13 11 월 2021 22 : 31
        EPR에 대해 이야기 할 수있는 고정 된 급유 바 이후
        1. -3
          14 11 월 2021 04 : 01
          인용구 : Yaroslav Zhigulin
          EPR에 대해 이야기 할 수있는 고정 된 급유 바 이후

          - '무엇'이 아니라 '무엇', - 여성 젠더의 EPR - 효과적인 산란면... 눈짓
      6. +1
        16 11 월 2021 16 : 45
        경량 다목적 전투기를 공중 우세 전투기라고 부르는 것은 강력합니다. 물리학 만이 속일 수 없으며 10 % 더 무거운 항공기와 싸울 60 톤 전투기는 없습니다.
    2. +6
      12 11 월 2021 19 : 31
      -항공기는 실제 전투 작전 중에 자신을 보여줄 수 있었습니다.
      아프가니스탄 전쟁(2007-2014); 리비아 전쟁(2011)에서 영공을 순찰하고 무아마르 카다피의 군대와 군사 시설에 정확한 타격을 가했습니다. "이슬람 국가"(2015-2016)에 대한 군사 작전에서 샤를 드골 항공 모함의 연합군의 일원으로 이라크의 IS 군대를 공격했습니다.
      즉, 공격기, 폭격기 및 정찰기로
      이 칩은 또한 Thales의 OSF(전면 전자 광학 시스템)(중앙에서 약간 오른쪽으로 오두막 앞의 돌출부)가 있는 위치에 있습니다. 항공기에 완전히 통합되어 가시광선 및 적외선 영역 모두에서 작동할 수 있습니다. OSF는 간섭에 영향을 받지 않으며 장거리, 특히 100km 거리의 ​​공중 표적, 60km 거리의 ​​해상 표적에 대한 은밀한 감시를 제공할 수 있습니다. 또한 Rafale에는 2km 거리에서 수동으로 표적을 추적할 수 있는 RBE200 시스템이 장착되어 있습니다.
      또한 Meteor 공대공 미사일(최대 150km)은 동급 항공기를 최고로 만듭니다.
      - 그는 너무 비쌌다
      유지 관리와 작동이 모두 매우 어렵기 때문에 데크 버전이 XNUMX인승으로 생산됩니다. 두 명의 조종사가 컨트롤에 더 쉽게 대처할 수 있습니다.
      39시간 비행 비용은 스웨덴 JAS 16 그리펜보다 XNUMX배, 미국 F-XNUMX보다 XNUMX배 높다.
      Rafale의 비행 및 유지 보수 훈련은 몇 년이 걸리는 반면 JAS 39 Gripen 및 Typhoon의 훈련은 약 XNUMX개월이 걸립니다.
      1. -16
        12 11 월 2021 19 : 57
        유럽인은 미국을 따라잡을 수 없으며 추가 분석이 필요하지 않습니다.
      2. +2
        12 11 월 2021 20 : 42
        그러나 전투기로서가 아닙니다. 이 극장에는 상대가 없었습니다.
      3. +3
        13 11 월 2021 04 : 23
        라팔은 그냥 작습니다. 그들은 필요한 모든 것을 그 안에 밀어 넣었으므로 건설과 운영 모두에서 비용이 많이 들었습니다. 그냥 역설입니다. 다소 근접하게 지정된 항공기의 부품, 시스템 및 장비의 수는 실질적으로 동일합니다. 그리고 큰 공간에는 훨씬 더 많은 공간이 있습니다. 그리고 공장과 지상 사람들을 위한 작은 비행기는 지옥입니다.
        1. 0
          15 11 월 2021 14 : 04
          그들은 필요한 모든 것을 그 안에 밀어 넣었으므로 건설과 운영 모두에서 비용이 많이 들었습니다.


          원가는 제품의 유통량에 따라 다릅니다. 모든 유럽 제조업체의 문제이며 우리도 마찬가지입니다. 소량 생산은 거의 항상 가격 / 품질 비율 측면에서 손실됩니다.
          1. 0
            15 11 월 2021 20 : 53
            그리고 이것도.
            그러나 이러한 복잡성은 유럽 항공기의 문제입니다. 모든 것을 압축했습니다. 한때는 오래된 교과서에서도 "토네이도"는 당시 가장 완벽한 항공기로 묘사되었습니다. 이러한 크기와 무게에 최대한의 가능성을 담았습니다. 그러나 실제로는 ... 이라크 전쟁은 극도의 불안과 취약성을 드러냈습니다. 시스템 및 장비의 견고함 = 수리의 복잡성. 그리고 어떤 총알에서도 비행기의 절반이 고장나서 즉시 집으로 날아가서 수리하기 위해 고문을 당할 것입니다. 미국 자동차와 달리 크기를 절약하지 못했습니다. 그리고 계속됩니다.
            우리의 보증인은 여러 곳에 있었습니다. 한 사람은 동양의 여러 나라에서 온갖 종류의 비행기를 많이 보았다고 말했습니다. 그곳의 아랍인들은 신기루가 평시에는 좋은 비행기지만 싸우기에는 좋은 비행기가 아니라고 말했습니다. 어떤 수정이 일반적으로 그렇게 말하지 않았습니다. F-16은 간단하고 편안한 차를 칭찬했습니다. 유지 보수 및 수리 - 노래.
      4. nks
        +1
        13 11 월 2021 18 : 57
        제품 견적 : knn54
        따라서 데크 버전은 XNUMX인승으로 생산됩니다. 두 명의 조종사가 제어에 더 쉽게 대처할 수 있습니다.


        어머나! 데크 버전(M)은 싱글(더블도 원했지만 결국 예산은 불가능)이고 지상 버전은 싱글(C)과 스파크(B)가 모두 있습니다. 음, 그럼 기본적으로 넌센스라고 할 수 있죠. 그것은 모든 것에서 어디에서 찾을 수 있습니까?
    3. nks
      0
      13 11 월 2021 18 : 54
      이 모든 것을 찾기가 어렵지 않습니다. 판매에 대한 기사, 제목에 따른 판매에 관한 기사, 성능 특성에 관한 기사가 아니라 그 안에 충분한 잼이 있으므로 (Ryabov가 더 적절하게 작성하기 전에) 성능 특성에 대한 기사가없는 것이 좋습니다.
  2. -6
    12 11 월 2021 18 : 30
    국제 시장에 진입할 때 고려해야 할 다른 많은 요소가 있습니다.

    가장 중요한 요소는 잠재적 구매자의 대리인을 위한 돈이 든 봉투입니다. 우리는 그것을 롤백이라고 부릅니다 ...
    1. +9
      12 11 월 2021 18 : 33
      모두가 이 봉투를 줍니다. 이점이 없습니다. 부가세만 내면 됩니다.
    2. 0
      13 11 월 2021 04 : 24
      큰 돈이 가는 곳, 그것만이 유일한 방법입니다. 그리고 다른 것은 없습니다. 이것은 사업입니다.
  3. +1
    12 11 월 2021 18 : 34
    인용구 : OgnennyiKotik
    모두들 이 봉투를 줘

    그것은 그들이 얼마나 많이 주느냐에 관한 것입니다 ...
    1. -4
      12 11 월 2021 18 : 58
      행복은 돈이 아니라 그 양에 있습니다.
  4. +6
    13 11 월 2021 08 : 27
    80년대 후반, 군용 자동화 관제 시스템의 개발과 함께 저는 민간 항공 함대의 항공 교통 관제 시스템을 개발할 기회가 있었습니다. 그런 다음 우리 회사는 당시 생존한 소련의 광대한 지역에서 파트너를 찾고 있던 유명한 프랑스 회사 Thales와 파트너십을 맺으려 했습니다. "백인 중국인", 즉 시민보다 훨씬 적은 노동으로 급여를 받을 수 있는 고도로 자격을 갖춘 소련 전문가. 그러나 가장 작은 문제라도 해결하려는 프랑스인의 놀라운 완고함으로 인해 파트너십은 결코 이루어지지 않았습니다. 또한 그들은 주요 기술 문제의 솔루션을 우리 개발자(특히 프로그래머)에게 걸고 프로젝트 관리, 즉 문서 작업 및 대화 상점 및 기성품 하드웨어(레이더, 디스플레이 , 디지털 컴퓨터 등) ...
    또한 개발 중인 ATC 시스템의 잠재 고객은 즉시 시스템의 전자 모듈 수리 및 유지 보수를 프랑스 Thales 공장에서 수행해야 하는 엄격한 조건을 설정했습니다.
    고객이 프랑스인의 서비스 비용이 얼마인지 계산했을 때, 그는 그들을 먼 곳으로 보냈고, 그를 따라 프랑스인도 그곳으로 보냈습니다.
    나중에 알게 된 것처럼 프랑스인은 이미 모듈을 프랑스로 보내고 돌아오는 데만 수백만 달러를 지출한 호주를 포함한 일부 국가에 시스템과 서비스를 부과할 수 있었습니다. 이 요소가 다른 요소와 함께 최근에 호주가 프랑스 잠수함 구매를 거부한 데 역할을 했다면 놀라지 않을 것입니다.
    교활함과 탐욕은 fraers뿐만 아니라 폐허.
    1. nks
      +1
      13 11 월 2021 19 : 05
      제품 견적 : gregor6549
      80년대 후반 ... 프랑스의 유명한 회사 Thales와 함께

      당신의 이야기에서 가장 흥미로운 점은 탈레스가 80년대 후반에 존재하지 않았다는 것입니다. Thomson-CSF에 관한 것일 수 있습니다.


      제품 견적 : gregor6549
      나중에 알게 된 것처럼 프랑스인은 여전히 ​​일부 국가에 시스템과 서비스를 부과할 수 있었습니다.

      최면술사들의 갱단 - 그들은 모두 부과하고 부과하며 이미 ATC 시스템의 세계 시장의 70%를 부과했습니다.



      제품 견적 : gregor6549
      이 요소가 다른 요소와 함께 최근에 호주가 프랑스 잠수함 구매를 거부한 데 역할을 했다면 놀라지 않을 것입니다.
      교활함과 탐욕은 fraers뿐만 아니라 폐허.


      이것들은 모두 최근의 결정으로 호주가 수십억 달러의 손실을 입은 결과로 생긴 어리석음, 무지, 정치의 파생물이지만, 이것은 기사의 주제와 당신의 매혹적인 이야기와는 아무 관련이 없습니다.
      1. +2
        14 11 월 2021 16 : 13
        탈레스의 당시 이름이 맞습니다. 그런 다음 프랑스 회사 Thomson CFC가 있었고 영국 회사 Racal Electronics와 합병 후 Thales Group으로 알려졌습니다. 그러나 나는 이것이 본질을 바꾸지 않고 이미 많은 사람들에게 익숙한 Thales라는 현재 이름을 사용했다고 믿으면서 그런 사소한 일로 포럼 회원을 지루하게 만들지 않았습니다. 또한 Thales Group은 이제 군대 및 민간 부문을 위한 다양한 유형의 장비를 개발 및 생산하는 다국적 기업 그룹입니다.
        1. nks
          -2
          14 11 월 2021 20 : 22
          제품 견적 : gregor6549
          그러나 나는 이것이 본질을 바꾸지 않는다고 믿으면서 그런 사소한 일로 포럼 회원들을 지루하게하지 않았습니다.

          나는 "포럼 회원들의 피로감"에 대해 모르지만, 당신은 주저하지 않고 주제를 벗어난 환상을 여기에 게시했습니다.
          다시 한 번 회사는 Thomson-CSF(Thomson CFC 아님)로 불렸습니다. Thales는 Thomson-CSF, Dassault Electronique 및 Alcatel의 일부를 합병하여 형성되었습니다. Racal은 그 당시 아주 빠르게 사고 팔렸습니다. 이제는 일부 미국인의 소유가 되었습니다.
          1. +3
            15 11 월 2021 05 : 32
            그리고 이것이 내 논평에서 볼 수 있는 전부입니까? 많지는 않지만. 저것들. 주석의 본질은 당신을 괴롭히지 않으며(또는 도달하지 않았을 수도 있음) 텍스트의 오타 및 기타 불규칙성을 포착했습니다. 축하합니다. 당신은 외국 기업 이름에 대한 우리의 경계하는 감정가입니다. 그리고 나는 당신이 살아서 내 나이를 볼 수 있을 때 휴대 전화를 사용하여 한 번의 오타 없이 글을 쓸 수 있기를 바랍니다.
            일반적으로 이러한 "경계 전문가"는 이미 이해하고 있습니다. XNUMX은 아니지만 그 뒤에는 수행된 작업의 양이 적지만 그 이상을 가르치고자 하는 야망과 열망이 있습니다. 터키에 제출된 사람의 아들인 O. Bender는 다음과 같이 말하곤 했습니다. "그런 전문가를 죽여야 합니다. ." 그리고 그가 옳았다.
            1. nks
              0
              16 11 월 2021 16 : 42
              친애하는 그레고리,
              당신의 세월이 아무리 많아도 비례 감각과 너무 많은 일을하지 않는 능력을 얻지 못했다는 것은 매우 슬픈 일입니다.
              신의 가호를 받으며 오타를 내주세요 - 불편한데 왜 화제가 되지 않는 글을 쓰나요(탈레스의 역사)
              (나는 또한 전화로 글을 많이 쓰는 것을 좋아하지 않으며 하지 않으려고 노력한다.) 그리고 당신이 모르는 것, 그리고 당신의 잘못된 진술에서 당신을 바로잡아야만 한 후에 사소한 무례함으로 빠져들고 있습니까?
              귀하의 초기 의견에 관해서는, 나는 당신을 화나게하고 싶지 않았고 당신이 간단한 것을 이해하지 못했다는 것을 유감스럽게 생각합니다. 당신은 큰 프로젝트에서 세심하고 정확하며 욕망에 대해 비난합니다 (누구인지는 중요하지 않습니다) 고품질의 서비스 지원을 제공하여 부주의로 간주하고 어쩌면,
              주제에서 벗어난 잘못된 진술로 확인합니다. 나는 당신이 기분이 상하지 않도록 너무 많이 가지 않을 것이지만 당신의 "펌"과 Thales가 약간 다른 결과를 얻는 것이 놀라운 일이 아니라는 데 동의합니까?
          2. 0
            15 11 월 2021 20 : 56
            회사와 일할 때 이 이름을 끝까지 사용한다는 것을 이해하게 될 것입니다. 그들의 환경에서 모든 사람은 모든 것을 이해합니다. 그리고 아무도 판매 합병과 이름 변경을 추적할 필요가 없습니다.
            1. nks
              0
              16 11 월 2021 16 : 43
              나는 완전히 다른 것에 대해 썼습니다. 그런데 Gregory는 정반대였습니다. 그는 Thomson-CSF와 함께 작업했고(이메일이 정말 그랬다면) Thales에 대해 썼습니다.
    2. +2
      14 11 월 2021 17 : 46
      "가장 작은 문제라도 해결하는 프랑스인의 놀라운 완고함 때문에" ///
      ----
      맞아요. 이스라엘 사람들도 같은 이유로 거의 접촉하지 않습니다.
      따라서 프랑스와 독일인과의 공동 프로젝트는 더 중요한 분쟁과 대결에서 수년 동안 매달려 있습니다.
      그리고 나는 그들의 6세대(합동) 전투기를 믿지 않습니다.
  5. -1
    14 11 월 2021 03 : 53
    초기에 이 기계는 해외 입찰에 반복적으로 참여했지만 결코 낙찰되지 않았습니다. 상황은 지난 XNUMX년 초에야 바뀌었고 그 이후로 새로운 주문이 정기적으로 보고되었습니다.

    - "맛봐!" ... 미소
  6. -1
    14 11 월 2021 03 : 55
    인용문: 진실을 찾는 사람 777
    당신의 논리에 따르면 라팔이 SU-57보다 낫습니다.

    - 그리고 많은 ... 롤
  7. +2
    14 11 월 2021 04 : 00
    인용문 : ole1
    라팔에는 순항 초음속이 없습니다.

    - 예 - PTB가 없고 XNUMX개의 공수 미사일이 있습니다.
    그건 그렇고, Rafal은 아주 오래된 엔진을 가지고 있습니다.
    .
    -이 세상의 모든 것은 상대적입니다 ...
    적 레이더의 표준 파장 범위에서 RCS를 1-2m ^ 2(가능성은 낮지만 그대로 둡니다)로 줄이는 것은 실질적으로 아무 역할도 하지 않습니다.

    - 서스펜션이 없는 경우 전면 EPR = 0.1-0.3 m².
    감지 범위는 RCS가 감소함에 따라 거의 변하지 않습니다.

    - EPR의 4-루트로서.
    RCS 감소의 이점을 얻으려면 10~100배 줄여야 합니다.

    - 이를 위해 EPR = 0.0005-0.0001m²인 스텔스가 있습니다. 그러나 Su-57은 전면 반구에서 ~ 0.5m²의 RCS와 함께 무엇과 관련이 있습니까?
    1. nks
      +1
      14 11 월 2021 10 : 15
      인용구 : 외부인
      - 예 - PTB가 없고 XNUMX개의 공수 미사일이 있습니다.


      제조업체는 전투 조종사가 슈퍼 크루즈를 시연한 적어도 두 가지 구성을 주장합니다.
      PTB(1250리터용 초음속) + 4발의 공수 미사일
      6 URVV
      1. 0
        14 11 월 2021 12 : 00
        - 더 나은! 미소
      2. +1
        14 11 월 2021 13 : 40
        6 URVV는 단일 데크 기반 Rafal M용입니다.
        1. nks
          +1
          14 11 월 2021 13 : 58
          네, 이것은 함대의 데이터입니다.
          1. 0
            14 11 월 2021 18 : 14
            그가 F-35의 합당한 적수인지는 두고 볼 일이다.
            1. nks
              +1
              14 11 월 2021 20 : 26
              네, 아직 적군이 아닌 것 같습니다(이 두 IFI가 매각된 국가 중 명백한 적수가 없습니다). 경쟁에 관해서, 프랑스가 미국 로비에 반대하는 데 어려움을 겪고 있다는 것은 분명하지만, 지금까지 그들의 수출은 같은 수준입니다(F-35의 판매를 미국의 일부가 아닌 국가에 가져간다면). F-35 컨소시엄). 그러나 내년에는 이와 관련하여 정말 흥미로울 것입니다. :)
              1. 0
                15 11 월 2021 05 : 12
                나는 특성 측면에서 상대에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. nks
                  0
                  16 11 월 2021 21 : 19
                  나는 이것이 단지 비유적인 표현이라는 것을 이해하지만, 특히 "가치 있는 상대"라는 표현은 여전히 ​​완전히 적절하지 않은 것 같습니다.
                  이 기사의 저자는 사실에 대해 상당히 심각한 오류를 범한 이 기사를 사용했습니다. 다시 말하지만, 그가 아직 성능 특성에 대해 쓰지 않은 것이 최선일 것입니다.
                  rafale VS f-35의 성능 특성을 비교하자면, 이번 주제는 이른바 홀리바(holivar)라 불리는 그런 의미에서 위험하다.
                  그러나 몇 가지 사항을 강조할 수 있습니다.
                  1. 라팔의 경우 UVVP 버전이 개발되지 않았으므로 이 부문에서 정의상 F-35B 버전의 경쟁자가 아닙니다.
                  2. 시간적 맥락을 이해해야 합니다. 두 MFI는 현재 요구 사항을 충족하기 위해 지속적인 업데이트의 개념에 따라 생성되며 현재,
                  그들이 무엇을 약속하고 어떤 관점에서 변화할 수 있는지, 무엇이 그리 많지 않은지. 어쨌든 지금은 라팔,
                  분명히 훨씬 더 성숙한 MFI입니다.
                  3. 가장 보수적 인 것은 글라이더입니다. 매우 적당히 변할 수 있으므로 F-35의 비행 특성에 따라 말할 수 있습니다.
                  라팔을 따라잡을 수 없을 것입니다.
                  4. 항공전자공학. _이_ 순간에 F-35는 더 원시적이며 어떤 곳에서는 훨씬 덜 기능적이거나 구식이지만 네트워크 기능은 Rafale보다 다소 우수합니다. 우리는 다음 블록을 볼 것입니다 (둘 다 4라는 것이 궁금합니다)
                  5. 무기 세트. 육지 / 바다에서 동등에 대해 어느 정도 이야기 할 수 있다면 공중 미사일 시스템에서 F-35는 분명히 라팔보다 열등합니다.
                  6. 성능 특성. f-35 비행 시간의 목표 비용조차도 현재 Rafal의 것보다 2배 이상(현재는 3배 이상) 더 높을 것이라고 약속하고, Rafal이 하루에 최대 5회 비행할 수 있다는 사실,
                  그리고 F-35가 XNUMX보다 적으면 실제적이고 상당히 집중적인 전투 사용에서 상당한 차이를 만들 수 있습니다.
                  7. 국가적 맥락도 잊어서는 안 됩니다. 국가마다 요구 사항과 요구 사항이 다를 수 있습니다.
                  1. 0
                    17 11 월 2021 07 : 46
                    자세한 답변 감사합니다만 은밀히?
                    1. nks
                      0
                      18 11 월 2021 01 : 08
                      제 대답은 다소 짧지만 부탁드립니다. :). 스텔스의 경우 다양한 OBD 시나리오에서 적의 무기를 탐지할 뿐만 아니라 식별하고 표적으로 삼을 확률로 간단히 정의할 수 있는 복잡한 특성이라는 점을 이해해야 합니다. 은폐 방법도 복잡합니다.
                      1. 수동적. 모양, 치수 및 재료.
                      2. 활성. 전자전, 제트 냉각 시스템(Dassault는 Raphal의 IR 서명이 더 작음을 입증했습니다).
                      3. 운영. 좋은 오래된 저고도 탈출은 여전히 ​​매우 효과적입니다. 동시에, 당신은 또한 당신의 임무를 완수해야 합니다. 적 탐지와 표적 무기(F-22와 같은)를 위한 능동 센서만 있다면, 비록 요격 확률은 낮지만, 이것은 당신의 스텔스를 감소시킵니다. 또한 다른 운영 요구 사항을 염두에 두어야 합니다. Rafale는 무게와 치수에 대한 매우 엄격한 요구 사항을 기반으로 만들어졌으며(우선, 이것은 다시 함대의 요구 사항입니다), 가벼운 단일 엔진 F-35는 그것보다 거의 50% 더 무겁습니다(더 무겁습니다 F-15보다!), 내부 구획이 그렇게 크지 않고 URVV-MD의 배치가 계획에도 없지만 지금까지는 외부 슬링에만 있을 수 있습니다(왜 그런지는 명확하지 않습니다. LM은 F-35의 F-22에서 작업한 URVV-MD용 특수 구획 솔루션을 사용하지 않았습니다.

                      물론 토론할 수는 있지만 Rafale에는 스텔스에 대한 공식적인(그리고 비공식적인 것도 있음 - 연습에서) 독립적인 확인이 있으며 F-35는 아직 없습니다.


                      https://tass.ru/armiya-i-opk/5125763

                      "크마이밈 기지와 타르투스 기지에 있는 러시아 방공 시스템은 미국과 영국의 해상 및 항공모함에서 발사되는 모든 미사일 발사를 적시에 탐지하고 통제했습니다."라고 장군은 말했습니다.
                      발표 프랑스 항공의 참여가 기록되지 않았습니다."
                      게다가 C-400과 S-300 뿐만 아니라 함대(공격은 SZM에서 받음)와 AWACS A-50도 있었고 프랑스군은 정말로 경고했다.
                      1. 0
                        18 11 월 2021 07 : 08
                        고맙습니다, 매우 흥미 롭습니다.
                        특히 나에게 모든 프랑스어의 팬으로서).
                        흥미롭게도 Dassault는 민간인 Falcon과 달리 군용 항공기에 외국 엔진을 사용하지 않습니다.
                      2. nks
                        0
                        18 11 월 2021 14 : 40
                        Falcon은 주권에 대한 특별한 요구 사항을 의미하지 않는 상용 제품입니다. 여기에서 Dassault는 그의 상업적 이익에서 비롯됩니다. 그들은 종종 Honeywell 항공 전자 장비를 사용하지만, Thales(탈레스 항공 전자 사업부 자체는 이전 Dassault 전자 공학)에 대한 차단 지분이 있지만 Safran은 사용하지 않습니다. 라팔은 무엇보다도 국가입니다. 주문 및 그곳에서 외국 개발품(예: Martin-Baker 의자 또는 MDPU 모듈의 IBM Power 코어 기반 CPU)을 사용하더라도 라이센스 하에 프랑스에서 제조됩니다. 국가 고객은 또한 어떤 기술이 중요하고 스스로 개발해야 하며 비용이 많이 드는 기술을 결정합니다(제조업체와 협의하여). 그래서 아시다시피 Rafale A 시연기에서 ge-f404는 m88이 준비될 때까지 처음 사용되었으며 RBE2 AESA 개발 초기 단계에서는 미국 APM이 사용되었습니다.
                      3. 0
                        18 11 월 2021 15 : 43
                        제품 견적 : nks
                        국가 고객은 또한 어떤 기술이 중요하고 스스로 개발해야 하며 비용이 많이 드는 기술을 결정합니다(제조업체와 협의하여).

                        그건 그렇고,이 주제는 최종 제품 자체보다 더 흥미 롭습니다.
                        Mistrals와 Leclerks에는 핀란드 Vyartsilya 디젤 엔진, FREMM GTE General Electric LM2500 프리깃이 있습니다. 새로운 VBCI 및 EBRC 자동차에는 중고 엔진이 있지만 실제로는 볼보입니다(르노 트럭은 볼보 트럭에 포함됨), VBMR Griffon은 깨끗한 오래된 엔진, 엔진이 중요하지 않은 것으로 나타났습니까?
                      4. nks
                        0
                        18 11 월 2021 17 : 08
                        사실, 그들은 고려되지 않습니다. 일반적으로 이 모든 것이 트렌드에 따라 다른 방향으로 시간이 지남에 따라 변할 수 있지만, 프랑스 르클레르 자동차의 엔진과 변속기는 실제로 프랑스(독일 에미라티)에서 완전히 개발 및 생산되지만 디젤 엔진이 최고의 기술은 아닐 것입니다. SACM 엔진 https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_alsacienne_de_constructions_m%C3%A9caniques + 터보메카 압축기(safran) 및 SESM 자동 변속기 http://www.asdsource.com/source_detail/ 6669 /societe_dequipements_systemes_et_mecanismes_-_sesm.htm, 각각 Wärtsilä 및 RENK(현재 Renk 프랑스)에 의해 구매 및 브랜드 변경되었습니다.
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