군사 검토

Kulikovo 전투에서 러시아 군대의 승리

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8 (21) 9 월 1380, 러시아 병사들이 Kulikovo 전투에서 승리했습니다. 이 전투는 여전히 러시아인의 의식, 그의 이해를 결정 짓는 가장 중요한 사건 중 하나였습니다 역사 러시아 국민과 러시아 국민의 운명을

1359에서 1380에 이르기까지, Golden Horde의 왕위에 오른 해는 25 통치자로 바뀌었고 많은 부유가 독립하려고했습니다. 러시아 연대기에서 이번에는 "큰 방해"라는 이름을 받았다. 실제 전력이 beklyarbeka 마마이의 손에 있었다 (볼가 오른쪽 은행에 크림) 국가의 서쪽 부분에서, 그는 골든 호드의 정부의 두 가지 위치 중 하나, 그 기능은 육군 리더십, 외교 정책과 대법원을 포함했다. 처음에 마마 이는 모스크바의 공국을 지원했고, 그는 수도권 알렉시 (Dmitriy 왕자의 어린 시절에 모스크바 정부의 사실상 수장 이었음)와 러시아 공물을 줄이기위한 협정에 서명하여 모스크바의 드미트리 왕자 대법원에 상표를 붙였다.

모스크바와 마 마예 호드 사이의 "그레이트 로시아"는 1374에서 시작되었습니다. 결국 큰 전쟁으로 이어지는 일련의 갈등이있었습니다. 봄 1376, 모스크바 총재 리투아니아 왕자 드미트리 Mikhailovich Bobrok Volynets 머리 러시아어 호스트는., 자본을 캡처 한 5 만의 자비에 갔다, 타타르 당국 루블 볼가 불가리아를 침공하고 러시아 세리를 심었습니다. 8 월, 1377, 강 유역에. 왕자 아랍 Muzaffar 샤의 지휘하에 술에 취해 호드 부대는 수 즈달 - 니즈니 노브 고로드 그랜드 프린스 이반 Dmitrievich 기업, 니즈니 노브 고로드의 웅대 한 공작 디미트리 Konstantinovich 기업의 아들의 지휘 아래 러시아 군을 격파했다. 8 월 11 모스크바 대공과 블라디미르 드미트리 이바노비치 1378의 지휘하에 있던 러시아 군대는 50-1000을 거의 완전히 파괴했다. 호드 군대, 그 지휘자 Begich와 4 명의 Horde 왕자가 살해되었습니다. 이것 이전에, 호드는 랴잔 땅을 파괴했습니다.

Begich 부대의 패배 후, Mamai는 모스크바를 처벌하고 Batu의 캠페인을 반복하기로 결정했습니다. 그는 위대한 여행을 준비하기 시작했습니다. 1380 여름까지, 강력한 군대가 형성되었으며, 연구원들은 90 - 150 천명의 군인으로 그 숫자를 추정했습니다. 구조는 Polovtsian 호드 비준, 앨런, kasozhskie (코카서스의 사람들의 다른 대표), burtasskie 단위, 유럽 (이탈리아) 용병 등등 .. 또한 구성, Mamay 리투아니아 행동에 Jogaila 및 랴잔의 왕자 올렉의 그랜드 듀크와 동맹을 체결.

모스크바 대공 총장과 블라디미르 드미트리 (Vladimir Dmitri)는 결정적인 전투를 준비하면서 모든 러시아 왕자들에게 임박한 위협에 대해 통보하고 적의 침략을 물리 치기 위해 군대에 합류 할 것을 촉구했다. 시간을 확보하고 적군에 대한 정보를 얻으려면 Zakhary Tyutchev가 풍부한 선물로 호드로 보냈습니다. 그는 Mamai와 Jagiello 및 Oleg의 연합에 관해 모스크바에보고 할 수있었습니다. 또한 장거리 순찰이 조직되고 군대 정찰이 대사의 데이터를 확인한 후 적군의 군대 전진에 대한 러시아의 명령을 알렸다.

마마 이는 드미트리 대사관을 보냈습니다. 모스크바 정부는 오래된 공물을 다시 지불하겠다고 제안했으나 마마 이는 "예전 공물"을 요구했다. 드미트리가 거절하자, 싸움은 불가피하게되었다.

드미트리는 콜롬 나에서 군대를 임명했다. 러시아는 40 왕자와 총독의 권위하에 연대로 구성된 약 70-23 천의 군대를 투입 할 수있었습니다. 수 즈달 (Suzdal)과 트버 (Tver) 대공국을 포함한 북동부 러시아의 거의 모든 영토가 연대였다. 여러 가지 이유로 니즈니 노브 고로드 (Nizhny Novgorod), 노브 고로드 (Novgorod)와 랴잔 (Ryazan) 연대는 없었습니다. 드미트리의 부대는 두 명의 리투아니아 통치자 안드레이와 드미트리 올거도 비치 (Jagiello 형제)의 지휘 아래 프 스코프 (Pskov)와 브리 안스크 (Bryansk) 여단에 합류했다. 군대는 매우 다양했다 : 러시아 공산당의 모든 지층으로부터의 민병대에 대한 공산당과 소년단의 전문적인 분리, 그랜드 듀크 드미트리 (중무장 기병대 파업 세력)의 "위조 된 비율"에서. 이미 콜롬 나에서, 그랜드 듀크와 그의 오른팔, 사촌 - 바로 고급 (감시) 연대, 대형 선반, 및 ( "양식") 연대를 손과 매복을 왼쪽 - 특정 세르 푸 코프 왕자 블라디미르 안드레는 선반 다섯 개 전술 단위를 감소시켰다. 드미트리는 큰 연대의 우두머리가되었다. 블라디미르 안드레 비치 (Vladimir Andreevich) - 오른편의 연대 (그의 연대는 매복이되고, 오른손 연대는 안드레이 올거도 비치가 이끌 것이다), 왼손의 연대는 블레 브 스키 (Gleb Bryansky)가 될 것이다.

러시아 군은 적군이 오카를 침략하고 호드 군대를 야가 일로 군대와 연결하는 것을 기다리지 않기로 결정했다. 드미트리는 외곽의 랴잔 땅을 거쳐 골든 호드 군대를 향해 우회 길을 가고 리투아니아 군대가 접근하기 전에 마 마이를 물리 치기로 결정했다. 8 월 30 러시아 군대가 강가에서 오카를 건넜다. Lopasnya와 돈의 상단에 도달했다. 장거리 정보는 적군의 이동과 숫자를보고했다. 9 월 5 러시아 연대가 강가에왔다. Nepryadva. Chernov 마을의 군사 협의회에서는 Don의 오른쪽 은행을 건너 적과 치명적인 전투에 참여하기로 결정했습니다. 급하게 7 9 월의 밤에, 5 개의 연대를위한 횡단의 건설을 시작했다, 부대는 다른 쪽으로의 이행을 완료했다. 교량은 그때 퇴각의 가능성에 관하여 생각이 생기지 않을 것이기 때문에, 파괴되었다. 또한, 뒤쪽에서 방수 장벽 Jagiello의 군대에 의해 갑작스러운 공격에 대한 보호를 제공합니다.

9 월 7에서 Semyon Melik이 이끄는 러시아 정보 기관은 적의 진영과 전투를 벌여 상당한 피해를 입혔습니다. 드미트리 (Dmitry)는 다가오는 적군에 대한 소식을 접한 드미트리 미하일로 비치 (Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky) 총재에게 시치 (Sich) 군대를 건설 할 것을 명령했다. 군대 건설은 시므온 오 볼 렌스키 (Simeon Obolensky)와 이반 타 루사 (Ivan Tarusa) 왕자가 지휘하는 경비 연대와 그 옆구리 순찰을 흉내내어 행해졌 다. 야로 슬라 블 왕자 바실리와 표도르 Mologa, 매복 부대 - - 세르 푸 코프의 왕자 블라디미르 Andreevich 기업 및 주지사 드미트리 Bobrok - Wolyniec 중심에서 디모데 Velyaminovym, 연대에서 Polotsk의 리투아니아어 안드레이, 연대 왼손의 오른쪽 명령은 모스크바 이끄는 큰 연대를 boyars 두었다. 예비군은 리투아니아 왕자 드미트리 올거도 비치 (Dmitry Olgerdovich)가 지휘했다. 그랜드 듀크 드미트리는 간단한 전사 갑옷을 입고 군대의 첫 번째 순위에 서서, (그가 전투에서 죽었다) 큰 그레이트 선반의 기치 아래 서 그랜드 갑옷 BOYAR 미하일 Brenk로 옮겨졌다. 매복 연대는 Nepryadva 입 (녹색 Dubrava)의 남동 2 km에 위치한 커다란 오크 과수원에 서 있었다. 9 월 8의 밤, 러시아 연대가 전투 조직에 줄 지어있었습니다.

9 월 8의 아침에 언덕이 많은 지형 위에 두꺼운 안개가 있었고, 11 시계가 흩어져서 러시아 연대가 앞으로 나아갔습니다. 마하이 군대가 앞으로 나아 왔고, 호드 군대는 전투 병력의 중심 (유럽 용병 포함)과 말의 측면에 보병을 배치했다. 골든 호드의 군대는 상당한 수치 적 우위를 가졌지 만 한정된 배치 전선으로 인해 그것을 깨닫지 못했습니다. 마마 이군의 건설은 깊었습니다. 호드는 러시아 군대의 저항을 깨뜨릴 강력한 타격을 계획하고있었습니다. 그러나 마마이는 이마를 공격하면서 호드 부대의 가장 좋아하는 전술을 적용 할 기회를 갖지 못했습니다. 마 마이는 그를 위해 불리한 조건에서 전투를 치러야 만했다.

"마 아미 전투 이야기"에 따르면, 상대방 군대의 화해 끝에 중세 전통의 전투 영웅 전투가 일어났습니다. 러시아 측 Peresvet은 기사와 영웅 인 Temir-Murza (Chelubey)를 떠났다. 두 전투기 모두 전투에서 사망했습니다. 그런 다음 경비 연대가 고급 타타르 부대와 충돌했을 때 전투는 약 1 시간 지속되었습니다. 오후 12시에 러시아 군은 주요 군대를 이동시켜 적을 만났다. 오른손의 연대는 더 블룸 (Lower Dubyak) 강 근처의 협곡과 숲과 강 스몰카 (Smolka)의 왼손 연대로 측면을 방어했다. 피비린내 나는 전투가 시작되었습니다. 러시아의 연대기 작성자는 "두 나라 군대 모두 싸울 수있어 위대하다. 전투는 강력하고 사악하며 악마의 피와 물, 공포는 타타르와 러시아의 두 세력 모두 수없이 많다. 사방에, 많은 죽은 자들이 누워 있고, 말들이 죽은자를 밟을 수는 없다. 단지 무기 자신을 속이지만, 자신을 속이고, 쿨리 코보 (Kulikovo)의 들판에 약하게 맞아 떨어지는 것처럼, 많은 혼잡함에서 죽어가는 말의 발밑에서 ... "

러시아의 오른쪽 측면 공격은 모든 적의 공격을 격퇴했다. 적군의 주요 타격이 원래 있던 중앙에서, 맹렬히 깎였습니다. 적군은 3 시간 동안 전투를 끝내고 극복하기 시작했고 러시아 군대는 큰 손실을 입었습니다. 그러나 러시아 총재들은이 상황을 바로 잡을 수 있었고 정면 돌파구는 막을 수 있었다. 러시아 군의 왼쪽 측면에 심각한 상황이 발생했습니다. 적의 엄청난 압력에 따라 왼쪽 날개가 대부분 파괴되어 퇴각하기 시작했습니다. 드미트리 올거도 비치의 예비의 개입 만이 러시아 군부의 후방으로 들어오는 다발 군대의 위협을 제거했습니다.



3의 오늘의 시간에 관해서는 Dmitry Bobrok가 매복 연대를 이끌었다. 러시아의 무거운 기병은 적의 명령의 측면과 후면에 강력한 타격을 가했다. 그는 왼손 연대의 잔해에 계속 압력을 가했다. (이번에 Mamai는 전투의 결정적인 순간이 왔음을 고려하여 전투 준비를 가져왔다.) 동시에, 러시아 중앙부와 오른쪽 측면의 세력은 일반적인 공세로 갔다. 매복 부대의 파업은 쿨리 코보 전투에서 결정적이었다. 호드 부대는 심하게 지쳐 있었고, 마마 이는 많은 보금 자리가 없었습니다. 타타르 족은 퇴각하기 시작했다. 마 마이는 전투의 결과를 기다리지 않고 경비원과 함께 도망 쳤다. 나머지 군대는 그를 따라 달려 들었다. 러시아 군대는 적을 강으로 추격했다. 약 50 km의 거리에서 아름다운 검. 모든 적의 왜건 열차가 체포되었습니다.

그것은 큰 승리를 거두었지만 완전한 승리였습니다. 러시아 군대는 군인의 절반까지 그리고 전체 지휘 요원의 60 %를 잃었습니다. 군대 Mamaia는 완전히 패배했다. 자길 엘은 동맹국의 패배에 대해 알게 된 후 급히 퇴각했다 (리투아니아 군대의 일부는 나중에 부상당한 러시아 군인들과 함께 카트를 가로 채기는했지만). 이 전투가 끝난 후, 모스크바는 동 슬라브 땅의 중심지가되었다.

Kulikovo 전투에서 러시아 군대의 승리
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  1. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 16 9 월 2012 09 : 18
    + 11
    묶을 수있는 것 러시아에는 영웅이 있었지만, 진지하게 이것은 연합 된 러시아 사람들이 할 수있는 일입니다. 그들이 우리를 분리하는 한 미국은 세계를 지배 할 것입니다.
    1. vozn_ser
      vozn_ser 17 9 월 2012 02 : 08
      0
      1945 년과 같이 조상의 전투와 승리의 결과를 분석하는 것은 항상 흥미롭지 만, 1941 년과 같이 선사 시대와 패배 이유를 보는 것이 더 흥미 롭습니다. 명확해질 것-현재 상황을 상기시킵니다.
      최근에 읽고 읽고 당신은 역사가 수천 년 동안 하나씩 반복되지 않을 것이라고 결론지었습니다! 결국, 그것은 통보됩니다-그것은 의미합니다-그것은 보호됩니다!
      1. 요 마이
        요 마이 17 9 월 2012 21 : 41
        +1
        이와 관련하여 여전히 매우 흥미로운 것은 Ilyas Esenberlin "Nomads"의 소설입니다. 마마이의 크리미아 울 루스에서 권력을 장악하고 모스크바에 대한 캠페인을 준비하는 것으로 끝납니다.
    2. 몽구스
      몽구스 17 9 월 2012 09 : 24
      +1
      뿐만 아니라! 있습니다! 실제 과거의 불과 물로! 아프간과 체첸과 나는 그들의 우정을 자랑스럽게 생각합니다
  2. 잠수함
    잠수함 16 9 월 2012 09 : 39
    +3
    내가 사는 기간, 나는 처음으로 이탈리아 용병들이 마마이 아 쪽에서 싸웠다는 것을 배웠다!
    그리고 페레스 베트는 브 sk 스크 출신이었다.
    1. 프리가 테카 피탄
      프리가 테카 피탄 16 9 월 2012 09 : 55
      +6
      전적으로 이탈리아 인이 아닙니다 .... 당시 유럽 최고의 제노 보병이었습니다
      1. 잠수함
        잠수함 16 9 월 2012 10 : 11
        +1
        고마워요, 굉장히 놀랍습니다!
        1. 지미 쳐
          지미 쳐 16 9 월 2012 19 : 37
          -1
          제품 견적 : 잠수함
          정말 놀랐어

          역사? 과학은 이거 야?! 듣지 마 웃음
          1. 잠수함
            잠수함 16 9 월 2012 21 : 12
            +1
            들었어요 다섯에 의해 가르치고 상쇄.
            질문이 더 있습니까?
            1. elf71
              elf71 17 9 월 2012 09 : 16
              -6
              공산당의 역사는 과학인가? 여기에 많은 사람들이 그것을 연구
      2. vozn_ser
        vozn_ser 17 9 월 2012 02 : 19
        -3
        그녀는 Mughals (예-Mughals)의 역사 군대를 상대로 역사가를 읽지 못했습니다! 그리고 Mughals는 대서양에 도달 할 계획이었습니다. 우리 조상들에게는 그렇지 않습니다.
        1. elf71
          elf71 17 9 월 2012 09 : 17
          +1
          무갈 레스

          인도에서 소위 몽골-힌두어 방언 발음의 특징
        2. 알렉스
          알렉스 4 1 월 2014 19 : 35
          +2
          제품 견적 : vozn_ser
          그리고 Mughals는 대서양에 도착할 계획이었습니다.
          그러한 진술을들을 때 두 가지 질문이 생깁니다.
          1) 정보는 어디에서 왔는가? (내가 아는 한 그들은 서면 소스를 거의 남기지 않았다)
          2) 그들은 심지어 대서양에 대해 알고 있었습니까?
      3. elf71
        elf71 17 9 월 2012 09 : 15
        -3
        제노아는 함대로 유명합니다. 역사가 중 누구도 보병의 "명성"에 대해 들어 본 적이 없습니다. 그 당시 흑해에서 제노바의 가장 가까운 영토는 XNUMX 명의 기사와 백두 명의 창병과 궁수를 세웠습니다 ...이 "무대"가 얼마나 많은지 궁금합니다. "소위에 참여 Kulikovo 전투
    2. Sarych 형제
      Sarych 형제 16 9 월 2012 10 : 50
      +6
      나는 Kulikovo 전투에 대한 이야기가 나중에 편집되었다고 생각합니다! 그것에서 멀리, 모든 것이 바로 거기에 있었다. ..
      일반적으로, 당신이 Kulikovo 전투 기념일에 Genoese 보병에 대한 언급을 보지 못하기 전에 이상한 점이 많았습니다 ...
      그들은 Peresvet이 Oslyabya와 같은 승려라고 언급하지 않았으며 Radonezh의 Sergius가 그들을 보냈습니다. 보통 이것에 초점을 맞추는 것이 일반적입니다 ...
      1. 대령
        대령 16 9 월 2012 11 : 04
        +2
        내가 몰랐던 것은
        리투아니아 군대의 일부는 나중에 부상당한 러시아 군인들과 손수레를 가로 채었다
        기사단, 젠장
        1. 스토커
          스토커 16 9 월 2012 13 : 47
          +3
          그리고이 "리투아니아 군대"는 키예프와 다른 사람들의 사람들이었습니다. 고대 러시아의 전 남서부 공국의 대표자들은 ...
          1. 몽구스
            몽구스 17 9 월 2012 09 : 30
            -1
            확실히, 그러나 대부분의 러시아 사람들은 북쪽으로 가서 현대 언어로 말하고 남아있는 하위 군함과 리투아니아 아래에 떨어진 정상들 모두에서 분류되지 않은 요소로 남아 있음을 상기 할 가치가 있습니다.
        2. 몽구스
          몽구스 17 9 월 2012 09 : 27
          0
          그것은 기사 들이며, 낭만적 인 외모는 소설가들의 작품입니다
        3. elf71
          elf71 17 9 월 2012 09 : 32
          -10
          기사단, 젠장

          아니요, 이들은 작가입니다 ... 전장 자체에 문서화 된 확인 및 확인이 없기 때문에 이에 대한 확인은 없습니다
          또한,이 기간 동안 리투아니아 대공국은 각각 90 %의 우크라이나 인으로 구성되었으며, 곧 Cossacks 및 Cossack 보병으로 알려진 사람들이 군대를 고용했습니다 (그런데 유럽과 중동에서 최고로 여겨지는 보병이 기병을 두려워하지 않았습니다) 보병처럼)
          1. 지미 쳐
            지미 쳐 17 9 월 2012 09 : 47
            +6
            제품 견적 : elf71
            리투아니아 대공국은 90 % 우크라이나 인이었다

            웃음 아침에 어떻게 이런 식으로 정리할 수 있습니까? 글쎄, 당신은 심에게 다큐멘터리 증거를 어떻게 제공합니까? 아니면 위대한 우크라이나에 관한 성경의 증거입니까? 웃음
            1. 미소
              미소 17 9 월 2012 12 : 31
              0
              지미 쳐
              그건 그렇고 벨로루시 어 litvins는 큰 ukry와 같은 쓰레기 덤프에서 태어났다.
              따라서 동료에게 비웃지 마십시오 :))).
              1. DIMS
                DIMS 17 9 월 2012 12 : 37
                +2
                Litvinians는 쓰레기 덤프에서 전혀 태어나지 않았습니다. 역사의 무지가 다른 나라에 대한 경멸적인 태도를 허용하지 않습니다
                1. 미소
                  미소 17 9 월 2012 13 : 02
                  +4
                  DIMS
                  Zmitcer의 진술을주의 깊게 읽었다면 아마도 그가 생각하는 바를 이해했을 것입니다. 리투아니아 인은 벨로루시 인의 또 다른 이름입니다. 그는 리투아니아 인들이 그들과 아무 관련이 없다고 믿습니다. 리투아니아 인이 리투아니아 인이 아니며 그들의 조상 인 "고대 벨로루시 인"이 아니라는 바로 그 생각은 20 세기에 거의 같은 이유로 그리고 같은 인물들 사이에서 시작되었습니다. 산스크리트어를 힌두교 인들에게 가르치고 로마 제국을 건설 한 고대 우크라이나 인들의 상황 에서처럼. Zmitcer와 같은 사람들은 그 사실을 무시합니다. 우크라이나 인과 벨로루시 인의 개념 자체가 리투아니아 대공국이 보스에서 사망 한 지 수세기 후에 시작되었다고합니다.
                  나는 리투아니아의 역사에 대해 잘 알고 있으며 상식의 조롱은 분노를 유발합니다.
                  내가 신화적인 사람들에 대해 경멸 적으로 말했기 때문에, 호빗에 대해 나쁜 말을하는 것처럼 정당한 태도로 나에게 국가적 편협성을 부여 할 수 있습니다.
                  의로운 분노로 끓이기 전에 정보 전체를주의 깊게 읽고, 이해하는 것이 바람직하다. 감정은 사고를 방해한다.
                  그리고 리투아니아 부족 (러시아인을 Litvinians라고 불렀음)이 살았던 리투아니아 공통 국가에 합병 한 곳은 매우 잘 알고 있습니다. 벨로루시에는 없습니다. 나중에, 리투아니아 인들이 평화 롭고 평화 롭지 않은 러시아 영토를 분쇄했을 때, 우리 국민들은 리투아니아 대공국 영토에 살았던 모든 사람들을 부르기 시작했습니다. 지금까지 러시아에서 온 모든 이민자를 러시아인이라고합니다. 내 입장을 충분히 설명했습니까?
                  1. DIMS
                    DIMS 17 9 월 2012 13 : 21
                    +1
                    모두가 자랑스럽게 자신을 러시아어라고 했습니까?
                  2. 니콜라이 S.
                    니콜라이 S. 17 9 월 2012 13 : 51
                    0
                    따옴표 : 미소
                    나는 리투아니아의 역사에 대해 잘 알고 있으며 상식의 조롱은 분노를 유발합니다.

                    지식이 풍부한 사람에게 질문하는 것이 좋습니다. 이교도 이름 Mindovg를 가진 왕자가 여기에 있으며, 그는 리투아니아의 미래 대공국의 창시자 인 것 같습니다. 최초의 수도는 Novogrudok입니다. 공국은 블랙 러시아 (흑인이 아니라 갈리시아 인이 아니고 백인조차도 아닙니다)입니다. 이 자전거인가요?
                    이 민 다우 가스의 행동도 궁금합니다. 그는 Yatvingians의 진정한 리투아니아 부족을 근절하기 위해 전쟁을 벌이고 있습니다. 그는 심지어 교단과의 동맹을 맺고, 그에 따라 흑 러시아에 속하지 않는 gemoyts와 aukstaits로 교단을 "제시"합니다. 자전거도?
                    1. 자만 - 우 루스
                      자만 - 우 루스 17 9 월 2012 17 : 45
                      -1
                      Vitovtom을 혼동하지 않습니까? 선물, Khrushchev와 크림과 Nadterechny 지구 podoril에 관해서는 논쟁이 아닙니다.
                    2. 지미 쳐
                      지미 쳐 17 9 월 2012 21 : 34
                      0
                      hi 모자를 벗고 그들은 그런 질문을 조심스럽게 피합니다. 뿐만 아니라 리투아니아와 그 이름 자체가 프로이센 사람들에 의해 주어 졌다는 사실. 그리고 갑자기 갑자기 동물의 피부를 가진 사람들이 뛰어 내려 러시아 전체를 정복합시다. wassat . 그리고 Polotsk, Turov, Galicia, Kiev 공국이 있다는 사실은 그들을 두려워하지 않으며 방해하지 않습니다. 그들은 대답이 하나 있습니다-우리는 리투아니아이지만 질문은 어디로 갔습니까? ... 그리고 Zhmud는 어디로 갔습니까? ... 왕자와 도시의 이름으로 접미사를 만드는 것 외에도 더 놀라운 것은 없습니다. 또 다른 순간. 그들은 리투아니아 대공국, 러시아, Zhemoyutskoe라는 이름으로 항상 마지막 지역의 이름을 생략합니다. 느낌
                    3. 슈 코드 닉
                      슈 코드 닉 28 9 월 2012 22 : 10
                      0
                      "공국은 블랙 러시아라고 불린다"그런 이름을 가진 공국은 없었습니다. 이 이름은 XNUMX-XNUMX 세기의 서유럽 출처에서 알려져 있습니다. 동 슬라브어 출처에서는 발견되지 않습니다. 흑 러시아 (러시아 니 그라)는 때때로 리투아니아 대공국과 영연방의 통치하에 있던 모든 러시아 땅이라고 불립니다.
                    4. 알렉스
                      알렉스 5 1 월 2014 12 : 48
                      +2
                      제품 견적 : Nikolay S.
                      여기에 미래의 대공국 리투아니아를 창시 한 것으로 보이는 이교도 인 민도프 (Mindovg)라는 이름의 왕자가있었습니다. 그것의 맨 처음 자본은 Novogrudok입니다. 공국은 흑인 러시아라고합니다.
                      내가 기억하는 한, 민 다우 가스는 대관식에서 자신을 "리투아니아의 왕"이라고 불렀습니다 (ON이 아니라 리투아니아의 공국이 아니라 Rus가 아닙니다). 적어도 그것이 내가 일해야했던 Novogrudok 역사 및 지역 지식 박물관에서 그들이 말하는 것입니다.
                  3. elf71
                    elf71 18 9 월 2012 12 : 47
                    0
                    나중에, 리투아니아 사람들이 평화 롭고 평화 롭지 않게 중요한 러시아 영토를 무너 뜨렸을 때, 우리 민족은 GDL의 영토에 살았던 모든 사람을 부르기 시작했습니다.

                    GDL 자체에서 인구는 Litvin과 Rusyns로 나뉩니다.
                    나중에 그들이 Litvins에 사는 모든 사람들에게 전화하기 시작한 사실은, 지금까지 모든 소련이 러시아인 오페라에서 나온 것입니다.
                    1. 지미 쳐
                      지미 쳐 18 9 월 2012 18 : 32
                      -2
                      제품 견적 : elf71
                      Litvin 및 Rusyns 인구

                      googl을 아십니까? google "litvin".. 보시다시피 최소한의 노력으로 많은 것을 배우고 많은 것을 돕고 있습니다. Smolensk 나 Bryansk 지역에서도 그들은 내가 Litvin이라고 말했습니다. 그리고 당신이 원하는만큼, 당신은 당신의 서클에 누워 있습니다. 여기는 어리석은 것처럼 보입니다 ... 리투아니아 인이 있었고, 우리가 모스크바 주에 점령되었을 때 정교회 인구 조사 중에 그들이 쓴-벨로루시, 가톨릭-극 ...
                2. 요 마이
                  요 마이 17 9 월 2012 21 : 54
                  +1
                  그건 그렇고, 72-73gg의 영화관에는 리투아니아 영화 스튜디오의 영화가있었습니다 (불행히도 이름은 기억 나지 않습니다) 동 프로이센의 십자군 기사의 확장과 프로이센 사람들의 거의 완전한 파괴 (서부 슬라브). 분명히이 프로이센 인들은 현재 리투아니아 인의 역사적 조상이었다.
                  1. elf71
                    elf71 18 9 월 2012 12 : 51
                    -1
                    리투아니아 프로이센 부족의 마지막 왕에 대하여
                    프로이센은 리투아니아 부족 중 하나이며 조상이 아닙니다
                    그러나 흥미로운 사실은 리투아니아 프러시아 인이 독일인들에게 복종하더라도 질서와 정신을 유지했다는 것입니다. 그리고 프로이센이 독일 공국을 정복했을 때, 그 당시까지 독일에서 받아 들여진 독사와 엉망을 대체하는 것은 프로이센 (리투아니아) 명령이었다. 프로이센의 명령을 프로이센 훈련과 즉시 혼동하지 말 것을 부탁드립니다.
                    그때까지 독일이 프러시아 계급을 도입 할 때까지 독일인에 대한 리뷰는 최악이었다. 모든 독일인은 로퍼, 음주 및 로퍼로 간주되었다.
            2. elf71
              elf71 18 9 월 2012 12 : 37
              0
              커틀릿이있는 파리를 방해하지 마십시오
              리투아니아 부족은 리투아니아 영토, 서부 벨로루시 및 프러시아 영토 (현재 칼리닌그라드)에서 살았습니다.
              벨로루시의 서쪽에서 리투아니아의 말, 즉 동화 같은 것을들을 수 없다는 사실. 수천 년 동안 발트 족 사람들은이 장소에서 폴란드, 벨로루시, 우크라이나와 혼합되었습니다. 특히 수세기 동안이 영토는 폴란드 나 러시아를 통과했다고 생각합니다 ...
              리투아니아 인들은 여전히 ​​우크라이나 서부에서 간결하게 만났지만 오랫동안 잊혀진 연설입니다. 우리 가족은 Khmelnitsky 지역의 북쪽에서 약 천 년 동안 살고 있기 때문에 이것은 100 %입니다.
              1. 지미 쳐
                지미 쳐 18 9 월 2012 18 : 39
                -1
                제품 견적 : elf71
                우리 가족처럼

                모든 것이 명확합니다 .. 나는 위대한 Ukrov에 대해 말할 것입니다. 그리고 그것은 더 흥미로운 사실입니다. 글을 쓰지 않고 러시아를 "정복 한"같은 도시없이 3 여명의 반쯤 벗은 이교도에 대한 넌센스를 읽는 것보다 적어도 어떤 종류의 논리가 있습니다 .. 아무것도 그것은 당신의 섬망을 괴롭히지 않습니까? wassat 여기서 선택하려는 것은 말도 안됩니다, 나는 이것을 100 % 알고 있습니다.
          2. Sichevik
            Sichevik 17 9 월 2012 12 : 07
            +2
            당시에는 러시아 나 우크라이나, 벨로루시가 없었던 것 같습니다. 그리고 모든 종류의 공국이있었습니다. 어떤 종류의 우크라이나어에 관해 이야기 할 수 있습니까?
          3. 미소
            미소 17 9 월 2012 12 : 29
            -1
            elf71
            그때 우크라이나 인이 괴롭히지 않았다는 것을 잊지 않았습니까? 90 년 광고? 이것이 당신을 귀찮게합니까? 그래서 그 당시 GDL 인구의 XNUMX %가 정교회인데, 우리 조상들의 땅에 살면서 다른 방식으로 합류했습니다. 군대에서 리투아니아 인의 비율 만이 훨씬 높았습니다.
            1. DIMS
              DIMS 17 9 월 2012 12 : 39
              +1
              가능한 경우 "포획 된 땅"에 대해 자세히 설명합니다.
              1. 미소
                미소 17 9 월 2012 13 : 22
                -1
                DIMS
                직장에서 강의를 쓰는 것이 항상 가능한 것은 아니라는 것을 이해합니다 ...
                12 일 말과 13 일 초에 러시아 공국의 일부가 평화롭게 리투아니아에 합류했으며, 합병 된 공국의 인구는 호지 포지였으며, 일부 지역에서는 폴란드가 우세했다. 방법-노동 조합, 왕조의 결혼, 때로는 포착. 모든 것이 평소와 같습니다. 러시아 공국의 약화와 유목민의 재발 기간 동안 일부 러시아 공국은 자발적으로 리투아니아에 가입하여 침공을 피했다. 리투아니아가 일부를 점령했습니다. 그런 다음 모든 것이 평소와 같습니다. 그들은 이익을 만들고 영토를 점령한다는 목표로 우리를 방문합니다. 우리는 그들에게 있습니다. ...
                글쎄, 당신은 이것을 모르십니까?
                처음에 리투아니아의 귀족은 단일 민족적이며, 혈액은 상당히 희석되었지만 리투아니아와 폴란드가 우세했습니다. 그 후 폴란드가 우세했다.
                최초의 리투아니아 왕자 이름은 리투아니아 인의 XNUMX %였습니다. 이 이름은 천년이 넘게 사용되었습니다.
                1. 뫼비우스
                  뫼비우스 17 9 월 2012 18 : 31
                  0
                  러시아 공국의 12 번째 부분의 13 번째 시작이 끝날 무렵에 평화롭게 리투아니아에 가입했습니다.

                  출처는 문서를 참조하십시오. Wikipedia는 제공하지 않습니다. 그런데 Zhmud라는 이름을 설명하고 카드를 참조하십시오.
                2. 지미 쳐
                  지미 쳐 17 9 월 2012 19 : 22
                  +2
                  따옴표 : 미소
                  러시아 공국의 12 번째 부분의 13 번째 시작이 끝날 무렵에 평화롭게 리투아니아에 가입했습니다.

                  슈 콜로 타. 그러한 학대를 읽을 때, 당신은 사람들이 장난하거나 실제로 그렇게 생각한다고 생각합니다. 이건 말도 안돼 이 기사의 주제가 다르다는 것은 유감입니다 .16 세기까지 Zhemoyta와 Aikustaita의 야생 이교도들은 언어가 없었습니다. 그리고 12-13 세기에는 도시까지도. 리투아니아의 첫 번째 수도는 Navahrudak입니다. 리투아니아는 벨로루시에서 태어났습니다. 나 간단하게. 모든 서류 작업이 수행되었습니다 러시아어그래서 그들은 우리의 언어가 러시아어라고 말했습니다. Google "litvin"제 모아에 대한이 말도 안되는 내용을 읽는 것은 뇌의 유출 일뿐입니다. 그들은 이름과 아이들의 행복을 훔 쳤을뿐입니다. 18 세기에 빌나 (Vilna)의 인구 조사 (그들이 추가하고 빌니우스가 됨) 중에 리투아니아 원주민의 2 %가 태어났습니다. 웃음 유대인 17 %! 그래서 우리가 이야기 할 수있는 것은 "그들의"Lietuva 비둘기와 유대인 (공격 없음)의 수도에서 더 많은 것들이 있습니다. 그래서 모든 것이 명확합니다. hi 여기 폴란드에 대해서는 훨씬 쉽습니다. 정교회가 재작 성될 때 그들은 벨로루시, 가톨릭 카톨릭을 썼다.
                  1. 니콜라이 S.
                    니콜라이 S. 17 9 월 2012 19 : 34
                    0
                    제품 견적 : Zmitcer
                    18 세기에 빌니우스에서 인구 조사 (그들이 추가되어 빌니우스가 됨) 동안 리투아니아 원주민은 2 %였습니다.

                    나는 실수하기를 두려워하지만 Vilna의 많은 리투아니아 인 (현대 러시아어-무료)은 리투아니아의 SSR에서 스탈린으로 도시를 옮길 때였습니다.
                3. elf71
                  elf71 18 9 월 2012 12 : 56
                  -2
                  GDL에는 극소수가 거의 없었습니다. 연합과 영연방만이 모든 폴란드의 지배를 시작했기 때문입니다.
                  ON 자체에서 현재 일반적으로 우크라이나 인이라고 불리는 사람들이 우세했습니다.
                  또한, 우리가 폴란드-리투아니아 연방에 관해 이야기한다면, 우크라이나 인들은 인구의 절반을 차지했습니다. 그리고 우크라이나가 전쟁 중 영연방 연설에서 나왔을 때, 그것은 연설에 대한 사형 선고였습니다 ... 어쨌든 코사크가없는 일이 있었기 때문에, 심하게 말하지 말고 어떻게 ... 연설이 비누 방울처럼 날아갔습니다.
            2. elf71
              elf71 18 9 월 2012 12 : 32
              -1
              천 년 전 독일에는 독일인이 없었고 모든 종류의 튜턴이 있었으며 독일인은 없었습니다. 그런 다음 요정은 마술 지팡이를 흔들었고 갑자기 전국이 나타났습니다.
              벌써 타세요!
              사람들이 혼란스러워하지 않도록 지금 부름을 받으면서 전화합시다. 현재 우크라이나 인의 조상은 고대 그리스인과 로마인과 싸웠으며, 그들이 슬라브 인이 아닌 스키타이 인이나 사르 마인이라고 불렀다는 사실은 그렇게 중요하지 않습니다.
              군대에는 리투아니아 인이 없었으며 특히 남부와 동부 국경에 서있었습니다. 그들은 전에 독일인의 압력을 막을 필요가 없었습니다.
          4. 빅리버
            빅리버 17 9 월 2012 17 : 15
            0
            ? :}}}에서 어디서 얻었습니까?
            우리가 영토에 관해 이야기한다면, 현재의 벨로루시 - 우크라이나는 대략 35-40 퍼센트이다.
            그러나 독신으로서 우크라이나 인은 그렇지 않았습니다.
            XIV 세기 후반의 Cossack 보병은 이것을 "진공 상태의 코끼리"라고 부릅니다.
            1. elf71
              elf71 18 9 월 2012 13 : 01
              -4
              포함 벨로루시, 리투아니아, 우크라이나
              당신은 당신이 그 숫자를 더하고 리투아니아가 2 천만, 8 백만 벨로루시 아어, 45 만 우크라이나 인임을 볼 수있을 것입니다.

              나는 그들이 그때 STEEL이라고 Cossacks라고 부르는 사람들을 썼습니다 ... 그리고 그것은 천년이 아니라 몇 세기를 공유합니다.
              그리고 만약 당신이 역사와 전혀 친구가 아니라면, 왜 "코끼리"를 언급합니까?
              코사크에 대한 언급은 14 세기의 역사적 연대기에서 찾을 수 있습니다.
              1. 지미 쳐
                지미 쳐 18 9 월 2012 18 : 43
                0
                제품 견적 : elf71
                포함 벨로루시, 리투아니아, 우크라이나

                티엠! wassat 벨로루시의 개념이 16 세기 말에만 나타 났을 때 벨로루시는 리투아니아 대공국, 루스, 젬 모이 트의 일부였으며, 여전히 애매했다. 어떻게 그녀는 어디로 갈 수 있을까 ??? wassat 그녀가 아직 아니었다면 ?? 생각하지 않았다?
              2. 알렉스
                알렉스 5 1 월 2014 13 : 06
                +2
                제품 견적 : elf71
                포함 벨로루시, 리투아니아, 우크라이나
                당신은 당신이 그 숫자를 더하고 리투아니아가 2 천만, 8 백만 벨로루시 아어, 45 만 우크라이나 인임을 볼 수있을 것입니다.

                1) ON 일 때 벨로루시도 우크라이나도 없었습니다.
                2) 인구는 어디에서 비롯 되었습니까?
                3) 45 천 52 백만 우크라이나 인은 말도 안됩니다. 소비에트 시대에도 XNUMX 만명의 숫자는 "우크라이나 인의 수"가 아니라 "우크라이나의 인구"를 묘사했습니다. 차이점을 찾고이를 위해 역사를 배우십시오.
            2. 알렉스
              알렉스 5 1 월 2014 13 : 01
              +2
              제품 견적 : BigRiver
              우리가 영토에 관해 이야기한다면, 현재의 벨로루시 - 우크라이나는 대략 35-40 퍼센트이다.
              아마도 나는 오늘날 벨로루시의 영토에 대해 동의합니다. 그러나 현재와 우크라이나의 모든 영토에 대해-그것은 당신, 내 친구, 조금 길을 잃었습니다. 사실, "우리는 komunyakam을 저주합니다"덕분에 현재 우크라이나에는 이전에 한 번도 참여한 적이 없었던 Donbass, Crimea, Tavria 및 Bessarabia와 Bukovina가 포함됩니다. 예,이 화농성 농양 인 갈리시아는 그렇게 단순하지도 않습니다 (IMHO, 우크라이나는 전혀 아니기 때문에 유럽의 썩은 트림이 우리 머리에 있습니다).

              추신 : 그건 그렇고, 나 자신은 우크라이나어 (만약의 경우).
          5. 댓글이 삭제되었습니다.
          6. 알렉스
            알렉스 5 1 월 2014 12 : 41
            +2
            제품 견적 : elf71
            또한, 역사 의이 기간 동안, 리투아니아의 대공 국은 90 %
            인구 조사의 정확한 수치는 얼마입니까? 아니면 "천장"디렉토리에서?
        4. 사루만
          사루만 17 9 월 2012 11 : 28
          +4
          제품 견적 : 대령
          내가 몰랐던 것은 리투아니아 군대의 일부가 나중에 부상당한 러시아 군인, 기사들과 함께 카트를 가로 채서 망쳤다는 것입니다.


          그 당시 대부분의 "리투아니아 인"은 정교회였으며 늙은 러시아 언어를 사용했습니다.
          1. 지미 쳐
            지미 쳐 18 9 월 2012 19 : 17
            0
            제품 견적 : 사루만
            대부분의 "리투아니아 인"

            그 당시 리투아니아 인은 없었습니다. 당신이 쓴 사람들은 재머, 방글라데시, 야 트비 아기입니다. 이들은 발트 족 부족입니다. Litvin-Slavs의 개념은 러시아어를 말하고 가톨릭과 정통 종교를 모두 사용했습니다.
      2. 로스
        로스 16 9 월 2012 14 : 37
        +2
        사 리치 형제,

        나는 Kulikovo 전투에 대한 이야기가 나중에 편집되었다고 생각합니다! 그것에서 멀리, 모든 것이 바로 거기에 있었다. ..


        공정한 진술서 작성. 바투 시절부터 블라디미르 - 수 즈달 러시아의 통치자들은 호드족의 동맹군이었고, 전쟁에서 연합군을 사용했으며 호드의 모든 왕자들로부터 공물을 모으기 위해 칸 레이블을 사용했다. 알렉산더 자신이 기사에서 쓴다. 처음에 마마 이는 모스크바의 공국을 지원했고, 그는 수도권 알렉시 (Dmitriy 왕자의 어린 시절에 모스크바 정부의 사실상 수장 이었음)와 러시아 공물을 줄이기위한 협약에 서명하여 모스크바의 드미트리 왕자 대법원에 상표를 붙였다.

        그러나 나중에 마마 이는 그의 지분을 모스크바로 옮기고 가장 중요한 불화의 원인 인 드미트리 왕자의 봉헌을 거부하기로 결정했습니다. 그리고 모든 러시아의 메트로폴리탄이 드미트리를지지하지 않았고 심지어 그를 교회에서 파문 시켰습니다! 마 마이와 싸우고 싶다! Radonezh의 Sergius는 메트로폴리탄에게 파문에 대한 소식으로 콘스탄티노플로 사자를 끌어들이도록 요청했습니다. 모든 것이 매우 어렵습니다. 따라서 타타르와 루시치는 두 군대에있었습니다.
        1. 몽구스
          몽구스 17 9 월 2012 09 : 32
          0
          본질적으로 정확하지만 파문되지 않음
      3. 몽구스
        몽구스 17 9 월 2012 09 : 26
        0
        글쎄, 이제는 원칙적으로 네오 이교도들은 역사에 "약혼"되어 있습니다. 그런데 포럼의이 기사가 악마 퍼쿤과 다른 모코를 희생시키는 유일한 기사라는 것에 놀랐습니다.
      4. elf71
        elf71 17 9 월 2012 09 : 28
        -3
        강력하게 편집, 이것은 일반적으로 약간 사암 필드에 배치됩니다 ... 한 탐험은 전혀 아무것도 찾지 못했습니다 ...
        이 분야에서 유일하게 발견 된 것은 15 ~ 16 세기로 거슬러 올라갑니다.
        학살이 있었다면 분명히 흔적이 남지 않을 것입니다 ... 그래서 나 자신은 lyahams와 Cossacks가 싸운 현장에 있었으므로 지구는 여전히 "고리"가 있고 밭은 경작 할 수 없지만 경찰이없는 곳에서 전투의 흔적이 남아있었습니다. 아무것도 발견되지 않은 곳에서이 "위대한"전투는 무엇입니까-이번에는
        두 번째는 우크라이나와 벨로루시에서도 외국 연대기 에서이 전투에 대해 언급 할 것이 없으며 올해는이 연대기에 따르면 전혀 전투가 없다는 것입니다
        세 번째는 타타르 인들이 여전히이 전투에 대해 부정적인 태도를 가지고 있으며, 역사에 관여 한 많은 사람들 (카잔 대학교 교사들)은 엄마에 관한 다큐멘터리가 없으며 이것은 타타르 연대기에서 대량 학살이라고 주장합니다.
        결론을 도출하거나 분쟁을 일으키지 않겠습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 5 1 월 2014 13 : 10
          +2
          제품 견적 : elf71
          Tatars는이 전투에 부정적인 태도를 가지고 있으며 많은 사람들 (카잔 대학의 교사들)은 Mommy에 대한 다큐멘터리 기반이 없다는 것과 모든 이야기를 나누었습니다. 이것은 Tatar chronicles에서의 학살입니다 ...
          반면에 제가 1985 년 카잔에서 열린 회의에 참석했을 때 그 대학의 많은 교수들은 "이고르 연대의 평신도"는 타타르가 쓴 것이라고 진지하게 말했습니다.

          결론을 도출하거나 분쟁을 일으키지 않겠습니다.
    3. vozn_ser
      vozn_ser 17 9 월 2012 02 : 15
      -1
      그리고 그 전에는 가상의 러시아 영웅 Evpatiy Kolovrat (Ryazan)가 없었습니다! 책 "Batu"V. Yan을 읽으십시오. - 매우 흥미로운!
      1. 몽구스
        몽구스 17 9 월 2012 09 : 33
        -1
        영웅이 있었고, XNUMX 월을 언급하지 말고, 그는 역사가가 아니라 작가이며, Evpatiy에 대한 역사적 작품이 있습니다
      2. elf71
        elf71 17 9 월 2012 09 : 34
        0
        신원을 확인하려면 유치한 것으로 책을 보내십시오
        그러나 Kolovrat는 역사적인 인물입니다 ...하지만 일반적으로 러시아의 왕자와 대도시 만 칭찬하는 것이 일반적이지만,이 가슴을 칭찬하는 것은 아무것도 없습니다 ... 단지 권력을 가진 사람들을 위해 역사를 쓰는 것입니다.
        지금처럼 ...
    4. 트로프카
      트로프카 17 9 월 2012 02 : 26
      +2
      그리고 이제 Bryansk의 가장 높은 지점 중 하나에서 그의 기념비가 과시됩니다. 최근에 한 남자가 결혼식에서 리본을 묶기 위해 올라 갔고 (우리에게 매우 관례적인 일입니다) 그가 이렇게 한 사람은 "Fuck knows." 왠지 부끄러운 ...
    5. 요 마이
      요 마이 17 9 월 2012 21 : 44
      0
      예, Mamai 편에서 Genoese 보병은 Kulikovo 전투에 참여했습니다. 이들은 전문 용병, 당시의 "야생 거위"입니다. 일부 보고서에 따르면 그들 중 누구도 Kulikovo 필드를 떠나지 않았습니다.
  3. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 16 9 월 2012 09 : 46
    0
    서양인들은 러시아에 대항하여 외치고, 외치고, 러시아의 오래된 꿈을 이겨내려고 노력했다. 서방에서 러시아와의 나폴레옹 캠페인. 러시아에서 서쪽과 동쪽 사이의 방패.
  4. 통통한
    통통한 16 9 월 2012 09 : 54
    +5
    150 만 군인! 건초, 음식, 단조품, 수리점, 병원, 목욕 및 세탁소, 트로피 팀, 쿼터 마스터 등이있는 Kamazs의 모습을 상상할 수 있습니다. ... 사실 현대 역사가들은 Kulikov에서의 전투의 실체에 의문을 제기합니다. 가장 중요한 것은 그들이 Mamaia를 이겼다는 것입니다. 그러나 어떻게-그것은 중요하지 않습니다.
    1. 발티카 -18
      발티카 -18 16 9 월 2012 10 : 21
      +7
      제품 견적 : 통통
      사실, 현대 역사가들은 쿨리 코보 전투의 실체에 의문을 제기합니다. 가장 중요한 것은 그들이 Mamaia를 이겼다는 것입니다. 그러나 어떻게-그것은 중요하지 않습니다.

      당신은 틀리다. 쿨리 코보 전투의 사실은 고전 이론과 새로운 트렌드를지지하는 다른 방향의 역사가들에 의해 부인되지 않는다. 전쟁이 일어난 장소에만 의문이 제기된다 툴라 지역, 랴잔, 심지어 현대 모스크바 영토 등 다양한 버전이 제시되고있다.
      1. elf71
        elf71 17 9 월 2012 09 : 43
        +1
        아무도 모르는 전투의 존재를 어떻게 부인할 수 있습니까? 아무도 그것을 연대기에서 언급하지 않습니다. 그리고 모스크바 공국의 연대기는 끔찍한 이반 아래 처음으로 다시 쓰여졌 고, 피터 대왕 아래에서 일반적인 정화가 있었고, "러시아 국가의 역사"를 쓰는 동안 많은 "발견"이 일어 났고 수표 중에 갑자기 소실되어 남아있는 많은 "출처"를 발견했습니다. "재 작성된"버전 만 .... 여기에 Rurikovichs의 이론이 구축되고 있습니다. 루리코 비치의 이론은 러시아 건물 앞에 서 있다는 것을 증명해야했지만 실제로는 말도 안되는 곳을 뱉지 마십시오
        나는 러시아 소비에트의 한심한 발표에서 골든 호드의 출현 역사를 연구 한 것을 기억하고, 말도 안되는 것으로 변형되지 않은 정상적인 출처를 발견했을 때 나는 우리의 모든 낙서 꾼과 의사 역사가가 할례를 받고 환상을 낸 것에 놀랐습니다.
        그리고 우리가 "어둠"으로 덮여 있다는 사실은 완전히 문서화되어 있고 나쁜 영화가 아니라 징기스칸의 청년에 대한 중국인에 의해 만들어졌습니다. 모든 사람들이 시청할 것을 권장합니다. 어떤 충격이 보장됩니다.
        1. 해골 모자
          해골 모자 17 9 월 2012 12 : 08
          +3
          elf71 (1) 오늘, 09 : 43
          우리가 "어둠"으로 다룬 내용은 완전히 문서화되어 있으며, 징기스칸의 청년에 대한 나쁜 영화가 아니라 중국인에 의해 제작되었습니다. 모든 사람이 시청할 것을 권장합니다. 어떤 충격이 보장됩니다.
          -------------------------------------------------- ----------------------------
          오래된 진실-조국에는 선지자가 없습니다.
          그러나 중국 영화는 징기스칸이 몽골족이기 때문에 객관적인 척 할 수 없습니다.
          한편 징기스칸이 노란 머리카락과 녹색 눈을 가진 사람으로 등장한 것에 대한 묘사는 보존되어 있습니다.
          러시아에 대한 몽골 캠페인 기간 동안 죽은 랴잔과 다른 러시아 도시의 발굴 중에 단 하나의 몽골 oid 유적도 발견되지 않았기 때문에 그는 부족에서 예외가 아니 었습니다. “Batu”책에서 V. Yankovsky (V. Yan)에 대한 주석에서 언급 한이 사실에 반대하지 않기 위해서는 몽골 인들이 랴잔을 복용 한 후 타락한 군인의 시체를 태운 거대한 모닥불을 묘사해야했습니다.
          그러나 다시 말하지만, 문제는 뼈, 특히 두개골이 불에 완전히 타지 않는다는 것입니다. 온도가 동일하지 않습니다. 그리고 13 세기의 몽골 인이 몽골 인이라면 그들의 유적이 생겼을 것입니다. 그러나 모든 결과는 독점적으로 유럽식입니다.
          따라서 몽골 인들도 러시아에 대항 한 캠페인에 참여했다면, 인종적으로 유럽인 백인이었다. 즉, 13 세기의 몽골 인과 현재는 완전히 다른 민족입니다. 그리고 우리는 그“몽골 인”의 실제 이야기를 아직 모릅니다.
          중국 당국의 일관된 정책으로 인해 중국 국가의 형성과 발전의 역사에 대한 공식적이고 부인할 수없는 버전에 맞지 않는 중국의 모든 역사적 사실과 고고 학적 발견을 숨기려는 우리는 알지 못할 것입니다.
          그리고 더. V. Yan의“Baty”책과 Rapov의“Russian over Darwns”책에서 언급 한 것처럼, 그들은 오늘날의 학생들-우리 교대에 정말 좋습니다. 그리고이 책들은 역사에 관심을 갖기 위해 그들에게 추천되어야합니다. 그러나 노인들은 더 진지한 책을 읽는 것이 좋습니다.
          이시기는 V. Kozhinov의“러시아 역사. 이 주제에 관심이있는 사람들에게 추천하는 현대적인 견해입니다. 같은 장소에서 저자는 가장 인간적인 바티칸 인 러시아의 역사적“드 루크”가 마마이 아와 비타 우타 스 (전략적“틱”)에 의한 러시아와의 캠페인을 조직하는 데 어떤 역할을했는지 조사했다.
        2. 벡
          17 9 월 2012 14 : 56
          +2
          꼬마 요정

          나는 당신을 맞이합니다. 이 소비에트 교과서는 뇌에 먼지가 많기 때문에 여전히 스스로 닦을 수 없습니다.
    2. 몽구스
      몽구스 17 9 월 2012 09 : 34
      0
      역사가들은 "역사가들"과 달리 그것에 의문을 제기하지 않습니다!
  5. Igarr
    Igarr 16 9 월 2012 09 : 54
    +2
    이상한.
    이전 기사에서 Alexander Samsonov는 "새로운 트렌드"의 정신으로 점점 더 많은 글을 썼습니다.
    그리고 여기에는 순전히 전통적인 이야기가 있습니다.
    ...
    "러시아 군대의 승리"... 그리고 그것은 좋습니다.
    그래서 Olgerdovichi 군대와 - 러시아. 음, 리투아니아 대공국도 마찬가지입니다. 내가 이미 알고 있었던.
    D. Donskoy와 Tatar 군대의 측면에 (소위)있었습니다.
    그리고 Mamaev의 군대 중에는 제노바 보병이 있습니다. 그건 그렇고, 그녀는 영화에서 - 실제적으로 전통적인 로마식 헬멧으로 보입니다. 구식론, 안돼?
    ....
    승리!
    그리고 그 말은 모두 그것을 말합니다.
    1. 미소
      미소 16 9 월 2012 12 : 12
      +1
      Igarr
      그 당시 유럽에서 가장 전투 가치가 높은 보병의 갑옷-제노아는 고대 로마와 아무런 관련이 없었습니다-이것은 판 보병입니다. 군비도 극적으로 바뀌 었습니다 ... adnaka progress ... :))))))
    2. 몽구스
      몽구스 17 9 월 2012 09 : 36
      0
      그리고 뭐? 많은 olgerdovichi는 나중에 Golitsyn? 그들이 정통 사람들 이었다는 것을 잊지 마세요
  6. xorgi
    xorgi 16 9 월 2012 10 : 05
    +1
    어렸을 때 저는이시기에 대한 흥미로운 책을 읽었습니다. "러시아의 여명"
    1. 오리 크
      오리 크 16 9 월 2012 15 : 52
      0
      아름답고 생명을 확신하는 책, 나는 모든 사람에게 조언합니다. Kulikovo 전투 전에 땅을 모으는 과정은 매우 잘 알려져 있으며 학교에서 공부하지 않는 것이 유감입니다.
  7. 바쉬 코트
    바쉬 코트 16 9 월 2012 10 : 17
    +6
    결과적으로 사람들은 싸워서 수세기 동안 나란히 싸워야했습니다. 그리고 그 전에, 진정한 러시아인들은 서로 기쁨으로 무너졌습니다. 그렇습니다. 우리 바쉬 키르도 마찬가지입니다. 나는 숨기지 않을 것입니다.
    1. 미소
      미소 16 9 월 2012 12 : 16
      +1
      바쉬 코트
      그리고 봉건 파편화 시대에 흔히있는 일을 숨기는 이유는 무엇입니까? 그건 그렇고, 러시아 사람들은 바쉬 키르 (Bashkirs)보다 일찍이 일을 중단했습니다 ... 기분을 상하게하지 마십시오.
    2. 몽구스
      몽구스 17 9 월 2012 09 : 43
      +2
      학교 친구는 누구입니까? 당신은 처음부터 정직하게 일대일로 싸운 사람이 아닌가? 웃음
  8. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 16 9 월 2012 11 : 11
    +3
    현대, 역사 과학, 탄탄한 상자, 정치적 결집 Kulikovo의 전투는 러시아가 승리하고 하나가되었습니다 !!!! 그리고 영적 영감을 얻은 사람은 Radonezh의 러시아의 세르지오입니다. 현대 러시아에 살면서 그것으로 충분합니다. 영적 아버지.
  9. 자만 - 우 루스
    자만 - 우 루스 16 9 월 2012 11 : 37
    +3
    나는 "존재하지 않은 러시아"라는 책에서 Bushkov가 제시 한 버전에 더 감명을 받았다. 교육 역사가로서 저는 "몽골 멍에"의 고전적 버전이 어떤 질문에도 맞지 않는다고 말할 수 있습니다. 바투 아래에서 150 년 만에 몽골 대초원과 헝가리에 도착했다는 사실은 말할 것도없고 천 킬로미터까지 000 만 기병을 이끌도록 노력하십시오.
    당신은 마이너스 할 수 있지만 많은 질문이 있으며 공식 역사 과학은 그들에 대한 대답을하지 않습니다.
    1. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 16 9 월 2012 13 : 36
      +1
      제품 견적 : Zhaman-Urus
      교육 역사가로서 저는 "몽골 멍에"의 고전적 버전이 어떤 질문에도 맞지 않는다고 말할 수 있습니다.

      러시아 북동부에는 전통적인 역사가 만주의 깊게 읽었더라도 "요크"가 없었습니다. 이것은 이전 당국이 필요로하는 정치 기술보기입니다.
    2. 발티카 -18
      발티카 -18 16 9 월 2012 13 : 39
      +3
      제품 견적 : Zhaman-Urus

      나는 "존재하지 않은 러시아"라는 책에서 Bushkov가 제시 한 버전에 더 감명을 받았다. 교육 역사가로서 저는 "몽골 멍에"의 고전적 버전이 어떤 질문에도 맞지 않는다고 말할 수 있습니다. 바투 아래에서 150 년 만에 몽골 대초원과 헝가리에 도착했다는 사실은 말할 것도없고 천 킬로미터까지 000 만 기병을 이끌도록 노력하십시오.
      당신은 마이너스 할 수 있지만 많은 질문이 있으며 공식 역사 과학은 그들에 대한 대답을하지 않습니다.

      마이너스로 분류해야하는 이유 상당히 반대되는 고전 문제는 많은 이슈에 대해서는 침묵하고 많은 연관성이 있습니다. 나는 의견에 나열하지 않고 기사를 작성해야합니다. 나는 이미 이러한 역사적 비 연결을 선택하기 시작했습니다.
      1. 몽구스
        몽구스 17 9 월 2012 09 : 44
        0
        당연하지만이 관절을 섬망으로 채우는 것이 낫습니까?
    3. 오리 크
      오리 크 16 9 월 2012 15 : 58
      -1
      러시아를 점령하는 동안 실제로 바투에서 150이 마이너스 인 이유는 무엇입니까? 그들은 적어도 000 만 마리의 말이 기 때문에 우리 숲에서 단순히 죽었을 것입니다. 각 타타르어는 여전히 시계 말, 유목민을 가졌습니다. 패배를 묘사하는 것이 그렇게 공격적이지 않도록 발명되었습니다. 실제로 450 ~ 000 만 명의 기병들이 당시에 분열 된 공국의 자원과 왕자의 학살을 감안하면 충분하다고 밝혀졌다. 오늘날까지의 교훈은 배우지 않았습니다!
      1. Repa1963
        Repa1963 16 9 월 2012 16 : 18
        -4
        그리고 당신이 분대를 제외하고 정규 부대가 없다는 것을 고려한다면, 이것은 왕자 재무부의 가능성에 따라 30에서 100 명 정도입니다.
        1. 미소
          미소 16 9 월 2012 22 : 49
          +1
          Repa1963
          그렇습니다. 유럽 국가 규모의 러시아 공국에 30-100 명의 전문 군인이 있다고 믿습니다. ..... 그냥 생각 ..... 또는 카운트 .... 나는 당신을 화나게하고 싶지 않습니다. 우리는 이데올로기적인 차이가 없습니다 (:)))) ..... 그러나 나는 당신의 상식에 상당히 진지하게 호소합니다!
          1. Repa1963
            Repa1963 17 9 월 2012 21 : 58
            +1
            각 왕자에게는 자신의 분대가 있었지만 지금은 기억이 나지 않지만 한 번 분대에는 최대 약 백 명의 전투기가 있었고 나머지는 민병대였습니다. 그래서 나는 그것을 위해 그것을 사서 팔았습니다 .......
        2. 몽구스
          몽구스 17 9 월 2012 09 : 45
          +1
          적어도 규모의 오해를 저지르고, 또한 도시 민병대가 있었고 보 야르의 개인 분대가있었습니다.
      2. 오리 크
        오리 크 16 9 월 2012 20 : 26
        +2
        글쎄, 현명한 사람들은 빼고 무엇입니까? 당신은 13 세기에 러시아 북동부 지역이 표현한 것을 상상할 수 있습니다.이 숲과 경작지 섬입니다. 강과 트레일이 거의 중요하지 않은 목재 운반선이 거의 여행하지 않은 산림 도로와 같은 도로입니다. 숲과 사람들에게 몇 십만 마리의 말을 먹이는 방법은 무엇입니까? 왕자들은 200-400 명의 전사를 감당할 수 있었고, 나머지는 필요할 때 동원 된 전문 군대가 아니 었습니다. 바투는 전문 군대와 함께 승리를 거두었으며, 상호 작용을 통해 발전한 부대, 엄격한 훈련, 현대 무기의 존재 등 많은 승리를 거두었습니다. 왕자들은 집회를 할 수 없었습니다. 대공이 리버 시티에서 얼마나 많은 양을 모았는지 보았습니다.
        1. 미소
          미소 16 9 월 2012 23 : 08
          0
          오리
          논쟁하지 않을 것입니다. 하지만 물어 보겠다. -비잔틴 소유물을 누가, 때때로 사건이 묘사되기 전에 수백 년 동안 지속적으로 소유 했습니까? 누가 함대를 태웠습니까? 아니면 비잔틴이 불타 지 않았습니까? Khazars와 Pechenegs의 삶을 망친 콘스탄티노플의 문에 못 박히지 않고 (나는 개인적으로 못 박았지만 보상을 받았습니다) 누구의 방패가 못 박혔습니다. 30 ~ 100 명의 전사가있는 농부라고는 할 수 없습니다. 그러나 설명을 갔다. 그들이 묘사 한 사건을 위해 전시 할 수 있었던 슬라브어 (그와 함께 양 고추 냉이, 심지어 Sklavinsky, 적어도 개미)의 수가 급격히 감소한 이유는 무엇입니까? 진실은 무엇입니까-토지 재배 방법의 개선, 단위 당 작물 수 증가 및 인구 증가에 기여하고 공예품 개발을 포함하여 자유로운 손을 자유롭게하는 것은 실제로 도시 건설, 도시화입니까?
          친애하는 전문 역사가 Zhalman Urus. 답-사람들은 어디로 나뉘어져 있습니까? Fomenkovsky opuses의 페이지 사이가 말랐습니까? 미안하지만 .... 알았어, 무례하지 않을거야 ...하지만 당신이 나에게 동의하지 않는 경우, 당신은 왜 당신의 대담에 빠지지 않습니까? 참조하십시오. 그들은 당신의 전문가 후, 타타르 족의 슬라브 조상들 중 절반을 쉽게 침례하고 그런 식으로 문제를 해결했다는 것을 모릅니다. :))))
          REN TV는 한 시간 보지 않습니까? :)))) 당신이 인정한다면, 질문은 더 이상 발생하지 않을 것입니다 ... 원칙적으로.
          1. 사루만
            사루만 17 9 월 2012 11 : 42
            0
            따옴표 : 미소
            논쟁하지 않을 것입니다. 하지만 물어 보겠다. -비잔틴 소유물을 누가, 때때로 사건이 묘사되기 전에 수백 년 동안 지속적으로 소유 했습니까? 누가 함대를 태웠습니까? 아니면 비잔틴이 불타 지 않았습니까? Khazars와 Pechenegs의 삶을 망친 콘스탄티노플의 문에 못 박히지 않고 (나는 개인적으로 못 박았지만 보상을 받았습니다) 누구의 방패가 못 박혔습니다. 30 ~ 100 명의 전사가있는 농부라고는 할 수 없습니다. 그러나 설명을 갔다. 그들이 묘사 한 사건을 위해 전시 할 수 있었던 슬라브어 (그와 함께 양 고추 냉이, 심지어 Sklavinsky, 적어도 개미)의 수가 급격히 감소한 이유는 무엇입니까?


            매우 적은 수의 전사들과 함께 노르 만족은 서부와 남부 유로파의 일부를 수백 년 동안 만에 유지했습니다. 그래서 무엇? 또한 슬라브 사람들은 그들의 습격으로 비잔티움을 두려워했습니다.
          2. 자만 - 우 루스
            자만 - 우 루스 17 9 월 2012 18 : 13
            0
            인구는 확실히 증가했습니다. 그러나이 모든 것을 가지고 주를 100 개의 공국으로 나누면 총 전쟁 횟수는 단일 주보다 적을 것입니다. 모든 전문 전사는 마을 전체에 식량을 공급해야하는 프리 로더이며 300 세기 초는 내전의 시작입니다. 키예프가 수십 년 동안 폭풍을 휩쓸고 점령당한 횟수를 세십시오. 유럽에서 가장 큰 도시에서 요새가 파괴 된 백 워터로 변했고, "몽골"의 공격 중에 왕자 없이도 다니엘 갈 리츠 키의 분대없이 천 번째 드미트리가 방어했습니다. 물론 북동 러시아의 공국은 3000-5000 명의 군대를 보유하고있었습니다. 나는 공국의 Vlad-Suzd의 전문 군대 수는 10-15 전사 (appanage princes boyars의 왕자, 도시 국경 경비대의 분대)와 도시 및 zemstvo 민병대였습니다. 그래서 도시의 군대는 실제로 30-000 천명이 될 수 있습니다. 문제는 대초원의 유목민 인 몽골 인이 겨울에 숲에서 슬라브의 원주민 산림 관리원을 어떻게 물리 칠 수 있었는지입니다. 겨울에는 공급 기지와 격리 된 거리에서 천 킬로미터 떨어진 곳에서 XNUMX 천 명의 말 전사를 지휘하십시오.
            내가 누구에게 다시 침례를 주 었는지에 관해서는 Bushkov를 신중하게 다시 읽으십시오 (그런데 그의 버전이 공리라고 주장하지 않고 사람이 불편한 질문을하고 생각하려고 시도합니다). 내 생각에 Tatars 12는 러시아 21 세기와 같은시기의 Rus의 슬라브뿐만 아니라 현재와는 매우 다릅니다. 둘 다 이웃에 살았던 슬라브어 터키어 Ugric 출신 부족의 대기업으로 구성되었으며, 물론 서로 싸우고 협력하며 친분을 쌓았습니다. 그리고 "Horde" "Igo"는 그들의 에피소드 중 하나, 우리의 역사이지만, 왠지 역사가들에 의해 강력하게 왜곡되어 진심으로.
        2. 몽구스
          몽구스 17 9 월 2012 09 : 47
          0
          6 만 명이 러시아에 어떻게 살았습니까? 경작지가 없는가? 소없이? (농민) ???? 쓰기 전에 제출을 시도 하시겠습니까? 더욱이 침략은 강과 늪이 도로가 된 겨울에있었습니다.
    4. 몽구스
      몽구스 17 9 월 2012 09 : 42
      -4
      그들은 한 번 이상 운전했으며, 200 만 기병대는 그렇게 크지 않습니다. 여러 기둥에 가면 소박한 말과 아랍 말을 혼동하지 마십시오. 현대 군대 공급 시스템을 그 당시 인구의 강도와 혼동하지 말고 000 만 마리의 말을 먹이십시오. 겨울 동안 농민들은 수백만 마리의 말과 소, 양과 염소, 수백만 마리의 암탉과 오리를 먹었습니다. 그리고 당신은 행복 할 것입니다.
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 17 9 월 2012 11 : 34
        +3
        "덜, 거의 두 번"나는 대답했다. -Maykop에서 Znamenka까지 약 천마일. 이 거리를 극복하는 데 16 일에서 17 일 정도의 일일 전환이 필요합니다. 1920 일 동안 행진 한 후 며칠 동안 XNUMX ~ XNUMX 일을 추가하고, 산적과 악천후와의 충돌 가능성이있는 경우 XNUMX ~ XNUMX 일을 추가합시다. 결과적으로, 한 달 반에서 두 달 안에 군대는 집중 지역에 들어갈 것입니다. ... 우리의 주장은 설득력이있는 것 같았지만 Kamenev (총사령관)는 여전히 주저하고있었습니다. "Budyonny Semyon Mikhailovich"여행 경로 "XNUMX 년에 XNUMX 만 XNUMX-XNUMX 천명의 기병을 천 킬로미터 습격하는 것은 어렵고 모호한 문제로 보였습니다.
  10. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 16 9 월 2012 11 : 46
    +4
    주민들은 랴잔 (Ryazan)이 스스로 불을 지르고 수평을 맞추고 서로의 선물을 자르고 서로에게 선물을 주었다. 같은 운명이 불가리아 국가에 영향을 미쳤다.
    1. 무리
      무리 16 9 월 2012 16 : 11
      +4
      몽골 인의 선물은 끔찍한 힘이었습니다




      그런 몽골 인?


      아마도 그런

      1. 잠수함
        잠수함 16 9 월 2012 16 : 37
        +3
        몽골에서 이것을 이해합니까?
        DAAAA는 엄청나게 멋진 힘입니다 : 오크 몽골족 ...
        1. 무리
          무리 16 9 월 2012 17 : 24
          +3
          몽골에서 이것을 이해합니까?
          DAAAA는 엄청나게 멋진 힘입니다 : 오크 몽골족 ...


          당신은 올바르게 이해합니다. 몽골 사람들은 무섭거나 호전적이거나 심지어 견고 해 보이지 않습니다. 모든 "위대한 승리와 모든 영광스러운 과거"는 캐서린 독일인이 발명 한 먼 가상의 이야기로 남아 있습니다. 사실, 몽골 인은 아무것도없는 작은 유목민입니다. 우리의 개념에 따르면 영광스러운 과거, 매우 가난하고 매우 불행합니다.
          1. 잠수함
            잠수함 16 9 월 2012 21 : 07
            +6
            이것은 몽골 파시스트에 관한 저입니다. --- 그냥 RZHUNIMAGU .. 나치의 패러디입니다.
            몽골의 나머지 사람들은 평범한 사람들입니다.
            1. 잠수함
              잠수함 16 9 월 2012 21 : 19
              +1
              아마도 몽골 나치가 마이너스입니까?
          2. 몽구스
            몽구스 17 9 월 2012 09 : 51
            0
            그 몽골 인들에게는 이미, 그리고 오이라트 족의 후손들이
      2. 그리고 - xnumx
        그리고 - xnumx 16 9 월 2012 17 : 26
        +3
        놀라운 샷 (첫 번째), 말이 없습니다. 사진 한 장을 포함하여 몽골의 모든 파시스트 (몽골 인 경우) 웃음
        1. Geton
          Geton 16 9 월 2012 19 : 20
          +3
          그런데 Wehrmacht와 현대 몽골 인이 봉사했습니다. 그리고 심지어 우리는 붙 잡혔다.
          1. 그리고 - xnumx
            그리고 - xnumx 16 9 월 2012 19 : 57
            +1
            이것은 놀라운 일이지만 사실입니다 미소
          2. 지미 쳐
            지미 쳐 16 9 월 2012 22 : 55
            -6
            제품 견적 : Geton
            Wehrmacht와 현대 몽골에서 봉사했다. 그리고 심지어 우리는 붙 잡혔다

            웃음 당신의 의견에 모순이 보이지 않습니까? wassat 그리고 왜? 나는 Wehrmacht의 군대에서 몽골 인에 대해 듣지 않았지만 나치의 봉사에서 러시아 군대에 대해 들었습니다. 아직도 무엇을 고집했는지는 확실하지 않지만 ..
            1. 잠수함
              잠수함 16 9 월 2012 23 : 26
              +1
              그것입니다, 그러나 누군가는 역사의 무지를 비난 할 것입니다 ....
              1945 년 붉은 군대가 베를린 도시를 강타한 것에 대해 더 읽어보십시오. 여러분이 새로운 것을 발견하길 바랍니다. 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음
            2. Geton
              Geton 17 9 월 2012 08 : 22
              +2
              http://topwar.ru/uploads/images/2012/635/rtar590.png

              Zmitcer Che 강화-책이나 무언가를 읽습니다.
              1. 잠수함
                잠수함 17 9 월 2012 11 : 40
                +1
                Geton
                이러한 독특한 통계에 감사드립니다.
                죄수의 존재에 매우 놀랐습니다.
                1. Yugoslavov (이것이 "형제"입니다 ...)
                2. 유대인 (그들은 어느 쪽에서 싸웠습니까 ???)
                3. 집시 (일반적으로 이것들) 누가 만들 수 있을까 싸움???)
                1. Geton
                  Geton 17 9 월 2012 11 : 51
                  0
                  제품 견적 : 잠수함
                  2. 유대인 (그들은 어느 쪽에서 싸웠습니까 ???)

                  "이상적인 독일군"의 포스터 기억 하시나요? 아버지가 유대인 인 Werner Goldberg를 묘사합니다. 유대인의 법에 따르면 그들은 호스트 국가를 위해 싸울 수 있습니다. 또한 그들 중 많은 사람들에게 나치의 생각은시오 니스트의 거짓말보다 더 정직 해 보였다.
                  1. Geton
                    Geton 17 9 월 2012 12 : 31
                    +1
                    “시온주의 사업”은 독일 1933 ~ 38 년보다 더 효과적이고 유익한 적이 없었습니다. 1934 년 독일 수도에 출판 된 'We Jews'라는 책에서 나중에 미국으로 이주하여 미국 유태인 의회의 수장이 된 젊은 베를린 랍비 요아킴 프린 드는 동화가 끝났고 유대인들에게 국가 사회주의 혁명에서 공개적으로 기뻐했습니다. "유대인이 될 것이다."


                    30 년대에는 잡지 "Yudishe Rundshau"의 유통량이 크게 증가했습니다. 미국 유대인 백과 사전은“독일에서 시온주의 활동은 전례없는 비율에 도달했습니다.


                    그들은 SS에있는“새로운 이스라엘 사람들”의 필요를 특히 열성적이고 이해했습니다. 1934 년 1985 월에 걸친 SS 간행물 중 하나는 "유대인 국가의 정체성을 높이고 유태인 학교, 유태인 스포츠 및 문화 단체를 증가시킬 필요성에 대해"(니코 시아, "제 XNUMX 제국 및 팔레스타인 문제", XNUMX 년 텍사스 대학교 판)을 썼습니다. ).


                    같은 1934 년 말, SS의 레오폴드 폰 밀덴 슈타인 (Leopod von Mildenstein) 대표와 독일 시온주의 연맹 대표 인 커트 터 슬러 (Kurt Tuchler)는 팔레스타인으로 12 개월간 공동 항해를 통해“시온주의 개발 가능성”을 연구했다. von Mildenstein은 여행에서 돌아와 Goebbels 신문“Angriff”의“팔레스타인 나치 여행”이라는 제목으로 1 개의 기사를 썼습니다. 그는“유대인 정착민의 개척 정신과 업적”에 대해 진심으로 감탄했다. 그에 따르면,“시온주의는 가능한 모든 방법으로 장려되어야합니다. 그것이 유대인과 전 세계에 모두 유용하기 때문입니다.” 분명히 나치와 시온 주의자들의 공동 여행에 대한 기억을 영속시키기 위해 Angriff는 한면에는 만자가 그려져 있고 다른 한면에는 다윗의 별 1980 개가 달린 메달을 발행했습니다. (The People Magazine의 역사. 런던, No. XNUMX, XNUMX).

                    무킨 "동쪽의 십자군"
                    1. 잠수함
                      잠수함 17 9 월 2012 13 : 21
                      0
                      무엇을 생각해야할지 모르겠습니다.
                      1. Geton
                        Geton 17 9 월 2012 15 : 56
                        +1
                        Mukhin "Crusade to the East"를 읽으십시오.이 책에는 주요 출처에 대한 많은 링크가 포함되어 있습니다.
                2. 니콜라이 S.
                  니콜라이 S. 17 9 월 2012 13 : 57
                  +1
                  제품 견적 : 잠수함
                  1. Yugoslavov (이것이 "형제"입니다 ...)

                  우리에게 크로 아츠? 몰랐다. 세르비아 인에게 알려야합니다. 그렇지 않으면 그들은 당신이 당신의 남동생들과 함께 죽일 것이라는 것을 모릅니다.
                3. 무리
                  무리 17 9 월 2012 17 : 01
                  +1
                  .Yugoslavov (그게 "형제"...)


                  유고 슬라비아, 형제, 세르비아 인, 몬테네그 린 (거의 세르비아 인과 거의 동일), 마케도니아인, 크로 아츠 (카톨릭), 우스 타쉬-크로아티아 파시스트는 전쟁 중에 히틀러 편에서 싸웠습니다. 보스니아 인, 마케도니아인들은 어느 쪽이 있는지 알지 못한다.
                  1. Geton
                    Geton 17 9 월 2012 17 : 53
                    +1
                    호드에 인사드립니다. 보스니아 인-무슬림, 히틀러와 싸웠다!
              2. bot.su
                bot.su 17 9 월 2012 23 : 33
                0
                Geton,
                젊은이 여러분, Wehrmacht와의 전투에서이 모든 포로들을 사로 잡았습니다. 일본인의 639635 인물이 당신을 놀라게하지 않습니까? 그런 다음 날짜를보십시오. 2.09.1945까지 그리고 우리는 언제 위대한 애국 전쟁에서 이겼습니까?
                또는 당신은 XNUMX 차 세계 대전이 독일에만 국한된 것이 아니라는 것을 모릅니다. 이들은 문서를 읽은 다음 역사를 재구성하는 마스터입니다. 책을주의해서 읽어야합니다!
          3. 미소
            미소 16 9 월 2012 23 : 24
            0
            Geton
            몽골족은 체포되었습니다. 몽골에는 그들 중 소수가 거의 없었다. 만주, 티베트인, 심지어 한국인도있었습니다. 영국령 인도 출신의 이민자들이 대부분있었습니다. 주로 SS의 특수 유닛에 있습니다. 그들은 Wehrmacht의 정규 단위로 옮겨지지 않았습니다. 그건 그렇고, 몽골의 시체에서 구 르크의 시체는 우리 군인이 구별하기가 매우 어려웠습니다 .... 심지어 지금도. 생활 ..... 식별 할 수 없습니다 ...
            그건 그렇고, 소련의 일부가 아닌 투바 (Tuva)의 몽골 인들은 붉은 군대에서 복무했습니다. 어떤 식 으로든 손이 환기되지 않습니다 ....
            1. Geton
              Geton 17 9 월 2012 08 : 19
              0
              우리는 바로 위의 공식 테이블을보고, 무언가가 있다면 보충합니다. 새로운 지식은 누구에게도 해를 끼치 지 않습니다!
      3. Geton
        Geton 16 9 월 2012 19 : 22
        0
        2-3에 왼쪽 신발이 좋습니다.
  11. 사샤 19871987
    사샤 19871987 16 9 월 2012 12 : 13
    0
    몽골 인들은 러시아 땅에 오랫동안 서있었습니다. 그 당시 우리는 공국에 흩어져있었습니다. 따라서 코카서스는 놓쳐서는 안됩니다 ... 그것은 병사들의 피에 의해 지불되었습니다 ....
  12. 무리
    무리 16 9 월 2012 13 : 08
    +5
    이것은 17 세기 중반으로 거슬러 올라가는 야로 슬라 블 아이콘 "라도 네즈의 세르게이와 그의 삶"의 일부입니다.
    아이콘의 역사는 현대 화학의 도움으로 1959 년과 같으며, 시간이 지남에 따라 건조 오일 층에서 아이콘을 청소하여 시간이 지남에 따라 검은 색으로 변할 수있었습니다. 그들은이 역사적인 유물을 보았습니다. 교회와 수도원의 많은 벽화와 같이 아이콘이 파괴되었을 것입니다.
    그리고 아이콘에서 무엇을 볼 수 있습니까? 드미트리 이바노비치와 암흑 인 마마이의 두 군대.하지만 드미트리의 군대, 마마이의 군대는 모두 같은 유럽인 얼굴을 가지고 있지만 TI에 따르면 마마이의 군대는 아시아 인의 대다수입니다! 더 많은 Mamai의 군대가 HILL에서 내려와 강을 건너 "Zadonshchina"에 따라 툴라 지역에서 예상되는 전투 장소를 보여줄 수 있습니다. 표준 버전에 따르면 내려 가서 강을 건널 수있는 언덕이 있습니까?
    또한 드미트리 부대와 마마이 아 부대는 같은 적기 깃발을 놓고 전투를 벌입니다.


    http://chronologia.org/Reconstr/Capital5-10.htm

    1. 무리
      무리 16 9 월 2012 13 : 14
      +1
      아이콘의 조각
    2. 그리고 - xnumx
      그리고 - xnumx 16 9 월 2012 17 : 39
      +1
      모든 것을 존중합니다. 그러나 특히 아이콘이 몇 세기 후에 쓰여지면서 저자의 상상력을 고려하지 않습니다. 저자는 Kulikovo 전투에 대해 더 이상 알지 못했음을 인정합니다.
      1. 무리
        무리 16 9 월 2012 20 : 19
        +3
        모든 것을 존중합니다. 그러나 특히 아이콘이 몇 세기 후에 쓰여지면서 저자의 상상력을 고려하지 않습니다. 저자는 Kulikovo 전투에 대해 더 이상 알지 못했음을 인정합니다.


        당신은 17 세기의 아이콘 화가라고 생각합니까? 갑자기 어떤 이유로 호드가 아시아에서 와서 동쪽과 서쪽을 섞 었다는 것을 잊었습니까? 이것은 전통적인 역사가들의 표준 답변이지만, 여전히 아이콘을 쓰는 표준 규칙에 대해 이야기하고 있지만, 한 빗으로 쓰는 것은 아이콘을 쓰는 표준이라고 말합니다.
        그러나 vryatli입니다. 모스크바의 TI에 대한 크림 타타르 습격은 15 세기 중반까지 지속되었습니다. 그리고 크림 호드 자체는 야로 슬라 블 아이콘이 그려진 시간보다 오래 지속되었으며, 아이콘 화가의 무지에 대한 모든 고려 사항이 불일치하게되었습니다.
    3. 몽구스
      몽구스 17 9 월 2012 09 : 53
      -2
      음, 누가 호드가 몽골로이드라고 했습니까? 그들 대부분은 현대 우크라이나어에 대한 사자 점유율의 조상 인 Polovtsy의 자손이었습니다.
  13. 연기
    연기 16 9 월 2012 13 : 27
    +1
    Mamai는 호드 군대가 사실상 손실없이 학살되었을 때 Begich의 군대가 압도적으로 패배 한 후 크리미아에서 중개 상인 이탈리아 인을 통해 제노바 보병을 고용해야했습니다. Voivode Bobrok는 모스크바 군대를 근본적으로 변화시킨 러시아 군대와 싸우는 전술에 혁신을 도입했습니다. 이전에 중세 군대의 주력이 기사 (경찰단) 였다면-사실 무거운 기병대, 보 보드 보브 록은 보병에 내기를 걸었습니다. 실제로 군대의 형성은 알렉산더 대왕의 지골과 비슷했습니다. 그것은 유목민의 말이 점프를 거부하는 단단한 창 벽으로 밝혀졌습니다. 강을 건너 자마자 베기 치의 군대는 그런 "팔랑스"에 의해 전복되었고, 그 후 마마 이는 같은 보병 없이는 잡을 것이 전혀 없다는 것을 깨닫고 제노바 용병을 고용했습니다.
  14. 통통한
    통통한 16 9 월 2012 13 : 35
    0
    위키를 보았습니다. Karoch, 천 년 동안 분쟁이있을 것입니다. 누가, 어디서, 누구와 어떻게 끝났는지.
  15. Setrac
    Setrac 16 9 월 2012 14 : 21
    +3
    이 기사는 마이너스입니다 (공식 소스를 거의 쓸 수 없기 때문에 필자가 마이너스를 넣지 않았지만 저자가 정당화 할 수 있다면 어떤 의견이라도 고맙게 생각합니다)은 XNUMX 학년 사이트입니까? 우리는 당신 없이도 전통적인 버전을 알고 있습니다.
    1. 돈 지역에 전투가있을 수 없다고 생각합니다. 그 당시의 물류 시설은 수도가 모스크바라면 (모스크바 근처에서 수집이 더 정확하기 때문에) 공급 기지에서 멀리 군대를 철수 할 수 없었으며, 쿠 리코 보 필드는 모스크바에서 100km 이상을 찾지 않아야합니다.
    2. 강력한 상인 함대가 있다면 강을 따라 상당한 힘을 실을 수 있습니다.
    3. 아마도 전투의 규모는 훨씬 작았을 것이고, 소규모 (상대적으로) 유닛은 공급 기지에서 상당히 멀어 질 수있었습니다.

    봉건 파편에 관해서는 또 다른 진정한 거짓말. 지금처럼, 슬라브 인들 사이에서는 석기 시대에 조각화와 세르비아가 폭격 당할 수 있지만, 현대 몽골-타타르 인들은 러시아를 공격하고 감히 약 70 년 동안 점령 한 사람들을 공격하지 않습니다. 그래서 그 당시 인구가 100 만명 미만인 키예프 공국은 비교적 정복하기가 쉬웠으며 인구 약 3 백만 명의 강력한 블라디미르-수 즈달 루스 (공국)는 몽골-타타르를 두려워하지 않았습니다.
    1. 대령
      대령 16 9 월 2012 17 : 35
      +3
      Chingiz Khan 또는 Batu Khan에게 물류에 대해 설명해 주시겠습니까? 그리고 그들은 영혼의 단순함으로 "마지막 바다"에 도달했습니다. Svyatopolk는 박해를 받았습니다.
      1. Setrac
        Setrac 16 9 월 2012 17 : 47
        -4
        과거의 모든 위대한 군사 지도자들은 이것에 대해 알고 있었지만, 위대함을 알지 못한 사람은 없었으며, 만약 당신이 부끄러운 패자가 아무 말도 할 수 없다면 침묵하는 것이 낫습니다. 그렇지 않으면 나는 여기 앉아서 생각하고 있습니다, 당신은 바보입니까, 트롤입니까?
        1. 대령
          대령 17 9 월 2012 21 : 56
          +1
          당신은 성격, 젊은이에게 전달합니다. 오 잘 ............. th
    2. 미소
      미소 16 9 월 2012 23 : 41
      +3
      Setrac
      질문-이집트 피라미드 건설의 물류를 상상할 수 있습니다. 아니면 외계인을 믿습니까?
      ......
      또 다른 질문은 제국의 새벽부터 로마 보병이 어떻게 그렇게 빠르고 긴 일일 횡단을 할 수 있 었는가입니다. 이 기술은 19 세기 말까지 변하지 않았습니다.

      끝까지! 나폴레옹은 그 당시 모든 국가의 야전 포병이 하루에 50 번의 행진을 위해 행진을 위해 설계되지 않았다면 기병대를 포함한 부대의 평균 속도를 어떻게 유지 했습니까?
      당신이 그렇게 말한다면. 그들이 해체 한 것-계산하기-트렁크에 몇 마리의 말이 있는지, 그리고 마차의 일부는 .....

      그리고 피곤하지 않다면 훨씬 큰 호송대가있는 나폴레옹 600 억 명 이상의 군대가 어떻게 대답하는지 대답하십시오. 몽골 인들은 모스크바에 도착할 수있는 것과 같은 교통 수단과 공급 수단을 가질 수있는 것은 무엇입니까?
      그리고 모든 것을 삼키는 말은 눈 밑의 잔디 (몽골)에서 내려와 비교하지 않습니다. 전투적인 유럽 말과 함께하십시오 .....
      알았다? 물류는 끔찍한 힘입니다 !!!! :)))))
  16. 스파르타 크프
    스파르타 크프 16 9 월 2012 15 : 05
    +2
    물론 정식 프레젠테이션은 러시아 역사상 큰 사건에 관심을 기울이지 않습니다. Bushkov에 대한 언급은 완벽합니다. 우리는 러시아의 역사가 기본적으로 의사 과학으로 남아있을 때 살고 살았습니다.
  17. 지미 쳐
    지미 쳐 16 9 월 2012 15 : 37
    -15
    나는이 에세이에 관심을 기울이지 않을 것입니다. 모스크바 울루 스와 센터 사이, 그리고 8 월 8 일 날짜 사이의 호드 대결이 내부에서 묘사 된 파투가 그리 많지 않다면 말입니다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 우리 군대의 영광의 날입니다! 오르 샤 전투에서 우리는 모스크바 공국 군대의 우월한 세력을 물리 쳤습니다. 기사에서 "그들은 러시아인의 의식, 러시아-러시아 국민의 역사와 운명에 대한 그의 이해를 정의한다"라는 문구는 단순히 그 어리 석음과 폭격을 다룬다. 첫째, 우리가 타타르 족에 대한 러시아 군대의 승리에 대해 이야기한다면, 우선 블루 워터스에서의 전투에 대해 이야기해야합니다. 이것은 실제로 타타르 족으로부터 Rus의 해방에 기여한 첫 번째이자 주요한 승리였습니다 둘째 : Rus와 러시아의 개념을 혼동하지 마십시오. 이것은 독일과 프로이센과 같은 기호를 넣는 것과 같습니다. 두 경우 모두 독일과 무스 코비 (러시아)가 침략자이자 점령 자이며 야가 일로가 "아군의 패배를 알고 급히 퇴각했다"는 사실은 또 다른 거짓말이다. Yagailo 의도적으로 전투에 참여하지 않았다.
    1. 오리 크
      오리 크 16 9 월 2012 16 : 06
      +4
      성욕에 대한 야심으로, 당신은 어리 석음에서 독립을 두 번 이상 잃었습니다. 세상은 변하고 있으며 미국 후원자가 곧 당신을 도울 수 없을 것 같지만 지금은 많은 도움이되지 않습니다. 그런 다음 위대한 독일 및 러시아와 협상해야합니다. 파 포스는 당신의 아들입니다!
    2. 자만 - 우 루스
      자만 - 우 루스 16 9 월 2012 18 : 53
      +3
      이란성 종족 간의 싸움에서 승리 한 것을 자랑스럽게 생각한다면 얼마나 많은 단지가 있습니까? Blue Waters에서의 승리, 나는 당신과 함께 기뻐할 수 있습니다. 오르 샤는 러시아와 Litvinians를 자랑스럽게 생각할 수있는 것이 아닙니다.
      1. 지미 쳐
        지미 쳐 16 9 월 2012 19 : 21
        -9
        [인용 = Zhaman-Urus] 형제애 간의 전쟁에서 승리
        Zhaman-Urus, 소비에트 이데올로기는 뇌 전체를 세차하여 뇌 전체를 씻었습니까? 그것은 사실입니다! І, gety ganarysya! 우리는 Muscovy로부터 독립을 위해 싸웠습니다! 독립을 위해 무료 리투아니아를 위해! 어떤 형제애에 대해 이야기하고 있습니까? 언제 였어? wassat
        1. 자만 - 우 루스
          자만 - 우 루스 16 9 월 2012 19 : 30
          +5
          "강하게 세뇌하여 뇌 전체를 씻어 주었다"나는 당신이 더 적절하다고 생각했지만, 어떤 식 으로든 모욕이없는 것 같으면 당신은 나의 무죄입니다. 그러나 당신이 너무 자기 스타일이고 씻지 않았다면 Muscovite May에서 무엇을하고 심지어 러시아어로 글을 쓰십시오. "리트 빈 지역으로 이동"
          1. 지미 쳐
            지미 쳐 16 9 월 2012 19 : 56
            -6
            제품 견적 : Zhaman-Urus
            러시아어로 쓰다

            당신이 현명하다면. 그리고 kramya, yak "hets", yosts yashche 논쟁은 어떻습니까? 나는 blaytayse하지 않습니다 : self-geta pa Ўkrainskі! 부적절한 조언을 할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 그들과 함께 가라고 조언 할 수 있습니다. 그리고 내가 틀렸다고 생각한다면 합당한 주장을 해주세요. 여성의 히스테리와 말없이 만.
            1. 미소
              미소 17 9 월 2012 00 : 06
              +1
              지미 쳐
              어 케이프 타우 냐 게다! 카투 만 다바 파사 키시 선물, 마노 드라가? Gal Boot 타우 네코 파사 키티, 아냐?
              당신이 600 년 동안 당신의 언어를 수행했다면 당신의 모국어로 (자연스럽게, 벨로루시 어의 러시아어 방언이 아닌) 나에게 대답 해주십시오.
        2. 스토커
          스토커 16 9 월 2012 21 : 10
          +2
          그리고 Tatarva는 Vorksla에서 문자 "m"으로 당신을 어떻게 괴상하게 만들었습니까?) Vitovt는 이미 "리투아니아와 러시아의 왕"이라고 불리기를 원했지만 그는 너무 심하게 쓰레기를 내 어머니가 울지 않습니다
        3. 미소
          미소 16 9 월 2012 23 : 57
          +4
          지미 쳐
          와 리투아니아어 단어를 하나 이상 알고 있습니까?
          그리고 당신은 당신과 같은 사람들에게 리투아니아 사람들이 그들을 재미있는 노예로 올바르게 취급한다는 것을 알고 있습니다. 멍에로 다시 물어?
          그리고 당신은 설명 할 수 있습니다. 자신을 Litvins (최근의 프로젝트-XNUMX/XNUMX 세기 조금 넘는)라고 부르는 사람들이 그 사실을 설명하는 방법. 리투아니아 인들은 그들의 이름을 훔쳤다 언어와 관습 .... 게다가. 밤에는 언급되지 않았지만 도난당한 걸 잊었 어
          육백 년?
          비타 우타 스-비타 우타 스
          올거 드-알 기르다
          Jagiello-Jagiello-폴란드 Jagellons 왕조의 창시자
          키스 터트-Kyastas-Keystutis
          게디 미나스-변화 없음

          나는 리투아니아 최초의 창립자 중 한 명인 우리의 버전을 주었다. 오른쪽에는 우리의 전사에서 일반적이고 매우 일반적인 리투아니아어 이름이 있습니다 ...

          이봐 ... Litvin 불행한데, 당신은 이름을 도난 있습니까? 우리 또는 리투아니아 인? 그리고 KGB를 제외하고는 아무도 언어와 이름을 잊게 만들 수 없었습니다!
          사람들을 웃게하지 말고 수치스럽게 행동하지 마십시오. 거의 XNUMX 개월 동안 사이트에 있습니다. 그들은 여기에 많은 루니가 없다는 것을 이해하지 못했습니까?
          1. 뫼비우스
            뫼비우스 17 9 월 2012 18 : 44
            +2
            사람들을 웃게하지 말고 수치스럽게 행동하지 마십시오. 거의 XNUMX 개월 동안 사이트에 있습니다. 그들은 여기에 많은 루니가 없다는 것을 이해하지 못했습니까?

            나는 글을 읽고 균형 잡힌 의견을 흥미롭게 읽지 만 극도로 히스테리 한 의견이 있습니다.
    3. 사이먼
      사이먼 16 9 월 2012 19 : 38
      +2
      그렇습니다, 그는 러시아인들과 싸우는 것을 두려워했습니다.
    4. Revnagan
      Revnagan 16 9 월 2012 22 : 34
      +1
      제품 견적 : Zmitcer
      Jagiello는 고의로 전투에 참가하지 않았습니다.

      그래, 나는 교활한 전술 기술을 사용하여 적을 비행으로 소진시켰다.
    5. 몽구스
      몽구스 17 9 월 2012 09 : 56
      0
      당신은 어떻게 생각하고 누군가 리투아니아 울루의 의견을 물었습니까? 죄송합니다. 울루가 없어서
      1. 지미 쳐
        지미 쳐 19 9 월 2012 00 : 01
        0
        제품 견적 : 몽구스
        당신은 울루조차 없어요

        확실히 맞아. 우리가 호드의 일부가 아니었기 때문에 우리는 유럽에서 가장 큰 주를 가졌으며, 슬라브 국가 중 첫 번째 헌법이있었습니다.
  18. 깡패
    깡패 16 9 월 2012 15 : 47
    +2
    지미 쳐,
    Jagiello는 고의로 전투에 참가하지 않았습니다.

    물론 그는 의도적으로 Oleg Ryazansky에 의해 보호되었습니다.
  19. 지미 쳐
    지미 쳐 16 9 월 2012 16 : 11
    -8
    제품 견적 : Bully
    그는 Oleg Ryazansky의 군대에 의해 감시되었다
    - 절대적으로하지. Oleg와 Jagiello는 같은 결정을 내렸지 만 둘 다 Muscovy를 상대로 창을 돌릴 수있었습니다. 그리고 자기 엘로도 혼자 오지 않았을뿐만 아니라, 우리는 군대라고 말하는 것이 더 정확합니다. 눈짓 몇 가지 다른 이유가 있습니다. 그들 중 하나는 승리의 경우 모스크바가 그에게 주어질 것이라는 동의를 받았지만 여전히 Muscovites는 공동 종교 주의자였으며 타타르 인들, 영원한 적들, 그의 군대는 원하지 않았다. 또한 Muscovites의 측면에 대한 예를들 수 있습니다 리투아니아 왕자가 있었다. 따라서 전투에 참여하지 않기로 한 결정은 더욱 강제적 인 결정 이었지만 결정을 내 렸습니다. 그러나 그가 공격하기로 결정했다면 그것은 완전히 다른 이야기가 될 것입니다.
    1. 잠수함
      잠수함 16 9 월 2012 16 : 27
      +6
      네, Jagiello가 화를 내었습니다. 전체 이야기입니다 .....
      ...... 그렇다면 ...... 그렇다면 버섯이 자라면
    2. Revnagan
      Revnagan 16 9 월 2012 22 : 38
      0
      제품 견적 : Zmitcer
      그러나 그가 공격하기로 결정했다면 그것은 완전히 다른 이야기가 될 것입니다.

      그렇습니다. 할머니가 알을 가지고 계시면 할아버지가 되셨을 것입니다.
      역사는 결막 분위기를 용납하지 않습니다 (단어는 내 것이 아니며 일부는 위대합니다).
  20. Repa1963
    Repa1963 16 9 월 2012 16 : 25
    +4
    이 모든 것에서 그 시간에 대한 실제 증거가 없다는 것이 분명하며 새로운 예를 들어 무엇이든 쓸 수 있습니다. 제 70 차 세계 대전 이후 2 년이 지나지 않았고 이미 많은 비진리가 작성되었으며 50 년 동안 사람들은 무엇이 진실이고 무엇이 허구인지 전혀 이해하지 못할 것입니다. 모든 사람은 자신의 진실을 가지고 있을 것입니다. 그리고 지금은 20세기와 21세기입니다. 그리고 우리는 XII 세기에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그들이 자작나무 껍질에 설형문자를 썼을 때.
  21. Sarych 형제
    Sarych 형제 16 9 월 2012 16 : 52
    +1
    그루지야 회사는 이미 인식 할 수 없을 정도로 왜곡되었으며 여기에 누가 왕자가 무엇을 말했고 군대가 어디를 이끌 었는지 자세히 설명되어 있습니다. 그리고 몇 주 전 우리의 "왕자"는 Mishiko에 대한 승리의 월계수를 나누고 나누지 않았습니다 ...
  22. 지워진
    지워진 16 9 월 2012 17 : 02
    +2
    전설 중 하나를 다시 말해 주셔서 감사합니다. "Kulikovo 필드"에서 누가 언제 싸웠는지는 아직 알려지지 않았습니다. 많은 버전이 있지만 분명히 군사 엘리트와 zemstvo 대기업 사이에 권력을위한 내부 투쟁이있었습니다.
    최초의 로마노프 시대에 역사는 깨끗 해지고 불필요하고 불편한 것이 제거되었으며, 더러운 몽골 인과 다른 타타르 인의 신화는 눈을 멀게했습니다.
    14 세기에 우리 몽골 인은 무엇입니까? 공식적인 역사조차도 이미 인정했습니다. 황금 Kerulen과 파란색 Onon의 캠페인은 동화처럼 보입니다.
  23. Igarr
    Igarr 16 9 월 2012 17 : 47
    0
    그 약속은 ... 나 자신이 .. 이야기에 대해 ... 만난다.
    나는 저항 할 수 없다.
    푸른 바다가없는 전투.
    그리고 .. 강에서의 전투는 사막에서의 전투입니다, 젠장, El Alamein.
    ".."1362 년 가을, 키로 보 그라드 지역의 현재 Novo-Arkhangelsk 외곽에있는 Sinyukha 강에서 유명한 푸른 바다 전투가 일어났습니다.
    다음은 리투아니아 듀크 Algirdas에의 군대는 세 타타르 왕자가 이끄는 치석 부대, 패배 - 벡 - Khoja, Kutlu-버그 (골든 호드 칸 총재)와 드미트리 (Theodoro의 기독교 통치자), 포돌스키는 토지를 관리.
    개인적으로 전투에 참여한 Olgerd 왕자는 키예프와 체르니 히브 지방의 소년단과 볼린의 루바트 (Lubart) 분파와 포딜 리아 (Podillia) 출신의 코리 아토 비치 (Koriatovich) 왕자들로 구성된 기사단으로 구성되었습니다.
    이 전투의 결과는 우크라이나 땅에서 몽골 - 타타르 칸의 권력을 전복 한 것이고 그 후에 KIevschina, Podolia, Polesie 및 기타 여러 우크라이나어 토지가 리투아니아 대공국에 포함되었습니다.그것은 완전한 자치권을 포함했다.
    1363 년은 우크라이나 역사상의 전환점이 된 영광스러운 역사적인 해입니다. 리투아니아 왕자 Olgerd Gediminovich는 Tord-Mongols의 120 여름 규칙, 정통 서부 러시아의 자유, 즉 현재 우크라이나와 벨로루시를 제시함으로써, 서구 문화의 형성을위한 토대를 마련했으며, 시간이 지남에 따라 우크라이나 인들의 문화가되었다.
    물론 Olgerd는 리투아니아 왕자 였지만 대부분의 연대는 Olgerd의 군대를 구성하는 키예프, Pereyaslavl, Putivl 왕자들에게 명령 받았다.
    이 날짜는 러시아의 위대한 러시아로부터의 분리와 문화적 타당성에 대한 이야기이기 때문에 짜르 및 러시아에서 완전히 인기가 없었다. 실제로,이 시간에, 호드의 가신 인 러시아는 후방 작업에서 빵과 인구로 그것을 돕기 위해 최선을 다했다.
    일반적으로 타타르-몽골 멍에의 끝은 1380 년 쿨리 코보 전장에서 벌어진 전투로 받아 들여졌지만, XNUMX 년 후 모스크바는 타타르 족에 의해 불에 탔고 오랜 시간 동안 대칸에게 경의를 표했습니다.이 기간 동안 모스크바 귀족은 타타르 귀족과 합병하여 여러 가지 방식으로 황금 호드 명령과 전통. "
    ...
    모든 사람들이 Sinaya River의 위치를 ​​알고 있습니까 (Sinyuha, Zilupe)?
    제가 인용 한 구절에서 - 모두에게 분명합니다 - 왜 루빌로 보 (Rubilovo)를 주선 했습니까?
    여기에서 가져온 .....- http://ss4u.forum2x2.ru/t741-topic
    ...
    스트라이프 - 토지 때문에.
    중요한 건. 나는 논쟁하지 않는다.
    그러나 호드의 힘으로 해방되면서 굴러 가지 않습니다.
    이 아주 Zalup에서 나를 익사 시켰지만.
    ....
    역사 ......
    "부패한 정치계."
    ...
    이 모든 전투는 16 세기까지 손가락에서 빠져 나간다.
    또는 다른 곳.
    1. Igarr
      Igarr 16 9 월 2012 17 : 58
      +1
      ".. 일반적으로 타타르-몽골 멍에의 끝은 1380 년 쿨리 코보 전장에서 벌어진 전투로 받아 들여졌지만 2 년 후, 모스크바는 타타르 족에 불타졌다. 그리고 오랜 시간 동안 그레이트 칸에게 경의를 표했습니다.이 기간 동안 모스크바 귀족은 타타르와 합병하여 여러면에서 골든 호드 명령과 전통을 계승했습니다. "
      ....
      누가 생각- "타타르"가 개울 Zilupe를 불태운 경우 ??? -우크라이나와 벨로루시 왕자는 타타르 귀족과 합병할까요?
      ...
      그리고 그러한 전통적인 가정들로부터의 모든 전통적인 이야기.
      병 들게 읽기.
    2. DIMS
      DIMS 16 9 월 2012 18 : 16
      +4
      그렇게 간단하지 않습니다. Vorskla에서는 여전히 리투아니아 대공국이 결코 회복하지 못한 패배를 겪고있는 전투가있었습니다. 영연방의 창시를 초래 한 것은 공국의 약점이었다.
    3. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 16 9 월 2012 20 : 28
      +1
      역사의 재미있는 "교과서"가 이제 우크라이나에 있습니다. 댓글도 필요 없습니다.
      특히 "후방의 인구에 의한"도움에 대한 통행은 고무적이다.
      1. DIMS
        DIMS 16 9 월 2012 20 : 43
        0
        매우 이상한 몽골 궤적에 대해. 글쎄, 또는 날짜의 불일치에 대해.
  24. Geton
    Geton 16 9 월 2012 18 : 05
    +8
    특정 파이오니아가 한 블로그에서 흥미로운 자료를 발견했습니다. 이것은 포럼 사용자에게 흥미로울 것 같습니다. 기병 말이 러시아 군대에서 무엇을 얼마나 많이 먹었는지. 베드로의 군마 헌장에 따르면 다음과 같은 수당이 예상되었다 (추운 날씨에는 말이 훨씬 더 많은 사료를 소비 함).
    “하루에 한 배급.
    귀리 2 Garz. 센 16 파운드.
    가네 츠 2 조각. 밀짚 1 뭉치 "

    이것은 꽤 많기 때문에 캠페인에서 기병대에게 음식을 공급하는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 1716 년 베드로 54 세의 군사 헌장은 목마 XNUMX 장으로 말을 공급하는 데 바쳤다.
    "군대가 더 나은 말 사료, 즉 건초를 항상 비축하고 운송 할 수는 없으며 사료를 위해 사료를 공급해야합니다."

    물론, 말이 방목 될 수 있으며, 목초지가 있으면 스스로 먹이를 줄 것입니다. 그러나 그들은 언제 싸울 것인가? 유럽 ​​군대에서는 기병 말에게 먹이를 주었고 유목 기병은 목초지에서 살았으며 아무도 이에 대해 논쟁하지 않았습니다. 따라서 유목민은 전사마다 5-10 개의 서로 다른 말을 가지고 다니는 것 외에는 긴 하이킹을 갈 다른 방법이 없었습니다. 하이킹이 멀수록 말이 더 많아집니다.

    16 세기 경 징기스칸 시대와 비교했을 때 유목민들은 어떻게 든 더 이상 그들의 글을 기억하지 못하고, 금속을 가공 할 수 없었으며, 국가 형성 사회 문화 기관을 잃어 버렸다고 말합니다. 그리고 20 세기 중반에만 문명을 배우기가 어려웠습니다. 의 말을하자. 그들의 말도 타락 했습니까?

    우리는 깊이 파고 들지 않을 것이며, 20 세기의 "기병대 전세, 지시, 기병 전술"을 취할 것입니다.

    Osoaviahim“기병대 서비스”강사를위한 매뉴얼을 살펴 보자. 저자는 특정 I. Salitan이다. 붉은 기병대 승리의 보장은 프롤레타리아 대중, 볼셰비키 지도부 및 동지의 천재성에 대한 열정 이었다는 것이 분명합니다. 스탈린. 그러나 소비에트 말에서도 수수께끼의 무의식으로 인해 Stakhanov의 착취를 요구할 수 없습니다. 군인과 사령관은 기병 말을 조심스럽게 돌보고 잘 먹이고 신체 능력을 알아야합니다.

    말의 물리적 능력은 다음과 같습니다.

    말 연대는 하루에 7-8 시간 계속 움직일 수 있습니다. 그런 다음 최소 2,5-4 시간의 정지가 필요합니다. 그 후 운동은 4-6 시간 더 지속될 수 있습니다. 따라서 기병대는 40km에서 85km까지 최대 100km까지 이동할 수 있습니다. 1,5 시간마다 짧게 정지합니다. 정지 후 1km를 단계적으로 걸어야합니다.

    말을 먹이는 데 문제가없는 기병대 분리의 이러한 움직임에 유의하십시오.

    정상적인 말은 하루에 50km 또는 7-8 시간 행진합니다. 강제 행진 75km. 어쨌든 말은 두드리는 소리로 최소 8-10 시간 동안 쉬어야합니다. 여행의 2-3 일마다 말은 하루, 즉 휴식의 날을 주선해야합니다. 기병대에서 달성 할 수있는 최대치는 100km 노크의 두 행진이지만 최소 2 일의 휴식입니다.

    우리는 20 세기 기병 말의 물리적 능력에 대해 이야기하고 있습니다. 스턴트 된 몽골 말은 가혹한 대초원 조건에서 더 잘 살 수 있지만 몸 상태와 힘은 유럽 기병 말보다 현저히 나쁩니다.

    기병대의 정상적인 이동 속도는 7-8km / h입니다. 최대 10km / h의 속도로 말을 운전할 수 있지만 3-4 시간을 넘지 않아야합니다. 그리고이 부스트는 신체 상태에 매우 좋지 않습니다.
    1. Geton
      Geton 16 9 월 2012 18 : 07
      +4
      나쁜 길, 눈이나 어둠 속에서 기병대는 4-5km / h 이상 이동하지 않습니다.

      그래서 말은 트랙터가 아닙니다-시작하고갔습니다. 그녀는 부드럽고 부드러운 소입니다. 그녀는 몸이 아프거나, 굶주 렸거나, 배가 고프거나, 나쁜 것을 먹었다. 말의 죽음에서 기병의 죽음에 대한 풍부한 역사적 관행이 있습니다.

      같은 사이트에서 A.M.의 기사를 인용하겠습니다. Portnova의“20 세기 초 기병 전술의 기초”, 본질적으로 20 세기 상반기의 기병 전세에 대한 이야기. 나는 이것이 유익하다고 생각합니다.
      "... 이동성은 주로 말의 구성 상태, 기병 사령관의 기술 및 각 기병에 의한 말의 적절한 작동 및 보존에 달려 있으며, 인원의 행진 훈련 정도와 말의 구성 및 장기적인 작업에의 참여, 종종 넓은 보행으로 결정됩니다. 말의 일상적인 일이 평균 7-8 시간이라는 사실에 근거합니다. 시속 7-8km의 평균 속도에서 일반적인 일일 전환은 50-60km입니다. 같은 거리를 커버하기 위해 지형, 날씨 또는 시간으로 인해 7-8 시간 이상을 소비해야하는 경우 말의 마력을 초과해야하기 때문에 전환이 이미 수행됩니다. 같은 방식으로, 전이가 강제로 진행되며, 그 크기는 50-60km 이상입니다.이 경우 말의 일일 작업이 7-8 시간 이상이거나 속도가 증가하기 때문입니다. 원칙적으로 말과 전투기를 절약하려면 필요한 경우 강제 행진을하십시오. 하루에 70-75km를 넘지 말고 2 일 운동 후 (2-3 일 후 정상적인 전환으로) 일을 지정해야합니다. 예외적 인 경우에만 일일 전환이 최대 100km까지 이루어질 수 있으며, 2 일 이상 연속으로 이동 한 후 최소 XNUMX 일의 완전한 휴식이 필요합니다.”
      1. Geton
        Geton 16 9 월 2012 18 : 09
        0
        기병대 속성

        "1. 손실 민감도. 보병 손실이 사람들의 실패로만 제한된다면, 기병대에서 질병이나 말의 상처가 전투기를 무력화시킨다. 전투기의 질병이나 부상으로 대피하는 경우, 그들의 건강한 말은 유닛에 남아 있고 다른 전투기가주의를 분산시키는주의가 필요합니다. 전투에서 기병은 보병보다 큰 목표이며, XNUMX 월의 승마 유닛은 적 항공기의 영향을 받기 쉽습니다. 이 모든 것이 기병대를 손실에 더욱 취약하고 민감하게 만듭니다.

        2. 관리의 어려움. 전투는 대개 넓은 지역에서 진행되며 보병보다 더 빠르고 빠르게 진행됩니다. 전투 용 기병대는 정면과 깊이로 나뉘어져 있으며 전투 중 전투 형성 구조가 자주 그리고 빠르게 변경됩니다. 이러한 조건 하에서 추가 명령을 적시에 발행하고 전투 계획을 변경하는 데 어려움이 있습니다. 이를 위해서는 매우 신중한 초기 전투 계획이 필요하며 올바른 전투 순서를 세우고 필요한 경우 가장 작은 부대의 지휘관의 주도권을 나타내야합니다.

        3. 회복의 어려움. 전투에서 패배 한 말 유닛은 사람들의 보충뿐만 아니라 말 수리도 필요합니다. (후자는 일반적으로 안장 하에서 정비를 위해 예비 및 수리 부품에 대해 훈련을 받아야하기 때문에 일반적으로 국가의 말 자원의 가용성에 의존하지 않습니다. 자연스럽게 전쟁이 진행되는 동안 말이 끄는 인력의 예비는 고갈됩니다. , 말의 빠른 훈련을 수행해야하므로 부분적으로 열등한 구성 (피가 나쁘고 준비가 부족한)을 부분적으로 제공해야하며, 이는 이미 전투에서 직접 훈련되고 유지되어야합니다. 말 손실을 줄입니다.

        4. 기병대는 휴식이 필요하다. 이 재산은 모든 군사 지부에 고유하지만 기병대에 특히 영향을 미칩니다. 당신은 말, 오랜 강제 행진, 그러나 최대 한도에서 많은 긴장을 요구할 수 있습니다. 그의 체력의 재고는 전투기와 부대 전체가 말을 형성하고 추가 작업을 위해 유지하려는 경우 말을 사용할 수있는 한계입니다. 그렇기 때문에 전투기뿐만 아니라 말의 힘을 회복하기 위해 정상적인 휴식이 필요하며, 같은 전압으로 보병이 계속 작동 할 수있는 기병대도 휴식이 필요합니다.”
        1. Geton
          Geton 16 9 월 2012 18 : 10
          +4
          결론적으로, "XNUMX 월 보병"기사에서 또 다른 교훈적인 인용문을 드리겠습니다. 나는 독자들에게 약간의 겹치는 부분이 포함되어 있다고 경고했다. 기병대는 평균적으로 보병보다 약 XNUMX 배 많은 이동성을 가지고 있습니다. 그러나 대량의 기병대에 사료를 유지하고 공급하는 것은보다 어려운 기술 작업입니다.
          “... 현대인은 기병대가 보병대와 다르지 않다고 상상하기가 어렵습니다. 이동 속도 나 일일 전환의 규모는 없습니다. 그리고 기병대 원은 보병 대원만큼 피곤하지 않습니다. 그것은 자신과 다리뿐만 아니라 말에 대해서도주의를 기울여야하기 때문에 발 군인보다 더 많은 관심과 어려움입니다. 그는 말이 서있을 때만 말에 앉아 움직이며, 기병은 실제로 굽은 다리의 등자에 서서 몸이 말의 비트까지 위아래로 움직입니다. 따라서 실제로 말이 땅을 걷고 있고, 기병대 원이 공중을 걷고 있음이 밝혀졌습니다. 그리고 2 ~ 3 킬로미터의 움직임마다, 기수는 말에서 내리고 약 2 ~ 3 킬로미터를 이끌고 후자는 휴식을 취합니다.

          수많은 영화의 기병에 익숙해 져서 말이 살아있는 오토바이 같다고 생각합니다. The Three Musketeers에서 d' Artagnan은 여왕의 펜던트를 위해 런던으로 서둘러 말을 밤낮으로 질주합니다. 사실, 갤럽과 또 다른 빠른 보행에서 말은 2-4km를 견딜 수 있으며, 그 후에 튀어 나와 떨어지고 종종 단순히 죽습니다. "나는 말을 몰았다"-때때로 오래된 책에서 그런 단어를 찾을 수 있습니다.

          "그때이 기병은 무엇입니까?" - 물어. 기병은 이동식 군대로, 빠르게 측면 공격을 전달하고, 달리는 적을 추적 및 분산하고, 신속하게 보고서를 전달하고, 동일한 2-4km 내에서 명령을 전송하고, 순찰 서비스를 수행 할 수 있습니다. 그. 전장에서 단거리 보병에 대한 기동성이 우수합니다. 그러나 장거리 횡단에서 기병은 보병을 능가하지 않습니다.

          저자로부터. 그리고 여기 내가 아직도 오래된 실제 기병들에게서 배운 것이 있습니다. 말에서 라이더는 종종 영화에서 볼 수 있듯이 말이 끄는 마차를 따라 잡을 수 없습니다. 카트가 parokononny (보통 발생하는 경우)이면 전혀 없습니다. 믿을 수 없어? 30kg 정도의 무거운 배낭을 가져가 자신에게 쌓아 놓고 같은 짐을 싣는 카트와는 동지와 경쟁하십시오. 나는 그가 당신을 훨씬 뒤로 남겨 놓을 것이라는 점을 의심하지 않습니다.”


          보시다시피 대 유목 제국의 역사는 기병 기술과 대규모 기병대를 운전하는 문제에서 멀리 떨어진 사람들로 구성되었습니다. 인류는 말이 무엇을 어떻게 먹는지, 얼마나 많이 달릴 수 있는지에 대한 넌센스 질문에 대해 생각한 적이 없었습니다. 그들의 아이디어는 간단합니다. 강력한 유목민이 그의 네발 달린 친구에게 뛰어 들었고 바람처럼 고대와 중세의 세계를 정복하기 위해 길을 탔습니다. http://pioneer-lj.livejournal.com/1228789.html
          1. Igarr
            Igarr 16 9 월 2012 18 : 25
            +3
            아, 미녀.
            전용 ...
            그건 ... 힘과 무적이 사용 된 것처럼 - 쿼드가.
            악명 높은 로마인은 무엇입니까? 장바구니.
            여기 관리 할 사람은 4 명 뿐이 었는데, 엄마는 울지 말았어야했습니다.
            ....
            몽골 말은 너무 좋아서 돌보아 줄 필요가있었습니다.
            이유는 무엇입니까?
            말들이 - 대초원에서 방황하기 때문에.
            그리고 ... 관리인 (라이더, 즉)은 스스로 인정되지 않았습니다.
            Chuyal - 그렇지 않으면 마지막 바다에 탈 필요가있을 것입니다. 갤럽에서. 눈 껍질에.
            ...
            육군 .. 유목민들 ...
            갱스터 ... Wehrmacht ...
            물개 무리.
            1. Geton
              Geton 16 9 월 2012 18 : 37
              +2
              파이오니아 동지가 여전히 몽골 말에 대해 구체적으로 이야기하지만 주제를 어지럽히고 싶지 않습니다.
    2. 벡
      16 9 월 2012 20 : 19
      +2
      케톤

      재료는 흥미 롭습니다. 그러나 나는 다음과 같이 말하고 싶다. 20 세기의 기병 말은 의심 할 여지없이 키가 크고 아름답고 신기했습니다. 그러나 최대 5km의 짧은 거리에 대해서만 경쾌합니다. 대초원 말은 하나로 구별되었습니다. 이것은 그들의 지구력, 매우 강한 지구력입니다. 기병대 말 행진에 대해 썼습니다. 그들은 뛸 수 있었고 100km를 여행했을 가능성이 높았으며 다음 날에는 거의 횡단 할 수 없었습니다. 스텝 말은 기병 말에서 2km 동안 갤럽에 남아 있습니다. 이것은 부인할 수 없습니다. 그러나 말 훈련의 전통으로서, 고대부터 50km 동안 경마 (Baiga)가 존재했습니다. 말은 약 2 시간 동안 지속적으로 갤럽됩니다. 하나의 순종 기병 말이 이것을 견딜 수는 없습니다. 여기저기서 말을 뛸 수 있습니다. 스텝 기병대는 공격에 빠르게 뛰어들었기 때문에 빠른 행진으로 간주되지 않았지만, 긴 행군을 할 수 있었고 예상치 못한 곳에 갑자기 나타났습니다.
      1. Geton
        Geton 17 9 월 2012 04 : 40
        +1
        그러나 스포츠 업적은 기병 (및 심지어 보병), 특히 고대 또는 중세의 가능성을 나타내는 지표가 아닙니다. 승마 기관의 경우 목적지에 도착하는 것뿐만 아니라 모든 사람에게도 도달하는 것이 중요합니다. 즉, 행진의 속도는 가장 느린 그룹의 능력에 의해 결정됩니다. 기병대는 원칙적으로 100km 노크의 두 행군을 통과 할 수 있지만 말은 최소한 2 일의 휴식을 주어야합니다. 그리고 완벽한 말은 안장 아래에서 150km와 200km를 만들 수 있으며, 레코드 홀더는 하루 300 개까지 가능하며 여행이 끝날 때 지루하지 않을 수도 있습니다.

        일반적으로 긴 캠페인에 대한 기병대는 보병보다 점차 뒤처져 있습니다. 조건부 선은 한 달의 여행으로 보병이 기병대를 추월하기 시작합니다.
        http://pioneer-lj.livejournal.com/1230282.html
      2. Geton
        Geton 17 9 월 2012 05 : 05
        0
        제품 견적 : 벡
        그들은 뛸
        그들은 걸었고, 트로트는 애프터 버너입니다.
        Osoaviahim“기병대 서비스”강사를위한 매뉴얼을 살펴 보자. 저자는 특정 I. Salitan이다. 붉은 기병대 승리의 보장은 프롤레타리아 대중, 볼셰비키 지도부 및 동지의 천재성에 대한 열정 이었다는 것이 분명합니다. 스탈린. 그러나 소비에트 말에서도 수수께끼의 무의식으로 인해 Stakhanov의 착취를 요구할 수 없습니다. 군인과 사령관은 기병 말을 조심스럽게 돌보고 잘 먹이고 신체 능력을 알아야합니다.
      3. Geton
        Geton 17 9 월 2012 05 : 41
        +1
        말과 라이더의 영양은 아직 다루지 않았습니다.
        1. 벡
          17 9 월 2012 11 : 10
          0
          난 당신이 정통한 참조하십시오.

          그러나 당신이 명심하고 상호 교환 가능한 말이라면.
          1. Geton
            Geton 17 9 월 2012 13 : 16
            +1
            동의하는 것은 말을 방목 할뿐만 아니라 먹이를 먹여야한다는 것입니다. 여기서는 하루에 한 사람당 약 2,5kg의 빵, 즉 빵과 비스킷이 아닌 설사와 같은 수레 열차가 없으면 할 수 없습니다. infa보다 위의 말이 주어지면, 그 때 작은 품종에 맞게 조정되어 식단을 약간 줄입니다.
            1. Geton
              Geton 17 9 월 2012 22 : 38
              0
              제품 견적 : 벡
              그러나 당신이 명심하고 상호 교환 가능한 말이라면.

              벡 동지, 모든 여행은 궁극적 인 목표를 가지고 있으며, 시간과 거리가 제한되어 있으며, 기지로 돌아올 기회가 없다면 교체 가능한 말조차도 옵션이 아닙니다. 모든 중세 전쟁은 비교적 작은 지역에서 진행됩니다. 부대는 무역로 또는 강을 따라 도시에서 도시로 이동합니다. 그들 뒤에는 자원을 공급하는 주가 있으며, 영주권으로 돌아갈 곳이 있습니다.
          2. 몽구스
            몽구스 18 9 월 2012 08 : 24
            +1
            말 사료 문제에 대해 그는 러시아에서 (보라, 가축의 겨울을 위해 사료가 준비되었습니다.) 러시아인 외에도 Polovtsians 도이 작업을 수행했으며 Donets를 보면 다음과 같은 방식으로 경제를 운영했다는 것을 잊었습니다. Cumans는 곡물 생산에 편향되어 있지만 같은 방식으로 겨울에 가축을 먹였으며 Cumans는 또한 말과 겨울 사료의 거대한 무리를 가지고 있었기 때문에 실제로 "말 공원"을 복원 (수리)하기 위해 첫 번째 타격을 입었습니다. 기수에게 먹이를 주러 가서
            추신 Fomenkovites가 기괴한 대량의 기병과 같은 명백한 부정에 부딪 히려는 시도는 없었으며, 나는 그들과 동의 할 준비가되어 있지 않았으며, 긴급한 정신과 의사에 대한 기대에조차도 거짓말을했다.
            추신 동시에 20 세기 말의 공급 기준은 원칙적으로 매장의 공급 유형이 17 세기에만 설립되었다는 것을 잊어 버렸습니다.
  25. 스파르타 크프
    스파르타 크프 16 9 월 2012 18 : 33
    +4
    리투아니아 왕자 Olgerd는 현대 리투아니아는 물론 현대 폴란드와 아무 관련이 없다는 것을 기억해야합니다.
    1. 지미 쳐
      지미 쳐 16 9 월 2012 19 : 12
      -4
      동의합니다! 우리는 우리 자신을 불렀다 리트 비 노프러시아 역사가 Nikolai Kostomarov는 다음과 같이 썼습니다.“리투아니아 –이 이름은 벨로루시 지역과 벨로루시 사람들의 재산이되었습니다.”; “15 세기에 동부 슬라브 세계의 16 개 지역은 오늘날 러시아 영토에서 구별되었습니다 : Novgorod, Muscovy, Lithuania 및 Rus. 17-8 세기에 노브 고로드가 지워졌을 때-Muscovy, 리투아니아 및 러시아”[XNUMX]. -이것은 "Litvin"의 정의에 대한 Wikipedia에서 가져온 것입니다. Novgorod가 Ivan the Terrible에 의해 지워져 리투아니아 Rus와 합쳐지지 않는다는 점에 주목하겠습니다.
      1. 미소
        미소 17 9 월 2012 00 : 17
        +1
        지미 쳐
        오 장소를 알아 어떤 사람들은 나폴레옹이나 호빗이라고 부릅니다. 농담하면 Litvinians를위한 장소가 있습니다 ..... 원칙적으로 그다지 많지 않습니다-하나의 madhouse로 충분합니다 : :)))))
      2. 지어
        지어 17 9 월 2012 21 : 25
        +1
        지미 쳐,
        ". Novgorod는 Ivan the Terrible에 의해 지워졌으므로 리투아니아 Rus와 병합되지 않습니다. --- 예, 일반적으로 여전히 !!!!! 예 웃음 롤
        1. 지미 쳐
          지미 쳐 18 9 월 2012 01 : 07
          0
          제품 견적 : datur
          그렇습니다 실제로 그것은 아직도 서 있습니다 !!!!!
          -나는 그가 그만한 가치가 없다고 말하는 것이 아닙니다. Google "Novgorod pogrom"웃음.
          울음
    2. 미소
      미소 17 9 월 2012 00 : 15
      0
      스파르타 크프
      Algirdas라는 이름은 아무 것도 말하지 않습니까? 적어도 일부 사람들에게 전화하십시오 (유럽 이외의 국가는 가능))). 이 이름을 사용하여 ....하시기 바랍니다.
      동시에 설명 할 준비를하십시오. 얼마나 많은 사람들이이 이름을 안정시키고 사람들에게 강제로-발견자가이 이름을 잊어 버리게했는지 ... 행운을 빕니다! :))) 나는 기다립니다:)))
      1. 지미 쳐
        지미 쳐 17 9 월 2012 00 : 54
        -4
        따옴표 : 미소
        나는 기다립니다:)))

        mdya .. 웃는 개에게 무엇을 설명 할 수 있습니까? ))) 당신이 단지 비웃음이 아니라 당신의 의견을 지금 묘사하려고한다면, 이것이 결코 현대 리투아니아어 (zhemoytsky)를 아는 것은 아닙니다. 사실 Vytautas의 이름을 Vytautus로, Olgerd를 Alhydris로 변경하면 리투아니아 인이 아닌 잼에 따르면. 이해의 모범을 보였습니까? .... 행운을 빕니다! :)))
        1. 미소
          미소 17 9 월 2012 02 : 12
          +2
          지미 쳐
          비참한 것을이기는 것은 죄입니다. 그러므로 운이 좋으니까 ... 설명하겠습니다 ...
          1. 리투아니아 인-3 종족의 생성. 그 중 하나는 자 마이 타이. 3 개의 주요 방언은 Staroslav보다 러시아와 원래의 방언보다 유사합니다.
          2. Zhamaytay의 방언은 러시아의 벨로루시 어처럼 문학과는 다릅니다.
          3. 리투아니아어 알아 ... 리투아니아어 부모
          4. Vytautas, algirdas라는 이름을 천년 동안 계속 사용할 사람들은 전 세계에 없습니다.
          5. 나는 문맹의 수준을 감안할 때 당신을 위해 할인을했습니다. 간단하고 명확하게 설명했습니다 ... 나는 희망합니다. 에 도달
          조언; 방송 덜 ... 부끄러워하지 ...
  26. 벡
    16 9 월 2012 18 : 43
    +3
    누구에게나

    이 기사는 소비에트 교과서의 패턴에 따라 작성되었습니다. 나는 지금 마지막 진실을 말할 것이라고 말하지는 않지만 이것은 구미 료프의 버전입니다. 건배 애국자들은 긴장을 풀지 말고 귀를 건너 뛰십시오.

    1359 년 Khan Janibek의 죽음 이후 Great Zamyatna가 시작되었습니다. 한 도전자가 다른 도전자를 잘라냅니다. Janibek의 여동생과 결혼 한 Temnik Mamai도이 싸움에 참여했습니다. Mamai는 징 기스 일족이 아니기 때문에 그는 약한 Chingizid를 가지고 그를 칸이라고 선포했습니다. 1380 년대까지 두 명의 라이벌이 남아있었습니다. Mamai와 Chingizids Tokhtamysh의 18 세 법적 대리인. 마마 이는 호드에서 권력을 장악했습니다. 그리고 Tokhtamysh는 사마르 칸트에서 에미 르 티무르로 도망 쳤습니다. Timur는 Tokhtamysh를 지원했습니다. 그의 지원으로 Tokhtamysh는 Samarkand에서 Volga로 이동하여 도중에 군대를 모으고 Mamai에 복종하지 말라는 지시와 함께 저명한 대상에게 편지를 보냈습니다.

    드미트리 돈스코이 왕자는 약 7 년의 혼란을 이용하여 더 이상 돈을 지불하지 않았습니다. 그리고 칸에게 지불 할 사람은 종종 대체되었다. Mamai는 자신에게 지불을 요구했습니다. 드미트리는 거절했다. 그래서 쿨리 코보 전투에서 마마 이는 파멸을당했습니다. 엄마가 달려 갔어 이때 Tokhtamysh 군대는 볼가를 건 crossed습니다. 마마 이는 다시 군대를 모아서 토 타미시를 만나러 나갔다. 전투 전에 두 병력이 전투 형성에 서 있었다. 그리고 나서 Mamaia의 전쟁은 말에서 분리되어 무릎을 꿇었습니다. 이것에 의해 그들은 Tokhtamysh의 합법적 인 칸의 힘을 인정했다. 마마 이는 크리미아로 도망 가면서 죽었다.

    Kulikovo 필드와 Tokhtamyshu에 의해 격려 된 드미트리 왕자는 탈출구를 지불하지 않았습니다. 1382 년 칸 Tokhtamysh는 모스크바를 가져 가서 불 태웠다. 드미트리는 모스크바에서 도망 쳤다. 그런 다음 상을 받고 Tokhtamysh는 모스크바에서 Dmitry까지 통치를 확정했습니다.

    골든 호드에서 러시아의 마지막 출구는 1480 년에 일어났습니다. 모스크바 왕자 이반 111이 공물 지불을 거부했을 때. Khan Akhmat은 그의 군대를 움직였다. 우 그라 강에서 두 부대가 만났다. 대립은 이틀 지속되었다. Khan Akhmat는 감히 전투를 벌이지 않고 말을 돌 렸습니다.

    하나 더. 골든 호드의 군대에는 현재 몽골의 몽골 자손의 몽골이 없었습니다. 그 시절의 러시아 연대기에는 몽골 민족에 대한 언급이 하나도 없습니다. 골든 호드와 타타르 만 언급되는데, 이는 하나이며 동일합니다. 13 세기와 16 세기에는 타타르 족, 타 우르 멘족, 타 우먼 족, 투르크멘 스족 (투르크멘 족), 케익 맨, 즉 터키인들이 연대기에 등장했습니다. 그리고 16 세에 타타르 족 만이 살아 남았습니다. Christopher Kruse는 유럽 역사에 관한 아틀라스를 출판 한 1817 년에 처음으로 몽골-타타르 멍에라는 용어를 과학적 순환에 도입했습니다. 왜 그리고 어떤 이유로 불분명하다. 그리고 골든 호드의 칸은 러시아의 왕자에게 투르크어 언어의 터키어 방언으로 투르크어 언어로 러시아어 왕자에게 라벨을 썼습니다.
    1. 자만 - 우 루스
      자만 - 우 루스 16 9 월 2012 19 : 22
      +3
      Ivan XNUMX 백 XNUMX은 멋지다. Gumilev와 당신은 단지 불타고 있습니다. 그럼 질문은 징기스칸이 누구 였나요? Turk, Mongol, 아니면 Slav? Karakorum의 유적은 어디에 있습니까? 용어 tortmene, rub is four in Turkic 및 me-the-Turkic-language version of the English man-man은 무엇입니까? Torks와이 부족은 XI 세기에 언급되었지만 Lasic "Mongol-Tatars"와는 관련이 없습니다. 이 기사는 오래된 교과서를 무료로 다시 말한 것입니다. 영화는 저자에 대한 끊임없는 언급으로 인해 너무 허식 적입니다. 일반적으로 댓글은 자료 자체보다 더 흥미 롭습니다.
      1. 벡
        16 9 월 2012 21 : 11
        +4
        자만 우 루스

        그러나 왜 그렇게 긴장된가. 침착하게 토론 할 수 있습니다. 이반에 대한 아이러니 한 이유는 숫자 3의 의미를 잘 알고 있으며, 보통 왕족의 숫자를 쓰고 로마 숫자로 몇 세기의 명칭을 쓰는 것이 일반적입니다. 그래서 나는 세 개의 유닛을 넣었습니다.

        징기스칸은 누구였으며 여기서는 의견의 제한으로 다루지 않습니다. 순전히 몽골의 이름 Galdan Tseren과 Burundai, Subudai, Tonkunyuk의 이름을 비교하는 것은 언어 적으로 귀로 간단하게 가능합니다. 청력 상실을 느끼지 마십시오. 징 기스가 몽골이라면 왜 카라 코룸이 수도를 불렀는지 모르겠습니다. 나는 몽골어 (투르크어의 검은 야드)의 번역을 모른다. 13 세기 초 몽골의 글은 존재하지 않았습니다. 서기관들은 위구르 인 들이며 위구르어 외에 투르크어 인 어떤 편지를 썼는가. 13 세기 몽골 인들은 대부분 만주와 내몽골에서 살았습니다. 몽골 내륙과 현재 몽골 인들은 몽골보다 두 배나 더 많이 산다. 그것은 중국의 벽과 고비 사막 사이에 있습니다. 그리고 그들은 xianbi 부족이라고 불 렸습니다. 그리고 터키인들이 서쪽으로 떠났을 때, 그들은 빈 땅을 정착시켰다. 징기스칸 바투가 죽었을 때, 그는 12 살이었고 10 년 뒤 러시아로 갔다. 몽골 인이 15-6 년 동안 몽골 인이라면 몽골어를 잊어 버리고 터키어로 라벨을 작성하는 것이 어떻게 가능합니까? 이 레이블은 러시아 박물관 어딘가에 저장되어 있습니다. 오늘날 몽골의 대초원에서 7-XNUMX 세기의 터키 룬 문자로 된 비석이있는 이유는 무엇입니까? 이들은 모두 질문이며 사이트 형식으로 답변 할 수 없습니다. 주는 것과 나는 대답을 모른다. 나는이 질문들을 과학자들에게 내놓고 싶지만, 운명이 그것들을 감소 시키지는 않습니다.

        터키인들은 20 세기에만 전체 역사에서 앵글로색슨 족과 접촉하지 않았습니다. 그리고 MAN의 자음은 순전히 무작위입니다. 내 생각에 러시아 연대기. -타 우르 멘, 타우 멘, 투르크멘, 투르크멘은 왜곡되고 외국어는 종종 수 세기 초반에 왜곡됩니다-투르 킬. 그 당시에 당신이 누구인지 묻는다면, Turkic의 답변은 비즈니스 Turkic이 될 것입니다 – 우리는 Turkic입니다. 따라서 Turkil, Torcolar, Tatarlar와 같은 여러 가지가 가능합니다.

        러시아 왕자의 분대에서 Batyev 침공 전에 주요 기병대는 터크 스로 구성되었습니다. 키예프 왕자는 Polovtsy입니다. 블라디미르 코 부이-kop uy-많은 집과 많은 오두막이 있으며, 토크는 튀르크를 왜곡합니다. 다른 곳에서는 검은 두건 — 카라 칼 팍스 – 검은 모자가 제공되었습니다.

        나의 제안. 터크 스의 조상은 오늘날 몽골의 대초원이며, 가장 초기의 서면 자료가 있습니다. 그곳에서 파도는 1 세기 카자흐스탄 남쪽으로 터키를 떠났다. 카자흐스탄 북부의 13 세기. 13 세기의 마지막 물결. 그리고 XNUMX 세기 터키인들이 카자흐스탄에 왔을 때, 그들은 먼저 온 터키인들을 처음 만났다.
        소비에트 교과서에 따르면, 내가 학교에있을 때 소비에트 선전이 그것을 커버 한 것처럼 내 백성들에게 매우 유감이었다. 그리고 90 년이 지난 후에야 우리에게 숨겨져있는 전체 역사적 층이 드러났습니다. 그러므로 이제 당황스럽고 많은 질문이 있으며 환호하는 애국자들은 무시합니다.
        1. Geton
          Geton 17 9 월 2012 04 : 09
          0
          제품 견적 : 벡
          카라

          선택적으로 차는 북부에 있습니다.
        2. 자만 - 우 루스
          자만 - 우 루스 17 9 월 2012 18 : 41
          -1
          내가 착각하지 않았다면 Tonyukuk. 두 번째 투르크 카 가나 테의 정치가. (Gumilevs에 따르면 첫 번째와 두 번째 kaganate의 터키인은 Syanbi Tobasians와 Uighurs의 주변 부족, 일반적으로 붉은 수염을 가진 백인보다 더 몽골족이었습니다). Bilge Kagan과 Kultegin의 비석은 몽골 인과 범 터키주의와 거의 관련이 없습니다 (나는 L.N. Gumilyov "고대 터키"의 작품을 추천합니다). 그들을 설치 한 Türkuts 또는 Türks는 거의 사라졌습니다. 가장 가까운 후손 인 알타이 민족. 아시아에서 이주하는 물결은 꽤 가능하지만 징기스칸과 그의 일크의 고전적인 이야기는 TALE입니다. 중국 SR 아시아를 정복하기 위해 유럽의 자바 코카서스 절반의 골격이 가장 발달하지 않은 군사적, 경제적 사회적 측면에서 사람들은 할 수 없습니다.
          1. 멍청하다
            멍청하다 17 9 월 2012 20 : 18
            +3
            그런 다음 이러한 영토를 정복하기 위해 어떤 종류의 사람들이 발전 할 수 있는지 설명하십시오. 유럽인, 아랍인, 중국인 (후자는 부분적으로) 사라 졌다고 바로 말해야합니다. 중세에이 사람들은 특별히 정교한 전술과 군사 기술을 가지고 있지 않았습니다. 그래서 적어도 총기 시대가 시작될 때까지 유럽인들은 모든 것을 넣었습니다.
            1. 벡
              18 9 월 2012 11 : 39
              0
              마름모.

              또한 터키인들이 왜 거대하지만 불안정한 시대 제국을 창조했는지에 대한 질문에 관심이있었습니다. 나는 한 가지 결론에 도달했다. 내가 다른 사람들을 보지 못할 수도 있습니다.

              말, 무기, 갑옷을 취하면 그 당시 기술적 특성이 모든 사람들에게 거의 동일했습니다. 제 생각에는 한 가지 남아 있습니다. 이것은 명령, 개인적 용기 및 용기의 집행에 대한 규율입니다.

              터키 제국의 불안정성은 하나에 의해 설명됩니다. 승계의 확실한 메커니즘은 없었다. 권위있는 지도자가 있다면 국가는 모 놀리 식이었습니다. 지도자의 죽음 이후, 말다툼이 시작되었습니다. 왕좌의 상속인은 다른 귀족들에게 동등한 권한을 갖거나 심지어는 가치가없는 것으로 간주되었습니다. Swara는 전체 지역을 독립적 인 울루로 분리하기 시작했습니다.
          2. 벡
            18 9 월 2012 11 : 03
            0
            자만 우 루스

            팬 터키 즘에 밀착하고 밀착하지 마십시오.

            투르 키 인들은 사라졌다. 이것은 부인할 수 없다. Turkic 언어와 Turkic 관련 사람들이 그들 앞에 존재했다는 사실과 같습니다. 스텝에서 헤게모니를 참조 점으로 삼은 것은 역사 학자와 언어 학자들이 그들을 관련 민족과 언어의 그룹이라고 불렀습니다. 다른 상황에서는 위구르어와 키르기스 어라고 불릴 수 있습니다.
        3. 몽구스
          몽구스 18 9 월 2012 08 : 31
          +1
          Batukhan의 군대에는 자신의 Great Horde의 전사가 2 명 밖에 없었습니다 (몽골 인이 아니고 Oirats가 아니라는 사실도 아닙니다), 나머지는 "현지인"이었습니다. 당시 여기에서 논의 된 000 개의 "(이란)"
          위대한 (중국, 시베리아 동부), Dzhangataysky ulus (중앙 동북부, il-khan의 울름, Juchi ulus 만 남았으므로 실제로 몽골을 당기지 않아야합니다.
          1. 벡
            18 9 월 2012 09 : 56
            0
            몽구스.

            친애하는 여러분, 예를 들어, Batu Khan은 약 2000 또는 4000 명의 우리 자신의 군대가 역사적 실수라고 생각합니다. 첫째, 카자흐스탄의 터키 부족을 너무 많이 정복하는 것은 불가능합니다.

            내 의견으로는. 이 2000-4000 천명은 개인 가드, 칸의 보호자, 핵자 보디 가드입니다. 그게 다야.
      2. 멍청하다
        멍청하다 17 9 월 2012 16 : 29
        +1
        카자흐스탄에 살고 있다면, 그것이 카자흐스탄 단어 (대명사)로 어떻게 될지 물어보십시오.
        여기에 답이 있습니다!
    2. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 16 9 월 2012 20 : 07
      +1
      벡, 당신은 좋은 사람입니다.
      그것은 Turkic Fomenko라고 불리지 만, Fomenko의 수많은 패러디 스트와 비교 될 가능성이 높습니다.

      나는 당신의 모든 떼를 고치지 않을 것입니다. 그러나 적어도 잘 알려진 곳에서 피어싱하지 마십시오.
      제품 견적 : 벡
      대립은 이틀 지속되었다
      "대결"은 4 일도 아니고 XNUMX 개월도 걸리지 않았습니다. 오카의 교차점을 고려하면 "우 그라의 대결"이 길고 교차로에서의 전투 만 XNUMX 일 동안 지속되었습니다.
      간단히 요약하면 다음과 같습니다. www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda1480.htm 연대기에 대한 클릭 가능한 링크도 있습니다.
      어느 것이 특징입니다. Akhmat는 Litvin Casimir의 동맹을 기다리지 않았습니다. 모스크바의 동맹국 인 크림 칸 멘 글리-가 이리는 이에 반대했고, 아크 흐 마트는 사라와 주변 지역이 카잔에서 온 노즈 드레 바티 군대를 망치고 있음을 알게되면서 급히 도망쳐 야했다.

      그리고 누가 호드에 없었는지에 대해. 호드 이전에 터키인은 러시아에서 잘 알려져있었습니다. 이들은 Kharkov에서 멀지 않은 Sharukan에 수도를두고있는 Polovtsians입니다. 또한 족보 읽기 등 이고르의 캠페인에 대해서도, 그곳의 모든 사람들은 이미 결혼을했고 터키어는 러시아어와 동등했습니다. 그러나 Polovtsians는 몽골의 근절에 처음으로 빠졌습니다. 그리고 러시아로 향한 Polovtsy는 보호를 받았습니다. 또한 "우리의 추잡한"(이교도)을 지키기 위해 가야하는 연대기의 흥미로운 구절이 있습니다. 그리고 그들은 Kalka로 갔다. 몽골의 경우 러시아 연대기는 지금까지 알려지지 않은 민족이 왔다고 말합니다. 관심이 있다면 엉덩이를 떼어 내고 링크를 제공합니다. 그래서 그들의 최악의 적의 몽골 인 (Gumilev에 따르면) 러시아의 Polovtsy-Turks는 오히려 멸종되었습니다. 그 후 러시아에는 이전과 같은 수의 터키인이 남아 있지 않았습니다.
      그건 그렇고, 정복 국가 인 몽골 인은 누구에게도 종교 나 언어를 강요하지 않았습니다. 중국과 모든 종류의 아시아도있었습니다.

      나는 이미 레이블에 대해 당신에게 썼습니다. 그러나 지속된다면 이러한 "라벨"에 대한 링크를 제공하십시오. 터키와 폴란드에서 최근에 발견 된 XNUMX 개의 Chagatai 문서를 제외하고.
      1. DIMS
        DIMS 16 9 월 2012 20 : 22
        +1
        인용구 : Nikolai S.
        그러나 Polovtsians는 몽골의 근절에 처음으로 빠졌습니다. 그리고 러시아로 향한 Polovtsy는 보호를 받았습니다. 또한 연대기에는 "우리의 추잡한"(이교도)을 지키기 위해 가야하는 흥미로운 구절이 있습니다. 그리고 그들은 Kalka로 갔다.

        나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 구글 Zolotarevskoe 정착 사람들의 전투.
        그곳에는 XNUMX 천 개의 화살촉 만 발견되었습니다.
        1. 니콜라이 S.
          니콜라이 S. 16 9 월 2012 20 : 36
          +1
          DIMS
          졸로 토리 노프 스코 정착-1237
          칼카-1223g.

          너 무슨 소리 야?
          1. DIMS
            DIMS 16 9 월 2012 20 : 49
            +1
            매우 이상한 몽골 궤적에 대해. 글쎄, 또는 날짜의 불일치에 대해. 날짜 1237 천장에서 가져온 연대기가 없습니다.
      2. 깡패
        깡패 16 9 월 2012 21 : 14
        0
        니콜라이 S.,
        호르드 투르크족은 러시아에서 잘 알려져 있었다-그들은 Kharkov 근처 Sharukan에 수도를 가진 Polovtsy이다

        Polovtsi (komani), 이전 Pechenegs는 Sarmatian 뿌리의 사람들 Tatishchev에 따르면. 다음은 그가 그의 유명한 "역사"1 권 2 부에서 쓴 내용입니다. "Pechenegs 이름 Sarmatian은 빨리 또는 быстрый и 질주하는 말; 상황에 따라 Don과 Donets를 따라 Sarmatians와 Rusk 근처에 있었고 한때 Dnieper를 따라 Dnieper를 넘어 살았습니다. 그들은 러시아에서 많은 공격을 수리했지만 Polovtsy를 따랐습니다. Polovtsy가 같은 장소에 나타 났을 때 Ruskih 역사가들 사이에서 Pechenegs의 이름이 사라졌습니다 ... 그들의 법은 이교도 였지만 많은 사람들이 Volkskikh Bulgarians의 Mohammedanism을 채택했고 Ruskih의 기독교를 여러 곳의 왕자 이름처럼 ovo Arabic, ovo Christian ... "
      3. 벡
        16 9 월 2012 22 : 00
        +3
        니콜라이.

        야. 당신도 좋은 사람입니다. 이제 논쟁에서 당신은 범주적인 잼, 부기 등의 어조를 가지고 있습니다. 나는 가정 된 표현을 사용하려고합니다. 역사적 자료에 몰입 할 때만 많은 불일치와 모순이 있기 때문입니다. 그리고 당신이 그것들을 고려하지 않으면, 우리의 대화는 불필요한 대결로 바뀔 수 있습니다. 나는 Murada Aji를 읽지 않았고 언론에서 그의 계산 만했다. 여기 그는 진정한 애국자이지만 지금은 Turkic입니다. 이제 저자 X를 읽었다 고 상상해보십시오. 이 저자들은 한 세기 전과 같은 결론에서 서로 반대했습니다. 내가 진실로, 범주 적으로 만 X라고 생각한다면, 너만 범주 적으로 만 우리는 대화에 성공하지 못할 것입니다. 특히 잼을 말하면 할 수 없습니다. 그리고이 X와 Y 둘 다 잘못되었을 수도 있습니다.

        사실, 나는 다른 이유로이 주제들을 가지고 있습니다. 나는 소련 교과서에서만 자란 의견에 비명을 지르는 환호 애국자들의 외침에 슬퍼합니다. 당신은 국가, 문화, 글 등을 가지고 있지 않았습니다. 그들은이 애국자들이 어떻게 든 우리 토론의 눈을 통해 응원합니다. 아마 그들은 그것에 대해 생각할 것입니다.

        학교에서 나는 역사 교과서의 구절에 혼란 스러웠다. Derbent 통로를 통해 Subudai의 군대가 Ciscaucasia 대초원에 들어갔을 때 그들은 Polovtsy에 의해 만났습니다. 회담에서 몽골 인은 Polovtsians에게 선언했다-우리는 당신과 함께 한 가지 축복입니다. 지나가자 그럼 그들은 폴로 프티 아인들을 공격했습니다. 그럼에도 불구하고, 나는 피가 하나있을 수있는 방법에 대해 생각했습니다. 몽골족은 완전히 다른 종족입니다. 러시아인은 우크라이나 인, 벨로루시 아인의 피를 하나를 알 수 있지만 영국인이나 아이슬란드 인은 볼 수 없습니다. 이제 Subudai의 군대 또는 그 일부가 Naimans 또는 Kerait으로 구성된 경우 Polovtsy와 동일한 혈액에 대해 이야기 할 수 있습니다. 저 사람과 저 사람 이것이 편집위원회의 실수 일 가능성이 있습니다. 그러나 내 마음에 질문이 제기되었습니다.

        지금 당신은 나에게 Ugra에 대한 대립을 설명했습니다. 그리고 나는 세부 사항을 알지 못했기 때문에 좋습니다. 그리고 나는 절대적으로 범주를 짓지 말라고 말하지 않을 것입니다. 호드 이전의 터키 사람들이 러시아에 알려졌다는 사실은 공리입니다. 많은 러시아 왕자는 Polovtsian의 정맥에 피를 가지고 갔다. 예를 들어, 그의 어머니 인 Nevsky는 Polovka였습니다. 나는 다른 것에 혼동된다. 몽골 인들은 카자흐스탄을 정복했습니다. 징기스칸이 죽을 때 바투 칸은 12 살입니다. 10 년 후 몽골 군과 함께한 바투는 러시아로 간다. 그리고 러시아에서는 몽골이라고하지 않습니다. 칸은 터키어로 바로 가기를 작성하고, 차가 타이는 터키어로도 쓰입니다. 몽골 인들은 어디에 있습니까? 소비에트 역사가들은이 부조리를 종식시키기 위해 몽골 인들이 반란을 일으켰다 고 말합니다. 15-50 년 안에 어떻게 만들 수 있습니까? 또한, auls는 단일 정착지이며 대도시가 아닙니다. 여기는 몽골 인 XNUMXkm 후에 투르크 마을입니다. 정복자들을 어떻게 부인할 수 있을까요? 우리는 가죽 끈이어야합니다. 그게 문제입니다. 이것은 러시아 언어로 터키어가 아닌 몽고주의 여야합니다. 글쎄, 러시아어로 적어도 하나의 몽고주의를 줘.
        1. 니콜라이 S.
          니콜라이 S. 17 9 월 2012 03 : 10
          +1
          1. 몽골 제국과 카자흐스탄의 직접적인 관계는 무엇입니까? 징기스칸 카자흐?

          2. 익명의 몽골 인들이 백인 국경에있는 익명의 Polovtsians에게 말했음을 역사 교과서는 어떻게 알 수 있습니까? 이것을 어떻게 기록하고 어떤 문서에 기록 할 수 있습니까? 그 교과서는 근거없는 신화로 가득 차있었습니다. 타타르 몽골 멍에에 대한 한 가지 신화는 그만한 가치가 있습니다.

          3. 다시 쓰겠습니다. 그러나 나는 Chagatai-Olduzbek의 레이블에 대해 이미 당신에게 썼다는 것을 기억합니다. 누가 프로필에서 삭제했는지 모르겠습니다. 나는 학생들을 위해이 범람 사이트를 떠날 것이라고 생각합니다. 그건 그렇고, 나는 당신에게 당신의 단어를 확인하는 링크를 제공하도록 요청했지만 당신은하지 않았습니다. 심각한 사이트에서는 얼굴이 손실됩니다.

          징기스칸 제국의 문서는 많이 살아 남았습니다. 오직 러시아어, 페르시아어에만 있습니다. 그러나 터키어에만 1380 개만 있습니다. 그들은 나중에 나타났습니다. 그리고 그들의 출현 상황은 이러한 문서를 의심하게 만듭니다. 지난번에 나는이 출처들에 대한 비판에 대한 링크를 주었다. 지금 검색하지 않습니다. 소스에 대한 설명과 함께 러시아어 번역 소스의 텍스트는 www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1400-XNUMX/Pisma_zol_chanov/text.p에 있습니다.
          html? id = 3955 Wikipedia와는 거리가 멀지 만 사이트도 그렇게 간결합니다. Sigismund에 따르면 Herberstein은 최초의 Basel 판의 스캔을보아야 만했습니다. 두 번째로 나는 최고의 링크를 찾지 않을 것이다.

          4. 그리고 중국에서는 몽골 인 (귀하의 의견으로는 터키인)이 애용되었지만 페르시아에서는 황폐화되었다가 충분히 얻었습니까? 몽골-타타르 정복에는 언어 변화가 없었습니다. 다음은 투르 쿠츠 인들이 투르크 언어로 가져온 중앙 아시아의 초기 정복과 볼가와 백인의 우그로 핀 사람들에게 제공 한 것입니다. 따라서 투르크어는 몽골로이드와 백인에게 동시에 모국어가되었습니다.
          1. 벡
            17 9 월 2012 11 : 28
            +2
            니콜라이

            ! 아니. 그 당시 카자흐어 국가 이후로 운동하지 않았다. 통합의 시작조차도 아니었다. 나는 투르크 부족과 사람들의 혼합에 대해 이야기하고 있습니다.

            2. 노아는 구체적으로 그것이 실수 일 수 있다고 언급했습니다. 교과서는 약 61-63 년의 릴리스입니다.

            현대의 링크, 특히 필요한 사이트의 링크를 이해합니다. 그러나 나는 그들을 제공 할 수 없습니다. 내가 쓰는 것은 내 머리 속에있는 것입니다. 인터넷보다 오래 전에 읽었을 때. 물론 주소, 저자, 챕터, 페이지도 줄 수 없습니다.

            나는 당신이 극단적 인 경우 전문 역사가, 역사에 강한 관심을 가진 사람이라는 잘 알려진 사람의 재료와 종류에 대한 깊은 지식에서 인상을 받았습니다. 나는 역사가가 아니에요, 단지 관심이 있습니다. 이에 근거하여, 물론 관심이 있다면 제안을합니다.

            우편 주소를 알려 주시면 이해하신 바와 같이 오랫동안 저를 괴롭히지 않은 공식 질문을 보내 드리겠습니다. 나는 그들에게 답을 찾을 수 없습니다. 그리고 제가 질문을 할 수있는 배운 사람들과 함께 운명은 저를 감소시키지 않았습니다. 어쩌면 나를 방해하는 질문도 당신에게 관심을 가질 것입니다. 그리고 역사적 자료를 사용할 수있는 더 많은 기회가 있다고 생각합니다. 내가없는
            1. 니콜라이 S.
              니콜라이 S. 17 9 월 2012 13 : 23
              +2


              합의 찾기. 내 이름을 클릭하면 프로필이 열립니다. "메시지 보내기"가 있습니다. 이 PM을 통해 작성하는 것이 좋습니다. 그리고 거기에서 우리는 우편물을 교환 할 것입니다. 그건 그렇고, Bukeikhanov라는 Chingizid의 친구가 있습니다. 그는 카자흐어입니다.

              보너스로 이에 대해 언급하겠습니다.
              제품 견적 : 벡
              드미트리 돈스코이 왕자는 약 7 년의 혼란을 이용하여 더 이상 돈을 지불하지 않았습니다.

              그리고 작년에 7 세가 아닌 20 세가 아닌 동업 기간 동안 누가 지불해야합니까?

              호드와 러시아와 관련하여 세금 문제는 결정적이지 않고 주요 문제가 아닙니다. Nevsky 덕분에 러시아 북동부 지역은 동맹국, 속임수이지만 완전히 자율적 인 관계를 구축했습니다. 러시아에는 타타르 족이 없었으며, 왕자를 섬기기 위해 온 사람들을 제외하고는. 몽골 인들은 어떤 문제에도 간섭하지 않았습니다. 10 %의 수확량으로 외부 적을 완벽하게 보호했습니다. 저렴합니다. 러시아에게는 이것이 멍에가 아니라 빠른 발전을위한 휴식처였습니다. 지금은 일어나지 않았습니다. Nevsky 하에서 러시아 북동부 지역은 몽골 인들이 서부 동생 Andrei와의 중간 전쟁에서 Nevsky를 지원했을 때조차 아무것도 지불하지 않았습니다. 서방이 Peipsi 호수를위한 복수를 위해 군대를 준비했다는 것이 알려졌을 때만 1262 년에 몽골 인들은 처음으로 군대를 보냈다. 그러나 넵 스키는 인구 조사를하지 않았습니다. 인구 조사는 아들과 함께 만 수행되었습니다. 또한, 지역 사회는 세금을 징수하여 보 야르에게 넘겨 주었고 칸 바스크는 이미 징수 원이었습니다. 그러나 1327 년에 트 베리 (Tver)에서 봉기가 있었는데, 그곳에서 그들은 모든 몽골 인들과 바스크 족을 학살했다. 또한 세금에 관한 질문은 없었습니다 (요크). 나는 그들이 어떻게 행동하는지 좋아하지 않았다. 그들은 말을 사납게 사고 싶었습니다. 우즈벡은 처벌적인 여행을했지만, 모스크바 왕자 이반 칼리 타 (Ivan Kalita) 넵 스키 (Nevsky)의 손자는 몽골 인들이 돈을 위해 러시아에 오지 않아도된다는 사실을 우즈벡에게 납득시킬 수 있었다. 그 후 모스크바는 도약과 경계로 성장하기 시작했습니다. 몽골의 힘을 보존하는 데 가장 관심이 많은 도시였습니다.

              돈 외에, 혈액 세도있었습니다. 호드 군대에 모집되었습니다.

              따라서 그의 가족의 Berdibek 학살은 러시아에 대한 비극이었습니다. 때문에 보호가 없었습니다. 따라서 모스크바는 긴급히 크렘린 성벽을 쌓고 무기를 쌓아야했습니다. 전에 아니었다. 나무 일 경우에만. 리투아니아는 호드의 중앙 권력을 잃은 현대 우크라이나의 북쪽을 정복하는 동안 (나머지는 호드에 남아 있었고, 크림 카나 테와 터키에서 캐서린 II까지 남아있었습니다) 벽을 쌓고 그 뒤에 리투아니아 사람들의 여러 캠페인을 보냈습니다.
              따라서 러시아는 호드, 우 루스 칸, 그 다음 Tokhtamysh의 복원을 지원했습니다. 군사 행동. 그리고 오른쪽 은행 우르 마르 Mamai에 대한 승리는 Tokhtamysh에 대한 직접적인 지원입니다. 1382 년 Takhtamysh가 모스크바를 점령 한 것은 일부 사람들은 귀국 서비스로 해석합니다. 모스크바에는 드미트리가 없었습니다. 그런 다음 리투아니아 왕자 인 오스테이에게 명령했다. 도대체 왜? 쿠데타가 있었습니까?
              이 사건은 1395 년까지 일어난 사건으로 판단하여 러시아가 티무르와 국경에 들어 가지 않았으며 티무르가 불태운 볼가 호드 도시를 방어하기 위해 군대를 제공하지 않았다는 데 동의했다.

              그해부터 우정은 끝나고 적개심이 시작되었습니다. 무리는 리투아니아와 동맹을 맺었습니다. 끊임없는 전쟁이 시작되었습니다. 세금은 특정 연도에 러시아와 침입 할 수 있다면 세금이 아니라 군사적 보상 일 가능성이 큽니다. 1430 년에 리투아니아 왕 Vitovt가 사망했습니다. 그 이후로 리투아니아 대왕의 쇠퇴는 물론 호드의 마지막 붕괴도 시작되었습니다. 왼쪽 은행 카나 테, 시베리아, 중앙 아시아, 카잔, 크림이 분리되었습니다. 그 이후로 Golden Horde는 단순히 Big Horde라고 불립니다. 그녀는 Ugra에서 Akhmat으로 대표되었습니다.
        2. 몽구스
          몽구스 18 9 월 2012 08 : 44
          0
          Gumilyov를 사랑합니까? 그런 다음 그들은 그 당시 "친족"이 일반 신앙에 따라 다소 간주되었다는 사실을 알아야합니다. 대초원 주민들 사이에서 그것은 모골 로이드 부족이나 유럽 부족 사이에서 텡 그리 칸에서 실질적으로 구별 할 수 없다는 것입니다.
          추신 몽골로이드 자체라는 용어는 아무 의미가 없습니까? 중국이 아닌가? 일본어가 아닙니까 ?? 결국, 유럽에서 바투 침공 당시 처음 으로이 인종에 익숙해졌습니다.
  27. Geton
    Geton 16 9 월 2012 18 : 52
    +1
    같은 장소에서 가져옴 http://pioneer-lj.livejournal.com/1230282.html 몽골 말의 초자연적 지구력은 느림에 의해 결정됩니다.“몽골 말은 빠른 발걸음, 자유로운 갤럽, 살 lyn이 개발되지 않았습니다”(TSB). 즉, 가난한 동물은 짧은 다리에서 빨리 달릴 수 없습니다.

    위대한 소비에트 백과 사전 (TSB)은 다음과 같이 증언합니다.
    “프랑스 인의 매력. 말 그대로-걸음 걸이, 말의 움직임 유형. 자연 걸음 걸이와 인공 걸음 걸이를 구별하십시오. 자연 걸음 걸이 : 걸음 걸이 (천천히 걸음) : 말은 계속해서 네 다리를 하나씩 올리고 올립니다. 다리의 대각선 변화. 걸음 걸이 1,4–1,8 m, 빠른 걸음 걸이 속도 5–7 km / h, 작업 단계 품종의 말은 3,5–4,5 km / h. Lynx는 두 걸음으로 가속 걸음 걸이입니다. 말은 동시에 두 다리를 대각선으로 재 배열합니다. 스라소니 단축 (트로트) : 보폭은 약 2m, 속도는 13-15km / h입니다. 정상적인 (필드) 스라소니는 지원되지 않는 움직임의 단계를 가지고 있습니다. 스텝 길이 2,2m, 최대 20km / h의 속도. 스라소니 스라소니 : 말은 뒷다리를 해당 앞면의 트랙 앞에 놓습니다. 최대 6m의 계단 길이 최대 1,6km / h의 단거리 (3,2-50km)에서 족보의 최고 속도. 앰블-두 번 걸음 걸이; 말은 왼쪽과 오른쪽 다리를 올리거나 내립니다. 앰블은 스라소니보다 빠릅니다. Gallop-지원되지 않는 단계를 가진 1,5 템포 점프 같은 걸음 걸이. 짧은 갤럽의 보폭 (스윙) 길이는 2-3m이고 보통 (캔터) 5m, 빠른 (채석) 7-20m이며, 보통 갤럽의 속도는 약 60km / h이며, 빠른 속도는 최대 2,47km / h입니다. . 도약-양쪽 뒷다리가 동시에지면에서 앞으로 밉니다. 높이가 8,3m, 길이가 XNUMXm 인 말의 기록. "

    "Lit .: 말에 관한 책, comp. S.M. Budyonny, vol.1, M., 1952”의지도하에.


    몽골의 말은 트로트에서 달리는 법을 모릅니다. 극단적 인 경우에는 "자유 갤럽"을 시작합니다. 즉, 우연히 점프합니다. 그러나 갤럽, 특히 "무료"갤럽은 매우 비경제적인 달리기 방법입니다. 유럽 ​​기병대는 적에게 마지막으로 던질 때 공격이 끝날 때 말이 갤럽을 허용했습니다. 그리고 기병대의 일반적인 빠른 움직임은 트로트에서 일어났다. 그리고 살 lyn이를위한 시간에 몽골 말은 능력이 없습니다. 즉, 몽골 말의 몽골 기병은 다른 국가의 기병을 따라 잡거나 도망 갈 수 없습니다.
    1. Geton
      Geton 16 9 월 2012 18 : 53
      +3
      따라서 몽골 기병대는 페르시아, 아랍 및 유럽 기병대와 싸울 수 없었을뿐만 아니라 몽골 기병이 보병으로부터 탈출하는 것이 진짜 문제입니다. 몽골 말의 정상 속도는 4-5km / h입니다. 활발하게 달리는 사람은 몽골 말에서 라이더를 잡을 수 있습니다.

      몽골 기병대 대대적 인 공격보다 더 우스꽝스럽게도 당나귀 나 당나귀를 탄 라이더는 쳐다보아야합니다.
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 16 9 월 2012 20 : 16
        +1
        당신의 선택은 나를 즐겁게했습니다 ...
        1. Geton
          Geton 17 9 월 2012 04 : 13
          -1
          천만에요 . 중요한 것은 유익한 것입니다.
      2. 벡
        17 9 월 2012 11 : 32
        +1
        Knton.

        이것은 질문입니다. 아무도 없어요 알아가는 방법

        그런 다음 폴란드와 헝가리에서 바투 군대의 승리를 설명하십시오. 결국, 유럽 말의 판이 있었다. 그리고 보병은 대초원 군대에 존재하지 않습니다.
        플레이트 기병대는 가벼운 대초원 기병대를 분쇄해야합니다.
        1. Geton
          Geton 17 9 월 2012 13 : 05
          +1
          러시아의 기병대 + 플레이트 전사가 폴란드를 공격했습니다-Polovtsy.
          1. Geton
            Geton 17 9 월 2012 13 : 46
            +1
            "9 년 1241 월 XNUMX 일 리그 니츠에서 타타르와의 전투에서 살해 된이 왕자의 브레 슬라 우에있는 무덤에 놓인 헨리 XNUMX 세, 실레 지아 공작, 크라쿠프, 폴란드의 발 아래 타타르의 모습" 보시다시피 "Tatar"는 전형적인 Cossack-ushkuynik입니다.
            1. 멍청하다
              멍청하다 17 9 월 2012 15 : 53
              +1
              대화에 푹 빠져서 죄송합니다.
              그러나이 수치에서 당신을 놀라게하는 것은 국가로서의 타타르 인이 백인 인종에 속하기 때문에 모순이없는 것 같습니다.
              1. Geton
                Geton 17 9 월 2012 16 : 15
                0
                볼가 불가 르는 20 세기에 타타르 족으로 불렸다. 질문에 대답 했습니까? 호드 동지가 현장을 방문하면 그와 이야기하십시오-그는이 문제에 더 능숙합니다.
        2. FIMUK
          FIMUK 17 9 월 2012 14 : 22
          +2
          이전에 표현 된 모든 의견이 한 가지로 이어집니다. "타타르-몽골 멍에"가 없었고 그런 단어도 없었습니다. "로마노프 가족"덕분에 나타났습니다.
          그리고 누가 유럽의 고급 군대를 무너 뜨렸는가에 대한 단 한 가지 확실한 대답은 Rusichs와 위성의 비슷한 고급 군대입니다.
          그 계급에서 누가 더 무의미한 지에 대한 더 많은 토론은 한 가지 분명하고 제국은 무너졌으며 묘사 된 모든 해체는 내부 권력 분열입니다.
          위협
          그리고 당신은 현재의 Muscovites로부터 황실이 어디에서 왔는지 생각합니다. 역사는 다시 쓸 수 있지만 유전자형은 그렇지 않습니다. 검은 색이든 흰색이든 말입니다.
          1. 해골 모자
            해골 모자 17 9 월 2012 16 : 34
            +3
            FIMUK (1) 오늘, 14 : 22
            여기에서 이전에 표현 된 모든 의견은 한 가지로 이어집니다. "타타르-몽골 멍에"도없고 그런 단어도 없었습니다.
            ---------------------------------------
            "타타르-몽골 멍에"에 대해 정말 많은 질문이 있습니다.
            예를 들어, 공식 과학은 러시아 국민의 영혼을 빼앗아 극도로 어려운 것으로 특징지었습니다.
            한편 그녀는 타타르 인들에게 십일조를 바쳤다 고 증언한다. 그러나 유럽의 모든 민족은 정확히 같은 십일조를 교황에게 지불했지만 어떤 이유로 든 그것을 멍에라고 부를 수는 없습니다.
            또한 질문이 생깁니다. 역사가 침묵하는 다른 멍에가 있습니까?
            예를 들어, "Eye of the Planet"에서 흥미로운 댓글을 발견했습니다.이 댓글은 역사를 유지하는 국가적 기억의 삽화로 인용합니다.

            "어서요. 사실 모든 것이 더 간단합니다. Brzezinski의 주된 동기는 러시아와 러시아에 대한 극지방에 대한 동물 학적 (수세기 된) 증오에 있습니다.

            몽골 요크가 무엇인지 거의 모든 사람들이 알고 있습니다. 그러나 폴란드 멍에가 있다는 것을 아무도 모른다. 그리고 몽골 인보다 훨씬 나쁩니다.

            요점은 소련의 역사에 의해이 불행한 사실을 숨기는 데있다.
            그리고 폴란드 제국의 국경은 교외를 통과했습니다. 그리고 1610 년에 그들은 심지어 모스크바를 점령했습니다. 따라서 주로 러시아 땅의 90 %는 몇 세기 동안 폴란드 노예 제도에있었습니다.
            당연히! 몽골 인들은 폴란드 인들과 거리가 멀었습니다. 러시아인들에 대한 강도, 피에 굶주림, 경멸의 관점에서 말입니다.

            그리고 일종의 "비참한"... 비참한 모스크바 공국 ... oikumene 외곽에 ... 갑자기 성장하고 힘을 얻기 시작했습니다. 그것은 모든 "소"와 함께 폴란드 "그들의 kresy"에서 빼앗 겼습니다 .. ... 그리고 신사의 "소"는 생명권조차 갖지 못했습니다. 어떤 작은 대사라도 전화를 끊을 수 있습니다 .. 요리 등 그냥 지나가는 것만으로도 머리 나 팔이 잘려서 세이버의 날카로움을 확인할 수 있습니다.

            그리고이 "초라한"모스크바 공국은 "합법적 인"폴란드의 자리를 차지했고 ... 그리고 그들에게 야망과 먹이통을 빼앗 겼습니다.

            Muscovite는 이것을 이해하지 못할 것입니다. . 그러나 나는 내가 말하는 것을 알고 있습니다. 그리고 Uzhhorod 출신의 증조 할머니는 심지어 오스트리아 사람들과는 달리 터키 사람을 기억했습니다. 그리고 (특히 !!!) 기둥.

            물론 오랫동안 이야기 할 수 있습니다. "
            1. 몽구스
              몽구스 18 9 월 2012 08 : 49
              -1
              십일조에 대한 멧돼지 fomenki는 엄청나게 거짓말입니다! 호드는 연기에서 돈 (은화)을 지불했습니다! (집에서)
      3. 몽구스
        몽구스 18 9 월 2012 08 : 47
        -2
        hee-hee-hee, 현재 Bashkirs가 파리에서 "유쾌하지 않은"말 (몽골 말과 크게 다르지 않았 음)에 대해 Bashkirs가 칭찬했을 때, 뭔가 불평하지 않았습니다. 웃음
  28. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 16 9 월 2012 19 : 48
    -2
    이들은 전 세계 몽골 출신의 러시아 전사이며, 유럽 전역의 뇌우는 조용한 작은 유목민을 만들었습니다.
  29. Setrac
    Setrac 16 9 월 2012 20 : 13
    +2
    바투 침공에 대한 XNUMX 가지 요점을 추가하겠습니다. 따라서 공식 역사와 실제 지리를 비교합니다.
    몽골족 (끝의 타타르 족에 관한)은 동쪽에서 온 것으로 추정되며, 이웃에 초점을 맞출 것입니다.
    몽골 사람들은 우랄의 산기슭에 살았던 우 그라의 신비한 사람들을 파괴하지만 우그라는 우리 시대에 존재합니다-이들은 헝가리 인입니다 (헝가리-영어-헝가리).
    그런 다음 몽골 인은 Polovtsy를 파괴하지만 Polovtsy는 우리 시대까지 살아남지 못했습니다 (이하, 내 생각 이상). 그러나 폴란드가 우리에게 왔고, 이교도에서 그들은 Polovtsy였습니다. 폴란드어는 가톨릭 화되었습니다.
    몽골 인을 따라 신화적인 "볼가 불가리아"를 파괴하지만 불가리아는 10 만 불가리아 인이 살고있는 현대 국가이지만 볼가에서는 불가리아 민족이 살아남지 못했습니다.
    이제 타타르어에 대해, 몽골을 실제로 존재하는 몽골 인과 실제로 존재하는 영토를 연관 시키면 타타르 인은 자신의 역사적인 영토가없는 것처럼 보이지만 이것은 사실이 아닙니다. Carpathians에는 Tatra Mountains와 같은 영토가 있습니다.
    따라서 우리는 서쪽이 아닌 동쪽에서 침공의 그림을보고 침략자는 더러운 유목민이 아니라 러시아의 기독교에 불과 칼을 주입 한 군사 기독교 수도원 명령, 나는 신화적인 몽골 인들과 매우 실제적인 교회에서 같은 크기의 공물에주의를 기울이고 싶습니다. . 그 후, 러시아에서 권력을 잡은 그리스도인들은 러시아 역사에서 끔찍한 역할을 감추기 위해 역사를 다시 썼습니다.

    바투 칸은 러시아를 공격하고 라틴어 전사 BaTuKaH 로이 단어를 씁니다. 이제 우리는 러시아어로 읽습니다. 바티칸입니다. 이제 다리가 몽골-타타르의 위대한 침략에서 자라는 곳이 분명합니다. (8 만 개 중). 따라서 가톨릭 신자들은 우리와 친구가 아니며 결코 우리의 가장 적입니다. 저는 개신교 독일도 독일 왕조의 물리적 파괴로 끝난 바티칸에 맞서 싸웠다는 사실에 주목할 것입니다.
    1. 지워진
      지워진 16 9 월 2012 21 : 16
      +2
      꽤 합리적인 다른 버전. 그렇게 될 수 있습니다. 또는 한 번에, 그러나 지금 당신은 심지어 만들 수 없습니다. 그러나 현대 몽골 출신의 몽골족은 없었습니다.
    2. 무리
      무리 16 9 월 2012 22 : 50
      +3
      이제 타타르어에 대해, 몽골을 실제로 존재하는 몽골 인과 실제로 존재하는 영토를 연관 시키면 타타르 인은 자신의 역사적인 영토가없는 것처럼 보이지만 이것은 사실이 아닙니다. Carpathians에는 Tatra Mountains와 같은 영토가 있습니다.


      그런 소스를 어떻게 평가 하시겠습니까?



      이것은 18 세기 후반의 프랑스 백과 사전에서 온 것입니다.
      이 경우, 타르타르는 어디에서 왔습니까?
      1. Setrac
        Setrac 16 9 월 2012 23 : 01
        -1
        나는 그런 카드를 보았습니다. 이것은 18 세기이지만 여전히 많은 음식을 제공합니다.
    3. 멍청하다
      멍청하다 17 9 월 2012 01 : 09
      +1
      헝가리 (Hungari) 상태의 이름은 부족 그룹의 이름에서 유래합니다. 공 (Gong) (n) 부족의 이름, 접두사 gar는 사람들을 의미합니다. 그들이 스스로 Atilla의 상속인이라고 생각하는 것은 당연합니다.
      Polovtsians에 관해서는. 그들은 왜 살지 않았습니까? 그러나 킵 차크는 어떻습니까?
    4. Geton
      Geton 17 9 월 2012 04 : 22
      0
      가져온 Setrak 버전은 Morozov가 처음으로 제시했지만 러시아 연대기 및 유럽에서는 표시되지 않았습니다.
    5. 사루만
      사루만 17 9 월 2012 12 : 40
      0
      프리 콜 렌코. 이 버전을 처음 읽고 있습니다. 나는 특히 Batu-Kan을 좋아했습니다. 창의적으로
  30. Sarych 형제
    Sarych 형제 16 9 월 2012 20 : 15
    +3
    헝가리 사람들이 우랄에서 헝가리로 이주했다는 발견? 그리고 언어로는 학교-ishkola, 모자-모자 등과 같이 우리에게 알려진 많은 단어가 보존되어 있습니다 ....
    카잔 타타르 인이 불거 스의 자칭을 가지고 있다는 발견?
    Tatras와 Tatars를 연결하는 것은 대담하고 강력합니다 ...
    1. Setrac
      Setrac 16 9 월 2012 20 : 45
      -1
      불행히도 Tatars-Tatras는 내 발명품이 아니며 esche는 작습니다.
      예, 헝가리 인은 헝가리로, 불가리아 인은 불가리아로, 폴로 프시는 폴란드로 이주했습니다. 입증되지 않은 제조로 모든 불일치를 설명하는 것이 얼마나 편리합니다.
      로마인들이 어디로 이주했는지 말해줘? 이탈리아 인이 있고, 이탈리아에는 소수의 로마인이 없지만, 루마니아는 22 천 XNUMX 백만 명의 국민입니다.
      나는 다뉴브 강 근처의 Kostanets 도시에 주목하고 싶습니다. 보스포러스에서 신화적인 콘스탄티노플을 발명하는 이유는 그것이 다뉴브 강 어귀에 있다면, 다뉴브 국가들 (독일 국가의 신성 로마 제국 포함)이 흑해를 통해 슬라브 국가들과 거래 한 절점입니다. 이러한 과정은 자연스럽게 보입니다.
    2. Geton
      Geton 17 9 월 2012 04 : 16
      0
      모든 것은 단지 Attila = Batu이며 Tatars가있는 Tatras는 Morozov에서 온 것입니다.
  31. Setrac
    Setrac 16 9 월 2012 21 : 19
    +2
    방금 Fomenkovists와 전통 주의자에 대해 읽었습니다.
    세 개의 링크가 제공됩니다
    다음은 훌륭한 예입니다.
    Zalizniak 기사 http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk.htm
    답글 Fomenko http://www.chronologia.org/article3.htm
    Fomenko의 답변에 대한 Zaliznyak의 답변 http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk2.htm
    이 중 두 번째 링크가 끊어졌습니다. 즉 독자는 첫 번째와 세 번째 만 읽습니다. 이것은 공식 역사의 파렴치한 지지자가 사용하는 방법입니다.
    포럼에서 이에주의를 기울이려는 시도로 인해 스팸으로 기소되었습니다.
    http://pioneer-lj.livejournal.com/1227599.html?view=79545935#t79545935 тут
  32. Boris55
    Boris55 16 9 월 2012 21 : 58
    -1
    매우 대중적이고 이해하기 쉽다 : 타타르 - 몽고 멍에의 신화 : http://klin.ucoz.net/forum/14-73-1
  33. 로드 리크 스
    로드 리크 스 16 9 월 2012 22 : 55
    +1
    일반적으로 (강력하고 전문적인 군사 남자) 사람들은 싸우고 있습니다. 똑똑한 사람들은 모든 것이 단순하다고 생각합니다. 미소 다투지 않아도 예
    1. Geton
      Geton 17 9 월 2012 04 : 55
      +1
      그리고 우리 도시를 포위 한 위험한 적-Grad 설치에서 뿔이 생길 것입니다! 네. CA의 의미에서
  34. 학생 마
    학생 마 17 9 월 2012 00 : 33
    0
    두 손으로 비슷한 기사를 지원합니다! 저의 지성으로 분석하고 평가하는 데 시간이 오래 걸리므로 저자의 객관성을 믿습니다! 감사! 새로운 출판물을 기다리는 중!
    1. 무리
      무리 17 9 월 2012 07 : 44
      +1
      감사! 새로운 출판물을 기다리는 중!


      더 잘 읽다
  35. dmb
    dmb 17 9 월 2012 11 : 51
    +3
    솔직히 말하면 "용감한 군인 Švejk"의 한 자원 봉사자가 친구, 동물에 대한 잡지 편집, 논쟁의 여지가있는 상대와의 논쟁, Brem의 인용문으로 기사를 장착하고 맹세하는 방법에 대한 이야기를 여러면에서 연상시킵니다. 내 눈앞에 생생한 그림이 떠오른다. 드레 콜과 키보드로 무장 한 Scaligerians와 Fomenko-Nosovites는 진실을위한 거대한 전투에 합류합니다. 논쟁의 여지가없는 논쟁이없는 그들은 말의 위와 19 세기에 그려진 세이버의 곡률로 측정하기 시작합니다. 그것이 만들어지는 강철의 화학 성분을 결정하십시오. 현실을 직시하자, 역사는 정확한 과학이 아니었다. 사실, 그것은 적용된 학문입니다. 그리고 그것은 원칙적으로 국가를 강화하기 위해 정치가에 의해 적용됩니다. 따라서 얼음 전투, Kulikovo 전투, Poltava, Borodino 전투, Prokhorovka 근처의 탱크 전투가 우리 나라를 강화하는 한 공식 버전을 유지하기 위해 최선을 다할 것입니다. 나는 미친 Sokolov가 거기에 쓰는 것을 깊이 신경 쓰지 않습니다. 확실히 압니다. Prokhorovka에서 우승했습니다. 왜냐하면 그는 크렘린의 만자가 아니라 독일 의회의 붉은 깃발을 보았 기 때문입니다.
    1. Geton
      Geton 17 9 월 2012 12 : 01
      0
      그것은 시공간을 이동하기 전에 중국인의 "이름 수정"과 같습니다. 글쎄, 아니면 그런 것.
    2. Setrac
      Setrac 17 9 월 2012 12 : 02
      0
      Norman 이론은 국가를 강화합니까? Normans가 와서 "nuu stupid"러시아인에게 살도록 가르쳤다는 것에 동의하십니까? 아니면 더러운 씻지 않은 목자들이 와서 가장 강력한 국가를 쉽게 물리 쳤다는 데 동의하십니까? 그리고 하나가 아닙니다!
      1. Geton
        Geton 17 9 월 2012 12 : 44
        +3
        제품 견적 : Setrac
        Setrac (1) 오늘, 12:02 ↑ -2 
        Norman 이론은 국가를 강화합니까? Normans가 와서 "nuu stupid"러시아인에게 살도록 가르쳤다는 것에 동의하십니까? 아니면 더러운 씻지 않은 목자들이 와서 가장 강력한 국가를 쉽게 물리 쳤다는 데 동의하십니까? 그리고 하나가 아닙니다!

        신 금지! 나는 우리가 Romanovsko-Schlötserovsko-Millero-Bayersko-Karamzinsko-Solovyovskoy "석고"로부터 우리의 과거를 정화해야한다고 말하려고합니다. 즉, "이름 수정"입니다.
  36. 핀치
    핀치 17 9 월 2012 20 : 48
    +1
    모든 것이 .. 일 수 있지만 몽골 인들은 그것에 대해 뭔가를 썼다. 그들은 망할 것이 없습니다! 최근까지만해도 언어가 없었습니다.
    독일인들은 18 세기에 우리의 모든 이야기를 우리에게 썼는데, 그들은 유명한 전통에 따라 (러시아 북부에서 알지 못할) Lomonosov에 의해 싸웠다.
    여기에 그것을 의심하는 사람들을위한 질문이 있습니다. 통치를위한 레이블은 어떤 언어로 쓰여졌습니까? .., Kulikovo 전투는 내전의 요소이며, 타타르 기병대는 양쪽에있었습니다!
    정보의 일반적인 가용성과 함께, 200 년 전에 일어난 많은 역사의 순간 동안, 당신은 다른 쪽에서 그것을 볼 수 있습니다.
    1. 지미 쳐
      지미 쳐 17 9 월 2012 21 : 22
      +2
      제품 견적 : pinachet
      쿨리 코보 전투는 내전의 요소입니다

      그리고 이것은 더 큰 진실입니다.
    2. Geton
      Geton 17 9 월 2012 21 : 37
      +1
      제품 견적 : pinachet
      정보의 일반적인 가용성과 함께, 200 년 전에 일어난 많은 역사의 순간 동안, 당신은 다른 쪽에서 그것을 볼 수 있습니다.

      200 년 전에는 문맹을 썼으며 심지어 2 ~ 3 %에 이르렀으며이 부서의 공무원들은 이데올로기 학자라는 이야기를 썼습니다.
      1. 몽구스
        몽구스 18 9 월 2012 08 : 52
        0
        공산주의 이야기
  37. 벡
    18 9 월 2012 10 : 49
    +1
    나는 의견을 읽었다. 이해력이 많이 없기 때문에 결국 700 년이 지났습니다. 이해력이 부족한 것에 대해 의견을 표명하겠습니다.

    그들은 Polovtsians가 사라 졌다고 말합니다. 별로. 알타이 북부 슬로프 인 바라바 대초원의 킵 차크 (Kipchaks)는 10 세기 카자흐스탄 북부로 옮겼다. 그런 다음 그들은 볼가를 건너 남부 러시아 대초원을 침공하여 페 체네 그를 서쪽으로 밀었습니다. 킵 차크 족은 러시아 남부 대초원과 카자흐스탄 북부 대초원에서 살았다. 러시아 남부 대초원에서 킵 차크는 폴로 프시 (Polovtsy)에 의해 러시아인으로 불 렸으며 카자흐스탄의 대초원에 살았던 사람들은 킵 차크에 남아있었습니다. 카자흐스탄 사람들은 이제 킵 차크 부족을 포함합니다.

    러시아의 이가는 그렇지 않았습니다. 러시아 도시에서는 골든 호드 수비대를 견디지 ​​못했습니다. 왕자는 자신의 재산을 스스로 지배했습니다. 인구는 자연 세 만 부과되었으며 현재 러시아보다 적었습니다. 재산의 XNUMX 분의 XNUMX 여기에서 십일조가왔다. 이가는 현대적으로 국가의 연방 구조가 아니었다.

    러시아 정교회는 터키인의 내성과 YAS 규정에 대한 안전성으로 인해 안전합니다. Tarkovsky 감독은 Golden Horde가 어떻게 말을 타고 교회로 몰아 넣는지를 그의 그림에 보여줌으로써 적의 씨앗을 뿌리려고했다. 다행히도,이 씨앗들의 묘목은 부진했습니다. 야사에는 종교에 대한 범죄를 정의하는 섹션이 있습니다. 세계에 존재하는 교회와 성직자들에 의한 억압, 리추얼리스트 성격의 보험.

    이 주제에 대한 Khan의 레이블. 그들 중 가장 중요하고 1279 년에 처음으로 Mengu-Temirov. "그들에 의해 죽음의 고통 아래있는 러시아 신앙은 모든 신성 모독과 모욕으로부터 보호되며 책, 아이콘 등과 같은 외부 숭배의 액세서리는 납치로부터 보호됩니다. 그런 다음 흑인과 백인의 성직자는 소위 가난한 집 사람들과 함께 모든 공물, 의무 및 의무에서 면제되며, 마지막으로 모든 교회 재산의 불가침성과 모든 종류의 공공 사업에서 교회 사람들의 자유가 인정됩니다 "나중에이 레이블은 다음과 같이 보완되었습니다."러시아 대도시는 강도와 적법한 괴롭힘을 제외하지 않고 모든 형사 사건에서 자신 또는 노예, 노예에 속한 사람들에 대한 재판을받습니다. "

    그리고 마지막 것. 1340 년 칸 우즈벡은 호드에서 이슬람의 국가 종교를 채택했다. 피의 거부에 대한 박해 그러나 이것은 유목민 집단에만 해당되며 슬라브 사람들에게는 관심이 없었습니다. 러시아인들은 정통을 보존했다.
    1. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 18 9 월 2012 11 : 28
      +1
      제품 견적 : 벡
      재산의 XNUMX 분의 XNUMX

      벡, 다른 재산은? 수입. 사람은 XNUMX 년 안에 무언가를 얻었습니다. 십일조가 주어져야합니다. 그러나 공동체는 또한 그것을 규제했다. 빵 가게 등을 잃은 가족들은 세금을 내지 않았습니다.

      알렉산더 네프 스키 덕분에 러시아 북동부에는 "수비대"가 없었습니다. 남부 러시아는 타타르 족이 직접 통치했습니다.

      나는 두 편지에 모두 답했다. 이 포럼에 입장 할 때 답변이 표시되어야합니다. 폐쇄 된 경우 "개인 계정"에서 다시 볼 수 있습니다.
      1. 벡
        18 9 월 2012 12 : 03
        0
        니콜라이.

        글쎄, 나는 아마 그것을 잘못 썼다. 나는 유목민들과 뒤섞여 있었다. 숫양 10 개를주십시오. 1으로 100을 주면 가능합니다. 또는 그렇지 않았습니다.

        남 러시아 랴잔은 키예프입니까? 어쩌면 어떤 종류의 관리자가 거기에 앉아 있었지만 수비대는 서 있지 않았습니다.

        나는 첫 번째 답변을 읽었습니다. 의견 주셔서 감사합니다. 그러나 프로토 불가들은 나를 귀찮게한다. 나는 그들이 7 세기에 어떤 이유로 나뉘어 졌는지 모른다. 당신은 Khazars 때문에 씁니다. 한 부분은 볼가 위로 올라가 카마 볼가 불가리아에 이어 카잔 카나 테에 설립되었습니다. 나머지 부분은 왈라 키아의 다뉴브 강에 칸 아스 파루 (KHAN Asparuh)가 이끌고 그곳에서 불가리아어 카나 테를 형성했다. 슬라브 민족 또는 Finno-Ugric이 칸이라는 제목을 가질 수있는 것. 이제 불가리아에는 불가리아의 창시자 인 칸 아스 파루 (Khan Asparuh)의 이름을 딴 퍼레이드와 학교가 있습니다.
        1. 니콜라이 S.
          니콜라이 S. 18 9 월 2012 12 : 46
          0
          남부 러시아는 키예프이며 랴잔은 아닙니다. 잼이 시작된 후, Olgerd는 키예프에서 Khan Fyodor를 몰아 냈습니다. 물론 모든 장소의 수비대는 설득력이 없었지만 크림 카나 테의 황금 호드의 파편으로 이해할 수있었습니다. 실제로, 캐서린 시대 이전에 왼쪽 은행의 카나 테 국경은 Kermenchuk (폴 타바 크레멘 추크) 북쪽, 오른쪽 심지어 북쪽에있었습니다. 이 새로운 기억과 많은 기록에 관해서는, 이것은 만성적 인 시간이 아닙니다.

          이것은 당신을 놀라게 할 수는 없지만 러시아 왕자들도 kagan이라는 제목을 가지고 있습니다 (일부 연대기에서 다음과 같이). 불가리아의 Khazars가 흑해를 패배시킬 때 그러한 터키 사람들이 무엇을 할 수 있었습니까? 그런 다음 터키 정복 이후 중앙 아시아 자체에는 터키 공동체 만 형성됩니다.
          1. 벡
            18 9 월 2012 13 : 28
            0
            니콜라이.

            카간 또는 카가 네이트?. 일부 유럽 출처와 러시아는 러시아 또는 모스크바 카가 네이트라고하며 네 번째 것으로 보입니다. Khazar Kaganate와 그 너머.

            카스피 해와 볼가에서 투르크어 민족과 언어의 형성에 대해, 당신은 내 관점을 알고 있습니다. 나는 당신입니다. 아마 당신은 사이트에 대한 토론을 제기해서는 안됩니다. 이것은 날짜와 방향의 차이가 아니라 위치입니다. 한 단락에서 위치를 줄일 수 없습니다.
            1. 니콜라이 S.
              니콜라이 S. 18 9 월 2012 15 : 26
              +1
              카가 네이트-주 교육. 케이건-제목.
              모스크바는 카가 네이트입니까? 기발한. 오히려 지금이다.
              모스크바가 형성 될 무렵에는 더 이상 카가 네이트가 없었습니다.

              투르크 언어의 형성에 관해서는, 나는 일부 역사가들의 의견으로, 그리고 당신은 당신의 확고한 신념으로 만 내 입장을 강화합니다.
              1. 벡
                18 9 월 2012 15 : 37
                0
                니콜라이.

                괜찮아. 모스크바가 아닙니다. 러시아어, Khazar, Alan 및 그 이상.
                그러나 그를 카가 네이트라고 부르는 것은 러시아인이 아닌 것 같습니다. 이것은 유럽 역사가들의 글에 있습니다. 대략 Khazar Kaganate와 유사하게 동부 Kaganate를 불렀을 때가 있었다. 이 제목이 자연 스러웠던 곳. 아닐 수도 있습니다. 그러나 러시아 하간에게 전화? 유럽인뿐만 아니라 그렇게 부릅니다.

                신념은 논리가 아닙니다. 나는 많은 곳에서 많은 사람들이 레이블이 투르크어로 쓰여졌다 고 믿는 경향이 있다고 읽었습니다.

                우리는 반대로 질문을 다르게 제시합니다. 나는 내 의견을 표명했다. 칸 레이블은 어떤 언어로 작성 되었습니까?
                1. 니콜라이 S.
                  니콜라이 S. 18 9 월 2012 16 : 21
                  +1
                  예를 들어, "법과 은혜의 말씀"에서 메트로폴리탄 힐라리 온은 카간을 블라디미르라고합니다.

                  레이블 언어에 대해 두 번 이상 작성했습니다. 이 기사의 토론에서. 당신은 부주의합니다.
                  1. 벡
                    18 9 월 2012 17 : 41
                    0
                    니콜라이.

                    사과하고 잊어 버렸습니다.

                    당신은 Chagatai의 네 가지 레이블을 말하고 Chagatai는 Türks의 언어라고 대답했습니다. 일반적으로, 차가 타이 또는 킵 차크 사투리에서 아마추어로서 개인적으로 큰 차이는 없습니다. 나는 어떤 방언을 고집하지 않았다.

                    터키 사람들이 연대기 사건을 번역하지 않았다는 사실은 잘 알려져 있습니다. 따라서 그들은 중국, 페르시아, 유럽 역사가 및 러시아 연대기의 서비스를 사용합니다. 일부 러시아 연대기는 신뢰성에 대해 비판을 받고 있습니다.

                    어쨌든. 당신은 아마추어로서의 나의 위치를 ​​이해합니다. 전문가로서의 입장을 이해했습니다. 그리고 전문가들은 하나 이상의 교리를 전념하는 학교로 나뉘어 야합니다. 그리고 나는 전문 지식이 없으면 특정 학교에 대해 토론 할 수 없습니다. 이 부분에 대해서는 내가 소유하지 않은 세부 사항이 심화되고 있기 때문에 귀하의 성격을 고려할 때 소유하지 않은 것이 귀찮게 될 것입니다.

                    당신이 옆에 둘 수있는 작은 소원. 이 사이트는 전문가가 아닌 사람들의 커뮤니케이션을위한 사이트입니다. 사람들은 자신이 알고있는 것과 모호한 아이디어를 말합니다. 커뮤니케이션은 심포지엄이 아닌 여기에 있습니다. 따라서 성가심없이 가르치십시오.

                    당신에게 최고입니다. 커뮤니케이션 주셔서 감사합니다.
              2. Setrac
                Setrac 18 9 월 2012 21 : 38
                +2
                친애하는 Nicholas C, 과학은 증거를 요구하고, 다른 사람들의 의견은 공식적인 역사처럼 증거를 제시하지 않고 당국에 의해 분쇄되지 않습니다.