군사 검토

누구에게 체크이고 누구에게 체크메이트인가?

243
일반적으로 우리는 이상한 세상에 살고 있습니다. 소음을 발생시키는 이유가 있을 것입니다. 이것이 인포스피어의 현대적 법칙입니다.


소음의 주요 선동자는 이상하게도 미국인입니다. 두바이의 이벤트에 주목하지 않는 전문 출판물은 없습니다. 글쎄, 우리도 예외는 아니며 우리의 견해도 표현할 것입니다.


먼저 19FortyFive 또는 1945의 편집자인 Brad Eastwood의 말을 인용하겠습니다. 왜곡이 없는 상당히 균형 잡힌 미디어.

“75세대 스텔스 전투기인 Su-35 Checkmate는 F-75 Lightning II보다 저렴하다고 선전되고 있습니다. Su-30의 가격은 약 35만 달러로 추산되며, F-80는 약 XNUMX만 달러에 구입할 수 있다. 러시아인들은 아랍에미리트(UAE), 인도, 베트남과 같이 평균 수준이지만 공군력이 성장하고 있는 나라들이 그것을 사고 싶어할 것이라고 믿고 있다”고 말했다.

정직하고 직설적으로 봅시다. 에어쇼에 모델이 있었다. 더 이상 합판으로 만들지 않고 금속으로 덮었을 가능성이 큽니다. 그러나 - 레이아웃. 그리고 우리는 레이아웃 비용이 30천만 달러가 될 수 있지만 그렇게 하지 않을 것이라고 말할 수 있습니다. 약속대로 2023년에 Su-75이 날아갈 것이고 아마도 대화가 가능할 것입니다.

다음과 같은 경우 특성에 대해 이야기 할 수 있습니다 ... 엔진이 준비되면 "제품 30"이며, 그렇다면 ...

비행기는 실제로 7M의 속도로 2000km 거리에 걸쳐 1,8톤의 무기를 실을 수 있을 것입니다. 그러나 우리는 2023년에 이에 대해 완전히 이야기할 것입니다. 할 이야기가 있을 때. 아직 이유가 없습니다.

미국인들은 이유가 있습니다. 역사 에어쇼에서 항공기 모델로 미국 언론은 F-35를 광고하기 위해 최대한 활용했습니다. 비교가 종종 서투른 것보다 더 많은 경우에도 이것은 정상적이며 예상된 것입니다. 결국 Su-75가 항공기가 되면 다른 클래스에 속하게 됩니다.

“첫 비행은 2023년으로 예정되어 있으며 전체 생산은 2026년에 시작될 예정입니다.
두바이에서 열린 에어쇼에서 에미레이트 항공의 고위 관리 대표단이 비행기를 점검했음에도 불구하고 아직 주문은 없습니다. 그리고 러시아인들은 다른 12세대 전투기인 Su-57 중 단 XNUMX대를 만들기 위해 최선을 다했습니다. 따라서 Mata의 생산 추정은 낙관적일 수 있습니다."

여기에서 미국인과 동의할 수 있습니다. 실제로 Su-57에 대한 과대 광고와 그것이 어떻게 끝났는지 기억한다면 역사가 Su-75로 반복된다면 아무도 놀라지 않을 것입니다.

사실 컨셉 레이아웃을 보여주는 데 특별한 것은 없습니다. 불과 10년 만에 비행기가 군대에 간다는 사실을 외치지 않으면 모든 것이 전통적인 마케팅의 틀 안에 있습니다. 에어쇼와 자동차 대리점에서 많은 제조업체가 개념을 보여줍니다. 즉, 시리즈에 들어갈 수있는 것. 그리고 그들은 잠재적인 구매자의 반응을 주의 깊게 연구합니다. 구매자가 달러로 투표할 준비가 되었으면 시리즈의 개념에 대한 녹색 표시등입니다. 그렇지 않다면 왜 리소스를 번역합니까?

물론 Su-75의 역사에서 가능한 역사에서 Su-57은 많은 피해를 입혔습니다. 그 주변에는 많은 소음과 많은 비교가 있었습니다. 그리고 어떻게 끝났습니까? 아무것도. 비행기는 2010년부터 절단되었고 지금까지 거의 의미가 없습니다. 인도인들은 러시아가 개발한 전투 항공 전자 장치, 레이더 및 센서가 41세대 전투기의 표준에 맞지 않는다고 믿기 때문에 협력을 거부했습니다. AL-1F1SXNUMX이 적합하지 않은 이유를 말하기는 어렵지만 엔진에 대한 불만도 있습니다. 엔진은 상당히 좋습니다. 인디언들은 스스로 할 수 있습니다. 행운을 빕니다.

따라서 Su-75와 F-35의 이러한 모든 비교는 넌센스입니다. 미국 비행기에는 부인할 수 없는 한 가지 이점이 있습니다. 바로 그렇습니다. 그는 날고 있다. Su-57과 Su-75가 빛날 것 같지 않은 시리즈로 출시되었습니다. 네, 많은 신용은 상어용 약을 에스키모인들에게 쉽게 판매할 수 있는 미국 관리자들에게 돌아갑니다. 하지만 그럼에도 불구하고 말입니다.

호주, 캐나다, 덴마크, 이탈리아, 네덜란드, 노르웨이, 터키, 영국. 일본, 한국, 벨기에가 그 뒤를 이었습니다. 이스라엘은 일반적으로 자체 항공 전자 장비, 소프트웨어 및 무기 시스템을 사용하여 적의 삶을 완전히 어렵게 만드는 사탕을 만들었습니다.

즉, F-35는 개발되고 현대화되고 있는 것이다. 그를 따라 잡기가 매우 어려울 것이라는 사실은 이해할 수 있습니다. 그리고 여기에서 이러한 "만약"이 시작됩니다. Su-75에 대한 주문이 있으면 비행기가 정말 성공적으로 판명되면 (다시 지금 판단하면 이론적 계산에 따라) 비행하면 엔진이 조정되고 Su-57이 실제로 $ F-30보다 35만개 적음…

구성 요소가 너무 많습니다.

그러나 Su-75의 전체 사례에 의문을 제기하는 주요 구성 요소는 극동에 있습니다. Komsomolsk-on-Amur에서.

지난 주에 많은 정보 채널에서 "여러 샘플"의 조립 또는 일부 초애국 채널에서 "첫 번째 항공기 배치"가 시작되었다는 소문을 퍼뜨리기 시작했습니다. UAC 수장인 유리 슬라우사르의 말이다.

KNAAZ 자체에서 아마도 일부 준비 과정이 진행 중이지만 이 주제에 대한 정보가 아직 없기 때문에 말하고 쓰여진 내용에 대해 질문할 수 있습니다.

일반적으로 제조업체의 상황은 매우 심각합니다. 여기서 주요 질문은 다음과 같습니다. 누가 이 비행기를 조립할 것입니까? 감소된 인원 수를 줄이기 위해 오늘날 기업에서 필요한 인력은 750-1000명으로 추산됩니다. 그리고 공석 목록은 매우 광범위합니다. 확신할 수 있습니다. 그러나 급여 수준이 현재와 일치하지 않기 때문에 전문가들은 격차를 메우기 위해 서두르지 않습니다.

채용 정보

나는 Komsomolsk-on-Amur 주민들과 이야기했으며 소셜 네트워크에서이 주제에 대해 많은 것을 읽을 수 있습니다. 예, 모든 사람이 적절하게 글을 쓰는 것은 아니지만 여러 면에서 그들이 옳다고 생각합니다. 오늘날 극동 지역에 사는 것은 매우 어렵습니다. 그리고 모든 사람들이 현재 가격으로 40-45은 아무것도 아니라고 큰 소리로 말한다면 그것은 그렇습니다.

비교를 위해 우리 지역의 공석을 살펴보았습니다. 5 학년 밀링 커터의 비용은 70부터이며 시계와 85-90에 대한 직업을 얻을 수 있습니다. Voronezh의 5 등급 보어 터너 비용은 NLMK의 Lipetsk에서 60에서 70-90입니다. 그러나 우리의 생활비는 극동 지역과 비교할 수 없습니다.

KNAAZ는 45을 제공합니다. 인사부서에 사람들이 줄을 서지 않는 것은 이해할 만하지만 이 문제가 어떻게 해결될지는 미지수다. 손이 부족하면 또 다른 "오른쪽으로 이동"하게 됩니다. 그리고 이에 대한 책임은 미국이나 제재가 아니라 회사 경영진의 욕심이다. 좋은 손은 비싸다. 오늘날 이 사실은 노골적인 바보만이 이의를 제기할 것입니다.

그리고 인터넷 전체는 다양한 구실로 정기적으로 근로자의 수입을 박탈하는 KNAAZ의 관리에 대한 불만으로 가득 차 있습니다. 그리고 이것은 암시적입니다.

이 비행기는 누구의 손으로 만들까요? Su-35 및 Su-57과 동일합니까? XNUMX교대? 글쎄, 우리는 그것을 통과했다. KBKhA에서는 우주 발사체를 위한 수십 개의 로켓 엔진이 공장에서 꺼졌습니다. 모든 것이 날아가는 것을 멈췄기 때문입니다.

일반적으로 전시회에서 모델을 보여주고 비디오와 숫자를 비교하면서 즐겁게 놀면서 우리는 일상 업무의 세계로 뛰어 듭니다. 예, 2023년에는 모든 것이 얼마나 잘 생각되고 계산되었는지 알 수 있습니다. 그리고 새로운 Su-75가 이륙하여 가능한 모든 것을 보여줄 때 자세히 이야기해 보겠습니다.

지금까지 아무도 Su-75를 주문하기 위해 서두르지 않았습니다. 나열된 "잠재적 구매자"를 포함하여 모두는 외부에서 보는 것을 선호했으며 결국에는 어떻게 되었는지 확인합니다. 조립될 것인지, 언제 어떻게 이륙할 것인지, 어떻게 비행할 것인지. 무엇을 갖추고 있습니다.

말된다. 실제로 오늘날 돈이 있는 사람들은 검증된 F-35를 더 쉽게 구입할 수 있습니다. 돈이 적은 사람들은 동등하게 입증되었지만 더 저렴한 Su-35를 구입할 수 있습니다. 기다릴 수 있는 사람은 기다릴 것입니다.

가장 중요한 것은 오늘날 아무도 구매를 위해 위험을 감수하지 않고 무엇을 이해하지 못한다는 것입니다. 많은 약속이 있는 더미 - 비용이 정말 적게 듭니다. 이제 비행 프로토타입이 있다면 더 중요할 것입니다. 하지만 플라잉 프로토타입은 없고, 앞으로 3~4년, 현 상황에서는 없을 것입니다.

Su-57과 관련된 악의적인 이야기를 떠올리면 스파크와 특수 효과도 많았습니다. 그러나 감각은 전혀 작동하지 않았습니다. 비행기는 아직 약속한 대로 나오지 않았기 때문에 Su-57 시장을 위한 싸움에서 쾅하고 패했습니다. Su-75가 어떻게 되는지 봅시다. 사실 XNUMX년은 그런 기간이 아니다.

그러면 누가 견제할 것인지와 체크메이트가 따를 것인지 완전히 명확하고 이해할 수 있을 것입니다.

내가 이 모든 것에서 얻은 유일한 긍정적인 것은 광고입니다. 잘했습니다. 매 장면마다 농담을 했고, 제 생각에는 서양에서도 그들은 그것을 이해했다고 생각합니다. 당신은 작가를 위해 기뻐할 수 있습니다.



그러나 이 제품은 동영상이기도 하지만 광고에는 강하지 않습니다. 가장 중요한 것은 2023년에 비행기가 정말 날고 아름답게 날아야 한다는 것입니다. 그러면 명령을 꿈꿀 수 있습니다.

그리고 마감 시간이 다시 날아가거나, "이동"하거나, 선언된 장비 대신 "그리고 이것이 여전히 비행 중" 등(Su-57 참조)이 있는 경우, 물론 주문이 없을 것입니다. 전 세계적으로 큰 소리로 말하고 소란을 피우고 선언한 바를 이행하지 않는 사람들을 거의 동일하게 부르기 때문입니다. 그리고 그것들도 마찬가지로 낮게 평가됩니다.
저자 :
243 의견
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 카우보라
    카우보라 19 11 월 2021 05 : 08
    -37
    시리즈로 출시

    우선, 최종 테스트를 통과하지 못했고 전 세계에 동일한 F-21 항공기가 35대도 없기 때문에 연속 생산되지 않고 불가능하다는 점을 상기할 필요가 있습니다. 배치. 아주 사소한 일이죠?
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 19 11 월 2021 06 : 44
      + 30
      제품 견적 : Cowbra
      우선, 최종 테스트를 통과하지 못했고 전 세계에 동일한 F-21 항공기가 35대도 없기 때문에 연속 생산되지 않고 불가능하다는 점을 상기할 필요가 있습니다. 배치. 아주 사소한 일이죠?

      F-35가 700대를 생산한 시리즈입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 달팽이 N9
          달팽이 N9 19 11 월 2021 09 : 16
          + 26
          러시아에서는 이미 단순한 전통이 아니라 시스템의 일부가 되었습니다. 다른 계획, 로드맵, 프로젝션, 모형, 만화 등을 통해 한편으로는 막대한 돈을 삭감하는 등 다른 한편으로, 출력이 결과 또는 다른 미완성 또는 단순히 "XNUMX"- "XNUMX"의 형태인 장대한 활동을 모방합니다.
          1. 알렉세이 서머
            알렉세이 서머 19 11 월 2021 10 : 16
            -13
            인용구 : Snail N9
            러시아에서는 이미 단순한 전통이 아니라,

            이제 간단한 사무실 관리자가 인터넷을 사용하여 맥주와 함께 소파에 누워있는 항공 우주 기술의 거친 전문가로 변할 수 있습니다. 전혀 이해하지 못하는 것에 대해 자신의 의견을 말할 수 있습니다. 정말 할 줄 아는 사람은 아무것도 얻지 못할 것입니다.
            편리하지 않나요?
            1. 비즈니스
              비즈니스 19 11 월 2021 20 : 39
              + 13
              인용구 : Alexey Sommer
              편리하지 않나요?

              아주 편안하게! 근데 왜 사무장만? 예를 들어 우리 공무원! 그들은 또한 봉사에서 알아야 할 의무도없고 자신에게 의존하는 사람들을 공개적으로 조롱하는 것도 모릅니다. 중하위층을 말하는 것이 아니라 국회의원의 결정을 집행하는 주체를 말하는 것입니다. 그리고 그들에게 아무 일도 일어나지 않습니다! 흥미롭죠? 세바스토폴에서는 두 명의 파견 감독이 1853-54년의 유명한 전쟁 기념물을 완전히 죽였습니다. 트레일러로 파노라마 보기 및 Historical Boulevard. 어느 도시에 사는 사람들도 비슷한 예를 발견할 것입니다. SU-100의 경우 라비노비치가 누구인지는 미래가 보여줄 것이라는 글쓴이의 말이 75% 맞는데, 정해진 시간에 이륙할 가능성은 많지 않다는 얘기다!
          2. 보아 카아
            보아 카아 19 11 월 2021 12 : 11
            + 10
            인용구 : Snail N9
            러시아에서는 이미 단순한 전통이 아니라 시스템의 일부가 되었습니다. 다양한 계획, 로드맵, 예측, 모델, 만화 등을 통해 장대한 활동을 모방합니다. 그 결과는 다음과 같습니다. 결과, 다른 미완성 또는 단순히 "XNUMX" - "XNUMX" ...
            글쎄, 말하지 마! 이에 대한 예는 다운된 AES Tselina-D입니다. 조용히, 어른스럽게 (먼지와 소음 없이 - Lelik이 말했듯이 웃음 ) 500km에서(양키스처럼 247에서는 아님) 보석이 이 KA 표적을 파괴했습니다. 그리고 그들은 한 마디도 하지 않았습니다! 양키스는 비명을 지르지 않았을 것입니다. 우리는 몰랐을 것입니다. 즉, 그들은 원할 때마다 할 수 있습니다. 예
            1. 바쉬 키르 칸
              바쉬 키르 칸 19 11 월 2021 12 : 48
              -6
              인용구 : Boa constrictor KAA
              조용히 어른스럽게 (먼지와 소음 없이 - Lelik이 말했듯이

              와, 먼지나 소음이 없습니다. 스푸트네그는 교차궤도에서 500km 떨어진 곳에서 격추되었고, ISS는 90분마다 구름을 통과했고, 우주비행사들은 유인 소유즈와 드래곤 우주선.
              1. 보아 카아
                보아 카아 19 11 월 2021 13 : 35
                + 17
                인용구 : Bashkirkhan
                인용구 : Boa constrictor KAA
                조용히 어른스럽게 (먼지와 소음 없이 - Lelik이 말했듯이

                와, 먼지나 소음이 없습니다. 스푸트네그는 교차궤도에서 500km 떨어진 곳에서 격추되었고, ISS는 90분마다 구름을 통과했고, 우주비행사들은 유인 소유즈와 드래곤 우주선.

                1km는 X-500B(150-37km)의 궤도에서 약 353km 떨어져 있습니다. 따라서 우리는 이 고도에서 목표 우주선을 선택했습니다. 쇼를 더 설득력있게 만들기 위해 ... 파트너가 머리를 흔들지 않도록.
                2. ISS는 여러 번 수정하지 않고 2번만 수정했습니다. 그리고 궤도 사이의 거리는 60km입니다. 따라서 다른 사람의 "목소리"에서 노래해서는 안됩니다 ... 페레스트로이카 시대의 습관을 버릴 때입니다. 무조건 서구의 "목소리"를 신뢰하고 귀하의 리더십을 신뢰하지 마십시오 ... (당신은 교회에 없습니다. Shura, 당신은 속지 않을 것입니다! (C) )
                3. 인터넷에는 하강차량 드래곤의 우주비행사 대피소에 대한 영상이 있다. 거기에서 TsUPA(Cape Canaveral)가 즐거운 목소리로 (우주 비행사의 요청에 따라) 대답합니다. - 하강 차량을 떠날 수 있습니다. 더 이상 위험은 없습니다. 그리고 이것은 새로운 궤도에서 ISS의 첫 번째 궤도 이후입니다(두 번째 연속이긴 하지만). 따라서 "구름"과 나쁜 러시아인에 대해 이야기하기 위해 서두르지 마십시오.
                4. 양키스는 80년대에 "실험"한 바늘형 소탄의 구름을 궤도에서 아직 제거하지 않았습니다. 그러나 그들은 이것에 대해 침묵하고 기회가 있을 때마다 우리를 비난합니다. 글쎄, 당신 같은 사람들은 일제히 그들을 짖습니다. 담배!
          3. 매자 나무 25
            매자 나무 25 19 11 월 2021 13 : 01
            +3
            아니면 모든 프로젝트에 시간이 걸린다는 사실인가요?그래서 세월이 흐르고, 과정이 계속되고, 결과가 나온다는 것이 밝혀지지만, 변화의 점진적이기 때문에 당신은 그것을 보지 못합니다.. 진부한 예는 Oryol-Livny 도로는 이전에 얼음과 눈으로 산타 클로스 만 "수리"했지만 몇 년 만에 꽤 잘했습니다. 그녀는 항상 그랬어" ...네.. 태양열 랜턴과 리미트 포스트로 항상 4미터 더 넓어졌습니다.. 그래서 비행기로.. Su-57은 10년 동안 개발되었고, 배송이 시작되었습니다.. XNUMX년 후에 몇 년 동안 모든 사람들이 어깨를 으쓱하고 "왜 그러세요?"라고 말할 것입니다.
            1. 샤 호르
              샤 호르 19 11 월 2021 23 : 35
              +6
              인용구 : Barberry25
              XNUMX년 안에

              Su-57은 서비스 도입과 함께 이미 5-7년 늦었고, 또 XNUMX년 후에는... 글쎄요, 항상 그랬습니다.
              1. 매자 나무 25
                매자 나무 25 21 11 월 2021 20 : 21
                -8
                그리고 20년 동안 한 번에 되지 않는 것은 무엇입니까?
                1. 샤 호르
                  샤 호르 22 11 월 2021 17 : 23
                  +2
                  인용구 : Barberry25
                  그리고 20년 동안 한 번에 되지 않는 것은 무엇입니까?

                  기본적으로 당신이 옳습니다. 미국의 F-22와 Su-57은 스텔스 항공 우세 전투기로 만들어졌습니다. 그들은 모양이 비슷합니다. 물리 법칙과 공기 역학 법칙은 모든 사람에게 동일합니다. 그러나 미국인은 지난 세기의 90 년대에 다시 미 공군의 전투 부대에 들어가기 시작했으며 Su는 아직 들어가지 않았습니다. 미국인들은 이미 새로운 NGAD 프로그램을 가지고 있으며, 그 요소 중 하나는 새로운 항공기가 될 것이며(시제품 항공기는 이미 비행했습니다) Su에 대한 우리 제품 30은 아직 생산에 들어가지 않았습니다. 그리고 시간이 지나면 미국인들은 새로운 세대의 적응형 엔진을 출시할 것입니다. 이 엔진의 프로토타입은 이미 Pratt와 GM(XA-100 및 XA-101)에 의해 철에서 테스트되고 있습니다. 항상 그렇듯이 미국 장군은 최선의 선택을 할 것이며 방위 산업이 "shmogla"였다는 것을 받아들이지 않을 것입니다 ...
                  1. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 22 11 월 2021 17 : 35
                    -1
                    미국인들은 그들의 비행기가 이미 비행했다는 것을 알고 있습니까?) 그건 그렇고, 그들은 F-35에 대해 가능한 모든 것과 일반적으로 새로운 wunderwolf를 대체 할 것이라고 말했습니다 ... 그리고 결과는 그들이하는 것과 같습니다 그것으로 무엇을 해야할지 모르고 어떤 이유로 "우리는 모든 비행기를 없애고 단일 f-35가있을 것입니다"대신에 f-15/16 새 업그레이드를 구입하기 시작했습니다. 왜 갑자기?
                    1. 샤 호르
                      샤 호르 22 11 월 2021 17 : 55
                      +2
                      인용구 : Barberry25
                      그건 그렇고, 그들은 F-35에 대해 가능한 모든 것과 일반적으로 새로운 wunderwolf를 대체 할 것이라고 말했습니다 ... 그리고 결과는 어떻게 해야할지 모르는 것과 같은 것입니다. "우리는 모든 항공기를 없애고 단일 F-35가있을 것입니다"

                      글쎄, F-35는 주제에 완전히 있지 않습니다. 그것은 목적에 따라 다른 항공기이며 Su-57과 비교할 수 없습니다. 그것으로해야 할 일 - 미국인은 American을 읽으면 스스로 퍼즐을 풀고 Block 4 수정에 대해 배우십시오. 무엇보다도이 항공기의 경우 적응 엔진이 새로운 수정에서 개발되고 있습니다. , 무엇보다도 불어오는 공기의 흐름이 3회 있을 것입니다. 비행기에서 이 세 번째 흐름이 필요한 이유와 그것이 의미하는 바를 추측할 수 있는지 궁금합니다. 그리고 제품 3 - 조만간 완성 될 것이라고 생각합니다. 아마도 신뢰할 수있는 좋은 엔진이 나올 것입니다. 그러나 이것은 획기적인 것이 아니라 새로운 세대가 아닙니다. F-30 EX - 멋진 비행기, 15톤의 하중, 가장 현대적인 전자 장치, 오늘날 세계에서 가장 강력한 전투 컴퓨터 - 우리와 함께 하지 않겠습니까? F-13,5에 추가되었습니다.
                      1. 샤노
                        샤노 22 11 월 2021 18 : 01
                        0
                        // 가장 현대적인 전자 장치, 오늘날 세계에서 가장 강력한 전투 컴퓨터 - 우리와 함께라면 //
                        은밀히 이를 위해 모든 것이 시작되었다... 그리고 이제 약간의 생각의 비행, 6세대에서 가장 중요한 것은 무엇일까요?
                        그리고 F16의 대체품으로 반격한다면 일반적으로 괜찮을 것입니다.
                        사람들은 자신의 방식으로 미래를보고 ... 그것을 철로 가져 오려고 노력하는 록히드에 왔습니다. 글쎄, 일반적으로 그들은 그것을 가져 왔습니다. 물론 처음에는 고전적인주기를 잊어 버리는 작업이있었습니다. 그리고 그들은 해냈습니다.
                      2. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 22 11 월 2021 18 : 02
                        -1
                        그러나 몇 년 전에 모든 항공기를 단일 f-35로 교체하는 것이 제안되었습니다. 그들은 f-15가 아니라 멧돼지를 없애고 싶어했습니다 ... 그게 요점입니다 ... 글쎄, 당신이 그의 고향에는 선지자가 없다는 것을 잊지 마십시오)
          4. Sergey39
            Sergey39 19 11 월 2021 14 : 33
            +7
            군사 장비를 작동시키는 관행은 당신이 교활하거나 사람들에 따르면 거짓말을하고 있음을 암시합니다!(((
          5. 디미
            디미 19 11 월 2021 17 : 12
            0
            웅장한 컷은 미국에 있습니다. F-35 프로그램은 그러한 삭감의 한 예일 뿐입니다. 그리고 Zumwalt도 있었고 Littoral Guano도 있었고 레일건도 있었습니다... 그들의 이름은 군단입니다. 따라서 러시아와 미국의 무기 프로그램을 비교하면 미국의 모든 것을 사랑하는 사람들은 "쏘우 컷"이라는 단어를 전혀 사용하지 않는 것이 좋습니다. 그들이 방위산업에서 미국을 훔치는 방법은 우리의 꿈도 꾸지 못했습니다)
            1. 지드
              지드 19 11 월 2021 21 : 10
              +2
              amerios 자체의 영화는 Bradley가 한 일에 대해 미묘하게 암시합니다.
      2. 비아체슬라프
        비아체슬라프 19 11 월 2021 10 : 27
        + 16
        이것은 F-35의 "역설"이며 700+로 출시되었으며 이 모든 것은 대량 생산, 다양한 배치 및 엄청나게 다양한 기술 문제가 아닙니다. 그러나이 프로젝트에서 제품의 복잡성, 국제 협력의 복잡성을 더 많이 보여줄 가능성이 큽니다. 글쎄, 항공기 비용은 결국 작동 중 관련 비용을 포함하지 않고 단위당 80 ~ 100 만에서 작지 않습니다. 이는 엄청난 액수입니다.
        1. Alex777
          Alex777 19 11 월 2021 15 : 38
          -7
          인용구: ViacheslavS
          글쎄, 비행기의 비용은 결국 단위당 80 ~ 100 백만에서 작지 않습니다.

          이것은 엔진이 없는 F-35의 비용입니다. 잠시만요.
          분명히이 패션을 고려할 때 Su-75의 비용은
          $ 30 백만은 엔진없이 표시됩니다.
          그러면 모든 것이 진실처럼 됩니다. 깡패
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 19 11 월 2021 18 : 38
            +8
            "이것은 엔진이 없는 F-35의 비용입니다. 잠시만요" ///
            ----
            펜타곤, 35만 달러에 F-81 구매 엔진을 포함하여

            부서는 12월에 Lot 14-13에 대한 거래를 마무리했을 때 Lot 2021에서 35년 일찍 단위 비용 목표에 도달할 것이라고 발표했으며 해당 제트기는 82.4년에 생산 라인에서 출시될 예정입니다. F-12A당 가격 Lot 79.2의 13만 달러에서 Lot 77.9의 14만 달러로 Lot XNUMX의 XNUMX만 달러로 낮아질 예정입니다.

            가격 엔진 없이 - 해외 바이어의 경우.
            항공기 조립은 이탈리아와 일본에서 모두 수행되기 때문에.
            그리고 그들은 별도로 엔진을 얻습니다.
            1. Alex777
              Alex777 19 11 월 2021 18 : 42
              0
              펜타곤이 Su-57에 관심이 있다는 말씀이신가요? 눈짓
              그렇지 않은 경우 내가 쓴 것을 확인했습니다. 을위한:
              인용구 : voyaka uh
              엔진이 없는 가격은 외국인 구매자를 위한 것입니다.

              우리는 외국인 구매자에 대해 이야기하고 있습니다. hi
            2. 보 야카 어
              보 야카 어 19 11 월 2021 18 : 52
              +7
              해외 바이어의 경우 81만 원에 엔진 가격이 추가되지 않았다.
              재계산이 진행 중입니다. 외국인의 총 구매금액은 금액이 아닙니다.
              "펜타곤용" + "엔진 가격".
              F-35A의 엔진 가격은 20만대인데 외국인은 비행기를
              펜타곤의 경우보다 +5 - +10만 더 많습니다.
              1. Alex777
                Alex777 19 11 월 2021 19 : 36
                +1
                인용구 : voyaka uh
                재계산이 진행 중입니다. 외국인의 총 구매금액은 금액이 아닙니다.
                "펜타곤용" + "엔진 가격".

                그것은 분명하다. 그램으로 측정하지 않았습니다. 그는 숫자의 순서에 대해 이야기했습니다.
                Su-75의 30만이라는 가격이 더 혼란스러워서 생각이 떠올랐다.
                그러니 나에게서 F-35를 보호할 필요가 없다. 그 자체로 두십시오. 눈짓
                1. 보 야카 어
                  보 야카 어 19 11 월 2021 19 : 56
                  +7
                  Su-75는 막연한 아이디어입니다.
                  러시아에게 실제적이고 매우 중요한 것은 Su-57입니다.
                  그리고 올해 말까지 공장을 떠날 예정인 그의 첫 번째 단편 4부작 시리즈.
                  Su-57이 없다면 Su-75도 없을 것입니다.
                  1. Alex777
                    Alex777 19 11 월 2021 21 : 24
                    -3
                    인용구 : voyaka uh
                    Su-57이 없다면 Su-75도 없을 것입니다.

                    예, Su-57이 없기를 원하는 사람들이 일정 수 있습니다.
                    그러나 삶은 어렵습니다.
                    주제 : 다른 사람을 위해 구멍을 파지 마십시오. 당신 자신이 그것에 빠질 것입니다. 아무도 취소하지 않았습니다. 눈짓
                    하지만 진지하게, Su-57과 Su-75를 대량 생산할 수 있는 수준에 도달하기 위해 우리는 할 일이 많고, 발명하고, 조직해야 합니다. 어려움이 있지만 올바른 방향으로 나아가고 있어 기쁩니다. hi
                2. 베이 어드
                  베이 어드 21 11 월 2021 22 : 23
                  +4
                  제품 견적 : Alex777
                  75만 달러라는 Su-30의 가격이 더 혼란스러웠다.

                  이러한 가격은 다음과 같은 경우에만 가능합니다.
                  - AL-41F-1S 엔진,
                  - MiG-35용으로 개발된 AFAR 레이더 스테이션 - R&D 없이 가져가서 설치하기만 하면 됩니다.
                  - 조종석, 항공 전자 공학, 날개 - Su-57에서.
                  그리고 없음 = 추가 옵션(기본 장비).
                  그러면서도 자기 자신(국내 시장)을 위한 가격이 될 것이다.

                  그러나 최악의 상황은 Komsomolsk-on-Amur에서의 생산 자체가 준비되지 않고 있으며, 최근에 감소가 있었다는 것을 기억한다면 (동시에 이르쿠츠크에서 Su-34의 생산을 완전히 줄이려고 시도했습니다. ), 그러면 절대 반대되는 단어와 문장인 ACTIONS를 관찰할 수 있습니다.
                  수입 부품에 대한 접근이 거부된 경우를 포함하여 "어떤 이유로든" 항공기 장비 생산 공장을 폐쇄하고 지속적인 주조 및 "최적화"를 수행합니다. 그리고 "갑자기"... 비행기가 건설되지 않고 계획이 좌절되고 전문가가 흩어지고 ... 모두가 웃는 "Chekmet"이 나타납니다 ...
                  그리고 그들은 레이아웃이 나쁘기 때문이 아니라 레이아웃 때문에 웃는다.
                  그리고 그들은 Su-57을 돌아보면서 두 배로 웃는다. 이미 늦었습니다.
                  나는 단지 군대에 배달이 늦었습니다.
                  그리고 그는 더 이상 "XNUMX단계 엔진"을 갖지 않을 것입니다.
                  그리고 응용 프로그램에 따르면 "다람쥐"는 나타나지 않았으며 자랑스럽고 매우 유망한 것 같습니다.
                  아무나 하려고 하지 않았을 뿐입니다.
                  그들은 단지 그것을 마스터했습니다.

                  따라서 전후 An-2도 재현할 수 없는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                  초기 비행 훈련을 위한 프로펠러 구동 항공기는 20년 안에 만들 수 없습니다.
                  러시아 연방의 항공 산업이 사망했습니다. 목적이 있고 일관성이 있습니다.
                  친절한 팀워크.
                  그리고 이제 당신은 원합니다-복원 할 사람이 없습니다.

                  그러나 어떻게 실수하고 싶습니까 ...
                  1. 오시 포프 9391
                    오시 포프 9391 21 11 월 2021 23 : 59
                    +1
                    Su-34는 노보시비르스크에서 생산됩니다. 그리고 그는 일반적으로 중단 후보 1위입니다. 구식이며 심지어 쓸모없는 항공기 클래스.
                    수백 대의 차량이 판매된 Su-25과 달리 30년 동안 수출 인도는 아직 이루어지지 않았습니다.
                    Su-34는 수십 대가 더 주문되었으며, NAPO를 계속 유지하기 위해 여전히 좋습니다.
                    더 이상의 전망은 없습니다. 예를 들어 구식 항공 전자 장치를 교체하여 현대화가 수행되면 I-255 "Platan"광학 시스템이 동체 배에서 매달린 컨테이너로 제거되고 당면한 작업에 따라 마모되며 항공기 자체의 모양 완전히 사라질 것입니다. 출력은 Su-30SM이 될 것입니다. 그가 무거운 장갑차를 싣고 높은 고도로 날아가는 것은 말이 되지 않습니다.
                    우리가 급진적 인 현대화를 수행하고 동체를 늘리면 무기 등을 넣을 수 있습니다. 그런 다음 출구에는 처음부터 설계해야 할 완전히 다른 항공기가 있습니다. 다른 모든 시스템, 엔진 등은 더 이상 작동하지 않습니다. 그것은 가족의 다른 기계와도 상당한 정도로 통합되어 있지 않습니다.
                    오늘날 Su-34는 순전히 최전선 폭격기입니다. Su-30 같은 전투기도 아니고 Tu-22M3 같은 미사일 운반선도 아닙니다.
                    그가 보호 대상에 대해 그를 운반하는 TSA와 함께, 전투기 엄폐는 필수적입니다. 그게 요점이 아닌데도 말이죠. 적의 미사일 발사 확률이 이미 상당한 목표물을 공격하기 위해서는 중/대형 대공 방어 체계의 반경으로 들어가야 한다.
                    따라서 그 중 수십 개가 화상 회의용으로 만들어지면 여전히 공장에 좋을 것입니다.
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 22 11 월 2021 01 : 13
                      0
                      견적 : Osipov9391
                      Su-34는 수십 대가 더 주문되었으며, NAPO를 계속 유지하기 위해 여전히 좋습니다.

                      그들은 노보시비르스크에서 생산을 완전히 중단하고(정말 공장을 뒤섞고) 콤소몰스크에서 조각 생산으로 옮기고 싶었고(연간 4~6개) 새 일자리를 찾기 위해 노동자들에게 데려오기까지 했습니다. 그러나 칭찬 Akhura-Mazda, 그들은 재생에 성공했습니다. 주문이 연장되었습니다.
                      이제 20개 단위가 더 주문되었습니다. 같은 형태의 Su-34는 80개 주문이 됩니다. Su-34M - 그들은 침묵하면서 올해 말까지 Su-34M의 프로토타입을 발표하기로 약속했습니다. AL-41F-1S 엔진과 업데이트된 항전 장비가 있어야 합니다.
                      또한 이전에 출시된 모든 Su-34는 중기 수리 기간 동안 Su-34M 수준으로 업그레이드해야 합니다.
                      Su-200M을 대체하려면 총 24대 이상의 항공기가 있어야 합니다.
                      견적 : Osipov9391
                      예를 들어, 광학 시스템 I-255 "Platan"을 동체 배에서 분리하여 매달린 용기에 넣고 당면한 작업에 따라 운반하십시오.

                      이 옵션이 항상 필요하고 내부 볼륨이 허용한다면 동체에 내장된 시스템을 컨테이너에 넣고 추가 서스펜션 장치를 사용해야 하는 이유는 무엇입니까?
                      그리고 이러한 유형의 전술 폭격기의 경우 조종석은 Su-30SM의 조종석보다 훨씬 편리합니다. 특히 MPA에 대한 수정 사항이 있는 경우.
                      견적 : Osipov9391
                      급진적인 현대화를 수행하고 동체를 늘리면 무기 등을위한 구획을 포함 할 수 있습니다.

                      내부 무기 베이가있는 MRA 항공기에 대해 이야기하고 있다면 즉시 Su-57 글라이더를 기본으로 삼고 조종석을 Su-34와 같이 설정하는 것이 좋습니다. 이것은 자연스럽게 동체를 확장하고 내부 용적을 늘리고 동체를 길게하여 XNUMX개의 "지르콘"을 위한 구획과 자기 방어를 위한 최소 XNUMX개의 폭발 미사일을 얻게 됩니다. MPA의 경우 미래에 그러한 항공기가 더 흥미로울 것입니다. 그러나 R&D 및 테스트/디버깅에는 시간이 걸립니다.
                      따라서 MRA 항공기에 대한 빠른 솔루션인 Su-34M. 동체를 추가로 조작하지 않아도 외부 슬링에 4개의 지르콘을 실을 수 있습니다. 그리고 자기 방어를 위해 최대 6 - XNUMX개의 폭발 미사일도 있습니다.
                      그는 기존 엔진으로 이것을 할 수 있지만 AL-41F-1C를 사용하면 훨씬 더 나아질 것입니다.
                      그래서 나는 Su-34를 끝내지 않을 것입니다.
                      그리고 수석 디자이너는 그가 "Onyx" 또는 "Zircon"의 항공 버전의 캐리어로서 MPA에 매우 유기적으로 적합할 것이라고 믿었습니다.

                      그러나 크렘린의 계획은 모호하고 때로는 초자연적입니다. 기다려 봐.
                      1. 오시 포프 9391
                        오시 포프 9391 22 11 월 2021 02 : 31
                        +1
                        몇 가지를 명확히 합시다.
                        I-39 "Shkval"은 Su-251에 있었습니다. 어떤 면에서는 Su-255가 장착된 I-34 "플라탄"과 유사합니다. 그러나 Su-39는 대전차 공격기/경전투기이며 그러한 시스템은 기본적으로 필요합니다. 비행기는 전장에서 일하고 있습니다. 따라서 그는 Vikhr 미사일의 조준 시스템으로 광학 조준 시스템이 필요합니다. 그는 MANPADS에 대한 보호 수단을 가지고 있었습니다.
                        작업 및 조건에 따라 레이더 또는 기타 조준 시스템("Hod", "Mercury" 등)이 동체 아래에 매달려 있었습니다.
                        전투기 및 드론과의 조우의 위험이 있거나 대함미사일함의 공격이 필요한 경우 레이더를 정지시킨다.
                        밤에 산 협곡에서 장갑차나 벙커를 찾아야 하는 경우 "수성"을 끊습니다. 등.

                        Su-34에서는 이러한 광학 시스템이 내장되어 있어도 매달린 컨테이너에도 기본적으로 필요하지 않습니다. 보호 대상에서 작업하는 경우.
                        단순히 이 광학 시스템이 작동하여 무언가를 보여줄 수 있을 때 비행기는 이미 중/대형 방공 시스템의 파괴 반경 내에 있을 것입니다. 그리고 이미 격추될 위험이 큽니다.
                        선박에 대해 이 시스템은 일반적으로 의미가 없습니다.
                        생존과 임무 완수는 공중 레이더와 공대지 미사일의 능력에 달려 있습니다. 더 멀리 쏠수록 좋습니다.
                        따라서 어떤 형태로든 "플라탄"이 필요하지 않습니다.

                        공중 표적과의 전투에서 Su-34의 능력은 존재하지 않습니다. NSC가 없는 R-73(존재하지 않음)도 방어무기라고 해도 모든 자질을 다 구현하지는 못한다.
                        또한 연료가 고갈되고 탄약이 소진된 임무에서 돌아올 때만 전투기와 싸울 기회가 약간 있습니다. 질량은 훨씬 적습니다.
                        목표물에 접근하거나 목표물에 접근하는 동안 적 전투기의 공격이 발생하면 임무와 항공기가 모두 손실됩니다. 기동성이 더 이상 존재하지 않기 때문입니다.
                        그리고 R-27 / R-77과 같은 미사일과 Sh141과 같은 온보드 레이더를 사용하면 한 번에 "팬텀"과만 싸울 수 있습니다.
                      2. 베이 어드
                        베이 어드 22 11 월 2021 04 : 58
                        0
                        견적 : Osipov9391
                        Su-34에서는 이러한 광학 시스템이 내장되어 있어도 매달린 컨테이너에도 기본적으로 필요하지 않습니다.

                        현대화 된 버전에서는 귀하가 표시한 무기 세트의 모든 단점이 제거될 것이라고 생각합니다. 사실 Su-34를 만들 때 장갑 조종석을 갖춘 전폭기/전선 폭격기인 MiG-27의 아이디어를 이어받아 구상한 건데… 공격 항공기. 부유한 소련은 그것을 감당할 수 있었습니다.
                        오늘날 기갑 조종석은 과도하게 보이지만 항공기 동력 장치의 일부이기 때문에 모든 것을 그대로 두는 것이 더 쉽고 더 저렴합니다.
                        또 다른 것은 항공 전자 공학의 구성입니다. 현대화 버전에서는 많은 부분이 변경될 수 있다고 생각합니다. 그리고 우선 BRLK.
                        그리고 MRA의 경우, Belka 레이더를 Su-34 기체에 통합하는 아이디어가 흥미로울 수 있지만, 슬랫에 "미터" 삽입물이 없어도(이는 분명히 불가능함) 그럼에도 불구하고 - 모든 측면이 동등합니다. 원형 보기를 가진 수색 레이더에. 그리고 자기 방어를 위해 그러한 공중 레이더는 목표물을 명중할 수 있기 때문에 이상적일 것입니다 / 어떤 각도에서든 타격을 반사할 수 있기 때문입니다.
                        물론, "다람쥐"가 / 밝혀진 / 살아 있지 않는 한.
                        Su-34는 유망한 중거리 MRA 및 YES 항공기를 위한 편리한 플랫폼이라고 생각합니다. 이러한 항공기는 양산 중인 기존 무기 및 장비를 사용하여 신속하게 얻을 수 있습니다. 이것은 아주 좋은 MPA 항공기를 만들 것입니다.
                        그리고 장기적으로 - 다음 단계에서는 Su-57 기체를 기반으로 MRA 항공기를 제작하는 것이 좋지만 Su-34와 같은 조종석, 더 큰 무기 구획, 더 긴 동체 등으로 확장됩니다. 강력한 엔진. 이상적으로 - P579-300 엔진 사용. 그리고 최대 이륙 중량은 70~80톤입니다. 그것은 Tu-22M3보다 XNUMX배 더 큰 전투 반경을 가지며 XNUMX개의 지르콘(또는 유사한) 미사일과 폭발성 미사일을 탑재할 것이다.
                        그러나 이것은 두 번째 단계입니다.
                        이제 Su-34M에 MRA를 구축해야 합니다. 그러나 이를 위해 항공전자공학의 구성을 보완/변경해야 합니다.
                        견적 : Osipov9391
                        Sh141과 같은 온보드 레이더는 "Phantom"에서만 이길 수 있습니다.

                        이 레이더는 Su-34가 생산될 당시 구식이었지만 더 나은 것이 없었기 때문에 ... 모든 것이 있는 그대로입니다. 그러나 전체 Su-34 함대를 버전 ​​M으로 업그레이드하기로 결정하면 모든 것이 해결됩니다.
                      3. 오시 포프 9391
                        오시 포프 9391 22 11 월 2021 14 : 59
                        +1
                        이러한 단점이 제거되면 출력은 다시 Su-30SM과 유사합니다.
                        동일한 승무원 위치를 가진 Su-33KUB도 있었습니다. 그는 거절당했다. 그들은 일반적인 탠덤을해야했지만. 하지만 결국 포기하고 10년 만에 MiG-29KUB를 그대로 가져갔다.
                        중국은 또한이 레이아웃을 거부하고 Su-33KUB / 기술 구매를 거부했습니다. 우크라이나에서 일반 Su-33을 구입하고 러시아에서 특정 문서 패키지를 구입하여
                        XNUMX인승 갑판 항공기의 일반적인 탠덤 조종석.
                        그가 러시아 함대에 있어야 했던 것.

                        인도도 Su-34를 감히 사용하지 않았습니다. 브라모스 미사일은 클래식 스타일의 Su-30MKI에 탑재됩니다.
                        33년대에 Su-90에 이 미사일의 유사체를 걸려는 시도가 있었지만 이것은 순전히 두려움 때문입니다. 전혀 사용되지 않습니다.

                        따라서 Su-30SM 또는 Su-33을 항공모함 기반으로 간주한다면 이를 기반으로 해군 미사일 탑재 항공기를 만드는 것이 좋습니다.
                        후자는 Su-33 및 Su-30MKI와 같은 유조선일 수도 있습니다.
                        그러나 Su-34는 이 기회를 박탈당합니다.
                      4. 베이 어드
                        베이 어드 22 11 월 2021 17 : 11
                        0
                        Su-34는 Su-30SM보다 심각하게 무겁고 더 많은 연료와 더 많은 내장 장비를 운반하므로 MPA에 훨씬 좋습니다. 둘 다 범위가 더 길고 탑재량이 더 높습니다(최대 12톤). 내장된 장비가 훨씬 더 많기 때문에 추가 컨테이너로 서스펜션 노드를 차지할 필요가 없습니다. 그는 항공 전자 공학과 새로운 엔진의 업데이트가 필요합니다. 또한, AL-41F-1C 엔진은 전력/추력을 증가시키기 위한 것이 아니라 자원을 늘리고 점검 기간을 연장하기 위한 것입니다.
                        원하는 경우 탱커로도 사용할 수 있습니다. 그러나 이것을 위해서는 선반에 일반 유조선을 두는 것이 좋습니다. 바로 Il-78MD90A입니다.
                        따라서 공중 발사 지르콘 또는 오닉스의 운반선으로서 Su-34M은 훨씬 더 유용할 것입니다. 그리고 그는 2 개의 "Zircon"\ "Onyx"를 자유롭게 취할 수 있으며 과부하 상태에서 비교적 짧은 거리에서 3 개까지 사용할 수 있습니다. - 수석 디자이너도 그렇게 생각했습니다. Klimov는 이것에 대해 나에게 썼습니다. 그는 살아있을 때 그를 만났습니다.
                        그러나 Su-30SM \ SM2는 해군 항공에서 공중 우세 전투기로 가장 잘 사용되며 타격 임무의 경우 Kh-35 및 Kh-31 미사일을 장비합니다. 충분할거야.
                        그리고 공기 "Brahmos"의 운반선으로서 인디언은 Su-30MKI 글라이더를 매우 심각하게 강화 / 강화하고 특수 강화 철탑을 만들어야했습니다 ... 그리고 그조차도 도움이되지 않았습니다. 그래서 우리는 직경이 더 작고 무게가 약 2,5톤인 경량 버전의 "Brahmos"를 긴급히 구성해야 했습니다. 탄두도 가벼워야 했습니다.
                        따라서 Su-30SM은 이러한 미사일의 운반선으로 사용되지 않습니다. 그는 전투기이며 그러한 작업을 수행 할 준비가 된 비행기가있을 때 그를 변형시키고 강화하고 그의 특징이 아닌 작업을 위해 더 무겁게 만들 필요가 없습니다. 그는 (Su-34M) 그것을 처리할 수 있습니다.

                        그리고 우리가 다시 자체 항공모함 기반 항공기를 갖게 된다면 기존 X-35와 X-31로도 무장이 충분할 것입니다. 또한 X-35의 최신 수정 범위는 최대 500km입니다. 그리고 기본 항공, 수상 및 잠수함이 무거운 대함 미사일과 함께 작동하도록 하십시오.
                      5. 오시 포프 9391
                        오시 포프 9391 22 11 월 2021 18 : 20
                        0
                        오늘날의 Su-34를 본다면 그 능력과 임무는 Su-39 공격기와 크게 다르지 않다.
                        그들은 비슷한 조준 장비를 가지고 있습니다. 그리고 그들은 동일한 수의 서스펜션 포인트 +/- XNUMX에서 거의 동일한 무장을 가지고 있습니다.
                        이 비교에서 Su-34의 유일한 장점은 공격에서 벗어날 수 있는 초음속 속도이며 XNUMX명의 승무원이 작업과 인상적인 범위를 분산할 수 있다는 것입니다.
                        다른 이점은 없습니다.
                        기동성, 무장, 레이더 / OEPS의 기능면에서 Su-39는 전투기와 싸울 수 있으며 모든 공중 표적을 파괴할 수 있습니다.
                        TGSN 미사일에 대한 보호, IR 서명이 감소된 경제적인 R-195 엔진.
                        따라서 "Super Rook"은 초음속이 필요하지 않습니다.
                        고도의 자동화와 컴퓨터화로 승무원은 한 명의 조종사로 줄어들었습니다.

                        그는 실제로 등유를 태우지 않고 연료 보급시 2500-3000 리터 만 냄새를 맡습니다. 따라서 비포장 비행장에서 목표물에 더 가깝게 기반할 수 있으며 Su-34 전방 반경의 손실은 이에 의해 보상됩니다.
                        그리고 항공 등유가 없을 때 Su-39에 지상군 유조선의 디젤 연료를 보급할 수 있다는 사실로도 보상됩니다.
                        뭐 가격/유지비/단순함은 Su-8보다 10~34배 정도 저렴합니다.

                        Su-24M, Su-33 및 MiG-29K 유조선만 보유할 수 있습니다. 그러나 실제로는 작동하지 않습니다.
                      6. 베이 어드
                        베이 어드 22 11 월 2021 18 : 55
                        0
                        견적 : Osipov9391
                        오늘날의 Su-34를 본다면 그 능력과 임무는 Su-39 공격기와 크게 다르지 않다.

                        견적 : Osipov9391
                        이 비교에서 Su-34의 유일한 장점은 공격에서 벗어날 수 있는 초음속 속도이며 XNUMX명의 승무원이 작업과 인상적인 범위를 분산할 수 있다는 것입니다.
                        다른 이점은 없습니다.

                        실제로 최대 12톤의 전투 하중이 필요합니다. 그러나 이것은 연료가 부족하고 반경이 더 작기 때문입니다.
                        Su-39는 매우 유망했으며 가능하다면 생산을 재개하는 것을 꺼리지 않을 것입니다. Su-25 함대를 업데이트할 때입니다.
                        그러나 이것은 현대화 후에 완전히 새로운 품질과 전투 능력을 얻을 것을 약속하는 Su-34의 대안이 결코 아닙니다.
                        더욱이 Su-34의 생산은 잘 확립되어 있으며 현재 버전에서는 Su-30SM보다 구매 비용이 저렴하고 Su-35S보다 훨씬 더 비싸다.
                        나는 Su-34에서 현대화의 큰 잠재력을 봅니다.
                      7. 오시 포프 9391
                        오시 포프 9391 22 11 월 2021 23 : 40
                        +1
                        Su-34는 훨씬 더 많은 하중을 가할 수 있지만 서스펜션의 로켓 수만 증가하지 않습니다. 예를 들어 4 X-58 및 4 R-27 및 2 R-73.
                        Su-39는 같은 양을 사용합니다. 그리고 그것은 단지 몇 톤입니다.
                        어떤 비행기가 그들을 어떤 속도로 운반할지는 중요하지 않습니다.
                        우리가 비유도 폭탄이나 일종의 중 미사일에 대해 이야기하고 있다면 그렇습니다.
                        그것은 인상적인 전투 부하를 가진 자가 감당할 것입니다.

                        Su-39의 가격이라면 Su-34나 Su-30보다 8~10배 정도 저렴할 것이다.

                        Su-24를 조종한 두 명의 조종사와 이 비행기의 한 기술자는 Su-34에 미래가 없으며 멸종 위기에 처한 유형의 기술이라고 말합니다.
                        그들의 말은 이러합니다.
                      8. 베이 어드
                        베이 어드 23 11 월 2021 00 : 33
                        0
                        견적 : Osipov9391
                        Su-24를 조종한 두 명의 조종사와 이 비행기의 한 기술자는 Su-34에 미래가 없으며 멸종 위기에 처한 유형의 기술이라고 말합니다.
                        그들의 말은 이러합니다.

                        이것은 MFI를 위한 현대적인 패션 때문입니다. 그러나 Su-34는 정확히 전술 폭격기입니다. 그것은 어떤 MFI보다 더 많은 것을 필요로 하고 더 많이 수행하며, 현대화 후에는 훨씬 더 잘할 것입니다.
                        MRA 항공기가 기지에 나타나면 더욱 그렇습니다.
                        MFI Su-30SM 및 Su-35S는 충격 기능에서 절대 비교되지 않습니다.
                        하지만 그들만의 임무가 있습니다.
                        새로운 항전장비와 새로운 엔진으로 그는 지금보다 훨씬 더 잘 적의 전투기와 싸울 수 있을 것이며 지상/수상 목표물을 훨씬 더 잘 다룰 수 있을 것입니다.
                        그리고 전투기와 스트라이커 모두 완전히 다른 기술을 가진 보편적인 조종사는 결코 없을 것입니다. 그리고 보편적 인 조종사가 나오지 않기 때문에 MFI 자체는 모든면에서 보편적이지 않습니다. 항상 전문가에 대한 보편적 인 평범이 될 것입니다.
                        이 비행기는 이미 존재하며 더 길어질 것입니다. 자체 틈새 시장이 있으며이 틈새 시장은 심각하게 확장 될 수 있습니다.
                        그래서 우리는 확장해야 합니다. 단순히 그것들이 이미 존재하고 최대한 활용해야 하기 때문입니다.
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 19 11 월 2021 05 : 09
    +2
    그리고 그 KNAAPO는 러시아의 유일한 항공기 공장입니까?
    1. 할아버지
      할아버지 19 11 월 2021 05 : 21
      + 19
      공허함을 논하는 것은 공허한 일이다...
      1. NDR-791
        NDR-791 19 11 월 2021 06 : 10
        + 11
        제품 견적 : 죽은 날
        공허함을 논하는 것은 공허한 일이다...

        약속대로 2023년에 Su-57이 날아갈 것이고 아마도 대화가 가능할 것입니다.
        모든 것이 기사에 바로 나와 있습니다.
      2. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 19 11 월 2021 07 : 44
        +6
        그러나 그것(공허함)은 무한하다. 끝없이 토론할 수 있다는 뜻입니다!)
        나름의 매력이 있다) 웃음
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 달팽이 N9
        달팽이 N9 19 11 월 2021 09 : 31
        +2
        얼마나 비어 있습니까? "세계에서 유례없는" 또 다른 "뉴스"에 대한 즐거운 비명 소리가 너무 많이 있습니다. 사람들이 기뻐하게하십시오. 우리 나라에서는 평소와 같이 '전문가'나 '친정부' 중 한 명이 종이나 모형의 형태로 '위대한 계획'이나 '다음 성취'에 대해 뻔뻔하게 말할 것이므로 만세 애국자는 즉시 이것을 인식합니다. 이미 존재하는 것과 같이 성취된 것은 국가의 위상을 유례없는 수준으로 끌어올릴 것이고, 펜도를 쌓는데 도움이 될 것입니다. 이는 자랑할 이유가 아닙니다.
    2. 보아 카아
      보아 카아 19 11 월 2021 12 : 29
      +4
      인용문 : Vladimir_2U
      그리고 그 KNAAPO는 러시아의 유일한 항공기 공장입니까?

      어떤 이유로 Amurtsy가 두 가지를 당기지 않을 것 같습니다.
      아마도 Su-75는 모스크바 근처의 회사에 주어질 것입니다. 왜냐하면 노동 자원이있는 극동에 대한 권리의 저자는 "빈 저격"이기 때문입니다. Su와 MiG가 통합되었고 MiG가 현재 Sukhovets Korotkov가 이끌고 있다는 사실을 고려할 때 Lukhovetsy 또는 Zhukovsky에서 조립될 가능성이 가장 높습니다.
      물론 내가 틀릴 수도 있지만 MiG-35에 대한 주문은 아직 없고 이미 있을 가능성은 낮습니다. 그리고 수천 개의 기존 생산 유기체를 작업 없이 방치하는 것은 넌센스입니다! 따라서 Su-75는 모스크바 지역으로 가는 직접적인 도로입니다. 그리고 모두가 행복할 것입니다. 웃음
      AHA.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 19 11 월 2021 13 : 02
        0
        글쎄, MiGars는 여전히 순간-41이 있지만 다운로드를 거부하지 않을 것이라고 생각합니다 ... 가장 중요한 것은 KB가 고통을 겪지 않는다는 것입니다
      2. Alf
        Alf 19 11 월 2021 20 : 14
        +4
        인용구 : Boa constrictor KAA
        그리고 수천 개의 기존 생산 유기체를 작업 없이 방치하는 것은 넌센스입니다!

        사마라에 있는 항공기 공장의 예는 무엇을 말합니까?
        1. 히트리 주크
          히트리 주크 21 11 월 2021 00 : 07
          +2
          제품 견적 : Alf
          사마라에 있는 항공기 공장의 예는 무엇을 말합니까?

          전국에 걸친 민영화 및 생산 관리의 예는 많은 것을 말해줍니다.
          아마도 이 "건조기"는 크렘린에서 서쪽으로 급하게 대피할 때만 필요할 것입니다.
          너무 많은 "한 손으로 짓고 다른 한 손으로 부수는 것"입니다.
      3. 마를렌 바가우디노프
        마를렌 바가우디노프 21 11 월 2021 01 : 37
        +3
        Zhukovsky에서 수집 할 곳!? 네슬레에서?
        우리나라에서는 Aviagrad의 생성이 감소합니다.
        쇼핑 센터와 다층 건물로 마지막 빈터를 건설합니다. 건설. 글쎄, 그리고 공항으로가는 길 아래 숲의 나머지 부분을 파쇄하기 위해.
  3. Uran53
    Uran53 19 11 월 2021 05 : 23
    + 12
    로만은 너무 멀리 갔다. SU-57은 왜 묻혔을까? 처음에는 30단계 엔진으로 생산한 다음 "제품 35"을 설치할 계획이었습니다. 그리고 현대 항공기 생산을 위한 장비 준비는 매우 비싸고 느린 사업입니다. 이들은 야외에 놓을 선반 기계가 아닙니다. 미국인들도 F-XNUMX로 이 문제를 XNUMX년 이상 조정해 왔으며 결국 염증이 많은 "기적의 무기"를 발행했습니다. 또한, 그들의 산업 "페레스트로이카"는 지났습니다. 유럽에서도 자체 전투 차량을 만드는 것에 대해 이야기하기 시작했습니다.
    1. 로마 스 코모로 호프
      19 11 월 2021 15 : 48
      +9
      인용문 : Uran53
      SU-57은 왜 묻혔나요?

      묻지 않았습니다. 반대로, 과거 출판물을 조사하면 "최선을 다하고 더 많이"에 대한 나의 외침이 체계적이고 정기적으로 들립니다. 자동차만이 아니라 TEM 엔진과 TEM AFAR가 함께라면 내가 가장 먼저 아코디언을 들겠습니다.
      1. Uran53
        Uran53 19 11 월 2021 17 : 28
        -3
        소비에트 시대에는 새로운 기술의 혁신 비율이 10%를 초과해서는 안 된다는 규칙이 있었습니다. 그렇지 않으면 군대의 생산과 개발에 큰 어려움이 발생했기 때문입니다. Su-57은 근본적으로 새로운 차량입니다. 그리고 생산을 설정하는 문제가 큽니다. 결국, 아무도 전투기에 원유 엔진을 장착하지 않을 것입니다. 먼저 스탠드에서 테스트 한 다음 실험용 비행기에서 테스트합니다. 시간을 주면 모든 것이 해결됩니다. 추신: ROFAR가 SU에 포함될 것이라고 감히 제안합니다.
  4. 비관주의자22
    비관주의자22 19 11 월 2021 05 : 45
    +9
    나는 Armata와 SU 57과 같을 것이라고 생각합니다. 나 자신을 위해 구입하는 것은 비싸지 만 우리 자신을 위해 외국 고객을 위해 지불하고 우리는 스스로를 위해 무언가를하지 않을 것입니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 19 11 월 2021 13 : 08
      -1
      고가의 장비는 많은 준비가 필요하기 때문에 XNUMX년에 수백, 수백대의 탱크와 항공기를 기대해서는 안됩니다.
  5. samarin1969
    samarin1969 19 11 월 2021 06 : 11
    + 28
    KNAAZ는 45을 제공합니다. 인사부서에 사람들이 줄을 서지 않는 것은 이해할 만하지만 이 문제가 어떻게 해결될지는 미지수다. 손이 부족하면 또 다른 "오른쪽으로 이동"하게 됩니다. 그리고 이에 대한 책임은 미국이나 제재가 아니라 회사 경영진의 욕심이다. 좋은 손은 비싸다. 오늘날 이 사실은 노골적인 바보만이 이의를 제기할 것입니다.

    짝을 이루는 경우의 영원한 이론 ... 최근에 나는 그 곳에서 친구와 대화를 나누었습니다. 그는 이 "매뉴얼"을 다소 악랄하게 인용했습니다. "만약 당신이 40-50을 원하지 않는다면? 그러면 몰도바인과 중국인이 당신을 위해 비행기를 만들 것입니다." 솔직히 말해서, 나는 그것을 정말로 믿지 않았다. "최적화"는 모든면에서 그러한 전략적 산업에 도달 할 수 있습니다. 의뢰
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. novel66
      novel66 19 11 월 2021 07 : 41
      + 27
      자격을 갖춘 중국인은 자격을 갖춘 몰도바는 고사하고 (몇 명의 스파이만) 가지 않을 것입니다. 음유시인의 노래에도 항공기 제작자는 없습니다. 어리석은 사람들의 상사는 어디에나 있다
      1. Serg65
        Serg65 19 11 월 2021 07 : 52
        +1
        제품 견적 : 소설 xnumx
        어리석은 사람들의 상사는 어디에나 있다

        그리고 "그곳에서 온 친구"가 있습니까?
        건강한 로켓맨 hi 웃음
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 11 월 2021 07 : 55
        + 18
        제품 견적 : 소설 xnumx
        숙련된 중국어는 가지 않는다

        오늘날 그들은 이미 우리 공장에서 집으로 달려가고 있으며 심지어 파업을 벌이고 있습니다. 40-45와 관련하여 우리 회사의 평균 급여는 48이며 실제로는 최대 32-35입니다.
        기사의 질문에 대해
        좋은 손은 비싸다

        그럼 어디서 구할 수 있을까요? 직업 교육 시스템이 파괴되었습니다. 따라서 전문가가 없습니다.
        1. 개솔
          개솔 19 11 월 2021 08 : 52
          + 18
          40-45와 관련하여 우리 회사의 평균 급여는 48이며 실제로는 최대 32-35입니다.
          인사말. 우리는 지금 같은 수준에 있습니다. 여기가 모스크바입니다. 공정하게 말하면 올해 중반 이전에는 48-50이었다는 점에 유의해야 합니다. 그러나 주문을 마친 후 급여가 삭감되었습니다.
      3. samarin1969
        samarin1969 19 11 월 2021 13 : 29
        + 13
        제품 견적 : 소설 xnumx
        자격을 갖춘 중국인은 자격을 갖춘 몰도바는 고사하고 (몇 명의 스파이만) 가지 않을 것입니다. 음유시인의 노래에도 항공기 제작자는 없습니다. 어리석은 사람들의 상사는 어디에나 있다

        물론 동의합니다. hi 이것은 공허한 리더십 수사입니다. 그래서 전갱이를 낚았을 때 대화가 있었다 - 나는 그것을 정말로 믿지 않았다. 하이테크 생산의 값 비싼 땅에는 노동자에 대한 정말 미친 태도가 있음이 밝혀졌습니다.
        1. novel66
          novel66 19 11 월 2021 13 : 36
          + 11
          어디에서나 나를 믿으십시오. 생산 근로자가 아닌 관리자를위한 시간이 왔으며 15-20 년의 경험을 가진 프레임이 얼마나 가치가 있는지, 그리고 더 저렴한 것으로 교체하지 않는 이유를 정말로 이해하지 못합니다.
    3. Runner2022
      Runner2022 19 11 월 2021 07 : 49
      -7
      Pff ... F-35는 세계의 절반을 수집하고 아무것도, 모든 것이 괜찮습니다)
    4. 달팽이 N9
      달팽이 N9 19 11 월 2021 09 : 46
      +8
      그리고 인디언들. 힌두교도는 일반적으로 그러한 경우에 경영진에 의해 여전히 기억됩니다(조건 및 급여에 동의하지 않는 지역 주민들 대신 일을 초대하기 위해). 그러나 Severnaya Verf와 Admiralty Plant는 일하는 중국인과 베트남인을 "쌀 한 그릇"으로 간주하여 이미 초청의 "슬픈"경험을 가지고 있습니다. 노동 조건과 제안 된 급여에 대해 알게 된 사람들은 손가락을 관자놀이에 비틀면서 당신이 제안하는 보수에 대해 방글라데시에서 원하는 사람들을 찾거나 스스로 일할 ...
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 11 월 2021 12 : 01
      + 15
      제품 견적 : samarin1969
      "최적화"는 모든면에서 그러한 전략적 산업에 도달 할 수 있습니다.

      그리고 당신은 다른 업계에서 일하는 사람들이 쓰는 것을 읽습니다. 최근에 나는 러시아 철도에서 무슨 일이 일어나고 있는지 읽었습니다. 내 머리카락은 때때로 엉켜있었습니다. 에너지 부문에서는 여러 곳에서 최적화가 이루어졌습니다. 어딜가나 똑같은 쓰레기. 경비원들이 나팔을 불고 있는 이 모든 성공은 짜증만 유발합니다. 단일 성공은 일반적으로 아무것도 변경하지 않습니다. 소득 계층화 증가로 대다수 인구의 경제 침체와 생활 수준 저하.
      1. 아로마
        아로마 19 11 월 2021 19 : 33
        0
        상트 페테르부르크에서는 중앙 아시아의 동지 만 50-70 노동자의 급여에 응답하고 어려울지 여부를 생각합니다! 현지인들은 그 정도 돈을 달라고 말하기조차 거부합니다! 70에서 흥미로운 카테고리 C 드라이버의 급여는 일정을 보면서 매우 스트레스가 많은 경우 방문자 만 시도 할 준비가되었습니다.
        극동의 어딘가에있는 전문가의 급여 약 45은 믿기 어렵습니다! 우선, 조건을 지시하는 전문가가 그렇게 많은 곳은 어디입니까? (공장은 소비에트 시대부터 있었지만 소비에트 시대 이후로 30 년이 지났고 전문가는 이미 은퇴 한 것이 분명합니다) 그런 급여를 위해 다른 지역에서 아무도 가지 않을 것이며 게스트 작업자가 사용되지 않을 것입니다. 실제 비밀 제작! 급여 수준에 관한 기사에서 뭔가 혼란 스럽다고 생각합니다.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 11 월 2021 13 : 10
          +3
          오랫동안 공석을 모니터링 했습니까? 프로모터, 당신은 매우 놀랄 것입니다. 일부 사람들은 현실과 완전히 멀어진 것 같습니다. 분명히 소련에서 물려받은 무상의 우수한 노동력에서 오는 행복감은 아직 끝나지 않았습니다. 아마도 그들은 게이트 밖 하나의 작업장에 여전히 XNUMX 명이 있다고 생각합니다. 그리고 모든 산업의 모든 곳에서 그렇습니다. 몇 달 전에 IT 공석에 대한 토론을 접했습니다. 거기 사람들은 제안 된 급여 수준의 전문가 요구 사항에 열광했습니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 모스크바에서 일반적으로 니크롬이 어떤 프레임에도 들어 가지 않는다는 것조차 모든 곳에 공석이 있다는 것입니다. 모스크바에서 칼! IT 전문가에 대한 수요가 항상 높고 평균 급여 수준이 전국 최고 수준인 곳.
          1. 아로마
            아로마 20 11 월 2021 13 : 47
            0
            현재 정보. 직원은 이제 전문 분야에 관계없이 거의 동일합니다. 로더, 운전사, 관리자(녹색), 회계사(국장 아님)는 거의 동일한 급여를 받습니다. 전문을 가진 사람들은 직업을 변경하기를 원하지 않으며, 예를 들어 일반 근로자에 ​​가지 않고 급여가 조금 더 높더라도 전문 분야에서 공석을 찾고 있거나 이와 관련된 것입니다. Red Book에 스마트 터너와 기계 운영자를 포함 시키더라도 그러한 전문가를 찾기가 매우 어렵고 70 루블에 고용 할 수 없습니다! IT에 대해 말할 수는 없지만 머리가 맞는 사람은 아주 괜찮은 돈을 받고 일을 하고(그냥 아는 사람만 있음) 일부는 일반적으로 잘 살고 있습니다.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 20 11 월 2021 13 : 54
              +5
              견적 : Eroma
              전문 분야를 가진 사람들은 활동을 위해 변경하기를 원하지 않으며 예를 들어 급여가 조금 더 높더라도 핸디맨에게 가지 않습니다.

              어떤 식으로 원하시나요? 그것은 아주 정상입니다.
              견적 : Eroma
              Red Book에 스마트 터너와 기계 운영자를 포함 시키더라도 그러한 전문가를 찾기가 매우 어렵고 70 루블에 고용 할 수 없습니다!

              글쎄, 직업 학교 시스템이 파괴되었고 공장이 파괴되었으며 소련에서 물려받은 노동 자원은 끝이 없습니다. 이 멍청한 경비원들은 무릎을 꿇고 일어서고 노동자 XNUMX명이 있는 공장에 대해 드라이버 조립을 하고 산업 부활의 상징이라고 마음껏 외칠 수 있습니다. 실제로 프로덕션에서 일하는 사람들은 상황이 매우 나쁘다고 말합니다.
              견적 : Eroma
              IT에 대해 말할 수는 없지만 머리가 맞는 사람은 아주 괜찮은 돈을 받고 일을 하고(그냥 아는 사람만 있음) 일부는 일반적으로 잘 살고 있습니다.

              나는 IT 전문가의 수입에 대해 이야기하는 것이 아니라 고용주의 엄청난 바램에 대해 이야기했습니다.
      2. 클론저
        클론저 19 11 월 2021 23 : 28
        +7
        나는 러시아 철도와 에너지에 대해 동의합니다. 러시아 철도에서 제 아내는 에너지 부문에서 일합니다. 프로가 흩어졌습니다 (월급은 우즈벡조차도 가지 않을 정도입니다). 그러나 관리자는 200의 급여 (자신의)를 위해 모든 것을 최적화하고 있습니다. 그들은 다른 곳에서 "일"할 것입니다. 그리고 어디에나 있습니다. 전문가가 없으면 돌파구를 기대하기 어렵다. 10년 안에 SS 75가 낳으면 다행이다. 믿기 ​​어렵긴 하지만.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 11 월 2021 13 : 14
          +3
          인용구 : Klonser
          나는 러시아 철도와 에너지에 대해 동의합니다. 러시아 철도에서 제 아내는 에너지 부문에서 일합니다.

          이것이 그들이 할 수 있는 일입니다. 그리고 이것은 때때로 율법에 어긋나는 사람들을 내쫓습니다. 위협을 받으면 스스로 서명해야 합니다.
  6. 세르그캄
    세르그캄 19 11 월 2021 06 : 42
    + 19
    때때로 모든 Armats와 Su-57이 우라애국적인 사람들을 위한 값비싼 홍보 캠페인이라는 느낌을 받습니다.
    성명서에 따르면 동일한 su-57은 2016년에 취역해야 하지만 2022년이 이미 가까웠고 1개의 직렬만 출시되었으며 이는 군대에 이전되지 않았습니다.
    물론 인구에게는 이 지연이 저주받은 90년대와 서구의 음모로 쉽게 설명될 수 있지만 외부 구매자에게는 이러한 지연이 매우 부정적인 신호입니다.

    4월을 기다리자. 그러면 그들은 XNUMX대의 차를 더 완성하기로 약속했다.
    그리고 우리는 Su-75의 비행을 기다릴 것이며 아마도 상업적 제안이 나타날 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 11 월 2021 08 : 01
      + 11
      인용: SergKam
      Armata와 Su-57은 애국심이 강한 사람들을 위한 값비싼 PR 캠페인입니다.

      Armata, 그렇습니다. Su-57은 현실에서 필요합니다. 전투기 항공에서는 유럽, 미국, 중국에 비해 양적, 질적으로 뒤쳐져 있으며 이미 인도와 견줄 만합니다. 그러나 Su-57이 무엇인지는 전혀 명확하지 않습니다. 서비스 수락에 대한 정보가 없습니다.
    3. 이블 리온
      이블 리온 19 11 월 2021 09 : 25
      -24
      때때로 사람들은 아무 말도 하지 않는 것이 더 낫다는 인상을 받습니다. 그들은 이해하지 못할 것입니다. 2016년에 아무도 Su-57을 공급하겠다고 약속하지 않았습니다. 외부인 Rogozin이 무언가를 뻔뻔하게 말하면 법적 효력이 없었습니다.
      1. 세르그캄
        세르그캄 19 11 월 2021 12 : 21
        + 19
        2016년에 외부인 Rogozin이 무언가를 뻔뻔하게 말하면 아무도 Su-57을 공급하겠다고 약속하지 않았습니다.


        PAK FA로 알려진 러시아의 2016세대 전투기는 2017년에 취역할 예정이며 XNUMX년부터 모델의 연속 인도가 시작됩니다.
        러시아 공군(공군) 사령관인 빅토르 본다레프 중령은 목요일 기자들에게 이에 대해 말했다.

        https://rg.ru/2015/05/28/pak-fa-site.html

        공군 사령관 - 외부인? 약속한 사람이 없습니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 세르그캄
            세르그캄 19 11 월 2021 12 : 44
            + 10
            OKB im의 대표가 서명 한 종이를 가질 수 있습니다. Sukhoi, UAC, KnA의 공장, 아마도 다른 계약자


            Su-75에 관한 것일 수 있습니까? 첫 비행이 23년, 연속 생산이 26년, 아예 생산이 안 된다는 것?
            아니면 "다르다, 이해가 안 된다"?
            1. 이블 리온
              이블 리온 19 11 월 2021 12 : 56
              -10
              그리고 나는 Su-75에 대해 아무 말도 하지 않았고 월을 지정하지 않아도 "2023년 첫 비행"과 같은 표현을 대략적인 추정이 아닌 다른 것으로 인식하지 못합니다. 100배 이상 틀릴 수 있습니다 . 그리고 왜 Skomorokhov가 그를 걱정하는지 이해할 수 없습니다. Su-75에 대한 Sukhoi 설계국은 계약의 형태로 나와 RF 국방부에 어떤 약속도 하지 않았습니다. 그녀는 익명의 앵커 고객을 약속했고 기한이 있지만 실패하면 이것은 내 문제나 러시아의 문제가 아니라 서명자만의 문제입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 샤 호르
        샤 호르 20 11 월 2021 00 : 17
        +3
        제품 견적 : EvilLion
        낯선 Rogozin이 무언가를 뻔뻔스럽게 말했다면

        글쎄, 나는 13에서 공군 사령관이 14에서 Su-57이 이미 전투 부대에있을 것이라고 뻔뻔스럽게 말한 것을 기억합니다 ... 문제는 현대 하이테크 제품이 개발되고 있으며 산업 생산을 마스터 할 수 없습니다. 기술, 구성 요소가 없습니다. 이 문제는 이미 소련 후기에 있었습니다. Cedar-Soviet Sivulf 프로젝트를 상기해 보겠습니다. 또한 기술이 복잡할수록 RF가 더 뒤처지게 됩니다. 90년대 후반에 학자인 Fedosov는 아무리 부유한 국가라도 모든 현대 기술을 보유할 여유가 없다고 경고했습니다. 엄청나게 비싸고 리소스가 충분하지 않습니다. 그렇기 때문에 과학적 교류와 타인의 기술을 활용할 수 있는 능력이 매우 중요합니다. 여기는 미국, 영국, 프랑스, ​​이탈리아 ... 수 있습니다. 우리는 수입품을 대체하려고 노력하고 있습니다 - 이것은 실패한 전략입니다. 전자 칩이 그 예입니다.
        생산의 기초는 포토리소그래피 기계입니다. 일본 3개, 네덜란드 2개 등 전 세계에서 단 1개 회사에서 생산하고 있습니다. 네덜란드는 5nm 이하의 기술 프로세스에 대해 가장 쿨합니다. 그런 차의 가격은 170억 20천만 달러입니다. 아무도 그것을 모방하려고 하지 않고 20년 정도 걸릴 것이고 공급업체가 믿을 수 있는 이유입니다. 이 기계는 우리에게 판매되지 않으므로 러시아용 러시아 프로세서 Baikal은 대만에서 제조됩니다. 그들은 또한 우리가 가지고 있지 않고 앞으로 30-XNUMX 년 동안 가지지 않을 그러한 기계와 훨씬 더 많은 것을 가지고 있습니다. 그리고 당신은 아날로그가 없습니다!
    4. 보아 카아
      보아 카아 19 11 월 2021 12 : 54
      -4
      인용: SergKam
      단 1개의 연재물만 출시되었고, 그것은 군대에 전달되지 않았습니다.

      그는 Lipetsk 전투 사용 센터에 있습니다. 다음 4명의 조종사는 그것에 대해 훈련을 ...
      괜찮습니다. 공군으로 이관됩니다.
    5. 디미
      디미 19 11 월 2021 21 : 57
      -2
      그리고 누가 SU57이 2016년 시리즈에 포함될 것이라고 진지하게 믿을 수 있겠습니까? 글쎄요, 정말 순진해야 합니다. F-35, Raphael, Eurofighter의 개발 일정을 보십시오. 프로그램 시작부터 첫 배송까지 몇 년이 흘렀습니까? "직렬" 옵션이 추가되기까지 몇 년이 지났습니까? Su-57은 같은 시간대에 계속됩니다. 그리고 90년대와 00년대의 붕괴를 감안할 때. 일반적으로 그렇게 빠른 것이 기적입니다.
  7. 브래들리
    브래들리 19 11 월 2021 07 : 09
    +8
    Su-75가 2023년에 비행하게 된다면, 여전히 정제되어야 할 것이며, 그래야만 그것이 무엇을 할 수 있는지 보여줄 것입니다.
    어떤 경우에도 문제가 있고 이러한 문제를 해결해야 하기 때문에 이것은 시간이고 시간은 돈입니다.
    이제 합판이나 금속 또는 즐로티로 덮인 목업입니다. 이 모든 것이 정확히 목업입니다.
    우리는 금속 비행기가 필요합니다!
    이제 가격, 특히 가격을 말하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 내일 급여가 200% 인상되고 부품 가격이 치솟는다면, 그리고 만약 그렇다면, 그렇다면? ""너무 많다.
    그리고 천장에서 30만이라는 숫자를 가져와 눈길을 끈다. 실제 가격은 Su-57 시리즈가 보여줄 것입니다.

    그러나 오늘의 상황을 살펴보자. Su-35S와 MiG-35가 있습니다. Su-35는 저렴한 다목적 전투기입니다. 그러나 MiG-35도 마찬가지입니다.
    돈이없는 나라에 대해 이야기하면 MiG-29M2도 있습니다. 대기열도 보이지 않습니다 ...

    Su-75가 "사격"할 것이라고 믿고 싶지만 믿기 어렵습니다.
    어쨌든 2026년까지는 아직 시간이 있지만 지켜보겠습니다.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 11 월 2021 08 : 12
      + 13
      제품 견적 : Bradley
      MiG-35가 있다

      그는 여기 없다. 약속된 구성에서. 예, 그의 조상은 매우 성공적이지 못했습니다. 따라서 실제 화폐에 대한 수요가 없습니다.
      제품 견적 : Bradley
      Su-35는 저렴한 다목적 전투기입니다.

      저렴하지 않습니다. 약 100 억 달러,이 돈을 위해 전투기의 선택은 매우 큽니다. 또한 미사일 및 항공 전자 공학의 현대성에 대한 질문이 있습니다.

      대기열이 없는 이유에 대한 답변은 다음과 같습니다. 게다가 제재도 한몫했다.
      1. 세르그캄
        세르그캄 19 11 월 2021 08 : 19
        +7
        비행기에서 가장 비싼 것은 엔진인 항공전자공학이다.
        2개의 엔진이 비행기의 절반 비용이 들더라도 각 25개의 엔진이 단일 엔진인 것으로 판명되면 Su-35는 75만 달러가 들 것입니다.
        Su-75가 훨씬 저렴하거나(그리고 더 나쁜 항공 전자공학) 30천만의 가격은 단지 미끼에 불과하다는 것이 밝혀졌습니다.
        1. Runner2022
          Runner2022 19 11 월 2021 08 : 31
          -5
          이제 75m에서 엔진, 장비 및 무장을 완전히 통합하여 57th에서 얼마나 많은 시간과 비용을 절약했는지 상상해보십시오.
          1. 유
            19 11 월 2021 09 : 19
            +6
            100 % 통일이 있는지 확실하지 않습니다. 아마도 KSA가 맨 아래로 이전되고 AFAR 모듈 및 기타 뉘앙스가 더 적을 것이므로 소프트웨어를 변경해야하지만 확실히 70이 될 것입니다 -80%.
          2. 세르그캄
            세르그캄 19 11 월 2021 09 : 59
            0
            엔진의 완전한 통합 생성

            Su-57에 "Type 30" 엔진이 있고 Su-75에 AL-41F가 있다면 통일은 무엇입니까?
            1. Runner2022
              Runner2022 19 11 월 2021 10 : 42
              -1
              ))

              Технические의 характеристики
              승무원 : 1인, 2인, 무인

              엔진: AL-41F1, product-30
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 19 11 월 2021 08 : 36
          + 11
          인용: SergKam
          아니면 30만이라는 가격은 그저 유혹적일 뿐

          이것은 현대 전투기에 지불할 수 없는 가격입니다. 이 돈으로 풀세트의 스컬지에 있는 JF-17만 살 수 있다. 이것은 아마도 글라이더의 가격일 것입니다. 다른 모든 것이 맨 위에 있습니다. Su-60의 최종 가격은 70만~75만 달러가 더 적당하다.
        3. 알렉세이 서머
          알렉세이 서머 19 11 월 2021 10 : 27
          -1
          인용: SergKam
          단일 엔진 Su-35의 비용은 75만입니다.

          Su35 쌍발 엔진
      2. 브래들리
        브래들리 19 11 월 2021 08 : 46
        -3
        그는 여기 없다. 약속된 구성에서. 예, 그의 조상은 매우 성공적이지 못했습니다. 따라서 실제 화폐에 대한 수요가 없습니다.

        그리고 당신은 논쟁 할 수 없습니다.

        저렴하지 않습니다. 약 100 억 달러,이 돈을 위해 전투기의 선택은 매우 큽니다. 또한 미사일 및 항공 전자 공학의 현대성에 대한 질문이 있습니다.

        여기서 질문은 레이더에 관한 것입니다. 모두에게 AFAR를 제공하십시오.
        그리고 미사일의 경우 예를 들어 RVV-SD가 있습니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 19 11 월 2021 09 : 23
      -13
      이해가 되지 않습니다. 전시회에 가져갈 것이 당신에게 어떤 차이가 있습니까? 나에게는 모델을 분해하는 것보다 모델을 가지고 나서 개발 초기 단계에 하나뿐인 본격적인 그라운드 스탠드를 조립하는 것이 좋으며 없으면 작업이 중단됩니다.

      MiG-29M2는 Su-35와 마찬가지로 정상 판매됩니다.
    3. 아로마
      아로마 19 11 월 2021 19 : 59
      -1
      아마도 제재는 여전히 유효합니다. 이러한 이유로 인도네시아는 Su35에서 거부되었습니다. "문제가 없는" 유사체가 없는 기술을 위해 문제에 부딪히는 것은 그다지 합리적이지 않습니다. С400을 위해 국가는 새는 하늘이나 제재와 같은 대안이 실질적으로 없기 때문에 "건강"을 위험에 빠뜨릴 준비가 되어 있으며 아마도 그러한 조치의 이유를 설명할 수 있습니다.
      Su-75는 또한 유사품이 없는 범주에 속할 수 있습니다. 특히 가격이 실제로 30천만이 아니라 50인 경우, 그리고 항공전자공학의 절반이 외국이 되는 개방형 아키텍처와 심지어 생산까지도 구매자의 드라이버가 될 것이며 제재가 구매자를 막을 가능성은 거의 없습니다.
      크레딧의 비디오에서 그들은 러시아어로 입증된 솔루션이라고 말합니다! 이것은 이것이 "혁신적인"비행기가 아니라 기성품 요소로 만들어진 레고라는 것을 의미합니다. 주요 어려움은 글라이더와 레고가 서로 도킹하는 것입니다. 처음부터 모든 것을 개발하는 것만큼 어렵지는 않을 것입니다.
  8. 자우 베크
    자우 베크 19 11 월 2021 07 : 17
    +4
    여전히 생각해야 할 사항은 다음과 같습니다.
    1. 4세대가 늙어가고 곧 화상회의 빼고는 아무한테도 안팔아요..
    2. 러시아연방처럼 Su34, Su30, Su24, Su35, Su57로 구분해서 다형공원을 만들어 사용하는 것은 무익하다...
    3 Su24 및 Su25 및 MiG31 및 MiG29는 기본적으로 생산되지 않고 비활성화됩니다 ...
    4 Su57 생산량은 연간 15-17대 이상일 것 같지 않습니다.
    5 Su35와 Su57을 동시에 정상 수량으로 생산하는 것은 거의 불가능합니다.

    따라서 기함과 통합된 단일 범용 대량 항공기가 요구되고 있습니다. 그리고 Su30의 모든 장점을 갖춘 Su57은 non-paramount 극장을 위한 무거운 항공기로 사용됩니다.
  9. Runner2022
    Runner2022 19 11 월 2021 07 : 24
    +5
    일반적으로 미래의 57m과의 본격적인 통일이 열린 지금, 75연대의 생산이 몇 가지 문제로 지연되고 있다고 생각하는 것은 이상하다. 이것은 아마도 약 3-5년 전의 일이며, 우리는 지금 막 75m에 대해 배웠습니다. 그리고 모든 것에 더하여 57th가 동일한 F-22 및 35와 얼마나 다른지 이해해야 합니다.

    추신 여기 어떤 사람들은 여전히 ​​NGAD 데모의 존재를 믿고 아무것도, 모든 것이 괜찮습니다
    1. 아로마
      아로마 19 11 월 2021 20 : 13
      +2
      Su-75가 원래 Su57과 함께 구상되었다는 합리적인 가정 좋은 ... 엔진 통합의 예는 중국 J10 및 J11입니다. 이는 우리와 자체 엔진에 대한 매우 명확한 예입니다!
      Su-75에 대한 작업은 Su57에 대한 작업의 일부로 모든 것이 개발되었을 때 시작되었으므로 프레젠테이션이 지금 진행되었습니다. 모든 것이 바라흐타 만(Barakhta Bay)에서 온 것처럼 보이지만 실제로 작업은 오랜 시간 동안 조용히 진행되었습니다. 푸틴은 파트너를 놀라게 하여 턱이 떨어지고 순간을 추측하는 것을 좋아합니다.
      (그런데 Su의 단발 전투기에 대한 소문도 오래전부터 있었습니다)
  10. avia12005
    avia12005 19 11 월 2021 07 : 43
    +9
    이행되지 않은 각 약속에 대한 관리가 Kolyma로 보내지지 않을 때까지 아무것도 날거나 가지 않을 것입니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 19 11 월 2021 09 : 19
      0
      첫째, 생산에는 약속 같은 것이 없으며 둘째, Vissarionych 아래에서는 Kolyma에 대처하지 못한 사람들이 파견되었지만 강등되었습니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 19 11 월 2021 09 : 39
        +6
        미국에서는 동시에 모든 색상과 모든 유형의 항공기가 경쟁 환경에서 설계되었으며 B-52 및 Tu-95 또는 Tu16에서 여전히 비행하는 시스템으로 항공 산업이 "개화"되었습니다. .. 스탈린 동지에 관한 것이 아닙니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 19 11 월 2021 09 : 49
          -8
          그래서 무엇? 그 당시 항공기 개발은 in-1은 저렴하고 in-2는 매우 신뢰할 수 없었으며 많은 모델이 존재하여 성공적인 디자인을 찾을 수 있는 최소한의 기회를 제공했습니다. 이제 이러한 접근 방식은 의미가 없습니다. 설계의 신뢰성이 비교할 수 없을 정도로 높고 항공기의 서비스 수명이 수십 년 동안 계산되며 경쟁에서 이긴 개발자는 단순히 추적을 따를 수 없기 때문입니다. 새로운 모델로 올해. 경쟁자가 다른 회사라면 패자는 20년 동안 퇴직하고 사실상 회사를 떠납니다. 이것이 다른 프로젝트를 가진 하나의 회사라면 모두가 선택한 옵션을 마무리합니다. 미국에서 경쟁이 여전하면 사실상 F-35에 대한 구형 모델의 투쟁으로 축소된다.
          1. 자우 베크
            자우 베크 19 11 월 2021 11 : 05
            +5
            당시 미국 장비의 양과 질을 소련과 비교하고 ... 그리고 그 방법과 생존자를 비교하십시오. 4세대에도 항공기의 디자인과 비용이 도르가가 되어 회사가 합병되었다. 이제 미국에는 두 가지 주요 경쟁자가 있습니다 ... 러시아 연방에는 UAC가 있습니다. 이것이 4세대와 5세대의 트렌드입니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 19 11 월 2021 12 : 44
              0
              기술의 품질에 관심이 있다면 Nikolai Alexandrovich Romanov와 그의 전임자들에게 질문하십시오. 선진국에서 노동 계급이 형성되던 시대에 그들은 무엇을 했습니까? 소비에트 정부가 수백만 명의 사람들을 끌어 내야했던 이유 마을에서 학교로, 직업학교에서 이 사람들이 어떻게든 공장에서 일할 수 있어야만 그들 자신이 아니라 그들의 자녀와 손주들이 미국과 같은 산업 문화 수준에 도달하게 될 것입니다. 그리고 그 이전에 제5차 세계 대전 중에 임대 리스 기술이 무엇이든 책임을 질 수 있었지만 제조 품질이 좋지 않은 탓이 아니라는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그리고 F-XNUMX를 베트남에서 소련으로 가져왔을 때도 비행특성상 이 정도는 아니었음이 분명하지만, 제작기술의 질과 생산문화는 채택할 필요가 있는 수준이다.

              그리고 또 다른 방식으로 생산 문화와 품질이 발생하지 않습니다.

              4세대에서도 여전히 2~3명의 참가자가 경쟁에 초대되었고 YF-22조차도 YF-23이라는 이름으로 경쟁자가 있었습니다.
      2. avia12005
        avia12005 19 11 월 2021 10 : 06
        +2
        글쎄요, Tupolev와 다른 사람들은 단순히 sharashkas에 갇혀있었습니다. 심지 않았습니다. 이것은 매우 고무되었습니다. 둘째, 국가명령을 이행하지 않을 경우 엄중한 처벌을 받았다. Q-2, 공무원이 무고한 헛소리를 퍼뜨릴 수 있다고 생각합니까?
        1. 이블 리온
          이블 리온 19 11 월 2021 10 : 13
          -6
          제XNUMX차 세계 대전 중에도 국가 질서는 항상 좌절되었습니다. 사람이 그에게 할당된 책임에 대처하지 못한다면, 그는 가르쳐야 하거나 그가 대처하는 일을 하도록 옮겨야 합니다. 형법에는 무능이라는 조항이 없습니다.

          그들은 매우 구체적인 범죄 혐의로 sharashki에 앉았습니다. 나는 누가 국가를 낭비했는지 분석하지 않을 것입니다. 돈, 그리고 트로츠키주의 조직에 누가 있었는지(나쁜 조직도 충분히 있었음) 그러나 계획을 방해한 혐의로 투옥되기 위해서는 방해 공작으로 기소되어야 했고 법원이 이 방해 공작을 인정해야 했습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 자우 베크
            자우 베크 19 11 월 2021 11 : 00
            +3
            글쎄, Tupolev, Korolev 및 기타 동지들은 주목할만한 범죄자였습니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 19 11 월 2021 12 : 48
              -3
              예, 거룩한 사람들입니다. 의심할 여지 없이. Zhukov G.K.는 이미 의식에 서지 않는 데 익숙한 장군이 쓰레기 마차를 가져갈 정도로 성스러운 사람을 가지고 있었지만 어떻게 그런 생각을 할 수 있습니까! 아니면 세계 체스 챔피언인 Kasparov G.K.가 저를 손으로 감방으로 데려갔습니다. 그리고 그들이 얼마나 감히.
          3. avia12005
            avia12005 19 11 월 2021 13 : 03
            0
            정말 사랑스러운.
    2. 플랑크
      플랑크 19 11 월 2021 14 : 26
      +6
      이행되지 않은 모든 약속에 대해 관리들이 콜리마로 파견될 때까지

      그래서 그들은 단지 약속을 멈춥니다. 그리고 어떻게 선택해야 할까요?
  11. 야로슬라프 지 굴린
    야로슬라프 지 굴린 19 11 월 2021 07 : 52
    +1
    전 세계에서 큰 소리로 말하고 소란을 피우고 선언된 것을 이행하지 않는 사람들을 거의 동일하게 부르기 때문입니다. 그리고 그것들도 마찬가지로 낮게 평가됩니다.


    어디선가 웃고 있는 엘론 머스크
    1. 세르그캄
      세르그캄 19 11 월 2021 10 : 12
      + 10
      어디선가 웃고 있는 엘론 머스크

      그의 모든 횡설수설에도 불구하고 머스크는 이제 초중량 로켓을 소유한 유일한 사람이며 러시아보다 두 배나 많은 로켓을 발사합니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 19 11 월 2021 11 : 02
        0
        우리는 또한 미국 자체가 위성의 90% 생산에 참여하고 있으며 러시아 연방의 발사가 오랫동안 계속될 수 없다는 것을 이해해야 합니다. 돈은 해당 국가에 남아 있어야 합니다(또는 해외에서 올바른 주머니에 넣어야 함). Roskosmos는 미국에 있지 않으며 주머니는 미국에 있는 이해 관계자의 주머니가 아닙니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 19 11 월 2021 12 : 49
        -6
        무엇 무엇을? 머스크는 그곳에서 무엇을 출시했나요?
        1. 세르그캄
          세르그캄 19 11 월 2021 12 : 57
          +8
          검색에서 우주 발사 목록을 입력하는 데 어려움을 겪고 계십니까?

          러시아, 2020년에 15번의 우주 발사
          스페이스 X - 25.
          네, 두 번이 아니라 1,7배 더
          1. 이블 리온
            이블 리온 19 11 월 2021 13 : 06
            -8
            믿거 나 말거나, 나는 발사가 발사를 위해서가 아니라 어떤 목적을 위해 만들어진 하나의 간단한 이유 때문에 이것에 관심이 없습니다. 예를 들어 Tesla를 궤도에 진입시키는 것은 이해할 수 있는 목표가 아닙니다. 미사일 수의 경쟁은 이미 70년대에 누구에게도 관심이 없었습니다. 그러나 예를 들어 사고율은 흥미롭습니다. 그리고 어떤 이유로 Musk의 폭발뿐만 아니라 소변에 흠뻑 젖은 zvizdulets. 미국은 머스크 이전에도 로켓을 만드는 법을 알고 있었다.
            1. 세르그캄
              세르그캄 19 11 월 2021 13 : 13
              +6
              그리고 머스크에서 어떤 이유에서인지 폭발,

              그의 연속 로켓은 어떤 폭발을 일으켰습니까? 지난 3년 동안 적어도 한 명을 지목하시겠습니까?
              아니면 테스트용 프로토타입을 말씀하시는 건가요?

              발사는 발사를 위해서가 아니라 어떤 목적을 위해 만들어집니다.

              당연하지.
              머스크는 91년부터 러시아만큼 많은 위성을 내보냈다. 모든 것이 옳다
      3. 디미
        디미 19 11 월 2021 22 : 10
        -2
        Musk 또는 NASA 개발과 함께 그가 몰았던 NASA 전문가? 누가 실제로 이러한 출시를 합니까?
        1. 세르그캄
          세르그캄 20 11 월 2021 01 : 52
          +3
          머스크, 아니면 그를 NASA 개발과 함께 이끌었던 NASA 전문가?

          왜 NASA 전문가들은 보잉에 적합하지 않았는지 궁금합니다. 록히드? 로켓다인? 궤도? 오래되고 신뢰할 수 있는 NASA 파트너?
          1. 디미
            디미 20 11 월 2021 03 : 28
            -2
            나를 위해. 이것은 대부분의 미국인이 알지 못하는 업계 내부의 음모와 대결입니다. 결과를 이해하는 것으로 충분합니다. 머스크는 결혼식장이자 다른 사람의 이익을 위한 레이블일 뿐입니다. 그것은 실제 상황에서 주의를 산만하게 할 정도로 미디어에 펌핑되어 있습니다.
            글쎄, 사람은 어린 시절부터 적어도 정신과 진단을 받았습니다. 어떤 발명가, 어떤 기업가, 어떤 엔지니어 ??? 국수와 크랜베리에 귀를 기울이고 있습니까? 잘 통제되고 통제되는 전형적인 프론트 맨.
            1. 세르그캄
              세르그캄 20 11 월 2021 03 : 49
              +3
              이것은 대부분의 미국인이 알지 못하는 업계 내부의 음모와 대결입니다.

              당신의 의견으로는 어리석은 미국인들이 오랫동안 우리 엔진에서 Atlas를 보았습니다. 사랑하는 Delta, 그들은 발사에서 평생 XNUMX 위를 차지했으며 어떻게 왔는지 : NASA 전문가가 있고 누군가에게 줄 수 있습니까? ? 그래서 당신은 어떻게 생각하십니까 ?? 당신은 정말로 전 세계가 임상 바보이고 따라서 자신이 가장 똑똑하다고 생각합니까?

              그리고 사실: 머스크의 대표자인지 아닌지는 중요하지 않습니다. 기술 혁신은 로켓과 통신 개발 모두에서 중요합니다. 세상에 그런 기술은 없었습니다. 그의 회사가 고급 로켓을 개발했거나 NASA가 깊은 곳에서 고급 로켓을 개발하여 그에게 주었습니다. 의미는 변하지 않습니다.
              결론은 말도 안 되는 소리에도 불구하고 그의 회사는 새로운 아이디어로 우주 산업을 풍요롭게 했으며 발사에서 Roskosmos를 XNUMX배 추월했다는 것입니다.

              사람은 어린 시절부터 적어도 정신과 진단을 받았습니다.

              아인슈타인은 가벼운 자폐증을 가지고 있었습니다. 많은 전문가들에 따르면 뉴턴은 정신분열증을 앓고 있었습니다. 나는 이미 Nesh에 대해 침묵하고 있습니다. 그는 정신 병원에 공개적으로 누워 있었고 아무 것도 없었습니다. 그는 노벨상을 받았습니다.
  12. 에이 비어
    에이 비어 19 11 월 2021 08 : 05
    -6
    ... 그리고 이에 대한 책임은 미국이나 제재가 아니라 회사 경영진의 욕심이다. 좋은 손은 비싸다.

    좋은 비행기는 비싸다. 급여 상황은 항공기의 상대적으로 저렴한 비용의 이면입니다.
    1. Vsevolod Z
      Vsevolod Z 19 11 월 2021 08 : 28
      +6
      급여 상황, 품질 및 실행 속도의 단점. 저렴/빠른/고품질, 2개의 매개변수를 선택하십시오. 우리의 현실에서 때때로 하나를 선택하십시오.
      1. 베르 간
        베르 간 19 11 월 2021 19 : 08
        +4
        간단히 말해서, 실제로 얻은 각 루블에서 공물 메커니즘을 통해 XNUMX루블이 더 서방에 지급됩니다.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 11 월 2021 12 : 09
      +7
      급여 상황은 빌어먹을 관리자의 이면입니다. 매우 낮은 효율성으로 부당하게 높은 급여를 받습니다. 또한 가능한 한 그들의 측에서 도난당한 경우.
      1. Alf
        Alf 19 11 월 2021 20 : 23
        +3
        제품 견적 : IS-80_RVGK2
        급여 상황은 빌어먹을 관리자의 이면입니다.

        Rospochta의 스캔들, 장관은 우편 배달부가 그에게서 98을 받았을 때 10 만 달러의 휴가 수당을 썼습니다. 그리고 아무것도, 그들은 모든 것이 정상임을 인정했습니다 ...
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 11 월 2021 13 : 26
          +4
          제품 견적 : Alf
          우편 배달부가 그에게서 10을 받았을 때.

          이제 상황은 거의 바뀌지 않았습니다. 우체국은 여전히 ​​거지같은 급여를 받고 있다. 거기 직원 회전율은 거칠다. 그런데 무슨 말을 하면 집에서 가장 가까운 우체국이 어떻게든 소포를 데리러 왔고, 일이 한창이다. 부서에 XNUMX명. 한 달 후, 한 사람이 들어왔고 그 대리인이 왔습니다. 그들은 모두 그만뒀다.
          제품 견적 : Alf
          그리고 아무것도, 그들은 모든 것이 순조롭다는 것을 인정했습니다 ...

          아마도. 자본주의 아래서 자본가의 이익을 보호합니다.
  13. 발레라 75
    발레라 75 19 11 월 2021 08 : 33
    + 12
    제품 견적 : Ingvar 72
    제품 견적 : 소설 xnumx
    숙련된 중국어는 가지 않는다

    오늘날 그들은 이미 우리 공장에서 집으로 달려가고 있으며 심지어 파업을 벌이고 있습니다. 40-45와 관련하여 우리 회사의 평균 급여는 48이며 실제로는 최대 32-35입니다.
    기사의 질문에 대해
    좋은 손은 비싸다

    그럼 어디서 구할 수 있을까요? 직업 교육 시스템이 파괴되었습니다. 따라서 전문가가 없습니다.

    내가 태어나고 살며 자란 곳 Kuzbass에는 모든 직업학교가 문을 닫았고 지금은 그런 lyceum이 있고 일주일 만에 가르친다. 금속 기술 등, 이 모든 것이 있었습니다. 그들은 터너, 용접공, 자물쇠 제조공, 제분업자, 각각 90명씩 그룹을 가르쳤습니다. 지금은 그렇지 않습니다. 지금은 톰스크에서 일하고 있으며 3톤의 봉급을 받는 자물쇠 제조공이 부족합니다. 30년차인데 아무도 안오는데 오히려 경험자만 차차 좋은곳 찾아서 떠납니다.. 이 연료유로 돈 벌어서 은행,CSN,엠비디오,컨설턴트 하러 가거나 판매자로서 상위 2위 안에 드는 깨끗한 셔츠와 넥타이로 더 많은 것을 얻으십시오.그러므로 콤소몰스크에 인력이 부족한 이유가 놀랍지 않습니다.이것은 러시아 전역에서 그러한 부족이며, 나는 단지 그럴 것이라고 확신합니다 더군다나 매니저 세대가 ​​책임지고 생산직을 쫓아내고 통일국가시험 세대에 만세!
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 19 11 월 2021 10 : 56
      +5
      급여만의 문제가 아닙니다. 러시아에서 무언가를 생산하기위한 기업을 건설하십시오. 정상에 인맥이 없고 권력자의 친척도 아니라면 초기 단계에서 관료적 지연, 승인 및 허가의 덩어리에 빠져들게 될 것입니다. 그렇기 때문에 우리는 종종 기업, 회사 및 회사의 소유자와 관리의 친척 만 있습니다. 그러나 기업은 국가 발전에 필요한 기업이 아니라 국가와 국민으로부터 자원과 돈을 빼돌리는 데 필요한 기업입니다. 이것이 러시아에서 생산의 발전이 없는 이유입니다. 모든 단계에서 비용이 많이 들고 우리 친정부 "기업가"가 이미 익숙한 이윤율을 제공할 수 없기 때문에 경제적으로 수익성이 없습니다. 그리고 그들이 때때로 시장에서 영지의 이미지를 유지하기 위해 만드는 산업은 최소한의 이윤을 얻기 위해 그곳에서 거지같은 급여를 받을 운명입니다. 그러나 다시 말하지만, 새로 생성된 이러한 기업은 국가 및 국가 자체의 생산을 위한 발전 추세가 아니라 점점 더 좁아지고 있는 위치를 잃지 않을 필요가 있음을 이해해야 합니다.
      1. 플랑크
        플랑크 19 11 월 2021 15 : 14
        -1
        인용구 : Snail N9
        러시아에서 무언가를 생산하기위한 기업을 건설하십시오. 상위 인맥이 없고 친족이 아닌 경우

        그것은 중요하지 않습니다. 문제는 비싼 돈이다. 서부에서는 대출이 XNUMX%(또한 우리 자신의 경우에만)이며 우리는 XNUMX%입니다. 우리 제품이 이자만큼 더 비싸다는 것은 분명합니다. 글쎄요, 그 공장들은 일렬로 세워지는 것이 아니라 자체적으로 짓는다는 것인데, 공장을 짓는다면 무슨 차이가 있겠습니까?
        1. Alf
          Alf 19 11 월 2021 20 : 26
          +2
          견적 : Flanke
          서부에서는 대출이 XNUMX%(우리 자신의 경우에만 해당)이지만 여기에서는 XNUMX%입니다.

          그리고 누가 우리나라에서 그러한 조건을 수립하고 지원합니까? 그들은 러시아에서 무엇이든 생산하는 것이 수익성이 없다고 화면에서 불평하는 사람들이 아닙니까?
          1. 플랑크
            플랑크 22 11 월 2021 11 : 26
            +1
            그들은 잘못된 것을 설치했지만 사람들은 불평했습니다.
  14. svp67
    svp67 19 11 월 2021 08 : 34
    +6
    약속대로 2023년에 Su-57이 날아갈 것이고 아마도 대화가 가능할 것입니다.
    그러나 지금 나는 이해하지 못하고 이것이 "만화"에 그려져 있습니까?
  15. 이블 리온
    이블 리온 19 11 월 2021 09 : 18
    -12
    소음을 발생시키는 이유가 있을 것입니다. 이것이 인포스피어의 현대적 법칙입니다.


    2000년 전만 해도 모든 것이 똑같았는데, 작가가 놀란 이유는 불명. 현대 사회에서 적절한 사람들은 오랫동안 정보를 걸러내는 법을 배웠습니다.

    에어쇼에 모델이 있었다.


    여름에는 모델이 아니라 지상 스탠드가 표시되었습니다. Skomorokhov가 이것을 믿지 않는다면 이것은 Skomorokhov의 문제이며 합판 모델을 가져올 모든 권리를 가진 Sukhoi Design Bureau가 아닙니다.

    약속대로 2023년에 Su-57이 날아갈 것이고 아마도 대화가 가능할 것입니다.


    분명히 Su-75는 Su-57이 오랫동안 비행했고 4월에 2023대의 생산 차량이 인도되었기 때문에 75년부터 이미 눈에 띄는 수량으로 생산되기 시작해야 합니다. Su-2023는 XNUMX년 XNUMX월과 XNUMX월에 비행할 수 있습니다. 특히 불가능하기 때문에 아무도 한 달을 지정하지 않았습니다. 가장 중요한 것은 이러한 진술이 대략적인 추정치이며 누구에게도 어떤 것도 구속하지 않는다는 것입니다.

    그러면 아마도 대화가 가능할 것입니다.


    글쎄, Skomorokhov 외에는 아무도 말하지 않습니다.

    실제로 Su-57에 대한 과대 광고와 그것이 어떻게 끝났는지 기억한다면


    Skomorokhov, 남자가 되십시오. 57 월 또는 57 월에 Su-XNUMX 배치가 계약대로 인도되고 비행기가 상점에서 두 번 이상 보여진 것 같으면 당신이 틀렸다는 기사를 게시 할 것입니다. 그리고 당신은 Su-XNUMX에게도, 그리고 독자들 앞에서 사과합니다. 약한?

    나는 Komsomolsk-on-Amur 주민들과 이야기를 나누었습니다.


    이 도시의 주민 99%와 공장의 관계는 무엇이며 실제로 정보를 갖고 있습니까? 일반적으로 정보 클래스 OBS의 출처가있는 또 다른 정신병.

    비행기는 아직 약속대로 나오지 않았다


    로마, 무엇을 그리고 누가 당신에게 약속 했습니까? Su-57에 대한 개선 계획이 있으며 항상 거기에 있습니다. 그리고 그는 항상 객관적인 가능성을 능가합니다. 그건 그렇고, 초기 V-34 문제의 배경에 대해 비 애프터 버너 모드에서 AL-2F41의 전력이 더 낮기 때문에 엔진이 없었던 동일한 T-1를 기억할 수 있습니다. F-22 엔진은 전혀... 그리고 KV-1은 KV-85의 필요성에 대해 군대에서 의문을 제기했습니다. 왜냐하면 모터로 간신히 끌리는 40톤 이상의 괴물을 만들고(스탠드에서 70시간의 자원 사용) 수도를 포함한 모든 다리에 30톤 탱크와 동일한 대포를 장착합니다. 그러나 이 탱크가 없었다면 싸울 것이 없었을 것이고 IS-34가 장착된 T-85-2는 등장하지 않았을 것입니다.

    아니면 순전히 대포 무장을 한 한국 전쟁의 비행기였던 첫 번째 시리즈의 MiG-21이 소련 공군이 황홀경에 빠져든 어떤 것이었을까? 아니면 후속 버전에서 그냥 터벅터벅 걸어갔을까요? 예를 들어, 전투 사용은 단 2개의 미사일이 매우 적다는 것을 빠르게 보여주었습니다. 그리고 60년대 버전을 MiG-21bis와 비교하면 Skomorokhov의 논리에 따르면 모두 쓰레기이며 생산할 필요가 없었습니다. 그리고 1972년의 앵콜만이 정확한 MiG-21이었습니다.

    일반적으로 기사가 아닌 또 다른 무의미한 정신병.

    사실, 극동은 살기에 가장 좋은 곳이 아니므로 거기에는 중국인이 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 그들은 거기에서 적극적으로 발포하고 있습니다. 그리고 나는 소형 항공기가 그러한 곳의 마을로 날아가는 것을 옹호하는 모든 사람들에게 그것에 대해 생각하고 일반적으로 극동과 다른 장소에 항상 살아야 하는지, 또는 충분한 순환 노동자가 있는지에 대해 생각하도록 조언합니다.
    1. 알렉세이 서머
      알렉세이 서머 19 11 월 2021 10 : 35
      -12
      제품 견적 : EvilLion
      일반적으로 기사가 아닌 또 다른 무의미한 정신병.

      나는 완전히 지원한다.
      음료수
    2. 로마 스 코모로 호프
      19 11 월 2021 15 : 55
      +5
      자기야, 우리가 술을 마신 후 함께 누운 도랑이 어디 있는지 상기시켜 줘. 아니면 형부가 술을 마시고 그렇게 친하게 전화를 걸었을 때 ... 일반적으로 내 기억을 움직입니다. 그러면 나는 당신의 무례함에 대해 뭔가 대답할 것입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 19 11 월 2021 17 : 55
        -6
        당신은 함께 어울리는 것에 대해 이상한 연관성을 가지고 있습니다. '무례함'에 대해서는 계약이 성사되고 비행기가 조립되고 있다는 소식을 수십 차례 들었다. 그러다가 연말이 되자 그들은 막 기억하기 시작했다. https://www.youtube.com/watch?v=R4yZiYoJYIk 동시에 UAC는 KnAAZ, Irkut, Novosib 및 Falcon에서 지연이 있었던 2009년 이후 전투기 생산에 대한 단일 계약을 중단하지 않았습니다. 제 생각에는 그렇지 않았기 때문에 Su-57 pshik이 근거가 없다는 사실에 대한 귀하의 진술을 만듭니다. 지금까지 연습은 그 반대를 보여줍니다. 동시에, 어떤 이유에서인지 당신은 Il-76에 대한 정말로 낙후된 계약에 대해 걱정하지 않습니다.
  16. A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 19 11 월 2021 09 : 23
    +9
    현대 항공은 복잡한 것입니다. 그녀는 불필요한 조급함을 참을 수 없습니다. 직렬 Su-57의 생산은 확실히 시작될 것입니다. 한 달 전이나 후에, 그 역할은 더 이상 수행되지 않습니다. 전쟁이 아니라 차.
    사람들이 조용히 일하고 일을 처리하게 하십시오.

    고객에게 제공되는 모든 변형의 35세대 F-720 Lightning II 전투기의 수는 이미 35대라는 점을 잘 이해해야 합니다. 총 14개국이 F-430 Lightning II의 고객이었습니다. 전체적으로 비행기는 100500 시간 동안 공중에있었습니다. 이것은 그의 어린 시절 질병의 바로 그 동일한 XNUMX 문제를 드러내는 것을 가능하게 했고, 끊임없이 조롱당했습니다.
    35명 이상의 조종사와 1460명 이상의 지상 지원 요원이 F-11 훈련을 받았습니다. 그들은 계속해서 문제와 도전을 식별하고 설계자와 제조 엔지니어가 문제를 해결하는 데 도움을 줄 것입니다.
    Su-57은 여전히 ​​앞서 있습니다.

    Komsomolsk-on-Amur의 Yuri Gagarin Aviation Plant에서 Su-57 전투기의 양산은 다음과 같은 문제에 직면해 있습니다.
    “프로젝트를 수행하는 동안 45번 워크숍에서 우리가 직면한 주요 문제는 여유 공간이 부족하다는 것이었습니다. 작업장은 인접한 두 작업장의 영역 사이에 위치하므로 생산 라인을 구축하기 위한 생산 공간이 부족합니다."
    조직적 성격의 문제는 여전히 많다. 다음은 불과 XNUMX년 전의 간행물입니다.

    그리고 그들이 얼마나 많은 문제를 비밀로 하고 있고, 직렬 항공기가 군대에 갈 때 얼마나 많은 어려움이 드러날지 아무도 모릅니다. 다시 한 번, 사람들이 침착하게 장치를 떠올리게 하십시오.

    Su-75는 생각하지 않겠습니다. 확실히 유망한 일입니다. 잠재력은 좋습니다. 그러나 닭은 아직 고환을 낳지 않았습니다. 따라서 연회에 손님을 부르기에는 너무 이르다.

    시험이 아직 진행 중이지만 Lockheed Martin의 조립 라인에서 요즘 무슨 일이 일어나고 있는지 봅시다(영어이지만 크레딧의 꽤 괜찮은 번역을 설정할 수 있습니다).
    1. 자우 베크
      자우 베크 19 11 월 2021 09 : 43
      0
      그리고 우리는 또한 더 이상 "싼" 러시아 전투기가 없으며 F75보다 저렴하게 계획된 Su35조차도 더 이상 생산할 수 없다는 것을 이해해야 합니다. 우리는 이 문제에서 수적으로 우월하지 않으며 앞으로도 없을 것입니다. 그리고 새로운 전투기의 성공(전 세계적으로 성공)은 공군의 주력 전투기로서 다른 국가 또는 여러 국가에서만 생산할 수 있습니다.
      1. Runner2022
        Runner2022 19 11 월 2021 09 : 51
        -9
        "우리"라는 단어를 볼 때마다 분석 평가에서 나는 하품을하고 팝콘을 위해 달려갑니다. 웃음

        ,,우리는 할 수 없습니다,,
        ,,우리는 할 수 없습니다,,
        ,,우리는이 없습니다,,
        ,, 우리는 필요합니다,
        웃음 롤
        1. 자우 베크
          자우 베크 19 11 월 2021 10 : 59
          +5
          누군가는 "우리는 할 수 있을 것이다"와 "어머니가 출산할 것이다"라고 생각할 수 있으며 두 번째 "크림" 또는 제XNUMX차 세계 대전에서 바랍니다.
  17. 스메샤릭83
    스메샤릭83 19 11 월 2021 09 : 40
    -5
    글쎄, 적어도 그들은 유망한 항공기가 항공 모함과 마찬가지로 실제 미국인을 사실상 물리 쳤다는 비디오를 공개하지 않았습니다.
  18. 파이 타르
    파이 타르 19 11 월 2021 09 : 48
    -1
    따라서 에 대한 생산 추정 "마타" 낙관할 수 있다"

    그것은 ... 어쩐지 의미있게 들렸다 ... 롤
  19. 올고 비치
    올고 비치 19 11 월 2021 10 : 01
    -6
    상업적


    그들도 처음에는 "롤러"였고 지금은 다음과 같습니다. 더 선(영국):
    러시아 "요격되지 않은"극초음속 미사일 "지르콘" 시속 10000km의 속도로 지난 시험 발사 동안 쉽게 목표물을 파괴했습니다.

    모스크바 국방부에 따르면 17월 XNUMX일 호위함 "Admiral Gorshkov"에서 치명적인 비행 발사체가 발사되어 백해의 목표물을 성공적으로 명중했습니다.

    "북부 함대 호위함" 제독 Gorshkov "극초음속 미사일 무기 테스트의 마지막 주기의 틀에서 다음 미사일 "지르콘" 발사", \

    바로 지난달에는 핵추진 잠수함에서 지르콘 로켓이 발사돼 능력에 대한 자신감이 높아졌다.

    잠수함에서 성공적으로 발사된 후 이미 무시무시한 이 무기의 부러워할 만한 높은 기동성이 더욱 향상되었습니다.


    또 다른 "상업"은 고정밀 항공 미사일 시스템 "단검»이미 서있다 전투 임무 중.
    1. Alexvmar
      Alexvmar 19 11 월 2021 22 : 28
      +1
      전위도 이미 임무를 수행하고 있는 것 같습니다. 아니다?
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 척 웨셀
    척 웨셀 19 11 월 2021 10 : 26
    -7
    인용문: "그러나 Su-75의 전체 사례에 의문을 제기하는 주요 구성 요소는 극동에 있습니다. Komsomolsk-on-Amur에 있습니다."
    응. 우리는 공장을 중국 국경에 최대한 가깝게 배치했습니다. :)
    1. 소파에서 나파냐
      소파에서 나파냐 20 11 월 2021 09 : 18
      +1
      우리는 공장을 중국 국경과 최대한 가깝게 배치했습니다.

      가장 가까운 중국 국경은 ~ 290km입니다.

      따라서 모스크바는 443km 떨어진 위치에 잘못 배치되었습니다. 우크라이나 국경에서. 그리고 NATO(라트비아)까지 약 580km).
  22. 시킴
    시킴 19 11 월 2021 10 : 41
    +2
    네, 2023년에는 항공기가 없을 것입니다.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 11 월 2021 10 : 48
      -1
      다시 말하지만, 국방부 보고서에서 러시아 무기의 성공적인 테스트에 대해 배울 수 있습니까?) 3 일 전에 사건이있었습니다 ... 웃음 윙크하는
  23. 시킴
    시킴 19 11 월 2021 10 : 59
    -1
    인용구: Runner2022
    다시 말하지만, 국방부 보고서에서 러시아 무기의 성공적인 테스트에 대해 배울 수 있습니까?) 3 일 전에 사건이있었습니다 ... 웃음 윙크하는

    첫째, 그들은 일찍이 이 비행기로 소란을 피웠다.
    둘째, 러시아제 항공기.
    세 번째로 개발자와 제조사는 비행기가 그렇게 만들어졌다는 것, 즉 잊을 수 없는 존재임을 분명히 하고 있다.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 11 월 2021 11 : 05
      -2
      면에서? 연관성이 뭐지?) 최소 3년 전에 설계되어 통일되었을 가능성이 높다는 것은 무엇을 의미하는가) 대중이 알게 된 것은 이제서야
  24. 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 19 11 월 2021 11 : 11
    +3
    Su-75의 모형이 전시되었을 당시에는 예비설계의 단계를 거쳐 설계과정, 스탯테스트를 위한 기체의 시제품 ​​제작, 비행모형의 조립으로 진행되었음을 의미한다.
    Su-57에서 얻은 경험을 고려할 때 Su-75 프로젝트의 개발은 축적된 설계 개발(예: 통합 조종석 및 배출 시트, 글라이더 설계, 다른 글라이더, 통합 섀시의 형상이 변경된 전원 요소 온보드 컴퓨터 프로그래밍과 디지털 비행 테스트가 병렬로 수행되면(이는 Sukhoi에서 수행됨) 기체가 생성될 때까지 프로그램 코드가 거의 준비됩니다.
    즉, 기존 부품을 사용하여 7세에 비행 프로토타입을 얻는 것이 현실입니다. 그러나 이러한 구성 요소가 7년 후에 어떻게 보일지는 또 다른 문제입니다. 모든 항공기는 시리즈에 따라 더 이상 사용되지 않을 것입니다.
    구성이 모듈식이므로 작동 중에 현대화를 수행할 수 있습니다.
  25. 시킴
    시킴 19 11 월 2021 11 : 18
    -5
    인용구: Runner2022
    면에서? 연관성이 뭐지?) 최소 3년 전에 설계되어 통일되었을 가능성이 높다는 것은 무엇을 의미하는가) 대중이 알게 된 것은 이제서야

    나는 당신에게 대답했다.
    그러나 당신은 질문에 답합니다. 이 항공기가 2023년에 준비될 것이며 수출 가능성이 있습니까?
    1. Runner2022
      Runner2022 19 11 월 2021 11 : 21
      0
      특히 Su-57와의 광범위한 통합으로 인해 Su-75의 디버깅이 지연되었기 때문에 인정합니다. 수출에 관해서: 자동차가 성공하고 항공우주군의 일원이 된다면 개인적으로 드럼을 칠 것입니다.


      United Aircraft Corporation은 여러 XNUMX세대 Checkmate 전투기의 조립 시작을 발표했습니다.

      United Aircraft Corporation의 Yuri Slyusar 사장에 따르면 새로운 항공기 생산이 시작되었습니다. UAC 국장은 “Komsomolsk-on-Amur에 있는 공장에서 여러 Checkmates를 동시에 건설하는 작업이 시작되었습니다.
      1. 아 52
        아 52 19 11 월 2021 11 : 40
        +1
        거의 생산에 가까운 비행기가 아직 하드웨어로 구축되지 않은 플라스틱 모델과 어떻게 통합될 수 있습니까?
        1. Runner2022
          Runner2022 19 11 월 2021 11 : 44
          -2
          재미를 위해 75번째가 무엇인지 확인하십시오.
          1. 아 52
            아 52 19 11 월 2021 11 : 44
            +1
            아직 아무것도 나타내지 않습니다. 만화만.
            1. Runner2022
              Runner2022 19 11 월 2021 11 : 46
              -2
              흠)

              United Aircraft Corporation은 여러 XNUMX세대 Checkmate 전투기의 조립 시작을 발표했습니다.


              United Aircraft Corporation의 Yuri Slyusar 사장에 따르면 새로운 항공기 생산이 시작되었습니다. UAC 국장은 “Komsomolsk-on-Amur에 있는 공장에서 여러 Checkmates를 동시에 건설하는 작업이 시작되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. Runner2022
                  Runner2022 19 11 월 2021 12 : 50
                  +2
                  이것은 항상 그렇듯이 발생합니다. 먼저 만화 만 있고 아무것도 없으며 최신 러시아 고급 무기의 성공적인 테스트 및 수용에 대한 국방부의 짜증과 콧물 웃음
  26. 시킴
    시킴 19 11 월 2021 11 : 27
    -4
    인용구: Runner2022
    특히 Su-57와의 광범위한 통합으로 인해 Su-75의 디버깅이 지연되었기 때문에 인정합니다. 수출에 관해서: 자동차가 성공하고 항공우주군의 일원이 된다면 개인적으로 드럼을 칠 것입니다.


    United Aircraft Corporation은 여러 XNUMX세대 Checkmate 전투기의 조립 시작을 발표했습니다.

    United Aircraft Corporation의 Yuri Slyusar 사장에 따르면 새로운 항공기 생산이 시작되었습니다. UAC 국장은 “Komsomolsk-on-Amur에 있는 공장에서 여러 Checkmates를 동시에 건설하는 작업이 시작되었습니다.

    조금만 더, 조금만 더...
    2023년을 보여줄 것이다.
    달력에 표시를 할게요.
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. Fitter65
    Fitter65 19 11 월 2021 12 : 22
    +7
    나는 Komsomolsk-on-Amur 주민들과 이야기했습니다.
    언제, 몇 명, 어느 지역, 어떤 범주의 주민이 있습니까? 또는 항상 그렇듯이 또 다른 blah blah. 놀라시겠지만 20~25명 받는 사람도 있고, 보통 12명 정도 있습니다.
  29. Serge-667
    Serge-667 19 11 월 2021 12 : 49
    +7
    구매자가 달러로 투표할 준비가 되었으면 시리즈의 개념에 대한 청신호입니다. 그렇지 않다면 왜 리소스를 번역합니까?


    잠깐 기다려요! 자동차 대리점, 자동차 모델 및 비행기 모델을 비교하는 IMHO는 완전히 정확하지 않습니다. 자동차의 성능 특성을 가진 자동차 레이아웃과 플레이트는 하나입니다. 여기서 잠재적 구매자는 아름다움과 자동차를 소비재 수단으로 평가합니다. 이 차가 궁극적으로 회전 반경이 5가 아니라 7,5미터가 된다면 아무도 특별히 화를 내지 않을 것입니다. 그것은 장난감입니다. 장식.
    군사 장비는 또 다른 문제입니다. 그것을 구입하기 전에 기능과 기능을 절대적으로 명확하게 알아야합니다. 다양한 모드로 공중에서 백 번 운전하십시오.
    그러면 달러로 투표할 수 있습니다. 그리고 모델을 사는 것은 구슬 거래를 생각나게 합니다.
    한 가지 문제 - 축치와 인디언은 이미 사라졌습니다.
  30. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 19 11 월 2021 13 : 18
    +5
    올바른 생체 정보가 포함된 진실된 기사. 작가는 플러스.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. 알렉세이 렘
    알렉세이 렘 19 11 월 2021 13 : 38
    -6
    나는 항공기 생산이 주된 것이 아니라 경쟁의 모습을 만들고 F-35의 생산을 약화시키는 것이 가장 중요하다고 생각합니다.
    1. 문외한
      문외한 19 11 월 2021 14 : 08
      +3
      - "그리고 F-35의 생산을 약화"??! 나는 즉시 Vanderbildiha와 경쟁하려고 했던 위대한 "Twelve Chairs"와 식인종 Ellochka를 기억합니다. Ellochka는 심지어 그녀가 성공적으로 하고 있다고 생각했습니다! 웃음 롤
    2. Runner2022
      Runner2022 19 11 월 2021 14 : 10
      -6
      러시아는 특히 F-57 및 35보다 22배 더 우수한 XNUMX의 생산이 개발되고 있을 때 가시성을 위해 쓰레기를 만들 만큼 풍부하지 않습니다.
      1. 문외한
        문외한 19 11 월 2021 14 : 33
        +3
        - 편심, 당신은 Su-57이 F-22에 "일치하지 않는다"고 "세 머리"가 F-35에 도달하지 않는다는 것을 결코 이해하지 못할 것입니다. 당신은 현실과 전혀 관련이 없는 우스꽝스러운 환상의 세계에 살고 있습니다. 기관총, 기관총, 심지어 탱크와 같은 좀 더 원시적인 주제에 대해 토론해야 합니다. 모든 외모에 대해 "비행기에 대한 추론"은 결코 익지 않을 것입니다 ...
    3. Alf
      Alf 19 11 월 2021 20 : 30
      +4
      인용구 : alexeyrem
      가장 중요한 것은 경쟁의 모습을 만들고 f-35의 생산을 약화시키는 것입니다.

      SU-57이 만들어지고 펭귄의 생산이 크게 약화되었다?
  32. 문외한
    문외한 19 11 월 2021 14 : 02
    -2
    비행기는 실제로 7M의 속도로 2000km 거리에 걸쳐 1,8톤의 무기를 실을 수 있을 것입니다.

    - 당연히 아니지! 롤
    1.8M의 속도로 500km를 비행한 다음 연료가 바닥날 것입니다.
    7 톤의 하중으로 1.8M을 전혀 개발하지 않을 것입니다. 1.2M-1.3M을 개발하는 것은 금지되어 있습니다.
    페리 항속거리는 3000km, 아음속 순항 속도 0.8M-0.85M, 내부 탱크에 연료가 공급되지 않기 때문에 내부 연료인 외부 연료 탱크를 몇 개나 가져가야 할까요? 그리고 남은 페이로드는? 의뢰
  33. 타타 린
    타타 린 19 11 월 2021 14 : 07
    +5
    나는 저자와 마찬가지로 존재하지 않는 전투기의 이 신성 모독적인 PR에 대해 회의적입니다. 더욱 이 다채로운 PR의 전체 목적은 잠재적 구매자의 반응을 보고 그들이 나타나면 전투기의 눈을 멀게 하는 것입니다. 사용 가능한 독점 기술(Su-35S, Su-57, MiG-35 및 UAV Okhotnik) 및 이스라엘 F-35와 유사한 고객 기술. 모든 것이 과장되고 너무 대담하게 진술됩니다. 서구 기술도 여전히 서 있지 않으며 35-2024년까지 동일한 F-26 및 유사한 것의 "하드웨어"에 이미 무엇이 들어 있을지 알 수 없습니다. 또한 러시아와 서방은 이미 차기 러시아 대통령 선거에서 권력 이양을 준비하거나 푸틴 대통령의 재선에 따른 서방의 결과 불매운동을 본격화하고 있다. 잠복 게임, 잠복, 선동 및 전복 활동이 이미 한창입니다. 그리고 SU-75의 첫 이륙이라는 약속된 시간까지 많은 것이 변했을 수 있으며 그것에 대한 시간과 주어진 약속이 없을 가능성이 큽니다.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 11 월 2021 14 : 15
      -3
      XNUMX 좋아, 여기 일부는 NGAD 데모의 존재의 현실을 믿습니다 웃음
      1. 쿠 시카
        쿠 시카 19 11 월 2021 15 : 17
        +5
        그런 다음 누군가 스탈린의 사진을 짜내고 콜리마를 언급했습니다.
        그런 콜리마 농담이 있었다
        -Nasyalnik, 찻집이 있습니까?
        - 차에 대해서는 말하지 않겠지만 칸이 있을 것입니다.
        의역을 말하자면
        확인을 위해 나는 말하지 않겠지만 checkmate가 될 것입니다.
  34. 급진적 인
    급진적 인 19 11 월 2021 15 : 27
    +8
    일반적으로 우리는 이상한 세상에 살고 있습니다. 소음을 발생시키는 이유가 있을 것입니다. 이것이 인포스피어의 현대적 법칙입니다.
    21세기와 같은 세상은 PR기술의 세계입니다! 어쨌든 그들은 러시아 연방에서 완벽하게 마스터했습니다! 당신은 아무것도 할 수 없습니다, 미래에 하이테크 제품을 생산할 수있는 파산 한 기업, 만화, 불명확한 비디오를 제작하고 모든 미디어 플랫폼에서 우리가 최선을 다하고 있음을 알릴 수 있습니다 .... 그리고 이전과 같이 아무 것도 표시하지 않고 아무에게도 말하지 않을 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 Tushino의 에어 퍼레이드에서 개발, 출시 및 표시 할 수 있습니다! 다음은 소련의 군산 단지 작업의 예입니다.
    차이를 느껴보십시오! 깡패
  35. 글라 골 1
    글라 골 1 19 11 월 2021 15 : 42
    +5
    정부는 극동지역에 임금보조금을 제공해야 한다. 모든 취업자입니다. 근로자, 의사, 운전자 등 당신은 공장에서 약 45, 주에서 또 다른 15 보조금을 받는 KNAAPO에서 일합니다. 그렇지 않으면 그곳의 모든 것이 인구가 줄어들고 살기 힘든 곳이 될 것입니다. 좋아 Vladik, 여전히 나쁘지 않고 거기에 투자했고 거의 남쪽이지만 다른 많은 곳에서 ...
    1. Alf
      Alf 19 11 월 2021 20 : 33
      +1
      제품 견적 : Glagol1
      정부는 극동지역에 임금보조금을 제공해야 한다. 모든 취업자입니다. 근로자, 의사, 운전자 등 당신은 KNAAPO에서 일하는데 공장에서 약 45, 주에서 15 보조금을 받습니다.

      그리고 그런 반죽 가방을 어디에서 얻을 수 있습니까? 러시아에서는 그러한 가능성이 없으며 당국은 변동 소득세 규모를 도입하거나 산업 육성에 수입을 지출하는 것을 허용하지 않습니다.
      1. 램제이21
        램제이21 19 11 월 2021 22 : 23
        +4
        그리고 그런 반죽 가방을 어디에서 얻을 수 있습니까? 러시아에서는 그러한 가능성이 없으며 당국은 변동 소득세 규모를 도입하거나 산업 육성에 수입을 지출하는 것을 허용하지 않습니다.

        이제 러시아에서는 원자재 판매 수익금의 1/4만 국가 예산으로 사용되며, 국가 두마 회계원의 낙관적인 데이터에 따르면 국가 예산의 30%가 도난당합니다. 보시다시피 돈이 있습니다. 국가의 지도부는 횡령자와 과두 정치인에게서 돈을 빼앗고 싶어하지 않으며 지도부는 오랫동안 사람들을 저주했습니다.
        1. Alf
          Alf 19 11 월 2021 22 : 26
          +5
          인용구 : ramzay21
          보시다시피 돈이 있습니다. 국가의 지도부는 횡령자와 과두 정치인에게서 돈을 빼앗고 싶어하지 않으며 지도부는 오랫동안 사람들을 저주했습니다.

          그래서 내가 무슨 말을 하는 거지? 돈 얘기만 하면 돈이 없다, 거의 마지막 와사비를 소금 없이 먹는다고 귀를 쫑긋 세우지만 세금이나 돈을 해외로 수출하면 모든 것이 순조롭다. 그들이 Elusive에서 말했듯이 돈은 있지만 당신의 명예에 관한 것은 아닙니다.
        2. Alf
          Alf 19 11 월 2021 22 : 27
          +5
          인용구 : ramzay21
          국가의 지도부는 횡령자와 과두 정치인에게서 그들을 빼앗고 싶어하지 않습니다.

          어떻게 친구에게서 멀어질 수 있습니까? 당신은 신성한 우정에 휘둘렀습니다!
        3. 평균 평균
          평균 평균 20 11 월 2021 12 : 06
          -1
          인용구 : ramzay21
          State Duma 회계 회의소의 낙관적 인 데이터는 주 예산의 30 %를 약탈했습니다.

          pliz, State Duma의 어떤 종류의 합작 투자인지 알려주고 예산 횡령의 %에 대한 "낙관적 데이터"에 대한 링크도 제공하십시오!
  36. 사냥꾼 650
    사냥꾼 650 19 11 월 2021 17 : 48
    +7
    실제로 결석하거나 고양이가 울었던 것을 어떻게 비교할 수 있습니까?))))? MIC 군사 선전 단지)))))
  37. DK즈네코프
    DK즈네코프 19 11 월 2021 18 : 40
    +8
    그동안 에어버스는 두바이에서 408대의 항공기 구매 계약을 보고했다.
    나는 UAC 웹 사이트에 갔다 - "UAC 기업의 공동 입장에서 모델 형태 및 멀티미디어 전시 Su-57, Su-35, MiG-35, Yak-130, Il-76MD-90A, Il-114-300, Be-200, Superjet 100, MS를 포함한 회사 기업의 현재 항공기 제작 프로그램이 발표되었습니다. -21. "
    체결 된 계약에 대해서는 물고기처럼 침묵합니다.
    1. Alf
      Alf 19 11 월 2021 20 : 34
      +3
      인용구 : DKuznecov
      체결 된 계약에 대해서는 물고기처럼 침묵합니다.

      적들이 미리 알지 못하도록. 웃음
  38. 볼더
    볼더 19 11 월 2021 18 : 56
    -4
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    인도인들은 러시아가 개발한 전투 항공 전자 공학, 레이더 및 센서가 XNUMX세대 전투기의 표준을 충족하지 못한다고 믿기 때문에 협력을 거부했습니다.
    표준은 인디언에 의해 정의되지 않습니다. 또한 그들은 미국 F-35의 "표준"을 모릅니다. 많은 결함과 작동 제한이 있는 것.
    미국 비행기에는 부인할 수 없는 한 가지 이점이 있습니다. 바로 그렇습니다.
    전술 및 기술적 특성, 무기 범위 및 가격에 대해 이야기하면 F-35가 Su-57에 지는 것입니다.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 11 월 2021 19 : 14
      -6
      게다가 F-5는 스텔스 기술이 있다는 주장을 제외하고는 35세대와 아무 관련이 없습니다. 소비에트 시대에도 비효율적이라고 인식되었던 기술
      1. 문외한
        문외한 21 11 월 2021 21 : 16
        -1
        - 그녀의 유일한 소파 햄스터는 "비효율적인 것으로 인식"되었고, 전 세계의 모든 유능한 군인은 그것을 효과적인 것 이상으로 인식합니다.... 그러나 필요한 수준의 스텔스를 달성하기 위해 모든 사람에게 주어지는 것은 아닙니다. 아아 ...
  39. 그로 냑
    그로 냑 19 11 월 2021 20 : 37
    +2
    휴, 물론 23년이 되면 75마리의 57마리 무리가 XNUMX마리의 군단을 지나 기둥 위를 날아갈 것입니다.
  40. AML
    AML 19 11 월 2021 20 : 50
    -2
    제품 견적 : Bradley

    여기서 질문은 레이더에 관한 것입니다. 모두에게 AFAR를 제공하십시오.
    그리고 미사일의 경우 예를 들어 RVV-SD가 있습니다.



    나는 몇 번이나 질문을 했고, 아마 당신은 알고 있을 것입니다. AFAR이 PFAR보다 나은 이유는 무엇입니까?
    1. 문외한
      문외한 20 11 월 2021 14 : 29
      -1
      - 가장 먼저 - 기회 동시에 여러 다른 주파수와 여러 다른 신호 구조에서 프로빙 펄스 생성... LPI 모드에서 특히 중요한 것 - 요격 확률이 낮음 - 비행기가 당신을 조사하고 미사일을 조준하지만 무선 정찰소와 방사선 경고소는 이것을 느끼지 않습니다 ... 울음
      글쎄, 그리고 "작은 것들에": 더 큰 효율성, 더 큰 신뢰성 ...
  41. AML
    AML 19 11 월 2021 20 : 59
    0
    인용구 : DKuznecov
    그동안 에어버스는 두바이에서 408대의 항공기 구매 계약을 보고했다.


    그리고 이 산술을 어떻게 생각하세요? EU 28개국 408/28 = 14.6 그리고 이 계약은 10년 동안 연장됩니다.즉, 챔버에 대해 평균적으로 EU 1개국이 연간 XNUMX대의 항공기를 생산하는 것으로 밝혀졌습니다. 그냥 긁어, 무슨 속도.

    RF를 전 세계와 비교합시다. 아마도 전 세계가 더 많은 일을 하고 있을 것입니다.
  42. 급진적 인
    급진적 인 19 11 월 2021 21 : 03
    +2
    인용 : 침입자
    차이를 느껴보십시오!
    당신의 넓은 다리에서 소련 여권을 꺼내고 ... 그리고 당신의 조국이 어디에 있는지 느끼십시오, 아들 ... 좋은 !? 음료수

    나는 63이고 당신은 아기입니까? 웃음 hi 음료수 병사
  43. 램제이21
    램제이21 19 11 월 2021 22 : 07
    +4
    Su-57의 실패는 전체 항공기 산업의 붕괴는 아니더라도 시스템적인 위기를 의미합니다.
    근본적인 연구, 새로운 개발 및 생산에 돈을 투자하지 않으면 슬픈 결과가 얻어지며 이는 진정으로 생각하는 모든 사람들이 볼 수 있습니다.
    이제 톱질 후 남은 돈은 PR에 들어가므로 과대 광고, 프리젠 테이션 및 쇼는 하나뿐이며 보여줄 것이 없습니다. 그들은 집의 공예 수준에서 나무 모델을 존경 할 정도로 살았습니다. 소련의 개척자들.
    1. Alexvmar
      Alexvmar 19 11 월 2021 22 : 14
      -3
      무슨 얘기를하는 건가요? 너 아프니?
      1. 램제이21
        램제이21 19 11 월 2021 22 : 35
        +3
        무슨 얘기를하는 건가요? 너 아프니?

        이 말은 자기 머리로 생각하는 사람들을 위한 것입니다. 이것은 핑크 포니의 세계에서 살기를 선호하는 사람들에게는 적용되지 않습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Runner2022
      Runner2022 19 11 월 2021 22 : 21
      -3
      먼저, 슬로건과 성가를 쓰기 전에 Su-57 전투 차량이 무엇인지 숙지해야 합니다.
      1. 램제이21
        램제이21 19 11 월 2021 22 : 32
        +3
        그렇다면 왜 Su-35가 그렇게 성공적인 항공기 대신 실제로 생산되고 있는지 말씀해 주시겠습니까? 그리고 그들은 왜이 놀라운 항공기의 제작자를 쫓아 냈고 왜 F-35에 익숙해지고 인디언이 프로젝트를 XNUMX 세대로 떠났습니까?
        1. Runner2022
          Runner2022 19 11 월 2021 22 : 42
          -4
          그래서,이 단계에서 우리는 무엇을 가지고 있는지, 특히 Su-57은 무엇이며 F-22 및 35와 어떻게 다른지.
          1) 무인 모드 옵션을 갖춘 세계 최초의 전투 전투기
          2) 초음속 미사일을 탑재 할 수있는 세계 최초의 전투기.
          3) 실제로 작동하는 스텔스 기술을 갖춘 세계 최초의 전투기 (SAR 로의 57 배 전송 중 어느 것도 이스라엘, 터키 또는 NATO 전체의 레이더에 의해 추적되지 않았습니다.
          4) 단일 단지의 일부로 드론을 날릴 수있는 세계 최초의 전투기
          5) 세계에서 가장 기동성이 뛰어난 MFI Su-35의 비행 특성을 능가하는 비행 특성.
          6) 그리고 이것은 알려진

          추신 인디언의 경우 - 일반적으로 역사 전체에서 복엽기를 만들지 않았고 항공기 제작 학교가 XNUMX 인 국가의 의견을 고려하는 것은 대담한 어리석음이라고 생각합니다)
          1. 램제이21
            램제이21 20 11 월 2021 09 : 41
            +6
            아주 구체적인 질문을 드렸는데 TV에서도 나오지 않는 동화를 다시 들려주시네요.
            Poghosyan이 당신이 묘사하는 것처럼 뛰어난 비행기를 만들었다면 왜 조용히 쫓겨 났습니까?
            F-35의 대규모 생산과이 항공기가 이웃 공군의 군비에 도착한 배경에 대해 왜 우리는 Su-35를 연속 생산하고 그렇게 멋진 Su-57을 생산하지 않았습니까? ?
            그리고 귀하의 진술에 대한 답변.
            1) Su-57은 조종사 없이 비행할 수 없으며 그러한 테스트도 한 번도 수행된 적이 없으므로 이는 사실이 아닙니다.
            2) Su-57은 F-22, F-35, F-15EX, Su-30과 같이 항공전자공학이 탑재된 클래스의 미사일을 탑재할 수 있으며, 이러한 아음속 또는 극초음속 미사일은 열 번째 문제. 그건 그렇고, Dagger는 원래 31년대부터 MiG-70을 착용하기 시작한 최초의 항공기였으며 정의상 현대 항공기가 아닙니다.
            3) TV에서 누군가 Su-57이 시리아로 이동하는 것을 추적했다는 말을 듣지 않았다면 이것이 아무도 이러한 이동을 실제로 눈치채지 못했다는 의미가 아닙니다. 정찰과 스텔스를 혼동하고 있습니다. 이것들은 완전히 다른 것입니다.
            S-300 단지의 시리아 레이더는 실제로 이스라엘 공군의 F-35의 움직임을 추적할 수 없으며 공격할 수 없습니다. 이것은 작동 중인 스텔스 기술입니다.
            4) Su-57은 UAV로 한 번 비행했으며 이는 F-16 및 MiG-21 및 An-2로 수행할 수 있습니다.
            5) F-35가 세계에서 가장 기동성이 좋은 MFI라고 주장한 사람은 아무도 없었습니다. 슈퍼 기동성은 쇼에서 아름답게 보이며 F-35는 EPR 값과 항공 전자 공학 기능에서 Su-35을 능가하며 이는 F-57 조종사가 Su-35을 알아차릴 것이기 때문에 현대 공중전에서 매우 중요합니다. 훨씬 더 일찍 그리고 더 일찍 공격합니다.
            나는 우리가 신화를 끝내기를 바랍니다.
            1. Runner2022
              Runner2022 20 11 월 2021 10 : 00
              -4
              두뇌 발달의 단계 중 하나는 공간 프로세스를 분석하고 이를 단계로 분해하는 능력입니다. 두뇌가 특정 프로세스에서 뒤로, 되감기, 앞으로의 프로세스를 예측할 수 있는 단계가 많을수록 두뇌 발달 수준이 높아집니다.

              Ps는 재료를 연구합니다. 공개 도메인에서도 57에 대한 정보는 충분하지만 고정 관념의 문구 세트와 다소 원시적 인 분석을 보는 동안. 그리고 , , 초기동성은 쇼에서만 필요 , , - 이게 탑 웃음
              1. 램제이21
                램제이21 20 11 월 2021 21 : 46
                +1
                모든 것이 명확합니다. 당신은 놀라운 지식을 가지고 있습니다!
            2. FRoman1984
              FRoman1984 21 11 월 2021 05 : 14
              -4
              인용구 : ramzay21
              슈퍼 기동성은 쇼에서 아름답게 보이며 F-35는 EPR 값과 항공 전자 공학 기능에서 Su-57을 능가하며 이는 F-35 조종사가 Su-57을 알아차릴 것이기 때문에 현대 공중전에서 매우 중요합니다. 훨씬 더 일찍 그리고 더 일찍 공격합니다.

              죄송하지만 이것은 잘못된 생각입니다. F-35는 어떻게 Su-57을 더 일찍 발견할까요? F-35 조종사는 레이더를 켜야 하지 않겠습니까? 그가 AN/APG-81 레이더를 켜자마자 그는 Belka에 대해 가능한 최대 거리에서 Su-57 조종사에게 보일 것입니다.
              이러한 모든 스텔스 기술은 전투기 대 전투기 공중전의 맥락에서 작동하지 않습니다. 고정 목적으로 선물을 전달할 때, 좌표를 결정하고 로켓/폭탄을 발사하기 위해 레이더를 켤 필요가 없을 때, 정확히 이스라엘이 하는 일입니다.
              1. 문외한
                문외한 21 11 월 2021 21 : 19
                +1
                LPI 모드 - 도청 가능성이 낮음 - 들어본 적이 없습니까?
                1. FRoman1984
                  FRoman1984 23 11 월 2021 07 : 29
                  -2
                  인용구 : 외부인
                  LPI 모드 - 도청 가능성이 낮음 - 들어본 적이 없습니까?

                  들었는데 이 모드는 오픈소스 기반으로 목표물을 조준하고 공격하는 모드가 아닙니다. 표적 탐지 전용. 실제 작동 거리는 수십 마일/km, 150, XNUMX인지 완전히 알 수 없습니다.
                  또한 모든 우화와 달리 방출 된 신호를 볼 수 있습니다. 이것은 물리학입니다.
              2. 램제이21
                램제이21 22 11 월 2021 20 : 11
                +1
                죄송하지만 이것은 잘못된 생각입니다. F-35는 어떻게 Su-57을 더 일찍 발견할까요? F-35 조종사는 레이더를 켜야 하지 않습니까?

                1) F-35는 Su-57에 비해 EPR이 적어 항공전자공학과 같은 특성으로 F-57보다 더 멀리까지 볼 수 있다.
                2) F-35 항공전자장비에는 현재까지 가장 뛰어난 특성을 가진 AN/APG-81 레이더 뿐만 아니라 레이더에 의한 다른 항공기 탐지를 제외하고 LPI 모드로 운용이 가능한 AN/AAQ도 포함된다. -37 광전자 시스템, 전방위 가시성을 제공하고 항공기와 폭발성 미사일 및 지상 목표물을 모두 탐지 및 추적할 수 있는 37개의 적외선 센서가 있습니다. 그건 그렇고, 2011 년 AN / AAQ-1300 광학 전자 시스템은 XNUMXkm 거리에서 탄도 미사일을 감지하고 추적했습니다.
                즉, F-35 조종사는 "레이더를 켤" 필요가 없으며 다른 항공기에 의한 탐지를 제외하고 다른 항공기를 탐지할 수 있는 충분한 수단을 가지고 있습니다. 시리아에 S-35 단지가 있음에도 불구하고 시리아 영공을 자유롭게 이동하는 이스라엘 F-300 조종사는 이러한 기회를 이용하고 있습니다.
                그러나 우리는 모두 Su-57에 대해 슬퍼합니다. Belka 레이더는 물론 분류되지만 분명히 그 특성이 훨씬 더 겸손하고 패시브 모드가 있고 훨씬 더 겸손한 특성과 LPI 모드가 없으므로 조종사는 선택의 여지가 많지 않지만 레이더를 켜면 활성 모드에서는 모든 최신 레이더에 수백 킬로미터 동안 표시됩니다.
                1. FRoman1984
                  FRoman1984 23 11 월 2021 07 : 50
                  -1
                  인용구 : ramzay21
                  죄송하지만 이것은 잘못된 생각입니다. F-35는 어떻게 Su-57을 더 일찍 발견할까요? F-35 조종사는 레이더를 켜야 하지 않습니까?

                  1) F-35는 Su-57에 비해 EPR이 적어 항공전자공학과 같은 특성으로 F-57보다 더 멀리까지 볼 수 있다.
                  2) F-35 항공전자장비에는 현재까지 가장 뛰어난 특성을 가진 AN/APG-81 레이더 뿐만 아니라 레이더에 의한 다른 항공기 탐지를 제외하고 LPI 모드로 운용이 가능한 AN/AAQ도 포함된다. -37 광전자 시스템, 전방위 가시성을 제공하고 항공기와 폭발성 미사일 및 지상 목표물을 모두 탐지 및 추적할 수 있는 37개의 적외선 센서가 있습니다. 그건 그렇고, 2011 년 AN / AAQ-1300 광학 전자 시스템은 XNUMXkm 거리에서 탄도 미사일을 감지하고 추적했습니다.
                  즉, F-35 조종사는 "레이더를 켤" 필요가 없으며 다른 항공기에 의한 탐지를 제외하고 다른 항공기를 탐지할 수 있는 충분한 수단을 가지고 있습니다. 시리아에 S-35 단지가 있음에도 불구하고 시리아 영공을 자유롭게 이동하는 이스라엘 F-300 조종사는 이러한 기회를 이용하고 있습니다.
                  그러나 우리는 모두 Su-57에 대해 슬퍼합니다. Belka 레이더는 물론 분류되지만 분명히 그 특성이 훨씬 더 겸손하고 패시브 모드가 있고 훨씬 더 겸손한 특성과 LPI 모드가 없으므로 조종사는 선택의 여지가 많지 않지만 레이더를 켜면 활성 모드에서는 모든 최신 레이더에 수백 킬로미터 동안 표시됩니다.

                  1. 제가 쓴 글을 다시 읽어주세요. 아무도 EPR에 대해 논쟁하지 않습니다.
                  2. LPI. 전방 반구, 후방에서 Su-35 전투기와 같은 표적의 탐지 범위는 무엇입니까? 아마도 누군가는 알고 있지만 그들이 말하지 않을 것입니다. 또한 정보가 분류되어 성명서에 따르면 미미한 배출량이지만 어떻게 주목받지 못할지 상상하기 어렵습니다. 모든 방사선을 추적할 수 있습니다. 문제는 거리입니다.
                  Su-57과 Su-35에는 모두 OLS가 있습니다. 여기 패리티가 있습니다. 그러나 OLS는 미사일을 조준하지 않습니다. 즉, 레이더를 켜야 합니다. 그리고 LPI는 로켓을 조준하지 않을 가능성이 높으므로 레이더를 다시 켜야 합니다. 그리고 Su-57에는 OLS가 있으며 F-22도 확실히 찾을 수 있지만 EPR은 도움이 되지 않습니다.
                  1. 램제이21
                    램제이21 23 11 월 2021 10 : 33
                    0
                    2. LPI. 전방 반구, 후방에서 Su-35 전투기와 같은 표적의 탐지 범위는 무엇입니까? 아마도 누군가는 알고 있지만 그들이 말하지 않을 것입니다.

                    미국인들은 우리 언론이 원하는 것과는 거리가 멀고 F-22에서 LPI 모드로 작동할 수 있는 레이더 스테이션을 만들었고 이 모드를 연구하고 실제로 해결했습니다. 당연히 이 모드의 특성은 분류되지만, 이 모드는 F-35 레이더에 펌핑되었기 때문에 좋은 결과를 제공합니다. LPI 모드의 공개 정보에 따르면 레이더는 자연 배경과 병합되고 현대 레이더에서 실제로 감지되지 않는 넓은 주파수 범위에서 단기 저전력 펄스를 방출하며 프로세서는 이러한 방법으로 대상의 위치를 ​​계산합니다. 펄스 및 미사일 무기에 대한 제어 센터를 발행합니다.
                    Su-57과 Su-35에는 모두 OLS가 있습니다. 여기 패리티가 있습니다. 그러나 OLS는 미사일을 조준하지 않습니다. 즉, 레이더를 켜야 합니다.

                    VAZ-2106과 Mercedes S560은 자동차이며 항공 전자 공학 F-35 및 Su-57과 같이 다른 특성을 가지고 있습니다.
                    예, 공개 정보에 따르면 AN / AAQ-37 광전자 시스템은 표적 탐지만 제공하지만 F-35 항공 전자 장비에는 다른 시스템인 AAQ-40 고해상도 무지향성 적외선 CCD-TV 카메라가 있습니다. 대상 지정 ... 지상, 지상 및 공중 표적의 포착 및 추적을 제공합니다. 완전히 수동적이며 먼 거리에서 표적을 자동으로 탐지 및 추적할 수 있을 뿐만 아니라 항공기의 레이저 조사를 보고할 수 있습니다.
                    Su-57에는 적외선 센서가 있는 OES만 있고 훨씬 더 겸손한 특성이 있지만 Su-40에는 AAQ-57과 유사한 것이 없으며 제어 센터를 발행할 가능성도 없습니다. Su-35에 관해서는 단어에서 OES가 전혀 없으며 Su-57보다 훨씬 겸손한 특성과 작은 시야각 때문에 컨테이너 형 OES 만 장착 할 수 있습니다.

                    F-35와 Su-57 사이의 ECO에는 동등성이 없으며 Su-35는 우리나라에서 이러한 기금의 개발 수준이 완전히 다르기 때문에 그럴 수도 없고 그럴 수도 없습니다. 희망적인 생각을 버리지 마십시오.
  44. Alexvmar
    Alexvmar 19 11 월 2021 22 : 13
    -2
    저자에게 : 비디오가있을 것입니다! 모두 자러 가십시오.
  45. 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 19 11 월 2021 22 : 40
    +3
    45 ... 부끄러운 일입니다!
  46. 급진적 인
    급진적 인 19 11 월 2021 23 : 26
    +4
    일반적으로 우리는 이상한 세상에 살고 있습니다. 소음을 발생시키는 이유가 있을 것입니다. 이것이 인포스피어의 현대적 법칙입니다.
    세상에서 우리는 몇 세기 전과 같은 방식으로 살고 있습니다. 그리고 이 세계에는 여전히 (현재로서는) 세계의 여섯 부분이 있습니다. 그러나 저자가 말하는 것은 단순히 욕설과 모방이라고 합니다. 그것은 모든 수준에서 현대적인 스타일의 권력입니다. 언론은 이것에 주목하고 있습니다. 한 TV 채널 "Zvezda"는 열심히 노력하고 있습니다.... 이 채널의 발표자는 이미 알고 있지만 러시아 연방의 적대적인 환경에서 우리를 설득하기 위해 바지에서 뛰어 나옵니다 ... 이제서야 그들은 모든 수준의 관리의 아이들이 "적"에게서 배우는 이유를 "잊어 버리고"여기서 소유로 돌아갑니다 .... 인플루언서? 그곳의 모든 교육 기관에는 CIA, MI6, BND 및 ... MOSSAD에 대한 인력이 있습니다. 주제가 방대하여 형식을 계속할 수 없습니다. 슬픈
  47. 실비
    실비 20 11 월 2021 00 : 46
    -1
    새로운 디자인의 SU-35가 다시 나옵니다.
    1. Runner2022
      Runner2022 20 11 월 2021 12 : 19
      -1
      American F-15 EX - 미국에서 가장 치명적인 항공기는 구형 F-15 - 유일한 글라이더에서 기술의 정점을 나타냅니다.

      러시아 Su-35는 고대 Su-27의 업데이트된 디자인입니다. 그리고 랩터, 워밍업의 대상이 무엇인지 신경 쓰지 마십시오.

      PS 풍자 웃음
      1. 문외한
        문외한 20 11 월 2021 14 : 39
        0
        Runner2022, 당신은 이미 "십자가를 벗거나 팬티를 입으십시오", - 그렇다면 F-15EX - "기술의 치명적인 정점"이 있고, "F-22 및 F-35 - 짜증나"가 있습니다 ... 웃음 롤 어쩌면 당신은 단지 군용 항공에 대해 빌어 먹을 것을 이해하지 못합니까?! 그리고 같은 끝없는 눈보라를 들고? 눈짓
        1. Runner2022
          Runner2022 20 11 월 2021 16 : 15
          -2
          ))

          러시아 Su-35 전투기는 미 공군의 22세대인 F-35 랩터와 F-35 라이트닝 II에 치명적인 위협이 될 수 있습니다. 이것은 미국 잡지 The National Interest에 의해 이번 주 초에 발표되었습니다. 간행물의 분석가들은 공중전에서 상대에 비해 러시아 항공기의 주요 이점은 탁월한 기동성이라고 믿습니다. 간행물의 저자에 따르면 Su-XNUMX는 아마도 단거리 전투를 위한 항공 역사상 최고의 전투기일 것입니다. 그리고 스텔스 및 장거리 공대공 미사일은 최신 미국 항공기의 쉬운 승리를 보장하지 않습니다.
          1. 문외한
            문외한 20 11 월 2021 16 : 38
            +2
            러시아 Su-35 전투기는 미 공군의 22세대인 F-35 랩터와 F-XNUMX 라이트닝 II에 치명적인 위협이 될 수 있습니다. 이것은 미국 잡지 The National Interest에 의해 이번 주 초에 발표되었습니다.

            - 이 잡지의 주인은 40년 전 미국으로 "보낸 코사크"인 Dmitry Simes입니다. Chukotka의 가장 외딴 지역에서 온 순록 목동들만이 크렘린궁의 돈으로 발행되는 이 잡지를 신뢰할 수 있습니다. 글을 읽을 줄 아는 아이에게 이 잡지를 언급하는 것은 우스꽝스럽고 부끄럽습니다.
            간행물의 분석가들은 공중전에서 상대에 비해 러시아 항공기의 주요 이점은 탁월한 기동성이라고 믿습니다.

            -이 유료 기사를 뿌린 저 기자는 F-22가 상대를 죽이고 있다는 것을 완전히 알지 못합니다. 98% 장거리 미사일 전투의 경우 - 기동성과 무슨 관련이 있습니까?
            간행물의 저자에 따르면 Su-35는 아마도 단거리 전투를 위한 항공 역사상 최고의 전투기일 것입니다.

            - 위 참조. 문제는 Su-35S 대 F-22만이 가지고 있다는 것입니다. 2 기회 100 일반적으로 BVB를 보기 위해 살고 있습니다! 롤
            그리고 스텔스 및 장거리 공대공 미사일은 최신 미국 항공기의 쉬운 승리를 보장하지 않습니다.

            - 그것이 그들이 보장하는 슬픔입니다 - 매우 높은 확률로... 러시아 언론이 이 주요 국가 기밀을 영광스러운 러시아인들에게 공개하지 않는다는 것뿐입니다. 그것은 비밀! 눈짓

            1. Runner2022
              Runner2022 20 11 월 2021 16 : 41
              -2
              Pfft ... LTH , , Raptor에 대한 분석이 엄청나게 많습니다. Su-35, google과 비교하면 놀랄 것입니다)
            2. FRoman1984
              FRoman1984 21 11 월 2021 05 : 30
              -2
              하나 더.
              Su-35S를 더 일찍 탐지하고 미사일을 조준하고 발사하려면 F-22A 조종사가 레이더를 켜야 합니다. 그가 레이더를 켜자마자 Su-35 조종사가 그를 탐지할 것입니다. Irbis에 접근할 수 있는 모든 거리에서. 스텔스는 공중전에서 효과적이지 않습니다. 사전에 미사일부대에 좌표가 입력되면 정지된 지상목표물을 격파해야 하며, 조종사는 레이더를 켜지 않고 올라와 발사해야 한다. 예를 들어 이스라엘의 F-35와 시리아의 사용 방향.
            3. FRoman1984
              FRoman1984 21 11 월 2021 05 : 31
              -1
              인용구 : 외부인
              러시아 Su-35 전투기는 미 공군의 22세대인 F-35 랩터와 F-XNUMX 라이트닝 II에 치명적인 위협이 될 수 있습니다. 이것은 미국 잡지 The National Interest에 의해 이번 주 초에 발표되었습니다.

              - 이 잡지의 주인은 40년 전 미국으로 "보낸 코사크"인 Dmitry Simes입니다. Chukotka의 가장 외딴 지역에서 온 순록 목동들만이 크렘린궁의 돈으로 발행되는 이 잡지를 신뢰할 수 있습니다. 글을 읽을 줄 아는 아이에게 이 잡지를 언급하는 것은 우스꽝스럽고 부끄럽습니다.
              간행물의 분석가들은 공중전에서 상대에 비해 러시아 항공기의 주요 이점은 탁월한 기동성이라고 믿습니다.

              -이 유료 기사를 뿌린 저 기자는 F-22가 상대를 죽이고 있다는 것을 완전히 알지 못합니다. 98% 장거리 미사일 전투의 경우 - 기동성과 무슨 관련이 있습니까?
              간행물의 저자에 따르면 Su-35는 아마도 단거리 전투를 위한 항공 역사상 최고의 전투기일 것입니다.

              - 위 참조. 문제는 Su-35S 대 F-22만이 가지고 있다는 것입니다. 2 기회 100 일반적으로 BVB를 보기 위해 살고 있습니다! 롤
              그리고 스텔스 및 장거리 공대공 미사일은 최신 미국 항공기의 쉬운 승리를 보장하지 않습니다.

              - 그것이 그들이 보장하는 슬픔입니다 - 매우 높은 확률로... 러시아 언론이 이 주요 국가 기밀을 영광스러운 러시아인들에게 공개하지 않는다는 것뿐입니다. 그것은 비밀! 눈짓


              하나 더.
              Su-35S를 더 일찍 탐지하고 미사일을 조준하고 발사하려면 F-22A 조종사가 레이더를 켜야 합니다. 그가 레이더를 켜자마자 Su-35 조종사가 그를 탐지할 것입니다. Irbis에 접근할 수 있는 모든 거리에서. 스텔스는 공중전에서 효과적이지 않습니다. 사전에 미사일부대에 좌표가 입력되면 정지된 지상목표물을 격파해야 하며, 조종사는 레이더를 켜지 않고 올라와 발사해야 한다. 예를 들어 이스라엘의 F-35와 시리아의 사용 방향.
              1. 문외한
                문외한 21 11 월 2021 10 : 56
                -2
                Su-35S를 더 일찍 탐지하고 미사일을 조준하고 발사하려면 F-22A 조종사가 레이더를 켜야 합니다. 그가 레이더를 켜자 마자 Su-35 조종사가 그를 탐지할 것입니다. Irbis에 접근할 수 있는 모든 거리에서. 스텔스는 공중전에서 효과적이지 않습니다. 사전에 미사일부대에 좌표가 입력되면 정지된 지상목표물을 격파해야 하며, 조종사는 레이더를 켜지 않고 올라와 발사해야 한다.

                - 마음속의 그런 쓰레기는 어디서 오는 걸까?! 그들은 책을 보지만 그들은 봅니다 - 무화과!

                1. 문외한
                  문외한 21 11 월 2021 11 : 00
                  -2
                  공중전을 위한 RCS는 완전히 유사한 효과를 가지고 있습니다. 잘 봐!

                  1. FRoman1984
                    FRoman1984 23 11 월 2021 07 : 18
                    0
                    인용구 : 외부인
                    공중전을 위한 RCS는 완전히 유사한 효과를 가지고 있습니다. 잘 봐!



                    예, 그림이 무엇에 관한 것이고 당신이 말하는 것이 무엇인지 이해합니다. 이 시나리오는 Su-35의 레이더가 켜져 있고 22-35마일 범위에서 F-22 및 F-36를 감지한다고 가정합니다.
                    그러나 F-22/35의 조종사는 포함된 레이더 없이 Su-35에 도달하기 위해 텔레파시여야 합니다. 누가 목표에 대한 지시를 내리는가? 이 도면은 스텔스 기능만을 반영합니다. 아무도 그들과 논쟁하지 않습니다. 질문: 이 기계 중 하나의 조종사는 어떻게 표적(다른 항공기)을 찾아 표적을 포착하고 로켓을 발사해야 합니까?
                    1. 문외한
                      문외한 23 11 월 2021 07 : 25
                      -2
                      - 주님, LPI 모드에 대해 얼마나 반복하고 이야기 할 수 있습니까? - 낮은 도청 확률 - 낮은 도청 확률?! 이미 개요?
                      https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
                      레이더의 LPI (Low Probability of Intercept) 기능은 기존 RWR / ESM 시스템을 능가합니다. AN / APG-77 레이더는 표적이 조명을 받고 있다는 사실을 알지 못해도 RWR / ESM 장착 전투기에서 능동 레이더 검색을 수행 할 수 있습니다. 좁은 주파수 대역에서 고 에너지 펄스를 방출하는 기존 레이더와 달리 AN / APG-77은 확산 스펙트럼 전송이라는 기술을 사용하여 넓은 주파수 대역에서 저에너지 펄스를 방출합니다. 여러 에코가 반환되면 레이더의 신호 프로세서가 신호를 결합합니다. 타겟으로 다시 반사되는 에너지의 양은 기존 레이더와 거의 동일하지만 각 LPI 펄스는 에너지 양이 상당히 적고 정상적인 변조 패턴에 맞지 않을 수 있으므로 타겟이 F-22를 감지하는 데 어려움을 겪습니다.

                      레이더의 낮은 도청 확률(LPI)은 기존의 RTR/OCP 시스템보다 우수합니다. AN/APG-77 레이더는 RTR/OSP가 장착된 전투기에 대해 능동 레이더 탐색을 수행할 수 있지만 목표물이 조사되고 있다는 사실을 알지 못합니다. 좁은 주파수 대역에서 고에너지 펄스를 방출하는 기존의 레이더와 달리 AN/APG-77은 스펙트럼 확산 전송이라는 기술을 사용하여 넓은 주파수 대역에서 저에너지 펄스를 방출합니다. 여러 에코가 반환되면 레이더 신호 프로세서가 신호를 결합합니다. 목표물에 다시 반사되는 에너지의 양은 기존 레이더와 거의 동일하지만 각 LPI 펄스는 에너지가 훨씬 적고 정상적인 변조 패턴과 일치하지 않을 수 있으므로 F-22는 탐지하기 어려울 것입니다.
  48. Garris199
    Garris199 20 11 월 2021 04 : 22
    +2
    사람들에게 150-200 루블의 급여를 제공해야하며 전문가가 기업에 와서 가능한 한 최선의 방법과 필요한 양으로 모든 것을 구축 할 것입니다. 급여 비용은 완제품에 대해 예를 들어 10-15%의 이윤으로 보상할 수 있습니다. 투자가 필요하지만 관리자와 탐욕스러운 공무원의 주머니가 아니라 생산 및 과학 자산에 투자해야 합니다. 이것은 45 웃음입니다! 나는 우리가 여전히 다른 것을 어떻게 생산하는지 궁금합니다.
  49. AML
    AML 20 11 월 2021 04 : 36
    -1
    제품 견적 : Garris199
    사람들에게 150-200 루블의 급여를 제공해야하며 전문가가 기업에 와서 가능한 한 최선의 방법과 필요한 양으로 모든 것을 구축 할 것입니다

    그리고 자동으로 생산 비용이 5배 증가합니다. 이 정렬은 어떠세요? 아니면 생산비 증가에 대한 보상도 제안하시나요? 그렇다면 중국에서 구매하기가 더 쉽습니까? 아닌 것은 무엇입니까? 무엇이든 저렴할 것입니다.
  50. 소파에서 나파냐
    소파에서 나파냐 20 11 월 2021 09 : 04
    0
    KNAAZ는 45을 제공합니다.

    KNAAZ는 45000이 아니라 "FROM 45000"을 5학년 터너와 배관공 모두에게 제공합니다.

    접두사 "OT"는 급여가 더 높을 수 있음을 의미합니다. 공장 관리가 완전한 바보가 아닌 경우 0 번째 범주의 터너는 배관공보다 몇 배 더 받아야합니다. 따라서 KNAAPO에서 실제로 지불되는 급여는 알려지지 않았으며 적어도 기사에서 이에 대한 단어는 없습니다.
    1. Runner2022
      Runner2022 20 11 월 2021 10 : 03
      -1
      예, 그러나 그러면 전체 논리적 체계가 무너지고 모든 것이 사라집니다. 웃음