군사 검토

태평양 함대: 곤봉이 되어야 하는 막대기

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사진 : mil.ru


멀리서 시작합시다. 불행히도 러시아는 XNUMX개의 함대... 하나의 곤봉으로 만들기가 거의 불가능한 XNUMX개의 막대기.

발틱 함대


발트해 동부에 잠겨 있으며 전투 대형과 같은 것은 없습니다. 요점은 함대의 양적 또는 질적 구성이 아니라이 지역이 NATO 국가의 매우 강력한 함대를 보유하고 있다는 사실입니다. 그리고 우리는 전 세계의 파괴에 대해 이야기하고 있지 않기 때문에 지역 충돌에서 독일, 덴마크 및 노르웨이의 연합 함대는 발트해 함대를 떠나지 않을 것입니다. 그는 XNUMX차 세계 대전과 XNUMX차 세계 대전과 마찬가지로 핀란드 만에 갇혀 목표물을 대표할 운명입니다. 그러나 KBF는 되돌릴 수 있습니다. 게다가 발티카는 현대식 순항 미사일로 해안에서 해안으로 아주 일반적으로 발사됩니다. 그래서 관련된 모든 사람들을 위한 자살 클럽입니다.

흑해 함대

발트해처럼 슬프지는 않지만 물론 기동의 여지가 더 있습니다. 그러나 이곳에서도 나토의 군대는 흑해 함대가 적에게 대항할 수 있는 모든 것을 훨씬 능가합니다. 터키 함대는 충분히 강하고 지중해에서 한 블록의 동료가 따라 잡으면 ... 그러나 흑해는 독특한 대형입니다. 그리고 모든 적의 함선이 보스포러스 해협과 다르다넬스를 극복하는 동안 우리의 미사일맨은 해협에 댐을 건설할 아주 좋은 기회를 갖게 될 것입니다.

북부 함대


상당히 인상적인 타격 주먹이지만 거의 사용되지 않습니다. 때때로 얼음 아래에서 뒹굴고 있는 미국 잠수함을 제외하고, 우리는 북한에 적이 없습니다. 단순히 잠재적인 선박에는 얼음에서 운항할 수 있는 선박이 없기 때문입니다. 반면에 북쪽에서 세계 어느 지역으로든 배를 옮기는 데 시간이 너무 오래 걸리므로 "Kuznetsov 제독"이 시리아 해안으로 "전투"캠페인을 기억할 가치가 있습니다. 그리고 북부 함대의 선박이 누군가를 도울 기회가 있는지 여부를 추정하기 위해. 사실, 아닙니다. 전시에 전환할 기회가 없을 것입니다. NATO는 모든 결과를 초래하는 도처에 있습니다.

태평양 함대



출처: voennoedelo.com

그리고 여기에는 비 묵시적인 성격의 사건 개발을위한 매우 흥미로운 옵션이 있습니다. 이제 우리는 극동으로 눈을 돌릴 것입니다.

쿠릴열도 형태의 심각한 영토 주장이 거기에 있습니다. 일본인들은 이 섬들을 자신들의 것으로 간주하고 모든 결과를 초래합니다.

일반적으로 여기에서 약간의 우회를 할 가치가 있습니다. 사실은 이러한 성찰을 위해 자리에 앉기 직전에 일본 해군 기지에서 많은 음식을 먹었다는 것입니다. 일본은 노를 저어온 시절부터 해군에 사로잡혀 있었고 나는 전함과 순양함에 대해서는 입을 다물지 못했습니다.

따라서 1945년 사건에 대한 일본의 시각은 우리와 매우 다릅니다. 그리고 이것은 논리적입니다. 그들은 다른 사고 방식을 가지고 있습니다. 소련은 마지막 단계에서 전쟁에 참여했고 도쿄와 다른 도시를 불태우지 않았고 히로시마와 나가사키에 원자 폭탄을 투하하지 않은 것으로 보입니다. 하지만. 모든 것이 일본의 관점에서 약간 다르게 보입니다.

일본은 선전포고 없이 미국을 위해 진주만을 마련했다. 미국인들은 그들과 히로시마에 대한 대가로 전쟁을 벌였습니다. 그곳의 일본인들은 오늘 폭격에 대해 특별한 주장을 하는 사람이 아무도 없기 때문에 그들의 눈에는 그다지 좋게 보이지 않습니다. 그들이 마땅히 받아야 할 것을 받았고 책임을 져야 하는 것 같습니다.

그리고 소비에트 연방의 후계자인 러시아에 대해서는 견해가 다소 다르다. 우리는 일본(이상하게도)이 준수한 불가침 조약을 맺었습니다. 왜 이런 일이 일어 났는지 말하기는 어렵지만, 그들은 확실히 행동하기를 원했고 Khalkhin-Gol과 Khasan은 그들의 일을했습니다. 그러나 1941년 겨울, 그들은 타격을 입을 수 있었습니다. 그리고 모든 것이 어떻게 바뀔지 말하기는 매우 어렵습니다. 그러나 1941년 XNUMX월 일본은 미국인들을 제압했고, 역사 이렇게 개발되었습니다.

그러나 1945년 소련은 조약을 파기하고 즉시 공세에 나서 관동군을 해산시키고 몽골과 중국 일부를 해방시켰다. 글쎄, 사할린과 쿠릴의 형태로 자신을 되찾습니다. 승자는 항상 자신의 대가를 치러야 합니다. 어떤 주장이 있을 수 있습니까?

그러나 일본인은 자신의 의견을 가지고 있습니다. 대부분 조약 폐기와 소련의 일본 공격은 일본이 선전포고 없이 미국을 공격하는 것과 같다고 생각한다.

그래서 일본에서는 쿠릴열도에 대한 역사적 정의가 바로잡힐 때를 진지하게 꿈꾸고 있다. 최근 30년 동안 식지 않고 계속해서 화제를 불러일으키는 잡지 "슈칸 겐다이"와 같은 전문 매체가 있습니다.

미화로 환수된 일본에서 미국에 대한 태도가 상당히 존경스러운 것은 분명하다. 국가가 전적으로 미국에 집중되어 있다고 가정해 보겠습니다. 이건 괜찮아. 이것은 원칙적으로 일본인의 내부 문제입니다. 용서받은 히로시마, 나가사키, 도쿄, 교토 및 수십 개의 다른 도시들이 인 폭탄에 의해 불탔습니다.

러시아를 향한 북쪽의 나쁜 전망이 경험되었습니다.

그러나 - 쿠릴.


물론 이 땅에는 가치가 없습니다. 예, 물고기, 광물 및 기타 전설의 추출에 대해 그들이 말한 것과 상관없이 쿠릴 열도에는 평범한 사람이 상상하기 어려운 제국의 뒷마당이 있습니다. 섬의 실제 경제적 가치는 아무것도 없기 때문에 XNUMX입니다. 관광 클러스터도 없고 채굴도 없습니다. 그리고 점점 사람이 줄어듭니다.

자금 할당, 지원, 프로그램 구현에 대한 논의가 진행 중입니다. 현재 이 섬에는 셀룰러 통신과 인터넷이 있습니다.

그러나 일본에게 이 섬들은 매우 중요한 영토입니다. 러시아에게도. 이것은 이미 모두에게 지루한 정치 게임입니다. 일부는 받을 수 없고, 다른 일부는 줄 수 없습니다. 러시아는 정말로 쿠릴 열도를 포기할 수 없습니다. 섬을 포기하면 원하는 사람들이 다른 영토로 달려 올 것입니다. 이것이 주된 이유이지만 유효합니다. 외교관과 변호사가 500년에 서명한 내용을 1956년 더 파헤쳐 보십시오. 그것은 우리의 손에 재생됩니다.

그러나 일본인은 그다지 좋지 않습니다. 거의 모든 정치인은 쿠릴 문제로 경력을 시작합니다. 그리고 그 모든 것이 전형적인 것으로, 그들은 그것을 해결할 수 없었습니다. 그러나 이것은 갈망을 전혀 줄이지 않습니다.

여기서 무슨 일이 일어날 수 있습니까? 옵션이 있습니다.

물론 쿠릴열도가 제XNUMX차 세계대전을 촉발할 이유는 아니다. 글쎄요, 이 땅들은 그들을 위해 세상이 파괴될 수 있도록 뽑힌 것이 아닙니다. 따라서 다른 시나리오가 여기에 적합합니다.

이 시나리오는 코소보에서 처음 실행되었습니다. 그 후 여러 곳에서 성공적으로 반복되었습니다. 우리의 크림 시나리오는 실제로 같은 주제에 대한 무혈 변형입니다.

그렇다면 일본인은 이와 관련하여 무엇을 할 수 있습니까? 모든 프로그램의 틀 내에서 섬의 ​​정착을 조직하십시오. 그들이 실제로 꿈꾸는 것. 공동 경제 프로젝트. 일본은 이미 섬에 호텔을 짓고 XNUMX개의 교주를 기증하여 섬 간의 통신을 크게 개선했습니다.

일종의 경제 중심지인 문화 센터가 만들어지고 있습니다. 그리고 "북부 영토"의 이익을 위해 일하기를 원하는 사람들로부터 작지만 자신감 있는 사람들이 유입되고 있습니다. 일본에는 그런 사람들이 있고, 그들은 그것으로 완전한 질서를 가지고 있습니다.

그 존재감이 점차 커지고 있다. 어느 순간, 양쪽에서 문제가 시작될 때까지. 우리는 이것이 어떻게 그리고 왜 일어나는지 이미 알고 있습니다. 러시아 주변에 충분한 사례가 있습니다.

그리고 그 때 군함이 현장에 나타납니다. 그들의 도움이 있어야만 "억압받는"사람들의 이익을 보호 할 수 있기 때문입니다. 국적이 무엇이든 상관없이 선박은 "방어"를 위해 기지를 떠날 것입니다.


사진 : wikipedia.org

그리고 여기서 "갑자기" 불쾌한 것이 분명해질 수 있습니다. 일본 함대는 미국 동맹국의 도움 없이도 무리하지 않고 태평양 함대 전체를 무력화할 수 있습니다. 일본 해군의 공격 선박의 수는 심각한 타격을 할 수 있는 러시아 선박의 수를 초과합니다.

대함 미사일을 장착한 40척의 구축함은 매우 심각한 수의 일제 사격입니다. 게다가 XNUMX개의 잠수함. 일반적으로 섬에서 민주주의를 유도하는 것으로 충분합니다.

숫자에 대해 많이 이야기하고 두 함대의 기능을 비교할 수 있습니다. 그러나 슬프게도 일본 해군은 우리보다 훨씬 어리다. 그것은 사실이다. 그리고 그 능력(세계 파괴를 제외하고)은 태평양 함대보다 높습니다.

그게 다 슬픈 일이야? 아니요, 모두가 아닙니다.

연습에 따르면 태평양 함대는 오늘날 상륙 작전을 제공할 수 있습니다. 함대에는 상륙선과 보트가 있습니다. 그들은 참신함으로 빛나지 않지만 존재하며 섬에서 지원 작전을 수행하거나 예를 들어 방공 여단을 이전하는 작업을 수행할 수 있습니다. 쿠릴 제도로.

나는 이미 오늘날 섬의 경제적 가치가 거의 150에 가깝다고 말했습니다. 이것은 침착하게 인정되어야 하며 내일 북쪽과 남쪽 쿠릴 능선이 훌륭한 방어 전초 기지가 될 수 있을 것이라고 말했습니다. 예를 들어, Kunashir의 "Iskander"(또는 더 나은 - "Caliber")는 일본 재건주의자들의 마음에 불을 잘 붙인 다음 진압할 수 있습니다. 일본이 이지스 시스템의 요소를 섬에 배치했더라도 이러한 상황에서 시스템이 포인트 블랭크 범위에서 사격을 반사하는 것은 매우 어려울 것이기 때문입니다. 즉, 200-XNUMXkm입니다.

그래서, 로켓. 날개 달린, 대함, 대공. 유용하며 가장 뜨거운 머리를 식힙니다.

항공기. 그들은 매우 필요합니다. 지성, 지도, 훈계. 섬에 비행장이 있지만 더 많이 필요합니다. 비행장을 뛰어 넘도록하십시오. 그렇게 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 해안 (일본어)과 바다 모두에서 목표물에 대한 작업이 가능했다는 것입니다.

배들. 상륙, 섬에서 해안 부대를 지원하고 전투를 할 수 있도록 상륙 선박에 구멍을 만들고자 하는 모든 사람을 낙담시킵니다.

시리아에서 일단의 러시아군을 공급하면서 얻은 경험은 그러한 작전을 수행하는 데 함대가 얼마나 필요한지를 보여주었습니다. 오늘날 우리는 흑해 함대가 시리아에서 다소 작은 그룹의 군대를 공급하는 작업에 대해 완전히 준비되지 않았으며 군용 화물을 시리아로 운송하기 위해 모든 곳에서 오래된 증기선을 구입해야했다고 말할 수 있습니다.

극동에서는 테러리스트와 달리 일본이 상품 배송을 방해할 수 있는 군함과 항공기를 보유하고 있기 때문에 이것이 작동하지 않을 것입니다.

어떤 사람들은 대본이 충분히 환상적이라고 말할 수도 있습니다. 아마도. 일본의 "리뷰"와 같은 포럼에 쓰여진 내용을 읽지 않은 사람. 표현된 열정의 강도 측면에서 우리와 다를 바 없는 청중, 아무것도 아닙니다. 어떤 이유에서인지, 교양 있고 교육받고 절제된 일본인에 대한 이 모든 이야기는 쿠릴 열도를 주제로 한 픽션이 됩니다.

네, 이것은 "국민의 소리"일 뿐이며 토론에서 기운을 내고 일본인은 다시 조용하고 매너가됩니다. 그러나 그들이 말했듯이 술에 취한 사람의 마음은 무엇입니까 ...

쿠릴열도의 문제는 후쿠시마보다 더 깨끗한 일본의 문제이며 앞으로도 그럴 것입니다. 그것은 사실이다. 그리고 섬 자체에서 이 문제를 고려하는 것이 매우 좋습니다. 뒤에 함대가 있고 재활용으로 가는 길에 오래된 선박이 많지 않을 때입니다.

오늘날 러시아 함대 건조 프로그램은 우스꽝스럽습니다. 예, 우리는 선박의 모든 문제를 해결하고 해결할 수 없습니다. 따라서 XNUMX년 된 선박은 수리를 받아야 하고 수명이 연장되어야 합니다.

그러나 각 함대에 3~4척의 함선을 던지고 가장 폭발적인 지역을 커버할 함대를 현대화하는 것보다 낫지 않습니까? 즉, 오늘(그리고 내일)에 소형 초계함이나 중형 타격함이 부족한 태평양 함대입니다. 그리고 태평양 함대에는 적이 있습니다. 그리고 적은 강할뿐만 아니라 현대 선박도 갖추고 있습니다.

일본이 왜 그런 함대를 필요로 하는지 말하기는 매우 어렵습니다. 중국의 침략 가능성에 대해 방어하는 것처럼 보이지만 여기에 문제가 있습니다. 중국은 역사적으로 처음으로 전쟁에 나선 적이 없습니다. 이것은 논점이 아닌 것이 분명하고 대만이 첫 번째가 될 수도 있지만 ... 우리는 일본의 역사도 들어갈 수 있습니다. 더 아름다운 경우가 있습니다.

평화를 원한다면 전쟁을 준비하라. " 똑똑한 사람들이 한 말입니다. 그리고 우리가 논의된 지역의 평화를 원한다면 일본의 가능한 경향을 막을 준비가 되어 있어야 합니다.

즉, 태평양 함대는 수상함이 필요합니다. 새롭고 충분한 수량입니다. 내일은 일본이 얼마나 더 보복주의와 군국주의를 억제할 것인지 아무도 오늘 말할 수 없기 때문입니다.
저자 :
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  1. 단테
    단테 23 11 월 2021 05 : 35
    + 23
    내가 "반드시", "반드시"라는 웅장하고 웅대한 단어를 얼마나 좋아하는지. 한편, 30척의 수리 선박의 부두에서 선박이 절단되고 있으며, 이것만으로도 이 작전 지역의 세력 균형을 크게 바꿀 수 있습니다. 나는 이미 "저장하기 위해"제독 Lazarev "https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html" 기사에서 이 결정의 오류에 대해 썼습니다.
    이 상황에 대한 Konstantin Semin의 비디오도 있습니다.

    추신 로만의 결론을 바라는 것은 아니지만, 1980년 공산주의가 발발한 만큼 현실과는 거리가 멀다.
    1. 세르그캄
      세르그캄 23 11 월 2021 06 : 33
      + 33
      이것만으로도 주어진 작전 지역에서 세력 균형을 크게 바꿀 수 있습니다.

      모든 정당한 존경과 함께, 단 한 명의 신동도 역사상 권력의 균형을 바꾸지 못했습니다.
      슈퍼쉽을 만들어도 정찰이 필요한데 이건 AWACS 항공이고 경비병은 AWACS 항공기에 필요하고 점프 비행장 등이 필요합니다.
      1. 단테
        단테 23 11 월 2021 06 : 50
        + 19
        역사상 단 한 명의 신동도 힘의 균형을 바꾸지 못했습니다.

        나는 논쟁하지 않는다. 반대로 비스마르크와 티르피츠의 경험은 당신의 말의 진실을 분명히 확인시켜줍니다. 그러나 인적 및 물적 자원이 이미 소비 된 이미 가지고있는 것을 흩어 버리려면 시간은 적어도 신성 모독이지만 대부분은 범죄입니다. 또한 기술 발전이 멈추지 않습니다. 동일한 Lazarev 제독은 충격뿐만 아니라 방어 기능도 수행하여 자체 방공망이 없는 함선에 대공 엄폐물을 제공했습니다. 따라서 우호적 인 방법으로 UDC 또는 TARK 형태의 흰색 코끼리를 선박 그룹에 장비하지 않고 주변 극동에 그룹화하는 선박을 구축하는 것이 좋습니다.
        1. 세르그캄
          세르그캄 23 11 월 2021 07 : 22
          + 12
          물론, 나는 재활용을 위한 캠페인을 하지 않습니다.
          깨는 것은 건설하는 것이 아니라 전적으로 동의합니다.
          "한 손으로 균형을 바꾸다"라는 문구에 놀랐습니다.
          1. 단테
            단테 23 11 월 2021 09 : 32
            + 13
            예, 나는 당신이 저를 조금 다르게 인식한다는 것을 깨달았습니다. "균형을 크게 바꾸십시오"에 대해 썼을 때 오늘 우리가 건조를 잃는다면 Lazarev와 함께 우리는 여전히 잃을 것이지만 우리는 명예를 가지고 열심히 할 것입니다. 그리고 아름답게, 그 자체로 우리 영토에 대한 추가 침범을 식힐 수 있습니다. 이제 현실은 우리가 좋든 싫든 외부 확장은 우리 영토에 대한 핵 공격으로 중단되어야 한다는 것입니다. 적대적인 국가를 공격한다는 것은 세계를 원자 전쟁의 위기에 빠뜨리는 것을 의미하기 때문입니다. 일본이 공식적으로 핵무기를 가지고 있지 않다는 사실에 속지 말자. 순전히 마음의 평화를 위해 쿠릴 문제를 다루기로 결정하면 폭탄을 제공할 것이며 미국은 방관하지 않을 것입니다. 그들은 필요한 모든 것을 던질 것입니다.

            또한 이러한 솔루션에도 단점이 있음을 잊지 마십시오. 우선, 분쟁 영토에 대한 핵 공격은이 영토 자체의 가치를 크게 떨어 뜨립니다. 사실, 육군과 해군의 모든 것과 모든 사람이 완전히 적자 상태에서 "구유에있는 개"의 위치가 개인적으로 그렇게 무의미하게 보이지 않는다는 것을 인정할 가치가 있습니다. 또한 이러한 조치가 국제 정치 영역에서 어떻게 인식될 것인지도 무시해서는 안 됩니다. 승자가 판단되지 않는다는 것은 분명하지만, 모든 종류의 선과 악에 대한 모든 종류의 투사에 의해 선동된 국제 사회가 핵무기의 방어적 사용조차도 우리 편에서 그리고 자국의 편에서 고려할 것이라는 점을 포기할 수 있습니다. 유엔 안전보장이사회 상임이사국인 국가에 합당하지 않은 침략에 대한 대응으로 자국 영토를 "불균형"합니다. 구획의 모든 것은 국제 관계에서 우리의 위치에 심각한 변화를 초래할 수 있으며, 이는 자원 수출과 완제품 수입에 여전히 크게 의존하는 우리 사회의 다른 모든 삶의 영역에 필연적으로 영향을 미칠 것입니다.

            따라서 내가 정말로 걱정하는 유일한 공개 질문은 국가의 지도부가 그렇게 어렵지만 필요한 결정을 내릴 만큼 충분한 정치적 의지를 가질 수 있는지 여부입니다. 개인적으로 이 점수에 대해 안좋은 의구심을 가지고 있지만 왠지 그들의 진실을 확인하고 싶지는 않다. 이것이 우리가 사는 것입니다. 그러나 나는 맹목적으로 "왕들의 최후의 변론"에 의존하기보다는 어떤 위협도 독자적으로 제압할 수 있는 함대에 의존하는 것을 여전히 선호합니다.

            이것은 너무 ... 큰 소리로 생각
            1. 스테판 S
              스테판 S 23 11 월 2021 15 : 35
              0
              이제 현실은 우리가 좋든 싫든 외부 확장은 우리 영토에 대한 핵 공격으로 중단되어야 한다는 것입니다. 적대적인 국가를 공격한다는 것은 세계를 원자 전쟁의 위기에 빠뜨리는 것을 의미하기 때문입니다.

              무슨 얘기를하는 건가요? 나한테도 웃기다. 그렇다면 우리는 즉시 Voronezh를 폭격할 것입니까? 히로시마와 나가사키를 둘러보는 것은 어떨까요? 일본인은 힌트를 이해할 것입니다. 그러면 세상은 이해하고 진정될 것입니다.
            2. 베이 어드
              베이 어드 23 11 월 2021 18 : 29
              +9
              "Lazarev"에는 욕망과 계획이 있었지만 ... "Nakhimov"의 현대화 과정은 현대 러시아 연방에 얼마나 어렵고 길고 비용이 많이 드는지를 보여주었습니다. 여기에서 Ahura-Mazda를 도와 "Petra"를 수리하고 최소한 가장 짧은 프로그램에 따라 현대화하십시오 ...
              어떻게 잊었는지.
              그리고 꽤 많은 "탐사자"가 전체 조선 프로그램과 현대화 프로그램을 폐허로 만들기 위해 수고를 겪었습니다 ... 그리고 그것은 실패했습니다.
              이 나라에는 지도자가 없고... "고용 관리자"와 로컴 테넌스만 있을 뿐입니다.
              예산의 개발만이 계획대로 진행되고 있습니다.

              "Lazarev"는 Primorye에서 수리할 수 없었습니다. "Zvezda"는 용량의 시운전을 지연시켰고, 안구에 대한 시민 명령을 받았습니다. 예인선으로 Severodvinsk까지 끄는 것은 여전히 ​​즐거운 일입니다. 그리고 거기에 여유 용량도 없습니다. 그의 원자로가 해체되었으므로 많은 양의 작업이 필요합니다 ... 그리고 배는 봉사하지 않았지만 이미 꽤 오래되었습니다 ...
              자체적으로 구축하려면 ... 작동하지 않습니다 (2014 년에는 부리로 클릭 할 것이 없었습니다) ... 동일한 중국과 협력을 조직하려면 ... 마음이나 의지, 또는 양심 ... 또는 중국 욕망 ... 아니요.
              공직에 대한 모든 설명은 사악한 것에서 나온 것입니다. 고의적인 방해 행위가 있으며, 하이테크 산업이 파괴되고 있습니다. 방어. 내부 적의 사악한 의지가 없었다면 여기에서 할 수 없었습니다.
              그리고 주요 "고용 관리자"는 이것에 상당히 만족합니다.
              아아.
              1. 오시 포프 9391
                오시 포프 9391 23 11 월 2021 18 : 59
                +3
                원자력 정찰기 "Ural"도 새로운 함선입니다. 거의 어디에도 가지 않았고 제대로 사용되지 않았습니다.
                그리고 그것은 오래 전에 버려져 스크랩으로 보내졌습니다. 녹색 커패시터와 금색 커넥터에 대한 누군가의 손은 매우 잘 뜨거워질 것입니다.
                그러나 방공망을 갖춘 그러한 배는 어떻습니까? 그러한 배에서 MANPADS를 사용하는 것이 합리적입니까?
                아니면 Hornets의 소녀들이 어려움 없이 그를 공격할 수 있었습니까?
                "Lazarev"는 다른 주제이며 많은 다른 방공 시스템이 있습니다.
                그리고 "우랄"은 본질적으로 공중의 위협에 대해 비무장 상태입니다.

                아니면 무기가 필요하지 않습니까? 그는 "Lazarev"또는 항공 모함과 함께 언제 행동합니까?
                1. 베이 어드
                  베이 어드 23 11 월 2021 19 : 45
                  +2
                  견적 : Osipov9391
                  아니면 무기가 필요하지 않습니까? 그가 함께 행동할 때

                  그는 더 이상 아무것도 필요하지 않습니다 - 그는 사라졌습니다.
        2. Doccor18
          Doccor18 23 11 월 2021 08 : 44
          +7
          제품 견적 : 단테
          그러나 인적 및 물적 자원이 이미 소비 된 이미 가지고있는 것을 흩어 버리려면 시간은 적어도 신성 모독이지만 대부분은 범죄입니다. 또한 기술 발전이 멈추지 않습니다. 동일한 Lazarev 제독은 충격뿐만 아니라 방어 기능도 수행하여 자체 방공망이 없는 함선에 대공 엄폐물을 제공했습니다. 따라서 우호적 인 방법으로 UDC 또는 TARK 형태의 흰색 코끼리를 선박 그룹에 장비하지 않고 주변 극동에 그룹화하는 선박을 구축하는 것이 좋습니다.

          나는 당신에게 절대적으로 동의합니다 hi

          기사 :
          때때로 얼음 아래에서 뒹굴고 있는 미국 잠수함을 제외하고, 우리는 북한에 적이 없습니다.

          우리는 북쪽에 적, 완고한 적, 즉 NATO가 있습니다.

          물론 이 땅에는 가치가 없습니다. 예, 그들이 무엇을 말하든 ...

          글쎄요...그곳에 대해 아무것도 모르는 시선.

          쿠릴열도는 제국의 변두리를 가지고 있어 일반인이 상상하기 힘든 곳이다.

          예, 우리는 이 나라 영토의 거의 절반을 차지합니다. 수도 순환도로 밖은 모두 '뒤뜰'… 지역과의 관계, 발전도…

          연습에 따르면 태평양 함대는 오늘날 상륙 작전을 제공할 수 있습니다. 함대에는 상륙함이 있습니다 ...

          40년 된 BDK XNUMX개인가? 예, 공중에서 일본인의 완전한 우월성을 감안할 때 ...

          일본에 왜 그런 함대가 필요한지 말하기는 매우 어렵습니다 ... 

          웃음 글쎄, 왜 그들은 ... wassat

          즉, 태평양 함대는 수상함이 필요합니다.

          그리고 태평양 함대뿐만 아니라 표면뿐만 아니라 ...
          1. 민간인
            민간인 23 11 월 2021 09 : 40
            +5
            긴장한 일본인. 그곳에서 중국인들은 러시아인들이 극동과 시베리아를 대량으로 떠나는 것을 조용히 그리고 침착하게 지켜보고 있습니다.
            1. Doccor18
              Doccor18 23 11 월 2021 09 : 42
              + 12
              중국인은 다른 사람처럼 기다리는 법을 알고 있습니다 ...
          2. Serge-667
            Serge-667 23 11 월 2021 22 : 27
            +4
            예, 우리는 이 나라 영토의 거의 절반을 차지합니다. 수도 순환도로 밖은 모두 '뒤뜰'… 지역과의 관계, 발전도…


            그래서 기사가 아닌 기사라고 하고싶은데 길거리 도인의 의견이.. 밀리네요)
            "모스크바 순환도로 너머에는 생명이 없다" ©

            게 등 해양생물을 찾아 극동으로 올라오는 대도시 구울들의 열의를 보면 어장에 무관심하지 않은 것 같다.
        3. 란난시
          란난시 23 11 월 2021 09 : 41
          +5
          제품 견적 : 단테
          동일한 Lazarev 제독은 충격뿐만 아니라 방어 기능도 수행하여 자체 방공망이 없는 함선에 대공 엄호를 제공했습니다. 따라서 우호적 인 방법으로 UDC 또는 TARK 형태의 흰색 코끼리를 선박 그룹에 장비하지 않고 주변 극동에 그룹화하는 선박을 구축하는 것이 좋습니다.

          솔직히. 이해하려 했으나 이해하지 못했다. 항공 모함의 전반부에는 Lazarev 제독이 유용한 함선이며, 주변에는 함선 그룹을 구축해야 하며, 후반에는 ... 항공모함 Lazarev 제독은 흰 코끼리입니다. 얼마나 복잡한가.
          1. Doccor18
            Doccor18 23 11 월 2021 10 : 07
            +4
            인용구 : Lannan Shi
            이해하려 했으나 이해하지 못했다.

            분명히 오타가 있습니다. 결국 1144 TARK는 중핵 미사일 순양함입니다.
            TAKR은 Kiev 또는 Kuznetsov와 같은 대형 항공기 탑재 순양함입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 란난시
              란난시 23 11 월 2021 10 : 14
              0
              Ugums, 괜찮아. 글자 자체도 그렇게 배열되어 있지 않다. 슬픈
          2. 단테
            단테 23 11 월 2021 10 : 17
            +3
            이 경우 "하얀 코끼리"는 저주가 아니며 Lazarev가 혼자이고 크다는 것입니다.))))
        4. 매자 나무 25
          매자 나무 25 23 11 월 2021 12 : 34
          +4
          여기서 당신은 wunderwaffle이 변경되지 않을 수 있음을 이해해야하지만 변경되면 이미이 전쟁에서 "당신이 이길 수있게 한 기술적 돌파구"라고 불리며 크렘린은 잃고 싶지 않을 것입니다. 일본 육군과 해군의 막대한 손실, 거대한 지느러미. 비용과 결과적으로 전쟁에서 패배하여 이 모험을 시작한 당사자는 끝이 납니다. 따라서 "나는 북부 영토를 반환할 것입니다"를 제외하고는 소란이 없을 것입니다. 글쎄, Liberahs가 다른 Yeltsin을 데려오지 않는 한 전원에 ..
          1. Serge-667
            Serge-667 23 11 월 2021 22 : 34
            +1
            그들은 점차 공동 프로젝트에 정착할 것이고 그게 전부입니다. 그리고 나서 그들은 국민투표를 할 것입니다.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 24 11 월 2021 09 : 17
              -2
              그리고 왜 아직 해결하지 못했는지 왜 모든 공동 프로젝트가 엉망이 되었는가? 크리미아가 러시아가 된 사실은 말할 것도 없고 '국민투표' 때문이 아니라 우크라이나인들이 실제로 통과했기 때문입니다. 섬 - 푸틴은 그렇지 않다고 역사는 가르치기 때문에 군사적 충돌이 발생하는 경우 전쟁은 계속될 것이며 "오, 그들이 섬을 차지했습니다. 자동으로 우리 대함 미사일의 목표가 되는 미사일 방어 지대 ... 그러면 러시아는 최소 XNUMX년, 최소 XNUMX년 동안 싸울 여유가 있지만 일본은 그렇지 않습니다.
              1. Serge-667
                Serge-667 24 11 월 2021 09 : 42
                0
                그리고 XNUMX년에서 XNUMX년 안에 러시아 연방에 같은 일이 일어나지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 실제로 섬을 인수하고 양도합니다. 군사적 충돌 없이? 위대한 일본 국민과의 우정의 표시로?
                위대한 중국인에게 선물이 주어집니다. 노르웨이도 훌륭합니다. 일본인이 더 심하다? 우리는 노르웨이인과 중국인보다 그들과 공통점이 더 많습니다.
                1. 매자 나무 25
                  매자 나무 25 24 11 월 2021 09 : 55
                  -1
                  웃음 그리고 할머니에게 회원이 있다면 그녀는 할아버지가 될 것입니다 .. 군중에 의해 권력을 잡은 해방자 형태의 중앙 정부가 일본 섬을주기로 결정하면 무엇? 함대의 존재는 놀지 않을 것입니다. 모두)
                  1. Serge-667
                    Serge-667 24 11 월 2021 10 : 03
                    0
                    저것들. 노르웨이인과 중국인은 회원이 있습니까? 그들에게 선물을 준 것은 "리베라"가 아닙니다.
                    현 정부가 섬을 항복하는 것은 시간 문제입니다. 그리고 돈.
                    1. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 24 11 월 2021 10 : 07
                      -2
                      1) 중국인과 국경을 구분했는데 어떤 이유로 소련은 수행하지 않았지만 노르웨이인에게는 더 쉽습니다. 분쟁 지역은 반으로 나뉘고 Lomonosov Ridge에 대한 권리를 받았습니다 ...
                      1. Serge-667
                        Serge-667 24 11 월 2021 12 : 02
                        0
                        나는 이해했다. #이것은또다른...
                      2. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 24 11 월 2021 12 : 53
                        -3
                        음, 예) 사악하고 끔찍한 중국인들에게 그들은 걷고있는 것, 운전하고있는 것, 노르웨이 인들과 구별을했고이 브랜드로 Lomonosov Ridge 전체를 가져 왔습니다. .. 바다를 공유하기 위해 + 일본인은 대가로 제공 할 것이 없습니다 ..
                      3. 그렌 서 81
                        그렌 서 81 6 1 월 2022 19 : 05
                        0
                        "오, 나, 나!!! 켐스크 볼로스트!!!"
                    2. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 24 11 월 2021 10 : 09
                      -2
                      나는 평방 킬로미터에서 러시아가 획득 한 배타적 경제 구역의 대략적인 계산으로 보완합니다 : 52000 (Okhotsk) + 1191000 (Lomonosov 능선) + 700000 (Gakkel, Alpha 및 Lomonosov 능선, Mendeleev Rise도) Nansen, Amundsen 및 Makarov 분지) + 약 13000(크림을 받은 후 일부 아조프 해) + 약 67000(크림을 받은 후 흑해의 일부) + 약 25676(Novaya Zemlya 근처 지역) + 약 61667(일부 카스피해) = 52000 + 1191000 + 700000 + 13000 + 67000 + 25676 + 61667 = 2 110 343km²
        5. 네 로스
          네 로스 15 12 월 2021 14 : 47
          +1
          나는 강하게 동의하지 않는다. 제2차 세계대전 동안 광활한 북해에 티르피츠의 존재 자체가 이미 전략적 세력 균형을 바꾸고 있었습니다. 호송대가 그의 밑에 서 있었고 모든 영국 해군은 생각을 정리할 때까지 그를 우회했습니다.
          그래서 아니요, 전열의 배는 결코 쓸모가 없었습니다.
          거의 싸운 적이 없는 같은 야마토가 참았다. 대규모 미군 부대.
      2. 자우 베크
        자우 베크 23 11 월 2021 09 : 06
        0
        또한 장거리 RLO와 AWACS뿐만 아니라 포세이돈 아날로그 ...
      3. Serge-667
        Serge-667 23 11 월 2021 22 : 48
        +1
        역사상 단 한 명의 신동도 힘의 균형을 바꾸지 못했습니다.

        프로젝트 949와 프로젝트 941은 941메가톤의 열과 빛의 왜건을 일제사격에 던질 수 있고, Antey는 본격적인 공중 사단과 같은 대함 미사일 일제 사격을 가할 수 있습니다. 그래서 우리는 워싱턴 지역 위원회의 엄격한 지도 아래 너무 빨리 그것들을 잃어버렸습니다. 그라인더로 거의 자신을 보았습니다.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 23 11 월 2021 07 : 59
      +2
      제품 견적 : 단테
      한편, 30척의 수리 선박의 부두에서 선박이 절단되고 있으며, 이것만으로도 이 작전 지역의 세력 균형을 크게 바꿀 수 있습니다.

      "Nakhimov"라는 배가있을 것입니다. 현대화 후에는 태평양 함대로 갈 것입니다. 당신의 결론과 그 초능력의 진실, 나는 공유하지 않습니다 hi
      1. 단테
        단테 23 11 월 2021 09 : 36
        +7
        당신을위한 배가있을 것입니다- "Nakhimov", 현대화 후에 태평양 함대로 갈 것입니다

        가지 마십시오. 그는 계획된 수리와 제한된 현대화를 기다리는 Peter를 단순히 교체 할 것입니다.
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 23 11 월 2021 08 : 04
      +1
      모든 자매에게 귀걸이로 선박과 잠수함을 분배하는 정책(실제로는 먹이통을 통해 각 제독에게)이 범죄라는 소설은 옳습니다. 두 개의 매우 중요한 함대가 있습니다 - 캄차카와 북부. 잠재력을 실현할 수 없는 폐쇄된 바다에서 7등 XNUMX등 선박을 완전히 취하는 것을 포함하여 가능한 방법입니다. 그리고 BF와 잠수함의 바다는 좁고 얕습니다. 타타르 해협의 깊이가 XNUMX 미터 인 일본해를 포함하여 폐쇄 된 바다 (발트 블랙 카스피해 및 일본)에는 XNUMX 등급 선박이 충분할 것입니다 ...
      1. 스테판 S
        스테판 S 23 11 월 2021 15 : 45
        +1
        그리고 BF와 잠수함의 바다는 좁고 얕습니다.

        발트해 연안의 잠수함은 그런 것이 없다고 생각하십시오. 한 척의 배는 날씨를 만들지 않습니다. 두 번째는 개조 중입니다.
        타타르 해협의 깊이가 7 미터 인 일본해를 포함하여 ...

        타타르 해협이 일본해 전체라고 생각하십니까? 누가 거기에 협착을 할 것인가? 모든 미사일 시스템은 어느 쪽에서든 해협을 통해 발사합니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 23 11 월 2021 21 : 19
          0
          인용구 : Stepan S
          타타르 해협은 일본해 전부인가?

          타타르 해협은 전쟁 시 러시아 선박이 일본해에서 오호츠크해까지 항해할 수 있는 유일한 해협이며, 흘수가 7미터 이상인 모든 선박(순양함 및 1155) Vladik에 잠겨 쓸모가 없습니다.
        2. Serge-667
          Serge-667 23 11 월 2021 22 : 50
          0
          블라디미르가 도처에서 모기 함대의 선을 구부리고 있다는 것뿐입니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 24 11 월 2021 07 : 40
            0
            인용문: Serge-667
            모기 함대의 선을 굽히다

            동의하지 않으면 타타르 해협에서 수로를 파고 볼가 돈 네바와 스비르를 더욱 심화시키십시오.
            1. Serge-667
              Serge-667 24 11 월 2021 08 : 53
              -1
              당신은 내 발레리나 같은 전략가입니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 24 11 월 2021 08 : 55
                -1
                인용문: Serge-667
                나는 발레리나

                글쎄, 발레리나가 .... 선박의 흘수와 페어웨이의 깊이를 계산하고 결론을 내릴 수 없다는 것이 .... 아니면 새로운 쓰시마를 원하십니까?
                1. Serge-667
                  Serge-667 24 11 월 2021 09 : 07
                  0
                  블라디미르, 한 가지 질문에 대답하십시오 - 일본해에서 모기 함대의 목적. 무엇을 하기 위해 그가 필요합니까?
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 24 11 월 2021 10 : 31
                    0
                    인용문: Serge-667
                    나에게 한 가지 질문에 대답하십시오 - 일본해에서 모기 함대의 목적

                    핵잠수함 기지 주변에서 대잠수함전을 제공해야 하는 캄차카와 북한 외부의 수상 함대에 대한 목표 지정이 보이지 않습니다 ... 아마도 혜택이 있을 수도 있고 없을 수도 있지만 이 함대는 거기에 있고 거기에 보관하거나 Tatar 해협을 통해 더 필요한 수역으로 가져올 수 있지만 일본 해의 프리깃 1155, 코르벳 및 순양함은 확실히 필요하지 않지만 캄차카에서는 유용할 것입니다.
                    1. Serge-667
                      Serge-667 24 11 월 2021 12 : 39
                      0
                      캄차카 외곽 및 북부 수상함대의 지정된 목적이 보이지 않습니다.


                      당신이 이 수준의 결정을 내리는 사람이 아님을 하나님께 감사하십시오.
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 24 11 월 2021 08 : 58
            0
            인용문: Serge-667
            모기 함대 라인

            당신은 아직주의를 기울이지 않고 있습니다. 나는 모기의 선을 구부리는 것이 아니라 잠수함 함대의 선을 구부리고 있습니다.
    4. slm976
      slm976 23 11 월 2021 08 : 33
      + 16
      좋은 오후, 불행히도 20년 전에 "라자레프 제독"을 구해야 했고, 배는 30년 동안 꼼짝도 하지 않았고 처음에는 아무도 수리하지 않을 예정이었습니다. 그리고 선박의 상태가 적절합니다. 이제 수리 및 현대화는 무의미합니다. 같은 돈으로 여러 척의 새로운 배를 건조하는 것이 더 쉽고 더 쉽고 빠릅니다!
      Nakhimov의 현대화에 대해 얼마나 많은 시간과 돈을 썼는지, 작업의 끝이 아직 보이지 않으며 "Lazarev"는 "Nakhimov" 이후에야 현대화에 넣을 수 있으며 훨씬 더 많은 시간이 걸릴 것입니다. 그리고 돈, 그의 상태가 비참하게 비참하기 때문에 ....
      그러나 현대화의 다음 줄에는 "Peter 1"도 있습니다. 그 전망은 "Lazarev"보다 분명히 낫습니다. .... 그리고 Sevmash는 고무가 아닙니다((.
      예를 들어 "원수 Shaposhnikov"를 모델로 한 pr.1155의 BOD를 수리하고 현대화하기 위해 실제로 저장된 것을 저장해야 합니다. 수리 및 현대화 후 이 함선은 우리 함대의 전투 잠재력을 실제로 향상시킬 수 있습니다.
      글쎄, 우리는 프로젝트 20380/20385의 코르벳과 프로젝트 22350의 프리깃을 최대한 끌어야 합니다...
      1. 단테
        단테 23 11 월 2021 09 : 52
        +4
        안녕하세요, 기사를 읽으십시오. 국가, 전망, 비용 및 가능한 대안에 대한 정보가 있습니다. 간단히 말하겠습니다. 예를 들어 존경받는 Bashkirhan이 공군 기지 포럼에 게시한 사진에 대해 유창하게 증언하는 것처럼 원하는 경우 배의 선체를 매우 오랫동안 보관할 수 있습니다. 그들은 선체의 상태가 양호하고 동일한 조선소(2015)에서 30년에 드라이도킹 및 수리 중에 적용된 도색이 여전히 유지되고 부식이 최소화되었음을 분명히 보여줍니다.
        1. slm976
          slm976 23 11 월 2021 10 : 39
          +4
          "라자레프 제독을 구하기 위해"라는 기사를 읽었습니다.
          간단히 말하겠습니다.
          1. 사진으로 선체의 상태를 판단하고, 도킹과 도색을 한 후에도 제 생각에는 상당히 순진한 생각입니다.
          2. BNK 수리 및 현대화의 주요 비용 초과는 케이블 경로의 수정 및 교체 후에 발생합니다. 여기에는 공식 정보를 제외하고는 정보가 없습니다. 게임은 양초의 가치가 없습니다.
          3. 배에서 제거할 수 있는 귀중품은 오래 전에 제거된 것이므로 기사에 직접 작성하십시오.

          사실, 당신의 기사에서 "라자레프 제독"은 현재 알 수 없는 상태의 빈 선체이며(주어진 사진에 따르면 상태가 양호하다고 생각함) 비용 효율적이지 않다는 주장을 확인했습니다. 수리 및 현대화하고 훈련용 선박으로 변환 제안 ...
          나는 그러한 전환의 가능성을 평가하지 않을 것입니다. 특히 그것이 해양 대학의 생도를 위한 박물관 호텔이 아니라 작동하는 선박으로 전환되는 것이라면 한 가지 묻겠습니다. 당신의 생각은 무엇과 관련이 있습니까? 쿠릴 열도의 전쟁 가능성에 대한 기사의 주제?

          당신은 위에 씁니다:
          내가 "반드시", "반드시"라는 웅장하고 거창한 단어를 얼마나 좋아하는지. 한편, 30척의 수리 선박의 부두에서 선박이 절단되고 있으며, 이것만으로도 이 작전 지역의 세력 균형을 크게 바꿀 수 있습니다.


          그는 어떤 능력으로 힘의 균형을 바꿀 수 있습니까? 훈련용 선박으로서 당신은 그것을 변환하는 것을 제안했습니까? 내 의견으로는, 당신은 당신의 기사에서 자신과 모순되고 있습니다).
          1. Serge-667
            Serge-667 23 11 월 2021 22 : 55
            +1
            BNK 수리 및 현대화의 주요 비용 초과는 케이블 경로의 개정 및 교체 이후 발생합니다.


            엄밀히 말하면, 그들의 서비스 수명은 약 20년입니다. 어떤 경우에도 이러한 빈도로 변경해야 합니다.
            그렇지 않으면 동의합니다. 완전한 근대화가 아니면 돈과 욕망이 없다면 무엇보다 나라의 해군 교리가 흐려지는데 그걸 왜 후회해야 합니까.
          2. 단테
            단테 24 11 월 2021 07 : 12
            0
            안녕하세요. 죄송합니다. 어제 답변을 받지 못했습니다.

            그럼 순서대로 가봅시다.

            첫째, 좋든 싫든 우리는 사진만으로 배의 상태를 판단해야 할 것입니다. 이제 우리는 도킹 직후뿐만 아니라 6년 동안 입항한 후에도 배의 상태를 생각할 수 있는 기회가 있기 때문입니다. 불리한 기후 요인으로부터 보호를 전혀 보장하지 않는 안벽. 필자의 공동 저자인 유리는 선박의 외부 상태를 평가하기 위해 지인과 동지들과 인터뷰까지 했다. 한 명은 해군 건조 분야에서 일하고 있고 다른 한 명은 상선의 엔지니어 겸 선원 대행이다. 둘 다 선체의 상태가 매우 양호하다고 설명했습니다. 나는 이 군단이 "죽이기"가 어렵다고 확신하고 적시에 수리(순양함이 정기적으로 통과)를 제공했다고 확신하는 이 배에 복무한 장교들로부터 같은 위치에 대해 들었습니다. 구조의 품질을 의심할 필요가 없습니다. . 사실, 그들은 재활용이 목표로 배를 금속으로 자르는 것뿐만 아니라 기본적으로 항공 모함 건설을 위해 선체를 추가로 사용하는 것을 포함한다고 믿습니다 (Klimov의 아이디어는 사람들에게 전달되지 않았습니다) , 그러나 나는 그들에게 이것에 대해 확신시키려 하지 않았습니다.

            케이블 루트에 관해서는, 아무도 그들의 마모가 어떻게 나타나는지 보여주지 않았다는 사실에도 불구하고, 믿을 수 없을 정도로 어렵고 불가능하다는 진언을 듣는 것에 이미 지쳤습니다. 네트워크의 기준(장치에서 출력) 전압과 정격 전압의 차이를 측정한 결과, 전류 리플 또는 열화한 차폐(편조)로 인한 전자기 복사는 측정되지 않았습니다. 어떤 식 으로든 배선 결함을 나타내는 것은 전혀 입증되지 않았습니다. 즉, 문제가 있다는 것을 부정하는 것이 아니라 단순히 과대 평가되었다고 말하는 것입니다. 예를 들어 순양함 Marshal Ustinov, pr. 1164에서는 현대화 중에 모든 케이블 경로가 일반적으로 교체되었으며 프로세스가 빠르게 진행되지는 않았지만 그만한 가치가 있었습니다. Lazarev 제독을 사용하면 모든 것이 훨씬 쉬워집니다. 새 발전소에는 선험적으로 새로운 트렁크 케이블 경로가 필요하므로 교체 문제는 원자로 문제의 해결에 전적으로 달려 있습니다.

            여기서 내가 제안한 배를 구하는 옵션은 좋은 삶에서 발명 된 것이 아니며 목표로 단 하나의 작업을 추구한다는 것을 이해해야합니다. 핀과 바늘에 잘리는 운명에서 배를 구하는 것입니다. 물론 Nakhimov 제독과 같은 완전한 현대화를 수행하는 것이 이상적입니다. 그러나 나는 현실주의자이고 이것이 단기적으로는 불가능하다고 본다. 따라서 유리와 나는 한편으로는 업계의 요구를 충족시킬 수 있는 타협 솔루션을 마련했고, 독특한 배를 처분하여 추가 돈을 벌 계획이며, 다른 한편으로는 제독 Lazarev를 기부하도록 설계되었습니다. 중요한 사회적, 교육적 목표를 가진 TARK는 함대에 머무르는 것이 더 이상 "hi bude"라는 문구로 정당화되지 않지만 매우 구체적인 실용적인 기능을 가지고 있습니다. 이 모든 것은 결국 돈과 완전한 현대화의 기회가 나타날 때까지 선박을 비교적 괜찮은 상태로 유지할 수 있게 해줄 것입니다. 및 개조) 또는 순양함이 마침내 잠재적인 전투 유닛으로서도 가치가 없어질 때까지. 따라서 내 입장에는 모순이 없습니다. 더욱이, 우리는 내일 전쟁이 있고 조국에 연기가 날 때, 우리가 하나의 승리, 하나의 승리가 필요할 때 당신과 가상의 상황에 대해 논의하고 있으며 우리는 그 대가를 참지 않을 것입니다. 이 경우, 무기를 위한 떠 있는 플랫폼으로서라도 그러한 선박의 존재는 여전히 우리 군대와 잠재적인 적의 군대의 불일치를 평준화할 수 있으며, 이것은 어떤 식으로든 고려해야 할 것입니다. hi
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 23 11 월 2021 15 : 54
        0
        제품 견적 : slm976
        예를 들어 "원수 Shaposhnikov"를 모델로 한 BOD pr.1155를 수리하고 현대화하려면 실제로 저장된 것을 저장해야 합니다.

        물론 "예"입니다. (!), 그러나 아무도이 선박의 발전소 복원을 위해 GTE 아날로그 제조에 신경 쓰지 않았습니다 ... 적어도 2014 년 이후 ? !!!... 결과적으로이 질문은 현재 교착 상태에 있습니다 ...
        제품 견적 : slm976
        ... 그리고 우리는 20380/20385 코르벳함을 건설해야 합니다.
        그냥 20380 하지말자.. ? !! 그들은 PLUR이 없습니다 (!)... PLO / OVR 기능 구현(어쨌든 효과적인) - 비현실적 !!!
        20385는 물론 생명권이 있지만 (!) ... 새로운 디젤에 매우 바람직합니다. 가족 "D-500"(각 8000 마력), 가까운 장래에 Kolomna가 양산되는 데 도움이 필요합니다.
        음, 세 번째 옵션으로, 70개의 가스터빈 엔진(M-12441FRU) 중 XNUMX개의 가스터빈 엔진(M-XNUMXFRU) 중 출시, 테스트 및 발전소의 직렬 생산 초기 출시에 대해 발전소 "Sharp"를 기반으로 현대 무기 시스템 구성을 위한 "Thunder"(프로젝트 XNUMX) 프로젝트의 소형 호위함 시리즈 문제를 고려하십시오 (대함 미사일 용 UKSK / PLUR "Answer", 등.) ...
        방해가 되지 않을거야 (!) 더 강력한 M-22350FR 가스 터빈 엔진이 사용되기 때문에 90 시리즈의 건설 프로그램 ...
        1. slm976
          slm976 23 11 월 2021 15 : 59
          -1
          그것은 확실히 "예"(!)이지만 아무도이 선박의 발전소를 복원하기 위해 GTE 아날로그 제조에 신경 쓰지 않았습니다 ... 적어도 2014 년부터? !!!. 결과적으로이 질문은 현재 교착 상태에 있습니다 ...

          글쎄, 우리는 아직 엔진을 수리하는 방법을 잊지 않았습니다!

          그냥 20380 아님..?!! 그들은 PLUR (!)이 없습니다 ... PLO / OVR 기능 구현 (적어도 효과적) - 실현되지 않음 !!!
          그리고 20385는 물론 생명의 권리가 있지만 (!) ... D-500 제품군 (각각 8000 마력)의 새로운 디젤 엔진에는 매우 바람직합니다.이 엔진은 Kolomna가 대량 생산에 도움을 받아야합니다. 가까운 미래.
          음, 세 번째 옵션으로, 70개의 가스터빈 엔진(M-12441FRU) 중 XNUMX개의 가스터빈 엔진(M-XNUMXFRU) 중 출시, 테스트 및 발전소의 직렬 생산 초기 출시에 대해 발전소 "Sharp"를 기반으로 현대 무기 시스템 구성을 위한 "Thunder"(프로젝트 XNUMX) 프로젝트의 소형 호위함 시리즈 문제를 고려하십시오 (대함 미사일 용 UKSK / PLUR "Answer", 등.) ...


          그리고 우리가 이미 구축할 수 있는 것을 구축하고 프로젝트는 나중을 위해 남겨두자! 여기에 선박이 필요하고 새로운 프로젝트를 수행할 시간이 없습니다.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 23 11 월 2021 18 : 13
            +2
            제품 견적 : slm976
            그리고 우리가 이미 구축할 수 있는 것을 구축하고 프로젝트는 나중을 위해 남겨두자! 여기에 선박이 필요하고 새로운 프로젝트를 수행할 시간이 없습니다.
            그리고 무기 구성이나 속도면에서든 기능을 효과적으로 수행 할 수 없다면 분명히 작동 할 수없는 함선을 건조하는 요점이 무엇입니까 (20380) ... ? !!!
            갑자기 당신의 아들이 그 역할을 하고 잠재적인 적의 핵잠수함의 시야에 들어오게 될 것이고 그의 승무원들은 되돌릴 수 있는 것이 아무것도 없을 것입니다. (!)... 왜 그런 승무원이 고의로 지는/가망 없는 위치에 놓이게 될까요? ? !!

            제품 견적 : slm976
            글쎄, 우리는 아직 엔진을 수리하는 방법을 잊지 않았습니다!

            하지만 사실 ? ... "Chabanenko", "Levchenko"및 "Severomorsk"의 수리시기와 "Kharlamov"의 상각, 수리로 생각하게 만들지 마십시오 (회복) 이러한 GEM 중 모든 것이 순조롭지 않습니다 ... ? !!!
            1. slm976
              slm976 23 11 월 2021 19 : 25
              -1
              그리고 무기 구성도 속도면에서도 제 기능을 제대로 수행하지 못한다면 분명히 작동하지 않는 함선(20380)을 건조하는 요점이 무엇입니까? !!!


              이 배는 잠수함을 찾을 수 있고 이 잠수함이 파괴할 수 있는 헬리콥터를 운반할 수 있습니다. 왜 그것이 무력화되었습니까? 일반적으로 논리에서 진행하면 소련의 대잠 함선의 사자 몫이 무력화되었으며 PLUR 없이도 헬리콥터 없이도 관리했습니다..
              일반적으로 ASW 연결을 제공하려면 단일 BNK가 필요하지 않지만 여러 대 잠수함과 대잠 항공기의 상호 작용 ...

              Chabanenko, Levchenko 및 Severomorsk의 수리시기와 Kharlamov의 상각으로 인해이 발전소의 수리 (복원)로 모든 것이 순조롭지 않다고 생각하지 마십시오 ...? !!!

              아니요, 국방부가 또 수리비 현대화 자금을 짜서 핵잠수함 현대화로 이익을 본 것처럼 이사회 현대화로 이익을 낼 위험이 있다고 생각하게 합니다...
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 23 11 월 2021 20 : 04
                +1
                제품 견적 : slm976
                이 배 잠수함을 찾는 방법을 알고 이 잠수함을 파괴할 수 있는 헬리콥터를 운반합니다.
                이 배는 작은 VI이며 헬리콥터를 사용하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다(이것은 첫 번째입니다). 헬리콥터는 단 하나의 작은 어뢰를 운반합니다. (!), SGPD 또는 시뮬레이터로 이동할 수 있습니다. (!), 내가 이해하는 것처럼 바다에서 헬리콥터를 다시 어뢰로 재장전하는 가능성은 불가능합니다(이것은 두 번째입니다)
                제품 견적 : slm976
                .. 우리가 당신의 논리에서 진행한다면 소련의 대잠함의 사자의 몫은 무능했습니다.
                쓰레기 (!), 그들은 Metel 또는 Rastrub-B 복합체를 가지고 있었습니다(만약 우리가 Ave 1135 또는 보드 1134B, 또는 1155), 40-50km 동안 적 잠수함에 피해를 줄 수 있습니다. !!! (이것은 첫 번째입니다) 또는 최소 533mm TA(심지어 MPK 1124 "알바트로스", 프로젝트보다 35세 연상인 사람 20380) 어뢰를 사용할 수 있습니다. 오래된 소비에트 어뢰의 범위는 "Packet-NK"복합체의 현대 25mm 어뢰에서와 같이 40-14이 아니라 18-324km입니다 ... (이것은 두 번째입니다) !!!.
                BOD는 한 번에 두 대의 헬리콥터에 의해 운반되었습니다. (!), 그리고 8000톤 미만의 VI BOD를 고려한 선박에서의 사용은 평화의 흥분에서 더 고통스럽지 않았습니다. !!!
                hi
                1. slm976
                  slm976 23 11 월 2021 22 : 03
                  -1
                  넌센스 (!), 그들은 Metel 또는 Rastrub-B 단지 (우리가 프로젝트 1135 또는 BOD 1134B 또는 1155를 취하는 경우)를 가지고있어 40-50km에서 적 잠수함에 피해를 줄 수 있습니다. !!! (이것이 처음이다),


                  결국, 나는 "소련의 대잠 함선의 가장 큰 몫"을 썼고 가장 거대한 PLO 선박은 IPC 프로젝트 1124였으며 BOD와 TFR은 전혀 없었습니다.


                  ... 또는 어뢰를 사용할 수 있는 최소 533mm TA(프로젝트 1124보다 35년 더 오래된 MPK 20380 "Albatross"에서도).


                  이제 우리는 pr. 20380의 코르벳이 대체하기 위해 고안된 거대한 OVR 선박에 대해 이야기하기 시작했습니다. 정류장에서만 . . . . . . .
                  나이는 어쩐지 BOD pr. 1134B의 예를 들었을 때 이 나이 차이가 전혀 신경쓰이지 않았습니다 ...

                  그래서 내가 왜이 모든 것, 대잠 선박에 PLUR의 존재가 바람직하지만 전혀 필요하지 않습니다. 그리고 IPC pr. 1124M은 이것의 살아있는 예입니다. 일반적으로 단일 선박은 원칙적으로 PLUR이 있든 없든 PLO에서 할 수 없습니다 ...
                  PLO는 대잠함정과 해군항공기(대잠헬기, 항공기)가 동시에 참여해야 하며, 함께 적 잠수함을 찾아 파괴할 수 있는 시스템이다.

                  대화의 시작에 관해서는 20380이 아니라 UKSK와 함께 20385로, 가장 중요한 것은 이 선박이 업계에서 작업하고 정상적인 속도로 건조되어야 한다는 것입니다. 그렇지 않으면 원칙적으로 PLO 없이 곧 남게 될 것입니다. !
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 24 11 월 2021 09 : 04
                -1
                제품 견적 : slm976
                국방부는 또다시 수리비와 현대화 자금을 짜냈고, 우리는 이미 핵잠수함 현대화의 이익을 얻은 것처럼 이사회 현대화도 이익을 낼 위험을 무릅쓰고…

                쿠지아가 돈을 다 먹었다 = AB
                1. slm976
                  slm976 24 11 월 2021 09 : 10
                  0
                  블라디미르, 우리의 유일한 항공모함을 미워하는 것은 잘 알려져 있으므로 적어도 한 번 기록을 변경하고 새로운 것을 말하면 사람들을 놀라게 할 것입니다)
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 24 11 월 2021 10 : 24
                    0
                    제품 견적 : slm976
                    유일한 항공모함

                    그러나 사실 논쟁의 여지가 없습니까? 부두의 수리 및 재건을 고려하여 Kuzya 비용은 얼마이며 금액을 발표한 다음 매우 필요한 BOD1155 1135 1164 또는 핵 잠수함을 수리하는 데 드는 비용을 발표합니다(Kuzya는 모든 비용을 스크랩) ... 그리고 당신은 내 명백한 정확성을 이해할 것입니다
                    1. slm976
                      slm976 24 11 월 2021 10 : 26
                      0
                      귀하의 의견의 본질은 무엇입니까? 에센스는 없고, 평소의 속은... 하지만 에센스가 없고 정답이 딱!
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 24 11 월 2021 10 : 40
                        0
                        제품 견적 : slm976
                        하지만 본질은 없고 정답은!
                        글쎄, 내 생각에는 내 입장에서 본질은 분명합니다. 인도의 Kuzya를 중국에 판매하면 1155와 핵 잠수함의 현대화를 위해 돈이 풀릴 것이고 새로운 잠수함, 호위함 및 함대에 절실히 필요한 지뢰 찾기 ... 그리고 이전 답변이 나에게 이해가되지 않는다는 솔직한 고백에 감사드립니다!
                      2. slm976
                        slm976 24 11 월 2021 10 : 56
                        -1
                        글쎄, 내 의견으로는 내 입장의 본질은 분명합니다. 인도의 Kuzya를 중국에 판매하면 1155 및 핵 잠수함의 현대화를 위해 돈이 풀릴 것이고 새로운 잠수함, 호위함 및 지뢰 찾기를위한 돈도있을 것입니다. , 함대에 절실히 필요한 ...!

                        예, 그리고 무료 돈으로 우리는 나라의 모든 연금 수급자를 위해 메르세데스를 살 것입니다 !!!
                        이전 답변이 나에게 본질과 의미가 없다는 것을 솔직하게 인정해주셔서 감사합니다.


                        나는 함대 주제에 대한 모든 기사에서 VO의 "Kuznetsov"판매에 대한이 넌센스를 읽었습니다 ... 나를 위해 당신은이 사이트에서 두껍게 트롤합니다!
                      3. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 24 11 월 2021 11 : 11
                        0
                        제품 견적 : slm976
                        날뛰다,

                        나는 당신의 작품을 오랫동안 공부했습니다 ..... 유치원 비난과 히스테리 흐느끼는 것 외에는 아무것도 발견하지 못했습니다
                      4. slm976
                        slm976 24 11 월 2021 11 : 13
                        0
                        계속 탐색하세요!
        2. 매자 나무 25
          매자 나무 25 24 11 월 2021 10 : 48
          -2
          글쎄, Kolomna는 가까운 장래에 중속 디젤 엔진을 직렬로 출시 할 것을 약속합니다. 이제 테스트 중입니다 ... 나는 Gromy에 대해 동의하지 않습니다. 이것은 힘의 분산입니다 ... 코르벳 20385를 만드는 것이 더 최적입니다 SAM 자원으로 단순화된 대공 방어, 그러나 강화를 위한 자금 할당과 함께 Kolome 엔진으로 Karakurt 기지에 소형 순찰선 건설을 시작하지만 건설을 다시 강화해야 합니다 ... 또 다른 옵션은 Yantar를 긴장시키는 것입니다. 태평양 함대를 위한 순찰선을 건조하여 Almaz 및 Vostochnaya Verf ..
    5. 언 파이터
      언 파이터 23 11 월 2021 10 : 36
      0
      실례지만, 그가 마지막으로 예인선 없이 혼자 바다에 간 것이 언제였습니까? 그는 몇 살입니까?
      소파에서 일어나지 않고 교체를 위한 모든 케이블 경로가 있다고 말할 것입니다. 현대화되면 첫 번째 회로가있는 선체와 원자로 만 오래된 선박에서 남습니다. 하지만 먼저 모든 것을 분해해야 합니다. (한마디로 수리비가 얼마나 드나요? 같은 돈으로 프리깃함 2~3척, 4척 만들기가 더 쉽겠죠?
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 24 11 월 2021 12 : 58
        -1
        우리는 돈이 아니라 현장과 인력에 문제가 있습니다.순양함을 없애고 싶다면 문제는 ... Sevmash를 프리깃으로 이전해야합니까?
    6. 우랄 녹스
      우랄 녹스 23 11 월 2021 15 : 29
      +1
      "단독으로 주어진 작전 지역에서 세력 균형을 크게 바꿀 수 있는 함선. "

      그럴 가능성은 거의 없습니다. 게다가 그 배는 아마 어렵지 않을 것이다. 유지 보수, 수리, 관리를 위해. 굉장히 비싸다. 오늘날 현대화 된 Gorshkov를 기반으로 순항 범위를 제외하고는 Eagles보다 열등하지 않은 배를 만드는 것이 가능합니다. 동시에 건설, 수리 및 운영에서 훨씬 저렴합니다.
      기사에 따르면 - 저자 덕분에 마침내 물이 젖었다는 것을 알았습니다. 게다가 흑해 함대와 북해 함대가 괜히 필요하지 않다고 해서 나를 극도로 놀라게 했다. 그러나 이것들은 고환으로 유럽을 잡는 진드기입니다. 쿠릴열도의 경제적 가치 제로, 그것은 일반적으로 경계를 초월합니다. 로만, 오호츠크해는 그 아래의 모든 화석을 포함하여 배타적 경제수역인 러시아 내부로 공식적으로 인정되었다는 사실을 알고 계십니까? 쿠릴레스 없이는 불가능합니다!!!
      1. maratkoRuEkb
        maratkoRuEkb 23 11 월 2021 20 : 19
        0
        나는 너와 완전히 동의한다.
  2. 할아버지
    할아버지 23 11 월 2021 05 : 36
    +2
    즉, 태평양 함대는 수상함이 필요합니다.
    옵션이 없습니다 ... "브리핑"에서 Roman과 동의합니다. 일반적으로 러시아 연방의 바다 경계 길이가 38000km 인 경우 함대가 "의붓 아들"로 남아 있다는 것이 이상합니다 ...
    1. 크로우
      크로우 23 11 월 2021 05 : 56
      + 17
      러시아 연방의 바다 경계 길이가 38000km인 것은 이상하게도 함대가 "의붓 아들"로 남아 있습니다.
      이 모든 것을 통해 많은 사람들이 우리가 지상군이라고 진심으로 확신합니다. 왜이 함대가 필요합니까 ...
      "함대가 낭비되면 우리의 모든 일은 파멸될 것입니다."
      피터 I.
  3. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 23 11 월 2021 06 : 06
    + 11
    쿠릴 열도는 내해로 통하는 관문입니다... 물론 우리는 그 섬을 단단히 닫고 소유권을 논의하려는 모든 시도로부터 봉인해야 합니다.
    나는이 섬들이 경제적 가치가 없다는 로마의 말에 동의 할 수 없습니다 ... 그들은 여전히 ​​가지고 있습니다 ... 우리가 그것을 일본에 준다면 오호츠크 해의 생물 자원은 모든 것을 갈가리 찢을 것입니다 ...
    모든 밀렵꾼이 접근할 수 있습니다.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 23 11 월 2021 07 : 41
      +3
      당신은 정확하지 않습니다-일본인은 홋카이도 북쪽에서 섬이없고 바다에 접근 할 수 있으며 항상 사용하는 물고기를 잡을 권리가 있습니다 .. 그리고 정확하게 생물학적 자원 추출의 관점에서 볼 때 이것을 위해 이유, 기존 상황에서 크게 바뀌는 것은 없으며 yapam 섬의 이미지로 이동하십시오 ... 그러나 일반적으로 오호츠크 해 (중앙의 많은 부분)에서 이제 금지되지 않습니다. 야팜이 물고기를 잡기 위해 .. 바닥에 올라가는 것은 금지되어 있습니다 (게 등) 및 물고기 등. 아니 ...하지만 바다에서 들어오는 통제는 예 ..
      1. 자우 베크
        자우 베크 23 11 월 2021 09 : 08
        +7
        나는 더 말할 것입니다, 우리는 여전히 우리의 어선, 그들의 할당량, 선박 및 세금을 정리해야 합니다...
      2. Lynx2000
        Lynx2000 23 11 월 2021 11 : 16
        +4
        제품 견적 : 2 레벨 고문
        당신은 정확하지 않습니다-일본인은 홋카이도 북쪽에서 섬이없고 바다에 접근 할 수 있으며 항상 사용하는 물고기를 잡을 권리가 있습니다 .. 그리고 정확하게 생물학적 자원 추출의 관점에서 볼 때 이것을 위해 이유, 기존 상황에서 크게 바뀌는 것은 없으며 yapam 섬의 이미지로 이동하십시오 ... 그러나 일반적으로 오호츠크 해 (중앙의 많은 부분)에서 이제 금지되지 않습니다. 야팜이 물고기를 잡기 위해 .. 바닥에 올라가는 것은 금지되어 있습니다 (게 등) 및 물고기 등. 아니 ...하지만 바다에서 들어오는 통제는 예 ..

        1982년 UN 협약에 따르면 그렇습니다.

        30년 2021월 261일자 연방 수산청 명령 No. 37에 따르면 "러일 어업에 관한 제200차 러일 수산 위원회 의정서 및 러일 어업에 관한 정부간 협의 의정서 이행 조치에 관하여" 2021년 "27년 2021월 XNUMX일자 러시아연방 XNUMX마일 수역에서 일본 어선에 의한 러시아산 연어"가 결정되었습니다.

        2. 러시아연방 배타적경제수역(이하 -러시아 EEZ) 내 일본당을 위해 동에서 북경 46도 35분의 평행선을 경계로 하는 북쿠릴 지역의 북쿠릴 지대에 분포한다. 자오선 156 ° 00 'E., 북쪽과 서쪽-러시아 연방 영해의 경계뿐만 아니라 좌표가 49 ° 00 '인 북위를 연결하는 선으로 둘러싸인 지역 . - 156° 00' E, 49° 00' N - 157° 00' E, 46° 35' N - 157° 00' E, 46° 35N - 156 ° 00 ' E, 2021 년 sockeye - 125 톤, chum 연어 - 15 톤, 핑크 연어 - 24 톤, coho 연어를 포함한 81 톤의 러시아산 연어 생산 (어획) 할당량 3톤, 치누크 연어 - 2톤.

        3. 일본 수산연방청(Ushakov E.Yu.), 함대항만국제협력부(Simakov SV) 및 예산정책부 및 국세청(Suslov DM) 대표는 다음 사항을 보장합니다. 제2021항에 따라 7년 러시아 EEZ에서 일본당에 할당된 러시아산 연어 어획량 할당량에 대해 일본당으로부터 연방 예산에 대한 적시적이고 완전한 수령에 대한 통제 정부간 협의 의정서.

        내가 틀리지 않았다면 위의 협약은 "National Enclave"가 무엇인지 정의합니다. 오호츠크 해에서 영토는 러시아 연방의 배타적 경제 수역으로 둘러싸여 있습니다. 이미 이것으로부터 러시아만이 FBG의 산업 어업 지역에서 200마일 경계 너머의 해저와 그 심토를 주장할 수 있다는 결론이 나옵니다.

        극동 어업 분지의 어업 규칙 부록 1.
        극동 어장에서 러시아 연방의 수확(캐치), 어장(하위 구역):
  4. 말리 발프
    말리 발프 23 11 월 2021 06 : 15
    +1
    북부 함대는 훨씬 더 심각한 임무를 가지고 있습니다. 미국에서 유럽으로의 군대 이동을 위해 대서양을 차단합니다. 동시에, 쇄빙선의 존재를 감안할 때, 북부함대는 신속하고 안전하게 이동하여 북극해 항로를 통해 태평양 함대에 지원을 제공할 수 있습니다.
    1. 베즈 310
      베즈 310 23 11 월 2021 08 : 26
      0
      제품 견적 : malyvalv
      북부 함대는 훨씬 더 심각한 임무를 가지고 있습니다. 미국에서 유럽으로의 군대 이동을 위해 대서양을 차단합니다.

      나는 그것을 의심한다.
      제XNUMX차 세계 대전 중 연방 위원회의 행동을 기억하십시오.
      1. 로즈 56
        로즈 56 23 11 월 2021 08 : 52
        -2
        그래서 그때가 아니라, 더욱이 기술이 완전히 다릅니다. 당신은 이것을 누구보다 잘 알고 있습니다.
        1. 베즈 310
          베즈 310 23 11 월 2021 09 : 25
          -1
          인용구 : Ros 56
          기술이 완전히 다릅니다

          다른 무엇입니까?
          우리는 같은 소수의 선박과 같은 "다른" 장비가 없지만 이제 항공도 없습니다.
          대서양을 어디에서 "차단"합니까?
          1. 로즈 56
            로즈 56 23 11 월 2021 09 : 31
            +1
            왜 그것을 차단합니까, 이 대서양? 네, 그리고 당신이 분명히 흥분한 기술로 우리는 실제로 XNUMX차 세계 대전의 기술을 사용하고 있습니까? 글쎄, 독일군은 북쪽에 전함을 가지고 있었고 .......?
            1. 베즈 310
              베즈 310 23 11 월 2021 09 : 42
              -1
              인용구 : Ros 56
              이 대서양을 차단하시겠습니까?

              제가 댓글을 달았던 것은 바로 이 슈퍼 태스크였습니다.
              인용구 : Ros 56
              예, 이 기술을 사용하면 분명히 흥분됩니다.

              어느 곳에서? 북부 함대에는 몇 척의 현대 선박이 있습니까?
              연합회의 주요 업무는 무엇입니까?
          2. 스테판 S
            스테판 S 23 11 월 2021 15 : 54
            0
            대서양을 어디에서 "차단"합니까?

            나는 기지를 떠나지 않고 등고선 지도에 빨간 선을 그릴 것을 제안합니다.
      2. Doccor18
        Doccor18 23 11 월 2021 08 : 52
        +4
        인용구 : Bez 310
        제XNUMX차 세계 대전 중 연방 위원회의 행동을 기억하십시오.

        그리고 XNUMX차 세계대전 동안 그는 어땠나요?
        Scheer 제독은 북극에서 처벌받지 않고 걸었습니다 ...
        함대에 배가 없으면 어떻게 작업을 완료할 수 있습니까?
        1. 베즈 310
          베즈 310 23 11 월 2021 09 : 26
          -1
          인용문 : Doccor18
          그는 어떻게 작업을 완료할 수 있습니다 ...

          무슨 일 이니?
          1. Doccor18
            Doccor18 23 11 월 2021 09 : 30
            +2
            예, 가장 기본적인 것조차도 자신의 국경을 보호하고 영해에서 운송합니다.
            1. 베즈 310
              베즈 310 23 11 월 2021 09 : 39
              -1
              인용문 : Doccor18
              영해에서.

              당신은 당신이 직접 쓴 것을 이해합니까?
              영해는 어디에 있습니까?
              1. Doccor18
                Doccor18 23 11 월 2021 09 : 59
                +3
                인용구 : Bez 310
                당신은 당신 자신이 쓴 것을 이해합니까?

                똑똑하니?
                주함포의 적 순양함이 항구에 도달하면 어디에 있습니까? 교통수단은 언제 도로에 익사합니까? 12마일의 영해에서 인접하거나 배타적인 경제 수역, 상선 및 군함이 침몰한다는 차이점이 있습니다. 함대는 무엇보다도 국경과 선박의 보호를 보장해야 합니다. 그러나 그는 힘의 존재가 허용하는 경우에만 이것을 할 수 있습니다 ...
                1. 베즈 310
                  베즈 310 23 11 월 2021 10 : 06
                  -2
                  인용문 : Doccor18
                  함대는 국경과 선박의 보호를 보장해야 하며,

                  나는 물론 단순화하고 있지만 BRAV는 이것으로 충분합니다.
                  1. Doccor18
                    Doccor18 23 11 월 2021 10 : 13
                    +3
                    Ushakov 제독 시대에 제XNUMX차 세계 대전에서 선박이 해안 배터리를 "플러그"할 수 있었다는 것 ...
                    대함 미사일의 출현으로 프로세스가 다소 개선되었지만 모든 항구를 안정적으로 커버하는 것은 거의 불가능하고 해군 항공은 쇠퇴하고 있습니다. 길은 견딜 수 없지만 배는 더 다재다능합니다 ...
                    1. 베즈 310
                      베즈 310 23 11 월 2021 10 : 21
                      0
                      인용문 : Doccor18
                      길은 견딜 수 없지만 배는 더 다재다능합니다 ...

                      나는 두 번째 부분에 동의하지만 첫 번째 부분에 대해서는 논의하지 않을 것입니다. 그리고 우리 함대의 주요 임무는 국경과 운송을 보호하는 것이 아니라 SSBN의 전투 안정성을 보장하는 것입니다. 솔직히, 지금 상황은 내가 현재 상황을 이해하는 한 나쁩니다.
                      1. Doccor18
                        Doccor18 23 11 월 2021 10 : 26
                        +2
                        인용구 : Bez 310
                        그리고 우리 함대의 주요 임무는 ... SSBN의 전투 안정성을 보장하는 것입니다.

                        물론.
                        그러나 여전히 핵억제력으로 풀 수 없는 과제가 많다. 결국, 함대는 다재다능하고 아마도 항공보다 더 다재다능합니다 ...
                      2. 베즈 310
                        베즈 310 23 11 월 2021 10 : 44
                        +1
                        인용문 : Doccor18
                        하지만 더 많은 작업이 있습니다

                        SSBN 이후 함대의 주요 임무는 분산되지 않도록 다양한 "과제"를 제시하는 수많은 제독의 유지 관리인 것 같습니다.
                        이 모든 것이 웃기고 슬프고, 상황을 바로잡으려는 움직임이 보이지 않습니다.
                      3. Doccor18
                        Doccor18 23 11 월 2021 11 : 30
                        +3
                        인용구 : Bez 310
                        이 모든 것이 웃기고 슬프다.

                        오히려 비극적...
                      4. 스테판 S
                        스테판 S 23 11 월 2021 15 : 59
                        0
                        SSBN OBU 이후 함대의 주요 임무는 수많은 제독을 유지하는 것입니다.

                        모든 훈련에서 Krasheninnikov Bay에서 핵 잠수함이 철수 한 후 전체 표면 함대에 대해 "전쟁"이 고려되었습니다. 글쎄, 제독, 그들은 모스크바에 집중되어 있으며 북쪽과 극동에서해야 할 일.
                      5. 베즈 310
                        베즈 310 23 11 월 2021 16 : 04
                        +1
                        인용구 : Stepan S
                        북쪽과 극동에서해야 할 일.

                        거기에서 그들은이 칭호를 받지만 다음 단계는 모스크바입니다.
                      6. 76SSSR
                        76SSSR 23 11 월 2021 14 : 18
                        +1
                        인용구 : Bez 310
                        SSBN의 전투 안정성을 보장합니다. 솔직히, 지금 상황은 내가 현재 상황을 이해하는 한 나쁩니다.

                        우리 SSBN에 대한 주요 위협은 적의 핵 잠수함에 의해 생성되므로 대잠 부대는 전투 초계 구역 방어의 기초가 되어야 합니다. 우리 함대의 함선 구성의 필수 구성 및 강화에는 시간과 돈이 필요하지만 조치가 취해지고 있습니다. 일반적으로 미래는 핵 잠수함에 속합니다. 우리는 "플랭크"가 필요하며 가능한 한 이것을 반복하는 것이 지겹습니다.
                        그건 그렇고 SSBN에 대해 ... SSBN의 전투 안정성 확보 문제를 군사 기술 조치만으로는 해결할 수 없다는 의견이 있습니다. 그들은 "핵 억지 분야의 국가 정책 기본 사항"을 수정하기 위해 군사 정치적 조치에 의존할 것을 제안하며 "SSBN 중 하나라도 파괴하는 것은 우리의 전략적 핵무기에 대한 용납할 수 없는 공격으로 간주됩니다. , 그 결과 우리는 핵무기의 본격적인 사용으로 나아가고 있습니다." 이 "종이" SSBN 표지는 어떻습니까?)
                      7. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 24 11 월 2021 09 : 22
                        0
                        제품 견적 : 76SSSR
                        우리의 SSBN 중 하나라도 우리의 전략핵무기에 대한 용납할 수 없는 타격으로 간주되어 우리는 핵무기의 본격 사용으로 이동하고 있습니다. "How do you like this" 논문 "SSBN 표지?)

                        지지
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 23 11 월 2021 15 : 06
                      +1
                      인용문 : Doccor18
                      Ushakov 제독 시대에 제XNUMX차 세계 대전에서 선박이 해안 배터리를 "플러그"할 수 있었다는 것 ...

                      북에서 말씀하신 경우 "Scheer"는 이것을 할 수 없습니다.
                      그는 항구에 긴급히 장비된 위치에서 지난 전쟁에서 두 개의 야포에 의해 반대했지만.
                      1. Doccor18
                        Doccor18 23 11 월 2021 15 : 25
                        +1
                        나는 당신에게 절대적으로 동의하지만 ... 그는 거의 "집처럼"걸었습니다. 그리고 그가 도중에 뭔가를 얻었다면 그것은 비극이었을 것입니다. 그리고 모든 열망과 함께 KSF는 이 캠페인에 반대할 수 없었습니다.
                        그리고 해안 포대의 진압은 결국 순전히 집단 문제입니다. 고독한 침입자의 경우 이러한 작업은 완전히 이례적입니다.
      3. 샌 도르 클레 간
        샌 도르 클레 간 23 11 월 2021 15 : 34
        0
        인용구 : Bez 310
        제 XNUMX 차 세계 대전 중 SF의 행동을 기억하십시오

        XNUMX차 세계 대전에서 북부 함대는 무엇을 나타냈습니까? 수상 전투 함대의 주요 잠수함에는 거의 없었습니다.
        1. svp67
          svp67 27 11 월 2021 19 : 32
          -1
          인용구 : Sandor Clegane
          XNUMX차 세계 대전에서 북부 함대는 무엇을 나타냈습니까? 수상 전투 함대의 주요 잠수함에는 거의 없었습니다.

          그리고 누가 소비에트 지역에서 호송을 수락하고 무르만스크까지 호위를 했는지, 누가 NSR의 항법 보호와 상륙 공격군의 행동을 보장했습니까?
          당신은 전쟁 초기에 북부 함대의 수적 위력을 판단하고 전쟁 기간 동안 양적 및 질적으로 변화했습니다 ...
          22년 1941월 8일 북부 함대는 구축함 15척, 잠수함 7척(북부 함대의 잠수함 여단으로 통합), 순찰선 1척, 지뢰 제거 장치 2척, 지뢰 찾기 14척, 순찰정 XNUMX척, 보조함을 포함했습니다.
          전쟁 기간 동안 함대는 보충되었습니다.
          - 민선 130척을 동원해 이송해 소해정 28척, 순찰선 21척, 기뢰부설함 4척, 무장쇄빙함 8척, 다양한 용도의 보트 70척으로 개조했다.
          - 1941년 하반기에 잠수함 8척, 어뢰정 6척, 순찰정 4척이 백해-발트해 수로를 따라 함대로 옮겨졌다.
          - 1942년, 특별 원정대 EON-18이 북해 항로를 따라 태평양에서 함대에 도착했습니다: 리더 "Baku", 구축함 "Razumny" 및 "Razyarenny". 1943년 초에 17척의 잠수함[000]도 파나마 운하를 통해 5마일 이상을 단독으로 여행한 태평양에서 도착했습니다. 대양.
          - 1943년 소련의 조선 산업은 4척의 잠수함을 함대로 옮겼습니다.
          - 1944년 - 잠수함 3척, 대형 잠수함 8척, 소형 잠수함 사냥꾼 2척.
          그러나 중요한 것은 ... 또한 Lend-Lease에 따라 1942-1943에서 BO-9 유형의 1 명의 대형 사냥꾼과 미국과 영국으로 이송 된 12 명의 지뢰 찾기가 함대에 도착했습니다.
          1944년, 전함 Arkhangelsk가 함대에 도착했습니다.
          , 순양함 "무르만스크"
          이탈리아가 전쟁에서 철수한 후 연합군이 이탈리아 함대의 사단을 희생하여 공급한 9척의 구축함은 나중에 미국과 영국으로 반환되었습니다. 또한 1944년 연합군에서 3척의 지뢰 찾기, 15척의 대형 사냥꾼, 31척의 소형 사냥꾼, 44척의 어뢰정이 이송되었습니다. 1945년에 함대는 연합군으로부터 3척의 지뢰 찾기, 16척의 대형 사냥꾼, 22척의 어뢰정, 4척의 상륙정을 받았습니다.
          9년 1945월 XNUMX일 함대 구성
          전함 17척, 순양함 51척, 구축함 45척, 순찰정 45척(일부 임대), 잠수함 사냥꾼 20척(대여), 지뢰 찾기 56척(영국산 MMS형 지뢰 찾기 5척), 어뢰정 3척(G- 42 , D-XNUMX, Higgis, Vosper(어뢰 발사관 교체), XNUMX척의 잠수함(XNUMX대는 이탈리아 함대의 분할 계정으로 이전되었으며 XNUMX대는 전환 중 손실됨).
          1. 샌 도르 클레 간
            샌 도르 클레 간 28 11 월 2021 13 : 36
            +1
            그리고? ..... 내가 이것을 게시한 이유는 무엇입니까? 나의 증조부는 40년 동안 연방 평의회에서 근무하고 42년까지 이직하여 마치 내가 이 모든 것을 알고 있는 것처럼 하지만 당신은 어떤 종류의 SF였습니까? 오히려 큰 부정확
            1. svp67
              svp67 28 11 월 2021 15 : 42
              0
              인용구 : Sandor Clegane
              그러나 SF가 무엇인지, 당신은 결코 쓰지 않았으며, 구성에 대한 빈 통계만 있었고 정확하지 않고 오히려 큰 부정확성

              그러나 이 통계조차도 당신의 주장을 완전히 무너뜨립니다.
              ... 주 잠수함에는 실제로 수상 전투 함대가 없었습니다 ...

              거기에는 지상 함대가 있었기 때문에 해마다 증가했으며 분명히 소련의 모든 함대 중 가장 활동적이고 활동적이었습니다. 어쨌든 기지에 숨어 있지 않았습니다 ...
              1. 샌 도르 클레 간
                샌 도르 클레 간 28 11 월 2021 16 : 38
                +1
                제품 견적 : svp67
                그러나 이 통계조차도 당신의 주장을 완전히 무너뜨립니다.
                ... 주 잠수함에는 실제로 수상 전투 함대가 없었습니다 ...

                이것은 가장 큰 부정확성입니다-42까지 잠수함이 수행 한 주요 전투 활동
                글쎄, 당신은 또한 구축함에 대해 올바르게 표시하지 않았으며이 구축함과 그들이 어떤 전장을 수행했는지 설명하십시오.
                1. svp67
                  svp67 28 11 월 2021 16 : 50
                  0
                  인용구 : Sandor Clegane
                  글쎄, 당신은 또한 구축함에 대해 올바르게 표시하지 않았으며이 구축함과 그들이 어떤 전장을 수행했는지 설명하십시오.

                  그것은 당신에게 흥미롭지 않습니다. 당신은 이전에 말한 것에 대해 전혀 신경 쓰지 않고 진술에서 진술로 이동합니다.
                  "위대한 애국 전쟁에서 극지 수송선을 보호하기 위한 작전에 있는 북부 함대의 파괴자"
                  https://cyberleninka.ru/article/n/eskadrennye-minonostsy-severnogo-flota-v-operatsiyah-po-zaschite-polyarnyh-konvoev-v-velikoy-otechestvennoy-voyne/viewer
                  1. 샌 도르 클레 간
                    샌 도르 클레 간 29 11 월 2021 13 : 28
                    +1
                    제품 견적 : svp67
                    그것은 당신에게 흥미롭지 않습니다. 당신은 이전에 말한 것에 대해 전혀 신경 쓰지 않고 진술에서 진술로 이동합니다.

                    비슷하게
                    제품 견적 : svp67
                    "위대한 애국 전쟁에서 극지 수송선을 보호하기 위한 작전에 있는 북부 함대의 파괴자"

                    PL과 EM의 작업을 비교하면 큰 차이를 볼 수 있습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    재밌네 ...

                    어린이 또는 바보 또는 도발자가 성격이됩니다 ... 선택
        2. svp67
          svp67 28 11 월 2021 10 : 45
          0
          인용구 : Sandor Clegane
          기억 된

          재밌네 ...
    2. 플랑크
      플랑크 23 11 월 2021 11 : 23
      +1
      다 좋은데 베링 해협.
  5. 굴
    23 11 월 2021 06 : 50
    + 12
    쿠릴 열도의 경제적 중요성에 대해서는 여기를 읽으십시오.
    http://rareearth.ru/ru/pub/20161206/02745.html
    Kurils의 전략적 중요성은 엄청납니다. Kurils는 우리가 오호츠크 해를 완전히 통제 할 수있게 해주는 Kurils입니다. Kurils는 극동의 요점 중 하나 인 일본의 머리에있는 권총입니다.
    태평양 함대를 강화하는 것이 필요하며 이는 발트해 함대에서 초계함과 TFR 프로젝트 11540을 이전해야만 신속하게 수행할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 대함 미사일 BAL이 있는 항공, 보병 및 해안 미사일 시스템을 포함한 섬의 대공 방어가 지금 당장 이루어져야 한다는 것입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 23 11 월 2021 08 : 09
      -1
      인용구 : Lair
      태평양 함대를 강화하는 것이 필요하며 이는 발트해 함대에서 초계함과 TFR 프로젝트 11540을 이전해야만 신속하게 수행할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 대함 미사일 BAL이 있는 항공, 보병 및 해안 미사일 시스템을 포함한 섬의 대공 방어가 지금 당장 이루어져야 한다는 것입니다.

      모든 것이 정확하므로 수행해야 합니다.
    2. slm976
      slm976 23 11 월 2021 09 : 27
      +5
      태평양 함대를 강화하는 것이 필요하며 이는 발트해 함대에서 초계함과 TFR 프로젝트 11540을 이전해야만 신속하게 수행할 수 있습니다.

      그리고 20380과 11540은 주로 대잠함입니다... 물론 태평양 함대에서 호송대와 ASW 함대를 호위하기 위해 또는 캄차카에서 잠수함 미사일 캐리어의 배치를 보장하기 위해 유용할 것입니다. Kuriles의 방어, 그들의 유용성은 의심 스럽습니다 ...

      게다가 SF와 BF 전체를 극동으로 옮기더라도 일본은 여전히 ​​이용 가능한 BNK의 양과 질에서 우위를 점할 것입니다.

      그리고 가장 중요한 것은 - 항공, 보병 및 대함 미사일 BAL이 있는 해안 미사일 시스템을 포함한 섬의 방공 - 이것은 지금 당장 이루어져야 합니다.


      쿠릴 열도는 일본에서 너무 멀리 떨어져있어 방공 시스템과 해안 단지를 집중시키는 것이 어리석은 일이며 관통 가능한 방공망이 없으며 일본인은 원하는 경우 항상 필요한 군대를 구성하고 파괴 할 수 있습니다 우리 군대는 영공과 영해를 떠나지 않고 섬에 집중했습니다.
      더욱이 주도권은 그들의 편이고 우리 자신은 그들을 공격하지 않을 것이기 때문에 이 상황에서 우리의 위치(수비수의 위치)는 고의적으로 잃을 것입니다.
      쿠릴 열도에 군대가 집중되는 것은 아무런 결과도 없이 고의로 장비와 군인을 잃는 것입니다.

      공격에 대한 우리의 보복 공격이 의도적으로 적에게 용납되지 않을 때 그러한 상황을 만드는 것이 필요합니다. 결국 일본은 쿠릴 열도를 점령해야합니다. 즉, 상륙 작전을 수행해야합니다. 제 생각에는 그러한 작전을 방지하기 위해 전술 핵무기와 운반 차량을 포함한 특정 능력이 있습니다. 그리고 나는 누군가가 핵무기로 상륙 부대를 파괴할 경우 일본 영토 자체를 공격하지 않고 일본을 위해 활용할 수 있을지 매우 의심합니다.
      1. 알렉산더 페트 로프
        알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 14 : 27
        0
        그러나 일본은 어떻게 그것을 할 수 있습니까? 그들의 IA는 대공 방어에 초점을 맞추고 있으며 F-15J는 여전히 아무것도 아니지만 충격 무기를 휴대하지 않는다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 그들의 드러머는 F-2(UAB로 F-16을 창의적으로 재검토)입니다. Calibre / Iskander 또는 Dagger와 같은 것은 없으며 가깝지 않습니다. 최대 절단 대탄도 미사일.
        1. slm976
          slm976 23 11 월 2021 15 : 01
          0
          그러나 일본은 어떻게 그것을 할 수 있습니까? 그들의 IA는 대공 방어에 초점을 맞추고 있으며 F-15J는 여전히 아무것도 아니지만 충격 무기를 휴대하지 않는다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 그들의 드러머는 F-2(UAB로 F-16을 창의적으로 재검토)입니다. Calibre / Iskander 또는 Dagger와 같은 것은 없으며 가깝지 않습니다. 최대 절단 대탄도 미사일.


          그런 거리에서 그들은 충분한 포병을 가지고 있습니다 (((.
          그러나 진지하게, 당신은 자위대의 모든 항공기에 유도 공중 지대공 미사일을 보낼 수 있습니다. 욕망과 돈이있을 것입니다. 게다가 일본 F-35에 대해 잊어 버렸고 아직 많지는 않지만 그들은 그리고 그들 중 더 많은 것이있을 것입니다 ...
          구경에 관해서는 모든 것이 그렇게 단순하지 않습니다. 일본 구축함은 Mk-41 UVL을 가지고 있습니다. 어떤 종교가 미국이 필요한 수의 Tomahawks를 판매하는 것을 허용하지 않습니까?
          1. 알렉산더 페트 로프
            알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 15 : 17
            0
            주의는 질문입니다. 구축함의 일본 BIUS는 Tomahawks를 플레이할 수 있습니까?
            F-35 예 - 동의하지만 현재 작전 준비 상태는 어떻습니까?
            artel은 바다를 제외하고는 그것을 얻지 못합니다 ... 5 ", 그러나 이것은 키르기스 공화국에서 본 MLRS 및 해안 대함 미사일 단지 만 대함 ​​미사일 시스템 (코르벳 Hanit 확인)을 얻는 위험입니다 .

            나는 일본군에게 모자를 던지지 않을 것이지만 섬 방어는 시간이 핵심 요소인 매우, 매우 어려운 목표입니다. 일본군과 대결합니다.
            1. slm976
              slm976 23 11 월 2021 15 : 30
              0
              주의는 질문입니다. 구축함의 일본 BIUS는 Tomahawks를 플레이할 수 있습니까?


              잘은 모르겠지만 로켓에 미리 입력된 좌표에 따라 날아가는 토마가브크에 관해서는 ... 특히나 .. . ..
              1. 알렉산더 페트 로프
                알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 16 : 32
                0
                글쎄, 이 게임은 함께 할 수 있다. 극동 지역에서도 그룹을 강화하고 있습니다. 순위에 Shaposhnikov. Thundering과 Agile이 곧 등장할 것입니다.
                S-400은 이미 사할린에 있습니다. 같은 사할린 출신의 이스칸데르들이 홋카이도를 가로질러 촬영합니다. 비핵 장비의 구경 범위는 1400km입니다. Bastion의 오닉스는 공식적으로 450km만 비행합니다.
                1. slm976
                  slm976 23 11 월 2021 19 : 01
                  0
                  ... 글쎄, 이 게임은 함께 할 수 있다.

                  그래서 당신은 이 게임을 할 수 있습니다, 문제는 우리가 가지고 있는 페넌트의 수와 일본, 고통스럽게 불평등한 조건이 이 게임에 있을 것입니다 ...

                  .비핵 장비의 구경 범위는 1400km입니다. Bastion의 오닉스는 공식적으로 450km만 비행합니다.


                  태평양 함대에는 구경 4척의 항공모함이 있습니다(Gremyashchiy와 Varshavyanka 2척이 블라디보스토크에 도착할 때).
                  Iskander, Bastion, S-400 ... 이것은 모두 훌륭하지만 충분하지 않기 때문에 아무도 구하지 못할 것입니다 ...
                  이니셔티브는 일본을 위한 것이며 그들은 우리가 가진 것과 이 모든 것이 어디에 있는지 완벽하게 알고 있습니다. 그들은 단순히 우리의 방공 능력에 과부하를 주어 모든 것을 파괴할 것입니다.
                  1. 알렉산더 페트 로프
                    알렉산더 페트 로프 24 11 월 2021 00 : 00
                    0
                    당신은 이해하지 못했습니다. 범위를 사용하면 블라디보스토크 습격에서 작업할 수 있습니다. 그러면 누가 무엇으로 익사하겠습니까? S-400과 MiG-31BM으로 덮인 함대 기지를 공격하시겠습니까? 글쎄, 당신은 시도 할 수 있습니다 ... 특히 그들이 한 2 번. 그러나 야마토 땅의 열기와 빛으로 인해 그들을 화나게 하지 마십시오. 사할린에 있는 이스칸데르의 구경. 그리고 왜 갑자기 그것들이 충분하지 않습니까? 폭격기의 X-101 예 계산하는 것을 잊으셨습니까?
                    쿠릴 열도의 전투는 바다가 아닙니다. 그것은 공기에 관한 것입니다.
                    1. slm976
                      slm976 24 11 월 2021 09 : 36
                      0
                      너는 이해하지 못했다.

                      아마도....

                      범위를 사용하면 블라디보스토크 습격에서 작업할 수 있습니다. 그러면 누가 무엇으로 익사하겠습니까? S-400과 MiG-31BM으로 덮인 함대 기지를 공격하시겠습니까? 글쎄, 당신은 시도 할 수 있습니다 ..


                      무엇의 범위? 누구를 공격? ZM-14 순항 미사일을 의미한다면 예, 그 범위는 일본의 지상 목표물을 공격할 수 있을 것입니다. 하지만 이것이 쿠릴 열도를 보호하는 데 어떻게 도움이 될까요? 또한, 4개의 미사일을 탑재한 40개의 항공모함의 일제사격을 위해 일본군은 10배 더 많은 토마호크를 부을 수 있습니다... 돈만 제한됩니다))))

                      쿠릴 열도의 전투는 바다가 아닙니다. 그것은 공기에 관한 것입니다


                      이것에 대해 상기시키고 이제 우리 군 비행장과 일본군에서 분쟁 섬까지의 거리를 추정하는 것이 좋습니다 ... 건조!
                      1. 알렉산더 페트 로프
                        알렉산더 페트 로프 24 11 월 2021 10 : 05
                        0
                        정확히! 군사 공격 및 이중 인프라. 공군 기지와 항구가 최우선 목표입니다. 우리는 Iturup, Sakhalin, Kamchatka의 Elizovo에 비행장이 있으며 Vladik 및 KnA 근처에 몇 개의 비행장이 있습니다. 우리는 그들의 AVB에서 작업할 수 있습니다. 그들은 우리에 따르지 않거나 극히 제한적입니다. CD가 없으면 Fu-35만 남습니다. 나는 홋카이도의 AvB가 일주일 안에 "침묵"될 것이라고 믿습니다

                        또한 공중에는 URVV R-31M이 있는 MiG-37BM "소매의 트럼프 카드"가 있습니다. 글쎄요, Su-57x 비행대는 그때쯤이면 그곳에 있을 것입니다. 그리고 Su-35S는 멋진 비행기입니다. 극동에는 그러한 연대가 2개 있습니다. Su-57을 예상하고 추가 구매를 거부하는 것은 내 생각에는 실수이지만
                      2. slm976
                        slm976 24 11 월 2021 10 : 32
                        0
                        이 노래 좋다 다시 시작해 . . . . . .
                        일본 본토를 공격할 때 우리는 그들의 함대뿐만 아니라 미국 함대도 처리해야 합니다. 안녕하세요, 제3차 세계대전, 핵전쟁입니다.
                        좋은 계획을 가지고 계시네요!!!
                      3. 알렉산더 페트 로프
                        알렉산더 페트 로프 24 11 월 2021 12 : 49
                        0
                        우리가 Timokhin이 말한 미국 신문을 연구했다면 그들은 미국인들이 우리에게 유리한 조건으로 일종의 "기사 결투"를 강요하기를 정말로 원한다는 것을 이해했을 것입니다.

                        저것들. 전술핵무기를 포함한 핵무기를 사용하지 않고 의도적으로 전투지역을 제한한다. 저것들. 예를 들어, KOR 전투, 수발리 회랑 없음, 발트해 연안 국가의 해방. 그러나 참모총장은 이에 동의하지 않으며 그들의 규칙에 따라 행동하지 않을 것입니다.

                        저것들. 그들은 개스킷의 작용에 대한 우리의 적절한 반응을 이해하고 매우 두려워합니다. 그리고 일본 영토를 공격하지 않겠다는 당신의 제안은 그들의 손에 달려 있습니다.
                      4. 알렉산더 페트 로프
                        알렉산더 페트 로프 24 11 월 2021 13 : 12
                        +1
                        그러나 DESO / AUG의 SBCH로 대함 미사일 시스템을 공격하려는 당신의 생각도 정상입니다. 방해하지 않는다
                      5. slm976
                        slm976 24 11 월 2021 13 : 28
                        +1
                        그러나 DESO / AUG의 SBCH로 대함 미사일 시스템을 공격하려는 당신의 생각도 정상입니다. 방해하지 않는다

                        그것은 거래)). 나는 전략가의 SBS와 함께 항공기 미사일을 계획하고 있었다) ...
                        2명의 잠재적인 반인도적 범죄자가 동의함))). ..
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 24 11 월 2021 09 : 26
        -1
        제품 견적 : slm976
        공격에 대한 우리의 보복 공격이 의도적으로 적에게 용납되지 않을 때 그러한 상황을 만드는 것이 필요합니다. 결국 일본은 쿠릴 열도를 점령해야합니다. 즉, 상륙 작전을 수행해야합니다. 제 생각에는 그러한 작전을 방지하기 위해 전술 핵무기와 운반 차량을 포함한 특정 능력이 있습니다. 그리고 나는 누군가가 핵무기로 상륙 부대를 파괴할 경우 일본 영토 자체를 공격하지 않고 일본을 위해 활용할 수 있을지 매우 의심합니다.

        결론 쿠릴 열도의 안보는 블라디보소톡에 있지 않고 쿠릴 자체에 있지 않다(일본인이 평화적으로 거기에 들어갈 수 없도록 충분한 지상군이 필요한 곳), 극동의 안보는 페트로파블롭스크(SSBN)에 있으며, 이것은 Vladik이 아닌 SSBN 지원 함대가 있어야 할 곳
    3. 매자 나무 25
      매자 나무 25 23 11 월 2021 12 : 44
      -1
      그래서 그들도 익사하고 화상을 입는다면?
    4. 알렉산더 페트 로프
      알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 14 : 22
      0
      탱크와 포병이 있는 18번째 수영장. 그리고 거기에는 정확히 Balov와 Bastion 부문에 기반을 두고 있습니다. Kunashir에서는 Iturup Bastion에서 볼과 같습니다. 각 섬에서 Thors를 고용하십시오. Buki가 있었던 것 같습니다(그러나 이것은 정확하지 않습니다). S-400은 사할린에 배치됩니다.

      Corvettes 20380, Thank God은 ASZ에서 계속 제작되었습니다. 그러나 그들은 Vladik이 아니라 Kamchatka를 기반으로 해야 합니다.
  6. KKND
    KKND 23 11 월 2021 06 : 55
    -20
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    그러나 1945년 소련은 조약을 파기하고 즉시 공세에 나서 관동군을 해산시키고 몽골과 중국 일부를 해방시켰다. 글쎄, 사할린과 쿠릴의 형태로 자신을 되찾습니다. 승자는 항상 자신의 대가를 치러야 합니다. 어떤 주장이 있을 수 있습니까?

    이 소설은 소련이 1945년에 조약을 비난한 이유에 대해 모든 진실을 말하지 않았습니다. 히틀러의 독일이 패배한 후 소련은 미국의 동맹국으로서 조약에 따라 일본과 전쟁에 참전해야 했습니다.
    그러나 "조 삼촌"은 미국을 도울 의향이 전혀 없었고 의무를 다하기 위해 서두르지 않았습니다. 그러자 미국인들은 원자폭탄을 투하했고 스탈린은 자신이 다음 차례가 될지도 모른다는 두려움에 즉시 일본을 공격했다. 일본인들은 모든 것을 이해하고 매우 기분이 상했습니다. 미국과 함께 그들은 정직한 "해킹"을했고 비겁함 때문에 뒤에서 칼을 들었습니다.
    1. lelik613
      lelik613 23 11 월 2021 07 : 57
      +5
      1905년 이후, 우리는 그들에게 빚진 것이 없습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 23 11 월 2021 08 : 16
      -9
      제품 견적 : KKND
      그러나 "조 삼촌"은 자신의 의무를 이행하기 위해 서두르지 않았고 미국을 도울 의향이 전혀 없었습니다. 그러자 미국인들은 원자폭탄을 떨어뜨렸고 스탈린은 자신이 다음 차례가 될지도 모른다는 두려움을 갖고 즉시 일본을 공격했다.

      사실이 아닙니다. 미국인들은 스탈린에게 약속된 홋카이도 북부 지역을 주지 않기 위해 히로시마와 나가사키에 원자폭탄을 떨어뜨렸습니다. 미국인들은 우리를 속였습니다! 그러나 일본이 러시아 연방에 대해 더 배신적인 공격을 가하면 정의가 승리할 것입니다. 그러면 북부는 관동군을 무찌르기 위한 노력에 대해 러시아에 약속하고 홋카이도는 정의의 러시아에 넘어갈 것입니다!
      1. 샌 도르 클레 간
        샌 도르 클레 간 23 11 월 2021 15 : 36
        +1
        제품 견적 : vladimir1155
        일본이 러시아 연방의 더 배신적인 공격을 받는다면 북부는 관동군을 무찌르기 위해 러시아에 약속했고 홋카이도는 정의의 러시아에 넘어갈 것입니다!

        비버를 내뿜다 !!!
    3. Stas157
      Stas157 23 11 월 2021 09 : 35
      +1
      제품 견적 : KKND
      "조 아저씨" 의무를 다하기 위해 서두르지 않았다, 미국을 전혀 돕고 싶지 않습니다. 그러자 미국인들은 원자폭탄을 떨어뜨렸고 스탈린은 자신이 다음 차례가 될지도 모른다는 두려움을 갖고 즉시 일본을 공격했다.

      서두르지 말란 말이야? 승리한 다음 날 일본을 공격하기로 되어 있었습니까?
      그러나 작전의 전략적 계획은 어떻습니까? 그리고 독일에서 수천 킬로미터 떨어진 군대의 집중! 당신은 "사령관"으로서 이것을 고려하지 않습니까? 주요 작업을 위한 준비는 완료하는 데 몇 달이 걸립니다. 독일군은 약 XNUMX개월 동안 시타델 작전을 준비했습니다.
      나는 스탈린이 전혀 지체 없이 일본을 공격했다고 믿는다.
      1. KKND
        KKND 23 11 월 2021 10 : 50
        -7
        제품 견적 : Stas157
        나는 스탈린이 전혀 지체 없이 일본을 공격했다고 믿는다.

        네, 폭격 직후인 9월 XNUMX일입니다. 우연의 일치? 윙크하는
        1. 티모 진아
          티모 진아 23 11 월 2021 14 : 13
          +3
          맞습니다. 소련은 수백만 명의 군인을 극동으로 이송하여 며칠 만에 잘 조정된 그룹에 배치했습니다.
          1. KKND
            KKND 23 11 월 2021 14 : 30
            -3
            따옴표 : timokhin-aa
            맞습니다. 소련은 수백만 명의 군인을 극동으로 이송하여 며칠 만에 잘 조정된 그룹에 배치했습니다.

            Timokhin, 나는 당신이 왜 그렇게 뜨거운 지 모르겠습니다. 나는 기본적으로 미나가 사람이 아니라 그가 발명한 재료에 대해 불만을 가지고 있었다. 내 생각에 당신은 그에게 연락하지 말았어야 했습니다.
            이제 문제의 핵심입니다. 언제든지 병사를 던질 수 있습니다. 군인을 배치할 수 있으며 기대하다 년의 순서.
            예, 전문가로서 선박의 초수평선 레이더에 대한 주제를 다루십시오. 그렇지 않으면 귀하의 기사에 따르면 자연에 전혀 존재하지 않는 것으로 나타났습니다. 적군이 "진실"하면 후방 산란 방법을 사용하여 수평선 너머의 적함을 식별할 수 있습니다. 공중에서 대략적인 지역을 정찰하고 거기에 민간 선박이 없다는 것을 알고 대함 미사일을 발사할 수 있습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 23 11 월 2021 14 : 35
              +2
              예, 전문가로서 선박의 초수평선 레이더에 대한 주제를 다루십시오. 그렇지 않으면 귀하의 기사에 따르면 자연에 전혀 존재하지 않는 것으로 나타났습니다.


              선박에 있는 ZGRLS의 예를 들어 보십시오.

              공중에서 대략적인 지역을 정찰하고 거기에 민간 선박이 없다는 것을 알고 대함 미사일을 발사할 수 있습니다.


              물론 여기에는 민간 법원이 없습니다.
              1. KKND
                KKND 23 11 월 2021 15 : 04
                -1
                따옴표 : timokhin-aa
                선박에 있는 ZGRLS의 예를 들어 보십시오.

                우리의 배는 그것들로 가득 차 있습니다. 예를 들어 C 범위에서 작동하는 독거미의 Monolith. 나는 한 번의 점프로 작업했고 180km 이상의 좋은 조건에서 매우 거친 범위를 제공했습니다.
                Есть на Оводе Титанит до 120 км в хороших условиях. Тоже один скачок.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
                겸손한 Mosquito는 또한 수평선 너머 레이더입니다. 아니면 Komar가 80년대 초반에 레이더 없이 60km 로켓을 발사할 것이라고 생각하십니까? Wiki에서 그의 레이더에 대한 기사를 찾지 못했습니다(chtoli를 삭제했습니까?) 하지만 여기에 링크가 있습니다. http: //cmano-db.com/pdf/sensor/1556/
                Mosquito pr 205km 30-40의 전파 지평선은 회절을 고려해야 한다는 것을 스스로 이해하고 있습니다. 그렇다면 그는 어떻게 로켓을 발사해야 할까요?
                다음은 DDG 1의 AN \ SRS-1A Combat DFK blk 104 선박에 대한 미국 ZGRLS의 예입니다. 500 해리에 대한 매우 강력한 레이더.
                정말 많이 있습니다.
                편집, AN \ SRS-1A Combat DFK blk 1은 레이더가 아니라 수동 시스템이지만 미국인의 ZGRLS를 찾을 수 있습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 23 11 월 2021 15 : 23
              +4
              제품 견적 : KKND
              군인은 배치될 수 있으며 명령을 위해 몇 년을 기다릴 수 있습니다.

              문제는 그것들이 원래의 것들에 이미 배포되었다는 것입니다. 종종 베어 필드에 있습니다. 몽골 대초원 한가운데에있는 야전 캠프에서 여름이 끝날 때 같은 탱크 군대는 몇 달 동안 매우 짧은 시간 동안 명령을 기다릴 수 있습니다. 전진하거나 보급 거점에 더 가까운 장착된 PPD로 이동합니다.
              더 오래 방치하는 것은 XNUMX주일 동안 참호의 흉벽에 발사할 준비가 되어 있는 무기를 그대로 두는 것과 같습니다.
              1. KKND
                KKND 23 11 월 2021 15 : 34
                -3
                글쎄, 당신은 세부 사항을 알아야하지만 여기에 Vika가 쓴 내용이 있습니다.
                400월~7137월 초 소련군 사령부는 서부에서 풀려난 병력(2119만명 이상, XNUMX문의 포와 박격포, XNUMX대의 탱크와 자주포 등)을 극동지역으로 이동시켰다.

                미공군이 나가사키 상공에서 원자폭탄을 터뜨린 9월 XNUMX일, 소련 XNUMX전선의 전진 및 정찰대가 공세를 시작했다.

                논쟁할 것이 무엇입니까? 물론 XNUMX월 초부터 소련군 사령부가 병참을 맡았다.
                모든 것이 우연이었다고 말하는 것은 우라애국자들의 몫이다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 23 11 월 2021 16 : 06
                  +2
                  제품 견적 : KKND
                  논쟁할 것이 무엇입니까? 물론 XNUMX월 초부터 소련군 사령부가 병참을 맡았다.

                  소비에트 사령부는 39월까지 물류에 종사했다. 같은 320A에서 360월 중순(XNUMX~XNUMXkm) 대합실 행진 이후 XNUMX주간 결점을 없앴다.
                  그건 그렇고, 원래 군대는 계획적으로 진격하기 시작했습니다. 2 8월 (행진의 또 다른 120km).
                  1월 XNUMX일 우리는 바이칼횡단전선 군사평의회에 군의 전투임무수행 태세를 보고했다.
                  그날 이후로 군대의 전체 생활은 훨씬 더 빠른 속도로 진행되었습니다.
                  2월 120일 밤, 전선군은 공격을 위한 시작 위치로 군대를 철수시켰다. 우리는 XNUMX박 동안 Tamsag-Bulak 난간의 남동쪽 끝을 향해 가장 어려운 XNUMXkm를 행군했습니다.
                  © 보이코
                  히로시마와 나가사키는 아직 가본 적이 없으며 군대는 이미 공세에 투입되고 있습니다. 5월 9일에 행군이 완료되었고, 행군에 소요된 예비군을 보충하고 뒤처진 XNUMX일을 추가로 완료했습니다. 그리고 XNUMX월 XNUMX일에 보병은 솔룬과 하이라얼로 이동했습니다.
                  1. KKND
                    KKND 23 11 월 2021 16 : 16
                    -2
                    인용구 : Alexey RA
                    그건 그렇고, 군대는 2 월 120 일에 원래대로 진격하기 시작했습니다 (행진의 또 다른 XNUMXkm).

                    인용구 : Alexey RA
                    히로시마와 나가사키는 아직 가본 적이 없으며 군대는 이미 공세에 투입되고 있습니다. 5월 9일에 행군이 완료되었고, 행군에 소요된 예비군을 보충하고 뒤처진 XNUMX일을 추가로 완료했습니다. 그리고 XNUMX월 XNUMX일에 보병은 솔룬과 하이라얼로 이동했습니다.

                    알다시피, 나는 생각했지만, 내 날짜는 일치하지 않습니다. 스탈린이 이미 6월 3일에 겁을 먹었다고 가정하더라도 모든 것에 대해 XNUMX일 미만이면 충분하지 않습니다.
                    그래서 내 버전의 이벤트, 캠페인이 잘못되었습니다. 이 모든 것을 어디서 읽었는지 기억이 나지 않습니다. 아마도 스스로 생각했을 수도 있지만 날짜가 일치하지 않습니다.
                    그래서 제가 잘못 본 것 같습니다. 포럼의 다른 회원과 달리 건설적인 의견을 보내주신 Alexey님께 감사드립니다. wassat ).
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 매자 나무 25
      매자 나무 25 23 11 월 2021 12 : 47
      +3
      oo, 또 다른 전문가..그리고 스탈린은 분명히 3일 만에 그의 군대를 동쪽으로 던졌습니까? 더 일찍 모자를 쓰고 그들이 국경에서 그룹을 다시 제거 할까봐 두려워했습니다)
      1. Vadim237
        Vadim237 23 11 월 2021 13 : 25
        -3
        그들은 일본이 우리의 전략 항공에서 잘 벗어날 수 있다고 두려워합니다. 첫 번째 공습에서 800개의 순항 미사일을 발사할 수 있습니다.
      2. KKND
        KKND 23 11 월 2021 14 : 32
        -2
        인용구 : Barberry25
        oo, 또 다른 전문가 ... 그리고 스탈린은 분명히 3 일 만에 군대를 동쪽으로 보냈습니까? "뒤에 칼"에 대해

        그리고 스탈린이 폭격 후 군대를 던졌다는 아이디어는 어디서 얻었습니까? 오래전부터 그곳에 있었지만 9월 XNUMX일에 진격 명령이 내려졌다.
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 23 11 월 2021 14 : 37
          -1
          저것들. 스탈린은 자신의 의무를 이행하기를 원하지 않았지만 어떤 이유로 그는 대규모 군사 그룹을 던지고 정찰을 수행하고 계획을 세우고 공세를 수행했습니다 ... 그리고 예, "진격 명령"이 부대 준비태세 보고 완료 후 7일)
          1. KKND
            KKND 23 11 월 2021 15 : 14
            -2
            인용구 : Barberry25
            그리고 예, "진격 명령"은 군대의 준비 상태에 대한 보고서가 완료된 후 7 일에 발행되었습니다)

            따옴표 : Wikipedia
            미공군이 나가사키 상공에서 원자폭탄을 터뜨린 9월 XNUMX일, 소련 XNUMX전선의 전진 및 정찰대가 공세를 시작했다.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
            인용구 : Barberry25
            oo, 또 다른 전문가 .. 그리고 스탈린은 분명히 3 일 만에 군대를 동쪽으로 보냈습니까?

            따옴표 : Wikipedia
            400월~7137월 초 소련군 사령부는 서부에서 풀려난 병력(2119만명 이상, XNUMX문의 포와 박격포, XNUMX대의 탱크와 자주포 등)을 극동지역으로 이동시켰다.

            죄송합니다, 거짓말을 하고 있습니까?
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 23 11 월 2021 17 : 02
              -1
              예 아니요, 당신은 거짓말을하고 있습니다) 위에서 무엇을 노래 했습니까?스탈린이 자신의 의무를 이행하기를 원하지 않았다고?그런 다음 몇 달 안에 대규모 군대 그룹이 5,5km의 거리에 배치 된 것으로 나타났습니다. 또는 귀하의 의견으로는 이미 10 월 XNUMX 일에 공세가 시작되어야 했습니까? 예 ... 작전이 아니라 전쟁에 대해 읽어야합니다.
              16월 30일 오후 7시 11122분, J.V. 스탈린과 A.I. August 참모총장이 일본에 맞서 싸웠다[1]. 2월 9일 27:8 모스크바 시간, 소련 VMM 일본 외무인민위원 [17] [00] [9]. 21월 28일 29시, 도청된 무선 전송을 통해 도쿄 선전포고가 알려졌다[4]. 따라서 전쟁은 유럽에서 반히틀러 연합 국가의 승리로부터 정확히 9개월 후에 선언되었다[30].
              1. KKND
                KKND 23 11 월 2021 17 : 10
                0
                인용구 : Barberry25
                예 아니요, 당신은 거짓말을하고 있습니다) 위에서 무엇을 노래 했습니까?스탈린이 자신의 의무를 이행하기를 원하지 않았기 때문입니까?

                나는 거짓말을 하지 않았다, 내가 틀렸다. 다음 번에는 포럼에 게시하기 전에 내 버전을 다시 확인하겠습니다.
                1. 매자 나무 25
                  매자 나무 25 23 11 월 2021 18 : 10
                  -1
                  hi 그럼 최선을 다해
            2. 매자 나무 25
              매자 나무 25 23 11 월 2021 17 : 04
              0
              그건 그렇고, 미국인들이 핵폭격이 핵무기 시연을 목적으로 수행되었다는 것을 인정할 때 "미국인들이 스탈린을 강제로 때렸다"에 대해 읽는 것은 웃기다.
    5. 알렉산더 페트 로프
      알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 15 : 08
      +1
      여기 하얗고 푹신한 일본은 무엇을 그리는가?
      난징 대학살을 상기시키십니까? 아니면 파견대 731?
      1. KKND
        KKND 23 11 월 2021 16 : 05
        -1
        인용구 : Alexander Petrov
        여기 하얗고 푹신한 일본은 무엇을 그리는가?
        난징 대학살을 상기시키십니까? 아니면 파견대 731?

        당신의 상상에 완전히 하얗고 푹신한 일본을 그립니다.
        내쉬다.
    6. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 11 월 2021 15 : 18
      +2
      제품 견적 : KKND
      그러나 "조 삼촌"은 자신의 의무를 이행하기 위해 서두르지 않았고 미국을 도울 의향이 전혀 없었습니다. 그러자 미국인들은 원자폭탄을 떨어뜨렸고 스탈린은 자신이 다음 차례가 될지도 모른다는 두려움을 갖고 즉시 일본을 공격했다.

      조 삼촌이 두려웠다면 일본이 갑자기 항복했을 뿐이었고 소련은 나중에 제국이 분할되었을 때 파이 한 조각을 주장하기 위해 이 전쟁에서 표시할 시간이 없었습니다.
      만주 작전에서 소련은 우선 국경에서 비우호적인 국가를 제거하고 RYA 및 그 이전에 잃어버린 것을 반환하는 자체 작업을 해결했습니다.
  7. 음정
    음정 23 11 월 2021 07 : 09
    + 16
    쿠릴열도의 경제적 가치는 제로 .... 일본으로의 열도 이전 승인을 위한 스터핑은 이렇게 시작됩니다.
    저자는 내해라는 용어에 대해 아는 것이 있습니까?
    "내부"게와 물고기 덕분에 오호츠크 해의 러시아에만 속합니다.
    그리고 이제 막 개발을 시작한 오일 쉘프는 어떻습니까?
    사할린-1, 사할린-2 들어본 적 있어?
    그리고 KTOF의 바다로의 자유로운 출구에 대한 이해가 있습니다.
    기사는 평범합니다.
    특히 SF가 재미있습니다.
    그가 영국, 노르웨이의 함대에 반대한다는 사실에도 불구하고.
    저자는 적어도 올해 북부 함대 지역에서 미국의 훈련에 대해 읽었습니다.
    물론 KTOF를 개발해야 하지만 러시아에는 이를 위한 조선소가 없다.
    20350년 10년이 나타날 수 있습니다.
    IMHO는 중국 "형제들"로부터 대함 미사일 및 대공 방어 시스템을 위한 54형 프리깃을 구매하기 위한 방법입니다.
    몇 년 안에 그들은 우리를 위해 신속하게 10척의 배를 만들 것입니다.
    1. 베즈 310
      베즈 310 23 11 월 2021 08 : 29
      -2
      인용구 : 톤
      그가 영국, 노르웨이의 함대에 반대한다는 사실에도 불구하고.

      그리고 어떻게?
      연방 평의회는 누군가를 "저항"할 힘이 있습니까?
      1. 스테판 S
        스테판 S 23 11 월 2021 16 : 04
        -2
        영국에 해군이 있다고 생각하십니까?
        1. 음정
          음정 24 11 월 2021 04 : 15
          0
          영국에는 SSBN을 포함한 일반 함대가 있습니다.
        2. 베즈 310
          베즈 310 24 11 월 2021 08 : 07
          +2
          인용구 : Stepan S
          영국에 해군이 있나요?

          NATO에는 함대가 있습니다.
      2. 음정
        음정 24 11 월 2021 04 : 14
        0
        세력은 적지만 저자 -> 저자 -> 저자는 함대에 저항할 자가 전혀 없다고 주장하며, 북한에는 위협이 없다.
    2. 키그
      키그 23 11 월 2021 11 : 56
      -4
      인용구 : 톤
      그리고 KTOF의 바다로의 자유로운 출구에 대한 이해가 있습니다.

      어떤 이유로 그들은 쿠릴 열도에 대해 이야기 할 때 태평양 함대가 섬이 제공한다고 주장되는 바다로의 자유로운 출구에 대해 항상 기억합니다. 이들은 아마도 지도를 보지 않고 말하는 사람들일 것입니다.
      1. 키그
        키그 23 11 월 2021 15 : 49
        +1
        불행한 사람? 그런 다음 충돌 시 우리 선박이 어떻게 La Perouse 해협, Tsugaru 또는 Tsushima를 통해 바다로 나가는지 알려주십시오. 제공하지 않는 타타르어.
        1. 키그
          키그 24 11 월 2021 04 : 59
          0
          단점은 전혀 흔들리지 않습니다. 성가신 것은 광부들의 소리 없는 고집이다.
      2. 스테판 S
        스테판 S 23 11 월 2021 16 : 07
        -1
        이들은 아마도 지도를 보지 않고 말하는 사람들일 것입니다.

        지리학은 사이비과학이라고 그들은 말합니다. 그들은 지도를 볼 필요 없이 어딘가에서 읽고 그것을 반복합니다.
    3. Vadim237
      Vadim237 23 11 월 2021 13 : 27
      -4
      "IMHO는 대함 미사일과 대공 방어 시스템을 위한 54형 프리깃을 중국으로부터 구매하기 위한 출구입니다.
      몇 년 안에 그들은 우리를 빠르게 10척의 배를 만들 것입니다." 그리고 3~4년 안에 부서지기 시작하여 부서지기 시작하는 것은 이 배의 품질이 적당하기 때문입니다.
      1. 음정
        음정 24 11 월 2021 04 : 22
        0
        선박의 품질에 대한 증거는 트롤 또는 트롤입니다. 파키스탄인들은 더 많은 것을 기꺼이 받아들입니다.
    4. 매자 나무 25
      매자 나무 25 23 11 월 2021 17 : 14
      -3
      몇 년 안에 건조되지 않을 것이며 태평양 함대가 사용 가능한 10척 외에 4척의 코르벳함, 8척의 프리깃, 3척의 mrk를 받을 때 최소 6년 동안 건조될 것입니다.
      1. 음정
        음정 24 11 월 2021 04 : 24
        0
        그들은 스스로를 구축하고 있습니다. KTOF는 10척의 호위함에서 호위함을 받지 않을 것이며, 1155년 안에 XNUMX척의 XNUMX, Varyag 및 Bystry 호위함이 퇴역할 것입니다. 어떻게 바꾸시겠습니까? 가상의 프리깃 XNUMX척?
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 24 11 월 2021 09 : 28
          -2
          1) 또 다른 노스트라다무스) ... 하지만 이미 건조 중이고 10년차까지 취역해야 한다면 함대가 3년 동안 프리깃 26척을 받지 못하는 이유를 알 수 있습니까? 1-2년, 더 이상 .. 더 이상 .. 개선된 Shaposhnikov에 따라 현대화를 위해 BOD 1155가 발표되었습니다.. 이것은 "12개의 가상 프리깃함"에 대한 답변입니다. 초당 XNUMX 유닛, 이전 BOD보다 더 강력한 무기를 가지고 .. "KTOF는 선박을받지 않을 것입니다"에 대한 귀하의 말을 잊지 않는 것이 가장 중요합니다. .. 당신이 변명하는 방법을 듣는 것이 흥미로울 것입니다)
          1. 음정
            음정 25 11 월 2021 06 : 24
            0
            1) 3척의 호위함이 건조되기를 진심으로 희망하지만 아직까지 국산엔진을 탑재한 호위함이 단 한척도 나오지 않았고 건조기간이 10년 이상이다.
            2) 1155년 후의 10년은 45년 이상이 될 것이며, 현대화도 구하지 못할 것입니다. 그리고 Shaposhnikov에 대한 상각 마감 기한은 불과 10년입니다. 현대화와 함께 모든 사람이 범죄로 늦었습니다. Shaposhnikov가 공장을 떠난 지 몇 년이 지났고 새로운 BOD가 그 자리를 차지했습니까?
            3) 콜벳에는 작동하지 않는 대공 방어 시스템과 헬리콥터 한 대가 있고 대잠 무기가 없습니다. 이것으로 충분하지 않습니다. 파워 리저브, 자율성 등이 있습니다.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 25 11 월 2021 12 : 20
              -2
              그래서 우리는 초계함이라도 전투능력이 떨어지는 중국선이 필요하다?이것은 초계함에 대잠병기가 없는 것인가?) 그런데 .. 일본과 전쟁 중인지, 아니면 일본으로의 여행이 필요한지 결정한다. 미국?
              1. 음정
                음정 26 11 월 2021 04 : 18
                0
                중국 선박 유형 054, 당신은 그들에 대해 적어도 그들과 의사 소통하는 것을 부끄러워하는 올바른 단어를 읽을 것입니다. Northern Design Bureau와 함께 개발했습니다. 레이더 장비 또는 러시아 라이센스 또는 일반적으로 러시아, 러시아 GAK, 러시아 방공 시스템 Shtil.
                1. 매자 나무 25
                  매자 나무 25 26 11 월 2021 16 : 53
                  -2
                  "중국에서 호위함을 사자"는 생각으로 여기를 돌아다니는 사람은 당신이 처음이 아닙니다. 그리고 우리 8대에 비해 6발 어뢰의 형태로 PLO가 약하고 성능 특성면에서 패키지는 Yu-8보다 강력합니다.그리고 중요한 포인트는 협상, 승인, 생산 배치 및 생산 자체의 타이밍입니다. 우리 나라에서 추가 장비를 사용하는 것은 7 년과 동일하며 부지 부족으로 인해 코르벳 생산을 줄이거 나 BOD, 순양함 및 잠수함의 현대화를 중단해야합니다. 따라서 Karakurt, 바람직하게는 Kolomna 디젤 엔진을 기반으로 한 코르벳 10 및 MPK 출시에 대한 작업을 강화하는 것이 더 최적입니다.
                  1. 음정
                    음정 28 11 월 2021 03 : 44
                    -1
                    콜벳은 더 빨리 건조되지 않습니다. 아니 10년. 선박은 계약이 체결된 후 2,5년 후에 파키스탄에 반환됩니다. RCC는 우리의 구경을 넣어드립니다. 고요함은 코르벳함의 보루와 대조적으로 작동합니다. 나는 실제 솔루션을 제안하고 20 년 동안 개선을위한 전제 조건이 없기 때문에 아무 것도 발행하지 않았고 필요한 수량을 제공하지 않을 러시아 조선 산업을 믿습니다.
                    1. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 28 11 월 2021 14 : 18
                      -2
                      음... 그리고 우리는 중국 통신 시스템, 항법, 무기가 있는 코르벳함을 살 것입니까? 아니면 중국인에게 모든 것을 공장으로 보낼 것입니까? 당신은 출구가 아니라 매머드의 배설물을 제공합니다 ..
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 29 11 월 2021 09 : 41
                        -3
                        성능적 측면에서 우리의 코르벳과 동등한 이 호위함의 설계, 장비 및 인도는 어디에서, 어떻게 수행될 것인지 구체적인 질문을 했습니다.
  8. UVB
    UVB 23 11 월 2021 07 : 10
    +8
    물론 이 땅에는 가치가 없습니다.
    쿠릴 열도 덕분에 오호츠크 해는 러시아의 내해이며 모든 결과가 뒤따릅니다. 모른다는 것은 부끄러운 일입니다.
  9. kytx
    kytx 23 11 월 2021 07 : 18
    + 15
    "
    나는 이미 오늘날 섬의 경제적 가치가 거의 XNUMX에 가깝다고 말했습니다. 침착하게 인정하고 이렇게 말해야지"

    말도 안되는 이야기를 하는 소설.
    당신은 완전히 알지 못합니다.
    그러나 쿠릴 열도의 대량 정착에는 그다지 적합하지 않으며 필요하지 않습니다. 그리고 일본 사람들은 그들을 채우지 않을 것입니다. 예를 들어, 홋카이도를 보세요. 얼마나 많은 사람들이 있습니까?
    1. 제품8
      제품8 23 11 월 2021 08 : 19
      -2
      제품 견적 : kytx
      그리고 일본 사람들은 그들을 채우지 않을 것입니다.

      글쎄, 그들은 70 년 동안 소련과 러시아보다 더 많은 것을 건설했습니다.
      우리는 가끔 그곳을 뛰어다녔다. 선원들은 쿠릴 열도에서 대부분의 등대가 일본에서 건설되었다고 말했습니다.

      1. kytx
        kytx 23 11 월 2021 08 : 23
        +2
        일본군은 그곳에 군사 시설을 건설하고 어업 기지에서 광물을 채굴했습니다. 그게 다야.
        1. 제품8
          제품8 23 11 월 2021 10 : 57
          +1
          제품 견적 : kytx
          그게 다야.

          Aniva의 등대 ... 아름다움.
          Leonidovo의 활주로가 뜨거워졌지만 이것은 이미 사할린입니다..
          우리는 일본 이후 결코 회복되지 않았습니다.
          쿠릴 열도의 지하 통신 및 대피소 네트워크. 많은 것이 발견되지 않았습니다.
          Simushir에서 그들은 근무를 시도했습니다 (((Storm, wind.

          1. Vale2000
            Vale2000 24 11 월 2021 22 : 23
            -1
            견적: 제품8
            Aniva의 등대 ... 아름다움.

            아름답지만 버려진.

      2. Vale2000
        Vale2000 24 11 월 2021 22 : 25
        -1
        견적: 제품8
        우리는 가끔 그곳을 뛰어다녔다.

        이리저리 뛰어다닌다는 의미에서?
        1. 제품8
          제품8 24 11 월 2021 23 : 05
          -2
          견적: Vale2000
          이리저리 뛰어다닌다는 의미에서?

          때로는 전투 임무에 따라 때로는 자체 반경을 계획했습니다.
          바라보다. 은퇴는 더 이상 작동하지 않습니다.

          1. Vale2000
            Vale2000 25 11 월 2021 08 : 42
            -2
            견적: 제품8
            때때로 전투 서비스의 임무에

            모양이 이상합니다.
  10. 실루엣
    실루엣 23 11 월 2021 07 : 44
    +4
    어떤 종류의 아기 이야기? 어떤 십대가 잘못된 주제에 들어갔다는 인상. 이 비참한 자료는 무엇을 위한 것입니까? 게시할 내용이 전혀 없습니까?
    1. Doccor18
      Doccor18 23 11 월 2021 08 : 57
      -1
      제품 견적 : 실루엣
      이 비참한 자료는 무엇을 위한 것입니까? 게시할 내용이 전혀 없습니까?

      혹시. 아니면 그의 비참함에 대한 100500개의 댓글이 도착하기 위해...
  11. Lynx2000
    Lynx2000 23 11 월 2021 07 : 49
    + 11
    물론 이 땅에는 가치가 없습니다. 예, 낚시, 광물 및 기타 전설에 대해 그들이 무엇을 말하든 상관없이 쿠릴 열도에는 제국의 뒷마당이 있습니다.

    나는 이미 오늘날 섬의 경제적 가치가 거의 XNUMX에 가깝다고 말했습니다. 이것은 침착하게 인정되어야 하며 내일 북쪽과 남쪽 쿠릴 능선이 훌륭한 방어 전초 기지가 될 수 있을 것이라고 말했습니다.

    로마, 물고기 - 이것은 극동 지역의 금이며 재생 가능한 자원이며 FBG의 어획량을 통제하기 위해 어느 정도 작업이 이루어지고 있습니다. 더욱이 홍연어(치누크연어, 코호연어, 첨연어, 핑크연어 제외)는 매우 경화된 상품으로 태평양에서 쿠릴 해협을 지나 오호츠크해 영역에서 산란을 위해 통과한다.
    희토류 금속(이 지역의 화산 활동을 수반함) 및 탄화수소와 같은 광물에 관해서는 열 에너지원에 대해 반복하고 싶지 않습니다. 이미 많은 토론과 논쟁이 쿠릴 열도에 관한 주제였습니다 ...
    일본의 "지배"기간 동안 Kuril 능선의 섬에는 특별한 시민 정착촌이 없었습니다.
    90년대에 러시아 연방은 일본에 이 섬들의 공동 개발 및 개발을 위한 프로그램을 개발하고 시행할 것을 제안했습니다.
    1. kytx
      kytx 23 11 월 2021 08 : 25
      +2
      일반적으로 동의합니다. 여기에서만 캄차카의 동부 해안에 더 많은 홍연어가 있을 것입니다 :)
      1. Lynx2000
        Lynx2000 23 11 월 2021 09 : 03
        +3
        그것은 적습니다. Ozernovskaya는 부르주아지에 의해 더 잘 평가됩니다. 그러나 위치 (중앙 또는 외곽)에 관계없이 국가의 모든 영토는 주로 방위 목적뿐만 아니라 경제적 용도로도 중요합니다 ...
        1. kytx
          kytx 23 11 월 2021 09 : 39
          +1
          나는 생선 장수와 아는 사이입니다. Tymlat 부근의 SEA 시장에서 가장 가치 있는 홍연어. 홍연어를 수정하고 너무 크지 않아야 합니다.

          일반적으로 동쪽(베링해와 태평양)의 모든 물고기와 붉은색과 흰색 물고기가 항상 더 좋습니다. 이것은 제 의견이 아니라 이에 전문적으로 종사하는 사람들의 의견입니다.
          게는 예외입니다.
  12. 보르 츠
    보르 츠 23 11 월 2021 08 : 00
    +3
    [/ 인용] 미국과 함께 그들은 정직한 "해킹"을했고 비겁함 때문에 등을 칼로 찼습니다. [/ 인용]

    무슨 "정직한 해킹", 무슨 겁쟁이?! 비겁한 스탈린이 관동군을 무찔렀다고 생각하십니까?
  13. Stirbjorn
    Stirbjorn 23 11 월 2021 08 : 03
    +1
    때때로 얼음 아래에서 뒹굴고 있는 미국 잠수함을 제외하고, 우리는 북한에 적이 없습니다. 단순히 잠재적인 선박에는 얼음에서 운항할 수 있는 선박이 없기 때문입니다.
    죄송합니다만, 제XNUMX차 세계 대전 당시 함대 투쟁의 관점에서 볼 때 이곳은 아마도 우리 해군의 가장 뜨거운 해상 전장이었을 것입니다. 그리고 영국군이 여기에 왔고 독일군이 주력군을 장악했습니다. 그리고 어떤 얼음도 방해하지 않았습니다. 이 현상으로 모든 것이 그렇게 슬픈 것은 아닙니다. 태평양 함대는 세계 바다에 접근하는 데 문제가 있습니다. 지도를 보면 훨씬 더 많습니다. 그래서 북부 함대가 지휘하고 있습니다. 이것이 스탈린 동지가 전쟁 전에 이해한 것입니다.
  14. KCA
    KCA 23 11 월 2021 08 : 08
    +2
    "쿠릴열도에는 제국의 마당이 있어 일반인이 상상하기 힘든 그런 제국이다. 사실상 섬의 경제적 가치는 XNUMX이다. 그곳에 아무것도 없기 때문이다. 관광 클러스터도 생산도 없다. 그리고 그 수는 사람들은 점점 작아지고 있습니다."
    쿠릴열도는 세계 최대의 루테늄 매장량을 가지고 있고 다른 희토류 원소들도 있는데 이것은 철저한 지질 탐사가 이루어지지 않았음에도 불구하고 우연히 발견한
    1. kytx
      kytx 23 11 월 2021 08 : 28
      +3
      그곳에서 지질 탐사가 이루어졌습니다. 나는 개인적으로 그것이 누구이고 어떻게 되었는지 알고 있다.
  15. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 23 11 월 2021 08 : 10
    0
    인용구 : Lair
    Kurils의 전략적 중요성은 엄청납니다. Kurils는 우리가 오호츠크 해를 완전히 통제 할 수있게 해주는 Kurils입니다. Kurils는 극동의 요점 중 하나 인 일본의 머리에있는 권총입니다.

    맞아.
  16. 유
    23 11 월 2021 08 : 51
    0
    함대는 물론 필요합니다. 그러나 일본 열도의 인구 밀도와 원자력 발전소의 존재를 고려할 때 비핵 탄두가 있는 항공 CD로 섬을 문자 그대로 "던질" 수 있습니다. 그것은 확실히 달콤하지 않을 것입니다. 나는 일본군을 저지하고 있는 것이 이 위협에 대한 인식이라고 생각합니다 ...
    1. donavi49
      donavi49 23 11 월 2021 09 : 13
      +2
      여기에 응답 요소가 있습니다.

      예를 들어, 미국은 충돌을 경계 마찰로 분류합니다. 즉, 그들은 그들에게 올라가지 않습니다. 그러나 일본에 폭탄/미사일이 하나라도 떨어지면 = 미국이 군사동맹조항을 발동해 갈등에 가담하게 된다.

      여기에서 수익률에 대한 억제 요인이 작용할 것입니다. 눈짓 .
      1. slm976
        slm976 23 11 월 2021 12 : 32
        +1
        안녕하세요.
        그러나 일본에 폭탄/미사일이 하나라도 떨어지면 = 미국이 군사동맹조항을 발동해 갈등에 가담하게 된다.


        그리고 핵 공격에 이르는 우리의 보복 공격이 일본이 아니라 쿠릴 열도 상륙을 보장하는 상륙군과 일본 함대를 겨냥한다면 어떻게 될까요? 내가 알기로는 이 경우 "외부 침략으로부터 일본 영토 방어"는 더 이상 재생되지 않습니까?
        그리고 미국인들은 더 이상 핵 분쟁에 노출되지 않을 것입니다 ...
        1. donavi49
          donavi49 23 11 월 2021 13 : 26
          +2
          핵무기가 사용될 가능성은 매우 낮습니다. 이것은 모든 가용 자금 + 추방 국가를 체포하여 국가를 북한으로 즉시 이전하는 것이기 때문입니다.
          1. slm976
            slm976 23 11 월 2021 13 : 56
            +1
            제 생각에는 전쟁이 발생하고 영토가 상실될 가능성이 있는 경우, 특히 지금부터 제재를 부과하고 재정을 압수하기 위해 실제 이유는 필요하지 않으며 이유는 다음과 같습니다. 쉽게 발명되었지만 발명된 이유에 따라 이미 제재 결정을 내리고 있습니다.
            "서방 파트너" 측의 가능한 제재를 염두에 둔다면 즉시 안전하게 항복할 수 있으며 특히 우리에게는 적이 너무 많기 때문에 방어에 대해 전혀 생각하지 않아도 됩니다. 그들 모두가 충분하지 않습니다. 그들은 느슨함을 느끼 자마자 찢어질 것입니다.

            글쎄, 그리고 당신이 현명하게 행동한다면 아마도 실제 공격으로 가져올 수 없을 것입니다. 쿠릴 열도를 합병하려는 시도에서 핵무기를 사용하려는 적의 계획을 고갈시키는 것으로 충분합니다. 때로는 위협이 적에게 충분합니다. 특히 일본인은 잘 알고 있기 때문에 정신을 차립니다.
            1. donavi49
              donavi49 23 11 월 2021 14 : 54
              +3
              당신은 우연히 Nikolai 1이라고 불리지 않습니까? 그도 같은 생각을 했다. 러시아군은 필요하다면 파리를 다시 점령할 것이다. 오스트리아 황제는 러시아에 목숨을 걸고 있습니다. 왜냐하면 그가 살고 통치하는 것은 오직 러시아 군대 덕분입니다. 우리는 터키와 빅토리아를 빠르게 이길 것입니다. 우리는 영국인들에게 기동을 실시할 것이며 그들은 달라붙지 않을 것입니다. 그리고 그들이 나타나면 발트해에서도, 심지어 방어 캠페인에서 흑해에서도 그것을 분쇄 할 것입니다. 바다로 나가지 않더라도 러시아군은 상륙부를 바다에 떨어뜨릴 것이다.
              1. slm976
                slm976 23 11 월 2021 15 : 12
                0
                당신은 우연히 Nikolai 1이라고 불리지 않습니까? 그도 같은 생각을 했다. 러시아군은 필요하다면 파리를 다시 점령할 것이다. 오스트리아 황제는 러시아군에게 자신의 생명을 빚지고 있습니다. 왜냐하면 그가 살고 통치하는 것은 러시아 군대 덕분입니다.


                아니요, 제 이름은 Sergei이고 숫자가 없습니다.))) 그리고 Nikolai 1st의 속성과 유사하게 어디에 썼는지 알 수 없습니다.
                제가 제 생각을 명확하게 표현하지 못했을 수도 있는데 어떻게 그런 연상을 하게 되었는지 모르겠습니다.
                1. donavi49
                  donavi49 23 11 월 2021 18 : 45
                  +1
                  글쎄요, Nicholas 1도 힘과 결단력의 증명으로 충분하다고 생각했습니다. 터키를 걷어차자 잉글랜드/프랑스가 걷어차고 그게 다야. 유럽에서는 아무도 감히 말할 수 없으며 오스트리아의 같은 황제는 일반적으로 Nicholas에게 빚을 지고 있습니다. 일반적으로 쉽게 승리합니다. 그것은 다르게 밝혀졌습니다.

                  또한 당신은 - 왜 위협이 충분하다고 확신합니까? 미국이 적대적 중립을 취하고 특히 일본에 무언가가 도착하면 편을 들지 않을 것이라고 확신하는 이유는 무엇입니까?
                  1. slm976
                    slm976 23 11 월 2021 20 : 46
                    0
                    마찬가지로 당신은 - 왜 당신이 확신합니까, 그렇다면 위협으로 충분합니다

                    내가 이것을 확신한다고 어디서 말했습니까?
                    나는 말했다 : "때로는 적이 마음을 바꿀만큼 위협이 충분합니다 ..", 이것이 동일합니까 - 확실합니까?

                    특히 일본에 무언가가 도착하는 경우 미국이 편도가 아닌 적대적 중립을 취할 것이라고 확신하는 이유는 무엇입니까?


                    순서대로 가자. 내가 일본을 치는 것을 제안한 곳은? 나는 일본 상륙군이 우리 쿠릴열도에 상륙하지 못하도록 공격할 가능성에 대해 당신과 논의했습니다. 제 생각에는 이것은 같은 것이 아닙니다.
                    또한 미국에 관해서는 그들이 개입하지 않을 것이라고 전혀 확신하지 못하지만 일본 영토와 그 위의 미군 기지에 즉각적인 위협이 없다면 미국인은 제 XNUMX 세계를 시작하지 않을 것이라고 생각합니다 전쟁, 이것은 내 의견이지 자신감이 아닙니다.
                    내 주된 생각은 우리가 핵무기를 사용하지 않고 우리 나라의 영토 보전을 수호할 수 없다면 우리가 확신하는 것과 상관없이 핵무기를 사용해야 한다는 것이었습니다 ...
                    우리 나라의 모든 안보는 이제 우리가 핵무기를 보유하고 있으며 필요한 경우 사용할 준비가 되어 있다는 사실에 기초하고 있습니다. 후퇴 할 곳이 없으며 선택은 동일하게 유지되며 상황은 훨씬 더 나빠질 것입니다.
      2. 매자 나무 25
        매자 나무 25 23 11 월 2021 12 : 50
        -1
        웃음 예, 그리고 우리가 일본 구축함을 익사시키면 .. 그들도 대답할까요?
        1. donavi49
          donavi49 23 11 월 2021 13 : 28
          +4
          제한된 갈등이 세계에서 어떻게 작동하는지. 분쟁 지역/지역에서 원하는 대로(핵무기 및 기타 대량 살상 무기 없이) 규칙의 틀 내에서 결정합니다. 그러나 이 갈등의 틀 너머에는 아니요, 아니요, 그렇지 않으면 ata-that이 있을 것입니다.

          따라서 그들이 익사하거나 오히려 무언가를 익사 / 격추하는 것이 보장되면 손실이없는 전쟁은 없습니다. 그러면 이것은 승리의 이름으로 희생됩니다.

          이제 구경이 원자력 발전소에 도착하거나 일본 열도 사이의 다리가 파괴되기 시작하면 미국 / 동맹국이 거기에 들어갈 것입니다.
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 23 11 월 2021 13 : 34
            -4
            웃음 이 기하급수적으로 일본 소함대의 절반을 녹이고 블라디크에서 파괴된 민간 물체를 보여주기 전에 우리가 적합하지 않을 것입니다.
  17. 로즈 56
    로즈 56 23 11 월 2021 09 : 00
    +3
    로만, 난 너랑 멍뭉이, 그럼 센스 있는 글을 쓰고, 양손으로 찬성 투표를 할 수 있을 때, 이 글처럼 모든 일에 몰두하고, 그러면 VO에서 파문(이 중재자에게는 부끄러운 일입니다). 일종의 지속적인 혼란과 동요. hi
  18. 토브사아호프
    토브사아호프 23 11 월 2021 09 : 02
    -2
    우리는 쿠릴 열도에 더 많은 로켓을 가져와야 합니다. 그리고 일본인이 그들 중 YABC를 가지고 있는 사람이 얼마나 되는지 궁금하게 하십시오.
    1. donavi49
      donavi49 23 11 월 2021 09 : 58
      +6
      그리고 의미는? YABCH인 경우 - 반드시 쿠릴 열도에 있는 것은 아닙니다. 다른 것을 상상해보십시오. 사무라이가 핵탄두를 가진 Iskanders의 기지를 차지하고 있습니다.

      요새화된 섬의 문제는 매우 간단합니다. 지난 400년 동안 단 하나의 요새도 보급품 없이 살아남은 적이 없었습니다. 오늘날에는 더욱 그렇습니다. S-400 + Buki 배터리를 몰고 섬으로 갔다고 가정해 보겠습니다. 방공은 사정거리와 구호 때문에 이웃 섬에서 그들을 지원할 수 없습니다. Su-27/30/35는 범위 제한에서 작동합니다. 반면 일본군은 공군 기지에서 상승하여 3-6분 후에 이미 목표물에 HARM/미사일을 발사하고 있습니다. 결과적으로 고립 된 전초 기지가 돌파하고 레이더가 불타고 있습니다 (그리고 S-400 발사기는 쓸모가 없습니다). 일부 단지는 재 장전 중 잡힙니다. 여기에 Phantoms 및 T2/F1의 모든 종류의 장인 UAV의 대규모 혼합 습격을 추가하여 대공 방어를 완화할 수 있습니다. 글쎄요, 방공이 득점할 때 그들은 지면을 득점할 것입니다. 다음 섬으로 계속 이동합니다. 미국이 태평양 전쟁에서 승리했다면.
      1. 토브사아호프
        토브사아호프 23 11 월 2021 11 : 58
        -1
        지난 400~4000년 동안 세계에는 직접적인 공격자뿐만 아니라 공격자의 나라 전체를 사막으로 만들 수 있는 요새가 없었습니다. 핵무기는 몇 가지 특징이 있으며, 최선의 방어는 아시다시피 공격입니다.
        1. donavi49
          donavi49 23 11 월 2021 13 : 24
          +3
          글쎄, 내가 위에서 쓴 것처럼 미국인들은 낙관적일 수 있다. 섬에 대해서는 스스로 알아서 하고 핵무기를 사용하거나 일본을 공격하기 시작하면 현행 협정에 따라 개입하겠다고 합니다. 동시에 일본은 러시아 연방을 공격하지 않을 것이라고 선언할 것이다.
          1. 알렉산더 페트 로프
            알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 18 : 23
            -1
            저것들. 미국인들은 룰렛을 하고 우리를 약하게 만들 준비가 되어 있습니까? 일본의 야망과 환상의 고통을 위해? 홋카이도는 확실히 보정될 것입니다. 나머지 일본은 모르겠습니다. 본토와 사할린에 파업이 없으면 운이 좋을 수 있습니다 ...
            1. donavi49
              donavi49 23 11 월 2021 18 : 42
              +2
              저것들. 러시아인, 프랑스인, 영국인은 지도에서 찾기 어려운 세르비아 때문에 룰렛을 할 준비가 되었습니까? 14일 여름도 마찬가지였다.

              그리고 일본인. 14 세르비아와 동일합니까? 쌓인 문제가 쏟아져 나옵니다. 당신이 견디면 그들은 패권의 지위에서 그들을 전복시킬 것이고 동맹국은 생각할 것입니다. 오늘은 일본을, 내일은 우리를, 왜 그런 동맹을 던졌습니까? 글쎄, 등등.
              1. 알렉산더 페트 로프
                알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 19 : 00
                0
                그리고 무엇이 미국인들이 14년차에 합류하지 못하게 막았습니까? 아니면 시리아에서 15m? 왜 일본 사람들은 그들에게 너무 독특해서 핵 공격에 잘 적응하고 노출되었을까요? 연합군은 이미 아프가니스탄과 시리아의 동맹 관계에 대한 모든 것을 자세히 조사했습니다.
      2. 매자 나무 25
        매자 나무 25 23 11 월 2021 12 : 51
        0
        글쎄, 섬은 그것을 취할 수있을 것입니다 .. 그리고 무엇?
        1. donavi49
          donavi49 23 11 월 2021 13 : 22
          +4
          그런 다음 깃발을 들고 승리를 자랑스럽게 생각하십시오. 즉, 그들의 전쟁 목표가 달성되었습니다.
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 23 11 월 2021 13 : 33
            -1
            그리고 상륙작전 중 섬이 함락되는 순간부터 전쟁이 끝난다고 누가 말했습니까? 사실 전쟁은 이제 막 시작됩니다..
  19. Devil13
    Devil13 23 11 월 2021 11 : 03
    -1
    30년 동안 건조되지 않은 태평양 함대에서 코르벳보다 더 큰 것을 건조하라는 경고가 있습니다.
    별 수리를 기다리지 않고 톱질을 하게 될 라자레프가 있는데, 우리 군수산업은 정상수량으로 22350개 이상을 생산할 수 없다.

    이제 기사로. RYaV 시대와 마찬가지로 태평양 함대는 국가의 중앙 산업 지역과 단절되어 있습니다. 이해할 수 있는 것을 빨리 거기에 던지는 것은 비현실적입니다.
    북극해 항로를 따라 있는 북부 함대와 보트, 예, 통과할 수 있으며 항공은 무언가를 떨어뜨릴 수 있지만 그 이상은 아닙니다.

    자, 사실: 그 SF, 그 ToF, 당신은 적어도 8개의 PO, 또는 더 나은 16개의 클래스 22350 또는 그 이상의 선박이 필요하거나, 슈퍼 카라쿠르트(최소한) 또는 Visby 유형 코르벳의 유사체를 건조해야 합니다.
    "Bykov"및 기타 모든 것과 같은 모호한 품질의 조선, 특히 성능 특성이 확인되지 않은 안테나 장벽이있는 20380을 낭비하지 않으면이 작업을 수행하는 것이 현실적입니다. "작살" 냉전 시대의 오래된 x-35ue 공격 무기.

    이제 질문입니다. 어쩌면 우리 함대와 산업체는 돈을 모아서 손과 머리를 엉덩이에서 빼어 어깨에 메고 봉투에 연간 2-4 척의 프리깃을 발행하려고합니다. 건조 기간은 2-3 년입니다. 함대로 이동?
    정말, 하지만 아무도 그것을 필요로 하지 않습니다. 그리고 돈도 없고, 펜스 ... 그러나 그들은 하원 의원들, Rottenberg, Deripaska 및 모든 벨로루시 사람들에게 나누어 주었습니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 23 11 월 2021 14 : 20
      -1
      여기에서 천왕성에 대한 주장은 명확하지 않습니다. 특히 최신 버전의 천왕성이 500km에 도달했다는 점을 고려할 때.
      1. Devil13
        Devil13 26 12 월 2021 15 : 09
        0
        천왕성은 280km에 도달합니다. 그는 더 이상 치지 않습니다.
        이것은 "작살"의 복제품인 아음속 미사일입니다. 구경이나 오닉스에 비하면 이건 일반 화산 지골로도 격추시킬 수 있는 똥덩어리라 항공을 포함한 다른 모든 것을 말하는 것이 아니다.
        이것은 효율성 면에서 우리가 운용하고 있는 최악의 미사일이며, 이 고대 유물의 값도 저렴합니다.
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 26 12 월 2021 18 : 04
          -1
          그런 다음 최근에 x-35의 새 버전이 최대 500km를 비행한다고 발표했기 때문에 뉴스를 따르지 않습니다.
          1. Devil13
            Devil13 15 1 월 2022 09 : 14
            0
            네, 물론 700의 오닉스)
  20. 키그
    키그 23 11 월 2021 11 : 52
    0
    그렇다면 일본은 이와 관련하여 무엇을 할 수 있습니까? 모든 프로그램의 틀 내에서 섬의 ​​정착을 조직하십시오.
    - 그 순간이 그립다. 90년대에 크림 반도와 같은 섬에서 국민 투표를 조직했다면 시코탄에 남아 있던 인구는 거의 틀림없이 기꺼이 투표를 했을 것입니다.
  21. 살리 네
    살리 네 23 11 월 2021 11 : 58
    0
    로마, 당신은 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다. 쿠릴 열도의 경제적 가치는 결코 XNUMX이 아닙니다. 배타적 경제수역이라는 개념을 들어본 적이 있습니까? 따라서 쿠릴 지역에서는 연간 수십억 달러 상당의 해산물이 잡히고 있습니다. 그리고 재생 가능한 자원입니다!
  22. 현실 주의자
    현실 주의자 23 11 월 2021 12 : 18
    +1
    일본인은 섬에 물리적으로 허용되지 않습니다. 투자만 가능합니다.
    우리는 곧 많은 함선을 건조하지 않을 것이지만 여전히 더 많은 지상군을 그곳에 배치할 수 있습니까? 글쎄, 기지 미사일 유닛?
    그리고 그곳의 항공은 물론 일본 함대가 해안에 접근하는 것을 막을 수 있을 만큼 아주 많아야 합니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 23 11 월 2021 13 : 02
      0
      얼마나 많은 군대가 밀쳐내지 않고, 일본은 더 많은 기회를 가질 것입니다. 그들이 그들의 군대를 분산시키는 것은 의미가 없지만, 그러나 순간은 다릅니다... 그들이 섬을 탈환할 수 있다고 가정한다면... 그러면 그들은 무엇을 할 것입니까?
    2. Devil13
      Devil13 26 12 월 2021 15 : 10
      0
      그리고 그들에게 무엇을 공급할 것인가?
      그리고 "항공은 그런 것"입니다. 일본에는 f-35가 있고 전투기는 나쁘지 않고 숫자도 많습니다.
      22월 XNUMX일에 반복되는 첫 번째 습격에서 소년들을 묻고 싶습니까?
  23. gregor6549
    gregor6549 23 11 월 2021 12 : 23
    0
    나는 러시아 해군의 이 함대 또는 그 함대의 이점에 대한 작가의 진술에 대해 언급하지 않겠지만, 국제 조약이 조약 서명자 중 하나에게 이익이 되지 않을 때 무시될 수 있다는 그의 진술은 다음과 같습니다. 적대 행위의 결과로 외계인을 잡는 것은 항상 옳은 일입니다. 나는 1945년 이전에 일본이었다가 같은 해에 일본과의 전쟁이 끝난 후 소련이 된 영토를 일본에 반환해야 하고, nee Koenigsberg였던 동일한 칼리닌그라드가 독일에 주어져야 한다고 주장하지 않을 것입니다. 이 모든 땅은 유혈 전투의 결과로 정복되었고 UN은 한 번에 1939 차 세계 대전 결과 수정의 허용 불가 결정을 내 렸습니다. 그러나 동시에 일본은 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 일본과 소련이 서명 한 불가침 조약을 위반하지 않았기 때문에 군대가 극동 사단을 재배치 할 수 있었다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 수도에 대한 중요한 날에 모스크바 근처를 방문하여 독일인의 점령이나 봉쇄로부터 구하십시오. 그런데 XNUMX년 일본은 소련에 대한 침략을 가하지 않고 몽골을 스스로 무너뜨리고자 했습니다. 그리고 일본 침략의 주요 벡터는 태평양 지역에서 우위를 점하는 것이 목표였습니다. 매장량이 풍부하지만 광물이 개발되지 않은 극동 지역에서 일본은 전혀 필요하지 않았으며 소련과의 전쟁에 휘말릴 위험도 없었습니다. 히틀러와 그의 동지들은 소련과의 전쟁에 일본을 참여시키기 위해 많은 노력을 기울였지만 일본은 항복하지 않고 불가침 조약을 준수하기를 선호했습니다. 소련은 적어도 그녀에게 감사해야합니다.
    글쎄, 그리고 Skomorokhov가 언급 한 먹이에 대한 강자의 권리에 대한 몇 마디 더. 1967년과 1973년 전쟁 이전에 아랍 국가들에 속한 많은 영토를 점령했던 이스라엘도 꽤 자신의 권리 안에 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이스라엘과의 모든 전쟁은 아랍 국가들과 그들의 위대한 친구 소련에 의해 도발되었고, 그 아오인을 얻은 이스라엘은 그 전쟁에서 정복한 영토에 대한 권리를 받았습니다. 더욱이, 작은 이스라엘을 위해 매우 중요한 피로 지불된 권리. 아니면 다른 기준이 권리 측면에서 작동합니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 11 월 2021 15 : 48
      +1
      제품 견적 : gregor6549
      그러나 동시에 일본은 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 일본과 소련이 서명 한 불가침 조약을 위반하지 않았기 때문에 육군이 극동 사단을 재배치 할 수 있었다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 수도에 대한 중요한 날에 모스크바 근처를 방문하여 독일군에 의해 점령되거나 봉쇄되는 것을 방지할 수 있습니다.

      강제로 뒷받침되지 않는 합의는 종이 가치가 없습니다. 특히, 일본과의 불가침 조약은 소련이 600년부터 900년까지 ZabVO와 극동 함대에서 피클을 하도록 강요받았던 적군 2-2,5명의 군인, 1941-1945명의 탱크 및 동일한 수의 항공기에 비용을 지불했습니다.
      재미있는 점은 1941년 소련 공격의 주요 지지자가 이러한 모든 국제 조약의 준수를 작성하고 모니터링하는 부서의 수장이었다는 것입니다. 그리고 주요 반대자는 일종의 조약이 아니라 소련과 붉은 군대의 힘으로 자신의 입장을 입증 한 IJA와 IJN의 지도력입니다.
      ... 독일의 소련 공습 소식이 전해지자 마쓰오카 외무상은 즉시 시베리아로 군대를 이동할 것을 요구하며 황제에게 달려갔다. 이미 영향력 있는 키도 후작과 이야기를 나눴던 군주의 반응은 쿨했다.
      (...)
      그러나 이미 XNUMX일째 되는 날, 마쓰오카는 소련에 대한 공격이 있을 경우 미국과의 충돌이 가능하고 일본 함대가 통신을 통제할 수 없다고 믿었던 함대의 지휘에 거절당했다. 남과 북에서 동시에. 마츠오카는 육군참모총장 스기야마에게 갔다. "우리는 사건이 어떻게 전개될지 기대하고 있습니다." 장군이 그에게 대답했습니다. 당시 일본 참모부는 이미 모스크바가 XNUMX월 말 이전에 함락되면 소련과의 전쟁에 참전하기로 결정했다.
      30월 XNUMX일, 히틀러는 동맹국의 의무를 즉시 이행하고 동쪽에서 소련을 공격할 것을 요구하는 전보를 받았다. 오트 대사로부터 전보를 받은 마쓰오카는 각료회의에서 그것을 낭독했다. 그러나 전보는 서두르고 싶지 않은 동료들을 설득하지 못했습니다. 전쟁 장관 도조와 그의 배후 장군들은 소련의 힘과 사단의 전투력을 과소평가하는 경향이 없었습니다. 독일군이 우랄에 도달할 때까지 그들은 시베리아와 소비에트 극동을 점령하기에 충분한 시간이 있을 것이라고 믿었습니다. 일본 군대의 지도력 위치에 영향을 미친 또 다른 중요한 고려 사항이 있었습니다. 남쪽, 인도네시아에는 많은 석유 매장량이 있었고 전쟁을 수행하는 것이 불가능했습니다. 인도네시아를 통제해야만 북쪽으로 향할 수 있습니다.

      마지막 말은 스기야마에게 남았고, 그 뒤에는 코노에와 도조가 있었다. 그는 "미국이 인도차이나를 지지하지 않을 것이라고 확신한다"고 말했다. 소련을 무시하기에는 너무 이르다. 우리는 50일이나 60일을 기다려야 합니다. 그리고 독일이 반드시 승리할 것이라고 확신할 때만 우리 차례가 될 것입니다."
      © Mozheiko
      제품 견적 : gregor6549
      그런데 1939년 일본은 소련에 대한 침략을 가하지 않고 몽골을 스스로 무너뜨리고자 했습니다.

      이는 1940년에 영국을 공격할 의도 없이 이집트를 공격하는 것과 같습니다. 미소
      몽골 지도부는 모스크바에서 임명되고 촬영되었다. 사실상 그것은 소비에트 공화국이었고, 그 영토에서는 더욱이, 제한된 우발.
    2. Devil13
      Devil13 26 12 월 2021 15 : 11
      0
      원인과 효과를 혼동하지 마십시오.
      일본은 칼킨골 아래서 너무 괴롭힘을 당해서 감히 올라가서 조약을 위반하지 않았습니다. 그 전에는 끊임없이 위반했습니다.
      그리고 어떻게든 그것은 진주만을 공격하는 것을 막지 못했습니다
  24. 조이 본드
    조이 본드 23 11 월 2021 13 : 13
    +2
    쿠릴 열도는 주로 오호츠크 해의 관문입니다. 일본인은 그들 자신을 위한 것이 아닐 수 있으며 영토는 그들을 반환하려고 합니다. 이것은 관문이며 적에게 필요합니다. 그리고 미국인들이 일본인들을 포용하여 일본을 통해 이 관문으로 들어갈 것이라는 사실은 이미 사실입니다. 그리고 해협은 통제하고 또한 우리의 통과를 위해 뇌물을 받을 것입니다. 따라서 채소밭은 무가치함에 대해 필요한 만큼 구두로 울타리를 칠 수 있습니다. 실제로는 더 간단합니다.
  25. Terry18
    Terry18 23 11 월 2021 13 : 29
    +1
    저자는 전략가이며 모든 것을 올바르게 결정했습니다! 러시아는 서쪽과 북쪽에 함대를 둘 필요가 없습니다. 전체 함대를 태평양으로 보내고 서쪽에서는 NATO 함대가 노르웨이 해와 바렌츠 해의 잠수함에 전략 미사일을 보유하게 하십시오. 러시아의 유럽 지역이 포격되게 하십시오. 그것은 유감스러운 일이 아닙니다.
  26. 알렉산더 페트 로프
    알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 14 : 07
    -2
    글쓴이가 바보같이 배를 타고 비교한다는건 이해합니다. 80년 동안 항공(지금은 대함 미사일도 포함)의 표적이 된 것은

    쿠릴열도의 경제적 가치와 관련하여 - 당신은 무엇을 하고 있습니까? 엄청난 양의 어류가 있으며 + 희토류 추출을 조직 할 수 있습니다. 사실 레늄 추출은 이미 시작되었습니다. 또한 쿠릴 열도가 없으면 오호츠크 해는 사실상 러시아 내부의 바다가 아닙니다.
    또한, 쿠릴 열도에서 일본인의 경제 및 문화 확장이 서서히 진행되고 있지 않으며 (그들은 스스로 포기했습니다) 지역 주민들은 이미 "스시를 먹고 술을 마실 수 있음"에 대해 어느 정도 진정되었습니다))))

    이 모든 것은 이미 Mr. Timokhin의 Courage에서 정리되었습니다. 예, 일본 해군은 확실히 강합니다. 그러나 아무도 또 다른 쓰시마를 주선하지 않을 것입니다.

    2개의 큰 섬을 점령하는 것은 평범한 일입니다. 일본군은 불가능하며 CCS가 충분하지 않습니다. 나는 Timokhin과의 분쟁에서 용기를 가지고 며칠 동안 헬리콥터에서 일본 상륙 대대의 첫 번째 (!) 상륙 대대의 상륙을 계산했습니다. 가벼운 무기와 박격포로. 일본인은 첫날에 더 심각한 것을 가져올 수 없습니다. 그들의 최대는 상황의 가장 유리한 조합입니다 (정찰이 자고, WEATHER !!! 유리한 착륙이 있고, 새해가 축하되었고, 뒤에서 stsuki 촬영의 특별 장교))) - 이것은 결합되었습니다 공항과 호수 지역의 해변 어딘가에 착륙. 쿠나시르의 샌디. 네, 시코탄은 잡겠습니다. 또는 평화로운 학살과 함께 Yuzhno-Kurilsk에 직접 (이것은 낯선 사람이 아닙니다)
    PPD에 대한 화재 피해와 18 번째 풀의 하위 유닛 위치 (주로 항공에 의해, CD 및 MLRS가 도달하면 도달하면)를 고려하더라도 나머지는 충분히 차단할 수 있습니다. 착륙, 그리고 시간이 우리를 위해 작동합니다, tk. RF Armed Forces는 항공 우주군, 해군 및 MFA 그룹을 구성하고 홋카이도에서 일종의 군사적 가치가 있는 모든 작업을 시작합니다. 여기에는 군대, 항구, 계류장, 공군 기지, BP가 집중되어 있습니다. 및 석유 제품 창고, 해상 선박, 항공 페리 시설.
    그 후, 살아남은 일본 낙하산병은 먹을 것이 없고 스튜 캔에 갇히게 됩니다.

    일본 해군의 NK는 익사하고 있습니다. 이것은 SIS 복장, 주로 항공과 대함 미사일 일제 사격의 수의 문제일 뿐입니다. 우리는 너무 많은 RCC로 그들을 압도하여 AEGIS를 과포화시킬 수 있습니다. 일본 잠수함은 큰 위험을 안고 있습니다. 그러나 그들과 싸우기 위해서는 태평양 함대에서 잠수함 전력을 개발하는 것이 더 편리합니다. 캄차카에 잠수함 여단이 있는 것이 바람직합니다(VNEU와 동일한 Ladas).
    1. 글라 골 1
      글라 골 1 23 11 월 2021 14 : 20
      -1
      심지어 중복입니다. 그들의 함대가 특정 선을 넘을 때 전술 핵무기 사용에 대한 공식 경고 일뿐입니다. 모든 것.
    2. 티모 진아
      티모 진아 23 11 월 2021 14 : 26
      +2
      2개의 큰 섬을 점령하는 것은 평범한 일이며, 일본군은 불가능하며 CCS가 충분하지 않습니다. 나는 Timokhin과의 분쟁에서 용기를 가지고 며칠 동안 헬리콥터에서 일본 상륙 대대의 첫 번째 (!) 상륙 대대의 상륙을 계산했습니다. 가벼운 무기와 박격포로. 일본인은 첫날에 더 심각한 것을 가져올 수 없습니다.


      불쌍한 일본군은 상륙함도, 제1공수여단도, VTA도 없습니다.

      이것은 계산이 아니라 서버의 순수한 메모리 손상이었습니다.

      RF Armed Forces는 항공 우주군, 해군 및 MFA 그룹을 구성하고 홋카이도에서 일종의 군사적 가치가 있는 모든 작업을 시작합니다. 여기에는 군대, 항구, 계류장, 공군 기지, BP가 집중되어 있습니다. 및 석유 제품 창고, 해상 선박, 항공 페리 시설.


      그리고 그러한 그룹을 모으는 데 얼마나 걸립니까? 그리고 달성되고 있는 18번째 풀의 잔여물을 어떻게 할 것인가? 일본인에게 밥을 줄까?

      유치원, 스트랩에 바지.

      일본 해군의 NK는 익사하고 있습니다. 그것은 SIS 복장의 문제일 뿐입니다. 우리는 너무 많은 RCC로 그들을 압도하여 AEGIS를 과포화시킬 수 있습니다.


      그리고 어떤 매체에서?

      그러나 그들과 싸우기 위해서는 태평양 함대에서 잠수함 전력을 개발하는 것이 더 편리합니다. 캄차카에 잠수함 여단을 두는 것이 바람직합니다.


      일본의 대잠 항공은 일반적으로 표시되지 않습니다.
      1. 알렉산더 페트 로프
        알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 15 : 03
        +2
        영형!!! 알렉산더, 안녕.

        따라서 내 계산이 마음에 들지 않으면 여전히이 상륙 여단을 이동하는 데 필요한 헬리콥터 수를 보지 못했습니다)))) 대대를 수송하는 데 ~ 50 Iroquois와 2 Chinook이 필요하다는 것을 상기시켜 드리겠습니다 )))

        동시에 해당 지역의 날씨를 알려드립니다. 저것들. 그의 턴테이블 비행 중 2-3 일이 발생하지 않을 가능성이 높습니다.

        일본군에는 상륙함이 정확히 3개 있습니다. 그리고 일부 LCAC. 3 TDK가 아직 살아 있는지 기억나지 않습니까? 그러나 낚시용 스쿠너에서도 착륙할 수 있습니다. 그러나 중장비 질문의 전달과 함께.

        그리고 가벼운 무기를 가진 단일 공수 여단은 몇 개의 탱크와 대포 무장을 갖춘 바퀴 달린 장갑 전투 차량에서 MP의 조건부 대대가 바다에서 지원하더라도 단일 섬을 차지하지 않습니다 (Shikotan 제외). 각각은 예술, 탱크 및 대공 방어와 함께 강화된 PTGr을 가지고 있습니다. 그리고 좋은 용품들. 모든 것을 짊어져야 하는 일본인과 달리.

        그 많은 상륙군을 은밀히 집중시키는 것이 어렵다고 말하는 것도 아니다. 그러나 "지능이 잠들었습니다"

        그리고 어떤 매체에서?

        다시 안녕. Su-34 및 Su-35는 Kh-35U 및 Kh-31AD의 항공모함이며, 이것은 바로 가까이에 있는 것입니다. 우리는 현무암이 있는 Varyag와 Shaposhnikov, 구경이 있는 Varshavyanka를 잊지 않습니다. 예, 그들은 부두에서 바로 익사할 것입니다.
        그리고 계속해서 증가하고 있습니다.
        네, 저는 X-32가 "존재하지 않습니다")))) 그리고 NK의 "Dagger"가 "작동하지 않습니다"))))라는 것을 알고 있습니다.
        글쎄, DBK는 동일합니다. 섬, 캄차카와 사할린.

        일본의 대잠 항공은 일반적으로 표시되지 않습니다.

        어디에? R-31M 공수 미사일 시스템이 장착된 MiG-37BM의 적용 범위에서? 나는 지금 해군의 Yelizovskys에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그들은 또한 BM으로 변환되기 시작했지만. 그리고 그것들이 존재하지 않으며 이것들이 모형이라고 말할 필요는 없습니다. 사진은 보았고 논쟁의 여지가 없습니다.

        알다시피, Alexander, 항공은 매우 빨리 다른 작업 극장에있는 것으로 판명되는 것과 같습니다.)))
      2. 알렉산더 페트 로프
        알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 16 : 01
        0
        제1공수여단

        유일한 공수 여단)))
      3. 알렉산더 페트 로프
        알렉산더 페트 로프 24 11 월 2021 10 : 26
        0
        그리고 달성하고 있는 18번째 풀의 잔여물을 어떻게 할 것인가? 일본인을 먹여살리자
        ?

        이것이 핵심입니다. 누가 남을 것이라고 했습니까? 30%의 손실이 있더라도 이것은 심각한 gr입니다. 주요 지역에서 수비에 앉는다. 그리고 일본인들은 그것을 빨리 필요로 합니다! (하루 안에) 섬에 우리 군대를 분쇄할 수 있는 그룹을 만들 것입니다. 그들이 달성하기에는 매우 어려운 일입니다(그러나 불가능하다고 말하는 것은 아닙니다). 결론 - 인피 신발로 양배추 수프를 후루룩하지 마십시오. 2~XNUMX주 버티면 일본군은 잡을게 없습니다. 또한 동시에 XNUMX개의 섬을 점령해야 합니다. 그렇지 않으면 전쟁의 의미를 잃게 됩니다.
    3. Devil13
      Devil13 26 12 월 2021 15 : 14
      0
      저에게 정말 흥미로웠습니다. kr 캐리어가 없다면 왜 Irdzhis를 과포화할까요?
  27. 글라 골 1
    글라 골 1 23 11 월 2021 14 : 17
    +2
    이 주제는 이미 VO에서 제기되었으며 저자는 그것을 씹기로 결정했습니다. 특별히 언급할 것은 없지만 섬의 경제적 가치가 엄청나다는 점만 언급하겠습니다. 아마도 저자는 알지 못하지만 오호츠크 해가 우리의 내부이며 이것이 진정한 부인 것은이 섬들 덕분입니다.
  28. 글라 골 1
    글라 골 1 23 11 월 2021 14 : 22
    +1
    태평양 함대는 막대기가 아닙니다. 나를 더 정확하게 표현하는 것이 필요할 것이다.
  29. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
    +1
    극동에 관한 기사 토론에서 Primorye(모스크바 지역의 미사일 방어 미사일 방어 시스템과 유사)에 두 번째 미사일 방어 포지셔닝 지역을 건설해야 할 필요성이 반복적으로 표현되었습니다. 한국과 일본을 포함한 동남아 국가들의 군비경쟁에 관한 최근 뉴스에 비추어 볼 때 미사일 방어체제가 등장하기 전에 다음과 같은 조치가 절대적으로 필요하다고 생각합니다.
    1) 방공, 전자전 및 전자전 시스템, 공격 순항 미사일로 Primorye, Sakhalin Island 및 Kuriles 포화
    2) 태평양 함대를 위한 디젤-전기 잠수함 636.3 건조를 가속화하고 시리즈를 12대로 늘리고 새로운 공격 디젤-전기 잠수함을 분산시키는 계획을 세우고 XNUMX개의 새로운 임시 배치 지점인 Vanino-Sov. Gavan을 포함합니다. 시무셔 섬(Broughton Bay)
    3) 3km의 두 활주로와 최대 120-150대의 항공기를 수용할 수 있는 사할린 섬에 대규모 군사 비행장 건설 작업을 가속화합니다. Tu-22M3M, Su-34, Su-30 및 Su-35, RER, EW 및 AWACS 항공기, TZ 및 공중 VTA 공격을 포함하여 한 번에 항공기. 공수 부대의 공수 요원, 기술 요원 및 비행 요원의 배치를 최대 6-12 개월 동안 제공하십시오. 회전 기준으로. 1-2 년에 4 번 빈도로 공수부대, 해군 및 해병대의 힘으로 Kuril 능선 섬의 시범 점령을 준비하고 Fr. 홋카이도와 동맹국(중국, 인도, 베트남)과 함께 쓰가루 해협과 쓰시마 해협을 봉쇄하고 미쓰(홋카이도 섬)의 해군 기지를 점령하거나 파괴한다.
    4) Fokino, Danube 및 Putyatin 섬에 본격적인 해군 기지 건설 프로젝트를 고려하여 NK 및 잠수함의 태평양 함대 이중 구성 수에서 1 및 2 등급 선박을 수용 할 수 있습니다.
    5) 침략을 격퇴하기 위한 효과적인 조치를 개발하고 대규모 비핵 미사일 공격에 의한 일본 함대 및 군사 기반 시설의 완전한 파괴와 함께 사할린, 캄차카 및 프리모리에에 대한 일본-미국 합동 공격을 격퇴하기 위한 전쟁 게임을 실시합니다.
    5) 칼리브르 타격 미사일을 탑재한 RTO 등 3~4등급 수상함으로 태평양 함대 포화 가속화
    6) 새로운 잠수함과 북한으로 직원을 포화시켜 빌루친스크와 페트로파블롭스크-캄차츠키의 해군 기지 현대화 완료 작업을 가속화합니다.
    7) Kerch에서 건설 중인 범용 DKVD 프로젝트 23900 시리즈를 4-6대로 확장하고 그 중 2-3대가 극동으로 보내질 것입니다.
    8) Zvezda 조선소에서 PD-50 플로팅 도크를 진수한 후 6순위(프로젝트 9 호위함 또는 신규 프로젝트 구축함)의 1~22350척 시리즈 건조를 시작합니다.
    9) 중국과 함께 일본과 미군을 위해 쓰시마 해협과 동중국해를 차단하고, 일본과 한국의 미군 기반 시설을 파괴하고, 괌에 타격을 가하는 상호 작용을 수행하십시오!
    "그러면 구름이 반드시 갑자기 춤을 추기 시작할 것입니다." 일본 군국주의자들은 북방영토에 갈 시간이 없을 것입니다. 문제는 수년 동안 배경으로 사라질 것입니다.
    1. 알렉산더 페트 로프
      알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 15 : 34
      0
      내 생각에는 과도하다.

      추가 프렛 예. Vladik과 Kamchatka가 아닌 다른 곳에 기반을 둘 필요가 있습니까? 확실하지 않다.
      우리 기지의 정상적인 OVR을 보장하는 것이 좋습니다. 실제로 NAPL(디젤전기잠수함)은 그 자체로 우수한 우수한 PLO입니다.

      콜벳 22380은 ASZ에서 건조되고 있습니다. 바라건대 그들은 곧 캄차카에 기반을 둘 것입니다.

      22350 네! 그러나 여기에 GEM 요소가 유지됩니다.

      12700 예! 보석!

      22800 예! 보석!

      22800 YES를 기반으로 한 소형 코르벳 PLO! 보석?

      그러나 가장 중요한 것은 항공입니다. 태평양 함대의 Su-30SM 연대! 민엠.
      드로우 - 네! 그러나 여기 모든 것이 매우 느립니다. Helios가있는 "Kronstadt"로이 틈새 시장을 부분적으로 닫을 희망은 하나뿐입니다.
      급유기! 예!
      OTA 캐리어의 GZKR "Larva"
      사할린에 비행장? 예! 그러나 나는 거기에 120-150대의 항공기를 배치할 이유가 없다고 생각합니다. Tu-22M3M, 그것은 필요한 곳으로 날아갈 것입니다. 그는 다시 연료를 보급했습니다.

      회전 기반의 공수부대? 무엇 때문에? MP의 2 여단, 사할린 여단 및 18 풀. 이 모든 것이 정상적인 상태에 따라 유지된다면 현대적인 무기와 강화된 자재로 해안 방어를 위한 보병이 충분합니다.
  30. 근원
    근원 23 11 월 2021 15 : 07
    0
    그리고 우리는 전 세계의 파괴에 대해 이야기하고 있지 않기 때문에 지역 충돌에서 독일, 덴마크 및 노르웨이의 연합 함대는 발트해 함대를 떠나지 않을 것입니다.

    나는 이 나라들과의 지역적 갈등을 상상할 수 없습니다. 글쎄, 우리가 다시 자발적으로 레오폴드하지 않고 우리가 얻은 모든 것을 포기한다면.
    그러나 이것은 함대와 거의 관련이 없으며 카라만에서 가장 강한 함대라도 모든 것을 낭비 할 수 있습니다.
    예를 들어, 덴마크를 희생시키면서 발트해 출구를 확장하는 것은 전 세계를 파괴하는 것이 아닙니까?
    이것은 단순히 NATO 헌장 5조에 대한 허구를 폭로할 것입니다. 미국을 파괴하는 것과 관련하여 그들은 속국을 위해 싸우지 않을 것입니다. 글쎄, 정말. 사촌이라도 (영국)
    Stoptyberg는 어떤 식 으로든 Valhalla에 갈 수 있습니다. 그가 주저한다면 우리는 방해하지 않을 것입니다. 우리는 도울 것입니다.
    코끼리와 맨몸으로 싸우러 나가서 "죽지 말자!"라고 동의하는 방법을 상상할 수 있습니다. 코끼리가 가능합니까? 그는 그것을 필요로합니까?
  31. 안내 인
    안내 인 23 11 월 2021 16 : 26
    -1
    그러나 일본인은 자신의 의견을 가지고 있습니다. 대부분 조약 폐기와 소련의 일본 공격은 일본이 선전포고 없이 미국을 공격하는 것과 같다고 생각한다.
    자신의 의견을 유지하십시오. 그런 다음 그들은 전쟁을 선포하지 않고 배신적으로 Varyag를 공격했습니다. 그리고 그들은 뻔뻔하게 사할린과 쿠릴을 점령했습니다. 우리는 우리를 되찾았다.
    쿠릴열도 덕분에 오호츠크해는 우리 것입니다.
  32. Scharnhorst
    Scharnhorst 23 11 월 2021 16 : 58
    +1
    - 기사에서 극동 국가의 안보에 대한 가장 심각한 문제는 거리의 초심자에 대한 진부한 요구 사항으로 축소됩니다.
    태평양 함대는 수상함이 필요합니다. 새롭고 충분한 수량입니다.
    "아니, 그런 분석은 필요 없어!"
    1. 러시아 연방은 경제적, 재정적 이유로 중국, 미국, 일본과 유사한 태평양 함대를 건설할 수 없습니다. 이 진술을 공리로 받아들이자.
    2. 코멘트는 "wunderwaffe"를 언급하고 중핵 미사일 순양함의 손실에 대해 유감을 표명합니다. 오늘날 태평양 함대의 "wunderwaffe"는 SSBN입니다. 적에 대한 예상 피해 측면에서 그러한 보트 중 하나는 해군 항공으로 일본 함대 전체를 능가할 것입니다. 이것도 공리입니다!
    3. 그러나 극동 지역의 충돌 가능성이 있는 시나리오에서 SSBN을 사용하기 위한 저축, 올바른 사용 및 정치적 의지의 정리는 증거 기반에 심각한 의문을 제기합니다.
    SSBN 기지의 안정성, 공급 및 개발 문제는 국가 내륙 (오호츠크 해의 Eirineyskaya 만)으로 이전해야만 해결할 수 있습니다. 이와 병행하여 쿠릴과 사할린 지역은 가능한 한 국가의 공통체(사할린으로 가는 철도 및 도로 교량)로 통합되어야 합니다. 전략 폭격기와 장거리 초계기를 교대로 수용할 수 있는 마투아 섬의 공군 기지를 전초 기지로 갖추어야 합니다. 그리고 이러한 작업의 수행을 보장하기 위해서만 보조 도구로 수상 함대가 필요할 것입니다.
    1. 알렉산더 페트 로프
      알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 17 : 34
      0
      SSBN 기지의 안정성, 공급 및 개발 문제는 국가 내륙 (오호츠크 해의 Eirineyskaya 만)으로 이전해야만 해결할 수 있습니다.

      스키타이 사람?!? 아니다?

      폭격기? 마투아에서?) ??

      전반적으로 나는 그 생각에 동의합니다. 본토와 사할린을 연결하는 것은 차기 대규모 인프라 프로젝트입니다.
  33. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 23 11 월 2021 17 : 13
    +3
    1945년 일본과의 아름답고 추한 행위의 관점에서 보면 아마도 추한 것입니다. 일본은 제731차 세계 대전의 중요한 순간에 우리를 위해 많은 피를 훔칠 기회를 가졌습니다. 그들은 그것을 망치지 않았습니다. 글쎄, 우리는 일본인을 힙에 쌓았고 영토를 쥐어 짜기까지했습니다. 그리고 역사가 아니라면 모든 것이 여기에서 매우 모호하지 않을 것입니다. 그리고 역사에 따르면 일본이 갑자기 누군가에게 쌓이는 것은 그러한 기회가 있다면 정상적인 관행입니다. Bushido 코드에서와 같이 사무라이는 항상 교활한 공격에 대비해야 합니다. 자신을 위한 것, 자신을 위한 것. 그리고 우리의 노란 얼굴 파트너는 우리 이웃과 관련하여 또는 개입하는 동안 우리와 관련하여이 라인을 경멸하지 않았습니다. 따라서 문제는 그들이 아몬드 모양으로 흰색 장갑을 끼고 놀 자격이 있는지 여부입니다. 아니요, 그렇지 않습니다. "XNUMX 분대"를 위해, 난징을 위해, 잠시 동안 더 많은 머리를 잘라낼 시간이 있는 경쟁을 위해 - 그리고 애니메이션 국가의 다른 모든 즐거움을 위해. 일본은 아웃 오브 바운드처럼 행동했고 아웃 오브 바운드처럼 흔들렸습니다.

    안보와 국경의 근접성이라는 관점에서 보면 일본도 원칙적으로 이해할 수 있습니다. 한때 우리는 핀란드 국경이 레닌그라드에 얼마나 가까운지, 그것이 의미하는 모든 것을 좋아하지 않았습니다. 핀란드는 핀란드이고 여기에서는 일본과 러시아라는 사실에도 불구하고 이 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 크고 부유한 모든 국가는 뚱뚱한 벨트에 관심이 있으며 다른 크고 부유한 국가 사이의 교차점에 뚱뚱한 벨트가 없는 것을 매우 불편하게 생각합니다. 특히 이러한 지점이 깊이 있는 방어 교두보로 바뀌지 않고 실제로 어리석게도 활용도가 낮고 인구 밀도가 낮은 지역이라면 더욱 그렇습니다. 이것은 일본인을 다치게하고 눈을 아프게 할 것입니다. 왜냐하면 이것에 대한 전제 조건이 있기 때문입니다.

    사실, 지금 태평양 함대는 우리의 가장 중요하고 책임 있는 함대입니다. 일본과의 관계 및 강화의 특수성 때문에, 그리고 아시아 태평양 지역에서 임박한 나쁜 사건 때문에. 다른 지역에서는 미사일 무기 및/또는 항공에 더 효과적으로 의존할 수 있지만 그곳에서는 그렇지 않습니다. 따라서 우리는 이 지역에서 일본 함대가 우리를 전술적으로 지배하지 못하도록 막는 임무에 부합하는 일정한 양적, 질적 노선을 갖추어야 합니다. 그리고 이 지역의 일본군 총력에 대한 지배 - 우리의 총력. 이상적으로는 일본군이 효과적인 전격전의 가능성을 보여준다면 일본군이 얼마나 정교한 조합을 만들 수 있는지를 역사가 가르쳐주기 때문에 이상적으로는 자신감 있는 우위를 점해야 합니다. 이 경우 우리는 침략으로부터 노란 얼굴의 파트너를 사냥하는 대담한 일반적인 측면에서도 완전히 이해할 수있는 계획을 세워야합니다.
    1. 알렉산더 페트 로프
      알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 17 : 41
      +1
      1945년 일본과의 아름답고 추한 행위의 관점에서 보면 아마도 추한 것입니다. 일본은 제XNUMX차 세계 대전의 중요한 순간에 우리를 위해 많은 피를 훔칠 기회를 가졌습니다. 그들은 그것을 망치지 않았습니다. 글쎄, 우리는 일본인을 힙에 쌓았고 영토를 쥐어 짜기까지했습니다.


      한 번에 Khasan과 Khalkhin-gol에 쌓여 있었기 때문에 그들이 등반하지 않았다는 점에 유의해야합니다. 그 후 그들의 군대는 남쪽으로 확장을 확장하기로 결정하고 자연스럽게 미국의 이익 영역으로 올라갔고 이를 용인하지 않고 실제로 일본군이 전쟁에 참여하도록 강요했습니다.
  34. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
    0
    제품 견적 : Scharnhorst
    전략 폭격기와 장거리 초계기를 교대로 수용할 수 있는 마투아 섬의 공군 기지를 전초 기지로 갖추어야 합니다.

    Matua에서 2,5-3km의 비행장은 단어에서 전혀 만들 수 없습니다! 더 이상 1,7-2km에 맞지 않을 것입니다. 700km 떨어진 캄차카의 인근에는 Yelizovo에 훌륭한 공군 기지가 있습니다. 그리고 바다의 측면에서 어떻게 그것과 그 위의 전략가들을 보호할 것입니까?
    1. 알렉산더 페트 로프
      알렉산더 페트 로프 23 11 월 2021 17 : 45
      0
      Matua에 An-26을 설치할 때 국방부의 언론 서비스에서 발사가있었습니다. 얇은 스트레이트 ...
      PLO 턴테이블을 위한 헬기장처럼 보입니다.
      1. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
        0
        Mi-14 PLO이며 상당히 저렴할 수 있습니다. 그리고 전략가들은 다른 오페라 출신입니다.
  35. 예 UZH
    예 UZH 23 11 월 2021 19 : 30
    -2
    아주 검은 날에는 "포세이돈"이 있습니다
  36. AAK
    AAK 23 11 월 2021 21 : 00
    0
    동료 여러분, 당신은 세부 사항에 집중하고 있지만 태평양 함대의 상황은 전체적으로 고려해야 합니다.
    일본은 강력한 함대를 보유하고 있을 뿐만 아니라 업데이트되고 균형 잡힌(발전된 타격, 수상 함대의 대공 및 대잠 구성 요소, 강력한 잠수함 함대 및 기본 대잠 항공 포함) 잘 갖추어진 함대(조선 및 기타 기계 제작 능력, 전자, 무기, 후방 서비스 및 인력(선진된 상선 및 어업 함대, 진지한 해안 경비대 서비스 포함)에는 기본적으로 수십만 명의 예비 선원이 있습니다. 특산품).
    유럽의 영국과 마찬가지로 일본은 섬이고 인구 밀도가 높고 산업화된 국가입니다. 게다가 양쪽 해안에 자연적으로 결정된 수많은 얼음이 없는 항구가 있습니다.
    그리고 이제 비교는 러시아와 태평양 함대에 유리하지 않습니다.
    1. 일본과 러시아의 경제 및 재정의 일반적인 상태(특히 극동 지역의 예산).
    2. 일본 및 러시아 극동 지역의 조선 기업 수 및 해당 수준: 일반 기술, 인력, 총 톤수 및 건조된 선박 및 선박의 ​​범위;
    3. 함대용 부품(선체, 터빈 및 디젤 엔진용 시트, 섹션 및 관형 제품, 발전기 및 축전지, 전자 제품, 화학 제품 등)의 생산 및 특히 배송 물류 제조업체를 조선소로.
    그리고 우리는 결국 무엇을 볼 수 있습니까?
    일본에는 얼음이 없는 수십 개의 항구(해군 기지 및 기지)가 있습니다. 기지 및 분산을 위한 모든 가능성이 있습니다(가능한 적대 행위가 시작되기 전 위협받는 기간에). 거의 모든 항구에 철도 입구가 있습니다. 또한 일본에는 조밀한 지역에 밀집된 비행장 네트워크가 있습니다.
    극동 - 1 기반 지역(Vladivostok-Nakhodka), 부분적으로 동결(비동결 Posyet에는 적절한 기반 시설이 없음) 및 Petropavlovsk Kamchatsky 항구, 동결되지 않지만 지리적으로 멀리 떨어져 있고 철도 연결이 없음 본토 (극동의 절대적으로 대부분)와 함께 ... Vanino - 겨울에는 얼어 붙고 소비에트 항구도 있으며 후자는 현재 함대의 필요에 따라 실제로 사용되지 않습니다. 사할린과 쿠릴열도 역시 함대의 기지를 위한 중요한 기반 시설이 없습니다. 즉, 적어도 XNUMX명의 적에 대항하는 XNUMX개의 기지.
    군용 조선은 비교하기가 우스꽝스럽습니다. Komsomolsk-on-Amur - 목장에서 이전에 핵 잠수함을 건설했으며 지금은 코르벳을 시도하고 있지만 조금씩 천천히 그리고 수천 킬로미터 동안 모든 구성 요소와 금속을 운송해야합니다. 블라디보스토크는 선박 수리 및 절단에 관한 것이며, 새로운 조선소는 가스 운반선 전용입니다. 즉, 인력도 솔기가있는 심각한 조선 능력이 없습니다. Petropavlovsk는 조선 및 고품질 선박 수리 능력이 없습니다.
    우리는 터빈, 디젤 엔진, 함대용 전자 장치에 대해 논의하지 않고 모든 사람에게 모든 것이 명확합니다.
    그리고 지금 - 쿠릴 열도를 둘러싼 일본과의 전쟁은 어떻습니까 (이것은 대결이 우리와 일본 사이에만 있다는 가정 조건하에 있습니다).
    수상 함대 - 몇 가지 기회가 있지만 태평양 함대는 선제 공격을 견디지 못합니다. 함대로의 보급품 배송은 블라디보스토크에서만 가능합니다. 캄차카, 쿠릴 열도 및 사할린은 해상 봉쇄 상태에 있으며 해상, 항공 공급이 없을 것입니다. 그것은 위대한 애국 전쟁에서 세바스토폴을 포위하는 것과 같습니다. 10명의 사망자와 부상자 - 2명의 증원군, 자원에 대한 - 더욱 그렇습니다.
    잠수함 함대 - 우리는 첫 번째 선제 일제 사격으로 일본을 바다에 씻을 수 있지만 미국에 대해 완전히 무방비 상태로 남아 있습니다 ...
    기본 대잠 항공기 - 일본에 유리한 옵션이 없습니다.
    이제 동료 여러분, 언제 극동 지역의 인구와 생산 능력이 일본의 XNUMX분의 XNUMX 이상을 차지하게 될까요?라는 질문에 객관적이고 공평하게 대답하십시오.
    1. 알렉산더 페트 로프
      알렉산더 페트 로프 24 11 월 2021 00 : 09
      -1
      일본인은 장거리 항공을 가지고 있습니까?))) 인구와 생산 시설은 무엇과 관련이 있습니까? 우리는 첫 번째 일제 사격에서 수백 명의 CR을 제공합니다. 좋은 방공을 고려하더라도 많은 것이 올 것입니다. 적외선 공격.
    2. 제품8
      제품8 24 11 월 2021 01 : 37
      0
      제품 견적 : AAK
      뿐만 아니라 Petropavlovsk Kamchatsky 항구, 비 동결

      ))) 멈춥니다.
      일본과 미국의 군사 동맹에 대해 가장 중요한 것을 잊었습니다.
      1982년, 미국 항공모함 기반 항공기가 남부 쿠릴 열도에서 운용되었습니다.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333
      /vseldot.shtml

      나는 카레브를 약간 수정했다.
      웹에는 이 기간의 날씨 데이터가 있습니다. 항공기는 갑판에서 정상적으로 비행했지만 섬 근처는 아니었습니까? 그리고 왜 '구식'입니까? 일반적으로 베트남의 MiG-21은 팬텀에 의해 격추되었습니다. 아니면 Su-15가 내년에 보잉 여객기를 격추시키기에 충분할까요? 예, 그들은 분쟁 섬의 영토를 알고 있었고 모스크바가 그들을 위해 싸우는 데 더 많은 비용이 들었기 때문에 항공 모함 기반 항공기를 요격하는 명령이 없었습니다.
      그건 그렇고, 1968 년에 잃어버린 승객 Douglas가 Iturup에 심어지는 것을 막는 것은 없었습니다. 동일한 '구식' Mig-17s(Karev는 Mig-19가 없었고 Mig-17s가 있었고 70년대부터 Mig-21s가 있었다는 것을 알아야 합니다. 그리고 아무도 격추될 필요가 없었습니다. 이 보드는 운송에 사용되었지만 베트남에 미군 ...
  37. 졸라 드
    졸라 드 23 11 월 2021 21 : 20
    -1
    흥미로운 기사.
  38. 어부
    어부 23 11 월 2021 21 : 27
    -1
    해군은 모든 군대와 분리되어 고려될 수 없습니다. 미사일은 적의 해군이 떠날 수 없도록 임무를 수행하고 있으며, 전쟁 시에는 기지로 귀환할 수 없습니다. 기지가 없는 함대는 이제 일회용 폭죽입니다. 전쟁은 구축함과 항공모함만이 아닙니다. 그들이 시작하면 우리는 섬 주위를 돌진하고 항구와 공군 기지를 샤이탄에게 퍼뜨릴 권리가 있으며 -... ... 그들은 친숙합니다. 따라서 우리에게 합리적인 충분함은 방공/미사일 방어 및 미사일 잠재력을 강화하는 것입니다. 우리는 지금 "장난감"에 투자할 수 없습니다.
  39. 어부
    어부 23 11 월 2021 21 : 30
    -2
    제품 견적 : AAK
    ...
    이제 동료 여러분, 언제 극동 지역의 인구와 생산 능력이 일본의 XNUMX분의 XNUMX 이상을 차지하게 될까요?라는 질문에 객관적이고 공평하게 대답하십시오.

    무엇 때문에? 우리에게 이것은 광대한 영토의 뒷마당입니다. 일본의 경우 유일한 거주지입니다(예열되어 본토에서 버린 후). 그래서 그들이 ....이 장소에 앉게하십시오 ... 빛나지 않습니다 .... 수입 원료에서 더 많은 산업을 개발하십시오 ... 무엇이든 그들은 수프를 위해 원숭이를 잡을 것입니다.
  40. 램제이21
    램제이21 23 11 월 2021 22 : 42
    +1
    일본이 주장하는 쿠릴 열도는 우리의 도둑들과 정신없는 당국에만 필요한 것이 아닙니다.
    지역 전체 어류 자원의 80%를 포함하는 이 지역을 현명하게 살펴보면 이 어류를 포획, 가공 및 판매함으로써 연간 수십억 달러에 달하는 수입이 발생할 수 있습니다. 현대 기반 시설을 올바르게 계획하고 구축하면 사람들이 이 지역으로 이동하여 번성할 것입니다. 이를 위해서는 돈과 유능한 조치가 필요하지만 우리 정부는 돈을 자체적으로, 쇼에 투자하거나 다른 나라에 배포하는 것을 선호하며, 두뇌가 있어도 모든 것이 나쁩니다.
  41. 보가 티 레브
    보가 티 레브 24 11 월 2021 00 : 42
    0
    그리고 1904년 일본이 밤에 아서항을 공격했을 때 전쟁을 선포했습니까?
    1. 알렉산더 페트 로프
      알렉산더 페트 로프 24 11 월 2021 01 : 17
      +1
      일본군은 기선 몇 척을 공격하고 침몰시키는 것이 아니라 낙뢰 착륙 작전을 수행해야 합니다. 그것을 준비하고 제공하는 것은 매우 어려운 일입니다. 현금 SIS(공수 여단 및 여단), DK 및 공수 돌격 차량은 큰 섬에서 1 PTGr에 대해 분명히 충분하지 않습니다.
      1. 보가 티 레브
        보가 티 레브 24 11 월 2021 01 : 19
        0
        이해할 수 있습니다.
        그러나 나는 소련이 1945년에 조약을 부정직하게 비난했다고 주장하는 그들의 모욕에 대해 말하고 있는 것입니다.
        그리고 그들은 1904년에 정직하게 행동했습니까?
  42. 무소 르그
    무소 르그 24 11 월 2021 07 : 08
    0
    올해가 거의 끝났고 선박이나 잠수함을 수리할 수 있는 방법이 없습니다. 말은 많고 행동은 전혀 하지 않고, 이것은 일정하다. 해군은 지휘권이 약하고 변화가 필요하다. 그리고 Shoigu는 육군이 단일 미사일로 강하지 않다고 생각합니다. 그래서 Khrushchev는 비행기를 자르고 비행 학교를 폐쇄할 때 생각했습니다.
  43. 무녀
    무녀 24 11 월 2021 14 : 56
    0
    글쎄요, 아무도 핵무기를 취소하지 않았습니다. 러시아 군대에 대해 언급하면서 공포에 질려 눈을 감고 악몽처럼 꾸고 싶었을 때 아무도 공개적으로 우리 영토를 압박하지 않았습니다. 따라서 자랑스러운 사무라이는 워싱턴에서 주인에게 동의하면서 똑바로 앉을 것입니다.
  44. 브랜 코드
    브랜 코드 24 11 월 2021 15 : 24
    0
    대함 미사일을 탑재한 구축함 40척

    일본의 구축함 40척 모두가 타격 미사일로 무장한 것은 아닙니다.
    그들 중 일부는 대공 및 대잠 무기로만 무장합니다.
    하지만 그게 핵심이 아닙니다. 상륙작전 자체나 우리 함대를 막는 것은 영공의 완전한 통제 없이는 불가능합니다. 하기가 쉽지 않을 것입니다. Primorye, Sakhalin 및 Kuriles에 충분한 방공군이 배치됩니다. S-400. 1724 대공 미사일 연대는 Birobidzhan에서 Kuriles로 이전되어 새로운 방공 여단이 구성되었으며 S-300V4 시스템을 갖추고 있습니다. Kuriles와 Sakhalin에는 대함 단지 Bal과 Bastion의 사단도 배치됩니다.
    "Sky-M" 및 "Podlet" 레이더는 사할린에 있습니다. 극동군대의 항공도 과소평가되어서는 안 된다. 다른 지역에서 추가 병력을 배치하기 전에도 일본 공군에 진지하게 저항 할 수 있습니다. 약 150 MIG-31, SU-35BSU-30. 접근 제한 구역이 실질적으로 생성되었습니다.
    일본군은 온 힘을 다해 이 돔을 돌파하려 합니다. 300명의 전투원의 힘?
    그러나 가장 중요한 것은 일본이 유일한 목표라는 점이며 전술 핵무기도 머리를 식힐 필요가 없다는 것입니다. 어떤 이유에서인지 무력 대결이 일어날 경우 군사 기반 시설이 주요 표적이 될 것으로 여겨집니다. 이것은 사실이 아닙니다. 일본에는 7개의 대형 액화천연가스 터미널인 고유한 순항 미사일 목표가 있습니다. 그리고 3개의 대형 가스 저장 시설. 그들을 보호하는 것은 매우 어렵습니다. 거의 불가능한. 음, 우리는 처음 두 개의 물푸레나무가 태평양 함대에 나타나기를 기다리고 있습니다.

    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 24 11 월 2021 23 : 34
      -2
      글쎄, 그들이 태평양 함대를 익사시킨다면 디젤 전기 잠수함과 항공 ... 150km의 미사일을 가진 함대는 도중에 익사 할 것입니다 ..
  45. 브랜 코드
    브랜 코드 24 11 월 2021 15 : 56
    0
    인용구 : Fisherman
    따라서 우리에게 합리적인 충분성은 방공/미사일 방어 및 미사일 잠재력을 강화하는 것입니다. 우리는 지금 "장난감"에 투자할 수 없습니다.

    글쎄, 우리는 그것을 할
    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
  46. 빅터 마식
    빅터 마식 24 11 월 2021 16 : 51
    +1
    친애하는 작가. "이 토지에는 가치가 없다"고 말하기 전에 희토류 금속 문제와 현대 하이테크 경제에 미치는 영향을 연구하십시오. 특히 힌트를 위해 Re는 레늄입니다 ....
  47. 그냥 여행자
    그냥 여행자 26 11 월 2021 13 : 45
    0
    나는 개인적으로 쿠릴 열도가 필요하지 않습니다.
    그리고 내가 내 방식대로라면, 나는 그들의 유지 보수 및 군대의 다른 위시리스트에 한 푼도 주지 않을 것입니다.
  48. 그냥 여행자
    그냥 여행자 26 11 월 2021 13 : 49
    0
    인용구: 빅터 마슈크
    친애하는 작가. "이 토지에는 가치가 없다"고 말하기 전에 희토류 금속 문제와 현대 하이테크 경제에 미치는 영향을 연구하십시오. 특히 힌트를 위해 Re는 레늄입니다 ....


    음, 먼저 삽으로 거기 가서 친애할 수 있습니까? ))))
    낭비할 시간이 있습니까? 국가를 위해 열심히 일하면 군함을 위한 돈을 벌게 될 것입니다.
    그리고 이 불쌍한 친구들은 총을 쏠 일이 없지만, 보호할 사람은 아무도 없습니다. 그들은 지루합니다.
  49. 링크
    링크 26 11 월 2021 14 : 09
    0
    저자는 일본 사이트를 많이 읽었지만 쿠릴 열도에 대해 읽는 것을 귀찮게하지 않았기 때문에 "이 땅에는 가치가 없습니다. 관광 클러스터도, 광산도 없습니다." 채굴부터 시작하겠습니다. Iturup 섬 (South Kuriles)에서는 항공기 및 미사일 엔진 제조를 생각할 수없는 매우 희귀 한 금속 인 레늄이 채굴됩니다. 러시아에는 레늄 매장량이 거의 없습니다. 이는 세계에서 유일하게 칠레(1위)와 카자흐스탄, 폴란드, 독일만이 자랑할 수 있다. 관광 목적으로 쿠릴 열도를 여행하는 것은 흥미롭고 아름답지만 아마도 매우 비쌀 것입니다. 그러나 쿠릴 열도의 전략적 중요성이 더 중요합니다. 우리 함대가 태평양의 작전 공간에 들어갈 수 있는 동결되지 않은 해협이 있습니다. . 결국, 태평양 함대 선박은 최근 중국 선박과 함께했던 것처럼 홋카이도와 일본 본토 사이의 쓰가루 해협을 건널 수 없습니까? 그들은 즉시 그곳에 가라앉을 것이다. 악명 높은 Fr. 옆의 또 다른 (대한해협) 통과와 마찬가지로. 쓰시마. 따라서 쿠릴열도는 바다로 나가는 출구로서 러시아에게 중요합니다. 따라서 그들은 주어지지 않습니다.
    1. 키그
      키그 27 1 월 2022 13 : 39
      0
      제품 견적 : 링크
      레늄은 Iturup 섬(남부 쿠릴 열도)에서 채굴됩니다.

      더 자세히 알려주실 수 있나요? 당신이 화산과 그 분기점을 의미한다면, 여전히 그들 주위에 이야기가 있습니다.
  50. Put__NIK
    Put__NIK 8 12 월 2021 16 : 38
    0
    전반적으로 함대는 더 이상 관련이 없습니다. 현대 로켓 기술로 그들은 대륙을 가로질러 날 수 있습니다. 선박은 고대부터 연안 국가에 대한 바다의 공격을 위해 주로 고안되었습니다. 이제 이것은 더 이상 관련이 없습니다. 잠수함 함대는 관련성이 있으며 이를 통해 우리는 잘하고 있습니다.
    1. 그렌 서 81
      그렌 서 81 14 12 월 2021 08 : 00
      0
      특히 태평양에서 모든 것이 그렇게 좋습니까?