쓰시마 전투와 Z.P. 로즈데스트벤스키. 사형은 용서할 수 없다

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개인적으로 기사 작성자로서 비판적인 성격을 띠더라도 내 자료에 대한 응답에 항상 만족합니다. 유능한 독자의 건설적인 비판은 특히 좋습니다. 최소한, 결국에는 각자가 설득력이 없더라도 당사자들이 즐거운 시간을 보낼 수 있는 유익한 토론을 불러일으킬 것입니다.

그러나 지식이 있는 사람들이 내가 놓친 사실을 말하거나, 내가 갖지 못한 자료를 제공하거나, 이 또는 그 사건에 대한 나의 해석이 잘못된 이유를 설명하는 경우가 종종 있습니다. 이 피드백 덕분에 저에게 흥미롭고 제가 쓰는 문제에 대해 더 능숙해졌습니다.



새로운 것을 배우는 것은 그 자체로 귀중하며 내 자료는 이것으로부터만 혜택을 받습니다.

그러므로 나는 온 마음을 다해 기사를 출판 한 존경받는 M. Klimov에게 인사합니다. "쓰시마의 주범", 저자는이 주제에 대한 나의 수많은 자료에 반대합니다. 사실 해변에서만 군함을 본 나와 달리 막심 클리모프는 인생의 상당 부분을 바친 해군 장교다. 함대.

그에게서가 아니라면 누구에게서 건설적이고 유능한 비판을 기대해야 합니까?

논문에 대해


M. Klimov는 그것들을 너무 많이 가지고 있어서 그것들을 나열하는 것만으로도 기사의 절반을 차지할 것입니다. 따라서 저자가 이러한 논문에 대한 세부적인 입증을 위한 충분한 공간이 없었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 불쌍해. M. Klimov는 그의 작업의 첫 번째 단락에서 다음을 나타냅니다.

"소련 해군의 중앙 인쇄 기관인 Morskoy Sbornik의 1989 년 XNUMX 월호에서 V. Chistyakov의 "A Quarter of a Hour for Russian Cannons"라는 절대적으로 수치스러운 (수준과 내용면에서) 기사가 출판되었습니다. .

아아, 존경받는 M. Klimov는 왜 이 기사가 "부끄러운"이라는 용어를 사용할 자격이 있는지 설명하지 않으며 그의 주장을 아는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 더욱이, M. Klimov는 어떤 증거도 제시하지 않고 나에게 장점에 대해 논쟁할 기회를 박탈합니다.

나는 오늘날에도 V. Chistyakov의 버전에 대체로 동의한다는 것을 반복할 수 있습니다.

간단히 말해서, 일본군은 러시아 편대에 쉽게 자신의 의지를 강요하고 가장 유리한 위치에서 전투에 참여할 수 있는 엄청난 속도의 우월성을 가지고 있었다. 그들은 이것을 하지 않았다: Kh. Togo의 루프는 일본 해군 사령관이 XNUMX척의 Borodino급 전함이 여전히 약한 좌열이 아닌 순위에서 자신의 자리를 차지할 수 있다는 것을 깨달았을 때 내려야 했던 강제적인 결정으로 보입니다. 반대 코스와 전체 러시아 비행 중대를 공격해야 할 것입니다.

또한 존경하는 상대는 다음과 같이 씁니다.

"전투 초기에 Rozhdestvensky 편대의 절대적으로 부적절하고 신경질적인 통제는 거의 함선의 충돌로 이어졌고 Oslyabi의 항로를 중단할 것을 요구했습니다.

다시 말하지만 Z.P.의 가혹한 특성화에 대한 설명은 없습니다. M. Klimov는 Rozhestvensky를 제공하지 않습니다.

그래서 나는 모든 행동과 마찬가지로 기동에도 계획이 있고 실행이 있다는 것을 친애하는 독자들에게 상기시켜야 합니다. Z.P. Rozhestvensky는 조사위원회의 증언에서 그의 기동에 대한 수학적 설명을 제시했으며 논리적이고 매우 설득력이 있습니다. 1번째.

그러나 우리가 알다시피 기동은 효과가 없었습니다. 그리고 그 이유는 무엇입니까?

두 가지 이유가 있을 수 있습니다. Z.P. Rozhestvensky가 잘못 계산했거나 기동의 수행자가 생산에 실수를 저질렀습니다(예: "Borodino"가 순위에서 크게 지연됨). 두 번째 경우에는 아마도 여전히 제독의 실수에 대해 이야기해야 할 것입니다. 왜냐하면 비행대에서 그는 신 다음으로 모든 것에 대한 책임이 있기 때문입니다. 그러나이 경우 "부적절한"및 "신경 쇠약"이라는 용어는 거의 적용되지 않습니다.

따라서 Z.P. Rozhestvensky가 재건에 실수를 한 것은 단순한 실수가 아니라 그의 제정신을 의심하는 중대한 실수였습니다. 그렇다면 아마도 소문으로 바다에 익숙하지 않은 M. Klimov는 설명하는 데 어려움이 없었을 것입니다. 그랬다. 아아, 그의 기사에는 그런 종류의 것이 없습니다. 그러나 우리는 다음을 읽습니다.

"물론 변호사에 따르면" Zinovy는 그것과 아무 관련이 없습니다."

이 변호사들은 누구입니까?

내 기사를 열면 쓰시마. 오류 Z.P. Rozhdestvensky와 "Oslyabi"의 죽음, 다음과 같이 말합니다.

... ZP. 물론 Rozhestvensky는 재건할 때 실수를 저질렀습니다. 위에 나열된 이런저런 이유로 그는 "Eagle"이 "Oslyabey" 앞에서 지나갈 시간이 없는 상황을 만들었습니다.

그러면 그들은 무엇 때문에 나를 책망합니까?

내 의견 중 하나에서 "Rozhestvensky 제독의 경험"기사에 대한 토론에서 다음과 같이 썼습니다.

"그래서 이 상황에서 Oslyabi의 제정신의 사령관은 미리 속도를 부드럽게 줄이고 아마도 오른쪽으로 좌표를 만들겠지만 독수리가 전진하도록 하고 충돌을 피하고 전함을 멈추게 할 것입니다. 그러나 Ber는 자랑스럽게 마지막 차선을 향해 달리고 충돌이 이미 불가피했을 때 긴급 제동을 준비하고 적의 관점에서 일어 섰습니다 ... "

한편으로는 글뿐만 아니라 댓글에도 리뷰가 올라올 수 있는 수준에 이르렀다는 사실이 자랑스럽습니다. 그리고 전문, 해군 장교를 출판하는 "shtafirka"가 아닙니다!

한편 독자 여러분, 깊은 사과의 말씀을 드립니다. 전함과 함께 사망한 장교에 대해 그렇게 경멸적인 말을 해서는 안 됩니다. 문제는 댓글은 일반적으로 공개된 것으로 인식되지 않고 두 사람 사이의 대화와 같다는 것입니다. 그리고 그런 대화에서 때론 더 강한 표현이 스쳐지나가기도 하고... 그리고 정말 가끔은 스스로에게 너무 많은 것을 허용하기도 했다. 앞으로는 내 말에 더 주의를 기울일 것을 맹세합니다.

그러나 "Oslyaba"와 그 사령관으로 돌아갑니다. 친애하는 M. Klimov는 내 계산에 완전히 동의하지 않고 다음과 같이 씁니다.

"간단히 :"좌표 오른쪽의 "좌표"는 소파 해군 지휘관이 Beru에 이끌고 높은 확률로" 독수리 "-"Oslyabi "의 숫양 또는"Oslyabyu "- 아래" 독수리 "공포 숫양 (Makarov의 "Discourses ... "이 질문은 잘 그렸습니다.) 단순히 "Oslyabi"의 오른쪽에 "Eagle"이 위치했기 때문입니다. "

왼쪽 러시아군 선두에 있는 제1전투 분견대를 재건하는 기동이 29분 동안 지속되었다는 것을 상대에게 상기시킬 수 있을 뿐입니다. 즉, V.I. Baer는 1 기갑 파견대가 그의 전함의 머리에 진입하는 것을 거의 XNUMX분 동안 지켜보았습니다. 그리고 Zinovy ​​Petrovich가 재건하는 동안 그의 터미널 Oryol이 Oslyabey 앞에서 지나갈 시간이 없다는 것을 보지 못했다면 Oslyab에서는 충돌의 실제 위협이 있기 훨씬 전에 분명했고 Oryol Oslyabi의 오른쪽으로 밝혀졌습니다.


위의 기사에서이 모든 것을 자세히 설명했습니다. 그리고 그것에서 나는 "독수리"가 ​​"Oslyabi"의 오른쪽에 있기 훨씬 전에 그것을 피하기 위한 조치를 취하는 것이 가능하다는 결론에 도달했습니다. 최소한 좌표, 최소한 단순한 속도 감소. 자동차 용어로 Z.P. Rozhdestvensky는 Oslyabya를 차단했습니다. 도로에서 이 기동은 위험합니다. 운전자가 반응할 수 있는 시간이 몇 초(또는 몇 초 미만)이고 V.I. Baer는 훨씬 더 많은 시간을 가졌습니다 ...

제 생각에는 2기갑사단의 기함은 비상상황을 배제할 충분한 시간이 있었다고 생각합니다. 대신 "Oslyabya"는 "마지막까지"라고 말하면서 주어진 속도로 주어진 코스를 계속 진행 한 다음 "긴급 제동"을했으며 "Oslyabya"를 따르는 전함에도 그들의 기동에 대해 알리지 않았습니다. . 제 생각에는 이것은 실수이며 매우 큰 실수입니다. 여기에서 나는 Z.P. Rozhestvensky는 V.I.로 쉽게 수정할 수 있습니다. 오히려 그녀를 더 나쁘게 만든 Baer.

"대마도의 주범"이라는 기사에는 나의 이러한 가정에 대한 반박이 포함되어 있지 않습니다.

M. Klimov는 다음과 같이 씁니다.

"미스터 콜로보프가 제XNUMX전대 함대의 극도로 불행한 배색을 정당화하려는 시도는 솔직히 당혹스럽습니다."

그러나 두 번째 태평양의 채색이 "극히 실패한" 이유를 다시 설명하지 않습니까?

네, 많은 우리 장교들은 일본군이 검은색과 노란색 배를 조준하는 것이 더 쉬울 것이라고 믿었습니다. 그러나 일본인들 자신은 그렇게 생각하지 않는 것 같았습니다. 내가 사용할 수 있는 문서에서 나는 그런 것을 보지 못했고 그들의 보고서에서 그들은 우리 일본인과 거의 같은 거리에서 우리 배를 제대로 관찰하지 못한 것으로 나타났습니다.

"A. Kolobov에 따르면 노란색 파이프는 일종의 "영리한 변장"이었습니까?

그 시대의 러시아 전함의 사진을 살펴 보겠습니다. "Oslyabya"와 "Prince Suvorov"가 위에 주어졌습니다. 여기에 다른 것이 있습니다.


회색 하늘에 노란색이 강하게 눈에 띌까?

이런 면에서 제1태평양전대의 채색이 더 나았습니까? 그렇다면 어느 정도였습니까?


사진이 그런 것이라는 것은 분명합니다. 결국 리터칭이 자주 사용되어 색상 인식이 왜곡되었으며 흑백이기도합니다. 하지만 네, 실제로 “Z.P. 검은색과 노란색 페인트로 야간 공격으로부터 배를 보호할 계획인 Rozhestvensky는 큰 실수를 하지 않았으며 오늘날 고려되는 방식으로 일본군이 사격하는 것을 더 쉽게 만들지 않았습니다." 동시에 나는 주로 내가 알고 있는 일본의 보도에 이끌렸다. 나는 내가 틀릴 수 있음을 완전히 인정하며 합리적인 반박을 받아들일 준비가 되어 있습니다.

어디야?

M. Klimov가 마다가스카르 너머의 러시아 비행대를 동반하는 독일 탄광부의 거부에 반대한다는 것은 완전히 이해할 수 없습니다. 잘 알려진 사실이 있습니다 - Z.P. Rozhestvensky는 마다가스카르에서 조기 철수를 주장했고 독일 탄광부들이 제2 태평양 비행대에 동행하는 것을 거부하는 것이 그가 그렇게 하는 것을 막는 "정지 요인" 중 하나가 되었습니다.

아니면 공식에서 해당 볼륨을 완전히 인용하지 않았기 때문입니까? 역사?

사실이야 나는 썼다:

"회사는 중립 수역이 아닌 경우 러시아 함대에 석탄 공급을 거부하고 있으므로 바다에 석탄이 과도하다는 이야기는 할 수 없습니다."

반면 원본은 다음과 같이 말합니다.


나는 죄인임을 고백합니다. 그러나 나의 이 실수와 그 정정은 Z.P.의 결정과는 아무런 관련이 없다. Rozhestvensky, 마다가스카르 비행 중대의 지연 상황도 마찬가지입니다.

그렇다면 존경받는 상대는 왜 시간을 낭비했을까요?

또한 M. Klimov는 Z.P에 대한 주장에서 6점을 제시했습니다. Rozhdestvensky는 목록에 아무 의미가 없다고 생각합니다. 그 중 어느 것도 구체화되지 않았기 때문입니다. 답변하고 싶은 내용은 다음과 같습니다.

"첫째, 모든 범위의 군사적 문제에 대해 우리 함대의 뒤처짐과 솔직히 비정상적인 상황에 대한 중요한 정보가 충분했습니다."

무슨 질문?

Rozhdestvensky는 무엇에 영향을 미쳤습니까?

이것에 대해서는 추측할 수 밖에 없습니다. 글쎄요, 점쟁이는 저와 같은 사람이 아니므로 최소한 몇 가지 증거로 뒷받침한 존경하는 상대의 논제에 답하겠습니다.

전투, "토고의 차례"와 Rozhdestvensky의 마지막 기회


여기 M. Klimov의 논문은 매우 간단합니다.

머리 부분에 Z.P. 15척의 Borodino급 전함의 일부인 Rozhestvensky는 전투 초기에 1노트의 항로를 개발하여 일본 함대로 돌진했어야 했습니다. 이 경우 저자의 의견으로는 10 기갑 분리가 H. Togo의 전함과 짧은 거리 (12-XNUMX 케이블)를 갔을 것입니다. 그런 거리에서 일본 갑옷을 뚫을 수 있는 러시아 갑옷 관통 포탄의 품질이 영향을 받은 것은 그때였습니다. 동시에 XNUMX대의 "보로디노"는 고폭탄으로부터 잘 보호되었으며 M. Klimov에 따르면 "짧은" 전투에서 과도한 피해를 입지 않았을 것입니다. 그러나 일본군은 얼마나 고통을 겪었을지, 나의 존경하는 상대는 일본 전함 몇 척의 죽음과 러시아 함대의 대마도 전투의 승리를 예측합니다!


대안적 역사적 "사진": "보로디노"가 "아사히"를 끝맺습니다. 그래서 그는 적!

그러나 이를 위해서는 M. Klimov에 따르면 짧은 거리에 도달해야 했습니다.

이 마지막 진술에서 나는 상대방의 의견에 전적으로 동의합니다.

전투 초기에 러시아 선박이 일본군에게 결정적인 피해를 입힐 수 있는 거리가 있다면 10-12 케이블이었습니다.

질문은 작습니다. Z.P.가 수행해야 하는 기적은 무엇입니까? Rozhdestvensky, "Mikasa", "Asahi", "Shikishima" 및 "Fuji"와 어울리려면 간단히 말해서?

이건 잘 모르겠는데 친애하는 상대가 뭘 제안하는지 보자. 아래에서 나는 M. Klimov의 말을 인용하고 그에게 내 의견을 말할 것입니다.

"우선 미카사까지의 전투 초기 거리는 32캡이었다."

불행히도 우리는 러시아 선박에서 일본 선박까지의 정확한 거리를 모릅니다.

Z.P에 따르면 Rozhestvensky, Suvorov가 발포했을 때 Mikasa 앞에 32개의 케이블이 있었습니다. 그러나 일본인은 다른 의견을 가지고 있습니다. 데이터에 따르면 "Mikasa"는 6m 또는 500-35 케이블에서 "Suvorov"에 발포했습니다(국제 또는 포병 중 어느 것이 계산되는지에 따라 다름). "Sikishima"- 그리고 35,5m(6-800 케이블)에서 전혀.

일본군은 전투 초기에 러시아 함대가 접근하고 있던 "토고의 고리", 따라서 포격을 개시한 "시키시마"의 분기점을 통과했다는 사실을 잊지 말자. 물론, "Mikasa" "37분 전보다 러시아 함선에 눈에 띄게 더 가까웠어야 했습니다. 그러나 일본인의 경우 32개의 케이블이 XNUMX개의 케이블보다 눈에 띄게 많기 때문에 반대입니다.

그렇기 때문에 32개의 케이블에서 전투가 시작되었다고 말할 수는 없습니다.

32~37 케이블의 거리에서 전투가 시작되었다고 말할 수 있습니다. 그리고 내가 위에서 말한 모든 것은 일곱 개의 인장으로 봉인된 비밀이 아니며, 이 모든 것은 십여 년 동안 사용 가능한 공식 러시아 및 일본 소스에서 사용할 수 있습니다.


"NS. 즉, 전함 15노트(분당 2,5캡)의 속력으로 8분이면 10~12캡으로 줄일 수 있다.

당신은 할 수 없습니다.

기하학적으로 불가능합니다.

M. Klimov가 옳고 "Suvorov"가 32개의 케이블 거리에서 "Mikasa"를 공격했다고 가정해 보겠습니다. Z.P. Rozhestvensky는 마술 지팡이를 사용하여 속도를 11노트에서 15노트로 즉시 높일 수 있었습니다. 일본 함대의 새로운 경로가 명확해지자마자(즉, "Mikasa"의 선회 후) "Suvorov"가 바로 이 "Mikasa"의 위치로 15노트로 돌진했다고 가정합니다.

"Suvorov" 8분 후, 8분이 소요됩니다 * 2,5 케이블 = 20 케이블 및 12 케이블에서 ...

뭐라구?

미카사?

네, 그런 일은 없었습니다.

'수보로프'는 12분 전 '미카사'가 있던 지점에 XNUMX개의 케이블로 접근한다.

하지만 미카사는 더 이상 그곳에 없을 것입니다. M. Klimov에 의해 계산된 이 모든 8분 때문에 그는 "Suvorov"의 발포 순간에 일본 기함이 있던 지점에서 멀어지고 있었습니다. 나는 15분 만에 같은 8개의 케이블을 걷고 같은 20개의 노드를 떠났다.


이 계획은 매우 간단하며 계산의 기본 원리를 설명하는 데에만 적합합니다.

불행히도 전투 시작시 Suvorov에서 Mikasa까지의 코스 각도가 확실하지 않기 때문에 이러한 기동으로 Mikasa까지의 정확한 거리를 계산하는 것은 불가능합니다.

일본인이 옳다면 러시아인이 옳을 때보다 훨씬 더 많을 것입니다. 그러나 어떤 경우에도 12 케이블 케이블에 대해 이야기 할 수 없습니다.

그리고 물론, 러시아 전함은 전환점으로 돌릴 수 없었지만 이동의 속도와 방향을 고려하여 가능한 한 가까워지기 위해 일본 전함을 가로 질러 돌았습니다. 그러나 그러한 지점은 "Suvorov"의 시작 위치에서 32 케이블만큼 멀리 떨어져 있으므로 10-12 케이블에 접근하는 것은 꿈조차 꾸지 못합니다 (M. Klimov의이 10 케이블은 어디에서 왔습니까? 32-20 = 12 ).

음, 알겠습니다. 마치 유일한 일본 전함인 것처럼 "Mikasu"에 대해 우리 모두는 무엇을 이야기하고 있습니까?

다른 사람들이 있었다! 그러나 예를 들어 Asahi의 3 위는 Suvorov가 발사 한 지 약 4-12 분 후에 전환점을 통과하고 새로운 항로에 누워있는 전함의 마지막이었습니다. 그러나 M. Klimov가 지정한 20개의 케이블에서 그에게 더 가까이 다가가기 위해 러시아 중대는 8분이 아닌 3-4분 안에 15개의 케이블을 극복해야 했습니다. 간단한 계산을 통해 우리 전함은 30노트가 아니라 40-XNUMX노트의 속도로 발전해야 함을 알 수 있습니다.

나는 존경하는 M. Klimov가 그의 계산에서 "러시아 비행 중대의 속도"와 "러시아 비행 중대의 수렴 속도와 일본 비행대의 수렴 속도"의 개념을 혼동했다고 말해야 합니다.

이것을 한마디로 어떻게 설명할 수 있을까?

서 있는 사람을 향해 10km/h의 속도로 달리면 우리의 접근 속도는 10km/h입니다. 그러나이 사람이 등을 돌리고 4km / h의 속도로 나를 떠나면 10km / h의 속도에도 불구하고 우리 사이의 거리는 6km / h 만 줄어 듭니다. 내 기억이 도움이된다면 XNUMX 학년 수학 교과서에 더 자세한 설명이 포함되어 있습니다.

사실 "수보로프"가 사격을 개시할 당시 그와 "미카사" 사이의 거리는 32~37개의 케이블이었다. 또한 러시아 전함이 즉시 일본 기함이 있는 지점까지 돌진하면 즉시 15노트로 발전하고 약 4분 후에 Asahi 대형의 22번째 전함이 그 안에(또는 근처에) 있고 거리가 " Suvorov "와" Asahi " 사이의 케이블은 27-XNUMX개였을 것이고 더 이상 줄어들지 않았을 것입니다.

간단히 말해서 러시아인을위한 이상적인 버전에서 가장 빠른 거리 감소를 제공하는 러시아 전함 "대시"와 일본 분리의 코스는 수직이었습니다. "수보로프"에서 "아사키"까지의 거리는 직각 삼각형의 빗변이 됩니다.

우리 선박은 다리 중 하나를 15노트의 속도로 절단하지만 Asahi는 동일한 속도로 두 번째 다리를 증가시키므로 빗변(즉, Suvorov와 Asakhi 사이의 거리)은 변경되지 않습니다. 나머지 러시아 전함은 분명히 Asahi에서 훨씬 더 멀리 떨어져 있었을 것입니다.

나는 M. Klimov가 의도적으로 사실을 위조했다고 비난할 생각이 전혀 없습니다.

그러나 나는 "좌상 해군 사령관 Kolobov"의 사고 방식의 패배에 전념하는 다음 기사에서 역사적 사실과 자신의 계산을 자세히 살펴 보도록 요청합니다.

어때요?

서둘러 - 10-12 케이블로 이동하여 H. Togo의 모든 전함을 녹일 수있는 진정한 기회를 얻었습니다. 그러나 계산의 오류를 알아차릴 가치가 있었고 계산된 10-12 케이블은 22로 바뀝니다. 전투 시작 시 거리 데이터를 확인할 가치가 있었고 이 22 케이블도 22-27로 바뀝니다.

그리고 글을 쓰기 전에도

"강력한 종방향 사격(각 전함의 2x12인치 및 6x6인치 함포)",

러시아 전함이 손에 연필을 들고 그러한 던지기로 개발할 수 있다고 주장하는 것은 러시아 선박의 움직임을 시뮬레이션하고 총포의 포격 부문을 봅니다 ...

예, 그 후 최고의 러시아 전함이 "단검"을 발사할 가능성에 대한 버전이 더 이상 돌이킬 수 없는 상태로 남아 있지 않습니다.

글쎄, 우리는 진실을 찾으려고 노력하고 있으며, 어떤 대가를 치르더라도 우리 자신의 이론을 확인하지 않으려고 하지 않습니까?

Z.P는 어떻게 될까요? Rozhestvensky, 그는 존경받는 M. Klimov의 권고를 따라야 합니까?

실제로 Kamimura의 장갑 순양함의 순서로 "Suvorov"와 동시에 "휴식"하는 일본 열 "Nissin"의 끝으로 약 15개의 케이블에 접근한 것은 단 한 가지뿐입니다.

러시아 최고의 전함들의 집중사격으로 일본 순양함을 격파할 기회가 있었습니까?

예, 그랬습니다. 부족한.

가격은 얼마입니까?

이것은 "Alexander III"가 앞서 간 토고의 1 전투 분견대의 선미 아래로 선회했을 때 러시아 비행 중대가 유사한 기동을 시도했기 때문에 매우 분명합니다. 나는 단지 타이밍을 상기시킬 수 있습니다:

14:26 - Suvorov가 고장났습니다. "Alexander III"는 먼저 그를 따르다가 기함 Z.P. Rozhestvensky는 통제되지 않고 이전 과정으로 돌아간 다음 일본 시스템으로 전환합니다.

14:40 - 완전히 구타당한 "Alexander III"가 고장났습니다. 이후 '독수리'의 뒤나 '시소이 대왕'의 뒤를 잇는 자리를 차지했지만 편대를 이끌지 못하고 전투에도 큰 영향을 미치지 못했다.

"무력한" 고폭탄을 장착한 일본 함대는 총 14분(XNUMX척의 전함 H. Togo의 방향이 좋지 않음)에 편대를 공격하는 Borodino 급 전함을 쓰러뜨렸습니다. 물론 "Alexander III"에서만이 아니라 현재 촬영 중이라는 사실에도 불구하고.

사실, 제1 기갑 분리대를 전방에 배치한 후 운이 좋으면 이를 일본 순양함 XNUMX척으로 교환하는 것이 가능했습니다. , 행복 - 둘이라면 후자는 매우 의심 스럽습니다. 그러나 일본 선박 한 척도 침몰하지 못할 가능성은 매우 높다.

대마도 전투는 우리에게 완전히 패배할 것이라는 것을 미리 알고 있어야만 결정이 가능했습니다. 그러나 러일 전쟁의 해전은 단 한 번도 없었고, 27년 1904월 XNUMX일의 작은 접전도 없었고, Shantung에서의 전투도 없었고, Kamimura Kh의 순양함과의 "Russia", "Thunderbolt" 및 "Rurik" 전투도 없었습니다. 일본군이 무력 하에 있었다는 사실을 어떤 식으로든 증언하지 않는다.

따라서 Z.P. 전투의 시작에서 최고의 함선을 희생합니다. Rozhdestvensky는 이유가 없었습니다.

기동을 통한 사격 통제 방법의 조준, 구경, 발사 범위 및 "다발" 정보


포병 전투의 거리에 대해 M. Klimov는 다음과 같이 씁니다.

" 주장되는 바에 따르면 " 혁신가 "Rozhdestvensky (25-32 운전실)는 1898 년 해병대 중원을위한 교과서에서 운전실 53에서 효과적인 포병 발사에 대해 쓴 Klado의 배경에 대해 다소 재미있어 보입니다."

이 경우 M. Klimov는 다시 실수를 저질렀지만 충분히 용서할 수 있습니다. 그는 물론 해군 장교이지만 포병은 아닙니다.

장거리 화력통제는 '가능하다'는 손으로 쓴 메모가 아니라 해명하게 돼 기쁘다. 이것은 기술이며 M. Klimov가 자신을 익히는 것이 좋습니다 ... 글쎄, 예를 들어 다음과 같습니다.


여기에서는 50개 이상의 케이블 거리를 포함하여 성공적인 촬영 방법의 일반적인 조항이 매우 접근하기 쉬운 방식으로 제공됩니다.

예, 이것은 후기 책(1927)이지만 이것은 플러스입니다. 여기에는 러시아-일본뿐만 아니라 제XNUMX차 세계 대전의 경험도 포함되어 있습니다. 나는 이 책을 존경하는 M. Klimov에게 보낼 준비가 되어 있어 그가 Klado의 생각이 성공적인 포병 발사의 실제 메커니즘과 얼마나 멀리 떨어져 있는지 비교하고 볼 수 있습니다.

53개의 캡에서 쏠 수 있는 능력에 대해 쓰는 것은 혁신이 아닙니다. 혁신은 그 기간 동안 장거리에서 사격하는 법을 배우기 시작하고 사격할 뿐만 아니라 명중할 수 있는 메커니즘을 개발하는 것입니다.

Z.P.가 사수에게 사격을 가르친 거리에 대해 논쟁할 수 있습니다. Rozhestvensky, 그러나 그 앞에 온 것에서 포병 사격의 거리를 늘리기 위해 간 사람은 바로 그 사람이었습니다. 그리고 그것은 이상적인 방법에 도달하지 못했습니다. 그래서 아무도, 단 하나의 함대가 러일 함대의 시작에 도달하지 못했습니다.

영점화에 대한 M. Klimov의 추가 고려 사항은 흥미롭지 만 슬프게도 논의중인 문제와 관련이 없습니다.

Z.P의 혁신 Rozhestvensky는 그가 영점 조정을 적용했다는 사실에 있지 않고 러일 전쟁에서 싸운 모든 함선(M. Klimov가 영점 조정이 불가능하다고 생각하는 오래된 총으로 무장한 선박 포함)에 사용되었습니다. 개인적으로 포크 방식을 필수로 도입했다는 사실.

그리고 예, M. Klimov는 목격과 "포크"가 설명된 사건보다 오래 전에 알려져 있었다는 것은 절대적으로 옳습니다. 그러나 사실은 Z.P. Rozhdestvensky, "포크" 원칙은 러시아 선박의 조합에 의무적으로 도입되지 않았습니다.

왜 이런 일이 일어났는지 안다고 주장하면서 감정가인 척은 하지 않겠지만(모르기 때문에), 한 가지 추측해 보겠습니다.

러일 전쟁에 가까운 러시아 선원들은 물에 부딪힐 때 폭발하지 않는 발사체를 발사했기 때문에 목표물 위로 발사체를 "던지는" 것을 피하면서 짧은 거리에서 쏠 예정이었습니다. 그러한 탄약의 폭발은 잘 보이지 않지만 무엇보다도 목표물의 배경에 대해 잘 보입니다. 따라서 먼저 언더슈트를 제공한 다음 범위를 조정하여 낙하물을 표적을 덮는 데 더 가깝게 만드는 것이 논리적으로 보였습니다. 이러한 방식으로 자체 발사체의 낙하를 잘 관찰할 수 있었습니다.

이러한 고려 사항은 우리 해군 장교 또는 다른 사람의 지시에 따라 이루어졌습니까? 그러나 다시 말하지만, 나중에 물에 터지지 않은 갑옷 피어싱 포탄을 발사할 때도 의무화 된 것은 "포크"원칙이었습니다. 그리고 우리 함대에서 그는 Z.P. Rozhdestvensky.

물론 나도 포병이 아니므로 틀릴 수 있습니다. 그러나 이것이 사실이라면 M. Klimov는 내 실수를 공개하지 않습니다. 더욱이, 나는 존경하는 상대가 일본 선박에 대해 이야기하기 시작하면서 통계나 사격 통제의 특성을 연구하는 데 신경을 쓰지 않았다는 점을 유감스럽게 말할 수 밖에 없습니다. 따라서 M. Klimov는 다음과 같이 씁니다.

"포병의 관점에서 전쟁을 시작한 것은 솔직히 "창백하다"(예를 들어, Port Arthur 비행 중대와의 첫 번째 전투와 Vladivostok의 포격)."

27년 1904월 79일 전투에서 일본군은 305mm 구경 8발을 사용하여 러시아 선박에 10,1발을 명중했습니다. 정확도는 305%로, 처음으로 전투에 참가한 편대로서는 "창백하다"라는 별명이 거의 붙지 않았습니다. 또한 일본이 의도적으로 러시아 비행대가 아니라 도시에서 일정 수의 XNUMX-mm 포탄을 소비했다면 훨씬 더 높을 수 있습니다.

나는 또한 633 개월 후 황해 전투에서 254 개의 305-58-mm 포탄을 사용한 일본군이 9,16 개의 히트 (전투 시간 동안)를 달성했으며 주 구경의 정확도는 XNUMX이었습니다. %. 물론 감소하지 않았으며 완전히 다르고 훨씬 더 어려운 촬영 조건이 있다는 것입니다.

Shantung에 있는 러시아 중포 중대는 19개의 포탄을 사용하여 567발의 명중을 달성했습니다. 즉, 우리 중포의 정확도는 거의 3,35배(XNUMX%) 낮았습니다.

"...그들은 전쟁의 주요 도구를 개선하기 위해 결단력 있고 끈질기게 노력했고 그 과정에서 효율성의 급격한 비약을 받았습니다."

이상하게도 우리도 일했습니다. 결과적으로 쓰시마에서 러시아 함대는 제1 태평양보다 훨씬 높은 수준의 사격을 보여주었습니다. 자세한 내용 - 여기 "대마도 전투에서 러시아 함대의 사격 품질에 대해"; "산동전투에서 일본군 주력사격의 실효성에 대하여" и "쓰시마의 러시아 선박과 산동의 일본 선박의 정확성에 대해".

따라서 M. Klimov의 결론은

그러나 우리 함대에서는 이 모든 일이 "쓰시마 포그롬" 이후에 발생했습니다.

완전히 사실이 아닙니다.

게다가 존경하는 상대의 논리에는 재미있는 모순이 있다.

M. Klimov는 충분히 먼 거리에서 사격하는 법을 배울 필요가 있다고 말했습니다(Klado - so 53 cab에 따르면). 케이블(33m).

개인적으로 입수할 수 있는 자료들을 조사해 본 결과, 러일전쟁 시대의 함선들이 효과적인 화력을 발휘할 수 있도록 하는 재료의 상태, 포병 작업의 이론 수준 등의 결론에 이르렀다. 25-45 케이블을 위한 전투. 그리고 나는 M. Klimov로부터 이 결론을 논박할 수 있는 것을 전혀 보지 못했습니다.

사실 러시아 제국 해군은 전쟁 이전에 속사포가 등장한 후 가장 효과적인 사격 통제 방법을 찾으려고 노력하면서 실제로 "스스로를 찾았습니다". 그리고 그 과정에서 현재의 해군 포병 장교들은 많은 실수를 저질렀습니다. 이는 영점 조정이 일반적으로 불필요하고 해롭다는 확고한 믿음에 가치가 있었습니다. 우리의 사격 통제 기술이 최적과는 거리가 멀었던 것도 사실입니다. 이 모든 것이 내 "Tsushima" 시리즈 기사에서 밝혀졌습니다.

하지만 Z.P. Rozhestvensky는 포병 작업의 형성에 중요한 기여를 했습니다. 그에 의해 승인된 "포크"의 원리는 증가된 포병 준비 강도 및 증가된 범위(25개 케이블 이상)에서 운동으로의 전환과 결합되어 완전히 자연스러운 결과를 주었습니다. - 쓰시마 초기에 제2태평양은 황해에서 일본군 수준으로 아주 아주 잘 쐈습니다.

또 다른 질문은 러시아 포병이 분명히 더 나쁜 조건에 있다는 것입니다. 포탄이 물에 떨어졌을 때 터지지 않고 명중되어 화재를 통제하기가 어려웠고 광학 조준경이 시야와 크게 정렬되지 않았습니다. .

즉, 러시아 함대는 Z.P. Rozhestvensky는 긍정적인 결과를 가져온 특정 조치를 취했습니다.

그는 무엇을 비난합니까?

그가 소방을 수행하는 이상적인 기술에 도달하지 못했다는 사실에?

다시 말하지만, 그 해에는 아무도 그녀에게 오지 않았습니다.

존경하는 상대방의 다음 주장:

"다시 한 번 반복합니다. 이 기간 동안 포병은 발사 방식(동시에 기동합니다!) 면에서 "도약"에 의해 개발되었으며 문자 그대로 "수년간의 작업"의 결과는 특히 대마도에서도 분명하지 않지만 1905년 XNUMX월 영국 전함 에드워드 XNUMX세의 총격 사건의 예에서 ".

이것은 M. Klimov에게 몇 가지 질문을 제기합니다.

왜 성공의 예시로 전쟁 전 사용된 영국 해군 훈련 데이터 전후 촬영?

M. Klimov는 영국 관측통이 일본 선박에 영구적으로 탑승했으며 적대 행위가 끝날 때까지 기다리지 않고 귀중한 전투 경험을 Foggy Albion 해군으로 이전할 기회를 가졌음을 알지 못합니까?

운동의 최상의 결과를 예시로 삼은 이유는 무엇입니까?

그리고 왜 이 최고의 결과는 Z.P 운동의 최고의 결과와 비교되지 않습니다. 로즈데스트벤스키?

배의 주니어 광산 장교인 P.A. 중위의 편지에 따르면 Vyrubova 1st는 19년 1905월 83일 마다가스카르에서 세 번째 연습 사격 중 주포 선수 포탑에서 발사된 2개의 훈련 포탄 중 25개(40%)가 방패를 명중했습니다. 거리는 정확히 알 수 없으나 제30태평양 포병 장교들의 기억을 고려할 때 영국군 케이블 XNUMX개에 대해 케이블 XNUMX~XNUMX개(더 많을 수도 있음)였다. 그리고이 결과는 일반적으로 열대 지방에서 어려운 전환 후에 달성되었습니다. 조건은 영국인과 거의 비교할 수 없습니다.

이와 별도로 M. Klimov가 쓴 "사격을 통한 기동"에 대해 말하고 싶습니다.

물론 포병연습의 조건은 최대한 전투조건에 가까워야 한다. 그러나 러일 전쟁 이전에는 거의 모든 함대에서 이러한 훈련이 이와는 거리가 먼 것도 사실입니다. 실제로 어떤 함대가 이동 중 편대 사격을 연습했다면(기동은 아니지만 여전히) 러시아 제국 해군이 존재했습니다.

예, 그는 최선의 방법과는 거리가 멀지만 해냈습니다.

아마도 M. Klimov는 그의 자료의 두 번째 부분에서 일본 함대의 유사한 훈련에 대해 이야기 할 것입니까?

나는 개인적으로 그것들에 대해 모른다.

또한 제2태평양에서 기동훈련이 상당히 규칙적으로 수행되었음을 알 수 있습니다.

"사실, 이것은 제XNUMX중대("완벽하게 준비된 "ZPR"이라고 가정함)의 발사의 "고효율"이라고 주장되는 테제에 대한 답변입니다. 거리가 있는 동안 광학과 정확성이 있었습니다. 이제서야 매우 빨리 끝났습니다."

나는 광학 조준경의 대규모 실패가 한몫했다는 데 동의합니다. 그러나 광학 조준경은 포병 사격 통제 시스템의 요소 중 하나일 뿐입니다. 이 시스템에는 적을 성공적으로 물리치기 위해 해결해야 할 많은 작업이 있지만 이 솔루션에서는 망원경이 도움이 되지 않습니다. 여기에 대상 이동의 거리와 매개 변수를 결정할 필요가 있습니다. 여기에 수정 계산과 떨어지는 포탄의 관찰 및 훨씬 더 많은 것이 있습니다. 전투가 시작되면서 러시아 선박은 모든 방향에서 피해를 입었습니다. 중앙 집중식 사격 통제가 심성으로 옮겨가는 것과 동일한 실패입니다.

따라서 모든 것을 독점적으로 광경으로 줄이는 것은 불가능합니다.

하지만 또 다른 재미도 있습니다.

M. Klimov는 러시아 함대의 불충분 한 훈련, 방법 및 기타 사항의 부족에 대해 아첨하지 않는 말을 많이 표현합니다. 그리고 여기 그의 말로 밝혀졌습니다. 이 중 어느 것도 필요하지 않았습니다. 좋은 광경을 설정하기에 충분했으며 이제는 우수한 촬영 결과가 보장됩니다 ...

그리고 마지막으로 고폭탄 포탄까지.

M. Klimov에 따르면:

"나중에 보여주겠지만 Rozhestvensky 자신이 MGSH의 수장으로서 개인적으로 그리고 개인적으로 이에 대한 책임을 집니다."

이 논문에 대한 단 하나의 확인이 있습니다. Clado 자신이 1898년에 고폭탄 포탄의 유용성에 대해 말한 것으로 나타났습니다! 하지만 Z.P. Rozhestvensky는 듣지 않았고 무시했습니다. 이는 그가 유죄임을 의미합니다!

글쎄, 나는 존경받는 M. Klimov의 관심을 끌었습니다. 러시아 함대의 고폭 포탄이 실제로 어떻게 되었습니까?

비록 - 그만!

쉘로 넘어가기 전에 Z.P. 1903-1904년 Rozhdestvensky 나는 MGSh(해군 참모총장)가 1906년 러시아 제국에 나타났기 때문에 MGSh의 사령관이 아니었고, 그럴 수도 없었습니다. Z.P. Rozhestvensky는 해군 참모총장(General Naval Staff)이었습니다.

그것은 - 차이점은 무엇입니까 : 글쎄, 그것에 대해 생각하십시오 - 오타, 발생하지 않는 오타, 나 자신은 때때로 출판물에서 나중에 읽기가 부끄러운 무언가를 폭발시킬 수 있습니다 ...

그리고 나는 하나의 "그러나"가 아니라면 친애하는 독자의 관심을 이것에 집중하지 않을 것입니다.

문제는 GMSh와 MGSh에는 근본적인 차이점이 있다는 것입니다.

1903-1904년. GMSh는 해군 회계 부서와 인사 부서로 구성되었습니다. 모든 것! 다른 구조는 무장에 종사했습니다. 따라서 주해병 참모장에게 고폭탄을 요구하는 것은 쉽게 말해 잘못된 주소입니다.

예, 이상하게 보일 수 있지만 1903년에 참모총장은 단순한 무기가 아니었고 전투의 전략과 전술도 제대로 다룰 수 없었습니다.

예, 전략적 부분은 다음 질문을 담당해야 했습니다.

1. 함대 함대의 전투 사용, 함선 구성, 항해, 전략 및 전투 전술, 해군의 전투 작전 형태 및 방법 개선.

2. 해상에서 선박에 필요한 모든 보급품 제공.

3. 다른 국가의 군함대의 활동에 대한 정보 수집 및 처리.

4. 새로운 기술 무기의 사용, 해군의 모든 범주에 대한 교육 개선, 선박 및 함대의 활동에 대한 지침 문서의 개발 및 출판.

그러나 일반 음악 학교의 일원으로서 그녀는 같은 해 28월 14일의 제국 법령에 따라 1904년 2월 XNUMX일의 명령 XNUMX호에 근거해서만 나타났습니다.

그리고 예, 누군가는 다음과 같은 질문을 할 수 있습니다. “왜 Z.P. Rozhestvensky는 자신에게 필요한 권한을 즉시 요구하지 않았습니까? "

이 문제에 대한 질문에 제가 대답합니다. 우리 장교들과 제독들은 1888년 이래로 General Music School 내에 그러한 부서를 만들어야 할 필요성에 대해 이야기하고 글을 써왔습니다. 1903년 F.K. 같은 해에 해군 장관이 된 Avelan. 그리고 새로 발행 된 "참모장"Z.P. Rozhdestvensky ... 글쎄,이 구경이 누구인지 이해합니까?

그러나 F.K. Avelan은 러일 전쟁이 시작된 지 XNUMX년 후에 해냈습니다!

제 입장에서는 Z.P.의 활동을 평가하면서 존경하는 상대에게 앞으로 물을 수 밖에 없습니다. 일반 음악 학교의 수장인 Rozhestvensky는 1903-1904년 기간에 일반 음악 학교가 실제로 어떠했는지를 여전히 고려합니다.

그러나 껍질로 돌아갑니다.

폭발물 함량이 높은 고폭탄 발사체의 필요성은 이미 1889년에 실현되었습니다. 문제는 국내 산업이 폭발물 함량을 높이는 데 필요한 얇은 벽 발사체를 생산할 수 없다는 것이었습니다. 결과적으로 그들은 우리 산업이 생산할 수 있는 것을 생산했습니다.

"쓰시마"고폭포 시험을 포기하기로 한 결정은 1897 년 해군 참모총장 수준이 아니라 해군 장관 수준에서 이루어졌습니다 (당시 - Tyrtov ). 그러나 나중에 1901-1902년에. 그럼에도 불구하고 일부 제한된 테스트(흑해 함대, Tendrovskaya Spit의 해안 포대에서 발사)가 수행되었으며 152mm 고폭탄의 효과가 상당히 만족스러운 것으로 나타났습니다. 친애하는 M. Klimov는 문서에서 이 모든 것에 대해 자세히 알아볼 수 있습니다.

쓰시마 전투와 Z.P. 로즈데스트벤스키. 사형은 용서할 수 없다

Z.P. 그 자신 이 테스트 당시 Rozhestvensky는 발트해 함대에서 복무했으며 참석할 수 없었고 보고서에서만 알았습니다.

위의 관점에서 볼 때 M. Klimov는 Z.P.를 어떻게 만드는가? Rozhdestvensky는 나에게 미스터리입니다.

그러나 1903년에 새로운 직책에 임명된 직후, 종합음악학교 Z.P.의 교장직에 있던 그의 전임자의 책상에 있다고 상상해 봅시다. Rozhdestvensky는 마술 지팡이를 찾았습니다. 예, 그렇습니다. 우리 전함은 쓰시마 전투가 시작될 때 즉시 속력을 11,5노트에서 15노트 이상으로 높일 예정이었습니다. 그리고 그것을 휘두르며 고폭탄 문제를 해결하는 데 필요한 권한을 얻었습니다.

그럼 뭐야?

얇은 벽 껍질을 위한 생산 능력이 없었고 장비를 위한 pyroxylin도 없었습니다. 그리고 껍질 자체는 그렇지 않습니다.

좋은 고폭탄 포탄의 필요성이 실현되었을 때에도 1907년에만 개발되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 쓰시마로부터 2년 후입니다.

글쎄, 그게 다인 것 같다.

기사의 끝에서 존경하는 Maxim Klimov에게 VO의 전자 페이지에서 러일 전쟁 주제에 대해 글을 쓰는 새로운 저자를 그의 사람으로 보게되어 매우 기쁩니다.

나는 "과거의 일"에 대한 그의 무관심에 대해 M. Klimov에게 감사하고 나의 겸손한 작품에 대한 그의 비판이 계속되기를 기대합니다. 결국, 미래의 존경하는 상대가 내 "소파 제독"논문 (글쎄, 적어도 하나)을 논박 할 수 있다면 의심 할 여지없이 나와 친애하는 독자 모두에게 이익이 될 것입니다.
423 의견
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  1. +9
    24 11 월 2021 05 : 49
    글쎄, 우리는 살아남았다! 옛 소비에트 학교 커리큘럼에서 영감을 얻었습니다. 혁명가인 벨린스키가 작가 고골의 편지에 답한 것입니다!
    솔직히 말해서 Z.P에 대한 불만은 딱 하나입니다. Rozhdestvensky - 전투를 피할 수 없다면 최소한 무언가를 하십시오! 아아, 대마도 중 중장 측에서 이기는 것도 아니지만 "머리를 들고 전투에서 벗어나기"는 정확히 이루어지지 않았습니다.
    기사에 대한 Andrey에게 감사드립니다. 제 생각에는 진실이 중간 어딘가에 있다는 것입니다!
    1. +7
      24 11 월 2021 06 : 04
      Andrey, 기사에 Klimov가 너무 많습니다.
    2. +10
      24 11 월 2021 06 : 47
      글쎄, 어떻게? :)
      그럼에도 불구하고 토고의 올가미는 전투 초기에 아무데도 나타나지 않았습니다. 그는 같은 경로를 유지하여 포수들이 자신을 보여줄 수 있도록 했습니다. 그런 다음 그는 "작은 원"으로갔습니다. 그는 머리를 덮는 것을 피할 수있는 다른 방법이 없었습니다. 그런 다음 - 심각한 부상을 입었고 어떻게 명령 할 수 있습니까? 정신을 차리면서 자기를 잘 지켰는데 그에게 요구한 것은 무엇이었습니까?
      1. +7
        24 11 월 2021 07 : 45
        안녕하세요, 앤드류!
        기동에는 2가지 버전이 있습니다.
        1. Clopier de Colonga that 14.05 이후 NO23 - 2 룸바 오른쪽 - NO23 - 4 룸바 오른쪽,
        2. Rozhestvensky는 14.00:4 이후 왼쪽으로 XNUMX개의 룸바(일본인의 경우), 옷깃은 오른쪽으로 이동합니다(Semenov가 책에 첨부한 다이어그램에서).
        두 경우 모두 NO23으로의 복귀와 일본어를 켜는 것은 커버리지를 대체하는 것을 의미한다는 점에 유의해야 합니다. 즉, Rozhestvensky는 어떤 경우에도 Togo의 작업을 더 쉽게 만들었습니다.
        1. 안녕, 안톤!
          인용구 : A_Mazkov
          2. Rozhestvensky는 14.00:4 이후 왼쪽으로 XNUMX개의 룸바(일본인의 경우), 옷깃은 오른쪽으로 이동합니다(Semenov가 책에 첨부한 다이어그램에서).

          거기에서 조종하는 것은 일반적으로 다소 혼란스러운 주제입니다. 나는 여유롭게 앉아서 모든 출처를 조사한 후 전투 초기에 함선의 위치를 ​​결정하려고 생각하고 있습니다. 아무 것도 복원 할 수없는 것처럼 보이지만 적어도 가장 신뢰할 수있는 옵션입니다. 시도해 볼 수 있습니다.
          Rozhestvensky는 적용 범위를 대체하지 않았습니다. 여기에서는 어떻게했는지 이해조차되지 않습니다.
          1. +2
            24 11 월 2021 20 : 58
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

            Rozhestvensky는 적용 범위를 대체하지 않았습니다. 여기에서는 어떻게했는지 이해조차되지 않습니다.


            그것은 내가 아니라 Rozhdestvensky 근처입니다.일본인은 약 10 분 동안 총을 쏘고있었습니다. 처음에는 파편과 포탄이 물에 부딪쳤지만 이미 2시에 적군이 계속 공격하기 시작했습니다. 심하게.
            거리를 바꿀 생각으로 진로를 2포인트 왼쪽으로 기울였지만 미카자와 함께한 전함 5척이 많이 움직여 수보로프와 수보로프에 화력을 집중했기 때문에 5분도 채 되지 않은 채 새로운 항로를 버텼다. 게다가 알렉산더는 미카자 자체가 우리 함선의 불에 충분히 노출되지 않았다. 오전 2시 5분쯤 나는 4개의 룸바를 오른쪽으로 돌리라고 명령했다. 이번 선회 결과 '수보로프' 좌회전으로 접근한 '미카자'는 다시 빠르게 전진하기 시작했다.
            포인트를 잘못 알고 있었네요.
            그러나 일반적으로 Rozhdestvensky는 아마도 머리 부상으로 인해 무언가를 혼란스럽게 만들고 Clapier-de-Colong이 설명한 기동이 Filippovsky의 증언과 모순되지 않기 때문에 정확하다고 생각합니다.
          2. +6
            24 11 월 2021 21 : 36
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

            Rozhestvensky는 적용 범위를 대체하지 않았습니다. 여기에서는 어떻게했는지 이해조차되지 않습니다.

            추신 : 그러나 Fillippovsky에 따르면 그것은 나쁘게 판명되었습니다. "오전 2시 07분에 우리는 거리를 변경하기 위해 오른쪽으로 2R로 경로를 변경했습니다. 적이 잘 조준되었기 때문입니다.
            2시간 15분. 오래된 코스 NO 23 °에 누워. 이때쯤 제독, 기장이 부상을 당했고, 거리를 측정하던 중 2교대 조타수와 2명의 갈바너가 사망했다. Barr와 Stroud의 왼쪽 거리 측정기가 고장나서 오른쪽 거리 측정기를 왼쪽으로 옮겼지만 몇 분 후에 그것도 깨졌습니다."
            따라서 결론: Rozhdestvensky는 모든 옵션(첫 번째 또는 두 번째에 따라)에 대해 Togo의 작업을 용이하게 했습니다.
            우선 Rozhdestvensky의 전투 기동에 개인적으로 놀랐습니다. 발트해 함대 훈련 포병 부대의 지휘관에게는 적어도 이상하고 엄밀히 말하면 터무니없는 일입니다.
            1. 인용구 : A_Mazkov
              추신 : 그러나 Phillippovsky에 따르면 그것은 나쁘게 밝혀졌습니다 : "

              전투 초반 기동에 대한 기사를 앉을 때가 된 것 같아요 :)))))
              1. +4
                25 11 월 2021 18 : 01
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                인용구 : A_Mazkov
                추신 : 그러나 Phillippovsky에 따르면 그것은 나쁘게 밝혀졌습니다 : "

                전투 초반 기동에 대한 기사를 앉을 때가 된 것 같아요 :)))))


                황해 전투에 대해 쓴 일련의 기사보다 낫습니다.

                그러나 일본을 비롯한 쓰시마 전투에 대한 증언, 보도, 추억을 읽으면 '목격자처럼 거짓말을 한다'는 말이 떠오를 것이기 때문에 어려울 것이다.
          3. +2
            27 11 월 2021 20 : 32
            거기에서 조종하는 것은 일반적으로 다소 혼란스러운 주제입니다. 내 생각에, 여유롭게 앉아서 시도,

            안녕하세요, Andrey Nikolaevich! 기사의 경우 플러스.
            M. Klimov의 기사는 물론 도전적이고 심지어 도발적으로 작성되었지만 생각과 행동에 대한 새로운 충동을 주었습니다. 나는이 기사의 생각을 읽었으며 나 자신에 대해 새로운 것을 찾지 못했습니다. 이전에 귀하의 합리적인 기사를주의 깊게 읽은 사람들에게는 항상 모든 것이 사실입니다.
            행동에 관해서: 비행 중대의 기동 분석은 매우 복잡한 주제이며 지금까지 Chistyakov만이 접근했습니다. 그 후, 이 전투에 대한 많은 새로운 이론과 가정이 나타났습니다. Chistyakov를 지원하는 두 번째 버전은 B. Galenin에서 읽었습니다. 논리와 의미가 결여되어 있지는 않지만 환상적인 결론으로 ​​Chistyakov의 더 큰 연속이 있습니다. 그리고 모든 것이 수렴하는 것처럼 보이지만 32 케이블에서 첫 번째 화재가 발생한 거리 .... 그러나 아니요, Aleksandrovsky는 그의 책 "Tsushima"에서 일본인이 여전히 거리 (37 택시., 아니 32), 함선의 고위 포병, 탄창, 그리고 첫 보고가 살아 남았다. 사실, 그는 일본 계획에서 우리가 주기적으로 15노트로 움직인다고 씁니다. 이 역시 사실이 아닙니다. 그러나 결국 첫 번째 거리에서이 전투에서 비행 중대 회의의 코스 각도를 설정하려고 시도 할 수 있으므로 많은 창이 부러집니다. 나는 여기서 일이 쉽지 않다는 데 동의합니다. 그러나 이제 전투 발발의 공식 계획을보고이 위치에있는 비 군인조차도이 각도에서 전투를 시작하지 않았 음을 깨닫기 때문에 그만한 가치가 있습니다. 5척의 함선을 쏠 수 있습니다. 그리고이 계획은 비판을 받고 다른 많은 계획이 있지만 어떤 이유로 든 여전히 공식적입니다 ... Alexei Rytik과 논의한 것처럼 모든 것이 매우 이상합니다. 6 년에 작성된 대마도 전투에 대한 결론 ( 이 공식 계획과 함께), 이미 1906년 1917월에 출판되었습니다 ...
            행운을 빕니다!
          4. +1
            28 11 월 2021 09 : 13
            아주 좋은 생각이야.
            실제 힘의 균형에 대한 자료를 준비한다면 더 좋습니다.
            알려진 모든 뉘앙스를 고려한 실제.
            러시아 비행 중대의 배에 연료를 보급하는 것에 대해 전통적인 역사 기록에 확립 된 버전을 논박 한 것은 매우 좋습니다.
            그리고 일본 선박의 과부하에 대해 쓰십시오.
            하지만 한 발짝 내디딘 후 다른 한 발짝을 내딛지 않는 것이 유감입니다.
            이미 15년 전인 2013년 XNUMX월 XNUMX일 "Alternative History" 사이트에 Compatriot의 "러일 전쟁에서 전함 과적재 문제"라는 기사가 있었고 과부하를 계산했습니다. 기함 토고의.
            그의 계산에 따르면 전함은 일반적인 배수량 외에 2191톤의 연료, 탄약, 기름 및 물을 추가로 소비했습니다.
            784톤의 건설 과부하를 고려하면 설계 대비 총 과부하는 2975톤입니다.
            따라서 메인 벨트의 상단 가장자리는 흘수선에서 약 XNUMXcm 아래에 있습니다. 당신은 기사의 토론에 참여했습니다. 주장이 당신을 설득했습니다. 그리고 기사의 저자도 당신도 가지 않았습니다.
            한편, 제공된 정보로부터 두 가지 결론이 도출됩니다.
            첫째, 쓰시마 전투에서 Mikasa의 흘수선은 Krupp 장갑에서 152mm 두께의 짧은 벨트 상부에 의해서만 보호되었습니다. 흘수선 말단은 보호되지 않습니다. 구축함까지 포함하여 모든 선박에 과부하가 걸렸습니다. 세 척의 현대 일본 전함은 "Canopus"에서 성장했으며 크기와 배수량이 거의 같았습니다. 따라서 그들은 재장전을 위해 기함과 거의 같은 양의 연료와 기타 재료를 사용했습니다.
            시키시마는 프로젝트에 따라 벨트가 더 높았지만 실제 건설 과부하가 더 낮았다는 사실을 고려하면(미카사의 경우 510톤 대신 784톤)
            대마도에서 메인 벨트의 상단 가장자리는 흘수선 높이에 있어야 합니다. "Asahi"에는 건설 과부하가 없었습니다 (어쨌든 나는 그러한 정보가 없습니다). 이는 메인 벨트가 흘수선 위로 2004-XNUMX 센티미터 돌출되었음을 의미합니다. Balakin은 XNUMX년에 "Fuji"("Fuji")에 대해 오랫동안 다음과 같이 썼습니다. 연료에 과부하가 걸리지 않더라도 예약된 부피가 너무 작아서 말단이 손상되고 물로 채워지면 긍정적인 부력이 보장되지 않습니다.
            과부하와 관련하여 "Nissin"과 "Kassuga"는 흘수선 아래 사지에서 벨트를 "익사"했습니다. Kamimura의 "약자"의 벨트가 얼마나 침몰했는지는 알려져 있지 않지만 과부하가 걸리기 전에도 정상 변위에서 흘수선 위로 XNUMXcm만 돌출되었습니다.
            첫 번째 결과로부터의 결론: 대부분의 일본 선박의 흘수선 보호는 일반적으로 생각하는 것보다 훨씬 나빴습니다. 이것은 엄청난 연료 과부하 때문입니다. 사실, 이와 관련하여 "Mikasa"는 과부하로 인해 보호 기능이 있는 "Oslyaba"에 가까웠습니다.
            둘째, 연료 과부하로 인한 배기량의 상당한 증가로 인해 드래프트가 크게 증가했으며 이 모든 것이 함께 이동 속도가 감소했습니다. 이상적인 조건에서 달성되지 않은 실제.
            Balakin은 2004년에 이미 1904년 15월에 전함 Fuji(Fuji)가 XNUMX노트 이상의 속력에 도달할 수 없다고 썼습니다. Balakin은 일본 전함의 발전소 섹션에서 이 정보를 제공했습니다.
            나는 성급하게 수치를 제시하고 싶지 않으며, 쓰시마 해전에서 연료가 많이 과중한 이 구식 전함의 속력을 상당히 과소평가합니다. 이벤트 전에 15노트의 속력을 가졌던 선박은 상당한 과부하 후에 이 속력을 유지할 수 없다고 생각합니다.
            예를 들어, 14차 세계 대전과 2006차 세계 대전에서는 일본 선박을 포함해 아무도 성공하지 못했습니다. 즉, 물리 법칙은 모든 사람에게 동일합니다. 따라서 나는 1904노트의 속력이 이 전함과 그에 따라 첫 번째 일본 분리대 전체에 대해 완전히 현실적이라고 생각합니다. 카미무라의 함선도 마찬가지입니다. 16년 같은 Balakin은 18년 14월까지 Azuma의 속도가 14노트를 초과하지 않았다고 썼습니다. 그리고 그는 그것을 아주 짧은 시간 동안만 참을 수 있었습니다. 즉시 나는 두 번째 수리 후 "Varyag"가 XNUMX노트의 속도에 잠시 도달했지만 장기 속도는 XNUMX노트를 초과하지 않았다는 것을 기억합니다. 이를 바탕으로 나는 쓰시마에서 모든 일본 선박과 마찬가지로 연료가 엄청나게 많은 "Azuma"의 실제 장거리 속도가 XNUMX노트를 초과하지 않았다고 가정합니다. 따라서 전체 Kammimura 분대.
      2. +13
        24 11 월 2021 08 : 26
        안녕하세요.
        친애하는 Andrey, 흥미로운 기사에 감사드립니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그럼에도 불구하고 토고의 루프는 전투 초기에 아무데도 나타나지 않았습니다. 그는 포수들이 자신을 보여줄 수 있도록 같은 경로를 유지했습니다. 그런 다음 그는 "작은 원"으로갔습니다. 그는 머리를 덮는 것을 피할 수있는 다른 방법이 없었습니다.

        전투 시작 시 행동 문제에 대해 Z.P. Rozhdestvensky, 추측만 할 수 있습니다. 그가 수행한 모든 것은 제독 필립 하워드 콜롬(Philip Howard Colomb)이 그의 이론 중 하나에서 쓴 것과 매우 일치하며, 그는 중대 중 하나의 속도가 우월하다고 해서 전투에서 유리하지 않다고 지적했습니다. 속력이 낮은 편대가 대구경 포에서 유리하다면 속력이 유리한 편대는 전투에서 승리할 수 없다. 적 편대와 관련하여 보다 유리한 위치를 차지하기 위한 기동을 할 때 선도함은 적 편대로부터 집중 포격을 받게 됩니다. 이것이 ZP Rozhdestvensky가 첫 번째 분대를 비행 중대의 머리로 밀어붙임으로써 달성하려고 했던 것입니다. 그러나 동시에 Philip Howard Colomb은 유능한 기동의 필요성을 지적하고 15노트와 10노트에서 편대의 속도를 결정했습니다. 나는 ZP Rozhdestvensky가 Philip Howard Colomb의 작품을 좋아했는지 여부를 알지 못하므로 이것은 단지 가정일 뿐임을 반복합니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          전투 시작 시 행동 문제에 대해 Z.P. Rozhdestvensky는 추측만 할 수 있습니다. 그가 수행하는 모든 것은 필립 하워드 콜롬(Philip Howard Colomb) 제독이 그의 이론 중 하나에서 쓴 것과 매우 유사합니다.

          팁 고마워! 이 순간은 나에게 발생하지 않았지만 Rozhdestvensky가 Colombes에서 싸웠다는 의심이 있지만 봐야 할 것입니다. 하지만 어쨌든 :) hi
          1. +5
            25 11 월 2021 12 : 59
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            팁 고마워! 이 순간은 나에게 발생하지 않았지만 Rozhdestvensky가 Colombes에서 싸웠다는 의심이 있지만 봐야 할 것입니다. 하지만 어쨌든 :)


            Andrey는 A. Bubnov 소장의 "러일 전쟁 25주년 기념일에" 기사의 각주에 표시가 있습니다.

            " 쓰시마 해전이 있기 얼마 전 ZP Rozhdestvensky 제독 사령부는 LF Dobrotvorsky가 2함대에 적용된 "현대 해전" 전술에 대한 정보를 얻기 위해 비행 중대의 함대에 정보를 보냈습니다. 태평양의; 이 전술은 전적으로 Fournier의 구식 아이디어에 기반을 두고 있으며, 피상적인 검토에서도 어떤 비판에도 견디지 못했기 때문에 비행대에 도입되지 않았습니다... 그러나 동시에 비행대에 다른 전술은 없었습니다. 존재했다 "

            나는 텍스트가 메모에 들어가는 방식으로 썼습니다.
            나는 ZP Rozhestvensky가 전투를 계획할 때 어떤 견해를 고수했는지 추측할 수 있을 뿐이라고 생각하지만 그는 그것에 대해 아무 말도 하지 않았습니다.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              대마도 해전이 있기 얼마 전에 ZP Rozhdestvensky 제독 사령부는 2연대에 적용된 "현대 해전" 전술에 대한 LF Dobrotvorsky의 메모에 대한 정보를 전대에 보냈습니다. 태평양의 함대

              솔직히 잘 모르겠습니다. 그는 이미 그러한 메모를 다시 읽기 위해 할 일이 많았고, 그것들이 행동 지침으로 간주되어야 하는 것 같지 않습니다. 같은 포병의 일부에서 그는 에 직접 충돌하는 작품의 존재를 신경 쓰지 않았습니다. 전대. 동시에 하나는 공식이었고 두 번째는 정보 용 인 것으로 판명되었습니다 .... 그래도 전술에 따르면 Rozhestvensky의 명령을 봐야합니다. 하지만 2TOE가 배포하는 문헌을 더 깊이 파고들면 물론 재미있을 것입니다.
              1. +2
                25 11 월 2021 20 : 43
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                솔직히 잘 모르겠습니다. 그는 그러한 메모를 다시 읽기 위해 이미 할 일이 많았고, 그것들을 행동 지침으로 간주해서는 안 됩니다.


                그는 비행 중대의 전체 캠페인을 위한 충분한 시간을 가졌고, 게다가 그의 직책으로 인해 이러한 메모뿐만 아니라 전술뿐만 아니라 포병, 조선 등의 문제에서 대부분의 혁신에 대해 알게 되었습니다.
        2. +1
          28 12 월 2021 20 : 38
          적군이 잘 무장하고 전투 형식을 결정할 수 있는 경우 대구경 자체의 이점이 작동하지 않을 수 있습니다. 큰 구경은 손에 조립되지 않고 모든 무거운 선박에 번지기 때문에 모든 무거운 선박이 동시에 사용할 수 있어야만 작동합니다. 상대 편대가 상대적으로 작고 모든 함선을 "무더기"할 수 있을 때 편대가 길이가 길어 멀리 있는 함선이 조준 사격을 할 수 없는 경우 이 경우 , 더 강한 구경을 가진 편대라도 특정 접점이 유리할 수는 없습니다. 동시에, 대구경 포병의 숫자 측면에서 "약한"편대의 더 빠른 속도는 유리한 상대 위치를 찾을 수있게 해줍니다.

          이것은 사격의 정확도가 거리측정기의 성능과 심성대 및 포탑에 지시를 전송하는 수단에 크게 좌우되는 상황에서 특히 분명합니다. 전함 12척의 중포 1문도 순서가 맞지 않고 범위에 오류가 있는 경우 아무 가치가 없습니다.

          사실 토고 루프에서만 4명의 전투원의 국지적인 이점을 실현할 수 있었지만,
          1) 조금 더 가까워졌어야 했다(단검으로 자연스럽게 던지지 말 것)
          2) 4m전방에 조준사격 실시(수보로프의 미카사에 거의 모든 명중을 한 것으로 보인다)
          3) 약간의 운
      3. +4
        24 11 월 2021 10 : 33
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        마음속에 있으면서도 잘 행동했고,

        그리고 그 앞에 서십시오 - "내가 마음속에 있는 동안"입니까?
        나는 바다에서 그런 보스를 보았습니다. NERVOUS 기동으로 무의미 할뿐만 아니라 "스티어링을 오른쪽으로 5, 핸들을 오른쪽으로 30 !!!" 등.
        그들은 또한 오퍼레이터의 뒤에서 버튼을 찌르기도 했습니다.
        무의미한 것처럼
        따라서 바다에서의 모든 기동이 의미가 있는 것은 아닙니다.
        가볍게 두다.
        때때로 - 신경과 그들을 통제할 수 없음
        1. +1
          24 11 월 2021 11 : 20
          인용구: 매우 친절하다
          앞을 막아라

          내가 일본에서 그를 기대했다는 의미에서
        2. 인용구: 매우 친절하다
          그리고 그 앞에 서십시오 - "내가 마음속에 있는 동안"입니까?

          예, Maxim :)))) 상황을주의 깊게 연구하면 비행 중대가 전면에 배치 된 적을 공격하려고 할 모든 기회 (그리고 가정 할 이유)가있었습니다.
          1. -2
            25 11 월 2021 10 : 49
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            추정하는 이유) 편대가 전선에 배치된 적에게 출격을 앞두고 있다고 가정한다.

            바보
            어떤 종류?!?!? -
            ZPR의 증언에 거짓된 넌센스를 제공하지 마십시오.
            1. 인용구: 매우 친절하다
              어떤 종류?!?!? -

              요컨대 오랫동안 순양함의 감시 하에 있었고, 분 단위로 주력군을 기다려야 했고, 후퇴하면서 걸었다... 그리고 앞에는 안개가 끼어 있었다. 완벽한 함정 지점
              인용구: 매우 친절하다
              ZPR의 증언에 거짓된 넌센스를 제공하지 마십시오.

              따라서 비행 중대의 가시성을 분석하는 것으로 충분합니다 :))))))
      4. 0
        24 11 월 2021 15 : 29
        친애하는 안드레이! 나는 모든 것을 이해하고 관심을 가지고 읽습니다. 그러나 기사의 양이 너무 큽니다. 그런 기사는 잘 받아들여지지 않습니다 ...
        1. 좋은 하루, 친애하는 Vyacheslav! 해야 할 일 - Maxim은 2개의 기사에 대한 답변을 늘리고 싶지 않았습니다.
          1. 0
            24 11 월 2021 18 : 21
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Maxim은 2개의 기사로 답변을 늘리고 싶지 않았습니다.

            그래서 "이해한다"라고 썼습니다. 그러나 당신은 여전히 ​​미래의 관점에서 생각합니다 ...
    3. +4
      24 11 월 2021 06 : 57
      블라디슬라프,
      좋은 아침
      기사도 좋고 토론도 훌륭합니다.
      하지만 아마추어 같은,
      출처와 역사 기록에 대한 의존도가 없으며, 맥락에서 벗어난 일부 문서의 사진, 여기에도 잡동사니가 있습니다. 단지 다음 사이의 논쟁일 뿐입니다. 나는 이렇게 본다.
      그리고 이러한 관점에서 논쟁은 끝이 없을 수 있습니다.
      다시 말하지만, 주요 출처, 본부 문서, 해군 기록 보관소, 참가자의 회고록, 다른 증거에 의한 검증 등에 대한 언급은 없습니다. Novikov-Surf의 페이지에서 어린 시절부터 사랑하는 작가입니다.
      निष्ठापूर्वक,
      hi
      1. +12
        24 11 월 2021 07 : 02
        저를 용서하십시오. 지원이 없습니까? :)))) 나는 일반적으로 기사에서 쓰시마에서 온 것을 나타냅니다. 나는 일반적으로 공식 역사 기록 (XNUMX 권)을 기준으로 부록과 함께 씁니다. 장교가 있기 때문에 보고서, 조사위원회 증언 등 공식 역사 일본어 - 메이지, 관심있는 일본 언론 보도 번역 ...
        1. +9
          24 11 월 2021 07 : 05
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          실례합니다. 지원이 없는 것 같습니까?

          E. Vaschenko, 공식 역사가, 후보자 및.s. 자신의 관점 미소
          1. +2
            24 11 월 2021 12 : 50
            친애하는 Andrey Nikolaevich에게,
            이것은 관점이 아니다 웃음 , 그것이 바로 작동하는 방식입니다.
            저자는 자신의 의견이 있고 권리가 있지만 이것은 좋은 의미에서 dilettantism이지만 dilettantism입니다.
            학교에 다녔다면 역사 교과서, 누가 썼는지 잘 알 것입니다. A. 푸쉬킨이나 A. 뒤마는 보리스 고두노프나 리슐리외가 그들의 훌륭한 발명품을 쓰기 위해 어디에서 찾아왔습니까?
            이 기사의 존경받는 저자는 어디에서 왔습니까? 해군 기록 보관소 등에 앉아 있지도 않고 일본어도 못 읽는다?
            기타 기타
            이 모든 것은 역사가들이 내가 설명한 방법에 따라 수행했습니다.
            그리고 친구가 나타났습니다 ... 가시, 사람들은 같은 역사가가 한 두 권의 책을 읽고 "끔찍한 모순"을 발견하는 법을 배웠습니다 !!! 거기 어디!
            그리고 그 지방은 춤을 추기 시작했습니다. 역사가들은 아무것도 모릅니다.
            이 말을 하기 전에 최소한 자신의 전문 분야에서 무언가를 달성해야 한다고 생각합니다.
            다른 사람의 눈에는 성경이 어떻습니까?
            निष्ठापूर्वक,
            hi
            1. +8
              24 11 월 2021 14 : 54
              나는 성적 없이 학교(소련이라고 할 수 있음)를 졸업한 신에게 감사합니다. 나는 어린 시절부터 (부모님 덕분에) 책, 특히 역사와 항해 책을 읽는 것을 좋아합니다. 그리고 Samon이 자신의 지식을 심화하기 위해 고안된 질문을 했을 때 흥미로운 점은 지금은 가난한 역사 교사에게 질문했고 대답은 "Glinsky, 나는 당신이 알아야 할 것을 주겠습니다."였습니다. 이것은 우리가 학교에서 배운 내용 때문입니다. 인터넷의 출현으로 데이터가 훨씬 더 많아졌습니다. 그것들을 함께 묶고 스스로 특정 결론을 내리는 것만 남아 있습니다. 그리고 갑자기 역사가들은 종종 자신에게 맞는 데이터로 작업을 하는 것으로 나타났습니다. 불편한 질문, 고고학, 유전학, 동일한 역학, 화학에 기반한 다른 관점에서 역사가들은 솔직히 볼트를 놓습니다. 평범한 논리도 꽝! 많은 사람들이 거의 이단자라고 선언됩니다. 멀리 갈 필요가 없습니다. 볼란세이의 슬라브어 연구는 무시됩니다. 읽을 수 없는 에트루리아 비문이 슬라브 룬 문자를 기반으로 분해하면 갑자기 말하기 시작했기 때문입니다. 15세기 말에 발명된 벽돌은 12세기 사원에서 다시 등장합니다. 역사가는 죄가 없으며 자신에게 적합하지 않은 결론을 받아들이기를 원하지 않으며 전체 연대기가 붕괴 될 것이기 때문에 더 좁은 전문가의 참여로 수정을 수행하고 싶지 않습니다.
              나는 레갈리아가 있는 작가의 공식 작품과 소위 대안책을 모두 읽었습니다. 그리고 종종 나를 위해 후자가 승리합니다. 그들은 파고, 검색하고, 생각하고, 분석하고, 레갈리아에 있는 다른 저자들의 편리한 결론만을 참조하지 않기 때문입니다.
              역사가들이 상당히 논리적이고 합리적인 대답을 해주지만 즉시 적대적입니다. 무지합니다. 어떻게 감히 역사 과학을 의심하고 역사가를 믿지 않습니다. 책을 읽고 같은 정신으로 계속하십시오. 자체 피부 테스트 미소
              Poscriptum. 역사 교과서는 존경받는 사람들에 의해 쓰여졌을지 모르지만, 이 버전의 역사가 사실이라는 보장이 어디에 있습니까? 주나요?? 아니면 계속해서 "아마도", "우리는 가정한다"가 사실로 받아들여질 것입니다. 눈짓
              반복합니다. 나는 많은 것을 읽고 읽었으며 저에게 "종이는 모든 것을 견딜 것입니다"는 효과가 없습니다. 야금술, 종이, 동전, 그리고 최근에 건축과 언어학자가 그린 그림은 많은 역사적 진술을 반박합니다. 개인적으로.
              별로 간단하지 않습니다 ...
              निष्ठापूर्वक, hi
              Pps 맞춤법이 틀려 죄송합니다 전화로 씁니다
              1. +1
                24 11 월 2021 15 : 29
                그리고 갑자기 역사가들은 종종 자신에게 맞는 데이터로 작업을 하는 것으로 나타났습니다. 불편한 질문, 고고학, 유전학, 동일한 역학, 화학에 기반한 다른 관점에서 역사가들은 솔직히 볼트를 놓습니다. 평범한 논리도 꽝!

                안드레이 니콜 라 비치 (Andrey Nikolaevich)
                그래서 그것은 삶에 있습니다! 눈치채지 못하셨나요? 그리고 역사가들 중에는 다른 모든 곳과 마찬가지로 비전문가, 기회주의자들이 있습니다.

                논리가 엉터리인 IT 직원 십여 명과 당신이 나열한 모든 것을 해고했지만, 이런 근거로 IT 직원이 삶의 논리에 익숙하지 않다는 결론을 내릴 생각조차 할 수 없습니다. 나에게 그러한 결론은 그것이 없다는 증거일 뿐입니다.
                역사가들이 뭔가를 무시하고 있다는 것이 이상한가요? 화폐학이나 뭔가, 그래서 이것은 역사 과학의 일부이며 화폐에 대한 모든 연구는 역사가들이 수행합니다. 고고학자도 역사가입니다. 각종 화학약품 등 그것을 고고학적 분석으로 가져온 것은 화학자가 아니라 고고학자였습니다. 인류학도 역사가입니다.
                역사 과학의 수학적 분석 방법이자 역사가가 가르치고 적용하는 분야입니다.
                반복합니다. 여러분이 역사에 대해 알고 있는 모든 것, 모든 것은 19세기부터 역사가들에 의해서만 인류가 제공한 것입니다. 전문 역사가들에 의해 독점적으로. 그러나 모든 과학이 발전하고 있습니다. 21 세기에 관련이 있었던 것이 XNUMX 세기에 매우 순진해 보이지만 모든 과학, 특히 인간과 사회의 발전과 관련된 과학의 경우입니다.

                그리고 마지막으로, 나는 이제 "거부자"에 대해 이야기하고 있습니다. 동등하거나 유사한 지식을 가진 사람과 논쟁할 수 있습니다. 마치 XNUMX살짜리가 정비사를 증명하는 것과 같습니다. 그는 차를 그런 식으로 수리하지 않습니다. 연대기를 본 적이 없고, 고대 러시아어로 읽을 수 없고, 전통에 익숙하지 않은 "반박"이 올 때, 연대기의 모든 것이 그렇지 않다는 것을 증명하기 시작합니다. 그럼 이름이 어떻게 되나요?
                그건 그렇고, 왜 근거가없고, 당신이 읽은 전문 역사가의 작품의 예를 들어보십시오. 그리고 그들은 거기에서 누군가에 의해 논박되었습니다.
                निष्ठापूर्वक,
                에드워드
                1. +3
                  24 11 월 2021 21 : 50
                  인용구 : Eduard Vaschenko
                  그럼 이름이 어떻게 되나요?

                  친애하는 에드워드, 이것을 다른 관점이라고 합니다. 미소
                  당신은 나를 설득하지 않았고, 나는 당신과 논쟁을 벌일 생각이 없습니다. 왜냐하면 그것은 어쨌든 아무 것도 이끌지 않을 것이기 때문입니다. 당신은 당신의 것입니다. 난 내 자리에 있어.
                  인용구 : Eduard Vaschenko
                  거듭 말씀드리지만, 당신이 역사에 대해 알고 있는 모든 것, 모든 것은 역사가들에 의해서만 인류가 제공한 것입니다.

                  이것이 역사가들이 쓴 내용이 의문을 제기하기 때문에 많은 대안 버전이 등장한다는 사실로 이어집니다.
                  나는 역사가들과 논쟁을 벌이지 않겠다고 오랫동안 맹세했습니다. 왜냐하면 이 경우에는 쓸모가 없기 때문입니다. 링크를 제공하시겠습니까? 그리고 요점은 역사가들이 자신과 동일한 공식 역사가의 기록만을 믿을 것이라는 사실만으로 여전히 호소할 것인지 여부입니다. 의뢰 내가 줄 것이다. 적어도 A. Tamansky "로마 제국의 또 다른 역사"를 읽으십시오 hi
                  1. 0
                    27 11 월 2021 11 : 15
                    A. 타만스키 "로마제국의 또 다른 역사"

                    좋은 아침
                    요점은 "대안" 중 어느 것도 동일하지 않은 과학자의 작품에 이름을 붙이지 않고 그의 환상을 진실로 전달하지 않는다는 것입니다.
                    나는 당신에게 전문 역사가의 "그들이 아닌" 작품을 물었습니다. 라틴어와 고대 그리스어의 특정 Tamansky처럼 읽지 않는 대안이 아니라 무언가에 대해 이야기하려고 하면 도미노를 하는 할아버지가 이야기를 더 잘 말할 것입니다.
                    넌센스를 읽지 말고 업보를 망치지 마십시오.
                    하지만 유투브는 안봤으니 한번 봐야겠다.
                    निष्ठापूर्वक,
                    hi
                    1. 0
                      28 11 월 2021 09 : 30
                      Kalyuzhny와 Volansky ":" 전쟁의 또 다른 역사 "," 기술의 또 다른 역사 "," 문학의 또 다른 역사 ".
                      보다 확실한 접근 방식이 필요하십니까?
                      Andrey Stepanenko의 라이브 저널을 읽어보세요.
                      실제 역사가들은 지속적으로 의견에 참여합니다.
                      1. 0
                        28 11 월 2021 15 : 10
                        친애하는 이그노토,
                        Andrey Stepanenko의 라이브 저널을 읽어보세요.

                        당신의 조언을 자신에게 맡기십시오. 어떻게 든 나 자신이 무엇을 읽을지 알아낼 수 있습니다. 게다가 온갖 쓰레기에 시간을 허비한다.
                        좋은
                    2. +1
                      28 11 월 2021 14 : 22
                      인용구 : Eduard Vaschenko
                      요점은 "대안" 중 어느 것도 동일하지 않은 과학자의 작품에 이름을 붙이지 않고 그의 환상을 진실로 전달하지 않는다는 것입니다.

                      그것은 모든 것을 말한다 미소
                      인용구 : Eduard Vaschenko
                      넌센스를 읽지 말고 업보를 망치지 마십시오.

                      저를 믿으십시오. 역사가의 작품은 논리와 상식의 관점에서 보면 말도 안되는 것처럼 보이는 경우가 많습니다.
                      hi
                      누군가 Tamansky가 라틴어와 고대 그리스어를 읽지 않는 방법에 대해 이야기하려고 하면 도미노를 하는 모든 할아버지가 더 흥미로운 이야기를 들려줄 것입니다.

                      당신은 그것을 읽지 않았지만 이미 선험적으로 평결을 내렸습니다. 그리고 문제는 그들이 공식 역사가에 대한 언급을 제공하지 않는다는 것이 아니라 오히려 공식 역사에서 모든 것이 얼마나 모호한지를 보여주는 공식 연구를 기반으로 수행되기 때문에 많은 참조가 제공된다는 것입니다. 결론은 어떤 근거로 특정 결론이 도출되는지 이해하고 싶지도 않다는 것입니다. 그리고 종종 그들은 사용 가능한 재료를 기반으로 만들어집니다. 공식 역사가가 쓴 것이 아니라 고려조차 하지 않는 것, 그 결과를 작업에 맞게 조정하는 것. 지금 상대가 많기 때문에 필요한 답변을 미리 알고 있기 때문입니다. 따라서 카드에 따르면 79 년이 아닌 필요에 따라 폼페이가 있고 1631 년에 멸망합니다 ...
                      1. 0
                        28 11 월 2021 15 : 07
                        저를 믿으십시오. 역사가의 작품은 논리와 상식의 관점에서 보면 말도 안되는 것처럼 보이는 경우가 많습니다.

                        그게 다야, 뭔가 잘못된 부분이 있는 전문 역사가의 작업이 아니라 공을 사면하십시오.
                        말 말 말 ... 죄송합니다 ... 바람에.
                        추신 나는 그런 작품을 알고 있습니다. 하지만 나는 근거가없는 것이 아닙니다 ...
                        hi
                      2. +1
                        28 11 월 2021 18 : 10
                        인용구 : Eduard Vaschenko
                        뭔가 잘못 된 전문 역사가.

                        모든 역사가와 마찬가지로 당신은 자신의 종류를 은폐하는 데 집착합니다. 당신에게 어떤 사람이 자신의 의견을 제시했고 그것이 역사가들이 인정하는 것과 논리적, 기술적으로 다르지만 전문 역사가가 아니라면 그는 선험적으로 잘못된 것입니다. 미소 학식 있는 역사가들이 인정하려면 그의 업적에 대한 증거가 필요합니다. 악순환 의뢰
                        아래 게시물에서 이단으로 선언된 학교 커리큘럼에 동의하지 않는 사람들의 거의 모든 의견 미소
                        때문에 그들은 학술 역사가의 작품에 의문을 제기합니다 ....
                        에드워드, 어떤 경우에도 나는 확신이 서지 않을 것입니다. 왜냐하면 나는 그 자체가 세 소나무 사이를 휘감고 있는 역사 과학을 오랫동안 의심했기 때문입니다. 이것은 제 개인적인 의견입니다. 나는 이미 타타르-몽골 멍에의 넌센스에 대해 읽고 종이에 연대기의 연장을 정당화하기 위해 "잊혀졌다가 기억된다"에 대한 넌센스에 대해 읽는 데 지쳤을 뿐입니다. 당신은 당신과 같은 종류의 의견이 아닌 다른 의견을 절대 받아들이지 않을 것이며, 공식 역사가보다 더 넓게 보이는 우리가 여전히 더 많이 있을 것이기 때문입니다.
                        따라서 현장에서 이러한 용접을 하지 않기 위해 귀하의 작업에 대해 언급하지 않겠습니다. 나는 Shpakovsky에 대해 언급하지 않기 때문에 (해양 테마를 제외하고는 미소 ). 사람으로서 나는 당신에게 질문이 없습니다. 우리는 지식에 불일치가 있습니다. 그리고 당신은 박사이고 나는 아니기 때문에 다른 박사의 연구를 인용하지 않기 때문에 당신에게 무언가를 증명하는 것은 불가능할 것입니다. 또는 일반 역사가 미소 그리고 당신은 논리적, 기술적 이유에 근거한 내 지식의 일부 때문에 당신의 작업(특히 고대 러시아에 관한)을 진실로 받아들이지 않을 것이기 때문에 당신은 나에게 아무 것도 증명하지 않을 것입니다.
                        추신: 나폴리에서 15km 떨어진 빌라 파라오네 미넬라의 정면에는 15년 1631월 XNUMX일 베수비오 화산 폭발에 대한 비문이 있습니다. 이 폭발로 멸망한 도시들 중에는 폼페이와 헤르쿨라네움도 언급되어 있습니다. 당신은 라틴어를 좋아합니까? 여기 원본이 있습니다

                        글쎄, 번역하기에 너무 게으르다면 번역은 다음과 같습니다.
                        "68년 후, 필립 17세 치세 16월 1631일(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일).

                        연기, 화염, 포효, 진동, 재, 그 당시 끔찍했던 베수비오 화산 폭발은 분명히 한 사람이 아니라 많은 사람들 사이에서 두려움을 불러일으켰습니다.

                        불타는 동굴의 입구에서 나오는 백열열, 맹렬하게 포효하고, 홀딩 표면을 통해 출구로 경로를 뚫고, Hellespont쪽으로 이동하고, 산꼭대기를 격렬하게 파괴하고, 괴물처럼 갑자기 산의 입을 크게 벌립니다. , 다음날 재의 꼬리가 모든 것을 바다처럼, 적대적인 바다처럼 끌고 갔다.

                        유황의 강, 타는 역청, 악취가 나는 명반석, 다양한 변형된 금속 광석, 물과 불의 혼합물, 휩쓸고 가는 눈사태, 연기, 재, 비참한 하수가 산의 능선을 내리쳤습니다.

                        폼페이(Pompeii), 헤르쿨라네움(Herculaneum), 옥타비아눔(Octavianum), 부분적으로 레티나(Retina)와 포르티치(Portici), 숲과 별장, 집들이 순식간에 흩어지고, 불타고, 파괴되고 (흐르는) 그의 앞에서 모든 것을 광란의 파괴적인 승리의 먹이처럼 운반합니다. 실제로 대리석 기념물도 사라졌고 깊이 묻혔고 총독을 기리는 기념물도 실제로 파괴되었습니다. 엠마누엘 폰세카와 주니카. 인류 재난의 규모와 돌비로부터 자신을 해방하고 동료 부족을 완전히 구출하기 위해 취한 조치의 기억으로.

                        구원의 해 1634년. Antonio Suarez Messia 도로 지사. "

                        17년이 아닌 2000세기에 도시의 죽음을 확인하는 간접적인 징후에 대해 인터넷에서 자신을 찾을 수 있습니다. 공식 역사가 만이 이것을 눈치 채지 못하지만 실제 역사를 알고 싶은 사람들은 찾을 것입니다 ... 눈짓
                        https://ss69100.livejournal.com/3670870.html
                        그러한 증거가 가짜라고 말하지 마십시오. 그것은 그러한 발견을 이단으로 선언하거나 침묵시키는 역사가들을 그리지 않습니다. 21세기에는 소비에트 교과서보다 훨씬 더 많은 정보가 있으며 더 이상 권위 뒤에 숨을 수 없습니다. 이제 당국이 없습니다. 이제 정보가 있으며 확인 된 경우 (공식과 일치하지 않더라도) 레 갈리아보다 더 권위가 있습니다 ...
                        나는 더 이상 VO의 광대함에서 나의 "무지"로 당신을 괴롭히지 않을 것이며, 계속해서 당신 자신의 세계에서 살 것입니다. 나는 내 안에서 살며 발전할 것이다.
                        위대한 존경심으로, hi
                      3. +2
                        28 11 월 2021 20 : 02
                        안드레이 니콜 라 비치 (Andrey Nikolaevich)
                        좋은 저녁
                        나는 이 이야기(베수비오에 관한)에 대해 별로 신경 쓰지 않지만, 당신이 1631년의 분화에 대해 언급한 비석이 거기에 분명히 쓰여져 있습니까?
                        79의 폭발과 무슨 관련이 있습니까?
                        베수비오 화산은 주기적으로 분출합니다. 누군가의 저자인 "대안"이 인과관계가 결여되어 있다는 사실이 다른 사건을 혼동할 이유가 되지 않습니다.
                        더욱이, 나 자신은 관광객으로서 고고학 박물관과 나폴리의 발굴과 고고학 박물관에 있었고 그곳의 발견물은 엄청나게 많으며 물론 17세기의 물질 문화와 전혀 관련이 없습니다.
                        그리고 그것에 관해서라면, Logic은 당신이 인용한 대안주의자의 주장이 논리 자체가 없다고 말할 뿐입니다. 사람은 프로세스를 논리적으로 연결할 수 없으며, 더 나아가 프로세스를 정당화할 수 없습니다. 당신이 싫어하는 "역사가"와 다른 인도주의자들의 그러한 행동을 "실천적 사고"라고 합니다. 논리가 전혀 없는 생각.
                        한 마디만 더 하는 것을 용서해 주십시오. 하지만 논리와 전문 기술 사이에 어떤 관계가 있는지는 잘 모르겠습니다. 과학으로서의 논리는 기술이 아니라 추상적 사고와 관련된 철학적 경향으로 생겨났고 오늘날에도 여전히 그렇습니다. 논리와 수학을 혼동하지 마십시오. 사회 생활에는 부분적으로 철학적 논리 법칙이 있으며 수학 법칙에 따라 구성되지 않습니다.
                        당신은 수학의 법칙에 따라 살지 않고, 수학적 모델의 도움으로 인생을 계획하지 않거나, 수학적 분석으로 무엇을 살았는지 확인합니까?
                        생각 해봐.
                        그러나 논리는 우리 조상이 쓴 것처럼 순진하고 완전히 비논리적인 교활한 지혜를 포함하여 PR 사람들, mmm 등을 믿지 말라고 말합니다.
                        그리고 마지막으로, 친애하는 Andrei Nikolaevich, 여기 VO에서 저는 기술 교육이나 전문 분야를 가진 사람들의 쇼비니즘을 끊임없이 다루어야 합니다. 당신은 확실히 그렇지 않습니다. 하지만 나는 사무실에서 조용히 일생을 보낸 단순한 역사가가 아닙니다. 이것은 내가 처음이자 가장 좋아하는 직업의 취미입니다.
                        나는 무지가 모든 것을 범람시킨 세상에서 과학적 지식을 전달하기 위해 글을 씁니다. 우리 나라는 어디를 보아도 전문가가 아닌 대안 노동자가 일하는 대안으로 변했습니다. 그것에 대해 생각해보십시오.
                        기술에 관해서는 논쟁을 벌이는 상대방 중 그가 나처럼 공장에서 일했을 뿐만 아니라 건설했다고 자랑할 수 있는 사람은 거의 없다고 생각합니다.
                        감히 당신을 더 이상 가둘 수 없습니다.
                        건설적인 토론을 위해 항상 준비되어 있습니다.
                        निष्ठापूर्वक,
                        에드워드
                      4. 0
                        28 11 월 2021 22 : 27
                        인용구 : Eduard Vaschenko
                        나는 이 이야기(베수비오에 관한)에 대해 별로 신경 쓰지 않지만, 당신이 1631년의 분화에 대해 언급한 비석이 거기에 분명히 쓰여져 있습니까?
                        79의 폭발과 무슨 관련이 있습니까?
                        베수비오 화산은 주기적으로 분출합니다. 누군가의 저자인 "대안"이 인과관계가 결여되어 있다는 사실이 다른 사건을 혼동할 이유가 되지 않습니다.
                        멋지게 뛰어내렸다
                        웃음 폼페이와 헤르쿨라네움이 1631년에 죽었다는 것을 이해하기 위해 이것을 가져왔습니다. 그리고 이것은 79 년과 어떤 식 으로든 맞지 않습니다. 빙고 눈짓 그리고 '일부 대안적 인간'이 이를 지적했다는 사실은 역사가들의 주장이 아닌 것이 분명하다...
                        한 마디만 더 하는 것을 용서해 주십시오. 하지만 논리와 전문 기술 사이에 어떤 관계가 있는지는 잘 모르겠습니다.

                        그리고 간단하게 설명드리겠습니다. 종이에 쓰는 것과(종이는 모든 것을 견딜 수 있음), 특정 기간에 특정 것을 만들 수 있는 가능성을 기술적으로 입증하는 또 다른 문제입니다. 광물학 과학자들이 예를 들어, 폼페이의 발굴에서 발견된 형태의 유리가 중세에 만드는 법을 배웠다고 말한다면, 그것은 어떻게 79년부터 시작되었습니까? , 그러면 결정화되고, 어두워지며, 몇백년이 지나면 광물이 됩니다. 즉, 폼페이의 역사적 발견 이전의 500년 동안 투명한 유리는 없었을 것입니다. 그리고 그들은 ... 기적 ... 야금 학자들이 그러한 합금의 크레인이 중세 시대에 만드는 법을 배웠다고 말하면 폼페이에서 어떻게 끝났습니까? 동일한 청동을 얻으려면 1700도의 특정 온도와 구성 요소의 비율을 견뎌야합니다. 이것이 오늘날 공식 역사에 많은 반대자가있는 이유입니다! 그러나 그녀는 다른 지식 분야를 무시하기 때문입니다. 따라서 동일한 Tamansky (그리고 그 사람이 공식 데이터를 기반으로 엄청난 분석 작업을 수행했습니다. 어떤 곳에서는 그와 논쟁 할 수 있지만 특정 기술 질서, 야금의 출현 및 발전, 그리고 특정 합금의 제련, 특정 온도 특성을 가진 용광로가 필요합니다. 이를 위해서는 특정 특성을 가진 연료가 필요하며, 이를 위해서는 공식 데이터에 따르면 950세기에 등장한 BRICK가 필요합니다. 기술적으로 매우 어렵다 연결하는 것이 합리적입니다 현실과 역사가들이 말하는 것까지. 그 남자는 이것을 하기 위해 매우 열심히 노력했고, 개인적으로 15-2년 전의 역사가 증명 우화보다 그를 더 신뢰합니다. 그리고 그는 공식 역사가들보다 훨씬 더 논리적이고 이해하기 쉽게 설명했습니다. 그리고 왜 로마 동전이 Vasco de Gama가 인도로 가는 길을 따라 정확히 그의 정박지와 인도 자체에서 발견되는지조차 설명하십시오. 아프리카 동해안과 인도... 그리고 그 남자는 설명했다.
                        내 말은, 친애하는 에드워드, 오늘날의 세계에서는 정보에 대한 접근성이 높아서 많은 흥미로운 것들을 배울 수 있습니다. 그리고 그렇게 하기 위해 역사 학위를 가질 필요는 없습니다. 따라서 역사가들뿐만 아니라 야금학자, 화학자, 지질학자, 건축업자, 언어학자, 유전학자, 예술가들이 역사적 부조리에 대한 설명과 연결될 때 훨씬 더 흥미롭다. 그들의 지식으로 그림은 더 명확해지고 명확해집니다. 미소
                        나는 무지가 모든 것을 범람시킨 세상에서 과학적 지식을 전달하기 위해 글을 씁니다. 우리 나라는 어디를 보아도 전문가가 아닌 대안 노동자가 일하는 대안으로 변했습니다. 생각해봐

                        문제의 사실은 내가 생각하는 것입니다 ... 위에서 설명한 동지들의 비과학적 지식이 역사가의 과학적 지식과 항상 일치하지는 않습니다.
                        그리고 그들의 결론에 근거하여 당신의 결론에 동의하지 않는 사람들은 항상 무지하다고 부를 수 있습니다 ... 또는 무지합니다 ... 그리고 나는 또한 그것이 실제로 내려질 때 이 말에 동의합니다 바보 사람들, 예를 들어 다른 평평한 지구 ... 그러나 사람들이 탐색 주제에 관한 기술적 지식을 기반으로 한 증거 기반으로 역사적 진실의 오류를 힘들게 증명할 때 저를 믿으십시오. 그들은 그들의 의견을 경청 할 가치가 있습니다 그들이 발굴한 내용에 진실이 정말로 있다면, 분석하고 고려합니다.
                        사실, 친애하는 에드워드, 그것은 소설보다 훨씬 더 흥미로울 수 있습니다. hi
                        추신: 저는 단지 역사가의 반대자가 아닙니다. 특정 사물이 왜 이렇게 보이는지 이해하고 싶고 그들이 말하는 것을 믿지 않기 때문입니다. 그리고 내가 나 자신을 위해 확신하는 것이 있다면 내 지식의 증거 기반은 공식적으로 제안된 것보다 훨씬 명확하고 논리적입니다.
                        나, 친애하는 에드워드는 여전히 생각하고 무언가를 분석하고 어떤 결론을 내릴 수 있는 사람입니다.
                        모든면에서 앤드류 hi
                      5. +2
                        28 11 월 2021 23 : 26
                        제품 견적 : Rurikovich
                        나폴리에서 15km 떨어진 빌라 파라오네 미넬라(Villa Pharaone Minnela)의 정면에는 15년 1631월 XNUMX일 베수비오 화산 폭발에 헌정된 비문이 있습니다. 이 분화로 사망한 도시들 중에는 폼페이와 헤르쿨라네움도 언급되어 있습니다.

                        당신은 아마 놀랄 것입니다, 그러나 같은 이름을 가진 도시가 그 장소에 현재 존재합니다. 그리고 그들은 중세 시대에 존재했습니다. 500 - 파렴치한 공식 역사가에 의해 가짜 및 사기, 그러나 실제로 모든 것이 79에서 일어났습니다)

                      6. +1
                        28 11 월 2021 15 : 12
                        따라서 카드에 따르면 79 년이 아닌 필요에 따라 폼페이가 있고 1631 년에 멸망합니다 ...

                        소련 학교를 졸업한 사람들이 소련을 파괴하고 러시아를 계속 파괴하는 이유를 묻는 것이 이상합니다.
                        속담처럼 증거가 있습니다.
                        hi
                  2. 0
                    28 11 월 2021 09 : 27
                    이것을 역사학이라고 합니다.
                2. +1
                  26 11 월 2021 20 : 07
                  인용구 : Eduard Vaschenko
                  마치 XNUMX살짜리가 정비사를 증명하는 것과 같습니다. 그는 그런 차를 수리하지 않는다는 것입니다. 연대기를 한 번도 본 적이 없는 사람, 고대 러시아어를 읽을 수 없는 사람, 전통에 익숙하지 않은 사람, 그리고 연대기의 모든 것이 그렇지 않다는 것을 증명하기 시작하는 "반박"이 오면

                  https://www.youtube.com/watch?v=kRI6xk89UXs
                  의견처럼 hi
              2. +6
                24 11 월 2021 23 : 24
                제품 견적 : Rurikovich
                멀리 갈 필요가 없습니다. 슬라브어에 대한 Volansei의 연구는 무시됩니다. 읽을 수 없는 에트루리아 비문이 슬라브 룬 문자를 기반으로 분해하면 갑자기 말하기 시작했기 때문입니다.

                그들은 왜 무시됩니까 .. Etruscan (Rassen)이라는 이름이 러시아어를 의미한다는 "설명"을 반복적으로 발견했습니다. 그러나 논쟁의 수준은 고대 우크라이나에 대한 이야기와 거의 같습니다. 롤
                1. +2
                  26 11 월 2021 12 : 26
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그러나 논쟁의 수준은 고대 우크라이나인에 대한 이야기에서와 거의 같습니다.

                  그것은 내가 당신에게 절대적으로 동의하는 드문 경우입니다!
              3. +1
                25 11 월 2021 22 : 05
                트리플과 "누워"없이. 하지만....
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +6
          24 11 월 2021 12 : 17
          친애하는 앤드류,
          나는 그 논쟁이 흥미롭지 만 아마추어적이라고 썼지 만 그것에는 아무런 문제가없는 것 같습니다.
          사실 우리가 전문적인 접근 방식에 대해 이야기할 때 우리는 주로 모든 소스의 사용에 대해 이야기하고 있으며, 소스 언어에 대한 지식은 정의 조건이며, 적어도 이 문제에 대한 대부분의 과학 문헌에 대한 지식과 사용에 대해 이야기하고 있습니다.
          일부 문서를 연구 한 사람은 물론 자신의 의견을 말할 권리가 있습니까? 물론 그렇습니다. 그러나 그것이 전문적인 연구인지 여부는 물론 그렇지 않습니다.
          이것은 과학적 연구와 결코 동등할 수 없는 단지 의견일 것입니다.
          다시 말하지만, 독자로서 모든 것이 매우 마음에 들었지만 전문적인 평가의 관점에서 제 의견을 표현했습니다.
          निष्ठापूर्वक,
          에드워드
          1. 인용구 : Eduard Vaschenko
            사실 우리가 전문적인 접근 방식에 대해 이야기할 때 우리는 주로 모든 소스의 사용에 대해 이야기하고 있으며, 소스 언어에 대한 지식은 정의 조건이며, 적어도 이 문제에 대한 대부분의 과학 문헌에 대한 지식과 사용에 대해 이야기하고 있습니다.

            Edward에게, 그러한 요구 사항으로 인해 RYV에 대한 압도적인 대다수의 출처가 역사의 쓰레기통으로 보내져야 한다는 것을 이해하고 있습니다.
            나는 여전히 일부 문서 수준이 아닌 내 기사를 작성합니다. RSL이 많은 문서를 공공 전자 아카이브로 번역한다는 사실 때문에 많은 기회를 얻습니다. RYAV - Novikov-Priboy와 Semenov에서 시작하여 Polutov와 Polomoshnov에 이르기까지 85-90%를 읽습니다.

            인용구 : Eduard Vaschenko
            그러나 그것이 전문적인 연구인지 여부는 물론 그렇지 않습니다.

            인용구 : Eduard Vaschenko
            그것이 전문적인 연구인지 여부 - 물론 그렇지 않습니다.

            기사는 주 수입이 아니라 취미입니다. 이것이 내 전문 활동이 완전히 다른 분야에서 이루어지는 방식입니다. 예, 전문적인 연구를 하고 싶지만 누가 이 일에 돈을 주고 현재 누가 제 세 자녀를 먹일 수 있습니까?
            인용구 : Eduard Vaschenko
            이것은 과학적 연구와 결코 동등할 수 없는 단지 의견일 것입니다.

            예, 일반적으로 가장하지 않습니다.
            1. +4
              24 11 월 2021 19 : 09
              앤드류,
              어떤 경우에도 나는 당신을 비난하고 싶지 않았습니다. 그렇다면 용서하십시오.
              निष्ठापूर्वक,
              에드워드
              1. 나는 이해하고 절대적으로 주장하지 않습니다 hi
                이제 은퇴하기 위해 산다면 그곳에서 돌아서겠습니다 :)))))
            2. -1
              28 11 월 2021 09 : 34
              나는 많은 역사가들이 하는 것처럼 당신의 개념에 맞지 않는 정보를 제외하지 않고 당신의 기사에서 사용 가능한 모든 정보를 사용하기를 바랍니다.
          2. 0
            28 11 월 2021 09 : 32
            전문적 평가의 관점에서 볼 때 과학적 작업의 수준은 종종 매우 낮습니다.
      2. +8
        24 11 월 2021 14 : 08
        인용구 : Eduard Vaschenko
        기사도 좋고 토론도 훌륭합니다.
        하지만 아마추어 같은,
        출처와 역사 기록에 대한 의존도가 없으며, 맥락에서 벗어난 일부 문서의 사진, 여기에도 잡동사니가 있습니다. 단지 다음 사이의 논쟁일 뿐입니다. 나는 이렇게 본다.
        그리고 이러한 관점에서 논쟁은 끝이 없을 수 있습니다.

        좋은 오후 에드워드, 좋은 하루 동지들! Andrey의 기사 아래에 내 의견을 게시하려고 세 번 시도했지만 작동하지 않았습니다.
        하나님은 완고한 네 번째 시도를 사랑하십니다.
        아마추어리즘의 문제.
        에드워드의 제안으로 나는 우리 조국에서 누가 대마도 문제와 특히 해군 문제를 전문적으로 조명할 수 있는지 의아해했고, 슬프게도 나는 세 개의 군사 대학의 교직원만이 결론에 이르렀습니다. 더욱이, 직업적으로 오직 두 곳만이 군사사 부서를 가지고 있습니다(군사에 관한 적절한 학문적 조언과 논문이 있음). 나는 대학의 이름을 구체적으로 언급하지 않습니다. 더 슬프기 때문입니다. 오픈 액세스에서 과학 학위 지원자 중 누구도 쓰시마에 대한 출처의 후반부 언어(즉, 일본어)를 구사하지 못합니다.
        따라서 기술적으로 에드워드가 옳습니다.
        이제 "숫양"으로 돌아가자. 뜻밖에도 이 모든 껍질을 파헤치면서 나는 Borodin의 주제(추상)에 대한 두 개의 신선한 논문을 발견했습니다. 즉, 원칙적으로 한 세기 동안 잡을 것이없는 주제에 대해 새로운 방어가 사라졌습니다 !!!
        그래서 일찍 쓰시마를 매장하는 건가요?
        Andrey는 XNUMX년 동안 주제를 파헤쳐 왔으며 솔직히 제 생각에는 그는 이미 다른 "쟁기의 역사가" 수준에서 주제에 대한 진화를 달성했습니다. 예, Dotsenko는 아니지만 이미 Shirokorad와 가깝습니다. 예, 그는 역사의 특정 인물에 대한 편견으로 인해 크게 방해를 받았지만 우리 역사가가 아닌 우리의 많은 사람들이 이로 인해 고통을 받았습니다. 예를 들어 - Shtenzil.
        나는 개인적으로 Andrey의 많은 논문에 동의하지 않지만, 토론할 수 있는 저자로서 그를 존경합니다. 그리고 나는 최근 그의 지식의 질 높은 짐 때문에 내가 그와 논의하는 것이 점점 더 어려워지고 있음을 인정합니다.
        결론: 예 VO에 대한 Eduard Andrey의 기사는 과학이 아니라 고품질 저널리즘입니다. 하지만 타블로이드 언론과는 거리가 멀지만, 놀랄 일도 아니겠지만 과학적인 잠재력을 지닌 고된 작업이다. 방법론과 "림프"는 기사 작성자로서 과학적 참신함의 과제를 스스로 설정하지 않았지만 공개 및 출판 된 소스와 함께 작동하기 때문입니다. 더욱이 그들의 볼륨은 인상적입니다.
        추신 손자 손녀를 본다면 부서장은 존경받는 에드워드의 세 가지 조건을 준수해야합니다 (그의 논평 참조). 진지하게, 주제는 대부가 아니며 Rybakov와 Fortyanov를 기다리고 있습니다 !!!
        진심으로, Vlad!
        1. +2
          24 11 월 2021 15 : 10
          광범위한 의견을 주신 Vladislav에게 감사드립니다!
          나는 오히려 당신을위한 것이 아니라 일반적으로.
          다시 한 번, 나는 Andrey에게 주제가 "옳지 않은 것"이거나 "그렇지 않은 것"으로 쓰여졌다는 주장을 하지 않았지만 반대로 그의 아이디어가 정말 마음에 들었다는 점을 덧붙일 것입니다. 나 자신은 주제와 거리가 멀고 모든 분야의 전문가가 될 수는 없지만 어린 시절 나는 4권의 Novikov-Priboi 책을 구멍까지 읽었습니다.
          나는 과학 여행과 아마추어 여행의 차이점만을 썼습니다.
          그리고 그건 그렇고, 우리는 역사를 좋아하는 Isaev가 전문가가 된 예가 있습니다. 그러나 그는 이것을 위해 노력했고 일반적으로 받아 들여지는 연구 원칙을 거부하지 않았습니다.
          추신 아마도 Borodino의 역사 학적 주제에 관한 것입니까? 그리고 아마도 그들에 대한 논문이 없을 것입니다. 웃음

          निष्ठापूर्वक,
          hi
      3. 0
        28 11 월 2021 09 : 25
        불행히도, 출처와 역사 기록에 대한 의존은 많은 것을 제공하지 못합니다.
        그리고 이것은 이 역사적 사건에만 적용되는 것이 아닙니다.
        모든 전통적 역사는 이음새에서 파열되고 있습니다.
        그리고 그것은 기술자들이 역사 연구를 시작했을 때 시작되었습니다.
        현재 우리 문명의 역사를 연구하는 데 상당한 진전을 이룬 여러 연구자가 있습니다.
        우선 XNUMX년 이상 실사를 연구해온 Andrey Stepanenko를 꼽겠습니다. 그의 새로운 발전은 그의 라이브 저널에 정기적으로 나타나며 유능한 해설자 중에는 전문 역사가가 있습니다.
    4. -5
      24 11 월 2021 07 : 53
      인용구 : Kote pane Kohanka
      전투를 피할 수 없다면 적어도 무언가를하십시오! 아아, 대마도 중 중장 측에서 이기는 것도 아니지만 "머리를 들고 전투에서 벗어나기"는 정확히 이루어지지 않았습니다.

      Andrei 그들의 Ch가 겁쟁이와 배신자 Rozhesvensky를 비방하려고한다는 사실은 의문을 제기합니다 ... Andrei의 개념과 논리는 비논리성을 우울하게합니다 ... 일본인이 Andrei와 같이 우리 배에서 고속으로 멀어지기 시작할 것이라고 가정하십시오 씁니다 ... 글쎄, 그리고 우리는 무엇을 필요로합니까? 우리는 단순히 그들을 밀어내고, 그들은 실제로 우리에게 일본해로 가는 통로를 제공합니다. 이것이 우리에게 필요한 것입니다! Rojesvensky의 주요 배신은 전면이 아닌 행군하는 열에 의해 함선을 형성하는 것이 었으며 결과적으로 일본에 전함을 하나씩 발행하여 찢어지게했습니다 ... Klimov (그는 종종 나와 논쟁) 맞습니다. 당신은 포격의 효율성, 그들이 쏘고 움직일 기회가 주어지면 속도에 대해 논의할 수 있고, 모두가 머리 뒤에 숨어 있고 혼자 싸우고 있다면, 하나는 바다의 전사가 아닙니다. 나쁜 놈 Roesvensky는 자신의 배신을 가중시켰습니다 = 전투가 시작될 때 부끄러운 비행으로 수천 명의 선원을 죽인 범인
      1. +7
        24 11 월 2021 10 : 13
        [인용 = vladimir1155 [/인용]
        Andrei 그들의 Ch가 겁쟁이와 배신자 Rozhesvensky를 비방하려고한다는 사실은 의문을 제기합니다 ... Andrei의 개념과 논리는 비논리성을 우울하게합니다 ... 일본인이 Andrei와 같이 우리 배에서 고속으로 멀어지기 시작할 것이라고 가정하십시오 씁니다 ... 글쎄, 우리는 무엇을 필요로합니까? 우리는 그것들을 밀어내기만 하면 됩니다. 그리고 그들은 실제로 우리에게 일본해로 통하는 통로를 제공합니다. 이것이 바로 우리에게 필요한 것입니다! / 인용하다]
        그리고 우리는 전체 비행 중대에서 순무를 얻습니다.
        1. 0
          24 11 월 2021 10 : 20
          제품 견적 : Pilat2009
          그리고 우리는 전체 비행 중대에서 순무를 얻습니다.

          당신의 말에는 의미도 논리도 없습니다. 어떤 종류의 순무가 무엇인지, 왜 그들이 누구에게, 누구에게 무엇을 받을지 결정 했습니까? 많은 일본 구축함에도 불구하고 러시아보다 XNUMX배 적은 전함이 있었고 일본 구축함을 저격할 수 있는 순양함은 여전히 ​​있었고 ... 그리고 더 많은 손실이 있더라도 전체 함대가 찢어지지 않았더라도 .....대마도에서 일어난 일보다 더 나쁘고 상상하기 힘든 러시아 함선을 한 척씩 집단적으로 구타한 배신은 뻔하다
          1. +5
            24 11 월 2021 10 : 30
            제품 견적 : vladimir1155
            제품 견적 : Pilat2009
            그리고 우리는 전체 비행 중대에서 순무를 얻습니다.

            당신의 말에는 의미도 논리도 없습니다. 어떤 종류의 순무가 무엇인지, 왜 그들이 누구에게, 누구에게 무엇을 받을지 결정 했습니까? 많은 일본 구축함에도 불구하고 러시아보다 XNUMX배 적은 전함이 있었고 일본 구축함을 저격할 수 있는 순양함은 여전히 ​​있었고 ... 그리고 더 많은 손실이 있더라도 전체 함대가 찢어지지 않았더라도 .....대마도에서 일어난 일보다 더 나쁘고 상상하기 힘든 러시아 함선을 한 척씩 집단적으로 구타한 배신은 뻔하다

            이 기사에서 모든 것이 이미 씹혀 있습니다. 거리를 좁히기를 희망하여 나머지 5 개의 ebra가 분리되고, 일본인은 그들을 떠나서 불을 붙이고, 일본인은 언제든지 왼쪽 또는 오른쪽으로 회전하여 삼킬 수 있습니다. , 또는 2 개의 분대로 나누십시오. 그것은 우리보다 더 많았습니다. 결과를 알고 전투를 계산하면 Rozhdestvensky는 결과를 알지 못했습니다.
            1. -3
              24 11 월 2021 10 : 50
              제품 견적 : Pilat2009
              5개의 EBR은 거리를 좁히기 위해 나머지와 떨어져 있고 일본군은 그들을 남겨두고 사격을 가하는 반면 일본군은 언제든지 좌회전 또는 우회전하여 그들을 삼키거나 2개 분대로 나눌 수 있습니다.
              글쎄요, 처음에는 일본군이 속도면에서 우위를 점했지만 총체적이지는 않았습니다. 즉, 측면에서 5개의 ebr을 우회하는 것뿐이었습니다. .. 그래서 당신의 개념은 5 ebr이 없었기 때문에 특히 집요하지 않습니다! 하지만 훨씬 더 ... 나는 이미 모든 전함과 중앙에 단일 포탑과 함께 전면에 정렬해야한다는 것이 분명하다고 발표했습니다. , 이중 포탑 낫은 일본군의 위치를 ​​덮고 양쪽 포탑을 모두 사용할 수 있도록 순양함의 가장자리를 따라 지뢰방지 투쟁을 하고, 수송선 뒤에만 진형을… 앞에서는 행군하는 기둥의 위험한 전진보다 훨씬 더 유익합니다. 분명히 악의적입니다. 전술에 조금이라도 익숙한 모든 사람에게 이것은 쓰시마가 필요하지 않습니다. 그들은 여전히 ​​고대 그리스인을 알고 있었습니다.
              1. +1
                28 11 월 2021 09 : 38
                일본인은 속도면에서 이점이 없었으며 실제로는 14 노트 이상을 줄 수 없었습니다. 모든 일본 선박은 연료로 심하게 과부하되었습니다. 따라서 계산에 따르면 "Mikasa"는 약 2191톤의 설계 정상 배수량 외에 추가로 소요되었습니다. 784톤의 건설 과부하를 고려하면 설계 정상 배수량과 관련된 총 과부하는 약 2975톤이었습니다.
            2. -1
              24 11 월 2021 11 : 09
              제품 견적 : Pilat2009
              5 EBR은 거리를 좁히기 위해 나머지와 분리됩니다.

              그리고 그들은 그것을 줄입니다
              SURE PERFORATION 거리까지
              제품 견적 : Pilat2009
              일본인들은 그들을 떠나

              그들은 Mikasa에 점프합니까? 롤

              제품 견적 : Pilat2009
              일본인은 언제든지 좌회전 또는 우회전할 수 있습니다.

              "당신을 환영합니다"-이 모든 것에 대해 급격히 줄어든 거리에서
              그리고 증가하기 위해 후퇴하다 - 마무리를 위해 녹아웃 상태로 두다
              제품 견적 : Pilat2009
              일본은 우리보다 더 많은 순양함을 가지고 있었다

              이제 그들은 한 번에 정확한 거리에서 천공됩니다.
          2. +6
            24 11 월 2021 10 : 54
            제품 견적 : vladimir1155
            그들은 러시아인보다 XNUMX 배 적은 전함을 가지고있었습니다.

            우와! 즉, 우리는 16개의 에브레를 가지고 있었습니까? 시원한. 그리고 악당 Rozhestvensky는 분명히 전날 자신의 동족 4명을 익사시켰습니다.
            그럼, 당신은 정말로 Ushakov와 Asahi를 동일시합니까?
            1. -6
              24 11 월 2021 11 : 01
              제품 견적 : Trapper7
              당신은 정말로 Ushakov와 Asahi를 동일시합니까?
              글쎄, Ushakov는 참여하지 않았지만 ... 헛되이 .... 수량에 대해? Yaps는 괜찮은 EBR이 몇 개 밖에 없었지만 동시에 여전히 Borodin보다 열등했기 때문에 Ushakov도 전함이었고 비행대에서 그는 훌륭한 심판자이기도 했습니다. 그래서 우리는 EBR에서 약 4 번, 당신은 포탄과 선박 구성 모두에서 우리 함대의 능력을 과소 평가합니다 ... 명백한 배신은 당신을 슬프게하고 배신이없는 일종의 가상 블루 키메라로 심리적으로 탈출하려고하지만 거기에 단순히 배와 포탄의 단점입니다 ... 특히 테러리스트를 테러 공격으로 마카로프와 콘드라 텐코를 파괴하기 위해 테러리스트를 보낸 "전쟁에서 러시아를 모방"의 꿈을 공개적으로 선언 한 다른 배신자를 읽은 후 ... 모든 것에 대해 차르를 비난했습니다 .. .. "혁명계급은 정부의 패배를 바랄 수밖에 없다."
              레닌은 공개적으로 전쟁에서 러시아의 패배를 옹호했다 https://www.gazeta.ru/science/2015/07/26_a_7656873.shtml
            2. +1
              28 11 월 2021 09 : 44
              왜 "Ushakov"를 "Asahi"와 동일시합니까?
              일본군은 12" 함포를 장착한 XNUMX척의 전함만 보유하고 있습니다.
              하나는 불완전한 흘수선 벨트, 비속사 주구경 마운트가 있는 구식이며 대부분 중구경 포병으로 거의 무장하지 않습니다. 그리고 15노트의 속도로 쓰시마까지 도달합니다.
              예를 들어, Mikasa의 메인 벨트는 물 아래로 152센티미터 가라앉았고, 흘수선을 보호하기 위해 XNUMXmm 두께의 짧은 상부 벨트가 남게 되었습니다.
              일본군은 전함 외에도 95,3척의 저속 장갑 순양함을 보유하고 있으며 주요 구경에는 XNUMXkg의 포탄이 장착되어 있습니다.
              Ushakov 발사체의 질량은 254mm, -225kg입니다.
      2. +8
        24 11 월 2021 17 : 47
        크리스마스 겁쟁이? Suvorov 왕자는 오후 XNUMX시경에 총격을 받았고 Rozhestvensky는 XNUMX시 경에 배에서 제거되었으며 머리에 부상을 입었습니다. 또한 그들은 오랫동안 그를 찾고있었습니다. 조타실은 쓰레기로 찢어졌고 Rozhdestvensky 자신은 그가 사격을 시도한 포탑 중 하나에서 발견되었습니다.

        그는 재판에서 자신을 위해 총을 쏴달라고 요청했지만 사면되었습니다.
        1. -6
          24 11 월 2021 18 : 42
          인용문: 올 윌리
          그는 재판에서 자신을 위해 총을 쏴달라고 요청했지만 사면되었습니다.

          본 적 없어, 확실하지 않아, 믿지 않아
        2. -2
          25 11 월 2021 10 : 46
          인용문: 올 윌리
          크리스마스 겁쟁이?

          겁쟁이
          그는 재판에서 자신을 위해 총을 쏴달라고 요청했지만 사면되었습니다.

          그는 H2 전보 이후에 그가 (정말 중요한 것에 대해) 침묵을 지킨다면 그에게 나쁜 일이 일어나지 않을 것이라는 것을 완벽하게 잘 알고 있었습니다.
      3. +2
        25 11 월 2021 04 : 20
        겁쟁이와 배신자를 부르면 안 된다. 어느 쪽이든 ZPR이 없었습니다.
        함대와 국가의 일반적인 질서에서 나오는 평범한 무능함일 뿐입니다.
        분명히, 그는 또한 싸움 전에 정신적으로 무너졌습니다. 모든 것이 상트페테르부르크에서 본 대로 되지 않았기 때문입니다. 나는 이것을 쓰시마 해협의 통과에 따른 그 파멸과 무계획을 가리킨다. 원칙에 따르면: 무슨 일이 있어도 오십시오.
    5. -2
      24 11 월 2021 08 : 52
      솔직히 말해서 Z.P에 대한 불만은 딱 하나입니다. Rozhdestvensky - 전투를 피할 수 없다면 최소한 무언가를 하십시오! 아아, 대마도 중 중장 측에서 이기는 것도 아니지만 "머리를 들고 전투에서 벗어나기"는 정확히 이루어지지 않았습니다.

      알겠습니다. 사실, 그들은 계속해서 앞으로 나아가고 토고에 완전한 행동의 자유를 주었습니다.
    6. +2
      24 11 월 2021 09 : 50
      [/ 인용] 그러나 미카사는 더 이상 거기에 없을 것입니다. M. Klimov에 의해 계산된 이 모든 8분 때문에 그는 "Suvorov"가 발포하는 순간 일본 기함이 있던 지점에서 멀어지고 있었습니다. 같은 15개의 케이블을 8분 만에 걸은 나는 같은 20개의 노드를 떠났다.

      그래서 이것은 훌륭합니다. "Suvorov"는 일본 비강 총의 발사 아래에서 나오고 우현을 포함한 6 "은 Kamimura 기함의 왼쪽, 즉 야포를 두 부분으로 자르는 나가는 Nissin을 발사합니다. + "가난한 사람들을 위해"비교적으로 약한 일본 전함의 치명적인 근거리.
    7. +1
      24 11 월 2021 12 : 10
      인용구 : Kote pane Kohanka
      싸움을 피할 수 없다면

      이 한 구절에 패배가 놓여있다
      쓰시마(다른 곳에서 발생하더라도)는 결정적인 목표를 가진 전투가 될 수 밖에 없었습니다.
      그리고 한쪽은 이것을 준비하고 있었고, 다른 한쪽은 "견디기를 바랐다"
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +5
    24 11 월 2021 06 : 51
    "일본인에게는 도고가 있고 우리에게는 ANYONE이 있습니다"

    그들은 이미 1905년에 이것을 알고 있었습니다.
  4. +7
    24 11 월 2021 06 : 51
    젠장, 저녁이나 주말에 RYAV 주제에 대한 기사를 제공해야합니다. 아침에 출근하고 읽을 시간이있을 때 이해할 수있는 의견을 낼 시간이 없기 때문입니다 울음
    간략하게 - 나는 논리적이고 이성적으로 사건에 대해 글을 쓰는 적절하고 이해하기 쉬운 저자를 존경합니다. 예 hi
    이 자료는 장점입니다. 그러나 열정이 끓을 때 진실은 증발하지 않기를 바랍니다 ...
    AO에서의 전투 이전에도 최전선의 투척에 대한 질문이 있었기 때문에 개인적으로 항상 이것이 터무니없는 것이라고 생각했습니다. 특히 이러한 조건에서 대형을 절단하는 범선에 비해 전투 범위와 속도가 증가한 범선에 비해 가능했다. 따라서 (다시 말하지만 독점적으로 내 개인적인 의견) 존경받는 A. Kolobov가 이 논쟁에서 이깁니다. 기하학과 상식은 감정보다 더 강력할 것입니다. 의뢰
    그게 다야, 더 이상 시간이 없습니다 (낮에는 휴대 전화로 쓰기가 불편합니다). 예, 그리고 그의 의견과 주장에 대한 일반적인 그림을 구성하기 위해 존경받는 M. Klimov의 자료를 완전히 알고 싶습니다. hi
    1. +9
      24 11 월 2021 08 : 01
      여러분, "이 음악은 영원할 것입니다." 매년 쓰시마 기념일이 되면 찬성론자와 비평가 사이에 성탄절이 불타오릅니다. 더욱이 모든 사람이 마음속으로 넬슨이기 때문에 모두가 신념을 가지고 있습니다. 한편, 이 모든 질문에는 오랫동안 수학과 논리의 관점에서 쓰시마 포럼에 퍼졌습니다. 유틀란트 해전 동안 영국군은 충분한 잼을 가지고 있었고 독일군은 추가할 것입니다. 영국 5 중대는 LK를 배치하는 동안 Beatty의 순양함보다 뒤쳐졌습니다. 라인 그들은 Rozhdestvensky와 Oslyabey와 같은 혼란을 겪었습니다. gf 중대 중 하나의 중학교 기함 장교의 깃발은 그에게 말했습니다. "말하자면 보로디노 XNUMX인방의 얼간이를 암시하지만, 하급 기수는 명령을 따르는 데 익숙했다...
      1. +3
        24 11 월 2021 09 : 03
        영국군은 순양함 Beatty의 5번 중대보다 뒤쳐져 있습니다.

        음 근데 순양함 Beatty가 5번대 전함보다 빨랐다는건 별거아닌가요? 따라잡는 역할을 비티가 맡았고, 침착하게 그를 함정에 빠트린 Hipper를 쫓아가는 수밖에 없었습니다. 결과적으로 Evan-Thomas가 전투 거리에 들어갔을 때 Beatty는 이미 마이너스 2 유닛을 가지고있었습니다. 25노트의 속도로 Hipper로 이동하고 5중대는 포의 사정거리를 따라 터벅터벅 걸어갔습니다. 그러나 Hipper는 더 느리게(EMNIP 22-23 노트) 임무를 완수했습니다. 전함이 Sheer의 주력부대와의 만남으로 인해 서민들의 삶을 어렵게 만들었기 때문입니다. 이는 싸움의 장기적 관점에서 속도가 많은 것을 의미하기 때문입니다.
        라인에 LK를 배치하는 동안 그들은 결국 같은 혼란을 겪었습니다. h

        Jellicoe가 보유한 함선의 수로 놀라운 것은 없었습니다. 미소 그러나 배치 중에 올바른 결정을 내린 후 고전적인 교차 T Scheeru가 나타났습니다. 따라서 305mm 아트를 가진 전함은 Iron Duke를 따르는 전함을 제외하고는 실제로 발사에 실패했습니다. 유틀란트에 정박해 있던 수많은 선박들과 결정을 내리는 속도와 시간을 고려할 때 잼에서는 놀라운 일이 없었습니다.
        그리고 보로디노의 돌파구에 대해 작가는 자신의 의견을 명쾌하게 말한 것 같다. hi
        철자법에 대한 양해를 구합니다. 모바일로 작성하는 것은 여전히 ​​작업입니다 ... 의뢰 롤
        1. +2
          24 11 월 2021 09 : 47
          제품 견적 : Rurikovich
          영국군은 순양함 Beatty의 5번 중대보다 뒤쳐져 있습니다.

          음 근데 순양함 Beatty가 5번대 전함보다 빨랐다는건 별거아닌가요? 따라잡는 역할을 비티가 맡았고, 침착하게 그를 함정에 빠트린 Hipper를 쫓아가는 수밖에 없었습니다. 결과적으로 Evan-Thomas가 전투 거리에 들어갔을 때 Beatty는 이미 마이너스 2 유닛을 가지고있었습니다. 25노트의 속도로 Hipper로 이동하고 5중대는 포의 사정거리를 따라 터벅터벅 걸어갔습니다. 그러나 Hipper는 더 느리게(EMNIP 22-23 노트) 임무를 완수했습니다. 전함이 Sheer의 주력부대와의 만남으로 인해 서민들의 삶을 어렵게 만들었기 때문입니다. 이는 싸움의 장기적 관점에서 속도가 많은 것을 의미하기 때문입니다.
          라인에 LK를 배치하는 동안 그들은 결국 같은 혼란을 겪었습니다. h

          Jellicoe가 보유한 함선의 수로 놀라운 것은 없었습니다. 미소 그러나 배치 중에 올바른 결정을 내린 후 고전적인 교차 T Scheeru가 나타났습니다. 따라서 305mm 아트를 가진 전함은 Iron Duke를 따르는 전함을 제외하고는 실제로 발사에 실패했습니다. 유틀란트에 정박해 있던 수많은 선박들과 결정을 내리는 속도와 시간을 고려할 때 잼에서는 놀라운 일이 없었습니다.
          그리고 보로디노의 돌파구에 대해 작가는 자신의 의견을 명쾌하게 말한 것 같다. hi
          철자법에 대한 양해를 구합니다. 모바일로 작성하는 것은 여전히 ​​작업입니다 ... 의뢰 롤

          다 괜찮을 텐데 비티와 젤리코는 만남의 장소에 늦었고, 5번대는 속도 때문이 아니라 위치 오류로 뒤쳐졌다.당연히 전투 초반.
          1. 0
            24 11 월 2021 15 : 02
            따라서 이것은 독일인이 아니라 영국인의 문제입니다. 미소 hi
            1. +2
              24 11 월 2021 18 : 38
              제품 견적 : Rurikovich
              따라서 이것은 독일인이 아니라 영국인의 문제입니다.

              영국인과 독일인 모두 잼이 있다고 썼습니다.
              1. +1
                24 11 월 2021 21 : 37
                제품 견적 : Pilat2009
                나는 영국인과 독일인 모두 잼이 있다고 썼습니다.

                Duc 예, 독일군만이 전투 초기에 2척의 드레드노트 순양함을 잃지 않았습니다(남쪽 방향으로 진행). 의뢰 미소
                실제로 유틀란트 해전은 대규모 함대의 관리가 얼마나 어려운지, 전투 과정에서 발생하고 상황에 따라 신속하고 정확하게 해결해야 하는 많은 미지의 사항에 의존하고 있음을 보여줍니다.
                요컨대, 첫 번째는 영국인의 잼이었습니다. 그들은 이미 5 대대의 전투에 늦게 진입하는 것에 대해 이야기했습니다. 두 번째는 제 생각에 독일인이 한 기둥에서 주요 군대의 행렬을 가졌기 때문에 영국인이 독일인의 주요 함선을 보 자마자 함정에서 빨리 나왔다는 사실로 이어졌습니다. 그 결과 함대 전체가 화력을 필요로 하는 적시에 적들이 보이면서 한 척씩 전투에 뛰어들었고, 그 결과 영국군은 가까스로 선회하는 데 성공했고 먹잇감이 미끼로 변했다. Aglichan이 Hochseeflotte를 횡단하여 3함대의 전함뿐 아니라 1함대의 전함도 영국군에 대한 결과는 더 비참할 것입니다. 그러나 아아 .... 자, 더 가자. 종대와 순양함의 헤드 전함만으로 전투에 참가한 Scheer는 Hipper와 달리 놀랍게도 성공적으로 배치 된 Grandfleet 대형의 중앙으로 그를 똑바로 인도 한 영국인의 함정에 빠졌습니다. 함정이 쾅 닫히고 지평선의 어두운 면에서 Scheer는 Jellicoe 전함의 일제사격의 매혹적인 그림을 열었습니다. 독일군은 적으로부터 돌아서 완벽하게 준비된 회피 기동으로 구출되었습니다. 쉬어는 자신의 앞에 누가 있는지 믿지 않고 두 번째로 머리를 찔렀다. 잼? 잼. 나는 Hipper에게 전함을 구하고 다시 옆으로 돌아가라는 자살 명령을 내려야 했습니다. 대형 중대가 너무 서투른 사실에 의해 저장되었습니다. 결과적으로 영국군은 독일군을 기지에서 차단했고 남은 일은 밤새 살아남는 것뿐이었습니다. 여기 영국에서 합동이 왔습니다. 위치를 차지한 그들은 앞을 내다보았고, Mauve 전함 때문에 느린 편대 속력으로 인해 적은 뒤에 남았습니다. 독일인을 구한 것입니다. 그들은 문자 그대로 영국인의 꼬리 아래를 지나갔다. 그 결과, 대략 잼에서, 영국에서 이것들에 대한 이점은 미소
      2. 제품 견적 : Pilat2009
        한편, 이 모든 질문은 오랫동안 수학과 논리의 관점에서 쓰시마 포럼에 퍼졌습니다.

        당신은 깊이 착각하고 있습니다, Mikhail
        1. 0
          28 11 월 2021 09 : 46
          완전히 동의합니다.
          예를 들어, 모든 실제 뉘앙스를 고려한 당사자의 힘에 대한 분석은 없습니다.
      3. +2
        25 11 월 2021 04 : 25
        이들은 전선 형성에 대한 이상한 제안입니다. 전투 전에 지휘관과의 옵션은 고려되지 않았습니다. Rozhestvensky가 일본에게 돌진하면 전투 중 지휘관은 무엇을 이해해야 했습니까? 그리고 그 속도 차이로 인해 이 기동은 실현 가능하지 않았을 가능성이 큽니다. 바다의 넓은 공간과 낮은 이동 속도에도 불구하고 결정을 내리기에는 아직 몇 초가 남아 있습니다. 나는 그것을 놓쳤고, 무언가를 하는 것은 의미가 없습니다. 시야가 좋지 않았고 날씨가 나빴고 처음에는 레이아웃이 명확하지 않았습니다.
        토고의 루프를 미리 예측했다면 무언가를 고려할 수 있었습니다. 그리고 전투 중에는 늦습니다. 그냥 지나치면, Kamimura는 다른 방향으로 돌릴 수 있습니다. 동시에 전선의 형성은 포병전투에 매우 불리하다. 익스트림 크랩은 표면에서 간단히 닦아낼 수 있습니다. 그것들은 단순히 대체되기 때문입니다.
        1. +2
          25 11 월 2021 23 : 04
          제품 견적 : mmaxx
          동시에 전선의 형성은 포병전투에 매우 불리하다.

          전선의 형성은 일본군 전함에게 유리하지 않습니다. 반대로 화려한 불의 부분을 가진 Borodintsy에게는 유익합니다.
          1. +2
            26 11 월 2021 07 : 03
            아무도 코에서 옆으로 혜택을 보지 않습니다. 그리고 강한 불은 코에서 분명합니다. 총은 배를 돌려 안내해야 합니다. 그리고 우리 전함을 최대 발사 각도로 발사하여 테스트를 수행했다는 소식을 들어본 적이 없습니다. 아무거나 그릴 수 있습니다. 그러나 경우에는 파괴, 거의 거기에 있고 트렁크의 절반이 떨어집니다. 일반적으로 모든 곳에 뉘앙스가 있습니다.
            1. 결단이 필요하다. 2. 신호를 설정합니다. 3. 신호가 분해되었는지 확인하십시오. 4. 실행 신호. 5. 속도 + 회전을 높입니다. 모든 것이 불타고 있습니다. 누군가가 시간이 얼마나 걸리는지 분석했습니까? 스티어링 휠을 한 번 이동하는 데 수십 초가 걸립니다. 아무도 그러한 기동을 위해 비행 중대를 훈련시키지 않았습니다. 모든 계획에 따르면 "Oryol"은 그 당시 "Oslyabi"빔이었습니다. 그는 어디로 향해야 합니까? 몇 가지 질문이 있습니다. 당신이 생각하는 동안 상황은 이미 끝났습니다. 전에 생각해야했습니다.
            제 생각에는 어느 정도 제정신이었음에도 불구하고 우리 중대는 원칙적으로 이 기동을 수행할 수 없었습니다.
            1. 0
              27 11 월 2021 23 : 01
              제품 견적 : mmaxx
              아무도 코에서 옆으로 혜택을 보지 않습니다.

              그러나 완전한 추상화 .. 위에서 작성한 것을 다시 읽으십시오.
              1. 0
                28 11 월 2021 05 : 37
                "Borodino"유형 EBR의 아름다운 그림이 있습니다. 코에서 보면 2와 305 배럴이 당신을보고 있습니다. 아름다움! 그러나 이것은 코스입니다. 각도는 정확히 8입니다. 약간 오른쪽과 왼쪽으로 152개의 총이 이미 0가 됩니다. 다른 152번째는 거리 측정기 없이 반대편에서 쏴야 합니다. 이건 같은게 아니야. 그리고 파도에 반대합니다. 그리고 일본군은 4명과 4명으로 바람이 불어오는 쪽이 남아 있었다.
                혜택이 표시되지 않습니다.
                전체 캠페인이 모험이었기 때문에 모두가 이 기동을 모험으로 여겼습니다. 그리고 정규전은 기회를 주지 않았다. 글쎄, 비전투 장교의 환상도 주요 역할이 중간 구경에 속한다는 환상이있었습니다.
                다이어그램에서 Togo 루프의 시작 부분에서 "Eagle"은 "Oslyabey"보다 거의 뒤에 있으므로 시작하는 데 아무런 의미가 없습니다. 또는 3척의 전함으로 시작하십시오. 그러면 전혀 아닙니다. 이 throw의 구현을 위한 모든 작업의 ​​타이밍을 추정하는 것만으로도 충분합니다. 그리고 이때 일본인들은 하나둘씩 깨어나갑니다.
                그리고 영어 학교 제독의 꿈이 시작됩니다.
            2. +1
              28 11 월 2021 01 : 26
              제품 견적 : mmaxx
              아무도 그런 기동을 위해 비행 중대를 훈련시키지 않았어

              이 주제를 잘 파헤쳤습니까?
              1. 0
                28 11 월 2021 05 : 29
                그에 대한 응답으로 나는 묻겠습니다. 그러한 기동이 고려된 적이 있습니까? 아니면 연습?
                기억이 안나요. ZPR은 전투 명령을 작성했습니다. 거기에는 그런 종류의 것이 보이지 않았습니다. 회의가 없었습니다.
                1. +1
                  28 11 월 2021 14 : 09
                  그리고 적어도 마다가스카르에서 고려되고 훈련되었습니다.
            3. 0
              28 11 월 2021 19 : 22
              코에 대고 보드는 보드로 치는 사람에게 유리합니다. 왜냐하면 비행 중 코로 우주선을 향해 날아가는 포탄은 물에 떨어지지 않고 배에 떨어집니다.
          2. 0
            28 11 월 2021 02 : 33
            반대로 화려한 불의 부분을 가진 Borodintsy에게는 유익합니다.

            일본인 앞에서 행진하는 것이 가능하고 수익성이 있지만 몇 가지 작은 BUT가 있습니다.
            1) 여기에서 그들은 일본군이 후퇴하기 시작할 것이라는 것을 정확하게 알아냈고, 어느 시점에서 이 "12"는 2에 대한 것으로 밝혀졌고 공격에 돌진할 많은 esms 및 추가 조언 메모가 있었습니다. 낮 동안). 우리의 두 번째와 세 번째 파견대는 지도자들의 속도를 따라가지 못했습니다. 이 상황에서 전투는 더 일찍 끝났을 것입니다. 10) 옆으로 가는 배보다 (이상하게도) 당신 쪽으로 향하는 배에 탑승하는 것이 훨씬 더 쉽습니다. 일본은 15-XNUMX 케이블에 우리를 허용하지 않을 것입니다.
            3) 우리 편대가 근거리 전투에 적합하지 않다는 것은 이미 여기에서 논의되었습니다.
        2. +1
          28 11 월 2021 09 : 54
          예, 전면 포메이션이 필요하지 않았습니다.
          전투 전에 배를 내리는 것만으로도 충분했습니다.
          글쎄, 연료는 표준을 초과하여 받아 들여지지 않았습니다.
          그리고 다른 보급품은 캠페인에 꼭 필요하지만 무용지물이고 심지어 전투에서는 해롭기까지 한데 왜 벗지 않았을까요? 그리고 이 보급품은 수백 톤이었습니다.
          예를 들어, 왜 화격자를 전투에 끌어들이나요?
          전투에서 교체? 보일러를 끄는 것이 더 쉽습니다.
          그리고 짐을 싣지 않은 배의 속력은 일본군과 다를 바 없었습니다.
          일본군은 전투가 시작되기 전에 배에 과부하가 걸렸다. 예를 들어. Mikasa는 약 2191톤의 연료, 탄약, 물 및 기름을 받았습니다. 그리고 이것은 정상 변위입니다. 속도가 감소했을 뿐만 아니라 메인 벨트가 물 속에 잠겼습니다(상단 가장자리는 흘수선 아래 XNUMXcm).
  5. +10
    24 11 월 2021 07 : 46
    유감스럽게도 재능이 없고 내가 대본을 썼을 텐데... 영화 "레드 텐트"의 대본을 기초로 삼았을 텐데 1928년 비극에서 그의 그다지 훌륭하지 않은 역할. 그의 상상 속에서, 장군은 참가자들이 스스로 판단할 것을 요구하기 위해 계속해서 그 행사에 참가자들을 방에 모았습니다. 조종사 Lundborg와 Chukhnovsky, 연구원 Amundsen과 Samoilovich, 기상학자 Malmgren과 그의 사랑하는 Valeria, 라디오 운영자 Biaggi 및 기함 Romagna의 선장은 검사, 배심원, 증인 및 변호사가 됩니다. 그들은 Kingsbay에서 원정대의 출발부터 소비에트 조종사와 선원에 의한 생존자들의 구조에 이르기까지 Nobile의 모든 단계를 열정적으로 재방문합니다. 그리고 다시, 모두가 확신하지 못하고 있습니다. 아니면 Chelyabinsk의 Andrey와 M. Klimov가 함께 노력할까요? 문화부에서 지원을 받으려면? T.Bekmambetov를 이사로 초대하려면? 나는 그의 후보를 주장하지 않습니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      24 11 월 2021 10 : 36
      그건 그렇고, 말하자면 모든면에서 문제를 고려하십시오)
    3. +5
      24 11 월 2021 14 : 38
      안녕, 알렉세이! hi
      나는 이 영화를 기억하고 있다. 나는 그것을 매우 흥미롭게 보았고, 그것은 매우 높은 품질과 많은 훌륭한 배우들과 함께 촬영되었다.
      하디 크루거(Hardy Krueger) Lundborg 역.



      그리고 대마도에 관한 영화를 찍는다면 각본가마다 매우 다를 것이고 일본인은 전투에서 지게 될 것입니다.
      Andrey의 기사는 때때로 편향적이긴 하지만 좋습니다. 여하튼 나는이 주제에 관한 논쟁에 참여하는 데 끌리지 않으며,이 배도 사람도 오래 가지 않았고 기억 만 남아 있습니다. 개별 세부 사항의 맨 아래에 도달 할 수 있지만 본질은 동일하게 유지됩니다 - 패배. 의뢰
      1. +5
        24 11 월 2021 15 : 21
        그러나 본질은 동일하게 유지됩니다 - 패배.
        사실 말...
      2. +5
        25 11 월 2021 13 : 54
        하지 않다. 우리 "아티스트"가 "제독"과 같은 것을 촬영하려면 .... 아무것도 만지지 않도록하는 것이 좋습니다.
        1. 0
          25 11 월 2021 18 : 17
          글쎄요, 그들 모두가 크레틴은 아닙니다. 감히 희망합니다.
          1. 0
            26 11 월 2021 07 : 11
            반대의 경우도 마찬가지입니다. 정상적인 사람이 그러한 크레틴이 있다고 상상하는 것조차 어렵습니다.
      3. +1
        25 11 월 2021 19 : 35
        이유는 모르겠지만 Novikov-Priboy도 읽을 수 없습니다.
        1. +3
          25 11 월 2021 20 : 05
          나는 그의 "쓰시마"를 어린 시절의 참고서로 삼았습니다.
          그건 그렇고,이 싸움의 컴퓨터 그래픽과 함께 인터넷에 비디오가 있습니다. 봐요, 당신이 그것을 보지 않았다면 나는 링크가 없지만 Phil은 어디를 봐야하는지 알고 있습니다.
  6. +4
    24 11 월 2021 09 : 11
    러시아 비행대는 제1태평양보다 훨씬 높은 사격 등급을 보여주었다.

    ba로서 쓰시마의 결과는 그렇지 않다고 제안한다.

    따라서 M. Klimov의 결론은

    그러나 우리 함대에서는 이 모든 일이 "쓰시마 포그롬" 이후에 발생했습니다.

    완전히 사실이 아닙니다.


    오, 진짜? 1편대와 2편대에 배를 배분하는 모습을 보세요. 우리 상사는 단순히 포병 사격의 중앙 집중식 통제에 대해 신경 쓰지 않았고 그것에 대한 아이디어조차 없었습니다. 실제로 Borodino의 분리에서만 조직 될 수 있었고 심지어 이것이 완료되지 않았습니다.

    전투와 정치 훈련의 수준을 "단호하고 지속적으로" 높이는 동안 H. 토고는 어떤 이유에서인지 쓰시마에서 33개 케이블 이하, 확실히 38개 케이블 이하로 싸워야 한다는 결론에 도달했습니다.

    예라고 상상해보십시오!
    중형포에서 압도적인 우위를 점하고 있는 Togo는 이러한 이점을 실현하기 위해 모든 노력을 기울였습니다. 그는 왜 중구경 사격이 효과가 없는 장거리에서 싸우겠습니까?
    그리고 Rozhestvensky는 중포에서 압도적인 우위를 실현하기 위해 무엇을 했습니까?

    사실,
    일본인에게는 토고가 있고 우리에게는 아무나 있다
    1. 인용구 : 금지
      ba로서 쓰시마의 결과는 그렇지 않다고 제안한다.

      글쎄요, 230이 38보다 작으면 그렇습니다.
      인용구 : 금지
      오, 진짜? 1편대와 2편대에 배를 배분하는 모습을 보십시오. 우리 보스들은 단순히 포병의 중앙 집중식 통제에 대해 신경 쓰지 않았고 그것에 대해 전혀 몰랐습니다.

      그리고 그 내용을 조금이라도 알면 일본인들이 그것에 대해 더 많이 알지 못했다는 것을 알게 될 것입니다. 게다가, 아마도 RYaV 이전에 한 표적에 집중 사격을 연습한 유일한 함대는 러시아 함대일 것입니다.
      인용구 : 금지
      예라고 상상해보십시오!
      중형포에서 압도적인 우위를 점하고 있는 Togo는 이러한 이점을 실현하기 위해 모든 노력을 기울였습니다. 그는 왜 중구경 사격이 효과가 없는 장거리에서 싸우겠습니까?

      적어도 여기에서 읽으십시오
      https://topwar.ru/186620-o-strelbe-na-dalnie-distancii-v-period-russko-japonskoj-vojny.html
      1. +1
        24 11 월 2021 19 : 16
        더욱이, 아마도 RYAV 이전에 하나의 표적에 집중 사격을 연습한 유일한 함대는 러시아인일 것입니다.

        그래서 그들은 10 ", 12"/ 40, 12 "/ 35 및 8"을 한 분대에 가져 왔습니다. Andrey, 한 목표물에 대해 이 총의 중앙 집중식 사격 통제를 어떻게 상상할 수 있습니까? 상상이 안돼. 그들이 전쟁 전에 이것을 정말로했다면, 그들은 미국인이나 Kuniberti와 같은 모든 큰 총에 오기 시작할 것입니다. 그리고 우리 나라에서는 3 "효과적인 포병으로 계속 간주되었습니다.
        그런 것 같아.
        https://topwar.ru/186620-o-strelbe-na-dalnie-distancii-v-period-russko-japonskoj-vojny.html

        나는 그것을 읽었다. 그다지 설득력이 없습니다. 댓글을 작성할 시간이 없었습니다.
        다시 말하지만, 당신은 Rozhdestvensky를 보호하면서 올빼미를 지구에 두어서는 안됩니다.
        1. 인용구 : 금지
          그래서 그들은 10 ", 12"/ 40, 12 "/ 35 및 8"을 한 분대에 가져 왔습니다. Andrey, 한 목표물에 대한 이 총의 중앙 집중식 사격 통제를 어떻게 상상하십니까?

          그리고 무엇을 제안합니까? 두 번째 기갑함을 형성하지 않고 "시소이" 하나를 남겨두고 2TOE의 일부로 5척 대신 8척의 함선을 보내시겠습니까? :))))) 통일을 위해?
          두 번째 - 하나의 목표물에 대한 이러한 총의 중앙 집중식 제어는 152개의 "Borodino"에서와 정확히 동일합니다. 역사를 공부했거나 적어도 내 기사를 읽었다면 사격 통제 측면에서 주요 구경이 본질적으로 중간 구경에 "고정"되었다는 것을 알았을 것입니다. 즉, 그들은 XNUMX-mm 총의 발사를 통제했고 주함포 포탑은 모든 수정 사항을 독립적으로 다시 계산하고 능력에 따라 발사했습니다.
          인용구 : 금지
          그들이 전쟁 전에 정말로 그랬다면 그들은 미국인이나 Kuniberti와 같은 모든 큰 총에 오기 시작할 것입니다.

          RJAV 이전에는 미국인도 Queenberties도 없었습니다. RYAV 이전에 큰 총만 있다는 생각은 매우 시기상조입니다.
          인용구 : 금지
          나는 그것을 읽었다. 그다지 설득력이 없습니다.

          진짜? 그리고 당신을 설득하지 못한 것은 무엇입니까? 1분 이상 2발의 연사력으로 원거리에서 정확한 사격을 하는 것은 비현실적이라는 것을 이해하지 못하느냐? 아니면 장거리에서 발사할 때 우리의 총이 재료를 잃었다는 사실에 대해 이의를 제기하고 있습니까? 오 글쎄
          1. -1
            25 11 월 2021 22 : 35
            두 번째 기갑함을 형성하지 않고 "시소이" 하나를 남겨두고 2TOE의 일부로 5척 대신 8척의 함선을 보내시겠습니까? :))))) 통일을 위해?

            Andrey, 더 똑똑한 것이 떠오르지 않습니까?

            역사를 공부했거나 적어도 내 기사를 공부했다면

            당신은 어떤 자만심을 키웠습니까 ...
            전함에 대한 멋진 기사를 읽은 후이 사이트의 단골이되었습니다 ...
            그러나 당신의 마지막 시리즈, 실례합니다, 어떤 게이트로든 ... 완전히 다른 탄도 등으로 총의 발사를 중앙에서 제어하십시오. 응)
            과정에서 Nicholas I(완료되지 않은)이 14번째 무장을 시작하지 않은 이유는 무엇입니까?

            RJAV 이전에는 미국인도 Queenberties도 없었습니다.

            Cuniberty는 "Ideal Royal Navy Battleship"이라는 기사를 몇 년에 썼습니까?
            그리고 미국인들은 언제 미시간을 설계하기 시작했습니까?

            1분 이상 2발의 연사력으로 원거리에서 정확한 사격을 하는 것은 비현실적이라는 것을 이해하지 못하느냐?

            100개의 캡에 대한 발사체의 비행 시간이 관심을 받습니다.

            아니면 장거리에서 발사할 때 우리 총이 재료를 잃었다는 사실에 대해 이의를 제기하고 있을지도 모릅니다.


            당신이 쓰는 것처럼, 우리 함대가 전쟁 전에 전투 훈련에 참여했다면, 그래야 하듯이, 전쟁 중에가 아니라 전쟁 전에 모두 발견되었을 것입니다.
            1. 우와:)
              인용구 : 금지
              당신은 어떤 자만심을 키웠습니까 ...

              일반적으로 "역사를 공부하거나 적어도 내 기사를 공부하십시오"라는 문구는 내 기사를 역사와 관련하여 다소 종속적이고 심지어 약간 경멸적인 위치에 둡니다. 여기에서 내 자만심을 보려면 ... 재능이 필요합니다.
              인용구 : 금지
              Andrey, 더 똑똑한 것이 떠오르지 않습니까?

              당신의 말을 무시하는 것이 현명할 것입니다. 내가 잠시 동안 한. 그러나 나는 분명히 똑똑하지 않습니다.
              인용구 : 금지
              그러나 당신의 마지막 시리즈, 실례합니다, 어떤 게이트로든 ... 완전히 다른 탄도 등으로 총의 발사를 중앙에서 제어하십시오. 응)

              이 문구를 사용하면 해당 주제에 대한 친숙도가 완전히 결여되어 있음을 보여줍니다. 응 :)
              드레드노트가 출현하기 전에 EBR은 한 선박에서(즉, 한 선박 내에서) 다양한 구경의 중앙 집중식 사격 통제 문제를 해결해야 했습니다. 그래서 내가 이미 당신에게 쓴 것처럼 당신은 내 기사를 읽을 수 있습니다. 당신이 그들을 신뢰하지 않는다면 문서의 원본을 읽을 수 있습니다-당시 ​​포병에 대한 지침 (RYAV 및 RYAV 이전, 심지어 한 번 랴브). 그리고 이렇게하면 중형 포의 화재가 중앙에서 통제되었다는 것을 알게 될 것입니다. 예외 - 152mm의 발사 범위를 초과하는 거리에서 사격해야 하는 경우
              거리 측정기를 사용하거나 거리를 측정하는 다른 것이 있으면 수석 예술가가 목표물의 움직임 매개 변수를 추정하고 152-mm 총에 대한 수평 시야의 수정 사항을 결정했습니다. 범위 측면에서 그는 분명히 발사해야 할 거리를 주었고 수직 각도는 총에서 독립적으로 결정되었습니다. 그러나 Glavart는 주 구경을 제어하지 않았으며 주함포 포탑은 후방에 152-mm에 대한 수정을 받은 다음 254-305-mm에 대해 독립적으로 다시 계산했습니다. 그들은 또한 포탑과 총이 다음 발사 준비가 될 때까지의 거리 변화를 독립적으로 계산했습니다. 이 제어 기능을 사용하면 305-mm / 35 또는 254-mm / 40의 주함포용으로 함선이 가진 것과 완전히 동일했습니다. 한 척의 배에 305-mm / 35, 305-mm / 40 및 254-mm 한 쌍을 장착하는 것이 가능합니다. 어쨌든 차이는 없습니다. 각 계산은 152- mm 독립적으로.
              즉, 기존 주문에는 주 구경의 균일성이 필요하지 않았습니다. 그러나 그러한 명령에는 중대한 결점이 있습니다. 주 명령 라인의 정확성은 "지상"의 사람들에게 크게 좌우되며, 배에서 가장 숙련 된 포병 인 최고 예술 책임자 (Chief Art Officer)는 주 명령 발사를 통제하지 못했습니다. .
              그러나 RYAV에서는 그렇지 않을 수 있습니다.
              가장 큰 실수인 RYAV의 현실에 드레드노트 관리의 경험을 기계적으로 부과합니다.
              인용구 : 금지
              Cuniberty는 "Ideal Royal Navy Battleship"이라는 기사를 몇 년에 썼습니까?
              그리고 미국인들은 언제 미시간을 설계하기 시작했습니까?

              여가 시간에 Queenberty가 쓴 내용을 숙지해야 합니다. 당신은 사격 통제의 편리함과 효율성 측면에서 모든 것이 큰 총기 개념에 대해 쓰고 있습니다. 많은 수의 Queenberty 305mm 총의 필요성을 어떻게 설명했는지 아십니까? 그의 추론은 완전히 달랐습니다. 그들은 장거리에서 305-mm 발사체 만 두꺼운 벨트 갑옷을 관통 할 수 있다고 말합니다. 따라서 총이 많을수록 그 중 적어도 하나가 올바른 장소에 도착할 가능성이 높아집니다. :) 나는 이 재능 있는 이탈리아인의 기분을 상하게 하고 싶지 않지만 그가 쓴 글은 전혀 그렇지 않습니다. 문제는 장거리에서 그 해의 총의 305-mm 포탄이 "어떤 식 으로든"단어에서 주요 갑옷 벨트를 관통하지 않았다는 것입니다. 예를 들어 우리나라에서는 305mm BB의 지침에 따라 20개 이하의 케이블 거리에서 이동할 필요가 있었습니다.
              그리고 우리의 토론에서 중요한 것은 Quinberty의 제안이 사격 통제와 아무 관련이 없다는 것입니다.
              미시간 - 죄송합니다. 디렉토리 보기도 게으르신가요? 그전에는 그렇지 않다는 것을 모르시겠지만 RYAW 기간, 즉 1904-1905년에도 미국인들은 2구경까지 3척의 전함을 건조했습니까? :))))) "Virginia"와 305mm / 203mm / 152mm 및 305mm / 203mm / 178mm의 "코네티컷"? "올 빅 건"이란 무엇입니까? 어디에?:)))))
              나는 당신이 어떤 면에서 옳았다는 비밀을 말해줄 것입니다. 미 해군은 단구경 함선을 건조하겠다고 제안했습니다. 이러한 제안은 1901년부터 들어왔으며, 1903년에는 연례 해군 회의에서 이러한 선박에 대한 아이디어가 작성되었습니다. 또한 해군 게임을 기반으로 합니다. 그러나 함대 총회는 처음에는 이 아이디어를 지지하는 것처럼 보였지만 1904년에 4 * 305-mm, 8 * 254-mm 및 76-mm 함선을 설계할 것을 요구했습니다. 즉, 미국인들은 RYA 이후에 미시간이라는 아이디어를 갖게 되었습니다.
              인용구 : 금지
              100개의 캡에 대한 발사체의 비행 시간이 관심을 받습니다.

              예, 몇 년 전에 문의했습니다. 305개 케이블에 대한 100mm 발사체가 날아가지 않았다고 보고합니다. 왜냐하면 Borodino 유형 EBR의 최대 범위는 80도의 앙각에서 15개 케이블이기 때문입니다. 권장 거리에서 발사체는 약 33초 동안 비행했습니다. 흑해 시설에서 촬영하면 100 케이블의 경우 발사체가 약 47 초 동안 날아갔습니다.
              그리고?:)
              인용구 : 금지
              당신이 쓰는 것처럼, 우리 함대가 전쟁 전에 전투 훈련에 참여했다면,

              "그럴까요?" - 어때요? :)) RYAV 이전의 세계 함대 중 어느 함대가 총당 적어도 70개의 포탄을 사용하여 80-XNUMX 케이블에서 발사하는 연습을 했는지 말해 보세요.
              당신이 판단하기로 할 때 당신은 사후 생각을 끄십시오. 나는 Alexander Nevsky가 122-mm 곡사포 대포의 독일 기사 "돼지"를 쏘는 것이 훨씬 더 편리하다는 것을 이해하지만 그는 그것을 가지고 있지 않았고 "하지만 그는하지 않았습니다. 그는 왕자다!" 약간 터무니없는. 이것이 지금 하고 있는 일입니다. 러시아 - 일본이 여러 가지 결점을 겪기 전에 모든 국가의 함대를 준비했습니다. 너무 짧은 거리에서 발사하고, 포병 훈련이 현실에서 차단되었으며, 포탄 소비가 낮고, 통제 방법 포병 사격은 극히 불완전했습니다. 러시아 제국은 여기서 더 나쁘게 눈에 띄지 않았습니다. 여기서 당신은 흑해 전함의 방식에 따라 화력을 집중하지 않은 Rozhestvensky를 비난하고 있습니다. 그리고 누가 집중했습니까? 일본군은 RYA 초기에 한 척의 화재를 중앙에서 통제할 필요가 있다고 생각하지 않았습니다. RYAV는 모두를 뒤흔들었고 모두가 소란스러웠습니다. 그리고 그곳의 자재는 이미 완전히 달랐습니다. 1910년의 동일한 Geisler는 RYAV에 있던 것과 비교하여 큰 발전을 이뤘습니다. 등. 등.
              1. -1
                26 11 월 2021 20 : 00
                미시간 - 죄송합니다. 디렉토리 보기도 게으르신가요?

                설계 시작 - 1902년, 건설 승인 - 1905년 XNUMX월.
                더 이상의 질문이 있으십니까?
                이에 대해 무익한 논의를 계속할 필요는 없다고 생각한다.
                그런 것 같아.
                1. 인용구 : 금지
                  설계 시작 - 1902년, 건설 승인 - 1905년 XNUMX월.
                  더 이상의 질문이 있으십니까?

                  이런 헛소리 어디서 났어? 실제로 South Caroline은 1904년 4월 305 * 8-mm 및 254 * XNUMX-mm로 설계되기 시작했습니다.
                  인용구 : 금지
                  이에 대해 무익한 논의를 계속할 필요는 없다고 생각한다.

                  나는 그렇게 생각한다.
                  1. +1
                    24 12 월 2021 09 : 44
                    Andrey, 지난번에 토론이 잘 안됐을 때 사과드립니다.
                    공정하게 말하면 다음과 같습니다.
                    ed를 사용하여 LC 작업을 수행합니다. GK는 1902년에 시작되었습니다. 주된 이유는 8" 총의 장거리에서 유용성이 낮기 때문입니다.
                    1902 년 6 월 조선 수리국은 육각형 계획에 따라 LK 2x10 1903 "버전을 제안했습니다. 12 년 여름 뉴 포트에서 열린 해군 전문가 회의 결과에 따라 LK를 만들기로 결정했습니다. 12 3"와 1904" 광산으로 무장한 함대 총회는 XNUMX월에 설계 과제를 발표했지만 여러 가지 지연으로 인해 작업은 XNUMX년 XNUMX월에 시작되었습니다.
                    LK VV-26 및 VV-27의 건설은 3.3.1905년 16000월 4일 의회에서 승인되었습니다. 동시에 2톤의 제한이 남아 있어 Washington Capps의 수석 디자이너는 급진적인 기술 솔루션에 의존해야 했습니다. 이들 중 가장 중요한 것은 1905xXNUMX 메인 배틀 타워의 선형 상승 배치였습니다. 이 옵션은 XNUMX년 XNUMX월에 처음 제안되었습니다.
                    프로젝트의 최종 버전은 26.6.05에 완료되었고 23.11.05에 승인되었습니다. 건설은 1906 핀의 예산에 따라 수행되었습니다. 몇 년 동안 매우 느리게 진행되었습니다. South Caroline은 XNUMX개의 LC 트레일보다 늦게 서비스에 들어갔습니다. XNUMX년 뒤에 나온 시리즈.
                    1. 인용구 : 금지
                      Andrey, 지난번에 토론이 잘 안됐을 때 사과드립니다.

                      사과는 받아 들여지고 문제는 없습니다. 아아, 인터넷에서는 어떤 일이 일어날 수 있습니다. 저를 존경하는 여러 분들과의 인터넷 소통은 이렇게 시작되었습니다. :)
                      인용구 : 금지
                      ed를 사용하여 LC 작업을 수행합니다. GK는 1902년에 시작되었습니다.

                      문제의 사실은 이것이, 말하자면, 작은 작가의 픽션이라는 것입니다. 작업은 거기에서 시작되지 않았지만 아이디어는 들렸습니다. 1902년과 1903년에 모두 있었지만 요점은 이것들이 어느 정도 책임 있는 사람들에 의해 표명된 단지 아이디어였다는 것입니다. 그리고 1903 년에만 그러한 아이디어는 해군 회의에서 실행 된 함대 장교의 제안처럼 들렸습니다. 그러나 그때에도 함대 총평의회는 이 아이디어를 즉시 실행에 옮기지 않았습니다. 그리고 1903년과 1904년에 미국인들은 계속해서 "1904구경" 전함을 건조했고, 세계 최초의 드레드노트가 될 수 있었던 "South Caroline"까지도 8구경 전함으로 개발되기 시작했습니다(305년 XNUMX월). . 이 결정의 취소, XNUMX * XNUMX-mm로의 전환이 나중에 발생했습니다.
                      그리고 러시아 제국이 단일 주함포로 전함 드레드노트를 받기 위해서는 1898년 이전에 건조 결정을 내리고 설계를 시작해야 했습니다. 여기에서는 Queenberty와 미국 함대의 아이디어가 도움이 될 수 없었습니다.
                      1. 0
                        24 12 월 2021 13 : 04
                        작은 작가의 소설

                        그곳에서 존경받는 작가들의 전체 그룹이 글을 썼습니다.
                        그리고 나는 RIF가 RYAV에 드레드노트를 제공해야 한다고 말하지 않았습니다.
                        내 생각은 아주 간단합니다. 우리가 포병 준비에 진지하게 참여했다면 전쟁 전에도 주 구경이 6 "및 75 mm가 아니라 클수록 더 좋다는 것을 알았을 것입니다. 결국 우리 함선 (특히 순양함 구축함)은 다시 무장하지 않았고 10 "등의 코브 시리즈였습니다.
                        인사 문제 - 징집 사수, 포병 장교 등
                        글쎄, 가장 중요한 문제는 전쟁과 군사 작전 계획을 위해 극동에 군대를 집중시키는 것입니다.
                        이들은 일반적으로 논문 ...
                        MGSH의 수장인 Rozhestvensky는 이 모든 일과 직접적인 관련이 있었습니다.
                        갑자기 자유 시간이 충분하면이 모든 것을 언급하고 모든 사람들이 볼 수 있도록 게시 할 것입니다 ...
                      2. 인용구 : 금지
                        그곳에서 존경받는 작가들의 전체 그룹이 글을 썼습니다.

                        보통 그들은 각자 자신의 부분을 씁니다. 그러나 사실은 어쨌든 잘못 쓰여졌습니다. 1902 년 Caroline의 프로젝트에는 아무도 관여하지 않았습니다. 그런 다음 1902-1903 년에 배치 된 완전히 다른 전함 프로젝트가 만들어졌습니다.
                        인용구 : 금지
                        내 생각은 아주 간단합니다. 우리가 진지하게 포병 준비에 참여했다면 전쟁 전에도 주 구경이 6"과 75mm가 아니라 더 좋다는 것을 알았을 것입니다.

                        그러나 이를 위해서는 RYAV 이후 흑해 함대가 했던 것과 유사한 포탄의 대량 소비로 40-60 케이블에서 발사 연습을 시작해야 했습니다.
                        인용구 : 금지
                        MGSH의 수장인 Rozhestvensky는 이 모든 일과 직접적인 관련이 있었습니다.

                        요점은 세계의 단 하나의 함대도 당신이 원하는 것과 유사한 훈련을 수행하지 않았다는 것입니다. 전제 조건이 전혀 없다는 단 하나의 이유로 아무도 이것을 하지 않았습니다. 1902-03년에, 세계의 해군 포병들은 30개 이상의 케이블을 가지고 싸울 수 있다는 것을 막 깨닫기 시작했습니다. 즉, 30-35 케이블에 대한 사격 연습은 이미 생각할 수 없는 혁신이었습니다. 그리고 그것에서 최적의 구경을 찾는 것까지 - XNUMX년 이상의 연습.
                        인용구 : 금지
                        결국 우리 함선(특히 순양함과 구축함)은 무장하지 않았습니다.

                        이것에 대해 논쟁을 벌일 수도 있습니다. 장갑 순양함의 이미 12 * 152-mm는 PMA 표준에서도 매우 시원합니다. 그리고 그렇습니다. 그는 1903년에 이 의자에 앉았던 일반 음악 학교의 교장이 어떤 영향을 미칠 수 있도록 도울 수 있습니까? 일반적으로 선박의 건조와 무장은 그의 교구가 아닙니다.
                        인용구 : 금지
                        인사 문제 - 징집 사수, 포병 장교 등
                        글쎄, 가장 중요한 문제는 전쟁과 군사 작전 계획을 위해 극동에 군대를 집중시키는 것입니다.

                        첫 번째에 대해 - 당신이 옳을 수도 있습니다. 두 번째는 절대 아닙니다. 이것은 당시 일반 음악 학교 장의 능력을 넘어서는 것입니다. 1903년의 일반 음악 학교의 교장과 1914년의 일반 음악 학교의 교장은 두 개의 완전히 다른 위치에 있다는 것만 반복할 수 있습니다.
                      3. 0
                        24 12 월 2021 17 : 01
                        그러나 사실은 어쨌든 잘못 쓰여졌습니다. 1902 년 Caroline의 프로젝트에는 아무도 관여하지 않았습니다. 그런 다음 1902-1903 년에 배치 된 완전히 다른 전함 프로젝트가 만들어졌습니다.

                        Andrey, 여기 당신은 확실히 틀렸습니다. 특히 미국인들이 Retvizan에 대한 기성품 프로젝트를 가지고 있었기 때문에 프로젝트가 오랫동안 개발되었습니다(이는 엔지니어로서 제 경험에 의한 것입니다). 여기에서 "Dreadnought"를 볼 필요가 없습니다))

                        그것은 단지 이것을 위해 발사체의 대량 소비로 40-60 케이블에서 발사 연습을 시작해야했습니다.


                        물론!
                        결국, 우리는 전쟁을 준비하고있었습니다 !!!

                        요점은 세계의 단 하나의 함대도 당신이 원하는 것과 유사한 훈련을 수행하지 않았다는 것입니다. 전제 조건이 완전히 부족하다는 단 하나의 이유 때문에 아무도 이 작업을 수행하지 않았습니다.

                        그러한 것은 수행되지 않았지만 미국인들은 이것에 왔습니다. 그리고 영국이 밀어붙이는 전쟁의 경험!
                        실제 전투 훈련을 하는 함대에서는 이미 이런 발상이 떠올랐다, 뭐, 그런 식으로.

                        장갑 순양함에서 이미 12 * 152-mm - 이것은 PMA 표준에서도 매우 멋집니다.

                        그리고 8-6 "과 24-75도 멋지다? 14차 대전 경험에 따르면 거기에 6-XNUMX"을 넣을 수 있었던 것으로 밝혀졌습니다.
                        또는 2-8 "및 8-6"과 75개?
                        그리고 그것은 3-8 "및 12-6"으로 밝혀졌습니다.
                        또는 Varyag에서 예를 들어 탱크와 똥에 8 "을 넣는 것은 어떻습니까?
                        RYAH 말까지 러시아와 Thunderbolt도 재장착했습니다. 그러나 이것은 전쟁 전에 수행되어야했고, 알다시피, 울산에서의 전투는 다르게 나타났을 것입니다 ...

                        두 번째에 관해서는-확실히 그렇지 않습니다. 이것은 그 시대의 종합 음악 학교 장의 능력을 넘어서는 것입니다.

                        맞습니다. 적어도 Virenius 분리를 기억하십시오.
                      4. 인용구 : 금지
                        Andrey, 여기 당신은 확실히 틀렸습니다. 프로젝트는 꽤 오랫동안 개발되었습니다.

                        그 시대의 군함 프로젝트가 비교적 빨리 이루어 졌기 때문에 여기에서 나는 절대적으로 옳습니다. 예를 들어, 설계 시작과 Tsarevich 건설 시작 사이의 기간은 1년 미만이었습니다. 미래를 위한 창조의 시작(TTZ, 디자인 아님)에 대한 성명서 "Peresvet"는 2년 하반기에 발행되어 1894년 말까지 발표되었습니다. 많은 예를 들 수 있습니다.
                        여기에서 특정 예약을해야하지만 디자인은 선박 건설 시작과 함께 끝나지 않았으며 병렬로 계속되었으며 작업 도면을 사용할 수 없기 때문에 건설 지연이 드문 일이 아닙니다.

                        인용구 : 금지
                        물론!
                        결국, 우리는 전쟁을 준비하고있었습니다 !!!

                        그녀를 위해 모든 사람들이 준비하고있었습니다 :)))) 일본인을 포함하여. 일본인을 훈련시킨 영국인을 포함합니다. 그러나 아무도 당신이 제안한 것에 대해 생각하지 않았습니다. 당신이 제안하는 것은 그 당시에는 너무 진보된 아이디어일 뿐입니다.
                        인용구 : 금지
                        그러한 것은 수행되지 않았지만 미국인들은 이것에 왔습니다.

                        RYAV 이후에만. 그리고 그것은 당장과는 거리가 먼 것 같습니다.

                        인용구 : 금지
                        실제 전투 훈련을 하는 함대에서는 이미 이런 발상이 떠올랐다, 뭐, 그런 식으로.

                        그래서 우리는 맴돌고 있었습니다. 전쟁 전 Rozhestvensky는 30개의 케이블을 쏘려고 했습니다.
                        인용구 : 금지
                        8-6 "그리고 24-75도 멋있나요?"

                        이것은 1896년의 발전입니다. 무엇을 원하십니까? 또는 5 * 152 및 6 * 120mm의 "Talbot"이 훨씬 낫다고 생각하십니까? 그렇다면 이것이 Rozhdestvensky와 어떤 관련이 있습니까?
                        인용구 : 금지
                        또는 2-8 "및 8-6"과 75개?

                        당신은 항상 사후 고려를 켭니다 :))))) 군비의 구성은 끝이 아니라 함선의 작업에 따라 결정됩니다. 우리는 Skrydlov가 대형 함선의 편대 뒤에서 구축함 공격을 연습하고 있으며 이는 15kbt의 추정 거리에서 매우 심각한 위협이었습니다. 그것에 저항하기 위해 많은 속사 예술이 필요했기 때문에 75mm를 조각했습니다.
                        즉, 먼저 전투 거리가 변경되었음을 이해 한 다음 적절한 무기 구성을 선택해야했습니다.
                        인용구 : 금지
                        또는 Varyag에서 예를 들어 탱크와 똥에 8 "을 넣는 것은 어떻습니까?

                        아무도 당신의 뒤를 생각하지 않았기 때문입니다. 처음에는 Diana 유형에 203mm 쌍을 두는 아이디어가 있었습니다. 그러나 23노트의 속력과 6000톤의 배수량을 가진 순양함을 설계하고 건조하는 작업을 설정했을 때 12*152mm조차도 극도로 보였습니다. Crump는 계약 속도에 도달하지 못하는 것을 두려워하지 않고 Nikloss를 쫓아갔습니다. 그러나 그렇습니다. Varyag는 기술적 실패입니다. Askold는 크게 안도하며, 가까운 휴식에도 민감하게 상처를 받습니다. Bogatyr에서는 다소간 밝혀졌지만 일상 생활에서 그는 23 채권을 제공하지 않았습니다.
                        인용구 : 금지
                        맞습니다. 적어도 Virenius 분리를 기억하십시오.

                        기억합시다 :))))
                        [센터]
                        모두 Rozhestvensky가 서신을 담당했다는 것을 기억합니다. 일반적으로 말하면 그는 모든 사람이 기억할뿐만 아니라 고위 관리의 명령을 방송합니다. :)
                      5. 0
                        24 12 월 2021 20 : 54
                        설계 시작과 Tsarevich 건설 시작 사이의 기간은 1년 미만이었습니다.

                        그리고 나서?
                        나는 또한 많은 반대 예를 줄 수 있습니다)

                        아무도 당신의 후유증을 가지지 않았기 때문에

                        어쩐지 타카사고 등이 바로 떠오른다.
                      6. 0
                        25 12 월 2021 09 : 27
                        인용구 : 금지
                        어쩐지 타카사고 등이 바로 떠오른다.

                        그리고 그것은 헛된 것입니다.
                        Elsviki는 고전적인 의미의 순양함이 아니라 뱀과 고슴도치를 건너려는 시도입니다. 즉, 비교적 작은 배에 큰 대포를 실어 적들과 함께 위협하는 것이다. 그러나 순항 범위가 완전히 미미하고 내항성이 없는 순항 작업에는 절대 적합하지 않습니다.
                        그러나 그렇습니다, 그들은 그들에게 큰 대포를 놓았지만 문제는 그들의 모든 서비스에 대해 Takosago도 Kasagi를 가진 Chitose도 그들의 주요 구경으로 아무데도 가지 못했다는 것입니다. 즉, 실제로 그들의 무장은 10-120mm 함포로 구성되었습니다.
                        그리고 조선의 역사에 대해 조금이라도 알고 있다면 RYA(일본어 "Tone", 터키어 "Abdul-Hamid" 및 "Abdul-Majid") 활 이후 건조된 이 유형의 모든 순양함에서 탱크 XNUMX인치는 XNUMX인치로 교체되었습니다.
                        하지만 괜찮습니다. Elsviki가 매우 안정적인 포병 플랫폼이 아니었다면 러시아 XNUMX천 대에 대해서는 말할 수 없습니다. 이 총을 장착하는 것이 가능하며 의도한 바도 있지만 ... 사실은 적의 무역을 방해하고 외국 구축함에서 함대를 보호하기 위해 첫 번째 경우에 괴물이지만 속사력이 덜한 총은 중복되며, 두 번째는 효과적이지 않습니다.
                        따라서 우리 순양함은 할당된 작업을 해결할 수 있는 유형의 무기로 무장했습니다. 그러나 적어도 순전히 이론적으로 갑판에 쌓일 수 있는 것은 결코 아닙니다.
                      7. 0
                        25 12 월 2021 10 : 29
                        나는 여기에서 교활하게 Andrey와 토론을 하고 싶었지만 당신과는 그렇지 않았습니다. 미소
                        그는 변호사가 필요하지 않습니다, 날 믿어!
                        오 잘 ...

                        그러나 순항 범위가 완전히 미미하고 내항성이 없는 순항 작업에는 절대 적합하지 않습니다.

                        적 관찰, 정찰, 구축함 보호 - 이들은 순항 임무에 이상적으로 적합했으며, 이를 위해 건설되었으며 레이더 작전에는 전혀 적합하지 않았습니다.
                        그리고 개를 초기 Elsviks와 혼동하지 마십시오. 총은 괴물이 아니지만 아주 현대적인 빠른 전투기입니다.

                        그러나 그렇습니다. 그들은 그들에게 큰 대포를 얹었지만 문제는 모든 서비스에서 Takosago와 Kasagi와 함께 Chitose가 그들의 주요 구경으로 아무데도 가지 못했다는 것입니다.


                        그리고 누가 오로라 8 "을 치료 했습니까?

                        적 무역을 방해하고 외국 구축함에서 편대를 보호하기 위해


                        당신은 이미 어떤 순양함이 필요한지, 왜 그렇게 다른지 결정할 것입니다. 눈짓
                        Peresveta, Rurik, Diana는 교역을 방해하고 Noviki는 구축함을 방어했습니다.
                        그러나 새로운 6000 톤 선박 - 주요 임무는 - 정찰 대대였으며 여기에서 한 쌍의 8 "이 매우 유용했습니다. 이유없이 Bayan은이 작업에 가장 적합한 선박으로 판명되었으며 전쟁 후에 복제되었습니다. .
                        내 생각에 이것은 명백하다.

                        우리 순양함은 할당된 작업을 해결할 수 있는 유형의 총으로 무장했습니다.


                        바얀에 대해 위 참조

                        활과 탱크 XNUMX인치


                        그리고 탱크는 코와 어떻게 다릅니 까? 묻기를 주저합니까? wassat
                      8. 0
                        25 12 월 2021 10 : 50
                        인용구 : 금지
                        나는 여기에서 교활하게 Andrey와 토론을 하고 싶었지만 당신과는 그렇지 않았습니다.

                        그와 함께 하기에는 너무 이르다 :))
                        인용구 : 금지
                        그리고 개를 초기 Elsviks와 혼동하지 마십시오. 총은 괴물이 아니지만 아주 현대적인 빠른 전투기입니다.

                        그들이 XNUMX인치 신발에서 얻은 이름을 말할 수 있습니까?
                        인용구 : 금지
                        당신은 이미 어떤 순양함이 필요한지, 왜 그렇게 다른지 결정할 것입니다.

                        그냥 알아요.
                        인용구 : 금지
                        Peresveta, Rurik, Diana는 교역을 방해하고 Noviki는 구축함을 방어했습니다.

                        예 ... 재료를 가르칩니다. 왜 여신에게 75mm를 그렇게 많이 뿌렸다고 생각하세요?
                        인용구 : 금지
                        Bayan이 이 작업에 가장 잘 적응하고 전쟁 후에 복제된 함선으로 판명된 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                        내 생각에 이것은 명백하다.

                        그리고 "Bayan"이 몇 천 톤 더 무겁고 장갑 벨트가 있다는 사실이 분명하지 않습니까? :))
                        "코가 있는 탱크"는 "코가 있는 탱크"라고 쓰고 싶었습니다.
                      9. 0
                        25 12 월 2021 10 : 57
                        예 ... 재료를 가르칩니다. 왜 여신에게 75mm를 그렇게 많이 뿌렸다고 생각하세요?

                        비행기에서 촬영할 때 매개 변수와 같은 중요한 지표가 있습니다. 여신이 자신을 제외하고는 파괴자로부터 이러한 푸칼키로 보호할 수 있는 사람은 거의 없었습니다. 이를 위해서는 최소 100mm가 필요하며 120mm가 최적입니다.

                        그리고 "바얀"이 수천 톤 더 무겁고 장갑 벨트가 있다는 사실이 분명하지 않습니까? :)


                        그리고 이게 아머드 덱에 노멀아트를 안넣는 이유인가요?
                      10. 0
                        25 12 월 2021 11 : 50
                        인용구 : 금지
                        여신이 자신을 제외하고는 파괴자로부터 이러한 푸칼키로 보호할 수 있는 사람은 거의 없었습니다.

                        아무것도 모른다고 해서 그것이 존재하지 않는 것은 아닙니다.
                        여신 건조가 시작된 1896년에는 이곳에서 Pernov형(120톤), Cyclone(150톤), 영국에서는 Swift(140톤) 등의 구축함이 건조되었습니다. 그리고 그들은 모두 매우 약한 측면과 일반적인 디자인이 다릅니다. 또한, 이들은 다소 큰 선박이며 20-50 톤의 어뢰 보트의 획기적인 돌파구도있었습니다. 그들에게 47mm 발사체는 큰 골칫거리였으며 75mm에 대해서는 말할 것도 없습니다. 거의 고장이 보장됩니다!
                        그러나 파괴자가 있다는 것을. Santiago de Cuba에서 스페인 장갑순양함 "Almirante Oquendo"는 57mm 포탄을 포격하여 팀이 흩어지기 시작했습니다.
                        또한 나중에 XNUMX인치 구경으로도 충분하다고 여겨졌습니다. Dreadnought의 보조 배터리를 기억하십시오.
                        인용구 : 금지
                        그리고 이게 아머드 덱에 노멀아트를 안넣는 이유인가요?

                        Andrey는 이미 경순양함의 경우 12 - XNUMX인치가 XNUMX차 세계 대전에서도 매우 훌륭하다고 썼습니다.
                        일반적으로 배는 타협의 집합체입니다. XNUMX인치 모델은 XNUMX인치 모델보다 XNUMX배나 무겁기 때문에 케이스를 강화해야 합니다. 별도의 지하실과 사료 공급 시스템이 필요합니다. 이 모든 것이 무게입니다. 무기와 선체에 필요한 것보다 더 많은 돈을 쓰고 자동차와 연료에는 아무것도 쓰지 않을 것입니다. 즉, 속도나 범위가 없습니다.
                      11. 0
                        25 12 월 2021 13 : 39
                        들어봐, 이건 재미없어!
                        내가 쓴 글 읽어본 적 있어?
                        예를 들어 Varyag 근처의 탱크와 쿼터 데크에서 2x6을 "1x8"로 대체하지 않는 예술의 나란히 배열이있는 이유는 무엇입니까 ??? 무게는 거의 같습니다.

                        또한 최초의 구축함이 영국인에 의해 건조되었을 때를 보십시오. 그리고 광산 순양함도 있었습니다.
                        그러니 지구상의 올빼미는 필요 없어
                      12. 0
                        25 12 월 2021 14 : 09
                        인용구 : 금지
                        들어봐, 이건 재미없어!
                        내가 쓴 글 읽어본 적 있어?

                        내가 읽고?
                        인용구 : 금지
                        이 푸칼키로 여신이 파괴자로부터 보호할 수 있는 사람은 누구입니까?

                        당신은 Minons와 파괴자에 대해 썼습니다. 의뢰
                        인용구 : 금지
                        또한 최초의 구축함이 영국인에 의해 건조되었을 때를 보십시오.

                        볼 필요 없어요, 알아요. 그리고 나는 첫 번째 것들이 몸과 크기면에서 매우 가깝다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그들 중 극소수였습니다. 200톤급 Hevok XNUMX척이 건조되었습니다.
                        인용구 : 금지
                        그리고 광산 순양함도 있었습니다.

                        그리고 XNUMX인치도 있었습니다.
                        인용구 : 금지
                        그러니 지구상의 올빼미는 필요 없어

                        이것은 내가 당신의 "진주"를 읽을 때 생각하는 것입니다 :)))
                      13. 0
                        25 12 월 2021 14 : 17
                        여전히 매개변수에 대해 묻습니다.
                      14. 0
                        25 12 월 2021 14 : 52
                        논쟁의 여지가 없습니까?
                      15. 0
                        25 12 월 2021 10 : 53
                        그리고 누가 오로라를 치료했는지

                        우선 XNUMX인치라는 사실이 아닙니다. 둘째, Enquist의 분리는 Garibaldians로부터 두어 번 맹렬한 공격을 받았습니다.
                      16. 인용구 : 금지
                        그리고 나서?
                        나는 또한 많은 반대 예를 줄 수 있습니다)

                        시도 해봐 :)))))
                        예를 들어 독일 순양함 Von der Tann - 2년 미만 - 1906년 1908월 - XNUMX년 XNUMX월 그럼 반대의 예를 들어보겠습니다. hi
                        인용구 : 금지
                        어쩐지 타카사고 등이 바로 떠오른다.

                        친애하는 Ivan Ochenkov가 이에 대해 답변했습니다. 전체 전쟁 동안 203-mm 발사체로이 선박에서 확인 된 단일 타격은 없었습니다. 이론적으로 쓰시마에 타격이 있을 수 있지만 거의 대부분 BRKR 중 하나의 선물일 가능성이 큽니다.
                        Takasago는 실패한 선박의 예이며 유사한 선박을 건조하지 않았다는 사실이 올바른 결정으로 간주되어야 합니다.
                      17. 0
                        25 12 월 2021 11 : 08
                        인사말, 앤드류.
                        아직 시간이 없으므로 나중에 답변하겠습니다. 그리고 빨리

                        Takasago는 실패한 배의 예입니다.


                        Arthurians는 그렇게 생각하지 않았습니다. 그리고 일본인을위한 그러한 조건에서이 배는 매우 유용한 것으로 판명되었습니다.
                      18. 인용구 : 금지
                        Arthurians는 그렇게 생각하지 않았습니다. 그리고 일본인을위한 그러한 조건에서이 배는 매우 유용한 것으로 판명되었습니다.

                        유리, 당신은 지금 2가지 측면에서 간섭하고 있습니다. 첫 번째는 고속 스카우트 분리의 존재이며 이는 물론 축복이며 이와 관련하여 "개"가 유용했습니다. 두 번째는 바로 이 개들의 디자인입니다. 이와 관련하여 Arthurians 중 누구도 "Yesino"가 열등한 개라고 말하지 않았습니다. 203-mm가 아니라 많은 소구경 포병이 있기 때문입니다. 순양함이 4 * 152-mm로 무장했음을 상기시킵니다. , 8 * 120-mm 및 최대 22 * ​​47 mm
                      19. 0
                        25 12 월 2021 13 : 48
                        Andrei, 그런 순항 교전에서 장거리에서 적에게 도달하고 동시에 상당한 피해를 입히기 위해 두 개의 무거운 총을 갖는 것이 매우 유용하다는 것을 인정해야합니다. 그렇지 않습니까?
                      20. 인용구 : 금지
                        Andrei, 글쎄, 당신은 그러한 순항 접전에서 두 개의 무거운 총을 갖는 것이 매우 유용하다는 것을 인정해야합니다

                        나는 절대적으로 동의하지 않는다. 전투에서는 적을 공격할 수 있는 무기가 있으면 유용합니다. 203톤 미만의 일반 배수량 선박에서 5000-mm, 총포(정의에 따라 잔잔한 물과 저속으로 작동)를 사용하지 않는 경우 이 작업을 충족하지 못합니다. 일본의 마쓰시마를 기억하겠습니다. 그리고 요점이 무엇입니까?
                      21. 0
                        25 12 월 2021 19 : 17
                        오래된 대포와 정말 괴물 같은 대포를 빠른 포수와 비교하지 마십시오))

                        그리고 전쟁 후 어떤 순양함이 여기에 복제되었는지, 우연히 기억하지 않습니까?)))
                      22. 0
                        25 12 월 2021 23 : 05
                        인용구 : 금지
                        그리고 전쟁 후 어떤 순양함이 여기에 복제되었는지, 우연히 기억하지 않습니까?)))

                        정말 "타코사고"인가요? :))))
                        "바얀" 아직 조금 더 있습니다.
                      23. 0
                        25 12 월 2021 13 : 53
                        그래서 반대의 예를 들어 보겠습니다.

                        예, 새로운 Sevastopol과 동일한 서사시))
                        그러나 이 주제는 사실 별로 관심이 없습니다. 디렉토리를 열고 양쪽에서 많은 예를 찾습니다.

                        미시간 주 앤드류는 Cuniberty의 기사와 마찬가지로 특별한 경우입니다. 모든 큰 총에 대한 아이디어는 ROE 이전에도 해군의 모든 함대에서 공중에있었습니다 (글쎄, 어떻게 넣을 수 있습니까? 일반적으로 대륙은 아니지만 이탈리아 ...).
                        그리고 여기에서 주요 무기는 12 "화약으로 채워진 것", pyroxylin으로 채워진 6"푸커, 일반적으로 75-mm 블랭크입니다. 그리고 주무기가 6으로 간주되었다는 진언은 "종이와 창호 드레싱을 제외하고는 실제 포병 준비가 없었다고 말할뿐입니다.
                        Andrey, 글쎄, 내가 어떻게 말할 수 있습니까 ... 내가 매끄러운 보어를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 총알로 얼마나 많은 것을 쏠 수 있는지, 글쎄, 100 미터는 아니더라도 50 미터. 그래서 나는 소총 카빈총을 샀습니다. 전체 범위에서 시도할 수 없습니까? 글쎄요, 간단한 방법으로 그런 것입니다.
                        그리고 그가 오래 전에 기업에서 일할 때 그는 장비에서 가능한 모든 것과 조금 더 많은 것을 짜내었습니다.
                      24. 인용구 : 금지
                        예, 새로운 Sevastopol과 동일한 서사시))

                        드레드노트 말씀하시는건가요? 그래서 나는 서둘러 화를 내고 있습니다. 전함의 최종 TTZ는 1907 년 1909 월에 만들어졌고 또 다른 경쟁이 있었지만이 모든 것과 함께 북마크는 XNUMX 년 XNUMX 월에 열렸습니다. 합계 - 약 XNUMX 년 반 : ))))
                        인용구 : 금지
                        그러나 이 주제는 사실 별로 관심이 없습니다. 디렉토리를 열고 양쪽에서 많은 예를 찾습니다.

                        "다른 쪽"에 있는 것을 찾으십시오. 지금까지 당신은 한 마리도 가져오지 않았습니다.
                        인용구 : 금지
                        그리고 여기에서 주요 무기는 12 "화약으로 채워진", 6"피록실린으로 채워진 퍼커 및 일반적으로 75-mm 블랭크입니다.

                        예를 들어 280mm 갑옷 관통 포탄으로 폭발물을 전혀 장착하지 않은 독일인과 다른 문제입니다.
                        인용구 : 금지
                        그리고 주무기가 6으로 간주되었다는 진언은 "종이와 창호 드레싱을 제외하고는 실제 포병 준비가 없었다고 말할뿐입니다.

                        유리 씨, 이것은 당신의 의견이지만 확인되지 않았으며 역사적 사실로 확인할 수 없습니다.
                        인용구 : 금지
                        Andrey, 글쎄, 내가 어떻게 말할 수 있습니까 ... 내가 매끄러운 보어를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 총알로 얼마나 많은 것을 쏠 수 있는지, 글쎄, 100 미터는 아니더라도 50 미터. 그래서 나는 소총 카빈총을 샀습니다. 전체 범위에서 시도할 수 없습니까?

                        완전히 잘못된 유추.
                        아주 오래전에는 멀리서 촬영이 가능했고 거기에는 아무런 문제가 없었습니다. 동일한 152mm / 35 1877g의 연기 가루가 48개의 케이블에서 쉽게 발사됩니다. 이와 관련하여 무연 화약에 대한 속사포의 출현은 새로운 것을 추가하지 않았습니다. 그러나 48개의 케이블을 HIT하기 위해서는 고품질 거리 측정기, 광학 조준경, 특수 탄약, 사격 기술 등 모든 범위의 장치가 필요했습니다.
                      25. 0
                        25 12 월 2021 19 : 23
                        전함의 최종 TTZ는 1907년 XNUMX월에 제작되었으며,

                        Andrey, 당신이 엔지니어가 아니라는 것은 즉시 명백합니다. 당신은 설계 기간에 기술 사양 개발을 포함하지 않지만 이것은 정확하지 않습니다. 이제 일반적으로 PPT - 젊은 세대는 어떤 식 으로든 단어에서 구성 할 수 없기 때문에 TK없이 작업하기 시작합니다. 문제는 물론 때로는 TK를 직접 쓰기도합니다.)

                        예를 들어 280mm 갑옷 관통 포탄으로 폭발물을 전혀 장착하지 않은 독일인은 다른 문제입니다.

                        그래서 영국인들은 정기적으로 폭발했습니다.
                      26. 인용구 : 금지
                        Andrey, 당신이 엔지니어가 아니라는 것은 즉시 명백합니다. 당신은 설계 기간에 기술 사양 개발을 포함하지 않지만 이것은 정확하지 않습니다.

                        맞습니다. 기술 할당은 함대에서 설정하고 설계자는 설계에 참여하기 때문입니다. 그러나 나는 의도적으로 (귀하의 이의 제기를 예상하여) 기술 과제 발행에서 선박 부설까지의 기간을 지정했습니다. :))) 그리고 모두 동일합니다.
                        주제를 마무리하면서 미국 LC를 조금 공부한 Mandel의 말을 인용합니다.
                      27. 0
                        25 12 월 2021 22 : 33
                        그럼?
                        그리고 읽어보세요)))
                      28. 인용구 : 금지
                        그럼?

                        (한숨) 그리고 1902년에 디자인은 어디서 시작되었나요?
                      29. +1
                        25 12 월 2021 23 : 10
                        인용구 : 금지
                        그래서 영국인들은 정기적으로 폭발했습니다.

                        RJAV 동안?
                        그들은 WWI에서 다른 껍질을 가지고있었습니다. 그리고 세기 초에 갑옷 피어싱 240mm의 무게는 140kg (러시아 254mm - 225kg)이었고 원칙적으로 폭발물이 포함되지 않았습니다. 그리고 내가 그렇게 말할 수 있다면, 고폭탄에는 2kg의 화약이 채워져 있었습니다.
                        알다시피, 아무것도 모르는 것이 부끄러운 것이 아니라 아무것도 알고 싶지 않고 그것이 자랑 스럽습니다. 부끄러운 일이어야합니다!
                      30. 0
                        24 12 월 2021 21 : 44
                        Andrei, 그리고 일반적으로 메시지로 상대방을 비난하는 것은 어떻게 든 얼음이 아닙니다. 결국 Timokhin과 Klimov는 우리에게 무엇을 쓰고 있습니까? 어뢰를 아끼지 마세요!!!
                        그 당시에는 아무도 같은 것을 쓰지 않았다고 생각합니까?
                      31. 인용구 : 금지
                        Andrei, 그리고 일반적으로 메시지로 상대방을 비난하는 것은 어떻게 든 얼음이 아닙니다. 결국 Timokhin과 Klimov는 우리에게 무엇을 쓰고 있습니까?

                        죄송합니다. 하지만 함대의 역사에서 Klimov와 Timokhin 모두 ... 그것이 어떻게 예의 바르겠습니까? 이것은 그들의 주제가 아닙니다 :)
                      32. 0
                        25 12 월 2021 19 : 25
                        글쎄, 그 이야기가 그것과 무슨 상관이 있습니까 - 당신은 유추를 전혀 보지 않습니까? !!
                      33. 당신이 그리는 비유는 위에서 언급한 이유로 거짓입니다.
                      34. 0
                        25 12 월 2021 22 : 29
                        Andrey, 우리는 코에 두 개의 전쟁이 있습니다. 하나는 남쪽에 있고 다른 하나는 극동에 있습니다. 우리는 전투 훈련이 있습니까 ???
                        화려한 퍼레이드!!!
                        분홍색 안경을 벗으십시오!
                        비유는 간단합니다.
                      35. 인용구 : 금지
                        Andrey, 우리는 코에 두 개의 전쟁이 있습니다. 하나는 남쪽에 있고 다른 하나는 극동에 있습니다. 우리는 전투 훈련이 있습니까 ???

                        네, 그렇습니다. 필요하다고 생각되는 금액. 극동의 총독 만이 무시했지만, 일반 음악 학교의 학장은 권력이 없습니다.
                      36. 0
                        25 12 월 2021 23 : 46
                        그리고 전쟁 직전의 예비군?!
                        Andrey, 여기에서 나는 다시 코로나 바이러스 예방에 종사하고 있습니다. 웃음 매우 편안하지 않습니다, 아내 am
                        그는 또한 나와 함께 예방에 종사하고 있습니다. 웃음
                        나는 예비 장교로서 말할 것입니다 - 무화과가 아닙니다 !!!
                        그러나 나는 상트페테르부르크 해군의 날에 벌써 15년 동안 운전을 하고 있었는데, 안타까운 광경이었습니다.
                        아시는 분들을 위해...
                        필요한 것으로 간주되는 볼륨 = RJV의 결과
                      37. 인용구 : 금지
                        그리고 전쟁 직전의 예비군?!

                        절망적 인 어리석음 :))))) 그러나 전역을 연기하기로 한 결정은 일반 음악 학교장의 권한을 훨씬 뛰어 넘습니다.
                        인용구 : 금지
                        필요한 것으로 간주되는 볼륨 = RJV의 결과

                        유리는 당연히 함대에 문제가 있었고 그것을 부정하는 것이 이상할 것입니다. 그러나 전투 훈련으로 모든 것을 줄여서는 안됩니다. 쓰시마 초기에 일본 선박에 대한 피격 횟수에서 알 수 있듯이 2TOE에서 매우 좋았습니다. 이쯤에서...
                      38. 0
                        25 12 월 2021 04 : 25
                        Andrey, 코로나 바이러스의 방부제 후 무언가가 잠을 잘 수 없습니다 웃음
                        Varyag 정보: 측면 포병, 선수 및 선미에서 2 6 "을 1 8"로 교체하지 못하게 하는 것은 무엇입니까? 약간의 체중 증가조차도 눈으로 얻을 수 있습니다. Bogatyr - 2 6에서 타워 "1 8에서 타워로 변경"-기갑 바얀을 얻습니다.
                        글쎄, 그와 같은 것, 무게로 2 6 "≈ 1", 탄약 포함, 갑판 설치에는 장애물이 없습니다.
                        물론 타워에서는 XNUMX인치가 더 무거울 것이며 여기서 갑옷을 희생할 수 있습니다.
                        Talbots는 나중에 6 "으로 영국인에 의해 재무장되었지만 9 조각이라고 생각합니다. 기억이 나지 않습니다.보기에는 너무 게으른 편대 정찰 / 레이더를 무역 수비수와 비교할 필요가 없습니다))
                      39. 0
                        25 12 월 2021 09 : 31
                        인용구 : 금지
                        Talbots brits는 이후에 6 ", 내가 기억하지 못하는 9 개 조각으로 다시 장착되어 너무 게으른 시청))))

                        열하나. Utovye는 부부 같았습니다.
                        그 당시 우리의 "여신"은 152 -XNUMXmm를 가지고있었습니다. 거의 패리티.
                      40. 0
                        25 12 월 2021 10 : 33
                        맞습니다 - cr. 2 cl. 이클립스를 입력합니다. 예, 11개입니다. 5600 톤의 배수로.
                        그리고 여신에게는 14조각까지 가능했다. 지지
                      41. 0
                        25 12 월 2021 10 : 57
                        인용구 : 금지
                        그리고 여신에게는 14조각까지 가능했다. 지지

                        실제로 두 순양함("Aurora" 및 "Diana")은 최신 10mm Obukhov 함포 130문을 재장착하기를 원했습니다. 그러나 순양함 한 척에 충분한 함포만 있었습니다. 그런 다음 두 번째에는 출시 된 총을 추가로 설치했습니다. 즉, 가능하지만 이는 완화적입니다.
                        필요를 미덕으로 간주할 필요가 없습니다. :)))
                      42. 0
                        25 12 월 2021 11 : 00
                        마음에서 웃었다.
                        130mm는 언제 Diana에 설치되었고 언제 Aurora 14 6 "에 설치되었습니까?
                      43. 0
                        25 12 월 2021 11 : 27
                        인용구 : 금지
                        마음에서 웃었다.

                        정확히 뭐야?
                        인용구 : 금지
                        Diana에 130mm를 장착하고 Aurora 14에 장착했을 때 6

                        1914~15년 겨울.
                        152개의 130-mm 건 대신 16개의 20-mm가 설치된 순양함 "Diana"의 다가오는 재무장과 동시에 "Aurora"를 다시 장착하기로 결정되었습니다. 75개(10개 중) 6-mm 건(배터리에서 152개, 상부 데크에서 207개)을 제거하고 XNUMX개의 XNUMX-mm 건 외에도 Diana에서 제거된 XNUMX개를 추가로 설치하기로 결정했습니다. . XNUMX 함포 재배치는 크론슈타트에서 수행될 예정이었습니다. 두 함선 모두 도킹해야 했기 때문입니다.

                        http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/chap12.html#chap12_2
                      44. 0
                        25 12 월 2021 13 : 28
                        14월 10일 D는 6 8 대신 120 15 ", 10월 130-XNUMX XNUMX을 받았습니다.
                        14가 끝날 때까지 A는 14 6 "을 얻었습니다.
                        그런 것 같아.

                        예, 그리고 총을 설치하기 위해 정말 도킹해야 합니까?!
                      45. 0
                        25 12 월 2021 13 : 58
                        인용구 : 금지
                        14월 10일 D는 6 8 대신 120 XNUMX "을 받았습니다.

                        네가 쓴 걸 이해 했니?
                        인용구 : 금지
                        예, 그리고 총을 설치하기 위해 정말 도킹해야 합니까?!

                        쓰여진 곳은 어디입니까?
                        머리를 켜십시오. 링크에는 선박이 도킹해야 한다고 나와 있습니다. 그들은 오랫동안 봉사했으며 바닥을 검사하고 고장이 있으면 고칠 필요가있었습니다. 동시에, 상부 데크에서는 다른 계약자들이 다른 작업자들의 도움으로 예술을 바꾸고 있었습니다.
                      46. 0
                        25 12 월 2021 14 : 09
                        네가 쓴 걸 이해 했니?


                        너는?

                        그럼 관심 가져
                      47. 0
                        25 12 월 2021 14 : 34
                        인용구 : 금지
                        너는?

                        말도 안되는 소리인데 제가 제대로 이해한 건가요? 세 연령의 아시안이
                        그래도 시도해 봅시다.
                        인용구 : 금지
                        14월 10일 D는 6 8 대신 120 XNUMX "을 받았습니다.

                        D, 분명히 "Diana", 귀하의 버전에 따르면 10년에 120개의 1914mm 대신 XNUMX개의 셰티인치를 받았습니다....(!!!)
                        이제 Skvortsov를 엽니다.
                        이러한 재무장은 원칙적으로 특정 선박의 공장 개조에 맞춰 이루어졌으며 "Diana"와 "Aurora"도 만졌습니다. 전후 첫 해에는 10(방패로 덮인) 152 -mm 및 20 75-mm 건 ...

                        1907-1908년의 리노베이션 중에 일어난 일입니다. 120mm 주포가 "여신"에게 장착된 적이 없다는 것은 말할 것도 없습니다!
                        들어봐, 내가 다시 한 번 당신에게 지식 부족과 개그를 비난하는 것은 전혀 어렵지 않은데 왜?
                        조금 더 진정하고 마침내 자재에 앉는 것이 더 나을까요?
                      48. 0
                        25 12 월 2021 18 : 56
                        예, D는 먼저 PB에서 잠수함을 다시 장비하기로 결정한 다음 여전히 10x130을 다시 장착하기로 결정했으며 그녀는 15시까지 기다렸고 PMV는 8x120을 만났습니다. 글쎄, 이런 것. 바라보다))
                      49. 0
                        25 12 월 2021 23 : 03
                        인용구 : 금지
                        그리고 PMV는 8x120을 만났습니다.

                        너 환상 속에서?
                        출처를 밝혔습니다.
                        그러나 당신이 옳다고 해도 이것이 Takasago에 XNUMX인치의 필요성에 대한 당신의 주장을 어떻게 증명합니까?
                      50. 인용구 : 금지
                        선수와 선미의 2 6 "을 1 8"로 대체하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?

                        Offhand - 순양함의 전투 각도 - 예를 들어 날카로운 활과 선미와 같이 주에서 영점 조정 불가능)))
                        인용구 : 금지
                        Squadron Scout / Raider를 Trade Defender와 비교할 필요가 없습니다.

                        Diana는 처음에 2 * 203-mm와 120-mm (EMNIP 12) 묶음을 팔을 원한 다음 10 * 152-mm를 원했음을 기억해야합니다. 그리고 강한 디자인 과부하만 봐서는 2*152mm까지 차단하고 실드까지
                      51. 0
                        25 12 월 2021 13 : 30
                        Offhand - 순양함의 전투 각도 - 예를 들어 예리한 활과 선미와 같이 주에서 영점 조정 불가능

                        Britons는 그들 자신이 아니었고 (나는 다르게 쓰고 싶었습니다), 그들은 Edgars, Cressy, Drakes 등을 만들었습니다)))

                        그러나 쓸모없는 75mm를 제거한 후 14x6 "을 붙일 수 있습니다.
                      52. 0
                        25 12 월 2021 14 : 05
                        인용구 : 금지
                        영국인들은 그들 자신이 아니었고(저는 다르게 쓰고 싶었습니다), 그들은 Edgars, Cressies, Drakes 등을 만들었습니다.

                        나 자신이 아니라, 이 경우에 재료를 배우고 눈보라를 운반하기를 원하지 않는 사람들입니다. "Cressy, Drakes, etc."를 자세히 보십시오. 그들은 측면을 따라 앞뒤에 XNUMX인치가 있는 XNUMX층짜리 케이스메이트를 가지고 있습니다. 따라서 모든 것이 예리한 방향 각도를 XNUMX으로 조정합니다. 그것들이 우리 XNUMX의 두 배 크기라는 사실은 말할 것도 없습니다.
                      53. 0
                        25 12 월 2021 14 : 14
                        당신은 쓰여진 것을 완전히 읽지 못하거나 이해하지 못합니다.

                        9.2 "및 6"과 같은 범위가 있습니까? 아니면 무엇입니까?

                        글쎄, 당신은 적어도 그러한 총이 순양함에 설치된 이유에 대한 이론에 관심을 갖습니다.

                        그리고 예, Edgar는 약 7700톤으로 우리 장갑 데크의 두 배입니다. 웃음
                        그건 그렇고, 아머드 데크 자체.
                        패널 설치의 대포
                      54. 0
                        25 12 월 2021 14 : 47
                        인용구 : 금지
                        당신은 끝까지 쓰여진 것을 읽지 않거나

                        인용구 : 금지
                        그리고 예, Edgar는 약 7700 어딘가에 있습니다.

                        Edgar에 대해 어디에서 썼습니까? :)))) 당신은 끝까지 우리 독자입니다!
                        인용구 : 금지
                        9.2 "및 6"과 같은 범위가 있습니까? 아니면 무엇입니까?

                        그것은 어느 것에 달려 있습니다. Edgars는 8구경의 장포신과 31.5구경의 10인치 함포를 장착한 000개의 "MkIV 대포를 장착했습니다. 양쪽 모두의 실제 사격 범위는 약 XNUMX야드입니다!
                        이것이 첫 번째 것입니다. 이 배는 인피가 기지 내 거리 측정기에 대해 울리지 않았던 90년대 초반에 건조되었습니다. 따라서 대포가 쏠 수 있는 최대 거리를 절대 신경 쓰지 마십시오. 불은 마이크로미터로 어느 정도 정확하게 측정할 수 있는 곳을 향할 것입니다. 의뢰
                        인용구 : 금지
                        글쎄, 당신은 적어도 이론에 관심을 가지고

                        고전이 말했듯이 "수하 이론, 내 친구, 그리고 생명의 나무는 훌륭하게 녹색입니다." 예
                      55. 0
                        25 12 월 2021 19 : 00
                        예, 당신은 Edgar를 언급하지 않았지만 나는 언급했습니다. 나머지는 건너뛸 수 있습니다.)))

                        그래서 - 그들은 두 척의 배가 식민지 버전으로 건조되었지만 2 대신 6x9,2 "XNUMX"로 서있는 포루와 함께 비행 중대의 정찰병으로 매우 높이 평가되었습니다.)

                        그리고 그 이후의 것들 - 예, 이미 순수한 무역 옹호자가있었습니다.
                      56. 인용구 : 금지
                        Britons는 그들 자신이 아니었고 (나는 다르게 쓰고 싶었습니다), 그들은 Edgars, Cressy, Drakes 등을 만들었습니다)))

                        친애하는 Ivan이 아래에서 답변했습니다 :)))
                      57. 0
                        25 12 월 2021 19 : 29
                        아무도 그 풍자를 이해하지 못했다.)
                      58. 인용구 : 금지
                        아무도 풍자를 이해하지 못했다

                        척 :))))
                        아아, 하지만 위에서 언급한 이유로 당신의 풍자는 여기에 거의 적합하지 않습니다.
                      59. 0
                        25 12 월 2021 22 : 27
                        앞서 미소는 솔직히 말해서)))
                      60. 0
                        25 12 월 2021 09 : 37
                        인용구 : 금지
                        MGSH의 수장인 Rozhestvensky는


                        출처 :
                        http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/chap18.html#chap18_3
                        다이어그램은 Gukis, MTK 또는 기타 많은 구조가 일반 의과 대학의 수장에게 종속되지 않았 음을 분명히 보여줍니다. 사실, 이것은 함대 인사 부서의 현 국장과 같은 것입니다.
                      61. 0
                        25 12 월 2021 10 : 34
                        당신은 캐나다에서 왔습니까?
                        러시아에서는 현실이 아름다운 그림과 거의 일치하지 않습니다.
                      62. 0
                        25 12 월 2021 10 : 42
                        인용구 : 금지
                        당신은 캐나다에서 왔습니까?

                        재미있게 보내십시오.
                        Valentin Maltsev는 캐나다에 살고 있으며 컨트리맨이기도 합니다. 그리고 나는 원주민 Kolymchanin이지만 지금은 Kuban에 살고 있으므로 "현실"에 대해 다른 사람에게 푸시하십시오 :)))
                      63. +1
                        25 12 월 2021 10 : 46
                        죄송합니다, 속아주세요.
                        그것은 일어난다 hi
                      64. +1
                        25 12 월 2021 11 : 51
                        인용구 : 금지
                        죄송합니다, 속아주세요.

                        괜찮아요:))) hi
                      65. 그러나 당신의 공손함을 위해 내가 마땅히 받아야 할 +
                      66. 0
                        25 12 월 2021 19 : 27
                        물론 감사하지만 이것은 과분합니다))))
                        그리고 일반적으로 감독은 몇 년 동안 좋았습니까?))
          2. -3
            25 11 월 2021 22 : 45
            사격 통제의 주요 구경은 본질적으로 중간 구경에 "끈으로 묶인" 것입니다.

            이것이 하나의 목표물에 대한 함선 중대의 화재를 중앙 집중식으로 통제하는 것을 의미한다면 나는 ...
            예를 들어 흑해함대 실용파견의 전후사격에 관심을 갖고 논의한다.
            1. 인용구 : 금지
              이것이 하나의 목표물에 대한 함선 중대의 화재를 중앙 집중식으로 통제하는 것을 의미한다면 나는 ...

              예, 당신이 모른다는 것을 알고 있습니다. 문제는 당신이 알고 싶어하지 않는다는 것입니다. 그들이 알았다면 흑해 비행대가 사용했던 방법을 전쟁 전 비행 중대에 요구하는 것은 당신의 머리에 들어오지 않았을 것입니다.
              그러나 역사를 알았다면 요구하지 않았을 것입니다.
              수년간의 훈련. 아무도 포탄을 아끼지 않았습니다. 동일한 305-mm가 한 캠페인에서 총당 수십 개로 소비되었습니다. 발사 속도 305mm - 1910분 미만. MSA - 자동 수직 보정 기능이 있는 Geisler XNUMX. Rozhdestvensky가 꿈도 꾸지 못했던 거리 측정기. 포병 팀을 위한 개별 포병 훈련은 훌륭합니다.
              우리는 Goeben의 m Sarych에서 중앙 집중식 촬영을 조직합니다. 1 분 안에 15 히트입니다. 일본의 Rozhdestvensky 함선(개별적으로 준비된 흑해 전함보다 훨씬 약함)이 처음 15분 동안 몇 척이나 박살났습니까? 거리는 치명적으로 다르지 않았습니다.
              두 번째 촬영은 보스포러스 해협입니다. 2개의 EBR은 괴벤에 장기간 지속적으로 집중 사격을 합니다. 하나의 히트를 달성하십시오. 중앙 집중화 없이 개입한 "Potemkin"은 이동 중에 두 번째 공격을 가해 시간과 탄약 소비를 훨씬 줄였습니다.
              즉, 흑해 전함의 우수한 훈련 수준에서도 "재생"되지 않은 중앙 집중식 방법론입니다. 그러나 그들은 그것을 선택하지 않고 최소한 305가지 다른 기술을 테스트했으며 이를 위해 수백 개의 XNUMXmm 포탄을 사용한 다음 몇 년 동안 해결했습니다.
              1. 0
                26 11 월 2021 20 : 05
                네, 그리고 마침내.
                이것은 전쟁 전에 예비 포탄이 아닌 것을 처리하고 무장 예비군에 서 있지 않아야했던 것입니다.
                위대한 포병이 있었던 곳 - 그는 본부에 앉아서
                1. 인용구 : 금지
                  이것은 전쟁 전의 일이며 SPARE가 아닌 포탄을 처리하는 데 필요했습니다.

                  불행히도, 당신은 전쟁 전 전술적 관점에서 포탄의 소비가 충분히 고려되었다는 것을 이해하지 못했습니다. 또 다른 것은 전쟁이 완전히 다른 것을 요구했고 이러한 견해가 잘못된 것으로 판명되었다는 것입니다. 세계의 모든 함대에서.
                  인용구 : 금지
                  위대한 포병이 있었던 곳

                  그는 해군 장관이 70 루블을 후회한 나라에 살았습니다. 새로운 유형의 쉘을 테스트하기 위해, 즉 함대의 주요 무기. 당신의 분노에, 당신은 Rozhdestvensky가 전혀 전능하지 않다는 것을 이해하지 못합니다.
                  전쟁의 결과에 따라 그가 매우 빨리 방향을 잡았고, 2TOE가 전쟁 전 규칙에 따라야 하는 것보다 훨씬 더 집중적인 훈련을 받았다는 것을 이해하지 못하는 것처럼.
            2. 0
              27 11 월 2021 20 : 38
              인용구 : 금지
              예를 들어 흑해함대 실용파견의 전후사격에 관심을 갖고 논의한다.

              1906년에 조직. 흑해 함대에 새로운 함포를 장착한 전함이 정확히 12척 있을 때. "Three Saints"와 "Pantemellon"은 40/10, "Rostislav"는 45/12입니다. 35/12가 있는 30개의 공성공과 XNUMX개의 공성공과 XNUMX/XNUMX이 있는 "Twelve Apostles"도 있습니다.
              유닛이 어떻게 만들어졌다고 생각하세요?
              사실, 주 구경의 브랜드와 배럴의 길이는 중요하지 않습니다.
              1. -2
                27 11 월 2021 23 : 21
                중앙 집중식 포병 사격은 집중식입니다. 미술. 컨트롤이 여러 개를 발사하는 사격. 하나의 목표에 대한 선박은 기함에서 수행됩니다.
                해군 사전, M. 1990.
                어쨌든 판텔레이몬과 쓰리 세인트가 그 기술을 완성했고, 유스타티우스와 존 크리소스톰이 합류했다. Rostislav는 2차 세계대전이 시작되기 전의 XNUMX호선의 함선이었습니다.
                어떻게 든.
                사실, 주 구경의 브랜드와 배럴의 길이는 중요하지 않습니다.

                Nicholas I 14 "무장하지 않은 이유 중 하나를 물어보십시오 ...
                그리고 네, 그것은 중요하지 않습니다 ... 탄도에 관심을 가지십시오 ...
                당신과 Andrey가 대포 사격에 귀를 기울이지 않고 있다는 사실이 놀랍습니다.
                그러나 쓰시마의 결과는 스스로를 말합니다. 어떻게 올빼미를 지구상에서 끌어 당기지 마십시오.
                1. +1
                  28 11 월 2021 19 : 39
                  인용구 : 금지
                  Nicholas I 14 "무장하지 않은 이유 중 하나를 물어보십시오 ...

                  그들이 전체 라인 여단이 단일 주 구경을 가지기를 원했던 버전이 있습니다.
                  그러나 오히려) 트렁크의 수가 충분하지 않았습니다. b) 완성된 타워. c) 14개의 "타워 12개"를 고정하는 기능.
              2. -2
                27 11 월 2021 23 : 27
                12/35와 XNUMX개의 램이 있는 XNUMX개의 램도 있습니다.

                미안, 정신 나갔니? 무슨 숫양? 이 함선은 보스포러스 해전을 처리하도록 설계되었습니다. wassat
                1. +1
                  28 11 월 2021 19 : 43
                  그의. 흑해 함대에는 다른 전함이 없었습니다. "Eustathius"와 "John Chrysostom"은 1911년에 취역했습니다.
                  인용구 : 금지
                  이 함선은 보스포러스 해전을 처리하도록 설계되었습니다.

                  이것은 도전 과제 중 하나일 뿐입니다.
          3. +2
            26 11 월 2021 07 : 16
            중앙 집중식이든 아니든, 포병 사업은 관련되지 않았습니다. 그렇지 않으면 발사 속도가 충분하지 않고 재료가 발사되지 않음을 즉시 드러낼 것입니다. 포탄 ..., 명소 ..., 거리 측정기 ...는 말할 것도 없습니다.
          4. 0
            28 11 월 2021 10 : 01
            연속 건조를 위한 이상적인 프로토타입을 찾는 대신 도면을 찾는 데 시간을 낭비하지 않고 도면이 변경될 때까지 기다리며 "Poltava"급의 두 번째 선박 시리즈를 제작합니다. 당신은 말단에 벨트를 원하십니까? Poltava 벨트의 두께를 줄이고 말단에서 벨트에 저장된 질량을 사용합니다.
            발전소를 만지지 않는 것이 좋으며 이것으로 충분합니다.
            승인 테스트 - 16시간 동안 XNUMX노트.
            그리고 15노트 이상의 일본군은 분리에 가지 않았다.
            반면에 우리는 그것을 더 빨리 구축하고 더 빨리 작전 지역으로 옮길 것입니다.
            "시소이"도 추가하고 싶습니다.
      2. -3
        25 11 월 2021 10 : 44
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아마도 RYAF 이전에 한 표적에 집중 사격을 연습한 유일한 함대는 러시아 함대일 것입니다.

        Andrey, 당신은 무엇을 잊어 버렸습니다 - Carlos 섬으로!
        1. 인용구: 매우 친절하다
          Andrey, 당신은 무엇을 잊어 버렸습니다 - Carlos 섬으로!

          당신은 적어도 마다가스카르의 가르침에 대해 읽을 것입니다. :)
          1. +3
            25 11 월 2021 23 : 08
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 적어도 마다가스카르의 가르침에 대해 읽을 것입니다. :)

            그리고 마다가스카르에는 XNUMX개의 방패가 있었습니다. 당신은 무언가를 다시 읽었을 것입니다. 롤
            1. +4
              25 11 월 2021 23 : 47
              또한 발사 전 매뉴얼에서는 가능하면 서로 다른 실드에서 서로 다른 그룹의 화재를 분리하는 것이 좋습니다.
              이것은 촬영의 이상한 중앙 집중화입니다. wassat
            2. 제품 견적 : Saxahorse
              그리고 마다가스카르에는 XNUMX개의 방패가 있었습니다.

              예. 선박 2TOE용 2개 및 상단에 XNUMX개의 추가 실드 wassat
              1. 0
                27 11 월 2021 22 : 55
                마침내 유머 감각 같은 것을 깨우셨다니 기쁩니다. hi
  7. +3
    24 11 월 2021 10 : 22
    동료, Andrey, 좋은 아침입니다.
    나는 내가 "땅"이라고 여러 번 말했지만 Andrey 덕분에 예를 들어 함대의 역사에 약간 관심을 갖게되었습니다.
    나는 내 작품에 매료되어 있습니다: 1) 접근 가능한 표현 언어(나는 과학적인 것을 좋아하지 않음), 2) 논증(눈에 띄지 않음), 3) 대화와 비판에 대한 개방성.
  8. +2
    24 11 월 2021 10 : 30
    KRP와 KOP(베어링 코스)의 차이점 - 기사 본문
    또한 여기에는 "명령 준수"가 필요하지 않았습니다. "최단"에서 "능력에 따라" 거리를 줄입니다..

    알아 눈짓
    기동의 EXACT 계산에 관해서는 EXACT DATA가 있는 상태에서 하나의 BUT를 사용하여 계산하는 것도 문제가 되지 않습니다.
    따라서 _ KRP (그런데, 무엇을 위해?) KOP 또는 KOP on Mikasu와 KRP 사이의 전환점 - 이미 BY SITUATION - 주요 목표를 기반으로 - 포병 방어에 도달합니다.
    그리고 나는 "토고 루프"로 돌아갑니다. 예, "기민한" 것들은 탈출할 수 있었겠지만, 일본군의 마지막 전함은 분명히 공격을 받았습니다(15노트라는 사실은 말할 것도 없고)는 매우 실제 속도였습니다 제 1 분리의 EBR의)
    + 이것에 - 거리를 줄이고 갑옷을 뚫습니다 - 얼마나 많은 EBR Japs가 계속 움직일 것입니까?
    + 이에 대해 Mikasa가 "Kolobov에 따라"이동할 때의 그러한 기동은 그녀의 화재의 효율성을 급격히 감소시켰습니다(KU 및 D의 지속적인 변경).


    "Rozhdestvensky's Fork"- 작동하지 않으며(ZPR에서 채택한 "화력 통제"(따옴표로) 형식으로) 작동하지 않으며 분명히 - Tsushima가 보여주었습니다.

    "거리에서 춤을 추기"에 관해서는 ONCE AGAIN - 주요 방법론(즉, ZPR이 완전히 막힌 것 - 단순히 많은 뒤에 있는 대상을 조정할 수 없고 누구의 술탄인지 명확하지 않기 때문에)
    METHOD에서 작업한 각도
    그리고 거리는 이미 여기에 있습니다 - 특별한 경우와 결론

    그리고 "아, 우리는 몰랐습니다 - 이렇게 될 것입니다"
    알았다! - 다시 한 번 - 미드쉽맨을 위한 교과서에도 등장했다.
    그리고 "그것"은 - 결정적인 목표를 가진 전투
    유효 거리에서

    그리고 "유일하게 수용 가능한 선택"이었던 것은 결정적인 목적을 가진 전투였습니다. - 토고와 ZPR, 그리고 똑똑한 사람들에게 그것은 명백했습니다.
    그게 내가 준비한 것이었다.
    ZPR은 "견디기"를 준비했습니다.
    쓰레기

    2부 이후의 자세한 답변
    1. +3
      24 11 월 2021 14 : 32
      인내하는 소리 아이러니)))))
    2. 인용구: 매우 친절하다
      그리고 나는 "토고 루프"로 돌아갑니다. 예, "기민한"사람들은 탈출 할 수 있었지만 일본의 마지막 전함은 분명히 타격을 입었습니다.

      맥심, 한 번 더. 적에게 던지면 Suvorov는 터미널 Nissin에 15개의 케이블이 될 것이며, 대시 중 러시아 EBR은 Kamimura의 BRKR 시스템에 직접 "밀어 넣을" 것입니다. 그러나 어떤 레이아웃에서도 후자에 더 가까워지는 것은 불가능합니다. 극단적 인 경우 "갑자기"가 펼쳐져 떠날 것입니다.
      제 생각에는 일본이 두 가지 "전환점"을 가졌다는 사실을 놓치고 있습니다. Togo와 Kamimura는 자체적으로 군대를 배치했습니다.

      인용구: 매우 친절하다
      "거리에서 춤을 추기"에 관해서는 ONCE AGAIN - 주요 방법론(즉, ZPR이 완전히 막힌 것 - 단순히 많은 뒤에 있는 대상을 조정할 수 없고 누구의 술탄인지 명확하지 않기 때문에)

      Maxim, 당신은 한 가지를 잊었습니다. Rozhdestvensky는 지정된 목표물에 대한 사격이 어려운 경우에 대비하여 다른 적의 함선에 화재를 전달할 수 있습니다. 주문에는 "가능한 경우"가 두 번 표시됩니다. 그리고 예, 일본군은 같은 방식으로 사격하고 있었습니다. :) 그들은 처음에 (순서에 따라) 우선 목표를 설정했으며 전투에서 모두가 원하는 곳에서 자유롭게 사격할 수 있었습니다. 그래서 일본인은 러시아 선박에서 다른 선박으로 불을 자주 옮겼습니다.
      인용구: 매우 친절하다
      METHOD에서 작업한 각도

      그리고 우리는 일했습니다-나는 더 많은 방법이 있지만 3가지 방법에 대한 분석을 제공했습니다 :))))
      1. 0
        25 11 월 2021 10 : 41
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제 생각에는 일본이 두 가지 "전환점"을 가졌다는 사실을 놓치고 있습니다. Togo와 Kamimura는 자체적으로 군대를 배치했습니다.

        세부 사항은 중요하지 않습니다.
        "대체 현실"에서 적은 "예전 방식으로" 행동하지 않을 것이기 때문에 그는 우리의 새로운 행동에 대해 새로운 방식으로 행동할 것입니다.
        그러나 기동의 본질과 의미 - 던지기 - 전투 거리 감소, 그리고 전투 초반에 매우 중요한 것은 의심의 여지가 없습니다!
        "도망치다"에 관해서는 - 이것은 Kamimura에 대한 것이지만, Japs의 한 쌍의 터미널 EBR은 그것이 "Borodino"보다 더 빠른 속도를 가졌다는 사실과 거리가 멀습니다. 특히 우리가 이 문제를 관점에서 고려한다면. 최적의 KU.
        문제는 '보로디노'의 적극적인 행보에 있다!
        1. 인용구: 매우 친절하다
          세부 사항은 중요하지 않습니다.

          이러한 "세부 사항"은 단순히 기하학 덕분에 화해에 대한 아이디어를 떨어 뜨립니다. 그리고 중요하지 않습니다. 그렇습니다.
      2. -2
        25 11 월 2021 10 : 43
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rozhestvensky는 지정된 목표물에 발사하기 어려운 경우에 대비하여 다른 적함으로 발사할 수 있도록 허용했습니다. 주문에 "가능한 경우"가 두 번 표시됨

        yyyyy
        그리고 "그냥 생각하기 위해"-실제 전투에서 그의 "방법론"과 함께 어떤 종류의 죽을 것입니까?
        이를 염두에 두고 ASSIGN 목표?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          25 11 월 2021 18 : 34
          실제 전투에서 그의 "기술"로 어떤 죽을 것입니까?

          예, Rozhdestvensky는 촬영 방법이 없었습니다. 실제로 또는 심지어 가르침에서도 검증되지 않은 일련의 상충되는 가르침이 있었습니다.
          일본기법을 어떤 표기법으로 문제 없이 기술할 수 있다면, 러시아기법으로 똑같이 해보면 유화가 된다!
          그건 그렇고 Rozhestvensky는 훈련 중에 한 목표물에 집중 사격을 연습하지 않았습니다.
      3. 0
        28 11 월 2021 10 : 03
        돌아서 떠나?
        아주 좋아.
        그러면 그들은 따라잡지 못할 것입니다.
        실제 분리 속도는 14노트입니다.
  9. -1
    24 11 월 2021 10 : 32
    Enquist와 함께하세요.
  10. -1
    24 11 월 2021 10 : 41
    문제는 국내 산업이 폭발물의 높은 함량을 보장하는 데 필요한 얇은 벽 껍질을 생산할 수 없다는 것이었습니다. 결과적으로 그들은 우리 산업이 생산할 수 있는 것을 생산했습니다.


    할 수 있었다
    간단한 질문 - 더 엄격한 허용 오차는 어디에 있습니까 - 발사체 또는 총에서? - "어떤 이유에서인지"총도 일반 시리즈에서 생산되었습니다.
    문제는 껍질의 가격과 부피에 있습니다.
    그러나 가장 중요한 것은 실제로 이것에 대해 아무 것도 수행되지 않았다는 것입니다.
    1. +4
      24 11 월 2021 15 : 26
      인용구: 매우 친절하다
      할 수 있었다
      간단한 질문 - 더 엄격한 허용 오차는 어디에 있습니까 - 발사체 또는 총에서? - "어떤 이유에서인지"총도 일반 시리즈에서 생산되었습니다.
      문제는 껍질의 가격과 부피에 있습니다.

      "로 판단해병기술위원회-대마도 전투사건 조사위원회 위원장과의 관계. 1년 1907월 234일 No. 34. No. XNUMX.", 폭발성 장약이 큰 고 폭발성 발사체의 문제는 정확히 생산 문제였습니다. 또한 업계는 22% 폭발성 장약을 가진 Rudnitsky의 발사체뿐만 아니라 첫 번째 샘플의 MTK 지뢰에서도 할 수 없었습니다. 7,7%의 폭발 충전량.
      테스트는 동시에 **) 강철 6 dm에서 수행되었습니다. 해외에서 이러한 종류의 포탄 생산을 연구할 기회가 있었던 Rudyitsky 공장의 폭탄은 표시된 목적을 위해 얇은 벽 포탄이 총에서 깨지거나 부서지지 않을 만큼 충분히 안전한 정확도와 정확도로 가능함을 보여주었습니다. 매우 큰 폭발성 장약 중량 - 장전된 발사체 총 중량의 18%에서 22%.
      노트. Rudnitsky의 포탄은 발사시 파괴적인 행동을 테스트하지 않았습니다. 배달 된 배치에있는 포탄의 수가 적고 그런 큰 폭약의 유용성이 의심의 여지가없는 것으로 간주 되었기 때문입니다.
      이러한 포탄은 "고폭"이라 불리는데, 위원회와 선박 공급을 위해 도입할 생각이다. 하지만 사건이 진행되면서 밝혀진 사실은 우리의 국유 및 민간 공장은 발사 장비의 상태로 인해 Rudnitsky의 포탄과 같은 고품질의 강철을 제조하는 것이 어렵다는 것을 알고 있으며, 경제적 관점에서 낮은 생산성, 준비해야 할 포탄의 수가 많기 때문입니다. 동시에 건조중인 선박의 전투 보급품 비용 계산을 고려한 후 해양부 국장 Chikhachev 제독은 포탄 값을 낮추는 데 주의를 기울일 것을 명령했습니다 ***) 필요한 높은 - 국유 공장에서 독점적으로 품질 쉘. 개인이 가격을 낮출 때까지 ****).
      유일한 탈출구는 강철의 품질을 희생하고 포탄이 총에서 부서지지 않도록 벽을 두껍게 만들어 폭발물을 줄이는 것이었습니다. 이를 바탕으로, 위원회는 폭발 충전량이 7,7%인 고폭발 발사체를 설계했습니다. 발사체의 총 중량에서 발사체의 금속은 3800%의 연신율과 함께 20기압의 탄성 한계를 요구했습니다.
      그러나 이 요구 사항조차 우리 공장의 힘을 넘어서는 것이었습니다. 우리 공장에서는 큰 결혼 없이 조개 껍질을 만들 가능성에 대해 매우 높은 가격과 불확실성을 선언했습니다. 따라서 발사체의 도면은 폭발성 장약의 무게가 3½%로 감소하고 금속의 탄성 한계가 2700기압으로 감소하여 연신율이 8%로 다시 수정되었습니다. 이러한 종류의 포탄은 선박 공급을 위해 준비되었으며 나중에 태평양 제2 함대에 도착했습니다.
      1. +1
        24 11 월 2021 23 : 43
        인용구 : Alexey RA
        테스트는 동시에 **) 강철 6 dm에서 수행되었습니다. 해외에서 이런 종류의 포탄 생산을 연구할 기회가 있었던 Rudyitsky 공장의 폭탄,

        당신은 껍질과 적어도 하나의 식물이 있음을 나타냅니다. 여기서 질문이 뒤집어집니다. NECESSARY 포탄의 생산을 조직하는 대신 선원들은 NECESSARY 공장에서 주문을 처리했습니다. 경영진의 사랑을 받는 이 공장들이 할 수 있고 충분하다고 여겼기 때문이다. 쓰시마 이후, 우리는 그것을 맞았습니다.
        1. +6
          25 11 월 2021 00 : 06
          나는 1903년에 아카이브에서 여러 포탄 파일을 뒤져보니 우리 파일이 잘못된 일을 하고 있다는 인상을 받았습니다. 47mm 포탄에서 얼마나 많은 사본이 파손되었는지! 그들은 시련과 결혼 생활 중에 70mm 장갑판을 뚫지 않았습니다. 그리고 슬래브에 부서진 조개껍데기와 막힌 움푹 들어간 곳이 사진에 첨부되어 있습니다. 75mm 포탄에 조금 더 초점을 맞춥니다. 우리는 도가니 강철을 포기하는 비용을 줄이는 방법에 대해 생각했습니다. 그리고 큰 구경의 경우 모든 것이 잘되는 것 같습니다. 서신조차 없습니다.
          저것들. 사실, "Belaila"의 포격은 지나갔다. 아무도 결론을 내리려고 애쓰지 않았습니다.
          1. -1
            25 11 월 2021 10 : 34
            인용문 : rytik32
            저것들. 사실, "Belaila"의 포격은 지나갔다. 아무도 결론을 내리려고 애쓰지 않았습니다.

            동시에 Klado는 이 문제를 여러 책에서 풍부하게 고려했습니다(RYAV 이전).
        2. +3
          25 11 월 2021 11 : 31
          제품 견적 : Saxahorse
          적어도 하나의 식물이 있었다.

          워크샵에 더 가깝습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          NECESSARY 공장에서 주문하기.

          국유에.
          1. +1
            25 11 월 2021 22 : 34
            인용구 : 선임 선원
            국유에.

            이것은 당국이 이러한 공장을 적재하는 데 관심이 있음을 의미합니다. 이것은 서 있지 않기 위해 요청되었습니다. 그러나 결과는 전혀 걱정하지 않았습니다.
        3. +3
          25 11 월 2021 14 : 17
          제품 견적 : Saxahorse
          당신은 껍질과 적어도 하나의 식물이 있음을 나타냅니다.

          그리고이 공장의 기능은 다음과 같이 추가로 작성됩니다.
          ... 우리의 국유 및 민간 공장은 탄약 장비의 상태로 인해 Rudnitsky의 포탄과 같은 고품질 강철을 제조하는 것이 어렵다는 것을 알게 되었습니다. 그리고 경제적인 관점에서 이 공장은 생산성이 낮고 준비해야 할 껍질이 많기 때문에 제한할 수 없었습니다..
          1. +2
            25 11 월 2021 22 : 38
            인용구 : Alexey RA
            그리고이 공장의 기능은 다음과 같이 추가로 작성됩니다.

            글쎄, 이 문제는 해결되어야 했다. 이 공장을 확장할지 아니면 기술을 구매하고 다른 여러 공장을 확장할지 여부.

            전함이 건조하기가 성급할 때 조선소와 야금 공장을 확장하는 데 막대한 자금이 투자되었습니다. 그렇지 않고 공장에 춤을 출 수 있는 자유가 주어진다면 함대는 여전히 주철 대포를 공급받았을 것입니다. 그리고 그들이 충분히 둥글다는 사실이 아닙니다.
      2. +2
        25 11 월 2021 04 : 34
        예, Verkhovsky는 방금 "계산기"를 가져 와서 새 포탄에 얼마나 많은 돈이 필요한지 파악하고 "무화과"라고 말했습니다.
        모든 회계사는 항상 동일한 논리를 가지고 있습니다.
      3. -1
        25 11 월 2021 10 : 36
        인용구 : Alexey RA
        폭발성 장약이 큰 고폭탄의 문제는 정확히 생산

        귀하가 제공한 링크에서 다음과 같이 정확히 조직적이었습니다.
        1. +5
          25 11 월 2021 14 : 23
          인용구: 매우 친절하다
          귀하가 제공한 링크에서 다음과 같이 정확히 조직적이었습니다.

          대체로 재정적입니다. 그리고 함대에 의존하는 것은 없었습니다. 재무부는 죽음에 이르렀습니다. 두 번째 포탄 세트의 경우에도 전쟁이 시작될 때만 돈이 할당되었습니다. 사냥하러 가세요 - 개에게 먹이를 주세요. ©
          1900년 22887월에 해군 장관은 특별 서한에서 재무 장관에게 함대에 두 번째 포병 보급품이 없다고 알렸습니다. -해양부는 위의 서신(No. XNUMX)에 명시된 상황으로 인해 이 조치를 수행할 수 없었습니다.
          두 번째 전투 키트 구성을 위한 대출 할당에 대한 청원은 1900-1904년 기간 동안 해양부의 최대 예산에 대한 추가 지출 문제에 관한 특별 회의에서 고려되었습니다. 특별 회의의 잡지인 14년 1900월 XNUMX일에 승인된 HIGHEST는 최대 예산의 전체 남은 기간 동안 해양부의 신용을 강화하여 재무부에 대한 추가 부담을 제거할 필요성을 확인했습니다.
          그런 다음 국무원 총회의 부처 및 주요 부서의 재정 추정에 관한 특별 저널과 1903년의 국가 수입 및 지출 목록을 고려하여 가장 강력한 명령을 받았습니다. 비용 증가를 억제합니다. - 그러나 예비 전투 키트 조달을 위한 추가 대출 할당에 대한 해군부의 끈질긴 청원은 부분적으로 충족되었습니다. 1900루블.
          적대 행위가 시작됨에 따라 1904 년 초에 탄약 조달을 위해 10.700.000 루블의 특별 대출이 해군부에 개설되었습니다.
          © Ivanov 소장, 조선 및 공급 본부 구조부 부국장의 증언.
        2. +5
          25 11 월 2021 14 : 26
          또한 특별 대출을 고려하더라도 실제 함대는 두 번째 전투 용품 세트에 필요한 금액의 절반을 받았습니다.
          현재 함대에는 두 번째 전투 포병 공급 키트가 없습니다. 해군부는 자금 부족과 최근 새로운 유형의 총과 무연 화약으로 전환했기 때문에 이 조치를 시행할 수 없었습니다.
          이는 모든 함선이 점진적으로 수행할 수 있도록 포탄, 탄약통, 화약 및 기타 품목의 두 번째 전투 세트를 형성하는 것을 의미했습니다. 그러나 놀라운 상황에서 약간의 감속은 절대 불가능해 보입니다. 두 번째 전투 용품 세트의 비용은 22.600.000 루블로 추산됩니다. 이 금액은 첫 번째, 6백만의 두 부분으로 나뉩니다. 루블 - 현시점에서 태평양 함대의 함선을 위해 시급한 군사적 필요입니다. 이 금액으로 인해 해양부에 이미 1만 개가 할당되었습니다. 루블 보급품 조달을 위한 추가 즉시 주문을 위해서는 같은 방식으로 해양부에 5만 달러를 추가로 할당해야 합니다. 루블 - 그런 다음 나머지 16.000.000 루블. 1년 1905월 4.150.000일까지 XNUMX루블로 분할납부할 수 있습니다. 매년.
          © 해양부 임시 총재인 Avelan 중장이 재무장관 S. Yu Witte에게 보낸 편지. 19년 1900월 22887일 번호 XNUMX.
      4. 0
        25 11 월 2021 20 : 46
        누가 (양쪽에서) 그 당시의 포탄으로 Des Moines의 갑옷을 뚫을 수 있습니까? 3 "과 6"에서 우리는 이야기하고 있지 않지만 12 "가 가방을 넣을 수 있습니까? 아니면 기회가 없습니까?
        1. 0
          25 11 월 2021 21 : 11
          간단히 말해서 거리와 방위가 중요합니다. 그러나 횡단면을 따라 12인치 발사체의 경우 지속적인 영향을 받는 영역이 있습니다(주 갑옷 벨트와 모든 데크가 뚫리는 거리).
          유추는 280년 09.04.1940월 XNUMX일 중순 중순양함 "Blucher"를 사용한 구식 해안 XNUMXmm 총의 전투입니다.
        2. 0
          28 11 월 2021 10 : 09
          그리고 Des Moines 갑옷은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
          과부하로 인해 "Mikasa"는 메인 벨트를 흘수선 아래 152cm 깊이에 두었습니다. 사실, 흘수선 보호는 Krupp 갑옷의 짧은 XNUMXmm 두께의 상부 벨트로 구성되었습니다. 그러한 과부하가 걸린 중앙 부분, 사지 만 보호 장치없이 남겨졌습니다.
    2. 인용구: 매우 친절하다
      할 수 있었다
      간단한 질문 - 더 엄격한 허용 오차는 어디에 있습니까 - 발사체 또는 총에서?

      나는 할 수 없었다. Maxim, 총 및 발사체는 "약간 다른"생산 기술을 가지고 있습니다. 그 해의 총신은 합성물 (서로 중첩 된 여러 실린더) 또는 "상처"였습니다. 권선 열선. WWII에서 "와이어"포의 영국인은 위력과 주력으로 발사했습니다. "총신(gun-barrel)" 기술을 사용하여 발사체를 만드는 것은 다소 터무니없으며, 세계 어느 누구도 이 작업을 수행하지 않았습니다. 더 나아가 - 총신이 만들어지는 장비는 너무 작았고 "조금" 바빴습니다. - 총신이 만들어지고 있었기 때문에 포탄으로 변환하는 것은 불가능했습니다.
      Maxim, 당신은 기술적 타당성과 실용적인 구현에 대해 약간 혼란스러워합니다. 사실 러시아 제국은 함대에 충분한 수의 쓰시마형 포탄을 공급할 수 없었습니다. 1TOE는 어쩔 수 없이 주철 포탄으로 '마무리'했고, 2TOE도 포탄 확보에 어려움을 겪었지만 블라디보스토크에서 2세트를 조립하지 못했다. 새로운 사람들은 어디에서 할 것인가? Pyroxylin은 "소형" 발사체에 충분하지 않았습니다. 그들은 무연 분말을 채워야 했습니다. 얇은 벽 발사체의 경우 어디에서 왔을까요? 1903년에 2TOE 선박에 포탄 공급 주문이 접수되었습니다(대부분 이미 완료됨). 그리고 새로운 포탄을 개발하고, 생산 장비를 구매하고, 주문을 하기에는 이미 "조금" 늦었습니다. 이것은 모두가 순식간에 우리 포탄의 열등함을 깨달았다는 전제 하에 제공됩니다. 그리고 아무도 그것을 깨닫지 못했습니다. 같은 MTC는 폭발물이 거의 없지만 화약이 아니라 pyroxylin이었고 모든 것이 괜찮을 것이라고 확신했습니다.
      새로운 포탄이 다양한 테스트를 거치지 않았다는 사실에 처음에는 오산이 있었습니다. 그러나 그들은 1897년에 Tyrtov에서 그것들을 얻을 수 없었습니다(그는 70루블 + 또 다른 고려 사항에 대해 유감스럽게 생각했습니다. 그리고 Rozhestvensky의 당신은 그가 계획 경제로 러시아 제국에서 전후 소련을 만들기를 원하며 "당은 말했습니다: 우리는 해야 합니다!"
      1. -5
        25 11 월 2021 10 : 33
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        "총신" 기술을 사용하여 발사체를 만드는 것은 약간 터무니 없습니다.

        내가 말하지 않은 것을 나에게 돌릴 필요가 없다
        그리고 나는 말했다 도구용 - CLEARANCE HIGHER
        그럼에도 불구하고 그들은 성공적으로 생산되었습니다
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실, 러시아 제국은 함대에 "쓰시마" 샘플의 충분한 수의 포탄을 제공할 수 없었습니다.

        그리고 이것은 또한 ZPR의 캔트입니다 !!!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        1TOE는 어쩔 수 없이 주철 포탄으로 '마무리'했고, 2TOE도 포탄 확보에 어려움을 겪었지만 블라디보스토크에서 2세트를 조립하지 못했다. 새로운 사람들은 어디에서 할 것인가?

        이(마지막 문구)를 진지하게 썼습니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이것은 모두가 순식간에 우리 포탄의 열등함을 깨달았다는 전제 하에. 그리고 아무도 그것을 깨닫지 못했다.

        예와 아니요 모두
        교과서 1898 참조
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rozhdestvensky에서 원하십니까?

        그는 이것을 위해 답변됨
        1. 인용구: 매우 친절하다
          내가 말하지 않은 것을 나에게 돌릴 필요가 없다
          그리고 나는 총이 더 높은 클리어런스를 가지고 있다고 말했다.

          너는 말했다.
          인용구: 매우 친절하다
          할 수 있었다
          간단한 질문 - 더 엄격한 허용 오차는 어디에 있습니까 - 발사체 또는 총에서? - "어떤 이유에서인지"총도 일반 시리즈에서 생산되었습니다.

          즉, 포탄 생산 가능성을 배럴 제조 기술과 연결했습니다.
          인용구: 매우 친절하다

          그리고 이것은 또한 ZPR의 캔트입니다 !!!

          어서 :))))) 글쎄, 이것을 정당화 할 기사를 기다리자 :)))
          인용구: 매우 친절하다
          이(마지막 문구)를 진지하게 썼습니까?

          당연하지. 하지만 당신이 쓰는 것은 타타르 사브르처럼 곡선을 쓰지 않을 것입니다 :)
          인용구: 매우 친절하다

          그는 그것에 대한 책임이 있습니다

          새로운 발견을 기대합니다 :)
          1. 0
            28 11 월 2021 10 : 21
            그건 그렇고, 새로운 발견에 대해.
            일본이 기성품 포탄을 받아 피크르산 혼합물로 채웠다는 버전을 옹호하는 동지는 새 포탄의 부피가 이전 포탄의 질량보다 적을 것이라는 언급을 잊었습니다. 따라서 길이가 증가합니다.
            일본군이 함선의 쉘리프터를 개조했다는 정보가 있나요?
            예를 들어 일본 장갑 순양함은 리프트가 원래 가벼운 발사체용으로 설계되었기 때문에 가벼운 발사체를 사용했습니다.
            흑해에서 올해의 1907 모델의 새로운 발사체가 도입 된 후 전함의 리프트가 재 설계되었습니다. Lion급 영국 순양함 중 Queen Mary만이 더 무거운 포탄을 사용했습니다.
            그러한 정보가 없다면 어떤 새로운 쉘에 대해 이야기 할 수 있습니까?
            리다이트가 장착된 영국 표준 또는 스웨덴 실험 시리즈를 사용했지만 무게는 영국 표준의 치수입니다.
            그리고 선전 목적으로 기적의 폭발물이 장착된 기적의 포탄에 대한 가짜를 사용했습니다.
    3. +5
      24 11 월 2021 23 : 47
      인용구: 매우 친절하다
      그러나 가장 중요한 것은 실제로 이것에 대해 아무 것도 수행되지 않았다는 것입니다.

      맞아.
      90년대 중반 국내 포탄이 세계 최고였다면 10년 후 해상 전투의 거리 증가로 인해 우위를 잃었습니다. 영국, 프랑스, ​​일본은 내부에 다량의 피크르산이 함유된 얇은 벽의 지뢰를 보유하고 있었는데, 이는 장거리에서만 효과적이었습니다. 그리고 우리의 포탄은 이전 수준을 유지했습니다. 10년 전에 전투가 계획된 거리에서 효과적이었습니다.
      1. 0
        28 11 월 2021 10 : 25
        즉, 그들은 배럴에서 날아가 즉시 물에 빠졌습니까?
        독일군은 강력한 주력과 경량 포탄을 사용했습니다.
        바덴: 380mm - 750kg
        "캐나다": 356mm - 720kg
        이즈마일: 356mm - 745kg
        엘리자베스 여왕: 381mm - 886kg.
        비스마르크: 380mm - 800kg
        웨일즈 공작: 356mm -720kg.
        1. 0
          29 11 월 2021 00 : 07
          문제는 쓰시마에 있는 우리의 6인치 포탄이 케이스메이트의 25mm 지붕보다 두꺼운 것을 관통하지 못했다는 것입니다. 그렇다면 두꺼운 벽과 마카로프 팁의 요점은 무엇입니까? Brink 퓨즈의 속도를 늦추는 요점은 무엇입니까? 예, 10개의 택시로. 이 모든 것이 작동하지만 30 캡으로 - 아니요! 이 거리에서는 완전히 다른 쉘이 필요했습니다.
  11. +2
    24 11 월 2021 10 : 50

    회색 하늘에 노란색이 강하게 눈에 띌까?

    흑백 사진에서 색상을 평가하는 것은 강력한 움직임입니다. 저자 자신은 약간 낮고 이것이 완전히 적절한 해결책이 아니라는 것을 인정하지만. 동시에 컬러 사진이 있으며 다음과 같이 찾는 것이 어렵지 않습니다.
    http://armedman.ru/fotogalereya/tsvetnyie-fotografii-rossiyskih-sudov-pervoy-polovinyi-20-veka.html
    또는
    https://fishki.net/1437140-cvetnye-prizraki-bylogo.html

    착색이라고 해도 여전히 더 합리적인 선택입니다.

    사진을 삽입할 수 없습니다 - 오류 메시지가 있습니다:
    파일 다운로드: kreyser-Varyag-1901.jpg 실패
    템플릿 파일에서 워터마크 /templates/topwar/dleimages/watermark_dark.png가 누락되었습니다.

    그리고 파일은 jpg입니다.
    1. +2
      24 11 월 2021 11 : 58
      동료 VAI, "Borodino"노란색 파이프가 전혀 열리지 않고 파이프 채색이 "Varyag"에 전혀 도움이되지 않는 것 같습니다.
    2. 제품 견적 : 감사원
      컬러 사진이 있으며 다음과 같이 찾는 것이 어렵지 않습니다.

      착색은 쓸모가 없습니다. 실제 그늘을 전달하지 않습니다 (파이프, 석탄 먼지 등이 있음). 동시에 먼 거리에서 중요한 것은 그늘입니다. 밝은 색상은 어두운 색상보다 회색 하늘에 대해 덜 볼 수 있습니다.
      미래에는 어두운 색조 (물 근처)에서 밝은 색조로 전환되는 다양한 색상의 가로 줄무늬가 포함 된 위장이 많이 사용되었습니다.
      1. -3
        25 11 월 2021 10 : 29
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        미래에는 어두운 색조 (물 근처)에서 밝은 색조로 전환되는 다양한 색상의 가로 줄무늬가 포함 된 위장이 많이 사용되었습니다.

        바보
        저것들. 지노비 함선 채색은 "위장" ???? 빌레이
        와우 계속해주세요 롤
        1. 인용구: 매우 친절하다
          바보
          저것들. 지노비 함선 채색은 "위장" ????

          장난하지마, 맥심.
        2. 0
          28 11 월 2021 10 : 26
          처음에는 밤에 해협을 통과할 계획이었다.
          그러나 "세냐빈 제독"의 방해로 인해 하루 연기되었습니다.
    3. +5
      24 11 월 2021 19 : 11
      제품 견적 : 감사원
      컬러링북이라 할지라도

      정확히. 이것은 식민지 사진입니다. 결과 이미지는 현실과 거의 관련이 없습니다. 믿거나 말거나 식민지화된 흑백 필름 사본을 보십시오. 공포와 공포.
      사진을 삽입할 수 없습니다

      인터넷에서 사진을 삽입하거나 이전에 자신에게 저장합니까?
      이론적으로 두 번째 경우에는 작동해야 합니다.
      1. 0
        24 11 월 2021 20 : 19
        먼저 저장합니다.
        1. +1
          24 11 월 2021 20 : 43
          이상한. 의뢰 물론 사이트 엔진 자체가 물건이지만 ...
      2. +1
        24 11 월 2021 23 : 46
        인용구 : 선임 선원
        정확히. 식민지 사진입니다.

        모두 같은 색상. 그러나 당신이 옳습니다. 착색은 현실과 매우 다릅니다.
        1. +2
          25 11 월 2021 11 : 27
          제품 견적 : Saxahorse
          식민지화

          젠장! 롤
    4. 0
      26 11 월 2021 07 : 27
      사진가들은 빛이 없고 색이 없다고 말합니다. 쓰시마의 날씨는 흑백 사진으로 판단할 수 있습니다.
  12. -1
    24 11 월 2021 10 : 54
    서 있는 사람을 향해 10km/h의 속도로 달리면 우리의 접근 속도는 10km/h입니다. 그러나이 사람이 등을 돌리고 4km / h의 속도로 나를 떠나면 10km / h의 속도에도 불구하고 우리 사이의 거리는 6km / h 만 줄어 듭니다. 내 기억이 도움이된다면 XNUMX 학년 수학 교과서에 더 자세한 설명이 포함되어 있습니다.

    바보
    Andrey, STRAIGHT(지금 이야기하고 있는)와 PLANE의 차이점을 이해합니까?
    다시 한번 -
    또한 여기에서 "포메이션 준수"는 필요하지 않으며 가능한 한 빨리 "능력에 따라"거리를 줄이는 것이 필요했습니다.
    그러나 누구에게 - 상황을 살펴보십시오.
    내 생각에 Kamimura의 끝 EBR과 BRKR은 Mikasa보다 훨씬 흥미로운 대상이었습니다.
    1. +6
      24 11 월 2021 11 : 37
      동료, "매우 친절한" 찌르는 것은 가장 설득력 있는 주장이 아닙니다. 그것은 오히려 무례함의 표현입니다.
      나는 야생의 어리 석음과 무례함을 위해 단점을 넣습니다.
      제 부탁이지만..
      1. -2
        24 11 월 2021 12 : 44
        인용구 : Astra wild2
        동료, "매우 친절"포크

        내가 당신을 어딘가에 찌른? 아니
        우리는 Andrey와 친숙하고 의사 소통합니다.
        1. +4
          24 11 월 2021 16 : 33
          그런 경우에는 죄송합니다. 난 몰랐 거든.
          예의 바른 사람은 무례하게 굴면 안 된다고 어머니가 가르쳐 주신 것뿐이야.
    2. 인용구: 매우 친절하다
      Andrey, STRAIGHT(지금 이야기하고 있는)와 PLANE의 차이점을 이해합니까?
      다시 한번 -
      또한 여기에서 "포메이션 준수"는 필요하지 않으며 가능한 한 빨리 "능력에 따라"거리를 줄이는 것이 필요했습니다.

      모든 것이 다이어그램에 있습니다, Maxim. 무슨 일이야? :))))))) 0
      인용구: 매우 친절하다
      또한 여기에서 "포메이션 준수"는 필요하지 않으며 가능한 한 빨리 "능력에 따라"거리를 줄이는 것이 필요했습니다.

      나는 포메이션에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 나는 Suvorov로부터의 거리만 계산합니다.
      인용구: 매우 친절하다
      내 생각에 Kamimura의 끝 EBR과 BRKR은 Mikasa보다 훨씬 흥미로운 대상이었습니다.

      이제서야 Kamimura는 Togo가 있었던 곳으로 돌리지 않았습니다 (위 참조, 거기에 다이어그램을 주었다)
      1. -2
        25 11 월 2021 10 : 28
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        모든 것이 다이어그램에 있습니다, Maxim. 뭐가 문제 야?

        "최단"은 "능력에 따라" 거리를 줄입니다.
        차이점이 보이시나요?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 튜닝에 대해 전혀 신경 쓰지 않았다

        두드러지게
        얍의 전체 열에 "득점"

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이제서야 Kamimura는 Togo가 있었던 곳으로 돌리지 않았습니다 (위 참조, 거기에 다이어그램을 주었다)

        네 상관없습니다. 문제는 거리를 줄여야 한다는 것이었습니다. 전투가 시작될 때 !!!
        1. 인용구: 매우 친절하다
          "최단"은 "능력에 따라" 거리를 줄입니다.
          차이점이 보이시나요?

          간단한 계산은 우리가 22-27까지의 케이블로 전함에 접근한다는 것을 보여줍니다. 끝 Nissin - 최대 15. Kamimura가 교차하거나 떠날 동안
          인용구: 매우 친절하다
          두드러지게
          얍의 전체 열에 "득점"

          맥심, 일본 함선 12척이 모두 한 지점을 돌면 계산이 맞을 것입니다. 하지만 그렇지 않았습니다. 계산이 잘못되었습니다
          인용구: 매우 친절하다
          네 상관없습니다. 문제는 거리를 줄여야 한다는 것이었습니다. 전투가 시작될 때 !!!

          글쎄, 케이블은 기껏해야 20까지 그에게 접근했을 것입니다.
          1. 0
            28 11 월 2021 10 : 29
            Kammimura가 떠나면 전투 전에 배를 내리고 첫 번째 일본 분대와 같은 첫 번째 분대에 14노트가 있고 나머지 배는 -14노트인 경우 13노트의 분리 속도를 따라잡을 수 있습니다.
  13. +1
    24 11 월 2021 10 : 57
    Z.P의 혁신 Rozhestvensky는 그가 영점 조정을 적용했다는 사실에 있지 않고 러일 전쟁에서 싸운 모든 함선(M. Klimov가 영점 조정이 불가능하다고 생각하는 오래된 총으로 무장한 선박 포함)에 사용되었습니다. 그가 사실 개인적으로 "포크" 방식을 도입했습니다. 필요에 따라.

    빌레이
    예 - "ALL에서 스플래시 샐러드에 그녀를 밀어" (지시와 소위 "전투" 훈련이 있는 비 "퍼레이드 그라운드"에서의 전투의 현실에 대해 이야기하고 있습니다)
    1. 인용구: 매우 친절하다
      USU - "샐러드에 넣기" "Splash from ALL"

      그리고 이것은 이미 답변되었습니다. 그리고 그는 양 떼로 썼습니다. 그리고 그는 ZPR의 명령을 인용했다. Rozhdestvensky는 모든 사람이 하나의 목표를 달성하도록 강요하지 않았습니다. "능력에 따라" 그리고 그 이상은 아닙니다.
      1. -3
        25 11 월 2021 10 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Rozhdestvensky는 모든 사람이 하나의 목표를 달성하도록 강요하지 않았습니다. "능력으로"

        야이이이이이이이이이이이이이이
        실제로 가능했다
        2-3 EBR
        이 불을 조직할 때
        예를 들어 "다이얼"("시간") - "내 것 - 내 것이 아님"
        그러나 편대 사격 조직을 위해 - BATTLE ZPR의 실제 조건에 대해 아무 것도 수행되지 않았습니다!
        1. 인용구: 매우 친절하다
          야이이이이이이이이이이이이이이
          실제로 가능했다
          2-3 EBR
          이 불을 조직할 때
          예를 들어 "다이얼"("시간") - "내 것 - 내 것이 아님"

          당신은 할 수 없습니다, 맥심. 그렇기 때문에 68비스 순양함에서도 한 목표물에 집중 사격을 가하는 것을 피했습니다.
          그리고 네, 이것이 RYAV 이후 거의 모든 함대가 화재의 중앙 집중화에 타격을 입힌 이유입니다.
  14. -2
    24 11 월 2021 10 : 58
    1903-1904년. GMSH는 해군 회계 부서와 인사 부서로 구성되었습니다. 모든 것! 다른 구조는 군비에 종사했습니다 .... 위의 관점에서 M. Klimov는 우리 나라에 고폭탄이없는 ZP를 비난합니다. Rozhdestvensky는 나에게 미스터리입니다.

    NGMSH 이익의 기능적 책임
    자세히 - 두 번째로
  15. -1
    24 11 월 2021 11 : 01
    제 입장에서는 Z.P.의 활동을 평가하면서 존경하는 상대에게 앞으로 물을 수 밖에 없습니다. 일반 음악 학교의 수장인 Rozhestvensky는 1903-1904년 기간에 일반 음악 학교가 실제로 어떠했는지를 여전히 고려합니다.

    에 대해
    포함 왜냐하면 VMUO Virenius 책임자의 ZPR "성공적으로 해고"
  16. 0
    24 11 월 2021 11 : 15
    "그런 거 못 봤다" 안드레이, 일본 문서에서 발췌 인용하면 좋을 텐데..
    사진은 별로 설득력이 없었지만, 사진이 흑백이라는 것을 스스로 눈치채셨을 것입니다.
    1. +2
      24 11 월 2021 11 : 19
      인용구 : Astra wild2
      사진은 별로 설득력이 없었지만, 사진이 흑백이라는 것을 스스로 눈치채셨을 것입니다.

      특히 이 "창의적"이 높이 평가되지 않았다는 점을 고려하면, 가볍게 말해서 다시는 그렇게 칠하지 않았습니다.
  17. +1
    24 11 월 2021 11 : 25
    A. N. 크릴로프:
    1885년에 요구 사항을 충족하는 폭발력이 큰 매우 얇고 내구성 있는 발사체가 개발되었습니다. 불행히도, 그것은 매우 비싼 것으로 판명되어 받아 들여지지 않았습니다.
  18. -1
    24 11 월 2021 11 : 27
    Vladimir Iosifovich는 첫 번째 76-mm 고폭탄 수류탄을 설계하고 생산을 조직하는 방식으로 현장에서 군대의 요구에 즉시 응답하여 이미 1905년에 극동 지역에 진입하기 시작했습니다. 고폭탄 수류탄에 강력한 화약을 장착하는 문제가 당시 러시아에서 충분히 연구되지 않았고 이 기간 동안 그러한 발사체의 총 생산량이 초기에 있었기 때문에 이러한 상황이 더욱 두드러집니다.

    https://topwar.ru/134619-otec-fugasnogo-snaryada.html
    1. 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 맥심, 인용된 구절이 당신의 관점이 아니라 나의 관점을 확인시켜준다는 것을 깨닫지 못합니까?
      1. -2
        25 11 월 2021 10 : 21
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        인용된 구절이 당신의 관점이 아니라 나의 관점을 확인시켜 줍니까?

        바보
        첫 번째 76-mm 고폭탄 수류탄을 설계하고 이미 1905g에서와 같은 방식으로 생산을 조직하여 현역 군대의 요구에 즉시 응답했습니다.

        다시 한 번 - 해군에서는 "할 수 없었기 때문에"가 아니라 "너무 원했기 때문에"였습니다!
        질문이 생겼을 때 - "어떤 이유로" 그들은 그것을 했습니다!
        1. 인용구: 매우 친절하다
          다시 - 함대는 "그들이 할 수 없었기 때문에"가 아니라 "그들이 그렇게 원했기 때문에"가 아니었습니다!

          알았습니다:))))
          인용구: 매우 친절하다
          첫 번째 76-mm 고폭탄 수류탄을 설계하고 생산을 조직화하여 현역 군대의 요구에 즉시 대응했습니다. 이미 1905

          맥심, 간단하게 시작합시다. 우리는 복잡하고 값 비싼 152-254-305-mm 포탄이 아니라 약 76-mm "소비재"에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 그들의 군대도 1905년에야 받았다. 그들이 2TOE를 위한 시간을 갖기 위해서는 1904년 전인 XNUMX년에 이렇게 '태어났어야' 했다. 이것은 자명한 사실인 것 같다.
          덜 재미있는 것은 - 당신은 여기에서 인용하고 있습니다.
          Vladimir Iosifovich는 첫 번째 76-mm 고폭탄 수류탄을 설계하고 생산을 조직하는 방식으로 현장에서 군대의 요구에 즉시 응답하여 이미 1905년에 극동 지역에 진입하기 시작했습니다.

          이제야 Vladimir Iosifovich 자신이 이러한 성공을 알지 못합니다. 그의 "역사적 스케치"에서 그는 다음과 같이 썼습니다.
          전체 전쟁 동안 야포 및 산포를 위한 고폭탄이 없었기 때문에 일본군은 마을 방어를 위해 어도비 벽을 쉽게 적용할 수 있었고 우리 파편으로부터 완전히 안전하게 뒤에 남아 있을 수 있었습니다.

          и
          이미 전쟁 중 1904년 여름, 군대의 요청에 따라 GAU는 76mm 대포용 멜리나이트 수류탄을 개발하기 시작했습니다. 그러나 이 작업은 전쟁이 끝날 때까지 수류탄이 현역군에 명중되지 않도록 천천히 진행됐다.
  19. +8
    24 11 월 2021 12 : 04
    안녕하세요, 앤드류!
    대마도 전투 분석에 대한 귀하의 다음 공헌에 대해 기쁘게 생각합니다.
    XNUMX년도 더 전에 일어난 사건들이 충분히 연구되고 분석된 것 같습니다. 사실, 러시아 제국의 고뇌가 시작된 이 치명적인 선은 과학적, 역사적 또는 군사적 관점에서 우리가 이해하지 못합니다.
    쓰시마는 작지만 극도로 밝은 에피소드이며, 전체 함대의 평범한 죽음의 명확성 덕분에 차르와 조국에 대한 믿음을 잃은 수백만 러시아인에게 결정적입니다.
    나는 이미 영국이 러시아 제국의 연속적인 붕괴의 주역이라고 썼습니다. XNUMX세기부터 얼마나 일관되게 러시아가 대양과 공해로부터 단절되었는지, 발트해 풀과 도나우 강 유역의 협소한 공간에 러시아가 상륙한 수혜자가 누구였는지를 보면 분명해진다. 러시아의 전략적 적.
    Rossi의 발트해 탈출은 스웨덴의 정복과 노르웨이의 합병으로 끝날 예정이었습니다. 이것은 러시아에게 대서양에 대한 출구를 제공할 것입니다. 이 모든 작업에 약 40~50년이 걸렸습니다. 그것은 유럽 대륙 전쟁에서 쓸데없는 병력 낭비로 인해 일어난 일이 아닙니다.
    흑해에 대한 접근과 터키의 연속적인 패배(지역적 승리가 아님)는 러시아의 인도양 접근을 보장하기로 되어 있었습니다. 그것도 40~50년이 걸렸다. 그러나 영국은 나폴레옹 전쟁에서 대륙 강대국을 훌륭하게 맞붙게 되었고, 지정학적 이점을 획득할 수 있는 벡터는 상실되었고, 1953-1955년 크림 반도에서 러시아가 패배하면서 완전히 꺾였다. 또한 근시안이나 배신으로 태평양의 북쪽 관문인 베링 해협에 대한 통제권을 상실했습니다.
    마지막 시도 - 동쪽으로의 돌파구 - 1904세기 후반 - 1905세기 초반 태평양으로의 자유로운 탈출, 만주의 식민화를 위한 중국 유산 분할(여기서 스톨리핀 개혁이 가능했던 곳!) XNUMX-XNUMX년의 러일 전쟁에 의해 진압되었습니다.
    러일 전쟁에서 러시아는 일본과 같이 싸운 것이 아니라 일본의 인적 자원(유럽인이 훈련한)과 선진 영국 기술로 싸웠다는 것을 이해해야 합니다. 미국이 강대국에 가입하고 피를 흘리지 않고 일본의 군사화에 재정적 투자를 하려는 열망이 도움이 되었습니다.
    그래서 반세기 후에 태평양에서 "크림 덫"이 반복되었습니다.
    이제 제XNUMX 및 제XNUMX 태평양 비행대에 대한 몇 마디:
    러시아는 혹독한 시험을 앞두고 많은 함대(전함, 순양함, 구축함 등)를 건조했지만 함대를 건조하지 않고 전투용으로 사용할 준비를 하지 않았다. 우리에게는 합당한 기지도 없었고, 합당한 병참 지원도 없었고, 해상 전쟁 전략과 전술도 없었고, 현대 선박의 편대를 지휘할 수 있는 해군 지휘관도 없었습니다. 어느 정도 해결된 유일한 것은 이 전쟁에 적절한 함대를 제공하지 못한 채 통신에 대한 순항 전쟁이었습니다. 그러나 Jessen 분대의 행동은 아마도 일반 통에 담긴 작은 숟가락의 꿀일 것입니다(이는 독자의 판단에 달려 있음).
    불행히도 러시아는 1912년에 너무 늦게 국가 발전을 위한 단일 유기체이자 기관차로서의 함대의 필요성을 이해하게 될 것입니다.
    따라서 제XNUMX태평양전대도 제XNUMX태평양전대도 이 해상전에서 승리할 수 없었다. 기적이 일어나 미카도 함대가 전력의 상당 부분을 상실하더라도 해외 인형극단은 선박의 인원과 적대 행위에 대한 직접적인 개입으로 이를 보장할 것입니다.
    따라서 전략적으로 1904-1905 년 전쟁에서 러시아 함대의 승리는 이론적으로 불가능합니다.
    그러나 작전 기술과 전술은 남아 있습니다.
    1. +2
      25 11 월 2021 22 : 42
      그리고 1953-1955년 크림 반도에서 러시아가 패배하면서.

      그리고 러시아는 몇 년 동안 크림 반도에서 누구로부터 패배를 겪었습니까 (이것은 이미 소련에 속해 있음), 지정하지 않습니까?
      1. -1
        28 11 월 2021 10 : 38
        댓글 작성자가 데이트를 잘못 이해한 것 같습니다.
        러시아가 실제로 크림 전쟁에서 졌다는 버전이 있습니다.
        Nicholas I로 알려진 통치자는 제거되고 Alexander II(친척이 아니라 영국 부하)로 알려진 통치자로 대체되었습니다.
        이 버전에 따르면 그 이후로 러시아는 영국의 암호 식민지가 되었습니다. 철학자 갈코프스키의 이론에 따르면, 이것은 나중에 1917년에 일어났습니다.
    2. -2
      28 11 월 2021 10 : 35
      고통은 이해할 수 있습니다.
      러시아는 1896년부터 파산 준비를 해왔다.
      1907년까지 주요 기업은 법인화되었고 주식은 해외로 매각되었습니다.
      받은 자금은 골드 루블을 사용하여 금으로 전환되어 해외로 수출되었습니다. 1917년에 국가는 파산했고 부채는 인구에 매달렸습니다.
      공식적으로 기업의 새로운 외국인 소유자는 버려졌지만 실제로는 양보의 도움으로 기업을 포기하기 시작했습니다. RYAV에서의 승리는 방해가 될 뿐입니다.
      모든 것이 오랫동안 부패하고 씹혔으며 소비에트 역사 교육만이 우리를 방해합니다.
      A. Stepanenko의 라이브 저널에서 더 자세한 정보를 원하십니까?
  20. -3
    24 11 월 2021 12 : 15
    전후 영국 함대 훈련의 성공 사례로 전후 사격 데이터가 사용되는 이유는 무엇입니까?

    "세련된 기술력"이기 때문에
    거기에는 전술, 순수한 기술 및 수학이 없습니다. 정확한 거리와 광학 광경은 무엇입니까?
    SIMPLE(스탠딩) 타겟용
    내 연습의 아날로그, 여전히 VVMU의 생도 - 1123의 강의 예, 멀리서 잘 조정된 발사 시스템(+ 노출된 "날씨")으로 실제 발사하는 동안 EMNIP 14km는 잠수함 표적에 단일 82 미사일
    예, 이것은 독특한 예입니다. 이것은 기술 기능의 예이며 실제 (실제 전투 조건에서) 사격 오류가 있더라도 대상 acc. 조건은 "덮는 타원"(또는 Rabn)으로 덮여 있습니다.
    1. -2
      24 11 월 2021 13 : 02
      설명 -
      인용구: 매우 친절하다
      14km는 잠수함 표적에 단일 82 미사일에 의해 직접 명중되었습니다.

      82r은 제어되지 않는 미사일입니다.
      14km에서 목표물을 향해 날아갔습니다.
      - 정확한 KPDTS와 골의 깊이(!)가 있었다.
      - "날씨"가 정확히 설정됨(강한 바람이 없음)
      글쎄, 다른 모든 것은 잘 조정된 PLO 제어 시스템(전기 기계)
    2. 맥심, "세련된 기술적 경험"은 이 해석에서 일반적으로 그 오페라에서 나온 것이 아니다.
      간단한 것부터 시작하겠습니다. 연습의 정확성과 전투의 정확성은 두 가지 큰 차이점입니다. 미래에 이미 많은 영국 드레드노트가 연습에서 60% 이상의 적중률을 보여주었습니다. 실제 전투에서 EMNIP은 한때 약 5% 정도를 얻었습니다.
      더 나아가. 영국 전함 한 척이 훈련 중 주구경으로 약 100% 기절했다는 사실이 2TOE 훈련의 열악함을 나타내는 것은 아닙니다. 이것은 쓰시마에서 2TOE의 정확도와 내 검은 구두를 비교하는 것과 같습니다. ~와 같이 ~와 같이 비교할 필요가 있습니다. 2개 함대의 사격 연습도 수행된 조건을 확인해야 합니다. 그리고 예, 이미 말했듯이 간접 데이터(Vyrubov의 편지)에 따르면 2TOE의 최고의 저격수는 평화로운 조건에서도 우수한 비율을 보여줄 수 있습니다.
      그러나 이 모든 것은 전투의 정확성과 거의 관련이 없습니다.
      1. -4
        25 11 월 2021 10 : 20
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        어떤 식으로든 2TOE 준비의 품질이 좋지 않음을 나타내지 않습니다.

        "그리고 모퉁이를 돌면 남자들이 맥주를 마시고 있어요"
        "이" 수준의 모든 주장이 있습니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이미 말했듯이 간접 데이터(Vyrubov의 편지)에 따르면 최고의 2TOE 화살표도 표시할 수 있습니다.

        Andrey TIR과 BATTLE의 차이점을 상상할 수 있습니까?
        "BP"에 대한 주요 불만(따옴표) Zinovia는 BATTLE의 조건과 현실을 완전히 무시합니다.

        나는 당신에게 그 이상을 말할 것입니다 - "현재"BP 문서의 BREDA - Opa 이전
        바로 AHINEA - "아, 새로운 전술을 마스터했습니다!!!", "Scimitar" 촬영!
        게다가 이 ... KI는 "조건이 변경되었습니다"라는 Google 검색조차 할 수 없으며 이제 동일한 "scimitar" 전체 salvo가 단순히 적에게 "포식되도록" 제공됩니다.
        기타
        저것들. "아, 그는 새로운 전술 기술"이 아니라 전투의 실제 조건을 이해하는 완전한 PE입니다.
        1. 인용구: 매우 친절하다
          Andrey TIR과 BATTLE의 차이점을 상상할 수 있습니까?

          당연하지. 영국식 훈련 정확도와 2TOE 실사격 사이에 유사점을 그리는 것은 내 마음을 결코 떠나지 않았을 것입니다.
  21. +3
    24 11 월 2021 12 : 25
    "10-12 케이블에서", 아마도 일본인도 이것을 고려했으며 그런 거리에 도달하도록 허용할지 의심됩니다.
    1. -2
      24 11 월 2021 14 : 36
      친애하는 ... 10-12 택시의 거리를 방지하기 위해 일본인은 고려할뿐만 아니라 이에 대한 특정 반대를해야합니다. 즉, 단순히 러시아 비행 중대에서 실행하십시오.
      1. 0
        24 11 월 2021 17 : 04
        나는 생각했다: 강한 연발 사격. 예를 들어, 그들이 "지하드 모빌"과 싸우는 방법: 원거리에서 공격하기 위해 노력합니다 .. 팔미라 전투에 관해서는 무장 세력이 있습니다 : Fedorets "사막의 하얀 태양 아래". 전 아프간인인 우리 AHC가 가장 잔인합니다. 시리아 마라톤 시리즈에 매료되다
        1. -1
          24 11 월 2021 17 : 31
          부인, 당신은 전함이 지하드모빌과 어떻게 다른지 잘 이해하지 못하는 것 같습니다. Entot 지하드모빌은 1mm 두께의 얇은 철로 만들어졌으며 어떤 총알이라도 쉽게 운전자를 죽이거나 엔진을 부러뜨리고 지하드모빌은 즉시 멈출 것입니다. 하지만 전함은 200mm 두께의 장갑을 가지고 있어 저지하기가 쉽지 않다. 전함 Suvorov가 10 케이블 거리에서 일본 함대에 무의식적으로 접근했고 12척의 일본 기갑함 모두가 이를 쏘아붙였습니다. 하지만 그는 멈추지 않았습니다!
          그리고 12척의 러시아 전함이 12척의 일본 군함에 정면 공격을 가하면 그 중 8척은 장갑 순양함입니다.
          1. -3
            25 11 월 2021 07 : 23
            제품 견적 : geniy
            그리고 12척의 러시아 전함이 12척의 일본 군함에 정면 공격을 가하면 그 중 8척은 장갑 순양함입니다.

            괜찮아, 우리 병사들이 앞장서서 행진했다면 그들이 이겼을거야
        2. +1
          25 11 월 2021 21 : 51
          "도망"에 대해 그의 말을 듣지 마십시오. 가미무라의 순항대는 핀치였다면 돌발적인 선회기동을 펼쳤을 것이고, 비거리를 깨고 속도면에서 유리했을 것이다. 어떤 경우에도 싸움은 거기서 끝나지 않을 것입니다. 그러나 과학 아카데미가 이미 이 기사와 이전 기사에서 두 번 이상 분석한 것과 동일한 버전으로 판명되었을 가능성이 큽니다.
          1. -2
            28 11 월 2021 10 : 40
            Kammimura 분대의 실제 속도는 -14노트입니다.
            전투에 대한 적절한 준비(선박의 기본 하역)를 통해 러시아군은 첫 번째 분리에서 그러한 속도를 가질 것이며 나머지 편대에서는 -13노트가 될 것입니다.
  22. -1
    24 11 월 2021 13 : 22
    나는 당신에게 좋은 하루를 기원합니다.
    특별히 댓글을 달고 싶은 마음은 없었습니다
    내가 보기에 사회의 정치화에서 불일치의 본질은 현명하지 않은 경제 개혁으로 인해 사람들이 1917년 이전 사건에 대한 긍정적인 평가에 고통스럽게 반응하는 것입니다.
    Rozhdestvensky의 정당화, 일부는 왕을 정당화하려는 시도로 인식할 것입니다.
    1969년에 Kolobov의 기사가 더 침착하게 받아들여졌더라면.
    확신에 찬 러시아 연방 공산당 당원인 나의 계부는 1975년 이전의 출판물이나 외국어로 된 재판을 신뢰합니다. 항상 공산주의자들에게 투표했고, 봄에 그들은 Mama와 함께 United Russia를 위해 투표했습니다. 일족의 장로들이 그렇게 결정했다고 불렀습니까? (그는 Kabardin-Balkaria 출신입니다.
    1. 0
      24 11 월 2021 16 : 42
      돼지도 매우 조심스럽습니다. "현명하지 못함", 나는 더러운 언어를 좋아하지 않으며, 어머니는 이런 식으로 키웠지만 개혁에 대해서는 외설적이었습니다.
      장로들의 결정에 대해 나는 이미 이것에 대해 들었습니다.
  23. -4
    24 11 월 2021 14 : 06
    논의할 시간이 없지만(지금은 북극해 항로에 대해 정부에 제안서를 작성 중입니다), 첼랴빈스크에서 Andrey의 진술이 거짓임을 참을 수 없었습니다.
    Z.P. Rozhestvensky는 마술 지팡이를 사용하여 속도를 11노트에서 15노트로 즉시 높일 수 있었습니다. "Suvorov"가 바로 이 "Mikasa"의 위치로 15노트로 돌진했다고 가정합니다.
    즉, AiCh는 러시아 비행 중대가 15노트의 속도로 이동할 수 없다고 생각합니다. 그러나 사실 그녀를 9노트의 속도로 가도록 만든 사람은 Rozhdestvensky였습니다. 그리고 그는 각 러시아 선박이 전투 시작 전에도 최대 속도로 이동할 수 있도록 쌍을 분리하라는 명령을 내릴 수 있었습니다. 몇 달 만에 전체 러시아 비행 중대가 특수 스크레이퍼의 도움으로 포탄의 측면을 청소했음을 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 일본 선박은 정리되지 않았습니다. 따라서 최신 러시아 함선은 일본 전함과 같은 속도로 이동할 수 있습니다.
    그러나 두 상대의 속도 경쟁은 가장 중요한 조건 중 하나일 수 있습니다. 일본 함대는 러시아 함대에서 탈출했고 Andrei는 이것을 조심스럽게 숨겼습니다.
    1. +1
      24 11 월 2021 17 : 26
      Andrey가 이해한 대로: 일본인이 서 있었다면 끊임없는 화해에 대해 이야기할 수 있었지만 일본인은 끊임없이 움직였습니다.
      나는 어디선가 소크라테스가 “토끼와 거북이의 속도?
      1. 인용구 : Astra wild2
        Andrey가 이해한 대로: 일본인이 서 있었다면 끊임없는 화해에 대해 이야기할 수 있었지만 일본인은 끊임없이 움직였습니다.

        당신은 모든 것을 완전히 이해했습니다 :))))) hi
      2. -6
        24 11 월 2021 20 : 43
        [인용] [인용] 내가 이해한 대로 Andrey: 일본인이 서 있으면 지속적인 화해에 대해 이야기할 수 있습니다. [/ 인용] [/ 인용
        마드모아젤 - 당신은 Andrei가 당신 모두를 어떻게 속이고 있는지 전혀 모릅니다. 그는 일본 함대 전체를 마치 한 척의 함선인 미카자(Mikaza)라는 한 척의 함선이 그 타격을 쉽게 피할 수 있는 것처럼 표현한다. 실제로 일본 함대는 12척의 KILVATER 라인입니다. 그리고 지금 일본군을 정면으로 돌진하고 있는 러시아 함대는 킬바테르나야 선에 접근했고 일본함 XNUMX함대는 공격을 받았을 것이다. 물론 그들은 화해를 쉽게 피할 수 있었지만 그것은 모든 일본인이 음식을 러시아인에게 돌리는 조건에서만 가능했습니다. 즉, 일본인은 즉시 비행을해야했고 Andrey가 당신을 속이려고하는 곳입니다.
        1. 0
          26 11 월 2021 07 : 38
          여러 번 다른 야프 분견대가 우리와 "갑자기" 일을 했습니다. 즉, 그들은 피드를 보여주었습니다. 그리고 도망치는 것 같지도 않다. 타이가에서는 곰을 놀라게 할 수 있습니다. 무리를 지어 도망칠 것이다. 그러나 그가 돌아오면 무엇을 할 것인가?
          1. -2
            26 11 월 2021 10 : 25
            여러 번 다른 야프 분견대가 우리와 "갑자기" 일을 했습니다. 즉, 그들은 피드를 보여주었습니다. 그리고 도망치는 것 같지도 않다. 타이가에서는 곰을 놀라게 할 수 있습니다. 무리를 지어 도망칠 것이다. 그러나 그가 돌아오면 무엇을 할 것인가?



            당신은 잘못된 비유를 가지고 있습니다. 아마도 곰이 비무장 한 사람에게 돌아올 것입니다. 그러나 실제로 곰은 아침 대구경 호밀로 돌아왔다. 러시아 함대는 대구경 함포 43문(10인치)을 보유하고 있었지만 일본 함대는 대구경 함포 17문만 보유하고 있었기 때문입니다.
            그리고 일본 함대가 러시아인에게 선미로 변한 것처럼 잘못 씁니다. 아니요! 일본군은 갑자기 선회하여 러시아 함대의 진로에 수직으로 두 개의 평행한 기둥을 만들었습니다. 즉, 일본군은 실제로 "T" 위에 이중 막대를 만들었습니다. 러시아인이 항적 열에서 행군 한 결과 12 척의 일본 선박의 온젬 아래 2-3 개의 머리 러시아 전함이 있었고 사전에 전선을 형성하는 대신 항적 열에있는 러시아 함대가 물러났습니다. . 12척의 러시아 함선이 모두 최전선에서 움직이면 필연적으로 일본의 플로를 부수고 단검 거리에서 쏘게 될 것이다. 이 동안 러시아 포탄 하나가 후지 타워를 강타하여 지하실에 폭발을 일으킬 뻔했던 것을 기억하십니까? 그리고 12척의 러시아 함선이 모두 일본군의 포탄을 발사했다면 일본군은 타워와 케이스메이트의 장갑을 수십 번 관통했을 것입니다.
            일본군이 "갑작스럽게" 여러 차례 선회한 것은 옳았지만 러시아 함대에 대해 "엄격"한 적은 한 번도 없었습니다. 그러나 이 순간에 러시아 함대가 최전선에 접근하기 위해 그들에게 간다면 일본군은 근거리에서 총을 맞거나 도망칠 것이다. 그리고 러시아인이이 기회를 사용하지 않았다는 사실은 전투 계획을 세우지 않았고 항성 기둥의 과정을 제외하고는 아무것도 예측하지 못한 바보 Rozhdestvensky의 잘못입니다.
    2. +8
      24 11 월 2021 19 : 19
      제품 견적 : geniy
      즉, AiCh는 러시아 비행 중대가 15노트의 속도로 이동할 수 없다고 믿고 있습니다.

      아니요. AiCh는 러시아 비행 중대가 속도를 11.5노트에서 15노트로 높일 수 없다고 기록했습니다. 즉시... 그게 다야. 그건 그렇고, 사실입니다.
      1. -4
        24 11 월 2021 21 : 18
        아니요. AiCh는 러시아 비행 중대가 속도를 11.5노트에서 15노트로 즉시 증가시킬 수 없다고 기록합니다. 그게 다야.

        당신은 또한 속임수를 시도합니다. 전투가 시작되기도 전에 코스의 속도를 높일 필요가 있었기 때문입니다. 그리고 전체 비행 중대는 9노트가 아니라 14노트로 해협을 통과해야 합니다. 동시에, 러시아 함대는 일본군이 러시아군을 매우 오랫동안 따라잡아야 했고 회의가 저녁에 이루어져야 했기 때문에 전투 없이 대한 해협을 통과할 모든 기회를 가졌습니다. 어스름. 그리고 Eagle이 항법등 없이 병원에 갔다면 일본 순양함은 러시아 함대조차 찾지 못했을 것이고 일본 구축함은 해협 한가운데서만 보았을 것입니다.
        따라서 즉시 속도를 14노트에서 15노트로 높이는 것이 매우 쉬웠습니다.
        1. +7
          24 11 월 2021 21 : 27
          제품 견적 : geniy
          당신은 또한 속임수를 시도합니다.

          아니오.
          제품 견적 : geniy
          전투가 시작되기도 전에 코스의 속도를 높일 필요가 있었기 때문입니다.

          구형 전함은 원칙적으로 12노트 이상 항해할 수 없었습니다. 그래서 당신은 예술적 휘파람으로 바쁜 사람입니다.
          제품 견적 : geniy
          전혀 싸우지 않고

          capslooking이 망상 진술을 더 설득력있게 만든다고 진지하게 생각합니까?
          제품 견적 : geniy
          따라서 즉시 속도를 14노트에서 15노트로 높이는 것이 매우 쉬웠습니다.

          14도 즉시 작동하지 않을 것이다. 단지 이것이 증기 기관일 뿐이며 속도를 그렇게 빨리 증가시키지는 않습니다. 작업 기계가있는 "Varyag"가 XNUMX 분 만에 XNUMX 노트를 가속 한 것 같습니다 (틀릴 수 있고 출처를 기억하지 못합니다). 이들은 전함입니다.
          1. -3
            24 11 월 2021 23 : 04
            구형 전함은 원칙적으로 12노트 이상 항해할 수 없었습니다. 그래서 당신은 예술적 휘파람으로 바쁜 사람입니다.

            오래된 러시아 선박도 12노트 이상의 속도로 갈 수 있다는 내 의견은 다음과 같습니다.
            그리고 활 끝의 구근 모양이 점점 더 널리 퍼진 조선의 서양 경향을 점점 더 많이 모방하기 시작했습니다. 유체 역학적 저항이 가장 낮은 선박을 제공하는 것은 그녀라고 믿어집니다. 그러나 이것은 전혀 그렇지 않습니다. 사실 이것은 완전한 속임수입니다! 과학자들은 조선소에게 유체 역학 저항을 줄이는 정말 효과적인 방법을 제공할 수 없지만 어떤 이유로 유용한 효과를 주지 않는 구근 팁을 발견했지만 수많은 속임수의 도움으로 유체 역학 과학자들은 모든 조선소와 조선소는 기적의 효과와 벌브 팁의 놀라운 유용성에 대해 이야기합니다.
            여기에서 모든 독자들은 아마도 분개할 것입니다. 똑똑하고 정직한 과학자들이 어떻게 모든 인류를 속일 수 있습니까?
            예, 쉽게 - 그리고 그들은 양심이 없습니다! 게다가, 이 속임수는 어제나 47년 전에 전혀 시작된 것이 아니라 백삼십 년 전에 시작되었습니다! 이런 식이었다. L. S.의 책에서 인용 Shapiro "The Fastest Ships" 페이지 1882: "1888년에 러시아 조선소는 본격적인 테스트 프로그램에 따라 선박에 대한 연구와 함께 실험용 풀에서 모델을 테스트할 필요성에 대한 질문을 제기했습니다. 그러나 해군성은 몇 년 동안 다양한 구실을 사용하여 수영장 건설을 연기했습니다. 그것이 아니라면 언제 건조되었을지 전혀 알려지지 않았습니다 ... 대공 장군 Alexei Alexandrovich와 함께 러시아 전함을 추월 한 영국 전함 화난 Grand Duke는 발을 구르며 선원들을 모욕했습니다. 국내 제작 전함은 15-16노트 이하인 반면 영국식 전함은 약 18노트의 속도를 낼 수 있기 때문에 일어난 일이 자연스러운 일이라고 보고했습니다. 이는 주로 실험 풀에서 모델의 테스트를 고려하여 설계되었다는 사실에 기인합니다."
            그러나 실제로-이 모든 것은 뻔뻔한 속임수 또는 지식 부족에 대한 설명입니다. 실제로 실험 풀에서 선박 모델을 테스트하는 것은 절대적으로 긍정적 인 결과를 제공하지 않으며 영국 전함을 추월하는 것은 완전히 다른 이유로 설명됩니다. 사실 세계의 모든 선박은 유선형 몸체 범주에 속합니다. 그리고 다른 것과 비교하여 그 중 하나의 형태를 개선하는 것은 무의미한 결과를 제공합니다. 그러나 형태 저항 외에도 모든 선박에는 다른 유형의 저항이 있습니다. 가장 중요한 것은 그 중 가장 큰 것은 선박 외피에 대한 물 마찰 저항입니다. 그래서 : 층류, 즉 부드러운 흐름이 있고 저항이 XNUMX 배 더 큰 난류 와류가 있습니다. 그러나 난류 형태 외에도 마찰 저항은 피부의 거칠기 계수에 크게 의존합니다. 이 계수가 클수록 마찰 저항이 커집니다. 그리고 이것은 새로 건조되고 진수된 배의 절대적으로 매끄러운 피부에도 불구하고. 그리고 배나 선박이 몇 년 동안 봉사했다면 전체 피부가 조개와 조류로 자랍니다. 그리고 이 껍질의 크기는 약 20-40mm이며 모두 허세 모양입니다. 마찰 항력 계수에 대한 자세한 데이터는 없지만 비교 및 ​​이해를 위해 다음은 현대 쇄빙선의 피부 거칠기 두께에 대한 데이터입니다. "... 그리고 우리의 쇄빙선은 지금까지 Inertoy에 의해 다루어지지 않았습니다. 거칠기 깊이가 최대 2mm인 선체의 심각한 부식-침식 부식으로 인해 선체 표면에 대한 얼음의 마찰 계수가 크게 증가했습니다. 결과적인 "강판" 덕분에 핵 쇄빙선의 빙 저항 증가는 전력 손실의 2배에 해당하는 것으로 나타났습니다. 레닌 원자력 쇄빙선도 부식에 의해 먹혀들었고, 설계 1,6m에서 쇄빙 용량이 1-1,2m로 감소했습니다." 피부의 거칠기가 최대 2mm까지 증가해도 마찰이 크게 증가한다는 것을 누구나 분명히 알 수 있습니다. 그리고 이제 XNUMX여 년 전에 Angians는 모든 군함이 적어도 XNUMX년에 두 번, 즉 XNUMX개월 후에 선체에서 껍질을 청소하기 위해 도킹해야 한다는 법을 발표했습니다. 하지만 법은 법이고, 당시 배를 부두로 인도하는 것은 많은 노동과 비용이 들었기 때문에 준수하기가 매우 어려웠습니다. 따라서 원래 인용문에는 어떤 특정 러시아 전함이 영국에 부끄럽게도 속력이 떨어졌는지 언급하지 않았지만 아마도 영국에서 건조된 전함 "Peter Great"(당시 발트해 연안에는 다른 러시아 전함이 없었음)였을 가능성이 큽니다. 1872년, 즉 1888년에 그는 16년 동안 복무했으며 아마도 전체 기간 동안 러시아인은 케이스를 청소하지 않았을 것입니다. 따라서 저속의 원인은 전혀 나쁜 윤곽이 아니라 깨끗하지 않은 피부와 높은 마찰 저항이었습니다. 그리고 이것은 건조 직후의 모든 군함이 매우 빠르게 속도를 잃었음을 증명합니다. 따라서 테스트에서 전함이 18노트를 나타내면 건조 및 피부 오염 직후 실제 속도가 2-3노트 감소했습니다. 그러나 여기에는 미스터리가 있습니다. 러일 전쟁 중 쓰시마 전투 직전, 정박 중 러시아 선원은 완전히 무장하지 않은 해안에 정박하지 않고 조개와 조류 측면의 바닥과 수중 부분을 청소했습니다. 러시아 선원들은 강철 스크레이퍼를 만들어 로프에 묶었습니다. 로프는 배의 바닥 아래를 통과하고 이 로프를 앞뒤로 끌었습니다. 그들은 모든 배의 수중 피부를 오염으로부터 아주 잘 청소했습니다. 따라서 러시아 선박의 실제 속도는 모든 사람이 익숙한 것보다 훨씬 빠를 수 있습니다. 그러나 세속적인 역사가들은 수중 피부를 청소하는 것의 의미를 이해하지 못하므로 이 사실에 주의를 기울이지 않습니다. 그리고 저자는 쓰시마 해전에서 러시아 선박의 속력이 훨씬 더 빨랐을 것이라고 가정합니다. 그리고 일본인은 아마도 모든 배를 도킹하지 않았고 피부를 청소하지 않았기 때문에 일본 전함과 장갑함의 속도는 여권 속도보다 훨씬 낮았습니다.
            1. +4
              25 11 월 2021 04 : 46
              그 당시 배에는 전구 형태가 없었습니다. 그들은 타란스였습니다. 파도 저항이 감소한 사람은 우연일 뿐입니다. 반대로 문헌에는 속도의 관점에서 이러한 스파이의 무의미함에 대한 조선소의 문구가 끊임없이 있습니다.
              Bulba는 WWI 이후 Yurkevich에 의해 설립되었습니다. 그리고 이제 이 구근은 살아서 번성합니다. 이들은 선박의 선체에 의한 파도 형성을 줄이기 위한 SPECIAL 선체 형성입니다. 선박이 일정한 속도로 이동할 때 특히 효과적입니다. 예를 들어 초대형 유조선이 9-10노트를 이동하고 이러한 코스에서 저항의 90%가 파도 형성이 아니라 마찰이라는 사실에도 불구하고 그렇습니다.
            2. +5
              25 11 월 2021 11 : 21
              내장 1872 이는 1888년까지 16년 동안 사용되었다는 것을 의미합니다. 아마도 전체 기간 동안 러시아인은 케이스를 청소하지 않았을 것입니다.

              습지는 물질을 배웁니다!
              1. -4
                25 11 월 2021 15 : 55
                Ivan, 뭔가 동의하지 않습니까? 전함 Peter Great는 1869년에 건설을 시작하여 1872년에 발사되었으며 1877년에 성공적으로 완료되지 않았습니다. 속도는 12,5노트에 불과했으며, 1881년에는 기계를 재작업하기 위해 영국으로 보내졌습니다. 강한 파울링을 받았습니다.
                1. +4
                  25 11 월 2021 17 : 06
                  제품 견적 : geniy
                  1872년 발사

                  응. 1874월에 Neva로. (담수에서는 바닥이 자라지 않습니다.) 가을에 그는 Kronstadt로 옮겨졌고 그들이 가장 먼저 한 일은 부두였습니다. 그리고 그들은 12년 1875월에 그를 그곳에서 데리고 나왔습니다. 중대는 7일 동안 지속되었으며, 그 후 전함은 부두로 반환되어 XNUMX년 XNUMX월 말까지 머물렀습니다. XNUMX월 XNUMX일에 그들은 다시 부두로 끌려갔고, 바닥이 지워진 것을 확인할 수 있습니다.
                  그는 다시 부두에서 겨울을 보냈다.
                  그런 다음 테스트, 나사 교체가 있었으며 물론 도크에서 수행되었습니다. 이것은 1875년 XNUMX월이다. 그 후, 부두에서 다시 겨울을 보낸다.
                  제품 견적 : geniy
                  1881년 그는 자동차 개조를 위해 영국으로 파견되었습니다.

                  변경용이 아니라 교체용입니다. 그리고 그것은 또한 선착장에서 일어났습니다. 엘더의 공장이 클라이드 강에 있다는 것은 말할 것도 없습니다. 그리고 내가 쓴 것처럼 민물에서는 바닥이 자라지 않지만 반대로 해초는 죽습니다. 배를 강바닥에 무뚝뚝하게 집어넣고 잠시 후 깨끗하게 꺼낼 때 청소하는 방법도 있습니다.
                  그런 다음 전함은 지중해로 이동하여 1882년에 돌아와서 무엇을 합니까? 오른쪽.
                  제품 견적 : geniy
                  1888년까지 그것은 심하게 오염되었을 것입니다.

                  군함이 16년이나 됐다고 진지하게 생각하려면 얼마나 무능해야 하는지 모르겠다.
                  러시아인은 트림을 청소하지 않았습니다.
                  1. 0
                    26 11 월 2021 07 : 44
                    그것은 민물에서 바닥에서 자랍니다. 껍데기가 아니라 또 다른 기쁨입니다. 그리고 민물과 바닷물의 혼합물은 오염을 더욱 촉진합니다.
                    1. +1
                      26 11 월 2021 12 : 20
                      제품 견적 : mmaxx
                      그것은 민물에서 바닥에서 자랍니다. 껍데기가 아니라 또 다른 기쁨입니다.

                      혹시. 그러나 그것은 어쨌든 짠맛에서 죽을 것입니다.
                      1. +1
                        26 11 월 2021 15 : 30
                        어쩌면 그것은 죽을 것입니다. 하지만 저절로 떨어지지는 않습니다.
          2. -2
            25 11 월 2021 16 : 03
            전혀 싸우지 않고
            capslooking이 망상 진술을 더 설득력있게 만든다고 진지하게 생각합니까?
            뭔가에 동의하지 않습니까?
            아마도 계산하는 방법을 모르십니까? 아니면 뭔가 몰라? 그래서 나는 당신에게 상기시킬 것입니다.
            쓰시마에서 새벽 2시에 보조 순양함(실제로는 무장 수송선 Shinano-Maru)이 병원선 Eagle의 주행등을 발견했습니다. 그러나 Rozhestvensky가 이 배에 항해등을 운반하는 것을 금지했다면 - 다른 모든 배와 마찬가지로 일본인은 그를 보지 않았을 것입니다. 04:02 시나노마루는 일본군이 다른 함선으로 오인한 이글을 확인하기 위해 독수리에게 접근했고, 그 순간 안개 속에 8 케이블의 거리에서 비행 중대의 다른 10척이 보였다. 러시아 중대가 발견되었습니다. 04:28에 1순위 Narukawa의 대위는 라디오에 "Enemy in square 203"이라는 보고서를 전송했습니다. 독수리에 대한 Rozhdestvensky 명령이 비행 중대에서 20마일 떨어진 곳이라면 Shinano-Maru는 러시아 함대의 존재.
            그러나 또 다른 2시간 후, 즉 아침 6시에 일본군이 러시아 비행대를 보고 Rozhestvensky가 무선전신 교환원에게 그의 불꽃으로 일본 전송을 익사시키라고 명령했을지라도, 제독 토고는 그렇게 하지 않을 것입니다. 러시아인에 대해 무엇이든 배웠습니다.
            그리고 일본 순찰선은 150km = 90마일의 속도로 15노트 - 6시간의 속도로 항구로 가야 합니다. 즉, 정오 12시에 토고 제독은 Rozhdestvensky의 비행대. 그러나 그는 즉시 떠날 수 없었습니다. 2 시간 동안 일본 중대는 부부와 이혼했기 때문에 오후 14시에 항구를 떠날 것입니다. 해협 중앙에 있는 러시아 함대는 100척의 접합 전함으로 약 15마일을 이동해야 합니다. 이것은 6시간의 시간 손실입니다. 14시에 나가는 순간을 추가하고 계산하는 방법을 알고 있다면 20시에 러시아와 일본 중대의 회의 시간을 얻습니다. 저녁 시간 - 그 다음은 이미 완전히 밤 시간입니다. 쓰시마 전투는 19.10:XNUMX에 종료되었습니다. 따라서 Rozhestvensky가 완전한 바보가 아니었다면 원칙적으로 대마도 전투는 이날 시작될 수 없었습니다.
            그리고 밤 12시가 되었습니다. 이 시간 동안 러시아 함대는 150마일(전날에는 150마일)을 더 이동했습니다.
            1. +3
              25 11 월 2021 17 : 12
              제품 견적 : geniy
              그래서 나는 당신에게 상기시킬 것입니다.
              쓰시마에서 새벽 2시에 보조 순양함(실제로는 무장 수송선 Shinano-Maru)이 병원선 Eagle의 주행등을 발견했습니다.

              먼저 자신에 대한 알림을 만드세요 :))
              시나노마루는 실제로 세 번째로 러시아 함대를 발견했습니다. 그 이전에는 섬 중 하나에 어부와 VNOS 초소가 있었습니다. 그리고 "시노노마루"와 같은 보조 순양함 XNUMX열이 있었다.
              따라서 "눈에 띄지 않는 것"은 비과학적인 환상입니다.
              1. 0
                26 11 월 2021 10 : 15
                그리고 "시노노마루"와 같은 보조 순양함 XNUMX열이 있었다. 따라서 "눈에 띄지 않는 것"은 비과학적인 환상입니다.

                누가, 언제 처음으로 러시아 비행대를 본 일본인이 누구인지, 그리고 가장 중요한 것은 누가 가장 먼저 보고했는지는 중요하지 않습니다. 그리고 그것을 먼저 한 것은 시나노 마루였다. 그러나 Rozhestvensky가 모든 일본 라디오 방송을 방해하라는 명령을 내릴 것이라고 추측했다면 Shinano Maru는 Togo 제독에게 경고하지 않았을 것입니다.
                물론 세 줄의 일본 순찰선(그 중 하나를 통해 Rozhdestvensky의 함대는 눈에 띄지 않게 통과)과 대마도 맞은편 대한해협 한가운데에서 러시아인이 여전히 발견될 것입니다. Ivan Ochenkov만이 한국의 한가운데에서 일본 함대의 기지까지의 해협은 90마일이고, 가장 느린 전함 Fuji의 속력이 15노트일 때 - 그러나 이미 썼듯이 수중 표피의 오염으로 인해 운항 중인 모든 선박은 절대적으로 2의 스트로크를 가집니다. 매끄러운 피부를 가진 승인 테스트보다 -3 노트 적습니다. 따라서 일본 전함에 대한 18노트의 속력 수치는 순전히 가상의 값이며 실제로는 러시아와 마찬가지로 전함이 약 15노트로 발전할 수 있습니다. 따라서 90마일을 15노트로 나누면 6시간의 여행이 가능합니다. 그러나 이것은 러시아 비행 중대가 움직이지 않고 일본 비행 중대를 기다린 경우에 제공됩니다. 그리고 예, 여기서 일본인은 보일러를 예열하고 닻에서 쏘고 해안에서 선원을 부르는 데 2시간이 필요했음을 기억해야 합니다. Ivan ochenkov는 모든 사람을 속이려고 노력하고 있습니다. 그들은 증기 엔진과 심지어 증기 터빈을 회전 시킨다고 말합니다. 이것은 긴 사업이지만 실제로 추운 상태에서 보일러를 예열하는 데 많은 시간이 걸립니다. 그래서 - 시간 손실을 위해 일본 편대에 2시간을 추가해야 합니다. 그리고 러시아 함대는 대한해협에서 그들을 기다리기 위해 꼼짝 않고 움직이지 않을 것이기 때문에, 이 시간 동안 그것은 많이 전진했을 것이고 90마일 대신에 일본군은 모든 150마일을 이동해야 할 것입니다(이를 15노트의 속력으로 나눕니다. ) 그리고 2시간 + 10시간 = 12시간의 일본 시간 지연을 얻습니다. 따라서 12시간 후에야 전함을 포함한 전체 함대와 함께 일본군이 러시아 함대의 예상 위치, 즉 측면이 약 100마일 x 100마일. 그리고 해질녘 직전에 도착 - 즉, 러시아 중대는 오전 6시에 발견될 것입니다. Rozhestvensky가 바보가 아니었다면 그는 모든 선박에 일본의 모든 라디오 방송을 방해하도록 명령했을 것이고 일본 제독은 귀머거리와 장님이 되었을 것이기 때문입니다. 그리고 일반적으로 Rozhestvensky가 바보가 아니라면 모든 일본 선박은 무선 통신 없이는 귀머거리가 될 것입니다.
                그리고 19.10:3에 대마도 전투는 밤이 오고 밤에 일본군이 싸우는 것을 두려워했기 때문에 끝났습니다. 왜냐하면 그들은 약 12 케이블의 권총 거리에서 쏴야했기 때문에 러시아 갑옷 관통 포탄에 의해 파괴되었을 것이기 때문입니다. 그래서 일본군은 또 XNUMX시간의 밤을 잃어야 했다. 그리고 그 후, 아침이 시작될 때 일본군은 미지의 속도로 이동하는 러시아 중대와 미지의 경로를 다시 찾아야 했습니다. 따라서 일본군은 블라디보스토크 근처에서만 러시아인을 찾을 수 있었습니다. 나는 벽을 돕습니다. 이미 러시아인들에게 알려진 일본 지뢰밭이 있었기 때문입니다. 그리고 블라디크에는 순양함 러시아는 말할 것도 없고 러시아 구축함과 잠수함이 있었지만 일본 구축함은 석탄을 다 써버렸고 블라디보스토크에 도착해서 일본으로 돌아갈 수 없었을 것입니다. 따라서 Rozhestvensky가 바보가 아니라면 이 상황에서 모든 이점은 러시아인에게 있습니다.
                1. +1
                  26 11 월 2021 12 : 25
                  제품 견적 : geniy
                  수중 피부의 오염 때문에 이미 썼던 것처럼

                  헛소리를 많이 하셨고 바닥청소 같은 간단한 작업을 하는 부두가 일본인에게 없었다고 진심으로 인정합니다. 유일한 문제는 그것이 현실과 관련이 없다는 것입니다.
                  나머지 말도 안되는 부분에 대해서는 언급하지 않겠습니다.
          3. -3
            25 11 월 2021 16 : 14
            14에서도 즉시 작동하지 않습니다. 단지 이것이 증기 기관일 뿐이며 속도를 그렇게 빨리 증가시키지는 않습니다. 작업 기계가있는 "Varyag"가 XNUMX 분 안에 XNUMX 노트를 가속 한 것 같습니다 (틀릴 수 있고 출처를 기억하지 못합니다). 이들은 전함입니다.

            당신은 아마도 증기 기관이 어떻게 작동하는지 모를 것입니다.
            사실은 전력을 증가시키기 전에 먼저 스토커가 보일러의 용광로에 많은 석탄을 던져야한다는 것입니다. 그런 다음이 석탄은 수 톤의 물을 점화하고 끓여야하며 그 후에야 증기 기관의 힘이 증가합니다. 그리고 Varyag와 관련하여 의미한 것은 바로 이 준비 과정이었습니다.
            그리고 내 말은 Rozhdestvensky 비행 중대가 보일러 용광로에 많은 석탄이 있기 전에 최대 속도에 대한 명령을 받았다는 것입니다. 그런 다음 전체 러시아 비행 중대가 일본 함대에 돌진하여 단검의 거리에서 접근합니다.
            1. +4
              25 11 월 2021 17 : 14
              제품 견적 : geniy
              그리고 Varyag와 관련하여 의미한 것은 바로 이 준비 과정이었습니다.

              어리 석음.
              제품 견적 : geniy
              자동차에 증기를 주입하기만 하면 거의 즉시 출력이 증가합니다.

              당신의 환상에서만. 터빈 선박조차도 즉시 속도를 높일 수 없었습니다. 이것은 내연 기관에서만 가능합니다.
              제품 견적 : geniy
              당신은 아마도 증기 기관이 어떻게 작동하는지 모를 것입니다.

              아아. 당신과 달리, 나는 알고 있습니다. 예
          4. 0
            28 11 월 2021 11 : 18
            오래된 전함은 밤에 속도를 13-14노트로 늘렸습니다.
            일본 함대의 속력이 15노트였다고 믿는 이들은 모두 예술적 휘파람에 휩싸인다. 그리고 일부는 16으로 늘립니다.
            2004년, 즉 1904년 전 S.A. Balakin은 이미 15년 XNUMX월에 전함 "Fuji"가 XNUMX노트를 넘을 수 없다고 썼습니다.
            그리고 2006년에 Aleksandrov와 공동 저자인 Balakin은 이미 1904년 16월에 Azuma가 XNUMX노트 이상을 생산할 수 없었고 매우 짧은 시간 동안 생산할 수 없다고 썼습니다.
            모든 일본 선박은 엄청난 과부하로 쓰시마 해전에 들어갔다.
            2013년에 Mikasa의 과부하가 대략적으로 계산되었지만 매우 안정적으로 계산된 기사가 나타났습니다. 이 계산에 따르면 기함, 건설 및 운영의 총 과부하는 2975톤(설계 정상 배수량 기준)이었습니다. 메인 벨트는 흘수선 아래로 XNUMXcm(상단)까지 내려갔습니다.
            1. +1
              28 11 월 2021 20 : 00
              제품 견적 : ignoto
              그리고 2006년 Balakin은 Aleksandrov와 공동으로 이미 1904년 16월에 Azuma가 XNUMX노트 이상을 생산할 수 없다고 썼습니다.

              또한, 그들은 영국 관찰자의 회고록을 언급했습니다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 동료 Valentin Maltsev(일명 Comrade)(일명 AI가 있는 Countryman)는 이러한 기억을 찾았지만 Asamoids의 속도 문제에 대한 단어는 포함되어 있지 않습니다.
      2. +4
        24 11 월 2021 23 : 57
        러시아 중대는 속도를 11.5노트에서 15노트로 즉시 증가시킬 수 없었습니다. 그게 다야. 그건 그렇고, 사실입니다.

        이반, 잘 자라!
        그리고 일본은 루프에서 벗어나 얼마나 빨리 속도를 15노트로 높일 수 있었습니까?
        아니면 15점을 돌 때 속도가 떨어지지 않는다고 생각하십니까?
        1. +2
          25 11 월 2021 11 : 25
          인용문 : rytik32
          이반, 잘 자라!

          hi 에 오신 것을 환영합니다.
          인용문 : rytik32
          그리고 일본은 루프에서 벗어나 얼마나 빨리 속도를 15노트로 높일 수 있었습니까?

          물론 회전할 때 속도가 약간 느려졌습니다.
          다시 전화를 걸려면 얼마나 걸립니까? 말하기는 어렵지만 적어도 러시아 전함보다 더 오래 걸리지는 않았습니다. 그러나 오히려 적습니다. 그들의 함선이 더 나은 기술적 형태를 가졌기 때문에 기계 승무원은 더 많은 경험을 얻었습니다. 그러나 이것은 물론 IMHO :)))
          1. 0
            28 11 월 2021 11 : 24
            일본군은 14노트 이상의 속력을 낼 수 없었습니다.
            그들은 모두 압도되었습니다.
            "Mikasa"는 2191톤에서 설계 정상 배수량에 비해 운영 과부하가 걸렸습니다.
            더 숙련된 기계 명령.
            아마도 그들은 더 경험이 있었지만 더 가볍습니다 (평균 체중은 약 50kg, 유럽인은 10-20kg 더 많음).
            이것은 무게가 50kg인 일본 로더와 동일하며 무게가 45kg인 포탄으로 작동해야 했습니다.
        2. -4
          25 11 월 2021 15 : 58
          맞아 맞아. 반대 방향(약 180도)으로 선회하면 선박과 비행기 모두 약 2배의 속도 저하를 경험합니다. 즉, 일본 함대는 15노트 대신에 선회 후 처음 몇 분 안에 속도를 8노트로 줄였습니다.
          1. +1
            26 11 월 2021 07 : 48
            그러나 이것은 기동으로 인한 속도 감소입니다. 그리고 보일러는 작동하고 15노트의 증기를 제공합니다. 즉, 일본군은 배의 관성을 극복해야만 했습니다.
            1. +1
              26 11 월 2021 13 : 00
              즉, 일본군은 배의 관성을 극복해야만 했습니다.

              예, 당신이 절대적으로 옳습니다. 게다가 속도를 높이는 이 과정은 아마도 매우 빠를 것입니다. XNUMX분도 채 걸리지 않습니다. 그리고 이것은 사실입니다.
              그러나 요점은 전투 기동의 원칙에 있습니다. 모든 러시아 함선이 일본군에게 기수를 돌린다면 피할 수 없는 화해가 시작될 것이다. 그리고 일본이 그들에 대한 이 치명적인 화해를 피할 수 있는 유일한 방법은 러시아인에게 엄한 태도를 취하고 그들로부터 도망치기 시작하는 것입니다. 그런 다음 상호 세로 포격이 시작됩니다. 가장 치명적인 형태의 포병 발사입니다.
              그러나 차이점은 추월하는 배를 추월했다는 것입니다. 러시아인은 즉시 뒤쳐져 포격 아래에서 돌아갑니다. 그러나 탈출한 부상당한 일본 선박은 멈추고 러시아 함대 전체의 포위와 포위를 받습니다. 그리고 수백 발의 대공포 사격과 어뢰 아래서 기절한 일본군은 순식간에 죽습니다.
              1. +2
                26 11 월 2021 15 : 34
                일본군이 출마할 자신이 있습니까? 지금까지 모두 승리했습니다. 그리고 나는 적 앞에 일본의 비겁한 역사에서 기억하지 않습니다.
                사무라이에게 가장 중요한 것은 전투에서 죽는 것입니다. 무엇으로 그들을 놀라게 하시겠습니까? 토고는 결정적인 결과로 전투를 벌였습니다. 그리고 그는 이겼다. 그 자신 전체 전쟁은 열린 다리를 떠나지 않았습니다. 더 높은 기술 발사 속도와 더 나은 포수 훈련을 고려하면 전투가 2배 더 빨리 끝났을 것입니다.
              2. 0
                26 11 월 2021 15 : 38
                이 모든 것이 Vasyuki의 배고픈 Ostap Bender를 상기시킵니다. 나는 삶에 대한 그의 낙관주의를 사랑합니다.
              3. 0
                26 11 월 2021 15 : 41
                한번 더.
                그러나 나는 이 상황을 일본인에게 제안한다. 미친 러시아인들이 나에게 돌진했다(토고). 소란을 피울 필요가 없습니다. 신호가 수신되고 전송되고 실행할 시간이 되는 동안 잠시만 기다리겠습니다. 3~1,5분 안에 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 상황을 이해하고 계속 진행하겠습니다. 최선의 경우, 러시아인들은 이런 식으로 Nissin과 Kasuga를 뛰어 넘을 것입니다. 그리고 그들과 함께 지옥에. 그리고 전함 자체는 러시아 기동의 도움으로 t "Suvorov" 위에 지팡이를 둡니다. 또한 터미널 전함에서 최대 "Alexander XNUMX"를 발사할 수 있습니다. 그런 거리에서 러시아 기함은 실제로 일어난 것보다 훨씬 더 빠른 속도로 부끄러워할 것입니다. 또한 항공편은 "Alexander"로 이동합니다. 이 시간 동안 러시아군은 돌진하여 최종 순양함을 마무리하거나 심각한 피해를 입힐 수 있습니다. 그러나 일본군은 기동에 있어 비교할 수 없을 정도로 뛰어나다. 그런 다음 선미에서 러시아인의 형성을 해체하기 시작하거나 "갑자기"를 통해 "알렉산더"를 할 수 있습니다. 최전선의 러시아인. 외함은 전선에 대항하는 전사가 아닙니다. 속도 차이는 XNUMX배입니다. 러시아인을 조종하는 "기술"을 사용하면 대형을 복원하는 데 더 많은 시간이 걸리고 저속에서는 기동성이 나빠집니다.
                그리고 예, 더. 전쟁 내내 일본군은 러시아군보다 더 나은 사격을 가했습니다. 그들은 전투 경험이 있었고 기동 방법을 알고 있었습니다. 선박은 목재로 과부하가 걸리지 않으며 일반적으로 프랑스 모티브로 제작된 우리보다 단순합니다. 화재는 그렇게 나쁘지 않습니다. 그리고 실제로 동일한 "Suvorov"가 불타 버렸습니다. 워쉽에서처럼.
            2. 0
              28 11 월 2021 11 : 27
              보일러는 15노트의 증기를 생산할 수 있습니다.
              더 많은 "후지"는 1904년 XNUMX월 이후로 가지 않았습니다.
              거대한 운영 과부하는 어떻습니까?
              변위가 더 크고 드래프트가 더 큽니다. 예를 들어 Mikasa는 설계 정상 변위와 비교하여 약 88cm 증가했습니다.
              1. 0
                28 11 월 2021 12 : 16
                사실이야 그러나 그들은 기동으로 인해 속도가 떨어집니다. 이것은 기계에 증기와 힘이 있음을 의미합니다. 그리고 우리는 여전히이 증기를 얻을 필요가 있습니다. ZPR은 차선 변경 시 속도를 높였습니다. 그리고는 9노트로 떨어졌다. 그리고 다시 전화를 걸어야 합니다. 아직 시간이 필요합니다. 그리고 이러한 위험한 기동을 하려면 타이밍을 정확히 알고(즉, 미리 준비해야 함) 본능이 좋아야 합니다. 그러나 이것으로 ZPR에 문제가 있었던 것 같습니다. 그는 한 열에서 재건에 실패했습니다. 그리고 한 가지 어리석은 일 - 속도 감소.
    3. -2
      25 11 월 2021 07 : 25
      제품 견적 : geniy
      그러나 두 적의 이동 속도 경쟁은 한 가지 주요 조건에서만 가능합니다.

      과연, 전투에 앞장서면 일본군을 물리쳤을 것이고, 반역자가 한 사람씩 행군을 이끌었다면... 결과는 뻔하다.
  24. +1
    24 11 월 2021 14 : 09
    운영 환경부터 시작해야 합니다.
    황하, 동중국해, 일본해에서는 일본 함대가 우세합니다. 함대는 일본 열도 주변의 제한된 공간에서 작동하도록 설계된 매우 구체적이며 해군 기지를 비롯한 대형 선박에 적합한 정박지가 제한되어 있습니다.
    미카도 함대의 기지인 사세보 부근의 대한해협을 제XNUMX태평양함대가 돌파하기로 결정한 것과 관련하여 의문이 제기된다. 또 다른 교활한 계획?
    Rozhestvensky가 눈에 띄지 않게 쓰시마를 지나쳐 블라디보스토크까지 들키지 않고 기어가기를 바랐을 가능성은 거의 없습니다. 오히려, 포병 전투에서 중포병의 이론적 이점을 실현할 수 있다는 확신을 가지고 토고 제독에게 의도적으로 도전한 것입니다. 여기서 우리는 우회할 필요가 있습니다.
    일본 전함과 장갑순양함에서 고폭탄을 받은 러시아 해군은 XNUMX인치 포탄을 XNUMX인치 포탄으로, XNUMX인치 포탄을 XNUMX인치 포탄으로 오인했습니다. 일본군은 반장갑 관통 XNUMX인치 포탄이 없었고 XNUMX인치 포탄은 순전히 고폭탄과 반갑옷 관통력이 있었다는 진술을 상기해 봅시다. XNUMX인치짜리도 지나가는 말로 언급되어 화약 함량이 낮고 고폭탄이라는 평가가 가능하다. 실제로 "Eagle"이 XNUMX인치 반갑옷과 고폭탄 XNUMX인치에서 받은 전투 피해는 XNUMX인치에서, 고폭탄 XNUMX인치에서 XNUMX인치. 즉, 일본 함대의 화력 체계는 다음과 같았다: 전투 원거리에서 제로화한 후, 잘 무장한 적에게 고폭탄 XNUMX인치와 XNUMX인치 포탄을 던져 화재와 파편 피해를 입히고, 더 드물지만 XNUMX인치 세미 아머 피어싱 포탄으로 더 정확한 사격을 하면 내부 벨트와 타워가 손상됩니다. 따라서 전투의 거리를 제어하는 ​​일본 함대는 포탄의 높은 폭발 효과를 고려하면 중포에 여러 이점이 있습니다.
    따라서 Rozhdestvensky의 주요 실수는 Togo 및 Kamimura의 함선과의 포병 결투를 찾는 것이 었습니다. 두 번째 함대의 가장 가치 있는 부분인 "보로디노"급 전함 XNUMX척을 일본 선박 XNUMX척의 불에 노출시키지 않고 수행해야 했습니다. 이를 위해서는 편대를 돌파 분리와 산만 분리로 나누어 첫 번째 분리와 적 함선의 화재 접촉이 없거나 짧은 시간을 보장해야했습니다.
    이와 관련하여 가장 논란이 되고 있는 것은 대한해협을 통과한 행군군의 움직임이다. 여기에서 가장 편리한 것은 획기적인 분리 및 수송 외에도 일본 열도 주변의 La Perouse 해협에서 산만 한 전투를 제공하는 편대였습니다. 동시에 이동은 소대 구성을 결정하기 어렵게 미리 합의된 지역에서 랑데뷰와 함께 분리에서 수행되어야 했다. 미끼가 작동하면 Togo와 Kamimura의 배는 먼저 상가 해협으로, 그 다음에는 La Perouse 해협으로 이동하여 매우 제한된 연료 공급을 소모하여 요격하기 위해 돌진할 것입니다. 이 때문에 일본군은 전투 시점에 구축함이 충분하지 않아 산만 분견대가 결정적 전투를 피해 생존할 가능성이 컸습니다.
    한편, 돌파 분리대는 낮의 어두운 시간과 기상 조건을 이용하여 대한해협을 건너 한국 해안을 향하여 블라디보스토크에 도달할 예정이었다. 뒤늦은 돌파구의 탐지로 일본군은 연료 부족으로 최고 속도로 요격하지 못했을 것이고, 앞서 라페루즈 해협 전투가 있었다면 요격에 나섰을 것이다. 손상, 불완전한 탄약 및 전투에서 총을 쏜 총. 경험 많은 해군 사령관인 토고 제독은 장래에 획기적인 분리를 완료하기를 희망하면서 요격을 시연하기 위해 가미무라를 보냈을 가능성이 큽니다.
    일본군이 도발에 굴복하지 않고 미끼를 꿰뚫어 보았다면 XNUMX개의 해협으로 분단하거나 XNUMX개의 해협을 뚫고 들어온 방해파견대에 대처하기 위해 주력군과 함께 대한해협을 막았을 것이다. 앞으로 블라디보스토크로.
    동시에 Rozhestvensky는 Togo와 Kamimura의 군대를 만나 중립 항구로 철수하여 무장 해제할 좋은 기회를 얻었습니다.
    따라서 작전상의 관점에서 Rozhdestvensky가 선택한 경로는 가능한 최악의 경로였으며 적에게 이상적인 조건에서 전투로 이어졌습니다.
    1. +3
      24 11 월 2021 15 : 50
      [/인용] 오히려 그의 입장에서는 토고 제독에 대한 고의적인 도전이었다.

      ZPR은 이전의 패배로 더럽혀진 함대와 러시아의 명예를 지원하려는 심리적 기이함을 가지고 있었고, 따라서 비행 중대 및 기타 기적의 전투에서 전투 훈련과 느리게 움직이는 수송선을 소홀히 했습니다. "자살의 심리학"(VKAM, EMNIP)이 내 머리 속에 있을 때 전술과 전투 훈련의 뉘앙스를 위한 시간이 없습니다.
    2. -2
      24 11 월 2021 17 : 26
      그건 그렇고, 힘의 균형에 심각한 영향을 미칠 수 있는 블라디보스토크 순항 비행대에 대해 추가하는 것을 잊었습니다. 나는 예약하지 않았으며 Oslyabey, Aurora 및 보조 순양함으로 미리 강화 된 Vladivostok 비행 중대 (실제로는 러시아 XNUMX 위 순양함)였습니다. 태평양 제XNUMX전대가 접근해 '최후의 결전'을 벌일 때까지 기다리게 된 이유는 무엇일까.
      그래서 그들은 일본의 통신을 급습했을 것입니다. 카미무라 파견대를 철수했습니다.
      1. +3
        25 11 월 2021 04 : 49
        쓰시마에게 블라디보스토크 분견대는 사실상 전투가 불가능했습니다. 그들은 Vladik을 만났을 것이지만 더 이상은 아닙니다.
        1. -2
          25 11 월 2021 09 : 29
          Vladivostok 분리 - Second Pacific Squadron의 배가 도착할 때까지 -는 XNUMX 등급 순양함 "Russia"(XNUMX개)입니다.
          Oslyabya, Aurora, Rion, Terek, Dnepr, Kuban 및 Ural 분리가 도착한 후 XNUMX척의 배와 XNUMX척은 블라디보스토크에 진입할 수 없으며 상가르 해협과 라페루즈 해협의 동쪽에서 독립적으로 행동합니다.
          1. +2
            25 11 월 2021 10 : 06
            아무것도 이해하지 못했습니다. 더 간단하게 작성하십시오. 어떤 함선이 적어도 2함대를 만날 수 있습니까? 적어도 골든 혼에서는.
            싸움에 대해서는 묻지도 않습니다.
            1. -1
              25 11 월 2021 13 : 13
              이 배들 중에는 결정적인 전투를 위한 것은 없습니다. 그리고 그들이 토고와 카미무라의 총에 ​​간섭할 필요도 없다. 그러나 마다가스카르에서 출발한 그들은 Nebogatov를 기다리지 않고 독립적으로 일본을 돌아 블라디보스토크로 가야합니다. 그들 중 일부(Oslyabya, Aurora 및 러시아)는 Jessen의 분리 정신으로 블라디보스토크에서 운용해야 하며 보조 순양함 Terek, Rion, Kuban, Dnepr 및 Ural은 일본 동부에서 운용해야 합니다. 또한 경순양함 Deva 또는 Uriu를 공격대에 배치하는 것은 순양함 "Oslyabya", "Russia" 및 "Aurora"의 분리로 잘 차단됩니다. 따라서 블라디보스토크 함대를 무력화하려면 최소 XNUMX척의 장갑순양함이 파견되어야 합니다.
              1. +2
                25 11 월 2021 13 : 35
                그러한 계획은 우리 제독들에게 환상적입니다. 저도 지금 그렇게 생각합니다.
                1. -2
                  25 11 월 2021 15 : 12
                  그리고 환상은 무엇입니까?
                  일본을 돌아다니고 필요한 경우 사할린을 돌아보는 것은 어렵지만 두 척의 선박(Oslyabya 및 Aurora)에 대해 상당히 실현 가능한 작업입니다.
                  "Rion", "Terek", "Kuban" 및 "Dnepr"-그리고 그들은 행동했지만 블라디보스토크 분리로부터 지원을 받지 못했습니다.
                  1. 0
                    25 11 월 2021 17 : 12
                    전체 전쟁 동안 제독도 장군도 합리적인 조치를 취하지 않았습니다. 제안 사항은 다음과 같습니다.
                    NS! 아니요! 그들은 두 척의 일본 전함을 폭파시켰습니다.
                    우리는 여기서 여전히 논쟁 중입니다. Ivanov가 명령을 위반했는지 Vitgeft가 그렇게 은폐된 방식으로 명령했는지 여부입니다.
                  2. 0
                    25 11 월 2021 17 : 15
                    그리고 우리 함대의 순항 작업은 단순히 비참했습니다. 또한 한 에피소드에서만 그들은 전쟁을 실제로 도왔습니다. 곡사포로 수송선을 침몰했습니다. 그렇지 않으면 .... 결과가 완전히 부족합니다. 작은 것.
              2. 0
                28 11 월 2021 11 : 32
                블라디보스토크 순양함과의 전투에서 Kamimura 분리는 충분한 화력이 없었습니다. XNUMX 대 XNUMX, 그리고 나서, 그리고 XNUMX.
                그리고 속도가 충분하지 않았습니다.
                당신은 Azuma를 가져 가지 말았어야 했다. 1904년 16월 이후로 XNUMX노트를 넘어선 후 아주 짧은 시간 동안 포기하지 않았습니다.
                야쿠모를 데려갔어야 했다. 적어도 XNUMX노트 빠릅니다.
    3. 0
      24 11 월 2021 18 : 00
      임무가 "무장해제할 중립항으로 후퇴"하는 것이라면, 싸우지 않고 칭다오로 떠나는 것이 더 쉬웠다.
      1. 0
        24 11 월 2021 18 : 11
        목표는 편대에서 가장 전투 준비가 된 부분으로 블라디보스토크에 도달하는 것입니다. 불리한 전개의 경우 - 중립항(칭다오)으로 출발. 그건 그렇고, Rozhestvensky는 다가오는 전투에 대한 명령에서이 가능성을 배제하지 않았습니다.
    4. 빅터, 제기된 모든 질문에 대한 답변이 된 지 오래입니다.
      인용구 : Victor Leningradets
      여기에서 가장 편리한 것은 획기적인 분리 및 수송 외에도 일본 열도 주변의 La Perouse 해협에서 산만 한 전투를 제공하는 편대였습니다. 동시에 이동은 소대 구성을 결정하기 어렵게 미리 합의된 지역에서 랑데부와 함께 분리에서 수행되어야 했다. 미끼가 작동하면 Togo와 Kamimura의 배는 먼저 상가 해협으로, 그 다음에는 La Perouse 해협으로 요격하기 위해 돌진하여 매우 제한된 연료를 소비했습니다.

      솔직히 그런 환상에는 대답하고 싶지도 않다. 러시아인들이 일본을 돌았다면 토고는 그가 의도한 대로 라페루즈에 더 가까워졌을 것이다. 일본은 연료 공급이 제한되지 않았습니다. 항구가 많았고 선박이 우리보다 훨씬 경제적이었습니다. "주의를 산만하게하는"전투는 그것을 준 세력의 파괴로 바뀔 것입니다. 속도의 이점으로 인해 우리는 헤어질 필요가 없었습니다. 구축함은 토고의 배와 함께 갔다.
      인용구 : Victor Leningradets
      한편, 돌파 분리대는 낮의 어두운 시간과 기상 조건을 이용하여 대한해협을 건너 한국 해안을 향하여 블라디보스토크에 도달할 예정이었다.

      대한해협에서 발견되어 블라디보스토크로 가기 전에 파괴되었을 것입니다. 사세보나 라페루즈에서 요격하기 쉬웠을 것입니다.
      1. -1
        24 11 월 2021 20 : 49
        재보급을 위해 항구로 들어오는 전함 = 시간 문제에 빠진다. 뿐만 아니라. 어부와 무역상을 위한 항구뿐만 아니라 대규모 톤수 근로자를 서비스할 수 있는 기지 또는 국제 항구가 필요합니다. 일본 서해안에는 많지 않습니다. 그리고 아르마딜로 미카도(영국제)는 1000노트의 속도로 16마일을 달리는 고속에서 매우 탐욕스럽습니다! 그래서 사세보에서 라페루즈 해협으로 돌파 돌파(정확한 1500마일) + 이어지는 전투(XNUMX연속!)를 향해 던지는 것은 압도적인 작업이다. 또한, 브레이크아웃 스쿼드는 반드시 충족되어야 하며 놓쳐서는 안 됩니다. 일반적으로 사세보에서 멀어질수록 러시아 비행대에 유리합니다.
        1. 0
          28 11 월 2021 11 : 41
          대체 역사 사이트
          15.02.2013 년
          기사 "러일 전쟁에서 전함의 과부하". 미카사.
          연료가 과도하게 적재되었습니다.
          주의 깊게 읽으십시오.
          감정 없는 계산.
          Andrey는 기사를 읽었습니다.
          댓글에 참여했습니다.
          추신 : 일본인 중 가장 게걸스러운 것은 "아사히"입니다. 27에서 30 - 447 톤.
      2. 0
        28 11 월 2021 11 : 37
        Andrey, 일본인이 가지고 있는 제한된 연료량은 얼마입니까?
        당신은 Compatriot "러일 전쟁에서 전함 과적재 문제에 관한" 기사를 읽었습니다. Mikasa, 15.02.2013년 XNUMX월 XNUMX일. 수위.
        그러나 보조선은 일본 전역에 진수되어야 했습니다.
        그들은 모두 현실에서 죽고 잡혔습니다.
        유지하고 싶습니다, 인턴.
  25. +1
    24 11 월 2021 18 : 26
    저자는 전문가가 관심 분야의 상황이나 성격에 대해보다 객관적인 평가를한다는 점을 정확하게 지적했습니다. 이와 관련하여 그는 매우 주관적이며, 또한 그는 자신의 관계에 대한 비판에 다소 공격적이고 신경질적으로 반응합니다.
    따라서 전문가의 평가에 대해 - 그들 이외의 다른 사람과 그 당시의 전문가는 Rozhestvensky의 작업에 대해 말할 수 있습니다.
    쓰시마 패전 경위 조사위원회의 결론부터 -
    “전투의 성공 가능성을 믿지 않고 지휘를 맡았고, 편대의 전투훈련에 필요한 주의를 기울이지 않고, 부하들의 자주적 협조를 용납하지 않고, 그가 맡은 임무가 자신의 힘을 넘어서는 것임을 인정할 수 있는 용기, 그가 확신했을 때. 중대장의 전술적 실수는 상황을 더욱 악화시켰다. 처음부터 가망이 없었고, 양심적인 계산이 아니라, 행운에 대한 맹목적인 희망으로 블라디보스토크를 향한 제2태평양함대의 돌파작전은 참패로 끝났어야 했다"고 말했다.
  26. -1
    24 11 월 2021 20 : 26
    기사에 대한 첫 번째 논평에서 썼듯이 전략과 작전술에서 실패할 경우 전술, 즉 능숙하게 기동하고 적의 이점을 보완하기 위해 무기를 사용하는 능력이 남는다.
    여기서 제XNUMX태평양전대의 '잠재력 잠금 해제'와 '자아실현'의 가능성과 진실을 밝히는 데 가시적인 진전 없이 가장 많은 사본이 깨졌다.
    모든 연구자가 처음에 걸려 잘못된 경로를 따르는 것은 유명한 "토고 루프"입니다. 모두가 "일본군 지휘관이 어떻게 설정되었는지에 대해 숨을 쉬거나 심지어 메아리쳤다. 한편, 토고(그리고 그는 정말로 위대한 해군 지휘관)는 실수를 하지 않았다. 반대로 상황을 빠르게 이해하고 가장 강력한 러시아인의 분리를 찾는 전함에서 그는 제XNUMX 태평양 비행대의 이 부분을 신속하게 요격하고 지속적으로 파괴하기 위한 기동을 취했습니다.
    대안의 주요 논제는 다음과 같다.
    - "Togo's Loop"는 첫 번째 및 두 번째 일본 기갑 분견대의 창설로 이어졌고, 결과적으로 두 번째 분대는 전투 초기에 발사할 수 없었고 첫 번째 분대의 함선이 차례로 전투에 참가했습니다.
    - 시작된 기동을 계속해야 할 필요성은 제15 태평양 비행대의 첫 번째 기갑 분리대가 적에게 최대한 가까이 다가갈 수 있는 기회를 제공했고, 전방 대형으로 적에게 최대 속도로(약 XNUMX노트) 돌진하여 직접 발사까지 화해에서 발사. 일본 편대의 편성이 뭉쳐서 일반 덤프에서 러시아인이 필연적으로 승리합니다(러시아 정신은 야마토 정신보다 높음).
    - 일본 제독은 Rozhdestvensky에게 15분 동안 "압도적인" 화력 우위를 제공했으며 "결함 있는" 포탄만이 토고가 완전한 패배를 피할 수 있도록 했습니다.
    아주 조금이라도 공정한 분석을 통해 다음과 같은 모든 주장의 근거를 마련할 수 있습니다.
    - 두 번째 일본 기갑 분리대는 아주 먼 거리에서 사격을 하지 않을 예정이었지만, 전투에 돌입할 때쯤이면 주요 목표물인 "Oslyabi"의 정면/가장자리에서 적절한 위치를 차지했습니다.
    - Andrei 자신은 이 기사에서 최전선 공격에 대해 훌륭하게 설명했습니다. 여기에 추가할 것은 없습니다. "Alexander III" 스타일의 자살입니다.
    - 러시아 함대는 쓰시마 해전, 특히 신속한 연계에서 압도적인 우위를 점하지 못했다. 그리고 그것은 결함이 있는 껍질에 관한 것이 아닙니다. 나는 얼마 전에 Andrey가 올해의 1895 모델의 1911인치 포탄 전투의 첫 번째 단계에서 XNUMX 모델의 포탄으로 조건부로 히트를 교체할 것을 제안한 것을 기억합니다. 문제는 이것이 미카사의 침몰로 이어질 것인가였다. Andrei 자신은 단호하게 아니라고 대답했습니다. 예, 아마도 피해가 더 심각했을 것입니다. 그러나 이것이 전투 효율성의 손실이나 일본 기함의 침몰로 이어지지는 않았을 것입니다.
    Rozhestvensky의 주요 전술적 오산은 주니어 기함의 역할을 거부하는 융통성 없는 저속 열입니다. 그래서 우리 전함은 가장 느린 함선에 정렬하여 적군이 최고의 함선을 하나씩 쓰러뜨릴 수 있도록 했습니다. 정말 - 하나의 사슬로 묶여 있습니다!
    다르게 할 수 있었을까? - 어쩌면 네. 이 상황에서 적과의 근접전을 찾는 것이 정말로 필요했습니다. 동시에, 속도를 최대로 높이는 러시아 중대의 첫 번째 기갑 분리는 "갑자기" 왼쪽으로 14포인트, 50분 후에 다시 13포인트가 갑자기 왼쪽으로 흩어졌어야 했습니다. 오른쪽에 첫 번째 일본 분리와 함께. 동시에 러시아 중대의 두 번째 및 세 번째 기갑 분리대는 첫 번째 기갑 분리대의 첫 번째 선회와 동시에 순차적으로 왼쪽으로 14개 지점을 선회하고 일본 편대에 빠르게 접근하여 전환점을 사격 상태로 유지해야 합니다. 이것은 일본에 불을 붙이고 어느 정도 영향을 미칠 수 있습니다. 아마도 이 기동은 일본군에 의해 저지되었을 것입니다. 그러나 높은 확률로 이 전투 단계는 28.07.1904:15.05.1905의 편대의 역전과 매우 유사하게 끝났을 것입니다. 일본군은 XNUMX-XNUMX노트의 속도로 이동하는 함대를 따라잡아야 했을 것이고, 전투는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 일본군이 Witgeft 함선을 따라잡아야 하는 상황에 이르렀을 것입니다. 또한 전투를 장거리로 옮기면 XNUMX인치 포병이 꺼지므로 러시아 선박에 대한 일본 포병의 파편 및 소이 효과가 크게 감소합니다. 따라서 실제로 해질녘까지 버틸 수 있었지만 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일의 새로운 전투와 야간 지뢰 공격의 위험을 배제하지 않았습니다.
    1. +1
      28 11 월 2021 11 : 43
      쓰시마에서 일본군은 13-14노트의 속도로 떠나는 러시아 선박을 따라잡을 수 없었을 것입니다.
      엄청난 과부하로 인해 그들은 분리에서 14 노트 이상을 갈 수 없었습니다.
  27. +2
    24 11 월 2021 23 : 08
    풍부한 물로 판단하면 Chelyabinsk에서 우리의 상호 친구의 Maxim Klimov가 쓴 기사는 정말 아팠습니다. 나는 가장 재미있어 보였던 그의 논문들을 빨리 짚어보려고 노력할 것이다.

    : H.'s loop.Togo는 일본 해군 사령관이 Borodino급 전함 XNUMX척이 아직 순위권을 차지할 시간이 있고 약한 좌열이 차지할 시간이 없다는 것을 깨달았을 때 내려야 했던 강제 결정으로 보입니다. 반대 코스를 공격해야 하지만 전체 러시아 중대는

    아주 재미있다! 예를 들어, Andrei는 자신의 논문에 대한 입증이 부족하다고 Klimov를 비난하면서 즉시 천장에서 직접 가져온 자신의 추측을 던졌습니다! 글쎄, 왜 우리 친구 Andrei는 Togo가 왼쪽 기둥을 공격하는 꿈을 꾸는 것 같다는 아이디어를 생각해 냈습니까? 꼬리를 물어뜯는 이유는? 토고는 러시아인을 블라디보스토크에 두지 않는 직접적인 임무를 가지고 있으며 반대 코스에서의 싸움은 분명히 이것과 모순됩니다. 게다가, 토고는 이미 황해의 카운터 코스에서 실패한 기동의 예를 가지고 있었고, 그 후 몇 시간 동안 러시아 비행대를 따라잡아야 했습니다.

    일본 기함 및 - 즉시 15노트를 개발한 후 약 4분 후에 네 번째 "Asahi"가 (또는 그 근처에) 있고 "Suvorov"와 "Asahi" 사이의 거리는 22-27이 됩니다. 케이블 및 그 이상 - 더 이상 축소되지 않음

    얼마나 사랑스러운가! 이것은 거북이를 따라잡을 수 없는 빠른 발의 아킬레스에 대한 Zeno의 오래된 일화입니다! 도고에는 거북이가 있었는데, 심지어 적절한 이름인 후지까지 있었습니다. 웃음

    "나는 M. Klimov를 고의적으로 사실을 조작했다고 비난할 생각이 전혀 없습니다."

    앤드류에게 소위 "아포리아"(예: Zeno)가 고대 그리스인들이 상대방을 속이기 위해 발명했다는 것을 상기시킬 수 있습니까? 그러한 사실 조작의 고대 예를 즉시 던지기 위해 "조작"에 대해 Klimov를 비난 할 가치가 있습니까? 눈짓

    "회색 하늘에 노란색이 강하게 눈에 띄나요?"

    강하게. 자동차의 안개등은 종종 노란색으로 만들어지는 것을 상기할 수 있습니다. 그것은 안개와 황혼에서 가장 잘 보이는 것으로 믿어집니다.

    "회사는 중립 수역이 아닌 경우 러시아 함대에 석탄 공급을 거부하고 있으므로 바다에 석탄이 과도하다는 이야기는 할 수 없습니다."

    Andrew는 분명히 위의 구절에서 뉘앙스를 "알지 못"합니다. 영국은 식민지와 영해에 대해 이야기합니다. 두 번째 TOE는 프랑스와 독일 해역에서 쉬고 적재되었습니다.

    예, 이것은 후기 책(1927)이지만 이것은 플러스입니다. 여기에는 러시아-일본뿐만 아니라 XNUMX차 세계 대전의 경험도 포함되어 있습니다.

    드레드노트 시대에 발명되고 기술된 기술을 전함용으로 사용하는 것은 옳지 않다는 점을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 완전히 다른 장치, 완전히 다른 총.

    그리고 예, M. Klimov는 목격과 "포크"가 설명된 사건보다 오래 전에 알려져 있었다는 것은 절대적으로 옳습니다. 그러나 사실은 Z.P. Rozhdestvensky, "포크"원칙은 러시아 선박의 모든 연결에 의무적으로 도입되지 않았습니다.

    그리고 그렇지 않았습니다. 군대의 포크와 해군의 포크는 두 가지 큰 차이점입니다! 육지에서는 대포가 고정된 영점이 있고 바다에서는 모든 것이 움직이고 흔들립니다. 우리는 가상 영점을 생성하는 장치 또는 영점 드리프트 문제를 우회하는 통계(예: 발사 발리)가 필요합니다. 그리고 짧은 거리에서는 포크가 전혀 필요하지 않습니다. 포크에 대한 Rozhestvensky의 주문은 큰 실수입니다.

    이상하게도 우리 함대가 일했습니다. 결과적으로 쓰시마에서 러시아 함대는 1 태평양보다 훨씬 높은 사격 클래스를 보여주었습니다.

    그냥 말도 안되는 소리입니다. 70-90kb 촬영과 15kb 촬영 20분을 비교하는 것은 완전히 잘못된 것입니다. Andrey는 지적을 받았지만 평소와 같이 "알아차리지 못했습니다".

    예, 이상하게 보일지 모르지만 1903년에 일반 의과대학은 단순한 무기가 아니었고 전투의 전략과 전술도 다룰 수 없었습니다.

    동시에 Rozhestvensky는 General Music School 이전에도 Baltic Artillery School, 즉 제국의 주요 포병 시설. 그는 일반 음악 학교의 교장으로 임명되기 오래 전에 이 모든 질문을 연구하고 제기해야 했습니다.

    폭발물 함량이 높은 고폭탄 발사체의 필요성은 이미 1889년에 실현되었습니다. 문제는 국내 산업이 폭발물 함량을 높이는 데 필요한 얇은 벽 발사체를 생산할 수 없다는 것이었습니다.

    당신의 것은 사실이 아닙니다. 그러한 껍질이 있었고 구매를 위해 제안되었습니다. 그들은 주로 NECESSARY 공장에 주문하기를 원했기 때문에 거부했습니다. 기술을 끌어올리는 대신에 그들은 별로 필요하지 않은 척했습니다. 1907년에 쓰시마에서의 추악한 대결이 있은 후 그러한 기회가 즉시 발견되었습니다.

    Uff .. 조금 길어졌지만 적어도 Andrey 기사의 주요 실수에 대해서는 언급했습니다. 나는 그것이 그를 도울 것이라는 사실을 확신하지 못합니다. Andrey는 실제 사실을 좋아하지 않습니다. 롤
    1. +1
      26 11 월 2021 07 : 58
      술 기운 없이.
      음료수

      우리는 돌이 통과하기 위해 bukoff를 입어야 할 것입니다
    2. 0
      28 11 월 2021 11 : 46
      일본군은 막대한 작전 과부하와 완전히 느리게 움직이는 차량인 "Fuji"와 "Azuma"의 존재 때문에 14노트 이상을 갈 수 없었습니다.
  28. +4
    24 11 월 2021 23 : 31
    좋은 하루!
    쓰시마에 대해 이야기할 수 있는 좋은 기회를 갖게 되어 항상 기쁩니다.

    자, 시작합시다
    아아, 존경받는 M. Klimov는 왜 이 기사가 "부끄러운"이라는 용어를 사용할 자격이 있는지 설명하지 않으며 그의 주장을 아는 것은 매우 흥미로울 것입니다.

    이 기사는 예를 들어 http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/shuvalov-tsushima/와 같이 오래전에 비판을 받았습니다.

    Kh. Togo의 루프는 XNUMX척의 Borodino급 전함이 여전히 약한 좌열이 아니라 전체 러시아 함대에서 자리를 차지한다는 사실을 깨닫고 일본 해군 사령관이 내려야 했던 강제 결정으로 보입니다. , 반격을 해야 합니다.

    절대 사실이 아닙니다.

    우리는 전쟁 전에 쓰여진 일본어 지침을 읽습니다.
    (a) 첫 번째 분대는 적의 가장 공격받기 쉬운 날개를 목표로 하고 그에 관련하여 T 위치를 차지합니다(아래 그림 참조). 모든 기동은 주요 적 함선을 "누른다"는 아이디어에 종속됩니다.
    그리고 여기 카운터 코스에 대한 공격은 어디에 있습니까?

    옵션 II는 쓰시마에 있었습니다.
    (a) 선두 선박은 항상 적의 선두 선박이나 적의 가장 가까운 편을 향해 항로를 유지해야 한다. 약 8000m 거리에서 상황에 따라 우회전 또는 좌회전합니다.

    쓰시마에서 실제로 일어난 일. 저것들. 전투 시작 시 일본군의 기동은 지침을 엄격히 준수합니다.

    도고의 기동을 강제로 표현하려는 시도는 일본의 전투 지침에 익숙하지 않은 사람들의 불행한 환상입니다.

    왼쪽 러시아 종대의 머리에 첫 번째 전투 분리를 재건하는 기동은 1 분 동안 지속되었습니다. 즉, V.I. Baer는 29 기갑 파견대가 그의 전함의 머리에 진입하는 것을 거의 1분 동안 지켜보았습니다.


    예, 이 기동은 29분 동안 지속되지 않았습니다. 재건은 전투 시작 10분도 채 되지 않은 마지막 순간에 이루어졌다. VZ Izumrud와 Krzhizhanovsky의 일기에는 일본이 13:37(rus)에 좌회전(서쪽)한 후 재건이 시작되었다고 분명히 나와 있습니다.

    그리고 "Oslyabi"와 "Eagle"사이에 충돌의 위협이 있었는지에 대한 주제에 계속해서

    다음은 Durnovo의 보고서에서 가져온 다이어그램입니다. 그것은 블라디보스토크에 도착하자마자 편집되었습니다.
    그리고 이것은 전투 직후에 작성된 Mikasa 데이터베이스의 다이어그램입니다.

    그러나 Fuji 데이터베이스에서

    1BO와 관련하여 "Oslyabi"의 위치에주의하십시오.

    흥미롭죠? 충돌의 위협이 있을 수 있습니까? 안 돼요! 분리대가 평행선을 따라 걸었습니다!

    배의 주니어 광산 장교인 P.A. 중위의 편지에 따르면 Vyrubova 1st는 19년 1905월 83일 마다가스카르에서 세 번째 연습 사격 중 주포 선수 포탑에서 발사된 XNUMX개의 훈련 포탄 중 XNUMX개(XNUMX%)가 방패를 명중했습니다.


    글쓰기는 비평가의 관점에서 볼 때 매우 모호한 출처입니다.
    Rozhdestvensky가 42년 14.01.1905월 XNUMX일자 회보 XNUMX번에서 쓴 것을 더 잘 읽어봅시다.
    예를 들어 Suvorov에서는 구경이 다른 주포 사이뿐만 아니라 같은 쪽의 6인치 주포 사이에도 연결이 설정되지 않았습니다. 한 타워의 총조차도 피어링하지 않았지만 차례로 그들은 동일하고 매우 큰 오류로 포탄을 던졌습니다.
    50년 20.01.1905월 XNUMX일자 주문 번호 XNUMX
    "Suvorov"에서 ... 6 택시의 거리에서 "Donskoy"의 선미 아래에 나타난 방패에서 총알이 발사되었습니다. "Donskoy" 뒤에 ... 쉘은 케이블의 절반으로 "Donskoy"에 도달하지 않았으므로 6,5 캡 실드에 도달하지 못하고 실드의 매우 왼쪽에 놓였으므로 Donskoy 위로 튕겨나갔습니다.
    그리고 여기서 우리는 완전히 다른 그림을 봅니다!
    1. +2
      25 11 월 2021 04 : 55
      일반적으로 영국인은 토고가 처음부터 머리를 다루기를 원했음을 확인합니다. Nelson의 교훈에 따르면. 비밀이 없습니다. Rozhestvensky의 전술 및 일반 학식 연구(일반적으로 군대의 특징)의 일반적인 문제에 대한 완전한 저개발은 그의 편에서 그러한 "계획"으로 이어졌습니다.
      1. 0
        25 11 월 2021 07 : 32
        제품 견적 : mmaxx
        Rozhestvensky의 전술 및 일반 학식 연구(일반적으로 군대의 특징)의 일반적인 문제에 대한 완전한 저개발은 그의 편에서 그러한 "계획"으로 이어졌습니다.

        XNUMX열에서 XNUMX열씩 전투에 뛰어드는건 완전 미흡
    2. +2
      25 11 월 2021 05 : 09
      그래서 모두는 "Oslyabya"가 순위에서 자리를 차지했다고 씁니다. 그래서 그 상황이 발생했습니다. 그리고 Rozhestvensky가 재건과 함께 기동이 완료되고 속도를 9노트로 줄인 것을 고려하지 않았다면 발생하지 않았을 것입니다. 그리고 그가 그것을 낮추지 않았다면 "Eagle"은 "Oslyabya"를 통과했을 것입니다. 더 높은 속도에서는 문제가 없을 것입니다.
      그리고 동시에 일본군은 진형을 따라 더 오래 걸었고 전투의 첫 번째 단계에서 더 오래 포격을 받았을 것입니다. 모든 전함을 발사할 수 없을 때.
      즉, ZPR에는 아이 게이지가 없었습니다. 따라서 9 노트와 무리입니다. 이것이 그가 관리할 수 있는 유일한 방법이었습니다.
    3. 인용문 : rytik32
      이 기사는 예를 들어 http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/shuvalov-tsushima/와 같이 오래전에 비판을 받았습니다.

      Alexey, 당신은 아마 눈치 채지 못했지만 일반적으로 나는 Klimov와 논의하고 있습니다. 그리고 이 논의의 틀 내에서 저는 Maxim의 주장에 도전할 준비가 되어 있습니다. Maxim이 tsushima.ru의 주장을 스스로 선택한다면 나는 이러한 주장에 반대할 준비가 되어 있습니다. 의심의 여지가 없습니다. 그러나 Klimov에 반대하기 위해서는 그의 논제를 표명해야 합니다. 나는 전체 인터넷을 한 번에 반대하겠다고 약속하지 않았습니다.
      인용문 : rytik32
      절대 사실이 아닙니다.

      Alexey, 침착한 사람은 당신에게 어울리지 않습니다.
      Aleksey, 일본 문서를 귀로 당신의 관점으로 끌어 당기는 것은 나쁘지 않습니다. 나쁜 소식은 당신이 그렇게 하는 것이 옳다고 진심으로 확신하고 있다는 것입니다. 당신은 일반적으로 당신이 제시하는 자료에 대한 평가를 어느 정도 중단했으며 결과적으로 가장 완전한 부조리를 자랑스럽게 보여줍니다.
      첫째, 당신이 인용한 전쟁 전 일본 지침이 대마도 전투 당시에 유효한지 묻지 않겠습니다. 나는 그것을 강력히 의심하지만 그들이 그랬다고 말해보자. 그들은 무엇을 나타냅니까?
      인용문 : rytik32
      선두 선박은 항상 적의 선두 선박 또는 그의 가장 가까운 편익을 위한 항로를 유지해야 합니다.

      그래서, 가장 가까운 열이 일본군의 오른쪽과 앞에 위치한 "Borodino"유형의 1 개의 EDB로 구성된 4 기갑 부대 일 때 주요 부대가 서로를 발견했음을 상기시켜 드리겠습니다. X가 코스를 유지하기로 되어 있는 것은 지시에 따라 그들에게 있었습니다. H. 토고가 그랬나요? 아니요. 지시를 위반했습니다. 더 나아가. 토고는 약한 좌파 러시아군을 공격하기 위해 반대편으로 넘어간다. 그는 지시대로 그녀를 어떻게 공격해야 했습니까? 그 안에는 모든 것이 러시아어로 흰색으로 나와 있습니다.
      인용문 : rytik32
      관련하여 위치 T를 취합니다(아래 참조).

      교차 T! 즉, 지시에 따라 가장 가까운 열로 이동해야 하며, 가까워질수록 "T 교차"를 설정해야 합니다. 토고가 러시아 비행대에 십자가를 놓았습니까? 그는 그것을 설정하지 않았지만 수렴하지만 거의 평행 코스로 돌았습니다. 지시를 또 어겼습니다.
      즉, 도고는 대마도 전투의 결속에서 자신이 원하는 대로 기동했지만 당신이 인용한 지시에 따르지 않았습니다. 또한, 그가 교차점을 만들고 싶다면 이론적으로 가장 강력한 러시아 헤드 유닛을 "배포"할 기회가 있었기 때문에 한 기둥에서 러시아인의 재건을 환영해야했습니다.
      우리는 이것을 볼 수 없습니다. 따라서 당신이 인용하는 지시는 전투 초기에 토고의 기동과 아무 관련이 없습니다.
      인용문 : rytik32
      도고의 기동을 강제로 표현하려는 시도는 일본의 전투 지침에 익숙하지 않은 사람들의 불행한 환상입니다.

      보시다시피 일본어 지침에 대한 환상 만 여기에서 실패합니다.
      인용문 : rytik32
      예, 이 기동은 29분 동안 지속되지 않았습니다. 재건은 전투 시작 10분도 채 되지 않은 마지막 순간에 이루어졌다. VZ Izumrud와 Krzhizhanovsky의 일기에는 일본이 13:37(rus)에 좌회전(서쪽)한 후 재건이 시작되었다고 분명히 나와 있습니다.

      다른 주제에서 설명한 이유 때문에 물리적으로 2분 이내에 10번째 컬럼의 재구축이 일어날 수 없었습니다. 내가 보는 것처럼 당신에게 산술은 명령이 아닙니다.
      VZ "Izumruda"를 믿습니까? 괜찮은. 그런 다음 Rozhestvensky가 왼쪽으로 8점을 돌려 재건했다는 그의 말을 완전히 인용하십시오. 즉, 권장 10분 동안 90도 회전한 "Suvorov"는 18,75 케이블을 통과했을 것입니다. 귀하의 의견으로는 기둥 사이의 거리는 18 케이블 미만이었습니까? 글쎄, 목격자가 20개의 케이블에 대한 등급을 가지고 있다고 가정해 봅시다. 그들은 7개에서 20개 케이블로 점프합니다. 그러나 같은 10분 안에 "Oslyabya"는 9개의 노드에서 15개의 케이블을 덮었을 것입니다. 즉, Suvorov가 Oslyab에서 거의 2,5 마일 떨어져 있으면 Emerald VZ가 나타내는 기동을 할 수 있었고 Oslyaby를 XNUMX 마일 반 이상 추월 했습니까?
      진지하게? :) 글쎄, 그래, 말해 보자. 그러나 당신도 나에게 인용한 VZh Anadyri는 어떻습니까? 그리고 누가 Rozhdestvensky의 재건이 3분이나 걸렸다고 지적합니까? 이 2명의 VJ가 어떻게 어울리나요? :)))
      Alexey, 가장 슬픈 일이 뭔지 알아? 순양함과 수송선의 HL이 불완전하고 모순되는 EBR의 움직임을 설명하는 측면에서 앞에서 내가 보여준 이전 토론에서 직접 공개적으로 말하는 이러한 모순에 대해 이야기하겠습니다. 숫자로도 말이죠. 새로운 주제 - 그리고 다시 물고기 돈을 위해 ...
      주제를 결론짓는 데는 10분이면 충분하므로 비상 제동을 피할 수 있는 위험 분석 및 의사 결정이 가능합니다.
      인용문 : rytik32
      1BO와 관련하여 "Oslyabi"의 위치에주의하십시오.

      흥미롭죠? 충돌의 위협이 있을 수 있습니까? 안 돼요! 분리대가 평행선을 따라 걸었습니다!

      그러나 무엇보다도 최악의 것은 당신의 계획입니다. 그들을 바라보는 하사관의 과부는 뜨거운 눈물로 흐느껴 운다.
      첫째, 계획에 따르면 Oslyabi에는 비상 정지가 없었고 독수리를 재건하려고 시도하지 않았으며 일반적으로 모든 것이 잘되었습니다. 그리고 그는 아마도 전투가 끝날 때까지 싸운 다음 일본에 항복했습니다. 역사적인 발견을 축하합니다!
      둘째, 이전 기사에서 내 계산이 어떤 식 으로든 Shcherbachov 4와 모순된다는 것을 나에게 증명했습니다. 당신은 원주민처럼 맹목적으로 그들을 믿으라고 요구했습니다. 그것이 당신에게 유익했을 때. 이제 그것은 당신에게 무익하며 당신은 그의 증언을 잊어 버리고 모든 계획과 완전히 모순됩니다.
      세번째로 이게 제일 웃긴건 여기 올려주신 일본폐지의 헤딩앵글입니다.
      화재가 시작된 순간의 "미카사"에 대한 가장 "날카롭지 않은" 각도는 ZP로 표시되었습니다. Rozhestvensky - 왼쪽 트래버스 앞의 지점임을 보여주었습니다. 일본인들은 이 각도가 훨씬 더 날카롭다고 주장했다. 우리의 공식 역사는 그 사이에 뭔가를 취한 것으로 보이며, 전환점은 "Suvorov"의 왼쪽 선회에서 4 점이라고보고했습니다.
      그리고 "Fuji"의 사령관의 데이터에 따르면 전환점은 Suvorov의 횡단 너머가 아니라 "SLEEP" 횡단의 배후였습니다! 즉, "Fuji"의 사령관의 그림에 따르면, 그럼에도 불구하고 일본 함대는 윤곽에서 우리와 갈라지기 시작했고 갑자기 마음이 바뀌고 어딘가로 향하기 시작했습니다. "Sisoya"또는 "Navarin" (다이어그램에서 포인트는 거의 빔 " Nakhimov ")
      즉, "Fuji"사령관의 다이어그램에서 불가능한 말도 안됩니다. 그는 서로에 대한 편대의 상대적 위치를 올바르게 반영조차 할 수 없었습니다. 그리고 당신은 그것에 의해 "Oslyaby"의 위치를 ​​측정합니다 ...
      무슨 말도 안되는 소리가 외국 종이에 쓰여져 있든 간에 - 우리는 그것을 믿음으로 받아들이고, 생각 없이 믿으며, 잠시도 우리의 두뇌를 긴장시키지 않습니다. 예, Alexey? 적어도 다른 외국 신문과 모순되는 ...
      그러한 기동이 위에서 언급한 바로 전쟁 전 지침을 완전히 반박한다는 사실에 당황하지도 않습니다. 그것을 따라 "머리를 누르는"것이 필요했으며 "Fuji"H. Togo 사령관의 그림에 따르면 러시아 시스템의 중간까지 카운터 코스를 통과했습니다 (!) 그리고 그 후에야 그는 시작했습니다 "Suvorov"(!!!)에 뒤처지는 회전

      인용문 : rytik32
      글쓰기는 비평가의 관점에서 볼 때 매우 모호한 출처입니다.
      Rozhdestvensky가 42년 14.01.1905월 XNUMX일자 회보 XNUMX번에서 쓴 것을 더 잘 읽어봅시다.

      여기에서 의심스러운 것은 Alexey, 내가 그렇게 말할 수 있다면 계산뿐입니다. Vyrubov는 발생한 세 번째 총격 사건에 대해 썼고 첫 번째 총격이 잘못되었다고 언급했습니다. 당신은 Rozhdestvensky가 42년 14.01.1905월 XNUMX일의 명령 번호 XNUMX번의 첫 번째 총격에 대해 나쁘게 말했다는 근거로 그에 동의하지 않고 그를 반박합니다. 일반적으로 Rozhdestvensky가 인용한 구절은 Vyrubov의 편지를 확인하는 것으로 보이며 반박하지 않습니다. 제로 인할 때 잘못된 샷을 인용하는 것은 일반적으로 적어도 일부 게이트에 거의 들어오지 않습니다. 한 명의 사수가 어떻게든 망쳤다는 사실이 전체 EBR을 망쳐야 한다는 것을 의미하지는 않습니다.
      인용문 : rytik32
      그리고 여기서 우리는 완전히 다른 그림을 봅니다!

      알렉세이, 오랫동안 쓰시마 전투에 대한 자신만의 환상만을 보아왔다는 점을 유감스럽게 말씀드립니다. 당신의 비전의 명백하고 명백한 내부 모순을 알아차리지도 못합니다.
      1. -1
        25 11 월 2021 21 : 40
        그래서, 가장 가까운 열이 일본군의 오른쪽과 앞에 위치한 "Borodino"유형의 1 개의 EDB로 구성된 4 기갑 부대 일 때 주요 부대가 서로를 발견했음을 상기시켜 드리겠습니다. (지시에 따르면) X가 항로를 유지해야 하는 것은 그들에게 있었고, 모두 같은 지시에 따라 공격을 받아야 했습니다. H. 토고가 그랬나요?

        토고는 전투 신호를 올린 후 바로 기동했습니다.
        따라서 모든 것이 지침에 따릅니다.
        토고가 러시아 비행대에 십자가를 놓았습니까? 그는 그것을 설정하지 않았지만 수렴하지만 거의 평행 코스로 돌았습니다.

        그래, 평행선, 특히 Mikasa가 SO79로 전환했을 때 롤
        다른 주제에서 설명한 이유 때문에 물리적으로 2분 이내에 10번째 컬럼의 재구축이 일어날 수 없었습니다. 내가 보는 것처럼 당신에게 산술은 명령이 아닙니다.

        산술에는 3가지 오류가 있습니다.
        1: 13-47: 13 = 40분이 아닌 7분
        2. 배가 원을 그리며 선회하는 것을 고려하지 않았습니다.
        3. 코너링 시 속도가 감소하는 것을 고려하지 않았습니다.
        pp. 2와 3에서 보로디니아인은 방향타를 15도 돌리면 반경 1,9캡(원의 1/4의 길이는 3캡)을 평균 8노트(이 초기 11노트에 있음). 따라서 속도 이득도 순간적이지 않습니다.
        업데이트된 데이터에 따라 다시 계산하시겠습니까? 아니면 잘 할 것인가? 웃음
        그런 다음 Rozhestvensky가 왼쪽으로 8점을 돌려 재건했다는 그의 말을 완전히 인용하십시오.

        제발.
        제독은 제1기갑사단에게 신호를 보내 모두를 갑자기 왼쪽으로 8점 돌렸다.
        신호 자체가 기록됩니다 (8B) (R) (8)
        8B는 1군 콜사인
        나 - 갑자기 좌회전
        8 - 포인트 수
        그러나 당신도 나에게 인용한 VZh Anadyri는 어떻습니까? 그리고 누가 Rozhdestvensky의 재건이 3분이나 걸렸다고 지적합니까? 이 2명의 VJ가 어떻게 어울리나요? :)))

        그들은 잘 어울립니다. 더 많은 로그북을 읽어보세요.
        도움을 요청하는 맥심 음료수
        동시에, 당신이 믿어야 할 것이 무엇인지, 일지에 있는 기록이나 XNUMX년 후에 주어진 증언을 명확히 하시겠습니까?
        첫째, 계획에 따르면 비상 정지 "Oslyabi"가 없었고 "Eagle"을 재건하려고 시도하지 않았으며 일반적으로 모든 것이 잘되었습니다.

        안드레이, 왜 또 만들어내는거야? 다른 방법으로는 할 수 없습니까?
        Fuji 데이터베이스에서 Oslyabya가 어떻게 재건되었는지는 완벽하게 분명합니다. 다이어그램이 첨부되어 있습니다. 다른 것. 앞서 후지 데이터베이스에 재구축 완료 시점을 표시하기도 했다.
        그리고 "Fuji"의 지휘관에 따르면 전환점은 Suvorov의 횡단을 넘어서는 것이 아니 었습니다.

        그리고 "Suvorov"는 일본이 선회하는 동안 항상 멈췄습니까? wassat
        1. 인용문 : rytik32
          토고는 전투 신호를 올린 후 바로 기동했습니다.

          네, 정말요? :))) 또 일본 공무원이 우리 눈에 거짓말을 하고 있습니다.

          인용문 : rytik32
          산술에는 3가지 오류가 있습니다.

          단 하나 - 귀하의 데이터를 기반으로 했습니다.
          인용문 : rytik32
          1: 13-47: 13 = 40분이 아닌 7분

          당신은 이미 어떻게 든 간증을 결정했을 것입니다. 그런 다음 Emerald High School에 따르면 기동이 10분 걸렸다고 나에게 편지를 썼습니다.
          인용문 : rytik32
          재건은 전투 시작 10분도 채 되지 않은 마지막 순간에 이루어졌다.

          12-13분이 걸렸다는 인용문을 즉시 인용하십시오.
          인용문 : rytik32
          VZ Izumrud와 Krzhizhanovsky의 일기에는 일본이 13:37(rus)에 좌회전(서쪽)한 후 재건이 시작되었다고 분명히 나와 있습니다.

          그래서 불은 13.49시 13.50분~7시 XNUMX분에 열려있고 이제 XNUMX분이 걸렸다고 합니다 :)
          인용문 : rytik32
          2. 배가 원을 그리며 선회하는 것을 고려하지 않았습니다.
          3. 코너링 시 속도가 감소하는 것을 고려하지 않았습니다.
          pp. 2와 3에서 보로디니아인은 방향타를 15도 돌리면 반경 1,9캡(원의 1/4의 길이는 3캡)을 평균 8노트(이 초기 11노트에 있음). 따라서 속도 이득도 순간적이지 않습니다.
          업데이트된 데이터에 따라 다시 계산하시겠습니까? 아니면 잘 할 것인가?

          알렉세이! 중지 !! 부탁해!!! 당신은 기동할 시간을 무시하고 EDR "보로디노"의 속도를 떨어뜨리는 것이 당신 편에 있다는 사실조차 깨닫지 못했습니다. 나는 당신의 이익을 위해 단순화했습니다. 그러나 당신이 그렇게 주장하기 때문에 - 당신이 원한다면.
          따라서 "Suvorov"를 재건하려면 왼쪽으로 90도 회전해야 합니다. 계산에 따르면 평균 3노트의 속도로 8개의 케이블을 통과해야 합니다. 2,25분이 걸립니다. "Suvorov"가 전환점에 도달하면 다시 3분 동안 평균 8노트로 2,25개의 케이블을 통과해야 합니다. 우리가 알다시피, Suvorov 이후 Alexander와 Borodino도 선회했습니다. 설명하지 않아도 우리는 1BO가 2BO 코스에 수직으로 회전한 전면 포메이션으로 전투에 참가했음을 알 수 있습니다. 즉, 새로운 코스에서 발사가 시작되기 전에, 즉 3-4 개의 케이블 "Suvorov"가 그럼에도 불구하고 통과했습니다. 9 노트 이내의 속도를 고려할 때이 3-4 개의 케이블이 2-2,7분.
          총 7 분 안에 "Suvorov"를 추천 한 것으로 나타났습니다.
          왼쪽으로 90도 회전합니다. - 2,25분
          선회 완료 즉시 우회전 90도 - 2,25분(그리고 기동 시작부터 4,5분)
          직선 3,5 케이블을 따라 걷습니다. - 추가 2,5분(기동 시작부터 7분)
          따라서 기동 시작 시점의 기둥 사이의 거리는 3,8 개의 회전 반경, 즉 XNUMX 케이블입니다 ...
          인용문 : rytik32
          제발.
          제독은 제1기갑사단에게 신호를 보내 모두를 갑자기 왼쪽으로 8점 돌렸다.
          신호 자체가 기록됩니다 (8B) (R) (8)

          어쩌면 그렇게. 그러나 불행하게도 다른 두 척의 선박은 신호가 약간 달랐음을 나타냅니다.

          글쎄, "진주"에서 그는 전혀 주목받지 못했습니다. Alexey에게 맡기십시오. Zhemchug가 언급하지 않았기 때문에 귀하의 방법론을 사용하여 Emerald가 신호를 상상했다고 선언하겠습니다. 글쎄, 결국 이것은 khukhry-muhry가 아닙니다. 이것은 (흡기 된) VE-ZhE입니다! 그는 당신의 생각에 틀릴 수 없습니다! 혀
          인용문 : rytik32
          안드레이, 왜 또 만들어내는거야? 다른 방법으로는 할 수 없습니까?

          즉, 내가 당신의 말을 인용할 때, 나는 그것을 만들어내는 것입니다. Alexey, 헷갈린 게 있나요? 당신은 기쁜 마음으로 이것을 세상에 알렸습니다.
          인용문 : rytik32
          흥미롭죠? 충돌의 위협이 있을 수 있습니까? 안 돼요! 분리대가 평행선을 따라 걸었습니다!

          그리고 전형적인 다이어그램이 주도했습니다 :)))
          인용문 : rytik32
          그리고 "Suvorov"는 일본이 선회하는 동안 항상 멈췄습니까?

          Alexey, Rozhestvensky는 사격을 개시하는 순간 마지막 선회 후 Mikasa에게 "좌측 트래버스 앞 룸바 근처"를 보여주었습니다. 따라서 회전하는 동안 헤딩 각도가 3포인트만큼 논리적으로 완전히 감소했습니다. 그리고 Suvorov가 9노트로 걸었고(11노트였더라도) Mikasa는 15노트로 가속했기 때문에 헤딩 각도는 더 이상 떨어질 수 없었습니다.
          반복합니다. 이제 후지 계획이 옳다는 것을 계속 증명할 수 있습니다(이는 기하학적 넌센스이지만 귀하의 비즈니스임). 더 이상 논쟁하지 않겠습니다. 쓰시마 초기에 선박의 위치를 ​​계산하는 기사에 시간을 할애하고 싶습니다. 그러나 마침내 한 가지를 이해하게 됩니다. 이 논문은 H.Togo가 지침에 따라 모든 작업을 수행했으며 러시아 칼럼 머리에 "채워졌다"는 자신의 진술과 모순됩니다. 글쎄, 세 번째 배가 전환점을 통과했을 때 회전의 시작 부분에서 "Oslyabi"의 대들보에 "앉아"있는 것은 불가능합니다.
          1. 0
            26 11 월 2021 22 : 29
            또 일본 공무원이 우리 눈을 속이고 있다

            그리고 당신은 메이지의 영어 번역에서 이 단편을 읽었습니다.
            그런 다음 Emerald High School에 따르면 기동이 10분 걸렸다고 나에게 편지를 썼습니다.

            나는 이것을 쓰지 않았다.
            나는 전투가 시작되기 10분도 채 되지 않아 이 기동이 시작되었다고 썼다.
            12-13분이 걸렸다는 인용문을 즉시 인용하십시오.

            당신은 잘못된 결론을 도출합니다.
            그러나 불행하게도 다른 두 척의 선박은 신호가 약간 달랐음을 나타냅니다.

            따라서 High Journal of Emerald 4 신호는 녹음을 참조하십시오 13:30)))) 나는 하나만 주었습니다.
            글쎄, "진주"에서 그는 전혀 주목받지 못했습니다.

            진주에 대한 질문입니다.
            Alexey에게, 나는 당신의 방법론을 취하고 "Zhemchug"가 그것을 언급하지 않기 때문에 당신의 "Izumrud"가 신호를 상상했다고 선언할 것입니다

            이것은 순전히 귀하의 매뉴얼입니다. 언급되지 않으면 그렇지 않은 것입니다. 나는 이 접근 방식에 근본적으로 동의하지 않습니다. 언급되지 않은 경우 언급되지 않음을 의미합니다.
            따라서 회전하는 동안 헤딩 각도가 3포인트만큼 논리적으로 완전히 감소했습니다.

            논리를 이해하지 못했습니다.
            이제 후지 계획이 옳다는 것을 계속해서 증명할 수 있습니다.

            후지산은 매우 도식적입니다. 나는 그것에 각도를 측정하는 것을 결코 생각하지 않았을 것입니다. 나는 그가 명확하게 표시된 기록에서 적에게 지시를 내렸다.
            글쎄, 세 번째 배가 전환점을 통과했을 때 회전의 맨 처음에 "Oslyabi"의 대들보이기 때문에 "앉는"것은 불가능합니다.

            그렇다면 왜 Shcherbachev 타워는 일본이 빔이라면 쏠 수 없었습니까? wassat 그리고 Suvorov는 첫 번째 목격 사격 후, 12인치 타워.
            1. 인용문 : rytik32
              이것은 순전히 귀하의 매뉴얼입니다. 언급되지 않으면 그렇지 않은 것입니다.

              진짜? 즉, Rozhdestvensky가 13.20:4에 기동을 시작하지 않았고 13.20에 XNUMX rumba를 왼쪽으로 돌리지 않았다고 썼습니다. 왜냐하면 이것이 선박의 VZ에 없기 때문입니다
              인용문 : rytik32
              나는 전투가 시작되기 10분도 채 되지 않아 이 기동이 시작되었다고 썼다.

              차이점이 뭐야? 에메랄드 1BO가 전투 시작 3분 전에 기동을 완료했다는 말입니까, 아니면 무엇입니까?
              인용문 : rytik32
              진주에 대한 질문입니다.

              아, 맞아요. 우리는 당신의 이론에 맞지 않는 모든 것을 무시할 것입니다.
              인용문 : rytik32
              그렇다면 왜 Shcherbachev 타워는 일본이 빔이라면 쏠 수 없었습니까?

              Fuji 계획에 따라 러시아 선박의 위치를 ​​보고 있기 때문에이 질문을 스스로에게하십시오.
              1. +1
                27 11 월 2021 17 : 27
                즉, Rozhdestvensky가 13.20:4에 기동을 시작하지 않았고 13.20에 XNUMX rumba를 왼쪽으로 돌리지 않았다고 썼습니다. 왜냐하면 이것이 선박의 VZ에 없기 때문입니다

                VZh에서 왼쪽으로 선회하는 것은 다른 방식으로 다른 시간에 설명되기 때문입니다. 그리고 왼쪽으로 두 번 회전합니다. 처음에는 4R에서 연속으로, 그 다음에는 8R에서 갑자기 - 불가능합니다.
                차이점이 뭐야? 에메랄드 1BO가 전투 시작 3분 전에 기동을 완료했다는 말입니까, 아니면 무엇입니까?

                먼저 VJ에 항목이 작성되는 방법을 파악하고 읽는 방법을 이해하게 됩니다. 거주 허가 유지 규칙을 숙지하면 매우 좋습니다. 거주 허가 중 하나의 내용에 대한 질문이 있습니다 ...
                아, 맞아요. 우리는 당신의 이론에 맞지 않는 모든 것을 무시할 것입니다.

                High Journal of Pearls의 "수보로프와 I 기갑 분리가 증가된 과정을 II 및 III 기갑 분리 라인으로 갔다"는 기록이 있습니다. 차례가 어떻게 수행되었는지는 기록되지 않았습니다: 순차적으로 또는 갑자기.
                Fuji 계획에 따라 러시아 선박의 위치를 ​​보고 있기 때문에이 질문을 스스로에게하십시오.

                나는 후지에서 일본이 Oslyabi와 관련하여 어디에 있는지 보는 것이 불가능하다는 것을 완벽하게 이해합니다. 그것이 Oslyabya가 일본인과 관련하여 있었던 곳입니다. 할 수 있습니다.
      2. +1
        25 11 월 2021 23 : 39
        Alexey와의 논쟁에 조금 개입하겠습니다.
        Rozhestvensky의 말을 인용하자면: “그 동안 적의 전함은 서쪽, 즉 편대의 왼쪽으로 상당한 거리를 달리던 중 우리 쪽으로 진로를 변경하여 4점 앞서 있었습니다. Suvorov의 좌회전, 그들은 지속적으로 왼쪽으로 16 포인트로 선회하기 시작했습니다. 이때, 오후 1시 49분에 우리의 첫 번째 분리는 이미 전함의 한 항적 열에서 제자리에 진입하여 속도를 9노트로 줄였습니다. Suvorov는 Mikaz의 머리에 첫 번째 사격을 가했는데, 그 중 하나는 우리와 평행한 새로운 경로에 놓이는 데 성공했으며, 다음 matelots 중 일부는 회전하고 일부는 전환점에 도달하기 전에 충돌 경로를 가지고 정렬되었습니다. 선두 주자 Shikishima, Fuji, Asahi, Kassuga, Nissin, Izuma, Yakuma, Asama, Azuma, Tokiwa 및 Iwate; 전함 후 남쪽으로 이동하여 외부 사격, 순양함 6척의 분리. "Suvorov"의 첫 번째 사격 멀리서 해고되었다. 32 kabeltov, "Mikaza"가 "Suvorov" "의 왼쪽 트래버스보다 XNUMX개의 룸바보다 작을 때 공식 역사는 그 사이에 아무 것도 취하지 않았지만 Rozhdestvensky가 표시한 것을 정확히 기반으로 합니다.
        1. +2
          26 11 월 2021 00 : 04

          러시아 함대가 14:07까지 NO23 코스에 있었다면 그러한 계획이 나타났을 것입니다.
          1. 0
            26 11 월 2021 13 : 11
            안녕하세요, 알렉시!
            일본 자료에 따라 작성하셨나요?
            실제로, 그것은 매우 이상하게 밝혀졌습니다 ...
            Mikasa가 루프를 떠난 직후, 비행 중대의 코스는 급격히 수렴합니다. 러시아 측에서는 병렬에 대해 이야기하거나 약간 수렴하는 것에 대해 아무도 이것을 언급하지 않았습니다.
            그리고 14.07에서 Togo 분리의 "Nissin"을 제외하고는 나머지 "Borodinites"에서 아무도 발사 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
            또한 Nissin 이전에는 약 14 택시가 있습니다. 그러나 BrK의 경우 이것은 위험한 거리입니다.
            그리고 그것은 16 택시 미만인 것 같습니다. 쓰시마에는 거리가 없었습니까?
            그리고 그러한 상황에서 Rozhestvensky는 속도를 높이고 두 일본 분리의 교차점을 공격하기 위해 왼쪽으로 회전하려고 할 수 있습니다.
            1. 0
              26 11 월 2021 16 : 30
              안톤, 안녕하세요!
              이것은 러시아 함대가 14:07보다 훨씬 일찍 오른쪽으로 선회했음을 증명하기 위해 작성된 대체 계획입니다.
              회전이 14:00 경이라고 이전에 썼고 원활했습니다. 이것은 신뢰할 수 있는 러시아어(VZh Izumrud)와 일본 출처에서 모두 언급됩니다.
            2. 동료가 쓴다
              인용문 : rytik32
              이것은 작성된 대안 계획입니다.

              나는 추가할 것이다 - 매우 대안적인 방법 롤
  29. 0
    24 11 월 2021 23 : 43
    내 땅 소파에 대한 의견 : Rozhdestvensky와 자신을 차르라고 생각한 Nikolai Romanov가 비난을 받고 있습니다.
  30. 0
    25 11 월 2021 04 : 57
    이것은 M. Klimov에게 몇 가지 질문을 제기합니다.

    전후 영국 함대 훈련의 성공 사례로 전후 사격 데이터가 사용되는 이유는 무엇입니까?
    운동의 최상의 결과를 예시로 삼은 이유는 무엇입니까?

    Klimov는 연구원이 아니기 때문에 선전... 그의 임무는 진실의 바닥에 도달하거나 적어도 그것에 더 가까이 가는 것이 아니라 이 문제에 대해 속기 쉽고 무지한 독자들 사이에서 원하는 인상을 형성하는 것입니다.
    친애하는 Andrey, 귀하의 기사는 매우 잘 나왔고 모든 것이 씹혀서 선반에 놓여 있습니다. 브라보!
    나는 단지 말에게 먹이를 주지 않는 것이 두렵습니다.
    한 곳으로 진실을 Klimov. 그의 논제가 사실과 모순된다면 사실은 훨씬 더 나쁘다.
    도중에 당신이 옳았습니다. 클리모프가 제패한 영국식 연습 사격 기술은 러일 전쟁 이후 채택됐다.
    1. -2
      25 11 월 2021 10 : 11
      제품 견적 : 동지
      Klimov는 연구원이 아니라 선전가이기 때문입니다.

      무슈, 표현은 당신입니다.
      그리고 저는 해양 경험뿐만 아니라 테스트 결과("관련 주제" 포함)를 분석한 경험도 있습니다.
      반면에 "Faberge Zinovy" 분파는 수용 가능한 주장으로 요약할 수 없는 까다로운 숫자를 가지고 있습니다.
      제품 견적 : 동지
      한 곳으로 진실을 Klimov. 그의 논제가 사실과 모순된다면 사실은 훨씬 더 나쁘다.

      선생님, 이것은 당신(그리고 당신의 종파)을 위한 것입니다.
      이 "답변" A.K의 두 가지 예:
      - 속도 요인에 대한 완전한 무지(예, 적의 포탄 타격 가능성을 줄이는 요인 포함)
      - 그리고 그는 왜 토고가 코스에서 2, 3 중대를 공격하기 위해 "참나무에서 떨어지게" 결정했습니까?!?!?
      그것은 단지 전술적 망상입니다!
      제품 견적 : 동지
      클리모프가 제패한 영국식 연습 사격 기술은 러일 전쟁 이후 채택됐다.

      무슈, 표시된 사격에 따르면 단순히 방법(전대 전투)이 없으며 사실상 TIR입니다.
      그러나 이것은 최대의 기술 가능성(일본인이 가진 것을 포함하여)의 시연입니다.
      1. 0
        25 11 월 2021 10 : 40
        인용구: 매우 친절하다
        반면에 "Faberge Zinovia" 분파는 까다로운 숫자를 가지고 있어 수용 가능한 주장으로 요약할 수 없습니다.

        더욱이 역사적 자료에 대한 노골적인 위조가 종종 있습니다.
        예를 들어, "Sikishima"가 "Oslyaba"를 대상으로 할 수 없다는 진술과 발명된 시간 및/또는 장소가 "Oslyabya"를 치는 "Fuji" 데이터베이스의 정보.
    2. 고마워, 얘야! hi 음료수
      1. +2
        26 11 월 2021 06 : 04
        친애하는 앤드류,

        편대 최고의 사수의 결과를 편대 전체에 기계적으로 외삽하는 것은 불가능하다는 당신의 생각을 전적으로 지지합니다. 이것은 선전 속임수에 지나지 않습니다.
        그렇지 않으면 이중 잣대를 피하기 위해 "Prince Suvorov"의 사격 연습의 정확도가 아니라 그의 정확도가 전체 2태평양 함대 또는 전체 러시아 함대의 정확도임을 선언해야 합니다.
        그리고 여기가 "킹 에드워드 XNUMX세"가 발사한 훈련용 방패입니다. 치수는 명확성을 위해 빨간색으로 표시됩니다.


        이런 생각이 들긴 했지만 "킹 에드워드 XNUMX세"가 이 방패가 아니라 러시아 방패를 쏘았다면 훌륭한 결과를 얻었을까?
        손에 러시안 쉴드만한 사이즈가 없으니 기회가 되시면 펼쳐주세요. 아마도 러시아 함대에는 균일 한 크기가 없었으므로 플러스 / 마이너스가 될 수 있습니다. "순양함" Varyag "에서 Melnikov의 치수가 깜박이는 것 같습니다.
        러시아 방패의 투영을 영국 방패에 겹쳐 놓는 것도 가능합니다. 이 경우 러시아 방패에 얼마나 많은 안타가 떨어지는지 봅시다.
        느낌이 왔어요. 이 총격 사건이 PR 캠페인이었다는 것을. 잠재적인 적과 거주자에게 동시에 영국인의 능력을 보여주십시오. 훈련용 방패가 이 정도 크기가 된 것은 발사 직전이었습니다.
        그래서 적중률이 더 높다.
        롤
        1. 좋은 시간 오리, 사랑하는 발렌타인!
          제품 견적 : 동지
          "순양함" Varyag "에서 Melnikov의 치수가 깜박이는 것 같습니다.

          찾아보니 못찾았습니다. 눈이 흐릿하거나 거기에 있지 않습니다.
          그러나 여기에 27091965i라는 가명으로 글을 쓰는 친애하는 Igor는 표준 영국 운동 방패가 훨씬 작음을 나타냅니다.
          1904년에 방패의 면적은 600제곱미터였습니다. 피트, 1905년에 크기가 300제곱미터로 줄었습니다. 피트

          다음은 2,7 천 평방 미터 미만의 방패 면적입니다. 피트 hi
        2. +1
          26 11 월 2021 23 : 05
          제품 견적 : 동지
          우리는 "Prince Suvorov"의 사격 연습의 정확성을 언급하지 않고 그의 정확성이 전체 2태평양 함대 또는 전체 러시아 함대의 정확성임을 선언해야 합니다.

          Rozhestvensky만이 이 총격을 "탄약 공급의 쓸모없는 폐기"라고 선언했습니다.
          기회되시면 올려주세요

          저도 사이즈가 없어요.
    3. +1
      25 11 월 2021 22 : 12
      제품 견적 : 동지
      Klimov는 연구원이 아니라 선전가이기 때문입니다. 그의 임무는 진실의 바닥에 도달하거나 적어도 그것에 더 가까이 가는 것이 아니라 이 문제에 대해 속기 쉽고 무지한 독자들 사이에서 원하는 인상을 형성하는 것입니다.

      발렌타인, 안녕하세요!
      1905년 영국 해군의 발포 결과를 찾았습니다.
      에드워드 XNUMX세 왕은 지도자가 되는 것과는 거리가 멉니다.

      그래서 당신의 비난은 근거가 없습니다
      1. 0
        26 11 월 2021 03 : 55
        안녕하세요, 알렉세이!
        ,
        인용문 : rytik32
        1905년 영국 해군의 발포 결과를 찾았습니다.
        에드워드 XNUMX세 왕은 지도자가 되는 것과는 거리가 멉니다.

        정보를 찾으려는 귀하의 노력에 감사드립니다. 아아, 우리의 작은 토론의 맥락에서 쓸모가 없습니다.
        요점은 점수가 정확성뿐만 아니라 여러 기준에 따라 부여되었다는 것입니다. 나는 그 사격 연습 참가자의 전체 목록을 가지고 있으며 XNUMX개의 후보가 있으며 각각 "포인트"가 수여되었습니다. 그런 다음 그것들을 더하고 테이블에서 결과를 얻습니다.
        이것은 Barr & Stroud의 경우입니다. 회사에서 상품을 판매한 총액을 찾았고 거리 측정기가 이 금액으로 판매되었다고 말했습니다. 그러나 회사는 거리 측정기뿐만 아니라 다른 제품도 판매하고 있는 것으로 나타났습니다. 이것이 병원의 평균 온도임이 밝혀졌습니다.

        인용문 : rytik32
        그래서 당신의 비난은 근거가 없습니다

        "포인트"로 계산되는 사격 연습 참가자의 등급이 아니라 각 함선이 발사한/명중한 포탄의 수를 찾은 경우에만 이를 주장할 수 있습니다.

        당신의 겸손한 하인이 캐나다의 도서관을 확인했습니다. 그 총격의 결과는 어떤 형태로든 그 나라의 도서관에 없습니다.
        다음 주에 영국 해군 직원과 채팅이 있습니다.
        나는 그들이 이미 그들의 라이브러리에 그러한 참조를 가지고 있기를 바랍니다. 그렇다면 가격을 깨기에 너무 비싸지 않으면 사본을 주문할 것입니다. 원칙적으로 RN Admiralty에는 그러한 서비스가 있으며 돈을 위해 출처에서 사본을 만듭니다.
        그렇습니다. 우리가 몇 달 전에 이야기한 영국 관료의 보고서에 대한 검색은 성공하지 못했습니다. 우리는 그 나라의 어떤 도서관에도 그것들을 가지고 있지 않습니다. 그들은 미국 의회 도서관에서 확인했습니다. 또한 지루합니다. 디지털 형식이 아니며 일반 카탈로그에도 없습니다.
    4. 0
      28 11 월 2021 12 : 13
      두 가지 질문이 있습니다.
      먼저.
      전함 "Asahi"의 건조 과부하에 대한 정보가 있습니까?
      나는 그러한 정보가 있는지 여부와 있었다면 정확히 얼마인지 찾을 수 없었습니다.
      두 번째.
      일본 선박의 쉘 리프터 재설계에 대한 정보가 있습니까?
      엄청난 양의 폭발물이있는 얇은 벽의 발사체가 사용되었다고 가정하면 벌크 질량은 표준 질량보다 작고 길이는 각각 더 큽니다.
      긴 발사체 길이에 대해 리프팅 메커니즘을 변경해야 합니다.
      이러한 정보는 예를 들어 1907 모델의 포탄을 채택한 후 흑해 전함에 대해 사용할 수 있습니다.
      변경이 있었다면 언제, 어떤 전투 전에?
      그렇지 않은 경우 새 쉘에 대한 버전이 확인되지 않습니다.
      그런 다음 그들은 표준 영어를 리딧과 함께 사용하거나 실험적인 스웨덴어를 영어 차원으로 사용했습니다.
  31. 0
    25 11 월 2021 05 : 01
    러시아 중대의 그림에 관해서도.
    일부는 손가락을 가리 키지 않고 모든 것이 정상이며 그 경우 검정색 + 노란색은 아무 영향도 미치지 않는다고 믿습니다. 그러나 참가자들의 피드백에 따르면 영향을 미쳤다고 합니다.
    글쎄, 결국. 쓰시마 이후 아무도 의례적인 색으로 싸우려고 하지 않았습니다. 공 또는 위장. 모든 것. 그리고 평시에는 작은 백인들과 함께 수영할 수 있습니다.
    1. +2
      25 11 월 2021 11 : 12
      Neva의 "Aurora"를 보는 것으로 충분합니다. 즉시 눈치 채지 못할 것입니다.
  32. +1
    25 11 월 2021 05 : 04
    나는 쓰시마에 대한 전문가가 아니며 일반인 수준의 지식이지만 변호사나 검사, 심지어 중재인의 스타일로 사건을 연구할 수는 없는 것 같습니다! 포지션 중립성도 포지션이기 때문입니다. 당신은 싸움 위가 아니라 일반적으로 싸움 밖에 있어야 합니다.
    Rozhestvensky의 역할은 어느 쪽에서도 판단할 수 없습니다. 객관적인 판단이 아니다. 더욱이 제 생각에는 제독이 일종의 정신병자 바보로 등장하는 Novikov의 소설 "Tsushima"가 연구자들의 마음에 큰 영향을 미쳤다고 생각합니다. 나는 일반적으로 이 소설을 rezun의 "Icebreaker"와 같은 허구 또는 넌센스로 "금지"합니다.
    우리는 "장교 학교"가 그 전통이 강하다는 것을 잊어서는 안됩니다. 장교들은 카스트로서 자신의 계급에 바보를 허용하지 않을 것입니다! 이것은 장교 계급의 명성에 대한 타격입니다.
    Rozhdestvensky가 실수를 했습니까, 아니면 다른 사람이 했습니까? 당연히! Erre humanum est (err is human). 그러나 이것은 어리석음으로 인한 실수가 아니지만 이것은 로봇이 아닌 사람이기 때문에 컴퓨터 !!!
    그리고 그러한 실수가 있었고 확실히 있었다면 변명이나 비난이 아니라 이유를 찾아야합니다 !!! 이 경우 제독이 정확히 그러한 결정을 내린 이유는 무엇입니까? 그의 행동에 논리가 어디에 있습니까?
    나에게 모든 것이 훨씬 더 깊거나 KozmaPrutkov가 말한 것처럼 보입니다. "더 깊이 파고, 뿌리를 보아라!"
    제독은 일본군이 어떻게 행동할지 알고 있었습니까? 당연히! 결국 그는 서해에서의 전투를 생각하며 많은 시간을 보냈을 것입니다. 그는 아마도이 싸움을 가장 작은 세부 사항까지 연구했을 것입니다 !!! 그리고 그는 이 전투에서 어떤 결론을 얻었습니까?
    제독은 자신의 편대의 상태를 알고 있었습니까? 당연히!
    그는 자신이 "골고다"에 가고 돌아갈 방법이 없다는 것을 알고 있었습니까?
    그렇다면 적의 대략적인 전술을 알고, 함선의 상태를 알고, 이것이 재앙의 길이라는 것을 알고, 제독은 어떤 전투 계획을 선택해야 할까요? 그는 최소한의 손실로이 상황에서 어떻게 벗어날 수 있고 전투 후 비행 중대가 태평양처럼 흩어지지 않도록 할 수 있습니다.
    기함을 잃은 경우 선박은 어떻게 해야 합니까? 아니면 어떤 코스를 선택해야 할까요? 랑데뷰 포인트 뭐???
    이른바 '카우치 전문가'는 일본군을 자연스럽게 물리칠 수 있다! 그들은 종이에 모든 것을 매끄럽게 가지고 있습니다 !!! 그리고 손에 계산기!!!
    그러나 현실은 종이에 없습니다!!! "종이에서는 매끄러웠지만 계곡은 잊어버렸습니다." 실제로 그런 "전문가들"은 많은 계곡을 기다리고 있습니다 !!!
    PySy
    개인적으로 쓰시마 참사의 주된 원인은 제독이나 함대 전체가 아니라 군대에 있었다고 생각합니다!!!
    우리 군대가 그런 수동적인 전쟁을 하지 않았다면 아서항을 해방했을 것이고 일반적으로 일본군이 그것을 봉쇄하는 것을 허용하지 않았을 것입니다. 그러면 태평양은 손상되지 않았을 것입니다. 그리고 이것은 두 편대를 결합하면 바다에서 완전히 다른 정렬입니다.
    그런데 문제는 더 깊습니다. 그런데 우리 군대가 어떻게 그렇게 약한 공급으로 전쟁을 벌일 수 있었습니까? 철도 도로의 처리량 무엇 ???
    그것은 소비에트-핀란드 전쟁의 시작과 같았지만 스탈린은 신속하게 올바른 결론을 내렸고 서둘러 핀란드 국경까지 철도를 건설하기 시작했습니다.
    불행히도 Nicholas II는 스탈린과 같지 않았습니다.
    일반적으로 여기를 파십시오. 파지 마십시오. 경제적인 문제를 포함하여 모든 범위의 문제를 고려할 필요가 있습니다.
    그리고 지도에 화살표를 그리는 것은 등고선 지도를 칠하고 가상 전쟁에서 모두를 이기는 아이들입니다.
    1. 0
      25 11 월 2021 07 : 39
      인용구: 체 포 탄
      노비코프의 소설 "쓰시마"는 제독이 일종의 정신병자 반 위트에 의해 제시됩니다.

      사실 Novikov는 소파에서가 아니라 배의 갑판에서 제독을 보았습니다. 나는 당신보다 그를 더 신뢰합니다. ... 배신자와 겁쟁이 Rozhdestvensky의 행동은 당신이 말한 선원 Novikov의 의견을 완전히 확인합니다 , 웨이크 마칭 칼럼과 하나씩 전면을 돌아서 전투에 참여하려면 바보의 사이코패스를 이렇게 쓰는 것인데, 가룟 유다의 배신 계획이었다고 생각합니다. 전술에 대해
      1. +4
        25 11 월 2021 14 : 38
        제품 견적 : vladimir1155
        사실 Novikov는 소파가 아니라 배의 갑판에서 제독을 보았습니다.

        얼마나 예리한 전투원인가 - 나는 "Eagle"의 갑판에서 "Prince Suvorov"의 제독을 보았습니다. 미소
        1. -1
          25 11 월 2021 15 : 20
          인용구 : Alexey RA
          얼마나 예리한 전투원인가 - 나는 "Eagle"의 갑판에서 "Prince Suvorov"의 제독을 보았습니다.

          예 예 Novikov-Priboy는 이웃 선박의 갑판에서 보았고 예리하고 영리했으며 단편적인 정보에서 관찰 한 120 년 후에 당신과 나 같지 않은 역사의 판에 많은 책을 썼습니다
        2. 0
          26 11 월 2021 03 : 42
          인용구 : Alexey RA

          예리한 전투원 - "Eagle"의 갑판에서 "Prince Suvorov"의 제독을 보았습니다.

          죄송합니다, 친애하는 동료, 그러나 Novikov는 독수리 갑판에서 Rozhdestvensky를 고려하지 않았지만 ~을 통해 갑판.
          1. 0
            26 11 월 2021 07 : 43
            제품 견적 : 동지
            그리고 갑판을 통해.

            이 데크는 120년 후보다 훨씬 얇았습니다.
            당신은 참조
      2. 0
        25 11 월 2021 20 : 45
        제품 견적 : vladimir1155
        사실 Novikov는 소파가 아니라 배의 갑판에서 제독을 보았습니다. 나는 당신보다 그를 더 믿습니다.

        헛된.
        Novikov는 Kostenko와 함께 전체 전투를 의무실에서 보냈으므로 그곳에서 제독을 볼 수 없었습니다. (Novikov-Surf "Tsushima"vol. 2 참조)
      3. +1
        26 11 월 2021 07 : 33
        오, 우리는 Novikov의 대대를 비판하고 싶습니다. 그들이 Novikov-Surf와 같은 작가의 예술 작품 "Tsushima"를 비판하고 있다는 것을 깨닫지 못하고 있습니다.
        Bataler Novikov는 대마도 전투에서 정직하게 임무를 완수했으며 작가 A.S Novikov-Priboy는 역사적 자료와 목격자의 설명에 의존하여 부품 정신으로 소설을 만들었습니다.
        그의 책의 가치는 캠페인 기간 동안의 선원과 장교의 삶과 삶, 그리고 14년 15.05.1905월 XNUMX-XNUMX일 전투에서 편대가 사망한 비극에 대한 상당히 객관적이고 예술적으로 생생한 묘사입니다. 그리고 가장 중요한 것은 그 분위기가 선원의 환경에서 군림했습니다. Potemkin과 Ochakovs가 잠재적으로 성숙하고 있는 전쟁터로 가는 좋은 함대!
        그리고 제독에 관해서는 메신저의 말(제독에게 사랑받는 것 같았음)과 그를 아는 장교들의 말에서 전해졌습니다.
      4. 0
        28 11 월 2021 14 : 37
        선원은 전투 통제 전술에 대해 무엇을 알 수 있습니까? Novikov는 소파에서도 갑판에서도 제독을 보지 못했습니다. 마치 종이비행기를 띄운 적이 있다는 사실을 인용해 "달에 착륙하는 방법"을 논하기 시작한 것과 같습니다! 당신은 이제 다른 쓰레기의 공기 역학의 훌륭한 전문가입니다! 그리고 Baikonur의 MCC 사람들에게 어떻게 그리고 무엇을 해야 하는지 말할 권리가 있습니다. 정신 분열증.
        소설 "쓰시마"는 짜르 정권을 꾸짖는 것이 유행하던 20-30년대에 쓰여졌고, 장교들을 바보처럼 보이게 하는 것은 지극히 정상적인 일입니다! 소설의 바로 그 구조는 장교가 바보이고 선원의 얼굴을 때리는 방식으로 설정되어 있으며, 제독은 주요 바보이자 정신병자이지만 적어도 어떻게 든 믿을 수있게 보이기 위해 "끌어 " 몇 명의 적절한 장교가 소설에 등장합니다.
        나는 제독을 변호하는 것이 아닙니다. 나는 즉시 말했습니다. 그는 남자이고 물론 많은 실수를 저질렀을 것입니다!
        어떤 포메이션과 어디로 가야하는지,지도에 화살표를 그려 소파에서 논쟁하는 것이 다시 쉽습니다. 그리고 당신은 모든 사람들이 당신의 명확한 명령을 따를 특정 추상 편대를 가져! 컴퓨터 게임에서와 같이 유닛이 거기에서 실행되도록 명령하면 모두 동시에 동기화되어 실행됩니다. 실제로 이것은 일어나지 않습니다. 항상 인적 오류 요소가 있으며 이 요소를 고려해야 합니다.
        제독이 되어 황해에서의 전투를 공부하고 일본군이 어떻게 행동할지 알고 있습니다. 당신은 당신의 배의 상태와 선원들이 배에 어떻게 모이는지 알고 있습니다. 이 집시 캠프에서 이길 것인가? 이것은 비현실적입니다!
        그리고 당신은 후퇴 할 수 없습니다 !!! 당신은 도살을 위해 거기에 강제로 몰고 !!! 당신은 zugzwang에 있습니다.
        그럼 당신의 임무는 무엇입니까? 손실 최소화! 황해에서의 전투, 일본군이 기함을 어떻게 압박했는지, 첫 번째 함대가 무너진 방법을 고려하면 "기함을 잃어 버리더라도 모두 Nord-Ost로 가야합니다. ." 엉덩이를 통해 모든 것을 할 사람이 항상 있습니다! 어떤 팀이든 그렇게 준비되어 있습니다.
        목표는 돌파하고 이기지 않는 것입니다 !!!
        당신은 승리를 위한 계획을 세우고 있습니다. 재미있네요.
        PySy
        구축함을 전진시켜 공격하는 것이 좋을 것입니다! 어뢰와 VICTORY로 모두를 압도했을 것입니다 !!! 일종의 월드 오브 워쉽.
        1. 0
          28 11 월 2021 21 : 23
          인용구: 체 포 탄
          실제로 이것은 일어나지 않습니다. 항상 인적 오류 요소가 있으며 이 요소를 고려해야 합니다.
          제독이 되어 황해에서의 전투를 공부하고 일본군이 어떻게 행동할지 알고 있습니다. 당신은 당신의 배의 상태와 선원들이 배에 어떻게 모이는지 알고 있습니다. 이 집시 캠프에서 이길 것인가? 이것은 비현실적입니다!

          당신은 한 번에 두 가지 군사 과학, 전술 및 전략을 취소하기로 결정했습니다! 의무 당신이 나열한 모든 것을 제공하기 위해 제독, 그렇지 않으면 전술과 전략에서 "제독은 일종의 정신병자 바보로 대표되므로 사직을 요청하고 명령을 대리인에게 양도합니다"라는 서면 진술을 작성하는 것이 옳을 것입니다 ( 이것은 과학입니다) 표준 공리와 정리, 기술 및 개념의 집합이 하나이며 여기에는 힘의 집중 원리, 주먹 만들기, 두 번째 관련 개념은 장점을 최대한 활용하는 것입니다. 세 번째는 적의 행동을 연결하고 자신을 위한 행동의 자유를 보장하는 것입니다(적이 패턴에 따라 행동하고 당신이 그에 따라 행동하지 않도록 해야 함). 계속할 수 있지만 이 모든 것의 결론은 그러한 기술입니다. 행군대에서 공세의 최전선까지 전투에 앞서 줄을 서는 것처럼... 이것은 체스와 지상전, 해상전, 공중전에서 사용되는 것으로 고대 로마인과 인디언들이 알고 있는 기본이다. 남미와 일본이 더 유리한 위치에 있었다는 언급은 허용되지 않습니다. 고의로 지는 위치를 모르십니까?
      5. 0
        29 11 월 2021 08 : 15
        Novikov의 대대를 더럽히기 위해 나는 동시대 사람들의 외부 의견을 인용 할 것입니다.


        나는 이 책에 대해 썼다. A. 볼코프. 어둠 속으로 뛰어들다. 성격을 설명하는 데 시간이 오래 걸린다. 책을 더 쉽게 읽을 수 있습니다.
  33. +6
    25 11 월 2021 07 : 32
    우리는 대마도 전투, 더 정확하게는 Zinovy ​​Rozhdestvensky의 지휘 역할에 대해 논의하고 있습니다. 나는 이것이 주요 문제가 아니라는 점을 이미 언급했습니다. 2태평양 함대 파견의 요점은 포위된 아더항에 도착한 태평양 1함대를 강화하는 것이었고 항복 후에는 존재하지 않게 되었습니다. 전쟁은 이미 패배했고 Rozhdestvensky는 그의 군대의 일부를 블라디보스토크로 돌파했다 하더라도 바다에서 근본적으로 아무것도 바꿀 수 없었을 것입니다.

    여기서 Rozhdestvensky의 편대를 중지하고 명예로운 조건으로 일본과 평화 협상을 시작하는 것이 더 현명할 것입니다. 또는 전쟁을 계속하되 태평양 1전대에 합류하여 XNUMX중대를 강화하고 순항전을 벌이는 원래 계획에 따르지 않습니다.

    이것이 중요한 것입니다. 그렇지 않으면 Rozhdestvensky의 배가 운명을 달리고 헛되이 그는 Nicholas II의 새로운 명령을 기대하지 않고 기다리지 않고 그의 배를 죽음으로 옮겼습니다. 말 그대로 "Ave, Caesar, morituri te salutant"(영광 , 가이사, 죽도록 문안하러 가노라).
    그러므로 목숨을 얼마나 더 많이 팔 수 있었는지, 얼마나 더 위엄 있고 유능한 싸움을 할 수 있었는지 이제서야 논의할 수 있지만, 승리 가능성에 대해 이야기하는 것은 거의 합리적이지 않습니다.
    1. +1
      25 11 월 2021 21 : 00
      당신이 쓰는 것은 Rozhdestvensky와 간접적으로만 관련이 있습니다. 예, 그는 1904년 겨울에 제XNUMX 태평양 비행대 파견의 창시자 중 한 명이었습니다. 그는 비행 중대와 캠페인을 조직하는 데 뛰어난 조직 기술을 보여주었지만 늦었습니다.
      비행 중대의 운명과 전체 전쟁은 Nicholas II라는 한 사람의 손에 달려 있습니다. 그는 비행대를 더 따라갈 것인지 아니면 후퇴할 것인지를 결정하고 있었다. 분명히 (허용될 수 없는 지연으로) 계속 진행하기로 결정되었고 Rozhestvensky 중장은 Romanov 대령의 명령을 받아 그것을 수행해야 했습니다. 이에 대한 모든 대안은 반역과 방해 행위입니다.
      처형 방법은 전적으로 Rozhdestvensky 중장의 손에 달려 있습니다.
      그는 일본 함대와의 전투에서 물질적 자원, 인력 및 경험면에서 무엇을 가지고 있었습니까?
      - "보로디노" 유형의 4척의 전함 - 러시아 제국의 미래 태평양 함대의 핵심을 형성할 수 있을 만큼 충분히 강력한 함선;
      - 전함 순양함 "Oslyabya"- 순항 작업을 지원하는 귀중한 배;
      - 유효하지 않은 대피소 (전함 Sisoy Great) - 악명 높은 "톤수 경제"의 또 다른 유산, 그러나 상당히 현대적인 무기를 갖춘 자동차는 마모되었습니다.
      - 어뢰 (전함 "Navarin") - 모니터 유형의 절대적으로 구식이며 낡아빠진 전함.
      - 프린스 Myshkin (기갑 순양함 "Nakhimov") - 항해용 무장을 갖춘 희귀함;
      - 순양함 "Oleg" - 편대 전투에는 적합하지 않지만 편대 정찰에는 유용합니다.
      - 순양함 "Aurora"- 태어날 때부터 구식이지만 레이더로 유용한 함선
      - 순양함 "Dmitry Donskoy"- 영웅적인 죽음에만 적합한 또 다른 희귀 선박.
      - "Svetlana"(증인 SO Makarov의 숭배 대상) - 병역에 적합하지 않은 요트;
      - "다이아몬드" - 미니어처와 동일하지만 우주선은 실행 중입니다!
      - XNUMX순위 "Pearls" 및 "Emerald"의 최신 순양함 - 이상적인 조언 참고.
      - 보조 순양함 "Rion", "Terek", "Kuban", "Dnepr", "Ural" - 해당 시대의 레이더
      - 최신 건조 구축함 9척
      - 운송, 수상 작업장.
      제XNUMX 태평양 비행대는 귀중한 코어, 제한된 가치의 순항 비행대, 보조 함대 및 완전한 쓰레기로 구성되어 있음이 분명합니다. 세 번째 비행 중대는 "쓰레기" 범주에 XNUMX개의 유닛을 더 추가합니다.
      직원은 항해 중 Semyonov와 Kostenko의 증언으로 판단하여 직원이 관리에 익숙해졌습니다. 함선 지휘관의 자질은 상당히 수용 가능한 것으로 간주될 수 있지만 기함은 실제로 전투 지휘관으로서 어디에도 적합하지 않았습니다. 전 세계에서 - 제발, 싸우십시오 - 죄송합니다, 훈련되지 않았습니다!
      Rozhdestvensky 중장은 블라디보스토크로 침입하라는 명령을 받았을 때 무엇을 해야 했습니까? (우리는 "바다 정복"에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 이것은 일종의 KVN입니다) - 맞습니다! - 모든 쓰레기를 희생하고 순항 연결을 수익성있게 사용하여 가장 가치있는 부분에서 수행하십시오.
      이를 위해서는 다음이 필요했습니다.
      - 블라디보스토크로 향하는 함대의 가장 가치 있는 핵심을 돌파하기 위한 작전 계획을 수립합니다.
      - 임무에 따라 편대를 부대로 나눕니다(돌파, 순항, 영웅적 죽음).
      - 모든 기함을 명령을 수행할 수 있는 현역 지휘관으로 변경하고 합리적인 주도성을 보여줍니다.
      - 할당된 임무에 따라 전투를 위해 함선을 준비하면서 탄약을 재분배합니다.
      이것으로부터 무엇을 하였습니까?
      - XNUMX척의 보조 순양함을 일본 해안으로 습격하기 위해 파견합니다.
      따라서 Rozhdestvensky 중장은 필요한 조치를 취하지 않고 할당 된 작업을 수행하지 않았습니다.
      나는 14.05.1905년 XNUMX월 XNUMX일의 쓰시마 전투를 의도적으로 분석하지 않고 전투에서 어떤 일이 일어날 수 있지만 Rozhdestvensky 중장이 자신에게 위임 된 비행대를 골고다로 고의적으로 가져온 사실은 반박 할 수없는 사실입니다. 그리고 재판에서 그가 취한 입장과 감옥에서 돌아온 후 공개석상에서 그의 행동이 Dolus Malus(악의적 의도)로 의심될 가능성이 높습니다.
      1. -1
        25 11 월 2021 23 : 48
        인용구 : Victor Leningradets
        당신이 쓰는 것은 Rozhdestvensky와 간접적으로만 관련이 있습니다. 예, 그는 1904년 겨울에 제XNUMX 태평양 비행대 파견의 창시자 중 한 명이었습니다. 그는 비행 중대와 캠페인을 조직하는 데 뛰어난 조직 기술을 보여주었지만 늦었습니다.

        Rozhdestvensky는 1년 1904월 1일에 지휘를 받고 캠페인을 시작하라는 명령을 받았습니다. 결국 XNUMX월 XNUMX일에 나왔다. 당신은 이것을 "뛰어난 조직 능력"이라고 부를 수 있습니까?
        1. 0
          26 11 월 2021 07 : 17
          여기에서 나는 동시대 사람들의 리뷰, 특히 A.N. 크릴로프. 이러한 조건에서 이것이 결과입니다! 그의(ZP Rozhestvensky) 끊임없는 통제와 재촉으로 해군 공장은 1904년 봄에 Borodino와 Oryol을 모두 쫓아냈는데, 이는 정상적인 상황에서는 일어나지 않았을 일입니다. 1904년 여름 Suvorov의 시운전도 문제가 될 것입니다.
          1월 1일, XNUMX월 XNUMX일이 너무 늦었다.
          1. 신경 쓰지 마세요. 색소폰은 레퍼토리에 있습니다. 지연은 일반적으로 Rozhdestvensky와 관련이 없었습니다.
          2. +2
            27 11 월 2021 22 : 35
            인용구 : Victor Leningradets
            여기에서 나는 동시대 사람들의 리뷰, 특히 A.N. 크릴로프. 이러한 조건에서 이것이 결과입니다! 그의 (Z.P. Rozhestvensky) 끊임없는 통제와 재촉으로

            예 예 .. 그리고 1903년 가을에 Makarov가 보낸 편지를 기억할 수 있습니다. 완전히 준비된 Alexander 3를 위해 일주일 동안 회사를 연장하여 그를 Libau로 옮기고 Port Arthur로 보내 달라는 요청도 있습니다. Rozhdestvensky의 무관심한 순서는 무엇입니까?

            허리 깊이의 목제 캡의 ZPR 샘플!
            1. 0
              28 11 월 2021 11 : 22
              글쎄요, 그리고 아주 현명한 명령입니다!
              준비되지 않은 배(Oslyabya와 함께 분명히 함)를 일본의 손아귀에 직접 보내는 것은 의미가 없습니다. 이것은 함대를 한 조각씩 먹이는 가장 좋은 방법입니다.
              결정적인 전투를 위해 첫 번째 태평양 함대를 준비해야 하는 요구 사항과 함께 S.O. Makarov 중장을 그곳으로 보내야 했습니다. 일본과의 모든 협상 과정은 임박한 전쟁에 대해 이야기했습니다. 하지만 아아!
        2. 0
          26 11 월 2021 13 : 37
          제품 견적 : Saxahorse
          Rozhdestvensky는 1년 1904월 1일에 지휘를 받고 캠페인을 시작하라는 명령을 받았습니다. 결국 XNUMX월 XNUMX일에 나왔다.

          ZPR의 팬이라고 하기 힘든 그리보프스키는 정반대다. Rozhestvensky는 XNUMX월 말과 XNUMX월 초에 전투 준비가 된 배로 떠날 것을 요구했지만 억류되었습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          올해 1 7 월 1904.

          '프린스 수보로프'와 '보로디노', '독수리'는 XNUMX월 말 테스트를 마쳤다.
          1년 1904월 2일, 전날 공습을 위해 출항한 전함 "Knyaz Suvorov"에 3함대 사령관 Z.P. Rozhestvensky 소장의 깃발이 게양되었습니다. 사실, 새로운 시리즈의 전함 중 "Emperor Alexander III"만이 준비가되었습니다. "Suvorov"에 대한 승인 테스트는 XNUMX주 더 계속되었으며,

          Borodino는 비행대가 Revel로 떠나기 이틀 전인 27월 XNUMX일에만 테스트를 마쳤습니다. 지난 XNUMX월 사고 여파로 지연됐던 크론슈타트 항구에 남아 있던 '오렐'에서는 작업과 인수가 한창이었다.
          1. +1
            27 11 월 2021 22 : 52
            인용구 : 선임 선원
            Rozhestvensky는 XNUMX월 말과 XNUMX월 초에 전투 준비가 된 배로 떠날 것을 요구했지만 억류되었습니다.

            나는 Rozhdestvensky가 꿈에서 무엇을 요구했는지 모릅니다.. Avelan의 명령은 1 월 XNUMX 일을 분명히 명시합니다. 조사 과정에서 그가 직접 확인한 것이다. Rozhestvensky는 자신의 편지에서 전화가 끊긴 이유를 밝혔습니다. 저것들. General Music School의 책임자 인 Rozhestvensky 자신이 개인적으로 책임지는 질문 .. 기술 문제에 관해서는 반 단어가 아닙니다. Eagle은 공급 및 완료 중에 Kronstadt에서 거의 익사했습니다. 그러나 ZPR 유형은 다시 그것과 관련이 없습니다.
            1. 0
              28 11 월 2021 19 : 45
              제품 견적 : Saxahorse
              나는 모른다.

              이것은 매우 분명하지만 쉽게 고칠 수 있습니다. 그냥 읽어보세요.
      2. +1
        26 11 월 2021 12 : 29
        인용구 : Victor Leningradets
        당신이 쓰는 것에 대해 - Rozhdestvensky와 간접적 인 관련이 있습니다.
        Rozhestvensky가 논의되고 있다는 점에 주목하지만, 이 상황에서 그는 블라디보스토크에 돌파구와 함께 러시아 함대에 더 많거나 더 적은 피해를 줄 수 밖에 없었습니다.
        나는 주의를 산만하게 하는 분리를 포함하여 블라디보스토크에 대한 돌파구를 위한 옵션에 대한 귀하의 진술을 기억합니다. 내 겸손한 의견으로는 즉시 블라디보스토크에 태평양 함대의 주요 기지를 구축하고 Port Arthur와 Dalny에 돈을 쓰지 않는 것이 필요했습니다 (Port Arthur에 해를 끼치더라도). Port Arthur가 함락되면서 Rozhdestvensky의 캠페인은 의미를 잃었습니다.
        그리고 재판에서 그가 취한 입장과 감옥에서 돌아온 후 공개석상에서 그의 행동이 Dolus Malus(악의적 의도)로 의심될 가능성이 높습니다.


        그런 다음 우리는 일본에게 전쟁에서 먼저 졌습니다. 무엇보다도 만주 언덕에서, 그리고 이것 때문에 그리고 바다에서였습니다. 아아, 현재 Kuropatkin에 대한 옹호자는 없으며 우리가 "지상 권력"이라는 사실의 지지자들은 이것에 대해 너무 많이 외치지 않습니다.
        모든 구름에는 은색 안감이 있지만 국가 (쓰시마)에게는 수치 스럽지만 이것은 썩은 짜르 정권의 몰락을 앞당겼고 어떤 식 으로든 소련 창설의 선구자가되었습니다.
        1. 0
          28 11 월 2021 11 : 08
          고마워, 세르게이!
          마지막으로, 1905년의 사건에 대한 건전한 관점이 있습니다.
          전략적 관점에서 볼 때 그렇습니다. 게임을 무승부로 만들기 위해서는 가장 중요한 것은 육지에서 일본을 물리치는 것입니다. 그러면 아서항으로 돌아가면 합병과 배상금 없이 평화협정을 맺을 수 있었을 것이다.
          두 가지 점이 있습니다.
          1. 이를 위해서는 일본군을 전격전 스타일로 완전히 격파하여 새로운 위치로 후퇴하지 않고 전쟁을 끌어야 합니다(파트너가 돈과 무기를 제공할 것이므로 주저하지 마십시오) . 물류를 고려할 때 이것은 매우 어렵습니다.
          2. 나는 일본의 패망이 임박한 경우에 영국의 직접적인 개입을 계속 두려워합니다. Primorye에 식민지 군대가 상륙하는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없으며 이것은 두 전선에서의 전쟁입니다. Transsib을 점령함으로써 적은 우리의 승리한 군대를 무릎 꿇게 할 수 있으며, 이는 다시 한번 함대의 중요성을 강조합니다.
        2. +4
          28 11 월 2021 21 : 37
          인용구 : 그 자체.
          내 겸손한 생각으로는 즉시 블라디보스토크에 태평양 함대의 주요 기지를 구축하고 Port Arthur와 Dalny에 돈을 쓰지 않는 것이 필요했습니다.

          함대는 요동과 중국 동부 철도를 보호하기 위해 극동에서 필요했습니다. 블라디보스토크에서는 쓸모가 없습니다.
      3. +3
        26 11 월 2021 15 : 28
        제품 견적 : Victor Leningradets
        돌파구, 순항, 영웅의 운명

        크루즈? 이것이 브레이크아웃과 어떤 관련이 있습니까? 다른 해협에서 그들을 놀리시겠습니까? 그러나 결과가 동일하게 유지된다면 Rozhestvensky는 나중에 우리 군대를 분쇄한 혐의로 기소될 것입니다.
        영웅적인 죽음? 잘 들리지 않습니다. 안정기를 돌려보낼까요? 그러나 병원선의 불을 켜지 않는 것으로 충분했을 수도 있습니다. 롤 , 또는 다시 보내기도 합니다.
        그러나 좋은 점에서는 멀리서 시작해야 했습니다. 예를 들어, 포탄, 화약 및 사격 기술에 대한 이러한 끝없는 토론 - 이 모든 것이 지금이 아니라 그 때 해결되어야 합니다. 어떤 이유에서인지 "Romanov"라는 성을 지닌 Nicholas는 궁전 공원에서 까마귀를 쏘지 않고 대포에서 그의 전함을 포스터로 만들어야했습니다. 그 당시 그에게는 더 이상 중요한 일이 없었습니다.
        그것은 가능하고 사전에-한국의 진흙 사기, 포트 아서 기지의 비뚤어진 (외교 측면에서) 조직입니다. 결과적으로 전쟁은 "갑자기" 도발되었습니다. 슬픈
        1. 0
          26 11 월 2021 20 : 48
          1. 1904년 블라디보스토크 원정군이 순항하면서 가미무라의 원정군에 집중할 필요가 있었습니다. "Oslyaby"의 존재는 빛의 힘의 장막을 통한 침입자의 통과를 보장했습니다.
          2. 전투 중 안정기 - 수송선입니다(소방선으로 사용하지 않는 경우). 전투 가치가 없는 군함은 주의를 분산시키는 그룹입니다. 우리는 주요 세력을 우리 자신에게 돌리는 데 성공했습니다. 좋습니다. 작업이 완료되었습니다. 실패 - 블라디보스토크에 갔지만 약하지만 위안이 됩니다.
          흥미로운 질문은 다음과 같습니다.
          - 순양함 "Oleg"를 포함할 분대
          - XNUMX척의 구축함 전술 지정
          - 일본 영해에서의 기뢰 전쟁.
          그리고 실제 배경과 비교하여 결과에 대해 걱정할 필요가 없습니다!
          1. 0
            26 11 월 2021 23 : 59
            1. 그래서? 그들이 민간 선박을 사냥하러 가자고 제안하는 겁니까? 글쎄요, 민간인들은 숨어서 누군가를 가로채서 가라앉힐 것이고 일본군은 이 순양함을 추격하기 위해 약간의 경비병을 파견했습니다. 어떤 식으로든 전함의 전투에 영향을 미치지 않았을 것입니다. 그리고 연료면에서도 일본 동부의 한밤중 공습은 불가능했을 것이다. 블라디보스토크에서도 순양함은 해협에서 약간만 기어 나올 수 있었습니다. (그리고 이상하게도 양방향으로 통과할 수 있었습니다!) 그러나 실제 범위는 계산된 범위보다 작습니다.
            2. 일부 군함은 가치가 없을 수 있지만 우리 국민은 가치가 있습니다! 카미카제는 없다! 따라서 필연적이지 않은 경우와 같이 의도적으로 영웅적인 죽음을 맞이하는 것은 불가능합니다. 예를 들어 모든 사람이 완전히 돌아갈 수 있습니다. 아마도 그렇게 간단하지 않고 성공적이지 않은 돌파구를 찾기 위해 무언가를 생각할 수 있을 것입니다. 다른 해협에서 조롱하는 것은 평소와 같이 지능이며 반드시 쓰시마를 통과하지 않을 것입니다. 다른 모든 것.
            1. 0
              27 11 월 2021 22 : 02
              러시아 제국에서는 황태자의 자손만이 가치가 있었고 세속 왕자는 가치가 제한적이었습니다. 나머지는 소모품입니다. 대마도 해협에서 그들을 "구한" 사람이었다.
              군대는 모두 자살 폭탄 테러범입니다. 그는 제복을 입고 맹세했습니다. 그게 다야 러시아의 이름으로 목숨을 바칠 준비가되었습니다. 모든 사람에게 돌아가기 - 차르 자신이 내린 명령 위반! 지상군에서 희생자는 여전히 평범한 사건입니다("대대가 불을 요구하고 있습니다").
              1. 0
                27 11 월 2021 23 : 56
                군대는 모두 자살 폭탄 테러범입니다.
                이것은 새로운 것입니다. 어디서 알게 되었나요? Kamikaze는 자살 폭탄 테러범입니다. 그들 자신과 그들의 명령이 모두 사무라이의 "코드"에 속았기 때문입니다. 사무라이, 사무라이, 비쉬, 그리고 그들 자신이 해서는 안 되는 것처럼 배를 찢을 수 있기 때문입니다. 여기 당신의 지휘관이 당신에게 명령할 것입니다: "하지만 당신의 배를 찢어라, 형제여." 그러면 당신은 가서 그것을 펴거나, 관자놀이에 손가락을 비틀고 당신의 상사가 미쳤다고 보고할 것입니까? 세계 어느 나라, 다른 어떤 군대에서도 사람들을 그렇게 취급하지 않았습니다. 예, 그리고 일본에서는 XNUMX차 세계 대전에서만 나타납니다. "대대가 불을 요구하고 있다"에서는 이름에서 알 수 있듯 포병 지원이 계획되었지만 탄약이 실린 열차는 항공기에 의해 폭격당했습니다. 그리고 영화는 명령에 결함이 있었는지에 대한 질문을 남겨두고 끝은 그것에 관한 것입니다. 제 생각에는 죽지 않고 생존할 수 있는 기회를 암시하고 계획하는 방식으로 작전을 계획해야 합니다. 죽는 사람은 운이 좋지 않거나 적이 계획보다 교활한 것으로 판명되었지만 계획에 "영웅적으로 죽는 것"이라고 쓰는 것은 잘못된 것입니다. 슬픈
                1. +2
                  28 11 월 2021 10 : 54
                  새로운 것은 없다!
                  군대는 명령이 일반적인 편의에 기초한다는 사실에 근거합니다. 배를 찢어라 - 명령하지 않을 것이다 - 권력 남용. 그러나 "두 수류탄 - 그리고 파충류의 끝! (그리고 이것은 열린 곳에서 크롤링하는 XNUMX 미터입니다)"- 그는 명령하고 크롤링 ( "뜨거운 눈") - 그렇지 않으면 정당한 총알입니다. 그 자신도 군인이자 장교였다. 때로는 그러한 명령, 심지어 잘못된 명령을 내릴 필요가 있습니다. 모든 사람이 당신의 자신감과 확고함을 볼 수 있도록 항상 차분한 목소리로만. 이것은 지적인 정신적 돌진과 결정을 내리지 않음으로 인한 재난보다 훨씬 낫습니다.
                  1. 0
                    28 11 월 2021 11 : 59
                    두 개의 수류탄이 있는 이 에피소드는 기억나지 않지만 네, 소설 "뜨거운 눈"은 강력하고 비극적입니다. 네, 그리고 이것은 전쟁의 역사에서 중요한 에피소드입니다. 그러나 당신의 인용문은 자살에 관한 것이 아니라 두 개의 수류탄과 무엇인가(탱크에 관한 것)에 관한 것입니다. 그것은 파괴되어야 합니다. 운이 좋게도 군인은 살아남을 수 있습니다. 일반적으로 이것은 중요한 주제입니다.
                    1. 0
                      28 11 월 2021 14 : 53
                      자주포가 우리 위치를 강타했습니다.
                      거기에는 기회가 없었지만 명령 - 그리고 군인은이 자주포를 파괴하지 않고 수행하고 사망했습니다.
                      그들이 생존을 위해 싸우는 것이 아니라 우리의 승리를 위해 싸우고 있음을 이해하십시오. 그렇지 않으면 적이 살아남은 당신과 동시에 당신의 모든 가족과 친구들과 함께 무엇을 할지 결정할 것입니다.
                      1. 0
                        28 11 월 2021 20 : 38
                        그렇지 않으면 적이 살아남은 당신과 동시에 당신의 모든 가족과 친구들과 무엇을 할지 결정할 것입니다.

                        몽골로타타르라면 그렇습니다. 나치와 함께 - 그것도. 과거의 많은 유럽 전쟁에서 모든 것이 그렇게 중요하지 않았던 것 같습니다. 어떤 공국이나 지역이 한 왕에서 다른 왕으로 넘어갔고, 일부 동맹이 재협상된 것뿐이었습니다. 그리고 905년의 일본도 거의 비슷했습니다. 사할린의 조각과 쿠릴열도가 주인을 바꿨으니 어쩌지?..아무것도!
                      2. 0
                        29 11 월 2021 10 : 13
                        군사적 관점에서 당신의 생각은 반역입니다. 이렇게 하면 내면의 신념에 반하는 명령을 수행할 필요가 없다는 점에 도달할 수 있습니다. 당신은 항상 당신의 양심에 동의 할 수 있습니다 - 당신 자신의 차!
                        이것이 러시아 군대가 1917 년에 탈출 한 방법입니다. 규율이 없습니다 - 칸.
                      3. 0
                        29 11 월 2021 10 : 25
                        반성 - 반역? "생각 범죄", 응? 세 연령의 아시안이 역사의 잘 알려진 사실을 회상하고 상기시키기 위해-그리고 이제 반역 ... 빌레이 그리고 이제 더 이상 명령을 수행 할 필요가 없습니다. 아마도 ... 내가 썼습니까?
                        다투고 싶은 마음이 아니라 ... 나는 논쟁의 세부 사항을 제외하고 접근 방식의 방법론에 의해 당신의 첫 번째 게시물을 좋아했습니다. 그러나 당신의 생각은 완전히 잘못된 곳으로 갔습니다. 그래서 흥미롭지 않게 되었습니다. 피즈쿨트-안녕하세요.
            2. -1
              27 11 월 2021 22 : 12
              일본군은 이 순양함을 추격하기 위해 약간의 경비병을 파견했습니다.

              경순양함 Deva 또는 Uriu를 공격대에 배치하는 것은 순양함 "Oslyabya", "Russia" 및 "Aurora"로 구성된 분대가 잘 막아냈습니다.
              그리고 연료면에서도 일본 동부의 한밤중 공습은 불가능했을 것이다.

              그리고 Terek, Kuban, Rion 및 Dnepr은 어떻게 그곳에서 습격당했습니까? 따라서 전함의 지원에 의존하여 보조 순양함은 일본 함대의 전투 및 정찰 병력을 거의 활용할 수 있습니다.
              그들 중 일부(Oslyabya, Aurora 및 러시아)는 Jessen의 분리 정신으로 블라디보스토크에서 운용해야 하며 보조 순양함 Terek, Rion, Kuban, Dnepr 및 Ural은 일본 동부에서 운용해야 합니다. 또한, 경순양함 Deva 또는 Uriu의 급습은 순양함 "Oslyabya", "Russia" 및 "Aurora"의 분견대에 의해 잘 차단됩니다. 따라서 블라디보스토크 함대를 무력화하려면 최소 XNUMX척의 장갑순양함이 파견되어야 합니다.
              1. 0
                28 11 월 2021 00 : 03
                [그 중 일부("Oslyabya", "Aurora" 및 "Russia")는 블라디보스토크에서 운항해야 합니다.
                그러나 그들은 먼저 블라디보스토크에 도착해야 합니다! 그렇게 한다 해도 시간이 얼마나 걸리고 어떻게 도움이 될까요? 글쎄, 그들은 몇 달 동안 거기에서 항해하고 상인 운송을 방해하고 미래에 경제에 약간의 피해를 줄 것입니다. XNUMX척의 장갑순양함을 후퇴시키시겠습니까? 뽑히면.. 전함의 돌파를 보장하기 위해 아무것도 바뀌지 않습니다.
                1. 0
                  29 11 월 2021 10 : 25
                  또는 느리게 움직이는 함선의 안정기 없이 28.07.1904년 XNUMX월 XNUMX일 전투로 상황을 최대한 줄이려고 합니다.
                  그러므로 :
                  1. 해협에 허리케인이 가해지며 블라디보스토크에서 "Oslyabya", "Russia" 및 "Aurora"가 지원하여 일본 경순양함을 몰고 파괴합니다. 이것은 적어도 XNUMX척의 Kamimura 장갑 순양함을 일본 경전차를 지원하기 위해 파견해야 합니다. 이로써 그는 XNUMX척의 전함과 XNUMX척의 장갑순양함을 보유하게 되었습니다.
                  2. 라페루즈 해협으로 향하는 저가 전함의 함대가 뒤따른다. 그는 전투를 수락하거나 블라디보스토크로 자유롭게 넘어갑니다. 기갑 순양함 Kamimura는 그들을 막을 수 없으며 연합 함대만 막을 수 있습니다.
                  3. 돌파구: "Prince Suvorov", "Emperor Alexander III", "Borodino", "Eagle", "Oleg", "Pearl" - 비밀리에 대한 해협 돌파를 시도합니다. 일본 함대의 연합 주력과 전투가 시작되면 중립 항구로 후퇴한다.
                  구축함을 사용하는 것이 더 나은 위치는 명확하지 않습니다. La Perouse 해협에서 적극적인 작전을 수행하거나 분대를 보호하는 것입니다.
      4. +2
        27 11 월 2021 07 : 19
        인용구 : Victor Leningradets
        - "Svetlana"(증인 SO Makarov의 숭배 대상) - 병역에 적합하지 않은 요트;

        "Svetlana"는 본격적인 2 등급 순양함이며 프랑스에서 제작 된 모델로 당시 프랑스 순양함과 다르지 않았습니다.
        '알마즈'가 있던 '태평양 전령선'과 비교하는 것은 옳지 않다. 물론 2등급 순양함은 아니다.

        "스베틀라나"


        "프라이언트"
        1. 0
          27 11 월 2021 20 : 45
          인용구 : Maxim G
          "스베틀라나"는 본격적인 2랭크 순양함입니다.

          엄밀히 말하면 첫 번째. 기갑갑판을 칠했기 때문입니다.
        2. 0
          27 11 월 2021 22 : 13
          두 명의 겁쟁이
      5. 0
        28 11 월 2021 12 : 27
        시소이에 대해 재미있는 이야기가 많이 쓰여져 있습니다.
        예를 들어, 검사관이 갑판을 통해 떨어졌습니다.
        썩은 데크 판자로 인해 실패했습니다.
        그리고 판자 바닥이 금속 바닥의 바닥이라는 사실은 무엇입니까?
        아니면 구멍이 뚫릴 정도로 썩었습니까?
        어째서인지 항상 최신형이라고 불리는 전함 "Fuji"는 사실은 구형입니다.
        벨트가 불완전합니다. 또한 짧습니다. 벨트, 트래버스 및 데크에 의해 제한되는 예약된 볼륨은 너무 작아서 사지 손상, 즉 범람의 경우 양의 부력이 보장되지 않았습니다.
        S.A. 2004년 XNUMX월 Balakin.
        주 구경의 설치가 구식입니다. 기갑 모자의 선미에 18 개의 포탄을 배치하는 것에 대한 전설은 비판을 견디지 못합니다. 타워 컷은 측면과 상단 모두 사용할 수 있습니다. 거기에는 장소가 없습니다.
        중구경은 대부분 보호되지 않습니다.
        속도, 실제, 이미 1904년 15월부터 XNUMX노트 이하.
        그리고 왜 "시소이"가 더 나빠?
        측면 일제 사격에 6 개 미만의 총이 XNUMX 개 있다는 사실?
        아니면 속도?
        따라서 쓰시마에서 일본군은 기껏해야 연료에 과부하가 걸렸습니다.
        속도가 떨어졌습니다.
        기사 "러-일 전쟁에서 전함 과부하 문제" 미카사.
        사이트 "대체 역사". 15.02.2013년 XNUMX월 XNUMX일.
        Andrey는 기사를 읽고 댓글에 참여했습니다.
        1. 0
          27 12 월 2021 19 : 58
          실패 - 맞아, 다리가 나무에 붙어 있음)
  34. -2
    25 11 월 2021 21 : 08
    훌륭하게! 기사에 대한 Timokhin의 계획 부재가 올바르게 언급되었습니다. 사실적 자료에 의해 뒷받침되지 않는 주장의 혼동에 대한 강조. Timokhin의 수학적 오류에 대한 파괴적인 분석. 논쟁의 여지가 있는 문제에 대한 자신의 입장을 명확하고 논리적으로 정당화합니다. 그리고 마지막으로, 상대에게 말하는 절묘하게 공손한 스타일(Timokin의 때로 촌스러운 공격과 정반대). 훌륭한 기사, 브라보, Andrei Nikolaevich!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      4 12 월 2021 14 : 01
      기사에 대한 Timokhin의 계획 부재가 올바르게 언급되었습니다.


      무슨 기사?

      1. 0
        5 12 월 2021 17 : 18
        무슨 기사? 이 하나).
        https://topwar.ru/189108-glavnyj-vinovnik-cusimy.html[quote=timokhin-a-a] У Вас провалы в памяти? Тогда Вам ко мне, окажу помощь. И вообще, перестаньте себя вести как обиженная гимназистка.
        1. +2
          6 12 월 2021 01 : 42
          친구, 기사 아래 서명이 보이지 않습니까? 아아.
  35. +1
    25 11 월 2021 21 : 47
    Maxim Klimov는 인생의 상당 부분을 해군에 바친 해군 장교입니다.
    얼마예요?
  36. +1
    26 11 월 2021 00 : 33
    클리 모프

    K-150 케이스는 클리모프 아님?)
    1. -1
      26 11 월 2021 21 : 00
      티모킨 A.A입니다.
      1. 0
        4 12 월 2021 14 : 01
        Klimov와 Timokhin은 다른 사람입니다.
  37. 0
    30 11 월 2021 21 : 36
    도로에서 이 기동은 위험합니다. 운전자가 반응할 수 있는 시간이 몇 초(또는 몇 초 미만)이고 V.I. Baer는 훨씬 더 많은 시간을 가졌습니다 ...

    부탁드립니다! 도로와 운전자, 바다를 비교할 필요가 없습니다.
    최소한 Yal-6 보트에서 상황을 평가하고 "부두 앞에서 적절히 제동하십시오. 차이점이 무엇인지 즉시 이해하게 될 것입니다.
  38. +2
    2 12 월 2021 06 : 28
    감사합니다, Andrey, 매우 합리적입니다!
  39. 0
    26 12 월 2021 14 : 36
    흥미로운 점은 ... 어떤 이유에서인지 1905년이나 1906년, Rozhdestvensky의 생애 전반에 걸쳐 토고를 막다른 골목으로 몰아넣은 "영리한" 작전에 대한 문제는 고려조차 하지 않았습니다. 1989년, 전투 후 84년(!) 년에 갑자기 나타났습니다.
    그런데도... 그런 기동은 한 지휘관의 요청으로 이루어지지 않는다. 함장들에게 전달되어 실무에서 진행되고 있습니다. 수보로프는 어떻게 지내요? - "모든 군인은 자신의 기동을 알아야 합니다." 2차 TE의 살아남은 지휘관 중 누구도 Rozhestvensky의 훌륭한 계획에 대해 언급하지 않은 이유는 무엇입니까?
  40. 0
    30 7 월 2023 21 : 36
    사실 전체 전투는 전반 2분 만에 패했고, XNUMX열로 구성된 우리 전함의 이해할 수 없고 실패한 형성이 중요한 역할을 한 것 같습니다.
    그리고 전투 중 구조 조정으로 인해 Suvorov가 불타고 Oslyabya도 불타고 있습니다.
    내 그림에는 두 개의 밝은 불이 있습니다.