XIII 세기의 러시아. 더 무서운 것: 서부 또는 동부의 위협

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디오라마(디테일) 배틀 온 더 아이스. 아티스트 Evgeny Emelyanov. 전시회: "이야기 예술가의 눈으로. Alexander Nevsky 탄생 800 주년을 기념하여”. 트레차코프 갤러리입니다. 모스크바. 저자의 사진

XII-XIII 세기에. 서쪽의 러시아 공국은 다양한 부족, 민족 그룹 및 국가와 접해 있습니다. 이들은 우선 에스토니아, 라트비아, 리투아니아 부족, 독일 기사단 및 스칸디나비아 국가입니다. 러시아 분쟁에 가담한 헝가리와 폴란드는 당분간 러시아 영토를 주장하지 않았다.

XNUMX세기에 몽골의 침략 이후, 타타르인들이 자행한 학살에도 불구하고 러시아 도시의 "탁자"와 이웃 부족의 공물을 놓고 공국과 왕자 사이의 투쟁이 계속되었습니다. 서부 이웃이 러시아 영토가 크게 약화 된 상황을 이용하기로 결정했다고 말하기는 어렵습니다.



러시아 땅은 임시 동맹 관계로 연결된 "주권"국가라는 것을 명심해야합니다. 동유럽의 광대한 지역에 아직 부재하기 때문에 봉건주의도, 봉건적 분열도 없었기 때문에 소련에서 널리 퍼진 B. 그레코프의 역사 학파로 대표되는 "통일된 러시아"는 없었습니다. 출처에 증거가 없습니다.

그러나 스칸디나비아인과 독일인의 압력에 대한 이유는 뿌리가 다르며 몽골 침공이 시작되기 오래 전에 시작되었습니다.

XNUMX세기에 서방 이웃들이 가한 직접적이거나 잠재적인 위협에 대처하는 것은 쉽지 않았고 일부 지역에서는 공세를 펼쳤습니다.

첫 번째. 서부 러시아의 도시들은 폴란드와 헝가리와 접경했고, 발트해 연안 부족인 야트빙거족, 즈무디족, 리투아니아족에 대한 조공 캠페인을 벌였으며, 직간접적으로 독일 십자군의 동맹이 되었습니다.

두번째. 공교롭게도 이 시간에 XII 세기 말부터. 리투아니아 부족은 XNUMX세기에 동슬라브 부족이 겪었던 부족 통합 단계에 들어갔다. 이 단계는 적극적인 외부 확장에 해당하며, 우선 이웃의 다소 부유한 러시아 및 폴란드 땅에 대한 습격에서 명령(리보니아어 및 튜턴어)에 맞서 싸우는 것으로 나타납니다. 러시아 왕자들은 리투아니아 왕자들을 용병으로 사용하여 접촉했고 러시아 도시들은 기꺼이 호전적인 리투아니아 왕자들을 분대와 함께 초대했습니다.

따라서 XIII 세기에. 물론 리투아니아에서 이웃 러시아 공국에 대한 위협은 있었지만 리투아니아의 상황에 큰 영향을 미친 러시아 왕자에 의해 적극적으로 차단되었습니다.

제삼. XIII 세기에. 발트해 연안에서의 독일군 확장은 십자군 운동과 관련이 있습니다.

중부 유럽에서의 그들의 첫 번째 공격은 기독교로의 개종을 통한 서부 슬라브의 식민지화와 관련이 있습니다. 또한 십자군 확장의 대상은 리투아니아 부족, 처음에는 서방 부족, 프로이센 부족이었습니다. 종종 십자군의 명령이 요청에 따라 폴란드(프로이센의 경우)와 러시아인( 현대 라트비아와 리가) 당국의 영토.

전사 선교사들이 이 땅에 도착했을 때 일부 발트해와 핀란드 부족(현대 라트비아)은 도시 국가인 폴로츠크(지금의 벨로루시)와 스몰렌스크, 그리고 핀란드 부족(현대 에스토니아 동부와 중부, 현대 핀란드의 영토와 카렐리야 지협) - 프스코프와 노브고로드.

두 기독교 지부 사이의 윤곽이 표시된 경계에도 불구하고 비잔티움의 수도와 세계의 정교회 중심인 콘스탄티노플이 함락되기 전인 1204년에는 매우 날카로운 모순이 관찰되지 않았다는 점에 유의해야 합니다. XII 세기 중반. 비잔티움은 여전히 ​​자신의 통제하에 로마의 반환을 주장하고 이탈리아 국가의 자체 연합을 형성했습니다.

고대 러시아 공국이 이웃 영토 (에스토니아, 라트비아, 핀란드 남부)의 부족에 대한 사회 시스템의 틀 내에서 설립 한 공물 수집과 함께 착취의 원시 시스템은 부족 엘리트의 파괴를 의미하지 않았습니다. 조공의 지불이 다소 정기적으로 수행되는 전초 기지를 만들지 않았지만 조공이 왕자에게 개인적으로 지불 된 곳에서는 징벌 캠페인을 제외하고는 다른 정부 시스템을 조직 할 힘이 없었습니다.

"러시아 왕들은 이교도를 정복할 때 기독교로 개종시키는 것이 아니라 조공과 돈을 지불하도록 강요하는 것이 관례입니다."라고 Livonia 연대기가 보고했습니다.

수도회와 스칸디나비아인들은 세례와 함께 초기 봉건적 방식으로 식민지 사회의 구조를 변화시켰습니다.

다시 말하지만, 동슬라브 도시 국가는 이웃 영토 공동체의 단계에 있었고 봉건제는 서구 국가와 달리 여기에서 충분했습니다. 명령의 지배하에 지역 주민들은 봉건에 의존하는 농민이 되었고, 부분적이긴 하지만 지역 귀족들도 이 범주에 속했다.

독일 십자군은 착취 인구의 복종을 보장하기 위해 기사 성 네트워크를 만들었습니다. 식민지화 과정에서 그들은 칼뿐만 아니라 당근도 사용했습니다. 예를 들어 러시아 왕자에 대한 영구적 인 공물과 달리 봉건 임대료 지불에 대한 유예 기간을 만들고 고정 요금을 설정했습니다.

보다 발전된 사회의 이러한 움직임은 우선 러시아인, 우선 발트해 연안의 폴로츠크, 스몰렌스크, 노브고로드의 경제적 지위를 급격히 약화시켰습니다.
서방 십자군의 압력은 "군사 민주주의"단계에 있던 리투아니아 부족의 통합 과정, 즉 부족 구조의 붕괴를 일으켰으며 차례로 이웃 땅에 대한 적극적인 습격을 시작했습니다. 러시아 볼로스트.
결국, 발트해 연안 국가의 땅을 정복 한 후 십자군은 노브 고로드 도시 국가의 국경에도 도달했습니다. 1224년에 설립된 국경은 소련이 붕괴된 후에도 오늘날까지 남아 있습니다.

동시에 전통적으로 Finno-Ugrians의 땅을 습격 한 스칸디나비아 국가는 이교도 침례의 이념적 동기를 사용하여이 지역의 침략에 참여했습니다.

XIII 세기에. 국경을 접한 러시아 땅과 독일 명령 사이의 충돌은 불가피했습니다.

역사적 분석에 따르면 그것은 계획된 "Drang nach Osten"이 아니며 용어 자체는 XNUMX 세기 중반에 유래했습니다. 폴란드와 독일 홍보담당자들의 논쟁 중에.


독일 헬멧. XNUMX세기 후반 독일이 포메라니아에서 서부 슬라브 땅으로 확장한 기간. 포메라니아. 독일 역사 박물관. 베를린. 독일. 저자의 사진

러시아 영토의 특정 약점과 명령과 주교의 통치하에 러시아 지류 영토의 다소 빠른 전환은 먼저 러시아 도시 국가가 봉건에 의존하는 인구가있는 토지를 획득하는 것이 초기 봉건 독일 명령과 달리 영구적 인 조공을받는 것이 가능할 때 외국 지역을 점령하는 것은 필요한 목표로 보이지 않았습니다. 그것이 자연스럽고 주요 목표였습니다. 사실.

따라서 에스토니아의 전 러시아 전초 기지 - Yuryev (현대 Tartu)는 몽골 침공 오래 전에 칼을 든 사람들에 의해 점령되었습니다. 첫 번째는 1212년, 두 번째는 1224년이었습니다. 1229~1230년에 일어났다. 그리고 독일군이 프스코프 땅을 침공한 공식적인 이유는 블라디미르 므스티슬라보비치 왕자와 도르파트(Dorpat) 주교단의 귀족과 프스코프에 대한 그들의 주장이었다. 프스코프를 직접 정복할 목적으로.

40년 Yaroslav Vsevolodovich가 에스토니아인에게 실질적인 타격을 입혔다는 사실에도 불구하고, 명령의 확장과 그들과 동맹한 스칸디나비아인의 절정은 60세기의 1234~XNUMX년대 러시아 땅의 몽골-타타르 포그롬과 일치했습니다. Emajõge(Omovzhe) 전투에서 검을 든 사람들.

이러한 성공은 일시적으로 적의 세력을 약화 시켰지만 근본적인 중요성은 없었습니다. 계급 봉건 사회는 영토 공동체 기간 동안 사회의 산발적 인 행동에 대항하여 행동했으며 체제는 상당한 조직 및 기술 이점을 가지고있었습니다.

유럽 ​​중세 사회의 관점에서 볼 때 이교도의 땅은 누구의 것도 아닌 것으로 간주되었으며 러시아 공국이 여기에서 공물을 받았다는 사실은 고려되지 않았습니다.
핀란드의 이교도에 대한 십자군이 1237 년에 발표되었습니다. 이와 관련하여 스웨덴 사람들은 무엇보다도 Novgorod의 지류 인 Izhora, Neva 강에 살았던 Finno-Ugric 부족의 영토로 이동했습니다. 22년 1240월 XNUMX일 유명한 네바 전투에서 젊은 알렉산드르 야로슬라보비치(Alexander Yaroslavovich)가 도착한 침략자들을 노브고로드(Novgorod)와 라도가(Ladoga)에서 온 몇몇 전사들의 지원을 받아 자신의 분대의 군대로 물리친 이후 스웨덴의 습격이었습니다. 노브고로드 민병대 전체의 참여는 필요하지 않았습니다.


칼집을 낸 검. XIII 세기 Pskov-Izborsk 박물관 보호 구역. 저자의 사진

Novgorod 민병대 (전사)가 전투에 참여하지 않으면 도착한 군대가 무의미하다는 것을 증언합니다. 그렇지 않으면 한 분대의 도움으로 대처하는 것이 현실적이지 않습니다.

그녀의 이름을 딴 Alexander의 승리의 역사적, 정치적 중요성을 과소 평가하지 않고 - Nevsky는 이것이 지역 전투라는 것을 이해해야합니다.

1241 년에 동일한 Izhora의 세례 개념의 틀 내에서 독일 명령의 강력한 군대가 도시 당사자 중 하나의 지원을 받아 Pskov를 점령했습니다. 이후의 역사 기록에서 이 정당은 반역자로 제시되었다. 도시 국가와 도시 정당은 종종 외부 세력을 끌어들입니다.

Alexander Yaroslavovich는 러시아 북동부의 분대와 Novgorodians를 독일 수비대에서 해방시키고 Izhora 땅에서 독일군을 추방했으며 4년 1242월 XNUMX일 Peipsi 호숫가에서 전투를 벌였습니다.

이것은 러시아의 상징이 된 Alexander Yaroslavovich의 두 번째 승리입니다. оружия 그리고 서양 침략에 대한 승리. 그러나이 사건에 대한 이러한 깨달음은 나중에 일어났습니다.

몇 가지 중요한 요소에 주목합시다.

첫째, 독일군은 러시아의 대도시인 이즈보르스크와 프스코프를 처음으로 정복했고, 추방 이후 이어지는 전투는 그 자체로 매우 중요했다.

둘째, 펩시 전투는 1261세기 전투의 틀에 맞습니다. 러시아 북서부에. 에마지그 전투에서 알렉산드르 신부의 승리에 필적하거나 열등하며 XNUMX년 라코보르 전투와 견줄만하다. 그러나 교단에 돌이킬 수 없는 피해를 입힌 전투라고는 할 수 없다.

다음 주요 충돌과 전투는 1268 년 Rokovor (현대 에스토니아의 영토)에서 일어났습니다. 독일 연대기는 항상 그렇듯이 러시아 군인의 수를 과장했습니다. 아마도 러시아 군대가 더 많았지 만 물론 많지는 않았습니다. 타임스. 러시아 역사학에서는 러시아인을 승자로 간주하는 것이 일반적이며 독일 연대기는 그들의 승리에 대해 기록하며 명백한 의견은 없습니다. 프스코프에 대한 독일인과 덴마크인의 보복 캠페인은 아무 것도 주지 않았습니다.

양측의 국경 충돌과 국경 습격은 지속적으로 계속되었지만 XNUMX세기 말까지 계속되었습니다. 러시아 국경에 대한 군사적 압력이 감소하고 있습니다.

독일 십자군과 덴마크인은 발트해 연안 국가에서 발판을 마련할 수 있었고 이웃한 러시아 공국은 외계인의 지배를 받는 부족으로부터 조공을 요구하는 것을 중단했습니다. "형제들"은 그들이 세례를 준 부족들에게 영향력과 질서를 확장할 수 있었지만 러시아 국경 지역의 일부를 탈취하려는 시도를 포기했습니다. 십자군은이 영토에서 봉건 질서를 확립하는 데 종사했습니다.


러시아 헬멧. XIII-XIV 세기. Gorodetsky 역사 및 미술관 단지. 저자의 사진

1204년 십자군이 동방 기독교의 수도인 콘스탄티노플을 점령한 후에도 러시아 공국과 서방 이웃 국가 간의 충돌은 무엇보다도 신앙을 위한 것이 아니라 물질적 자원을 위한 국경 전쟁의 성격에 있었다고 말할 가치가 있습니다. . 믿음의 동기가 있었지만.

러시아 무기의 군사적 승리의 중요성과 사람들의 자의식의 성장을 위한 이러한 승리의 후속 선전(단어의 아주 좋은 의미에서)의 중요성을 과소평가하지 않고, XIII 세기의 이러한 위협에 주목해야 합니다. . 몽골과 비교할 수 없습니다.

몽골과 서방 침략자에 반대하거나 1435세기에 누가 러시아에 더 끔찍했는지에 대한 문제는 훨씬 나중에 제기되었습니다. 그는 이슬람 투르크가 XNUMX년에 콘스탄티노플을 점령했다는 사실에 큰 영향을 받았습니다. 이 질문은 오늘날에도 여전히 열려 있습니다. 어느 쪽이 더 낫습니다 - 터번이나 교황의 티아라, 그리고 이반 끔찍한 기간 동안 서방 이웃과의 후속 충돌 , Alexander Nevsky의 시성식이 일어났을 때.

그러나 XIII 세기의 그러한 딜레마. 러시아 땅은 그렇지 않았습니다. 러시아 서부와 북서부에서 러시아군의 군사적 우위는 절대적이지는 않더라도 매우 명백했습니다.


러시아인과 타타르인의 충돌. XIII 세기. 1916. 예술가 세르게이 아르히포프. 포병의 군사 역사 박물관. 엔지니어링 및 통신 부대. SPb. 저자의 사진

물론 Tatar-Mongol 멍에가 설립되었다는 조건 하에서 발트해와 핀란드 부족의 조공 상실은 많은 러시아 공국에 중요한 문제 였지만이 과정은 우리가 보았 듯이 오래 전에 시작되었습니다. 몽골의 침공: 스칸디나비아, 특히 독일의 십자군은 발트해 연안 국가의 땅을 점령하고 확보할 수 있었습니다.

군사적 이점이 절대적인 타타르-몽골 침략자들과 다른 상황이 전개되었습니다.

참고 문헌 :
Henry // Matuzov V. I., Nazarova E. L. 십자군 및 러시아의 "리보니아 연대기". XII 세기 말. - 1270M., 2002.
Matuzova V.I., Nazarova E.L. 십자군과 러시아, 1270세기 말, 2002년. 텍스트. 번역. 논평 - M., XNUMX.
Nesterenko A.N. 주교 Albert // VI. 2. 2015. XNUMX.
Razumovskaya L.V. Jan Douglash와 Grunwald 전투. SPB, 2007.
Khrustalev D.G. 북부 십자군. SPb. 2018.
Tsimbaev KN "Drang nach Osten" 개념의 역사에서 // VI. 12. 2015. XNUMX.
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257 댓글
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  1. -2
    25 11 월 2021 06 : 18
    이것은 한편으로입니다. 반면에 타타르-몽골의 멍에는 우리 문명에서 천년의 1917분의 XNUMX을 훔쳤습니다. 그리고 우리는 수세기 동안 따라잡아야 했고 과학자들을 유럽으로 보내야 했습니다. 유럽은 이 재앙의 영향을 받지 않았고, XNUMX년 이후에야 돌파구가 생겼고, 왕자들도 달랐다. 알렉산드르 넵스키의 차남도 부끄러움을 감추지 못했는데 작가는 어떤 사람들의 지시에 따라 글을 쓴다.
    1. +12
      25 11 월 2021 06 : 27
      제품 견적 : nikvic46
      역사를 살펴보는 것이 좋을 것이다.

      니콜라이! 작가는 당신보다 이야기를 더 잘 알고 있습니다. 당신은 평생 동안 그렇게 많은 책을 본 적이 없습니다. 그가 얼마나 많은 책을 읽었습니까!
      1. +4
        25 11 월 2021 07 : 56
        뱌체슬라프. 내가 작가에게 쓴 것은 사과한다. 그러나 나는 침략 동안 모든 왕자의 동맹을 거부합니다.역사를 정리할 필요가 없습니다. 미래에 문제가 있었고 이것은 주로 같은 왕자의 잘못 때문입니다.Surkov는 사람들을 깊이 불렀습니다. 우리는 항상 깊은 반대를 받아왔습니다.
        1. +1
          25 11 월 2021 08 : 06
          제품 견적 : nikvic46
          그러나 나는 침략 동안 모든 왕자의 동맹을 거부합니다.

          이것은 그렇습니다. 그리고 거기에는 이유가 있습니다.
          1. +7
            25 11 월 2021 09 : 44
            뱌체슬라프. 이유는 무엇입니까? 자신의 이익만.
        2. +4
          25 11 월 2021 12 : 13
          제품 견적 : nikvic46
          그러나 나는 침략 동안 모든 왕자의 동맹을 거부합니다.역사를 정리할 필요가 없습니다. 미래에는 문제가 있었고 이것은 주로 같은 왕자들 때문입니다.Surkov는 사람들을 깊이 불렀습니다. 우리는 항상 깊은 반대를 받아왔습니다.

          Eduard는 그의 작업에서 Grekov를 직접 언급합니다. 내 작품에서 몽골 이전 Rus의 주권 왕자의 "주권"을 표시합니다.
          따라서 Polotsk 통치가 그들의 땅을 잃기 시작했을 때 나머지 Rurikovichs는 "자신을 긁지 않았습니다." 서쪽이 동쪽으로 "경사"하는 주된 이유가 된 것은 영지의 분열이었습니다. "십자군 전쟁"에 반대하는 러시아 왕자의 통합, "원시 러시아" 땅과 경제적 이익에 대한 위협만이 시작됩니다.
          게다가 그 사건의 동시대인들도 그것을 보았다! "이고르의 평신도 캠페인"의 저자보다 더 아름답다고 말할 수 있는 사람은 없습니다. 그가 Suzdal 왕자와 남쪽의 위협에 대해 쓰게 놔두었지만 그는 본질을 바꾸지 않았습니다.
          사회 정치적으로 러시아 공국은 국가 발전에서 뒤쳐져 있었고 (또는 존경받는 동지 중 한 명이 말했듯이 "우리는 더 젊었습니다") 타타르-몽골이 현장에 들어 섰고 우리는 아무것도 가지고 있지 않았습니다. 반대하다. 그들의 침략이 Svyatoslav 시대에 일어났다면 "마지막 바다로의 여행"은 일어나지 않았을 것입니다. 각 ryadovich도 울부 짖는 Svyatoslav Igorevich의 원시 국가는 Tatars의 튜멘을 먹고 더 많은 것을 요구할 것입니다.
          일반적으로 에드워드의 텍스트를 분석하면 저자가 의도적으로 남겨두었거나 반대로 상황을 부드럽게 하려고 시도한 토론에 대한 몇 가지 적용점을 볼 수 있습니다.
          일부러 그런건지 아닌지 궁금합니다.
          그럼 기다리 자
          1. +1
            25 11 월 2021 13 : 07
            그가 Suzdal 왕자에 대해 쓰게하십시오
            노브고로드-세베르스키 아님? 남쪽의 위협에 관해서는 그곳에서도 그렇게 쉽지 않았습니다 ... 말씀이 쓴 바로 그 Igor는 Khan Konchak의 동맹자였으며 나중에 캠페인에 참여했으며 Konchak 자신은 다양한 러시아 왕자와 동맹을 맺었습니다. . 또는 1184년 봄에 Svyatoslav 대공이 Polovtsy에 대한 캠페인에서 러시아 왕자들을 불렀던 것과 같은 농담. 이고르를 비롯한 많은 왕자들이 참여했고, 러시아군이 대초원 깊숙이 들어가 폴로프치아 ​​유목민들에게 접근하기 시작하자마자 이고르와 페레야슬라블 왕자 블라디미르 사이에 싸움이 벌어졌다. 그의 분대와 함께 Seversk 땅을 약탈하고 Igor는 이에 대한 응답으로 Pereyaslavl 공국을 약탈했습니다. Polovtsy에 대한 캠페인의 결과로 러시아 땅만이 피해를 입었습니다. 연대기 작가들이 Polovtsian 위험에 맞서 싸울 필요성에 대해 아무리 열렬한 연설을 해도, Kiev의 Grand Duke가 단결을 위해 아무리 열렬히 말하더라도, 왕자 사이에는 신뢰가 없었고 때로는 Polovtsians보다 서로를 더 미워했습니다.
          2. 0
            27 11 월 2021 02 : 36
            각 ryadovich도 울부 짖는 Svyatoslav Igorevich의 원시 국가는 Tatars의 튜멘을 먹고 더 많은 것을 요구할 것입니다.
            나를 웃게하지 마라.
            1. -1
              27 11 월 2021 09 : 15
              제품 견적 : 어셔
              각 ryadovich도 울부 짖는 Svyatoslav Igorevich의 원시 국가는 Tatars의 튜멘을 먹고 더 많은 것을 요구할 것입니다.
              나를 웃게하지 마라.

              저자는 부족 시스템의 붕괴와 유사한 단계에서 Vets(베트남)의 땅을 정복하려는 "몽골"의 시도에 대한 기사를 이미 게시했습니다.
              1. -1
                28 11 월 2021 01 : 19
                제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                제품 견적 : 어셔
                각 ryadovich도 울부 짖는 Svyatoslav Igorevich의 원시 국가는 Tatars의 튜멘을 먹고 더 많은 것을 요구할 것입니다.
                나를 웃게하지 마라.

                저자는 부족 시스템의 붕괴와 유사한 단계에서 Vets(베트남)의 땅을 정복하려는 "몽골"의 시도에 대한 기사를 이미 게시했습니다.

                손가락으로 혼동하지 마십시오. 동남아는 어디에 있고 조건은 무엇이며 러시아는 무엇입니까?
      2. +5
        25 11 월 2021 09 : 29
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : nikvic46
        역사를 살펴보는 것이 좋을 것이다.

        니콜라이! 작가는 당신보다 이야기를 더 잘 알고 있습니다. 당신은 평생 동안 그렇게 많은 책을 본 적이 없습니다. 그가 얼마나 많은 책을 읽었습니까!

        저자가 얼마나 많은 책을 읽었는지는 중요하지 않으며 그는 역사 ​​과학의 후보자이거나 학자입니다. 이것은 역사적 관점의 문제이다. 그리고 모든 역사가는 역사적 선호를 확인하는 증거를 찾을 것입니다.
        1. +8
          25 11 월 2021 10 : 56
          그리고 모든 역사가는 역사적 선호를 확인하는 증거를 찾을 것입니다.

          다른 사람과 마찬가지로 부하일 때 상사를 꾸짖고 상사가 되어 부하 직원에게 침을 뱉습니다 ???

          물론 역사가는 사회에 살면서 사회로부터 자유로울 수 없다. 그러나 ... 매우 중요합니다 ... 많은 역사가(전부는 아님)가 그들이 연구하는 출처를 따르는 경향이 있습니다. 저 역시도 그렇게 하려고 하기 때문에 제가 관찰하는 역사적 과정과 제 관점이 일치합니다.
          많은 문제에서 새로운 연구나 새로운 출처의 "읽기"(번역)의 영향으로 내 의견이 바뀌었다고 말할 수 있습니다.
          감사합니다
          에드워드
    2. +4
      25 11 월 2021 07 : 28
      제품 견적 : nikvic46
      저자는 어떤 사람들의 지시에 따라 글을 씁니다. 역사를 살펴 보는 것이 좋습니다.

      점점 심해지는 것 같아 걱정이 되지만, 결론을 내리실 때 어떤 자료를 참고하셨는지 궁금합니다. 특히 Alexander Nevsky의 중간 아들의 "라블"? 어느 쪽이 궁금하십니까(Dmitry와 Andrey 중 두 명이 있습니다)?
      역사과학지망생에게 "역사를 들여다봤다"에 대해, 나는 "꼬리로 드럼롤"!!!
      이제 "맞춤 총구"에 대한 진실! 에드워드는 중립적이고, 글을 읽을 수 있고, 건조하고 접근하기 쉬운 언어로 문제가 되는 문제에 대한 러시아 역사가의 관점을 현대적으로 압박했습니다. 히스테리, 코딱지 및 비누 거품이 없습니다. 게다가, 그것은 매우 저렴하고 고품질입니다. 오 예, 고객은 누구입니까? 몇 년 동안 간접적으로 직접적으로 Edward에게 Tatar-Mongol 침략 전에 러시아 공국의 상태를 강조하도록 요청한 VO 동지입니다.
      러시아 세계의 "개발 중" 지연에 대해 저자는 이미 답변했습니다. 그의 이전 기사에 대한 주석을 읽어보십시오.
      그래, 어딘가에!
      이미 친애하는 기사 아래의 참고 문헌 목록에서 책을 읽고 읽을 가치가 있습니다. XNUMX년 동안 이 일을 해왔다고 고백합니다. 작가가 인용한 작품을 다 읽을 수는 없지만 후회한 적은 없다!
      마지막으로 에드워드에게 정말 감사합니다. "지붕 위의 고양이는 아직 XNUMX월도 아닌데 아직 부족하고 사랑을 더 외치고 싶은지, 집에 밥 먹으러 가고 싶은지 불명확하다"와 같은 기사에 대해 아직 제 의견을 정하지 못했습니다.
      추신. 나는 당신의 기사를 시작하고 "이것이 과학 세계에서 고려되는 방식입니다" 또는 "러시아 역사가의 실제 견해"라는 단락으로 끝낼 것입니다!
      P.s 친애하는 상대에게 제가 위의 논평에서 실수를 했습니다. 학교 교과과정 수준에서 Istria를 안다면 찾을 수 있을 것입니다. 행운을 빕니다!
      진심으로, Vlad!
      1. +3
        25 11 월 2021 07 : 58
        나는 당신의 기사를 시작하고 "이것이 과학 세계에서 고려되는 방식입니다" 또는 "러시아 역사가의 실제 견해"라는 단락으로 끝낼 것입니다!
        일반적으로 그러한 문구는 민속사 분야에서 일하는 주석가의 불변의 속성입니다. 웃음
      2. +5
        25 11 월 2021 08 : 03
        Dmitry와 Andrey와 Daniil이
        1. +1
          29 11 월 2021 20 : 28
          "... 먼저 독일군은 러시아의 대도시 이즈보르스크와 프스코프를 처음으로 함락시켰고, .."
          멋있는! 그리고 능숙하게 ...
      3. +4
        25 11 월 2021 09 : 46
        블라디슬라프. 막내 다니엘을 잊었나요?
        1. 0
          25 11 월 2021 11 : 41
          제품 견적 : nikvic46
          블라디슬라프. 막내 다니엘을 잊었나요?

          "Alexander Nevsky의 중간 아들"이라는 논문에서 Danil Alexandrovich 모스크바의 왕자는 형제 중 막내입니다.
        2. +3
          25 11 월 2021 15 : 10
          나는 Balashov's에서 Daniel에 대해 읽었습니다. 나는 그를 좋아했다 : 똑똑하고 왜곡이 없다.
          1. +3
            25 11 월 2021 16 : 37
            인용문: LisKat2
            나는 Balashov's에서 Daniel에 대해 읽었습니다. 나는 그를 좋아했다 : 똑똑하고 왜곡이 없다.

            발라쇼프는 역사가가 아니라 작가입니다. 그는 Danil Alexandrovich와 그의 아들들에 대해 많은 생각을 가지고 있습니다.
            역사가는 주로 출처나 유물에 의존합니다. Balashov는 Dumas와 마찬가지로 역사의 못에 그림을 걸었습니다. 예, 아름답지만 고품질이지만 진실은 그 중간 어딘가에 있습니다. 글쎄, 그의 평론가들은 "존경하는", 빼앗을 방법이 없습니다.
            Danila Aleksandrovich가 여전히 "버그"였다는 사실을 추가할 수 없습니다.
      4. 0
        1 12 월 2021 18 : 13
        스탈린은 항상 러시아를 봉건제에서 끌어내려고 노력했지만 성공하지 못했습니다. 소련은 세 단계의 발전을 거쳤습니다. 이제 봉건제는 러시아에서 계속됩니다. 봉건제는 핵무기가 아니라 나라와 다른 나라를 다스리는 정책이다. 당신의 백성을 정복한 사람으로 대합니다.
    3. +8
      25 11 월 2021 09 : 19
      동유럽의 광대한 지역에 아직 부재하기 때문에 봉건주의도, 봉건적 분열도 없었기 때문에 소련에서 널리 퍼진 B. 그레코프의 역사 학파로 대표되는 "통일된 러시아"는 없었습니다. 출처에 증거가 없습니다.
      저자, 봉건 분열이라는 용어는 역사가들의 안락의자 용어입니다. 그들이 연대기와 연대기에 봉건 분열이 있었다고 쓰길 원하십니까? 웃음 그리고 연대기에는 러시아의 분열과 왕자의 적의에 대한 징후가 있습니다.
      1. 0
        25 11 월 2021 13 : 12
        그리고 연대기에는 러시아의 분열과 왕자의 적의에 대한 징후가 있습니다.
        예를 들어, 연대기는 이고르 연대에 관한 말씀에서 러시아의 분열과 왕자의 적개심에 대해 말하고 있습니다.그리고 저자의 부름은 러시아 땅의 knzes가 단결한다고 말합니다!PVL에서 캠페인 이고르 왕자의 이야기는 아주 드물게 언급됩니다.
        1. +1
          26 11 월 2021 09 : 52
          인용구 : Daniil Konovalenko
          그리고 연대기에는 러시아의 분열과 왕자의 적의에 대한 징후가 있습니다.
          예를 들어, 연대기는 이고르 연대에 관한 말씀에서 러시아의 분열과 왕자의 적개심에 대해 말하고 있습니다.그리고 저자의 부름은 러시아 땅의 knzes가 단결한다고 말합니다!PVL에서 캠페인 이고르 왕자의 이야기는 아주 드물게 언급됩니다.

          글쎄, Svyatoslav Igorevich의 아이들부터 시작하여 왕자의 적대감이 얼마나 드물게 언급됩니까? 그러나 물론 실제 분열은 Yaroslav Wise 이후 시작되었습니다.
          1. +1
            26 11 월 2021 10 : 15
            그들은 Vladimir Monomakh, 그의 아들 Mstislav 아래에서 50 년 동안 많지 않았으며 ... 그리고 나서 마치 사슬을 끊은 것처럼 ..
            1. +2
              26 11 월 2021 15 : 09
              인용구 : Daniil Konovalenko
              그들은 Vladimir Monomakh, 그의 아들 Mstislav 아래에서 50 년 동안 많지 않았으며 ... 그리고 나서 마치 사슬을 끊은 것처럼 ..

              자식은 많았고 왕자의 야망은 더 컸고 땅은 적었다. 그래서 그들은 싸웠습니다. 그리고 러시아는 고통을 겪었습니다.
    4. +4
      25 11 월 2021 09 : 20
      제품 견적 : nikvic46
      반면에 타타르-몽골의 멍에는 우리 문명에서 천년기의 XNUMX분의 XNUMX을 훔쳤습니다.


      공식 역사가들조차 악명 높은 "멍에" 덕분에 러시아가 단일 국가로 형성되었음을 인정합니다.
      멍에가 없었다면 러시아 영토에 여러 국가가 형성되었을 것입니다. 이는 전적으로 경제 때문입니다.
      물론 이러한 상태는 더 작아지고 약해질 것입니다. 시간이 지나면 그들은 이웃의 먹이가 되어 동화될 수 있습니다. 특히 러시아-리투아니아 공국의 일부가 된 Galicia-Volyn Rus와 함께 나중에 영연방으로 일이 발생했습니다. 이 영토가 원칙적으로 유럽 국가의 일부로 얼마나 성공적으로 개발되었는지는 잘 알려져 있습니다.
      따라서 "tse Europe"은 "멍에"가 없었더라도 여전히 발생하지 않았을 것입니다.
      1. +4
        25 11 월 2021 09 : 37
        그리고 저는 RI가 Golden Horde의 후계자라고 믿습니다. 그녀 덕분에 여러모로
        1. +4
          25 11 월 2021 09 : 43
          RI는 "Petersburg Horde"입니다. 말하자면 안드로이드의 발명품. 웃음
          1. +1
            25 11 월 2021 09 : 59
            나는 영토에 대해 이야기하고 있습니다))
      2. +1
        25 11 월 2021 10 : 02
        아나톨리. 그리고 어떤 역사가들이 인정합니까? 얼마나 많은 교회와 도서관과 사람들이 파괴되었습니까? 그들이 정신을 차린 후에 정확하게. 우리는 연합하기 시작했습니다. 누군가는 편리하고 세련된 이야기를 만들어 혜택을 받지만 역사는 다양한 발명에 대한 복수를 할 수 있습니다. 목표는 분명합니다. 왕자와 왕의 역사를 하얗고 푹신하게 만드십시오. 그리고 소련의 역사는 검은색입니다. 여기 의사에게도 가지 마십시오. 이 과정은 TV에서 시작되었습니다.
        1. +2
          25 11 월 2021 13 : 18
          얼마나 많은 교회와 도서관과 사람들이 파괴되었습니까?
          실제로 타타르-몽골인들은 교회를 건드리지 않으려고 정교회와 좋은 관계를 맺었고, 교회 부를 침해하지도 않았고, 교회도 똑같이 지불했고, 사람들을 단결하도록 부르지 않았고, 침략을 신의 징벌이라고 불렀다. 양심의 가책이 없는 하나님의 교회.
        2. +6
          25 11 월 2021 13 : 33
          nikvic46 - "교회와 도서관" 두 번째 "Romanov" Alexei Mikhailovich는 몽골인보다 더 많은 것을 파괴했으며 그와 함께 무언가를 했습니다. 몽골인이 할 수 없었던 것 - 그들은 러시아 정교회를 실질적으로 파괴하고 오스만 제국의 점령하에 있던 서방 OC의 이미지와 유사성을 모방한 대리 교회로 대체했습니다.
          "슬라브 형제"가 고대부터 오늘날까지 국가 건설 사업에서 무엇을 만들 수 있었는지보십시오.이 모든 슬로바키아, 슬로베니아, 북부 마케도니아 및 기타 완전히 "주권"인 몬테네그로를보십시오. 동부 슬라브. 제국의 정신, "마지막 바다로"의 충동, 이것은 징기스칸 제국의 유산이며, 우리가 그것을 잃는다면 우리도 하나의 나라를 잃는 것입니다.
        3. +4
          26 11 월 2021 08 : 57
          얼마나 많은 교회와 도서관과 사람들이 파괴되었습니까?


          나는 당신을 화나게해야합니다. 칼카 전투 이전에도 러시아에서는 불법이 자행되고 있었습니다.
          키예프가 회복되지 않고 수도의 지위를 상실하도록 누가 망쳤습니까?
          블라디미르(Rus Vladimirskaya)가 새로운 수도가 되었습니다.
          누가 오래된 Ryazan을 실질적으로 파괴하여 도시를 새로운 장소에 재건해야 했습니까?
          다시 그들 자신의 ...
          그 시대는 고난의 시대와 상당히 유사합니다. 모든 러시아인의 피의 대부분은 그들 자신의 러시아인에 의해 흘려졌습니다.
          사실, 호드는 러시아를 "덮었다". 예, 호드는 세금을 징수했지만 그 대가로 "서구 파트너"의 압력으로부터 영토를 방어했습니다. 서쪽의 일부 땅은 방어할 수 없었습니다. 그래서 무엇? Horde의 "forest ulus"영역에서 "충실한 러시아인"의 강력한 통합 국가가 발생했으며 영토에서 "사악한 Tatars로부터 해방 된"것은 무엇입니까?
          야생 팜파스, 야생 Banderlog가 많이 있습니다. wassat
    5. -8
      25 11 월 2021 09 : 44
      XII-XIII 세기에. 서쪽의 러시아 공국은 다양한 부족, 민족 그룹 및 국가와 접경했습니다. 이들은 우선 에스토니아, 라트비아, 리투아니아 부족, 독일 기사단 및 스칸디나비아 국가입니다.


      그 당시나 그 즈음에는 유물의 방사성 탄소 연대 측정이 현대 연대기의 기초이기 때문에 부족이나 민족 집단이 없었습니다.
      내가 이것을 말하는 이유 중 하나는 수학적 근사치입니다. 인구 통계학적 곡선을 과거로 확장하면, 발트해-핀란드 민족이 2세기 중반까지 1.5-20마일이 되었을 때, 소련에서 인구 조사가 수행되었을 때, 1897년의 마지막 차르 인구 조사 시점과 상관 관계가 있습니다. . 이 선이 아래로 계속되면 이러한 모든 "민족/민족"이 그래프에서 물리적으로 사라지고 따라서 역사에서도 사라집니다.
      이 땅에 누가 있었습니까? 이 땅에서 지역의 나머지 이름으로 판단하면 다르게 불리는 러시아인이 살았습니다.
      -Revel-Kolyvan은 순전히 러시아식 이름입니다.
      - Est는 일반적으로 서양 언어의 동양인이므로 이 이름은 서양 문화가 여기에 뿌리를 내린 후 이 새로운 사람들에게 붙었습니다.
      -Riga는 같은 러시아어 이름입니다.
      -Rezhitsa / Rezhekne은 Latgalians-Rus 부족의 도시입니다.
      -메멜/네만강 루사
      -Keniksberg-러시아 마을 Korolevets 또는 Prusky.프로이센은 러시아 부족 중 하나입니다.
      -Liepaja-Libava-Laba-러시아어 이름, 예를 들어 Elba는 Laba 또는 Chelyabinsk-che/se Laba는 Laba에 있는 도시입니다.
      등등, 이것은 단지 큰 지명에 관한 것입니다.

      XNUMX세기에 몽골의 침략 이후, 타타르인들이 자행한 학살에도 불구하고 러시아 도시의 "탁자"와 이웃 부족의 공물을 놓고 공국과 왕자 사이의 투쟁이 계속되었습니다.



      러시아 과학자 역사가 Pyzhikov, St. Petersburg Belousov의 역사가는 Mongol-Tatars가 러시아를 정복하지 않았지만 Mongolotatars는 러시아 부족과 관련이 있기 때문에 십자군에서 러시아를 구했다고 믿습니다.

      독일 십자군은 착취 인구의 복종을 보장하기 위해 기사 성 네트워크를 만들었습니다. 식민지화 과정에서 그들은 칼뿐만 아니라 당근도 사용했습니다. 예를 들어 러시아 왕자에 대한 영구적 인 공물과 달리 봉건 임대료 지불에 대한 유예 기간을 만들고 고정 요금을 설정했습니다.


      역사가 Vaschenko는 좋습니다.
      이 문장의 키워드
      -영구적 인
      -결정된
      이것은 러시아어로 같은 단어입니다.
      -일정한
      그렇다면 그의 전체 문구는 부조리로 이어질 것입니다. "독일인은 일정한 수집품을 가지고 있지만 러시아인은 일정한 수집품을 가지고 있습니다."
      이것은 독자가 여기에서 제공하는 자료의 수준입니다.
      - "아웃" Ostap Bender가 말했습니다. "게임의 수준이 높지 않습니다."
      1. -2
        26 11 월 2021 09 : 04
        제품 견적 : Bar1
        몽골로타타르족은 러시아 부족과 관련이 있기 때문입니다.


        나는 이미 '몽골 타타르인'이 민족이 아니라 특정 사회 집단, 강제 기독교화와 중세 사회에서 강력한 재산 계층화에 대한 대응으로 발생한 일종의 '무장 반대파'라는 관점을 표명했다. 러시아.
        그건 그렇고, 우리는 독특하지 않습니다. 예를 들어 체코에서는 Jan ižka의 지도 아래 Hussite-Taborite 운동이 발생했습니다. 그러나 Hussites가 독일 기사들에게 여러 차례 공격적인 패배를 가했음에도 불구하고 그들은 충분히 빨리 처리되었습니다.
        Hussite가 더 오래 존재했다면, 그들은 Horde와 같은 자신의 모습을 형성했을 것입니다.
        1. 0
          26 11 월 2021 09 : 09
          인용구 : Illanatol
          '몽골-타타르'는 민족이 아니라 특정 사회집단이라는 관점을 이미 표명한 바 있다.


          사회 집단치고는 너무 많고 무장도 잘 되어 있었다 몽골인들은 국가를 만들고 도시를 건설했다 공상하지 마라.
          아래에서 나는 역사가 Belousov의 몽골에 대한 몇 가지 비디오를 인용했습니다.
          1. -1
            26 11 월 2021 13 : 13
            제품 견적 : Bar1
            사회 집단치고는 너무 많고 무장도 잘 되어 있었다 몽골인들은 국가를 만들고 도시를 건설했다 공상하지 마라.


            너무 많다 - 얼마?
            아니면 "몽골-타타르인"의 군대가 수십만 명의 병사를 가졌다는 최근 공식 역사가들의 글을 진지하게 믿습니까?
            글쎄, 마치 헤로도토스의 대작에서 나온 수백만의 크세르크세스처럼 말이다.

            한때 여전히 모범생이었던 나는 "공식"역사가의 수치가 나에 대한 불신을 불러 일으켰기 때문에 Kulikovo 필드에서 싸운 군대의 수를 계산하려고했습니다.
            내 계산에 따르면 Dmitry에는 15-20 명의 군인이 있었고 Mamai는 25 명이었고 Tokhtamysh에는 20 명이 더있었습니다.
            많은 시간이 흐르고 공식 역사가들이 비슷한 수치를 제시하기 시작했습니다.
            그래서 호드의 군대는 그렇게 많지 않았다. Batu는 25-30명의 병사를 이끌었고, 오늘날의 상트페테르부르크(3-4만)와 거의 같은 수의 사람들이 당시 Rus의 영토에 살았다는 점을 감안하면 충분했습니다.

            몽골인들은 단순히 불가능하기 때문에 국가를 만들지 않았습니다. 국가는 만들 수 있지만 국가는 만들 수 없습니다. 부드러움과 따뜻함을 혼동하지 마십시오.
            실제 몽골족은 나중에 국권을 얻게 되지만, 현재의 몽골도 몽고족처럼 단번에 본격적인 국가라고 할 수 있다. 그들은 얼마 전에 자신의 글이 나타났고 심지어 외부의 도움을 받았습니다.
            옆에 국가를 만드는 어떤 사람들이 자신의 안정적인 국가를 만들지 않았다는 것은 오히려 이상한 일입니다. 그리고 3-4세기 후에 "징기스칸의 후예"는 만주족인 이 징기스칸에 의해 파괴된 것으로 추정되는 누더기로 대초원을 가로질러 쫓겨날 것입니다.
            그리고 대륙의 절반을 정복한 사람들이 여전히 살고 있는 사람들보다 더 살기 좋은 곳을 찾지 못한 것도 이상한 일이 아닙니다. 조건은 극단적이며 겨울에는 남극 대륙처럼 춥습니다.
            그리고 몽골인들이 수세기에 걸쳐 많은 민족들로부터 모은 공물이 어디로 갔는지 분명하지 않습니다. 그들은 도적이었으므로 남아 있었습니다. 아무도 정복하지 않은 Buryat 이웃과 비교하더라도.
            이러한 격동의 역사는 몽골의 신화와 전설에 전혀 반영되지 않았습니다. 그러나 그들이 얼마나 많은 국가를 보았는지, 창의성을 위한 열린 공간이 있다는 것입니다.
            그들의 유전학은 또한 "제국"사람들에게 일반적이지 않은 매우 균질합니다.

            연대기에 설명 된 "몽골 타타르 인"의 착취에 관해서는 ... 그리고 당신은 우리가 같은 인물에 대해 이야기하고 있다고 확신합니다. 그들은 거기에서 매우 다르게 불립니다.
            큰 거짓말은 여러 개의 작은 진실을 결합하여 얻을 수 있습니다.
            아마도 몽골 인은 다른 사람들의 업적으로 인정 받았고 기뻐했습니다. 그들의 역사에는 적어도 위대한 것이 있었습니다. 징기스칸에 대한 신화를 없애십시오. 무엇이 남을까요?
            빈 곳.
            1. 0
              26 11 월 2021 14 : 05
              인용구 : Illanatol
              너무 많다 - 얼마?


              러시아를 거쳐 일부 도시를 점령하고 유럽에 진입하여 그들이 기억할 만큼.

              인용구 : Illanatol
              내 계산에 따르면 Dmitry에는 15-20 명의 군인이 있었고 Mamai는 25 명이었고 Tokhtamysh에는 20 명이 더있었습니다.


              그래서 당신의 계산을 표시하지?

              인용구 : Illanatol
              아니면 "몽골-타타르인"의 군대가 수십만 명의 병사를 가졌다는 최근 공식 역사가들의 글을 진지하게 믿습니까?


              수억

              인용구 : Illanatol
              몽골인들은 단순히 불가능하기 때문에 국가를 만들지 않았습니다. 국가는 만들 수 있지만 국가는 만들 수 없습니다. 부드러움과 따뜻함을 혼동하지 마십시오.


              여기 또 다른 요술쟁이가 있습니다.
              몽골인들은 골든 호드를 만들고 Khanbalik, Karakorum, Saray의 도시를 건설했습니다.
              그것은 물론 "사회 단체"에 의해 수행되었습니다.

              물론 비디오를 보기 위해 그들은 그것을 무시했습니다. 당신은 아마도 훌륭한 전문가이고 당신을 가르치고 그것을 망칠 뿐입니다.
              1. -1
                26 11 월 2021 14 : 21
                제품 견적 : Bar1
                러시아를 통과하고 일부 도시를 점령하고 유럽에 진입하기 위해 너무 많이, 그렇습니다.


                그리고 더 구체적으로?


                제품 견적 : Bar1
                몽골인들은 골든 호드를 만들고 Khanbalik, Karakorum, Saray의 도시를 건설했습니다.


                몽골인은 아무 것도 짓지 않았고 아무 것도 지을 수 없었습니다. 우리 시대에도 그들은 건물을 짓지 못하고 유르트를 세우고 소를 방목하는 것뿐입니다. 모든 재능이 있습니다.
                1. -1
                  26 11 월 2021 15 : 03
                  인용구 : Illanatol
                  몽골인은 아무 것도 짓지 않았고 아무 것도 지을 수 없었습니다. 우리 시대에도 그들은 건물을 짓지 못하고 유르트를 세우고 소를 방목하는 것뿐입니다. 모든 재능이 있습니다.


                  당신은 달에서 떨어졌지만 현재의 몽골 몽골인과 그 위대한 몽골인을 혼동하지 마십시오.
                  -몽골은 몬갈리(Mon Gali)이다. 상부 갈리.

                  영화를 감상
    6. -3
      25 11 월 2021 10 : 04
      Emajig 전투에서 아버지 Alexander의 승리는 1261년의 Rakovor 전투와 비슷합니다.


      역사가 Vaschenko가 어떻게 시도하는지보십시오. 러시아 이름으로이 "이야기"에서 우리에게 내려온 것조차도 그는 즉시 현대 이름으로 번역합니다.
      -Emajõga는 러시아 강 Omovzha입니다.

      1261년 라코보르 전투


      이 모든 이름, 비 러시아어 언어의 러시아어 문자 C가 임의로 K 또는 T 또는 문자 U로 변경되고 비 러시아인 사이에서는 U와 A입니다.
      -러시아 루테늄
      - 러시아 암
      키프로스 키프로스
      -Epi_darus-Epirus / Epi_dar
      재미 있고 지역 규칙은 이러한 단어를 전혀 쓰는 것을 금지합니다. 이것은 일종의 검열입니다.

      이것은 예를 들어 오래된 지도에서 추적할 수 있습니다.현대 시리아/이라크에는 Cancer의 도시가 있으며, 오래된 지도에서는 ​​이 도시를 Rasa 또는 Rusa라고 불렀습니다.
      이러한 언어적 속임수는 과거의 실제 모습을 흐리게 하기 위해 의도적으로 만들어졌습니다.
      1. -1
        26 11 월 2021 09 : 08
        제품 견적 : Bar1

        이러한 언어적 속임수는 과거의 실제 모습을 흐리게 하기 위해 의도적으로 만들어졌습니다.


        의도적인 트릭은 없습니다. 교육받은 사람들의 언어는 그리스어와 라틴어였습니다. 라틴어에서는 "C"로, 그리스어에서는 "K"로 읽습니다.

        켄타우로스 - 켄타우로스
        카이사르 - 카이사르.
        1. -2
          26 11 월 2021 09 : 12
          인용구 : Illanatol
          의도적인 트릭은 없습니다. 교육받은 사람들의 언어는 그리스어와 라틴어였습니다. 라틴어에서는 "C"로, 그리스어에서는 "K"로 읽습니다.


          단어의 진정한 의미가 다른 언어의 도움으로 왜곡되면 이것은 의도적으로 인위적으로 수행됩니다.
          올바르게 발음할 수 없는 라틴어의 제한 사항
          -에트루리아인-에트루시아?
          왜 에트루리아라고 말해야 했는가?
    7. -5
      25 11 월 2021 10 : 25
      첫째, 독일군은 러시아의 대도시인 이즈보르스크와 프스코프를 처음으로 정복했고, 추방 이후 이어지는 전투는 그 자체로 매우 중요했다.


      OI의 틀 내에서 러시아인의 중요성을 경시하고 역사를 왜곡하는 이러한 모든 의사 역사 기사는 주요 사항에 대해 이야기하지 않습니다. 예를 들어 Novgorod ushkuyniks가 스웨덴 수도를 점령했을 때 Segtun 전투 Segtuna와 도시 성문을 제거하고 Pskov시에이 성문을 세웠습니다.
      그런 다음 한 프레임 작성자가이 전투에 대해 쓰기 시작했지만 그러한 눈보라를 겪었습니다.
      Alexander Nevsky가 어떻게 Biarmia에서 스웨덴인을 분쇄했는지 Vaschenko를 작성하지 않으시겠습니까? 모르는 사이에, 아니면 의도적으로 침묵하고 있습니까?
      1. +8
        25 11 월 2021 12 : 44
        각 댓글에 마이너스를 주었습니다. 큰 기쁨도 없이, 말하자면 혐오감에서. 나는 당신의 말도 안되는 소리를 논박하는 데 지쳤습니다. 특히 당신이 이미, 아마도 열 번째로 이 특정한 말도 안되는 글을 쓰고 있기 때문입니다.
        그러나 당신의 매혹적인 어리석음과 똑같이 매혹적인 무지를 강조하기 위해 "Sigtuns"라고 불리는 교회 문이 노브고로드에 있다고 간단히 말하겠습니다.
        1. -4
          25 11 월 2021 14 : 48
          인용구 : Trilobite Master
          나는 당신의 말도 안되는 소리를 논박하는 데 지쳤습니다. 특히 당신이 이미, 아마도 열 번째로 이 특정한 말도 안되는 글을 쓰고 있기 때문입니다.


          당신은 당신의 환상의 악취에서 공중으로 나갈 것입니다, 그러면 당신의 상상 속의 "반박"은 그러한 것을 멈출 것입니다. 지금, Muscovites는 공격자가 아니라 nezalezhnuyu를 즉시 공격 할 것입니다. 그럼 내일은 정확히 내일입니다 "
        2. +1
          25 11 월 2021 20 : 23
          삼엽충 마스터
          오늘, 13 : 44
          ,,,남자 이름 hi 그리고 당신과 Bar1은 같은 사람이 아닙니다 미소 빌레이 ? ,,, Paul과의 논쟁을 읽을 때 (내가 틀리지 않았다면) 지킬과 하이드처럼 보입니다. 미소
          1. +2
            25 11 월 2021 20 : 43
            서지 hi , 어떤 계산 방법으로 그런 결론에 도달했습니까? 깡패
            나는이 시대에 XNUMX이므로 등반하지 않지만 당신의 말을 들었을 것입니다. 음료수
            1. +1
              25 11 월 2021 21 : 26
              나는 XNUMX을 위한 이 시대에 있어
              ...나도 미소 제XNUMX차 세계 대전의 잠수함에 대해서만 세 연령의 아시안이 ,,, 어제 기사에 대해, 그리고 쓰고 싶었습니다: 1940년의 티젠하우젠. 중위인 Kretschmer와 함께 훈련을 받았습니다.
              1. +2
                26 11 월 2021 05 : 53
                Kretschmer는 나쁜 것을 가르치지 않을 것입니다. 깡패
          2. +6
            25 11 월 2021 23 : 50
            부주의한 말 한마디로 두 명의 사나운 적을 한 번에, 그리고 반대되는 두 진영에서 얻을 수 있습니다. 미소 그러지 마세요, 세르게이, 당신은 외교관입니다. 아니
            좋아요, 저는 예민하지 않지만 Bar가 어떻게 행동할지 모르겠습니다.
            그건 그렇고, 우리 사이에 더 일찍 일어난 일을이 단어라고 부를 수 있다면 우리는 오랫동안 논쟁하지 않았습니다. 그래서 우리는 우리의 존재를 나타내는 천천히 맹세합니다. 그 이상은 아닙니다. 그는 오랫동안 새로운 것을 말하지 않았고, 그는 자신을 반복하지만, 나는 스스로를 반복하고 싶지 않습니다. 그렇게 하면 우리가 들어보지 못한 우주의 더 많은 비밀이 드러날 것입니다. 예전처럼 자세히 논의할 것입니다. 고함과 모욕과 욕설로. 그 사이에 그는 먹힙니다. 그래서 그는 Sigtun Gate에 대해 퉁명스럽게 말했습니다. 그리고 새로운 것은 없습니다.
            그리고 사이트의 내 대척점은 오히려 오퍼레이터입니다.
        3. +2
          27 11 월 2021 02 : 41
          제품 견적 : Trilobite Master
          각 댓글에 마이너스를 주었습니다. 큰 기쁨도 없이, 말하자면 혐오감에서. 나는 당신의 말도 안되는 소리를 논박하는 데 지쳤습니다. 특히 당신이 이미, 아마도 열 번째로 이 특정한 말도 안되는 글을 쓰고 있기 때문입니다.
          그러나 당신의 매혹적인 어리석음과 똑같이 매혹적인 무지를 강조하기 위해 "Sigtuns"라고 불리는 교회 문이 노브고로드에 있다고 간단히 말하겠습니다.

          그는 1번째가 아닙니다. 마법에 의해 몽골-타타르인에 대한 기사가 나오자 마자 나올 것이기 때문입니다. 저는 몽골어를 하는 대표로서, 그리고 일반적으로 몽골인들을 직접적으로 말하면 가끔 BarXNUMX(몽골어로는 바, 호랑이입니다)에서 엉뚱한 소리를 읽는다는 것이 어이가 없을 정도입니다.
      2. +3
        25 11 월 2021 13 : 22
        Novgorod ushkuyniki는 스웨덴 Segtuna의 수도를 점령하고 성문을 제거하고 Pskov 시에 이 성문을 세웠습니다.
        실례합니다. Novgorod ushkuiniks가 스웨덴으로 범람하여 문을 제거하고 어떤 이유로 Pskov에 넣었는지 이상합니다. 그리고 Novgorod에서는 왜 안되나요? 미소
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +1
            25 11 월 2021 16 : 17
            모두 동일하게 Novgorod에 설치될 게이트가 Pskov에 설치된 이유를 설명하십시오 ... 아니면 같은 도시입니까? 미소
            1. -5
              25 11 월 2021 17 : 10
              얼마나 지루합니까, 당신은 신문의 검열이어야합니까?
              1. +3
                26 11 월 2021 07 : 56
                거울을 탓할 필요는 없다.. 미소
              2. +1
                27 11 월 2021 02 : 42
                제품 견적 : Bar1
                얼마나 지루합니까, 당신은 신문의 검열이어야합니까?

                성격으로의 전환, 편협한 마음의 표시) 당신은 질문을 받았습니다.
        2. +6
          25 11 월 2021 16 : 50
          그들은 성문을 부수고 어떤 이유로 Pskov에 넣었습니다 .. Novgorod에서는 왜 안됩니까?

          좋은 좋은 좋은
        3. 0
          26 11 월 2021 10 : 50
          왜요? 분명히 그들은 적어도 콘스탄티노플에서 이미 거기에 서있었습니다 ...
          1. +2
            26 11 월 2021 18 : 07
            분명히 그들은 적어도 콘스탄티노플에서 이미 거기에 서있었습니다 ...

            예, 콘스탄티노플에서 그들은 북쪽에, 베이징에서 동쪽에, Tenochtitlan에서 서쪽에 섰고 역사가들은 여전히 ​​델리 또는 캔버라에서 남쪽 문에 대해 논쟁합니다.
  2. +4
    25 11 월 2021 06 : 22
    나는 그러한 영토를 가진 국가의 경우 위에서(기사에 대한) 메시지가 다소 수사적이라고 생각합니다.
    서쪽에서 - 안드로이드, 동쪽에서 - 곤충류.
    1. +3
      25 11 월 2021 07 : 57
      알렉세이. 무와 고추 냉이는 더 달지 않습니다.
      1. +1
        25 11 월 2021 14 : 51
        나는 동의한다.
        이것이 객관적 현실이다.
  3. +4
    25 11 월 2021 06 : 28
    에드워드! 내 박수. 모든 면에서 아주 좋은 물건입니다. 그리고 볼륨면에서, 하하. 아아, 여기서 종종 관찰되지 않는 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +8
      25 11 월 2021 07 : 12
      좋은 아침 Vyacheslav Olegovich,
      감사합니다!
      hi
      1. +2
        25 11 월 2021 09 : 39
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        좋은 아침 Vyacheslav Olegovich,
        감사합니다!
        hi

        에드워드, 좋은 아침입니다!
        러시아에는 봉건제도가 없었고 노예제도가 있었습니까?
        1. +4
          25 11 월 2021 10 : 32
          좋은 아침!
          러시아 과학 역사서에는 그러한 견해가 있으며, 그것은 Grekov의 반대자인 Yushkov의 작품에서 가장 생생하게 제시됩니다. 한 번은 70 세기의 XNUMX 년대에 A. Gorsky를 고수했습니다.
          저는 XNUMX세기 말부터 그 사실을 지지합니다. 씨족 형성에서 영토 이웃 공동체로의 전환이 있었고, 몽골 침략 전에 명확한 윤곽을 얻었습니다.
          물론 노예는 계급 봉건 사회가 형성되고 노예가 농노가 될 때까지 실질적으로 존재했고 존재했습니다.
          단순히 귀족에게 의존하던 농노가 사유 재산과 "실제" 노예로 변모하는 것은 또 다른 이야기이며, 내가 보기에는 XNUMX세기에 봉건제가 강화되는 틀 내에서 발생했습니다.
          감사합니다
          에드워드
          1. 0
            25 11 월 2021 10 : 38
            영토 이웃 커뮤니티

            그리고 그들은 veche에서 지도자를 선택 했습니까?
            그리고 알고 - 분대 지휘관에서 왔습니까?
            1. +2
              25 11 월 2021 11 : 07
              약간 까다롭지만 단순화하기 위해 매우 가깝습니다.
              hi
              1. 0
                25 11 월 2021 11 : 12
                제품 견적 : Edward Vashchenko
                약간 까다롭지만 단순화하기 위해 매우 가깝습니다.
                hi

                답변 감사합니다. 저는 항상 유전 엘리트의 출현 과정에 관심이 있었습니다. 나는 이런 종류의 과학적 연구에 대해 매우 알고 싶습니다.
                1. +3
                  25 11 월 2021 11 : 26
                  부족 "엘리트"의 보풀이 남아 있지 않고 출처에 거의 없기 때문에 이들은 매우 다른 작품입니다.
                  몽골 이전 Rus의 러시아 왕자의 동일한 "보야르"는 거의 알려져 있지 않습니다.
                  또 다른 "엘리트"는 모스크바 대공 주위에 형성됩니다.
                  그런 다음 16세기와 17세기 초에 "엘리트"의 거의 완전한 변화가 다시 발생했습니다.
                  18세기에는 "새로운 엘리트"가 형성되어 20세기까지 거의 살아남았습니다.
                  업무용으로 추천합니다 Yanin V.L. Medieval Novgorod. 엠., 2004. Novgorod의 엘리트로서 보야르 영지에 대한 매우 흥미로운 고고학적 관찰은 매우 시사하는 바가 많습니다!
                  15세기경. 상세한 분석: Alekseev Yu. G. 러시아 국가의 기원에서. SPB., 1999.
                  16세기경: 코브린 V.B. 오프리치니나. 가계. 가명. 엠., 2004.
                  감사합니다
                  에드워드
                  1. +2
                    25 11 월 2021 11 : 29
                    정말 감사합니다 꼭 읽어보겠습니다 hi
            2. +1
              25 11 월 2021 11 : 39
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              그리고 알고 - 분대 지휘관에서 왔습니까?

              아마도 그 모집은 분대에만 국한되지 않았을뿐만 아니라 아마도 적어도 부분적으로는 오래된 클랜 귀족이 새로운 클랜에 합류했을 것입니다.
              물론 여기서 동전의 뒷면과 같은 군사 업무는 당시의 "최고의 사람들"과 불가분의 관계에 있다는 점을 고려해야합니다. Novgorod 통치자조차도 자신의 연대를 가지고있었습니다. hi
              1. 0
                25 11 월 2021 12 : 05
                에 오신 것을 환영합니다! hi
                글쎄, 원칙적으로, 그래서, 다소간, 나는 이것을 나 자신에게 상상한다
    3. +1
      25 11 월 2021 07 : 36
      제품 견적 : kalibr
      그리고 볼륨면에서, 하하. 아아, 여기서 종종 관찰되지 않는 ...

      Vyacheslav Olegovich, 아마도 "햄스터"의 이익을 위해 로비하기에 충분할 것입니다! 개인적으로 나는 "이러한 양"을 좋아하지 않습니다. 적어도 작업을 XNUMX개 기사의 주기로 확장해야 합니다! 어쨌든 흥미롭고 "맛있는"주제는 "콧수염이 흘러 내렸지만 게이트는 치지 않았습니다!"
      그렇지 않으면 전적으로 동의합니다. Edward는 훌륭합니다!
      1. +1
        25 11 월 2021 07 : 48
        인용구 : Kote pane Kohanka
        아마도 "햄스터"의 이익을 위해 로비하기에 충분할 것입니다!

        친애하는 블라디슬라프! 그들도 사람이고 우리는 그들을 불쌍히 여겨야 합니다(일반적으로 우리는 그들을 꾸짖지만!). 그러나 나는 에드워드 주기에 반대하는가? 오히려 그가 그렇게 하고 당신의 충고를 따랐다면 나는 개인적으로 기쁠 것입니다!
  4. +3
    25 11 월 2021 06 : 40
    모든 것이 매우 논리적입니다.
    1. +3
      25 11 월 2021 07 : 38
      제품 견적 : parusnik
      모든 것이 매우 논리적입니다.

      Alexey에게 인사드립니다. 이제 "햄스터"가 일어나서 "모두 잘못되었습니다"라고 말할 것입니다 !!!
      1. +4
        25 11 월 2021 07 : 49
        인용구 : Kote pane Kohanka
        "다 틀렸어"!!!

        하나는 이미 일어났습니다 ...
      2. +3
        25 11 월 2021 18 : 01
        안녕하세요! hi 예, 나는 이미 레밍의 이동을 보았습니다. 미소
  5. -14
    25 11 월 2021 06 : 49
    일반적으로 기사는 드문 넌센스입니다.
    타타르-몽골 IGA는 없었다. 매우 피비린내 나는 러시아의 세례가 있었습니다.
    나는 Pts Tarkovsky와 내가 가장 좋아하는 영화 "Andrei Rublev"를 좋아합니다. 그러나 이 중 어느 것도 사실이 아닙니다.
    진실은 우리가 바로 그 호드와 거기에 모든 것이 뒤섞였다는 것입니다. 그리고 세례는 채찍과 불로 이루어졌습니다.
    그것으로 우리는 산다.
    1. +7
      25 11 월 2021 07 : 14
      제품 견적 : Al_lexx
      타타르-몽골 IGA는 없었다

      자, 이것은 이제 패션 트렌드입니다. 그리고 Ermak은 Cortes였고, 1812년에 모스크바에 원자폭탄이 투하되어 불타버렸습니다. 이것은 모두 사실이며 나머지는 Karamzin 시대부터 음모로 사악한 역사가들이 작성했습니다. 그래서 이것은 음모이며 아버지에서 아들로 전달되었습니다 !!!
      1. -7
        25 11 월 2021 09 : 47
        제품 견적 : kalibr
        자, 이것은 이제 패션 트렌드입니다.


        그러나 악명 높은 "멍에" 시대에 교회와 대성당 건축의 절정이 왜 떨어졌는지 설명하는 것은 다소 어렵습니다.
        그리고 전쟁의 신 술데를 숭배하는 이교도들이 기독교 교회를 너무 사랑해서 유리한 특권을 부여했다고?
        우리 시대의 공식 역사가들조차도 최근 과거의 "역사 소설"처럼 모호하지 않다고 인정하면서 호드와 러시아 사이의 관계를 재고하고 있습니다.
        1. +6
          25 11 월 2021 10 : 00
          인용구 : Illanatol
          그러나 악명 높은 "멍에" 시대에 교회와 대성당 건축의 절정이 왜 떨어졌는지 설명하는 것은 다소 어렵습니다.

          이 장소를 더 자세히 설명하는 것이 가능합니다. 멍에 동안 건설의 절정은 무엇입니까?
          감사
          1. +2
            25 11 월 2021 12 : 08
            인용구 : Mihaylov
            교회와 대성당 건설의 절정이 악명 높은 "멍에" 시대에 온 이유.

            '절정'이었다고 말할 수는 없다. 그러나 그렇다면 설명하기 쉽습니다. 그들은 교회를 지음으로써 신이 바수르만에게 가해지는 형벌을 피하기 위해 신을 달래려 했다. 죄 때문에 결국 곡과 마곡이 우리를 치게 되었고, 금식과 기도로 속죄하지 않을 죄는 없습니다!
            1. +6
              25 11 월 2021 12 : 14
              제품 견적 : kalibr
              '절정'이었다고 말할 수는 없다.

              적어도 석조 공사는 100년 동안 중단되었고, 모스크바에서 최초의 석조 가정 대성당을 건설하려고 했을 때 무너졌고, 이탈리아 장인들이 가입해야 했습니다. 아직 학교 교과서에 나와 있습니다.
              죄 때문에 결국 곡과 마곡이 우리를 치게 되었고, 금식과 기도로 속죄하지 않을 죄는 없습니다!

              이것은 순수한 진실이며 이것이 러시아에서 타타르 인이 인식 된 방식입니다! hi
              1. -2
                26 11 월 2021 09 : 14
                인용구 : Mihaylov

                이것은 순수한 진실이며 이것이 러시아에서 타타르 인이 인식 된 방식입니다! hi


                그러나 정교회 사제들은 정기적으로 기도를 드리며 신에게 타타르족의 승리를 허락해 달라고 간구했습니다.
                글쎄요, 여전히 ROC는 세금 특혜 덕분에 "멍에" 동안 자본을 거의 반올림했습니다.
                그래서 ROC는 "고가미 마고기"와 꽤 따뜻한 관계를 유지했습니다.
                1. +1
                  26 11 월 2021 11 : 10
                  인용구 : Illanatol
                  그래서 ROC는 "고가미 마고기"와 꽤 따뜻한 관계를 유지했습니다.

                  하나님의 유일한 권능이 없기 때문입니다! RISE TO GOVERNMENT - ESI는 신으로 받아들여졌습니다!
                  1. -4
                    26 11 월 2021 13 : 20
                    매우 편안한 위치.
                    우리 성도들의 특징입니다. 그리고 그러한 교회는 침략자들을 위한 진정한 발견입니다.

                    음. 공식 역사가와 "당 노선"에 따르면 Sergiy Radonezhsky는 호드에서 권력을 장악한 Mamai와의 전투에 대해 Dmitry Donskoy에게 축복을 주었습니다(신의 뜻에 거의 반하지 않습니까?)
                    Sergius와 Dmitry는 더 높은 의지에 반기를 들었습니다.
                    1. +1
                      26 11 월 2021 16 : 12
                      인용구 : Illanatol
                      Sergius와 Dmitry는 더 높은 의지에 반기를 들었습니다.

                      마마이는 약탈자였다. 칭기즈드가 아니다!
          2. +1
            25 11 월 2021 12 : 20
            인용구 : Mihaylov
            인용구 : Illanatol
            그러나 악명 높은 "멍에" 시대에 교회와 대성당 건축의 절정이 왜 떨어졌는지 설명하는 것은 다소 어렵습니다.

            이 장소를 더 자세히 설명하는 것이 가능합니다. 멍에 동안 건설의 절정은 무엇입니까?
            감사

            글쎄, 당신은 이것을 "목구멍과 강으로 한 단락으로"할 수 없습니다 !!!
            1. +1
              25 11 월 2021 12 : 30
              인용구 : Kote pane Kohanka
              글쎄, 당신은 이것을 "목구멍과 강으로 한 단락으로"할 수 없습니다 !!!

              고전에 따르면 Vladislav는 우물로! 음료수
        2. +1
          25 11 월 2021 12 : 05
          인용구 : Illanatol
          그들은 그렇게 간단하지 않았습니다

          예. 모든 것이 맞습니다. 그러나 그들은 있었다!
          1. -3
            26 11 월 2021 09 : 25
            그리고 그들이 전혀 존재하지 않았다면 러시아인은 "일반적인 번영"의 시대에 들어섰을까요?
            우리의 이야기는 "사악한 타타르인"을 제거한 후에도 하얗고 푹신하지 않았습니다.
        3. +5
          25 11 월 2021 12 : 47
          인용구 : Illanatol
          악명 높은 "멍에" 시대에 교회와 대성당 건축의 절정이 왜 떨어졌는지 설명하기는 어렵습니다.

          열심히. 또한 "피크"는 없었지만 실제 감소가있었습니다.
          침략 후 반세기 동안 석조 사원은 전혀 세워지지 않았고, 지어진 것은 모두 무너졌습니다 (몽골 이전 사원이 서 있음).
          1. +5
            25 11 월 2021 13 : 41
            세르게이와 미하일을 응원하고 싶었습니다!
            예, 건설의 절정은 XNUMX 세기에 이루어졌으며 영토 공동체의 지지자들은 "도시 국가"가 고립 된 후 자신의 예배 장소를 만들 필요성이 생겼다는 사실로 이것을 설명합니다.
            따라서 12세기와 13세기 초반의 북부 전사들이 키예프 교회에 가한 설명할 수 없는 저주: 적대적인 공동체의 신전 파괴.
            NS . Gorsky는 침략 후 도시의 복원에 대한 통계를 만들었습니다. 북동부를 제외하고는 우울합니다.
            감사합니다
            에드워드
          2. -3
            26 11 월 2021 09 : 34
            이것이 정확한 지표라고 확신하십니까?
            돌, 나무 ... 차이점은 무엇입니까?
            절정은 건축물의 즐거움이 아니라 인구를위한 이러한 숭배 대상의 가용성에있었습니다.
            사실 몽골 이전 시대에 루스의 기독교화는 피상적이었습니다. 세례는 그리스도인이 되기에 충분하지 않습니다. 마찬가지로, 그들은 인구에게 세례를 주었고 모든 사람들은 이교도가 아닌 기독교인이 되었습니다.
            그렇지 않은 경우.
            참된 그리스도인은 의식을 지키고, 정기적으로 예배와 설교에 참석하고, 고해성사를 받는 사람입니다. 그러한 실제를 "에큐메니칼"이라고도 합니다.
            러시아 정교회에 따르면 현재 러시아 연방에는 그 중 15%가 있습니다.
            압도적 다수는 이것을 할 기회를 박탈당했습니다. 코스에서 러시아 마을과 마을의 차이점은 무엇입니까? 마을보다 마을이 훨씬 적었다.
            멍에의 시대에 호드가 러시아 정교회를 가능한 모든 방법으로 지원했을 때(종교는 충성에 기여하는 사람들을 위한 아편입니다), 종교적 대상의 가용성이 높아짐에 따라 더 많은 참 기독교인이 있습니다.
            1. +1
              26 11 월 2021 10 : 31
              나는 당신이 교회 수의 증가에 대해 어떤 데이터를 근거로 이야기하고 있는지 알지 못하며, 내 의견으로는 잘못된 전제를 기반으로 어떤 데이터를 만들고 있는지 이해하지 못합니다.
              그러나 숙고할 수 있는 한 가지 생각을 드리겠습니다.
              교회, 특히 목조 교회를 짓는 것은 어렵지 않습니다. 수백 수천으로 만들 수 있습니다. 문제는 누가 그들 안에서 봉사할 것인가 하는 것입니다. 그리고 사제가 없으면 교회도 필요하지 않습니다. 말해봐 - 몽골이 도착한 후 러시아에서 많은 수의 사제들이 어디에서 올 수 있었습니까?
              당신이 말했듯이 건설의 "피크"가 있었다면 성직자 수의 증가에도 피크가 있어야합니다. 누가 그들을 준비시켰습니까? 저들은 어디서 왔어요?
              1. -3
                26 11 월 2021 13 : 39
                인용구 : Trilobite Master
                말해봐 - 몽골이 도착한 후 러시아에서 많은 수의 사제들이 어디에서 올 수 있었습니까?
                당신이 말했듯이 건설의 "피크"가 있었다면 성직자 수의 증가에도 피크가 있어야합니다. 누가 그들을 준비시켰습니까? 저들은 어디서 왔어요?


                그리고 이것은 올바른 질문입니다.
                "몽골"이 몽골에서 온 경우 - 아무데도.
                그러나 "Golden Horde"가 실제로 "Golden Order"라면 모든 것이 제자리에 들어갑니다.
                멍에는 서쪽에서 우리에게 왔으며 실제로는 십자군과 비슷했습니다.
                그러나 "서구 파트너"는 이전의 실수를 고려하고 무자비한 군사력이 아니라 지역 "무장 반대파"의 조작에 더 많이 의존했습니다 ... 그건 그렇고, 17세기.
                물론 실제 군사 작전이 끝난 후 그들은 비잔틴과 천주교의 일종인 '유니테(Uniate)'라고 부를 수 있는 자신들만의 기독교를 전파하기 위해 자신들만의 기독교화를 추진하기 시작했다.
                그 이후로 우리는 교회 용어에 "라틴주의"를 많이 사용했습니다. Nikon의 개혁으로 인해 대부분을 제거 할 수 있었지만. 이 역사적 에피소드는 우리의 지배 엘리트에게 불쾌했기 때문에 일반 노선에 따라 다시 작성되었습니다.
                그러나 현재의 멍에는 오래가지 못했습니다. 지역 "호드"는 신속하게 십자군의 통제에서 벗어나(아프간 탈레반처럼 - 양키스의 통제에서 벗어남) 자신의 마음에 따라 통치하기 시작했습니다.
                이것이 Rus-Horde 국가 공생이 발생한 방법입니다. Rus - "물류 지원", Horde - "군대".

                몽골제국의 수도 - 카라코룸
                단어는 쉽게 두 부분으로 나눌 수 있습니다. "카라"- "어두운", "악", "럼"- 로마. 터키어입니다. 투르크인들은 모든 유럽인들을 "루미아인"이라고 불렀다.
                한마디로 카라코룸 = 콘스탄티노플. 아시다시피 십자군이 한동안 그곳을 통치했습니다.
                이것은 러시아 왕자들이 얼마 동안 공물을 몰고 "라벨"을 위해 갔던 곳입니다.
                "라벨"이라는 단어는 전형적인 몽골어가 아닙니다. 스칸디나비아의 "jarl"(appanage 왕자)에서 왔습니다. '대공'에 적용하면 분명히 경멸적인 의미를 지닌다. 마치 육군 대장을 대령이라고 부르는 것처럼. 나는 몽골 대초원의 대초원 주민들이 그러한 어휘의 미묘함을 알고 있었는지 의심합니다. 그러나 가톨릭 전사 - 승려 - 꽤.
                1. +3
                  26 11 월 2021 14 : 45
                  출처는 어디로 가실건가요? 연대기, 연대기, 몽골 칸과 프랑스 왕 사이의 서신과 같은 다른 문서?
                  다 가짜야?
                  그렇다면 당신과 논쟁하는 것은 의미가 없습니다. 실례합니다.
                  나는 개인적으로 의심의 여지가 없는(몽골 침략 이후 종교 건축물의 수의 증가) 그 가설에 의존하여 두 가지 모두에 모순되는 전혀 생각할 수 없는 결론을 내리고 있다는 사실에만 주의를 기울일 것입니다. 역사 문서 및 고고학 및 기타 관련 역사 분야.
                  완전히 Fomenko와 그의 동료들의 스타일로 된 당신의 언어 구성은 단순히 우울합니다. 그런 실험을 하다보면 Bar 수준의 대화 상대와 상대가 필요합니다. 다시 한 번 사과드립니다.
        4. 0
          27 11 월 2021 02 : 49
          인용구 : Illanatol
          제품 견적 : kalibr
          자, 이것은 이제 패션 트렌드입니다.


          그러나 악명 높은 "멍에" 시대에 교회와 대성당 건축의 절정이 왜 떨어졌는지 설명하는 것은 다소 어렵습니다.
          그리고 전쟁의 신 술데를 숭배하는 이교도들이 기독교 교회를 너무 사랑해서 유리한 특권을 부여했다고?
          우리 시대의 공식 역사가들조차도 최근 과거의 "역사 소설"처럼 모호하지 않다고 인정하면서 호드와 러시아 사이의 관계를 재고하고 있습니다.

          "서양 캠페인" 당시의 몽골인들은 샤머니즘(Tengrianism), 기독교인(Nestorians)의 일부였습니다. 텡그리를 숭배했다. Sulde는 우리가 이해하는 것처럼 숭배되지 않았습니다. 그것은 상징이었다.
      2. +6
        25 11 월 2021 09 : 48
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : Al_lexx
        타타르-몽골 IGA는 없었다

        자, 이것은 이제 패션 트렌드입니다. 그리고 Ermak은 Cortes였고, 1812년에 모스크바에 원자폭탄이 투하되어 불타버렸습니다. 이것은 모두 사실이며 나머지는 Karamzin 시대부터 음모로 사악한 역사가들이 작성했습니다. 그래서 이것은 음모이며 아버지에서 아들로 전달되었습니다 !!!

        좋은 아침, Vyacheslav Olegovich!
        당신은 아틀란티스의 아스가르드 도서관에 있는 극지방 역사가들의 작품과 Leli 대학의 역사학과 연구소장인 Kunislav Perunovich Tor-Makosh의 훌륭한 논평에 익숙해지려고 애쓰지 않았습니다. 무식한).
        그리고 사업을 한다면 유럽은 농경지처럼 러시아 영토를 찢어 놓았을 것입니다. 내 IMHO. hi
      3. -1
        25 11 월 2021 10 : 54
        제품 견적 : kalibr
        이것은 모두 사실이며 다른 모든 것은 Karamzin 시대부터 음모로 사악한 역사가들이 작성했습니다.


        왜 카람진인가? Karamzin이 아니라 Baerashloceramilera 맞습니다.
        1. 0
          25 11 월 2021 12 : 09
          제품 견적 : Bar1
          Karamzin이 아니라 Baerashloceramilera,

          글쎄, 예-그는 지휘봉을 잡고 모든 후속 역사가에게 이런 식으로 계속하라고 명령했습니다 ...
          1. 0
            25 11 월 2021 12 : 27
            제품 견적 : kalibr
            글쎄, 예-그는 지휘봉을 잡고 모든 후속 역사가에게 이런 식으로 계속하라고 명령했습니다 ...

            Vyacheslav Olegovich, 다음과 같은 동지들이 궁금합니다.
            baeraschloceramilera
            - 적어도 한 번은 읽었습니까? hi
            1. +4
              25 11 월 2021 12 : 51
              인용구 : Mihaylov
              적어도 하나는 그들을 읽습니까?

              아니요. 나는 물었다. "사무실 역사"와 관련된 모든 것을 읽지 않은 것처럼. 그들은 Fomenko, Nosovsky, Petukhov, 더 발전된 Klyosov만을 읽습니다. 자신의 저작에 따르면, 그들은 부정되는 역사과학을 판단한다.
              1. +2
                25 11 월 2021 12 : 57
                인용구 : Trilobite Master
                아니요. 나는 물었다.

                나는 그것을 의심했다, 미하일. 그건 그렇고, 나는 인터넷에서 "Nestor" Schletser를 찾았습니다. 그는 거기에 있습니다. 원하는 사람은 친해질 수 있습니다 hi
                1. +3
                  25 11 월 2021 13 : 16
                  나는 단지 하나의 Fomenkoid와 씨름했습니다. 그는 Fomenko가 Bayeux 카펫을 해독한 유일한 사람이라고 말했습니다. 흥미로워져서 이 대본을 찾았습니다. 나는 읽고 큰 소리로 중얼거렸다. 아들은 아빠가 술에 취한 이유가 궁금해서 달려오기까지 했습니다. 나는 그에게 읽도록 주었다. 그는 투덜거리며 "바보들"이라고 말하며 에세이를 쓰거나 간단히 말해서 연구를 하기 위해 보고서를 남겼습니다. 나는 다음날 나의 감상을 발표했다. 지금까지 고객으로부터 피드백을 받지 못했습니다. 웃음
                  1. 0
                    25 11 월 2021 13 : 38
                    인용구 : Trilobite Master
                    큰 소리로 읽고 웃었습니다

                    마이클, 우리도 알게되면 적어도 웃을 것입니다. wassat
                    1. +2
                      25 11 월 2021 13 : 45
                      내 프로필에 어제 댓글이 있습니다.
                      거기다가 사실 유머도 없이 분석에 임했다(고객에게 약속한 미소 ), 그러나 유머 없이는 불가능합니다. wassat
                      소스 자료는 예를 들어 여기에서 볼 수 있습니다.
                      https://novejshaaj.mybb.ru/viewtopic.php?id=1053&p=3
                      1. +2
                        25 11 월 2021 14 : 05
                        인용구 : Trilobite Master
                        내 프로필에 어제 댓글이 있습니다.

                        감사합니다 Mikhail, 그들은 저를 웃게 만들었습니다! wassat
                        읽는 동안 나는 "좋은 역사적 방법"이 무엇인지 생각했습니다. 심리학자가 사진을 보여주고 환자가 사진에서 무엇을 보는지 물을 때 이 테스트의 이름은 무엇입니까?
                        당신은 Bayeux의 카펫에서 그림을 보여주고 그것을 기록합니다. 그의 비전이 더 재미있을 수 있도록 적절한 환자를 데려가는 것이 좋습니다! 음료수
                      2. 0
                        25 11 월 2021 14 : 56
                        거기에 추론은 매우 가치가 있습니다. 궁수자리와 수성에 대해 나와 Zadornov는 쉬고 있습니다. 내가 이해할 수 없는 한 가지 - 어떻게 이 말도 안되는 소리를 진지하게 받아들일 수 있단 말인가?
                      3. +1
                        25 11 월 2021 15 : 11
                        인용구 : Trilobite Master
                        내가 이해할 수 없는 한 가지 - 어떻게 이 말도 안되는 소리를 진지하게 받아들일 수 있단 말인가?

                        따라서 결국이 현상은 수천 년 동안 알려져 왔습니다. 광장에 서서 / 기둥을 오르고 / 구덩이에 앉아 (필요에 밑줄을 긋고) 이해할 수 있는 방송을 시작하거나 반대로 극도로 이해할 수 없는 방송을 시작해야 합니다. 그리고 당국이 서두르지 않고 즉시이 활동을 중단하면 팬이 확실히 나타날 것입니다.
                        지금은 세속적인 영역으로 퍼져나갔고, 말하자면 이러한 현상의 세속화가 일어난 것이다. 따라서 누군가는 "God Kuzyu"를 믿고 누군가는 Scytho-Aryans를 믿습니다. 여기서 핵심 개념은 믿는 것입니다. hi
                      4. +2
                        25 11 월 2021 15 : 51
                        즉, 논문에 동기를 부여하는 방법은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 내용이 마음에 든다는 것입니다. 알았습니다.
                        슬라브가 신의 후예라고 말하면 러시아인은 슬라브의 엘리트이며 나머지는 모두 역사의 바퀴에 대한 그리스 일뿐입니다. 나는 내가 좋아하는 그러한 결론에 동기를 부여 할 수 있습니다. 이것은 누구에게도 관심이 없습니다. 주된 결론은 영혼 ​​속으로 가라앉아 내가 왜 존재하는지 이해하는 것입니다.
                        그럼 질문입니다. 신자라도 믿음을 잃을 수 있는 조건부 "바보의 문턱"이 있습니까? 즉, 나는 내 아이디어로 특정 무리를 모집했지만 이러한 아이디어(아이디어는 일정하고 발표 형식도 변경되지 않음)를 옹호하는 내 주장은 점차 완전한 정신 착란, 모순 및 일관성 없는 상태로 빠져들고 있습니다. 나, 아니면 항상 누군가가 있을 것입니까? 그러면 어떤 문턱을 넘을 준비가 되어 있습니까?
                        그리고 또 다른 질문: 아이디어를 제시하는 형식도 확실히 중요합니다. 대중에 의한 이러한 사상의 동화에 더 큰 영향을 미치는 것은 형식인가 내용인가?
                        뭔가 잘못된 곳으로 나를 데려왔다. 미소
                        단지 내가 이 Novokhronolozhites와 다른 사람들을 이해할 수 없다는 것뿐입니다.
                        어쩌면 잘 그들은 nafig?
                        여기를 포함하여 번식하고 번식하여 무리, 떼를 형성하게하십시오. 그러면 우리는 젖을 짜고 깎고 인도 할 것입니다 ... 우리 시대에는 의사 소통을위한 똑똑한 사람들이 여전히 충분하고 아이들이 스스로 돌볼 수 있습니다. 어쩌면 그렇게?
                      5. +3
                        25 11 월 2021 16 : 09
                        인용구 : Trilobite Master
                        그럼 질문입니다. 신자라도 믿음을 잃을 수 있는 조건부 "바보의 문턱"이 있습니까?

                        Mikhail은 그러한 현상의 특정 "수명"이 있다고 생각합니다. 80 년대 말 - 90 년대 초를 기억하십시오. "Gumilevites"에서 갈 곳이 없었으며 지금은 어디에 있습니까? 물론 어느 정도는 여전히 발견될 것입니다. 그러나 이것들은 이미 잔여 유물입니다. 나는 곧 우리가 Novochronolozhians를 "역사 기록의 사실"로 기억할 것이라고 생각합니다. 그러나 새로운 것들이 나타날 것입니다. hi
                        내 모든 전문가가 나를 떠날 것인가, 아니면 어떤 문턱을 넘을 준비가 된 누군가가 항상 있습니까?
                        나는 그들 대부분이 떠나고 더 새롭고 더 카리스마 있고 활기찬 네트워크에 사로 잡힐 것이라고 생각하지만 일부 작은 부분은 분명히 영원히 남아있을 것이며 자신을 발견하고 편안합니다.
                        단지 내가 이 Novokhronolozhites와 다른 사람들을 이해할 수 없다는 것뿐입니다.
                        어쩌면 잘 그들은 nafig?

                        어쩌면 네! 이러한 현상은 지나가고 역사는 영원합니다! 평범해서 미안해! 음료수
                      6. +3
                        25 11 월 2021 16 : 42
                        문제는 포멘코가 있다는 것이 아니다. 문제는 그에게 영양 배지가 있다는 것입니다. 게다가 스스로 번식합니다.
                        Fomenko는 마을 별채의 효모입니다. 석회를 뿌리지 않으면 모든 균열에서 올라갑니다.
                        그래서 내 생각에 - 뿌리거나 그대로 두는 것?
                      7. +1
                        25 11 월 2021 17 : 44
                        인용구 : Trilobite Master
                        그리고 또 다른 질문: 아이디어를 제시하는 형식도 확실히 중요합니다. 대중에 의한 이러한 사상의 동화에 더 큰 영향을 미치는 것은 형식인가 내용인가?

                        나는 당신의 질문에 대해 생각했습니다. 내 생각에 - 형식은 원칙적으로 내용이 어떤 비판에도 견디지 못하지만 결과적으로 그렇게 중요하지 않은 경우가 많습니다. hi
                      8. 0
                        27 11 월 2021 02 : 59
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        내 프로필에 어제 댓글이 있습니다.
                        거기다가 사실 유머도 없이 분석에 임했다(고객에게 약속한 미소 ), 그러나 유머 없이는 불가능합니다. wassat
                        소스 자료는 예를 들어 여기에서 볼 수 있습니다.
                        https://novejshaaj.mybb.ru/viewtopic.php?id=1053&p=3

                        나는 역사에서 정치(우크라이나)에서 그들은 반쪽짜리 진실, 많은 각주, 날짜 및 이해할 수 없는 외래어의 언어로 글을 쓴다는 것을 대안으로 재능이 있음을 알아차렸습니다. 허세를 부리고, 대사와 단어 사이에서 말도 안되는 소리를 밀어붙이는 그런 돌의 얼굴로 꼭 필요한 것처럼 보입니다. 예를 들어, 현대 대안이 전함 "dreadnought"를 설명하는 경우: 300세기 초 영국에서 건조되었습니다(무게는 로마 숫자가 필요함). 또한 필수) 등 그런 다음 선 사이에 XNUMX미터의 길이를 나타냅니다(예시입니다). 대안적인 사람들은 즉시 그들의 말을 받아들일 것입니다. 예를 들어, 영국, XX 세기, 모든 bif-guns, John Fisher와 같습니다. 이것이 대안 역사가 작동하는 방식입니다. 그리고 이 Timur Bar는 진실의 환상을 만들기 위해 많은 날짜와 용어와 함께 엄청난 양의 쓰레기를 버립니다. 정말 알았어요.
                      9. 0
                        27 11 월 2021 09 : 30
                        민속사의 저자들은 많은 조작 방법을 사용합니다. 일부는 직관적이고 다른 일부는 의식적으로 본질을 바꾸지 않습니다. 예를 들어 Fomenko는 다음과 같이 하는 것을 좋아합니다. 모호한 가정을 추론하여 "가능성 있는", "아마도", "우리는 가정할 수 있습니다"라는 단어로 지정하지만 다음 단락에는 동일한 논문에 대한 참조가 있지만 "우리가 정한대로"와 같은 단서로 "전 단락에서 명확한 바와 같이"등.
                        많은 사람들이 충분합니다.
                      10. 0
                        28 11 월 2021 01 : 21
                        제품 견적 : Trilobite Master
                        민속사의 저자들은 많은 조작 방법을 사용합니다. 일부는 직관적이고 다른 일부는 의식적으로 본질을 바꾸지 않습니다. 예를 들어 Fomenko는 다음과 같이 하는 것을 좋아합니다. 모호한 가정을 추론하여 "가능성 있는", "아마도", "우리는 가정할 수 있습니다"라는 단어로 지정하지만 다음 단락에는 동일한 논문에 대한 참조가 있지만 "우리가 정한대로"와 같은 단서로 "전 단락에서 명확한 바와 같이"등.
                        많은 사람들이 충분합니다.

                        이제 눈썹이 아닌 눈으로!
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. -1
                25 11 월 2021 14 : 35
                인용구 : Trilobite Master
                아니요. 나는 물었다. "역사"와 관련된 모든 것을 읽지 않았기 때문에

                인용구 : Trilobite Master
                아니요. 나는 물었다. "역사"와 관련된 모든 것을 읽지 않았기 때문에


                글쎄요, 당신은 평소와 같이 거짓말을하고 있습니다. 나는 이미 Gerard Miller의 "고대부터 러시아에 살았던 사람들에 관하여"의 인용문을 인용했습니다.



                그런데 Russophobe 거짓 역사가 Miller는 Gundyaev와 매우 유사하거나 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
            2. +1
              26 11 월 2021 06 : 43
              인용구 : Mihaylov
              적어도 하나는 그들을 읽습니까?

              왜 "떡갈나무 아래 돼지" 우화가 나올 것이라고 생각합니까?
        2. +1
          25 11 월 2021 12 : 26
          Timur, 그리고 당신은 대부분의 현대 역사가 "러시아 국가의 역사"Karamzin이 매우 심각하게 비판한다는 것을 알고 있습니다!
          나는 S. Vivovatenko의 "모든 것이 그런 것과는 거리가 멀었다"라는 문구를 정말 좋아합니다!
          따라서 Karamzin을 비판하고 꾸짖는다면 Fortyanov 또는 Grekov의 작품에 익숙해 질 가치가 있습니까?
          솔직히 몇백 년 전에 죽은 사람처럼 욕하는 버릇이 너무 화가 난다.
          1. -1
            25 11 월 2021 14 : 39
            왜 화났어? Miller를 읽으면 그가 거짓말쟁이이자 수다쟁이이며 웃음이 나는 사람이며 Lomonosov로부터 올바른 모습을 얻었다는 것을 알게 될 것입니다.
      4. +1
        26 11 월 2021 10 : 08
        약간의 트롤링.

        XXX 세기에 출판된 러시아 역사에 관한 학교 교과서에서 발췌.

        "전체적으로 러시아 제국의 예는 유럽 문명의 핵심이 주변 국가에 유익한 영향을 미친 훌륭한 예입니다. 유럽의 문화적 영향 덕분에 러시아는 XNUMX세기 초까지 상당한 업적을 달성했습니다. 경제, 과학, 문화.
        그러나 이 국가의 성공적인 발전은 "볼셰비키" 또는 "공산주의자"로 알려진 야만인 부족의 침입으로 인해 강제로 중단되었습니다.
        이 침략자들의 기원은 아직 완전히 명확하지 않습니다. 그러나 볼셰비키 호드의 첫 번째 칸인 울리야노프-레닌은 칼믹의 뿌리를 가지고 있는 것으로 알려져 있습니다. "볼셰비키" 부족의 원래 서식지가 볼가 지역에 있었다고 가정하는 것은 매우 논리적입니다.
        일부 무책임한 "팝 역사가"는 "공산주의 멍에"의 서구 기원을 주장합니다. 그들은 자본과 공산주의 선언과 같은 "역사 문서"를 참조합니다. 이 "문서"가 심각한 위조임이 분명하지만. 일반적으로 서구 문명은 원래 자유, 민주주의 및 사유재산의 신성한 권리라는 견고한 토대 위에 있었다는 것이 인정됩니다.
        소위 말하는 끈질긴 것이 놀랍습니다. "포멘코프스키나"!

        "볼셰비키"가 러시아 제국의 영토를 점령 한 후 원래 인구의 대부분이 물리적으로 파괴되었습니다. "러시아인"의 살아남은 부분은 소위로 추방되었습니다. "굴라그 군도". 정확한 위치는 아직 알 수 없으나 r의 입구에 있었다고 믿을 만한 이유가 있다. 콜리마.
        문명화된 서구는 그런 대규모 비극을 가만히 바라볼 수 없었다. 서방 군대는 볼셰비키의 멍에에서 러시아를 해방시키기 위해 강력하고 카리스마 넘치는 지도자 아돌프 히틀러를 중심으로 집결했습니다.
        물론 히틀러는 평범했다. 그의 십자군 군대의 엘리트 부대 중 하나는 "바이킹 SS 사단"이라고 불렸습니다.

        그러나 볼셰비키 호드는 십자군을 격퇴하고 반격까지 가해 유럽 동부에 대한 호드의 임시 통제권을 확립했습니다.
        공산주의 호드의 힘은 더욱 강해졌습니다. 믿을 수 없지만 사실입니다. 호드는 지구와 가까운 우주 공간에 최초로 진입했습니다.
        그러나 공산주의 호드는 순식간에 무너졌습니다. 호드 볼셰비키는 죽고, 빈 영토는 "러시아인"에 의해 다시 채워져 굴라그 군도를 남겼습니다. 그러나 그들은 이전 수준의 발전과 번영에 도달하지 못했습니다. 아마도 방해물은 "이주민"과 "손님 노동자"로 알려진 새로운 유목 부족의 습격이었을 것입니다.
        전반적으로 인류에게 공산주의 호드의 몰락은 무조건적인 축복이 되었습니다.
        우생학과 트랜스휴머니즘의 밝은 이상을 전지구적 규모로 실질적으로 구현하는 것이 가능해졌습니다.
    2. +1
      25 11 월 2021 13 : 25
      아주 피비린내 나는 러시아의 세례가 있었습니다..
      즉, 러시아의 침례는 훨씬 나중에 일어났습니까? 모든 연대기 거짓말?
      1. +1
        26 11 월 2021 09 : 42
        당신은 모든 사람들이 어제의 적들의 종교인 새로운 종교를 그렇게 기꺼이 받아들였다고 생각합니까?
        특히 이전에 비잔틴과 싸운 군인 계급.
        그리고 "세례"는 무엇을 의미합니까?
        한 신부가 마을에 와서 이해할 수 없는 의식을 치르고 떠났다. 이 사제는 마을에서 더 이상 보지 못했다. 지역 주민들은 "요르단" 이후 머리를 긁적이며 완전히 이교도의 옛 생활 방식으로 돌아갔습니다.
        그것이 당신을위한 전부입니다. "Rus의 세례"입니다.
        이교도를 "더러운"이라고 불렀습니다. 이 단어는 시골, 시골풍의 "파가노스"에서 유래했습니다. 즉, 마을 사람들은 이교도와 같고 농촌 사람들은 인구의 90%입니다.
        기독교 도시는 이교도 바다의 섬이었습니다.
        그리고 그것은 우리뿐만이 아니었습니다. 그러나 그것에 대해 이야기하는 것이 관례가 아니며 엘리트에게 즐거운 그림을 망칩니다.
        1. +1
          26 11 월 2021 09 : 46
          당신은 모든 사람들이 어제의 적들의 종교인 새로운 종교를 그렇게 기꺼이 받아들였다고 생각합니까?
          누구를 말하는거야? .. 그리고 내 친구의 댓글.
    3. +1
      25 11 월 2021 14 : 46
      나는 코멘트를 읽었다.
      뭐라 할 수 있니?
      TV는 우리의 전부입니다.
      아니면 바보가 낫습니다. 그게 더 쉽고 조용합니다.
      다시 한 번 나는 인터넷에서 할 일이 없음을 확신합니다. 재료의 무지 ... 오, 어서.
      흥미롭지 않고 흥미롭지 않습니다.
      나는 Karamzin에 대해 전혀 말하지 않을 것입니다.
      1. 0
        26 11 월 2021 06 : 45
        제품 견적 : Al_lexx
        나는 Karamzin에 대해 전혀 말하지 않을 것입니다.

        물론, 당신은 그것을 읽지 않았습니다. "Russkaya Pravda" 및 "Pravda Yaroslavichi"뿐만 아니라. 무엇 때문에?
  6. -2
    25 11 월 2021 06 : 57
    러시아의 봉건 영주는 너무 강력하여 봉건 관계, 봉건법이 오늘날까지 살아남았습니다. 18세기에 탁월했던 것이 21세기 사람들에게는 살인적이다. 모든 왕과 위대한 승리와 함께 과거에 남을 위험이 있습니다.
    1. 0
      25 11 월 2021 07 : 16
      인용구 : ivan2022
      오늘날까지 살아남았습니다.

      봉건 영주는 강하지 않았지만 사회는 여러 가지 객관적인 이유로 너무 가부장적이었습니다. 따라서 봉건적 흔적과 전통은 소련에서도 보존되었습니다.
      1. -2
        25 11 월 2021 07 : 36
        제품 견적 : kalibr
        인용구 : ivan2022
        오늘날까지 살아남았습니다.

        봉건 영주는 강하지 않았지만 사회는 여러 가지 객관적인 이유로 너무 가부장적이었습니다. 따라서 봉건적 흔적과 전통은 소련에서도 보존되었습니다.

        이러한 이유는 무엇입니까?
        그리고 이제 제 생각에는 봉건 전통이 생겨났습니다. 그 어느 때보 다. 비록 가부장제에 대한 어떤 것도 남아있지 않았지만. 가부장적 공동체와 안정된 가정을 이루는 능력조차 사라졌다. 그리고 러시아 사람들은 지난 수세기 동안에도 그들의 종교성에 의해 특별히 구별되지 않았습니다.
        가부장제가 없었습니다. 끔찍한 농노가 있을 뿐이었다. 이것은 이제 러시아의 가장 큰 사람들을 가장 분열되고 무방비 상태로 만듭니다. 체첸인과 아시아인은 가부장적이지만 이것은 완전히 다릅니다.
        1. +4
          25 11 월 2021 07 : 53
          인용구 : ivan2022
          가부장제에 남은 것이 아무것도 없지만

          누가 그런 말을 했습니까? 분명히 당신은 이 현상의 본질을 정확하게 이해하지 못하고 있습니다. 사실 그녀는 우리 주변에 있습니다. 오늘날 3-4-5 세대의 시민은 말 그대로 ... 10 % (좋습니다). 나머지 인구는 농촌 이민자의 1-2-3 세대입니다. 따라서 모든 문제. 새로운 유형의 문화를 발전시키기 위해서는 안정된 조건에서 CENTURY(100)년의 삶이 필요합니다. 1917년 이후로 우리는 "안정의 세기"를 한 번 이상 경험한 적이 있습니까? 그리고 망치질 - 그렇습니다. 그것은 1961년까지 극복될 수 있었고 또 극복되어야만 했다. 그러나 ... 다시, 안정적인 개발 조건에서 ... 우리는 그것을 가지고 있었습니까? 아니요! XNUMX차 혁명, 그 다음 산업화, 집단화, 그리고 전쟁 ...
          1980년에 나는 어느 마을에서 가부장제 관습의 완전한 "꽃다발"을 관찰했습니다. 그리고 오늘 어디에서 학생들을 만나나요? 마을에서...
          1. +1
            25 11 월 2021 14 : 02
            제품 견적 : kalibr
            오늘날 3-4-5 세대의 시민은 말 그대로 ... 10 % (좋습니다). 나머지 인구는 농촌 이민자의 1-2-3 세대입니다. 따라서 모든 문제.

            시골은 가부장제를 의미하지 않습니다. 나는 러시아 마을이 경제적 이유뿐만 아니라 (나는 그것을 완벽하게 직접 보았다!) 그 도덕이 항상 나쁘고 타락하고 잔인했기 때문에 러시아 마을이 사라졌다고 확신합니다 ..... 그건 그렇고, Leskov의 이야기를 읽지 않았습니다 " Zagon" 또는 Gorky의 기사 "러시아 농민에 관하여"?

            문제의 원인은 안정성 부족이 아닙니다. 반대로, 안정성의 부재는 사람들 사이에 통일된 사상이 전혀 없는 결과입니다. 그는 아이디어를 인식하지 못합니다. 예를 들어, 소련에서도 러시아인은 대규모 국영 기업의 노동으로 단결했지만 사회주의 사상으로는 단결하지 못했습니다. 현재는 러시아어만 통합합니다. 적어도 20세기 중반까지는 도시가 있는 서부, 심지어 미국조차도 러시아보다 더 가부장적이었습니다. 예를 들어, 교황의 권력은 수세기 동안 실재했으며 이것이 사회의 기초이자 안정입니다! 러시아에는 마지막 진정한 신자 가부장-모스크바의 필립이 있었고 Ivan Terrible은 그를 고문했습니다. 그리고 ROC는 다시는 실질적인 영향력을 행사할 수 없었고, 반대로 모든 권위를 잃었고, 어떤 통치자 앞에서도 투덜거렸습니다. 어떤 종류의 안정성이 있을 수 있습니까?
            1. 0
              25 11 월 2021 14 : 51
              인용구 : ivan2022
              시골은 가부장제를 의미하지 않습니다.

              이것은 발견입니다!
              인용구 : ivan2022
              소련에서도 러시아인들은 대규모 국영 기업에서 일하면서 단결했습니다.

              나는 동의한다.
              인용구 : ivan2022
              현재는 러시아어만 통합합니다.

              나는 동의하지 않는다. 또한 멘탈.
              물론 나는 Gorky를 읽었지만 Leskov는 그렇지 않습니다. 그리고 학자 Semyon Tyan-Shanskiy의 딸이 쓴 "Ivan's Life"도 읽었습니다. 그것은 웹에 있습니다 - 그것을 읽으십시오, 당신은 그것을 후회하지 않을 것입니다.
        2. -1
          25 11 월 2021 08 : 04
          인용구 : ivan2022

          이러한 이유는 무엇입니까?

          이반! 자세히 답변해 드리고자 합니다. 그러나 시간이 없고 ... 장소가 없습니다. 이에 대해서는 따로 글을 작성하는 것이 좋을 것 같은데 어떻게 생각하시나요?
          1. +2
            25 11 월 2021 14 : 03
            제품 견적 : kalibr
            아마도 이것에 대해 별도의 기사를 작성하는 것이 더 나을 것입니다. 어떻게 생각하십니까?

            그것은 재미있을 것이다 ....
      2. +12
        25 11 월 2021 08 : 37
        나는 Vyacheslav Olegovich를 지지할 것입니다:
        따라서 봉건적 흔적과 전통은 소련에서도 보존되었습니다.

        그것의 끝, 특히 그리고 지금도 구 소련의 영토에서 일종의 19 세기가 직접적입니다. 부족 시스템에서도 더 남쪽에있는 사람은 뒤로 물러나 자랑스러워합니다.
        RF는 정확히 후기 봉건주의, "국가 자본주의"에 있으며 이 "보수주의"는 신중하게 육성됩니다.
        hi
        1. +3
          25 11 월 2021 10 : 09
          나는 이제 Djilas와 Voslensky를 다시 읽었습니다. 원칙적으로 사회 진보는 그들이 설명하는 개념의 틀 내에서 진행되므로 이제는 후기 산업 봉건주의가 밝혀졌습니다.
      3. +2
        25 11 월 2021 09 : 52
        제품 견적 : kalibr
        인용구 : ivan2022
        오늘날까지 살아남았습니다.

        봉건 영주는 강하지 않았지만 사회는 여러 가지 객관적인 이유로 너무 가부장적이었습니다. 따라서 봉건적 흔적과 전통은 소련에서도 보존되었습니다.

        글쎄, 우리의 멘탈은 적절하다.
        대부분의 경우 우리는 여러 세대에 걸쳐 시골 마을입니다.
        그리고 값이 적절합니다.
        안락함(세베 이전의 모든 것), 당국에 대한 신뢰 부족, 상호 지원. 동시에 역설적으로 주인(지주)의 권위.
        그래서 쇼 메이, 쇼 메이.
        1. -1
          25 11 월 2021 12 : 11
          화강암에 금색 글씨로 댓글을 새겨보세요!
        2. 0
          28 11 월 2021 01 : 28
          개인적으로 주인의 권위는 말도 안 된다. 현대를 위해. 나는 서쪽에서 내가 Buryatia 출신이라는 것을 알았지 만 노동자들은 그들의 상사와 카레 호의를 직접적으로 두려워합니다. 상사가 당신을 죽일 것이 무엇인지 물었다. 물나요?
          1. 0
            28 11 월 2021 02 : 30
            제품 견적 : 어셔
            개인적으로 주인의 권위는 말도 안 된다. 현대를 위해. 나는 서쪽에서 내가 Buryatia 출신이라는 것을 알았지 만 노동자들은 그들의 상사와 카레 호의를 직접적으로 두려워합니다. 상사가 당신을 죽일 것이 무엇인지 물었다. 물나요?

            주지사 이상.
  7. 0
    25 11 월 2021 06 : 59
    마찬가지로 우리는 고전으로 돌아갑니다. 블록에게.

    “수세기 동안, 우리에게는 한 시간 만 있습니다.
    우리는 순종적인 농노처럼,
    적대적인 두 종족 간 방패를 열었다.
    몽골과 유럽!"

    세부 사항은 수세기에 걸쳐 변경됩니다. 본질은 남아 있습니다.
    1. 0
      25 11 월 2021 07 : 18
      제품 견적 : Korsar4
      세부 사항은 수세기에 걸쳐 변경됩니다. 본질은 남아 있습니다.

      예, 그는 Sholokhov가 Quiet Don에 있다고 Blok보다 더 잘 말했지만 거기에서 그는 조금 다른 것을 의미했습니다 ...
      1. -2
        25 11 월 2021 07 : 32
        "조용한 돈" Vyacheslav Olegovich에 관한 것입니까 아니면 특정한 것에 관한 것입니까?
        1. +1
          25 11 월 2021 07 : 58
          제품 견적 : Korsar4
          뭔가 구체적인?

          "사회 구멍"에서 Grigory Melekhov의 위치에 대해 말한 장소에 대해.
    2. +4
      25 11 월 2021 07 : 19
      세르게이,
      좋은 아침
      그럼에도 불구하고 제21차 세계 대전과 혁명의 시작을 겪은 A. Blok은 예술적 수단을 통해 자신의 현실을 반영할 수 있었습니다. 그러나 그의 말은 영원합니다.
      우리에게 오십시오! 전쟁의 공포로부터
      평화 안아주세요!
      그것은 너무 늦지 않았습니다 - 오래된 칼은
      동지! 우리는 형제가 될 것입니다!
      1. 0
        25 11 월 2021 07 : 30
        좋은 아침입니다 에드워드!

        단어가 여전히 아프다면 아마도 닫을 것입니다.
        또 다른 질문은 현재 외부 국경이 어디이며 국가의 내부 구조가 무엇인지입니다.

        그리고 Stratagem에서와 같습니다. 건물은 그대로 유지될 수 있지만 지지 기둥은 변경되었습니다.
        1. +5
          25 11 월 2021 07 : 39
          또 다른 질문은 현재 외부 국경이 어디이며 국가의 내부 구조가 무엇인지입니다.

          이것은 그렇습니다, 이것은 그렇습니다.
          감사합니다
          hi
    3. +2
      25 11 월 2021 08 : 04
      제품 견적 : Korsar4
      마찬가지로 우리는 고전으로 돌아갑니다. 블록에게.

      “수세기 동안, 우리에게는 한 시간 만 있습니다.
      우리는 순종적인 농노처럼,
      적대적인 두 종족 간 방패를 열었다.
      몽골과 유럽!"


      예:

      몇 세기가지나 전쟁 포효
      반란이 있고 마을이 불타고 있습니다
      그리고 당신은 여전히 ​​내 나라입니다
      눈물로 얼룩진 고대의 아름다움에
      . -

      블록.
  8. +3
    25 11 월 2021 07 : 15
    모두 안녕하십니까.
    에두아르드, 흥미로운 이야기에 감사드립니다.
    나는 Emigayte 전투에 대해 아무 것도 듣지 못했습니다. 에드워드, 알려주실 수 있나요?
    나는 노브고로드에서 아주 오랫동안 종교적 관용이 지속되었다는 것을 읽었습니다. 정교회와 천주교는 조용히 공존했습니다. 한 가족에 가톨릭 신자와 정교회 신자가 모두 있을 수 있습니다. 그런 다음 아이에게 세례를 베풀 필요가 있었고 사람들은 가장 가까운 교회로 갔다.
    내 생각에 이것은 오랜 기간 동안 지역에서 종교적 차이가 없었음을 시사합니다.
    1. +5
      25 11 월 2021 07 : 54
      캐서린, 좋은 아침,
      나는 노브고로드에서 아주 오랫동안 종교적 관용이 지속되었다는 것을 읽었습니다. 정교회와 천주교는 조용히 공존했습니다. 한 가족에 가톨릭 신자와 정교회 신자가 모두 있을 수 있습니다. 그런 다음 아이에게 세례를 베풀 필요가 있었고 사람들은 가장 가까운 교회로 갔다.
      내 생각에 이것은 오랜 기간 동안 지역에서 종교적 차이가 없었음을 시사합니다.

      중세 시대에는 말에 대한 종교적 관용이 전혀 없었습니다. 사고 방식의 틀 내에서(매우 광범위하더라도) 사람들은 외부인, 특히 "이단자"를 극도로 의심했으며 십자가가 있는 것처럼 보이지만 다르게 행동한 모든 사람은 이단자였습니다.
      12세기 이전에는 큰 차이가 없었지만 의식에 눈을 돌릴 수 있었을 것이라고 추측할 수 있는데, 이것이 세례전설에 분명히 반영되어 있다. , 그래서 그들도 우리를 보았다. 13세기에도 스웨덴인들이 있었던 에피소드가 있었습니다. Izhora와 러시아인을 포로로 잡고 그들에게 세례를 베풀었습니다.
      Khazar Kagan이 쓴 것처럼 중세의 "관용"은 항상 강요되었습니다. 이슬람 국가의 영토에서 이슬람교도가 유대교 회당에 해를 끼치는 것을 두려워하지 않았다면 오래전에 그들을 찢어 버렸을 것입니다. 그리고 모든 곳에서. 따라서 Novgorod에는 특별한 관용이 없었습니다. 러시아에서는 일반적으로 심각한 질문이있었습니다. 누군가가 자신의 사원을 지을 수 있습니까?
      St. Olaf 교회에는 알려진 이야기가 있습니다. 누군가 그가 Novgorod에 있었다고 생각하고 스칸디나비아 사람들이 방금 러시아 사원이라고 불렀던 누군가가 있습니다.
      반복합니다. 이 모든 것은 사고 방식과 관련이 있습니다. 성전 파괴, 신성 모독, 이것은 공동체에 대한 가장 끔찍한 범죄이며, 어떤 목적으로 귀하의 공동체 영역에 다른 사람의 성전을 건설하는 것입니까? 우리의 신성한 힘을 약화시키고 외국인의 힘을 증가? 이것은 완전히 받아들일 수 없는 일이었습니다.
      감사합니다
      에드워드
      1. +3
        25 11 월 2021 08 : 59
        Edward, 나는 "Science and Religion" 잡지에서 그것에 대해 읽었습니다.
        90년대에 종교사에 관한 사전 같은 참고서 같은 것을 발견했습니다. 거기에는 교회 분열에 관한 것이었습니다 : 동방 교회와 서방 교회, 또한 tsekvi 사이의 적대가 즉시 시작되지 않았다고 말했습니다.
      2. +1
        25 11 월 2021 13 : 31
        예, 폴란드에는 종교적 관용이 있었을 것입니다. 1612는 없었습니다 ... 동시에 러시아 국가는 없었습니다.
    2. +1
      25 11 월 2021 08 : 01
      인용문: LisKat2
      내 생각에 이것은 오랜 기간 동안 지역에서 종교적 차이가 없었음을 시사합니다.

      그래서 교황과 총대주교는 1054년에야 서로를 저주했습니다. 큰 분열!
      1. +1
        25 11 월 2021 13 : 05
        Vyacheslav Olegovich : "1054 년에"당신은 돼지를 지원했습니다. 이제 그녀는 코를 위로 당길 것입니다.
        1. 0
          25 11 월 2021 19 : 16
          인용구 : Astra wild2
          그녀는 지금 그녀의 코를 올릴 것입니다

          "플라톤은 내 친구지만 진실은 더 소중하다!"
    3. +1
      25 11 월 2021 12 : 54
      인용문: LisKat2
      나는 Emigayte의 전투에 대해 아무것도 듣지 못했습니다.

      그렇지 않으면 1234년의 오모프자 전투
      내 프로필에 이 주제에 대한 기사가 있습니다. Yaroslav Vsevolodovich 왕자에 대한주기의 일부로.
  9. +3
    25 11 월 2021 07 : 23
    첫 번째 그림에 표시된 파노라마의 제목에 다소 실망했습니다.
    고마워 에드워드!
    1. +2
      25 11 월 2021 07 : 39
      다른 디오라마의 서명. 나쁘지 않았어. 그러나 수정하는 것이 좋습니다.
    2. +3
      25 11 월 2021 07 : 41
      안톤,
      좋은 아침입니다! 오류를 지적해 주셔서 감사합니다. 그가 서명했을 때 "손이 흐려졌다"는 것.
      수정하자!
      감사합니다
      hi
  10. +3
    25 11 월 2021 07 : 48
    동료들, 에드워드, 좋은 아침입니다. 흥미롭고 다소 예상치 못한 자료입니다. 그러나 나는 예상치 못한 것에 익숙해졌습니다. Valery, Vyacheslav Olegovich 및 당신은 열정을 찾고 싶어합니다.
    1. +3
      25 11 월 2021 08 : 39
      좋은 아침
      전혀 예상하지 못한 것은 아니지만, 나는 현대 과학적 관점인 러시아의 발전에 관한 많은 기사를 여기에서 가지고 있었습니다. 오랫동안 속편을 눌렀지만 레이아웃을 결정했습니다. 혀
      감사합니다
      hi
      1. +2
        25 11 월 2021 09 : 36
        에두아르드, 문제의 사실은 그가 MODERN이고 나는 소비에트 학교에서 공부했고 나에게 이것은 다소 예상치 못한 일입니다.
        돼지는 어려서 익숙할지 모르지만 조금 의외
        1. +2
          25 11 월 2021 10 : 42
          그리고 나는 소비에트 학교에서 공부했습니다.

          나도 그래. 좋은
          hi
          1. 0
            25 11 월 2021 12 : 42
            그러므로 당신에게 분명할 것입니다.
  11. +6
    25 11 월 2021 07 : 49
    더 무서운 것: 서부 또는 동부의 위협

    M. Zhvanetsky: "두 가지 악 중에서 내가 한 번도 시도하지 않은 것을 선택합니다..."
    러시아는 동방의 위협(오스만 제국과의 전쟁 포함)과 서방의 위협을 중세 시대 이후로 경험했습니다. 모든 침략은 토지 몰수, 노예화, 인구 파괴, 국가 정체성 상실의 위협입니다. "양 고추 냉이는 더 달지 않습니다."
    종교적인 이유로 공세적 전쟁(침략)을 하거나 악한 자의 모욕에 대한 복수를 추리하는 것은 풍요(새로운 영토, 강도, 조공 부과)를 목적으로 하는 전쟁의 구실에 불과합니다.
  12. +1
    25 11 월 2021 07 : 53
    이의를 제기하고 싶었지만 마음이 바뀌었습니다.
  13. 0
    25 11 월 2021 07 : 55
    역사보다 선전적인 이 글이 Ph.D.가 쓴 것이 유감입니다. 에두아르드 바셴코!
    Alexander Yaroslavovich의 기념일과 일치해야한다는 것을 이해하지만 모든 것을 함께 엮습니다! 이것은 중앙 언론의 선전가에게 가치가 있습니다.
    사용된 재료에서 Livonian Chronicles는 역사적이며 그게 전부입니다!
    이것은 역사적 주제에 대한 기사가 아니라 기껏해야 VOSH와 같은 정치 선전가의 정치적 정보입니다.
    "머리를 켜면"결론이 제시됩니다. 13세기부터 러시아 공국의 영토가 침범당했고 모든 이웃이 그들을 부수고 파괴하려고 하지만 점점 더 강해지고 확장되고 있습니다! 역설!
    1. +5
      25 11 월 2021 08 : 47
      좋은 아침 알렉산더,
      13 세기 이래로 러시아 공국의 영토가 침략되었으며 모든 이웃이 그들을 부수고 파괴하기를 원하지만 그들은 강화되고 확장되고 있습니다! 역설!

      13세기 말부터 점차적으로 남부와 서부 러시아 전체가 리투아니아 대공의 지배를 받게 되었습니다. 14세기 초. Chervona Rus의 일부는 폴란드의 통제하에 있으며 18 세기와 1939 년의 폴란드 분할까지 남아있었습니다. 발트해의 일부를 통제했던 Polotsk는 Smolensk와 마찬가지로 모든 것을 잃었습니다. 노브고로드와 프스코프. 어떤 종류의 확장에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. +1
        25 11 월 2021 09 : 00
        이반 4세의 시간으로 이야기를 끝낸다!? 확장되지 않았나요?
        1. +3
          25 11 월 2021 10 : 38
          알렉산더,
          Ivan IV에 도달할 때까지 웃음 웃음
          실제로, 국경 확장이 시작된 것은 그 이전에 "토지 수집"이었습니다.
          그러나 이것은 다른 시기, 다른 시간입니다.
          감사합니다 hi
      2. -3
        25 11 월 2021 12 : 05
        "Rus는 리투아니아 대공의 통제하에 있습니다. 14 세기 초 Chervona Rus의 일부는 폴란드의 통제하에 있으며 18 세기와 1939 년 폴란드 분할까지 남아있었습니다. 발트해의 일부는 Smolensk와 마찬가지로 모든 것을 잃었습니다. Novgorod 및 Pskov뿐만 아니라 발트해 및 핀란드 부족의 소득 "(c)
        "Rus"는 이후의 개념이며 더 강한 "손" 아래 땅의 일부가 떠나는 것은 자연스러운 과정입니다.
        소득에 대해. 정기적으로 징수되는 세금과 산발적인 공습 수입을 구별해야 합니다. 예, Novgorod와 Pskov는이 수입을 잃었습니다. 중세 초기에 노브고로드가 유럽에서 가장 크고 부유한 도시 중 하나였음을 기억하는 사람은 거의 없습니다!
        1. 0
          25 11 월 2021 13 : 35
          중세 초기에 노브고로드가 유럽에서 가장 크고 부유한 도시 중 하나였음을 기억하는 사람은 거의 없습니다!
          당신은 어린 시절 혼자 Sadko의 동화 영화를 보았고 나머지는 보지 않았습니다 .. 미소
    2. -2
      25 11 월 2021 10 : 48
      제품 견적 : ee2100
      "머리를 켜면"결론이 제시됩니다. 13세기부터 러시아 공국의 영토가 침범당했고 모든 이웃이 그들을 부수고 파괴하려고 하지만 점점 더 강해지고 확장되고 있습니다! 역설!


      하지만 고개를 돌릴 필요는 없습니다. 쓰여진 대로 OI를 취하기만 하면 됩니다.
      사실 OI는 질문에 절대 답하지 않고 "이건 그렇구나, 이건 그렇구나"라고만 진술합니다. 또는 가장 좋은 경우 : "...이 책을 읽으십시오. 모든 것이 있습니다. 모든 것을 이해할 수 있습니다. 이해하지 못하면 우리를 이해하지 못하는 문제가 문맹입니다. 우리는 그에게 두 가지 점수를줍니다. "
    3. 0
      25 11 월 2021 12 : 44
      침략은 없었습니까?
      1. -2
        25 11 월 2021 14 : 56
        인용구 : Astra wild2
        침략은 없었습니까?


        아니었다.



        더 짧은

  14. -1
    25 11 월 2021 08 : 29
    소련에서 널리 퍼진 B. Grekov의 역사 학교와 마찬가지로 "통일 된 러시아"는 없었습니다. 봉건주의가 없었다, 동유럽의 광대한 지역에 아직 존재하지 않기 때문에 봉건적 분열도 없습니다.


    그런 다음 서유럽에서는 그렇지 않았습니다. 예를 들어 프랑스에서는 모든 영토가 개인 소유가 아니었습니다. 토지의 상당 부분은 프랑스 왕의 개인으로 국가에 의해 유지되었으며, 그는 관리의 손으로 그것을 통치했으며 모든 농민이 봉건 영주에 의존하지는 않았습니다. 모든 것이 나중에 밝혀졌습니다.

    러시아 공국과 서방 이웃 간의 충돌은 무엇보다도 신앙이 아니라 물질적 자원에 대한 국경 전쟁의 성격이었습니다. 믿음의 동기가 있었지만.


    이것은 훨씬 더 중요하고 동일한 서방 십자군 전쟁에도 적용됩니다.

    러시아 무기의 군사적 승리의 중요성과 사람들의 자의식의 성장을 위한 이러한 승리의 후속 선전(단어의 아주 좋은 의미에서)의 중요성을 과소평가하지 않고, XIII 세기의 이러한 위협에 주목해야 합니다. . 몽골과 비교할 수 없습니다.


    가능하고 필요합니다 : 십자군은 러시아에 대해 저질러졌습니다.
    1. +3
      25 11 월 2021 08 : 42
      올가 비치님께,
      좋은 아침
      러시아에 대한 십자군 전쟁

      교황이 러시아에 대한 캠페인을 발표했을 때 그러한 정보가 어디에 있는지 명확히 할 수 있습니까?
      hi
      1. +1
        25 11 월 2021 09 : 02
        중앙TV 방송에서!
      2. +2
        25 11 월 2021 09 : 13
        그리고 그 때 교회의 칼을 든 자들은 저주를 받은 것이 아니었습니까?
      3. -6
        25 11 월 2021 09 : 26
        인용구 : Eduard Vaschenko
        교황이 러시아에 대한 캠페인을 발표했을 때 그러한 정보가 어디에 있는지 명확히 할 수 있습니까?

        언제? - 항상.
        - A. Nevsky는 무기명 (교황의 군대)의 십자가를 끊었습니다.
        - SS (WWII) - 슬라브의 파괴를 위해 교황에 의해 축복받은 반인간 조직.

        러시아의 세례의 결과와 관련하여 러시아인의 대량 학살의 증거:
        1. 러시아는 불 및 검을 사용하여 침례를 받았다.
        2. 외국 종교 - 기독교 -는 러시아 국민에게 강요 당한다.
        3. 기독교인들은 슬라브 사원, 트로 호슈 쉬, 조명가들을 파괴했습니다.
        4. 러시아 수도승의 학살, 동방 박사.
        5. Vedic 경전의 고대 책의 파괴.
        6. runitsa 및 기타 유형의 러시아 문학 연구 금지.
        7. Cyril과 Methodius의 가장 간단한 글쓰기로 ruuna를 대체 한 것.
        8. 기독교는 침례 전에 러시아의 과거를 거부하고 숨 깁니다.
        9. 러시아 국민에 대한 노예 제도의 러시아 소개.
        10. 구약의 대부 대출에 대한 소개.
        11. 테크노 크라크 문명의 해악에 대한 기독교인의 침묵.
        12. 러시아 사람들의 납땜, 어린 시절부터 분사.
        13. 교회 교육으로 인한 도덕적 타락.
        14. 아이들의 출생 및 육성을위한 베다 과학의 파괴.
        15. 러시아 아이들의 침례는 유대인이나 그리스 이름으로 만 가능합니다.
        1. +3
          25 11 월 2021 09 : 42
          동료 보리스, 한 병에 여러 테마를 혼합했습니다.
          1. +3
            25 11 월 2021 12 : 40
            인용구 : Astra wild2
            동료 보리스, 한 병에 여러 테마를 혼합했습니다.

            이것은 병이 아니라 밤 꽃병에 가깝습니다! 윙크하는
            1. +1
              25 11 월 2021 13 : 07
              히히. 사악하게 눈치 챘다
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. -1
        25 11 월 2021 10 : 45
        1193년 교황 셀레스틴 1207세의 교서는 북유럽 사람들의 기독교화를 촉구했습니다. 1209년에 검객 기사단은 리보니아에 있는 러시아 공국 중 하나의 중심인 쿠케이노스를 점령했습니다. XNUMX년 알베르 주교는 기사단의 도움으로 리보니아에서 두 번째 러시아 폴로츠크 유산의 수도 게르식을 함락시켰다.

        9년 1237월 XNUMX일 교황 교서에서 그레고리 XNUMX세는 스웨덴 대주교와 그의 주교들에게 핀란드에 대한 "타바스트 왕조"와 "가까운 이웃"에 대한 "십자군 원정"을 조직할 것을 호소했다. 따라서 교황은 십자군에게 "십자가의 적들"을 파괴할 것을 촉구하면서 Tavast(다른 이름은 eme)와 함께 Tavast가 가톨릭 확장에 반대하는 동맹을 맺은 Karelians 및 러시아인을 염두에 두었습니다.

        빌헬름 모덴스키는 교황의 명령에 따라 적극적으로 반 러시아 연합을 구성하기 시작했습니다. 7년 1238월 XNUMX일 덴마크 왕 발데마르 XNUMX세(Valdemar II)의 거주지인 스탠비(Stanby)에서 그의 참여로 왕은 리보니아에서 이미 통합된 튜턴 기사단의 수장인 헤르만 발크(Herman Balk)를 만났다. 그런 다음 에스토니아에 대한 조약이 작성되어 정복 된 땅의 XNUMX 분의 XNUMX이 주문에, 나머지는 덴마크 왕에게 주어졌습니다. 동시에 연합의 세 주요 구성원에 의한 러시아에 대한 합동 공격 문제가 논의되었습니다. 한편으로는 에스토니아에 주둔한 덴마크 십자군, 리보니아에서 온 튜턴족과 핀란드에 정착한 십자군, 다른 한편으로는 다른 하나는 스웨덴 기사들입니다. 이로써 서유럽 기사도의 세 세력인 스웨덴, 독일, 덴마크가 통합되었습니다.

        1238년 교황은 노브고로디아 영토에 대한 십자군 원정에서 스웨덴 왕을 축복하고 이 캠페인에 참가한 모든 참가자에게 사면을 약속했으며, 1240년에는 러시아 공국이 러시아 공국에 의해 약화되기를 희망하면서 침략의 적극적인 단계로 전환했습니다. 몽골의 침략은 심각한 저항을 제공할 수 없었을 것입니다.

        그러나 1240 년 Neva 강 쪽에서 북쪽에서 Novgorod에 첫 번째 타격을 가해야했던 스웨덴 기사들은 Alexander Yaroslavich에게 패배했으며이 전투 후 "Nevsky (s)

        나는 당신이 다른 관점을 가지고 있다는 것을 완벽하게 이해하지만 덜 저명한 역사가들도 그렇게 생각하지 않습니다.
        1. +4
          25 11 월 2021 11 : 14
          Olgovich님께!
          나는 "유명하지" 않은데 무슨 소리를 하는 겁니까? 좋은
          당신이 제공한 것은 소스의 데이터가 아니라 이러한 방식으로 해석되는 작업 중 하나의 데이터입니다. 이해할 수있는 40 세기의 XNUMX 년대 스타일에서 끔찍한 전쟁의 결과.
          이벤트에 대한 현대적인 비전은 완전히 다릅니다.
          나는 타격이 "이교도"와 "땅에서"예를 들어 러시아인을 그들이라고 불렀던 스웨덴 사람들을 겨냥했다고 썼습니다. 적극적으로 동방 기독교인을 "얻기"를 원했던 교황. 러시아에 대한 십자군 원정을 선언한 적이 없으며 그러한 황소는 있을 수 없습니다.
          위에서 설명한 충돌과 그 이유는 반복되지 않습니다.
          감사합니다
          에드워드
          1. +3
            25 11 월 2021 11 : 42
            한편, 스웨덴 자체에서 "북부 십자군"의 첫 번째 단계에서 Sverkers와 Folkungs 간의 권력 투쟁이 한창 진행 중이었습니다. 따라서 "단일 충동으로 스웨덴 기사도"에 대해 의문의 여지가 없습니다.
          2. 0
            25 11 월 2021 12 : 32
            인용구 : Eduard Vaschenko
            나는 "유명하지" 않은데 무슨 소리를 하는 겁니까?

            "박사"에 대해
            인용구 : Eduard Vaschenko
            당신이 제공한 것은 소스의 데이터가 아니라 이러한 방식으로 해석되는 작업 중 하나의 데이터입니다.

            출처-교황 황소가 제공됩니다.

            당신은 다른 역사가들을 이렇게 해석합니다 - 다르게(그리고 설득력 있게)
            인용구 : Eduard Vaschenko
            ... 적극적으로 동방 기독교인을 "얻기"를 원했던 교황. 러시아에 대한 십자군 원정을 선언한 적이 없으며 그러한 황소는 있을 수 없습니다.

            북부 십자군 전쟁의 목표, 황소- 인구의 기독교화 및 해당 영토의 종속, 포함. 러시아 영토 (누군가는 러시아가 아닌 고려할 수 있음).

            1207-1242년에 발생한 시도: Kukeinos, Koporye, Neva, Izborsk, Pskov, Peipsi 호수는 십자군.

            안부
            hi
            1. 0
              25 11 월 2021 12 : 59
              "다른 역사가들은 다르게" Andrey "Olgovich"는 적어도 하나의 이름을 지었습니다.
              에드워드에게는 출처가 있지만 당신은?
              1. -2
                26 11 월 2021 09 : 08
                인용구 : Astra wild2
                다른 역사가 그렇지 않으면 "Andrey" Olgovich "최소 하나의 이름을 지정하십시오.
                에드워드에게는 출처가 있지만 당신은?

                빌레이

                기사를 주의 깊게 읽으십시오
            2. +1
              25 11 월 2021 13 : 20
              1207-1242년에 일어난 일에 대한 시도: Kukeinos, Koporye, Neva, Izborsk, Pskov, Peipsi 호수는 십자군과의 투쟁에서 지리적 이정표입니다.

              그래서 나는 이것에 대해 쓰고 있습니다. Cho 십자군은 러시아 공국과 싸웠습니다. 그러나 십자군 전쟁에서 러시아에 반대하는 사람은 아무도 "그것이 일어났다"고 선언하지 않았습니다.
              십자군은 폴란드를 상대로 필사적으로 싸웠고, 리투아니아와 러시아 왕자들은 그녀를 도왔고 폴란드에 대한 십자군 원정을 발표한 사람도 없었다.
              감사합니다
              hi
              1. -2
                26 11 월 2021 09 : 07
                인용구 : Eduard Vaschenko
                "일어났다".

                이교도의 기독교화를위한 십자군이 십자군이 된 것은 그렇게 일어났습니다. 러시아에 대하여-러시아의 실제 부분, 그들은 자신의 것으로 간주했습니다.

                진정으로 hi
                1. +2
                  26 11 월 2021 10 : 24
                  좋은 아침
                  처브 수정:
                  이교도의 기독교화를위한 십자군은 러시아에 대한 십자군이되었고 러시아의 실제 부분을 자신의 것으로 간주했습니다.

                  현대 역사학의 틀 안에서:
                  이교도 강철을 기독교화하기 위한 십자군 러시아에 대항하는 캠페인에서 그들은 러시아의 실제 부분을 자신들의 것으로 여겼습니다. 물론 교황은 새로운 러시아 "분파주의자" 무리로부터 이익을 얻는 것을 싫어하지 않았기 때문입니다.

                  감사합니다
                  에드워드
                  1. -1
                    26 11 월 2021 10 : 33
                    인용구 : Eduard Vaschenko
                    이교도의 기독교화를위한 십자군은 러시아에 대한 캠페인이되었으며, 교황은 물론 러시아 "분파 주의자"의 새로운 무리로부터 이익을 얻는 것을 싫어하지 않았기 때문에 러시아의 실제 부분을 그들의 것으로 간주했습니다.

                    좋은 아침!

                    결국 저와 거의 같은 말씀을 하셨습니다.

                    진정으로 hi
                2. -4
                  27 11 월 2021 19 : 11
                  Dak the Order of the Swordsmen과 리가 대주교에 대한 캠페인을 조직하여 교황이 그들을 교회에서 파문했습니다. 눈짓

                  그런 다음 메이슨은 그들의 삶의 전체 목적이 러시아 사람들을 화나게하는 것이라고 생각조차하지 않았습니다))
      6. +2
        25 11 월 2021 13 : 37
        미소 당신은 이 질문을 하지 말았어야 했고 심지어 Olgovich에게도 Olgovich만이 이것과 나머지에 대해 알고 있습니다. 미소
  15. +3
    25 11 월 2021 09 : 06
    타타르-몽골 침략자들에게 상황이 있었습니까? 저는 개인적으로 친척들처럼 금발입니다. 많은 갈색 머리 사람들. "확장" 후에 만 ​​경사 눈이 없습니다. 아니 아니. 나는 민족주의자는 아니지만. 유전학은 진지한 과학입니다. 오래 전에 다른 아내를 얻었을 것입니다 ... 그렇다면 나는 유전자 풀에 대해 정확히 말했을 것입니다 hi .
    1. +1
      25 11 월 2021 16 : 20
      제품 견적 : bandabas
      저는 개인적으로 친척들처럼 금발입니다.

      Finno-Ugric 혈액의 독특한 마커.
      1. 0
        26 11 월 2021 09 : 57
        "Finno-Ugric 혈액의 마커"- 즐겁게!
        새로운 저주?
        1. +1
          27 11 월 2021 09 : 11
          알렉산더, 개인적인 건 없어.
          어린이의 밝은 갈색 머리(소위 링크)와 밝은 회색(파란색) 눈은 Finno-Ugric 민족(Mordovians, Chuvashes, Meri 등)의 독특한 특징입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            27 11 월 2021 18 : 19
            나는 그것에 대해 말하는 것이 아니라 "마커"와 "마커"에 대해 음료수
            1. +1
              27 11 월 2021 21 : 14
              나는 전화로 타이핑하고 있습니다. 여기에서 어리석은 실수가 있습니다.
              감사합니다, 블라드!
              1. 0
                27 11 월 2021 22 : 08
                나는 그것이 나 자신에게 일어난다는 것을 깨달았다. hi
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +1
    25 11 월 2021 10 : 23
    아주 이상하게, 가볍게 말해서 기사.
    13세기에 폴란드와 국경을 접하고 있는 러시아 도시들이 즈무디에 대한 조공 캠페인을 벌여 십자군의 동맹이 되었다는 저자의 주장은 무엇입니까?
    그러나 13세기 초에 리투아니아 민도브그 대공이 즈무드 왕자 비킨트를 죽이고 즈무디의 모든 땅을 십자군 기사단에 기록했습니다. 어떻게 러시아인들이 십자군에게 속했고 따라서 십자군의 동맹이었던 것에 대해 조공을 부과했습니까 ???
  17. +1
    25 11 월 2021 10 : 36
    믿음의 동기가 있었지만.

    항상, 이웃과 함께 일을 정리할 수 있는 좋은 기회입니다.
    에드워드에게 인사! hi
    1. +1
      25 11 월 2021 13 : 45
      인사말 hi 세르게이!
  18. -1
    25 11 월 2021 11 : 13
    타타르-몽골의 멍에는 240년 동안 지속되었습니다. 이 기간 동안 국내에서 자란 쿨리빈, 시계공, 문화인이 등장할 수 있었는데, 그는 240년 전으로 거슬러 올라갑니다. 물론 어떤 직업이든 정당화 될 수 있지만 고대 우즈베키스탄조차도 우리보다 앞서있었습니다. 징기스칸에게 합당한 거절을 한 사람.
    1. +1
      25 11 월 2021 12 : 38
      제품 견적 : nikvic46
      물론 어떤 직업이든 정당화 될 수 있지만 고대 우즈베키스탄조차도 우리보다 앞서있었습니다. 징기스칸에게 합당한 거절을 한 사람.

      흠, 고대 우즈베키스탄 아래에 무엇이 있습니까?
      1. +1
        25 11 월 2021 12 : 44
        인용구 : Kote pane Kohanka
        흠, 고대 우즈베키스탄 아래에 무엇이 있습니까?

        그리고 내가 좋아하는 것은 무엇이며 "고대 오스트레일리아" 또는 "중세 아메리카"는 어떻습니까? wassat
        1. +1
          25 11 월 2021 12 : 48
          네, 남극의 북극곰이 펭귄을 사냥하고 있습니다!
          1. +1
            25 11 월 2021 12 : 54
            적도에서
          2. 0
            25 11 월 2021 12 : 54
            인용구 : Kote pane Kohanka
            남극의 북극곰이 펭귄을 사냥하고 있습니다!

            또는 북극곰을 위한 Artik의 전차에 탄 펭귄!
            그러나 모든 것에는 '끝, 시작'이 있다 wassat
            1. 0
              27 11 월 2021 08 : 57
              Pinguins를 다시 위대하게 만드십시오!
    2. +1
      25 11 월 2021 13 : 44
      뭐, 점령 자체는 없었고, 군대도 없는 점령 체제였습니다.
      이 기간 동안 우리는 국내에서 자란 쿨리빈, 시계 제작자 및 문화적 인물을 가질 수 있었습니다.
      .. 논란의 여지가 있는 문제인 러시아 문화의 쇠퇴는 침략 이전에 시작되었으며, 서로가 서로에게 더 나쁜 짓을 하려고 애썼다.
    3. 0
      27 11 월 2021 08 : 58
      제품 견적 : nikvic46
      고대 우즈베키스탄조차도 우리보다 앞서있었습니다. 누가 징기스칸에게 합당한 반박을 할 수 있었습니까?


      위대한 Tamerlane은 무엇을 시도 했습니까? am
  19. +3
    25 11 월 2021 11 : 52
    에드워드, 인사해. 좋은 기사, 감사합니다. 그러나 의견이 있습니다.
    따라서. 미소
    러시아 분쟁에 가담한 헝가리와 폴란드는 당분간 러시아 영토를 주장하지 않았다.

    그들은 스스로를 아주 흉내 냈습니다. 헝가리인 - 갈리히, 폴란드 - Przemysl. 이 땅을 위한 투쟁은 오랫동안 꽤 치열했습니다.
    봉건주의도, 봉건적 분열도 없었다.

    고전적인 의미에서 그것은 일반적으로 프랑스에서만 가능했습니다. 동쪽으로 갈수록 "봉건주의"가 더 많이 묻어납니다. 나는 봉건제 개념을 문제없이 유럽 전체를 짜낼 수있을 정도로 봉건주의의 개념을 확장 할 것을 제안하는 Gorsky의 관점에 더 가깝습니다. 그렇지 않으면 고통스럽게 지구상의 올빼미를 당겨야합니다 , 영어, 독일어, 러시아어 및 기타 모델을 봉건주의 개념이 개발된 고전 프랑스어로 조정합니다.
    리투아니아에서.
    리투아니아 국가의 기원에 대한 흥미로운 관점이 있는데, 이에 따르면 적어도 Vseslav 마법사 시대의 리투아니아 부족은 폴로츠크 공국의 일부였으며 직접적인 가신이었습니다. 일반적으로 러시아와 특히 폴로츠크 땅의 긴 내부 전쟁은 XNUMX세기 초 독일인의 출현인 폴로츠크 공국의 권력 중심을 서쪽으로 옮겼습니다. 이 과정을 가속화했습니다. 즉, XIII 세기에 폴로츠크와 리투아니아에서 일어나는 과정입니다. 실제로 골든 호드의 권력 중심이 서쪽으로 이동한 XNUMX세기 러시아에서 반복되었고, 그곳에서 러시아의 동쪽 확장이 시작되었습니다. 즉, 리투아니아 국가는 폴로츠크 땅에서 유래하며 러시아에 대한 리투아니아의 침략에 대해 말하면 Kulikovo 전투가 Golden Horde의 투쟁의 일부였던 것처럼 실제로 러시아 내전에 대해 이야기하고 있습니다. .
    스몰렌스크에 대해 나는 스몰렌스크 공국과 발트해 연안의 독일-덴마크 영토 사이의 이해 충돌에 대해 알지 못합니다. Smolensk의 땅은 독일인의 영향 영역의 남쪽과 동쪽에 위치했으며 Smolensk 왕자의 이익은 독일 확장에 의해 침해되지 않은 것 같습니다.
    1229~1230년에 서방 동맹군이 노브고로드를 경제적으로 봉쇄한 첫 번째 사건이 발생했습니다.

    내가 기억하는 한, 러시아 전역에 작물 실패로 인한 기근이 발생한 것은 이 시간 노브고로드에 있었지만, 노브고로드를 멸종에서 구한 것은 독일인이었습니다. 반대로 봉쇄에 대해서는 의문의 여지가 없었다.
    나는 기사의 나머지 부분에 다소 동의하지만 나열된 요점에 대해서는 물론 동료와 귀하의 의견을 듣고 싶습니다.
    hi
    1. 0
      25 11 월 2021 12 : 44
      맞아요, 마이클!
      Novgorod의 봉쇄는 정확히 하위 공국의 측면에서 이루어졌습니다. Hansa는 실제로 곡물 공급으로 노브고로드를 구했습니다. 리투아니아와 러시아 공국 간의 관계는 화해할 수 없는 친구 간의 경쟁으로 볼 수 있습니다.
      1. +1
        25 11 월 2021 13 : 08
        제품 견적 : ee2100
        Novgorod의 봉쇄는 정확히 하위 공국의 측면에서 이루어졌습니다.

        이 기간 동안에는 그렇지 않았습니다. 작물 부족은 거의 모든 러시아 땅에 영향을 미쳤고 키예프와 다른 남부 땅을 제외한 모든 곳에서 기근이 나타났습니다. 그러나 Smolensk, Chernigov, Vladimir가 키예프, Volynia 등 더 많은 남부 땅과 거래하여이 굶주림을 어떻게 든 무력화 할 수 있다면 Novgorod는 빵을 먹을 곳이 없었습니다. 남쪽에서는 단순히 도달하지 못했습니다.
        독일인은 그때 구했다.
        같은 여름에 하나님 께서 우리에게 죄인을 나타내시고 자비를 베푸소서. 네 므시와 사모리를 먹고 밀가루를 바르고 좋은 것을 만드십시오. 하지만 이미 도시 끝에서

        NPL
        1. 0
          25 11 월 2021 13 : 15
          그러면 그렇게 해. 일부 역사가들은 곡물을 노브고로드에 의도적으로 허용하지 않았다고 생각합니다.
          1. +2
            25 11 월 2021 13 : 55
            그 당시 블라디미르 공국은 불가리아에서 빵을, 스몰렌스크는 리가에서 샀다는 명확한 연대기 뉴스가 있습니다(정확히 기억나지 않음). 우리 자신은 아무도 없었습니다. 봉쇄를 조직할 것은 아무것도 없었다.
    2. 0
      25 11 월 2021 12 : 52
      인용구 : Trilobite Master
      즉, 리투아니아 국가는 폴로츠크 땅에서 유래하며 러시아에 대한 리투아니아의 침략에 대해 말하면 실제로 러시아 내전,

      전적으로 동의합니다! 리투아니아 - 러시아 공국 형성의 특정 단계에서 Rurikovich 하우스의 대표자가 이끌 수 있지만 함께 성장하지는 않았습니다.
      1. +1
        25 11 월 2021 13 : 11
        인용구 : Kote pane Kohanka
        Rurikovich 하우스의 대표가 이끌 수 있습니다.

        못 들었어, 블라드. 흥미로운. 언제였더라?
        그래서 그들은 모두 여성 쪽의 Rurik이었고 리투아니아 인보다 러시아인의 혈통이 더 많습니다.
        1. +1
          25 11 월 2021 16 : 16
          인용구 : Trilobite Master
          못 들었어, 블라드. 흥미로운. 언제였더라?
          그래서 그들은 모두 여성 쪽의 Rurik이었고 리투아니아 인보다 러시아인의 혈통이 더 많습니다.

          나는이 기회에 대해 저자 Lev (그러나 그의 성은 잊어 버림) 인 "Russia Goes East"에세이에서 읽었습니다. 게디미나스 통치의 시작.
          1. 0
            25 11 월 2021 16 : 43
            내가 볼거야, 흥미로운 ...
        2. +1
          25 11 월 2021 16 : 42
          Yagailo by 3/4 Rurikovich, Vitovt - 1/4. "평균적으로 병원에서"- 절반.
          1. 0
            25 11 월 2021 16 : 57
            이것은 Gedemin이 순수한 리투아니아인으로 간주되는 경우입니다. 그리고 우리 조상들이 말했듯이 "신은 알고 있습니다"... 미소
            루릭과 리투아니아인 간의 결혼은 XNUMX세기 초부터 알려져 왔습니다. 그래도. Vseslav Polotsky는 이미 Litvinka와 결혼했다는 가정이 있습니다. 미소
            그의 아들 Rostislav는 한때 Mindovg와 Gedemin을 포함한 모든 리투아니아 왕자의 조상이 되는 영예를 얻었습니다.
            그래서 나는 Biruta에 대해 명확하게 말하지도 않을 것입니다. 그녀가 고귀한 태생이라면 러시아 혈통일 가능성이 큽니다. 미소
            1. +1
              25 11 월 2021 20 : 27
              물론 그럴 수도 있겠지만 어쩌지...
              "중세에는 말씀에 대한 종교적 관용이 전혀 없었습니다." (E. 바셴코)
              1. +1
                25 11 월 2021 23 : 37
                제 생각에는 이교도들이었습니다. 그들은 누구에게도 강요하지 않았으며 이것이 실생활에 도움이된다고 확신하면 외국 신들에게도 쉽게기도 할 수있었습니다.
                물론 기독교인에게는 이것이 없었지만 아무도 결혼을 끝내는 것, 즉 이교도와 결혼하고 침례를주는 것을 금지하지 않았습니다. Polovtsian 여성과의 수많은 결혼이 이것을 확인합니다.
                그러나 이교도와 딸의 결혼에는 미묘한 점이 있습니다. Polovtsy와 관련하여 내 기억이 저에게 도움이된다면 그러한 경우는 단 하나였습니다. Khan Bashkord는 미망인 공주를 아내로 삼았습니다.
                리투아니아의 경우 상황이 달랐습니다. 우리는 러시아 공주가 리투아니아 이교도 왕자들을 위해 주어졌다는 것을 확실히 알고 있습니다. 공주의 궁정에는 항상 사제가 있었던 정교회 의식에 따라 기도하고 예배에 참석하는 것을 방해하지 않는다는 조건으로, 그리고 그녀의 거주지에는 항상 교회가 있었습니다.
                예를 들어 Dovmont가 러시아 공주의 아들이라고 믿을 만한 모든 이유가 있습니다. 올게르드와 게데민은 이교도였지만 정교회 공주들과 결혼했다(올게르드는 두 번).
                그런데 Polovtsy와 Lithuania에 대한 러시아 왕자의 태도 차이는 많은 것을 말해줍니다.
                그러므로 믿음은 믿음이고 정치적 이득은 완전히 다른 것입니다.
    3. +4
      25 11 월 2021 14 : 15
      마이클,
      다행이다!!!!
      귀하의 질문과 관련하여 : 헝가리와 폴란드에 관해서는 15 세기 러시아 왕자의 세력이 약화 될 때까지 아무 것도 포착하지 못했다는 것을 의미합니다. 아마도 명확하게 공식화되지 않았을 것입니다.
      봉쇄와 관련하여 일부 연구원, 특히 Shaskolsky가 생각하는 것처럼 1239-1240을 주의 깊게 관찰해 주셔서 대단히 감사합니다.
      봉건제에 대해. 긴 이야기 롤 차라리 전체 기사로 대답하시겠습니까? 그냥 대답할 수 없어 눈짓
      예, 리투아니아에서는 리투아니아 땅이 폴로츠크의 지류였으며 주기적으로 벨로루시에서 노브고로드까지 러시아 땅을 공격했습니다.
      XII 세기에. 그들은 XNUMX세기에 러시아에서와 같은 과정을 시작했는데, 이는 부족 시스템의 붕괴였습니다. 그리고 ... 루릭과 같이 그들은 몽골과 충돌 등으로 약해진 남부 러시아 공국에 직접 앉았습니다.
      14 세기에 남쪽, 동쪽 및 북쪽에서 러시아 땅 개발의 모든 유사성에도 불구하고 개발의 낮은 단계에 있던 리투아니아의 통제하에 있기 때문에, 그들이 "붕괴하지 않았지만", 북동쪽에서 남쪽으로 사회적 후행의 첫 번째 단계.
      다시 감사합니다!
      감사합니다
      에드워드
      1. +3
        25 11 월 2021 15 : 32
        저자에 대한 존경심. hi
        인용구 : Eduard Vaschenko
        헝가리와 폴란드에서 나는 그들이 아무것도 포착하지 못했다는 것을 의미합니다.

        그러나 시도는 끊임없이 이루어졌다. Galich와 Cherven 마을은 불화의 영원한 원인입니다.
        인용구 : Eduard Vaschenko
        차라리 전체 기사로 대답하고 싶습니다

        그에게! 미소
        그러나 리투아니아는 흥미로운 주제입니다.
        Novgorod에 대한 Vseslav Bryachislavich의 전쟁 중에도 그는 다시 한 번 적들로부터 빼앗아 어딘가에서 사라졌다가 새로운 군대에서 아무 일도 없었던 것처럼 돌아 왔습니다. 사례 중 하나에서 연대기는 그의 군대에 리투아니아 파견대가 있음을 기록합니다. 그가 리투아니아로 달려갔다고 추측할 수 있습니까? 할 수있다.
        리투아니아는 또한 Vseslav의 아이들의 모임을 통해 끊임없이 미끄러지고 있습니다. Polotsk 모임을 해산하고 Byzantium으로 보낸 Mstislav the Great도 리투아니아로 여행을 떠났지만 "시간이 없었습니다"그가 거기에 갔던 일은 분명하지 않지만 갔다. 필요한.
        Vseslav의 손자들과 함께 리투아니아도 대결에 참여합니다. 글쎄, 증손자와 함께 첫 번째 리투아니아 이름이 나타나고 (이미 독일 연대기에 있음) 항상 일부 러시아 왕자와의 관계와 관련하여 나타납니다. 기억에는 이제 Dovgerd 만 있지만 제 생각에는 더 많았습니다.
        Gedemin을 포함한 대부분의 러시아 땅은 러시아 왕자의 손자, 사위 및 조카와 같은 가족 관계를 기반으로 싸움없이 리투아니아 인에 의해 청소되었습니다 (Polotsk, Vitebsk, 내 의견으로는 , 드루츠크).
        하나는 XIII 세기 초에 지역 인구가 있다는 인상을받습니다. 그들은 리투아니아 귀족을 외국인이 아니라 그들 자신의 왕자의 대표로, 다른 루리카인과 마찬가지로 같은 "Rogvolzhian 손자"로 인식했습니다. Polotsk 땅이 XNUMX 세기에 Monomashians에 얼마나 격렬하게 저항했는지 기억한다면 문자 그대로 반세기 후 리투아니아에 복종 한 방법은 당시 사람들의 이해에서 리투아니아 왕자들이 그들에 더 가깝다고 말할 수 있습니다 키예프나 스몰렌스크보다
        결론: 리투아니아 왕자는 스몰렌스크, 키예프, 블라디미르, 갈리시아 왕자와 같은 "우리"이며 러시아와 리투아니아 간의 갈등은 한때 통일된 고대 러시아 국가의 틀 내에서 내부 갈등입니다.
      2. +2
        25 11 월 2021 16 : 10
        인용구 : Eduard Vaschenko
        귀하의 질문과 관련하여 : 헝가리와 폴란드에 관해서는 15 세기 러시아 왕자의 세력이 약화 될 때까지 아무 것도 포착하지 못했다는 것을 의미합니다.

        인용구 : Trilobite Master
        그러나 시도는 끊임없이 이루어졌다. Galich와 Cherven 마을은 불화의 영원한 원인입니다.

        바니시가 있고 명확하지 않습니다. 줄거리는 - 누구입니다. 우리 왕자에 대한 리아쉬와 헝가리의 비난은 주로 가족 관계를 기반으로 했습니다! 할아버지가 삼촌에 대항하여 손자를 돕거나 삼촌이 조카를 유혹합니다.
  20. +2
    25 11 월 2021 12 : 13
    나는 기사를 읽었다. 에드워드 감사합니다!
    상태 ... 어떻게 말해야 할지 모르겠습니다. 자신의 나라의 고대사를 잘 기억하지 못하는 나로서는 호드가 오기 전까지 자신의 나라에 대한 평가를 가늠하기 어려웠다. 나는 다른 출처로 눈을 돌려야했고 남부 대초원의 압력으로 러시아가 북쪽으로 이동 한 것처럼 보였고 키예프는 수도로서의 중요성을 잃어 버렸고 권력의 이전은 이제 연공서가 아니라 수행되었습니다. 그러나 상속에 의해 러시아는 단일 정부 아래의 국가를 중단하고 여러 별도의 공국으로 바뀌었고 각각은 자체 정책을 수행하려고 시도했으며 왕자 사이에는 통일이 없었습니다.
    그러나 나는 호드가 러시아 공국을 공동 국가로 통합하는 과정에 결정적인 영향을 미쳤다고 생각하지 않습니다. 러시아인들은 그런 존재의 경험이 있었고 기억과 기술은 지울 수 없기 때문이다. 역사적이고 일상적인 관행은 기억이 파괴되지 않는다는 것을 보여줍니다. 그렇지 않습니까?
    이것은 내가 기억하는 것이 중요했습니다. 러시아인들은 서쪽과 동쪽에서 제안된 통합 모델을 고려하여 새로운 영토 조건에서 단일 지도력 하에 통합하는 데 시간이 필요했습니다. 결국 우리에 대한 "가르침" 압력은 사방에서 왔습니다. 그리고 우리는 호드 덕분이 아니라 그럼에도 불구하고 해냈습니다. 모두에게 반대합니다. 호드는 북, 서, 남의 기압에 비하면 나름의 특징이 있는 기압의 일부일 뿐이었다.
  21. -1
    25 11 월 2021 12 : 35
    흥미로운 제목은 동서양에 문명이 있었다는 의미이며 우리가 하늘에서 떨어졌다는 의미입니다. 그리고 우리는 항상 누군가를 두려워합니다!
    SchA는 여전히 일부 문법학자의 말을 들었습니다. 이는 러시아인이 슬라브인이 아니라는 것을 의미합니다. Rus는 Rurikovich이고 따라서 그들은 사람들의 희생에 종사했습니다. 아하 그리고 블라디미르 왕자는 유대인 의식을 받아들이고 그의 형제를 죽였습니다. Ponasenkov를 보는 것이 더 낫습니다. 그는 심지어 유머로 말합니다.
    1. 0
      25 11 월 2021 12 : 59
      제품 견적 : DiViZ
      Ponasenkov를 보는 것이 더 낫습니다. 그는 심지어 유머로 말합니다.

      나는 당신을 놀라게 할 것이지만 Shakhmatov, Rybakov, Grekov, Fortyanov 등을 읽는 것이 좋습니다. 비록 각자에게.
    2. +5
      25 11 월 2021 13 : 21
      제품 견적 : DiViZ
      Ponasenkov를 보는 것이 좋습니다.

      클림보다 잘생겼어 유머도 있지만 과학의 틀 안에서도요. Panasenkov는 심지어 거짓말을 하기까지 했고, 이것은 정말로 사이비과학 분야에서 보여져야 합니다.
  22. +2
    25 11 월 2021 13 : 25
    러시아 왕자들은 Chukhonts로부터 받았고 흰색 외투를 입은 새로운 소년들이 나타나서 lave를 그들 자신에게 옮기기 시작했습니다. 도시 내부에서는 때로는 일부 그룹에서, 그 다음에는 다른 그룹에서 bablos를 밀어내는 것에 대한 오해도 있었습니다. 예를 들어 Pskov에서와 같이 외부의 여단이 산란에 초대되었습니다. 스웨덴 여단이 "Novgorod and Sons" 중대의 영토에 상륙했을 때, 그들은 즉시 지역 소년들과 화해했으며 "Brigadier" Sasha와 함께 새로 온 사람들을 만나 빠르게 설명했습니다. 이것은 우리 소이고 우리는 그것을 젖을 먹입니다. Neva에서 매혹적인 대결이 있은 후, Novgorodians는 다시 속았고 보상을 받지 못했습니다. 그러나 짧은 시간 동안 음악이 연주되고 짧은 시간 동안 형제는 춤을 추었습니다. 분명히 "파란색"인 십자가로 판단되는 새로운 여단이 나타났습니다. 이 시점에서 Novgorod 창녀는 자신이 완전한 창녀에 빠졌음을 깨닫고 "Aleksandrovskys"에게 자백을 보냈습니다. 그들은 그들이 틀렸다고 말하고 악마는 우리의 문제를 속이고 우리의 문제를 해결하고 우리는 모든 것에 동의합니다. "Aleksandrovskie"와 Novgorod 사설 보안 회사는 "십자군"에게 화살을 쏘았고 그곳에서 그들은 새로 온 사람들에게 그들이 얼마나 틀렸는지 대중적으로 설명했습니다. 대결은 주목할만한 범죄 연대기에서 그들이 그것에 대해 쓴 다음 영화도 만들었고 Sasha는 Nesky에게 응답하도록 촉구하기 시작했습니다. 모든 것이 괜찮을 것이지만 시베리아의 깡패와 아시아의 "흑인"이 나타났습니다. 위로. 불법으로 그들은 이미 Vladimir, Tver 및 다른 사람들을 처리했습니다. 요컨대 - 반역이 완료되었습니다. 그러나 Sasha Nevsky는 현재 skumekal과 절름발이 염소와 도둑 콧물을 타고 무법자에게로 달려갔습니다. 그들은 우리가 모든 것을 이해하고 불만이 없으며 반죽을 나눌 준비가되었다고 말합니다. 그는 너무 잘생겨서 장로들로부터 몸을 비틀 필요가 있었고, 길을 따라 그 "멋진 꼬마"에게 인정을 받았고 인정받게 된 사람에게 두 개의 커틀릿을주었습니다. 그렇게 이야기는 우리와 함께 시작되었습니다.
  23. +2
    25 11 월 2021 14 : 55
    인용구 : Illanatol
    그러나 악명 높은 "멍에" 시대에 교회와 대성당 건축의 절정이 왜 떨어졌는지 설명하는 것은 다소 어렵습니다.
    그리고 전쟁의 신 술데를 숭배하는 이교도들이 기독교 교회를 너무 사랑해서 유리한 특권을 부여했다고?
    우리 시대의 공식 역사가들조차도 최근 과거의 "역사 소설"처럼 모호하지 않다고 인정하면서 호드와 러시아 사이의 관계를 재고하고 있습니다.

    브라보!
    나는 서서 박수 갈채한다.
    1. 0
      25 11 월 2021 19 : 32
      제품 견적 : Al_lexx
      브라보!
      나는 서서 박수 갈채한다.

      앉는 것이 좋습니다. 민속 지혜는 "정말로 다리가 없습니다!"라고 말합니다.
  24. +2
    25 11 월 2021 16 : 00
    나는 Edward와 Vyacheslav Olegovich가 어떻게 의사 소통하고 기뻐하는지 볼 것입니다. 다른 사람들, 다른 정치적 이해 관계이지만 서로를 존중합니다. 우리는 그들에게서 배우고 싶습니다!
    1. +2
      25 11 월 2021 19 : 34
      인용문: LisKat2
      정치적 이해관계는 다르지만 서로 존중

      우리는 같은 사회 계층, 같은 직업, 같은 시련을 겪었습니다. 자연스럽게 공통점이 많고 역사 과학의 같은 언어를 사용하므로 서로를 이해하기 쉽습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      25 11 월 2021 22 : 02
      "사랑하는 여보, 너 노래하고, 너는 크고, 중요해!"-
      "그리고 당신, Kukushechka, 내 빛,
      부드럽게 protsezhno 당겨하는 방법 :
      숲 전체에 우리는 그런 가수가 없습니다!” -
      "나는 내 말을 듣는다. 내 구마 네크."
      "그리고 너 아름답다, 나는 두려워."
      그냥 닥쳐, 기다려, 기다릴 수 없어.
      그래서 다시 시작하게 ...
      그러한 목소리는 어떻게 발생합니까?
      그리고 깨끗하고, 부드럽고, 키가 크다! ..
      예, 당신은 정말로 이것으로부터 왔습니다 : 작은 것들,
      그리고 노래는 당신의 나이팅게일입니다!” -
      "고마워. 그러나 나의 양심에 따르면,
      너는 낙원의 새보다 잘 먹는다.
      나는이 모든 것을 언급한다. "
      여기 참새, 일어난, 그는 그들에게 말했다 : "친구!
      너는 쉰 목소리로 서로 칭찬하고 있지만 -
      모든 음악이 나쁘다! .. "
      _________

      죄를 두려워하지 않고,
      뻐꾸기가 수탉을 칭찬합니까?
      그가 뻐꾸기를 칭찬한다는 사실.
  25. +1
    25 11 월 2021 21 : 03
    무엇보다도, 실제로 이러한 종교 질서가 독일인과 발트해 연안 국가의 다른 서유럽에서 온 곳을 추가하는 것이 좋을 것입니다.
    그들은 십자군 시대에 "이교도의 손에서 성묘를 해방"을 목적으로 만들어졌으며 11 세기 말과 12 세기 전체에 활발한 소란이 지속되어 유럽의 불필요한 열광자를 잘 펌핑했습니다. 앞.
    특징적인 것은 - 교회 선동을 통해 십자군을 조직하려는 초기 아이디어는 셀주크 투르크에 대항하는 비잔티움의 바실레우스의 요청으로 발생했습니다 ... 그들은 1204 년에 맹인 총독의 선동으로 도움 베니스, 엔리케 돈돌로는 콘스탄티노플 자체를 점령하고 약탈했습니다. 그들은 "미국의 도움"을 요청했다고 말합니다.
    주요 목표 - 간단히 말해서 종료 - 성공적이지 못한 아랍인들은 성지의 영토를 귀머거리로 장악하고 섬 왕국을 제외한 모든 기독교 작은 왕국을 제거하고 기사 명령, 당시의 강력한 조직 범죄 그룹이 남았습니다. 작업없이 - 글쎄, 집에 가지 마?
    기사단은 은행업에 뛰어들었지만 일부 기사단은 헝가리 왕의 초대를 받아 이교도들로부터 국경을 지키도록 했습니다. 사실, 어떤 이유에서인지 그는 그들을 별로 좋아하지 않았고, 재빨리 그들에게 "사물을 가지고 가자"고 요청했습니다. 군대는 꽤 심각한 상황이었으므로 나는 동의할 수 밖에 없었습니다.
    폴란드인들은 그들을 보호하고 이교도인 리투아니아, Zhmudya 등과 같은 국경에 정착시켰습니다. 목표는 동일하며 일반적으로 그들은 이 부족을 청소하고 침례를 주고 다른 사람의 손으로 정복하기를 원했습니다.
    여기에서 십자군은 오랫동안 정착하고 요새와 성을 건설하고 "이교도"뿐만 아니라 그 장소의 Pskov와 Novgorod의 고대 거대 도시에서도 뛰어 다니기 시작했습니다.
    따라서 폴란드인들이 여전히 손짓하여 "또 다른 미군 기지"를 요청할 때 - 그들은 전통적인 고대 민속 공예품을 가지고 있습니다. 그 당시 많은 독일인들이 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 마시고 있었지만 여기에서 다시 ...
  26. +1
    25 11 월 2021 21 : 15
    제품 견적 : nikvic46
    타타르-몽골의 멍에는 240년 동안 지속되었습니다. 이 기간 동안 국내에서 자란 쿨리빈, 시계공, 문화인이 등장할 수 있었는데, 그는 240년 전으로 거슬러 올라갑니다. 물론 어떤 직업이든 정당화 될 수 있지만 고대 우즈베키스탄조차도 우리보다 앞서있었습니다. 징기스칸에게 합당한 거절을 한 사람.

    Golden Horde Uzbek의 Khan의 일부 주제는 1313 년부터이 위치에서 Uzbeks라고 불리기 시작했기 때문에 그는 100 년 전에 살았던 징기스칸에게 거절 할 수 없었고 자신에게 ? 그는 이슬람을 국교로 채택한 것으로 유명해졌습니다.
    그러나 징기스칸은 현대의 우즈베키스탄보다 훨씬 큰 거대한 호레즘 왕국을 물리치고 저항했지만 성공하지 못했다.
    1. +1
      25 11 월 2021 21 : 24
      // 고대 우즈베키스탄도 //
      예, 이것은 강력합니다 .... 같은 우즈벡 사람들이 거기에있었습니다.
      증거가 충분하지 않기 때문에 솔로몬 왕국에 대한 의심스러운 확인이 있지만 여기에서 밝혀졌습니다.
  27. +2
    26 11 월 2021 11 : 21
    1435년 이슬람 투르크가 콘스탄티노플을 점령했다는 사실

    분명히 나는 ​​러시아 학교에서 제대로 공부하지 못했습니다. 어떤 이유로 든 1453 년에 그렇게 생각했습니다. 아니면 18 년 동안 실행 된 새로운 달력으로의 전환 때문입니까 ...
  28. +2
    26 11 월 2021 11 : 32
    러시아 무기의 군사적 승리의 중요성과 인민의 자의식의 성장에 대한 이러한 승리의 의미(단어의 아주 좋은 의미에서) 후속 선전의 중요성을 과소평가하지 않고, XIII 세기에 이러한 위협. 몽골과 비교할 수 없습니다.

    명확성을 기하기 위해 대부분의 타타르인의 징벌적 원정은 내부 전쟁의 맥락에서 러시아 왕자의 요청에 따라 수행되었습니다. 예를 들면 Nevryuev의 군대와 Dyudenyev의 군대가 있습니다.
  29. +1
    26 11 월 2021 13 : 49
    인용구 : Mihaylov
    그리고 역사는 영원하다! 평범해서 미안해!


    역사는 영원할 수 있지만 엘리트의 이익은 때때로 엘리트 자신과 마찬가지로 변합니다. 그리고 "영원한 역사"에서는 수정이 필요합니다. 그렇지 않으면 소유자가 할머니를자를 수 있습니다. 그리고 가장 존경받는 역사가들도 먹고 싶어하며 음식은 맛있습니다.
  30. -1
    26 11 월 2021 20 : 21
    :) 아니면 러시아와 독일 왕자 사이에 믿음의 모순이 없었습니까? 저것들. 러시아(그의 "행정" 부분)는 바로 그 독일 주교들로부터 로마로부터 기독교를 성공적으로 받아들였으며 점차 교황 로마의 궤도에 진입했습니다. 그러나 여기에서 "몽골"(간단한 방식으로 - 용병 비잔틴 군대)이 러시아에서 비잔틴 교회의 권력을 끌어들여 확립했습니다. 그리고 세금! 십일조! - 교회? 러시아의 새 정부는 추종자와 동맹국도 찾았습니다. Alexander Nevsky와 같은 Vladimir-Suzdal 왕자. 따라서 1917 년까지이 멍에 (그리스 성직자의)는 버릴 수 없었습니다 ... 그리고 이제 우리는 그 아래에서 적극적으로 돌아오고 있습니다 ... 러시아 사업가와 정치인의 형태로 Vorie는 기부와 선물을 직접 만드는 것을 좋아합니다 그리스 수도원에 ... 그리고 자신의 수도원을 잊지 마십시오 ...
    1. 0
      27 11 월 2021 08 : 53
      인용구 : nespich
      그러나 여기에서 "몽골"(간단한 방식으로 - 용병 비잔틴 군대)이 러시아에서 비잔틴 교회의 권력을 끌어들여 확립했습니다.


      그리고 누가 이 "비잔틴 사람들"을 고용했습니까?
      그리고 비잔티움 자체가 십자군에 의해 점령되지 않았습니까?
      분명히 용병들이 그들의 고향 콘스탄티노플을 해방시키는 대신 러시아에 홍수를 일으켰기 때문에 그것을해야 했습니까?
      1. 0
        27 11 월 2021 13 : 22
        우리는 비잔티움과 그 실제 역사에 대해 거의 알지 못합니다. 비잔티움 전체가 점령되지 않은 것으로 알려져 있습니다. 그리고 이미 1261년에 비잔틴은 이 십자군을 콘스탄티노플에서 몰아냈습니다. 소위의 도움이 아닙니다. "몽골"? "몽골"은 러시아와 중앙 아시아에 대한 비잔티움의 힘을 확립 (복원?)했습니다. 비잔티움, 세금 기반을 확장했습니다. 그들은 무역로를 짓밟고 있었습니다. 따라서 유럽 전역의 십자군과의 전쟁을 위한 수단이 되었습니다.
        1. -1
          27 11 월 2021 13 : 31
          인용구 : nespich
          비잔티움 전체가 점령되지 않은 것으로 알려져 있습니다.


          그러나 콘스탄티노플은 함락되었고 해협의 통제도 함락되었다.

          그리고 이미 1261년에 비잔틴은 이 십자군을 콘스탄티노플에서 몰아냈습니다. 소위의 도움이 아닙니다. "몽골"?


          예. 게다가, "서구 큐레이터"의 보살핌에서 벗어나고 싶어하는 호드 사람들의 이익을 위한 것이었습니다. 콘스탄티노플은 로마와 흑해 연안의 유럽 식민 도시 사이의 연결 고리였습니다. 이 "사슬"을 끊자 호드는 사실상 독립했습니다.
          서부는 특히 마마이 에피소드에서 호드의 통제권을 되찾기 위해 노력하지만 실패할 것입니다. 그의 두 번의 패배 후에 Mamai는 먼 몽골 대초원이 아니라 Kafa, 그의 직계 주인인 Genoese로 달려갈 것이 특징입니다. 글쎄, 그의 큐레이터가 아니라면 "투쟁 노예"에게 달리 어디로 달려갈 것인가? 그리고 신사들이 주인의 중요한 임무를 실패한 노예들에게 하듯이 그들은 마마이에게 할 것입니다.
  31. +1
    26 11 월 2021 23 : 03
    "어느 것이 더 낫다"는 논쟁 - 서부 또는 동부 확장은 13세기에 무의미합니다. 13세기에는 몽골에 대항할 수 있는 세력이 없었습니다. 몽골의 서방 진출이 오로지 몽골 내부의 문제 때문에 방해를 받았다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
  32. 0
    2 12 월 2021 13 : 46
    문구 후 라트비아 부족은 읽기를 포기했습니다. 저자는 쓰지 말고 읽어야합니다 ...

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