차르 니콜라스의 장교들

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먼저 명확하게 이해해야합니다-경비원과 육군 장교는 다른 장교이며 장교에게도 정확히 동일하게 적용됩니다. 해군, 서비스는 항상 더 권위 있고 선원은 더 많은 글을 읽고 전망은 더 밝습니다. 포병, Cossack 부대의 특별한 관계, XNUMX 차 세계 대전은 모든 것을 뒤집 었습니다. 장교 군단은 전후 기간 동안 군대에서 자신을 보지 못한 많은 사람들로 심각하게 업데이트되고 보충되었습니다. .

일반적으로 1917의 장교 군단은 특별한 주제이며 쇠퇴가 훨씬 적은 장군과 함대에 대해 이야기하지 않는 한 1914의 군대와 항상 동일하지는 않습니다.



명성


사관이 세습귀족인 시대는 19세기에 남아 있었고, 제XNUMX차 세계대전이 발발하면서 귀족은 대체로 와해되어 사관으로서의 역할을 상실하였다. 청년들은 장교 학교에 서두르지 않았습니다.

“... 장교의 경력은 더 이상 유혹적이지 않다는 점에 유의해야합니다. 전 귀족은 파산하고 가난했으며 군 복무가 제공하지 않는 생계 수단을 찾기 시작했으며 비자발적으로 그들이 지불하는 곳에서 봉사하기 시작했습니다. 더 나은 ..."

"근위병과 군대"라는 기사는 1913년에 작성되었습니다. Rediger의 증거도 있습니다.

"명예를 잃었고, 장교의 제복은 온갖 공격의 표적이 되었다."

그리고 데니킨:

“그러나 어떤 지도에서도 찾을 수 없는 수많은 지리적 지점에서 해마다 삶이 얼마나 가망 없고, 공허하고 흡수적인 삶이 흘러갔는지: 서부 영토의 불모지, 다양한 "본부"- 열린 들판의 한가운데서 일반적으로 시끄럽게 착용 역사의 이름, 외딴 빈민가, 먼 시베리아의 오지 구석 등 그리고 항상 전략적 필요성이나 편리한 학습 조건의 가용성과는 거리가 멀어 빈민가에 배치하는 것을 정당화했지만 종종 국가 경제에 대한 독특한 이해입니다.

낮은 급여, 불안정한 삶을 요약하면 (예를 들어, 앞에서 설명한 Dorogobuzh 및 Kashirsky 연대의 장교는 원칙적으로 임대 아파트에 살았습니다. 남편이 집에 은행 계좌가 없기 때문에 체육관이 보존되었습니다), 사회의 눈에 낮은 서비스 명성 및 동기 부여 부족 (1914 년까지 귀족은 더 이상 특별한 특권을 부여하지 않음) 재능있는 청년들이 장교의 길을 가고 싶어하지 않는 것은 이해할 만합니다.

1912년에만 ​​1715명의 민간인과 452명의 지원자가 시험 없이 보병 및 기병 학교에 입학했습니다. 생도의 20%는 입장을 거부했다. 1908년까지는 군대에 입대한 것보다 해고된 장교가 더 많았던 마이너스 균형이 있었습니다. 참모 아카데미 시험에 응시하는 사람들의 수도 감소했습니다. 민간 ​​생활에 유용한 직업을 제공하지 못했습니다. 그러나 40 년에 해고 된 사람들의 1912 % 이상이 직업을 얻은 후 현대적인 방식으로 돈을 지불 한 곳으로 사업을 시작한 젊은이였습니다. 인구 180억 40천만 명의 러시아는 1910만 명의 장교를 배치하는 데 어려움을 겪었습니다. 서비스의 명성을 나타내는 가장 좋은 지표는 15 년 학교의 귀족 자녀가 14 %에 불과했지만 농민 자녀는 20 명, 장교는 XNUMX 명이었습니다.

물질적 측면


서비스의 물질적 측면은 러시아의 영원한 불행입니다. Alexander the First 시대의 집주인 장교가 이것을 무시할 수 있고 유니폼의 명성이 컸다면 Nicholas II 시대에는 현실이 완전히 달랐습니다.

“미래의 소련 원수 Boris Mikhailovich Shaposhnikov는 젊은 장교로서 제국군에서 67 루블을 받았다고 회상했습니다. 급여, 9 루블. 아파트와 30 kop. 경비 근무 하루. 그는 점심과 저녁 식사에 한 달에 12 루블, 아파트에 15 루블, 차, 설탕, 담배, 세탁에 10 루블, 유니폼에 10 루블, 대대 공제에 10-15 루블, 배트맨의 급여는 3 루블, 그 후 11-16 루블이 남았고 여름 캠프 비용이 증가하여 최대 20 루블이되었습니다.

대도시의 숙련공은 그보다 적지 않고 엔지니어나 의사는 훨씬 더 많이 벌었습니다. 아니요, 장군은 1500 년에 XNUMX 루블을 받고 더 잘 살았고 대령은 카운티 zemstvo의 의사로서 한 달에 XNUMX 루블을 받았습니다. 그것은 단지 ... 의사는 대학 졸업 후이고 대령은 많은 사람들에게 경력의 결과입니다. 그는 노년의 의사이자 의사이며 노년의 장교는 적당한 연금으로 은퇴합니다. 음, 거주지-경찰은 그가 파견되는 곳에서 봉사하고 의사가 직접 선택합니다.

결국 물질은 돈일 뿐만 아니라 그것을 쓸 수 있는 능력이기도 하다. 그리고 아파트 20-25 루블의 카운티 타운 어딘가에 자신의 주택을 얻을 수없고 임원 회의 외에 문화 기관이 없으며 어린이를위한 일반 학교가 없으며 많은 제한이 있습니다. 결혼처럼 :

“장교들은 23세가 될 때까지 결혼할 수 없었다. 그리고 이런 경우에도 가족을 부양할 자금이 있음을 증명해야만 28세 이전에 결혼할 수 있었다. 은행 예금 (최소 300 천 루블) 또는 부동산에 대한 문서를 제공하여이를 확인해야했습니다. 연간 수입은 소유자에게 250 루블 이상을 가져다 줄 것입니다. 신랑뿐만 아니라 신부에게도 요구 사항이 생겼습니다. 지침에 따르면 그녀는 이상적인 평판과 XNUMX 루블의 연간 수입을 가져야했습니다. 이혼 한 여성 및 여배우와의 결혼은 승인되지 않았습니다. 이로 인해 장교가 군대에서 해고 될 수 있습니다.

그리고 기타 : 지폐에서 거스름돈 받기 금지, 저렴한 호텔 및 술집 방문 금지, 스스로 수하물 운반 금지 ... 결과적으로 중령과 연금-내용의 60 %. 그래서 은퇴 한 대령의 미망인은 딸을 위해 돈을 모으라고 요청했습니다 ... 그리고이 모든 것 뒤에는 글을 읽을 줄 아는 젊은이들을위한 선택이있었습니다. 마을에서의 봉사와 문제 또는 민간인 경력과 생명과 건강에 위험이없는 좋은 돈입니다.

사기


이것으로 명예와 양심뿐만 아니라 완전한 질서가있었습니다. 아마도 너무 많을 것입니다-명예 개념에 대한 사소한 위반으로 인한 자살 전염병은 군대에 도움이되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 젊은 장교의 양육은 최고였습니다. 의무에 대한 충성, 말, 제복 및 깃발의 명예에 대한 존중이 주입되었습니다. 설득력있는 예-제 15 차 세계 대전에서 장교 중 손실의 XNUMX %만이 수감자였습니다.

이 모든 것은 미래 장교의 교육과 엄격한 복무 규칙에 의해 달성되었습니다. 불명예를 범한 사람들은 무자비하게 복무에서 추방되었습니다. 높은 사기를 유지하는 또 다른 방법은 결투였는데, 결투는 평균적으로 20년에 최대 XNUMX개까지 진행되었습니다.

난투와 낮은 계급의 모욕과의 투쟁이있었습니다.

“카잔 군관구에서 중위가 술에 취해 왔다는 이유로 그의 부하를 때렸습니다. 장교의 젊음이 고려되었고 그는 경비실에서 30 일을 받았습니다.

원칙적으로 제XNUMX차 세계 대전으로 인해 군대의 공격은 최소한으로 줄었습니다. 동시에 장교들은 사회의 사랑을 누리지 못했습니다.

“우리 민간 교육 기관에는 여전히 국가의 군대에 대한 언급이 없으며 이와 관련하여 수많은 미래 시민이 완전히 무지하게 자랍니다. 고등 교육 기관에 대해 말할 필요가 없습니다.”

더욱이 1910년까지는 군사 애국 교육이 없었고 그 이후에는 스카우트 운동의 형태로 외부적인 표현만 있었습니다. 사실 군대는 사회와 동떨어진 존재였고 사회는 정치적 동요로 군대를 받아들이지 않았다.

“... 지식인은 군사 업무를 교양있는 사람에게 합당하지 않은 직업으로 취급했습니다. 또한 그녀는 그에게서 독재 정치의 주요 지원을 보았 기 때문에 러시아 장교들에게 적대적이었습니다 ... "

그럼에도 불구하고 군대 동지애의 전통은 교육 기관이나 연대 동지에서 학교를 다니지 않은 수많은 민간인의 부름으로 침식되기 시작한 1914 년까지 살아 남았습니다.

정치에 관해서는 RIA 장교 군단은 비 정치적이었고 군주제로 간주 될 수 없었습니다. 대부분의 장교의 군주제는 국가의 상징 일뿐 이었지만 군대 규율은 모든 시대에서 멀리 떨어져 있었기 때문에 군대에서 자유주의는 환영받지 못했습니다. . 일반적으로 장교가 정치에 참여하는 것은 부끄러운 일로 여겨져 남북 전쟁에서 백인의 이념적 위기를 초래했습니다. 사회와 군대 사이의 이러한 모순은 XNUMX차 혁명에 의해서만 심화되었습니다.

“1905의 경우 총 수는 25개 회사, 283개 편대 및 수백 개(총 통화 수 - 5354개)였습니다. 이 숫자 중 3893%는 "방랑자와 강도를 잡기 위해, 수색을 수행하고 압수하기 위해" 사용되었습니다. оружия"."

징벌자로서의 군대의 대규모 사용과 장교에 대한 혁명가의 공포는 군대와 사회의 정치적으로 활동적인 부분 사이에 적대감의 장벽을 만들었습니다.

전문성


“... 우리 사관생도들은 보통 뛰어난 라이플 기술을 배우고 훌륭하게 행진하도록 가르칩니다. 그들은 보초, 근무 중 회사, 질서 등의 의무를 부지런히 연구해야 합니다. 사관생도들로부터 ... 장교들이 그들에게서 나와야 한다는 것을 완전히 잊고 ... »

RIA 장교의 전문 교육의 단점은 실제 연구보다 이론 연구가 우세하고 훈련 및 규정에 중점을 두는 것입니다. 대대장을 훈련시킨 장교 소총 학교의 프로그램은 개인 무기 연구 (조립-해체, 사격)-144 시간, 전술-24 시간으로 보존되었습니다. 반복합니다-대대장, 즉 오랜 복무 기록을 가진 현역 장교입니다. 그 결과, 지도와 전술을 잘 모르는 웅장한 저격수와 용감한 남자가 밝혀졌습니다.

그리고 1910 이후 상황이 개선되기 시작했고 새로운 지침과 훈련 프로그램이 채택되었지만 아쉽게도 너무 늦었습니다. 지휘관 이상의 장교단은 러일전쟁에서 패배로 이끈 지시에 따라 받은 지식의 짐을 안고 대전에 임했다. 예를 들어, "전시 부대 지휘 및 통제에 관한 규정"은 1914에서만 채택되었습니다. 역량을 획기적으로 향상시키기 위한 조치는 범위가 엄청났지만 XNUMX년이 지나야 했습니다. 공평하게-전쟁 당사자의 다른 군대에서 문제는 대체로 비슷했습니다.

러시아 장교는 어땠습니까? 물론 그 남자는 개인적으로 용감하고 명예에 대한 확고한 개념을 가지고 있지만 동시에 어떤 반대도 용납하지 않고 정치적으로 순진하고 전투기로서 잘 훈련되었지만 생각하는 사령관으로서는 훨씬 약합니다. 사회에서 존중받지 못하고 사회를 무질서하고 생각없는 것으로 경계합니다. 남북 전쟁의 뿌리는 주로이 초상화에있는 것 같습니다. 장교 중 일부는 새로운 국가로 넘어 갔고 다른 장교는 이해하고 방법을 알고있는대로 정리했습니다. 그리고 그들을 정당화하거나 비난하지 마십시오. 이 사람들은 차르와 조국을 섬겼고 차르는 포기했고 조국은 무너지기 시작했고 정치적 퍼즐을 풀도록 배우지 않았음에도 불구하고 모두가 스스로 결정했습니다.
184 의견
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  1. +9
    30 11 월 2021 05 : 56
    그리고 하나의 브러시로 거대한 장교 군단 전체를 어떻게 긁을 수 있습니까? 그들은 전체 사회와 마찬가지로 다른 사람들이었습니다. 따라서 XNUMX 월 이후에는 모두가 자신을위한 길을 선택했습니다. 누군가-빨간색, 누군가-흰색 가지 중 하나, Annenkov와 같은 누군가는 일반적으로 불법에 빠져 모든 사람과 모든 것을 충격에 빠뜨 렸습니다.
    1. -8
      30 11 월 2021 06 : 53
      가능하고 가장 중요하게 필요합니다. 전통과 규칙. 왕조와 교육. 모든 것이 발 아래 짓밟혔습니다. 그래서 17살에 모든 것을 빼앗겼을 때, 모두가 새로운 길을 가고 많은 실수를 저질렀습니다. 91년에도 사실 그랬다. 다시 스크랩. 다시 사회는 최선을 다해 조롱했습니다.
      1. +10
        30 11 월 2021 07 : 44
        중요한 것은
        누가 필요합니까? 실제로 모든 사람이 다른 것으로 판명되고 다른 길을 갔다면 왜 필요한가요? 그리고 이러한 경로는 전통과 규칙, 왕조 소속 또는 양육에 의해 결정되지 않았습니다. 그리고 "17 세에 모든 것을 가져 갔다"와 "모든 것이 발 아래 짓밟혔다"는 사실조차도 아닙니다. 첫째, 모든 사람이 집어 들고 발을 밟을 것이 없었습니다. 그런데 기사에서 이에 대해 말합니다. 둘째, 모든 장교가 이데올로기 적으로 둔한 것은 아닙니다. 따라서 전통, 규칙 및 양육은 1917년 이후 장교가 선택한 길이 아니라 그가 이 길에서 어떻게 행동했는지를 결정했습니다.
        그렇기 때문에 Ingushetia 공화국의 모든 장교를 같은 브러시로 빗질하는 것은 무의미한 운동입니다.
        1. +13
          30 11 월 2021 08 : 13
          같은 브러시로 어떻게 모든 사람을 긁을 수 있는지 이해가 안 돼요? 예, 확실히 용감하고 유능한 사령관도 있었지만 같은 방식으로 명예와 양심이없는 겁쟁이와 사람들이있었습니다. 용병이 아닌 영웅도 있었고, 병사와 동료의 최후를 훔치는 도둑도 있었다.
          그것이 무엇이든, 그것이 무엇이든간에 끝까지 조국을 섬기는 것이 그들의 의무라고 생각하는 사람들이 있었고, 개인적인 이익을 위해 사람들과 싸울 준비가 된 사람들이있었습니다. 한편으로는 Karbyshev, Shaposhnikov, Brusilov, Slashchev 등이 있었고 다른 한편으로는 Reds, Skins, Everts가 있었고 그들의 머리에는 한때 Grand Duke Kirill이었던 Romanov 가족의 자손이있었습니다. 그리고 이제 그들의 지방을 러시아 왕좌로 되돌리고 싶어하는 그의 후손들.
          그래서 그들은 달랐고 하나의 세계로 그들을 더럽힐 것이 없습니다!
          1. +3
            30 11 월 2021 11 : 01
            같은 브러시로 어떻게 모든 사람을 긁을 수 있는지 이해가 안 돼요?
            그리고 이것은 캔버스에 그림을 그리는 것, 그림을 완성하는 것 눈짓
          2. -10
            30 11 월 2021 12 : 46
            제품 견적 : alex_xnumx
            용병이 아닌 영웅도 있었고, 병사와 동료의 최후를 훔치는 도둑도 있었다.


            자신을 측정하지 마십시오.
        2. +15
          30 11 월 2021 10 : 10
          Ingushetia 공화국의 모든 장교를 하나의 브러시로 빗질하는 것은 무의미한 운동입니다.

          그들은 장교를 비교하는 것이 아니라 장교를 키우고 훈련시킨 시스템을 분석합니다. 그리고 이것은 과거의 실수를 반복하지 않기 위해 필요합니다.
          이제 지붕 위에도 워프가 있습니다. 군대가 정치 밖에 있거나 주요 정치 행정부가 만들어지고 있습니다. 전투 훈련 프로그램에 대해 전혀 이야기하지 않고 별도의 기사를 쓸 수 있습니다 우리는 40 년 동안 저 강도 분쟁에서 당파와 싸워 왔지만 이러한 유형의 군사 작전에 대한 교과서는 없습니다! 전술은 해결되지 않았습니다. 중위로서 그는 전술에 대한 인원과 훈련 세션을 진행했으며 주제는 "공세에 대한 미국 소대"였으며 사단은 북 코카서스에서 체첸으로 갈 예정이었습니다. 황제의 시대.
      2. +5
        30 11 월 2021 10 : 53
        91년에도 사실 그랬다. 다시 스크랩. 다시 사회는 최선을 다해 조롱했습니다.

        91에서 누가 누구를 조롱 했습니까?
        1. +1
          30 11 월 2021 13 : 10
          글쎄요, 제 아버지는 45년대처럼 주변 사람들이 다시는 아버지를 모욕하지 않는다고 생각하셨습니다. 버스에서 무례하게 달리는 것이 표준이 된 이유는 XNUMX 세에 자유 여행 및 기타 유형의 연금이있는 이유입니다. 한 방울 씩. 어렸을 때 그 자신도 그런 순간에 옆에 있는 이 존재와 마주했다. 요컨대 존경심이 사라졌습니다. 그것은 연합의 붕괴보다 그를 더 아프게했습니다.
          1. +2
            30 11 월 2021 15 : 01
            그리고 소련 장교들은 아무것도 생각하지 않았습니다.
            다음은 그들의 논평에서 인용한 것입니다. 또한 가용 장교 직원이 너무 적기 때문에 일반적으로 중대에 한 명의 중대장 만 있습니다. 고위 지도자들은 교육 문제에 대해 거의 통제할 수 없습니다. 그들의 역할은 대부분 통제와 비판으로 축소되었습니다. 최근에 우리는 계급에서 거의 대대적으로 장교들이 이동하는 것을 말해야 하며, 떠나는 것은 주로 가장 우수하고 발전된 장교들입니다.
            모든 것은 절대적으로 내 기간의 SA와 관련이 있습니다.
            그래서 80년대 말에는 모든 사람이 부름을 받았을 때 몇 차례의 부름이 있었습니다. 나는 연구소의 첫해 이후에 부름 받았습니다. 예, 그리고 모든 동지들도 마찬가지입니다. 유닛이 맞지 않았습니다. 그리고 미래에 영예로운 전문가, 지도자 등 똑똑한 사람들은 누가 그들을 이끌고 우리의 "용감한"장교들이 봉사라고 생각하는 것이 무엇인지 살펴 보았습니다. 거의 모든 사람에 대한 존중은 최소한으로 유지됩니다. 돈과 연금을 위해 군대에 간 대다수의 사람들. 전문적인 성장 측면에서 발전이 없었거나 적어도 대다수의 마음은 눈에 띄지 않았습니다. 개인적으로 그는 민간인 생활에서 그들을 이길 준비가 되어 있었습니다. 저크, 소, 멍청한 사람에 대해 어떤 존경심을 가질 수 있습니까? 왕과 신이라는 별이 있습니다. 그리고 이것은 이 모든 것이 없이도 가능한 일의 예를 제시하는 절대 소수의 배경에 위배됩니다. 장교의 2/3는 군인을 농노로 취급했으며 절대 사람으로 간주하지 않았습니다. 그들이 대가로 무엇을 원했는지 궁금합니다. 1917년? 그래서 동료 장교들은 90년대에 운이 좋았습니다. 사복 차림으로 외출이 가능했다. 당신은 자신에게만 화를 낼 수 있습니다. 우리는 절대적인 계급 증오로 대가를 치렀습니다. 그리고 나는 전쟁이 있었다면 많은 장교들이 등에 총을 맞았을 것이라고 확신합니다. 그리고 무엇보다도 똑똑한 사람들이었습니다. 그들의 시스템은 반드시 파괴되었습니다. 이미 최근에 나는 거의 같은 말을 한 Suvorov 군사 학교의 전직 장교를 만났습니다. 그들은 군대를 떠났습니다.
            17년에 군인들이 가장 먼저 요구한 것을 기억하십니까? 당신에게 연락하십시오.
            1. -5
              30 11 월 2021 16 : 36
              에 대한! 불쾌한 풀업. 당신의 머리로 생각하십시오. 당신 같은 사람이 부하들에게 미움과 경멸을 당한다면 당신은 더 위축될 수 있습니다.
              1. +1
                2 12 월 2021 19 : 18
                천 번째 초에 그는 Kantemirovskaya 부서에서 MPP 의사로 봉사했습니다 (해산되기 전에도 여단으로 다시 조립되었습니다, lol-cake). 어쩐지 의료지원으로 대대를 이끌고 1,5개월 동안 들판에 나갔다. 내가 현장에 온 후 계산원이 내가 이미 받았다고 말합니다! 나는 남근처럼 물었습니다. 언제 시간이 있었습니까? 유닛에도 없었습니까? 그 결과 대대가 현장으로 떠난 대대장이 나를 위해 받았다는 것이 밝혀졌습니다. 그가 장교보다 위에 있으면 군인이 그에게 계급이 그보다 낮습니까? 나는 그와 같은 사람들이 대다수에 있었다고 확신합니다.
                1. 0
                  3 12 월 2021 03 : 26
                  가장 흥미로운 것은 한 가지 질문입니다. 이 경우 부하 직원은 무엇을 할 수 있습니까? 전공에 대한 중위조차도-아무것도, 제로! 군인은 일반적으로 빈 곳입니다. 아무도 그의 말을 듣지 않을 것입니다.
                  그러므로 정의는 시민적이어야 합니다. 이것이 지금 엉망진창을 정리할 수 있는 유일한 방법입니다. 평범한 검사들은 단순한 사건을 다루는 것을 좋아합니다. 명예도 양심도 없는 이 자칼을 다 보고 싶습니다.
                  여기에 전직 장교의 대다수가 있다고 생각합니다. 자신을 상기시키고 눈을 뜨십시오. 그리고 군인들이 shmatki, Fritz 및 jackals와 같은 장교라고 불렀던 것을 말씀 드리겠습니다. 여러분 자신의 결론을 내리십시오. 그냥 정보. 내 개인적인 부분은 없습니다.
                  1. 0
                    3 12 월 2021 10 : 55
                    잘 모르겠어요! am
                    그 자신은 연구소의 1985년차 이후 200년에 소집되어 XNUMX년 동안 공군에서 복무했습니다. 그리고 언어는 당신이 그들을 부르는 방식으로 내 장교를 부르지 않을 것입니다! 그리고 Bashkiria와 St. Petersburg 근처의 연대에서 훈련 할 때 장교는 장교였습니다. 맞습니다! 모든 것을 말하지는 않겠지 만 XNUMX 명 이상의 장교와 소위를위한 한 쌍의 염소는 말도 안됩니다. 저를 믿으세요! 그리고 다른 장교들은 우리 군인들과 거의 같은 방식으로 그들을 대했습니다. hi
                    저와 제 동료들은 운이 좋았을까요? 난 그렇게 생각하지 않아! 중지
                    1. 0
                      3 12 월 2021 14 : 41
                      분명히 당신은 운이 좋은 것 같습니다. 아무튼 공군. 나와 내 친구 및 지인은 OL ZabVO의 90%를 얻었습니다. 그리고 그 뒤에 무엇이 있습니까? 어떤 환경, 그런 사람.
                      1. 0
                        5 12 월 2021 13 : 48
                        저는 1985 년에 징집되었습니다. 훈련, Primorye 및 간부 연대 모두 Zabvo에서 장교는 장교였습니다. 중위부터 대령까지. 그리고 그들은 완전한 장비와 다른 것들을 가지고 달렸습니다. 글쎄, 아마도 특별 장교가 누군가를 압도했을 수도 있고 그래서 ... 명예에 명예를 더합니다.
                    2. 0
                      6 12 월 2021 00 : 29
                      동의하다. 항공에서는 보병으로 복무하는 것이 아닙니다. 하나님은이 나무에서 허리까지 구해 주셨습니다. 상트페테르부르크에서 인사드립니다) 공군
            2. +3
              30 11 월 2021 19 : 44
              미안하지만 소련군 장교단에 대해 일종의 무차별적이고 불특정한 분노가 있습니다.
              그건 그렇고, 항상 "찌르는 것"이 ​​나쁜 것은 아니지만 "찌르는 것"은 훌륭합니다! 아니요. 연령대가 다른 사람들로 구성된 정상적인 팀에서 "찌르기", 적절한 사람들이 그들을 하나로 모으고 반대로 "찌르기"는 관계를 소외시키고 공식적이고 차갑게 만듭니다. 사람들의 화해는 결코 없을 것입니다.
              1. +1
                1 12 월 2021 03 : 43
                우리는 겸손하게 모든 것을 들어야하는 부하 직원과 관련하여 일반적인 무례함에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. 0
                  3 12 월 2021 10 : 57
                  그러나 사방에 충분한 멍청이가 있으며 민간인 생활에는 그 수가 적지 않습니다!
                  1. 0
                    3 12 월 2021 14 : 44
                    내 인생에서 나는 민간인이 무례하거나 소리를 지르면 머리에 의자를 줄 것이라고 결정했습니다. 그것으로 나는 산다. 아무도 소리를 지르지 않습니다. 몇 가지 이유.
                    그리고 군대에서 .... 글쎄요, 의심의 여지가 없습니다 ... 그러나 일반적으로 어깨 끈의 별에도 불구하고 어떤 식 으로든 지배하려는 욕망입니다. 게다가 똥을 짓밟고. 지하가 군인에게 굴욕감을 주는 이유는 무엇입니까? 그리고 상관하지 마세요. 그리고 Starleys에 대해 할 말이 없습니다. 힘이 있습니다. 그리고 무한합니다. 우리는 사용해야합니다. 당신은 그냥 서서 생각합니다 : 민간인 생활에서 만나서 어떻게 흥미롭게 노래할까요? 나는 전쟁이 있었고 기회가 있었다면 일부는 총에 맞았을 것이라는 사실을 숨기지 않습니다. 그리고 양심의 가책은 지금까지 경험하지 못했을 것입니다. 웬일인지 나는 그렇게 생각한 유일한 사람이 아니라고 생각합니다.
      3. +9
        30 11 월 2021 12 : 03
        전통과 규칙. 왕조와 교육. 모든 것이 발 아래 짓밟혔습니다. 그러므로 17세에 그들에게서 모든 것을 빼앗겼을 때

        깨우다. "Duel"Kuprin이 있습니다. 지금은 1910년이 아니라 19세기 말입니다. 장교 환경 설명의 정확성은 동시대 사람들이 인정하는 사진입니다.
        도대체 "육성"이 당신의 감각에옵니다. 두 번째 중위의 눈을 통해 같은 보병. 얼마나 더 아름답습니까?
        1. -9
          30 11 월 2021 13 : 16
          증조부와 그의 두 형제의 일기를 가지고 있는데 왜 Kuprin이 필요한가요? 모든 임원. 우리 가족은 18세기부터 오늘날까지 가족의 역사가 보존되어 있습니다. 여기서 뛰어난 것은 나 였고 여자 만 태어났다))))
          1. +8
            30 11 월 2021 14 : 49
            - 잠깐, 서두르지 마. 우리 장교들을 보십시오. 아, 나는 무도회에서 춤을 추고 프랑스어를 구사하며 부모와 합법적인 아내의 월급으로 생활하는 경비원에 대해 말하는 것이 아닙니다. 아니요, 불행한 Armeuts, 육군 보병, 영광스럽고 용감한 러시아 군대의 주요 핵심에 대해 생각해보십시오. 결국 이것은 막힘, 눈물, 쓰레기입니다. 기껏해야 불구가 된 선장의 아들들. 그러나 대다수에는 지혜를 두려워하는 체육관 학생들, 현실 주의자, 심지어 졸업하지 않은 신학생들도 있습니다. 우리 연대의 예를 들어 보겠습니다. 누가 우리에게 오랫동안 잘 봉사합니까? 가난한 사람들, 가족, 거지, 양보, 잔인 함, 심지어 살인, 군인의 코펙 훔치기, 그리고이 모든 것이 양배추 수프 냄비 때문입니다. 그는 명령을 받았습니다 : 쏴라, 그리고 그는 쏜다 - 누구? 무엇을 위해? 헛되이? 그는 상관하지 않고 말하지 않습니다. 그는 자신의 더럽고 구불 구불 한 아이들이 집에서 삐걱 거리는 것을 알고 있으며 딱따구리처럼 무의미하게 눈을 부풀리고 "맹세! "라는 한 마디를 내뱉습니다. 재능 있고 유능한 모든 것은 열렬한 술고래가됩니다. 우리 경찰관의 XNUMX%가 매독에 걸렸습니다. 운이 좋은 한 남자 - 이것은 XNUMX 년에 한 번씩 - 아카데미에 들어가고 증오로 호위됩니다. 더 날렵하고 더 많은 후원을 받는 사람들은 언제나 헌병대에 가거나 대도시의 경찰관 자리를 꿈꿉니다. 귀족과 재산은 적지 만 zemstvo 족장에게가는 사람들.


            글쎄, 당신의 "가계도"에 대해 .... 실수하지 말고 올바르게 그립니다. 100세대 XNUMX년. 멱급수 XNUMX의 N 제곱.
            60세가 되어도 그 당시 16명이 당신의 탄생에 참여했습니다. 나폴레옹 전쟁까지 - 2에서 7도까지 - 128. 표트르 대제에게 - 2일의 11 = 2048.
            Dmitry Donskoy로 계속할 수 있으며 백만에서 설탕에 절인 과일이 있습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 이 백만 명 모두가 아서 왕을 선택합니다. 뭐
            1. -6
              30 11 월 2021 15 : 35
              예를 들어 그림을 그리지 않았습니다) 저는 독일인입니다) 가족 모두가 이것을 켭니다)
              1. +5
                30 11 월 2021 15 : 44
                나는 독일인입니다) 가족 모두가 이것을 켰습니다)

                나머지 독일인들을 실망시키십시오. 그들에게 번역하십시오 .... 그들이 백만 번째 도시에서 창 밖을 내다 보게하십시오-500 년 동안 그들의 "피"(운이 좋은 경우)에는 백만 번째 도시 전체의 사람들의 피가있을 것입니다. 다른 도시에서 왔더라도. 베이징과 파리, 샌프란시스코와 리우데자네이루. 여전히 백만입니다. 이제 행성에 살면서 "섹스"를 하는 백만 명의 미래 친척이 있습니다. 클린턴 가족과 로텐버그 가족에게는 안타까운 일이 있습니다. 의지
                1. -4
                  30 11 월 2021 16 : 04
                  정말?) 충격을 받았다) 눈을 떴다고 해도 과언이 아니다)
                  1. +1
                    1 12 월 2021 07 : 52
                    정말?) 충격이다)

                    좋아요, 화내지 마세요. 사실, 북쪽의 사람들이나 오세아니아의 섬들과 같은 교차 연결, 폐쇄된 인구가 있습니다. 예, 그룹 혼합이 그렇게 빨리 진행되지 않았습니다.
                    그러나 여전히 상상해보십시오. 줄을 서서 같은 권리를 가진 수백 명의 남성을 허용하십시오. 그리고 거위가 당신의 포메이션 앞을 걸어다니며 "나는 이 사람의 후손이다. 그는 위대한 작가(사령관, 록스타 등)이다"라고 선택하고 나머지 사람들이 이것 때문에 힘든 삶을 살았다는 것에 관심이 없습니다. 채찍. 여성을 화나게 한 것은 당신과 나입니다.
                    그러나 이것이 바로 "후손"이 행동하는 방식입니다. 예를 들어 Leo Tolstoy입니다.
    2. -12
      30 11 월 2021 11 : 35
      러시아 장교들은 차르와 조국에 앉으라는 말에서 차르가되지 않았고 조국을 포기했지만 조국 자체는 남아 있었기 때문에 러시아 장교를위한 조국의 붕괴를 보는 것은 폴란드, 핀란드의 분리 및 우크라이나의 독립 출현-용납할 수 없었습니다.
      브레스트 평화조약의 서명은 볼셰비키의 힘이 무엇인지, 그들이 권력을 위해 조국을 팔 수 있다는 것을 보여주었고, 그래서 장교들이 볼셰비키 권력에 대항하여 봉기했고 여전히 조국과 질서에 헌신하는 내전이 시작된 것입니다.
      1. +8
        30 11 월 2021 14 : 46
        제품 견적 : Bar1
        한편, "평화와 땅은 농민에게"를 믿었던 볼셰비키의 선전에 속은 군인들

        같은 편에는 전쟁에서 철수하여 러시아를 구한 유일한 사람들을 지원 한 장교와 장군이 있습니다.
      2. +3
        30 11 월 2021 15 : 39
        제품 견적 : Bar1
        맹세 - 앉아라는 단어에서

        "encroach", 즉 "도달"이라는 단어에서. 즉, 맹세는 사람이 군대에 입대하도록 허용되었을 때 성취되는 것입니다.
        1. +2
          30 11 월 2021 20 : 58
          견적 : andreykolesov123
          "encroach", 즉 "도달"이라는 단어에서. 즉, 맹세는 사람이 군대에 입대하도록 허용되었을 때 성취되는 것입니다.


          "욕"이라는 단어는 처음 들어보네요.
          그리고 맹세하기 위해 쪼그리고 앉기 위해 맹세했을 때 한쪽 무릎을 꿇었습니다.
          1. -2
            1 12 월 2021 09 : 14
            제품 견적 : Bar1
            "욕"이라는 단어는 처음 들어보네요.
            그리고 맹세하기 위해 쪼그리고 앉기 위해 맹세했을 때 한쪽 무릎을 꿇었습니다.



            이것은 오래된 단어이지만 그 뿌리는 많은 현대 단어에서 찾을 수 있습니다.
            https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/362330
            1. 0
              1 12 월 2021 09 : 28
              견적 : andreykolesov123
              이것은 오래된 단어이지만 그 뿌리는 많은 현대 단어에서 찾을 수 있습니다.
              https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/362330


              여기
              - 신호
              그렇다면 네, 이 단어는 알려져 있습니다
              -점프-점프, 어딘가로 뛰어서 항상 말했지만 맹세가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
              뭔가 맞지 않습니다.
              1. -2
                1 12 월 2021 09 : 34
                제품 견적 : Bar1
                여기
                - 신호
                그렇다면 네, 이 단어는 알려져 있습니다
                -점프-점프, 어딘가로 뛰어서 항상 말했지만 맹세가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                뭔가 맞지 않습니다.

                https://lexicography.online/etymology/%D0%BF/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B0
                1. +1
                  1 12 월 2021 09 : 41
                  의미가 일치하지 않는 단어를 터치, 점프
                  터치 - 맹세

                  그래서 우연의 일치는 어디에 있습니까?
                  1. -2
                    1 12 월 2021 09 : 46
                    제품 견적 : Bar1
                    의미가 일치하지 않는 단어를 터치, 점프
                    터치 - 맹세

                    그래서 우연의 일치는 어디에 있습니까?

                    문헌 학자를위한 질문. 어려운 러시아어
                    1. 0
                      1 12 월 2021 09 : 58
                      견적 : andreykolesov123
                      문헌 학자를위한 질문. 어려운 러시아어


                      어원 사전에 적힌 것 이상은 설명할 수 없을 것이고, 독일 파스머의 어원학자는 일반적으로 특수한 경우다. 그의 독일 머리에는 러시아가 서양에서 차용한 것이 있는데, 이는 거짓말입니다 .
                      자, 이 단어로
                      -욕을 하다
                      뭔가 이상하다는 것을 알 수 있습니다.
                      그리고 여기 내 독서에서
                      -맹세하다-당연히 "법적 추종"은 없지만 맹세의 의미는 남아 있고 쪼그리고 앉았습니다-주 앞에서 맹세하는 것을 의미합니다.
      3. 0
        1 12 월 2021 07 : 18
        브레스트 평화의 서명은 볼셰비키의 힘이 무엇인지, 그들이 권력을 위해 조국을 팔 수 있다는 것을 보여 주었고, 따라서 장교들은 볼셰비키 권력에 대항했습니다.
        친애하는, 당신은 당신의 머리에 명확한 vinaigrette가 있습니다 .......
        1. -1
          1 12 월 2021 09 : 35
          제품 견적 : 72jora72
          친애하는, 당신은 당신의 머리에 명확한 vinaigrette가 있습니다 .......


          Ingushetia 공화국 이후의 장교와 사람들에 따르면 물론 브레스트 평화가 즐거워야합니까?
          특히이 "평화"에서 독일로 떠난 러시아 지역?
          그들은 싸웠고 싸웠고 볼셰비키가 와서 러시아의 절반을 주었습니까?
          오히려 당신은 볼셰비키 선전에 중독되어 있습니다.
    3. 0
      1 12 월 2021 06 : 33
      인용구 : Dalny V
      그리고 하나의 브러시로 거대한 장교 군단 전체를 어떻게 긁을 수 있습니까? 그들은 전체 사회와 마찬가지로 다른 사람들이었습니다.
      그래서 저자는 사건을 긁지 않는 것 같습니다. 말하자면 (비 유적으로 말하면) 몇 가지 일반적인 패턴을 "파악"하기 위해 장교 군단과 상황을 샅샅이 뒤집니다.
    4. +2
      1 12 월 2021 20 : 39
      인용구 : Dalny V
      그리고 하나의 브러시로 거대한 장교 군단 전체를 어떻게 긁을 수 있습니까? 그들은 전체 사회와 마찬가지로 다른 사람들이었습니다. 그래서 XNUMX월 이후에는 모두가 자신의 길을 선택했다.
      작은 참고 사항 : 전쟁 전 장교 군단 (기사에서 논의 됨)은 전쟁이 시작될 때 거의 완전히 파괴되었으므로 (물론 장군이 아니라 전선에 있던 사람들) 다른 사람들은 17시에 행동했습니다. . 그건 그렇고, 같은 쓰레기가 사방에있었습니다. 나폴레옹과의 전쟁에서와 같이 기관총으로 간 사람들을 쓰러 뜨리면서 전쟁은 참호 단계로 바뀌 었습니다.
  2. +2
    30 11 월 2021 06 : 21
    러시아 장교는 어땠습니까? 물론 그 남자는 개인적으로 용감하고 명예에 대한 확고한 개념을 가지고 있지만 동시에 어떤 반대도 용납하지 않고 정치적으로 순진하고 전사로서 잘 훈련되었지만 생각하는 사령관으로서는 훨씬 약합니다.
    ... 이것이 1914년 이전에 장교가 쓴 내용입니까? 또는 후에? 후, 다른 장교가 갔다..
    1. +1
      30 11 월 2021 06 : 52
      1914년 여름 고기 분쇄기에 던져진 이 사람들을 진심으로 안타깝게 생각합니다.
      1. +5
        30 11 월 2021 12 : 12
        드미트리
        음, 러시아 제국의 장교 명예 개념은 확장 가능했습니다. 군대를 가진 장교들은 자신의 명예에 조금도 의심하지 않고 쉽게 농민들을 채찍질하고 교수형에 처했습니다. 작은 손을 더럽히는 것을 경멸하면 명령을 내 렸습니다. 남북 전쟁 중에 그들은 XNUMX년 후 나치와 똑같이 싸웠습니다. 그리고 그들은 방금 봉사하지 않았습니다. 그리고 일부는 나치, 일부는 미카도, 일부는 산적을 섬겼습니다.
        1. +5
          30 11 월 2021 15 : 08
          누가 손을 마이너스로 올리는지 궁금합니다. 그리고 Shkuro와 Krasnov에 대해 상기시키지 않습니까? 그리고이 "국가의 색"은 민간인 생활에서 무엇을 했습니까?
        2. +4
          30 11 월 2021 16 : 02
          동 프로이센, 갈리시아, 폴란드에서 죽은 농민들이 채찍질 한 농민을 교수형에 처했습니까? 나는 남북 전쟁 중 죽은 사람에 대해 이야기하고 있습니다. 그건 그렇고, 이들은 이미 다른 장교라고합니다 ... 부분적으로 동의하지만.
          1. +6
            30 11 월 2021 17 : 48
            나는 2일과 3일 캐서린과 알렉산드로프 시대의 * 진정 *과 니콜라스 2세 때 그들이 한 일에 대해 읽어야 했습니다. 그리고 결국 그들은 보고서 작성에 부끄러워하지 않았습니다. 그들은 진정에서 그들의 * 착취 *를 전혀 부끄러워하지 않았습니다. * Bloody Sunday * 또는 Semyonovtsy가 RED FRESH에서 한 일을 기억하십시오. 농민과 노동자를 밀어 넣은 * Stolypin 넥타이 *를 기억하십시오. * 전쟁 전 장교 *는 * 명예 존엄성 *으로 잔학 행위를 저질렀습니다.
            남북 전쟁 동안 백인과 그 주인의 잔학 행위는 엄청났습니다. 그러나 망명 중에 그들은 그들의 잔학 행위를 BOLSHEVIKS에 기인하기 시작했지만 어떻게 든. 문학영재(교육받은)는 글을 매끄럽게 쓰고 말을 매끄럽게 할 수 있었다. 이제 유럽에서 그들은 나치와 그들의 옷걸이를 파괴한 RED ARMY에 대해 정확히 똑같이 씁니다.
  3. +11
    30 11 월 2021 06 : 45
    같은 XNUMX 차 세계 대전 인 XNUMX 차 애국 전쟁 동안 독일 장교는 완전히 공정한 의견을 가졌습니다. 러시아 장교는 전술이 약했고 장군과 참모 장교도 약했습니다.
    1. +13
      30 11 월 2021 08 : 36
      이바노프 장군은 "우리 장교들은 죽을 준비가 되어 있다고 비난할 수 없지만, 그들의 훈련은 일반적으로 약하고 대부분 충분히 개발되지 않았습니다. 단 한 명의 중대 사령관뿐입니다. 고위 사령관은 훈련을 거의 통제할 수 없습니다. ; 대부분의 경우 그들의 역할은 통제와 비판으로 축소되었습니다. 최근에 우리는 거의 일반적인 장교들이 계급에서 벗어나고 주로 가장 우수하고 발전된 장교들이 떠나는 것을 말해야 합니다.
    2. +6
      30 11 월 2021 10 : 12
      독일 장교는 완전히 공정한 의견을 가졌습니다. 러시아 장교는 전술이 약했고 장군과 참모도 약했습니다.

      독일군은 조국전쟁 때 "러시아군은 전술이 약하다"고 똑같은 말을 했다.
      언제 무언가가 바뀔 예정입니까?
  4. +2
    30 11 월 2021 06 : 56
    훌륭한 기사! 나는 특히 러시아 장교들에게 어떤 감정과 자부심을 불러 일으키는 결론을 좋아했습니다.
  5. +1
    30 11 월 2021 07 : 09
    참모 아카데미 시험에 응시하는 사람들의 수도 감소했습니다. 민간 ​​생활에 유용한 직업을 제공하지 못했습니다.

    어때? 빌레이.
    나는 항상 러시아 참모가 황금 장소라고 믿었고 여전히 믿습니다. 경력뿐만 아니라 지식 측면에서도 마찬가지입니다.
    군사 개발을 올바르게 계획하고 전투 지식을 수행하려면 엄청난 양의 정보가 필요합니다 ... 아니요, 참모 장교는 군대의 크림입니다 ... 모든 국가의 황금 군인입니다.
    동시에 모든 사람이 군인에서 참모 장교로 갈 수있는 것은 아닙니다.
    짜르 군대에서 이 범주의 장교들은 항상 높은 평가를 받아왔습니다... 미소 금 광부.
    혁명 후 볼셰비키 러시아에 필요하지 않은 많은 차르 장교들이 라틴 아메리카로 떠났습니다 ... 그들의 지식과 경험이 지역 공화국에 의해 기꺼이 받아 들여진 곳 ... 이 사람들은 매우 흥미 진진한 운명을 가졌습니다.
    1. +13
      30 11 월 2021 08 : 15
      혁명 후 볼셰비키 러시아에 필요하지 않은 많은 차르 장교들이 라틴 아메리카로 떠났습니다 ... 그들의 지식과 경험이 지역 공화국에 의해 기꺼이 받아 들여진 곳 ... 이 사람들은 매우 흥미 진진한 운명을 가졌습니다.

      대다수, 그리고 이것은 차르 군대 장교의 70 %가 적군에 복무했습니다. 해병
      참모진이 전폭적으로 소련 정부에 봉사하기 시작했습니다.
      1. +15
        30 11 월 2021 08 : 41
        "수세기에 걸친 군주제 체제의 붕괴가 전통에서 자란 군대 사이에서 투쟁뿐만 아니라 개별적인 발발까지 일으키지 않았다는 것은 많은 사람들에게 놀랍고 이해하기 어려운 것 같습니다."
        Denikin은 "러시아 문제에 대한 에세이"에 썼습니다. 그는 이 주제에 대해 많은 흥미로운 내용을 가지고 있습니다.
      2. -12
        30 11 월 2021 09 : 02
        인용구 : Konnick
        대다수, 그리고 이것은 차르 군대 장교의 70 %가 적군에 복무했습니다.

        당신도 "자발적으로"넘어가도록 : 도둑이 도둑과 올가미에 의해서만 할당 된 후 빵과 일 굶주림 장교들의 목을 움켜쥐고 조건에 따라 장교들을 군대에 강제 징집했다. 가족을 인질로 잡는 것.

        DIN S. Volkov의 연구에 따르면 모두 동일합니다.
        총 장교 수는 약 276 명이었습니다. (XNUMX월 쿠데타 당시 무능력으로 복무하지 않았거나 임시정부에 의해 해임된 자 포함, 둘 다 내전에 참여하여 보복의 대상이 된 자) . 그들 중 약 170만 명(약 62%)이 백군에서 싸웠다., 볼셰비키에서 (포로로 잡힌 전직 백인 장교 제외) - 55~58(19~20%), 새로 형성된 국가의 군대에서-최대 15 (5-6 %) 및 10 % 조금 넘는-28-30이 내전에 참여하지 않았습니다. 주로 대다수 (2 이상 /3 "참여하지 않음"), 그들은 전선 붕괴 후 첫 달(1917년 말-1918년 봄)과 "적색 테러" 동안 볼셰비키에 의해 근절되었습니다.


        협박, 속임수에 굴복하고 러시아를 배신한 장교의 운명은 끔찍합니다. 1920 년대와 1930 년대에 그들은 해고, 투옥, 총격을 당하고 권리와 가족을 박탈 당했으며 결국 실질적으로 파괴되었습니다. 모두: 에서 수십만 제XNUMX차 세계대전에 참전한 러시아 장교는 수백 명에 불과했습니다.

        반면에 독일은 제XNUMX차 세계대전에서 제XNUMX차 세계대전 장교들을 전력과 주력으로 사용했으며, 이는 전쟁 초기에 Wehrmacht와 적군 부대의 지휘에서 큰 우월성을 설명합니다.
        1. +8
          30 11 월 2021 09 : 28
          그들은 또 다른 말도 안되는 글을 쓰기로 결정했습니다. 글쎄, 누가 내전에서 위험을 감수하겠습니까? 명령 위치를 강제로 완료하려면 ?? 스스로 생각하십시오. 그리고 Reds가 이겼다는 사실로 판단하면 대부분의 RI 임원들은 여전히 ​​Reds 편이었습니다. 지휘관 없이는 군사적 승리가 불가능합니다. 어떤 군대도 그들 없이는 싸울 수 없기 때문입니다. 당신의 생각에 볼셰비키는 그들을 어디로 데려갔습니까?

          제XNUMX차 세계 대전 당시 소련 최고 사령관의 대다수는 정확히 전 짜르 장교였습니다. 여기 라라 필요 없어. Avon - Govorov는 일반적으로 한 번에 Kolchak과 함께 제공되었습니다. 수량의 유형에 관해서는-제 XNUMX 차 세계 대전 당시 매우 많은 차르 장교들이 정당한 분기를 벌었다는 단순한 고려 사항이 발생하지 않았습니까? 아니요? 특히 서비스 수명에 적절한 상쇄와 함께 WWI 및 민간인 참여를 고려할 때?
          1. -16
            30 11 월 2021 10 : 35
            제품 견적 : paul3390
            그들은 또 다른 말도 안되는 글을 쓰기로 결정했습니다. 글쎄, 누가 내전에서 위험을 감수하겠습니까? 명령 위치를 강제로 완료하려면 ?? 스스로 생각하십시오.

            격찬하지 마십시오. 가족을 인질로 잡고 성실한 봉사로만 빵 카드를 주면 부지런히 "하나님이 차르를 구하십시오"라는 결과가 나올 것입니다.
            제품 견적 : paul3390
            당신의 생각에 볼셰비키는 그들을 어디로 데려갔습니까?

            기본적으로 강제로 호출됩니다.

            물론 자발적인 겁쟁이와 탈영병 a la Antonov-Ovseenko, 음모 습진 Krylenko 등이있었습니다.
            제품 견적 : paul3390
            압도적 인 다수 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련 최고 사령관-그들은 정확히 전 차르 장교였습니다.

            빌레이 롤 말도 안되고 진실과는 거리가 멀다.
            그리고 당신이 당신과 이야기 할 것 초등학교의 주제에 kopengvgen이 없습니까?
            제품 견적 : paul3390
            글쎄요-그러면 전쟁 후반기에 적군 지휘의 우월성을 설명하는 것은 무엇입니까? 독일인의 확실한 초기 핸디캡으로 양측이 경험을 축적하는 것처럼 보입니까?

            볼셰비키는 나치에게 유리한 출발을 했다.

            우리는 또한 제XNUMX차 세계 대전 후반기에 당사자들의 자원이 이미 비교할 수 없다는 것을 배웠습니다.
            1. +2
              30 11 월 2021 17 : 49
              제품 견적 : Olgovich
              물론 자발적인 겁쟁이와 탈영병 a la Antonov-Ovseenko, 음모 습진 Krylenko 등이있었습니다.

              예를 들어 Boris Mikhailovich Shaposhnikov는 누구를 겁쟁이, 탈영병 또는 습진으로 분류 하시겠습니까?
          2. -5
            30 11 월 2021 12 : 42
            제품 견적 : paul3390
            스스로 생각하십시오. 그리고 Reds가 이겼다는 사실로 판단하면 대부분의 RI 임원들은 여전히 ​​Reds 편이었습니다. 지휘관 없이는 군사적 승리가 불가능합니다. 어떤 군대도 그들 없이는 싸울 수 없기 때문입니다. 당신의 생각에 볼셰비키는 그들을 어디로 데려갔습니까?


            Tolstoy의 고통을 통한 여행을 기억하십시오.Telegin 엔지니어는 귀족이 아닌 평민 속물이었습니다.그는 의식적으로 적군에 갔습니까? 아마도 그는 겉보기 질서에 합류했고 거짓 볼셰비키 선전에 약을 먹었을 것입니다.
            17년 동안 러시아에서는 한편으로는 임시 정부의 어리석음이 있었는데, 그 존재로 인해 부패한 질서와 권위를 훼손했고 다른 한편으로는 "볼셰비키의 불 같은 연설"과 그래서 많은 장교들이 이 환상적인 명령을 옹호했습니다 그리고 그건 그렇고, 볼셰비키가 장교들을 이용했기 때문에 헛되이 그들은 예를 들어 연합군인 Makhno의 군대를 파괴하면서 대다수의 총에 맞았습니다. Denikin을 막은 볼셰비키에게.
            직업 장교 Roshchin의 운명을 보면 처음에는 볼셰비키를 받아들이지 않았지만 Denikin의 모든 불안을 견딜 수 없었기 때문에 결국 Reds와 함께했습니다. 내전 후 그의 운명은 어땠는지 궁금합니다. Tolstoy는 더 이상 그것에 대해 쓰지 않습니다. 아마도 그는 속은 다른 장교들의 운명을 공유했을 것입니다.
            예를 들어, 상인 계급 출신의 유명한 텔레비전 발명가 Zworykin은 전쟁 중에 Ingushetia 공화국의 장교라는 이유로 볼셰비키에 의해 박해를 받아 해외로 도망 쳤습니다.
            1. +9
              30 11 월 2021 13 : 54
              직업 장교 Roshchin의 운명을 보면 처음에는 볼셰비키를 받아들이지 않았지만 Denikin의 모든 불안을 견딜 수 없었기 때문에 결국 Reds와 함께했습니다. 내전 후 그의 운명은 어땠는지 궁금합니다. Tolstoy는 더 이상 그것에 대해 쓰지 않습니다. 아마도 그는 속은 다른 장교들의 운명을 공유했을 것입니다.

              "Walking through the torsments"에 관심이 있다면 Roshchin의 프로토 타입 중 하나가 A.N. 톨스토이. 경비 대장, 즉. 대령, 41 월 XNUMX 일 그는 이미 적군 중장이었던 당 입성을 신청했습니다. 군사 과학 박사 교수-“위대한 애국 전쟁 동안 공격적인 문제는 과학 발전에서 중요한 위치를 차지했습니다. 논리적 결론이 획기적인 이론의 형성이었던 작업은 E. A. Shilovsky가 이끌었습니다.
              그는 또한 The Master and Margarita에서 Margarita 남편의 원형이기도합니다. Bulgakov가 그의 아내 Elena Sergeevna를 훔친 것은 그에게서 왔습니다. Kryukov 장군과 Ruslanova 장군을 찾는 동안 가장 정직한 사람은이 사람들의 인수에 크게 분개했습니다. 그의 장남은 전체 전쟁을 겪었습니다. 그는 Novodevichy 공동 묘지에 묻혔습니다. 그리고 많은 전 고위 장교 및 장군의 남북 전쟁 후 운명은 Shilovsky-Roshchin의 운명과 유사하며 많은 사람들이 적절한 교육을 받았기 때문에 학교와 아카데미에서 가르치기 시작했습니다. 예, "봄"사건이 있었지만 대부분은 침착하게 노년까지 살았습니다.
              1. -13
                30 11 월 2021 14 : 08
                인용구 : Konnick
                "Walking through the torsments"에 관심이 있다면 Roshchin의 프로토 타입 중 하나가 A.N. 톨스토이. 근위 연대


                나는 볼셰비키를 섬기는 사람들이 양심에 따라 거래를 했다고 믿습니다. 왜냐하면 볼셰비키는 유혈 정권이기 때문입니다.
                1. +7
                  30 11 월 2021 14 : 10
                  볼셰비키는 유혈 정권이기 때문입니다.

                  하지만 지금은 잼 한 병과 쿠키 한 팩이 있습니다. 오늘 정권 이후로 모두가 뚱뚱해졌습니다.
                  1. -7
                    30 11 월 2021 14 : 11
                    인용구 : Konnick
                    하지만 지금은 잼 한 병과 쿠키 한 팩이 있습니다.


                    자금, 자녀, 아내가 모두 있고 우리 땅이 필요하지 않다면 그들은 무엇을 보호할까요?
                    1. +9
                      30 11 월 2021 14 : 14
                      자금, 자녀, 아내가 모두 있고 우리 땅이 필요하지 않다면 그들은 무엇을 보호할까요?

                      나는 당신이 애국자이지만 무엇을 방어해야합니까? 예를 들어 "가즈프롬은 우리 재산"이라고 변호하고 싶지 않습니다. 나는 소수의 과두 정치가가 아니라 소비에트 조국에 맹세했습니다.
                      1. -5
                        30 11 월 2021 14 : 21
                        인용구 : Konnick
                        나는 당신이 애국자이지만 무엇을 방어해야합니까?


                        먼저 애국자라면 별명을 러시아어로 바꾸십시오.
                        소련의 고향은 음식이 있었지만 존재가 끝났을 때 사람들에게 먹이를주는 것을 중단 한 이상한 고향이었습니다.
                        그러므로 거짓과 피로 세워진 나라는 오래 가지 못했다. 소련은 역사상 그 기능을 다했고, 분열되고 파편화되었으며, 마침내 붕괴되었습니다.
                        모두가 우리 소련을 사랑했지만 아무도 사람들에게 묻지 않았고 그냥 파괴하고 모든 것을 가져갔습니다.
                        그들은 스스로 거기에 있고 사람들은 스스로 있습니다. "돈은 없지만 당신은 버티고 있습니다."
                      2. -2
                        1 12 월 2021 08 : 22
                        인용구 : Konnick
                        무엇을 보호할 것인가? 예를 들어 "가즈프롬은 우리 재산"이라고 변호하고 싶지 않습니다.

                        국토 봉건제, 농노 또는 공산주의에 관계없이 항상 전체 천년을 보호하십시오. 볼셰비키 전 연합 공산당 (두 번째 농노)의 거지 노예 제도를 위해 싸운 사람은 거의 없었지만 거의 모든 사람이 조국을 위해 일어 섰습니다.

                        그러나 1991년 순전히 "VKPBE"를 위해 일어설 필요가 있었을 때 NOBODY는 일어섰습니다.

                        그리고 Hochukhov가 아닌 드래프트 다저스, 경찰, Vlasovites 및 그것을 방어하고 싶지 않은 침략자의 다른 하인은 단순히 교수형에 처해지며 총알을 후회합니다.

                        계속 똑같을거야
                      3. 0
                        1 12 월 2021 08 : 42
                        조국은 봉건제와 상관없이 천년 동안 항상 지켜지고,

                        당신은 오랫동안 군주제, 봉건제 및 기타 형성에 갇혀 있었지만 나는 세계 평화를 원하고 싸움에 관심이 없으며 일하는 데 관심이 있으며 갈등을 일으킬 이유를 찾지 않습니다. 당신의 왕들이 싸우게하십시오. 그렇지 않으면 그들은 믿음을 위해, 왕을 위해, 조국을 위해 노예를위한 슬로건을 내놓았습니다. 만국의 프롤레타리아여, 단결하라!
                      4. -1
                        1 12 월 2021 09 : 13
                        인용구 : Konnick
                        그러나 나는 세계 평화를 원하고, 싸움에는 관심이 없으며, 일하는 데 관심이 있고 갈등을 일으킬 이유를 찾지 않습니다.

                        평화와 일할 기회를 위해 우리는 싸워야 해-센티미터. 역사.

                        자신의 나라를 위해 싸우지 않는 사람은 여전히 ​​싸울 것이지만 이미 노예이자 대포 사료로 다른 사람을 위해 싸울 것입니다.

                        다음 독일 침공의 경우, 당신은 그들과 함께 경찰에 있어야하고 이해해야하며 "일"하고 Khatyn을 태울 것입니다.

                        "프리미엄" 로프, "평화주의자"를 잊지 마세요.

                        인용구 : Konnick
                        모든 국가의 노동자들이여, 연합하십시오!

                        그들은 독일, 오스트리아, 이탈리아, 프랑스, ​​폴란드, 헝가리 등의 프롤레타리아들과 연합하여 왔고 인류가하지 못한 계급 투쟁에서 프롤레타리아 "동지들"에 대한 전례없는 잔학 행위를 만들었습니다. 아직 본.

                        따라서 "신앙, 차르, 조국을 위해"또는 다른 사람의 이익을 위해 부끄러운 노예 제도와 죽음을 선택합니다.
                      5. +3
                        1 12 월 2021 13 : 42
                        인용구 : Konnick
                        모든 국가의 노동자들이여, 연합하십시오!


                        사실 그들은 바리케이드 반대편에서 이해 관계를 통합하는 법을 배웠고 따라서 항상 협력하여 행동합니다.
                        하지만 불행히도 사람들은 이것을 할 수 없습니다 친구와 친척들 사이에서 조직을 만들려고하면 모든 사람이 "자신의 관점"을 가지고 있음을 알게 될 것입니다.
                        따라서 특히 프롤레타리아를 "단결"시키기 위해 조직하는 것은 불가능합니다.
                2. +5
                  30 11 월 2021 15 : 24
                  제품 견적 : Bar1
                  나는 볼셰비키를 섬기는 사람들이 그들의 양심에 따라 거래를 했다고 믿습니다.

                  그러나 그들은 자신들이 선한 양심에 따라 행동했다고 확실히 믿었습니다. 국민, 애국자, 정당한 국민의 종으로서.
                  제품 견적 : Bar1
                  볼셰비키는 유혈 정권입니다.

                  인본주의의 표준 인 화이트 가드와 비교.
                3. 0
                  1 12 월 2021 12 : 32
                  제품 견적 : Bar1
                  나는 볼셰비키를 섬기는 사람들이 그들의 양심에 따라 거래를 했다고 믿습니다.

                  당신은 이 사람들의 양심을 건드리지 않을 것입니다.
                  1. +3
                    1 12 월 2021 13 : 36
                    인용문 : 발레 릭
                    당신은 이 사람들의 양심을 건드리지 않을 것입니다.


                    정신 분석 포럼에서 당신을 여기로 데려왔습니까?
                    1. 0
                      1 12 월 2021 18 : 55
                      제품 견적 : Bar1
                      정신 분석 포럼에서 당신을 여기로 데려왔습니까?

                      과거. 왕 더
              2. -6
                30 11 월 2021 14 : 16
                인용구 : Konnick
                예, "봄"사건이 있었지만 대부분은 침착하게 노년까지 살았습니다.


                그래, 어떻게 "다수"라고 생각했니? 대부분은 여전히 ​​백위대에있었습니다.
                그리고 장교가 소련에서 어떻게 살았는지 Slashchev 장군의 예에서 추적 할 수 있습니다. Reds는 그를 좋아하지 않았고 결국 29에서 그를 쐈습니다.
                1. +5
                  30 11 월 2021 14 : 27
                  그래, 어떻게 "다수"라고 생각했니? 대부분은 여전히 ​​백위대에있었습니다.

                  물론 나는 다른 사람들을 믿지 않았습니다.

                  내전 동안 75명의 전직 장교가 적군에서 복무했으며 약 35명이 백군에서 복무했습니다. 러시아 제국 장교 150 군단에서. 약 40 명의 전직 장교와 장군이 남북 전쟁에 참여하지 않았습니다. 다른 수치는 역사가가 제공합니다. 남북 전쟁이 시작될 때의 비율은 붉은 군대에서 러시아 군대 장교의 40 %, 백군에서 30 %, 30 %가 싸우지 않았습니다. 전쟁이 끝날 무렵 비율은 "Reds"에 유리하게 크게 변경되었습니다.
                  1. -6
                    30 11 월 2021 14 : 32
                    인용구 : Konnick
                    내전 동안 75명의 전직 장교가 적군에서 복무했으며 약 35명이 백군에서 복무했습니다. 러시아 제국 장교 150 군단에서. 눈


                    러시아 장교들이 어떤 이상과 진실을 위해 빨간색으로 봉사했는지 이해할 수 없습니까? 모두 가져가 공유?
                    전쟁이 계속되고 있었기 때문에 평화는 있을 수 없었고 군인들은 여전히 ​​세뇌될 수 있었지만 장교들에게는 그럴 것 같지 않았습니다.
                    농민을 위한 땅은 장교들이 따를 슬로건이 아니다.
                    그리고 러시아 장교들은 Reds를 위해 어떤 이익을 위해 싸웠습니까?
                    1. +11
                      30 11 월 2021 14 : 39
                      З
                      농민을 위한 땅은 장교들이 따를 슬로건이 아니다.
                      그리고 러시아 장교들은 Reds를 위해 어떤 이익을 위해 싸웠습니까?


                      브루실로프는 그렇게 말했다

                      그리고 러시아 국민과 함께 볼셰비키가 아니라면 누가 내전에서 탐욕스러운 외국으로부터 우리 땅을 지켰습니까? ..

                      그리고 그 당시 누구에게 봉사하러 갔습니까, 여러분?

                      독일인에게, 프랑스인에게, 아니면 루마니아인에게?.

                      지구는 다르지만 우리에게는 하나가 있습니다.
                      1. -8
                        30 11 월 2021 14 : 43
                        인용구 : Konnick
                        브루실로프는 그렇게 말했다

                        그리고 러시아 국민과 함께 볼셰비키가 아니라면 누가 내전에서 탐욕스러운 외국으로부터 우리 땅을 지켰습니까? ..


                        이야기를 읽으십시오.

                        Lvov / Kerensky의 임시 정부는 Entente에 대한 동맹의 의무를 확인했고 개입은 볼셰비키 때문에 공식적으로 시작되었습니다.
                        그건 그렇고, 브레스트 평화를 잊었습니까? 독일군은 우크라이나와 벨로루시를 점령했으며, 이후의 모든 배신과 함께 상트 페테르부르크에서 권력 투쟁이 없었다면 피할 수 있었을 것입니다.
                    2. +7
                      30 11 월 2021 15 : 32
                      제품 견적 : Bar1
                      러시아 장교들이 어떤 이상과 진실을 위해 빨간색으로 봉사했는지 이해할 수 없습니까? 모두 가져가 공유?

                      그리고 백년 전까지 어떤 이상을 위해 귀족과 일반적으로 교육받은 사람들 (장교 포함)이 혁명가에게 갔습니까? 자유, 건강, 생명 그 자체로 돈을 지불합니까? 그 당시 사회주의는 슈퍼 아이디어였습니다! 그들은 그를 따랐다.
                      제품 견적 : Bar1
                      군인들은 여전히 ​​세뇌될 수 있지만, 장교들은 그렇지 않을 것입니다.

                      그리고 장교들은 두뇌를 강화할 필요가 없었습니다. 그들은 독일인과의 즉각적인 평화를 위해 일어 섰습니다.
                      제품 견적 : Bar1
                      농민을 위한 땅은 장교들이 따를 슬로건이 아니다.

                      그리고 그들은 어느 쪽을 선택할까요? 토지 - 지주? 롤
                      제품 견적 : Bar1
                      그리고 러시아 장교들은 Reds를 위해 어떤 이익을 위해 싸웠습니까?

                      통합되고 불가분의 러시아를 포함합니다.
                      1. -11
                        30 11 월 2021 15 : 35
                        말도 안되는 소리를하고 있습니다.
                      2. +8
                        30 11 월 2021 15 : 39
                        물론! 주제에 대해 당신은 논쟁 할 것이 없습니다. 남은 유일한 것은 "자신"이 삐걱 거리는 코너 때문입니다. 깡패
                  2. -3
                    30 11 월 2021 15 : 30
                    약 170 명의 장교가 백군을 통과했습니다. Ingushetia 공화국 붕괴 후 형성된 다양한 국가의 군대에서-35-40.
                    Reds의 경우 실제로 약 70-75 명의 장교로 끝났으며 그중 48 명이 동원되었고 14 명은 전 백군 포로였습니다. 10 - 예, 상대적으로 자발적입니다.
                    그리고이 수치조차도 그다지 신뢰할 수 없기 때문에 한동안 공식적으로 빨간색이었고 예를 들어 Kappel이 제공했습니다.
                2. +7
                  30 11 월 2021 14 : 30
                  Slashchev 장군의 예에서 추적 할 수 있으며 Reds는 그를 좋아하지 않았고 결국 29g에서 그를 쐈습니다.

                  적어도 Wikipedia를 살펴볼 수 있습니다.

                  우리가 보도한 바와 같이 11월 24일 모스크바에서 전 Wrangel 장군이자 군 학교 교사인 Ya.A. Slashchev가 그의 아파트에서 살해당했습니다. 16세의 Kolenberg라는 이름의 살인범은 내전 중에 Slashchev의 명령에 의해 처형된 형에 대한 복수심으로 살인을 저질렀다고 말했습니다. > 살인과 관련하여 조사가 진행 중입니다. 어제 오후 30시 XNUMX분, 고 Ya.A. Slashchev의 시신이 모스크바 화장터에서 화장되었습니다.


                  그런데 Wrangel에서 크리미아 해방 기념일에 일반 사면이 발표되었습니다.
                  1. -9
                    30 11 월 2021 14 : 35
                    인용구 : Konnick
                    적어도 Wikipedia를 살펴볼 수 있습니다.


                    이 기사를 100% 믿으십니까? 난 아니야.

                    인용구 : Konnick
                    그런데 Wrangel에서 크리미아 해방 기념일에 일반 사면이 발표되었습니다.

                    네, 그리고 37g가 왔고 장교들은 모든 코사크를 쏘면서 총에 맞았습니다
                    1. +9
                      30 11 월 2021 14 : 45
                      네, 그리고 37g가 왔고 장교들은 모든 코사크를 쏘면서 총에 맞았습니다

                      당신은 타타르라는 이름이지만 머머 중 하나입니까? 그리고 4 돈 기병 사단은 어디에서 왔습니까?
                      1. -9
                        30 11 월 2021 14 : 52
                        인용구 : Konnick
                        당신은 mummers 중 하나입니까? 그리고 4 돈 기병 사단은 어디에서 왔습니까?


                        왜 mummers에서 바로?
                        제 조상은 카자흐스탄 Borovoe 호수의 Cossacks입니다. Kuturkul 마을을 올바르게 작성하겠습니다.

                        인용구 : Konnick
                        그리고 4 돈 기병 사단은 어디에서 왔습니까?


                        글쎄요, 처음에는 거기에 Cossacks가 있었을 수도 있지만 Bolsheviks는 모든 Cossacks를 파괴했습니다. 부서는 41g에서 해산되었습니다.
                        Ingushetia 공화국에는 몇 명의 Cossack 군대가 있었고 소련에는 몇 명이 되었습니까? 아무도.
                      2. -9
                        30 11 월 2021 16 : 01
                        인용구 : Konnick
                        타타르라는 이름이지만?

                        Timur / Tamerlane은 Cossacks 출신 일 가능성이 큽니다.

                  2. -4
                    30 11 월 2021 15 : 34
                    그런데 Wrangel에서 크리미아 해방 기념일에 일반 사면이 발표되었습니다.

                    그녀를 믿었던 "현자"들이 적지 않았습니다. 예를 들어, 일반 비밀. 몇 년 동안 봉사하도록 관리되었습니다. 그런 다음 그들은 "Cossack 블록"의 경우 총에 맞았습니다. 그러나 Slashchev는 시간이 없었지만 단순히 31 일까지 살지 못했습니다.
                    30대 초반의 '전'은 철저히 정리됐다.
              3. 0
                1 12 월 2021 15 : 57
                Shilovsky-Roshchin이 Bulgakov에 갔던 아내와 이혼 한 후. 그는 적군 요양소에서 쉬고 그곳에서 쉬고 있던 A. Tolstoy의 딸을 만나 결혼했습니다. 그의 소설에서 Tolstoy는 Roshchin의 남북 전쟁 회고록에서 많은 것을 가져 왔습니다. Tsaritsyn의 역에서의 회의에 관한 에피소드도 있습니다. 내전에 대해 많은 논쟁을 벌일 수 있습니다. 그곳의 모든 사람들은 그들만의 진실을 가지고 있다는 것을 기억하세요. 그러나 장교들은 볼셰비키가 다른 지위에서 러시아의 부흥을 위해 싸우고 있지만 여전히 러시아는 그들을 지원한다는 것을 깨닫 자마자 그들을 지원했습니다. 1920년 폴란드 공격 이후 볼셰비키가 전직 장교들에게 호소했던 것을 기억하십시오. 음, 군사 전문가에 대한 레닌의 말.
            2. 0
              1 12 월 2021 15 : 06
              여기에서 Ivan Ilyich Telegin은 전쟁 전에 정치에 익숙하지 않았다는 것을 기억해야합니다 ... 그리고 그가 애국적인 충동의 영향으로 군대에 입대했을 가능성이 매우 높습니다 ... 그러나 많은 러시아 지식인 대표와 마찬가지로 . .. 현대 용어에 따르면 - "블레이저".... 롤
              그리고 전쟁 후 국가에는 유능한 전문가가 필요했으며 Ivan Telegin이 그들 중 하나라고 가정 할 수 있습니다.
          3. AAK
            +3
            30 11 월 2021 21 : 47
            나는 당신과 동의하지 않습니다. 민간인 생활에서 대부분의 전직 장교는 지휘관으로 복무하지 않았지만 "군사 전문가"의 범주를 통과했습니다. 오히려 군대 배경이나 전투 경험이 있는 개발 컨설턴트입니다. 세 명의 군사 전문가가 화가, 커 미서 및 보안 요원에 의해 "관찰"되었으며 종종 해당 "조직적 결론"이 있습니다. 군사 전문가의 사용에 가장 적극적으로 기여한 사람은 트로츠키였으며, 이미 적군에서 복무하고 있는 전직 장교의 개인적인 보증(최고 수준까지) 또는 가까운 친척 사이에서 인질.
            제 XNUMX 차 세계 대전 최고 사령관 대부분이 짜르 장교라는 논문도 잘못된 것입니다. 대부분의 소비에트 원수와 군대 장군은 Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, Konev, Eremenko와 같은 전직 비 위임 장교입니다. 또한 차르 장교 Tolbukhin, Meretskov, Malinovsky, Bagramyan이 아닌 EMNIP ... 차르 군대의 장교 (인사 또는 군사 공로로 장교 계급을 받음)는 Shaposhnikov, Vasilevsky, Govorov, Tyulenev, Petrov (누가 Ivan Efimovich, 육군 장군, Odessa 및 Sevastopol 방어 책임자). RKKF 본부에는 참으로 많은 전 차르 장교들이 있었습니다.
            실제로 전 차르 장교는 20-30 년대 적군의 발전에 정말 중요한 공헌을했으며 거의 ​​모든 군사 학술 과학, 전략도 그들에게 달려있었습니다 (특히 Triandafillov). 글쎄, 당신은 전 대령 Yegorov와 Tukhachevsky 중위도 잊지 말아야합니다 ... 매우 모호한 사람들이있었습니다.
            1. +3
              30 11 월 2021 22 : 00
              최고사령관의 초대 붉은 참모총장은 누구였습니까? 제국군 Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich 중장.

              소비에트 공화국의 모든 군대의 총사령관은 누구였습니까? 제국군 대령 세르게이 세르게예비치 카메네프.

              붉은 군대의 참모 총장은 누구였습니까? Pavel Pavlovich Lebedev, 세습 귀족, 제국군 소장.

              시베리아에 주둔한 적군 사령부의 총참모장은 누구였습니까? 제국군 중장 알렉산더 알렉산드로비치 폰 타우베.

              누가 Petrograd에서 Yudenich를 이겼습니까? 제국군 대령 인 Sergey Dmitrievich Kharlamov .. 그리고 제국군 소장 인 Sergey Ivanovich Odintsov가 그를 도왔습니다 ...

              누가 노동자 '농민' 붉은 함대를 지휘했습니까? Vasily Mikhailovich Altvater (유전 귀족, 제국 해군 후방 제독), Evgeny Andreevich Berens (유전 귀족, 제국 해군 후방 제독), Alexander Vasilyevich Nemitz (개인 데이터는 정확히 동일).

              등등 등등...
              1. AAK
                +1
                1 12 월 2021 22 : 28
                동료 Pavel에게 귀하의 의견은 귀하가 언급 한 4 명 중 3 명은 사령관이 아닌 "참모 장교"이고 Bonch-Bruevich는 야전 사령관이 아닌 정찰 장교이기 때문에 제가 말한 내용을 뒷받침하는 것입니다. Kamenev에 관해서는 그는 오랫동안 명령하지 않았습니다 ...
                그리고 해군에는 Alafuzov와 Isakov (Ter-Isakyan)도 추가합니다.
                1. +2
                  1 12 월 2021 22 : 34
                  같은 Frunze와 같은 사람들의 천재 인 Duc도 성공적인 사령관이 될 수 있지만 그 아래의 참모장은 이미 적절한 군사 교육과 경험이 없으면 채널이 아닙니다 .. 그리고 올바른 사람이없는 천재 자신 참모장-거의 쓸모가 없었습니다. 짜르 장군이 도움이 된 곳입니다.
        2. +5
          30 11 월 2021 10 : 19
          반면에 독일은 제XNUMX차 세계대전에서 제XNUMX차 세계대전 장교들을 전력과 주력으로 사용했으며, 이는 전쟁 초기에 Wehrmacht와 적군 부대의 지휘에서 큰 우월성을 설명합니다.

          글쎄요-그러면 전쟁 후반기에 적군 지휘의 우월성을 설명하는 것은 무엇입니까? 독일인의 확실한 초기 핸디캡으로 양측이 경험을 축적하는 것처럼 보입니까?
        3. +9
          30 11 월 2021 10 : 58
          제품 견적 : Olgovich
          반면에 독일은 제XNUMX차 세계대전에서 제XNUMX차 세계대전 장교들을 전력과 주력으로 사용했으며, 이는 전쟁 초기에 Wehrmacht와 적군 부대의 지휘에서 큰 우월성을 설명합니다.

          프랑스도 WWII에서 힘과 주력으로 WWII 장교를 사용했습니다.. 그리고 그것은 그녀에게 무엇을 주었습니까? 눈짓
          1. -9
            30 11 월 2021 13 : 44
            인용구 : Alexey RA
            프랑스는 또한 제XNUMX차 세계 대전에서 제XNUMX차 세계 대전 장교를 최대한 활용했습니다. 그리고 그것은 그녀에게 무엇을 주었습니까?

            장교는 도구입니다. 누군가는 그것을 사용했고 누군가는 사용하지 않았으며 누군가는 자신의 손으로 그것을 파괴했습니다.

            PS는 프랑스가 정복 된 기간 동안 소련에서 프랑스의 두 점령 영토를 점령했으며 항공 및 탱크에서 나치의 손실은 프랑스보다 적었습니다.

            소련이 프랑스 영토를 가지게 한 다음 ......
            1. +4
              30 11 월 2021 15 : 43
              제품 견적 : Olgovich
              장교는 도구다

              도구도 다릅니다. 품질별로.
        4. +4
          30 11 월 2021 15 : 18
          제품 견적 : Olgovich
          그들은 단순히 굶주림의 올가미로 장교의 목을 잡았고 가족을 인질로 잡는 조건에서 장교를 강제로 군대에 징집했습니다.

          빨간 장교들만이 그것에 대해 몰랐습니다. 뿐만 아니라 집에 앉아 아무데도 봉사하고 싶지 않은 적군에서 탈환 된 영토에서 많은 장교를 발견 한 백인들. 병사
          제품 견적 : Olgovich
          반면에 독일은 제XNUMX차 세계대전에서 제XNUMX차 세계대전 장교들을 전력과 주력으로 사용했으며, 이는 전쟁 초기에 Wehrmacht와 적군 부대의 지휘에서 큰 우월성을 설명합니다.

          그리고 전체 전쟁 중 RIA보다 Reichswehr의 지휘권이 우월한 이유는 무엇입니까?
      3. -8
        30 11 월 2021 09 : 10
        "적군에 복무하러 갔다"-그들은 가지 않았지만 동원되었지만 이것은 전혀 같은 것이 아닙니다.
        "총 참모진이 소련 정부에 봉사하기 시작했습니다"-어디에 있었습니까? 동원에 봉사하지 마십시오.
        1. +7
          30 11 월 2021 10 : 22
          내전에서 강제동원된 간부들이 군대를 지휘하는 쪽이 승리한 것이 이상하지 않습니까? 이데올로기 자원 봉사자로 구성된 측면이 패배 했습니까?
          1. +1
            30 11 월 2021 17 : 33
            Reds의 승리에 대해 이상한 것은 없습니다. 지휘 간부 전원이 동원된 장교는 아니었고, 백인 이데올로기 의용군도 그리 많지 않았다. 그리고 백군과 적군의 규모를 비교하면 ....
            1. +3
              30 11 월 2021 19 : 33
              그리고 백군과 적군의 규모를 비교하면 ....
              그리고 둘 다 지원하는 사람 수를 비교하면 ...)))
        2. +3
          30 11 월 2021 10 : 58
          양측이 동원되었습니다.
          1. +3
            30 11 월 2021 17 : 34
            물론 둘 다 있지만 규모가 다릅니다.
            1. +5
              30 11 월 2021 17 : 40
              자원 봉사자들도 두 군대에있었습니다. 또한 다른 규모로.
              1. +3
                30 11 월 2021 17 : 48
                당연히 어느 쪽도 자원 봉사자를 떠날 수 없습니다. 그러나 Reds의 동원으로 상황은 비교할 수 없을 정도로 좋아졌습니다. 여가 시간에 전쟁 당사자의 양적 구성을 살펴보십시오.
                1. +6
                  30 11 월 2021 17 : 55
                  인용구 : Sergey Valov
                  Reds의 동원으로 상황이 비교할 수 없을 정도로 좋아졌습니다.

                  의심없이! 동원 뿐만이 아닙니다. 그래서 결과가 나왔습니다.
                  1. +1
                    30 11 월 2021 18 : 24
                    "결과 때문에"-나는 이것에 전적으로 동의합니다.
        3. +8
          30 11 월 2021 11 : 06
          인용구 : Sergey Valov
          "총 참모진이 소련 정부에 봉사하기 시작했습니다"-어디에 있었습니까? 동원에 봉사하지 마십시오.

          새 정부의 이데올로기 적 반대자들은 방금 시도했지만 봉사하지 않았습니다. Don에게, Kaledin에게. 또는 그들은 1919 년에 Petrograd를 떠나 핀란드를 거쳐 극동, Kolchak까지 갔던 Mikhail Berens 제독과 같이 훨씬 더 우회적인 방법으로갔습니다.
          1. -3
            30 11 월 2021 17 : 36
            아이디어가 거의 없었습니다. 나는 처음에 가족 구성원에 대한 보복 위협에 대해 글을 쓰지 않았습니다.
      4. +1
        30 11 월 2021 09 : 33
        나는 논쟁하지 않습니다 ... 그들의 도움 덕분에 군중에서 조직적인 군대로 적군이 형성되었습니다. hi
      5. -2
        30 11 월 2021 13 : 02
        짜르군 장교의 70%가 적군에 복무하러 갔다.

        물론 아닙니다. 동원 (적군 장교의 대부분을 제공)과 백군 포로의 위임을 고려하더라도.
    2. +2
      30 11 월 2021 12 : 01
      그건 그렇고, 나는 남아프리카에 있는 먼 친척들과 함께 프리토리아 시에 있는 지역 민속 박물관에서 혁명 이후 몇몇 RIA 장교들이 당시 남아프리카 공화국에 살게 되었다는 소식을 들었습니다. 남아프리카 공화국) 이 나라를 아주 잘 섬겼습니다. 그러나 나는 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다. 러시아는 당신에게 나쁜 것을주지 않을 것입니다!
      1. +2
        30 11 월 2021 14 : 54
        인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
        이 나라를 아주 잘 섬겼습니다

        특히 아프리카 기준으로 롤
        1. +2
          30 11 월 2021 19 : 33
          냉소적 일 필요는 없습니다. 시민과 군대 모두에서 러시아 교육 수준은 혁명 이전에 높았습니다. 따라서 우리 이민자들은 모든 곳에서 일하고 잘 봉사했습니다. 그들은 단지 그것을 잘 할 수 없었습니다! 호주, 아프리카, 남극 대륙에서도 어디에서나 상관 없습니다.
          1. 0
            1 12 월 2021 11 : 24
            인용구 : Andrey Zhdanov-Nedilko
            우리 이민자들은 모든 곳에서 일하고 잘 봉사했습니다

            다른 품질에서만. 누군가는 원주민 군대에서 높은 지위에 올랐고 누군가는 평생 택시 운전사 또는 "garcon"으로 잘 일했습니다. 내 교육으로. 거주 국가에 따라 다릅니다. 방금 마신 사람들에 대해서는 대화가 별개입니다 ...
            1. 0
              1 12 월 2021 11 : 48
              나는 논쟁하지 않을 것입니다-당신이 맞습니다! 국내에서도 해외에서도 모든 것이 똑같습니다.
      2. +3
        30 11 월 2021 21 : 27
        1932 - 1935.
        남아메리카.
        볼리비아와 파라과이의 전쟁.
        볼리비아 군대에는 많은 독일인이 있습니다.
        혁명 이후 이민자 인 파라과이 군대에는 러시아인이 있습니다.
        그들은 "유망한 유전"으로 그 지역에 대해 이의를 제기했습니다.
        전쟁 후 석유가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
        그리고 그 영토는 파라과이로 갔다.
        1. +1
          1 12 월 2021 11 : 53
          소위였습니다. "착 전쟁". 나는 과거에 이 전쟁에 관한 책을 우연히 발견했다. 거기에는 흥미로운 순간이있었습니다 ... 그러나 XNUMX 차 세계 대전의 러시아 참전 용사들은 독일 동료들보다 더 강했습니다! 사실, 나는 이전 사람들이 무의식적으로 자랑스러워했습니다. 잘하셨어요!
          1. +1
            1 12 월 2021 12 : 09
            그런 다음 "Russian Jack"과 호주의 Halls Creek 마을에 그의 명예를 기리기 위해 세워진 기념비에 대해 읽어야합니다.
            1. 0
              1 12 월 2021 12 : 11
              고마워요, 읽을 게요!
  6. +2
    30 11 월 2021 07 : 28
    기사 작성자에게 감사합니다. 꽤 객관적으로. 그러나 역사에서 알 수 있듯이 군대는 국가를 구하는 데 필요할 때만 존중을 받았습니다. 육군과 해군 모두 수세기 동안 우리나라의 대포 사료였습니다. 제 생각에 같은 태도는 왕들 아래 있었다고 생각합니다.
    1. +2
      30 11 월 2021 10 : 44
      인용구 : Andrey Nikolaevich
      육군과 해군 모두 수세기 동안 우리나라의 대포 사료였습니다.

      모든 군대는 대포 사료입니다. 문제는 정치적, 군사적 결정을 내리는 사람들이 희생할 준비가 되어 있는 바로 그 고기를 얼마나 많이 가져가느냐 하는 것입니다. 예를 들어 Verdun과 Gallipoli는 Interbellum과 WWII의 전략에 큰 영향을 미쳤습니다.
    2. +5
      30 11 월 2021 13 : 12
      육군과 해군 모두 수세기 동안 우리나라의 대포 사료였습니다.

      이것은 우리나라에 대해 전혀 사실이 아닙니다.
      hi
      1. +1
        30 11 월 2021 19 : 05
        애국심에서 글을 썼습니까 아니면 지식에서 글을 썼습니까?
        추신 - 이 경우 "not true"를 함께 씁니다.
        1. 0
          30 11 월 2021 21 : 09
          애국심이나 지식, 또는 둘 다 무엇을 더 좋아하지 않습니까?
          1. +2
            30 11 월 2021 22 : 33
            그들이 질문에 감히 대답하지 않았으므로 적어도 철자 오류가 없다는 것이 분명합니다.
            1. 0
              30 11 월 2021 23 : 03
              결정하지 않았다
              왜 그런가요?
              그리고 지식과 애국심.
              그리고 글을 읽고 단호한 당신은 무엇을 좋아하지 않았습니까?
              인수가 없을 때 적어도 오타에 집착합니까?
  7. +8
    30 11 월 2021 07 : 36
    남북 전쟁의 뿌리는 주로이 초상화에있는 것 같습니다. 장교 중 일부는 새로운 국가로 넘어 갔고 다른 장교는 이해하고 방법을 알고있는대로 정리했습니다.

    글쎄요, "질서"는 좋습니다. 남북 전쟁을 일으키고, 동료 시민을 죽이고, 고국의 침략자 앞에서 으르렁 거리십시오.
    그리고 가장 중요한 것은 백인들이 볼셰비키의 권력을 전복하기를 원했다는 사실 외에 왜? 그들은 러시아와 러시아 국민을 위해 무엇을 하기를 원했습니까? 어떤 권한과 시스템?
    1. +4
      30 11 월 2021 12 : 10
      나는 우리 마음 속의 남북 전쟁이 끝나지 않았다는 것을 봅니다 ...
  8. +2
    30 11 월 2021 07 : 59
    남북 전쟁의 뿌리는 주로이 초상화에있는 것 같습니다. 장교 중 일부는 새로운 국가로 넘어 갔고 다른 장교는 이해하고 방법을 알고있는대로 정리했습니다.
    "조국을 수호하는 직업이 있습니다"(c) .. 첫 번째는 실제로 조국을 수호했습니다. .. 두 번째, 조국은 .. 낯선 사람의 도움 없이는 아닙니다.
  9. +11
    30 11 월 2021 08 : 49
    “국가에서 거부당하고, 군대에서 버림받고, 가족에게서 소외된 니콜라이 XNUMX세는 홀로 남겨졌습니다. 그에게는 의지할 사람도, 더 바랄 것도 없었다.
    후방 제독 Alexander Bubnov.
    "반역, 비겁, 속임수"
    러시아 황제 니콜라이 2세가 퇴위 당일 작성한 일기(1917년 XNUMX월 XNUMX일자 항목)에서 발췌
    독재 정치는 프로젝트로서 쓸모 없게되었습니다. 그게 전부입니다.
    1. +7
      30 11 월 2021 15 : 06
      솔직히 말해서 니콜라스 2의 아버지 (또는 피터 또는 니콜라스 1)가 비슷한 상황에서 어떻게 구부러 질지 막연하게 상상합니다. 죽일 수는 있지만 (Alexander 3의 냉정한 성질을 알고 있지만 Ruzsky 장군이 가장 먼저 살해 당할 가능성이 높음) 상황을이 시점으로 가져 오지는 않을 것입니다.
  10. +1
    30 11 월 2021 09 : 05
    감사합니다. 매우 흥미 롭습니다.
  11. +4
    30 11 월 2021 09 : 09
    "원칙적으로 XNUMX차 세계 대전 당시 군대의 공격은 최소한으로 줄었습니다." - 그리고 이 최소한의 모습은 무엇이었습니까? WWI 군인들이 말하는 것으로 판단하면 "최소한이 아님"은 장교가 군인을 때리는 것 외에는 아무것도하지 않는 경우입니다 ...
    1. +7
      30 11 월 2021 10 : 17
      "not a minimum"은 장교가 군인을 때리는 것 외에는 아무것도하지 않는 경우입니다 ...

      Kuprin 읽기 : "연대 사령관은 9.00시에 포메이션을 발표했습니다. 대대장은 8.00에, 회사는 7.00에, 소대는 6.00에 줄을 서라고 명령했습니다. 언터는 군인을 5.00에 키 웠습니다. 결과적으로 패배하지 않은 단 한 명의 군인의 총구가 연대에 남았습니다."
      1. +3
        30 11 월 2021 15 : 09
        따라서 Kuprin은 설명된 사건이 ​​발생하기 20년 전인 1894년에 은퇴했습니다.
    2. +1
      30 11 월 2021 15 : 08
      흥미롭게도 이 정보의 출처는 어디입니까?
      최소한 - 이것은 현대 수준의 플러스 또는 마이너스입니다. 지난 세기 초에 설립되었으므로 왕, 사무 총장 또는 대통령과 같은 권력을 가진 사람에 관계없이 변경되지 않습니다. 필멸의 전투에서 그들이이기는 부분은 소련 아래 있었고 지금은 군대가 거대합니다. 그러나 평균적으로 지금은 다행스럽게도 18세기가 아닙니다.
    3. +4
      30 11 월 2021 15 : 49
      제품 견적 : Sugar Medovich
      "원칙적으로 XNUMX차 세계 대전 당시 군대의 공격은 최소한으로 줄었습니다." - 그리고 이 최소한의 모습은 무엇이었습니까? WWI 군인들이 말하는 것으로 판단하면 "최소한이 아님"은 장교가 군인을 때리는 것 외에는 아무것도하지 않는 경우입니다 ...

      아마도 이것에 ..... 예를 들어 유전자에 의해 입증 된 1915 년에. A. I. Denikin, "군대 사이에 불리한 분위기를 조성하는 데 의심 할 여지없이 두 가지 요소가 중요했습니다 ... 1915 년에 공식적으로 도입 된 막대 징계와 "palechniks"에 대한 사형.
      1. +1
        30 11 월 2021 17 : 26
        그리고 이것과 관련하여 학살이 줄었습니까?
        1. +2
          30 11 월 2021 17 : 38
          그래서 문제의 사실은 "공식적으로"와 "우정에서-부계적으로"그리고 얼굴에있는 모든 것 .. 게다가 이미 전쟁 중에 죽음과 살인을 보는 데 익숙한 사람들 ...
  12. +9
    30 11 월 2021 09 : 31
    제품 견적 : Olgovich
    반면에 독일은 제XNUMX차 세계대전에서 제XNUMX차 세계대전 장교들을 전력과 주력으로 사용했으며, 이는 전쟁 초기에 Wehrmacht와 적군 부대의 지휘에서 큰 우월성을 설명합니다.


    예를 들어 프랑스는 1940년에 제XNUMX차 세계 대전의 참전 용사인 장교와 장군을 사용하지 않았습니까?
    글쎄, 그들은 그들의 우월함을 어떻게 보여 주었습니까? 그러나 그들은 독일인과 달리 "승자의 세대"였습니다.

    하급 및 중급 장교가 지휘하는 세분 (즉, 대대까지, 연대는 이미 "일부"임). 일반적으로 나이가 적습니다. 즉, 대부분 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 준비되었습니다.
    사실, 1941년까지 대부분의 장교들, 제1914차 세계 대전 참전 용사들은 이미 은퇴할 자격이 있었습니다. 30년에 35-1941세였다면 XNUMX년에는 몇 명입니까?
    장군은 예외이며 일반적으로 중년입니다.
    1. +3
      30 11 월 2021 15 : 14
      독일에서는 WWI의 경험이 채택되고 개선되었습니다. 그리고 프랑스에서 그들은 월계관에 안주했습니다. 게다가 제20차 세계대전 당시 프랑스인들은 국가로서 지나치게 긴장했습니다. 동원된 병사의 XNUMX% 이상이 사망했습니다. 이는 백분율로 따지면 제XNUMX차 세계대전 당시 우리보다 더 강했을 것입니다. 피
      1. +3
        30 11 월 2021 17 : 18
        그리고 누가 프랑스와 식민지 주민들을 독일 기관총으로 몰았습니까?
        프랑스 장교!
        그들은 그것을 다르게 하는 방법을 몰랐던 것으로 밝혀졌습니까?
        독일인들은 또한 "도민의 전투 정신"에 의존했습니다!
        그리고 그들은 보병을 프랑스 기관총으로 몰았습니다!
        한 번의 "Verdun 학살"은 21 년 15 월 1916 일부터 357 월 XNUMX 일까지 독일인에게 XNUMX 명이 사망하고 부상을 입혔습니다.
        그리고 1916년 1916월 말에 프랑스군은 독일군을 XNUMX년 XNUMX월 공격을 개시했던 위치로 되돌려 놓았습니다.
        독일인에게 경의를 표합시다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 그들은 그러한 공격에 "탐닉하지 않으려"고 노력했습니다!
        그러나 Wehrmacht의 기술 수준은 Wilhelm II 황제 군대보다 높았습니다.
        그래서 그들은 약한 지점에서 방어를 우회하고, 둘러싸고, 돌파하려고 했습니다.
        그들은 WWI와 같은 피비린내 나는 전투에 다시 "떨어지고" 싶지 않았습니다!
        1. +1
          30 11 월 2021 17 : 30
          제품 견적 : hohol95
          독일인에게 경의를 표합시다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 그들은 그러한 공격에 "탐닉하지 않으려"고 노력했습니다!

          그럼에도 불구하고: "이제 일부 역사가들은 적군 병사들이 독일 참호를 시체로 채우고 전장에 산더미 같은 시체를 남기고 계속해서 공격을 가했다고 말합니다. 개인적으로 이것을 본 적이 없지만 죽은 독일인 더미는 그 당시 우리 기관총 앞.
          XNUMX 일간의 연속 전투. 술취한 독일인들은 살해당한 산을 가로 질러 공격했고, 우리는 무슨 일이 일어나고 있는지에 어리둥절한 채 그들을 "깎고"카트리지를 가져올 시간 밖에 없었습니다. 독일군은 XNUMX 미터에 접근했지만 우리를 뚫을 수 없었습니다. 그곳에서 무슨 일이 일어 났는지 말로 설명하기는 어렵습니다. 살아있는 지옥 이었어! "(D.A. Elkin)
          1. +2
            30 11 월 2021 17 : 59
            "Ugar BlitzKrieg"는 때때로 "타워를 철거"하고 독일군!
            그리고 본부에서 그들은 "야생적인 아시아인"이 어떻게 그렇게 오랫동안 "진정한 아리아인"에 저항할 수 있는지 이해할 수 없었습니다!
            그리고 그들은 현장 부대를 앞뒤로 몰았습니다!
            그러한 경우가 거의 없다는 것이 유감입니다. 4년간의 전쟁 동안.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          1 12 월 2021 10 : 38
          흥미롭게도 "약화된 프랑스"가 1918년에 베를린을 강타할 수 있었습니까?


          RI가 전쟁에서 손을 떼지 않았다면 그럴 가능성이 큽니다. 예, 그래서 독일은 붕괴 직전이었습니다. 그들이 전쟁을 계속한다면 1918 년이 아니라 1919 년에 프랑스 부츠가 베를린 거리에서 울릴 것입니다.
          1. 0
            4 12 월 2021 13 : 57
            제품 견적 : CTABEP
            RI가 전쟁에서 손을 떼지 않았다면 그럴 가능성이 높습니다. 그래서 독일은 붕괴 직전이었고,


            오, 진짜? 우리는 어떤 종류의 붕괴에 대해 이야기하고 있습니까? Entente 군대는 독일의 어느 부분을 점령했으며 어떤 도시와 요새를 점령 했습니까?
            성공적인 점령을 위해서는 최소한 XNUMX배의 병력 우위가 필요했다. 그는 Entente와 함께 있었습니까? 가장 중요한 무기 유형 인 포병 측면에서 독일은 우월했습니다.
            그리고 러시아는 ... 그래서 그녀는 무엇을 얻었습니까? 그리고 정권이 바뀐 후에도 독일에 대한 러시아 군대의 행동은 얼마나 성공적이었습니까?
            그러나 무너지는 것은 독일군이 아니라 우리 전선이었습니다. 그리고 혁명적 선전에 모든 것을 비난하지 마십시오. 그것은 군사적 실패의 결과로 효과적이었으며 그들의 원인이 아니 었습니다. 러시아의 군사 작전이 성공했다면 정치적 격변이 없었던 것처럼 혁명가들에게도 기회가 없었을 것입니다.
            베를린 거리에는 프랑스 부츠가 없을 것입니다. 양측은 민간인을 포함하여 극도의 비통함을 보였습니다. Entente의 군대 (전쟁이 끝날 때까지 식민지 출신의 원주민도 나타남)가 독일 땅에 들어가면 독일 군인은 추가로 매우 강력한 동기를 갖게 될 것입니다. 잔인한 침략자. 독일인을위한 전쟁은 "국내"가 될 것이고 그들을 물리 치는 것은 거의 불가능할 것입니다.
        2. 0
          1 12 월 2021 12 : 43
          "1918년에 베를린을 강타할 수 있을까?" -왜 폭풍에 휩쓸려? 독일은 그 전에 항복했습니다. 또한 영국군도 서부 전선에서 싸웠습니다.
          1. +1
            1 12 월 2021 14 : 10
            제품 견적 : Sergey Valov
            "1918년에 베를린을 강타할 수 있을까?" -왜 폭풍에 휩쓸려? 독일은 그 전에 항복했습니다. 또한 영국군도 서부 전선에서 싸웠습니다.


            그런 다음. 혁명과 브레스트-리토프스크 조약을 맺은 볼셰비키가 없다면 독일이 왜 항복하겠습니까?
            독일은 당초 XNUMX개월간의 휴전을 요청했다. 군대의 혁명적 봉기를 진압하려면 휴전이 필요했습니다. 그들은 또한 이전 동부 전선의 사단이 (볼셰비키와의 평화 후) 그곳으로 옮겨진 후 서부 전선에서 시작되었습니다. Entente는 "볼셰비즘의 전염병"이 연합군에 퍼질 것을 두려워했기 때문에 휴전에 동의했습니다.
            독일군에서 혁명적 전염병을 진압하는 것은 불가능했습니다. 휴전 후 군인들은 단호하게 싸우기를 거부했습니다. 그때 독일이 항복해야했고 빌헬름은 왕관을 잃었습니다.

            그리고 혁명적 감정과 연설은 없을 것입니다. 독일인은 제 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 마지막까지 싸웠을 것입니다. 더욱이 Entente의 군대도 항상 신사처럼 행동하지는 않았지만 Boches만이 일반적으로 야만적 인 태도로 비난을 받았습니다.
            양키스처럼 영국인의 기여도를 과대평가해서는 안 된다. Anglo-Saxons는 스스로 싸울 의향이 전혀 없으며 점점 더 많은 동맹국을 세고 있습니다. 제XNUMX차 세계 대전에서 그들의 손실은 프랑스보다 적었습니다.
            1. +1
              1 12 월 2021 16 : 50
              WWII와 WWII를 혼동하지 마십시오. 교전국 사이에는 극복 할 수없는 모순이 없었으며 "Reichstag의 깃발"이 나올 때까지 아무도 싸울 것입니다.
              "앵글로색슨 족은 스스로 싸울 의지가 전혀 없습니다."-오, 통합 국가 시험 및 인터넷 전문가의 희생자입니다.
              1. 0
                3 12 월 2021 14 : 32
                인용구 : Sergey Valov
                WWII와 WWII를 혼동하지 마십시오. 교전국 사이에는 극복 할 수없는 모순이 없었으며 "Reichstag의 깃발"이 나올 때까지 아무도 싸울 것입니다.


                당신의 IMHO 만. 전쟁 당사자의 상호 증오 수준을 평가하기 위해 당시 선전 샘플에 익숙해지는 것으로 충분합니다.

                글쎄, 앵글로색슨 족은 어디에서 혼자 싸웠습니까? 스튜디오의 구체적인 예!
                항상 이 신사들은 엉뚱한 손으로 열을 긁어모으려고 했습니다.
                나폴레옹과의 대결에서 최근 이라크 캠페인에 이르기까지 그들은 항상 동맹국을 유치하려고 노력했습니다. 하지만 항상 도움이 되지는 않았습니다.
                1. 0
                  3 12 월 2021 15 : 42
                  "글쎄, 앵글로색슨 족은 어디에서 혼자 싸웠습니까?" - 40년 전 아르헨티나와 모든 식민지 전쟁, 미국과. 관심이 있다면 스스로에게 물어보십시오. 그리고 그들은 항상 동맹국을 찾으려고 노력했지만 이것은 지능이 아니라 비겁함이 아닙니다.
                  1. 0
                    4 12 월 2021 13 : 46
                    "글쎄, 앵글로색슨 족은 어디에서 혼자 싸웠습니까?" - 40년 전 아르헨티나와 모든 식민지 전쟁, 미국과.


                    아르헨티나와? 본격적인 전쟁을 일으키지 않으므로 갈등에만 해당됩니다.
                    그건 그렇고, 영국인뿐만 아니라 Gurkha 원주민도 쟁기질했습니다.
                    따라서 여전히 동맹국이 있었으므로 Anglo-Saxons에 Gurkhas를 쓰지 않을 것입니다.
                    식민지 전쟁? Papuans와 "반항적 인 Zulus"와 함께? 다트와 assegai에 대한 총기로?
                    미국에서? 나는 당신을 실망시켜야만 ​​합니다. 양키스도 대다수가 앵글로색슨입니다. 또한 양측은 현지 원주민 인디언의 동맹을 사용했습니다.
                    요컨대, 그것은 중요하지 않습니다.
                    그리고 그들은 위대한 마음이 아니라 비열함 (동맹이 정기적으로 던져짐)과 약점에 대한 인식에서 동맹을 찾고있었습니다. 영국 함대는 강했지만 지상군은 ... 그저 그렇습니다.

                    따라서 1918년 베를린 함락은 완전한 무산소입니다. 영국인과 프랑스인은 내장이 얇았다. "볼셰비즘의 전염병"이 아니었다면이 유럽 학살이 언제 어떻게 끝났을지는 알 수 없습니다.
                    1. 0
                      4 12 월 2021 15 : 47
                      "훌륭한 마음에서 얼마만큼, 비열함에서 얼마나"
                      "본격적인 전쟁을 치르지 않는다"
                      "영국인뿐만 아니라 원주민 Gurkhas도 쟁기질했습니다."-모든 것이 그렇게 소홀히 될 수 있다고는 상상조차하지 못했지만 그것을 즐겼습니다. 감사합니다. 작별. 당신은 대답할 필요가 없습니다.
    2. +2
      30 11 월 2021 17 : 41
      “그들이 1914년에 30~35세였다면 1941년에는 몇 살이었습니까?” - 군대는 22~30세의 대위인 중위가 지배합니다.
      1. +4
        30 11 월 2021 17 : 55
        제40차 세계 대전 초기에 많은 영국 대대장들이 XNUMX세 이상이라는 정보가 번쩍였습니다!
        전쟁이 없습니다-경력 사다리 위로 이동하지 않습니다 ...
        1. +3
          30 11 월 2021 18 : 23
          물론 전쟁은 경력 성장을 가속화하지만 지속적으로 젊은 장교가있는 군대의 예가 있습니다. 그리고 영국인에게는 다소 다른 이유가 있습니다. 작은 군대입니다.
          "대대장들은 40차 대전 초기에 XNUMX세가 넘었습니다!" -그런데 나폴레옹은 젊은 장군과 늙은 선장이라는 원칙을 가졌습니다. 그리고 이것은 많은 의미가 있습니다.
      2. +1
        1 12 월 2021 08 : 57
        소령은 일반적으로 대대를 지휘합니다.
        예, 당시 군대에서는 하급 장교의 나이가 더 많았습니다. 평시에 군대는 손실을 입지 않고 공석이 열리지 않으며 경력이 더 느리게 움직입니다.
        "평화로운 삶에 아글렛이 사라지고 있다"…
        그러나 전쟁 중에 장교와 부사관은 점점 젊어지고 있습니다. 사실, 경험이 증가하고 있지만 훈련 수준도 떨어지고 있습니다.
        어쨌든 제 XNUMX 차 세계 대전에서는 대부분 신입 사원이 싸워야했습니다.
  13. +1
    30 11 월 2021 10 : 22
    Nicholas는 그의 장교와 장군에게 돈을 지불하고 싶지 않았고 그들은 그를 옹호하지 않았습니다.
    우리 시대에도 마찬가지입니다. Gaddafi는 군대에 돈을 지불하고 싶지 않았고 전쟁이 시작된 직후 도망 쳤습니다. 월급을 올렸지 만 너무 늦었습니다.
    우리 통치자들은 실수를 고려하여 2012 년에 군대에서 봉급을 올렸지 만 색인 생성을 중단했습니다. 아마도 전쟁의 위협이 사라 졌거나 느끼지 않을 것입니다. 의뢰
    1. +1
      30 11 월 2021 15 : 13
      제품 견적 : glory1974
      Nicholas는 그의 장교와 장군에게 돈을 지불하고 싶지 않았고 그들은 그를 옹호하지 않았습니다.

      급여 수준이 맹세에 대한 충성도 수준과 일치하지 않았습니까? 그리고이 신사들은 그들의 주권자를 얼마나 사랑하고 싶었습니까? 깡패
      1. +3
        1 12 월 2021 09 : 00
        인용구 : Sahar Medovich
        급여 수준이 맹세에 대한 충성도 수준과 일치하지 않았습니까?


        맹세는 황제에게 개인적으로 이루어졌습니다. 그러나 왕좌를 물러난 니콜라스 자신은 그의 장교들을 맹세에서 석방했습니다. 아시다시피 왕위 계승자는 없었습니다.
        그리고 임시 정부는 이미 또 다른 옥양목입니다. 이 진흙 투성이 신사들을 섬기고 싶지 않은 사람들을 비난 할 가치가 없을 것입니다.
        1. 0
          1 12 월 2021 11 : 25
          인용구 : Illanatol
          그러나 왕좌를 물러난 니콜라스 자신은 그의 장교들을 맹세에서 석방했습니다. 아시다시피 왕위 계승자는 없었습니다.

          이것이 사실입니다. 그리고 여기에는 월급이 없습니다.
      2. -1
        1 12 월 2021 09 : 27
        그리고이 신사들은 그들의 주권자를 얼마나 사랑하고 싶었습니까?

        월급으로 살 수 없다면 당국에 반대하기 시작하고 황제가 사임 한 후 장교들은 맹세에서 풀려 났고 모두가 최선을 다해 고국을 지키기 시작했습니다.
        볼셰비키는 그들이 제국 러시아보다 더 정의로운 국가를 건설하고 있음을 보여주었고, 그래서 대다수가 그들에게 갔다.
        즉, 어느 정도까지는 군대를 편에 둘 수 있었고 얼마를 지불하든 상관없이 모든 것이 무너졌습니다.
        1. -1
          1 12 월 2021 11 : 27
          그리고 원칙적으로 월급으로 살 수없는 사람들이 있습니다. 그리고 일반적으로 소득을 위해. 그들은 항상 누락되었습니다. 그리고 아주 자주 그들은 반대합니다 ...
  14. +3
    30 11 월 2021 11 : 49
    저자 :
    로마 이바노프
    대대장을 훈련시킨 장교 소총 학교의 프로그램은 개인 무기 연구 (조립-해체, 사격)-144 시간, 전술-24 시간으로 보존되었습니다. 반복합니다-대대장, 즉 오랜 복무 기록을 가진 현역 장교입니다.

    저자는 먼저 이것이 사격 기술이 향상되는 사격 학교의 프로그램이고 두 번째로 대대장이 모든 대대의 소형 무기에서 사격 기술을 향상시켜야 할 의무가 있다는 점을 고려해야합니다. 같은 Mosin 소총이나 Maxim 기관총에서 자신이 잘못 쏘면 부하를 통제하십시오.
    또한 슈팅 스쿨의 전체 프로그램에 대한 데이터는 제공되지 않으며 144 시간을 이해하기 위해 다른 과학 교육이 얼마나 오래 지속되었는지는 현장에서 수업이 진행된다는 사실을 고려할 때 많거나 적습니다. 사격장 또는 사격장, 그리고 이것은 적어도 이동하는 데 더 많은 시간이 필요합니다. 예, 동시에 모두 촬영할 수는 없지만 동시에 많은 청중이있는 청중에서 전술 강의를들을 수 있습니다. 글쎄요, 그 당시 우리 장교들이 너무 멍청해서 연구를 조직하는 방법을 이해하지 못했거나 연구하고 싶지 않았다고 생각하지 않습니다. 따라서 장교 소총 학교에 대한 이 예는 훈련 자체의 모든 세부 사항을 고려하지 않고는 전적으로 적절하지 않습니다.
    경비원의 훈련이 어떻게 진행되었는지 이해하는 가장 좋은 방법은 "Notes of a Cuirassier"라는 책에 있습니다. 하위 계급의 훈련에서도 많은 세부 사항이 설명되어 있습니다.
    1. +4
      30 11 월 2021 15 : 20
      가드 훈련은 어땠어?

      여기에 유브이의 추억을 활용하면 좋을 것 같다. Makarov "올드 가드에서의 나의 서비스. 1905-1917. 평화 시간과 전쟁." 서비스, ​​운동 등의 측면에서 매우 유익합니다.
      그건 그렇고, 사격 훈련에 대해 :
      "... 1912년, 평탄도를 크게 높인 새로운 뾰족한 총알의 도입과 관련하여 사격 교육을 위한 새로운 매뉴얼 개발이 시작되었습니다. 100보였던 직접 사격의 길이는 XNUMX. 이와 관련하여 조준 블록이 다시 작성되었습니다.헝가리 소총 헌장을 모델로 삼았으며 무엇보다도 지역 및 폐쇄 대상에서의 사격과 같은 혁신을 도입했습니다.이러한 작업을 통해 우리 보병은 점차 포병으로 바뀌었다.이 새로운 헌장을 테스트하기 위해 전체 러시아 군대에서 XNUMX 개의 연대가 배정되었으며 경비원에서 우리는 혼자입니다.이러한 사격에서는 장교의 리더십이 가장 중요했습니다.깊은 거리의 변화는 시야를 변경하여 달성 전면을 따라 조건부 시야 지정 예를 들어 첫 번째 소대는 가장 오른쪽 나무의 오른쪽에 세 손가락을 조준합니다 두 번째는 나무 그룹의 중앙으로, 세 번째는 오두막을 나타내는 대상의 오른쪽 상단 모서리.
      이처럼 복잡한 작업을 한 팀으로 관리하는 것은 불가능했습니다. 장교와 부사관 모두에게 많은 설명이 필요했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 각 전사가 자신의 작전을 이해해야 한다는 것입니다. 거리를 결정하는 것도 중요한 역할을 했습니다. 장교의 일이기도 했다. 구형 거리계 "suché"의 블랙박스는 거의 사용되지 않았습니다. 큰 사격을 위해 그들은 삼각대에 포병 거리계를 가지고 다녔습니다 ... Sveshnikov의 여섯 번째 회사는 다소 어려운 운동을했습니다. 새 모델의 머리에 300 걸음, 즉 목표물에 잘린 머리의 모양. 조건에 따르면 안타의 11%가 '우수'로 판정됐다. 회사는 65타를 쳤다."
      Rerberg F. P. "제 3 Pernovsky Grenadier King Friedrich Wilhelm IV Regiment의 명령 회고록. 1909-1912"를 읽는 것이 유용 할 것입니다. 각 "뼈"가 세심하게 칠해진 곳입니다. 사실, 연대는 경비원이 아닙니다.
      그리고 아마도 Vladimir Littauer "Russian hussars. 제국 기병 장교의 회고록. 1911-1920". 장식이없는 Trubetskoy와 경비원은 세련된 것입니다.
      1. +1
        30 11 월 2021 18 : 39
        제품 견적 : Ryazanets87
        .1912년, 평탄도를 크게 높인 새로운 뾰족한 총알의 도입과 관련하여 사격 교육을 위한 새로운 매뉴얼 개발이 시작되었습니다. 100걸음이던 다이렉트 샷의 길이가 XNUMX걸음으로 늘어났다.

        그래서 여러분은 소총 학교에서 대대장 훈련을 긴급하게 조직한 이유를 설명했습니다. 이를 위해 144시간의 훈련 시간을 할당하는 완벽하게 합리적인 조치입니다. 나는 이것을 직관적으로 이해했고, 당신은 그러한 사실에 대한 훈련의 합리성을 증명했습니다. 사격 훈련의 교육 과정을 조직한다는 관점에서 모든 것이 합리적이고 합리적인 것으로 판명되었습니다.
      2. 0
        1 12 월 2021 08 : 28
        제품 견적 : Ryazanets87
        Sveshnikov의 여섯 번째 회사는 다소 어려운 운동을했습니다. 새 모델의 머리, 즉 머리 모양으로 잘린 대상에 누워 300 걸음. 조건에 따르면 안타의 11%가 '우수'로 판정됐다. 회사는 65타를 쳤다."

        300걸음은 150미터의 슈퍼 다이렉트 샷 범위입니다. 삼자 안타의 11%는 적지 않다.
        AKM의 경우 훨씬 더 어렵습니다.
        1. +1
          1 12 월 2021 09 : 12
          300걸음은 150미터의 슈퍼 다이렉트 샷 범위입니다. 삼자 안타의 11%는 적지 않다.
          AKM의 경우 훨씬 더 강함

          한편으로는 그리 어려운 운동이 아닙니다. 당신은 놀랄 것이지만 현대 러시아 군대에서 보병은 그러한 거리에서도 머리 조각을 쏘지 않습니다. 평균적인 회사를 확인하면 AK의 적중률이 11 %에 도달하지 않아도 놀라지 않을 것입니다
        2. 0
          1 12 월 2021 11 : 55
          RIA에서 300걸음 = 210미터. 그리고 이것은 헤드 타겟입니다(타겟과 같은 것).
          5).
  15. +3
    30 11 월 2021 13 : 34
    "서비스의 물질적 측면은 러시아의 영원한 불행입니다. Alexander the First 시대의 지주 장교가 이것을 무시할 수 있고 유니폼의 명성이 컸다면 Nicholas II 시대에는 현실이 완전히 달랐습니다. " -복무에 필요한 수입에 대한 저자가 경비원을 쓰지 않은 것이 좋습니다. 여전히 추가 할 것이 많고 자신의 주머니에서 많은 것이있었습니다 ... Ignatiev (물론 프랑스의 역사는 어둡습니다)와 Trubetskoy (미안합니다 ... 두 Trubetskoys에게 미안합니다)의 회고록이 이에 대해 직접 씁니다.
  16. +2
    30 11 월 2021 17 : 24
    러시아 육군 장교 훈련에. A와 Denikin을 읽으십시오. 그는 러일전쟁 부분에서 중대-대대-대대 차원에서 러시아군이 일본군보다 우세했다고 적고 있다. 연대 수준에서는 일본과 동등했습니다. 사단급에서는 상당히 열등했고.. 그리고 결론은 하급과 중급의 훈련은 그럭저럭 정상적인 수준이었지만, 상급의 훈련은 역겨운 것이었다. 예를 들어 Stessel 장군, Kuropatkin, Rozhdestvensky 제독, Witgeft, Skrydlov, Stark ... 제 XNUMX 차 세계 대전으로 거의 변하지 않았습니다. 참모 총장 Yanushkevich는 Samsonov와 Reizenstein 군대의 다양한 타격으로 작전을 평범하게 계획했으며 그 결과 Samsonov의 Guards Army가 패배했습니다.
  17. NSV
    0
    1 12 월 2021 02 : 02
    모든 사람을 동일시 할 필요는 없습니다, 하나의 크기가 모두 맞습니다 !!! 1992 년 그들이 Bundeswehr에서 항아리에 빵을 나눠 주었을 때를 잘 기억합니다 !!! 그러나 장교는 경비원에게갔습니다 !!! 그리고 아무도 울지 않았습니다 !네, 많이 걸렸습니다!!!근데 현대군의 중추, 그때 탄생했습니다!!!이 장교들은 이제 일반 직책에 있고 모두 전투 경험이 있습니다 !!!
  18. +1
    1 12 월 2021 12 : 34
    급여는 저자가 표시한 것보다 여전히 높았습니다.
    육군 중위 70
    육군 중위 80
    육군 참모장 90
    육군 대위 105
    중령 185-200
    325 대령
    중장 500
    한 달에 전체 일반 775 루블,

    아파트
    일반 - 500 루블.
    중장 - 300 루블.
    소장 - 300 루블.
    대령 - 200 문질러.
    중령 - 200 루블.
    캡틴 - 100 루블.
    1. 0
      1 12 월 2021 12 : 49
      Volkov S.V. 이 기사보다 훨씬 유익한 러시아 장교 주제에 대한 훌륭한 작품이 많이 있습니다.
  19. 0
    1 12 월 2021 15 : 36
    모든 것이 통과되었습니다. 그리고 아버지와 함께 임대 아파트를 돌아 다니다가 가족과 함께 반복했습니다. 중령이 된 그는 졸업 1995년 만인 18년 아파트를 받았다. 91 년에 나는 뒤에서 얼마나 다른 성격이 쉿쉿 소리를 냈는지 기억합니다. 93세에 나는 시베리아에서 모스크바까지 훈련 캠프에 왔고 동료들의 이야기를 기억합니다. 아프가니스탄, 체르노빌을 통과한 장교들은 택시 운전사, 지붕 덮기, 문 설치, 타일 깔기 등으로 일했습니다. 살아남기 위한 모든 것. 나는 남북 전쟁 후 파리의 이민자들에 대한 A. Tolstoy의 이야기, 모든 일이 어떻게 다시 일어 났는지를 회상했습니다. 그러나 그곳에서 그들은 낯선 사람들이었습니다. 이것이 우리 세대의 삶입니다. 글쎄, 체첸이 있었다.
    1. 0
      1 12 월 2021 16 : 55
      “졸업 후 1995년 만인 18년에 중령이 되어 아파트를 받았습니다.” -당신은 여전히 ​​운이 좋았지만, 중령이신 아버지는 제대 후 한 번도 주어지지 않았습니다. 그리고 이것은 번영하는 70 년대입니다.
  20. 제14차 세계대전이 발발할 무렵, 러시아군 장군의 XNUMX%는 특권층(장인, 장인, 소작농, 소규모 직원 등) 출신이었습니다.
  21. 0
    8 12 월 2021 08 : 58
    인용구 : Andrey Krasnoyarsky
    제14차 세계대전이 발발할 무렵, 러시아군 장군의 XNUMX%가 특권층 출신이었습니다.


    제 86 차 세계 대전이 시작될 무렵 장군의 XNUMX %는 특권 계층, 즉 당시 "전공"에서 나왔습니다.
    그래서 "당신의 프라이팬"이 번쩍여서 맨 위에 큰 닉스를 배치해야했습니다.
  22. 0
    6 2 월 2022 11 : 35
    인사 장교가 첫 번째 세계를 깎았습니다 ...
    따라서 1914년의 장교단과 1917년의 장교단은 계급과 세계관이 크게 다른 완전히 다른 것들이다.
  23. -1
    17 2 월 2022 13 : 54
    저자를 더주의 깊게 읽을 필요가 있으며, 그는 군 복무 (제 13 차 세계 대전) 전 장교와 군 모집 장교를 유능하게 나눴습니다. 그리고 그는 훈련 장교의 문제를 매우 정확하게 강조했습니다. 이 감염은 적군과 소련군으로 퍼졌습니다. 또한 간략하지만 유능하게 서비스의 중요한 구성 요소를 공개했습니다. 예를 들어, 미 육군의 퇴직금은 복무 기간과 계급에 따라 $000에서 $160 사이입니다. 그리고 공무원 연금은 $000입니다. 몰디브와 하와이가 있으면 여전히 작동합니다)))))