민스크 협정의 교착 상태와 이해 당사자들의 게임

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Donbass의 평화로운 정착을 제공하는 2014년에 체결된 민스크 협정은 처음부터 교착 상태였으며 지금까지 단 한 가지 사항도 이행되지 않았습니다. 러시아, 독일, 프랑스가 보증인 역할을 하는 당시 채택된 결제 형식은 협정의 정치적, 군사적, 행정적 측면의 이행을 보장하지 않았습니다.

지난 몇 달 동안 당사자 간의 갈등과 관련된 합의와 진술을 둘러싸고 다음 악화 단계에 대해 이야기하는 소음이 많이있었습니다.



문제는 합의가 갈등 당사자의 이익을 어느 정도 충족시켰으며 당사자가 추구한 목표는 무엇입니까?

수르코프의 계시


이와 관련하여 대통령의 지시에 따라 민스크 협정의 설계자의 주요 역할을 한 우크라이나 Surkov의 전 크렘린 큐레이터의 폭로가 흥미 롭습니다. 공무원이 아닌 퇴임 후 인터뷰에서도 이를 설명하고 있다는 점도 흥미롭다.

20년 2020월 2013일 인터뷰에서 그는 사건이 시작되기 훨씬 전인 XNUMX년에 우크라이나 주변에서 서방과 심각한 투쟁이 있었다고 느꼈으며 어떤 국경 또는 얼마나 많은 우크라이나인이 있을 것이라고 생각했다고 말했습니다. 문제는 열려 있고 러시아는 어떻게든 해결해야 할 것입니다. 그리고 Donbass가 우크라이나로 돌아갈 것인지에 대한 질문에 그는 명확한 대답을했습니다.

"돈바스는 그런 굴욕을 받을 자격이 없고, 우크라이나는 그런 영광을 받을 자격이 없습니다."

즉, 처음에는 우크라이나의 일부로 Donbass의 존재가 심각하게 고려되지 않았으며 Surkov는 후속 인터뷰에서만 이것을 확인했습니다.

가장 의미심장한 것은 그가 올해 12월에 한 두 번의 인터뷰였다. 첫 번째는 XNUMX월 XNUMX일 전보 채널인 WarGonzo에서 자신의 작업에 감탄한 것입니다.

“민스크 협정은 Donbass에게 더 유익한 협정을 제시할 수 없는 방식으로 공식화되었습니다… 이제 그냥 쓸어버리면 안 되는데... 이것은 러시아 외교의 가장 큰 성과 중 하나입니다."

수르코프는 다음과 같이 규정한다.

“사실 특별한 지위가 바로 이것입니다. 법이 통과 된 특별한 지위는 무엇입니까? 나는이 법의 저자이며 우크라이나 동지들과 공동 저자입니다."

그의 말에 따르면,

“이것은 우크라이나 법이 Donbass에게 적용되지 않는 우크라이나 법입니다. 이것이 이 협정의 주요 내용입니다. 제 생각에 우크라이나가 이 협정에 따라 주장할 수 있는 최대치는 ... 내가 Donbass에 대한 상징적 주권이라고 부르는 것입니다."

동시에 저자는 계약에 의해 제공되는 Donbass의 "독립"에 대한 조항이 가볍게 말해서 긴장되고이 법이 아직 발효되지 않았으며 기간이 매년 연장되고 있다는 점에 대해 침묵합니다. 연도이며 연장을 위한 또 다른 절차는 XNUMX월에 예정되어 있습니다.

더 나아가, 수르코프는 우크라이나가 "무력으로만 반환될 수 있다"고 주장하며 군대는 "군사적으로만 반환되는 것은 아니다. 특별 서비스의 힘도 있고, 다릅니다. 이른바 소프트파워가…경제적 영향력, 정치적 영향력이 있다”고 말했다. 이 점에서 그는 절대적으로 옳습니다. 단기적으로는 강압 없이 우크라이나 자체가 재편성되지 않을 것입니다.

19월 XNUMX일 Financial Times와의 두 번째 인터뷰에서 Surkov는 다음과 같이 강조했습니다.

“우크라이나인들은 현재 자신의 나라가 실제로 존재하지 않는다는 것을 잘 알고 있습니다. 나는 그것이 미래에 존재할 수 있다고 말했습니다 ... 나는 단지 질문을합니다. 국경, 주 경계는 무엇이어야합니까? 그리고 이것은 국제적 논의의 주제가 되어야 합니다. 우리가 이 결과를 얻을 때까지 우크라이나를 위한 투쟁은 멈추지 않을 것입니다. 사라질 수 있고, 다시 불타오를 수 있지만, 분명히 계속될 것입니다."

수르코프는 민스크 협정이 "우크라이나의 첫 번째 분할을 합법화"한 최초의 행위라고 믿습니다. 이것이 우크라이나의 미래입니다.

"이 나라는 스스로 문제를 해결할 수 있는 지역을 위해 큰 자유를 가진 연합으로 탈바꿈할 수 있습니다. 우크라이나는 러시아와 서방 사이에 직접 위치하고 있으며 지정학적 중력이 우크라이나를 갈라놓을 것입니다."

그는 민스크 합의에 키예프가 충족할 수 없는 요구 사항이 포함되어 있음을 간접적으로 인정합니다.

기자들과 나눈 대화 중 하나에서 그는 이것이 우크라이나가 걸린 고리였으며 "우크라이나의 영토 보전"을 유지하기 위해 서방 국가들이 삼켜 버린 고리라고 직접 말했습니다.

개념적 수준에서, Surkov는 Donbass와 Novorossiya의 형태로 파괴적인 핵심의 도입을 통해 내부에서 우크라이나 정치 체제의 붕괴에 대한 장기 아이디어를 장려했지만 부패한 우크라이나 엘리트에 의존했습니다. 이 아이디어는 죽음과 같았습니다.

당사자의 입장


Minsk-1은 Saur Mogila 근처의 "가마솥"과 Donbass의 Ilovaisk 민병대가 여러 러시아 대대 전술 그룹의 참여로 우크라이나 군대가 패배 한 후 2014 년 1 월에 서명되었다는 것을 상기 할 가치가 있습니다. 결코 공개하지 않았지만 Zakharchenko 만이 전날 "훈련 후 Donbass에서 200 민병대가 돌아왔다"고 말했다.

Minsk-2는 2015년 16월 Debaltseve "가마솥"과 Poroshenko에서 격렬한 2014시간의 협상 끝에 우크라이나 군대가 패배한 후 서명되었으며, 합의에 서명하는 것 외에는 할 일이 없었습니다. 사실, 지금은 XNUMX년이 아니며 우크라이나와 공화국의 상황이 근본적으로 바뀌었습니다.

그 단계에서 러시아 지도부는 우크라이나를 연방(연방) 국가로 전환하는 데 초점을 맞추었고 특별한 지위를 가진 구조로 돌아온 Donbass는 이 과정의 기관차가 되었습니다. 그러나 이러한 희망은 실현되지 않았습니다.

서방은 우크라이나를 그런 형식으로 바꾸지 않고 이것이 어떤 결과를 초래할지 이해하고 민스크 협정을 자체 목적으로 사용하여 러시아를 곤경에 빠뜨리고 유엔 안전보장이사회의 협정 승인에 동의했습니다. 러시아는 이제 주도적으로 채택된 안보리 결의를 위반하지 않고는 협정을 철회할 수 없습니다.

그들은 우크라이나에 굴레를 씌우려 했지만 스스로 굴레를 박았습니다.

수르코프가 "러시아의 주요 외교적 승리"를 보여주려고 아무리 애를 써도, 그 합의는 러시아의 손을 묶은 화해할 수 없고 극복할 수 없는 모순이 있는 사산 문서로 귀결되었습니다. 전쟁은 끝나지 않았고 Donbass는 서방의 관점에서 우크라이나에 양도하는 것은 고사하고 러시아가 인식하거나 그 구성에 포함시킬 수없는 누구도 인식하지 못하는 영토가되었습니다. 따라서 러시아 국가의 입장이 이중적입니다. 우크라이나 방향.

XNUMX년 후, 민스크 협정이 막다른 골목이었음이 분명합니다. 유럽 ​​보증인은 미국의 동의 없이는 이 과정에 어떤 식으로든 영향을 미치지 않으며 단순히 그들과 이야기할 것이 없습니다. 두 강대국만이 우크라이나 위기를 해결할 수 있지만, 지금까지 해결책을 찾지 못했습니다.

미국인들은 성공할 때까지 러시아를 전쟁에 끌어들이기 위해 저항하는 Donbass가 필요했습니다. 그들이 실패하면 다른 지역에서 러시아를 물리 칠 수 있습니다. 계약 조건에 따라 Donbass를 우크라이나에 포함시키는 데 동의하면 우크라이나 당국이이를 정리할 것입니다.

이와 관련하여 정치 분야로 돌아온 미국 "전권"Avakov의 Donbass에 대한 최근 성명은 흥미 롭습니다.

“나는 그곳의 지방 선거에서 대부분의 경우 공개적으로 친제국적 견해를 가진 사람을 선출할 것이라고 깊이 확신합니다. 그러나 전략적 관점에서 이것은 그다지 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 과도 행정부를 구성하는 것입니다 ... 중앙 정부는 우크라이나 경찰과 함께 거기에 가야합니다 ... 몇 년이 지나고 이에 대처할 것이며 상황이 바뀔 것입니다 ".

아바코프를 통해 미국인들은 합의를 인정할 준비가 되었다는 메시지를 보냅니다(워싱턴의 관리들은 이것을 두 번 이상 말했습니다). 우크라이나 당국은 필요한 모든 법률을 통과시켜야 합니다. 헌법을 수정하고 우크라이나에 Donbass를 포함시키고 XNUMX, XNUMX년 후에 모든 것을 취소하고 반란 지역을 완전히 청소하십시오. 의회는 이를 위한 충분한 힘을 가지고 있습니다.

이것은 Dnipropetrovsk 지역 Filatov의 부총재가 2014년에 제안한 "점진적 단계"의 전술입니다.

"쓰레기들에게 어떤 약속이라도 해야 하는 건데... 그건 나중에 매달아놔야지."

이 상황에서 계약 조건에 따라 Donbass가 반환되면 즉시가 아니라 재앙으로 이어질 것입니다. 그러나 얼마 후 러시아는 거의 아무것도 할 수 없으며 거기에 방어 할 사람이 없을 것입니다.

2014년에도 돈바스의 평화로운 귀환을 택할 수 있었다면, XNUMX년의 전쟁, 치열한 대립과 서로에 대한 증오를 품은 지금은 상상하기 어렵거나 오히려 불가능하다. 민스크 협정은 그들에게 할당된 기능을 수행하지 않으며 Donbass의 러시아 인구는 상황에 인질로 잡혀 있으며 매년 악화됩니다. 러시아 여권 발급, 러시아 경제 공간 개방 및 지원 제공에 대한 모스크바의 결정은 상황을 어떻게든 부드럽게 했지만 Donbass 문제에 대한 근본적인 해결책을 제공하지는 못합니다.

가을 이후 민스크 협정의 보증인인 독일과 프랑스도 러시아가 돈바스 분쟁의 당사자이며 "협정에 의해 부과된" 의무를 이행해야 한다고 말하면서 다른 입장을 취했습니다. 그리고 이것은 러시아가 그들과 똑같다는 사실에도 불구하고, 합의의 보증인이자 그 이상입니다. 그들은 협정의 요구 사항을 준수하지 않는 우크라이나를 지원하고 지원했으며 노르망디 XNUMX차 회의를 주장했습니다. 러시아는 이전 회의의 결정이 구현되지 않았기 때문에 그러한 회의의 무의미함을 확고히 고수했습니다.

18월 XNUMX일 메르켈 총리는 회의가 열리지 않은 것에 대해 유감을 표명했습니다.

“나는 러시아 대통령에게 내가 총리로 있는 동안 그러한 회의를 개최해 달라고 요청했습니다. 불행히도 이런 일은 일어나지 않았습니다. 그래서 후회한다."

이에 대한 대응으로 러시아 외무부는 18월 XNUMX일 독일 및 프랑스 외무부와의 서신을 발표했으며, 그 결과 "보증인"이 갑자기 "우크라이나 내전"과 "중재 역할"에 대한 언어에 만족하지 않게 되었습니다. 러시아의"라고 주장했고 그들은 키예프가 도네츠크 및 루간스크와 직접 대화하도록 설득하는 데 책임을 질 준비가 되어 있지 않았습니다. 즉, 유럽 파트너들은 공식적으로 우크라이나의 민스크 협정 이행을 보장할 의무를 위반하고 있습니다.

푸틴도 이에 대해 외무성 대학에서 다음과 같이 말했다.

“즉, 프랑스 노르망디 XNUMX중주-FRG의 파트너는 민스크 협정의 중요성에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 그러나 실제로는 불행하게도 현 키예프 지도부가 그들을 해체하는 과정에 탐닉하고 있으며, 이는 불행히도 협상과 합의 자체를 막다른 골목으로 이끕니다."

즉, 모스크바는 최고 수준에서 민스크 협정을 막다른 골목으로 인식했고 러시아는 적절한 조치를 취하기 시작했습니다.

지난 XNUMX월, 라브로프의 부국장인 랴브코프는 미국인들이 우크라이나가 민스크 협정 조건을 준수하도록 영향력을 행사할 경우 러시아는 미국의 민스크 형식 참여에 반대하지 않는다는 성명을 발표했습니다. XNUMX월에 랴브코프는 러시아의 제안을 되풀이했고, 이어 백악관 대변인 프사키의 이중적인 답변이 이어졌습니다. 미국은 민스크 협정에 기초한 돈바스 분쟁의 평화적 해결을 환영하지만 구체적인 조치는 따르지 않았습니다.

서방의 도발적 발언


오히려 서방은 XNUMX월부터 러시아와 우크라이나를 둘러싼 상황이 점점 더 심각해지기 시작했고, 어떤 면에서는 올봄의 악화와 닮아가기 시작했다.
그들은 러시아를 사방에서 강력하게 협박하고 우크라이나 침공에 대한 터무니없는 준비를 비난하기 시작했으며 이에 대한 많은 예가 있습니다. 여기에 그 중 일부가 있습니다.

미국 언론인 데이비스(Davis)는 13월 17일 자신의 기사에서 러시아와 우크라이나 간의 전쟁이 발생할 경우 미국의 대응 가능성을 예측했다. 나쁜 시나리오에서는 상황이 강대국 간의 치명적인 핵 공격 교환으로 이어질 수도 있습니다. 미 전략사령관 리처드 제독은 미국이 러시아와의 핵전쟁에 대비해야 한다고 말했고, 카터 영국 참모총장은 XNUMX월 XNUMX일 인터뷰에서 러시아와의 서방 전쟁의 위험이 그 어느 때보다도 높고, 훨씬 더 가능성이 높다고 강조했습니다. 냉전 때보다.

이에 대해 존슨 영국 총리는 18월 14일 우크라이나와 폴란드 국경 부근에서 러시아가 '군사적 모험주의'를 할 가능성이 있는 것은 '비극적 실수'가 될 것이라고 밝혔고, 600월 XNUMX일 영국 신문 더 미러(The Mirror)는 러시아 침공에 대비해 우크라이나에 최대 XNUMX명으로 구성된 태스크포스(TF)가 배치됐다.

블링켄 미 국무장관은 쿨레바 우크라이나 외무장관과 만나 러시아군이 우크라이나 국경 근처에서 이동할 것이라고 발표하면서 모스크바가 "국경을 따라 병력을 집결해 국경을 넘어 우크라이나 주권 영토에 침투한 2014년의 실수를 반복"하지 말라고 경고했다. ."

메넨데즈 국제문제위원회 위원장인 미국 상원의원은 20월 20일 러시아 정부가 우크라이나에 대해 군사적 고조나 기타 적대행위를 하는 경우 러시아에 대한 제재를 가할 것을 제안했다. WSJ의 미국판은 XNUMX월 XNUMX일 미국 정보부가 러시아의 우크라이나 "침공" 위협에 대해 심각하게 생각하고 있으며, 미국은 유럽 파트너들에게 모스크바를 봉쇄하기 위한 일련의 조치를 개발하도록 촉구하고 있다고 보도했습니다.

또한 우크라이나는 Donbass에서 과도기에 관한 법률의 채택을 적극적으로 추진하기 시작했는데, 이는 합의와 모순되고 Donbass에서 Kiev의 점령 체제를 확립합니다. 모스크바는 이 법의 채택이 키예프가 민스크 협정에서 탈퇴하는 것으로 간주될 것이라고 경고했다.

도발적인 행동으로 서방은 한편으로는 러시아로부터 새로운 철의 장막을 내리기 위해 러시아와 우크라이나 사이에 국지적 갈등을 도발하고 다른 한편으로는 가장 심각한 명예와 외교적 피해를 입히고 그 뒤에 있는 공격자의 이미지.

러시아의 대답


러시아는 자신의 이익을 방어하고 서방의 공갈과 음모에 합당한 대응을 할 수밖에 없었다.

푸틴 대통령은 외무부 대학에서 최근 몇 년 동안 서방 국가들이 러시아의 우려와 경고에 귀를 기울이기 시작했다고 강조했습니다.

트럼프 대통령은 “최근 우리의 경고는 스스로를 느끼게 하고 있다”며 “어떤 효과가 있다”고 말했다. 푸틴에 따르면 이 상태는 "서부 국경에서 우리에게 필요하지 않은 분쟁을 주선하는 일이 일어나지 않도록" 가능한 한 오래 유지되어야 합니다.

푸틴은 NATO가 대화 메커니즘을 파괴하고 있으며 동맹이 러시아에 대해 강력하게 대립하는 태도를 보이고 있으며 군사 기반 시설을 러시아 국경에 "지속적으로" 가져오고 있다고 비난했습니다.

19월 XNUMX일 기자회견에서 라브로프는 러시아 측이 특정 군사 훈련 임무 조직을 포함하여 우크라이나에서 군사적 정서를 조장하는 것을 용납하지 않을 것이라고 말했습니다. Peskov의 대변인은 NATO가 러시아와 동방으로의 핵확산 금지를 약속했지만 이행하지 않았다고 강조했습니다. 그에 따르면 현재 우크라이나를 무장시키는 작업이 빠르게 진행되고 있어 모스크바가 이에 대응해야 합니다.

서방은 민스크 협정 이행을 방해하려는 모스크바의 욕구에 대한 논의를 부과하면서 우크라이나에 대한 침략을 준비하고 있다고 비난하려는 시도와 터무니없는 비난에 대한 러시아의 강경 대응에 대한 논의를 부과하면서 러시아를 둘러싼 긴장 고조 , 합의의 막다른 길은 더 이상 서방이나 러시아에 적합하지 않다고 제안합니다 ...

지난 몇 년 동안 민스크 협정에 근거한 우크라이나와 Donbass에 대한 러시아와 서방 간의 타협이 불가능하다는 것이 보여졌습니다.

민스크 프로세스는 스스로 지쳐 죽어가고 있는 것으로 보이며, 당사자들은 민스크 프로세스의 틀 내에서 행동의 무의미함을 이해하고 합의된 조항을 위반했다고 서로 비난하면서 폐쇄를 시도하고 있습니다. 모스크바는 자발적이 아닌 협정을 종료할 수 있는 메커니즘이 필요합니다. 서방과 우크라이나가 요구하는 바는 동일하지만 러시아의 잘못으로 인해 합의 위반에 대한 상호 비난이 제기되고 있습니다.

지금까지 어느 쪽도 성공하지 못했습니다.

따라서 긴장이 고조됩니다. 이 단계에서 우리는 합의 이행에 대해 이야기하는 것이 아니라 공식 또는 비공식적으로 운영을 중단할 책임이 누구에게 있는지에 대한 투쟁입니다. 모스크바는 이 형식에서 Donbass에 대해 타협할 수 없다는 결론에 도달했으며 다른 옵션을 찾을 것입니다.

최근 성명을 통해 러시아 지도부는 유럽의 보증인과 함께 하지 않고 있으며 우크라이나의 미국 군주와 이 문제를 논의하는 것을 꺼리지 않는다는 것을 보여줍니다.

Peskov 대변인은 19월 XNUMX일 우크라이나 문제가 우크라이나에 대한 분쟁이 너무 많기 때문에 XNUMX월 푸틴과 바이든 간의 회담에서 우크라이나 문제가 논의될 것이라고 확인했습니다. 두 정상의 만남에서 우크라이나가 세계 안정을 위한 협상의 주요 화두로 떠오를 가능성도 있다. 그들이 얼마나 서로가 받아들일 수 있는 해법을 찾을 수 있을지, 그리고 오래 참았던 돈바스의 운명이 좌우될 것이다.
118 댓글
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  1. +3
    30 11 월 2021 06 : 17
    두 정상의 회담에서 우크라이나가 세계 안정을 위한 협상의 주요 화두 중 하나가 될 가능성이 있다.
    당연히 회의는 바보가 될 것입니다. 미국인이 아닌 누군가가 글로벌 안정을 필요로 하는 이유는 무엇입니까? 그들은 지역 흔들림 후에 그 지역을 만합니다. 결과적으로 우리는 이 회의에서 교환 품질에 대해 관심을 가질 만한 아무 것도 제공하지 않습니다. 글쎄, 중국을 제외하고. 이 나라와의 관계에서 그들은 우크라이나를 항복할 것입니다. 일시적으로.
    1. -4
      30 11 월 2021 07 : 26
      1. Donbass는 우크라이나 분단에 대한 큰 전쟁이 없다면 일종의 우크라이나 얼스터가 될 운명입니다.
      2. 그렇다면 전쟁으로 파괴된 이 영토는 러시아의 일부가 됩니다. 러시아는 제재를 받고 경제적으로 중국에 "거짓말"을 하게 될 것입니다.
      3. Biden이 "중립 국가"라는 특정 소스 아래에서 우크라이나를 항복하는 옵션이 있습니다. 또 다른 질문은 러시아 연방이 현재 20억 30만 명을 끌어들이지 않는 것과 마찬가지로 경제적으로 또 다른 인구 146만~XNUMX만 명을 끌어들이지 않을 것이라는 점이다. 그러나 모스크바의 누군가가 언제 신경을 썼습니까?)
      1. +5
        30 11 월 2021 08 : 52
        제품 견적 : Civil
        3. 바이든이 '중립국가'라는 특정 소스 아래 우크라이나를 항복할 가능성이 있다.


        우크라이나를 항복한다는 것은 러시아와의 대결을 포기하고 제재 해제를 시작하는 것을 의미합니다(즉, 제재는 민스크 협정과 연결되어 있음). 미국 엘리트들이 이에 동의할까요? 특히 압력, 제재, 고립 등 러시아를 압박할 것이라고 확신할 때 나는 이것을 매우 의심합니다. (결국 우리 '엘리트'는 끝까지 가본 적이 없고, 항상 서방과의 관계를 유지하려 했고, 이것은 100% 계산된 것이다...) 그래서 이 문제를 어떻게 해결할지 상상이 안 된다... 유럽인과 미국인은 큰 전쟁을 두려워했고 우크라이나와 우리의 레드 라인에 후퇴하거나 자신의 입장을 포기하고 이러한 옵션 중 어느 것이 구현될지는 시간이 말해줄 것입니다.
        1. 0
          30 11 월 2021 09 : 00
          제품 견적 : Aleksandr21
          유럽인과 미국인이 큰 전쟁을 두려워하고 우크라이나와 우리의 레드 라인에 물러서거나 스스로 입장을 포기하고 이러한 옵션 중 어느 것이 구현될지는 시간이 말해줄 것입니다.

          뮌헨이 다시 탈 것 같지는 않지만... 뭔가 해야 할 일이...
        2. +2
          30 11 월 2021 12 : 39
          제품 견적 : Aleksandr21
          우크라이나를 항복한다는 것은 러시아와의 대결을 포기하고 제재 해제를 시작하는 것을 의미합니다(즉, 제재는 민스크 협정과 연결되어 있음). 미국 엘리트들이 이에 동의할까요? 나는 그것을 매우 의심한다

          왜 안 돼? 현재 우크라이나는 Khuntikov 정권(재정 및 정치)을 지원하는 짐승을 제외하고는 매트리스를 가지고 있지 않습니다. 경제 상황이 악화되고 있으며, 이로 인해 앞으로 서방이 이 반러시아 프로젝트를 유지하는 데 드는 비용만 증가할 것이며, 어떤 이점도 불확실한 이점이 있을 것입니다. 2024년에 운송이 종료되면 Kuev의 외환 수입이 2,4억 달러 더 줄어들 것입니다. 크림 반도에서 러시아 함대를 추방하고 거기에 기지를 배치한다는 관점에서 처음 설정 한 미국의 계획은 실패했으며 NATO 블록에 우크라이나의 개입과 그 영토에 NATO 파견단의 배치도 포함되었습니다. 구리 대야. 미국의 경우 오늘날의 우크라이나는 정말 손잡이가 없는 여행가방으로 들고 다니기 힘들지만 떠나는 것이 아쉽고, 게다가 아프가니스탄에서 날아온 비행기를 배경으로 이미지 손실이 난무합니다. 특히 이 시체가 미국의 이익에 장기적으로 영향을 미칠 경우 매트리스가 시체로도 이익을 얻을 수 있는 훌륭한 엔터테이너라는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 이 '가방'을 벗어던진 미국은 유지보수와 정상화에 대한 고민을 승자에게 넘길 것이며, 이것은 더 이상 기술, 산업, 군산복합, 에너지 및 기반시설 사업 등 다른 한편으로, 이것은 러시아를 침략으로 비난하고 유럽과 다른 XNUMX개국이 금수 조치 및 기타 문제를 통해 러시아와의 경제 관계를 축소하도록 강요하는 것을 가능하게 할 것입니다. 또한, 매트리스는 헝가리, 루마니아 및 폴란드의 흡수를 통해 이 과소 상태의 일부를 여전히 통제할 수 있습니다. 이 관점에서 보면 미국의 "손실"에서 원은 하나의 "이득"을 나타냅니다.
          1. +2
            30 11 월 2021 13 : 52
            제품 견적 : Nyrobsky
            왜 안 돼? 현재 우크라이나는 Khuntikov 정권(재정 및 정치)을 지원하는 짐승을 제외하고는 매트리스를 가지고 있지 않습니다.


            그것은 모두 목표에 달려 있습니다. 한편으로 우크라이나는 대포 사료로 사용될 수 있고 러시아가 자원 (군사, 정치, 경제 등)을 사용해야하는 반 러시아입니다. 슬라브가 서로 전쟁 중이고 앵글로 색슨이 나무를 불에 던질 때 매우 편리합니다. 이것이 첫 번째 순간입니다.

            두 번째이자 가장 중요한 것은 러시아에 대한 제재 체제이며 이 전략에서 우크라이나는 EU 시장에서 러시아 연방을 제한하고 해당 회사(Gazprom, Rosneft, Yandex, Sber, VK, 등) 그들의 뿌리, + 제재를 통해 국가의 발전을 제한 ... 그리고이 경우 수익성이없는 우크라이나조차도 유용 할 것입니다.

            우크라이나 시장에는 아직 시간이 있습니다. 어쨌든 이제 판매 시장을 위한 전쟁이 진행 중이며 우크라이나가 경로를 변경하고 EAEU에 가입하면 이 경제 블록을 강화하고 유럽 시장에 대한 액세스를 제공할 것이며 몰도바와 트란스니스트리아가 갑자기 합류하고 싶어질 것입니다.

            따라서 그것은 모두 미국의 목표와 러시아와의 실제 대화가 영향 영역을 결정하는 데 얼마나 준비되어 있는지에 달려 있습니다.
            1. +4
              30 11 월 2021 18 : 01
              제품 견적 : Aleksandr21
              따라서 그것은 모두 미국의 목표와 러시아와의 실제 대화가 영향 영역을 결정하는 데 얼마나 준비되어 있는지에 달려 있습니다.

              나는 화를 내고 싶습니다. 미국은 그러한 대화를 할 기분이 아닙니다. 반대로 그들은 완전히 다른 목적으로 우크라이나를 무장시키고 자금을 조달하고 있습니다.
            2. -1
              1 12 월 2021 13 : 36
              제품 견적 : Aleksandr21
              따라서 그것은 모두 미국의 목표와 러시아와의 실제 대화가 영향 영역을 결정하는 데 얼마나 준비되어 있는지에 달려 있습니다.

              나는 당신이 "세계의 주인"의 권위와 공유하려는 의지에 대해 너무 낙관적이라고 생각합니다.
              불행히도 민스크 협정에서 벗어날 수 있는 방법은 전쟁뿐입니다. 그리고 오래 지속되지 않도록 노력해야 합니다. 불필요하게 피를 흘리지도 않습니다.
          2. -1
            30 11 월 2021 15 : 55
            제품 견적 : Nyrobsky
            처음에 크림반도에서 러시아 함대를 추방하고 그곳에 기지를 두겠다는 미국의 계획은 실패했고 우크라이나가 NATO 블록에 참여했습니다.

            선전 난센스를 비난하지 마십시오. 아프다 ... 왜 NATO 크림입니까? 흑해가 아닌 국가의 군함은 흑해에 영구적으로 배치될 수 없으며, 이는 제로 센스(O-sense)의 미국인 기지의 결과로(그들은 배를 휘젓고 터키에 기지를 건설할 수도 있음) NATO가 그렇게 통제했습니다. 흑해 연안의 상당히 큰 부분 ...
            1. 0
              30 11 월 2021 17 : 56
              제품 견적 : parma
              선전 난센스를 비난하지 마십시오. 아프다 ... 왜 NATO 크림입니까? 흑해가 아닌 국가의 군함은 흑해에 영구적으로 배치될 수 없으며, 이는 제로 센스(O-sense)의 미국인 기지의 결과로(그들은 배를 휘젓고 터키에 기지를 건설할 수도 있음) NATO가 그렇게 통제했습니다. 흑해 연안의 상당히 큰 부분 ...

              인용구: Sad235
              마지막 NATO 기지가 언제 세워졌는지 여쭤봐도 될까요? 1993년 우리 서부군 고위 장교들은 독일에 있는 나토 기지인 롬슈타인으로 소풍을 조직했고, 본 후 크림반도에 나토 기지를 제시했다.? 나는 당신에게 간청합니다

              그럼, 두 분은 채우기에 대해 질문이 있습니다. 왜 미국은 세보스토폴에 있는 미국 공병 기지를 수용하기 위해 이전 개척자 캠프 부지를 재건축하기 위해 입찰을 발표했습니까? 아마도 민들레 냄새를 맡기 위해?))) "미국인은 5 년 2013 월 21 일에 세바스토폴 학교 수리를위한 입찰을 발표했으며 참여 신청서는 2013 년 15 월 2014 일까지 접수되었습니다. 그리고 국민 투표 한 달 후인 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 "현재 우크라이나 상황 때문에. 무슨 실용주의적 이타주의죠?"
              1. +2
                30 11 월 2021 18 : 46
                제품 견적 : Nyrobsky
                제품 견적 : parma
                선전 난센스를 비난하지 마십시오. 아프다 ... 왜 NATO 크림입니까? 흑해가 아닌 국가의 군함은 흑해에 영구적으로 배치될 수 없으며, 이는 제로 센스(O-sense)의 미국인 기지의 결과로(그들은 배를 휘젓고 터키에 기지를 건설할 수도 있음) NATO가 그렇게 통제했습니다. 흑해 연안의 상당히 큰 부분 ...

                인용구: Sad235
                마지막 NATO 기지가 언제 세워졌는지 여쭤봐도 될까요? 1993년 우리 서부군 고위 장교들은 독일에 있는 나토 기지인 롬슈타인으로 소풍을 조직했고, 본 후 크림반도에 나토 기지를 제시했다.? 나는 당신에게 간청합니다

                그럼, 두 분은 채우기에 대해 질문이 있습니다. 왜 미국은 세보스토폴에 있는 미국 공병 기지를 수용하기 위해 이전 개척자 캠프 부지를 재건축하기 위해 입찰을 발표했습니까? 아마도 민들레 냄새를 맡기 위해?))) "미국인은 5 년 2013 월 21 일에 세바스토폴 학교 수리를위한 입찰을 발표했으며 참여 신청서는 2013 년 15 월 2014 일까지 접수되었습니다. 그리고 국민 투표 한 달 후인 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 "현재 우크라이나 상황 때문에. 무슨 실용주의적 이타주의죠?"

                (예를 들어, 미해군 전함의 위치에 대한 현행법규 위반을 시기적 고장으로 인해 발생하는 것을 방지하기 위해) 물질적, 기술적 유지보수가 가능한 지점은 군사기지와 동일합니까? ? 웃기네요 ... 그리고 예, 예를 들어 우크라이나 해군에 대한 군사 지원이 아니라고 어디에서 말합니까?)
                1. 0
                  30 11 월 2021 19 : 34
                  제품 견적 : parma
                  (예를 들어, 미해군 전함의 위치에 대한 현행법규 위반을 시기적 고장으로 인해 발생하는 것을 방지하기 위해) 물질적, 기술적 유지보수가 가능한 지점은 군사기지와 동일합니까? ? 웃기네요 ... 그리고 예, 예를 들어 우크라이나 해군에 대한 군사 지원이 아니라고 어디에서 말합니까?)
                  왜 분해? 많은 NATO 국가가 바다에 접근할 수 있고 미국 선박에 지원을 제공할 수 있는 해당 능력이 있다고 말하는 것은 귀하가 할 일이 아닙니다. 나는 배와 선원에게 객관적인 문제가 발생할 경우 러시아도 도움을 거부하지 않을 것이라고 확신합니다. 여기서 요점은 다릅니다. 즉 우크라이나가 실제로 비동맹 지위를 포기하고 동일한 부다페스트 각서에 모순되는 NATO 가입 방향을 선언했다는 점입니다. 너무 뻔뻔해, 너 스스로 문제를 긁어 모았고 너 자신 외에는 아무도 탓할 사람이 없다.
                  1. +1
                    30 11 월 2021 19 : 51
                    제품 견적 : Nyrobsky
                    즉, 우크라이나는 실제로 비동맹 지위를 포기하고 동일한 부다페스트 각서에 모순되는 NATO 가입 방향을 선언했습니다.

                    따라서 이제는 다양한 모습으로 집에서 NATO 기지를 찾기 시작할 것입니다.
                    부다페스트 각서에 따르면 러시아가 무언가를 하기로 약속했다고 말할 가치가 있습니다.
                    1. +1
                      30 11 월 2021 22 : 33
                      제품 견적 : 오버록
                      부다페스트 각서에 따르면 러시아가 무언가를 하기로 약속했다고 말할 가치가 있습니다.

                      핵무기 사용을 금지하고 영토 보전을 준수해야 하는 것인데, 이는 사실 영국과 함께 미국의 다른 조인국에 의해 보장되었지만, 이러한 협정은 우크라이나의 중립적 지위를 암시하는 듯 보였고, 우크라이나가 이를 위반하여 사실상 자국 영토에 외국군 파견을 추진한다. 또한, 각서 준수의 주요 수혜자인 우크라이나의 합법적인 정부는 2014년에 위헌적으로 전복되었고, 따라서 우크라이나에 대한 러시아의 의무는 관련성이 없어졌습니다. 군부는 권력도 ​​보증인도 아니다. 우크라이나 헌법에 따라 2014년 이후에 군부가 채택한 모든 후속 결정과 법률은 불법입니다. 이 바보들은 토지 매매를 포함한 모든 일에 관여하고 있지만, 오늘날까지 그들은 Yanukovych의 사임을 법적으로 입증하고 공식화하는 데 신경을 쓰지 않았습니다. 그건 그렇고, 우크라이나 땅 매각에 대한 모라토리엄을 해제하는 것은 부다페스트 각서 위반이 아닌가요? 그리고 어떻게 든 지역과 지역은 무결성을 위반할 수 없지만 소수와 덤프 트럭으로 가능합니다.
                  2. +1
                    30 11 월 2021 23 : 22
                    제품 견적 : Nyrobsky
                    왜 분해? 많은 NATO 국가가 바다에 접근할 수 있고 미국 선박에 지원을 제공할 수 있는 해당 능력이 있다고 말하는 것은 귀하가 할 일이 아닙니다. 나는 배와 선원에게 객관적인 문제가 발생할 경우 러시아도 도움을 거부하지 않을 것이라고 확신합니다.

                    글쎄, 우선 - 그러한 마지막 사건은 2014 년에 발생했습니다 (기억이 제공되는 경우), 미 해군 함선이 좌초되어 프로펠러가 손상되었습니다 ... 러시아의 도움이 없었습니다. 반대로 항의가 표명되었습니다. 아마도 배 흑해에서 보낸 시간은 3주가 아니라 5주입니다. 그는 터키의 드라이 도크에서 수리에 대부분의 시간을 보냈습니다. 법적으로 흑해 밖에 있으며, 공식적으로 이미 우크라이나 없이 흑해에서 3주 이상 배를 유지할 기회가 있습니다. ...
                    우크라이나 영토에 미국/나토 기지가 있다고 해서 법적으로 나토 회원국이 되는 것은 아니므로 그 논문도 넌센스다...
                    그럼에도 불구하고-저는 러시아에서 왔으며 대통령의 아름다운 평가를 위해 우크라이나와 관련하여 많은 문제를 해결했으며 최악의 경우이 문제를 해결할 사람은 푸틴이 아니라 그의 교체입니다. /후계자 ... 현 국가 원수의 권력을 죽을 때까지 유지하기 위해 그 이후의 국가에 문제가 발생하는 것이 일반적으로 안타깝습니다 ...
                    1. +1
                      30 11 월 2021 23 : 37
                      제품 견적 : parma
                      그럼에도 불구하고-저는 러시아에서 왔으며 대통령의 아름다운 평가를 위해 우크라이나와 관련하여 많은 문제를 해결했으며 최악의 경우이 문제를 해결할 사람은 푸틴이 아니라 그의 교체입니다. /후계자 ... 현 국가 원수의 권력을 죽을 때까지 유지하기 위해 그 이후의 국가에 문제가 발생하는 것이 일반적으로 안타깝습니다 ...
                      자, 그럼 캐서린 황후를 상대로 소송을 제기합시다. 그렇다면 크림 반도를 위해 싸울 필요가 없었고 크림 반도를 러시아 제국으로 양도하는 터키와 Kyuchuk Kainardzhi 조약을 체결 할 필요가 없었습니까? 우리가 여전히 "풀고 있는" "문제들"이 얼마나 많이 예방될 수 있었습니까? 이것으로 끝내자. hi
                      1. +1
                        1 12 월 2021 09 : 47
                        제품 견적 : Nyrobsky
                        자, 그럼 캐서린 황후를 상대로 소송을 제기합시다. 그렇다면 크림 반도를 위해 싸울 필요가 없었고 크림 반도를 러시아 제국으로 양도하는 터키와 Kyuchuk Kainardzhi 조약을 체결 할 필요가 없었습니까? 우리가 여전히 "풀고 있는" "문제들"이 얼마나 많이 예방될 수 있었습니까? 이것으로 끝내자.

                        당신은 내 논문을 잘 이해하지 못했습니다. 우크라이나뿐만 아니라 ... 전체 문제는 보증인이 더 이상 젊지 않고 침착하게 (현재 문제를 해결하는 데 큰 어려움없이) 남은 시간을 살기를 원한다는 것입니다. .. 이것은 우크라이나뿐만 아니라 다른 모든 국내외 정책에 적용됩니다 ... 예산을 채우고 비용을 줄이는 것이 필요합니다. 퇴직 연령 증가 및 근로자 연금 동결, 문제 Nord Stream은 또한 공중에 매달려 있으며(제재와 연결되어 있기 때문에 매달릴 것입니다. 제재는 크림 반도와 우크라이나 전체에 연결되어 있습니다.) 이주 문제는 해결되지 않고 있으며, 중부에서 러시아어 연사에 대한 억압 아시아도 공중에 매달려 있고 "푸틴을 추종하는 사람"에 대한 질문은 일반적으로 동결되고 그에 대한 모든 제기는 억제됩니다 ... 이것은 모두 일반적인 구조적 위기입니다 ...
                    2. 죄송합니다. 그러나 다시 저항 할 수 없었습니다. .... 1. 소위의 법적 뉘앙스와 규칙. 지난 2년 동안 세계 질서와 국제법은 그것들이 쓰여진 논문보다 저렴해졌고 이것의 주요 장점은 독점적으로 미국인과 그 동맹국입니다. XNUMX. 우크라이나 문제에 대해서...대통령의 미남등급에 대한 글을 쓰셨고, 그에 따른 문제는 물론이고 우리 민족과 국가의 수많은 고통?! 오늘 등급(크림, 도바스 등) 강화 없이 러시아가 유럽의 친구이자 미국의 형제가 될 거라고 생각하시나요?! 너무 순진하지 마세요 .... 그런데도... 우리나라 역사를 보면 이 '등급'이 높아져야만 하는 고난과 역경에도 불구하고 올랐던 시절이 많았습니다. 그리고 국가의 시민 중에는 항상 정치가와 일반 사람들이 있습니다. 어떤 사람들은 앞으로 수세기 동안 생각했고, 다른 사람들은 점심 시간에는 배가 부르고 저녁에는 따뜻한 침대에 대해 생각했습니다. 더군다나 후자를 정죄할 필요는 전혀 없고 이것이 생명이고 그것들도 생명의 일부이다.
                      전자는 일생 동안 거의 사랑받지 못했지만 시베리아, 중앙 아시아, 코카서스 정복 후 자랑스럽고 자랑스러워하며 전쟁에서 승리하고 숭배하고 청바지와 껌이 부족하여 저주를 받았습니다 ... 그래서 오늘날 국가 우리의 과거와 매우 유사한 시기를 겪고 있습니다. Mazepa의 배신, Entente, 최근 냉전! 그러므로 우리의 조상들과 마찬가지로 오늘날 살고 있는 세대들은 그러한 "형제", "이웃", "친구"를 물려받았습니다! 갑자기 누군가가 무언가를 말하고 생각한다는 사실을 보지 않고 이것을 받아들이고 당신의 이익을 위해 미래의 삶을 건설해야합니다 ....이 모든 것이 이미 일어났습니다!
                      1. 0
                        3 12 월 2021 07 : 52
                        인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        1. 소위의 법적 뉘앙스와 규칙. 지난 XNUMX년 동안 세계 질서와 국제법은 그들이 쓰여진 논문보다 저렴해졌으며 이것의 주요 장점은 독점적으로 미국인과 동맹국입니다.

                        서양만 그런가요? 그런 큰 소리로 진술하기 때문에이 순간에 더 자세히 가능합니다 ...
                        인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        우크라이나 문제에 대해 ... 대통령의 잘 생긴 등급에 대해 썼습니다. 문제는 물론 우리 인민과 국가의 수많은 고통을 수반했습니다! 오늘 등급(크림, 도바스 등) 강화 없이 러시아가 유럽의 친구이자 미국의 형제가 될 거라고 생각하시나요?!

                        흠, 파트너가 될 수 있었고 그랬을 수도 있고 ... 2007년에 모든 것이 바뀌기 시작했습니다(중요하지 않은 정상 회담에서 우리 지도자의 한 연설 이후, 그러한 비판[내 의견으로는 그다지 좋지 않고 정당화됨])은 흐루시초프와 카리브해 이래로 없었습니다 위기, 아마도), 미국 정치인 중 한 사람조차도이 연설을 통해 시민 대통령이 10 년 동안 할 수 있었던 것보다 유럽과 미국을 더 가깝게 만드는 데 더 많은 일을했다고 말했습니다 ... 그러나 연설 후에도 모든 것이 갔다 + - 유럽 정치인이 유럽의 불안정화와 전쟁을 가장 두려워하기 때문에 (작은 것조차도) 2008 년 러시아가 조지아 이후 말을 타고 있었다는 것을 기억하지 못하는 유럽인들은 공개적으로 평화 집행이 위반임을 인정했습니다. 국제법이지만 조지아는 도발자 역할을 했습니다. 하지만 2014년에는 크리미아가 있었다... 그때도 우리 지도부는 같은 카드 mb를 썼을 것이고 좋았을 텐데 당국은 "러시아 세계를 강요하고 시청률을 높여야 한다"고 결정했다. 그러나 솔직히 말해서 - CIS에 대한 2008년 전쟁 및 Maidan 2014년과 유사한 사건, 표준이지만 어떤 이유로 우리나라는 실제로 중앙 아시아에 진출하지 않습니다 ...
                      2. 진부한 얘기지만.... 이라크는 시험관 때문에 나라가 망했고 리비아는 똑똑한 대령 때문에 유고슬라비아가 스스로 문제를 풀려고 하지도 않고 꼬리도 들지 않으려고 해서 아프가니스탄 때문에 "아랍 조종사". 유엔의 제재가 없는 곳, 그리고 제재가 있는 곳, 그러나 바로 이 유엔이 엉덩이를 걷어차고 난 후 ... 중국 정원을 조종하고 북한을 몰아내는 미국의 "법적 권리"에 주목하지 않는 것은 불가능합니다. 상업을 정책으로 선언하고 둘 사이의 파이프에 제재를 가하고, 독립 국가들이 러시아의 SEVmorput을 갉아먹으려는 열망을 선언하기 위해 강조합니다. 그리고 마지막으로 "..... 러시아는 영향력의 영역을 가질 수 없다!!!" ... 우리는 본질적으로, 정신에서, 역사에서, 우리 주변 세계와 관련하여 다르기 때문에 파트너가 될 수 없습니다. 우리는 나란히 공존할 수 있지만 규정되고 따라야 하는 규칙에 따라야 합니다. 그렇지 않으면, 얼마 후 외롭게 살아남은 나비가 우리 지구의 냉각된 표면 위를 조용히 날아갈 것입니다.... 그리고 미국인들은 이것을 아주 잘 이해합니다. 그들의 목표는 악명 높은 "레드 라인"을 넘지 않고 우리를 긴장시키는 것이며, 우리의 목표는 이해할 수 있는 전진 운동을 구축하십시오. 현재 중앙 아시아가 아니라 "형제적" 우크라이나가 우리에게 문제를 만들고 우리가 해결하는 방식으로 해결합니다. 동의합니다 전술적 실수가 있지만 전략적 목표가 확인되었고 우리는 그것을 향해 나아가고 있습니다 아시아에 문제가 있을 것이고 우리가 해결할 것입니다 ...
                      3. -1
                        3 12 월 2021 13 : 04
                        솔직히 말해서, 다음과 같은 이유로 국제 협정이 무효라고 귀하가 결정한 바에 따르면 다음과 같습니다.
                        인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        시험관 때문에 파괴된 이라크 국가

                        기억나지 않는다면 유엔의 동의하에 침공을 감행한 것인데 우리나라도 찬성! 그 기준이 충족되나요? 예 ... 이라크에 대량 살상 무기가 있었습니까? 80-90년대에 그는 자신의 반대하는 시민들에게 한 번 이상 사용했습니다. ... 2000년대 초였나요? 이라크가 대량살상무기의 부재를 선언하면서 국제 전문가들의 개입을 꺼렸을 수도 있지만 가끔 오래된 미사일이 발견되기도 합니다(다시 한 번 강조합니다. 오래된 미사일은 즉시 파괴되었지만, 침공 직전의 경우)
                        인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        똑똑한 대령 덕분에 리비아

                        사실, 내전이 나라에서 시작되었고 "똑똑한"대령은 반군을 피로 물들게하기로 결정했습니다 (인접한 이집트에서 독재자는 그가 노년에 죽을 때까지 떠났고 평화롭게 살았습니다), UN은 감사하지 않고 개입했습니다 . .. 우리 나라에는 거부권이 있었지만(예를 들어 중국도) 대령을 감히 구하는 사람은 아무도 없었습니다. 테러리스트를 후원하고 지하드를 선언하는 것은 가치가 없었을 것입니다. 10년 전)
                        인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        유고슬라비아 - 꼬리를 들지 않고 스스로 문제를 해결하려고

                        그리고 나는 유고슬라비아가 NATO가 공격하기 7년 전에 붕괴된 줄 알았는데 ... 그리고 동맹은 유고슬라비아가 아닌 세르비아(다른 이름으로)에 의해 폭격당했다고 생각했습니다... 그리고 나서 우리는 그것에 반대하지 않았고 러시아 낙하산병도 참가했던 것으로 기억합니다. 평화유지군...
                        당신은 아프가니스탄에 대해 잊어 버렸습니다 ... 그러나 UN 결정도 있었고 우리는 다시 거부권을 행사하지 않았습니다 ...
                        아사드가 군대를 파견하지 않기로 한 UN 결정에 대한 대가로 대량살상무기를 포기한 시리아를 잊어버렸습니다. 원하는?)
                        인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        우리는 본질적으로, 정신에서, 역사에서, 우리 주변 세계와 관련하여 다르기 때문에 파트너가 될 수 없습니다.

                        말도 안되는 선전 ... 러시아는 항상 유럽의 일부였으며 앞으로도 계속 될 것입니다. 우리는 항상 유럽과 문화적으로 가깝습니다. 적어도 우리의 가치는 기독교의 영향으로 형성 되었기 때문에 다른 지파 . ..
                        인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        그렇지 않으면 얼마 후 홀로 살아남은 나비가 지구의 냉각 표면 위로 조용히 날아갈 것입니다 ...

                        사용 가능한 총 핵무기 재고는 우리 공을 "유약"하기에 충분하지 않지만 조건부 아르헨티나와 마다가스카르를 지구상에서 가장 선진국 중 하나로 만드는 데는 충분할 것입니다. .
                        인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        현재 중앙 아시아가 아니라 "형제적" 우크라이나가 우리에게 문제를 만들고 우리가 해결하는 방식으로 해결합니다. 동의합니다 전술적 실수가 있지만 전략적 목표가 확인되었고 우리는 그것을 향해 나아가고 있습니다 아시아에 문제가 있을 것이고 우리가 해결할 것입니다 ...

                        우리에게 문제를 만든 것은 우크라이나가 아니었지만 우리는 우리 자신과 우크라이나를 위해 문제를 만들었습니다(쿠데타, 혁명 등은 소비에트 이후 공간의 정상적인 현상입니다. 우리 나라에서도 처음 10년 동안 2번이 있었습니다. 독립된 독립체와의 쿠데타 폭동과 2개의 미니 내전, 이제 이 주제와 이웃 주제의 갈등이 활발하게 벌어지고 있습니다.... 그리고 중앙 아시아의 문제는 눈의 축치와 같습니다. 여기 당신과 당신을 동화시킬 이민자 (유럽에서처럼, 당신은 우리가 다르다고 말합니다)와 슬라브 국적의 사람들을 압박합니다 (그 자신은 반세기 전 카자흐스탄) 금지령으로 러시아어도 말하고 내전과 이웃과의 전쟁 ... 그리고 당신은 모두 "우크라이나, 우크라이나"입니다 ... 10 년 전 러시아어는 러시아 세계의 주요 언어였습니다 , 그것은 우리가 생산하는 상품과 제품(진부한 영화, 노래, 책, 컴퓨터 게임, 인터넷 자원 등)에 막대한 경제적, 마케팅적 이점을 제공했지만 보증인의 관리가 "보호" 카드를 사용하자마자 러시아어"를 사용하여 모든 주변 지도자들은 러시아어가 러시아를 위해 생산된 정보 상품을 무료로 사용할 수 있는 기회일 뿐만 아니라(이제 러시아 TV 시리즈를 투르크멘어로 번역해야 한다고 가정해 봅시다) 이웃의 일에 간섭하는 보증인 ...
                        추신: 이웃 국가에서 "원어민"에 대한 보호 카드를 마지막으로 사용한 사람이 누구인지 기억나지 않습니까?
                        인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        앞으로의 명확한 움직임을 구축하십시오

                        사실 생활수준은 지난 10년 동안 오르지 않았고, 우리는 지금 2008년 수준, "아이폰 약한 애인" 수준까지 떨어졌다...
                      4. 카자흐스탄에서 이사할 때 나라를 헷갈렸을 수도 ??? 발트해 연안 지역이나 지적한 대로 악명 높은 우크라이나 어딘가에 사는 것이 훨씬 더 편안할 것이라고 생각합니다. 최악의 경우 미국이나 코소보에서 .... 후자를 국가처럼 만든 것은 전자였습니다. 그러나 내 생각에 거기에서 당신은 필요하지 않았고 탐욕스럽고 공격적이며 가난하고 어리석은 러시아에 의해 보호되었습니다 ... 경제, 공간, 영향력에 대한 우리의 뒤처짐에 대한 그러한 지식이 있다는 것은 이상합니다. 우리 주변의 국가들, 당신은 이 죽어가는 존재를 선택했습니다. 당신이 쓰고 있는 주제에 대한 그런 문제는 어려웠지만, 우리 역사의 다른 많은 사람들이 해결된 것처럼 해결되었습니다. 우리의 침묵이나 이전에 일어난 군사 모험의 격려는 술 취한 사람이나 iPhone을 좋아하는 나약한 애호가의 장점 일뿐입니다. 당신은 내 말을 완벽하게 이해하지만 문자 그대로 역사적 인물로 강조합니다. False Dmitry, Otrepiev, Rasputin 및 기타를 기억하고 Peter Great, Ivan Terrible, Pozharsky 및 Minin을 잊지 마십시오!
                        NATO의 힘과 그 능력에 대해 .... 아사드를 전복시킬 수 있다-전복할 것이다! 얼룩이 질 수 있습니다. 분명히 그들은 할 수 없으며 훨씬 더 분명히 두려워합니다! 공격적인 러시아에 대한 Tryndet - 그녀와 싸우는 것은 완전히 다른 것입니다! 이 기회에 미국인들은 마지막 우크라이나인, 리투아니아인, 폴란드인, 독일인에게 우리와 "싸우고" 있습니다. 그리고 UN과 현대 세계 질서에서 UN의 역할에 대해 UN의 예산, 후원자 및 결정에 대해 설명합니다. 반군과의 싸움에서 Gaddafi는 파괴되어야했고 Donbass와의 싸움에서 Poroshenko는 파괴 할 필요가 없습니다 .... 그런데 푸틴은 체첸 반군과의 싸움에서 UN과 NATO를 파괴하기 시작하지 않았습니다. ! 따라서 "반군"은 UN의 평가 및 행동과 같이 다릅니다 ... 무슨 일이 일어나고 있는지 더 광범위하게보고 당신이 살고있는 국가를 사랑하면 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다!
                      5. -2
                        4 12 월 2021 00 : 32
                        제품 견적 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        카자흐스탄에서 이사할 때 나라를 헷갈렸을 수도 ??? 발트해 연안 지역이나 지적한 대로 악명 높은 우크라이나 어딘가에 사는 것이 훨씬 더 편안할 것이라고 생각합니다. 최악의 경우 미국이나 코소보에서 .... 후자를 국가처럼 만든 것은 전자였습니다. 그러나 내 생각에 거기에서 당신은 필요하지 않았고 탐욕스럽고 공격적이며 가난하고 어리석은 러시아에 의해 보호되었습니다 ... 경제, 공간, 영향력에 대한 우리의 뒤처짐에 대한 그러한 지식이 있다는 것은 이상합니다. 우리 주변의 국가들, 당신은 이 죽어가는 존재를 선택했습니다. 당신이 쓰고 있는 주제에 대한 그런 문제는 어려웠지만, 우리 역사의 다른 많은 사람들이 해결된 것처럼 해결되었습니다. 우리의 침묵이나 이전에 일어난 군사 모험의 격려는 술 취한 사람이나 iPhone을 좋아하는 나약한 애호가의 장점 일뿐입니다. 당신은 내 말을 완벽하게 이해하지만 문자 그대로 역사적 인물로 강조합니다. False Dmitry, Otrepiev, Rasputin 및 기타를 기억하고 Peter Great, Ivan Terrible, Pozharsky 및 Minin을 잊지 마십시오!
                        NATO의 힘과 그 능력에 대해 .... 아사드를 전복시킬 수 있다-전복할 것이다! 얼룩이 질 수 있습니다. 분명히 그들은 할 수 없으며 훨씬 더 분명히 두려워합니다! 공격적인 러시아에 대한 Tryndet - 그녀와 싸우는 것은 완전히 다른 것입니다! 이 기회에 미국인들은 마지막 우크라이나인, 리투아니아인, 폴란드인, 독일인에게 우리와 "싸우고" 있습니다. 그리고 UN과 현대 세계 질서에서 UN의 역할에 대해 UN의 예산, 후원자 및 결정에 대해 설명합니다. 반군과의 싸움에서 Gaddafi는 파괴되어야했고 Donbass와의 싸움에서 Poroshenko는 파괴 할 필요가 없습니다 .... 그런데 푸틴은 체첸 반군과의 싸움에서 UN과 NATO를 파괴하기 시작하지 않았습니다. ! 따라서 "반군"은 UN의 평가 및 행동과 같이 다릅니다 ... 무슨 일이 일어나고 있는지 더 광범위하게보고 당신이 살고있는 국가를 사랑하면 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다!

                        논쟁이 끝나고 그들은 "애국심" 뒤에 숨어 누가 시민권을 가지고 있고 누가 시민권이 없는지 결정하기로 결정한 것이 분명합니다. (분명히 너무 글을 읽고 잘 교육받지 못한) 시민은 다른 사람(그런데 권리 면에서 평등함)을 나타냅니다. 살 곳과 그렇지 않은 곳 ... 어디에서나 적과 죄인을 쉽게 볼 수 있으며 실수를 인정하기 어렵습니다. ..
                        추신: 고개를 돌려 생각하면 유럽인과 미국인이 우리나라가 안정적이고 경제적으로 발전해야 한다는 것을 이해하게 될 것입니다. 왜냐하면 우리는 인구 146억 XNUMX만 명과 핵 환경을 갖고 있기 때문입니다. 좋은 판매 시장이나 어려운 적 ..
                      6. +1
                        4 12 월 2021 13 : 42
                        제품 견적 : parma
                        머리를 돌리고 생각하면 이해하게 될 것입니다. 유럽인과 미국인은 우리나라가 안정적이고 경제적으로 발전해야 합니다., 아마도 우리는 146억 XNUMX만 명의 인구와 핵 환경을 가지고 있을 것입니다 ...
                        예외적인 넌센스! 미국과 유럽은 잠들어 있고 경제적, 군사적, 정치적 라이벌을 키우는 것이 얼마나 편한지 알고 있습니까? 미국이 러시아를 적 1호로 지목했다는 사실에 대해 들어본 적이 있습니까? 또는 일부 서방 지도자들이 러시아가 시베리아를 소유하는 것은 역사적 불의이며 모든 "인류"가 그것을 소유해야 한다고 큰 소리로 추측했다는 것을 들어본 적이 없습니다. "파르마"가 없으며 안정적인 러시아가 필요하지 않으며 러시아가 전혀 존재하지 않아야합니다. 1917년 15월, 프랑스와 영국은 러시아 분할을 고려하고 있었습니다. 1918년 14월 XNUMX일 미국은 러시아가 존재하지 않는다고 선언한 후 블라디보스토크에 군대를 상륙시켰다. 개입을 촉구하는 공화당 상원의원 Miles Poindexter는 다음과 같이 선언했습니다. "이제 러시아는 단지 지리적 개념일 뿐이며 결코 다른 것이 아닙니다! 결속, 조직 및 재건의 힘은 영원히 사라졌습니다. 국가는 존재하지 않습니다..." " 프랑스, 영국, 일본도 쇄도했다(총 XNUMX개국). '안정되고 경제적으로 발전한 러시아'에 관심을 가진 자들이 얼굴을 가린 채 한동안 잠복해 있었다.
                      7. 그들이 현대 러시아 자유주의와
                        자국에서 자란 서양인은 없습니다. 애국심은 없고 "애국심"만 있습니다! 이것은 새로운 것이 아니며 기름기 많은 카드 덱을 연상케 합니다. 이 "속임수"를 연습해서는 안됩니다! 애국심은 자신을 사랑하지만 나라를 사랑하지 않는 사람에게는 나쁜 것입니다. 그리고 그는 Ilf와 Petrov와 함께 Vasisualy Lokhankin처럼 자신을 사랑합니다. .... "Vasisuly Lokhankin과 세계 질서에서의 그의 역할", "Vasisuly Lokhankin과 민스크 과정에서 러시아의 역할에 대한 그의 영향"을 기억하십시오. .. 러시아와 유럽 간의 갈등을 해결하는 데 "그러면 원하는대로!
                        둘째, 나는 당신을 위해 아무 것도 결정하지 않았고, 특히 당신의 시민권에 관해서는 아무 것도 결정하지 않았습니다. 어디에 사시는지는 밝히지 않았지만 20년 전 조국을 찾은 분의 분위기와 시선이 놀라움을 자아낸다. 그러나 나의 교육과 양육을 평가하는 것은 확실히 "높은" 재치와 "교육"의 예입니다!
                        그리고 세 번째로 ... 미국의 경우 이것은 "좋은 인디언은 죽은 인디언이다"라는 절대적인 진실이었습니다. 만일을 대비하여 이것은 당신에게도 적용됩니다. 비록 당신이 자신을 인도인은 아니지만, 물론 미국과 유럽의 파트너라고 생각하지만 .... 사실, 그들은 그것에 대해 모릅니다!
                      8. 0
                        4 12 월 2021 12 : 56
                        Sebastian Aristarkhovich의 좋은 의견! 더하지도 빼지도 않는 컬러로 모든 것을 좋은
                      9. 좋은 말씀 감사합니다, 자료에 대한 깊은 지식도 인정합니다...
                2. 저도 죄송합니다만, 미국이 MTO 지점을 아프간 기지와 유사한 기지로 전환하는 것을 언제, 무엇을 막았습니까 ??? 속담이 있습니다. 발톱이 붙어 있으면 새가 모두 사라졌습니다! 그리고 전 세계에는 수백 가지의 "새"가 있습니다! 어제 벚나무 잎사귀에 조용히 방사능재가 내리던 그곳에도...
              2. +3
                30 11 월 2021 19 : 49
                제품 견적 : Nyrobsky
                그렇다면 두 분은 충전에 대해 질문이 있습니다. 왜 미국은 세보스토폴에 있는 미국 공병 기지를 수용하기 위해 이전 개척자 캠프 부지를 재건축하기 위해 입찰을 발표했습니까?

                그리고 Sevastopol의 기지가 Sumy 또는 Kharkov의 기지보다 나은 이유는 무엇입니까?
                1. +1
                  30 11 월 2021 22 : 11
                  제품 견적 : 오버록
                  제품 견적 : Nyrobsky
                  그렇다면 두 분은 충전에 대해 질문이 있습니다. 왜 미국은 세보스토폴에 있는 미국 공병 기지를 수용하기 위해 이전 개척자 캠프 부지를 재건축하기 위해 입찰을 발표했습니까?

                  그리고 무엇 Sevastopol의 기지가 Sumy 또는 Kharkov의 기지보다 낫습니까?

                  예, 실제로 모두... Sumy와 Kharkov는 육지이고 Crimea는 완전히 완성된 기반 시설이며 바다를 통제합니다. 제 생각에는 비교가 불가능합니다.
          3. 0
            30 11 월 2021 16 : 22
            마지막 NATO 기지가 언제 세워졌는지 여쭤봐도 될까요? 1993년 우리 서부군 고위 장교들은 독일에 있는 나토 기지인 롬슈타인으로 소풍을 조직했고, 본 후 크림반도에 나토 기지를 제시했다.? 나는 당신에게 간청합니다
            1. +2
              30 11 월 2021 18 : 04
              인용구: Sad235
              물어봐도 될까요마지막 NATO 기지가 만들어졌을 때. 1993년, 우리 서부군 고위 장교들...(이하 본문이라 함)

              가능. 마지막 기지는 1999년 Uroševac시 근처의 유고슬라비아 폐허에 만들어졌으며, 이름은 Camp Bondsteel인 미 공군과 NATO의 필요에 따라 만들어졌습니다. 그건 그렇고, 미국의 아프간 마약 밀매는 바그람에서 어떤 수표도 없이 이 기지를 통해 정확하게 이루어졌습니다. 예
          4. +3
            30 11 월 2021 18 : 05
            제품 견적 : Nyrobsky
            크림 반도에서 러시아 함대를 추방하고 거기에 기지를 배치한다는 관점에서 처음 설정 한 미국의 계획은 실패했으며 NATO 블록에 우크라이나의 개입과 그 영토에 NATO 파견단의 배치도 포함되었습니다. 구리 대야.

            매우 논쟁의 여지가있는 주장.
            1. 크림 반도의 기지에서 출처를 가져 오십시오.
            2. 우크라이나 NATO 기지 소개-

            불행히도 더 많은 것이있을 것입니다
            제품 견적 : Nyrobsky
            게다가 아프가니스탄에서의 비행을 배경으로 이미지 손실이 많습니다.

            그들은 탈출을 위해 도망쳤지만 모든 군사 장비를 버렸습니다. 이 무기는 어디에서 발사될까요?
            1. 0
              30 11 월 2021 18 : 27
              제품 견적 : Silvestr
              매우 논쟁의 여지가있는 주장.
              1. 크림 반도의 기지에서 출처를 가져 오십시오.

              좋은 저녁입니다 실베스터. 귀하의 의견 바로 위에 미국에서 발표한 입찰의 스크린샷을 게시했는데, 이는 결코 기밀 정보가 아니며 공개 도메인에 있었습니다. 러시아 관리들의 불만이 오래 지속되는 데 익숙한 매트리스는 의도를 숨길 필요조차 없다고 생각했습니다. 그런데 러시아가 그들의 주장을 아주 빨리 차단했을 때 타버렸습니다.
              제품 견적 : Silvestr
              2. 우크라이나의 NATO 기지 소개- (추가 사진)
              이러한 깃발은 미군 부대(교관, 고문 등)의 존재를 나타내지만 이해의 기반이 아니라는 점을 인정해야 합니다. 그러나 그들은 동일한 Nikolaev에서 본격적인 기지를 확보하려는 의도를 반복적으로 표명했습니다.
              제품 견적 : Silvestr
              그들은 탈출을 위해 도망쳤지만 모든 군사 장비를 버렸습니다. 이 무기는 어디에서 발사될까요?
              현 아프가니스탄 정부를 대표하는 사람들 중에는 미국의 "수용소"라는 용어를 실언하고 탈레반이 도하의 매트리스와 협상하기 직전에 석방된 사람들이 있다는 점을 고려하면 이 질문은 흥미롭습니다. 아마도 여기에서 진행 중인 이중 바닥 게임이 있을 것입니다. 뭐
              1. +1
                30 11 월 2021 18 : 32
                좋은 저녁이에요!
                제품 견적 : Nyrobsky
                귀하의 의견 바로 위에 미국에서 발표한 입찰의 스크린샷을 게시했는데, 이는 결코 기밀 정보가 아니며 공개 도메인에 있었습니다.

                나는 그를 2013년에 보았다. 그때는 많았지만 오늘은 충분하지 않습니다. 오바마는 크림 반도에 대해 신경 쓰지 않았다.
                제품 견적 : Nyrobsky
                이러한 깃발은 미군 부대(교관, 고문 등)의 존재를 나타내지만 이해의 기반이 아니라는 점을 인정해야 합니다.

                그리고 아무도 그것을 모릅니다. 우크라이나 지도부조차 오차코프 기지에 접근할 수 없으며 미 해병대가 1km 떨어져 있습니다.
                또한 Kharkov 근처에 하나를 포함하여 약 10개의 박테리아 실험실이 있습니다.
                제품 견적 : Nyrobsky
                아마도 여기에서 진행 중인 이중 바닥 게임이 있을 것입니다.

                나는 특정 상황에서 아프가니스탄의 기근과 탈레반 재정의 봉쇄, 미국이 그들에게 제안을 할 것이라고 확신합니다 ...
                1. +1
                  30 11 월 2021 18 : 59
                  제품 견적 : Silvestr
                  나는 그를 2013년에 보았다. 그때는 많았지만 오늘은 충분하지 않습니다. 오바마는 크림 반도에 대해 신경 쓰지 않았다.
                  오바마를 반대할 이유가 있었습니까? 어떤 국가에서든 재정, 군사 및 인적 자원을 포함한 모든 자원을 희생할 수 있는 자기 보존을 위한 중요한 가치가 있습니다. 우크라이나가 미국에 너무 중요해서 그들이 그들의 존재를 위험에 빠뜨릴 준비가 되어 있다고 정말로 생각하십니까?
                  제품 견적 : Silvestr
                  그리고 아무도 그것을 모릅니다. 우크라이나 지도부조차 오차코프 기지에 접근할 수 없으며 미 해병대가 1km 떨어져 있습니다.

                  위성의 모든 것을 보는 눈은 여전히 ​​위협의 정도를 평가하는 것을 가능하게 하고 파괴 수단의 가용성과 전달 방법으로 인해 Ochakov 근처의이 영토는 오랫동안 첫 번째 우선 목표 중 하나가되었습니다 (예방, 보복 ...) 파업.
                  제품 견적 : Silvestr
                  또한 Kharkov 근처에 하나를 포함하여 약 10개의 박테리아 실험실이 있습니다.

                  이것은 이미 심각하지만 실험실이 군사 기지가 아니라는 것을 인정해야합니다. 그러나 ... 지옥의 무는 더 달콤하지 않습니다.
                  제품 견적 : Silvestr
                  나는 특정 상황에서 아프가니스탄의 기근과 탈레반 재정의 봉쇄, 미국이 그들에게 제안을 할 것이라고 확신합니다 ...
                  더 말해보자. 카불과의 접촉이 암시적으로 차단되었음에도 불구하고, 미국은 탈레반과의 문제를 정기적으로 해결하기 위해 이미 정확하게 도하에 사무소를 개설했습니다. 따라서 수염이 있는 매트리스의 특정 강판은 멈추지 않고 진행됩니다. 아프가니스탄에는 아직 다른 정부가 없으며 수염을 기른 ​​것을 인정해야 할 것이지만, 분명히 그들 자신을 위해 특정 빵을 흥정한 후입니다. 탈레반도 이에 대해 알고 있으므로 서둘러 협상하지 않습니다. 여기에서 "깃발"은 그들이 크림의 의지 표현을 매우 존중하고 크림이 러시아의 일부라는 사실에 반대하지 않는다는 사실에 대해 버려졌습니다. 공식적인 인정은 아닌 것 같지만 거의, 거의 미국을 '기쁘게' 할 수밖에 없는 상황인 것 같다. 아프가니스탄은 겉보기에 부랑자들의 나라로, 30천만 명 이상의 인구와 주요 강대국의 지속적인 관심을 고려하면 제공할 것과 흥정할 것이 있습니다. 지금까지 중국과 러시아는 미국인들에게 성가신 요인인 아프가니스탄의 대외 의제를 극복하기 위해 계정 동결을 해제하고 현 탈레반 정부를 공식적으로 인정하는 데 앞장서고 있다. 테러와의 전쟁에서 그들의 임무가 성공적으로 완료되었다는 사실로 미국인의 결론을 정당화 한 Beadon의 혀를 당기는 사람은 아무도 없었습니다. 그렇다면 탈레반은 누구인가? 더 이상 테러리스트가 아니다? 롤
                  1. +1
                    30 11 월 2021 19 : 59
                    대화에 끼어들어 죄송합니다.
                    제품 견적 : Nyrobsky
                    오바마를 반대할 이유가 있었습니까? 어떤 국가에서든 재정, 군사 및 인적 자원을 포함한 모든 자원을 희생할 수 있는 자기 보존을 위한 중요한 가치가 있습니다. 우크라이나가 미국에 너무 중요해서 그들이 그들의 존재를 위험에 빠뜨릴 준비가 되어 있다고 정말로 생각하십니까?

                    질문이 정말 가치가 있습니까? - 아니요. 우크라이나를 무장시키면서 미국은 어떤 위험도 감수하지 않고 오히려 이익을 얻습니다. 끊임없는 긴장의 온상이 그들에게 유익합니다. 그러나 그들이 우크라이나 국경에 군인을 배치한다면 (그들은 권리가 있습니다), 당신은 무엇을 할 것입니까? - 미국인을 쏴? 아니면 "이런 일은 절대 일어나지 않을 것"이라고 말하고 싶습니까?
                    제품 견적 : Nyrobsky
                    위성의 모든 것을 보는 눈은 여전히 ​​위협의 정도를 평가하는 것을 가능하게 하고 파괴 수단의 가용성과 전달 방법으로 인해 Ochakov 근처의이 영토는 오랫동안 첫 번째 우선 목표 중 하나가되었습니다 (예방, 보복 ...) 파업.

                    우리에게만 위성이 있습니까? Ochakov와 미국인에 대한 응답으로 사탕을 얻을 생각입니까? 비슷한 대답이 아닐까 싶습니다. 승자는 누구입니까?

                    제품 견적 : Nyrobsky
                    지금까지 중국과 러시아가 아프가니스탄의 대외 의제를 주도하고 있어 미국인들에게 성가신 요인이다.

                    당신은 당신의 평가에서 너무 범주적입니다. 중국에 가까이 기대지 마십시오 - 문이 갑자기 열릴 수 있습니다
                    1. 0
                      30 11 월 2021 23 : 03
                      제품 견적 : 오버록
                      질문이 정말 가치가 있습니까? - 아니요. 우크라이나를 무장시키면서 미국은 어떤 위험도 감수하지 않고 오히려 이익을 얻습니다. 끊임없는 긴장의 온상이 그들에게 유익합니다. 그러나 그들이 우크라이나 국경에 군인을 배치한다면 (그들은 권리가 있습니다), 당신은 무엇을 할 것입니까? - 미국인을 쏴? 아니면 "이런 일은 절대 일어나지 않을 것"이라고 말하고 싶습니까?

                      문제는 주먹 전체에서 모든 사람이 한 손가락만 보고 주먹 전체를 보는 사람은 거의 없다는 것입니다. 당신은 올바르게 씁니다. 그들은 무장하고 위험을 감수하지 않고 군인을 배치 할 수 있습니다. 이는 사실이기도하지만 일반적으로 심화되는 글로벌 경제 위기와 우크라이나 경제의 몰락을 배경으로 국가의 35-40 백만을 유지합니다. 특히 매우 값비싼 즐거움입니다. 더욱이 가속화된 버전에서 우크라이나 경제가 계속해서 악화될 것이라는 사실은 분명합니다. 가스 운송이 한 번 손실되면 재무부가 2,5억 달러를 잃게 됩니다. motor sich가 있는 숫자 뒤에는 오랫동안 중국의 투자를 잊을 수 있습니다.
                      추가 XNUMX년 동안 일부 트렌치에 붓고, 누군가가 실제 돈을 줄 것이라는 사실 하에 신용 보증을 제공하고, 적어도 어떻게든 우크라이나를 부양하기 위해 부채를 재구성할 수 있습니다. 모든 투자를 커버할 수익. 글쎄, 미국인들은 아프가니스탄 군대를 무장하고 수천 명의 군대와 함께 거기에 서 있었지만 그럼에도 불구하고 그들이 머무는 날마다 그들의 존재는 아프가니스탄 내부의 저항군을 증가시키는 역할을했습니다.
                      제품 견적 : 오버록
                      우리에게만 위성이 있습니까? Ochakov와 미국인에 대한 응답으로 사탕을 얻을 생각입니까? 비슷한 대답이 아닐까 싶습니다. 승자는 누구입니까?
                      나는 우크라이나와 충돌하는 경우 이러한 "레인저"가 국방부 및 국방부 수준의 의사 결정 센터와 함께 우크라이나의 군사 구조가 어떻게 차단되는지 외부에서 관찰 할 수있는 기회를 가질 것이라고 생각합니다. 우크라이나의 군대. 글쎄, 그들이 광기를 보여 러시아를 공격하면 아무도 아무도 분류하지 않을 것이고 인류는 가장 좋은 단계가 아닌 새로운 존재 단계에 들어갈 것입니다.
                      제품 견적 : 오버록
                      당신은 당신의 평가에서 너무 범주적입니다. 중국에 가까이 기대지 마십시오 - 문이 갑자기 열릴 수 있습니다

                      따라서 아무도 아프가니스탄에서 중국과 러시아가 어깨를 나란히 하고 행동하거나 어떻게든 새 정부와 너무 공개적으로 협력하고 있다고 말하지 않습니다. 여기서 요점은 새 정부가 러시아 및 중국과의 관계에 베팅하고 있다는 것입니다.
                      그래서 나는 "신뢰하되 검증하라"는 말이 취소되지 않았다는 데 동의합니다.
        3. +1
          30 11 월 2021 18 : 07
          제품 견적 : Aleksandr21
          유럽인과 미국인이 큰 전쟁을 두려워하고 우크라이나와 우리의 레드 라인과 함께 물러날 수 있도록 GDP를 더욱 높여야 합니다.

          그들이 무서워할까요?
          제품 견적 : Aleksandr21
          또는 자신의 위치를 ​​넘겨

          오 그가 원하지 않는 방법 의뢰
      2. +4
        30 11 월 2021 14 : 25
        돌이켜보면, 당신은 하나 또는 다른 버전을 생각해 낼 수 있습니다. 돌이켜보면 우리 모두는 강합니다. 나는 민스크 협정의 가장 중요한 실제 결점은 불이행에 대한 책임에 대해 당사자들이 승인한 조치가 없다는 점이라고 확신합니다. Debaltseve 이후, 우크라이나는 그러한 조치에 서명하도록 압력을 받을 수 있었습니다. 그 당시 미국은 아직 현재와 같은 우크라이나 작전을 마스터하지 못했고 유럽인은 아직 미국에 그렇게 의존하지 않았기 때문입니다. 그러한 조치의 부족은 우크라이나가 군사적, 외교적으로 강화되었다는 사실로 이어졌고, 이는 러시아를 주그즈왕으로 이끌었습니다. 돈바스는 되돌릴 수 없습니다. 그러나 우크라이나와 싸우는 것도 불가능하고 기동이 남아 있지만 잘 알려진 속담에 따르면 우리의 작은 실수로 패배하는 것은 위험합니다.
        1. Vadim의 단락 1-3과 관련하여. 항목 1에 따르면 유추는 어떤 식으로도 볼 수 없습니다. 얼스터 분쟁은 단극이었다. Donbass의 경우 양극화된 이해 충돌이 있습니다.
        2. 최전선만 파괴되었다. 다시, Donbass의 저개발에 대한 동일한 이야기. Donbass는 빈 물건을 운전하지 않습니다. 최소한의 자본 투자로 Donbass는 크림과 달리 러시아 연방 발전의 동인 중 하나가 될 수 있습니다. 동시에 중국 동지들은 충분히 참여할 수 있지만 이것이 중국에 빠지는 것을 의미하지는 않습니다.
        3페이지. 논의조차 되지 않기 때문에 논의할 것도 없는 픽션
      3. -2
        30 11 월 2021 19 : 47
        제품 견적 : Civil
        2. 그렇다면 전쟁으로 파괴된 이 영토는 러시아의 일부가 됩니다. 러시아는 제재를 받고 경제적으로 중국에 "거짓말"을 하게 될 것입니다.

        믿어지지 않는다!
        제품 견적 : Civil
        바이든이 일종의 "중립 국가" 소스로 우크라이나를 항복할 수 있는 옵션이 있습니다.

        더!
    2. 0
      30 11 월 2021 19 : 46
      제품 견적 : bairat
      두 정상의 회담에서 우크라이나가 세계 안정을 위한 협상의 주요 화두 중 하나가 될 가능성이 있다.

      Peskov와 저자의 가짜를 반복하지 마십시오!
  2. +4
    30 11 월 2021 06 : 23
    누군가 blah, blah, blah, 그리고 거기서 사람들이 죽는다
  3. +4
    30 11 월 2021 06 : 30
    모스크바는 이 형식에서 Donbass에 대해 타협할 수 없다는 결론에 도달했으며 다른 옵션을 찾을 것입니다.
    예를 들어?
    1. +2
      30 11 월 2021 17 : 59
      제품 견적 : parusnik
      예를 들어?

      옵션 없음 의뢰
      1. +1
        30 11 월 2021 18 : 37
        말부터 완전 ..
        1. +2
          30 11 월 2021 18 : 37
          제품 견적 : parusnik
          말부터 완전 ..

          그게 다야! 좋은 술을 마신 후에야 피클이 구원으로 오인 될 수 있습니다
          1. +1
            30 11 월 2021 18 : 39
            좋은 술을 마신 후에야 피클이 구원으로 오인 될 수 있습니다
            좋은
  4. +1
    30 11 월 2021 06 : 33
    최악의 결과는 러시아 연방 국민과 우크라이나 러시아 국민 모두가 자신들의 이익을 보호하는 크렘린의 능력에 대한 믿음을 완전히 잃게 되는 것입니다. 그리고 거기에서 새로운 자유주의적 친서구적 공세까지 멀지 않았습니다. 러시아인은 약점과 거짓말을 제외한 모든 것을 당국에 용서할 수 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -4
      30 11 월 2021 07 : 51
      제품 견적 : avia12005
      최악의 결과는 러시아 연방 국민과 우크라이나 러시아 국민 모두가 자신들의 이익을 보호하는 크렘린의 능력에 대한 믿음을 완전히 잃게 되는 것입니다. 그리고 거기에서 새로운 자유주의적 친서구적 공세까지 멀지 않았습니다. 러시아인은 약점과 거짓말을 제외한 모든 것을 당국에 용서할 수 있습니다.
      이것은 러시아에서 반란으로 이어지지는 않지만 선전이 올바르게 수행되면 우크라이나에서 우크라이나인의 반란으로 이어질 수 있습니다. 특히. H. 클린턴으로 대표되는 미국이 한때 그 의도에 불을 붙였다는 것을.
      일반적으로 Zelenskiy가 동요한 것은 헛되지 않았습니다. 즉.

      바로 여기에 우크라이나 자체의 미래 구조에 관한 미 국무부의 계획을 상기할 권리가 있습니다. 그리고 생각 우크라이나인들은 무엇을 위해 그리고 누구를 위해 실제로 싸우고 있습니까?
      워싱턴에 대한 워싱턴의 계획은 H. 클린턴 대통령 선거 때부터 알려졌다.
      힐러리 클린턴 공격, 미국 대통령 선거에서 트럼프에게 지고 절망 속에서 우리는 트럼프 카드를 계속 유지할 것이라고 말할 수 있습니다. 그녀가 미국과 우크라이나에 관한 미 국무부의 진정한 의도에 대해 말하게 하십시오.... 네, 사실 다른 미국인들도 이에 대해 이야기했지만 힐러리 클린턴만큼 솔직하지 못했습니다.

      우선. H. 클린턴은 지구상에서 가장 위험하고 무서운 화산인 옐로스톤 초화산이 있다는 사실 때문에 미국은 영원하지 않다고 말했다. 미국을 파괴할 수 있는 능력이 있기 때문에 미국인들은 미리 다른 거주지를 찾아야 합니다.
      여기에서 학자 Sakharov는 소련과의 핵 전쟁이 발생했을 때이 화산을 인위적으로 활성화하기위한 핵 폭격의 결과로 보복 공격으로 미국을 파괴한다는 아이디어를 상기하는 것이 옳습니다.
      둘째로. 우크라이나는 미국인들에게 영주권으로 이사하는 데 필요한 바로 그 곳이 될 것입니다. 미국의 대서양 연안과 같이 기후가 좋은 곳입니다.

      이 경우, 워싱턴의 계획에 따르면, 우크라이나는 미국에서 우크라이나 땅으로 미국인들의 재정착을 위해 우크라이나의 토착 인구에서 제거되고 있습니다. 그리고 이것은 우크라이나 남동부뿐만 아니라 일반적으로 우크라이나 전체 영토에 적용됩니다.
      이 경우, 워싱턴의 계획에 따르면 AMERICAN 우크라이나의 인구는 20천만 명을 넘지 않아야 합니다. 그리고 이것은 미국인(!)과 함께 XNUMX천만 명을 넘지 않아야 합니다.
      40-45만 우크라이나인 중 4-5만을 남길 계획입니다. 나머지 우크라이나인들은 전투에서 소모품으로 생물학적으로 "이용"되지 않고 스스로 우크라이나를 떠나기를 원하지 않는 사람, 미 국무부는 북아프리카와 중동으로 강제 이전 할 계획입니다.
      따라서 AMERICAN Ukraine에는 어떤 종류의 우크라이나 민족주의자가 거주할 공간이 전혀 없습니다! 미국 영토 자체의 민족주의는 AT ALL이라는 단어에서 기대되지 않습니다!

      부끄러워 하지마! 아무리 끔찍하더라도 진실을 말해야 합니다!

      따라서 Bandera와 VSUshniki에 대한 질문입니다! 무엇을 위해 그리고 누구에 대해 실제로 싸우고 있습니까?
      DPR과 LPR에서 주민들은 자신과 우크라이나 남동부의 땅을 위해 싸우고 있습니다. Poroshenko는 Biden 가족까지 확장하면서 50 + 5년 동안 거의 무료 경기장에 제공했습니다.
      하지만 반데 라, 당신은 무엇을 위해 싸우고 있습니까? 적어도 일시적으로 삼키거나 강탈하고 강탈 할 수있는 불명예를 가진 사람이 있습니까? 그러면 어떻게 될까요?
      그렇다면 우크라이나에는 미국식으로 당신을 위한 자리가 없습니다! 당신은 과두 정치인이 아니라 소모품일 뿐입니다. 당신은 워싱턴에서 온 신사들을 위한 plebs입니다.
    3. +4
      30 11 월 2021 10 : 07
      러시아인은 약점과 거짓말을 제외한 모든 것을 당국에 용서할 수 있습니다.
      -후자는 삭제되어야하며 당국은 항상 더 많은 곳에, 더 적은 곳에 거짓말을합니다 ... hi
    4. +2
      30 11 월 2021 10 : 18
      지금 우두머리는 친서방 자유주의자가 아닙니까?
    5. 0
      30 11 월 2021 20 : 00
      제품 견적 : avia12005
      러시아인은 약점과 거짓말을 제외한 모든 것을 당국에 용서할 수 있습니다.

      거짓말은 이미 용서받았습니까?
  5. +4
    30 11 월 2021 06 : 39
    즉, 모스크바는 최고 수준에서 민스크 협정을 막다른 골목으로 인식했습니다.
    어디가 말입니까? 저자가 직접 텍스트에 삽입한 푸틴의 발언을 인용한 것인지,
    “즉, 프랑스 노르망디 XNUMX중주-FRG의 파트너는 민스크 협정의 중요성에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 그러나 실제로는 불행하게도 현 키예프 지도부가 그들을 해체하는 과정에 탐닉하고 있으며, 이는 불행히도 협상과 합의 자체를 막다른 골목으로 이끕니다."
    그것에 대해 이야기? 내가 이해하기로는 이것은 막다른 합의에 관한 것이 아니라, 자신의 합의에 따라 다시 쓰고 다르게 해석하려고 하여 협상 입장을 막다른 골목으로 이끄는 "파트너"의 입장에 관한 것입니다. 우리는 그런 curtties에서 거부합니다! 이것은 이해할 수 있습니다. Donbass, 이것은 먼 코소보가 아닙니다.

    최근 성명을 통해 러시아 지도부는 유럽의 보증인과 함께 하지 않고 있으며 우크라이나의 미국 군주와 이 문제를 논의하는 것을 꺼리지 않는다는 것을 보여줍니다.
    글쎄, 별도의 협상은 없을 것입니다! 그것은 "부드러움", 악화의 허용 불가 및 Donbass의 포격을 진압하는 보장 또는 "거친"- 시민을 죽이기 위해 허용하지 않을 것입니다!
  6. -6
    30 11 월 2021 06 : 41
    우크라이나가 내부에서 폭발할 때까지 압박하기 위해서는 경제적, 에너지적으로 시간을 두고 플레이해야 합니다.
    1. +11
      30 11 월 2021 07 : 39
      제품 견적 : Pessimist22
      우크라이나가 내부에서 폭발할 때까지 압박하기 위해서는 경제적, 에너지적으로 시간을 두고 플레이해야 합니다.

      지난 몇 년이 보여주듯이 내부에서 폭발하는 것은 아무것도 없으며 미국의 엄격한 지도 하에 일부 과두제 그룹이 다른 그룹을 대체하고 있습니다. 대다수의 인구는 수동적이고 언론에 속고 있으며 외부 지도력 없이는 혁명도 있을 수 없습니다.
      경제와 에너지에도 의존해서는 안 됩니다. 이 농양이 계속해서 러시아 연방을 독살시킨다면 서방은 IMF, 펜실베니아 석탄 및 역가스의 또 다른 트렌치(tranche)를 투입할 것입니다. 이 문제는 이제 힘으로만 해결할 수 있습니다.
  7. -1
    30 11 월 2021 07 : 51
    모스크바는 이 형식에서 Donbass에 대해 타협할 수 없다는 결론에 도달했으며 다른 옵션을 찾을 것입니다.
    ... 돈바스 항복?
    1. -2
      30 11 월 2021 08 : 23
      인용구 : Daniil Konovalenko
      ... 돈바스 항복?

      저자는 독자들을 오도하고 있다. 모스크바는 "민스크 협정"과 유엔 결의안의 이행을 주장합니다.

      1. 0
        30 11 월 2021 17 : 56
        제품 견적 : Boris55
        모스크바는 "민스크 협정"과 유엔 결의의 이행을 주장합니다.

        "민스크 협정"은 죽었다 - 잊어라.
        1. 0
          2 12 월 2021 08 : 13
          제품 견적 : Silvestr
          "민스크 협정"은 죽었다 - 잊어라.

          그들은 그렇게 오랫동안 죽은 자들에 대해 이야기하지 않습니다.
      2. -5
        30 11 월 2021 20 : 47
        민스크 합의 = Donbass의 항복(뿐만 아니라).
    2. +1
      30 11 월 2021 17 : 57
      인용구 : Daniil Konovalenko
      ... 돈바스 항복?

      우크라이나에 속한 것을 어떻게 항복 할 수 있습니까? 결국 이것은 푸틴과 라브로프가 말하는 것과 같습니다.
  8. -2
    30 11 월 2021 09 : 20
    현재까지 우크라이나에서는 우리도 미국도 과감한 조치를 취할 힘도 수단도 없습니다. 나는 이 상황에서 유일하게 올바른 방향은 LPNR의 영토와 인구를 러시아에 실제로 통합하는 동시에 민스크 협정의 요구 사항을 공식적으로 충족시키는 것이라고 믿습니다. 키예프가 이러한 계약을 이행하는 옵션은 거의 불가능해 보이기 때문입니다. 동시에 키예프에 대한 에너지 자원 공급을 완전히 차단하십시오. 서방이 그들의 콘텐츠에 완전히 지출하게 하십시오.
    사실, 이것은 오늘날 일어나고 있습니다.
    1. 0
      30 11 월 2021 17 : 55
      인용구 : Falcon IBA
      현재까지 우크라이나에서는 우리도 미국도 과감한 조치를 취할 힘도 수단도 없습니다.

      익살꾼! 이것은 미국과 동맹국에 관한 것입니다!
  9. +3
    30 11 월 2021 09 : 58
    우크라이나 사태에 대한 미국의 완강한 반응을 예상하지 못한 것 같다. 쿠데타 후 러시아는 주도권을 장악했고, 따라서 크림 반도와 돈바스가 되었다. 우크라이나 국군의 패배 이후, 우리는 그것을 누르는 식으로 결정되었습니다. 우리는 주도권을 포기했고 지금 우리는 zungzwanzig 상황에 있습니다. 우리가 무엇을 하든 결과는 나쁠 것입니다. 우리는 매혹적인 첫 걸음을 내딛는 방법을 알고 있고, 얼굴을 때리고 평화로운 해결책을 찾기 시작합니다. 이것은 detente와 Helsinki가 결국 소련의 붕괴로 이어졌습니다. 이제 상황은 동일합니다. 2014년 이후 7년이 흘렀고, ayankes는 더 이상 그런 패배를 감당할 수 없습니다. 냉전 2.0이 구체화되고 있으며 러시아도 미국도 유럽에서의 패배로 시작하고 싶어하지 않습니다. 우리의 적: 미국, 독일. EU, 영국은 권력의 언어와 같은 다른 언어를 이해하지 못합니다. 두 번째 얄타는 베를린 함락 후에만 가능합니다)))) 이제 41.g처럼 보입니다.
    1. -2
      30 11 월 2021 17 : 54
      제품 견적 : Petrik66
      두 번째 얄타는 베를린 함락 이후에만 가능

      독일인들은 알까? 동의하십니까?
      1. +2
        30 11 월 2021 19 : 31
        제품 견적 : Silvestr
        독일인들은 알까? 동의하십니까?

        그들은 알고 있습니다. 그들은 동의합니다.)))) 이미 파이프가 뻗어 있으며 이미 수소를 펌프로 공급할 것입니다. 조금 다르게 오늘날 베를린은 "우리" 당국에 의해 점령되고 부동산은 그곳에서 구입되지만 가족은 그곳으로 보내집니다. 유일한 희망은 그곳에 머물 수 있다는 것입니다.
    2. 0
      1 12 월 2021 12 : 13
      우리는 주도권을 포기했고 지금 우리는 zungzwanzig 상황에 있습니다. 우리가 무엇을 하든지 결과는 나쁠 것입니다.
      이니셔티브는 포기되었을 수 있지만 프로세스는 진행 중입니다. 그리고 이 과정은 우크라이나를 완전히 파괴합니다.
      또 한 가지는 심연의 벼랑 끝에 서 있는 우크라이나가 마음을 돌이킬 것이라고 예상했다.
      그렇게 될 것이지만 겔딩은 우크라이나 내에서 (문자 그대로 그리고 비유적으로) 어떤 반대 의견도 억압했습니다. 이것은 적대적인 국가 "Bandera Ukraine"의 존재를 확장했습니다. 그것은 "표현의 자유와 민주주의"에 침을 뱉으면서 확장되었으며, 서방에서 그렇게 미화되었고 그의 깃발 아래 "Maidan"이 수행되었습니다.
      사실, 적대적인 우크라이나를 유지하기 위해 겔딩은 주무기를 희생했습니다. 언론의 자유와 민주주의.
      그리고 이것은 미국에게 큰 패배입니다.
      2014년부터 7년이 지났다.
      네, 갈등은 계속되었고 비용은 미국뿐만 아니라 우리도 부담합니다.
      미국의 경우 이러한 장기간의 분쟁으로 인한 비용이 훨씬 더 크다는 것은 또 다른 문제입니다. 이 기간 동안 그들의 주요 경제적 경쟁자인 중국은 매우 강해졌습니다.
      그리고 이제 그들은 러시아와 중국이라는 두 명의 적이 있습니다. 또한 미국 자체에서 파괴적인 과정이 진행 중입니다.
      ---
      우크라이나의 경우 현재(특히 SP-2의 시운전과 함께) 한 가지 방법이 있습니다. 바로 심연입니다.
      우크라이나 이후에 어떤 일이 일어날지는 아직 명확하지 않지만 더 이상 우크라이나가 없을 것이라는 것만은 분명합니다.
      1. +1
        2 12 월 2021 09 : 23
        모든 정책은 냉소적이며 앵글로색슨족의 정책은 냉소적 제곱입니다. 자유는 현재 미국에 이로운 것을 선택할 수 있는 권리이고, 언론의 자유는 미국의 관점에서 현재 확실히 맞는 것을 쓰고 말할 수 있는 자유입니다. 지금, 그리고 그 이전에도 우리 정부에 순진한 사람은 없습니다. 아무도 우리와 협상하지 않을 것입니다. 양키스가 중국인 "친구"로 바쁜 동안 속이고 죽은 당나귀의 귀를 "친애하게"팔고 싶은 욕망이 있습니다. 그들이 우리의 기름이 필요할 때 불필요한 펌핑 없이 그것을 사지만, 기름을 펌핑하면 매우 더러워집니다. ........ 앵글로색슨과의 적개심보다 그들과의 우정만이 더 나쁠 수 있습니다. 적, 그들은 아프리카의 적입니다. 지금도 부끄러운 페레스트로이카의 안타까운 말은 글로벌 가치에서 잊어야 합니다.
  10. -2
    30 11 월 2021 10 : 02
    낚시꾼이라면 누구나 그 줄이 너무 얽혀서 풀기가 그렇게 어렵지는 않지만 심지어 불가능하고 의미가 없을 때도 있다는 것을 압니다.
    민스크 협정도 상황은 마찬가지다.
    그들은 얽히고 조이는 "고디안 매듭"으로 변했습니다.
    해결 방법을 아는 사람은 아무도 없고, 다른 사람의 제안은 받아들여지지 않으며, 자신의 시도는 상황을 더욱 혼란스럽게 만듭니다.
    상황에서 벗어날 수있는 유일한 방법은 "고디안 매듭"을 자르는 것입니다.
    러시아가 민스크 협정에서 탈퇴하고 돈바스 공화국의 독립을 인정하는 것입니다. 그곳에서 국민투표를 하고 러시아에 합류합니다.
    그러면 우크라이나의 다른 러시아어 사용 지역에서 자체 국민 투표를 원할 것입니까?!
    우리는 어떤 경우에도 서방과의 문제를 보장합니다. 왜 그들을 두려워합니까? 제재는 삶의 끝이 아닙니다.
    위대한 애국 전쟁의 단 한 번의 작전도 손실 없이 완료되지 않았습니다. 그래서 그들은 수행되어야 하지 않았습니까? 아니면 지금은 뭔가 다른가요?
    1. 0
      30 11 월 2021 10 : 56
      나는 아직도 Neva 코일을 사용합니다 눈짓 나는 그런 수염을 풀었다. 처음에는 나 자신을 믿을 수 없었다 ... 인내가 필요하다. 윙크하는 ...대통령 행정부에 그런 사람은 없는 것 같아요 hi
    2. +1
      30 11 월 2021 17 : 53
      제품 견적 : 이전
      러시아가 민스크 협정에서 탈퇴하고 돈바스 공화국의 독립을 인정하는 것입니다. 그곳에서 국민투표를 하고 러시아에 합류합니다.

      1. 이것은 모든 결과와 함께 전후 국경(헬싱키)의 위반으로 세계에 의해 인식될 것입니다.
      2. 먼저 LPR에서 이에 대한 국민투표를 실시합니다. 60% 이상이 러시아 여권을 받지 못함
      3.
      제품 견적 : 이전
      그러면 우크라이나의 다른 러시아어 사용 지역에서 자체 국민 투표를 원할 것입니까?!

      무슨 공포 야?
      제품 견적 : 이전
      제재는 삶의 끝이 아닙니다.

      누구의? Ko-no와 함께 Kovalchuk 및 Rotenberg. 그리고 당신을 위해, 꽤
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. -6
    30 11 월 2021 10 : 03
    러시아에 옵션이 있습니까? 제 생각에는 사실 가학적인 선택이 있습니다. PSV를 잃거나 체면을 완전히 잃는 것입니다. 그리고 끔찍한 것처럼 보일 수도 있지만 러시아에게 가장 좋은 기회는 Donbass를 포기하고 Khlamina에게 모든 것을 허용하는 것입니다. 크림반도도 포기해야 할 수도 있습니다. 가장 중요한 것은 러시아가 Donbass를 차단하고 크림을 합법화하고 제재를 해제 할 기회가 없다는 것을 이해하는 것입니다. 가장 좋은 것은 손실을 최소화하는 것입니다. 크림반도의 제국과 거의 비슷합니다. 그리고 이 세 가지 작업 중 하나만이 실행 가능합니다. 바로 제재 해제입니다.
    1. +1
      30 11 월 2021 12 : 12
      크림을주는 것은 러시아의 붕괴입니다
    2. 0
      30 11 월 2021 12 : 17
      최소화하는 것은 불가능합니다. 그들은 완전한 항복을 위해 당신을 부술 것입니다. 우크라이나를 패배시키고 합병함으로써 승리하는 것이 필요합니다. 완벽한 광택. 유럽? - 겉옷과 유럽으로 가는 화물열차!
      1. -4
        30 11 월 2021 14 : 00
        완전한 항복보다 더 나쁜 것이 있다고 생각하지 않습니까? 결국, 우리는 절대 금수 조치를 취할 수 있으며 그게 다가 아닙니다. 내 생각에 조건부 폴란드와 북한 사이의 선택은 명백하다.
        1. +2
          30 11 월 2021 20 : 20
          완전한 항복보다 더 나쁜 것은 항복에 따른 노예제와 대량 학살입니다.
          Vlasov와 민병대 사이의 선택.
      2. -1
        30 11 월 2021 17 : 48
        인용구 : Victor Leningradets
        우크라이나를 패배시키고 합병함으로써 승리하는 것이 필요합니다.

        시작하다.
        1. -2
          30 11 월 2021 18 : 31
          포기하기를 기다릴 수 없습니까?
          1. -1
            30 11 월 2021 18 : 34
            인용문 : Mitroha
            포기하기를 기다릴 수 없습니까?

            나는 스스로를 천재라고 생각하는 편협한 사람들을 정말 좋아하지 않습니다.
            1. -3
              30 11 월 2021 18 : 44
              제품 견적 : Silvestr
              인용문 : Mitroha
              포기하기를 기다릴 수 없습니까?

              나는 스스로를 천재라고 생각하는 편협한 사람들을 정말 좋아하지 않습니다.

              어떻게 자신을 참을 수 있습니까?
              1. -2
                30 11 월 2021 22 : 20
                인용문 : Mitroha
                어떻게 자신을 참을 수 있습니까?

                너와 달리 나는 읽고 생각한다 wassat
                1. -1
                  30 11 월 2021 22 : 31
                  분명히, 당신은 둘 다 똑같이 나쁘다. 롤
                  1. -2
                    30 11 월 2021 22 : 32
                    인용문 : Mitroha
                    분명히, 당신은 둘 다 똑같이 나쁘다.

                    적어도 당신은 반론이 없었습니다 - 약자. 더 나은 책 읽기 ABC
                    1. 0
                      30 11 월 2021 22 : 33
                      제품 견적 : Silvestr
                      더 나은 책 읽기 ABC

                      당신이 마스터한 유일한 책은?
        2. 0
          30 11 월 2021 20 : 24
          항상 준비하십시오!
          그러나 실제로 2005년으로 돌아가서 Nenka는 Sumy에서 그런 메이드를 보냈습니다. 이 수석 엔지니어가 쿵쾅거리기 시작하자 출장과 일시금이 그를 비웃었다. Transnistria의 직원들은 작은 보너스를 위해 전체 시운전을 수행했습니다.
    3. +1
      30 11 월 2021 17 : 50
      제품 견적 : Basarev
      그리고 끔찍한 것처럼 보일 수 있지만 러시아에게 가장 좋은 기회는 Donbass를 포기하고 Khlamina에게 모든 것을 허용하는 것입니다.

      그러면 필요할 것이다.
      제품 견적 : Basarev
      ... 크림도 줘

      함정이 밝혀졌다
      1. -4
        30 11 월 2021 18 : 31
        제품 견적 : Silvestr
        제품 견적 : Basarev
        그리고 끔찍한 것처럼 보일 수 있지만 러시아에게 가장 좋은 기회는 Donbass를 포기하고 Khlamina에게 모든 것을 허용하는 것입니다.

        그러면 필요할 것이다.
        제품 견적 : Basarev
        ... 크림도 줘

        함정이 밝혀졌다
        도발자의 젖은 꿈
        1. 0
          30 11 월 2021 18 : 33
          인용문 : Mitroha
          도발자의 젖은 꿈

          그들을 개발 전략가
          1. -4
            30 11 월 2021 18 : 45
            시간은 모든 것을 제자리에 둘 것이고 결과는 당신에게 적합하지 않을 것이라고 생각합니다.
            1. +1
              30 11 월 2021 20 : 16
              인용문 : Mitroha
              시간은 모든 것을 제자리에 둘 것이고 결과는 당신에게 적합하지 않을 것이라고 생각합니다.

              논쟁의 부재는 모욕으로 대체됩니다. 러시아어로 되어 있나요?
              1. -5
                30 11 월 2021 21 : 24
                러시아어를 완전히 잊어 버렸습니까? 모욕은 사람이 부당하게 이름을 부를 때입니다. 그리고 그들이 그가 진정 누구인지 합당하게 말할 때 이것은 사실의 진술입니다. hi
            2. 0
              30 11 월 2021 22 : 21
              인용문 : Mitroha
              시간은 모든 것을 제자리에 둘 것이고 결과는 당신에게 적합하지 않을 것이라고 생각합니다.

              의사에게 가십시오, 그는 당신에게 약을 줄 것입니다
      2. +2
        30 11 월 2021 19 : 38
        제품 견적 : Silvestr
        그때 그것이 필요할 것입니다 ...

        이것은 그들의 끝이 될 것이며 그들은 그것을 위해 가지 않을 것입니다. 일부 "흑인 대령"이 있을 것이며, 2014년부터 적의 환경과 제재를 이용하여 유권자의 "영성"을 높이고 있습니다.
      3. 0
        30 11 월 2021 20 : 28
        이것은 함정이 아니라 완전한 항복입니다.
        칼리닌그라드 지역, 카렐리야, 쿠릴 열도, 사할린을 따라 ...
        그리고 지금 우리는 반역자의 자랑스러운 이름을 걸고 하몽이라는 이름으로 영토를 항복하고 싸우지 않고 항복합니다. 중국은 러시아 분단에 합류하여 무엇을 할 것입니까?
        1. +2
          30 11 월 2021 22 : 22
          인용구 : Victor Leningradets
          그리고 지금 우리는 반역자의 자랑스러운 이름을 걸고 하몽이라는 이름으로 영토를 항복하고 싸우지 않고 항복합니다. 중국은 러시아 분단에 합류하여 무엇을 할 것입니까?

          이 상황에서 승리한 것은 중국이다.
          1. 0
            1 12 월 2021 08 : 25
            승리할 것이며 모든 것이 될 것입니다!
    4. +3
      30 11 월 2021 19 : 21
      제품 견적 : Basarev
      그리고 이 세 가지 작업 중 하나만이 실행 가능합니다. 바로 제재를 해제하는 것입니다.

      이 작업은 단기간에 실현 가능하지 않습니다.
      제품 견적 : Basarev
      러시아에게 가장 좋은 기회는 Donbass를 포기하고 Khlamina에게 모든 것을 허용하는 것입니다. 크림반도도 포기해야 할 수도 있습니다.

      이것은 기존 체제의 종말이 될 것이며 당국은 이에 동의하지 않을 것입니다. 피노체트나 무솔린 정권과 같은 체제를 구축하는 것이 더 쉽습니다(어쨌든 이 쪽으로 움직이고 있지만). 우크라이나에 대한 VO의 지난 주 기사 수를 셀 수 있습니까? 기사 밑에 달린 댓글 읽어보셨나요? 우크라이나인(우크라이나의 파시스트 국가가 아니라 우크라이나인)에 대한 적극적인 "비인간화"가 있으며, 그들은 자신의 언어와 문화를 가질 권리가 거부되었으며 TV에서도 마찬가지입니다. 왜 이것이 완료되었다고 생각합니까? 경제에서 우리의 "성공"으로 인해 인구의 생활 수준이 계속해서 하락하고 "적에게 둘러싸여" 있는 것이 정상이 집권할 수 있는 유일한 방법입니다.
      추신: 인구의 50% 이상이 생활 수준의 추가 하락을 예상합니다.
      1. 0
        30 11 월 2021 20 : 18
        인용구 : aleksejkabanets
        경제에서 우리의 "성공"으로 인해 인구의 생활 수준이 계속해서 하락하고 "적에게 둘러싸여" 있는 것이 정상이 집권할 수 있는 유일한 방법입니다.

        따라서 "작은 승리의 전쟁"이 필요하며 따라서
        인용구 : aleksejkabanets
        우크라이나인(우크라이나의 파시스트 국가가 아니라 우크라이나인)에 대한 적극적인 "비인간화"가 있으며, 그들은 자신의 언어와 문화를 가질 권리가 거부되었으며 TV에서도 마찬가지입니다.

        그러나 그것은 Nicholas II처럼 될 것입니다.
        1. +2
          30 11 월 2021 20 : 35
          제품 견적 : 오버록
          따라서 "작은 승리의 전쟁"이 필요하며 따라서

          그녀와의 문제가 이미 해결된 것 같아 걱정입니다.
          제품 견적 : 오버록
          그러나 그것은 Nicholas II처럼 될 것입니다.

          그렇다면 좋은 것입니다. 아니면 집에서 키운 무솔리니를 먼저 옷장에서 꺼낼 수도 있습니다. 그리고 결말도 마찬가지일 것입니다. 상점에 있는 사람들, 직장에서 그는 매우 화를 내며 조금 더 누군가를 피 흘리고 싶어할 것입니다.
  12. +2
    30 11 월 2021 10 : 50
    일반적으로 반데라스타스가 이를 준수하지 않을 것이 분명했다면 왜 이러한 계약에 서명해야 했는가? 누구에게 동의했습니까? Parasha, Durchinov, Yaytsenyukh, Tyagnysrak은 상표가 붙을 곳이 없는 생물입니다. 그들에 따르면 가격은 깨진 페니입니다.
    1. +1
      30 11 월 2021 17 : 48
      제품 견적 : TermNachter
      일반적으로 반데라스타스가 이를 준수하지 않을 것이 분명했다면 왜 이러한 계약에 서명해야 했는가?

      Poroshenko를 자신의 것으로 간주한 사람은 Surkov였고, Poroshenko를 우크라이나 대통령으로 인정할 생각을 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 하지만 문제가 발생했습니다
  13. +9
    30 11 월 2021 12 : 27
    이와 관련하여 대통령의 지시에 따라 민스크 협정의 설계자의 주요 역할을 한 우크라이나 Surkov의 전 크렘린 큐레이터의 폭로가 흥미 롭습니다.

    그런 버전이 있었던 걸로 기억합니다.
    "Debaltsevsky 보일러"이후 Mariupol을 취할 계획이었습니다.
    실질적으로 보호되지 않은 것입니다. 그리고 Mariupol, 이것은 Akhmetov의 유산으로, 우리 "과두 정치인" 앞에서 울부 짖었습니다. 동료를 도와주세요.
    러시아의 "과두 정치인"은 Surkov(우크라이나의 큐레이터)를 통해 반응했고 Mariupol에 대한 공격은 중단되었습니다. 그리고 수르코프는 민스크 협정으로 바빴습니다.
    동시에 "Novorossiya"라는 지역 생성 프로그램이 중단되었습니다.
    그녀의 모든 영감은 하나 둘 빠르게 "다른 세계"로 떠났습니다.
    제 생각에는 우크라이나에서 두 가지 전략적 실수가 있었습니다.
    - 명백한 쿠데타에도 불구하고 러시아는 대통령을 인정
    Poroshenko.
    - 러시아는 '노보로시야' 창설을 한 발 앞서 거부했다.
    그녀.
    이제 우리는 가지고 있습니다.
    1. +4
      30 11 월 2021 13 : 05
      스위스에서 온 특사가 푸틴에게 군대의 해외 작전 허가에 대해 왔을 때 더 일찍 모든 것이 꺼졌습니다. 푸틴은 즉시 잊어 버렸습니다.
      1. -6
        30 11 월 2021 18 : 34
        제품 견적 : 크로노스
        스위스에서 온 특사가 푸틴에게 군대의 해외 작전 허가에 대해 왔을 때 더 일찍 모든 것이 꺼졌습니다. 푸틴은 즉시 잊어 버렸습니다.

        그를 개인적으로 만났고 대화 중에 참석했습니까?
        1. +2
          30 11 월 2021 20 : 19
          인용문 : Mitroha
          그를 개인적으로 만났고 대화 중에 참석했습니까?

          당신이 이해하는 읽기 - 당신은 사물과 그 참가자의 두꺼운 부분에 있습니다. 굉장한!
    2. +3
      30 11 월 2021 16 : 05
      그리고 Mariupol의 주민들은 석방을 기다리고있었습니다 ... 그리고 지금, 예, 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다 ..
  14. -1
    30 11 월 2021 12 : 53
    Minsk-1은 Donbass의 Saur Mogila와 Ilovaisk 민병대 근처의 "보일러"에서 우크라이나 군대가 패배 한 후 2014 년 XNUMX 월에 서명되었습니다. 여러 러시아 대대 전술 그룹의 참여로참가자 목록이 공개되지 않은 사람,

    저자는 그곳에 RF 군대가 있다는 증거를 가지고 있습니까? Poroshenko가 휘두르는 여권 외에?
    이 절대적인 진술은 무엇에 근거한 것입니까?
    1. +1
      30 11 월 2021 13 : 03
      북풍이라고 불리는 것의 참여는 이벤트 참가자들에게 숨겨지지 않았으며, 그들이 없었다면 이러한 우크라이나 군대의 패배는 불가능했습니다.
  15. +1
    30 11 월 2021 16 : 17
    나는 민스크 협정이 막 서명되었을 때에도 읽었습니다. 그때도 그것이 실현 불가능하다는 것이 분명했습니다. 몇 가지 이유가 있습니다. 그 중 하나는 우크라이나가 LDNR 대표를 법적 당사자로 인정하지 않았다는 것입니다. 그들은 그렇게 참여하지 않았다. 협상 중이고 아무 서명도 하지 않았습니다.
    Nakoy는 독일과 프랑스를 포함해야 했습니다(문서 자체에 더 많은 합법성을 부여하는 것을 제외하고는) - 일반적으로 이해할 수 없습니다. 몽골과 핀란드도 같은 결과로 초청될 수 있었다
  16. +1
    30 11 월 2021 17 : 45
    민스크는 죽었다. 코작, 푸틴, 유럽, 우크라이나 등 모두가 이것을 이해합니다. 아무도 키예프가 "민스크"를 수행하도록 강요 할 수 없습니다. Lavrov가 게시 한 외교 게시물에서 알 수 있듯이 파리와 베를린이 같은 의견을 지지하기 때문입니다. 상황은 교착 상태입니다.
    1. -4
      30 11 월 2021 20 : 39
      제품 견적 : Silvestr
      민스크는 죽었다.

      그는 2014년 여름에 XNUMX개 대대 그룹에 의해 러시아 공세의 영향을 받아 사망했습니다.
      프랑스와 독일의 압력을 받아 채택되었습니다.
  17. +1
    30 11 월 2021 18 : 09
    Peskov 대변인은 19월 XNUMX일 우크라이나 문제가 XNUMX월 푸틴 대통령과 바이든 전 부통령 간의 회담에서 논의될 것이라고 확인했습니다.

    "블리자드 휩쓸기" 샌즈, 희망찬 생각. 현재 Peskov의 제안은 백악관에 의해 휩쓸려
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  21. -1
    30 11 월 2021 20 : 34
    수르코프는 여전히 슛이다.
    회의 실패로 푸틴 경호원으로부터 갈비뼈를 얻었습니다.
    그의 말을 듣고 자신을 존중하지 마십시오.
  22. -1
    30 11 월 2021 20 : 42
    정상 회담은 1940년 XNUMX월 몰로토프의 독일 방문을 떠올리게 할 것이라고 생각한다.
    그들은 평화에 대해 이야기하지만 다가오는 전쟁에 대해 생각할 것입니다. 그들은 반중 연합에 참가한 것에 대한 제재를 해제할 전망으로 우리의 과두 정치를 사려고 할 것입니다. 그들은 포스트 소비에트 공간에서 서방의 레드 라인을 발표하고 반응을 볼 것입니다.
    문제는 앵글로색슨족이 유럽에서 전쟁을 일으키는 것이 어렵지 않을 것이라는 점입니다. 군사적 패배의 경우에도 그들은 바다에서 영토와 지배력을 유지할 것입니다. 그리고 러시아, 중국, 점령된 유럽 대륙을 제외한 전 행성의 자원으로(그렇더라도!) 참호전과 봉쇄를 수행할 수 있습니다.
    1. 0
      30 11 월 2021 23 : 38
      인용구 : Victor Leningradets
      군사적 패배의 경우에도 그들은 바다에서 그들의 영토와 지배력을 유지할 것입니다. 그리고 러시아, 중국, 점령된 유럽 대륙을 제외한 전 행성의 자원으로(그렇더라도!) 참호전과 봉쇄를 수행할 수 있습니다.

      당신이 말하는 전체 행성의 모든 자원은 무엇입니까? 나열할 수 있습니까? 예, 러시아, 중국, 유럽 대륙을 제외한 모든 자원에 대해 어떻게 말할 수 있습니까?
      그건 그렇고, 현대 세계에서 군사적 패배의 경우 영국 제도는 유럽 대륙과 같은 운명에 직면하게 될 것입니다.

      봉쇄는 고사하고 유럽, 러시아, 중국이 모두 하나를 위한 것이라면(적어도 자원이 있더라도) 어떤 종류의 참호전을 말하는 것입니까? 남극 대륙을 제외한 지구의 육지 면적을 계산하십시오.
      1. -1
        1 12 월 2021 08 : 32
        우리는 중국 및 유럽과 함께 지구의 영토(6,8km²)의 510%를 차지합니다. 나머지는 바다와 바다를 지배하는 자의 소유입니다. 그리고 남극 대륙이 배제되어서는 안 됩니다. 남반구의 072대양의 핵심 기지입니다.
  23. 0
    4 12 월 2021 21 : 07
    "Minsk"의 상황은 외교적 수준에서 지면에서 벗어나 XNUMX으로 재설정되어 강조점을 약간 변경할 수 있습니다. 즉, 미국의 우크라이나 침공과 미국의 추가 점령을 인정하는 것입니다.
    이 순간부터 러시아가 분쟁의 당사자로 간주되더라도(그들은 이미 믿고 있지만) 침략자가 아니라 점령에 저항하고 하이브리드 침략에 반대하는 인구의 일부(LDNR)의 동맹국이 될 것입니다. 미국의.
    그리고 이 위치에서 한 발짝도 옆으로 가지 않습니다. 그리고 우크라이나에 대한 모든 정치적 결정은 이러한 입장의 맥락에서 이루어져야 합니다.