군사 검토

러시아에서 UAC, Sukhoi 및 MiG 회사의 합병 예정

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UAC 경영진의 결정에 따라 XNUMX개의 대형 항공기 제작 회사가 러시아에서 합병되었습니다. 두 대기업의 합병을 통한 조직개편의 세부사항은 내년 XNUMX월 주주총회에서 논의될 예정이다.


이는 United Aircraft Corporation(UAC)의 공식 웹사이트에 보고되었습니다.

UAC, Sukhoi 및 RSK MiG의 곧 합병이 발표되었습니다.

세 회사의 관리를 중앙 집중화하는 프로세스가 이미 시작되었다는 점에 유의하십시오. Sukhoi의 통치권은 RSK MiG로 이전되었으며, RSK MiG는 그 결과 United Aircraft Corporation에 관리 권한을 부여했습니다.

UAC의 책임자인 Yuri Slyusar는 다가오는 합병을 국가적으로 중요한 사건이라고 말했습니다. 항공... 그는 그러한 조직 개편이 러시아 항공기 산업에 강력한 추진력을 줄 것이라고 언급했습니다.

동시에 관리 수준을 낮출 계획이며 이는 업계의 조직 구조에 긍정적인 영향을 미치고 생산 비용을 절감할 것입니다.

올해 봄, UAC 리더십에서 인사 변경이 발생했습니다. 그 이전에 회사의 이사회를 이끌었던 Anatoly Serdyukov는 국영 기업 Rostec Sergei Chemezov의 책임자로 교체되었습니다.

러시아에서는 전문가들이 그러한 합병에 대해 다른 태도를 가지고 있습니다. 무엇보다 다양한 디자인 부처와 디자인 스쿨 간의 경쟁 부족으로 인해 문제가 발생할 수 있다는 의견이 나온다.
사용한 사진 :
참나무
146 댓글
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  1. svp67
    svp67 2 12 월 2021 13 : 24
    + 76
    나는 이것에 대해 행복하지 않습니다 ... 일종의 경쟁의 유령 확률조차도 우리에게서 사라지고 이것은 나쁩니다.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 2 12 월 2021 13 : 29
      + 21
      예, Slyusar의 낙관론은 시기상조로 보입니다. 물론 우리는 결국 어떤 일이 일어나는지 보게 될 것입니다. 글쎄, 갑자기 거기에 정말, 한 번 모든 것을 생각했고 우리의 두려움은 확인되지 않을 것입니다. 그러나 지금까지는 "최적화"라는 단어만 떠오릅니다. 그리고 그것은 당신이 원하는대로이지만 긍정적 인 감정을 유발하지는 않습니다. 이러한 "효과적인 솔루션"의 모든 이전 경험을 고려합니다.
      1. 런웨이
        런웨이 2 12 월 2021 14 : 02
        + 16
        이 "즐거운" 소식 외에도
        3월 57,7일, UAC는 Dynamo 지하철역 근처 모스크바 북쪽에 있는 JSC RSK MiG의 이전 공장 영토를 매각했습니다. 134 억 루블에 판매됩니다.

        경매에 대한 정보는 로스텍의 비핵심 자산을 매각하는 RT캐피탈 홈페이지에 공개된다. UAC 대표는 공장의 자산이 러시아 정부가 시작한 기업의 재정 회복 프로그램의 일환으로 매각될 것이라고 확인했습니다. 많은 시작 가격은 35,5 억 루블입니다.

        "재정 회복"은 가려진 단어, 누구의 질문 눈짓
        1. 민간인
          민간인 2 12 월 2021 14 : 14
          -4
          나는 오랫동안 모든 것이 한 사람으로 통일되어 있다고 생각했습니다.
        2. 티혼 마린
          티혼 마린 2 12 월 2021 14 : 31
          + 14
          제품 견적 : Runoway
          "재정 회복"은 가려진 단어, 누구의 질문

          이것은 의학에서도 같은 일이 일어났습니다. 그리고 결국 무엇을 얻었습니까?
          1. Starover_Z
            Starover_Z 2 12 월 2021 19 : 21
            +5
            제품 견적 : tihonmarine
            제품 견적 : Runoway
            "재정 회복"은 가려진 단어, 누구의 질문

            이것은 의학에서도 같은 일이 일어났습니다. 그리고 결국 무엇을 얻었습니까?

            이제 이 현상을 최적화라고 합니다....
            아아, 최선의 정의가 아닙니다.
        3. SKVichyakow
          SKVichyakow 2 12 월 2021 17 : 06
          +7
          제품 견적 : Runoway
          이 "즐거운" 소식 외에도
          3월 57,7일, UAC는 Dynamo 지하철역 근처 모스크바 북쪽에 있는 JSC RSK MiG의 이전 공장 영토를 매각했습니다. 134 억 루블에 판매됩니다.

          경매에 대한 정보는 로스텍의 비핵심 자산을 매각하는 RT캐피탈 홈페이지에 공개된다. UAC 대표는 공장의 자산이 러시아 정부가 시작한 기업의 재정 회복 프로그램의 일환으로 매각될 것이라고 확인했습니다. 많은 시작 가격은 35,5 억 루블입니다.

          "재정 회복"은 가려진 단어, 누구의 질문 눈짓

          이것이 이번 합병의 핵심이자 목적, 즉 값비싼 토지의 해방이다. 모든 것이 이전과 같습니다. 국내에서 그러한 최적화의 결과로 어떤 면에서 더 좋아졌습니까?
          1. Cb 마스터
            Cb 마스터 2 12 월 2021 18 : 58
            -2
            특히 이미 수행되었기 때문에 병합하지 않고 수행하는 것은 문제가 되지 않습니다. 합병이 계획되고 있습니다. 조명이 있는 방에서 아프리카계 아프리카인을 찾지 마세요. 웃음
      2. 스테판 S
        스테판 S 2 12 월 2021 17 : 10
        +1
        냉정한 관점을 취합시다. 우리 나라는 항공기 건설에 관한 두 개의 설계국을 경제적으로 지원할 수 없습니다. MIG는 명령도, 노예도, 돈도 없습니다. 그리고 더 많은 돈이 필요한 민간 항공기 라인도 있습니다.
        1. 이량 체
          이량 체 3 12 월 2021 00 : 17
          +5
          28차 세계 대전이 끝난 후 우리에게 남은 KB가 단 하나라고 상상해 봅시다. 폭격기는 확실히 Tupolev이므로 Il-XNUMX은 빨간색입니다. Ilyushin은 공격 항공기에 대한 틈새 시장을 남겼을 것입니다.
          전투기 ... 당시 가장 성공적인 것은 Yakovlevskoe와 Lavochkinskoe이지만 오랫동안 주요 인물이 될 Mikoyanovskiys는이 디자인 국이 제거되었을 것입니다. 그의 MiG-3는 1942년에 생산이 중단되었지만 이것은 높은 고도와 대공 방어에도 불구하고 전쟁이 끝날 때까지 작동했습니다.
          우리는 지금 수호이 디자인 뷰로에 대해 기억조차 하지 않을 것입니다. 그의 유일한 발명품인 Su-2도 1942년에 중단되었습니다. 글쎄, 우리는 그러한 정책으로 무엇을 얻을 수 있습니까?
        2. keeper03
          keeper03 3 12 월 2021 08 : 17
          +1
          그리고 우리 나라는 무엇을 할 수 있습니까?! 빌레이 의뢰 핸들에 국가를 가져, 옵티마이저가 나쁩니다 !!! am
          1. 토바 리치 안드레이.
            토바 리치 안드레이. 3 12 월 2021 17 : 31
            +1
            그는 히스테리성으로 벽에 몸을 던지고 손을 비틀고 어딘가에 재를 뿌리지 않을 수도 있지만 분석하고 수행합니다. 무슨 일이 있어도 ... 하고 살기 위해! 충분하지 않습니까?
    2. 당신
      당신 2 12 월 2021 13 : 39
      + 12
      그래서 모든 항공 설계국은 XNUMX년 전에 항상 그랬듯이 최적화를 목표로 뭉쳤습니다.
    3. 이오안
      이오안 2 12 월 2021 13 : 40
      + 13
      제품 견적 : svp67
      나는 이것에 대해 행복하지 않습니다 ... 일종의 경쟁의 유령 확률조차도 우리에게서 사라지고 이것은 나쁩니다.

      그들은 혀를 찢었다! 경쟁은 싹에서 파괴된다! 그러나 이것은 다른 디자인 부서가 완전히 다른 디자인 학교이기 때문에 무서운 것이 아닙니다. 적어도 Su-47과 MFI 1.44의 차이점을 고려하면 지금 일어날 일은 완전히 이해할 수 없습니다!
      1. loki565
        loki565 2 12 월 2021 14 : 09
        +2
        지금 MIG와의 경쟁은 무엇입니까? 큰 렘베이스와 더 이상. 이제 그들은 Su75 제작에 참여할 수 있습니다.
      2. Rubi0
        Rubi0 2 12 월 2021 17 : 34
        +1
        다른 디자인 사무소는 디자인 작업에 대한 두 가지 돈의 흐름입니다. 수십 개국이 투자한 F2 같은 모멘트에는 투자자들이 줄을 서지 않는다.
    4. 기대다
      기대다 2 12 월 2021 13 : 42
      + 16
      세 회사는 무엇입니까 ??? 바보 바보 Sukhoi는 단순히 MiG-EveryTHING을 흡수합니다!!!! am 바보
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 크론
      크론 2 12 월 2021 13 : 49
      -13
      나는 이것에 대해 행복하지 않습니다 ... 일종의 경쟁의 유령 확률조차도 우리에게서 사라지고 이것은 나쁩니다.

      또 어떤 경쟁? 그들 사이의 경쟁은 어디에 있습니까? MiG가 마지막 단계에 있을 때입니까? 이미 작성해야 할 내용: 글쎄, 당신은 Migi 35s를 구입합니다. 글쎄, 사람들을 도우십시오. 경쟁인가?
      글로벌 시장에서 경쟁하는 데 방해가 되는 요인은 무엇입니까? 그들은 전통적인 보잉이 아닙니다. 5세대 프로젝트는 안 갔으니까 상관없어요, 아직 할 게 많아요. 잠시, 그럴 수 없어, 휘어질 거야.
      철의 장막 아래에는 어떤 논리가 있었습니다.

      동일한 Mi-28 및 Ka-52 헬리콥터를 타십시오. 경쟁은 어디에 있습니까? 약자는 길을 열어야 합니다. 우리는 두 기계를 모두 채택하여 동물원을 만듭니다. 그들 사이에는 어떤 근본적인 차이가 있을 것입니다. 그렇다면 그렇습니다. 그래서 어떤 로비는 선을 긋고 있습니다.
      1. K-36
        K-36 2 12 월 2021 14 : 16
        + 20
        Uv. Cron, 당신은 항공기 건설 분야에서 활동하는 전문가입니까?
        Ku, 이것을 선언하기 위해: "동일한 Mi-28 및 Ka-52 헬리콥터를 타십시오. 경쟁은 어디에 있습니까? 약자는 길을 열어야 합니다. 우리는 두 기계를 모두 채택하여 동물원을 만듭니다. "Kamov와 Mil 헬리콥터가 근본적으로 다른 기계라고 해도 과언이 아닙니다. 그리고 상륙 헬리콥터 갑판이 있는 해군의 모든 수상함은 왜 동축 Kamov 기계를 선호하고 Milevskys를 완전히 거부합니까? 그렇다면 이 설계국 중 어느 쪽이 합니까? 당신은 다른 사람을 위해 폐쇄 제안 ??"
        hi
        1. 크론
          크론 2 12 월 2021 14 : 28
          -11
          제품 견적 : K-36
          Uv. Cron, 당신은 항공기 건설 분야에서 활동하는 전문가입니까?

          아니
          Kamov의 헬리콥터와 Mil의 헬리콥터가 근본적으로 다른 기계라고 해도 괜찮습니까?

          어서 해봐요? 그리고 Ka-52와 Mi-28의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 두 차가 이미 코에서 피를 흘리고 있다고요?
          그리고 착륙 헬리콥터 데크가 있는 해군의 모든 수상 함선이 동축 Kamov 기계를 선호하고 Milevskys를 완전히 거부하는 이유는 무엇입니까?

          모르겠어요. 관리하기가 더 쉬워진 것 같습니다. 거기에 정말 무엇이 있는지 말해주세요.
          그렇다면 이 디자인 사무소 중 다른 사무소를 위해 폐쇄할 것을 제안하는 곳은 어디인가요?

          책을 보니 무화과가 보입니다. 일부 KB를 닫아야 한다고 어디에 썼습니까? Mil은 이미 많은 주문을 받았습니다.
          나는 단지 이러한 프로젝트 중 하나인 Ka-52 또는 Mi-28이 사용되지 말았어야 한다고 말했습니다. 글쎄요, 이것은 논리적입니다. 미국인들은 록히드 프로젝트나 보잉 5세대 항공기 프로젝트를 받아들이지 않았다. 단 한 명만 이겼습니다. 그러면 우리와의 경쟁은 무엇입니까? 각 디자인국이 자체 프로젝트를 발표하고 각 프로젝트는 확실히 군대에 갈 것입니까? 이것은 같은 신화적인 경쟁입니까? 그나저나 다들 언제 주문을 받나요?
          1. K-36
            K-36 2 12 월 2021 15 : 24
            +8
            책을 보니 무화과가 보입니다. 일부 KB를 닫아야 한다고 어디에 썼습니까? Mil은 이미 많은 주문을 받았습니다.
            나는 단지 그 말을 했다 이 프로젝트 중 하나 Ka-52 또는 Mi-28 채택되지 말았어야 했다... 글쎄요, 이것은 논리적입니다.

            미 육군에 얼마나 많은 종류의 헬리콥터가 있는지 알려주실 수 있나요? 뭐?
            그리고 해군이 Kerch에서 건조 중인 새로운 헬리콥터 항모를 위해 Mi-52이 아닌 Ka-28를 계획하고 있다는 사실을 알고 계셨습니까? 그리고 왜 정확히 그렇게, 그렇지 않으면 ??
            다소 무뚝뚝한 질문 죄송합니다. 군대에서 복무하셨습니까? 그리고 국방부의 지시 부서에 그러한 범주형 프레젠테이션을 할 수 있는 지식 기반은 무엇입니까?
            글쎄, 당신이 항공기 제작 전문가가 아니라는 사실은 당신의 첫 번째 의견에서 이미 이해했습니다.
            hi
            1. 크론
              크론 2 12 월 2021 15 : 54
              -6
              제품 견적 : K-36
              미 육군에 얼마나 많은 종류의 헬리콥터가 있는지 알려주실 수 있나요? 뭐?

              그리고 어떤 종류가 있습니까? 당신은 다시 잘못된 방향으로 끌려가고 있습니다. 하지만 기존의 MI-17, Mi-35 또는 Ka-27을 포기할 것을 촉구합니까?
              같은 종류의 헬리콥터 두 대를 탔습니다. Ka-52 및 Mi-28. 그들의 다양성은 무엇입니까?
              미국에서 주요 전투 헬리콥터는 Apache입니다. 관심이 있으시면
              그리고 해군이 Kerch에서 건조 중인 새로운 헬리콥터 항모를 위해 Mi-52이 아닌 Ka-28를 계획하고 있다는 사실을 알고 계셨습니까? 그리고 왜 정확히 그렇게, 그렇지 않으면 ??

              글쎄, 아마도 헬리콥터 캐리어의 경우 Kamov가 Katran을 특별 수정했기 때문일 것입니다. 그리고 Ka-52가 더 작기 때문에 모든 것이 논리적입니다.
              그리고 Ka-52가 주요 전투 헬리콥터가 되기를 바랄 뿐입니다. 나는 그를 더 좋아한다. 게다가, 그들은 그를 헬리콥터 캐리어에 태웠습니다.
              글쎄,이 기계의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 군대가 조건부 Mi-28 없이는하지 않을 것입니까? 그것은 무엇입니까?
              다소 무뚝뚝한 질문 죄송합니다. 군대에서 복무하셨습니까? 그리고 국방부의 지시 부서에 그러한 범주형 프레젠테이션을 할 수 있는 지식 기반은 무엇입니까?
              글쎄, 당신이 항공기 제작 전문가가 아니라는 사실은 당신의 첫 번째 의견에서 이미 이해했습니다.

              당신에게 무슨 차이가 있습니까? 너무 많은 편지와 아무 가치도 쓰여지지 않았습니다. 글쎄, 당신은 특별하고 썼기 때문에 내가 어디에서 무엇을 잘못했는지. 간략하고 명확하게. 그러나 아니요, 시작되었습니다. 그는 전문가가 아니라 전문가를 섬겼습니다. 아니요, 전문가가 아닙니다. 그리고 어떻게 든 한 명의 전문가 만 포럼에서 이야기한다는 것을 눈치 채지 못했습니다. 하고 싶은 말이 있으면 뽐내지 말고 말하세요.

              내 개인적인 생각은 Mil의 로비가 Mi-28 프로젝트를 군대에 밀어넣었다는 것입니다. 그게 다야.
              1. 스테판 S
                스테판 S 2 12 월 2021 17 : 15
                +6
                내 개인적인 생각은 Mil의 로비가 Mi-28 프로젝트를 군대에 밀어넣었다는 것입니다. 그게 다야.

                헬리콥터가 서비스에 투입되었을 때 이것에 대해 많은 글이 쓰여졌습니다. 따라서 이것은 매우 사실입니다.
              2. 오시 포프 9391
                오시 포프 9391 3 12 월 2021 00 : 12
                +1
                나는 Mi-28의 지지자가 아닙니다. Ka-52는 이중 조종 장치와 구조 시스템을 갖추고 있습니다.
                Mi-28은 이 중 어느 것도 가지고 있지 않으며, 조종사가 부상당하면 포수는 그의 구조 가능성이 크지 않더라도 낙하산과 함께 차를 떠나야 할 것입니다.
                Mi-28UB에 이중 제어가 있는 것 같습니다.
            2. 스베 토치
              스베 토치 2 12 월 2021 15 : 59
              +4
              그러면 Ka-52만 남겨두지 않겠습니까? Mi-28에 뒤지지 않고 해상 작전이 가능한 우수한 헬리콥터. 쇼크 마일이 왜 필요한지 스스로 이해하고 싶습니다. 귀하의 질문에 대한 응답으로 저를 위한 것이 아니라 미국에서는 메모리가 제공되는 경우에만 "Apache"입니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 2 12 월 2021 20 : 30
                +6
                제품 견적 : Svetoch
                그러면 Ka-52만 남겨두지 않겠습니까? Mi-28에 뒤지지 않고 해상 작전이 가능한 우수한 헬리콥터.

                물론 여기 Mil 로비에서 그들은 등장부터 경쟁을 하고 있습니다. 공군과 지상군, Ka - 함대로 더 잘 권장됩니다.
                두 헬리콥터 모두 80년대 말에 공격 헬리콥터 경쟁을 위한 프로토타입 형태로 등장했으며 둘 다 자신을 잘 보여줬지만 Ka-50이 훨씬 더 좋았습니다... 여러분. 그러나 그는 독신이었습니다. 추가 비교 테스트를 위해 소량의 사전 생산 배치가 출시되었으며 ... 연합이 무너졌습니다.
                그리고 그들이 재무장 프로그램을 조판하기 시작했을 때 선택의 문제가 다시 제기되었습니다. KB밀은 재정적으로나 로비적으로나 훨씬 자신감이 생겼습니다. 그러나 Kamovites는 52인승 Ka-XNUMX를 만들었습니다. 이 Ka-XNUMX는 눈에 띄게 더 좋았지만 ... 더 비쌌습니다. 따라서 순무를 긁고 Mil 로비를 염두에 둔 후 Mil KB를 화나게하지 않고 최고의 헬리콥터를 잃지 않도록 두 헬리콥터를 모두 채택하기로 결정했습니다. 그리고 그들은 거의 같은 주식을 사기로 결정했습니다.
                Mi-28의 또 다른 장점은 동시에 이라크가 우리로부터 Mi-35를 구매하고 있다는 사실이었고 그가 Mi-28을 보았을 때 그도 그것을 원했습니다. 수출 수요가 많은 전투헬기는 어떻게 폐차로 보내나요?
                지상군에 Mi-28을 선택하는 데 유리한 측면이 하나 더 있습니다. 이것이 바로 조종 기술입니다. 육군 항공 조종사는 일반적으로 동축 항공기 조종 기술에 익숙하지 않으며 "어떤 차를 선택하는 것이 더 낫습니까?"라고 물으면 직관적으로 "Mi-28만"이라고 대답합니다. 배우기가 더 쉬울 것입니다. 이것은 이미 90년대에서 00년대 초반까지의 개인적인 커뮤니케이션 경험에서 나온 것입니다. 그러자 강력하게 놀란 것은 "네, Ka-50\52가 비행 특성과 보안 면 모두에서 훨씬 낫고, 더 많은 부하가 걸리고 선형 치수가 더 작아서 타격이 더 어렵습니다. ..". 아니요, 그들은 Mi-28이 개발, 조종 기술 및 유지 관리에서 우리에게 더 친숙하고 이해하기 쉽습니다. 그리고 이것은 선택할 때도 중요했습니다.
                이제 상황이 바뀌고 Ka-52가 군대에 있으며 이것이 가장 중요합니다. 실제로 유용성과 이점을 증명합니다. 그러나 여전히 헬리콥터는 더 비싸고 기술적으로 더 복잡합니다.
                1. 오시 포프 9391
                  오시 포프 9391 3 12 월 2021 00 : 03
                  +3
                  Ka-50은 Su-39 공격기와 장비가 크게 통합되었습니다.
                  그들의 조준 단지는 동일하고 다른 많은 시스템이었습니다.
                  그리고 이것은 단순화된 생산입니다.
                  그러나 Ka-50에는 PDF가 없었습니다. SLO(레이저 조사 시스템)만 있었습니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 3 12 월 2021 00 : 12
                    +3
                    단일 좌석 조종석은 놀라웠습니다. 조종사는 (종종 저고도/극도로 낮은 고도에서) 기동하고, 지상 사격을 피하고, 목표물을 명중하고... 계기를 모니터링해야 했습니다. 이러한 높은 수준의 자동화와 단일 좌석 버전에서 그것에 대한 지분 ... 전투 조종사가 기계를 성공적으로 개발하는 데 자신감을 갖지 못했습니다. 그래서 그때도 XNUMX인승 버전에 대한 요청이 있었다.
                    그러한 첫 번째 버전은 터키 입찰을 위해 만든 프로토타입이었고 탠덤 조종석이 있었습니다... 그러나 KA-52 버전은 조종석을 확장하여 노즈 콘에 레이더를 설치할 수 있게 했으며 ... 우리가 필요로 했던 밖으로.
                    견적 : Osipov9391
                    Ka-50은 Su-39 공격기와 장비가 크게 통합되었습니다.

                    아직도 Su-39가 아쉽나요? hi
                    1. 오시 포프 9391
                      오시 포프 9391 3 12 월 2021 00 : 16
                      +1
                      따라서 Mi-28은 본질적으로 단일입니다. 앞에 앉아 있는 오퍼레이터 포수에게는 아무런 통제 장치가 없는 것 같습니다. 그리고 Ka-50/52와 같은 구조 시스템은 없습니다.
                      따라서 Mi-28 조종사가 부상을 입고 운전을 할 수 없는 경우 사수는 스스로 낙하산을 내려야 하므로 조종사는 죽게 됩니다.
                      Ka-52에는 그러한 나병이 없습니다. 둘 다 관리할 수 있습니다.
                      1. 베이 어드
                        베이 어드 3 12 월 2021 00 : 53
                        +2
                        견적 : Osipov9391
                        앞에 앉아 있는 오퍼레이터 포수에게는 아무런 통제 장치가 없는 것 같습니다.

                        마지막 수정에 중복된 컨트롤이 있는 것 같습니다. Mi-28 전투 훈련기의 조종석이 기본으로 사용되었습니다.
                        그러나 Ka-52는 의심할 여지 없이 모든 면에서 더 뛰어나며 Mi-28보다 군대에 이미 몇 명이 더 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 KB Mil은 Mi-28을 수출용으로 적극적으로 제공 할 계획이므로 서비스에 들어갈 것입니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        실례합니다. 유망한 전투기를 만들기위한 MO 경쟁을 어떻게 보십니까? Su, Boeing, BAE로 가자. 그래서 어쩌지?
        일반적으로 외부 경쟁은 화상 회의에 도움이 되지 않습니다.
        1. 크론
          크론 2 12 월 2021 14 : 37
          -10
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          실례합니다. 유망한 전투기를 만들기위한 MO 경쟁을 어떻게 보십니까? Su, Boeing, BAE로 가자. 그래서 어쩌지?

          그래서, 아마도 당신의 환상에서.
          일반적으로 외부 경쟁은 화상 회의에 도움이 되지 않습니다.

          MO 경쟁이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 당신이 국제 시장에서 경쟁해야한다고 썼습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            [인용 = Cron] MO 경쟁이 그것과 무슨 관련이 있습니까? [인용하다]
            당신이 여기에 쓴 것을 감안할 때
            [인용 = 크론] 철의 장막 동안 여기에는 몇 가지 논리가 있었습니다. [/인용]
            [quote = Cron] 약자는 길을 열어야 합니다.
            이에 MO 대회에 대한 직접적인 질문을 던졌다. 내 질문에 대한 대답은?
            1. 크론
              크론 2 12 월 2021 18 : 03
              -5
              이에 MO 대회에 대한 직접적인 질문을 던졌다. 내 질문에 대한 대답은?

              어떤 질문? 나는 MO 대회에 대해 쓰지 않았다. 국제 시장에서도 다른 항공기와 경쟁이 가능하다고 썼습니다. 노력해야 할 것이 많습니다.
              이 상태에서 Mig는 Sukhoi의 경쟁자가 아닙니다. 오랫동안 그들 사이에는 경쟁이 없습니다. 그래서 통일이 유리할 것 같아요. 어떻게든 Mig에 생명을 불어넣을 필요가 있었습니다. 누가 그들이 단발 항공기를 개발하는 것을 막았습니까? 그들의 틈새 시장을 찾을 수 있었다
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +9
                인용구 : Cron
                어떤 질문? 나는 MO 대회에 대해 쓰지 않았다. 국제 시장에서도 다른 항공기와 경쟁이 가능하다고 썼습니다. 노력해야 할 것이 많습니다.

                분명합니다.
                나는 보고합니다: 현대식 전투기는 개발하기 벅차고 극도로 비싼 기계이며, 그 제작 과정은 XNUMX년 동안 계속되었습니다. 그것의 창조 비용은 너무 커서 국가의 참여 없이 상업 구조의 힘에 의한 개발 가능성을 완전히 배제합니다.
                따라서 현대 항공기에서는 완전히 다른 비즈니스 모델이 작동합니다. 이 회사는 국가의 요구, 즉 자체 국방부를 위해 항공기를 개발 한 다음 개발 비용이 이미 국가에서 지불되었다는 사실 때문에 다른 국가에 판매합니다. 예외는 수출 비행기가 현대 비행기보다 몇 세대 열등하거나 단지 수출 버전인 경우입니다.
                즉, 국방 명령이 없으면 외부 경쟁이 없을 것입니다. 경제적으로 비효율적입니다. 그리고 내부 경쟁도 없이 설계국은 첨단 항공기를 개발하는 대신 끔찍함을 눈감고 국방부에 건의한다. 어차피 다른 게 없기 때문이다. 그리고 그 공예품은 세계 시장에 진입하지 않을 것입니다. 음, 20년 안에 모든 정상은 이미 은퇴할 것이고, 그것에 대해 신경 쓰지 않을 것입니다.
                1. 크론
                  크론 2 12 월 2021 19 : 49
                  -2
                  기본적으로 동의하지만
                  그리고 내부 경쟁도 없이 설계국은 첨단 항공기를 개발하는 대신 끔찍함을 눈감고 국방부에 건의한다. 어차피 다른 게 없기 때문이다.

                  Mig와 Sukhoi의 내부 경쟁은 무엇입니까? 이게 뭔가요? Light Migs가 Heavy Dryers와 경쟁했습니까? 진지하게?
                  Su-57을 만들 때 Mig는 이 프로젝트와 어떻게 경쟁했습니까? 어떻게? Sukhoi가 눈을 멀게 한 것이 밝혀졌습니까?
                  이제 Mig의 모든 것은 - 글쎄, 사람들을 돕고 우리 군대에 새로운 Mig를 넣자. 물론 MiG-35는 매우 좋은 항공기이고 필요한 항공기일 수 있지만 무거운 Sushki와 어떻게 경쟁합니까?
                  미국인들은 모든 것을 이해합니다. 여기에 자금 지원이 있기를 바라며 보잉과 록히드는 계약을 위해 싸우고 있습니다. 우리는 어디에 비슷한 것이 있습니까?
                  그리고 나에게 어떻게 그것들이 의심스럽습니다. 자체 로비도 있습니다. 이것이 어떻게 도움이 되는지 나에게는 명확하지 않습니다. 분명히 그것은 순전히 법을 준수하는 형식입니다. 그런 다음 그들은 하나의 프로젝트를 수행하고 재정과 엄청난 수의 결점 측면에서 우주 비율로 팽창합니다. 그리고 경쟁이 어떻게 여기에 도움이 되었는지 이해가 되지 않습니다. 프로젝트의 주요 열이 나중에 시작되기 때문에. 대략적인 개념만 고르면 끝
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +6
                    그들은 또한 경쟁했다. 4 세대의 무거운 전투기를 만들 권리를 위해 MiG, Yak 및 Su와 같은 3KB가 잘렸습니다.
                    결국 Mig가 경비행기를 얻었다는 사실은 Su가 한 번에 두 가지 프로젝트에서 Mig보다 강할 수 없다는 것을 나타냅니다.
                    1. 크론
                      크론 3 12 월 2021 08 : 53
                      -1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그들은 또한 경쟁했다. 4 세대의 무거운 전투기를 만들 권리를 위해 MiG, Yak 및 Su와 같은 3KB가 잘렸습니다.
                      결국 Mig가 경비행기를 얻었다는 사실은 Su가 한 번에 두 가지 프로젝트에서 Mig보다 강할 수 없다는 것을 나타냅니다.

                      나는 현재에 대해 이야기하고 있습니다. 현재 Mig와의 경쟁은 무엇입니까? Sukhoi는 오랫동안 선두 자리를 차지했습니다. 두 디자인 국 모두 특정 프로젝트에 대한 자금 지원을 받았다고 해도 Sukhoi는 훨씬 더 많은 기회를 갖고 있는 것 같습니다. 그들은 단일 엔진 항공기에 할당할 수 있었지만 여기까지는 모든 것이 지금까지 주도적인 것뿐입니다.
                      그리고 Mig는 작은 모델 수준에서만 모든 것을 나타냅니다.
                      물론 그것들을 결합하거나 어떻게든 Mig의 상태를 개선하고 다시 별도의 디자인 국으로 만들 수 있습니다. 그러나 불행히도 그와 함께하는 것처럼 보입니다. 그게 전부입니다. 그리고 땅은 이미 팔리고 있습니다 ...
                      Irkut, Yakovlev Design Bureau와 병합되지 않은 이유가 무엇인지 생각했습니다. 민간인 비행기를 마시는 것 등등. 아마도 국방부가 대회에 참가할 것입니다. 그리고 수호이는 독점자가 아니었을 것입니다. 아니면 제가 말도 안되는 소리를 하고 있는 건가요?
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        그리고 현재로서는 경쟁이 없으며 이것은 무섭습니다. Su-57은 소련에서 남은 인원을 훈련, 동기 부여 등 여러 가지 방법으로 만들어졌습니다. 시스템은 관성에 의해 얼마 동안 작동했지만 ... 그리고 이제 우리는 업계에서 건전한 경쟁을 복원하려고 노력해야합니다 (아마도 당신이 제안한 방식으로, 나는 즉시 대답 할 준비가되지 않았지만 확실히 그것을 섬망으로 밀어 넣지 않을 것입니다). 그러나 경쟁을 되살리는 대신에 우리는 그것이 전혀 좋지 않은 최종 제거를 봅니다.
                      2. 크론
                        크론 3 12 월 2021 09 : 32
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 경쟁을 되살리는 대신에 우리는 그것이 전혀 좋지 않은 최종 제거를 봅니다.

                        동의
    6. 바다붐
      바다붐 2 12 월 2021 13 : 55
      -13
      제품 견적 : svp67
      나는 이것에 대해 행복하지 않습니다 ... 일종의 경쟁의 유령 확률조차도 우리에게서 사라지고 이것은 나쁩니다.


      동의합니다. 안타깝지만 러시아의 항공기 함대는 거의 전적으로 소련 시대의 기계로 구성되어 있습니다 ...
      우리가 중국 항공기 구매를 시작할 가능성이 매우 큽니다. 이것이 우리 항공 개발자의 끝이 될 것입니다.

      제 제안은 이것입니다.
      우리는 XNUMX개의 작은 회사와 XNUMX개의 큰 회사를 엽니다.
      30 명은 디자인, 개발, 회사 당 50 명에 종사하고 있으며 한 달에 XNUMX-XNUMX 루블의 국가 급여에 앉아 있습니다.
      회사 중 하나가 연말에 어떤 식으로든 자신을 드러내지 않으면 모든 직원을 해고하고 새 직원을 모집하고 있습니다.
      대기업은 XNUMX개 기업의 개발을 대규모로 생산하여 좋은 경쟁을 펼쳤습니다.
      가장 중요한 것은 XNUMX 명에 대한 관리자가 더 적다는 것입니다)
      1. Ryazan87
        Ryazan87 2 12 월 2021 14 : 59
        +2
        그러나 러시아의 항공기 함대는 거의 전적으로 소비에트 시대의 기계로 구성되어 있습니다.

        기본은 소비에트 모델을 기반으로 개발된 새로운 항공기입니다. 이상할 것도 없고 무서운 것도 없습니다. 근본적으로 새로운 것은 그렇게 자주 나타나지 않고 천천히 구현됩니다.
        중국 항공기 구매를 시작할 가능성이 매우 큽니다.

        동일한 소비에트 항공기를 기반으로 제작되었습니까? 무엇 때문에? 5세대는 최소한 우리 자신을 개발하고 있습니다. 그리고 무인 항공기에 더 많은 투자가 필요합니다. 미래는 그녀의 것입니다.
        우리는 XNUMX개의 작은 회사와 XNUMX개의 큰 회사를 엽니다.

        간단히 말해서, 우리는 이미 부족한 자원을 스스로 할 수 없는 10개의 모호한 조직으로 나눕니다. 모든 항공기 제작을 완전히 망치는 이보다 더 좋은 방법은 없습니다.
        모든 직원이 떠나고 새로운 직원을 모집합니다.

        즉, 예를 들어 3D 모델링에 대해 훈련된 설계 엔지니어처럼 실린더에서 토끼를 꺼내고 있습니다.
        한 달에 30-50 루블의 국가 급여에 앉아

        30-40 루블의 급여를위한 항공기 건설의 설계 및 개발 ?? 진심이야?
        이것은 모스크바 "Pyaterochka"에서 계산원의 수입 수준입니다.
        대기업은 XNUMX개 기업의 개발을 대규모로 생산합니다.

        저것들. 직원은 일년 내내 완전히 바뀔 수 있는 동시에 10명의 고객과 함께 일합니다. 훌륭하게. 이것은 개발주기가 적어도 몇 년이라는 사실에도 불구하고입니다.
        이 장엄한 3000명은 최소한 분업을 가질 것인가? 아니면 30 루블을받는 XNUMX 명이 글라이더에서 항공 전자 공학에 이르기까지 모든 것을 디자인 할 것입니까?
        1. 바다붐
          바다붐 2 12 월 2021 19 : 18
          -1
          제품 견적 : Ryazanets87

          간단히 말해서, 우리는 이미 부족한 자원을 10개의 모호한 조직으로 나눕니다.

          우리는 비효율적인 경영진이 회사를 죽은 말처럼 짜게 만드는 한 바구니에 모든 계란을 보관하지 않습니다.

          우리는 새로운 사람들과 함께 XNUMX개의 새로운 회사에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 오래된 회사의 분할을 제안하지 않습니다.


          //// 혼자서는 아무것도 할 수 없는 사람. 모든 항공기 건설을 완전히 망치는 더 좋은 방법은 없으며 상상할 수도 없습니다.

          그들은 테스트를 위해 여러 가지 변형을 독립적으로 수행한 다음 프로덕션을 대기업으로 이전할 수 있습니다.
          그들의 주요 임무는 생산이 아니라 개발입니다.

          //// 예를 들어 3D 모델링 교육을 받은 설계 엔지니어의 경우 실린더에서 토끼를 꺼냅니다. ////
          이것은 제 아이디어의 베타 스케치이며 상황에 따라 조정이 필요한 것은 물론입니다.
          아마 XNUMX년, XNUMX~XNUMX년에 걸쳐서 신이 났을 것입니다. 그래야 익숙해질 수 있을 것입니다.
          이것은 국가 기금을 받고 기대에 부응하지 못하는 생존 불가능한 회사를 정리하기 위해서만 필요합니다.


          ///// 30-40 루블의 급여를위한 항공기 건설의 설계 및 개발 ?? 진심이야?
          이것은 모스크바 "Pyaterochka"에서 계산원의 수입 수준입니다. ////
          장난 해?
          그리고 그들은 개발에 대한 수입을 얻지 못할 것입니까?
          33-50은 빵이 든 우유와 소시지의 경우 순전히 지원되며 나머지는 한 제품에서 30 %의 제품 판매를 위해 받게됩니다.

          //// 이 멋진 3000은 최소한 분업이 있을 것입니까? 아니면 30루블을 받는 XNUMX명이 글라이더에서 항공 전자 공학에 이르기까지 모든 것을 디자인할까요? ////

          노동 및 관리 유형의 자유로운 분업, 일부 회사는 머리에서 한 사람 아래에서 일할 수 있고 다른 회사는 내부에서 여러 고용 그룹으로 나눌 수 있습니다 ...
          1. Ryazan87
            Ryazan87 2 12 월 2021 19 : 58
            0
            우리는 새로운 사람들과 함께 XNUMX개의 새로운 회사에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 오래된 회사의 분할을 제안하지 않습니다.

            핵심 질문은 이 새로운 사람들에 관한 것입니다. 당신은 그것들을 어디에서 얻습니까? 심지어 그런 양으로도 얻습니까? 결국 경비원을 모집할 필요가 없습니다. 현재 인력이 있는 항공기 산업에서는 모든 것이 클라우드가 없는 것과는 거리가 멉니다. 나는 이미 디자인 학교, 경험이 있는 기술 관리자에 대해 침묵하고 있습니다 ... 이 모든 것이 수십 년 동안 만들어졌습니다!
            그들의 주요 임무는 생산이 아니라 개발입니다.

            기술 개발을 어떻게 상상하십니까? 최소한 우리는 테스트를 수행할 것입니까? 스탠드를 만들 수도 있지 않을까요? 페인트칠을 하고 생산으로 이동하여 확인하게 하시겠습니까?
            그래서 초등 소프트웨어도 개발되지 않습니다.
            부실기업 정리를 위한 조치일 뿐,

            불행히도 당신은 분명히 생존할 수 없는 회사를 만들 것을 제안하고 있습니다. 복잡한 기술 산업에서는 이러한 개발 접근 방식이 불가능합니다.
            장난 해?
            그리고 그들은 개발에 대한 수입을 얻지 못할 것입니까?

            관심을 끌기 위해 가장 유리한 시나리오에서 주로부터 바로 이 수입을 받는 데 얼마나 걸릴지 추정합니다. 그리고 모두가 30을 위해 직진할 것이고 수백만의 공무원을 기다리게 될 것입니다(아니면 XNUMX년 안에 쫓겨날 것입니다)
            그런 돈을 위해 당신은 지능형 설치 프로그램을 찾을 수 없습니다.
            노무분업 및 경영형태가 자유로우며, 일부 기업은 XNUMX인 XNUMX인 하에 근무 가능

            이 무료 운동을 최소한 처음에는 누가 자금을 지원합니까? 누가 책임이 있습니까? 그건 그렇고, 많은 "회사"(예: 서비스 및 수리용)가 나머지 생산에서 이미 생성되었습니다.
            RS - 나는 아이디어를 준다. "sharashka"를 부활시키고 수정하십시오. 주의가 산만해지지 않도록 심고 음식을 위해 일하게 하십시오. 사워 크림으로 보상하기 위해 합리적인 것을 만들었습니다. 아니오 - 형벌에. 그래서 경쟁이 있을 것입니다.
            1. 바다붐
              바다붐 3 12 월 2021 01 : 31
              -1
              제품 견적 : Ryazanets87

              핵심 질문은 이 새로운 사람들에 관한 것입니다. 당신은 그것들을 어디에서 얻습니까? 심지어 그런 양으로도 얻습니까? 결국 경비원을 모집할 필요가 없습니다. 현재 인력이 있는 항공기 산업에서는 모든 것이 클라우드가 없는 것과는 거리가 멉니다. 나는 이미 디자인 학교, 경험이 있는 기술 관리자에 대해 침묵하고 있습니다 ... 이 모든 것이 수십 년 동안 만들어졌습니다!.


              선택이 나쁜 경우, 우리는 누구인지, 가장 중요한 것은 끊임없는 노력이 있다는 것입니다. 이것이 기초이며 스스로 모든 것을 배울 것입니다.
              경험과 지식이 없는 젊은 사람들만 모으면 XNUMX명으로 구성된 XNUMX개 회사를 만드는 것이 아니라 예를 들어 XNUMX명으로 구성된 XNUMX개 그룹을 만들고 최대 XNUMX명으로 구성된 다른 그룹과 무료 발표할 가능성이 있습니다. .
              우리는 처음부터 시작하여 실험실과 공작 기계를 제공하고 원시 미세 회로 조립을 가르치고 궁극적으로 Mig 및 Sukhoi 개발에 대한 액세스 권한을 부여합니다.

              //// 기술 개발을 어떻게 상상하십니까? 최소한 우리는 테스트를 수행할 것입니까? 스탠드를 만들 수도 있지 않을까요? 페인트칠을 하고 생산에 들어가 확인하게 합니까?
              그래서 초등 소프트웨어도 개발되지 않습니다.
              이 모든 것은 XNUMX개 회사의 책임이며 실험실, 테스트 벤치 등을 건설합니다.
              개발자는 완제품을 대기업으로 이전합니다.


              //// 불행히도 당신은 분명히 생존할 수 없는 회사를 만들 것을 제안하고 있습니다. 복잡한 기술 산업에서는 이러한 개발 접근 방식이 불가능합니다.
              시공사 tsmc를 아시나요? 그들은 수년 동안 이 원칙을 연구해 왔으며 아무도 불평하지 않습니다.


              ///// 주에서 바로 이 수입을 받기까지 가장 유리한 시나리오에서 얼마나 오래 걸릴지 예상합니다. 그리고 모두가 30을 위해 직진할 것이고 수백만의 공무원을 기다리게 될 것입니다(아니면 XNUMX년 안에 쫓겨날 것입니다)
              그 정도 돈이면 지능형 설치 프로그램을 찾을 수 없습니다. ////
              한 달에 50k가 모스크바에 아무 것도 아닌 경우 지역에는 좋은 돈입니다.


              //// 이 무료 연습을 위한 자금 조달, 누가 최소한 초기 단계에서 수행할 것입니까? 누가 책임이 있습니까? ///
              어려운 질문이 아닙니다.
        2. 오시 포프 9391
          오시 포프 9391 3 12 월 2021 00 : 22
          +1
          그것은 여전히 ​​소련 항공기를 기반으로합니다. 그들은 거의 100% Dalny, 군용 수송, 대잠수함, 특수 항공에 있습니다.
          그들은 또한 MiG-31과 Su-27과 같이 전투기의 중추입니다.
          그들은 소련 이후 생산된 단일 공격기가 없는 돌격 항공의 기초입니다.
          수백 대의 Su-24 폭격기의 기반이기도 합니다.
          그리고 새로운 것이 그렇게 중요하지 않다는 사실. Su-35S, Su-34, Su-30SM만 새 제품입니다.
          그러나 그것은 이백 반도되지 않을 것이며 심각한 전쟁에서 그들은 날씨를 만들지 않을 것입니다.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 3 12 월 2021 12 : 36
            -1
            자, 다음을 살펴보겠습니다.
            1. 전투기
            Su-57 - 1 개
            Su-35 - 97 개
            Su-30 - 111개 + 22 해군 항공
            총: 231개
            Su-27 - 115개 (2017년에는 지금보다 적음)
            MiG-29 - 118개
            MiG-31 - 90개
            총: 323개
            결과적으로 전투기의 41%는 새로운 러시아 항공기입니다. 글쎄요, MiG-35에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.

            2. 최전선 항공
            Su-34 - 122 개
            유인 공격 항공기의 틈새 시장은 동일한 Orion인 충격 UAV가 차지합니다. 물론 여기서 해야 할 일이 많습니다.
            Su-24 - 173 개
            Su-25 - 194(전투 훈련과 함께).
            총계 : 367
            이는 최전선 항공기의 25%가 새로운 러시아 항공기임을 의미합니다.
            전투 훈련 항공기:
            Yak-130 - 107 개
            L-39 - 124(소련 항공기가 아님).
            여기에 비율을 셀 수 있는 것은 없습니다.

            운송 항공 :
            IL-76은 여전히 ​​현대화 버전으로 생산되고 있습니다. 근본적으로 새로운 대형 수송기를 만드는 이유는 명확하지 않습니다.
            An-148과 An-140을 제외한 나머지는 모두 소련제입니다. Il-112의 운명은 여전히 ​​어둡습니다.

            장거리 비행, 예, 모든 소비에트. 이 선박의 수명을 감안할 때 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 첫 번째 새로운 Tu-160은 이륙을 준비하고 있습니다. 봅시다.
      2. 로마자 1970_1
        로마자 1970_1 2 12 월 2021 15 : 57
        +5
        그리고 디자이너는 30-50 루블을 디자인하고 싶어하며 XNUMX 년 안에 해고 될 수 있음을 알고 있습니다.
        그리고 그들이 시간이 조금 없어 해고되면 새로운 팀이 처음부터 시작하거나 누군가의 프로젝트를 계속합니까? 따라서 다른 사람의 프로젝트를 이해하는 데 XNUMX년 이상이 걸립니다.
    7. vitvit123
      vitvit123 2 12 월 2021 13 : 57
      -8
      그래서 외국 상대와 경쟁하십시오 .. 우리를 외국보다 낫게 만드십시오. 그리고 똑같은 일이 발생합니다 ..
    8. 정신
      정신 2 12 월 2021 14 : 05
      + 12
      일종의 경쟁 가능성이 있지만 이것은 나쁘다.

      경쟁은 개인, 회사, 국가 또는 미생물에 관계없이 진행 및 발전입니다. 우리나라의 모든 산업 분야에서 독점의 반대 경로를 따르고 있습니다(가장 똑똑하고 강력하지는 않지만 전화법에 따라), 결과는 완전한 퇴보입니다!진화는 결국 모든 것을 제자리에 놓을 것입니다. 패자가 될 것이다 울음
    9. knn54
      knn54 2 12 월 2021 14 : 07
      + 11
      양키스가 보잉과 록히드를 통합하기로 결정했다면 어땠을지 상상조차 할 수 없습니다.
      그러나 그들은 운이 좋았습니다. UAC가 없습니다!
      KB 임. Ilyushin은 이미 "완료"되었으며 "Yakovlev"에서는 새로운 것이 없습니다.
      분명히 시인 Guberman이 옳았습니다. 러시아는 훌륭한 나라이지만 끔찍한 상태에 있습니다 ...
      1. 파 누르 갈리 예프
        파 누르 갈리 예프 2 12 월 2021 15 : 25
        0
        그들에게 이러한 과정은 조금 다르지만 계속 진행 중입니다.
    10. 외국인
      외국인 2 12 월 2021 14 : 14
      +6
      네가 옳아! 이 "최적화"로 인해 좋은 것은 없습니다.
      1. 미하일루스
        미하일루스 2 12 월 2021 15 : 11
        +4
        Ka와 Mi의 조합과 동일합니다. Voronezh의 Monin과 Mozhaisky의 아카데미처럼.
    11. Incvizitor
      Incvizitor 2 12 월 2021 14 : 42
      -3
      MiG가 민영화될 것 같습니다.
    12. A. K.
      A. K. 2 12 월 2021 14 : 43
      -1
      그리고 최근 수십 년 동안의 경쟁이었습니다. 모든 면에서 "건조함"이 전면에 있었습니다.
      1. 하다
        하다 2 12 월 2021 17 : 07
        +2
        농구의 예. 미국 농구팀의 최고 수준인 NBA는 리그에서 가장 약한 팀을 우선적으로 지원합니다. 결과는 분명합니다.
    13. pyagomail.com
      pyagomail.com 2 12 월 2021 17 : 36
      0
      제품 견적 : svp67
      나는 이것에 대해 행복하지 않습니다 ... 일종의 경쟁의 유령 확률조차도 우리에게서 사라지고 이것은 나쁩니다.

      동의합니다. 내가 착각하지 않는다면, 지난 세기의 30 년대에는 이미 모든 항공 설계국이 하나로 결합되어있었습니다. 좋은 일은 없었습니다.
    14. 킬로미터 -21
      킬로미터 -21 2 12 월 2021 18 : 38
      0
      제품 견적 : svp67
      나는 이것에 대해 행복하지 않습니다 ... 일종의 경쟁의 유령 확률조차도 우리에게서 사라지고 이것은 나쁩니다.

      추측해 봅시다. 합병 이전에 경쟁이 있었다고 가정해 봅시다. 그리고 뭐.. 이 '경쟁'의 30년 동안 실제로 전투기 한 대와 여객기 한 대 반만 개발됐다면 그게 무슨 소용인가. 그리고 구현을 보면 그 그림이 더 슬퍼집니다. 경쟁의 법칙이 작동하지 않는다는 것이 밝혀졌습니다. 디자인 활동에 대한 다른 인센티브가 필요합니다. 예를 들어 Victory 항공기, 우주 로켓 및 원자 폭탄이 빠르고 저렴하며 충분한 품질로 개발된 NKVD sharashka가 있습니다.
      1. Alf
        Alf 2 12 월 2021 18 : 56
        +1
        인용문: km-21
        이 "경쟁"의 30년 동안 실제로 전투기 한 대와 여객기 한 대 반만 개발되었다면 그게 무슨 의미가 있겠습니까?

        반론 - 그리고 이 30년 동안 이 나라에 항공이 전혀 필요하지 않았습니까? 마치 당국이 국내 항공산업을 목 졸라 죽이기 위해 온갖 짓을 다 한 것처럼. 그리고 지금 그것은 계속됩니다 ...
    15. 오르펜 주스와 그의 나무 병사들
      +1
      제품 견적 : svp67
      어떤 종류의 경쟁의 유령 확률조차도 우리에게서 사라지고 이것은 나쁘다.

      머리를 잃은 그들은 머리카락 때문에 울지 않습니다. 한 국가에서 권력에 대한 공개 경쟁이 사라지면 모든 것이 사실입니다. 삶의 다른 측면에서도 마찬가지입니다.
    16. Fil743
      Fil743 4 12 월 2021 09 : 49
      0
      그리고 우리는 중전투기와 경전투기의 개발자들 사이에 어떤 종류의 경쟁을 가졌습니까? Sukhoi와 MiG는 경쟁하지 않았지만 서로를 보완했습니다. Sukhoi는 Tupolev T-4s와 경쟁한 적이 있습니다. Su와 MiG 간의 경쟁 사례(MiG 1.44는 예가 아님)를 알고 있다면 알려주시면 기꺼이 논의하겠습니다.
  2. 티혼 마린
    티혼 마린 2 12 월 2021 13 : 25
    +5
    그 이전에 회사 이사회를 이끌었던 Anatoly Serdyukov는 Rostec Sergei Chemezov 국영 기업 책임자로 교체되었습니다.
    제가 이런 일에 특출나지 않으면 MIG와 SU의 광택이 좋은지 나쁜지 말할 수 없지만 "Taburetkin"이 밀린 것은 좋은 소식입니다. "unsinkable and not burn"이 응용 프로그램을 찾을 수 있지만.
    1. NDR-791
      NDR-791 2 12 월 2021 13 : 41
      +8
      제품 견적 : tihonmarine
      "Taburetkin"이 움직였다는 것은 좋은 소식입니다.

      방해하는 것을 제거하려면 위로 이동하십시오. 그 메커니즘은 연합하에서 아주 그렇게 작동했습니다. 그리고는 시트 시터의 임계량을 축적하고 ... 그게 다야.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 2 12 월 2021 17 : 46
        +2
        제품 견적 : NDR-791
        방해하는 것을 제거하려면 위로 이동하십시오. 그 메커니즘은 연합하에서 아주 잘 작동했습니다.

        이제 자본주의에서 다른 개념은 "당신의 올바른 사람"입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. Serge-667
        Serge-667 2 12 월 2021 14 : 22
        +6
        그리고 Avtovaz뿐만 아니라. 그는 한 Volodya의 친구일 뿐입니다. 페레스트로이카 이전 시대부터.
    3. Aviator_
      Aviator_ 2 12 월 2021 16 : 12
      +2
      "unsinkable and not burn"이 사용되지만.

      이것은 가라앉지 않는 LII에 대해 측정되고 있습니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 2 12 월 2021 17 : 52
        +2
        제품 견적 : Aviator_
        이것은 가라앉지 않는 LII에 대해 측정되고 있습니다.

        그것은 "타지 않고 가라 앉지 않습니다".
        그리고 우리가 Frederic Stendhal의 말로 말한다면:
        영광, 돈, 명예 - 공허한 ...
        속해야만 해
        지배파.
        1. Aviator_
          Aviator_ 2 12 월 2021 18 : 19
          0
          난 여전히 정의를 희망해, 난 오랫동안 그럴 자격이 있어
  3. Rushnairfors
    Rushnairfors 2 12 월 2021 13 : 25
    + 17
    나는 누구인지 모르지만 개인적으로 전설적인 Mikoyan Design Bureau, Sukhoi가 그를 "먹는"것에 대해 유감스럽게 생각합니다. zadolbali는 이미 최적화 도구를 최적화합니다.
    1. paul3390
      paul3390 2 12 월 2021 13 : 37
      +6
      Ilyich는 또한 당신이 이해하지 못하는 것이 있으면 항상 대기업의 이익을 찾으라고 말했습니다. 당신은 잘못 갈 수 없습니다. 그래서 여기도 - 나는 그 결정이 다음 번 반죽을 위해 독점적으로 내려진 것이라고 확신합니다. 그것이 우리에게 분명하지 않더라도. 그렇지 않으면 그것은 단순히 우리의 영적 상태에 존재하지 않습니다.
      1. bk316
        bk316 2 12 월 2021 13 : 55
        -8
        그것이 우리에게 분명하지 않더라도.

        "방법은 모르겠으나 한 잔은 꼭 드세요. 모든 것은 항상 술을 위한 것입니다." - 이것을 편집증(paranoia)이라고 합니다.
  4. UAV80
    UAV80 2 12 월 2021 13 : 26
    -3
    몇년에 한번씩 뭐...
  5. GAndr
    GAndr 2 12 월 2021 13 : 27
    +5
    저는 전문가는 아니지만 경쟁이 있을 때 비즈니스에 더 좋은 것 같습니다.
    1. 로마 -1977
      로마 -1977 2 12 월 2021 13 : 34
      +6
      항상은 아닙니다. 협업을 통해 두 조직이 서로의 기술에 액세스할 수 있는 시기를 결정하는 경우가 있습니다. 불필요한 절차를 줄이면서 정보를 교환할 수 있습니다.
      1. NDR-791
        NDR-791 2 12 월 2021 13 : 43
        +3
        제품 견적 : 로마 - 1977
        협업을 통해 두 조직이 서로의 기술에 액세스할 수 있는 시기를 결정하는 경우가 있습니다.

        협력은 조금 다릅니다. 그리고 서로 기술을 얻는 것이 합병을 의미하는 것은 아닙니다. 합병은 항상 손실입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. Alf
          Alf 2 12 월 2021 18 : 58
          +1
          제품 견적 : NDR-791
          합병은 항상 손실입니다.

          그리고 관리자의 추가 상부 구조의 출현의 99 %.
      2. 우랄 녹스
        우랄 녹스 2 12 월 2021 13 : 48
        +2
        로마는 동의합니다. 이것은 간신히 살아있는 MiG 공장을로드 할 수있는 기회를 줄 것 같습니다. Lukhovitsy에서 Su-75 생산을 시작하는 것은 나쁜 생각이 아닙니다. 공장은 거의 새 것이고 직원은 교육을 받았습니다. 경전투기는 실제로 동원 기간의 차량이기 때문에 잘 덮인 모스크바 방공 지역에서 생산되어야합니다. 무거운 쌍발 자동차보다 조립이 쉽고 빠릅니다.
        1. 새싹
          새싹 2 12 월 2021 14 : 21
          +1
          제품 견적 : URAL72
          무거운 쌍발 자동차보다 조립이 쉽고 빠릅니다.

          동의합니다. (물론 단일 엔진이 더 경제적이고 조립이 더 빠르고 서비스가 더 빠르긴 하지만) 두 개의 엔진이 더 안정적입니다. 두 번째로, 그러나 단일 엔진 점프에서 , 엔진이 말하는 것을 멈춘 곳, 즉 비행 요원의 가능한 손실 가능성이 더 높고 그들의 훈련에도 꽤 많은 비용이 들지만 35m ** s는 아닙니다. 그들은 국경에 적응하지만 오랫동안 우리 하늘에 밀어 붙였습니다. 물론 MIG-2는 엔진이 XNUMX개라서 더 비싸고 아마 평시에는 한 번도 이륙한 적 없는 체스처럼 판촉하거나 팔지 못하지만(MIG) 판촉은 하지 않고 노골적으로 밀어붙였다. .
          이전 "최적화"의 경험을 바탕으로 관리 상부 구조가 축소되지는 않지만 설계 국은 죽을 것이라고 확신합니다.
          KLA가 축소되고 설계국이 건드리지 않고 국방부의 명령을 위해 싸우게 하여 제품의 우수성을 증명하고 과시하는 것이 더 나을 것입니다. 그리고 엔진이 XNUMX개인 경전투기와 중전투기의 두 가지 유형은 전혀 동물원이 아니라는 사실.
  6. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 2 12 월 2021 13 : 27
    +1
    뉴스는 모순됩니다 .. 한편으로는 관료주의가 줄어들고 자금이 확대되고 비용이 감소합니다. 반면에 차들은 나름의 특색이 있었고, 합병으로 인해 조직의 혼란도 없고, 제품의 경쟁력도 떨어지지 않는 듯 업체간 경쟁이 상당히 합리적이었다..
    1. Alf
      Alf 2 12 월 2021 19 : 03
      +3
      인용구 : Knell Wardenheart
      한편으로는 관료주의가 줄어들 것입니다.

      이론에 의하면. 사실, 두 회사에 또 다른 관리 구조가 나타날 것입니다. 아이들은 자랐고 어딘가에 붙어 있어야합니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      비용이 감소합니다

      생산용이지만 화이트칼라 및 제지 기계용은 아닙니다. 예산 22에서 의료 비용은 감소했지만 (C19 시대에는 분명히 약이 불필요 해졌으며 모든 것은 전능한 백신에 의해 결정될 것입니다) 공무원에 대한 보너스 비용은 185 억 증가했습니다. 다음은 최적화의 살아있는 예입니다.
  7. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 2 12 월 2021 13 : 29
    +8
    경쟁의 부재와 1개의 디자인 학교의 몰락으로 가는 길.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 2 12 월 2021 13 : 29
    +2
    아마도 그들은 원칙에 따라 결합합니다. aaa ... 그들은 여전히 ​​비행기를 만들므로 함께 시키십시오 .. 눈짓 왜 우리는 다른 비행기가 필요합니까 ..? 눈짓 거의 일본 항공기 "Migsu"가 만들어 질 것입니다. 눈짓
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 이전에
      이전에 2 12 월 2021 14 : 41
      +1
      무슨 미그수?
      이제 우리는 팔씨름꾼의 이름으로 자물쇠 제조공을 타고 날아갈 것입니다. 예
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 이전에
          이전에 2 12 월 2021 15 : 19
          +4
          해설자가 아닌 기사에 댓글을 달면 행복할 것입니다.
          그리고 고의로 성을 잘못 읊었다.
          기존에는 항공기 및 회사명을 수석디자이너의 이름으로 부여했다.
          "SLU"로 비행을 제안합니까?
          그리고 합병 후 SU-57의 이름을 SLU -57로 바꾸나요?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Aviator_
            Aviator_ 2 12 월 2021 16 : 09
            0
            그리고 합병 후 SU-57의 이름을 SLU -57로 바꾸나요?

            글쎄, 그들은 그들을 연합 아카데미라고 부릅니다. 주코프스키와 그들. 가가린 아카데미 ZhuGarin.
            1. 이전에
              이전에 2 12 월 2021 16 : 21
              +4
              누가 Zhugarin과 Gakovsky를 더 쉽게 만들 수 있습니까?
              합병의 결과가 가치가 있었다면 학원은 공격적인 별명으로 불리지 않았을 것이다.
              창조할 수 없는 사람들은 대개 결합하고 분리할 수 있습니다.
              1. Aviator_
                Aviator_ 2 12 월 2021 16 : 34
                +3
                즉, 광기가 더 강해진다. 그리고 퍼집니다. 이제 "펩시 세대"가 지배하고 곧 "통합 국가 시험" 세대가 있을 것이며 그 과정에서 원격 교육의 희생자가 있을 것입니다.
  9. 했다
    했다 2 12 월 2021 13 : 31
    0
    시간이 무엇을, 어떻게 말해줄 것입니다. 그러나 오래 전 MiG에서 이전의 영광을 제외하고는 아무 것도 남아 있지 않았습니다.
  10. 미하일루스
    미하일루스 2 12 월 2021 13 : 31
    +2
    글쎄, 그게 다야, 못을 관에 망치로 두드리는 것이 남아 있습니다.
  11. 재고 재킷
    재고 재킷 2 12 월 2021 13 : 32
    +4
    우리는 그것을 먹었다.
    그러나 모든 것이 그것에 갔다. 90년대부터 행정 자원은 Su의 편이었습니다.
    이제 가장 중요한 것은 실제 관리 상부 구조가 마지막 남은 설계자와 실험적 생산이 아니라 "최적화"에 따라야 한다는 것입니다.
    1. NDR-791
      NDR-791 2 12 월 2021 13 : 45
      +4
      견적 : 재킷 재고
      이제 가장 중요한 것은 실제 관리 상부 구조가 마지막 남은 설계자와 실험적 생산이 아니라 "최적화"에 따라야 한다는 것입니다.

      이것이 가장 중요하지만 Chernomyrdin처럼 느껴집니다. 그들은 최고를 원했지만 항상 그랬습니다.
    2. Serge-667
      Serge-667 2 12 월 2021 14 : 13
      0
      디자이너와 OP도 '최적화'됐다는 이야기를 들었다.
      1. 미하일루스
        미하일루스 2 12 월 2021 15 : 14
        +3
        그리고 가장 중요한 것은 영토, 건물, 사무실이 비워질 것입니다 ... 그들은 이미 판매에서 얼마를받을지 계산하고 있습니다
        1. Serge-667
          Serge-667 2 12 월 2021 15 : 45
          +1
          그리고 이것이 가장 중요한 것입니다.
          1. 미하일루스
            미하일루스 2 12 월 2021 16 : 25
            -1
            그것은 처럼 보인다 ...

            https://m.zen.yandex.ru/media/75737/aviazavod-kotoryi-my-poteriali-619ddd0aadaa7067dfdb5b4f
    3. Alf
      Alf 2 12 월 2021 19 : 06
      0
      견적 : 재킷 재고
      이제 가장 중요한 것은 실제 관리 상부 구조가 마지막 남은 설계자와 실험적 생산이 아니라 "최적화"에 따라야 한다는 것입니다.

      정말 가능한가요? 롤
  12. 알렉가
    알렉가 2 12 월 2021 13 : 35
    0
    세 회사의 관리를 중앙 집중화하는 프로세스가 이미 시작되었다는 점에 유의하십시오. Sukhoi의 통치권은 RSK MiG로 이전되었으며, RSK MiG는 그 결과 United Aircraft Corporation에 관리 권한을 부여했습니다.

    그래서 저는 "맨 인 더 케이스"가 생각납니다. "무슨 일이 있어도!!!"
  13. 알쿠즈
    알쿠즈 2 12 월 2021 13 : 37
    +3
    "...이러한 조직 개편은 러시아 항공기 산업에 강력한 추진력을 줄 것입니다." 네, 정말입니다. 너무 강력해서 바로 이 항공기 산업이 살아남지 못하고 마침내 구부러질 수 있습니다 ...
  14. 어부
    어부 2 12 월 2021 13 : 43
    -4
    이 "재편"은 희석으로 "Sukhoi"의 수치스러운 절도를 덮을 것입니다 ... 항공기 산업은 협력으로 인해 만 이익을 얻을 것입니다 ... 항공 개발은 독점으로 인해 손실되고 그러면 아무것도 없을 것입니다 " 와 협력하다.
  15. 시킴
    시킴 2 12 월 2021 13 : 51
    -1
    대재앙(17년 2024월 XNUMX일) 전에 러시아에 남은 시간이 거의 없습니다.
    그래서...UAC의 경영진은 이해를 바탕으로 개편이 진행될 수 있도록 속히 서두르겠습니다.
    1. 키저 솔트
      키저 솔트 2 12 월 2021 15 : 02
      0
      종말 이전에 러시아에 남은 시간이 거의 없습니다(17년 2024월 XNUMX일)

      그리고 묵시록이 조용하다면 정기적으로 약을 먹겠다고 약속합니까?

      UAC 리더십은 빠르게 서두를 것입니다.

      부끄럽지 않고 묵시록을 만나기 위해 개혁되지 않은 ... 깡패

      자원이 익명의 알코올 중독자가 초대한 여호와의 증인의 모습과 비슷해지기 시작했습니다.
    2. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 2 12 월 2021 15 : 14
      +2
      인용문 : ximkim
      대재앙(17년 2024월 XNUMX일) 전에 러시아에 남은 시간이 거의 없습니다.

      너무 이르다.
      나는 XNUMX년에 한 푼도 걸었다.
  16. 아콘
    아콘 2 12 월 2021 14 : 05
    0
    그런 다음 그들은 Mi와 Ka를 연결할 것입니다. 그런 다음 Su와 Mig가 추가됩니다. 그런 다음 UVZ와 Sukhoi의 합병을 관찰할 것입니다. 장갑 탱크 항공기가 제작되어 우주로 발사될 것입니다. (농담)
    예, 모든 것이 잘 될 것입니다. 그들은 실수를 하고 스스로 고칠 것입니다. 우리는 외부에서만 관찰할 수 있고 간섭할 수 없습니다. 그리고 항상 그래왔고 앞으로도 그럴 것입니다.
    1. Alf
      Alf 2 12 월 2021 19 : 08
      0
      제품 견적 : Archon
      실수하다

      네, 그렇습니다.
      제품 견적 : Archon
      스스로 고칠 것입니다.

      야 ??
    2. Alf
      Alf 2 12 월 2021 19 : 12
      +1
      제품 견적 : Archon
      그런 다음 그들은 Mi와 Ka를 연결할 것입니다. 그런 다음 Su와 Mig가 추가됩니다. 그리고 우리는 UVZ와 Sukhoi의 합병을 관찰할 것입니다.

      그들은 결과를보고 북부 조선소를 추가 할 것입니다 ...
  17. askort154
    askort154 2 12 월 2021 14 : 10
    -1
    나는 그들이 러시아 헬리콥터 보유를 만들기로 결정했을 때 모든 수준에서 얼마나 많은 "절망"이 있었는지 기억합니다.그리고 그것은 오늘날 무엇입니까?
    Russian Helicopters는 다양한 유형의 헬리콥터를 하루에 한 대씩 생산합니다! 홀딩스의 직원 수는 38,5 천명입니다.
    해외 헬리콥터 공급을 늘렸습니다.
    그리고 경쟁은 디자인 부서 사이입니다.
    따라서 Sukhoi와 MiG의 합병에 대한 경험이 축적되었습니다.
  18. Serge-667
    Serge-667 2 12 월 2021 14 : 11
    +1
    나는 XNUMX년 전에 이 "소식"을 들었다.
    그러나 이제 Chemezov가 모든 것을 실행할 것이라는 사실은 나에게 충격입니다.
    KLA 크랭크.
  19. 이전에
    이전에 2 12 월 2021 14 : 27
    +5
    관리 수준의 감소

    그리고 항상 그렇듯이 합병의 결과 관리자의 수는 XNUMX배가 될 것입니다 ...
  20. rocket757
    rocket757 2 12 월 2021 14 : 32
    -2
    러시아에서는 전문가들이 그러한 합병에 대해 다른 태도를 가지고 있습니다.
    그래서 우리는 소파에서 이 이벤트를 좋아할 수도 있고 싫어할 수도 있습니다. 하지만 우리는 밖에서만 바라봐야 합니다.
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. ...에 대한
    ...에 대한 2 12 월 2021 14 : 52
    +4
    이 나라는 점점 더 폐쇄된 주식 회사와 같습니다.
    1. Alf
      Alf 2 12 월 2021 19 : 13
      +1
      인용문 : for
      이 나라는 점점 더 폐쇄된 주식 회사와 같습니다.

      그리고 그녀는 그렇게 생각했습니다. 재등록 전의 이름은 협동조합 "Lake"였습니다.
  23. Runner2022
    Runner2022 2 12 월 2021 14 : 54
    -9
    괜찮은. 이 전투 항공의 거물들의 마음이 합쳐지면 러시아는 훨씬 더 발전된 기계에 가까워질 것입니다.

    디자인 부서 간에 경쟁이 있을 것입니다. 시장이 아닌 그것으로 충분합니다. 좋은

    MiG 개발이있는 Su 전투기 또는 그 반대의 경우 ... 와우, 정맥의 혈액이이 혼합물에서 얼어 붙습니다) 앞으로) 사람
  24. Dikson
    Dikson 2 12 월 2021 14 : 58
    +4
    우리는 장치를 줄입니다-코일을 길게 ... 관리자가 추가되고 작업자가 감소합니다 ..)
  25. 급진적 인
    급진적 인 2 12 월 2021 14 : 59
    +2
    UAC의 책임자인 Yuri Slyusar는 임박한 합병을 국가 항공에 중요한 사건이라고 말했습니다. 그는 그러한 조직 개편이 러시아 항공기 산업에 강력한 추진력을 줄 것이라고 언급했습니다.
    최소한의 섬망! 소련에서는 모든 디자인 국이 별도로 존재했습니다. 그런 ... 전문가가 이끄는 업계의 현재 상태와 달리 항공에서는 모든 것이 괜찮 았지만 그렇지 않다면 괜찮습니다! 성난
    https://whoiswho.dp.ru/cart/person/1932403
  26. 전투기 천사
    전투기 천사 2 12 월 2021 15 : 08
    +6
    1920년대처럼 일대일입니다. 하나의 큰 중앙 디자인 국 - "항공기 디자이너의 콜호즈". 뭔가 개발이 되었고, 심지어 빌드도 되었지만... 별 소용이 없었습니다. 지옥 - 나는 KB를 분할해야했습니다. 지금도 똑같을까봐 두렵습니다. MiGovtsev만이 유감입니다. 회사는 완전히 사라질 것입니다.
  27. 글라 골 1
    글라 골 1 2 12 월 2021 15 : 13
    +9
    소련에서도 경쟁을 환영했습니다. Yak, Il, Su, MiG, An 등 모두 그녀가 없으면 모든 것이 시큼해질 것임을 이해합니다. 그리고 우리의 현재 것들은 ... 비행기를 생산하는 대신 최적화에 종사하고 있습니다. 그리고 그들은 이것을 위해 엄청난 급여와 보너스를 할당합니다. 흙.
    1. donavi49
      donavi49 2 12 월 2021 15 : 39
      +1
      메시지가 전혀 이해되지 않습니다. 부유한 미국인들은 선택했고, 결국 선택했고, Apache를 선택했고, 경쟁에서 대안을 잘랐습니다. 그곳의 해병대만이 코브라를 강간하지만 그녀는 이미 가까운 미래에 있고 마침내 모든 것이 되었습니다.

      그리고 네, 큰 군인 전체가 경쟁과 경쟁없이 Tupolev에게만 주어졌다는 사실에 왜 두려워하지 않습니까? 그리고 모든 VTA는 Ilyushin에게 주어졌으며, Il-112V와 같은 "걸작"조차도 기본 국방부는 시리즈를 위해 자금을 조달하고 버틸 수밖에 없었습니다.

      전설적인 KB Bartini, Myasishchev에 대한 애도는 어디에 있습니까? 학교가있는 곳, 자신의 가능성이 희박한 길입니다. 그러나 그들은 소련에서 폐쇄되었습니다.
  28. 포로
    포로 2 12 월 2021 15 : 15
    +1
    에비에이터는 아니지만 이번 합병이 좋은 방향으로 이어지지는 않을 거라 생각한다.
  29. czes
    czes 2 12 월 2021 15 : 30
    +4
    스탈린조차도 항공 설계국을 하나로 통합하지 않았습니다 ...
    돈 버는 사람들에게 가장 중요한 것은 할머니입니다.
  30. 파 누르 갈리 예프
    파 누르 갈리 예프 2 12 월 2021 15 : 43
    -3
    Su와 MiG의 통합은 시간 문제였습니다. 소련 붕괴 후 MiG를 성공적으로 몰아내고 항공기 산업에서 가장 진지한 선수가 된 사람은 Sukhoi였습니다. 그래서 지금은 시장을 독점하고 약한 경쟁자를 흡수한다는 사실만으로 바쁘다. 이것은 좋지 않습니다. 이것은 소비에트 항공기 산업의 유산에 심각한 타격입니다. 이 솔루션에는 많은 단점이 있지만 자본주의의 경우 이것은 아주 정상적인 관행입니다.
    여가 시간에는 같은 미국에 있는 다양한 항공기 제작 회사에 관심을 갖게 되었습니다. 비슷한 과정이 진행되고 있지만 시간이 지나면 확장될 뿐입니다. 예를 들어, 유명한 보잉은 한 번에 맥도날드와 더글라스의 합병으로 형성된 맥도날드 더글라스(F-15의 창시자)를 성공적으로 흡수했고, 록웰(B-1B의 창시자)은 차례로 북미 항공을 흡수했습니다. (Valkyrie 폭격기 프로젝트의 창시자).
    상황은 유럽에서도 비슷합니다. 한 번 Messers 또는 Hankels를 만든 동일한 회사를 찾아보십시오. Airbus Group이라는 거인 대신 Airbus Group이 발견되기 때문에 이것은 작동하지 않을 것입니다.
  31. 고양이 rusich
    고양이 rusich 2 12 월 2021 15 : 44
    0
    문제
    브랜드가 있는 항공기 MiG 될거야?
    예를 들어있다. SU-57 - 합병 후 - 5세대 단발항공기 개발 이전 KB 미그 그리고 창조 MiG-75...
  32. 로즈 56
    로즈 56 2 12 월 2021 15 : 58
    +4
    UAC의 책임자인 Yuri Slyusar는 임박한 합병을 국가 항공에 중요한 사건이라고 말했습니다. 그는 그러한 조직 개편이 러시아 항공기 산업에 강력한 추진력을 줄 것이라고 언급했습니다.

    자, 어떻게 이 강력한 충동이 일어날까요? 혀로 완전히 때리십시오. 사람
    나에게 이것은 Slyusar가 아니라 배관공인 것 같습니다.
    1. 알리 스탄
      알리 스탄 3 12 월 2021 03 : 53
      +1
      나는 Slyusar를 다르게 해독합니다. 당신은 직업에 대한 언급을 얻었고 나는 그의 우크라이나 출신에 집중할 것입니다. 아마도 여기에는 지금까지 우리에게 알려지지 않은 무언가가있을 것입니다!? 사람 빌레이
  33. Aviator_
    Aviator_ 2 12 월 2021 16 : 04
    +1
    그는 그러한 조직 개편이 러시아 항공기 산업에 강력한 추진력을 줄 것이라고 언급했습니다.

    물론 강력한 충동을 의심할 이유는 없지만 그것이 어느 방향으로 향할 것인가, 결국 충동은 벡터량인가?
  34. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 2 12 월 2021 16 : 07
    +1
    우리는 이것에 대해 오랫동안 이야기해 왔습니다. 물론 Migovtsy는 개성을 잃을 것입니다.
  35. Bshkaus
    Bshkaus 2 12 월 2021 16 : 13
    -1
    마지막 단락에 전적으로 동의합니다. 나는 그것이 무엇이며 어떻게 분해되는지 내 피부로 알고 있습니다.
    그러나 여기서 우리는 더 깊이 파고들어야 합니다. 여전히 학교 자체의 타락이 있습니다. 그렇다고 해서 전혀 발전하지 않는다는 말은 아니고, 젊은이들 사이에 기술자와 간부들이 많다(네, 간부라고 들었습니다. 부장과 부장을 겸한 매니저들이지만, 동시에 시간이 족장의 변덕을 이룹니다), 그러나 본질을 깊이 이해하는 사람은 그렇습니다. 게다가 실행을 위해 청신호를 받을 필요가 거의 없습니다.
    요컨대, 합병은 흩어져 있는 나머지로부터 통합되고 적어도 어떻게든 유능한 구조를 조립하려는 시도입니다.
  36. 차 크리즈 니크
    차 크리즈 니크 2 12 월 2021 16 : 46
    +1
    여기에서 최적화는 최고의 항공 설계국에 도달했습니다. 지구가 평화롭게 쉬기를.
  37. 바로
    바로 2 12 월 2021 16 : 58
    -6
    정부가 있는 곳에 부패가 있는 곳은 완전히 민간에 넘겨주고 경쟁 기업으로 분해해야 한다.
    1. 로즈 56
      로즈 56 3 12 월 2021 08 : 42
      +2
      아, 유능한 개인 소유자에 대해 앵무새처럼 이야기하는 Chubais에게 한 쌍이 발견되었습니다. 바보 온 나라가 무슨 일이 일어났는지 보고 있습니다.
  38. 호스텔
    호스텔 2 12 월 2021 17 : 08
    0
    경영의 관점에서 보면 맞는 말이지만 경쟁의 관점에서 보면 아무 생각이 없다.
    1. 알리 스탄
      알리 스탄 2 12 월 2021 22 : 54
      +1
      이것이 유능한 경영자가 시장의 엔진으로 과대 경쟁이 존재하는 상황에서도 모든 경쟁자를 스스로 짓밟고 전체 시장을 장악하려는 논리입니다.
      예전에는 여러 디자인 사무소가 있었고 작업이 한창이었고 아이디어는 몇 년 동안 정체되지 않고 탄생하고 구현되었습니다. 전체 산업을 동시에 관리하는 개별 국장의 과잉이 있었지만 적절한 국가 통제가있었습니다.
      이제 그들이 효율성에 대해 정말로 중요하게 생각하는 것은 무엇이라고 생각하십니까? 어쨌든 그들은 적어도 새로운 직원 테이블에 따라 급여를 늘리고 늘릴 것입니다. 그리고 기껏해야 그들은 여전히 ​​작동하는 것을 파괴하고 파괴할 것입니다. 이 모든 것이 Poghosyan의 행동과 어떻게 닮아 있습니까 ...
  39. 우랄 거주자
    우랄 거주자 2 12 월 2021 17 : 38
    +1
    "수회"와 "MIG"의 통합은 MIG의 존재 중단을 의미하며 그게 전부입니다. 사실, 우리가 이미 진보를 추진한 "기둥"에 익숙해져 있기 때문에 유감입니다. 그곳에서 탄화수소로 약간의 돈을 투자할 수 있고, 기술이 막 발전하고 있고, 젊은이들을 고용하고, 명령을 내릴 수 있습니다. 수십 년 동안 충분한 일이 있을 것입니다. 그러나 터키에 원자력 발전소를 건설하는 것이 더 중요합니다.
  40. 블루 폭스
    블루 폭스 2 12 월 2021 17 : 50
    0
    통일은 최악의 선택이 아닐 수 있습니다. 여기에서 두 가지가 중요한 것 같습니다.
    1. 디자인 그룹 사이에는 여전히 일종의 경쟁이 존재합니다. 분쟁에서만 진실이 탄생하기 때문입니다.
    2. UAC, Sukhoi, MIG가 결국 OKAK SukhoMIG로 바뀌지 않도록!
  41. Adimius38
    Adimius38 2 12 월 2021 18 : 39
    +1
    사실 이것은 한 회사가 다른 회사를 인수하는 것입니다. 비 유적으로 말하면 워크샵에서 그들은 잠시 동안 건조를 모을 것입니다 ... 그리고 이것은 우리가 순간을 잃어 버리기 때문에 좋지 않습니다. 예를 들어, 미국은 항공기 제조업체 간의 경쟁을 유지하며 각 디자인 학교는 고유한 것을 만듭니다.
  42. jeka424
    jeka424 2 12 월 2021 18 : 46
    +2
    모든 것을 파괴하십시오, 즉석, uaz, zil, 트랙터 공장, 왜 투자하고 더 나은 개발 방법에 대해 생각하십시오
  43. 마가포비텔
    마가포비텔 2 12 월 2021 18 : 47
    +2
    비행기, sumig 또는 misukh를 어떻게 부르나요?
  44. 알리 스탄
    알리 스탄 2 12 월 2021 19 : 20
    +1
    유명한 집에서 그들은 뿌리를 내린 노동자들과 함께 가구 재배치를 시작했습니다 ...
    국영 기업인 Rostec의 KRET(Concern Radioelectronic Technologies)는 이전에 국방 명령 부국장을 지낸 Alexander Pan이 이끌고 있습니다. 2009년부터 KRET JSC를 담당해 온 Nikolay Kolesov는 Rostec 구조의 다른 직책으로 이동하여 Russian Helicopters JSC의 총괄 이사가 되었습니다. 러시아 헬리콥터의 전 책임자였던 Andrei Boginsky는 Irkut Corporation의 사무총장인 민간 항공 부국장으로 UAC로 이동합니다.

    그들이 Rostec에서 말했듯이, 인력 순환은 우선 영역에서 항공기 제조 회사의 작업을 강화하기위한 것입니다.... KRET는 현대 항공 전자 온보드 전자 제품의 수입 대체 및 개발을 수행합니다. UAC와 러시아 헬리콥터는 민간 항공 프로그램 개발 및 시장에 새로운 유형의 항공기 홍보와 관련된 대규모 작업에 직면해 있습니다.

    "세 명의 매니저는 모두 로스텍 항공 단지에서 오랜 시간 근무하며 전문 탑 매니저로 자리 잡았다.... 그들은 생산을 잘 알고 산업의 특성을 이해합니다. 인사 결정을 내릴 때 우리는 경험, 역량 및 성공적인 관리 사례의 존재에 의존했습니다. 이러한 임명은 큰 희망이자 큰 책임이라고 Rostec State Corporation의 Sergei Chemezov 총괄 이사는 직원 개편에 대해 말했습니다.

    Alexander Vladimirovich Pan은 1976년 세미팔라틴스크 출신으로 2000년 M.V. Lomonosov는 2014년 KRET에서 연료 및 에너지 단지 부서장으로 일하기 시작했습니다. 그 순간까지 그는 다음과 같은 실적을 가지고 있었습니다.
    07.2003 - 05.2004 LLC "LINGAS", 전기 장비 부서 엔지니어
    06.2004 - 06.2009 CJSC "Electrokhimzashchita", 수석 기술자, 총괄 이사
    12.2009 - 11.2012 LLC "Naftatehresurs", 최고 전문가, 생산 장비 부서 책임자
    11.2012년 05.2014월 - XNUMX년 XNUMX월 LLC Oil Company Alliance UK, MTO 부서 부국장

    그러나 KRET에 합류한 직후 다양한 상이 "쏟아졌습니다":
    2016 스타브로폴 시 행정부 명예 증서
    2017 러시아 FSMTC 디플로마
    2017년 "노력을 위하여" 메달
    2019 러시아 연방 대통령 명예 증서

    글쎄, 그게 다야, KRET는 운이 좋았고, 이제 단순한 산술 명령을 분명히 잊어 버린 Chemezov의 희망을 정당화하는 것이 될 것입니다. "합계는 용어의 장소 재배열에서 변경되지 않습니다!"
  45. p0풀리복스
    p0풀리복스 2 12 월 2021 19 : 23
    0
    우리 눈앞에서 일어난 이러한 재편성, 최적화 및 건강 개선은 대부분 한때 강력했던 NGO의 소멸 또는 청산으로 끝났습니다. 동시에, 그들의 영역은 전문가와 장비와 마찬가지로 점차적으로 또는 급격히 감소하고 있었습니다. 이 경우 비슷한 것이있을 것이라는 두려움이 있습니다 ...
  46. 덥비츠키
    덥비츠키 3 12 월 2021 17 : 03
    0
    러시아 항공은 경쟁으로 인해 최고 수준이었습니다. 이제 그녀는 사라졌습니다. 다음 ragozin의 선두에 놓는 것이 남아 있습니다. 죽음은 빠르고 고통 없이 있을 것입니다.
  47. av58
    av58 3 12 월 2021 21 : 05
    0
    이에 대한 설명과 정당성이 무엇이든 간에 MiG와 Sukhoi가 단일 회사로 합병되는 것은 디자인국, 그리고 무엇보다 MiG의 죽음입니다. 스탈린 하에서 그러한 "최적화"를 위해 그들은 벽에 붙었습니다.
  48. DK즈네코프
    DK즈네코프 3 12 월 2021 21 : 26
    0
    "융합"이 아니라 소멸.
    어쩌면 그것이 최고 일 것입니다.
    어쨌든 공정한 경쟁은 없었습니다.
  49. bbss
    bbss 4 12 월 2021 02 : 43
    0
    딱따구리 ... 딱따구리는 모든 것을 파괴합니다.