군사 검토

그리고 러시아는 일본 전쟁에서 운이 좋았습니다.

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때때로 인생은 당신의 얼굴을 때립니다.



우선, 한 가지 간단한 질문을 해야 합니다. 패배에 대해 어떻게 생각해야 합니까?

순전히 연습에서 - 어떤 육군/해군도 끝없는 승리를 거둘 수 없습니다. 대개. 그리고 이제 패배. 분명한.

여기에 어떻게 그리고 그것에 대해 무엇을해야합니까?

좋은 질문입니다. 국내 군대에서역사적인 전통은 패배 주위에 감정적인 원을 휘감고, 죄인을 찾고, 히스테리적이고, 누군가를 비난하는 일종의 어리석은 경향을 발전시켰습니다.

또는 이 모든 것이 터무니없는 사고라는 것을 증명하기 위해, 모든 것이 완전히 다르게 밝혀졌어야 했습니다. 글쎄요, 아주 다릅니다. 이벤트가 "조금" 다르게 전개되었다면 우리가 확실히 이겼을 것입니다. 그러나 사악한 운명이 "승리를 앗아갔다".

또는 무언가를 발명하려고 시도하고 무언가를 증명하십시오 ...

그렇다고 패배를 당연하게 여기거나 기뻐해야 한다는 것은 아니지만(아마추어가 있다), 일반적으로 군대의 역사를 내세울 때 과도한 감성은 다소 거슬린다. 군사적 사건에 대한 합리적인 설명.

그래서 러시아가 매우 운이 좋았던 것은 일본 전쟁 때였습니다.

핀란드인 1939-1940년 - 별로는 아니지만 일본 전쟁과 함께 - 예, 운이 좋았습니다. 이상하게 들릴 수 있습니다. 말하자면, 신은 러시아를 보호하고 그녀에게 기회를 주었다.

결국 인생은 승리에서 승리로 나아가 결국 "보스"를 쓰러뜨리는 컴퓨터 게임이 아닙니다. 삶은 조금 더 복잡합니다.

러시아는 가장 강하지 않은(솔직히 말하자) 적의 군사적 위협에 직면했습니다. 네, 물류는 우리에게 유리하지 않았지만 1905년의 일본은 그저 어제(1868년 - 메이지 혁명) 순전히 봉건 사회였습니다.

어쨌든 근대화 정책의 성공에도 불구하고 일본은 여전히 ​​가난하고 낙후된 나라였다. 이것은 슈퍼프레데터가 아닙니다.

오랫동안 자신을 속일 수는 있지만 일본은 강대국이 아니었습니다. 그런 것.

그리고 그곳에 러시아가 있었다. 공식적인 것 같습니다.

그러나 러시아 제국의 일대일 전쟁은 패배로 끝났다. 많은 사람들에게 예상치 못한 "원숭이와 일부"에 대한 농담이 한 번에 떠오릅니다. 그것은 물론 슬프게도 밝혀졌습니다. 그리고 함대를 ​​잃었습니다. 그리고 포트 아서.

그리고 그 후, 그리고 이와 동시에 첫 번째 러시아 혁명이 일어났습니다. 이것이 평화의 결론에 대한 이유 중 하나였습니다. 어쩐지 어색하게 생겼다.

그리고 인생에서와 마찬가지로 여기에서 얼굴이 많이 채워져 있으면 몇 가지 옵션이 있습니다. 드디어 바벨과 펀칭백을 알게 되면서 라이프스타일을 완전히 바꿀 수 있게 되었습니다. 인터넷에 XNUMX건의 화난 게시물을 작성할 수 있습니다. 모든 사람은 악당이고 부패한 관리이며 정직한 사람(예: 나!)은 정직한 얼굴에 들키지 않기 위해 맥주 한 잔 하러 집을 나갈 수도 없습니다. 당신은 긴 폭식에 들어갈 수 있습니다. 당신은 외칠 수 있습니다 : "사람들, 나는 당신을 믿었고 당신은 나를 실망 시켰습니다!" - 도약 ... 많은 옵션이 있습니다.
그러나 우리를 죽이지 않는 모든 것이 우리를 더 강하게 만듭니다. 이론에 의하면. 순전히 이론적으로.

문제의 징후


사무라이에게 화가 난 Nikolai Alexandrovich는 강력한 해양 선박을 만들기로 결정했습니다. 말하자면 복수. 글쎄, 해군은 좋은 것입니다. 여기서 논쟁할 수는 없습니다. 복수가 훨씬 더 낫습니다. 그러나 코에 큰 유럽 전쟁이 있었습니다. 대전. 그리고 이것은 만주 언덕에서의 전투가 아닙니다 ... 이것은 훨씬 더 심각합니다.

그러나 말하자면 러시아군이 이길 수 없었던 것은 만주의 언덕이었다. 그리고 그것은 "나쁜 징조"였습니다. 이 같은 표시를 읽을 수 있다면 매우 나쁩니다. 그러나 누가 그것을 읽을 수 있습니까?

그들은 러시아가 "승리할 수 있었다"고 말합니다. 이 "승리" 옵션을 고려해 보겠습니다.

그리고 여기에서 걸림돌이 드러났습니다. 전쟁은 오랫동안 계속되었고 큰 군대가 관련되었으며 많은 전투가있었습니다 (바다와 육지에서). 즉, "악의 확률 이론"(오늘날 사이버 스포츠맨들이 말하는 한국의 무작위)에 대해 이야기하는 것은 다소 이상합니다.

러시아군과 함대 나를 표현할 기회가 많았다. 그러나 어떻게 든 "나타나지 않았습니다." 의미에서: "승리적인 우월성." 전혀 나타나지 않았습니다. 그래서 여기에 조금 더 있다는 사실에 대한 이야기는 ... 글쎄, 듣기는 좋겠지만 믿기 어렵습니다. 그래서 - 예, 사무라이는 전쟁을 위한 자원이 거의 없었지만 훌륭하게 싸웠습니다.

글쎄요, 러시아는 이 전쟁에서 승리하지 못했습니다. 뭔가 부족했습니다.

그러나 1904년 일본의 육해군은 독일이나 프랑스의 수준과는 거리가 멀다. 일본인들은 시도했지만 역사는 그들에게 너무 적은 시간을 주었다. 봉건제에서 뛰어 내린 그들은 전함과 포병이 지배하는 순수한 산업 전쟁에서 이미 싸워야했습니다.

하지만 일본의 경험에 비추어 볼 때 독일과의 충돌은 생각하고 싶지도 않았습니다. 어쨌든 모든 것이 훨씬 더 심각했습니다. 어떤 이유로 전쟁은 별개의 것으로 간주하는 것이 관례입니다. 즉, 그들은 살았고, 살았고, 슬퍼하지 않았습니다 ... 그리고 쾅-전쟁!

예, 단순한 전쟁이 아닙니다. 세계 대전입니다!

왜 갑자기 그랬을까요?

즉, 일본과의 전쟁은 어떤 경우에도 러시아를 심각하게 위협하지 않았습니다. 그러나 독일과 함께 그녀는 위협했습니다. 어떤 경우에도. 그리고 이미 후진 일본과의 육지 전쟁에 대한 긍정적인 경험이 있었습니다.

나는 귀중한 경험을 말할 것입니다. 물론 제대로 평가한다면 말이다. 화를 내지 않고 "끔찍한 복수"를 귀찮게하지 않고 올바른 결론을 내리십시오.

"위로부터의 개혁"에 대한 일본의 경험


실제로 일본에서는 봉건제도가 즉시 사라졌습니다. 한 번의 타격으로. 너무 가혹하다, 사무라이. "rassamuraivaniya"의 과정은 가능한 한 가혹하고 신속하게 진행되었습니다 ... 그리고 아무도 "벌려진 체리 과수원"에 대해 울지 않았습니다. 그들은 백핸드로 잘게 썬다.

그리고 일본은 망설임 없이 곧바로 밝은 내일을 향해 발을 내디뎠다.

그러나 러시아에서는 1904-1905년 전쟁에서 패배한 후에도 아무도 그러한 급속한 사회 개혁에 대비하지 않았습니다. 귀족은 그들의 특권을 유지했습니다. 농민들은 반쯤 개인으로 남아 있었다. 아무리 공격적으로 들리더라도 메이지 혁명 이후 10-15년이 지난 일본에서는 니콜라스에서 니콜라스에 이르기까지 러시아에서보다 토지/농민 문제를 해결하기 위해 훨씬 더 많은 일을 했습니다. 1917년까지 일본은 상당히 가난했습니다. 일본 농민들은 매우 가난합니다.

그러나 러시아 농민의 법적, 재산적 지위 문제는 더 이상 그들과 전혀 관련이 없었습니다. 우리가 세대를 거쳐 이상적인 사회 질서를 철학하고 초안을 작성하는 동안 일본인은 카타나로 오래된 사회 질서를 "잘라내고" 있었습니다. 모든 것, 즉시 그리고 최종적으로.

나는 그 후 욱일의 땅이 완전한 낙원이라고 말한 적이 없지만, 메이지 혁명의 극도의 가혹한 조치가 없었다면 러일 전쟁의 승리는 이론적으로 불가능했을 것입니다.

... 그리고 1871년에 서방 국가에 파견 위대한 대사관 이와쿠라 도모미 장관이 이끄는 임무는 50명의 공무원과 60명의 학생 훈련생으로 구성되었습니다. 서양에서 일본을 대표하기 위해서는 천황의 초상화가 필요했고 전통적으로 통치자를 묘사하는 것은 금지되었습니다. 왕궁 복장을 한 군주의 사진을 찍어 금지령을 취소해야 했습니다. 상트페테르부르크 방문 시 이와쿠라 토모미 인수 자신의 우상으로 여겼던 표트르 XNUMX세의 초상 (wiki2.net).


이상한 비유가 발생하지 않습니까?

일본은 매우 늦게, 그러나 매우 빠르게 발전하기 시작했습니다. 번개처럼 빠르다. 더 나아가 - 완전히 재미있습니다.

메이지 유신의 정점인 헌법 채택은 11년 1889월 XNUMX일에 이루어졌습니다. 일본에서는 독립 법원과 참정권이 등장했습니다(diletant.media).

그래서 누군가가 물을 수 있습니다.

글쎄, 그들은 헌법을 채택했고 그것은 무엇입니까?

예, 실제로는 아무 것도 없었습니다. 러시아에서만 그 당시에는 헌법이 없었습니다. 그리고 그것은 계획되지 않았습니다. 그리고 그것은 오랫동안 계획되지 않았습니다.

최초의 러시아 헌법은 러시아 함대가 침몰하고 극동에서 러시아 군대가 패배한 직후에 채택되었습니다.

정통 그 자신의 제국 폐하 자신의 손에 그것은 쓴다 :
"그러면 그렇게 해".
Tsarskoe Selo에서.
23 4 월 1906 년.

그리고 공중에 떠있는 모자! 그리고 모두 기뻐하십시오! 얼마나 행복한가!

어제는 아직 이르지만 오늘은 이미 똑같습니다.

그리고 예, 일본 헌법의 초안은 1889년에 시작되지 않았습니다.

헌법은 차분한 분위기에서 작성되었습니다. 위원회는 외딴 섬에 있는 Ito Hirobumi의 dacha에서 만났습니다. 그런데 그곳에서 컨설턴트로 활동한 독일 교수도 데려왔습니다. 이 작업은 매우 힘들게 수행되어 위원회는 몇 페이지에 달하는 최초의 일본 헌법을 제정하는 데 약 1888년을 보냈습니다. XNUMX년 XNUMX월, 그 최종본은 "대일본제국 헌법"(diletant.media)이라는 제목으로 등장했습니다.

즉, 일본만이 헌법이 없는 제국을 상상할 수 없었다. 신성한 황제를 포함하여 필요합니다. 그러면 필요합니다. 정확히 누가 그것을 차지해야 하는지에 대한 의견 불일치가 있었습니다: 황제 또는 제헌 의회.

그리고 29년 1890월 XNUMX일 일본 의회의 첫 번째 회의가 열렸다. 러시아에서는 "이 문제에 서두르지 않기로 결정했습니다." 글쎄, 러시아 독재자들에게는 왜이 모든 의회와 헌법이 필요한지 명확하지 않았습니다 ...

황해에서 일본 전함의 굉음과 XNUMX차 러시아 혁명의 총성은 이러한 복잡한 문제를 어느 정도 명확하게 해주었습니다.

우리 나라에서는이 패배가 어떻게 든 우발적이고 잘못되었으며 잘못된 것으로 간주됩니다. 설마, 전쟁의 결과 나가사키에서 차를 마시기로 했는데... 어쩐지 타지 않았다.


하지만 ...

"그래도 이 세상에는 정의가 있고 옳은 자는 살아남는다."

근본적으로 정치 개혁을 원하지 않는 고풍스러운 러시아에 대한 급속한 근대화를 추진하던 일본의 승리는 XNUMX세기의 낡고 봉건적인 오스만 제국에 대한 러시아의 승리처럼 매우 논리적으로 보인다.

정통도, 주권도, 연대도, 국적도 일본 장군과 제독에게 어떤 인상도 주지 않았습니다. 러시아는 졌다. 사실.

다른 솔루션과 다른 결과


비교.

일본 천황은 평시에 자발적으로 헌법을 승인했습니다. 러시아어에서 - 동의는 말 그대로 g아 먹어야했습니다. 같은 일본인과 혁명에서 패전 후. 그리고 똑같이 - Nicholas II는 어떻게 든 "완전히 확신하지 못했습니다."

러시아에 헌법이 필요합니까?

아니면 자신과 같은 훌륭한 군주의 절대권력으로 충분합니까?

따라서 러일 전쟁에서 러시아의 승리는 곧 산업화 독일과의 충돌에 비추어 그녀에게 단순히 치명적일 것입니다. 러시아 육군과 해군의 무적에 대한 아주 명백한 결론이 도출되었을 것입니다. 어리석은 자유주의 개혁의 무의미함. 그리고 1905년 이후 XNUMX년 동안 아무도 스크래치를 전혀 긁지 않았습니다.

그리고 완전하고 최종적인 "guten Morgen"이 있을 것입니다.

"나쁜 일본군"의 공세 패배 후, 러시아 독재자 폐하가 복수라도 하듯이 순양함 Izmail을 건설하기 위해 돌진했지만 러시아 사회의 완전한 현대화에 대한 필요성에 대한 아이디어는 (즉시!) 하지 않았습니다. 포츠머스 평화 조약 이후에도 그에게 발생합니다.

그리고 예, 그 먼 전쟁에서 "러시아의 승리의 불가피성"과 "사기"의 문제에 대한 약간의 언급입니다.

Nogi가 Port Arthur를 신속하게 차지할 수 없었고 손실이 증가했기 때문에 그들은 그를 지휘에서 제거하려고했습니다 ... 전쟁이 끝난 후 Nogi는 자신의 행동을 황제에게 개인적으로보고했습니다. 포트 아서 포위 공격에 대한 보고서를 읽고 그는 갑자기 말을 멈추고 울며 자신의 죄를 속죄하기 위해 의식적 자살인 셉푸쿠(seppuku)를 행하도록 허가를 요청하기 시작했습니다(wiki).

그리고 예, 그는 해냈습니다. 그러나 황제 사후.

그러나 쿠로파트킨은 일본인과 달리 자살을 원하지 않았고, 많은 사람들이 이를 러시아의 위대한 도덕적 승리로 보고 있습니다. 사무라이의 모든 것이 그렇게 훌륭하지는 않았습니다 ...

도덕적 승리에 대해.

전쟁과 핵 폭탄 투하 이후 거의 모든 일본 장교들이 그에게 충성을 바쳤던 1945년 일본 황제의 운명과 승리한 1917년 그의 동료들과 함께 체포된 마지막 러시아 황제의 운명을 비교할 수도 있습니다. 그 후 후자는 Kerensky에게 일부는 Kaiser에게, 일부는 동맹국에게, 일부는 Trotsky에게, 그리고 즉시 Skoropadsky라는 성을 가진 "Pan Hetman"에게 봉사하기 위해 갔던 후자 ... 그런 다음이 장교 중 일부 히틀러의 소련 침공을 진심으로 환영했습니다 ...

도덕적 승리는 너무 모호합니다 ...

예, 러시아는 일반적으로 일본 전쟁에서 운이 좋았습니다.

그것은 "독일 전염병" 이전의 일종의 접종, 즉 독일과 정신은 비슷하지만 카이저 윌리의 독일과 달리 일대일로 러시아를 완전히 물리칠 수 없는 군산 사회와의 충돌이었다. - 겸손한 가능성과 지리적 위치로 인한 한 번의 전쟁 (역사의 현재 버전에서는 1914년 모델의 "완전히 동원된" 러시아 군대조차도 독일과의 일대일 전쟁에서 기회가 전혀 없었습니다) .

그러나 이 예방접종도 제국을 구하지 못했습니다. 승리의 경우 모든 것이 훨씬 더 나빠질 것입니다.

저자 :
이 시리즈의 기사 :
니콜라이 XNUMX세와 제XNUMX차 세계 대전의 승리
서구의 산업혁명과 두 차례의 세계대전
러시아와 일본 : 우정으로가는 긴 길
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  1. 코닉
    코닉 7 12 월 2021 13 : 09
    + 11
    근본적으로 정치 개혁을 원하지 않는 고풍스러운 러시아에 대한 급속한 근대화를 추진하던 일본의 승리는 XNUMX세기의 낡고 봉건적인 오스만 제국에 대한 러시아의 승리처럼 매우 논리적으로 보인다.

    1905년 일본은 문맹률이 거의 100%인 국가가 되었고 러시아 제국은 여전히 ​​서명 대신 십자가를 표시했습니다.
    1. 란난시
      란난시 7 12 월 2021 13 : 39
      + 13
      인용구 : Konnick
      1905년 일본은 문맹률이 거의 100%인 국가가 되었고 러시아 제국은 여전히 ​​서명 대신 십자가를 표시했습니다.

      글쎄요, 그럼에도 불구하고 객관성을 위해 1914년 Ingushetia의 문맹률은 1861년보다 약간 높았습니다. 그러나 마당의 세기는 이미 20번째가 아니라 12번째였습니다. 그리고 문명은 XNUMX년 동안 흔들리지 않는 속도로 발전했습니다. 그리고 천천히 현대화하기 위해 ... 우리는 이것을 좋아합니다. 지금은 완전히 똑같습니다.
    2. datura23
      datura23 7 12 월 2021 15 : 18
      +2
      그 당시의 일본어 문해력은 유럽인과 매우 다릅니다.
    3. 드미트리 볼 로츠 키
      드미트리 볼 로츠 키 7 12 월 2021 21 : 01
      -5
      하드 마이너스! 일본은 한 번도 100% 글을 읽지 못했고 앞으로도 없을 것입니다.
      1. datura23
        datura23 8 12 월 2021 11 : 50
        0
        힌트를 드렸지만 마이너스도 중요합니다 감사합니다
  2. datura23
    datura23 7 12 월 2021 13 : 10
    -29
    그들은 19세기 말과 20세기 초에 신을 두려워하는 것을 그만두고 작은 편지로 쓰기 시작했고, 그는 러시아에 코를 빨간 주먹으로 쳐서 잠에서 깨웠지만 여전히 뇌진탕이 지나가지 않았습니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 7 12 월 2021 13 : 29
      + 17
      우리는 조금 기도했다!!!
      일본 전쟁 중에 모든 사람들은 조류를 위해 기도했습니다. 결과는 어디에 있습니까? 왜 하나님은 도우시지 않았습니까?
      아니면 하나님께서 특별히 사랑하는 조국과 백성에게 시험을 보내어 기분이 나아지게 하신 걸까요?
      스레드가 누구인지 설명하십시오.
      1. 크로우
        크로우 7 12 월 2021 13 : 53
        + 19
        하느님을 바라지 만, 너 자신을 만들지 마라.
      2. 코닉
        코닉 7 12 월 2021 13 : 57
        + 15
        일본 전쟁 중에 모든 사람들은 조류를 위해 기도했습니다. 결과는 어디에 있습니까? 왜 하나님은 도우시지 않았습니까?

        “군사학교에서는 종교 교육과 육성을 하지 않습니다. 학교에는 사원이 없습니다. 모든 민족과 모든 종교를 공평하게 바라보는 전능자의 미래 장교들은 슬퍼도 기뻐도 기도하지 않습니다. 군대에서도 마찬가지다. 이것이 일본군의 가장 큰 약점이다. 종교가 없고 무역에 대한 믿음이 없으면 전사는 무거운 시련을 견딜 수 있고 큰 손실과 고난을 겪는 개인은 견딜 수 있지만 대중은 그럴 수 없습니다. 학교에서는 종교 대신 최고의 도덕성, 즉 조국, 황제에 대한 사랑, 가족에 대한 존중을 가르칩니다."
        (A.N. Kuropatkin의 일본 일기)

        그런 다음 군대를 희생하여 교회가 세워졌습니다. 목회 활동의 첫 51년 동안 Kuropatkin은 XNUMX개의 군사 교회를 지었습니다. 그들은 적대 행위 동안 "양육"의 중요성을 잊지 않았습니다. Kersanovsky는 Shahe 강에 대한 공세 준비에 대해 다음과 같이 썼습니다.

        “시찰을 하고, 고별기도를 했습니다. 19 월 XNUMX 일 Kuropatkin의 군대 명령은 "만주 군대의 군대가 이제 충분해 졌기 때문에 일본이 우리의 의지에 복종하도록 강요 할 때가되었습니다 ..."
        (Kersnovsky. "러시아 군대의 역사")

        우리는 아이콘을 전면에 가지고 있었고 영혼이없는 일본인은 무기, 탄약 및 장비 만 가져 왔습니다.

        사실, Shahe 강의 공세는 수치스러운 실패로 끝났습니다. 그리고 일반적으로 러일 전쟁 중에 러시아 군대는 육지와 바다에서 단 한 번의 승리도 얻지 못했습니다. 그리고 전쟁 자체는 패배했습니다.

        러시아의 승리와 일본의 처벌을위한 전 러시아의기도조차도 도움이되지 않았습니다. 1922년 대지진 이후 일본이 험담하듯이 러시아의 저주는 17년 후 발동된다.

        그러나 "영적 지원"이있는 위대한 애국 전쟁, 군대의 사원과 아이콘, 모든 것이 나빴습니다. 그러나 베를린은 어떻게 든 점령되었습니다. 그리고 일본군은 단기간에 완전히 패배했습니다.

        https://iskatel.livejournal.com/853498.html
        1. mmaxx
          mmaxx 7 12 월 2021 15 : 07
          + 16
          그리고 이것은 INTO ?? !!! 하나님이 하나님의 기름부음 받은 자와 하나님을 지니신 백성을 도우시지 아니하셨느냐? 그리고 왜 17일 이후에 파괴하고 폭파하고 총을 쏘았을까? 아마 사람들은 기분이 상했을 것입니다. 윙크하는 wassat
          1. datura23
            datura23 7 12 월 2021 15 : 15
            0
            사람들은 온 세상과 함께 신을 욕하고 스스로를 세속화하고 "진보"하기 시작했습니다.
      3. datura23
        datura23 7 12 월 2021 15 : 13
        -9
        기도하지 않았고 예외 없이 하나님을 믿지 않았습니다. 교회의 역사는 상당히 정확한 과학이며 교회 자체에서 대회 기간 동안 도덕이 엄청나게 타락했다고 말합니다. Suvorov는 신과 함께 이겼습니다. Ushakov는 일반적으로 우리의 성자입니다. 스탈린이 총대주교청을 복원한 이유는 무엇이라고 생각합니까? 그가 젊었을 때 무엇을 공부했는지 기억할 가치가 있습니다.
        1. 다니 일 코노 발렌 코
          다니 일 코노 발렌 코 7 12 월 2021 16 : 05
          + 16
          아마도 그들은 스탈린 그라드와 쿠르스크 벌지에서 모스크바 근처에서 승리했지만기도 덕분에 베를린을 차지했습니다 ... 예 ... 스탈린의 총대주교청을 복원하지 마십시오. 그들은 전쟁에서 전혀 승리하지 못했습니다.
          1. datura23
            datura23 7 12 월 2021 16 : 14
            -9
            내가 한 말은 아니지만 어떤 사실을 잊고 무시하고 남을 밀어낸다고 개인도 국가도 성장하지 않는다.
            1. 다니 일 코노 발렌 코
              다니 일 코노 발렌 코 7 12 월 2021 16 : 20
              +6
              당신이 신을 믿는다면 당신은 전쟁이 없을 것입니다 ... 나는 대답 할 것입니다 ... 그것은 XNUMX 차 세계 대전, XNUMX 차 ...
              1. datura23
                datura23 7 12 월 2021 17 : 13
                -7
                내 너 플러스
              2. 일라나 톨
                일라나 톨 9 12 월 2021 13 : 17
                +1
                그리고 저주받은 나폴레옹 - 적그리스도 ... 아니면 여전히?
        2. Alf
          Alf 7 12 월 2021 18 : 42
          +9
          제품 견적 : datura23
          Suvorov는 신과 함께 이겼습니다. Ushakov는 일반적으로 우리의 성자입니다. 스탈린이 총대주교청을 복원한 이유는 무엇이라고 생각합니까? 그가 젊었을 때 무엇을 공부했는지 기억할 가치가 있습니다.

          예, 예 ... 그리고 모스크바는 아이콘으로 둘러싸여 있었고 적이 XNUMX 월에 도망 쳤습니다 ... 그렇다면 왜 XNUMX-XNUMX 월-XNUMX 월-XNUMX 월에 그들은 그것을 가지고 다니지 않았습니까? 그리고 국경에 놓고 Hans를 소련으로 건너지 않는 것이 가장 좋습니다 ...
          1. datura23
            datura23 7 12 월 2021 18 : 45
            -9
            감히 확신합니다. 러시아는 기도 없이 전쟁에서 승리한 적이 없습니다.
            1. Alf
              Alf 7 12 월 2021 18 : 49
              + 12
              제품 견적 : datura23
              감히 확신합니다. 러시아는 기도 없이 전쟁에서 승리한 적이 없습니다.

              기도는 좋은 것이지만 T-34, SVT, IL-2 및 BM-13은 전쟁에서 어떻게 든 더 필요합니다.
            2. 콧수염 콕
              콧수염 콕 8 12 월 2021 13 : 56
              +4
              언제? ㅏ! 아마도 17세기 전반부까지는. 특히 19세기부터 XNUMX세기까지. 그런 다음 러시아는 많은 전투와 전투에서 승리했습니다. 하나님의 도움을 포함하여 ...
              아니면. 실제로 이 기간 동안 교회는 계속해서 국가 도처에서 큰 역할을 했습니다. 19세기 후반에 와서야 서부와 동부 국가에서 대규모 변형이 시작되었습니다. 그리고 오랫동안 유럽 국가들도 많이 싸워서 이겼습니다.
              이제 이것은 기독교인의 정통 신이 가장 "전투에 합당"하다는 것을 의미해야합니다.
              믿음, 믿음만 있고 그 이상은 없습니다. 기도는 하늘에서 전쟁터로 카트리지 상자를 던지지 않을 것입니다. 기도는 이불을 방탄으로 만들지 못하며, 기도는 융단 폭격을 막아주지 못합니다.
              믿음은 모든 사람의 개인적인 일입니다. 그리고 전쟁, 이것은 수백 개의 지역과 산업에서 가장 복잡한 국가 계획 및 조직, 개인을 위한 자리가 없습니다.
            3. 일라나 톨
              일라나 톨 9 12 월 2021 13 : 19
              0
              그리고 신발장도 없이.
              신발은 적들이 접근할 수 없는 우리의 비밀 무기입니다!
              1. 그렌 서 81
                그렌 서 81 12 12 월 2021 14 : 06
                0
                특히 XNUMX 개월 동안 씻지 않았지만 일년 내내 더 좋습니다.
        3. 테란 유령
          테란 유령 8 12 월 2021 13 : 46
          0
          스탈린이 총대주교청을 복원한 이유는 무엇이라고 생각합니까?

          그리고 I.V.는 어디에 있습니까? 스탈린과 1918년 지방의회?
          1. datura23
            datura23 8 12 월 2021 16 : 11
            -4
            그는 총대주교와의 만남으로 교회를 축복함으로써 교회를 소비에트 시민들의 의식으로 되돌렸습니다. 물론 시노드 기간이 18년으로 끝난 것은 맞습니다.
      4. ycuce234- 산
        ycuce234- 산 7 12 월 2021 15 : 19
        +1
        제품 견적 : mmaxx
        우리는 조금 기도했다!!!
        일본 전쟁 중에 모든 사람들은 조류를 위해 기도했습니다. 결과는 어디에 있습니까? 왜 하나님은 도우시지 않았습니까?


        종교사상을 현대화해야 했기 때문에 포기할 힘이 없었다면 말이다. 엄밀히 말하면 그들은 가장 급진적인 반종교 시대에도 버려진 적이 없습니다.
        대략적으로 말하자면, 최소한 새로운 성능이 필요했습니다. 신을 극도로 급진적인 기술 관료, 회의론자, 합리주의자, 기술 및 사회 발전을 적이 아니라 동맹으로 간주하고 가장 가치 있는 추구 중 하나로 간주하는 신자로 개혁된 관점으로 당시 러시아 역사의 버전을 상상하는 것은 흥미로운 일입니다. 인생에서. 사실 그 당시 물리학자들은 이미 상대성 이론과 인간 원리에 접근하기 시작했고 물질의 원자적 성질에 대한 최초의 현대 기술 연구가 시작되었습니다.
      5. 히페리온
        히페리온 7 12 월 2021 18 : 29
        + 10
        제품 견적 : mmaxx
        스레드가 누구인지 설명하십시오.

        하나님은 훈련을 받고 기술적으로 무장하고 동기를 부여받은 대규모 대대의 편에 계십니다. 이스라엘을 보십시오. 하나님이 택하신 백성이지만, 그들은 가만히 앉아 있지 않고 군사학을 발전시킵니다.
    2. 세르게이 지카 레브
      세르게이 지카 레브 8 12 월 2021 08 : 07
      +5
      19세기 말에 신이 잊혀졌다면 크림전쟁에서 왜 패한 것일까?
      그리고 나폴레옹은 1806-1807년에 유럽에서 패배하지 않았습니까?
  3. 티혼 마린
    티혼 마린 7 12 월 2021 13 : 27
    -18
    그리고 그 후, 그리고 이와 동시에 첫 번째 러시아 혁명이 일어났습니다. 이것이 평화의 결론에 대한 이유 중 하나였습니다. 어쩐지 어색하게 생겼다.

    1904년 러일전쟁과 1905년 1905차 러일혁명은 같은 '총참모부'에서 기획되었고, '전선' 상황에 따라 그곳에서 명령을 받았다. 그리고 9년 전쟁은 끝나지 않고 1914년 동안 잠정 연기되었다가 XNUMX년 재개되어 "XNUMX월 혁명"으로 바뀌었습니다.
    1. 폴보이머
      폴보이머 7 12 월 2021 13 : 49
      + 13
      누가 계획했습니까? 매우 흥미로운
      1. SVD68
        SVD68 7 12 월 2021 18 : 17
        -4
        인용구: 폴보이머
        계획한 사람

        공범자 제이콥 쉬프.
        1. 폴보이머
          폴보이머 9 12 월 2021 09 : 23
          0
          즉, Jacob과 그의 공범자들은 중국에서 사업을 운영하고 Nikolai가 일본인의 메모에 응답하는 것을 금지하고 결국 모든 본부에 대표되었습니다.
      2. 푸쉬 카
        푸쉬 카 8 12 월 2021 22 : 00
        0
        인용구: 폴보이머
        누가 계획했습니까? 매우 흥미로운

        명확하지 않습니까? 수도꼭지에서 나오는 물을 다 마신 사람입니다.
    2. mmaxx
      mmaxx 7 12 월 2021 15 : 39
      + 12
      바보와 무능한 사람들은 항상 누군가를 비난해야 합니다.
      1. 시베리아 옥수수
        시베리아 옥수수 8 12 월 2021 19 : 50
        -3
        제품 견적 : mmaxx
        바보와 무능한 사람들은 항상 누군가를 비난해야 합니다.

        사실 이 경우 미국 은행이 '혁명'에 500,000만 달러를 지원한 것은 '비난'이 아니다.
        1. 폴보이머
          폴보이머 9 12 월 2021 09 : 25
          +3
          3가지 중 어떤 것이 구체적인가요? 균등하게 또는 대출이 있었습니까?) 수표, 계약이 있습니까?))))
          1. 시베리아 옥수수
            시베리아 옥수수 9 12 월 2021 11 : 47
            0
            얼마나 많은 maydanutyh 다음 ..
  4. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 7 12 월 2021 13 : 32
    +4
    핀란드인 1939-1940년 - 별로는 아니지만 일본 전쟁과 함께 - 예, 운이 좋았습니다. 이상하게 들릴 수 있습니다. 말하자면, 신은 러시아를 보호하고 그녀에게 기회를 주었다.

    핀란드는 XNUMX년 전인 타이밍 면에서만 운이 좋았던 것은 아닙니다. 우리는 결론을 내렸지만 구현할 시간이 없었습니다!
    스페인어 gr에 매우 운이 좋습니다. 전쟁. 전술적이지 않지만 군사 기술적 결론도 내려졌습니다.
    1. 세르그캄
      세르그캄 7 12 월 2021 14 : 17
      +4
      핀란드는 XNUMX년 전인 타이밍 면에서만 운이 좋았던 것은 아닙니다. 우리는 결론을 내렸지만 구현할 시간이 없었습니다!

      핀란드어의 결론은 우리만이 내린 것이 아닙니다.
      히틀러는 러시아인들이 전쟁에 대한 준비가 제대로 되어 있지 않다는 확신이 없었다면 몇 배 적은 탱크, 항공기를 가지고 소련에 들어가지 않았을 것입니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 7 12 월 2021 14 : 43
        +7
        인용: SergKam
        히틀러는 러시아인들이 전쟁에 대한 준비가 제대로 되어 있지 않다는 확신이 없었다면 몇 배 적은 탱크, 항공기를 가지고 소련에 들어가지 않았을 것입니다.
        어떤 경우에도 그를 권력에 끌어들이기 위해서가 아니라 소련을 홀로 남겨두려고 올라갔을 것입니다.
        글쎄, 그리고 : "히틀러의 본부에서는 모두가 나쁘다!"
        1. 세르그캄
          세르그캄 7 12 월 2021 14 : 54
          -11
          그가 권력을 잡기 위해서가 아니라 소련을 내버려 둘 것입니다.

          나는 말한다 - 과대망상증.
          전 세계가 러시아를 중심으로 돌아가고 있습니다. 그들은 모두 우리의 하나님의 선택을 부러워합니다.
          하나의 질문 :
          왜 미국인들은 우리를 위해 공장을 지었을까? 스탈린그라드, 하르코프, 첼랴빈스크.
          줄무늬가 없었다면 우리는 승리의 상징인 T-34도 가질 수 없었을 것입니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 7 12 월 2021 16 : 15
            +2
            인용: SergKam
            나는 말한다 - 과대망상증.

            일부는 과대망상증이 있고 일부는 논리적 사고가 부족합니다.
            "히틀러는 등반하지 않았을 것"과 "줄무늬가 없었다면 우리는 승리의 상징인 T-34도 가질 수 없었을 것입니다." 내 말을 이해한다면 어떤 식으로든 논리적으로 연결되지 않습니다.
            1. 세르그캄
              세르그캄 8 12 월 2021 01 : 02
              0
              "줄무늬가 없었다면 우리는 승리의 상징인 T-34도 가질 수 없었을 것입니다." 어떤 식으로든 논리적으로 연결되지 않음

              승리의 무기가 미국에 뿌리를 두고 있다는 사실이 당신을 너무 아프게 합니까? T-34는 무엇이며 La-5는 무엇이며 Tu-2는 무엇입니까?
              우리는 대부분의 항공기 엔진을 보유하고 있습니다. 미국 및 프랑스 엔진의 라이센스 사본(및 현대화)입니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 8 12 월 2021 03 : 08
                +1
                인용: SergKam
                승리의 무기가 미국에 뿌리를 두고 있다는 사실이 당신을 너무 아프게 합니까? T-34는 무엇이며 La-5는 무엇이며 Tu-2는 무엇입니까?
                나는 당신이 논리적으로 생각하지 못하는 것에 우울합니다.
                1. 세르그캄
                  세르그캄 8 12 월 2021 03 : 26
                  -1
                  나는 당신이 논리적으로 생각하지 못하는 것에 우울합니다.

                  그리고 당신은 나에게 사실, 사실을 제공합니다.
                  왜 당신은 즉시 개인이됩니까? 아니면 할말없나요? 세계 음모론과 과대망상만?

                  나는 미국이 소련, 스탈린그라드 트랙터 공장, 니즈니 노브고로드, 마그니토고르스크, 심지어 드네프르 수력 발전소에 공장을 세웠다는 사실을 인용했습니다.
                  그리고 영국은 1920년 소련과 무역 협정을 최초로 체결하여 소비에트 공화국의 무역 봉쇄를 깨뜨렸습니다.

                  논쟁 할 것이 있으십니까?
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 8 12 월 2021 03 : 30
                    -1
                    인용: SergKam
                    그리고 당신은 나에게 사실, 사실을 제공합니다.
                    왜 당신은 즉시 개인이됩니까?
                    논리적으로 생각하는 당신의 약한 능력은 사실입니다.

                    인용: SergKam
                    히틀러는 러시아인들이 전쟁에 대한 준비가 제대로 되어 있지 않다는 확신이 없었다면 몇 배 적은 탱크, 항공기를 가지고 소련에 들어가지 않았을 것입니다.
                    이것은 이것과 어떤 관련이 있습니까?:

                    인용: SergKam
                    나는 미국이 소련, 스탈린그라드 트랙터 공장, 니즈니 노브고로드, 마그니토고르스크, 심지어 드네프르 수력 발전소에 공장을 세웠다는 사실을 인용했습니다.
                    그리고 영국은 1920년 소련과 무역 협정을 최초로 체결하여 소비에트 공화국의 무역 봉쇄를 깨뜨렸습니다.


                    답: 안 됩니다. 그것은 일관성 있게 생각하는 능력에 관한 것입니다.
                    1. 세르그캄
                      세르그캄 8 12 월 2021 04 : 09
                      -1
                      논리적으로 생각하는 당신의 약한 능력

                      분명히 사실이 없으면 선동으로 전환했습니다. 그것은 일어난다.
                      내 2개의 다른 게시물에서 인용문을 가져와서 일치시키려고 합니까? 다른 메시지의 인용문이 연결되지 않은 이유는 놀랍습니다. 하나는 핀란드 전쟁의 결과에 대해 이야기하고 다른 하나는 젊은 소련에 대한 영국인과 미국인의 도움에 대해 이야기하고 있습니까?
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 8 12 월 2021 04 : 21
                        0
                        인용: SergKam
                        다른 메시지의 인용문이 연결되지 않은 이유는 놀랍습니다. 하나는 핀란드 전쟁의 결과에 대해 이야기하고 다른 하나는 젊은 소련에 대한 영국인과 미국인의 도움에 대해 이야기하고 있습니까?


                        거기에도 논리적 연결이 있다고 상상하십니까? 여기에 귀하의 두 가지 의견이 있습니다. 약간의 연관성이 아닙니다.

                        시간
                        인용: SergKam
                        히틀러는 러시아인들이 전쟁에 대한 준비가 제대로 되어 있지 않다는 확신이 없었다면 몇 배 적은 탱크, 항공기를 가지고 소련에 들어가지 않았을 것입니다.

                        인용: SergKam
                        왜 미국인들은 우리를 위해 공장을 지었을까? 스탈린그라드, 하르코프, 첼랴빈스크.
                        줄무늬가 없었다면 우리는 승리의 상징인 T-34도 가질 수 없었을 것입니다.

                        선동에 관한 또 다른 것은 방송입니다.
                      2. 세르그캄
                        세르그캄 8 12 월 2021 06 : 05
                        -2
                        거기에도 논리적 연결이 있다고 상상하십니까?

                        내가 상상하는거야??
                        당신은 다른 주제에 대한 나의 다른 메시지에서 연결이 있어야 한다고 생각합니다.
                        다른 메시지에서 이 연결을 찾지 못했을 때 즉시 모욕과 선동으로 전환했습니다.
                        따라서 내 말을 반박하는 사실을 제공하거나 이 대화를 종료합니다.
                    2. 그렌 서 81
                      그렌 서 81 12 12 월 2021 14 : 11
                      0
                      놀랍게도 소련의 공장은 소비에트 시민에 의해 건설되었습니다 ... 예, 미국 및 기타 국가의 외국 전문가의 도움이 있었지만 소비에트 사람들이 건설했습니다.
              2. Alf
                Alf 9 12 월 2021 19 : 14
                0
                인용: SergKam
                La-5는 무엇이며 Tu-2는 무엇입니까?
                우리는 대부분의 항공기 엔진을 보유하고 있습니다. 미국 및 프랑스 엔진의 라이센스 사본(및 현대화)입니다.

                여기 M-82가 처음부터 완전히 소련입니다.
                인용: SergKam
                우리는 대량 라이센스 사본에 항공기 엔진을 보유하고 있습니다.

                그리고 그 유명한 DB-600의 뿌리가 WHOSE인지 물어보십시오. 그리고 "미국인" V-1650?
                인용: SergKam
                T-34,

                그리고 T-34 American에는 기타만 있습니다.
                1. 세르그캄
                  세르그캄 10 12 월 2021 01 : 02
                  0
                  여기 M-82가 처음부터 완전히 소련입니다.

                  기스로부터????
                  그리고 M-82(1939)가 R-2600(1935)을 모델로 만들어진 것은 아무것도 없습니까? 그리고 M-82는 M-81 / M-62의 25열 현대화인 M-1820 엔진의 개발이며, 이는 차례로 R-XNUMX의 라이센스 사본입니다. [센터]
              3. 그렌 서 81
                그렌 서 81 12 12 월 2021 14 : 09
                0
                그건 그렇고, 일본인도 미국, 영국, 프랑스, ​​독일 뿌리를 가지고 있으며 XNUMX 차 세계 대전의 라이센스, 무기 및 장비가 없습니다.
          2. mz
            mz 7 12 월 2021 18 : 19
            +3
            인용: SergKam
            왜 미국인들은 우리를 위해 공장을 지었을까?


            공장은 개인적으로 재정적으로 관심이 있는 미국인(및 미국 회사)에 의해 우리를 위해 건설(및 설계)되었습니다. 미국 국가는 그것과 전혀 관련이 없습니다.
            1. 세르그캄
              세르그캄 8 12 월 2021 00 : 46
              -2
              미국 국가는 그것과 전혀 관련이 없습니다.

              그리고 미국 기업은 국가를 구성하지 않습니까?
              그리고 미국에서 같은 스탈린그라드 트랙터 공장의 생성이 눈에 띄지 않게 되었습니까? (원래 미국에서 수집되었다가 분해되어 소련으로 운송됨)
              나는 이미 미국이 소련(1920년)에 대한 금수 조치를 해제한 최초의 국가 중 하나라는 사실에 침묵합니다. 금수 조치를 해제하지 않으면 산업화도 없을 것입니다
              1. Alf
                Alf 9 12 월 2021 19 : 21
                +1
                인용: SergKam
                나는 이미 미국이 소련(1920년)에 대한 금수 조치를 해제한 최초의 국가 중 하나라는 사실에 침묵합니다. 금수 조치를 해제하지 않으면 산업화도 없을 것입니다

                그리고 39년 겨울에 소련과의 무역을 금지한 해외 국가는 어디입니까? 몰로토프가 말하길, 미국과의 관계는 개선되거나 악화되지 않았습니다.
                인용: SergKam
                그리고 미국 기업은 국가를 구성하지 않습니까?

                아니요, 그들은하지 않습니다. 미국 기업이 언제 누구에게 연료와 윤활유를 판매했는지 기억하십시오. 이 연료는 독일 탱크에 의해 구동되어 동일한 미국인 땜납을 죽였습니다. 그리고이 땜납이 유럽에서 Fords의 사본을 발견하고 어떻게 놀랐는지 ...
                제2차 세계 대전 중에 Dritten Reich와 협력하지 않은 대기업은 미국에서 단 한 곳도 없었습니다.
          3. your1970
            your1970 8 12 월 2021 16 : 36
            +2
            인용: SergKam
            왜 미국인들은 우리를 위해 공장을 지었을까? 스탈린그라드, 하르코프, 첼랴빈스크.
            줄무늬가 없었다면 우리는 승리의 상징인 T-34도 가질 수 없었을 것입니다.

            그것을 말하는 방법 ..... 그래서 매트없이 ..... uhh ...- 바블로!
            보다 정확하게, BABLE!
            현재 달러로 변환하는 모든 방법으로 - 소련은 미국에 대해 조 (!!!!!!!) 현재 달러 ...
            그리고 그들의 엔지니어는 우리 산업 전체를 지배했습니다 ... Red Dragon의 차장조차도 미국인이었습니다. 즉, 미국은 우리가 얼마나 많은 금을 채굴하는지 알고있었습니다 ...

            나는 우리가 지금 미국 재벌을 제안한다면 80퍼센트 확신합니다. - 모두가 갑자기 제재에 대해 잊어 버릴 것입니다 ...
            그리고 바이든이 무언가를 시들면 즉시 빵 껍질에 질식하거나 스너프 박스로 관자놀이를 치거나 스카프로 화장실에 갈 것입니다 ...
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. your1970
                your1970 9 12 월 2021 06 : 38
                +2
                당신은 1930년대 달러의 구매력을 잊고 대공황을 무시하고 있습니다.
                예를 들어, 나는 그 해에 "5달러 살인"에 대한 기사를 보았습니다.
                또한, 당신은 그 돈이 추상 재무부가 아니라 특정 사람들과 특정 미국 기업에 의해 수령되었다는 사실을 잊어 버립니다 ...
              2. your1970
                your1970 9 12 월 2021 07 : 13
                +1
                그리고 한 번 더 터치 - 6톤 Vickers를 개당 4파운드에 구입했습니다.
                당시의 물가수준이다
            2. Alf
              Alf 9 12 월 2021 19 : 23
              0
              제품 견적 : your1970
              그리고 바이든이 무언가를 시들면 즉시 빵 껍질에 질식하거나 스너프 박스로 관자놀이를 치거나 스카프로 화장실에 갈 것입니다 ...

              네, 그런 발언을 하고 XNUMX분이 지나면 미국 기업 대표들이 백악관 구두 사무실에서 문을 두드릴 것입니다.
      2. Alf
        Alf 7 12 월 2021 18 : 48
        +5
        인용: SergKam
        핀란드어의 결론은 우리만이 내린 것이 아닙니다.

        41년 겨울에 대한 결론은 엔진이 시동되지 않고 군인들이 바퀴벌레 털로 된 외투를 입었을 때 특히 좋았습니다.
        1. hohol95
          hohol95 7 12 월 2021 19 : 19
          +2
          Wehrmacht에서 겨울용 차량을 준비하기 위한 문서는 1942년 XNUMX월에 나타났습니다.
          1. Alf
            Alf 7 12 월 2021 19 : 22
            0
            제품 견적 : hohol95
            Wehrmacht에서 겨울용 차량을 준비하기 위한 문서는 1942년 XNUMX월에 나타났습니다.

            그게 다야 장병들과 똘똘한 장병들과의 추눌리...
            1. hohol95
              hohol95 7 12 월 2021 19 : 35
              +2
              "우리는 모든 것을 Adya의 탓으로 돌립니다... 그의 잘못입니다!"
              그러나 전투 작전을 지휘하는 부대를 지원하기 위해 후방을 준비하는 책임이 있는 장교는 아닙니다.
              "라피크 윽, 하인리히나 휴고는 탓할게 아니야..."
              1. Alf
                Alf 7 12 월 2021 19 : 48
                +2
                제품 견적 : hohol95
                "우리는 모든 것을 Adya의 탓으로 돌립니다... 그의 잘못입니다!"
                그러나 전투 작전을 지휘하는 부대를 지원하기 위해 후방을 준비하는 책임이 있는 장교는 아닙니다.
                "라피크 윽, 하인리히나 휴고는 탓할게 아니야..."

                그래서 총통은 분명히 말했습니다. XNUMX개월 안에 승리하십시오. 그리고 독일인의 무조건적인 복종과 상사의 명령 이행은 유전자 수준에서 추진됩니다. 롤
          2. 선임 선원
            선임 선원 7 12 월 2021 19 : 24
            0
            그건 그렇고, 오늘 나는 이 문제에 관한 Pashalok의 Zen 기사를 읽었습니다. 요컨대, 독일인 사이의 혼란은 부주의에서 단순히 놀랍습니다 :)))
            1. hohol95
              hohol95 7 12 월 2021 19 : 28
              +2
              어제 그는 독자들의 판단을 위해 이 글을 올렸다.
              군대 차량의 측면에서 독일인은 "우울한 튜턴 천재에 빠졌습니다."
            2. Alf
              Alf 7 12 월 2021 19 : 50
              +2
              인용구 : 선임 선원
              요컨대, 독일인 사이의 혼란은 부주의에서 단순히 놀랍습니다 :)))

              당신은 쾌락과 대의를 위해 rezun을 많이 걷어차 수 있지만 독일 혼란의 완전한 깊이를 보여주는 사람입니다. 나는 특히 FOUR 독일 보병에 대한 조항을 좋아했습니다 .. 바보
        2. 세르그캄
          세르그캄 7 12 월 2021 23 : 33
          -3
          41년 겨울의 결론은 특히 좋았고,

          좋은 결론이나 나쁜 결론은 두 번째 질문입니다.
          우리는 또한 만네르하임 선의 습격과 스탈린의 선을 해체하는 동안 수천 명이 사망했다는 사실을 잊었습니다.
          기본적으로, 핀란드 5:1의 패배가 우리에게 유리하지 않았다면 Barbarossa 계획은 일어나지 않았을 것입니다.
          1. 시베리아 옥수수
            시베리아 옥수수 9 12 월 2021 12 : 21
            0
            모든 사람들은 소련의 분석가와 정보원이 일년 내내 공격의 타이밍에서 "실수를 저질렀다"(실제 계획에서 42 년 동안 히틀러의 지지자의 신원을 계산하지 않고)와 덮개 계획이 준비된 것으로 계산되었음을 잊습니다. 1942년까지. 그것들과 만트라를 지키기 위해 "도발에 반응하지 말라"
      3. 시베리아 옥수수
        시베리아 옥수수 9 12 월 2021 12 : 12
        +1
        인용: SergKam
        나는 러시아인들이 전쟁에 대한 준비가 제대로 되어 있지 않다고 확신한다

        어쨌든 올라갔을 것이다 - 거대한 군대가 엄청난 속도로 재정적, 물질적 자원을 태워 버렸고, 일자리가 없어 해산은 불가능했다. 집권하다
  5. 루쿨
    루쿨 7 12 월 2021 13 : 37
    -6
    실제로 일본에서는 봉건제도가 즉시 사라졌습니다. 한 번의 타격으로. 너무 가혹하다, 사무라이. "남용"의 과정은 가능한 한 가혹하고 신속하게 이루어졌습니다 ...


    네, 하지만 꼭두각시 인형이 일본과 러시아와의 전쟁을 준비하고 있었기 때문입니다. 이를 위해 일관되게 모든 개혁을 단행하고 군대를 재정비하였다.
    아니면 일본이 모든 것을 스스로했다고 생각합니까? )))
    1. 키티무어
      키티무어 7 12 월 2021 13 : 44
      0
      그리고 꼭두각시 인형극은 러시아와의 전쟁의 결과로 무엇을 얻었습니까?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 7 12 월 2021 14 : 08
        +7
        인용문: 키티 무어
        순전히 연습에서 - 어떤 육군/해군도 끝없는 승리를 거둘 수 없습니다. 대개. 그리고 이제 패배. 분명한.
        충분하지 않은. 제국의 멸망을 위한 토대는 다음과 같이 마련되었습니다.
        1. 러시아는 극동에서 동결되지 않은 항구를받지 못하고 중국으로의 침투를 중단했을뿐만 아니라 나중에 일본의 자비에 빠진 중국의 발전을 늦추었습니다.
        2. 유럽에서 러시아의 권위는 주춧돌 아래로 떨어졌다(심지어 "Conduit and Shvambrania"의 자식들 사이에서도)
        3. 혁명적 상황은 계속되었다(XNUMX차 러시아 혁명).
        약간의? 그들은 거의 함대 없이 PMA에 접근했습니다.
        1. 세르그캄
          세르그캄 7 12 월 2021 14 : 32
          -4
          충분하지 않은. 제국의 멸망을 위한 토대

          따라서 반대로 쇠퇴한 제국의 파괴는 초강대국 인 소련을 만들었습니다.
          차르가 전복되지 않았다면 러시아는 산업혁명 없이 조용히 썩어갔을 것이다.
          당신의 신화적인 참모부가 러시아를 발전시키려 했다는 것이 밝혀졌습니까?
          1. Alf
            Alf 7 12 월 2021 18 : 54
            +3
            인용: SergKam
            쇠퇴한 제국의 파괴는 초강대국 인 소련을 만들었습니다.

            사실, 꼭두각시 인형 만이 스탈린주의 소련이 아니라 Bukharin-Rykov에 의존하고 있었고 이것들은 다소 다릅니다.
        2. 키티무어
          키티무어 7 12 월 2021 14 : 57
          -1
          또한 나중에 일본의 자비에 넘어간 중국의 발전을 늦추었습니다.


          4년 전 러시아는 같은 일본, 미국, 영국, 독일 등과 함께 바로 이 중국을 압박했습니다. "중국의 발전". 재미있는.

          그들은 사실상 함대 없이 PMA에 접근했습니다.


          누가 유죄입니까? 그건 그렇고, 함대는 여전히 완전히 새로운 것이 필요했습니다. 전함은 이미 구식입니다.
          1. 지역 -25.rus
            지역 -25.rus 7 12 월 2021 16 : 20
            -1
            전함은 이미 구식입니다.
            그리고 전함 뿐만이 아닙니다. Borodino 시리즈의 동일한 "Glory"는 이해할 수 있습니다. 그러나 305mm 영국군이나 독일군에 대항하는 381mm 포를 가진 우리의 "드레드노트"는 .. 솔직히 말해서 그다지 이해하기 어렵습니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 7 12 월 2021 17 : 33
              +4
              제품 견적 : Region-25.rus
              그러나 305mm 영국군이나 독일군에 대항하는 381mm 포병을 갖춘 우리의 "드레드노트"

              다시 슈?
              Sevastopol급 전함은 영국군 Colusus(GK-12), 미국 플로리다(GK-12, 45구경), 독일 Ostfriesland(GK-12) 및 일본 Kavati(45구경 및 50 게이지 12 ") 및 보다 일찍 또한 독일어 12 "Kaiser"와 "Koenig" 뿐만 아니라 이탈리아어 "Conti Lee Cavour"와 "Andrea Doria"와 프랑스어 "Courbet".
              그래서 거인과 비교할 필요가 없습니다. 우리는 실제로 완전히 다른 리그에서 뛰었습니다!
              그건 그렇고, 381mm를 가진 독일군도 많이 늦었습니다.
              1. Alf
                Alf 7 12 월 2021 18 : 55
                +1
                인용구 : 선임 선원
                세바스토폴급 전함 동시 건조

                출시되었나요?
                1. 선임 선원
                  선임 선원 7 12 월 2021 19 : 05
                  0
                  제품 견적 : Alf
                  출시되었나요?

                  들어왔을 때 말이에요, 그렇죠? (하강은 공사의 한가운데에 있기 때문에)
                  그렇다면 앞서 언급한 프랑과 독일의 "König"와 거의 동시에. 이탈리아인들보다 조금 더 일찍.
                  그래서 뭐?
                  1. Alf
                    Alf 7 12 월 2021 19 : 09
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    들어왔을 때 말이에요, 그렇죠? (하강은 공사의 한가운데에 있기 때문에)

                    맞아요 정확히 안넣었어요
                    세바스토폴리는 건설에 5년이 걸렸다. 경쟁자가 더 빠르지 않습니까?
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 7 12 월 2021 19 : 16
                      0
                      제품 견적 : Alf
                      경쟁자가 더 빠르지 않습니까?

                      거의 모든. (이탈리아인의 숫자는 거의 같습니다.) 하지만 러시아는 위의 모든 산업에 비해 훨씬 열등한 산업이었고, 게다가 오랜 휴식 끝에 건설이 시작되었다는 사실을 잊지 마십시오.
                      따라서 XNUMX년 동안의 결과는 물론 탁월하지는 않지만 실패도 아닙니다.
                      1. Alf
                        Alf 7 12 월 2021 19 : 20
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        그러나 어쨌든 러시아는 산업에서 위의 모든 것보다 훨씬 열등했으며 건설이 오랜 공백 후에 시작되었다는 것을 잊지 마십시오.

                        내가 논쟁하고 있습니까? 사실만 기억났어요.
        3. dim999
          dim999 8 12 월 2021 14 : 39
          +1
          1. Transsib이 있는 경우 중국에 입국하기 위해 항구가 전혀 필요하지 않습니다.
          2. 그리고 그 전에, 음, 너무 존경 ...
          3. 혁명적 상황은 결코 전쟁에 의해 만들어진 것이 아니라 전쟁이 그 자체를 드러내도록 하였다.
          군대를 위한 워시를 재건하는 대신 기지에 세워진 철제에 예산의 많은 부분을 지출했다는 사실이 패배에 매우 확고한 기여를 했습니다.
          1. Alf
            Alf 8 12 월 2021 19 : 02
            0
            제품 견적 : dim999
            Transsib이 있는 경우 중국에 입국하는 데 항구가 전혀 필요하지 않습니다.

            게다가 싱글트랙..
            제품 견적 : dim999
            군대를 위한 워시를 재건하는 대신 기지에 세워진 철제에 예산의 많은 부분을 지출했다는 사실이 패배에 매우 확고한 기여를 했습니다.

            그리고 러시아 군대가 기술적으로 일본보다 어떻게 뒤처졌는지 말해주세요. 모싱카가 아리사카보다 열등하다고? 아니면 기관총이 더 적었습니까? 아니면 Yap의 XNUMX인치가 더 완벽한 디자인이었을까요?
      2. 지역 -25.rus
        지역 -25.rus 7 12 월 2021 16 : 18
        +6
        그리고 꼭두각시 인형극은 러시아와의 전쟁의 결과로 무엇을 얻었습니까?
        분명히 일본에 제공된 대출에 대한 이자 지불. 아니면 일본이 현금을 위해 함대를 건설했다고 생각하십니까(주로 영국인이 건조함)? ))) Nets-s-s-s. 신용에 모두. 미래의 승리의 열매 아래에.
        1. 키티무어
          키티무어 7 12 월 2021 16 : 32
          -8
          나는 영국이 일반적으로 러시아를 망칠 목적으로 자체 비용으로 그녀를 위해 함대를 건설했다고 생각했습니다.
          1. 지역 -25.rus
            지역 -25.rus 7 12 월 2021 16 : 52
            +2
            나는 영국이 일반적으로 러시아를 망칠 목적으로 자체 비용으로 그녀를 위해 함대를 건설했다고 생각했습니다.
            진지하게???? 빌레이
      3. 면제하다
        면제하다 7 12 월 2021 16 : 39
        0
        그들은 약한 차르 아래 러시아에서 권력 위기를 겪었습니다. 이것이 모두가 알고 있는 것
        1. Alf
          Alf 7 12 월 2021 18 : 59
          -1
          제품 견적 : 면제
          그들은 약한 차르 아래 러시아에서 권력 위기를 겪었습니다. 이것이 모두가 알고 있는 것

          "영국은 다른 나라보다 더 많은 것을 얻었습니다." "그녀의 주요 상대는 모두 약화되었습니다."라고 그는 계속했습니다. - 니콜라스 XNUMX세 퇴위 당시 영국 총리 로이드 조지는 의회에서 연설했습니다. 그들은 그에게 쪽지를 가져왔고 그는 전쟁의 목표가 달성되었다고 외쳤습니다. 러시아 차르가 포기했습니다. 이때까지 러시아는 동부에서 강화되고 있었고 영국과 미국의 위치를 ​​위협하고 있었습니다. 따라서 그들은 먼저 러일전쟁에서 러시아가 패전하고, 그 다음에는 유럽 내전에서 러시아를 약화시킬 필요가 있다는 것을 확실히 하기 위해 모든 노력을 기울였다."
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 7 12 월 2021 14 : 04
      0
      제품 견적 : lucul
      아니면 일본이 모든 것을 스스로했다고 생각합니까?

      그리고 그것에 대해 썼습니다. "총참모부"의 모든 것이 개발되었으며 1864-1865년 러시아-터키 전쟁이 실패한 후 시작되었습니다(서방은 원하는 것을 얻지 못했습니다). 그리고 1868년에 메이지 혁명(유신)이 시작되었습니다. 이것은 사고가 아니었다.
      1. 란난시
        란난시 7 12 월 2021 14 : 18
        +2
        제품 견적 : tihonmarine
        그것은 모두 1864-1865년의 실패한 러시아-터키 전쟁 이후 시작되었습니다(서방은 원하는 것을 얻지 못했습니다)

        같은 전쟁 54-55. 그래서 ... 1855년에는 어리석은 서부가 없었습니다. 프랑스가 영국에, 프로이센이 프랑스에, 영국이 이탈리아에 집착할 가능성은 러시아와의 전쟁보다 훨씬 더 높았다. 하지만 그렇습니다. 프랑코-프로이센 전쟁이 있었으나 앵글로나 프랑스-러시아 전쟁으로 기록되지 않았다. 유나이티드 웨스트는 벌써 20번째 하반기다. 그리고 그때에도 ... 단결과 지금은 그렇게 간단하지 않습니다. 그리고 러시아 - 일본의 주요 금융 기관은 미국입니다. 사실 어느 쪽이 RI에 대해서는 깊게 신경쓰지 않았다. 제국의 국가 및 종교 정책이 제정신일 뿐만 아니라 적어도 조금이라도 닮아 있었다면... 미국의 일본 대출이 백 장화를 사는 것 이상으로 충분하다는 것은 사실이 아닙니다. 그래서 ... 우리가 싸운 것을 위해 우리는 얻었습니다. 예
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 7 12 월 2021 14 : 42
          +2
          인용구 : Lannan Shi
          프랑코-프로이센 전쟁이 있었으나 앵글로나 프랑스-러시아 전쟁은 언급되지 않았다.

          러시아-터키인이 있었지만, 터키인을 도왔다고 주장하는 두 번째 시도를 하여 러시아와 전쟁을 시작했고 15년 1854월 XNUMX일에 영국과 프랑스가 러시아에 선전 포고를 했습니다. 사르데냐가 합류했지만 교활한 독일인(오스트리아·프로이센)은 기권했다. 따라서 이것은 "일종의" 프랑코-프로이센 전쟁보다 더 나쁜 전쟁이었습니다. 거대한 영토에 대한 영국과 프랑스의 지배는 다음과 같이 요약됩니다.

          올란드 제도와 핀란드가 스웨덴에 반환됩니다. 발트해 지역은 프로이센으로 이동합니다. 폴란드 왕국은 러시아와 독일(프로이센이 아니라 독일) 사이의 장벽으로 복원되어야 합니다. 몰다비아와 왈라키아, 그리고 다뉴브 강 전체는 오스트리아로, 롬바르디아와 베니스는 오스트리아에서 사르데냐 왕국으로 갑니다. 크림 반도와 코카서스는 러시아에서 빼앗아 터키로 철수하고 코카서스의 일부("체르카시아")는 터키와 봉신 관계에 있는 별도의 국가를 형성합니다.
          여기에서 우리는 이미 세계의 분할, 전제 조건에 대해 논의했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전
          "일종의 제국" 나폴레옹과 그의 동료들이 유럽에서 처음 시도한 것은 1812년이었습니다.
          러시아-터키 전쟁의 실패 후, 서방의 "참모부가 러시아를 파괴하기 시작했습니다."
          1. 키티무어
            키티무어 7 12 월 2021 14 : 53
            -4
            출처 링크해주실 수 있나요? 이 가짜 문서를 자주 봅니다.
            그러나 저자나 문서를 만든 날짜는 알려져 있지 않습니다.
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 7 12 월 2021 15 : 08
              +2
              인용문: 키티 무어
              이 가짜 문서를 자주 봅니다.

              예, 이것은 기사이지만 역사에 관한 책에서 찾을 수 있으며 한때 연구소에서 개최되었습니다.
              그리고 당신은 기사에 대한 링크를 얻을 것입니다:
              https://web.archive.org/web/20080229011110/http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_война
              1. 키티무어
                키티무어 7 12 월 2021 15 : 24
                -5
                그리고 당신은 러시아의이 해체 행위가 크림 전쟁에서 패배의 영향을 완화하기 위해 만들어진 평범한 가짜 리메이크라고 생각하지 않습니다.
                "이봐, 그 새끼들은 무슨 생각을 했고, 결국 그들은 무엇을 얻었지? 똑같은 것. "

                일반적으로 최저 급여에 대한 일종의 "피터의 유언"입니다.
                1. 티혼 마린
                  티혼 마린 7 12 월 2021 16 : 13
                  +1
                  인용문: 키티 무어
                  그리고 당신은 러시아의이 해체 행위가 크림 전쟁에서 패배의 영향을 완화하기 위해 만들어진 평범한 가짜 리메이크라고 생각하지 않습니다.

                  네, 가짜입니다. 소비에트 시대에 역사에 대해 쓰여진 것이 있다면 모든 것이 "차르 정권 아래서 나빴다". 따라서 "제국의 모든 것이 나쁜 것은 아니었다"는 것이 있는 곳이면 어디에서나 이것은 믿을 수 있습니다. 여기서 공산주의자들은 거짓말을 하지 않았습니다.
                  나는 학교에서 "차르 정부의 부패는 일본 전쟁에서 패배를 낳고 1905년 혁명으로 이어졌다. 짜르 정권."
                  그래서 공산주의자들은 왕을 좋아하지 않았습니다.
            2. 티혼 마린
              티혼 마린 7 12 월 2021 15 : 13
              +1
              인용문: 키티 무어
              그러나 저자나 문서를 만든 날짜는 알려져 있지 않습니다.

              그건 그렇고, 어린이를 위한 좋은 백과사전 또는 기사:
              https://www.rosimperija.info
          2. 란난시
            란난시 7 12 월 2021 14 : 58
            +4
            제품 견적 : tihonmarine
            그것은 모두 1864-1865년의 실패한 러시아-터키 전쟁 이후에 시작되었습니다.

            제품 견적 : tihonmarine
            러시아-터키인이 있었지만, 터키인을 도왔다고 추정되는 두 번째 시도를 하여 러시아와의 전쟁을 시작했고 15년 1854월 XNUMX일 영국과 프랑스가 러시아에 선전포고를 했습니다.

            혼란스러워요. 크림 전쟁은 크림 전쟁 이후인가?
            제품 견적 : tihonmarine
            러시아-터키 전쟁의 실패 후, 서방의 "참모부가 러시아를 파괴하기 시작했습니다."

            서부 총참모부란 도대체 무엇인가? 프랑스는 독일을 무너뜨리고 싶었다. 독일이 영국으로부터 식민지를 빼앗기 위해. 글쎄, 주전자를 기관차로 바꾸는 것을 피하기 위해 프랑스를 끝내십시오. 영국은 독일을 늦추기 위해 프랑스와 협력할 준비가 되어 있었습니다. 그리고 협력 사이의 간격에서 프랑스를 이빨로 두드려 그 이빨이 아프리카에서 너무 많이 절단되지 않도록합니다. 세 명의 주요 선수가 서로를 사랑했을 때 서부 참모진이 얼마나 난처한 일이었습니까? 감사합니다. 고양이가 커틀릿을 사랑하는 사랑으로.
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 7 12 월 2021 15 : 22
              0
              인용구 : Lannan Shi
              혼란스러워요. 크림 전쟁은 크림 전쟁 이후인가?

              1854-1855년에 읽힌 잘못된 "대초원" Klava를 찔러 당신을 혼란스럽게 한 것은 바로 나였습니다.
              서부의 "참모장"은 단순히 "왕실의 참모장"으로 읽혔고, 앞으로도 그렇게 될 것입니다. 그는 생각하고 나머지는 그의 결정을 따릅니다. 아니면 다른 의견이 있으신가요? 아마도 수메르 인 스스로 우크라이나에 대한 러시아와의 전쟁을 생각해 낼 수 있습니까? 아니면 유럽 자체가 리비아를 산산조각내기 위해 발명한 것입니까? 그리고 지난 150년 동안 많은 일들이 일어났습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 7 12 월 2021 15 : 37
                +2
                제품 견적 : tihonmarine
                그리고 1864년에 프로이센군은 이미 프랑크족의 등을 찢었습니다.

                아닙니다 :))) 올해는 평화가 있었습니다. XNUMX년 후, 프로이센은 오스트리아와 충돌했고, XNUMX년 만에 프랑스와 충돌했습니다!
                1. 티혼 마린
                  티혼 마린 7 12 월 2021 16 : 37
                  +1
                  인용구 : 선임 선원
                  XNUMX년 후, 프로이센은 오스트리아와 충돌했고, XNUMX년 만에 프랑스와 충돌했습니다!

                  예, 여기에서 이미 유럽의 "쥐 전쟁"에 혼란스러워하고 서로의 머그잔을 청소하기 위해 하루를 살 수 없습니다. 그러나 러시아에 올라갈 때 그들은 모두 caodla에 가고 있었고 그때서야 ​​"세게 치지 마십시오!"라고 소리 쳤습니다.
              2. 란난시
                란난시 7 12 월 2021 17 : 19
                +5
                제품 견적 : tihonmarine
                더 간단하게 읽으십시오 - "왕실의 참모총장."

                Aaaa .... 글쎄요. 네. 영국 여자 똥. 모든 것이 수직선처럼 간단합니다. 아버지 콜야와 어머니 위테는 화교의 야생동포들에게 깨달음의 빛을 가져다주었고, 그로 인해 참모총장은 경련과 요실금을 겪는다.
                제품 견적 : tihonmarine
                그는 생각하고 나머지는 그의 결정을 따릅니다.

                다시, 그렇습니다. 모든 일본인은 태어날 때부터 영국 여왕의 영광을 위해 죽는다는 생각을 가지고 있었습니다. 예
                제품 견적 : tihonmarine
                아니면 다른 의견이 있으신가요?

                관동을 잘랐어야 하는거 아닌가? 어떤 러시아가 카트의 다섯 번째 바퀴와 같습니까? 일본에 야생원숭이임을 암시하면서 한국으로 올라가려면? 만주를 짜내려고? 이 모든 것도 총참모부가 마련한 것이지, 어떤 찌르기에 의한 것이 아니라 소설에 대한 충동으로 이루어졌습니까?
                1. 티혼 마린
                  티혼 마린 7 12 월 2021 17 : 37
                  -3
                  인용구 : Lannan Shi
                  다시, 그렇습니다. 모든 일본인은 태어날 때부터 영국 여왕의 영광을 위해 죽는다는 생각을 가지고 있었습니다.

                  어린이 여러분, 누가 35년 동안 중세 일본에서 세속 국가를 만들었는지, 누가 총을 주고 총포 공장과 조선소를 건설했으며 유럽의 기술과 교육을 누가 주었습니까?
                  한국과 중국의 영토에 대해 글을 쓰시는데 메이지 혁명 이전에는 그 지역을 몰랐던 일본과 관련이 있습니다. 왕들은 일본군 앞에서 무엇을 다질 필요가 있었습니까?
                  러시아는 제국을 방어하는 데 필요한 것을 가져갔지만 그녀는 점령하지 않았습니다. 어쩌면 나는 제국주의적 사고를 가지고 있고 나 자신도 Transbaikalia 출신이지만 당신은 생각하는 방식이 다릅니다.
                  1. 란난시
                    란난시 7 12 월 2021 18 : 43
                    +5
                    제품 견적 : tihonmarine
                    러시아는 제국을 방어하는 데 필요한 것을 가져갔고,

                    네. 포트 아서가 최후의 방어선인 붉은 광장 바로 뒤에 있습니다. 예
                    제품 견적 : tihonmarine
                    그러나 그것은 흥미롭지 않았다.

                    wassat 좋은
                    제품 견적 : tihonmarine
                    어쩌면 내가 제국주의적 사고방식을 가지고 있을지도 몰라

                    눈이 너무 부러워서 그 입의 두 배 크기의 조각을 입에 넣을 때 ... 그리고 결과적으로 바로 그 입이 귀에서 귀로 터질 것입니다 ... 이것은 제국의 생각이 아닙니다. 이것은 평범한 정신 장애.
                    그게 다야. 부적절한 것들만이 요구와 가능성을 측정하지 못한다는 것을 설명하기 위해. 피곤해.
                    1. 티혼 마린
                      티혼 마린 7 12 월 2021 18 : 49
                      -5
                      인용구 : Lannan Shi
                      어쩌면 내가 제국주의적 사고방식을 가지고 있을지도 몰라

                      그 눈이 너무 부러워서 입에 그 입의 두 배 크기의 조각을 집어 넣을 때 ...

                      실례합니다. 이 모든 것이 사실입니다. 우크라이나에서만 / 일부를 찢기 위해 러시아 회사를 계속 찾아보십시오.
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 7 12 월 2021 19 : 28
                    +6
                    제품 견적 : tihonmarine
                    러시아는 제국을 방어하는 데 필요한 것을 가져갔지만 점령하지 못했습니다.

                    판을 뒤집어 봅시다. 터키로부터 러시아가 승리한 또 다른 전쟁 후 제국이 평화 조약에 따라 해협을 받았다고 상상해 보십시오. 그리고 콜렉티브 웨스트 러시아는 해협을 터키로 반환할 것을 요구했다. 그리고 XNUMX년 후, 영국은 해협을 임대하고 거기에 항구와 군사 기지를 건설합니다. 미소
                    이것은 대략 일본이 러시아가 관동반도를 임차한 것으로 인식한 것으로, 중국은 시모노세키 조약에 따라 일본에 양도할 예정이었다.

                    어때? 제국을 보호하는 데 필요한 것을 가져갔다... 문제는 러시아가 이미 보유하고 있는 것, 즉 얼마나 확장해야 하는지조차 보호할 수 없다는 것입니다.
                    러시아가 Port Arthur에 의해 제국을 보호하려는 방법은 다음과 같습니다.
                    지방 위원회의 의견으로는 우선 오래된 해안 포대를 일부 사용하고 개선하고 적절하게 무장한 다음 점차적으로 새 포대로 교체해야 한다는 의견이 있었습니다. 육지전선은 계획된 요새의 성곽선을 구시가지 외곽에서 8km 떨어진 볼치구릉으로 옮기는 것이 필요하다고 판단했다. 그러나 이 프로젝트는 승인되지 않았고 1898년 4월 특별 위원회가 포트 아서에 파견되어 또 다른 초안을 작성했습니다. 후자는 요새의 라인이 늑대 산에 도달하지 않았지만 도시 외곽에서 Dagushan - Dragons ridge - Panlunshan - Angular Mountains - High Mountain 및 White를 따라 약 1 2/70 킬로미터를 갔다는 점에서 첫 번째와 다릅니다. 늑대 높이. 이 지상 방어선은 포격으로부터 요새의 핵심을 덮는 요구 사항을 충족했지만 약 70km의 길이를 가지며 해안 및 예비 무기를 제외하고 528 번째 수비대와 XNUMX 개의 지상 무기가 필요했습니다.
                    Kwantui의 비용을 사람과 돈으로 절약하기 위해이 프로젝트를 고려한 기관 간 회의가이 프로젝트에 반대하여 발언되었으며, 후자는 승인되지 않았습니다. 동시에, 일반적으로, 콴통 수비대는 이용 가능한 총검과 세이버의 수, 즉 11 명을 초과해서는 안된다는 소망이 표명되어 "반도 보호 조직이 지나치게 비싸고 정치적으로 위험하지 않을 것"이라고 밝혔다.
                    © 야코블레프
                    경제와 나머지 강대국을 도발하려는 의지가 방어 건설의 최전선에 있다면 제국의 방어에 대해 이야기 할 수 있습니까?
                    1. 티혼 마린
                      티혼 마린 7 12 월 2021 21 : 00
                      +1
                      인용구 : Alexey RA
                      경제와 나머지 강대국을 도발하려는 의지가 방어 건설의 최전선에 있다면 제국의 방어에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                      -알렉산드르 XNUMX세의 러시아는 나폴레옹 제국으로부터 유럽을 구했고, 그 결과 우리는 서쪽 국경에 강력한 독일과 오스트리아-헝가리 제국을 얻었고 영국의 야망을 강화했습니다.
                      -니콜라스 1848세는 러시아군을 헝가리에 파견하여 XNUMX년 혁명을 진압하고 오스트리아 제국과 합스부르크 왕조를 구했습니다. "고마운 마음"으로 비엔나는 동부(크림) 전쟁 동안 극도의 적대감을 보였고 발칸 문제에서 지속적으로 러시아를 간섭했습니다.
                      - 1870년 알렉산드르 XNUMX세 황제는 중립을 유지하여 프로이센이 프랑스를 훌륭하게 물리치고 그녀의 피로 독일 제국을 건설할 수 있었습니다. XNUMX년 후, 베를린 회의에서 독일은 러시아를 지원하지 않았고, 러시아는 오스만 제국에 대한 승리의 찬란한 열매를 박탈했습니다.
                      - 1945년 히틀러는 패배했고 그 어느 때보다 많은 적들을 얻었다.
                      유럽은 러시아를 위해 한 번 이상 무엇을 했습니까?
                    2. 에드 비드
                      에드 비드 9 12 월 2021 01 : 52
                      0
                      "...문제는 러시아가 이미 가지고 있는 것에도 보호를 제공하지 못했다는 것입니다.."
                      ////////////////////////////////////////////////////// /////////
                      예를 들어, 프랑스. 그 면적은 세계에서 48위에 표시됩니다. 그러나 이것은 유럽에서 대도시 자체의 영역 일뿐입니다. 200마일(320km)의 경제 구역이 있는 해외 영토의 총 면적을 더하면 프랑스의 경제적 통제 지역이 XNUMX위가 됩니다. 그리고 이것은 보호에 대해 프랑스 인을 전혀 괴롭히지 않습니다..
                  3. 키티무어
                    키티무어 8 12 월 2021 06 : 59
                    -1
                    한국과 중국의 영토에 대해 글을 쓰는데 메이지 혁명 이전에는 그 지역을 몰랐던 일본과 관련이 있습니다.


                    그러나 이미자 전쟁은 어떻습니까?

                    러시아는 제국을 방어하는 데 필요한 것을 가져갔지만 그녀는 차지하지 않았습니다.


                    Liaohe에서 Rossiyushka를 방어하지 않으면 볼가에서 일본군과 싸워야 합니다!!
  6. 키티무어
    키티무어 7 12 월 2021 13 : 53
    -1
    저자, 러시아의 정치적, 경제적 변화는 1905-1907년 혁명의 결과로 발생하기 시작했으며 세계의 가장자리에서 쓰시마 또는 묵덴에서의 패배가 아닙니다.

    혁명이 없었다면 상환금의 취소도, 사상도, 시민의 기본권도 없었을 것입니다.
    1. 올레 첵
      7 12 월 2021 14 : 10
      +6
      그리고 그 결과 혁명이 일어났습니까?
      1. 키티무어
        키티무어 7 12 월 2021 14 : 48
        0
        RYAV는 요인 중 하나입니다. 눈사태를 일으킨 암석은 블러디 선데이(Bloody Sunday)였습니다.
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 7 12 월 2021 15 : 29
          +2
          인용문: 키티 무어


          RYAV는 요인 중 하나입니다. 눈사태를 일으킨 암석은 블러디 선데이(Bloody Sunday)였습니다.

          농양은 오랫동안 성숙했으며 9 월 XNUMX 일에 파열되었습니다. 그러나 그에게도 성이 있습니다.
          1. 키티무어
            키티무어 7 12 월 2021 15 : 31
            -2
            모든 사람에게는 이름이 있습니다. 그러나 러시아가 전쟁에서 발견한 깊은 조직적 위기를 비난하는 것은 ... 제 생각에는 이것은 말도 안되는 소리입니다.
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 7 12 월 2021 15 : 35
              +1
              인용문: 키티 무어
              그러나 러시아가 전쟁에서 발견한 깊은 조직적 위기를 비난하는 것은 ... 제 생각에는 이것은 말도 안되는 소리입니다.

              전쟁에서는 위기를 만드는 것이 항상 더 쉽습니다. 당국은 전쟁에 집착하고 "혁명가"는 혁명에 집착한다.
      2. 티혼 마린
        티혼 마린 7 12 월 2021 15 : 27
        -1
        제품 견적 : Olezhek
        그리고 그 결과 혁명이 일어났습니까?

        혁명은 당신에게 혁명에 대해 아무 말도 하지 않는 사람들에 의해 만들어집니다.
  7. Al_lexx
    Al_lexx 7 12 월 2021 14 : 07
    -3
    나는 더 이상 제목을 읽지 않았다.
    그러나 그 역시 반응할 수 없었다.
  8. 타 트라
    타 트라 7 12 월 2021 14 : 07
    0
    공산주의자들의 적으로서 어떤 사실도 자신에게 유리하게 왜곡될 수 있으며, 성취에 대한 결점, 패배에 대한 공적, 패배에 대한 승리, 승리에 대한 패배를 폭로합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 7 12 월 2021 15 : 37
      -2
      제품 견적 : tatra
      공산주의자들의 적으로서 어떤 사실도 자신에게 유리하게 왜곡될 수 있으며, 성취에 대한 결점, 패배에 대한 공적, 패배에 대한 승리, 승리에 대한 패배를 폭로합니다.

      그리고 중요한 것은 아무도 이 변태들에게 대답하고 입을 다물 수 없다는 것입니다.
  9. Xlor
    Xlor 7 12 월 2021 14 : 16
    0
    인용문: 키티 무어
    그리고 꼭두각시 인형극은 러시아와의 전쟁의 결과로 무엇을 얻었습니까?

    그들은 동방으로의 러시아의 진격을 막고 당시의 주인형사인 영국과 맞서기 위해 유라시아의 다른 지역에서 손을 묶었다...
    러시아의 정치적, 경제적 변화는 쓰시마나 묵덴에서의 패배가 아니라 1905-1907년 혁명의 결과로 일어나기 시작했습니다.

    그리고 혁명 자체는 쓰시마와 묵덴에서의 패배로 인해 발생했습니다 ...
    1. 키티무어
      키티무어 7 12 월 2021 14 : 51
      +2
      9년 1905월 XNUMX일에 뭔가가 있습니까?
      1. Xlor
        Xlor 7 12 월 2021 16 : 59
        +1
        9년 1905월 XNUMX일에 뭔가가 있습니까?

        전쟁 실패에 대한 시민들의 반응
        1. 키티무어
          키티무어 8 12 월 2021 12 : 11
          -1
          노동자들이 함께 간 청원을 보았는가?
  10. ODERVIT
    ODERVIT 7 12 월 2021 14 : 16
    +1
    모두 흰색 연미복을 입고 평소와 같이 ...
    나는 실수에 대해 읽고 싶지 않습니다.
    한 가지 분명한 것은 우리 나라 사람들이 서부와 동부 구울의 중추를 부러뜨렸다는 것입니다.
  11. 세르그캄
    세르그캄 7 12 월 2021 14 : 27
    -11
    러시아의 가장 큰 문제는 과대망상증인 것 같다.
    우리가 선하고 온 세상이 악하고 영이 없다는 우리 하나님의 선택에 대한 믿음은 우리를 반대합니다.
    많은 동지들은 세계가 러시아를 중심으로 회전하지 않는다는 것과 러시아에 나쁜 악을 행하는 한 가지 임무를 가진 사악한 장군이 없다는 것을 이해하지 못합니다.
    따라서 월계관을 존경하고 주변 국가와 협력하기를 꺼립니다.
    러일전쟁 전에는 모자를 던지겠다고 위협했다. 위대한 애국 전쟁 이전에 그들은 이국 땅과 적은 피의 전쟁에 대해 노래했습니다. 그리고 이제 아무것도 바뀌지 않았습니다. 예, 미사일이 있고, 어뢰가 있습니다. 예, 우리는 모두를 가루로 만들 것입니다 ...
  12. Petrik66
    Petrik66 7 12 월 2021 14 : 37
    -1
    일본은 먼저 중국 함대를 찾은 다음 러시아 함대를 찾았습니다. 주요 원칙은 그들이 우리보다 더 나쁜 함대를 발견했다는 것입니다.1814 년에서 1943 년까지 러시아는 독일과 일본 모두에게, 프랑스는 영국에게 패배했습니다. 1943년부터 우리는 모든 사람을 특정 위치에 배치했습니다. 이제 양키스와 우리 모두 안개가 자욱하고 약한 적과만 미리 싸웠습니다. 그리고 적과 만날 때 부풀어 오르기 위해-내 F35가 보이지 않으면 지르콘이 항공 모함을 한 번에 익사시킬 것입니다-야드에서 두 명의 부랑자 사이클에서입니다-내 동생은 산적이고 내 동생 경찰청장이다. 두 형제가 멋지고 우리 모두가 Lavrov의 뒤에 그 초상화를 가지고 있다는 것을 정말로 발견하지 못하게하십시오.
  13. 올고 비치
    올고 비치 7 12 월 2021 15 : 16
    -3
    그러나 전쟁 "하나에 하나"러시아 제국을 위해



    더 이상 읽을 필요가 없습니다. 누구 일본을 위해 해군을 건설하고 80% 선철, 95% 석유, 무기, 기계, 양모 등을 제공했습니다(VO 기사 참조)?

    누가 그녀에게 외교적 엄호와 후방 서비스를 제공했습니까?

    영국과 어느 정도 미국이 없다면 일본은 아무것도 아니다.
    그녀의 모든 "혁명", 힌두교. 건설 등

    러시아는 실제로 일본과 영국의 동맹으로 싸웠다. 그리고 이것은 완전히 완전히 다른 이야기입니다 ...
    그래서 러시아가 매우 운이 좋았던 것은 일본 전쟁 때였습니다.

    핀란드인 1939-1940년 - 별로는 아니지만 일본 전쟁과 함께 - 예, 운이 좋았습니다.


    그렇다면 핀란드어의 "불운"은 무엇입니까?

    작전 극장 전 - 8km (한국 작전 44km), 전투 - 수세기에 걸친 러시아 영토 (및 Primorye에 이미 러시아의 존재 ... 1904 년까지 55 년), 인구 소련은 핀란드보다 3배(일본보다 러시아 인구는 XNUMX배 더 많음), 탱크, 항공기는 핀란드보다 수백 배, 생산량은 핀란드보다 수백 배 많으며 동시에 손실은 핀란드보다 몇 배 더 큽니다(일본 손실은 러시아 손실과 거의 같습니다).

    극동에서 러시아의 손실은 미미하며 아무 영향도 미치지 않았습니다.

    겨울 전쟁의 결과는 훨씬 더 끔찍합니다. 그녀는 모험가 히틀러에게 소련이 점토 위의 거물임을 완전히 확신시키고 앞서 보여진 약점에 대한 희망으로 소련을 공격하도록 밀어붙인 사람이었습니다.
    1. 키티무어
      키티무어 7 12 월 2021 15 : 28
      -9
      러시아는 실제로 일본과 영국의 동맹으로 싸웠다. 그리고 이것은 완전히 완전히 다른 이야기입니다 ...


      영국 함대는 대마도에 참가했습니까? 다시 영국인은 러시아인의 기분을 상하게 했다. 뭐라고.
      1. 올고 비치
        올고 비치 7 12 월 2021 16 : 12
        -7
        인용문: 키티 무어
        영국 함대는 대마도에 참가했습니까?

        빌레이 그리고 누구?

        모두 건조된 일본 전함 4척 영국에서, 6등급 장갑순양함 1척 영국 그리고 프랑스, ​​5순위 순양함 2척 - in 영국 미국 구축함 11척 - 영국

        https://topwar.ru/35006-taynaya-voyna-velikobritanii-protiv-rossii-v-1904-1905-gg.html.
        1. 키티무어
          키티무어 7 12 월 2021 16 : 25
          -5
          공포. 영국 조선소는 일본의 군함 건조 명령을 이행했습니다.
      2. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 7 12 월 2021 16 : 23
        +5
        미국 순양함, 일본군과 첫 전투 눈짓
        1. 키티무어
          키티무어 7 12 월 2021 16 : 28
          -1
          예, 유명한 미국 순양함 "Varyag"는 영광스러운 St. Andrew의 깃발 아래 스웨덴 건보트 "Koreets"와 함께 덜 영광스러운 일본 깃발 아래 항해하고 있던 영국 함대와 불평등한 전투를 벌였습니다.:

          여기 그런 국제적입니다.
          1. 다니 일 코노 발렌 코
            다니 일 코노 발렌 코 7 12 월 2021 16 : 31
            +1
            여기 그런 국제적입니다.
            그리고 러일전쟁은 없다 눈짓 누가 싸웠어? 미국인, 스웨덴인, 영국인 등눈짓
      3. Alf
        Alf 7 12 월 2021 19 : 05
        0
        인용문: 키티 무어
        러시아는 실제로 일본과 영국의 동맹으로 싸웠다. 그리고 이것은 완전히 완전히 다른 이야기입니다 ...


        영국 함대는 대마도에 참가했습니까? 다시 영국인은 러시아인의 기분을 상하게 했다. 뭐라고.

        그리고 Capraz Pekinham은 전투 중에 Mikasa에서 무엇을하고 있었습니까?
        1. 키티무어
          키티무어 8 12 월 2021 12 : 12
          -1
          그는 길을 잃었고 잘못된 배를 탔습니다. 그것은 일어난다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 8 12 월 2021 09 : 24
      +1
      네, 네, 그리고 일본 전함의 선원들도 영국 해군 출신이었습니다. 수락하십시오. 20세기 초의 RI는 실패한 국가였으며 볼셰비키는 여전히 가능한 것을 구했습니다.

      소련 헤비의 포격에서 살아남은 핀란드인의 이야기. 포병은 의심할 여지 없이 모든 사람들이 소련과 전쟁을 하도록 영감을 주기로 되어 있었습니다. 나는 이 러시아인들이 어리석다는 것을 모두가 알고 있다고 쉽게 믿습니다. 그들은 지역적 실패에서 결론을 내리지 않고 수천 개의 예술에서 결론을 내리지 않을 것입니다. 그들의 트렁크는 갑자기 사라질 것입니다.

      소련의 인구는 핀란드보다 55배 더 많습니다.


      당신은 힘의 균형이 무엇인지 알아 냈을 것이고 말도 안되는 글을 쓰지 않았을 것입니다. 그리고 실제로 전쟁의 실제 과정.
      1. 올고 비치
        올고 비치 8 12 월 2021 13 : 06
        -2
        제품 견적 : EvilLion
        수락하십시오. 20세기 초의 RI는 실패한 국가였으며 볼셰비키는 여전히 가능한 것을 구했습니다.

        실패한 국가는 91년에 포로로 잡혀 있던 위대한 것을 파괴하고 모두의 완전한 무관심으로 1917년에 사라진 덧없는 부패한 정권입니다.
        제품 견적 : EvilLion
        소련 헤비의 포격에서 살아남은 핀란드인의 이야기. 포병은 의심할 여지 없이 모든 사람들이 소련과 전쟁을 하도록 영감을 주기로 되어 있었습니다.

        수천 명의 소련 포로, 미친 우연의 일치, 소련 전쟁 포로의 강력한 핀란드 기둥의 이야기에 영감을 주었습니다.
        제품 견적 : EvilLion
        당신은 힘의 균형이 무엇인지 알아 냈을 것이고 말도 안되는 글을 쓰지 않았을 것입니다. 그리고 실제로 전쟁의 실제 과정.

        그래서 그들을 인식하고, 무지하고, 넌센스가 되지 마십시오.
  14. 체레다73
    체레다73 7 12 월 2021 16 : 09
    +4
    지금 러시아 사회의 상황은 XNUMX년 전 러일 전쟁과 매우 흡사합니다.
    1. Alf
      Alf 7 12 월 2021 19 : 10
      0
      인용구: CHEREDA73
      지금 러시아 사회의 상황은 XNUMX년 전 러일 전쟁과 매우 흡사합니다.

      RYAV가 아니라 1915-16년입니다. 역병의 시간에 잔치를 벌입니다.
  15. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 7 12 월 2021 16 : 21
    +1
    1914년의 "완전히 동원된" 러시아군은 독일과의 일대일 전쟁에서 기회가 전혀 없었다.
    그리고 당신은 상관하지 않습니다 ..
    1. 선임 선원
      선임 선원 7 12 월 2021 17 : 37
      0
      인용구 : Daniil Konovalenko
      1914년의 러시아군은 독일과의 일대일 전쟁에서 기회가 전혀 없었습니다.

      프랑크족도 거의 비슷하다. 의뢰
      1. hohol95
        hohol95 7 12 월 2021 19 : 25
        0
        영국인처럼...
        지상군 입장에서는.
        1. 선임 선원
          선임 선원 7 12 월 2021 19 : 28
          0
          제품 견적 : hohol95
          영국인처럼...
          지상군 입장에서는.

          음, 키치너 이전에 영국군은 일반적으로 무시할 만했습니다. 그러나 Franks는 복수를 진지하게 준비하고 있었지만 ...
          1. hohol95
            hohol95 7 12 월 2021 19 : 32
            +1
            그러나 그들은 빨간 바지를 입고 불에 부표 수프를 요리했으며 각 부서는 자체적으로 사용했습니다.
            그리고 그들은 (러시아인을 설득한 후) 그들의 75mm 대포가 파편으로 "고딕 무리를 쓸어버릴 것"을 바랐습니다!
            그리고 나는 파리로 "돌아가야 했다"...
            1. 선임 선원
              선임 선원 7 12 월 2021 19 : 40
              0
              음 ... Franks는 무연 화약 탄창을 처음으로 채택했습니다. 그들의 75mm "죽음의 낫"은 전쟁의 첫 달에 실제로 나쁘지 않았습니다. 또한 아마도 섬 주민들을 제외하고는 모두이 구경을 좋아했습니다.
              제품 견적 : hohol95
              하지만 그들은 빨간 블루머를 입었어

              1. hohol95
                hohol95 7 12 월 2021 20 : 33
                0
                그들은 총열 아래 탄창으로 소총을 가져갔습니다.
                그런 다음 상점에서 3 발의 소총으로 보완했습니다.
                그리고 러시아의 "XNUMX 인치 죽음의 낫"은 처음에는 강력한 무기였습니다. 결국 "Frenchwoman"은 친척이었습니다!
                그러나 1908년에 투입된 PF 수류탄은 "가볍게 말하면" 다소 약했습니다. 0,78kg의 폭발물. 지면과 공극을 튕겨냅니다. 순간 퓨즈가 없습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 7 12 월 2021 20 : 49
                  +1
                  제품 견적 : hohol95
                  그들은 총열 아래 탄창으로 소총을 가져갔습니다.

                  1886년, 다른 강대국들은 이 문제에 대해 말이 없었습니다. 그러나 여기, 예, 약간의 잘못된 시작이 있습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 7 12 월 2021 20 : 54
                    0
                    러시아에서는 "소총 말이 요동쳤다"…
                    그들은 모든 것을 따라 잡았고 "XNUMX 라인"에서 따라 잡았습니다. 프랑스인처럼, 오스트리아-헝가리인처럼. 그러나 독일인은 멈추지 않았고 영국인은 멈추지 않았습니다 ...
      2. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 8 12 월 2021 08 : 21
        +1
        Franks는 이것을 독일에 대해 "압박"하지 않을 것이며 적극적으로 러시아와의 화해를 추구하고 있으며 Entente로 끝났습니다. RI는 많은 "달콤한"약속을 받았습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 8 12 월 2021 18 : 45
          +1
          그래서 결국, 우리는 승리한 중앙 강대국과 큰 문제가 없었을 것입니다 ...
  16. SVD68
    SVD68 7 12 월 2021 18 : 26
    +1
    근본적으로 정치 개혁을 원하지 않는 고풍스러운 러시아에 대한 급속한 근대화에 일본의 승리는 매우 논리적으로 보인다.

    이것이 아마도 야코블레프가 고르바초프에게 국가를 현대화하기 위한 정치 개혁을 수행하도록 촉구한 방법일 것입니다. 고르바초프는 정치적 민주화를 수행했습니다.
  17. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 7 12 월 2021 18 : 44
    +8
    겨울 전쟁의 결과는 훨씬 더 끔찍합니다. 그녀는 모험가 히틀러에게 소련이 점토 위의 거물임을 완전히 확신시키고 앞서 보여진 약점에 대한 희망으로 소련을 공격하도록 밀어붙인 사람이었습니다.

    1. 소련은 겨울 전쟁에서 승리했습니다. 그리고 1939년 일본과의 국경 분쟁이 일어났다.
    2. 핀란드에 대한 어떠한 승리도 히틀러를 독일의 완전한 우월성으로부터 단념시키고 소련에 대한 공격을 막을 수는 없었다. 그리고 이것이 주요 결점입니다. 핀란드와의 전쟁, 그리고 1914-17년 전쟁에서 차르 러시아의 약점은 이길 수 없습니다. 독일의 XNUMX차 세계 대전과 히틀러(그들이 많았음)와 같은 사람들에게서, 진흙 발을 가진 거물인 러시아의 후계자가 압류와 식민화를 위해 무르익었다는 완전한 확신이 생겼습니다. 이 아이디어는 겨울 전쟁이 있기 수년 전부터 이미 Mein Kampf에 있었습니다.
    3. 아마도 겨울 전쟁은 소련에 대한 추가적인 과소 평가로 이어졌고, 이는 적군에 유익하고 Wehrmacht에 손해를 입혔습니다.
    1. 올레 첵
      7 12 월 2021 19 : 41
      +1
      핀란드에 대한 어떤 승리도 독일의 완전한 우위에서 히틀러를 단념시킬 수는 없었습니다.


      그러나 어떻게 말할 것인가 ... 파리에서 정차하여 노르웨이에서 그리스까지 승리로 행진 한 독일을 배경으로 - 당시 강대국의 수도 ...
      핀란드의 눈 속에서 우리의 고통은 이상하게 보였습니다. 의뢰

      스탈린이 핀란드를 순식간에 점령했다면 히틀러가 어떻게 행동했을지 말하기는 매우 어렵습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 8 12 월 2021 09 : 15
        +1
        핀란드에서는 한편으로는 순전히 지리적으로 우회로를 차단하는 것이 매우 쉽고 다른 한편으로는 1939년 1월 군대의 비율이 거의 1:3이었기 때문에 이것이 사실과 거리가 멀다고 생각합니다. 핀란드인들은 도움을 약속받았고, 이에 기대어 있던 사람들은 동원되어 군대를 급격히 증가시켰다. XNUMX군에서는 적군이 생각보다 강하다는 것을 깨닫자마자 포병으로 적군을 끌어올렸고, 그 후 핀란드군은 기꺼이 항복했습니다. 따라서 원형 교차로 기동 실패 및 "무고하게 억압된" 사단 사령관 Vinogradov와 같은 지휘관의 주도권 부족 외에도 요새 지역을 돌파하는 문제에 대한 완전히 성공적인 솔루션도 있습니다.

        프랑스에서 Wehrmacht의 성공은 적군이 아닌 Wehrmacht의 품질을 특징으로 하며, 프랑스 군대를 무능하다고 부르는 것은 강한 과장입니다.

        그리고 누군가 잊어버리고 모르고 있었다면, 1941-42년의 일본은 41년에 우리가 겪었던 것보다 훨씬 더 나쁜 손실률로 미국과 영국에 일련의 치명적인 패배를 가했습니다. 아이러니는 우연히 또는 우연이 아니라 일본군이 미드웨이에서 패배했지만 미군의 질이 Wehrmacht 또는 Red Army에 가깝지 않다는 사실에도 불구하고 육지를 포함하여 솔직히 말하면 상황이 좋지 않다는 것입니다. , 42년차에 거의 처음부터 만들어졌습니다.
        1. Alf
          Alf 8 12 월 2021 19 : 07
          0
          제품 견적 : EvilLion
          요새화 지역을 돌파하는 문제에 대한 꽤 성공적인 해결책도 있습니다.

          특히 눈과 기온을 기억한다면...
      2. Alf
        Alf 8 12 월 2021 19 : 06
        0
        제품 견적 : Olezhek
        핀란드의 눈 속에서 우리의 고통은 이상하게 보였습니다.

        누구를 위해? 독일을 위해? 글쎄요, 그녀는 여름에 유럽을 횡단했고 이것들은 다소 다릅니다.
  18. 블루 폭스
    블루 폭스 7 12 월 2021 19 : 47
    +2
    그래서 러시아가 매우 운이 좋았던 것은 일본 전쟁 때였습니다.

    핀란드인 1939-1940년 - 별로는 아니지만 일본 전쟁과 함께 - 예, 운이 좋았습니다.

    죄송합니다. 핀란드어가 왜 당신을 기쁘게 하지 않았습니까? 그녀는 리트머스 시험과 마찬가지로 군대와 해군의 많은 문제를 식별하는 데 도움이 되었습니다. 얻은 경험 덕분에 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일 이전에 오류에 대해 최소한 일부 작업을 수행할 수 있었습니다. 네, 그리고 국경을 레닌그라드, 카렐리야의 Oktyabrskaya 철도, 벨로모르카날 등에서 멀리 옮겼습니다. Hanko를 받은 국가는 실질적인 전략적 이점을 얻었습니다.
    1. 올레 첵
      7 12 월 2021 19 : 50
      -1
      죄송합니다. 핀란드어가 왜 당신을 기쁘게 하지 않았습니까?


      그녀는 히틀러의 성공을 배경으로 붉은 군대를 완전히 불신했습니다.
      독일의 노르웨이 캠페인 비교
      소련의 핀란드 캠페인과 함께
      ? 빌레이
      1. 블루 폭스
        블루 폭스 7 12 월 2021 20 : 05
        +4
        그녀는 히틀러의 성공을 배경으로 붉은 군대를 완전히 불신했습니다.

        그녀는 전문가가 아닌 사람들, 특히 일부 추악한 정치인의 눈에서만 완전히 신용을 잃었습니다.
        독일의 노르웨이 캠페인 비교
        소련의 핀란드 캠페인과 함께
        ?

        노르웨이에는 전쟁 XNUMX년 전에 건설하기 시작한 핀란드의 "만네르하임 라인"과 유사한 것이 있습니까? 앞줄의 길이가 같습니까? 같은 규모의 몹 예비군으로 동원이 사전에 이루어졌나? 그리고 가장 중요한 것은 동일한 정치적 의지와 무장 저항을 제공하려는 사람들의 의지입니까?
        1. 올레 첵
          7 12 월 2021 20 : 11
          -2
          노르웨이에는 전쟁 XNUMX년 전에 건설하기 시작한 핀란드의 "만네르하임 라인"과 유사한 것이 있습니까? 선두


          독일의 노르웨이 작전은 걸작이다.
          그냥 공부하세요.
          1. 블루 폭스
            블루 폭스 7 12 월 2021 20 : 17
            +2
            독일의 노르웨이 작전은 걸작이다.
            그냥 공부하세요.

            열정적이지만 물 같은.
  19. 장소
    장소 7 12 월 2021 20 : 01
    0
    인용: SergKam
    히틀러는 러시아인들이 전쟁에 대한 준비가 제대로 되어 있지 않다는 확신이 없었다면 몇 배 적은 탱크, 항공기를 가지고 소련에 들어가지 않았을 것입니다.


    이것이 당신이 대우받은 방식입니다 ....... 실제로 탱크, 항공기, 총이 더 적은 사람은 아무데도 "등산"하지 않습니다. 특히 XNUMX차 세계대전 이후. 그리고 그(히틀러)는 더 많은 탱크를 보유하면서 "러시아인들이 준비가 부족하다"는 것을 어떻게 알았습니까?
    적어도 XNUMX분 동안 "더 많은 탱크가 준비되어 있지 않았다"는 명백한 넌센스를 버리십시오! 서유럽과 소련의 기술 발전 수준을 비교하십시오 ... 일반 오토바이, 트럭, 무선 장비로도 장착 ...
  20. Aviator_
    Aviator_ 7 12 월 2021 22 : 16
    +1
    핀란드 1939-1940년부터 - 별로,

    그리고 붉은 군대를 위한 새로운 유형의 겨울 제복과 스키 훈련은 어디에서 왔습니까? 핀란드 전쟁의 결과로부터 매우 정확한 결론이 도출되었습니다. 이 스키 덕분에 1940년 중앙아시아에서 펜자(Penza)의 포병으로 징집된 아버지는 항공에 스키나 말이 없을 것이라고 합리적으로 생각하고 첫 기회에 항공에 갔다.
    1. Alf
      Alf 8 12 월 2021 19 : 23
      +1
      제품 견적 : Aviator_
      항공기에는 스키나 말이 없을 것입니다.

      그리고 그는이 비행기에 대해 전혀 몰랐습니다 ..




      롤
      1. Aviator_
        Aviator_ 8 12 월 2021 20 : 11
        +1
        그들이 스키를 타게하십시오. 가장 중요한 것은 스스로 착용하지 않는 것입니다. 다시 말하지만, 스키 섀시의 비행기는 북부 이국적입니다. 아버지는 코카서스, 크리미아, 벨로루시(44년 여름, 벨로루시 작전), 폴란드(가을-겨울), 독일(봄)에서 싸워야 했습니다. 스키는 어디에도 사용되지 않았습니다.
        1. Alf
          Alf 8 12 월 2021 20 : 21
          +1
          제품 견적 : Aviator_
          가장 중요한 것은 직접 착용하지 않는 것입니다.

          좋은 황금 단어!
          1. Aviator_
            Aviator_ 8 12 월 2021 20 : 34
            +1
            2004년 이후로 우리 가족은 눈이 충분히 내리던 오렌부르크에 살았지만 아버지는 마지막 날(82년 1954세로 사망)까지 스키를 싫어했습니다.
            1. Alf
              Alf 8 12 월 2021 20 : 41
              +1
              제품 견적 : Aviator_
              아버지는 마지막 날까지(2004년, 82세의 나이로 사망) 스키를 싫어했습니다.

              젊었을 때 받은 인상은 평생 지속되며 평생 동안 전망을 형성합니다.
              1. Aviator_
                Aviator_ 8 12 월 2021 20 : 59
                +1
                맞아요. 그리고 그는 낙하산 점프를 싫어했고, 타슈켄트 학교에서 공부하는 동안 모두 앞에서 점프 훈련을하는 동안 한 생도가 추락했습니다. 그는 옆으로 옮겨졌고 나머지는 TB-3으로 옮겨져 공중으로 돌아갔다. 심리학자도, 아무도 없습니다. 그는 정해진 횟수만큼 뒤로 물러났지만 혐오감은 여전했다. 3번의 총격을 당해도 비행기와 함께 추락했지만 낙하산을 사용하지 않았다. 그때 다른 사람들이 있었다.
                1. Alf
                  Alf 8 12 월 2021 21 : 03
                  +1
                  제품 견적 : Aviator_
                  그때 다른 사람들이 있었다.

                  "네, 우리 시대에도 사람이 있었습니다.
                  현재 부족이 아니야
                  영웅! 너 말고..."
  21. 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 7 12 월 2021 22 : 30
    +2
    이유있는 마음 ...
    이 시리즈는 반세기 이상 전에 시작되었습니다. "스탈린은 히틀러를 믿었고 자신의 정보를 신뢰하지 않았으며 전쟁에서 승리하고 독일인의 시체를 가득 채웠고 히틀러는 단순히 러시아 지도자들이 이제' 전쟁은 일본군에게 운이 좋았고 핀란드군에게는 운이 없었지만... "N6실" .....
  22. 세르게이 지카 레브
    세르게이 지카 레브 8 12 월 2021 08 : 47
    0
    핀란드 전쟁의 맥락에서 한 가지 요점이 있습니다.
    RYAV 이전에는 러시아 군대가 높이 평가되었습니다. 일본의 첫 번째 승리는 러시아와 유럽 모두에서 우연한 것으로 평가되며 "덴마크 왕국에서 뭔가 잘못되었습니다." 러시아는 결론을 내리고 군대를 현대화합니다("만주교훈이 아니었다면 러시아군은 데니킨 14년에 패배했을 것").
    그리고 이제 핀란드 회사와 유추합니다. 러시아군은 약하고 독일은 1914년에 전쟁을 일으키지 않고 1906년에 러시아군이 근대화를 겪을 때까지...
  23. 이블 리온
    이블 리온 8 12 월 2021 08 : 51
    0
    핀란드인 1939-1940년 - 별로는 아니지만 일본 전쟁과 함께 - 예, 운이 좋았습니다.


    사실, 우리는 핀란드를 이겼고, 이로써 XNUMX차 세계 대전에서 우리의 위치를 ​​확고히 했습니다. 동시에, 우회로와 환경에서의 막대한 손실로 서사시 실패에서 결론을 이끌어 냈습니다. 그리고 할힌골 근처에서 배추수프를 한 입 베어물고 붉은 군대는 모든 것이 나쁘다고는 전혀 생각하지 않았다.

    그리고 완전하고 최종적인 "guten Morgen"이 있을 것입니다.


    그리고 그는 이미 있었다. RI는 1917년에 끝났다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
  24. Mikhail3
    Mikhail3 8 12 월 2021 09 : 37
    +3
    국내 군사력사 전통에는 패배를 둘러싸고 감정의 소용돌이를 휘감고 죄인을 찾는 우스꽝스러운 경향이 있습니다.
    아포피게우스. 야프쇼크. 저자는 이전에 과학적 접근 방식의 기초를 형성했던 모든 "구식과 구식" 개념에 대해 한 번에 테스트 샷을 발사했습니다. 즉, 그는 모든 논리, 사고 기술 및 기타 "넌센스"를 완전히 거부합니다! 이 얼마나 좋은 친구인가...
    이전에는 이 모든 이끼 낀 대마가 패배 후에 먼저 죄인을 찾는 것이 필요하다고 생각했습니다! 첫째, 전쟁에서 사람이 죽고, 패배한 사람은 FIRST 사망에 책임이 있습니다. 작가가 엄청난 부주의로 그것을 어떻게 긁어 내고 있는지 감동적입니다. 글쎄요, 그냥 그들이 그곳에서 군인 몇 명을 죽였다고 생각해보세요.
    둘째, 승리를 위해서는 특정 패배의 주범들이 저지른 실수를 철저하고 세밀하게 분석하는 것보다 더 중요한 교훈은 없다. 저자는 그것에 대해 신경 쓰지 않습니다. 그는 그런 사소한 말도 안됩니다) 그가 필요로하는 것은 "일본은 급격한 변화를 가져 왔지만 러시아는 그렇지 않았기 때문에 일본이 이기고 그에 따라 우리가 졌다"는 것을 강조하는 것입니다. 이 얼마나 강력한 힘입니까!
    실제로 세계 시장에서 미국의 강력한 패배에 대한 자세한 분석(미국 전문가들이 자세히 분석하고, 범인을 찾아내고 처벌한 다음, 일본을 제치고 패배를 승리로 전환)에 대한 자세한 분석은 허황된 그림을 드러냈다. . 일본은 대부분의 "오래된 습관"을 버리지 않았기 때문에 경제에서 "노란 호랑이"가 되었습니다.
    순전히 봉건적 문제는 경제 전쟁에서 그녀를 승리로 이끌었습니다. 전례 없는 경제적 돌파구를 제공한 것은 주님께, 즉 씨족에 대한, 일반적으로 그 구조에 대한 충성, 바로 이 구조와 순전히 봉건적인 일본 사회의 다른 특징을 위해 사심 없이 일하려는 의지였습니다. 자본주의적 개인주의와 '성공'에 대한 갈증으로 가득 찬 순전히 자본주의 사회는 봉건제에 반대할 수 없었다..갑자기)
    그리고 일본에 대한 승리는 미국 침략자들이 일본에 맹렬히 도입하고 있는 기만, 정교한 경제 함정, 개인주의의 심리학(일반적인 글로벌 패배의 심리학)의 도움으로 달성되었습니다.
    물론 저자에게는이 모든 것이 복잡합니다. 이해합니다 ...
  25. Fitter65
    Fitter65 8 12 월 2021 10 : 07
    +1
    그러나 1905년의 일본은 여전히 ​​어제(1868년 - 메이지 혁명) 순수한 봉건 사회입니다.
    그리고 1861년의 러시아는 무엇입니까?
  26. 시도르프
    시도르프 8 12 월 2021 10 : 51
    +1
    일본에 대한 승리의 경우에는 대전이 전혀 일어나지 않았을 수도 있습니다. 제국은 되찾기에 바쁠 것이다
    황색 러시아, 그녀는 발칸 반도에 시간이 없을 것입니다. 따라서 세르비아는 조용히 앉을 것입니다. 우리의 Franz Fedinand는 총에 맞지 않았습니다.
    전쟁 진영 간의 플레이어 분포는 달랐을 것입니다. 사람들은 황제를 용서했을 것입니다. 승자. XNUMX차 세계대전 이후와
    그렇게 용서되지 않습니다.
    1. Alf
      Alf 8 12 월 2021 19 : 26
      0
      제품 견적 : sidoroff
      일본에 대한 승리의 경우에는 대전이 전혀 일어나지 않았을 수도 있습니다. 제국은 되찾기에 바쁠 것이다
      황색 러시아, 그녀는 발칸 반도에 시간이 없을 것입니다 - 세르비아

      예, 예 ... 그리고 누구의 "엘리트"가 일반적으로 유럽과 특히 프랑스를 향해 고르지 않게 숨을 쉬었습니까?
      1. 시도르프
        시도르프 8 12 월 2021 21 : 21
        +1
        아마도 세계 창녀 박람회를 위해 파리로. 유럽도 독일이다.
        Kaiser는 성공에 매우 관심이 많았습니다.
        극동의 RI 중국과 한국에 진출하여 빌헬름을 방해하지 않기 위해
        유럽에서 . "대서양 제독이 태평양 제독에게 인사를 보냅니다."
        1. Alf
          Alf 8 12 월 2021 21 : 23
          +1
          제품 견적 : sidoroff
          Kaiser는 성공에 매우 관심이 많았습니다.
          극동의 RI 중국과 한국에 진출하여 빌헬름을 방해하지 않기 위해
          유럽에서 . "대서양 제독이 태평양 제독에게 인사를 보냅니다."

          비바트! 많은 사람들이 이 사실을 모르거나 모르려고 합니다.
          1. 일라나 톨
            일라나 톨 9 12 월 2021 13 : 32
            0
            제품 견적 : Alf
            이 사실에 대해 많은 사람들이 알지 못하거나 알지 않으려고 합니다.


            예. 누가 V. Pikul의 작업에 대해 거의 알지 못합니다. 미소
            1. Alf
              Alf 9 12 월 2021 19 : 09
              +1
              인용구 : Illanatol
              제품 견적 : Alf
              이 사실에 대해 많은 사람들이 알지 못하거나 알지 않으려고 합니다.


              예. 누가 V. Pikul의 작업에 대해 거의 알지 못합니다. 미소

              소비에트 시대에 쓰시마 노비코프-프리보이를 읽으면서 이 사실을 처음 접했습니다.
  27. nemoXX
    nemoXX 8 12 월 2021 10 : 51
    -4
    저자의 생각과 주장은 주목받을 만하다! 물론, 당신은 논스톱으로 이기고 싶지만 그런 식으로 작동하지 않습니다. 불행히도 러시아에서는 얼굴 전체가 나아지는 이유가 아닙니다. "러시아에서는 20년 동안 많은 것이 변했고 200년 동안 거의 아무 것도 변한 것이 없다"는 아이디어를 생각해 낸 것은 제가 아닙니다. "호드" 폭정에 의해 형성된 국가는 입증된 기술 "끌고 놓지 않는다"로 노예와 포로의 품종을 선택하는 데 수세기 동안 종사했습니다. 다른 사람을 섬기지 않고 이익을 얻습니다. 그리고 아무 것도 하지 않는 "오래 참음"을 자랑하는 "위대한 러시아 인민"은 오랫동안 국가에 대한 시민적 책임 기술을 잃었습니다. 자랑스럽게 "나는 애국자다." 그는 소비에트 고등학교의 "역사"의 교훈에서 무언가를 기억하면서 차르 니콜라스를 비웃었습니다. 그리고 "모든 것이 분명해졌습니다." 그러나 시민으로서 무엇이든 할 수 있는 - 소련 사이비 - "사회"는 할 수 없습니다! 모두 함께 그리고 각각 별도로 - "그것과 관련이 없습니다." 우리는 우리가 해야 하는 "밝은 미래"를 기다리고 있습니다... 의심의 여지가 없습니다. 우리는 기다릴 것입니다.
  28. Letun
    Letun 8 12 월 2021 16 : 07
    0
    매우 흥미로운 관점입니다. 저자에 대한 나의 찬사.
  29. 근원
    근원 8 12 월 2021 17 : 30
    +1
    러일 전쟁의 패배는 매우 불편한 긴 물류(북미의 반란 식민지에서 Minutemen 민병대를 물리치기 위한 영국인의 노력을 상기하십시오), 시간 - 몇 년을 포함하여 많은 요인이 있습니다. 일본인들은 만주의 언덕에서 잡을 것이 없었을 것입니다. 혁명 운동, 블러디 선데이 이후에 가파르게 활성화 된 운동 ...
    그리고 사회 시스템의 특성과 자유의 자유의 존재는 2 Rozhdestvensky Squadron의 지휘관의 개인적인 임명이나 Makarov의 터무니없는 죽음보다 훨씬 작은 역할을했습니다. 일본 조개 껍질에 시모자, 황제의 초상화를 인쇄하는 해상도보다 더 나쁜 요인은?
    그리고 1903년의 독일도 1914년의 독일과는 거리가 멀다...
    따라서 짜르 정부의 관성을 옹호하지 않고 기사는 편향적으로 이 요소에 대해서만 늘어납니다.
    그러나 1941년 극동에서 강철 이빨을 가진 일본군이 마음에 드십니까? 우리 주요 간부 부대가 극동에서 수십만 명이 사망하고 극동에서 보일러에 떨어졌습니다. 여기서도 우리의 사회정치체제가 일본의 공업봉건보다 더 선진화된 요인이 되었던가? 그래서 공격을 하지 않았습니까? 아니면 그들은 예상 했습니까 ... 모스크바와 스탈린 그라드의 함락?
    그러나 80년 전에 그들은 "가장 진보적인 민주주의"인 미국을 공격했습니다. 그들은 보다 진보적인 사회정치적 조직이 전쟁에서 승리할 수 없다는 것을 이해하지 못했습니까?
    물론 나는 패배에서 일부 결론이 도출되었고 과학 및 기술 혁명이 10년 동안 많이 바뀌었고 Noviks와 dreadnoughts가 나타났고 광산 전쟁 마스터가 성장했으며 잠수함이 교활한 힘을 보여 주었다는 데 동의 할 수 있습니다. 항공 마스터 군사과학...
  30. 그로스 베이터
    그로스 베이터 8 12 월 2021 17 : 35
    0
    Asya는 RYA 없이는 PMA도 있을 수 없다고 생각합니다. 실제로 러시아는 표트르 대제 시대부터 패배를 알지 못했습니다. 크림, 예, 그러나 한편으로는 러시아의 명백한 기술적 후진성과 함께 거의 나머지 세계와 충돌이있었습니다. 그러나 이 경우에도 러시아군의 세바스토폴 주둔군 철수와 평화협상 동의는 분명히 동맹국들에게 안도의 한숨을 내쉬었다.
    그리고 누가 더 행복한가는 큰 문제입니다. 어쨌든 한 골만 있다면 완전한 패배의 문제는 없었습니다.
    RYA에서 러시아와 건조한 러시아가 최소한 동등한 기술 능력을 갖춘 제XNUMX세계 국가에 의해 박살날 수 있다는 것이 분명해졌습니다.
    RYaV가 아니었다면 XNUMX차 세계 대전에 연루된 주요 인물들은 모순을 해결할 다른 방법을 찾았을 것입니다.
    이제 RYAV의 목표에 대해 설명합니다.
    글쎄, 일본 함대는 패배했고 군대는 바다에서 익사했습니다. Mikado는 유럽식으로 취급되었습니다.
    그래서 뭐?
    상하이와 섬 사이의 문에서 무료 배송, 일본과 영국의 불리한 태도로 지옥은 의심 스럽습니다.
    한 쌍의 경순양함은 러시아 곡물의 잠재적 구매자가 Dalniy에 대한 열망을 따르지 못하도록 빠르게 막을 것입니다. 선박 보호를 위한 비행 중대의 순항은 이 항구를 통한 무역을 단순히 무익하게 만들 것입니다.
    그렇다면 PA를 괴롭히지 않고 Vladik에서 쇄빙선 소함대를 시작하는 것이 더 나았을 것입니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 8 12 월 2021 18 : 52
      +2
      인용문 : Grossvater
      실제로 러시아는 표트르 대제 시대부터 패배를 알지 못했습니다.

      아우스터리츠? 아니 들어본적도 없고...
    2. Alf
      Alf 8 12 월 2021 19 : 35
      0
      인용문 : Grossvater
      그러면 PA를 귀찮게하지 않는 것이 좋습니다.

      Port Arthur는 얼음이 없는 항구였다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
      인용문 : Grossvater
      Vladik에서 쇄빙선 소함대를 만드십시오.

      그리고 쇄빙선은 어디서 구하나요? Ermak은 1899년에 지어졌으며 발트해 연안에서 필요했지만 다른 것은 없었고 다음은 이미 1909년에 발사되었습니다.
  31. Mihalych
    Mihalych 9 12 월 2021 09 : 31
    0
    이 기사는 Freemason이나 Moron이 작성했습니다.
  32. 일라나 톨
    일라나 톨 9 12 월 2021 13 : 25
    0
    인용: SergKam
    히틀러는 러시아인들이 전쟁에 대한 준비가 제대로 되어 있지 않다는 확신이 없었다면 몇 배 적은 탱크, 항공기를 가지고 소련에 들어가지 않았을 것입니다.


    유용할 것입니다. 그들은 튜턴식 검 한 번으로 운터 마이너 오크 무리를 분쇄할 수 있는 진정한 아리아인입니다.
    사실 독일인들은 우리 방위산업의 힘에 대해 아주 대략적인 생각을 갖고 있었습니다. 히틀러는 소련이 모든 동맹국과 함께 독일 제국보다 한 달에 두 배나 많은 탱크를 생산한다는 소식을 들었을 때 단순히 그것을 믿지 않았습니다.
  33. 일라나 톨
    일라나 톨 9 12 월 2021 13 : 31
    0
    인용문 : Grossvater
    RYA에서 러시아와 건조한 러시아가 최소한 동등한 기술 능력을 갖춘 제XNUMX세계 국가에 의해 박살날 수 있다는 것이 분명해졌습니다.


    1905년의 "제XNUMX세계"는 무엇인가? 그러나 긁힌.
    그리고 기술적인 능력만 중요합니까? RI는 먼 변두리에서 전쟁을 하고 있었고, 원칙적으로 그렇게 먼 작전지역에서는 군사력의 대부분을 사용할 수 없었다.
    게다가 일류 강대국의 군사적 기술적 지원을 받은 일본과 달리(일본이 함대를 만드는 것을 도왔거나 스스로 건조한 것은 누구였는가?)
    그리고 육지에서 사무라이는 여전히 바다에서만큼 성공하지 못했고 상당한 손실을 입었습니다.
    1. Alf
      Alf 9 12 월 2021 19 : 29
      0
      인용구 : Illanatol
      원칙적으로 그렇게 먼 작전지역에서는 군사력의 대부분을 사용할 수 없었다.

      싱글 트랙 Transsib을 리콜하는 것으로 충분합니다.
      네, 그리고 유럽은 군대가 제국의 유럽 부분에서 극동으로 파견된 경우 Ingushetia와의 전쟁 가능성에 대해 공개적으로 암시함으로써 "도왔습니다".
  34. 일라나 톨
    일라나 톨 9 12 월 2021 13 : 33
    +1
    제품 견적 : sidoroff
    일본에 대한 승리의 경우에는 대전이 전혀 일어나지 않았을 수도 있습니다.


    어떤 경우에도 발생했을 것입니다. 그리고 필연적으로 RI와 독일은 서로 다른 진영에 있게 되었을 것입니다.
  35. 일라나 톨
    일라나 톨 9 12 월 2021 13 : 36
    0
    제품 견적 : Olezhek
    노르웨이에는 전쟁 XNUMX년 전에 건설하기 시작한 핀란드의 "만네르하임 라인"과 유사한 것이 있습니까? 선두


    독일의 노르웨이 작전은 걸작이다.
    그냥 공부하세요.


    영국인들이 공부하게 하십시오. 그들은 망했다.
  36. 일라나 톨
    일라나 톨 9 12 월 2021 13 : 56
    0
    인용: SergKam
    전 세계가 러시아를 중심으로 돌아가고 있습니다. 그들은 모두 우리의 하나님의 선택을 부러워합니다.
    하나의 질문 :
    왜 미국인들은 우리를 위해 공장을 지었을까? 스탈린그라드, 하르코프, 첼랴빈스크.


    1. 당시 위기를 맞았고, '대공황'이라 불렸다. 부르주아는 노동이 제때에 정기적으로 지불되는 한, 스탈린으로부터, 심지어 루시퍼로부터조차 어떤 명령도 기꺼이 받아 들였습니다.
    2. "제XNUMX차 세계대전"이라는 조합의 시나리오에 맞습니다. 다른 사람의 손으로 독일의 손으로 미국의 주요 경쟁자 인 대영 제국을 "낮추는"것이 영국인에게서 수세기 동안 수집 한 것을 빼앗아 갈 필요가있었습니다. 따라서 양키스와 제국은 경제적, 기술적 지원을 제공했습니다. 그러나 독일이 너무 강해져서 미국 자체에 위협이 될 위험이 있었습니다. 이것은 필요할 때 독일 "쇄빙선"을 격침시킬 수 있는 "순양함"이 필요하다는 것을 의미합니다. 역사적 경험을 감안할 때 그러한 과제에 가장 잘 대처할 수 있는 사람은 누구입니까? 맞습니다. 러시아인들이 기술적으로 준비되어 있다면 말입니다. 그래서 그들은 소련이 군사력을 강화하도록 도왔습니다.
  37. 일라나 톨
    일라나 톨 9 12 월 2021 14 : 01
    +1
    인용문: 키티 무어
    그리고 당신은 러시아의이 해체 행위가 크림 전쟁에서 패배의 영향을 완화하기 위해 만들어진 평범한 가짜 리메이크라고 생각하지 않습니다.
    "이봐, 그 새끼들은 무슨 생각을 했고, 결국 그들은 무엇을 얻었지? 똑같은 것. "


    예. 그리고 영국인들은 우리의 북부와 극동에서 무엇을 잊었습니까? 깨끗한 담배를 피우러 오셨습니까?
    분명히 우리 땅을 베어내고자 하는 욕망이 있었습니다.
  38. 일라나 톨
    일라나 톨 9 12 월 2021 14 : 03
    +1
    인용구 : Dmitry Bolotsky
    하드 마이너스! 일본은 한 번도 100% 글을 읽지 못했고 앞으로도 없을 것입니다.


    혹시. 그러나 일본의 교육 시스템은 세계 최고 중 하나입니다.
    우리도 이제 100% 글을 읽을 수 없습니다. "국정원 시험우수학생"은 어린애 같지 않고 단련된다.
  39. 일라나 톨
    일라나 톨 9 12 월 2021 14 : 08
    0
    인용문: 키티 무어
    그리고 꼭두각시 인형극은 러시아와의 전쟁의 결과로 무엇을 얻었습니까?


    약하고 (주로 재정적으로) 그들에게 의존하는 권력(RI), 다른 사람들의 이익을 위해 온순하게 싸울 준비가 되어 있습니다.
    그리고 해외 인형극단이 차기 대전쟁에서 유럽 식민 제국을 파괴하기 위해 "쇄빙선"으로 사용한 오만한 일본도 마찬가지입니다.
    미국에 의해 도발된 일본군이 태평양에서 전쟁을 일으키고 유럽 허스키로부터 이 지역의 식민지를 빼앗은 후, 미국은 일본군을 낮추고 일본의 "트로피"에 발을 얹을 것입니다. 그들의 옛것(프랑스, 네덜란드 등)에게 돌려줄 생각 o) 소유자. 그리고 일본 자체가 반식민지이자 가라앉지 않는 항공모함이 될 것입니다.
  40. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 9 12 월 2021 18 : 40
    0
    러일 전쟁(1904-1945)에서 승리했습니다.
    1. Alf
      Alf 9 12 월 2021 19 : 31
      0
      인용문 : Victor Sergeev
      러일 전쟁(1904-1945)에서 승리했습니다.

      무엇 무엇을?
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 10 12 월 2021 12 : 32
        0
        러시아는 전쟁에서 결코 패하지 않으며 평화 조약과 같은 일부만 매우 오랫동안 지속되지만 결과적으로 러시아는 침략자를 파괴함으로써 전쟁을 끝냅니다. 비스마르크가 말했듯이: 일단 러시아의 약점을 이용하면 영원히 배당금을 받을 것이라고 기대하지 마십시오. 러시아인은 항상 돈을 위해 옵니다. 그리고 그들이 올 때 - 당신이 서명한 예수회 계약에 의존하지 마십시오. 아마도 당신을 정당화할 것입니다. 그것들은 그들이 쓴 종이의 가치가 없습니다. 따라서 러시아인과 정직하게 놀거나 전혀 놀지 않을 가치가 있습니다. 전쟁은 1904년에 시작되어 1938,39년, 1945년에 계속되어 XNUMX년에 끝났습니다.
        당신의 문제는 당신이 너무 진지하고 긴장을 풀고 유머 감각으로 모든 것을 다루는 법을 배운다는 것입니다.
        1. Alf
          Alf 10 12 월 2021 19 : 14
          0
          인용구 : Victor Sergeev
          당신의 문제는 당신이 너무 진지하고 긴장을 풀고 유머 감각으로 모든 것을 다루는 법을 배운다는 것입니다.

          자, 같이 웃자. 질문에 답하십시오. 러시아 또는 소련은 언제 평화 조약에 서명했습니까? 아니면 전쟁이 계속되고 있습니까?
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 15 12 월 2021 08 : 23
            0
            그리고 대답할 것이 무엇입니까? 2년 1945월 XNUMX일 일본은 항복 조약에 서명했고, 이것은 전쟁의 끝이며, 러시아와 일본 사이의 전쟁의 결과는 없습니다. 전쟁은 평화 조약이 아니라 적의 항복으로 끝납니다. 평화 조약은 아무도 잃지 않고 당사자들이 살인을 끝내기로 동의할 때 중요합니다.
            일본과의 평화 조약은 한 가지에만 필요합니다. 전쟁의 결과를 통합하고 당사자 간의 청구를 제거하거나 오히려 러시아에 대한 일본의 주장을 제거하지만 러시아는 "절대적으로"라는 단어에서이 조약이 필요하지 않습니다. .
            계속 웃을 것인가, 아니면 이렇게 이해할 것인가.
  41. 바사 레프
    바사 레프 13 12 월 2021 17 : 35
    -1
    우리가 대대로 이상적인 사회 질서를 철학하고 초안을 작성하는 동안 일본인은 카타나로 오래된 사회 질서를 "잘라내고" 있었습니다.

    러시아는 유럽과의 기술 동등성이 상실되기 전에 비엔나 회의 직후 체커로 오래된 사회 질서를 절단했어야 했습니다. 그러면 그들은 크림 반도에서 승리할 수 있었고, 일본과 세계 대전에서 독일을 단독으로 패배시킬 수 있었습니다. 그럼에도 불구하고 러시아가 남용되지 않고 러시아인이 항상 옳다는 우주의 고상한 법칙이 있기 때문입니다. 그리고 러시아 군대는 카르마가 있기 때문에 군대의 정렬에서 열린 전쟁에서 무적입니다 ... 그러나 평범한 왕과 적대자 사기꾼은 이러한 하늘의 높은 법을 위반하므로 확실히 처벌됩니다. 우리의 젊음에도 러시아는 이전의 성공을 넘어서 새로운 전성기를 맞이하게 될 것입니다. 불멸의 영원한 팍스 루테니아는 필연적이다. 그래서 그것은 운명으로 예언된 것입니다.
  42. gsev
    gsev 15 12 월 2021 15 : 58
    0
    제품 견적 : datura23
    스탈린이 총대주교청을 복원한 이유는 무엇이라고 생각합니까? 그가 젊었을 때 무엇을 공부했는지 기억할 가치가 있습니다.

    스탈린은 공산당과 공산주의 사상이 전쟁에서 모든 아들을 잃은 과부를 결코 위로하고 안심시킬 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그러므로 그는 교회를 완전한 쇠퇴에서 일으키셨습니다. 무신론적 공산주의자 하에서 소련의 전쟁 준비태세는 정교회 지도자들보다 훨씬 높았다. 그러나 선언문은 러시아에서 천년의 역사를 가지고 있으며 공산주의는 100년을 살지 못했습니다. Michael McFaul의 동료들의 엄격한 지도 하에 Poroshenko와 Erdogan의 공동 노력으로 우크라이나 정교회의 ragrom에는 아무 일도 일어나지 않았습니다. 정교회는 합동 행렬로 서부 우크라이나에서 동부 우크라이나까지 지나갈 수 있지만, 분파주의자들은 그렇게 할 수 없으며 심지어 대통령을 저주할 수도 있습니다.