군사 검토

민스크에서 다른 것에 서명합시다!

164

블라디미르 푸틴 러시아 대통령은 동맹이 동쪽으로 이동하지 않을 것이라는 사실에 대해 나토와 협상을 시작할 것을 제안했습니다. 그리고 너무 속기 쉬운 전임자의 실수를 반복하지 않도록 구두 약속을 신뢰하지 않고이 모든 것을 서면 계약으로 공식화하십시오. 또한, 동맹의 신사들이 다시는 그들의 말을 포기하지 않을 것이라는 법적 보장과 함께.


잘했어, 단지 조금 늦었을 뿐이야. 20년 동안.


그러면 소련의 힘이 아직 남아 있는 동안 육군과 해군이 있었고, 우리의 국경으로 가는 길에 동맹을 저지하기 위해 전력을 다하는 것이 가능했고 필요했습니다. 오늘날 이 모든 것은 한 단어로 요약될 수 있습니다.

유럽의 NATO 지도를 살펴보자. 우리는 그것에 가장 관심이 있으며 북미에서는 모든 것이 명확합니다.

보시다시피 얼라이언스는 집에 들어갈 수 있는 모든 것을 집었습니다. 실제로 러시아와 영토분쟁을 벌이고 있는 우크라이나, 트란스니스트리아와 영토분쟁을 벌이고 있는 몰도바만이 유럽권에 남았다. 그리고 반대편에 있는 조지아는 NATO 가입을 진심으로 원하지만 러시아와 영토 분쟁도 하고 있습니다.

우크라이나와 조지아는 모두 잠을 자고 NATO에 가입하는 방법을 봅니다. 어떤 이유에서인지 그들은 NATO 가입이 분쟁 영토와 안보 측면에서 이들 국가의 모든 문제를 해결할 것이라고 확신합니다.

러시아 전역에 동맹에 가입하려는 사람이 더 이상 없는 것 같습니다. 따라서 푸틴은 NATO를 동쪽으로 옮기지 않는 것에 대해 이 두 나라를 언급했을 가능성이 큽니다.

물론 일반적으로 OVD가 무너지면 움직여야 했습니다. 이제 제국의 비참한 잔재가 있습니다. 그러나 그들에게도 분명히 삶과 죽음의 전쟁이 있습니다.

“미국 및 동맹국과의 대화에서 우리는 NATO의 동쪽으로의 추가 이동과 우리를 위협하는 시스템의 배치를 배제하는 특정 협정의 개발을 주장할 것입니다. оружия 러시아 영토와 매우 가깝습니다.”

푸틴은 이 문제에 대한 자신의 비전을 분명히 밝힌 것 이상입니다. 우크라이나와 조지아를 받아들이지 말고 공격 무기를 배치하지 마십시오. 그렇지 않으면…

그리고 NATO는 러시아 대통령의 말을 들었습니다.

“우리는 또한 우크라이나가 NATO 가입을 원한다는 결정을 존중할 것입니다. 우리는 그들이 회원국이 될 것이라고 발표했지만, 물론 우크라이나가 가입할 준비가 된 시점과 NATO 표준을 충족하는 시점을 결정하는 것은 30개의 NATO 동맹국인 우리에게 달려 있습니다. 러시아는 거부권이 없습니다. 러시아는 투표권이 없습니다. 그리고 러시아는 영향력의 영역을 만들 권리가 없습니다."

이것은 NATO 수장인 Stoltenberg의 답변입니다.

대답은 아니오입니다. 러시아와 낮에는 의식에 설 수 없습니다. 무례하기에는 너무 이르지만 이미 자신감을 보여줄 수 있습니다.

일반적으로 이것은 양측 모두에게 새로운 단계입니다. 러시아와 NATO 모두를 위해.

꽤 오랫동안 러시아 지도자들은 NATO 확장 우려에 대해 이야기해 왔습니다. 그리고 우크라이나 진출이 마지막 작품이 될 것이다. 이 라인의 배후는 아직 발표되지 않았지만 우크라이나에 배치된 공격 무기를 평준화하려면 러시아의 막대한 노력과 비용이 필요하지만 자국의 안보에 대한 확신을 얻지는 못할 것이 분명합니다.

거리가 너무 작습니다. 슈팅 포인트 블랭크.

그래서 수년이 지난 후 러시아 정치인들은 NATO로부터 구두 진술과 보증을받는 것으로 충분하지 않으며 문서 증거로 넘어갈 때라는 결론에 도달했습니다. 적어도 우크라이나에 관해서는.

그러나 유럽에서의 군사정치적 영향력의 지도는 이미 거의 완전히 그려졌고, 동맹국들은 특히 러시아의 의견을 고려하지 않고 분명히 그들의 정책을 추구하고 있다. 따라서 러시아 외무부와 다른 고위 정치인들은 러시아가 우크라이나를 공격하지 않을 것이라는 사실에 대해 원하는 만큼 이야기할 수 있고, 어떤 주장도 할 수 없습니다. 그 중 가장 중요한 것은 아마도 우리가 할 수 있는 것입니다. t 사각형의 내용을 가져옵니다 - 모두 헛된 것입니다.

바이든이 악어가 날아간다고 하면 그들은 날아갑니다. 낮지만 밤에는 날아갑니다.

따라서 동맹은 온 힘을 다해 우크라이나를 "방어"할 것입니다. 아마도 이것은 우크라이나를 동맹의 대열로 받아들일 때까지 다양한 무기로 우크라이나 군대에 추가 폭격을 가하는 결과를 초래할 것입니다. 이것은 친숙합니다.

물론 여기에서 국가(먼저 조지아와 우크라이나)가 마치 나토에 불참인 것처럼 정책을 수행할 권리는 어떤 희생을 치르더라도 시정되어야 하는 끔찍한 누락입니다. 모든 문제에 대한 만병 통치약.

상황의 가장 두드러진 측면은 대부분의 NATO 회원국이 우크라이나의 입국을 단호히 반대하고 있다는 것입니다. 바로 러시아와의 상황 때문입니다. 빈곤에 시달리는 우크라이나가 자신의 비용으로 지원되어야 하며 또한 러시아의 침략으로부터 보호받기 위해 (신이 금지하는) 모든 사람이 완벽하게 이해하고 있습니다.

따라서 오늘날 많은 사람들은 우크라이나가 본격적인 NATO 회원국이 될 가능성을 XNUMX으로 평가합니다. 그것은 너무 비싸다 - 우크라이나, 어떤 블록의 일원. 따라서 지금까지 두 후보 국가는 NATO에서 매우 불확실한 위치에 있습니다. 규모의 한쪽에는 러시아 국경 근처에 두 개의 새로운 회원이 있고 다른 한쪽에는 이러한 군사적으로 가난한 동맹국을 지원해야 할 필요가 있으며(나토 회원은 조지아나 우크라이나에는 없는 비용이 든다는 사실을 잊지 마십시오). 러시아 자체와의 대결.

NATO 회원국은 GDP의 평균 1,5~2%입니다. 적게 내는 사람이 있고(룩셈부르크, 0,58%), 많이 내는 사람이 있습니다(그리스, 3,82%). 우리는 계산합니다: 우크라이나의 GDP는 181억 달러입니다. 2%는 3,62억 XNUMX천만 달러입니다.

그러한 금액이 우크라이나의 손이 닿는 곳에 있다고 누가 믿겠습니까? 아무도 NATO를 믿지 않습니다. 억만장자도 쉽게 빠져나갈 수 없습니다. 따라서 개인적인 것은 없고 돈만 있으면 됩니다.

그리고 여기에서 의로운 분노로 주먹을 쥐어서는 안됩니다. 스톨텐베르그와 바이든의 입을 통해 동맹이 러시아의 의견을 신경쓰지 않는다고 말하는 것은 정상이다. 당신은 지난 몇 년 동안 NATO가 모든 구 공화국과 구 소련 및 OVD 블록의 공화국의 잔해를 대열에 집어넣고 아주 침착하게 해냈다는 것을 인정해야 합니다.

적어도 이론상으로는 우크라이나 영토에 NATO 파견단을 배치하지 못하도록 러시아를 보호하려는 푸틴의 열망은 이해할 수 있지만 오늘날 러시아의 영향력 수준은 30년 전과 다소 다릅니다. 여기서 NATO가 하고 있는 의견을 확실히 무시할 수 있습니다.

유일한 차이점은 이전에는 비밀리에 했으나 오늘날에는 거침 없이 공개적으로 했다는 점입니다.

사실 큰 차이는 없고 여기서 결과가 더 중요합니다.

그러나 "take / not take" 결과는 이미 나토 고위 관리들이 발표한 것처럼 러시아와의 대결이 아니라 블록 내에서 결정될 것이다. 그리고 여기 모든 것이 아마도 러시아의 부정적인 것보다 우크라이나에 더 나쁩니다.

Stoltenberg는 러시아가 "거부권"을 가질 수 없다고 정확하게 지적했습니다. 그리고 아무도 그녀에게 묻지 않을 것입니다. 그러나 폴란드와 헝가리는 우크라이나와 오늘날 매우 긴장된 관계를 맺고 있는 "거부권"을 가지고 있습니다. 그러나 폴란드인들이 우크라이나인들과 함께 같은 반(反)러시아적 노래를 불고 있다면 러시아-헝가리 관계는 매우 심각한 온난화를 겪고 있습니다.

오늘날 러시아와 관계가 크게 개선 된 국가도 있습니다. 여기에는 헝가리 외에도 체코 공화국과 이탈리아가 포함됩니다. 예, 터키도 마찬가지입니다. 그러나 터키인이 투표를 쉽게 팔거나 변경할 것이기 때문에 표를 사는 측면에서만 볼 수 있습니다.

그 결과, 러시아로부터 특혜를 받을 기회를 이용하여 최소한 XNUMX명의 NATO 회원국이 우크라이나의 승인에 반대 투표를 할 수 있습니다.

나는 투표권을 사는 것에 대해 아주 침착하게 이야기합니다. 왜냐하면 이것은 우리나라를 포함하여 완전히 정상적인 관행이기 때문입니다. 구매하고 쉽고 자연스럽게. 다행히도 이유가 있습니다.

그리고 동일한 우크라이나를 채택하려면 26개 NATO 회원국 모두의 투표가 필요하기 때문에 이 과정을 둘러싼 정치 게임이 XNUMX년 이상 지연될 가능성이 큽니다.

예, 2008년 NATO는 부쿠레슈티에서 협정이 체결되었을 때 함정은 아니더라도 궁지에 몰렸습니다. 그루지야와 우크라이나가 NATO에 가입할 것이라고 명시되어 있습니다. 그 이후로 아무도 서명을 철회하지 않았으며 약속을 거부하지도 않았습니다. 사실, 문서는 이것이 언제 일어날 것인지 전혀 말하지 않습니다. 아무도 날짜를 지정하지 않았습니다. 그래서 오늘날 우크라이나의 외침은 "글쎄, 언제, 언제?" 이해할 수 있는 대답을 얻지 마십시오. 그리고 이것은 러시아가 국경 근처에 NATO 군대를 배치하는 것에 대해 스스로를 보호하려는 시도보다 덜 정상적입니다. 다시 한번.

그러나 동맹은 발트해 연안에서 충분한 발판을 가지고 있습니다. 하지만 - 지금은 그게 다야. 우크라이나를 수락하기로 NATO 내에서 결정이 내려진다면 그들이 수락할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 게다가 약속이 주어졌다.

어쨌든 우크라이나는 내일 러시아와 NATO 간의 무역을 위한 발판입니다. 네, 우리는 NATO가 우크라이나의 승인을 모라토리엄으로 운영하고 있다고 말할 수 있지만 동시에 그것은 체면을 구합니다.

반면 러시아는 동맹에 대한 영향력이 전혀 없다. 군사도 아니고 정치도 아닙니다. 아아. 물론 우크라이나를 NATO에 가입시키지 않겠다는 약속을 하는 여러 문서에 서명할 수 있습니다. 그리고 이것은 같은 민스크에서 할 수 있습니다.

그리고 그것은 매우 상징적일 것입니다. 민스크 협정은 이미 작성된 것이지만 아무도 이행하지 않을 것입니다. 그리고 무엇보다 이에 대한 제재나 처벌을 받지 않습니다.

우크라이나와 그루지야 영토에 대한 나토 비확산 조약(자랑스러운 단어 "동쪽"은 더 이상 여기에서 보이지 않음)은 같은 오페라의 문서가 될 것입니다. 잉크가 마르면 즉시 잊어버릴 것입니다.

아아, 그러나 우리 시대의 정치는 다음과 같습니다. 누가 더 강하고 그는 더 편리하고 유익한 것처럼 행동합니다.
저자 :
164 의견
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 베즈 310
    베즈 310 6 12 월 2021 11 : 06
    + 15
    맞아요~ 늦었어요...
    1. mark1
      mark1 6 12 월 2021 11 : 28
      +7
      글쎄, 네, 그들은 모퉁이로 운전했습니다. 이제 물거나 포기합니다 (실험 및 음식을 위해)
      1. 오버록
        오버록 6 12 월 2021 15 : 31
        -9
        제품 견적 : mark1
        글쎄, 네, 그들은 모퉁이로 운전했습니다. 이제 물거나 포기합니다 (실험 및 음식을 위해)

        우리는 어떻게 이 코너에 들어왔습니까? 아직 협상이 필요하지 않을까요?
        1. mark1
          mark1 6 12 월 2021 15 : 42
          + 10
          제품 견적 : 오버록
          아직 협상이 필요하지 않을까요?

          협상을 시작하려면 동등한 문제(미국의 경우 문제, 유럽의 경우 부차적인 문제)를 생성해야 합니다. 그런 다음 무언가를 교환할 수 있습니다. 그리고 다음과 같은 계약을 맺는다. "우리는 당신에게 무언가를 돌려줄 것이고 당신은 우리가 먹을 때까지 조금 기다리십시오..." 나는 당신이 어떤 사람이 되어야 할지 모르겠어, 당신이 현명한 바보인지, 드-(클린턴 ), 결국 배신자 ...
          따라서 Chukotka에 100 MRBM과 KRBD를 넣고 협상을 시작하십시오. "... 신사 여러분, 집으로 돌아가십시오. 그러면 미사일을 제거하겠습니다 ..."
          1. 오버록
            오버록 6 12 월 2021 16 : 06
            -9
            제품 견적 : mark1
            협상을 시작하려면 동등한 문제를 만들어야 합니다.

            그래서 푸틴은 외무부의 대학에서 "... 서방을 긴장 상태로 유지하도록 촉구했다."
            https://www.gazeta.ru/politics/2021/11/18_a_14218411.shtml
            도움이 되었습니까?
            제품 견적 : mark1
            따라서 Chukotka에 100 MRBM과 KRBD를 넣고 협상을 시작하십시오. "... 신사 여러분, 집으로 돌아가십시오. 그러면 미사일을 제거하겠습니다 ..."

            그리고 대답은 동일하지만 우크라이나에 있습니다. 쿠바 미사일 위기가 가르쳐주지 않았습니까?
            1. mark1
              mark1 6 12 월 2021 16 : 11
              +6
              제품 견적 : 오버록

              그리고 대답은 동일하지만 우크라이나에서는

              그리고 이것은 어떻게 든 미국 영토에 대한 위협을 직접적으로 무력화합니까? 이것은 문제에 대한 해결책이 아니라 문제를 악화시키는 것입니다. 게다가, 미국의 SD 무기는 이론적으로 이미 배치되어 있고(최소한 Mk41 발사기) 미국 TNW가 있는 창고를 사용할 수 있지만 아직 우리와 동등한 어깨가 없습니다.
              1. 오버록
                오버록 6 12 월 2021 16 : 58
                -9
                제품 견적 : mark1
                그리고 이것은 어떻게 든 미국 영토에 대한 위협을 직접적으로 무력화합니까?

                지금까지 미국은 LDNR이나 러시아를 위협합니까? - 아니요. 우크라이나와 러시아의 대결. 당신은 우크라이나에 대한 러시아의 우월성에서 출발하며 이것은 이미 실수입니다. 우크라이나는 우리에게 어울리지 않는 다른 길을 택했습니다.
                몇 년 전에 다음과 같이 말했습니다.
                - "당신은 당신의 터무니없는 제안으로 숲에 간다! 러시아는 자발적이고 상호 이익이 되는 기반으로 누구와도 CSTO를 만들 수 있는 완전한 주권적 권리를 가지고 있습니다. 이를 바탕으로 아르메니아는 필요하다고 생각하는 동맹에 가입할 모든 권리가 있습니다!”.
                “게다가 같은 근거로 러시아는 CSTO 회원국의 영토에 비핵무기를 포함하는 군사 기지를 배치할 모든 권리가 있으며 이웃한 조지아, 아제르바이잔, 터키는 이러한 문제에 간섭할 권리가 없습니다. CSTO에 대한 아르메니아의 회원 자격과 이 나라에 러시아군 기지를 배치하는 것은 러시아와 아르메니아 간의 독점적 주권 문제이며 귀하의 비즈니스가 아닙니다!”
                그래서 우크라이나도 같은 일을 하기를 원하며 스스로를 XNUMX류라고 생각하지 않습니다.
                제품 견적 : mark1
                특히 미국의 SD 무기는 이론적으로 이미 배치되어 있고(최소한 Mk41 발사기) 미국 TNW가 있는 창고를 사용할 수 있습니다.

                바르샤바 조약 하에서 어땠습니까? 하지만 어째서인지 우리의 옛 동맹자들이 우리의 적이 되었습니다. 보상이 필요합니다. 의심의 여지가 없지만 전쟁의 대가로 Prirova가 될 승리는 아닙니다.
                1. mark1
                  mark1 6 12 월 2021 17 : 44
                  +8
                  너. 내 동생, 작은 캐비아가 많이 있습니다. 우크라이나와 다른 국가는 러시아에 대한 블록과 위협을 만들 권리는 물론 그들의 행동에 책임을 질 권리가 있습니다. 더 쉬우면, 더러운 짓을 하고 싶다면 준비를 하고, 내 적들이 1992년부터 하기 시작했으니 답이 너무 늦고 이미 찔린 듯이 소리를 지르고 있다. 예, 일반적으로 당신은 일반적으로 더러운 작은 것입니다. 주요 위협은 미국인이 엉덩이를 고정시키는 영역입니다. 큰 게임은 소모품이 아니라 그들과 함께합니다 (우리는 그렇게 만들었습니다)
                  1. 오버록
                    오버록 6 12 월 2021 20 : 38
                    -5
                    제품 견적 : mark1
                    너. 내 동생, 작은 캐비아가 많이 있습니다.

                    열받은 뇌에 캐비아를 낳는다
                    제품 견적 : mark1
                    우크라이나와 다른 국가는 러시아에 대한 블록과 위협을 만들 권리는 물론 그들의 행동에 책임을 질 권리가 있습니다. 더 쉬우면 더러운 일을 하고 싶고 얻을 준비를 하십시오. 그리고 1992년에 당신의 적들이 그것을 하기 시작했습니다.

                    1992년에 무슨 일이? 우크라이나 사람들이 당신에게 무슨 나쁜 짓을 했습니까? 그들은 당신에게 무엇에 대해 대답해야합니까, 위대한!? 읽을 수 있다면 소련 붕괴의 연대기를 살펴보십시오.
                    러시아 - 12 6월 1990년 RSFSR의 첫 번째 인민대표대회에서 RSFSR의 국가 주권에 대한 선언이 채택되었습니다.
                    우크라이나- 7월 21 1990 - 우크라이나 SSR 최고 평의회는 우크라이나 국가 주권 선언을 채택했습니다. 억누를 수 없는 권력욕으로 소련을 멸망시킨건 너같은 놈들이야
                    제품 견적 : mark1
                    예, 일반적으로 당신은 일반적으로 더러운 작은 것입니다. 주요 위협은 미국인이 엉덩이를 고정시키는 영역입니다.

                    좀비 피해자. 당신의 병든 두뇌는 러시아에 당신의 빈약한 의견과 다른 의견을 가진 사람들이 있다는 것을 상상조차 할 수 없습니다. 모욕으로의 전환은 다른 논쟁이 없음을 의미합니다. 기억하세요, 저는 러시아인이고 러시아에 살고 있습니다. 당신과 같은 사람들이 적은 것에 대해 하나님께 감사드립니다. 당신의 편집증 때문에 국가에 매우 위협이 되는 사람들이기 때문입니다. 당신을 치료해도 소용이 없습니다. 이것은 치료할 수 없습니다. 당신 안에 살고 있는 우월주의 때문에 당신이 세상에서 사는 것은 불가능합니다. 그래서 당신과 히틀러는 곧 될 것입니다.
                    제품 견적 : mark1
                    큰 게임은 소모품이 아니라 그들과 함께합니다 (우리는 그렇게 만들었습니다)

                    이봐, 큰 게임의 참가자, 당신은 우크라이나 인과 같은 소모품입니다. 나는 당신과 달리 하나가되지 않는 것을 선호합니다. 밤에 TV를 보지 마십시오.
                    부족한 사람과 더 이상 소통하고 싶지 않아, 안녕
                    1. 키티무어
                      키티무어 6 12 월 2021 22 : 38
                      -2
                      이봐, 큰 게임의 참가자, 당신은 우크라이나 인과 같은 소모품입니다.


                      이 사이트에서 들은 것 중 가장 똑똑한 것입니다. 어떤 이유로 지역 "전략가"는 타이타닉의 보트에 자리가 있다고 믿습니다.

                      마치 그들이 납세의 유산이 아니라 안전보장이사회에서 투표권을 가진 "의사결정자"인 것처럼.
                  2. 보가 티 레브
                    보가 티 레브 8 12 월 2021 00 : 22
                    +3
                    네, 동의합니다. 모든 주권 국가는 전략적 힘의 균형에 영향을 미치는 결정에 대해 전적으로 징수할 주권적 권리가 있습니다.
                2. Alex777
                  Alex777 6 12 월 2021 21 : 20
                  +9
                  제품 견적 : 오버록
                  하지만 어째서인지 우리의 옛 동맹자들이 우리의 적이 되었습니다.

                  그리고 제XNUMX차 세계대전에서 그들은 동맹이 아니라 우리의 적이었습니다.
                  따라서 여기에 우리에게 놀라운 것은 없습니다. 깡패
                3. dim999
                  dim999 7 12 월 2021 14 : 07
                  +2
                  제품 견적 : 오버록
                  지금까지 미국은 LDNR이나 러시아를 위협합니까? - 아니요. 우크라이나와 러시아의 대결.


                  화성인은 누구입니까? 당연히 미국. 특히 LDNR 부분에서는 APU를 소모품으로 사용합니다.
                  제품 견적 : 오버록
                  하지만 어째서인지 우리의 옛 동맹자들이 우리의 적이 되었습니다.

                  ??? 이들은 체코 또는 헝가리 동맹국이었습니까? 아니면 폴란드인?))) 흑인을 흑인이라고 부르는 것은 정치적으로 올바르지 않습니다. 소련에서는 히틀러의 패배한 동맹국이 일시적으로 무해한 적이 되었습니다.
            2. dim999
              dim999 7 12 월 2021 13 : 49
              -1
              쿠바에 미사일이 인도되면 그 철수를 터키의 미사일 철수와 교환할 수 있다고 가르치는 것은 바로 쿠바 미사일 위기다. 그리고 우크라이나의 미사일은 훌륭하고 폴란드에서의 비행 시간은 그와 크게 다르지 않지만 VNA의 혼란과 VNA 자체의 혼란 속에서 흥미로운 많은 것을 구성 할 수 있습니다.)
          2. Sad235
            Sad235 6 12 월 2021 19 : 55
            -1
            그리고 발트해 연안 국가에서 배달됩니다.? 그리고.?
        2. 키르 둑
          키르 둑 6 12 월 2021 17 : 20
          -1
          늑대와 양 계약은 항상 그들이 어떻게 끝나는지 알고 있습니다 ...
        3. 비즈니스
          비즈니스 6 12 월 2021 18 : 03
          +3
          제품 견적 : 오버록
          우리는 어떻게 이 코너에 들어왔습니까? 아직 협상이 필요하지 않을까요?
          누구 랑?! 매트리스가 이끄는 서부 전체가 진흙을 쏟아 붓고있는 나라와 협상 할 준비가 된 사람은 누구입니까? 소설은 모든 것을 올바르게 설명했으며 아무도 우리를 생각하지 않을 것이며 이것은 유감스러운 사실입니다!
      2. 이반 엑스 없음
        이반 엑스 없음 8 12 월 2021 08 : 25
        +1
        제품 견적 : mark1
        글쎄, 네, 그들은 모퉁이로 운전했습니다. 이제 물거나 포기합니다 (실험 및 음식을 위해)

        그리고 뭐? 이것은 우리의 축복받은 사회의 보편적인 "지지와 승인"의 한계를 찾기 위한 약한 실험도 아닙니다.
        ... 한 가지 문제는 "무분별하고 무자비한 승인"과 "무분별하고 무자비한 반란"이라는 두 가지 상태만 있다는 것입니다. 통치자의 임무는 두 번째에 걸리지 않도록 첫 번째를 사용하는 것입니다. 지금까지 성공적!
    2. knn54
      knn54 6 12 월 2021 12 : 00
      + 13
      오늘날 법적 구속력이 있는 계약의 형태로 그러한 욕구를 안정적으로 확보하는 것은 거의 불가능합니다.
      원하는 경우, 주로 정치적 편의를 위해 어떤 이유로든 서명 당사자의 지도력을 만족시키지 못하는 합의를 언제든지 철회할 수 있습니다.
      오늘, 남은 것은 블록이 자체 무게로 무너질 때까지 블록의 무책임한 확장을 옆에서 조심스럽게 지켜보는 것입니다.
      나폴레옹이 말했듯이 "모든 제국은 소화불량으로 죽는다"
      그리고 동시에 러시아 연방 이웃의 안보에 대한 터무니없는 우려를 제거하기 위해 균형 잡히고 유능한 작업을 수행해야합니다.
      1. 민간인
        민간인 6 12 월 2021 14 : 02
        + 11
        그리고 전통적으로 러시아의 영향권에 포함 된 국가 인 서방으로의 대량 도피에 대한 이유를 아무도 말하지 않는 이유는 무엇입니까?
        같은 우크라이나 사람들은 지갑의 측면에서 봅니다. 즉, 발트해 쥐와 동유럽의 이전 바르샤바 조약 국가의 경제적 결과를 봅니다. 그리고 그들은 러시아의 경제 발전의 결과를 봅니다.
        그리고 이것이 유일한 정답입니다. 러시아는 유럽과 경쟁하면서 매력적인 경제 및 사회 발전 버전을 제공하지 않았습니다.
        그리고 30년이 지난 후 모든 의심이 사라졌습니다. 흑인 아프리카 국가에 대한 러시아 연방의 평균 급여 하락과 함께. 남은 것은 강제 동거를 강요하는 것뿐이다. 글쎄, 러시아는 선택의 여지가 없습니다. 군사적 성공만이 내부 정치 상황을 안정시키는 데 도움이 될 것입니다. 이것은 조금 도움이 될 것입니다 ...
        1. 오버록
          오버록 6 12 월 2021 15 : 38
          +2
          제품 견적 : Civil
          같은 우크라이나 사람들은 지갑의 측면에서 봅니다. 즉, 발트해 쥐와 동유럽의 이전 바르샤바 조약 국가의 경제적 결과를 봅니다. 그리고 그들은 러시아의 경제 발전의 결과를 봅니다.

          불행히도 러시아는 경제적으로나 정치적으로 매력적인 국가 모델을 보여주지 못했습니다.
          동의합니다. 주머니에 200달러가 있는 중산층은 매력적이지 않습니다. 서방과의 대결도 동정심을 불러일으키지 않는다.
          이제 이러한 프로세스가 지붕을 통과하고 있습니다. 우리는 우크라이나인을 비판하지 않을 것이지만, 그들은 한 후보자 또는 다른 후보자에게 유리하게 그들의 선거에 영향을 미칩니다. 그들은 Poroshenko를 철거하고 싶었고 Zelensky를 선택했습니다. 2년 안에 그들은 또한 Zelensky를 철거할 것이지만, 지금 Zelensky는 Maidan의 두려움 때문에 그의 결정에 신중합니다. 제거할 수 없는 영원한 Poroshenko 또는 Zelensky 또는 다른 사람은 우크라이나에서 불가능하며 그들은 이 권리를 잃고 싶지 않을 것입니다. 이러한 변화의 성공에 대해 기뻐할 수는 있지만 그것은 변화입니다. 움직임은 항상 정체보다 낫다
          1. 다 우리
            다 우리 6 12 월 2021 19 : 09
            +7
            제거할 수 없는 영원한 Poroshenko 또는 Zelensky 또는 다른 사람 - 우크라이나에서는 불가능하며 이 권리를 잃고 싶지 않을 것입니다.

            흠. 당신은 눈이 멀었습니다. 우크라이나는 근본적으로 미국 및 러시아와 다릅니다. 미국에서는 화면이 바뀌고 러시아에서는 바뀌지 않습니다. 그러나 이것은 "공장, 신문, 선박"뿐만 아니라 은행 및 은행의 재분배로 이어지지 않습니다. 당국 ... 그리고 우크라이나에서는 "대통령"이 바뀔 때마다 권력과 재산의 재분배가 시작됩니다. 과두 정치 전쟁은 끝나지 않았습니다. 그들은 원탁에 앉지 않았고 이를 악물고 자본주의에 신성한 규칙인 "우리는 진정 원하지만 우리는 우리 민족을 갉아먹지 않는다"는 원칙을 지키지 않았습니다. 누가 침범할 것인가?
            아니면 푸틴이 Berezovsky, Gusinsky 및 다른 사람들을 추방했다고 진지하게 생각합니까? 나이브냑. 그들의
            그들은 마치 그들이 불순종한 것처럼 공동의 결정에 의해 과두 정치인들의 모임에서 쫓겨났습니다.
            그리고 당신은 우크라이나 사람들을 위한 일종의 자유를 발명했습니다. 재미있는 . 팬이 화이팅입니다. 그리고 최악의 상황은 외국인들이 투쟁에서 동맹을 맺도록 부름을 받았다는 것입니다.
            1. 오버록
              오버록 6 12 월 2021 20 : 30
              -6
              제품 견적 : dauria
              흠. 당신은 눈이 멀었습니다. 우크라이나는 근본적으로 미국 및 러시아와 다릅니다.

              내가 볼 때 나는 장님이 아닙니다. Kuchma의 가정은 오랫동안 살아 있었지만 이제 많은 사람들의 의식에 도달하기 시작했습니다.
              제품 견적 : dauria
              그리고 우크라이나에서는 "대통령"이 바뀔 때마다 권력과 재산의 재분배가 시작됩니다. 과두 정치 전쟁은 끝나지 않았습니다. 그들은 원탁에 앉지 않았고 이를 악물고 자본주의에 신성한 규칙을 만들지 않았습니다.

              무슨 뜻이에요! 누가 "Semibankirshchina"를 청산 했습니까? 누가 Khodarkovsky의 소유를 전유 했습니까? 전설에 대해 그가 식민지의 Vip-cell에 앉아 있었고 카메라만을 위해 장갑을 꿰매었다는 것을 말해 주십시오.
              제품 견적 : dauria
              아니면 푸틴이 Berezovsky, Gusinsky 및 다른 사람들을 추방했다고 진지하게 생각합니까? 나이브냑. 그들의
              그들은 마치 그들이 불순종한 것처럼 공동의 결정에 의해 과두 정치인들의 모임에서 쫓겨났습니다.

              물론, 결국 지금 나온 건 대통령의 친구들이다. 국가의 모든 명령을 받고 있다. 따라서 그들은 나머지 돈과 개발 가능성을 버렸습니다.
              제품 견적 : dauria
              그리고 당신은 우크라이나 사람들을 위한 일종의 자유를 발명했습니다.

              그리고 나는 그것을 만들지 않았다. 모든 수준에서 선거에 영향을 미칠 수 있습니까? 수사학적 질문
        2. qqqq
          qqqq 6 12 월 2021 18 : 26
          +4
          제품 견적 : Civil
          우크라이나 사람들은 지갑의 측면에서 그것을 봅니다. 즉, 발트해 쥐와 동유럽의 구 바르샤바 조약 국가의 경제적 결과를 봅니다. 그리고 그들은 러시아의 경제 발전의 결과를 봅니다.

          공짜 돈 외에 아무도 이 나라들에게 아무것도 제공하지 않았지만 자원과 판매 시장의 형태로 느리긴 하지만 그럼에도 불구하고 개발을 제안한 것은 러시아였습니다. 이러한 한계의 경제적 성취에 이름을 붙이십시오. 산업이 청산되고 인구가 떠나고 있습니다. 러시아는 미래를 위해 일하겠다고 제안했지만 모두가 공짜를 원합니다. 그러므로 우리는 서구와 경쟁할 수 없으며 화폐로 이웃을 압도할 인쇄기가 없습니다.
          1. 민간인
            민간인 6 12 월 2021 20 : 35
            -3
            자원과 판매 시장의 형태로 개발을 제안한 것은 러시아였습니다. 비록 느리기는 했지만 그럼에도 불구하고

            그러한 예도 있었고 모두 폭발했습니다. 같은 우크라이나, 몰도바, 벨로루시, 그들은 모든 사람을 자원으로 묶으려했습니다 ... 아무 것도 나오지 않았습니다. 모든 면에서 러시아와 동등하게 가난해졌습니다.
            러시아는 미래를 위해 일할 것을 제안했고,
            우리는 30년 동안 미래를 위해 노력해 왔으며 모든 것이 이미 명확해졌습니다. 우리는 아무것도 제안하거나 제안할 수 없었습니다.
            우리는 이웃을 화폐로 채울 인쇄기가 없습니다

            원칙적으로는 아무것도 없습니다. 이미. 보아뱀이 토끼를 목 졸라 죽이고 숨을 내쉴 때마다 희생자를 짜내는 것처럼 러시아 정부가 가난한 인구로부터 가능한 모든 것을 짜내는 방법을 누구나 볼 수 있습니다. 이것이 우리가 이웃을 끌어들이는 방법입니까?
            1. Alex777
              Alex777 6 12 월 2021 21 : 29
              +2
              제품 견적 : Civil

              그러한 예도 있었고 모두 폭발했습니다. 같은 우크라이나, 몰도바, 벨로루시, 그들은 모든 사람을 자원으로 묶으려했습니다 ... 아무 것도 나오지 않았습니다. 모든 면에서 러시아와 동등하게 가난해졌습니다.

              에 .. . . . . . . . . . .
              한 국가의 일부는 경쟁력이 없습니다.
              서방에서는 러시아의 추가 파괴에만 필요합니다.
              다른 것을 위한 것이 아닙니다. 따라서 그들은 실패했습니다. 이것은 러시아의 잘못이 아닙니다.
              그들을 위해 석유와 가스를 차단하면 우크라이나도, 몰도바도 아무도 없을 것입니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. Alex777
                  Alex777 7 12 월 2021 08 : 54
                  0
                  당신은 동료가 필요했습니다 민간인 (바딤) 대답.
                  당신은 그의 주장에 이의를 제기합니다. 내 것이 아니다.
                  나도 그에게 동의하지 않는다.

                  제품 견적 : qqqq
                  모든 것이 진화적인 방식으로 진행되고 있을지라도 충분한 돌파구와 혁명이 있을 것입니다.

                  그리고 여기 나는 당신에게 완전히 동의합니다.
                  1. qqqq
                    qqqq 7 12 월 2021 08 : 56
                    +1
                    제품 견적 : Alex777
                    당신은 시민(Vadim)에 대답해야 했습니다.

                    소리, 나는 눈치 채지 못했습니다.
            2. qqqq
              qqqq 7 12 월 2021 08 : 57
              -1
              제품 견적 : Civil
              그런 예도 있었고 모두 터졌습니다.

              그들은 터지지 않았고, 그들에게주의를 기울이지 않았습니다. tk. 당연한. 그러나 지금은 공짜 물건을 뜯으려는 조그마한 힌트에도 즉시 돼지처럼 비명을 질렀다. 산업의 몰락과 청산 이후 30년은 길었지만 그 파괴는 작지 않았다. 가장 중요한 것은 러시아와 효과가 없으면 거의 모든 것이 무너졌다는 것입니다. 아무것도 없습니다, 그것은 매우 큰 소리로 말합니다. 부정적인 점도 많지만 긍정적인 변화도 있다. 글쎄, 이제 우리는 도약할 스탈린 수준의 지도자가 없다. 모든 것이 진화적인 방식으로 진행되고 있을지라도 충분한 돌파구와 혁명이 있을 것입니다.
    3. paul3390
      paul3390 6 12 월 2021 12 : 06
      + 25
      푸틴은 너무 오랫동안 서방과 공짜 놀이를 해왔다. 너무 늦었습니다. 이제 아무도 그의 경고에 귀를 기울이지 않을 것입니다. 왜냐하면 그들은 단순히 그들의 심각성을 믿지 않을 것이기 때문입니다. 국경 밖에서는 고사하고 국내에서도 그를 믿는 사람은 거의 없습니다 .. 그들이 말했듯이 - 한 번 거짓말을했습니다 ..

      서양은 힘과 힘만을 이해합니다. 그리고 당신은 그것을 지속적으로 보여줘야 하고, 친애하는 파트너를 연기해서는 안 됩니다. 그러한 시연이 가장 소중한 시연인 지갑에 부딪히더라도. 그렇지 않으면 단순히 사소하게 제거됩니다. 우리의 큰 사람들이 명백한 것을 이해하기를 원하지 않는 것이 유감입니다.
      1. 아쿠 젠카
        아쿠 젠카 6 12 월 2021 12 : 48
        + 16
        그러한 시연이 가장 소중한 시연인 지갑에 부딪히더라도. 그렇지 않으면 단순히 사소하게 제거됩니다. 우리의 큰 사람들이 명백한 것을 이해하기를 원하지 않는 것이 유감입니다.
        그들은 모든 것을 이해하지만 이미 아무것도 할 수 없습니다. 그들의 아이들은 서구의 인질입니다. "그들의"돈은 서방의 인질입니다. 그들은 물지 못하고 주위를 찔러볼 뿐입니다. 그래서 조심스럽게요. 그들은 약속을 위해 나라를 넘겨줄 것입니다! 면역. 그러나 그들은 언제나처럼 속일 것입니다. 1917년에 지나간 것처럼, 1991년에 지나간 것처럼 가까운 미래도 마찬가지일 것입니다. 실제로 정치가는 없으며 "그들의" 돈과 자녀를 위해 떨고 있는 자본주의 장관들이 있습니다. 그러나 아이들은 양도 될 수 있으며 돈이 더 중요합니다.
      2. Sad235
        Sad235 6 12 월 2021 20 : 01
        -2
        예, 즉, 교활한 서부와 싸우기 위해 개인 경비를 줄일 준비가되었습니다.? 아내가 상담을 받았다.? 가게나 약국에 오래 가셨나요?
      3. qqqq
        qqqq 7 12 월 2021 08 : 53
        +1
        제품 견적 : paul3390
        푸틴은 너무 오랫동안 서방과 공짜 놀이를 해왔다.

        나는 항상 그 질문에 대해 걱정했습니다. 그가 유권자들에게 반대하거나 시나리오를 연주하고 있습니까? 파트너를 기쁘게 하기 위한 결정이 자주 내려졌습니다.
        1. Alex777
          Alex777 7 12 월 2021 09 : 01
          -1
          나는 당신을 걱정시키는 질문에 대답 할 것입니다 :
          아버지가 기적적으로 구한 대통령은 다시는 없을 것이다
          전쟁 중 굶주린 어머니. 그리고 그는 형을 잃었다.
          그는 전쟁이 무엇인지 이해하기 때문에 이해하는 사람은 거의 없습니다. hi

          제품 견적 : qqqq
          파트너를 기쁘게 하기 위한 결정이 자주 내려졌습니다.

          너 무슨 뜻이야?
          1. qqqq
            qqqq 7 12 월 2021 09 : 03
            0
            제품 견적 : Alex777
            나는 당신을 걱정시키는 질문에 대답 할 것입니다 :

            주제를 몰라서 죄송합니다만, 무슨 말인지 이해하지 못했습니다.
            1. Alex777
              Alex777 7 12 월 2021 09 : 05
              0
              제품 견적 : qqqq
              나는 항상 그 질문에 대해 걱정했습니다. 그가 유권자들에게 반대하거나 시나리오를 연주하고 있습니까?

              푸틴에 대해 썼다고? 그리고 나는 그에 대해 당신에게 썼습니다.
              1. qqqq
                qqqq 7 12 월 2021 09 : 21
                +2
                제품 견적 : Alex777
                너 무슨 뜻이야?

                예를 들어 민스크2, 합의 자체는 개인적으로 그것이 정당화되고 우크라이나에도 진출하지 않았다는 사실을 고려합니다. 그러나 현상 유지를 위한 모든 후속 조치는 파트너에게 유리했습니다. 그리고 지금은 모든 것을 자신에게 넘겨준 것 같은 저쪽에서 진심으로 놀라는 상황까지 이르렀고, 왜 이제서야 걱정을 해야 하는 걸까. 일반적으로 처칠이 말했듯이 수치와 전쟁, 수치 중 하나를 선택하면 결국에는 전쟁과 수치가 모두 발생하며 원칙적으로 지금 일어나고 있습니다. 그리고 나는 우리가 Donbas 문제에 대해 롤백할 것이라는 사실에 놀라지 않을 것이지만, 조만간 우리는 그 라인에 도달하거나 오히려 그들이 우리를 압박하여 후퇴할 곳이 없을 것이라고 생각합니다. 그리고 푸틴에 관해서는 전쟁에서 아들을 잃은 지도자들이 있었고, 스스로 싸웠고, 그건 그렇고, 꽤 합당했습니다. 그래서 그들은 빨간 선이 국경에서 충분히 멀리 떨어져 있어야 하고 또한 싸워야 한다는 것을 이해했습니다. 왜냐하면, 그리고 필요한 경우, 그렇지 않으면 전쟁이 우리 집에 올 것이기 때문입니다.
                1. Alex777
                  Alex777 7 12 월 2021 11 : 14
                  0
                  제품 견적 : qqqq
                  제품 견적 : Alex777
                  너 무슨 뜻이야?

                  예를 들어 민스크2, 협정 자체는 개인적으로 그것이 정당화되고 우크라이나에도 진출하지 않았다는 사실을 고려합니다. 그러나 현상 유지를 위한 모든 후속 조치는 파트너에게 유리했습니다. 그리고 지금은 모든 것을 자신에게 넘겨준 것 같은 저쪽에서 진심으로 놀라는 상황까지 이르렀고, 왜 이제서야 걱정을 해야 하는 걸까.

                  당신은 비틀어. 아무도 아무에게나 아무 것도 넘겨주지 않았습니다. 국가는 러시아인 간의 유혈 사태가 필요합니다. 그는 허용되지 않았습니다. 안녕히 계세요. 반환 사격 금지를 포함합니다.
                  제품 견적 : qqqq
                  그리고 나는 우리가 Donbas 문제에 대해 롤백할 것이라는 사실에 놀라지 않을 것이지만, 조만간 우리는 그 라인에 도달하거나 오히려 그들이 우리를 압박하여 후퇴할 곳이 없을 것이라고 생각합니다.

                  그들은 우리를 아무데도 압박하지 않을 것입니다. 그들이 아무리 노력해도.
                  후퇴의 예를 들어주실 수 있습니까?
                  그리고 무역 개방에 관한 법령은 이것을 확인하는 것입니다.
                  제품 견적 : qqqq
                  그리고 푸틴에 대해 우리는 지도자를 가졌습니다.

                  나는 너에게 편지를 쓰지 않았다 했다, 그러나 무엇이며 무엇에 대해 될 것입니다.
                  1. qqqq
                    qqqq 7 12 월 2021 11 : 53
                    +1
                    제품 견적 : Alex777
                    그는 허락되지 않았다.

                    그들은 이 일시적인 현상을 허용하지 않았습니다. 작은 포격에 훨씬 더 강력하고 더 중요한 물체에 대응하고 이를 제거하여 어떤 진전도 있었다면 영구적이었을 것입니다. 면책은 관용을 낳습니다. 그리고 의지에 관해서는 그 자신이 싸우지 않았고 그의 아버지가 누구였는가는 완전히 다른 노래이며, 시간이 허락한다면 할아버지나 증조할아버지와 함께 영원히 싸웠던 것과 같은 성공을 거둘 것입니다.
                    1. Alex777
                      Alex777 7 12 월 2021 13 : 39
                      0
                      제품 견적 : qqqq
                      그들은 이 일시적인 현상을 허용하지 않았습니다. 작은 포격에 훨씬 더 강력하고 더 중요한 물체에 반응하고 이를 제거하여 어떤 진전도 있었다면 영구적이었을 것입니다.

                      근시안적인 추론
                      눈짓
                      Kharkov와 Dnepropetrovsk의 러시아인들이 우크라이나 군대의 참호에 앉아 있습니다. 무사히 집에 돌아와 총을 쐈다고 하지만 대답은 하지 않았다. 그리고 그들의 어머니는 이것에 대해 러시아에 감사합니다.
                      당신은 APU가 응답을 받았다면 발사 명령을 받지 않았을 것이라고 가정할 뿐입니다.
                      그리고 나는 LDNR에 대한 응답이 결과를 낳지 않았을 것이라고 확신합니다. 우크라이나군의 공격 목적은 대응을 유발하는 것입니다.
                      포격을 명령하는 사람들은 보복으로 얼마나 많은 APU 인원이 죽을 것인지에 대해 전혀 생각하지 않습니다. 그들에게는 많을수록 좋습니다.

                      그의 아버지가 누군지 완전히 다른 노래

                      당신은 그것이 무엇인지 이해할 수 없을 것입니다. 당신의 아버지가 전쟁에서 받은 상처로 고통받는 것을 평생 동안 지켜보는 것입니다. 그러니 감사하지 마십시오. 불쌍해.
                      나는 이미 말한 것에 더 이상 아무것도 추가하지 않을 것입니다. hi
                      1. qqqq
                        qqqq 7 12 월 2021 14 : 20
                        +1
                        제품 견적 : Alex777
                        Kharkov와 Dnepropetrovsk의 러시아인들이 우크라이나 군대의 참호에 앉아 있습니다. 무사히 집에 돌아와 총을 쐈다고 하지만 대답은 하지 않았다. 그리고 그들의 어머니는 이것에 대해 러시아에 감사합니다.

                        러시아인이 앉아 있다는 사실 - 나는 잠시 동안 의심하지 않습니다. 그리고 나머지는 죄송합니다. 말도 안되는 소리입니다. 그들은 와서 어떻게 Rusnya를 죽였는지 등을 이야기합니다. 불행하게도 그들의 어머니는 우리를 저주할 뿐이며 아무도 그들이 총에 맞지 않는다고 잠시 생각하지 않습니다.
                      2. qqqq
                        qqqq 7 12 월 2021 14 : 25
                        +1
                        제품 견적 : Alex777
                        그리고 나는 LDNR에 대한 응답이 결과를 낳지 않았을 것이라고 확신합니다.

                        otvetka는 LPNR에서 나온 것이 아니라 이스라엘이 하는 것과 정확히 동일합니다. 표시가 지워지고 러시아인의 코멘트가 없는 구경은 지휘소나 PS 투사 집단에 도착했을 것입니다. 그리고 나서 이것이 러시아에서만 생산된다고 외치게 하고 논평 없이 제재를 가하겠다고 위협합니다. 이스라엘은 여전히 ​​좋은 본보기를 보이고 있는데 우리가 본보기로 삼지 않는 것이 유감입니다.
    4. 기대다
      기대다 6 12 월 2021 12 : 10
      + 17
      로만, 우리는 너무 가혹하게 배치되었습니다! 푸틴, 그의 친서방 반 러시아 정책, 동일한 NATO 블록에 대한 노예 정책은 NATO가 우리 편에 있다는 사실에 대한 책임입니다. 최근 몇 년 동안 약속된 위협 중 크렘린이 구현한 것은 무엇입니까? 아무 것도 없습니다! 빨간 선에 대한 이야기는 모두를 초조하게 만들었습니다. 크렘린은 말보다 더 나아가지 않습니다. 끔찍하지만 실제로는 쓸모가 없습니다! 파트너에 대해 중얼거리는 소리를 듣는 데 지쳤습니다. 가혹한 행동의 이야기에 질려! , 그래서 그들은 러시아에 대해 발을 닦습니다! 예를 들어 작은 이스라엘은 자신의 이익을 위해 지역에서 행동하고 지역의 절반은 확실히 두려워합니다! 푸틴이 그렇게 행동하지 않는 이유 , 전리품! 수천억 달러, 그들의 이기적인 이익은 일부 러시아 사람들과 더 가깝습니다! vyakaniya에서 국가 인민을 모욕하고 당신과 나를 가축이라고 불렀던 관료 중 누가 그들의 말에 대해 대답했습니다. 다음은 러시아의 분단과의 전쟁만 있을 것이고, 이 힘은 비록 우리 땅이 위력과 주력으로 폭격되더라도 당연히 핵무기는 나라를 지키는 데 사용되지 않을 것입니다! 양키스가 유럽에서 새로운 전쟁을 시작하기로 결정하는 그날까지 정확히 존재할 것입니다.
      1. 오버록
        오버록 6 12 월 2021 15 : 41
        -2
        나는 많은 부분에 동의하지만 ...
        제품 견적 : 구두쇠
        그러면 러시아 분할과의 전쟁 만있을 것입니다.

        무엇 때문에? 결국
        제품 견적 : AKuzenka
        그들은 약속을 위해 나라를 넘겨줄 것입니다! 면역.
    5. jovanni
      jovanni 7 12 월 2021 18 : 09
      0
      인용구 : Bez 310
      맞아요~ 늦었어요...

      응. 신장은 오래전에 떨어졌습니다. 30년 전. 그리고 그들과 함께 벨로루시를 제외한 모든 사람 ...
  2. 캐럿
    캐럿 6 12 월 2021 11 : 08
    +4
    어쨌든 우크라이나는 내일 러시아와 NATO 간의 무역을 위한 발판입니다. 네, 우리는 NATO가 우크라이나의 승인을 모라토리엄으로 운영하고 있다고 말할 수 있지만 동시에 그것은 체면을 구합니다.


    우크라이나는 미국의 협상 칩입니다.
    약 3~4년 전 신문은 미국이 러시아가 시리아에서 철수하는 대가로 우크라이나를 러시아에 줄 것이라고 보도했다.
    1. 이전에
      이전에 6 12 월 2021 11 : 31
      -13
      우크라이나, 우크라이나 ...
      Krymsky의 예를 따라 베네수엘라에서 국민투표를 해야 하지 않겠습니까?
      바이든과 이야기 할 일이 될 것입니다 ...
      1. 캐럿
        캐럿 6 12 월 2021 11 : 32
        +1
        옵션. 그리고 당신은 정말로 그들에게 먹이를 줄 필요가 없지만 200년 동안 기름을 먹일 필요가 있습니다.
      2. Sad235
        Sad235 6 12 월 2021 20 : 03
        -4
        그리고 어떻게 먹일 것인가..? 한쪽에는 러시아 지역 센터의 예산 가치가 있습니다.
    2. 안드레이 니콜라에 비치
      안드레이 니콜라에 비치 6 12 월 2021 12 : 10
      -4
      우크라이나가 왜 필요한가요? 게다가 현 상태에서.. 적어도 시리아에는 석유가 있다. 우크라이나에서는 붕괴되고 인구의 절반이 거지입니다.
      1. 캐럿
        캐럿 6 12 월 2021 12 : 13
        +1
        그리고 우크라이나는 잠시 동안 천연 자원이 매우 풍부합니다. 소련에서 알루미늄의 90%는 우크라이나 SSR입니다.
        그리고 우리는 이미 튜멘 지역에 많은 석유를 보유하고 있습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 6 12 월 2021 14 : 24
          +9
          알루미늄은 땅에서 채굴되는 것이 아니라 생산됩니다.
          20톤의 알루미늄을 생산하기 위해서는 000톤의 알루미나와 XNUMX톤의 전극, 그리고 약 XNUMXkWh의 전기가 필요하다. 알루미늄 산업은 가장 에너지 집약적인 산업 중 하나이므로 발전을 위한 가장 중요한 조건은 강력한 전력 공급원의 가용성입니다.
          알루미나를 채굴하는 곳이 아니라 전기를 생산하는 곳에서 알루미늄을 생산하는 것이 유리하다.
          1. 캐럿
            캐럿 6 12 월 2021 14 : 38
            +1
            제품 견적 : Avior
            XNUMX톤의 알루미늄을 생산하려면 XNUMX톤의 알루미나가 필요합니다.


            산화알루미늄을 함유한 알루미나. 그리고 많지 않습니다.
            그리고 당신은 또한 필요합니다: boxides, nephelines, alunines, kaolinite 등등.
            국내에서 알루미나? 감자는 어디에 심나요? 왜 알루미늄을 채굴하지 않습니까?
            1. 마이너스
              마이너스 6 12 월 2021 15 : 05
              0
              보통 사람들은 감자를 반토가 아닌 검은 흙에 심습니다! wassat
            2. 우연
              우연 6 12 월 2021 18 : 24
              +7
              산화알루미늄을 함유한 알루미나. 그리고 많지 않습니다.
              그리고 당신은 또한 필요합니다: boxides, nephelines, alunines, kaolinite 등등.
              국내에서 알루미나? 감자는 어디에 심나요? 왜 알루미늄을 채굴하지 않습니까?

              알루미나는 추가 알루미늄 생산을 위해 알루미늄 함유 광석을 가공하는 제품입니다. 세계에서는 보크사이트만 사용됩니다. 보크사이트의 알루미나는 Bayer 또는 Bayer 소결법으로 얻습니다.
          2. 캐럿
            캐럿 6 12 월 2021 14 : 56
            -2
            소련이 알루미나로 가득 찬 것이 이상하게 보이지 않습니까? 그러나 1941년 독일이 우크라이나를 점령하고 소련은 알루미늄 생산량의 90%를 잃었습니다.
            1. 마이너스
              마이너스 6 12 월 2021 15 : 19
              +8
              자포로제 알루미늄 공장은 당시 소련의 주요 알루미늄 생산지였습니다. 그리고 그것은 드니프르 수력 발전소와 거의 동시에 지어졌지만 순조롭지 않았습니다. 시베리아 알루미늄 기업의 위탁으로 그 중요성이 감소했습니다. 그리고 당신은 그것에 대한 대부분의 원자재가 다른 나라에서 수입되었다는 것을 알게 될 것입니다!
      2. 기대다
        기대다 6 12 월 2021 12 : 21
        +4
        Andrei Nikolaevich는 일반적으로 소련을 파괴 한 쓰레기의 배신으로 러시아에서 찢어진 러시아 땅입니다. Voronezh 지역은 NATO가 점령하고 있는데 왜 우리가 Voronezh 지역을 노래해야 합니까?수세기 동안 모인 러시아 땅을 너무 쉽게 흩어 버립니다.
        1. 안드레이 니콜라에 비치
          안드레이 니콜라에 비치 6 12 월 2021 12 : 53
          -3
          검소한 자여, 나는 이 땅을 흩지 아니하였노라. 그리고 그것들을 모으는 것은 현재의 상태에서 나는 유티피아라고 생각한다. 하지만 우리 주변에 우크라이나가 존재하는 것도 위험하다고 생각합니다. 제 생각에는 우크라이나가 여러 부분으로 분열되도록 돕는 것이 좋습니다. 이 부품을 원하는 사람들에게 배포하십시오 - 헝가리, 폴란드. 나머지 영토는 자체 비용으로 만 독립적으로 살게하십시오. 그들이 충분히 똑똑하다면 ...
          1. 기대다
            기대다 6 12 월 2021 14 : 02
            +3
            Andrei Nikolaevich, 우리 자신의 러시아 땅, 우리는 러시아로 돌아갈 의무가 있으며 인구는 .... 그들의 선택은 유럽 연합입니다. 러시아가 진정으로 다시 강해지고 영토로 통합되기 위해서는 Uk-Roina가 사라져야합니다.
            1. 안드레이 니콜라에 비치
              안드레이 니콜라에 비치 6 12 월 2021 14 : 41
              +1
              동의합니다. 사라져야 합니다. 심지어 이름 자체도.
        2. 오버록
          오버록 6 12 월 2021 15 : 45
          +2
          제품 견적 : 구두쇠
          일반적으로 이들은 소련을 파괴 한 쓰레기의 배신으로 러시아에서 찢어진 러시아 땅입니다.

          특히 현대 우크라이나는 캐서린 시대부터 땅에서 자라고 있기 때문에 유령이 되지 마십시오. 마찬가지로, 주어진 러시아 땅에 대해 카자흐스탄에 대해 영토 주장을 할 수 있습니다. 오늘을 위해 살아야 합니다.
          인용구 : Andrey Nikolaevich
          그리고 그것들을 모으는 것은 현재의 상태에서 나는 유티피아라고 생각한다.

          완전히 동의 해. 우리에게는 버려진 땅이 많이 있습니다.
      3. 아쿠 젠카
        아쿠 젠카 6 12 월 2021 12 : 50
        +5
        우크라이나 붕괴와 인구 거지의 절반.
        그리고 러시아 연방에는 "힉스"가 더 적습니까? 마치 더 이상! 수도가 아니라 눈으로 봐야 합니다.
        1. 오버록
          오버록 6 12 월 2021 15 : 46
          +2
          제품 견적 : AKuzenka
          수도가 아니라 눈으로 봐야 합니다.

          멋져요 - 우리는 우리 눈으로 통나무를 보지 못합니다
      4. Sad235
        Sad235 6 12 월 2021 20 : 04
        -2
        시리아에는 석유가 거의 없지만 미국인들은 가지고 있습니다.
  3. 티몬 2155
    티몬 2155 6 12 월 2021 11 : 11
    +4
    한마디로 육군과 해군의 힘을 강화하는 것이 필요하다. 그러면 계산이 시작되고 우리의 의견이 고려됩니다. 우리는 NATO에 대한 존중이 필요하지 않지만 대의와 협상을 위해 두려워해야 합니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 11 : 41
      0
      리틀!
      단단한 apertcut이 필요합니다. 구소련 공간의 한 국가에서 서구의 영향력을 완전히 제거하기 위해 NATO를 모욕하는 공개 군사 작전(상징적 인물의 물리적 파괴 포함). 나는 제안합니다 - Pashinyan. 나는 이것이 Masha의 파트너에게 깊은 인상을 줄 것이라고 생각합니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 6 12 월 2021 12 : 18
        +7
        문제는 군사 작전에 있을 수 있습니다. 아르메니아와 러시아는 국경이 없습니다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 12 : 36
          -2
          그래서 그것을 놓아야합니다!
          그게 내가 말하는거야. 아르메니아로 가는 길에는 조지아(NATO 후보)와 아제르바이잔(터키 후보)이 있습니다. 이제 이 삼위일체(NATO가 위치적으로 커버할 수 없음)가 "우리 안으로" 반환되면 Masha의 파트너는 영구적인 발기 부전(정치적)을 갖게 됩니다. 그러면 중개자 없이 위대한 ukrov의 대통령과 실질적인 협상을 수행할 수 있을 것입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 6 12 월 2021 12 : 41
            +8
            이제 이 삼위일체(나토가 위치적으로 다룰 수 없는)

            그러나 NATO에는 공통의 경계가 있습니다.
            1. 빅터 레닌 그 라데츠
              빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 12 : 52
              -3
              그리고 그것을 통해 무엇을 던질 수 있습니까? 그리고 어떻게 항공 패권을 보장할 수 있습니까? 나는 일반적으로 특수 작전에 대해 침묵합니다.
              중요한 것은 법적 경계가 아니라 배포 옵션과 물류입니다.
              결국 터키와 합의가 가능하다. Milady와 Richelieu: "이것을 나에게 주면 나는 이것을 당신에게 줄 것입니다 ..."(물론 바람직하지 않음).
              1. 에이 비어
                에이 비어 6 12 월 2021 14 : 10
                +4
                당신은 터키와 협상할 수 있습니다

                아제르바이잔과의 전쟁에서 터키와 동의하시겠습니까? 그리고 누가 그 대가로 줄 것이었습니까?
                1. 빅터 레닌 그 라데츠
                  빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 15 : 08
                  -6
                  나는 공화국을 포기하지 않을 것입니다. 그러나 카드는 어떤 식으로든 거짓말을 할 수 있습니다. 따라서 아제르바이잔을 취한 후 NATO에 대한 터키 국경을 단단히 폐쇄하는 대가로 반환될 수 있습니다.
                  1. 오버록
                    오버록 6 12 월 2021 15 : 48
                    +5
                    인용구 : Victor Leningradets
                    그래서 아제르바이잔을

                    언제 시작합니까?
          2. 민간인
            민간인 6 12 월 2021 14 : 11
            -1
            그게 내가 말하는거야. 아르메니아로 가는 길에 조지아(NATO 후보)와 아제르바이잔(터키 후보)이 있다

            그것 좋은 웃음 웃음
          3. Sad235
            Sad235 6 12 월 2021 20 : 06
            +1
            최전선에서 기관총을 들고 전쟁에 나설 것인가.? 아니면 아들을 보내..?
          4. 경계
            경계 8 12 월 2021 14 : 39
            +1
            이 지역이 19-20세기에 상트페테르부르크에서 어떤 종류의 정부였는지 읽어 보십시오. 이 땅의 실제 합병을 위해 아들 및 다른 친척과 함께 최전선에서 싸울 준비가 되셨습니까? 그런 다음 자신을 보호하는 수비병으로 서겠습니까?
    2. 오버록
      오버록 6 12 월 2021 15 : 48
      +4
      견적 : Timon2155
      한마디로 육군과 해군의 힘을 강화하는 것이 필요하다.

      그리고 이것은 대리가 아닌 경제를 필요로 합니다. 소련에서 구축함/BOD를 건조하는 데 얼마나 걸렸고 현재 프리깃을 만드는 데 얼마나 걸립니까?
    3. Alf
      Alf 6 12 월 2021 20 : 06
      +2
      견적 : Timon2155
      육군과 해군의 위력을 강화할 필요가 있다.

      육해군의 힘은 과학과 경제의 힘에 바탕을 두고 있습니다. 우리와 마찬가지로 첫 번째와 두 번째 ???
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 6 12 월 2021 20 : 21
        +2
        오, 친구여, 여기에 군산복합체가 과학과 산업과 분리되어 번성할 수 있다고 믿는 많은 우리야클로프가 있습니다. 그러나 사실, 전자공학의 측면에서 약간의 현대화와 함께 소비에트 개발을 씹고 있습니다. hi
        1. Alf
          Alf 6 12 월 2021 20 : 32
          +1
          인용구 : Ingvar 72
          군산복합체는 과학 및 산업과 분리되어 번영할 수 있습니다.

          타키 네! 게다가 권력자들의 행동과는 별개로 말이다.
          인용구 : Ingvar 72
          일부 전자 제품 업그레이드와 함께.

          그리고 대부분이 중국에서 만들어졌습니다.
  4. Dimy4
    Dimy4 6 12 월 2021 11 : 13
    +5
    잘했어, 단지 조금 늦었을 뿐이야. 20년 동안.

    예, 발트해 연안 국가의 신사들은 농담으로 더 빨리 생각합니다.
  5. 살라
    살라 6 12 월 2021 11 : 14
    + 16
    모든 것이 선명하고 선명하게 그려져 있습니다 ........... 그들은 러시아의 의견을 한 곳에서 왜곡했습니다 .. 더군다나 러시아 열강의 모든 알은 그들의 바구니에 누워 ... ... 약간 짜낼 가치가 있으며 지르콘이나 뱅가드가 도움이되지 않습니다 ....... 의뢰
  6. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 6 12 월 2021 11 : 22
    +1
    블라디미르 푸틴 러시아 대통령은 동맹이 동쪽으로 이동하지 않을 것이라는 사실에 대해 나토와 협상을 시작할 것을 제안했습니다.
    예, 2008년 NATO는 부쿠레슈티에서 협정이 체결되었을 때 함정은 아니더라도 궁지에 몰렸습니다. 그루지야와 우크라이나가 NATO에 가입할 것이라고 명시되어 있습니다. 그 이후로 아무도 서명을 철회하지 않았으며 약속을 거부하지도 않았습니다. 사실, 문서는 이것이 언제 일어날 것인지 전혀 말하지 않습니다.
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 안드레이 모스크빈
    안드레이 모스크빈 6 12 월 2021 11 : 27
    0
    그들은 우크라이나에서 NATO에 가입 한 후 일할 필요가 없다고 생각합니까?
    나는 검열의 Selyuk가 꿈꿔 왔던 것을 기억합니다. 이제 우리는 tranche를 받고 살 것입니다. 한 명은 자동차 디스크에 입술을 핥았고 다른 한 명은 새 전화기를 핥았습니다. 롤
    1. 안드레이 니콜라에 비치
      안드레이 니콜라에 비치 6 12 월 2021 12 : 12
      -8
      설류체 - 들류체입니다. 그것은 잉태되고 돼지에서 길러집니다. 한 마디로 돼지.
      1. 오버록
        오버록 6 12 월 2021 15 : 50
        0
        인용구 : Andrey Nikolaevich
        설류체 - 들류체입니다. 그것은 잉태되고 돼지에서 길러집니다. 한 마디로 돼지.

        형법 제 282. 인간의 존엄성에 대한 굴욕뿐만 아니라 증오 또는 적대감에 대한 선동
        1. 안드레이 니콜라에 비치
          안드레이 니콜라에 비치 6 12 월 2021 16 : 04
          -2
          특히 가까운가요?
          1. 오버록
            오버록 6 12 월 2021 16 : 09
            0
            인용구 : Andrey Nikolaevich
            특히 가까운가요?

            국적 밖의 인간의 존엄과 품위. 당신의 말을 자신에게 적용할 수 있습니다. 푸틴이 말했듯이 그의 이름을 부르는 사람은 누구나 그렇게 불린다.
            그건 그렇고, VO 규칙은 이것에 대해 무엇이라고 말합니까?
            1. 안드레이 니콜라에 비치
              안드레이 니콜라에 비치 6 12 월 2021 16 : 13
              -2
              개인적으로 나는 당신을 화나게하지 않았습니다. 기분이 상한 척 하지 마세요. 그리고 글을 잘 읽어보세요.
              1. 오버록
                오버록 6 12 월 2021 16 : 50
                +4
                인용구 : Andrey Nikolaevich
                개인적으로 나는 당신을 화나게하지 않았습니다.

                충분하지 않은! 그러나 행동 문화, 특히 공적인 문화는 다음과 같아야 합니다.
  9. 카 스톰 11
    카 스톰 11 6 12 월 2021 11 : 30
    -2
    20년 전에는 무엇이 있었을까? 무슨 힘?)))
    1. 은 총알
      은 총알 6 12 월 2021 12 : 01
      -1
      따라서 오늘날 많은 사람들은 우크라이나가 본격적인 NATO 회원국이 될 가능성을 XNUMX으로 평가합니다. 그것은 너무 비싸다 - 우크라이나, 어떤 블록의 일원. 
      더 정확하게 말하면 우크라이나는 어떤 블록의 구성원에 가깝습니다. 선물이 더 비싸고 커질수록 여성의 식욕과 호전성은 더 커집니다. 그리고 이제 사회적 책임이 줄어든 여성은 유럽의 구혼자들에게 그녀를 위해 싸울 것을 제안합니다.
      1. 오버록
        오버록 6 12 월 2021 15 : 51
        -2
        인용구 : Silver Bullet
        따라서 오늘날 많은 사람들은 우크라이나가 본격적인 NATO 회원국이 될 가능성을 XNUMX으로 평가합니다.

        그러나 그들은 NATO 없이 할 수 있습니다. NATO가 아니라 대만을 기억합시다.
  10. 어부
    어부 6 12 월 2021 11 : 31
    +3
    1) 군사 예산 폐허 - 약 10야드의 녹지. 그들은 NATO를 위해 충분할 것입니다.
    2) 푸틴의 호소의 메시지는 그러한 합의에 서명하는 것이 아니라 (그 자신은 그들을 믿지 않음) "내가 제안했지만 당신은 거부했습니다." "벽돌을 사세요!"와 같습니다. 중대한 도발에 대한 공격적인 대응의 이유. 결과를 요약하면 "나는 당신에게 제안했지만 지금은 우리 땅과 우리 백성이고 아무도 당신에게 묻지 않습니다."
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 11 : 45
      0
      일반적으로 맞습니다. "국제 여론"을 만족시키려는 끊임없는 욕망만이 압제합니다. 사전에 행동하기 위해 이유를 찾을 필요가 없습니다. 그리고 구실이 만들어 질 수 있습니다-가정용, 외국 사용-아무것도 도움이되지 않습니다.
      1. 어부
        어부 6 12 월 2021 12 : 05
        +1
        할 일이 없습니다. UN 규칙을 계속 가지고 놀아야 합니다. 그렇지 않으면 불법이 발생하지만 필요하지 않습니다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 12 : 46
          -3
          미국이 바로 그들이 하고 있는 일입니다. 그들은 "우리를 위해?"라는 스타일의 찬물 샤워가 필요합니다.
          1. 어부
            어부 6 12 월 2021 14 : 13
            -1
            필요한 .... 확실히 ... 실제 아이디어가 있다면 - 푸틴에게 ... 여기에서 적 스파이에게 알릴 필요가 없습니다 ..
  11. 소롭 보너 IV
    소롭 보너 IV 6 12 월 2021 11 : 42
    + 12
    오늘날 러시아와 관계가 크게 개선 된 국가도 있습니다. 헝가리 외에도 체코와 이탈리아가 포함됩니다.


    저자는 체코가 공식적으로 "비우호적인 국가"가 된 지 얼마 되지 않았으며 이탈리아에서는 당국이 푸틴의 친구가 아니라는 것을 알고 있습니까?
    1. 천문학
      천문학 7 12 월 2021 00 : 01
      0
      오늘날 러시아와 관계가 크게 개선 된 국가도 있습니다.

      오늘의 소식입니다! 그러나 저자는 목록을 제시하지 않았습니다.
      사실은 EU가 제재를 풀지 않고 강화하기까지 했지만 저자는 뭔가 결정하는 나라가 있고 관계가 좋아졌다.
      근데 웃긴건 로만폴란드가 우크라이나에 적대국이고 우크라이나랑 관계가 팽팽하다는거...
      분명히 그는 폴란드가 NATO와 우크라이나의 주제를 처음으로 논의하고 노력한다는 것을 알지 못합니다.
      이런 뉴스만 읽어
      폴란드는 우크라이나가 NATO, EU, 심지어 OSCE에서도 주요 주제로 남도록 노력할 것입니다. 파벨 솔로흐 공화국 국가안보국장은 우크라이나 국가안보국방위(NSDC) 사무총장 올렉시 다닐로프를 만난 뒤 이렇게 말했다.

      그리고 가장 중요한 것은 폴란드인은 러시아 연방을 위한 것이 아니며 우크라이나에 투표할 때 일시적인 동맹국으로서 반대 투표를 하지 않는다는 것입니다.
      헝가리는 이 빌어먹을 "움직이는" 법만을 위해 막대기를 사용합니다. 그러나 필요할 때 그는 빨리 잊어 버립니다.
      그러나 저자는 폴란드, 이탈리아, 심지어 터키까지 가지고 있으며 "우리가 관계를 개선한 국가 목록도 있습니다."
      체코랑 비슷할듯..
      퇴학 전 관계 좋아졌다… 모두가 서로 좋아한다..
  12. 빅터 츠닌
    빅터 츠닌 6 12 월 2021 11 : 44
    +4
    > 게다가, 동맹의 신사들이 다시는 그들의 말을 포기하지 않을 것이라는 법적 보장과 함께.

    역사의 경험에 따르면 서방과의 모든 합의는 사실상 무효입니다.

    > 아아, 그러나 우리 시대의 정책은 다음과 같습니다. 누가 더 강하고 그는 더 편리하고 유익한 것처럼 행동합니다.

    내 생각에, 로만, 이것은 항상 그랬던 것 같습니다. 이제 이 상황은 대낮처럼 분명하고 결코 숨겨져 있지 않습니다.
    누가 더 강한가, 말하자면 옳다.
  13. donavi49
    donavi49 6 12 월 2021 11 : 55
    + 14
    체코는 오랫동안 비우호적이었습니다. 원자력 발전소와 창고 스캔들, 외교관 추방 등을 잊으셨습니까?
    이탈리아는 이제 우정보다 적대적 중립에 가깝습니다.
    헝가리 - 한마디로 그렇습니다. 그러나 필요한 해결책으로 미국인들을 밀어붙이는 것은 충분히 가능합니다. 그들은 귀엽다로 투표할 것입니다.

    비용으로, 그것은 일반적으로 재미있습니다. 우크라이나는 이미 폴란드보다 더 많이 지출합니다(%). UAH 267억은 21에 거의 10억 달러입니다. + 예산 외의 추가 비용, 신용 무기 공급에 대한 동일한 주간 계약. 따라서 자금 조달에 전혀 문제가 없습니다. 모든 사람이 일정에 따라 난방이없고 약간의 조명이 있어도 군대를 위해 충분히 할당 할 것입니다.
    1. paul3390
      paul3390 6 12 월 2021 12 : 10
      -1
      그들은 군대를 위한 구매를 위해 충분히 할당할 것입니다

      소비에트 이후 30년의 경험이 보여주듯, 중요한 것은 얼마나 할당될 것인가가 아니라 얼마나 사업에 투입될 것인가 입니다.. 적어도 절반은 저항할 것입니다. 그리고 그들은 우리 자신이 아닌 Tsegabonia에서만 훔칩니다. 따라서 금액을 안전하게 반으로 줄일 수 있습니다. 그리고 나서 - 그것은 낙관적일 것입니다.
    2. 테론
      테론 8 12 월 2021 13 : 58
      +1
      그건 확실합니다. 아프리카를 생각해보십시오. 굶주림, 식수로 좋지 않지만 다음 전쟁에는 항상 돈이 있습니다. 그리고 우크라이나는 아프리카에서 멀리 떨어져 있습니다.
  14. rocket757
    rocket757 6 12 월 2021 12 : 01
    +1
    블라디미르 푸틴 러시아 대통령은 동맹이 동쪽으로 이동하지 않을 것이라는 사실에 대해 나토와 협상을 시작할 것을 제안했습니다. 그리고 너무 속기 쉬운 전임자의 실수를 반복하지 않도록 구두 약속을 신뢰하지 않고이 모든 것을 서면 계약으로 공식화하십시오. 또한, 동맹의 신사들이 다시는 그들의 말을 포기하지 않을 것이라는 법적 보장과 함께.
    그래서 그들은 그들의 말의 잘 알려진 주인이며 서명하고 구속력이있는 문서는 의무를 준수하도록 강요 할 권한이 없을 때 아무 것도 아닙니다 !!!
    따라서 결론은 ... 모든 것에도 불구하고 .... 모든 적에도 불구하고 더 강해질 필요가 있습니다!
    꿈, 꿈, 당신은 또한 하늘에서 달을 빌 수 있습니다 ...
  15. 에이 비어
    에이 비어 6 12 월 2021 12 : 08
    + 10
    그리고 반대편에 있는 조지아는 NATO 가입을 진심으로 원하지만 러시아와 영토 분쟁도 하고 있습니다.

    소설은 사무실을 불태웠다 :)) 남오세티아와 압하지야는 독립 국가이다.
    우크라이나의 GDP는 181억 달러입니다. 2%는 3,62억 XNUMX천만 달러입니다.

    그러한 금액이 우크라이나의 손이 닿는 곳에 있다고 누가 믿겠습니까?

    2021년 우크라이나의 군사 예산은 최소 267,25억 10만 그리브냐입니다. 약 XNUMX억 달러입니다.
    https://korrespondent.net/business/economics/4292118-hosbuidzhet-2021-na-oboronu-vydeliat-6-vvp
    우크라이나에서는 군비 지출이 GDP의 5% 이상이어야 한다는 것이 공식적으로 인정되고 있습니다.
    원칙적으로 저자가 기술한 것과 유사한 협정에 대한 선례가 있습니다. 이 협정은 쿠바에 관한 협정입니다. 소련은 미사일과 군대를 철수시켰고, 미국은 쿠바를 건드리지 않겠다고 약속했다. 50년 넘게 운영되고 있습니다.
    그러나 우크라이나에서는 그러한 합의가 작동하지 않을 것입니다. 크림 문제는 해결할 수 없습니다.
    동일한 우크라이나를 채택하려면 26개 NATO 회원국 모두의 투표가 필요합니다.

    헝가리를 제외하고 누가 반대하는지 확실히 말하기는 어렵습니다. 그러나 전반적으로 요점은 압도적 다수의 NATO 회원국이 반대하지 않을 것이라는 점입니다.
    어떻게 든 눈에 띄지 않게 최근에 중요한 사건이 발생했습니다. 처음으로 우크라이나에서 NATO 군대를 사용할 가능성에 대한 질문이 제기되었으며 그러한 결정은 내려지지 않았지만 전화는 심각하며 상황이 커지고 있음을 시사합니다.: ((
  16. 트랄플로트1832
    트랄플로트1832 6 12 월 2021 12 : 09
    -6
    그리고 2014년 이후 우크라이나가 얼마나 많은 부채를 축적해 왔는지, 우리는 단지 일부만 필요합니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 12 : 48
      +1
      그래서 그들이 "망명 정부"에서 그것을 얻도록 하십시오.
  17. 말리 발프
    말리 발프 6 12 월 2021 12 : 10
    +1
    여기에는 헝가리 외에도 체코 공화국과 이탈리아가 포함됩니다.


    응. 체코인과의 관계는 미국과 함께 적국에 등록될 정도로 좋아졌다. 체코와 미국만 해당됩니다. 나머지는 "파트너"로 남았습니다.
  18. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 6 12 월 2021 12 : 21
    + 18
    첫째, 더 강한 적과 "협상"하려고 할 때 일반적으로 그에게 REPLACE를 제안합니다. NATO에 대한 대가로 무엇을 제공할 수 있습니까? 우리가 유럽에서 핵전쟁을 일으키지 않을 것이라는 보장이 있습니까? 그리고 그들은 우리가 시작하지 않을 것이라는 것을 이미 이해하고 있습니다. 이것은 우리의 수출입 경제, 인구 통계학적 붕괴의 관점에서 볼 때 우리의 악몽입니다. ​​이것은 유럽에서 집이 거의 없는 우리 엘리트의 최악의 악몽입니다-포도- 부동산과 아이들이 배운다. 우리가 변기 뚜껑을 아무리 흔들어도 서양에서는 매우 잘 셀 수 있고 역학을 볼 수 있습니다. 그들은 현대 러시아 연방을 공격적이고 야심 찬 적으로 보지 않습니다. 아무도 우리의 허세를 물지 않을 것입니다. 당장은 '러시아연방의 우크라이나 공격 가능성'에 겁을 먹고 있는 것 같지만, 만약 그런 일이 생긴다면 지금과 달리 제재를 가할 것이라고 한다. 우리가 EU와 거래하는 것 - 우리는 더 이상 그것을 거래하지 않을 것입니다. 현재 EU에 있는 NATO 세력은 강화를 위한 카드 블랜치를 받게 되며, 이 문제에 대한 EU의 느슨한 통합이 복원됩니다. 궁극적으로 이것은 잠재적인 인수보다 더 큰 타격을 줄 것입니다.
    사실은 우리가 NATO에 제공할 것이 없다는 것입니다. 그들이 우크라이나를 필요로 하는 것이 아니라 우리와 협상하는 데 관심이 없고 우리를 두려워하지 않으며 "아니오"의 경우 이 문제에 대해 대칭적으로 다룰 것이 없습니다.

    두 번째로, 내부 전선에서 GDP는 페이퍼백을 가지고 놀고, 거기에 무언가를 다시 쓰고, Ms. Tereshkova 또는 Mr. Volodin을 통해 교활한 조합을 제공할 수 있습니다. 여기에서 데크의 모든 에이스는 자신의 것입니다. 그리고 서쪽에서 - 다른 사람의 갑판. 그리고 테이블에 있는 대부분의 플레이어는 일종의 "홈 야당"이 아니라 실제 경쟁자입니다. Kakbe가 내부 전선에서 합의에 이르지 못하는 것은 그것이 특히 외부 전선에서 이루어지지 않을 것이라는 사실을 암시합니다.

    셋째, 우리는 "영향력 영역"에서 실제로 이익을 얻었습니다. 이 20년 동안 우리는 일반적으로 이익을 얻었습니다. 문제의 뿌리, 예, 아마도 더 일찍 시작된 것이 있습니다. 그러나 기름진 시대에 우리는 둔한 CIS를 대체할 강력하고 잘 설계된 아키텍처를 구축하고 싶지 않았으며 이것이 그 결과입니다. 따라서 제 생각에는 우리 자신이 우리의 권리를 병합했으며 이제 다시 적립할 수 있는 이 권리가 필요합니다. 예를 들어 어둡고 장밋빛 약속이 아니라 EAEU에 대한 REAL 작업입니다. 위치를 복원하는 과정은 길고 섬세한 문제입니다. 그리고 지금 우리는 이 전선에서 우리보다 더 많이 투표합니다.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 6 12 월 2021 15 : 56
      +3
      인용구 : Knell Wardenheart
      첫째, 더 강한 적과 "협상"하려고 할 때 일반적으로 그에게 REPLACE를 제안합니다. NATO에 대한 대가로 무엇을 제공할 수 있습니까?


      사실, 그런 트럼프 카드가 있습니다 ... 그리고 이것은 주로 유럽에 에너지 자원을 공급하는 것입니다. 공급을 중단하면 독일이 산업 / 경제 초강대국으로 - 모든 것, 즉 그 산업은 우리 가스와 연결되어 있고 경제는 외국 시장에 상품을 수출하는 것이고 기적적으로 미국에서 액화 가스를 얻을 수 있다고해도 상품 생산 비용은 몇 배 더 높을 것입니다. 왜냐하면 그들은 미국/중국 시장을 잃을 것입니다. 그리고 거기에서 전체 EU가 체인 아래로 떨어지기 시작할 것입니다 .... 그리고 우리가 또한 에너지 자원의 세계 비용을 고려한다면 러시아 연방 봉쇄 후 가격은 단순히 우주로 날아갈 것이며 확실히 끝날 것입니다 Kovid가 끝내지 못한 세계 경제에서.

      또 다른 것은 우리 엘리트가 그러한 급진적 인 조치를 취할 준비가되지 않았으며 이것이 우리의 약점이며 우리가 아무것도 할 수 없다는 것이 아니라 우리가 정말로 그것을 벼랑 끝으로 가져오고 싶지 않다는 것입니다 ...
      1. 오버록
        오버록 6 12 월 2021 16 : 07
        0
        제품 견적 : Aleksandr21
        사실, 그런 트럼프 카드가 있습니다 ... 그리고 이것은 주로 유럽에 에너지 자원을 공급하는 것입니다. 공급을 중단하면 독일이 산업 / 경제 초강대국으로 - 모든 것, 즉 그 산업은 우리 가스와 연결되어 있고 경제는 외국 시장에 상품을 수출하는 것이고 기적적으로 미국에서 액화 가스를 얻을 수 있다고해도 상품 생산 비용은 몇 배 더 높을 것입니다. 왜냐하면 그들은 미국/중국 시장을 잃을 것입니다. 그리고 거기에서 전체 EU가 사슬에서 떨어지기 시작할 것입니다 ...

        체결된 계약을 이행하지 않아 벌금과 벌금이 부과되는 것을 잊었습니다. 당신은 지불해야하고 그것은 많은입니다!
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 6 12 월 2021 16 : 17
          +1
          제품 견적 : 오버록
          체결된 계약을 이행하지 않아 벌금과 벌금이 부과되는 것을 잊었습니다. 당신은 지불해야하고 그것은 많은입니다!


          예, 지불해야하지만 세계 경제에서 시작될 혼란을 고려하면 ... EU에 에너지 자원이없고 미국에 금 휘발유가있을 때 (문자 그대로) 모든 것이 무너질 것입니다 . .. 물론 이것은 매우 급진적인 단계이지만 문제가 우리의 존재와 안보에 관한 것이라면 모든 옵션을 고려할 가치가 있으며 끝없이 후퇴한다면 내일 러시아는 존재하지 않을 수도 있습니다.
          1. 오버록
            오버록 6 12 월 2021 16 : 48
            0
            제품 견적 : Aleksandr21
            예, 지불해야하지만 세계 경제에서 시작될 혼란을 고려하면 ..

            이 혼란 속에서 우리 경제가 성장할 것이라고 생각합니까? 나에게 그것은 무너질 것이다
            제품 견적 : Aleksandr21
            그러면 내일 러시아는 존재하지 않을 수도 있습니다.

            러시아는 존재했고 앞으로도 계속 될 것입니다.
            1. Aleksandr21
              Aleksandr21 6 12 월 2021 17 : 12
              +3
              제품 견적 : 오버록
              이 혼란 속에서 우리 경제가 성장할 것이라고 생각합니까? 나에게 그것은 무너질 것이다


              극단적인 경우 아시아 시장에서 손실을 만회할 수 있다고 생각합니다. 특히 유럽의 가스 가격이 천 입방 미터당 3-5달러인 경우 ... 나머지 세계에서는 가격표가 매우 높다.

              그러나 이것은 그렇습니다. 큰 소리로 생각합니다 ... 지금 당장 유럽의 가스를 차단하자는 것이 아니라 옵션과 우리가 가진 트럼프 카드를 고려하는 것입니다.

              러시아는 존재했고 앞으로도 계속 될 것입니다.


              러시아 제국과 소련 시대 이후로 러시아는 심각하게 쇠퇴했다고 생각하지 않습니까? 나는 NATO가 러시아의 유럽 지역과 가장 큰 센터(산업, 군사 및 의사 결정 센터)를 공격할 훌륭한 계획을 가지고 있다고 확신하지만 나머지 러시아에서는 ... 넣어 - "정정"체제를 유지하고 수익성있는 계약을 체결하십시오. ~부터 러시아는 계속 존재할 수 있지만 완전히 다른 국경 내에서 이 전망은 어떻습니까? 그리고 이러한 일이 발생하지 않도록 하려면 적의 계획을 멈추고 변경하도록 자신의 이익을 보호하고 때로는 매우 가혹하게 방어해야 합니다.
              1. 오버록
                오버록 6 12 월 2021 17 : 18
                0
                제품 견적 : Aleksandr21
                최후의 수단으로 아시아 시장에서 손실을 회복할 수 있습니다.

                아시아를 희망하되 스스로 하지 마십시오.
                어떻게 거기에 가나요? 같은 중국이 이미 손을 비틀고 있지만 제재 조건에서 의심할 수 있다.
                제품 견적 : Aleksandr21
                러시아 제국과 소련 시대 이후로 러시아가 너무 심하게 쇠퇴했다고 생각하지 않습니까?

                누구에게, 무엇 덕분에? 혁명 이후에 얼마나 많은 영토가 무너졌습니까?
                제품 견적 : Aleksandr21
                나는 NATO가 러시아의 유럽 지역과 가장 큰 센터(산업, 군사 및 의사 결정 센터)를 공격하는 데 탁월한 계획을 가지고 있다고 확신합니다.

                무엇 때문에? 그들이 지금하고있는 구매가 더 쉽습니다. 외국 자본은 거의 모든 곳에 있습니다. 그들이 폭탄을 터뜨릴 것인가? 당신의 돈?
                하고 있는 군비경쟁을 분산시키고 국내 생활수준이 떨어지는 상황을 이용하는 것이 훨씬 용이하다.
                1. Aleksandr21
                  Aleksandr21 6 12 월 2021 17 : 30
                  +2
                  제품 견적 : 오버록
                  무엇 때문에? 그들이 지금하고있는 구매가 더 쉽습니다.


                  NATO는 왜 (소련 붕괴 후) 확대의 물결을 일으켰습니까? 그리고 그는 새로운 물결 (우크라이나, 조지아 ... 몰도바)을 만들 것이고 멈출 것이라고 생각합니까? 아니요, 그러면 벨로루시와 러시아의 분열이있을 것입니다 ...

                  그건 그렇고, NATO 군사 시설 건설은 소련이 붕괴 된 직후에 러시아가 "올바른"정부를 가지고 GDP가 가장 친한 친구였으며 결국 모든 것이 서방이 원하는대로 이루어 졌을 때 시작되었습니다. 그러나 정치인들은 한 가지를 말하고 군대는 완전히 달랐습니다. ..그것들. 서방은 러시아의 어떤 체제와 어떤 정책을 추구하는지 상관하지 않으며, 목표는 새로운 영토의 흡수, 동화(문화적, 이념적, 정치적) 및 확장의 지속입니다.

                  제품 견적 : 오버록
                  아시아를 희망하되 스스로 하지 마십시오.


                  가스가 어떻게 거기에 도착할 것인지에 대해 논쟁할 수는 없습니다. 파이프라인은 유럽뿐만 아니라 중국에도 갑니다. 그리고 거기 뿐만 아니라 ... 인도로 가는 가스 파이프라인인 파키스탄 흐름에 대한 계획이 있습니다. 등.

                  제품 견적 : 오버록
                  누구에게, 무엇 덕분에? 혁명 이후에 얼마나 많은 영토가 무너졌습니까?


                  이유는 다르지만 결과는 같습니다... 우리는 영토와 사람을 잃었습니다.
                  1. 오버록
                    오버록 6 12 월 2021 17 : 36
                    +1
                    제품 견적 : Aleksandr21
                    NATO는 왜 (소련 붕괴 후) 확대의 물결을 일으켰습니까? 그리고 그는 새로운 물결 (우크라이나, 조지아 ... 몰도바)을 만들 것이고 멈출 것이라고 생각합니까?

                    자연은 진공을 싫어합니다. 우리는 떠났고 그들은 왔습니다. 러시아는 NATO에 의해 분할되지 않을 것입니다. 지도부의 어리석음에 의해 무너질 것입니다. 정원 구획에 쌓인 눈과 발코니 유리에 대한 새로운 벌금이 애국심을 더한다고 생각합니까?
                    제품 견적 : Aleksandr21
                    서방은 러시아의 어떤 체제와 어떤 정책을 추구하는지 상관하지 않으며, 목표는 새로운 영토의 흡수, 동화(문화적, 이념적, 정치적) 및 확장의 지속입니다.

                    당연히! 서구는 값싼 원자재, 노동력 등을 위한 시장이 필요합니다. 그런데 새 독일 정부가 러시아에서 온 젊은이(25세 미만)에게 무비자 여행을 허용할 준비가 되어 있다는 것을 읽었습니까?
                    제품 견적 : Aleksandr21
                    이유는 다르지만 결과는 같습니다... 우리는 영토와 사람을 잃었습니다.

                    부분적으로 조금 더 높게 대답했습니다. 추가로: 전쟁이 인구를 증가시킬 것인가?
      2. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 6 12 월 2021 18 : 52
        +4
        가능한 옵션이지만 이 경우 엉클 샘은 이벤트의 전개에 만족할 것이라고 생각합니다. 미국인은 즉시 EU에 "새로운 마샬 계획"을 제안할 것입니다. 미국 예산에서 이러한 공급을 보조할 것입니다. 계약자는 최소 5년이 될 것이며, 아마도 더 상호 관련될 것입니다(여기서 당신은 훌륭하게 꿈꿀 수 있지만, 대부분은 경제적, 정치적 패키지가 될 가능성이 큽니다. 미국 및 캐나다 상품 기업의 EU 시장 침투, BV 및 러시아에 대한 정치적 입장의 수렴, 러시아 연방 및 동일한 이란에 대한 제재에 도움이 될 것입니다.
        미국인들은 "글쎄요, 우리는 러시아인들을 상대할 수 없다고 말했습니다." 그리고 사진 제스처로 그들은 다시 유럽을 "구할 것"이라고 말할 것입니다. 유럽인들은 중소 규모로이 조치를 취해야 할 것이며, 미래에는 남쪽 및 남동쪽 방향을 희생시키면서 에너지 자원의 흐름을 보상하게 될 것입니다. 같은 나이지리아에는 막대한 석유 및 가스 매장량이 있습니다. "남쪽 파이프"에 대한 프로젝트에 대해 읽었을 때 이제이 프로젝트는 잘 돌아올 수 있습니다. 다시 독일인은 파이프 및 건설 서비스를 지불하는 데 마스터입니다. 항상 돈이없는 아프리카 인들과 함께 미래 자원, 이것은 큰 도움이 될 것입니다. 이것은 의심할 여지 없이 문제 영역이지만 이 정도의 자금 흐름은 많은 문제를 해결할 수 있습니다. EU는 오랫동안 유사한 시나리오에 대해 체계적으로 준비했습니다. 모든 "환경 프로그램"은 대체로 비용 절감 또는 그러한 관점에서 작동합니다.
        여기서 우리의 가혹한 행동은 유럽을 묻히지 않을 것이며 어떤 종류의 중요한 양보를 강요하지 않을 것입니다. EU는 두 개의 강력한 어깨를 가지고 있습니다. 그리고 미국. 우리는 차례로이 모든 것을 거의 살아남을 수 없었습니다 ..
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 6 12 월 2021 22 : 02
          +1
          인용구 : Knell Wardenheart
          그러나 이 경우 엉클 샘은 이벤트의 이러한 발전에 만족할 것이라고 생각합니다. 미국인은 즉시 EU에 "새로운 마샬 계획"을 제안할 것입니다. - LNG는 우대 조건으로 공급됩니다.


          이것은 환상적입니다. 미국은 우리가 공급하는 가스의 양을 (유럽으로의 모든 흐름을 통해) 공급할 수 없을 것입니다. 지금도 위기 동안 그들은 모든 LNG를 아시아로 보내며 단순히 가스가 충분하지 않습니다. 유럽 ​​.... + 에너지 가격의 위기는 이미 있고, 그는 미국을 건드렸고, 그들은 석유 매장량을 인쇄해야 했습니다 + 가격 상승을 억제하기 위해 OPEC에 압력을 가했으며 이 시나리오에서 엄청난 양의 가스가 필수 ... 그래서 모호한 시나리오) 나이지리아에서 건설하도록 허용합니다. 몇 년만 보낼까요? 따라서 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다 ... 우리 자신이 그러한 조치를 취하지 않을 것이라는 또 다른 문제입니다 (유럽에 대한 에너지 공급 제한). 그러나 세계에 대한 결과가 발생하면 엄청난 것이 될 것입니다 (물론 IMHO) .
      3. 북극의
        북극의 6 12 월 2021 20 : 49
        +1
        "실제로 그런 비장의 카드가 있는데..."

        그러면 확실히 NATO 회원국들은 자원을 통제하기 위해 전쟁을 시작하는 것을 고려할 것입니다. 아마도 달콤한 삶의 약속을 위해 "난민"의 힘에 의해. 유럽에서는 제XNUMX차 세계대전 이후 미국에서 대중 정치인의 한 세대가 자신의 행동에 대한 비례와 책임감 없이 성장했고, 러시아를 약한 나라나 그렇지 않은 '주유소 국가'로 생각한다면 의견을 가질 권리가 없으면 강제로 문제를 해결하려고 할 수 있습니다.
    2. 천문학
      천문학 7 12 월 2021 00 : 07
      +1
      인용구 : Knell Wardenheart
      그러나 기름진 시대에 우리는 둔한 CIS를 대체할 강력하고 세심한 아키텍처를 구축하고 싶지 않았으며 이것이 그 결과입니다. 그래서 제 생각에는 우리 자신이 우리의 권리를 병합했고 이제 다시 EARN할 수 있는 이 권리가 필요합니다. 예를 들어 어둡고 장밋빛 약속이 아니라 EAEU에 대한 실제 작업입니다. 위치를 복원하는 과정은 길고 섬세한 문제입니다. 그리고 이제 우리는 이 전선에서 우리보다 더 많이 투표합니다.

      그냥 쉬운 돈이 뇌를 흐리게.
      우리는 모든 것을 사려고 노력했습니다. 존, 기술, 정부와 야당..
      소프트 파워를 통해 "돈을 버는" 대신 - 하단에 안정적인 영향력을 형성하고 상단에 재정적으로 .. 우리는 구매하고 지시하는 것을 선호했습니다. 드래그하고 놓지 않습니다.
      오래된 러시아 비즈니스 원칙. 하지만 작동하지 않습니다. 게다가 시위를 일으키기도 한다.
      모든 레이어. 그리고 시작된 무역전쟁..
      뭐, 총소리가 나기 시작한 엔딩..
      도자기 가게에 있는 코끼리의 힘.... 게다가 그의 가게는, 아무도 그를 괴롭히지 않았다. 그러나 그는 평소의 강한 움직임으로 모든 것을 스스로 망쳐 놓았다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 7 12 월 2021 01 : 09
        +3
        불행히도 당신이 옳습니다. 이 모든 일에 책임이 있는 사람이 모든 것을 서쪽으로 가져오거나 오랫동안 지나치게 익은 문제를 보지 못한다고 해서 불협화음이 줄어들지는 않습니다.
        제 생각에는 지난 7년 동안 우리는 우리의 제국주의적 아이디어뿐만 아니라 일반적으로 우리가 야심차게 만드는 틀의 상당 부분을 말 그대로 "매장"했습니다. 우리는 우리의 지위를 현대화하고 강화하는 데 쓸 수 있는 많은 시간과 돈을 잃었을 뿐만 아니라 역과정에 기여하여 여러 이웃 주에서 가장 우수한 인물이 아닌 사람들의 보존을 어느 정도 장려했습니다. "이게 뭐지? 어리석은 정책? 무가치한 목표 설정? 방해 공작? 형식적인 방해 공작? 모든 경계를 잃어버린 도적 정치?" 나는 정말로 명확한 답을 찾지 못했습니다. 아마도 한 번에 모두, 어쩌면 모든 것의 약간일 수도 있습니다. 그러나 이 모든 것은 8-XNUMX년 전만 해도 그렇게 획일적이지 않았습니다. 이제 마지막 존재입니다. 이것은 내부 서클에서 활동의 정점이며, 국경 지역에서 자체 보안을 구축하기 위한 전략 등입니다. 사실, 이것은 우리가 서부 접경 국가들과 공통 언어를 잃었고, 코카서스의 독립 국가들과 사실상 공통 언어를 잃었기 때문에 실패입니다. 현재 중앙 아시아의 상당 부분은 냉정한 중립성의 모든 스펙트럼을 보여주고 있습니다. 특히 이민자 흐름과 관련이 없는 부분은 더욱 그렇습니다.
        이제 우리는 일반적으로 우리의 돈과 에너지 자원조차도 이전만큼 많이 결정하지 못하는 상황에 이르렀습니다.
        21세기 우리나라의 미래에 대해 어떻게 이 모든 상황에서 벗어날 수 있을지 생각하지 않습니다. 사건의 지평선은 매우 짙은 구름으로 닫혀 있습니다. 거기에는 분명히 좋은 것이 없습니다. 91 이후로 우리가 얼마나 많은 기회를 놓쳤는지 깨닫는 것이 더 슬픕니다.
  19. nikvic46
    nikvic46 6 12 월 2021 12 : 37
    0
    위기의 시기에 그루지야와 우크라이나가 군사동맹에 가입하는 것을 거부할 수 있도록 NATO 회원국을 도와야 하며, 조금만 도와도 주요 국가의 카드가 혼란스러울 수 있습니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 12 : 56
      -1
      그것은 쓸모가 없다.
      모든 NATO 회원국은 미국의 꼭두각시입니다.
      1. nikvic46
        nikvic46 6 12 월 2021 15 : 16
        +1
        빅터: 이빨을 뽑으려면 먼저 풀어야 합니다. 결국, 이 동맹의 모든 구성원이 성공적으로 존재하는 것은 아닙니다. 우리 나라에 수입품을 설치하는 데 도움이 필요한 사람. 이 모든 가난한 나라들은 우리가 그들을 위협하는 것이 아니라는 것을 이해해야 하며, 우리가 그대로 두면 상호 비난과 위협이 존재할 때 전쟁이 멀지 않았다는 것을 이해해야 합니다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 16 : 36
          -4
          전쟁이 얼마 남지 않았다

          - 유일하게 참된 진술.
          다른 모든 것은 순진합니다. 그리고 우리 나라와 가스로의 수입은 이 모든 것이 되었고 결정은 워싱턴이 합니다.
          그리고 어쨌든 유럽 수입품에서 벗어나야 합니다.
          1. nikvic46
            nikvic46 6 12 월 2021 18 : 20
            +1
            승리자. 자급자족 국가를 위해 수입에서 벗어날 수 있습니다. 큰 요청입니다. 대답하지마 당신에게 건강.
  20. v1er
    v1er 6 12 월 2021 12 : 45
    +5
    우크라이나가 크림 반도와 돈바스를 인정하고 전쟁이 "공식적으로" 끝날 것이라고 상상하더라도 이것은 전혀 의미가 없습니다. 발트해의 예. 그들은 기지를 만들고, 군대를 강화하고, 나치를 올릴 것입니다. "러시아가 국경에 군대를 배치하고 공격하고 있습니다, 우리는 도움을 요청하고 군대를 국경으로 이동시키고 있습니다"라는 서커스는 멈추지 않고 계속될 것입니다. Abrams, F-35 및 기타 것들과 함께 이제야 그들이 외곽에 가는 것을 후회하지 않을 것입니다. 이 나라는 신용으로 사들여졌고 지금은 영국 총독이 있는 식민지일 뿐입니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 6 12 월 2021 12 : 55
      -6
      결론: 러시아의 완전한 합병만이 수백만 명의 우크라이나인의 생명을 구할 수 있습니다.
      1. 오버록
        오버록 6 12 월 2021 15 : 55
        +3
        인용구 : Victor Leningradets
        러시아의 완전한 병합만이 수백만 명의 우크라이나인의 생명을 구할 수 있습니다.

        수백만 명의 목숨을 더 희생시키면서? 당신은 도취
  21. 쿠 시카
    쿠 시카 6 12 월 2021 13 : 16
    +4
    그는 서둘러 소설을 쓰기 시작했다. 이것으로부터 그의 재료는 더 유사해졌습니다.
    "온라인"보고서, 즉 시스템이없고 오류가 있습니다 (GDP의 동일한 %에 대해
    수비용 우크라이나).
    다시 - 민스크는 어디에 있고 NATO는 어디에 있습니까 - 이들은 병렬 프로세스도 아닙니다.
    다른 선사 시대, 다른 형식, 다른 작업.
    그리고 종이와 서명에 대한 푸틴의 말에 대해 ...
    Google - 둘 이상의 "공개" 문을 찾을 수 있습니다.
    푸틴 (언론의 단단한 링에서 또는 높은 연단에서)
    러시아의 엄격한 조약 준수
    우크라이나와의 우정과 영토의 주권. 게다가,
    말 그대로 전에 .... 푸틴이 말한 것은 다시
    공개적으로? - "우리는 ANOTHER와 서명했습니다.
    우크라이나 "
    글쎄, 그들은 왜 지금 Lavrov와 치열하게 싸우고 있습니까?
    푸틴에 따르면 모든 것이 엄격하게 밝혀졌습니다. 민스크는 또 다른 우크라이나와 서명했습니다.
    우크라이나 포로셴코.
    그리고 젤렌스키는 민스크 옆에 있지 않습니다. 글쎄, 전혀 - 그와 그의 팀
    (지금은 내각과 Verkhovna Rada 모두) 그 당시 TV에서 (러시아어,
    그건 그렇고) 다른 복장으로 질주했습니다. 글쎄, Zelensky는 어디에 있고 Minsk는 어디에 있습니까?
    1. 안드레이 모스크빈
      안드레이 모스크빈 6 12 월 2021 14 : 13
      +1
      그리고 당신은 세심합니다! hi
      1. 쿠 시카
        쿠 시카 6 12 월 2021 14 : 36
        +5
        나는 잘하지 못한다. 할 수만 있다면 펌핑해서 내놓을 텐데,
        나는 이 비디오들을 아주 잘 기억한다. 그리고 하나, 그리고 두 번째,
        그래서 저자는 둘 다 보았습니다.
        그리고 비교하십시오 - 트럼프는 탈레반과 서명했습니다
        결론, 그리고 바이든이 이행했습니다(어떻게, 그것은 또 다른 문제입니다).
        하지만 여기는 미국, 상원, 의회가 있습니다. 글쎄, 대통령은
        그는 개인적으로 전쟁을 선포할 수 있지만
        (의회로부터 24시간 통지와 함께), 그러나 만약
        인턴은 엉덩이를 꼬집어 특검의 손아귀에 빠지게됩니다.
        그러다가.... 우크라이나 - 30년(30, 칼!) 450명의 할아버지들이 VR에 있었다!
        그리고 원스, 그리고 오늘날의 대리인(미용사,
        사진가, 블로거 등)이 두 번 떨어졌습니다! 그리고 그들 중
        (잠시) 대통령 행정부가 구성되고,
        정부, 즉 모든 부처와 외교
        포함
        얘들아!, 민스크가 가입했을 때(XNUMX년 전!),
        그들은 여전히 ​​학생이었습니다 (글쎄, 또는 학생)!
        (글쎄, 학생들과 학생들은 끊임없이 무엇을 마음에 품고,
        우리는 여전히 기억하고 있습니다. 아마도) 민스크는 무엇입니까?
        누가 서명했습니까? 그것은 무엇에 관한 것입니까?:
        더군다나 내일 유럽에는 아무도 없고,
        누가 어딘가에, 어떻게든 참여하고, 둘 모두에게 무언가를 약속했습니다.
        당사자들에게.
  22. p0풀리복스
    p0풀리복스 6 12 월 2021 13 : 43
    +4
    상황의 가장 두드러진 측면은 대부분의 NATO 회원국이 우크라이나의 입국을 단호히 반대하고 있다는 것입니다. 바로 러시아와의 상황 때문입니다. 모두가 그것을 완벽하게 이해합니다. 가난한 우크라이나는 자신의 비용으로 지원해야합니다, 그리고 또한 (신은 금지) 러시아 침략으로부터 보호합니다.

    몇 가지 예외를 제외하고(댓글 참조) 기사는 일반적으로 건전하지만 (!) 후보 국가 간의 영토 분쟁은 NATO 가입에 극복할 수 없는 장애물이 아닙니다. 또한 저자는 우크라이나가 NATO와 EU에 가입한 결과를 혼동합니다. 후자의 경우 EU 예산 지출은 실제로 상당할 것입니다 ...
  23. 시덴
    시덴 6 12 월 2021 13 : 45
    -4
    저자는 분명히 사실을 왜곡하고 있습니다. 첫째, 동유럽 국가들이 NATO에 가입하기 때문에 동맹 가입을 원하는지 여부는 지망 국가들 자신에게 달려 있습니다.예를 들어 브뤼셀이나 워싱턴이 OKDB의 벨로루시 수락 구두합의를 어기면 민스크에서는 어떻게 반응할까 벨로루시 공화국 내정간섭으로 간주되는 것이 맞다 둘째, 서방이 우크라이나를 NATO로 받아들이고자 한다면 더 일찍 유셴코 치하에서 하였지만 그는하지 않았다. 이것으로부터 우리는 모스크바의 이익도 동맹에서 고려되었다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그러나 구 공화국 간의 관계에 대한 모스크바의 정책은 대화와 갈등 해결, 그리고 "분할과 지배"의 원칙에 기초하여 구축되었으므로 결과는 코카서스와 몰도바에서 우크라이나로 손실되었습니다. 그리고 지금 모든 소란 서쪽에 버려집니다.
  24. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. 오버록
    오버록 6 12 월 2021 15 : 30
    0
    내용과 결론 면에서 놀랍도록 균형 잡힌 기사! hi
    여기에 일부, 특히 폭력적인 사람들은 이미 외국 정상에 대한 테러 행위를 요구했지만 ...
    인용구 : Victor Leningradets
    소련 이후의 공간에서 서구의 영향력을 완전히 제거하기 위한 공개, NATO 굴욕적인 군사 작전(상징적인 인물의 물리적 파괴 포함). 나는 제안한다 - Pashinyan

    그래도 침착하게 이해하고 받아들여야 한다.
    인용구 : Bez 310
    맞아요~ 늦었어요...

    .... 기차가 떠났다.
    신장이 떨어졌을 때 보르조미를 마시기에는 이미 늦었다.
  26. tank64rus
    tank64rus 6 12 월 2021 15 : 37
    +6
    늦었다. 마지막 기회는 2014-2015년이었고, 러시아 노보로시아를 주로 점령했다. 제재는 그 이하가 아니더라도 동일했을 것입니다. 이제 이 모든 것이 과거가 될 것입니다. 서방은 우크라이나 군대를 조직하고 무장시켜 이 시기를 매우 생산적으로 사용했습니다. 수년간의 대규모 선전을 통해 그들은 대부분의 인구를 자신의 편으로 끌어들여 러시아가 적인 것임을 확신시켰습니다. 러시아에서는 모두가 민스크 협정에 호소했습니다. 예, NATO는 아직 우크라이나를 NATO로 받아들이지 않고 있지만 이것이 군사 기지 건설을 막지는 못합니다. 우리는 와사비 무 단맛이 없습니다.
  27. 개렛
    개렛 6 12 월 2021 15 : 56
    +1
    오늘날 러시아와 관계가 크게 개선 된 국가도 있습니다. 여기에는 헝가리 외에도 체코 공화국과 이탈리아가 포함됩니다.

    작가님, 체코에 대해 헷갈리신 부분이 있으신가요?
    23월 23일 러시아 대통령은 "외국의 비우호적인 행동에 대한 영향력 조치(대응) 적용에 관한" 법령에 서명했다(2021년 243월 2일 법령, No. XNUMX[XNUMX]). 이 문서는 러시아 영토에서 개인과의 노동 계약이 비우호적이라고 인정되는 국가의 외교 사절단에 의한 결론을 제한합니다. 그러한 국가의 목록은 정부에 의해 결정되었습니다.

    13.05.2021년 3월 XNUMX일 현재 목록에는 [XNUMX]이 포함됩니다.

    아메리카 합중국 아메리카 합중국
    체코 체코
  28. ShM05
    ShM05 6 12 월 2021 16 : 09
    +1
    그럼에도 불구하고 Strelkov는 옳았고 2015년이나 16년에 한 그의 예측은 90% 실현되었습니다. 그리고 Strelkov 자신은 whiner, whiner, 모든 공모자라고 불리며 푸틴은 HPP가 있다고 주장합니다. 그는 우크라이나와 끝내고이 문제를 한 번에 해결할 필요가 있다고 반복해서 말했습니다. 그러면 그들은 매우 약합니다. 민병대의 공세를 막을 수는 없었고 우크라이나 군대는 번쩍이는 발 뒤꿈치로 달아났습니다. 민스크 협정에 동의함으로써 크렘린은 우크라이나를 패배와 붕괴로부터 구했습니다. 러시아의 직접적인 참여 없이 LPR과 DPR은 더 이상 우크라이나 군대를 막을 수 없었습니다. 그들을 따르던 모든 이데올로기적 자원봉사자들은 의심되는 우크라이나 DRG에 의해 살해당했습니다. 이 매듭은 큰 전쟁 없이는 풀 수 없습니다. 서부의 오랜 꿈이 이루어지고 있습니다. 그들은 당신을 러시아인으로 만들었습니다. 이 전쟁에서는 오직 서쪽만이 승리할 것입니다. Didier Burkhalter가 다시 오면 크렘린과이 모든 것이 없으면 2014와 같은 모든 것을 병합 할 수 있습니다.
  29. 아지 스
    아지 스 6 12 월 2021 16 : 48
    0
    동일한 우크라이나를 채택하려면 26개 NATO 회원국 모두의 투표가 필요합니다.
    우크라이나를 위한 NATO 헌장은 다시 작성할 수 있습니다. 이것은 러시아 연방 헌법이 아닙니다.
  30. 띠무기
    띠무기 6 12 월 2021 16 : 49
    -2
    물론 진부한 표현은 "종이에는 매끄러웠지만 계곡은 잊어버리고… 그 나라 인구의 대량 학살은 명백합니다(은퇴 연령 증가, 의약품의 붕괴, 식품 가격의 엄청난 상승. 목록은 계속됩니다). 지난 세기에 "형제"가 멜빵으로 칼을 등에 꽂았다면 시리아에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 나는 작은 러시아, 조지아 및 중앙 아시아에 대해 말하는 것이 아닙니다.
  31. 체레다73
    체레다73 6 12 월 2021 17 : 30
    +3
    구두로든 서면으로든 모든 합의는 파트너가 이를 준수하도록 강제할 수 있는 힘이 있을 때만 의미가 있습니다.
    그리고 그들은 그렇지 않습니다.
  32. 타타 린
    타타 린 6 12 월 2021 20 : 42
    +3
    그리고 기사의 실제 의미는 무엇입니까? 뉴스의 일반화 재전송? 가끔 뉴스에 관심이 있는 사람은 모른다고 저자는 우리에게 무엇을 말했는가?
  33. 알 수 없는
    알 수 없는 6 12 월 2021 21 : 24
    +3
    우리 대통령은 핑크 포니의 세계에 살고 있습니다. 다른 시간에 그에 의해 만들어진 모든 진술과 극도로 모순되는 사실은 "파트너"가 진지하게 받아들이지 않을 이유가되었습니다. 예를 들어 2000년 클린턴과 화기애애한 분위기에서 열린 회담에서 핵무기 조약, 코카서스 분쟁, 무역 협력 등의 문제가 논의됐다. 푸틴 대통령은 "러시아가 나토에 가입하는 방안을 고려해야 한다"고 말했다. "왜 안 돼?" -클린턴은 아무런 이의도 없이 즉시 대답했다.
    푸틴 대통령은 “유럽과 고립된 조국을 상상할 수 없어 나토를 적으로 인식하기 어렵다”고 말했다. 그 후 푸틴은 미국 감독 올리버 스톤의 2017년 다큐멘터리에서 이 에피소드에 대해 이야기했습니다. 더 멀리 . 2001년 500월 크렘린궁의 주인은 1999명의 언론인 앞에서 첫 번째 주요 기자 회견에서 같은 주제로 돌아왔습니다. 그는 "유럽의 단일 안보 및 방어 구역"의 생성을 주장했습니다. 어떻게? "러시아를 NATO에 통합함으로써" 또는 "NATO를 해산함으로써", 또는 "러시아가 동등한 파트너가 될 새로운 조직을 만드는 것"입니다. 서구의 평화로움에 대한 그러한 확신은 어디에서 오는 것입니까? 그래서 조금 후에 뭔가 잘못되었다는 것이 밝혀졌고 그는 다르게 말했습니다. "유럽 재래식 군대에 대한 적응 조약은 XNUMX년에 서명되었습니다. 그것은 바르샤바 조약의 청산이라는 새로운 지정학적 현실을 고려했습니다. XNUMX년이 지났습니다. 그 이후로 통과되었으며 러시아를 포함하여 XNUMX개 국가만이 이 문서를 비준했습니다.

    NATO 국가들은 러시아가 그루지야와 몰도바에서 기지를 철수할 때까지 측면 제한(측면에 특정 수의 군대 배치)에 관한 조항을 포함하여 조약을 비준하지 않을 것이라고 공개적으로 밝혔습니다. 우리 군대는 조지아에서 심지어 신속하게 철수하고 있습니다. 우리는 조지아 동료들과 함께 이러한 문제를 해결했으며 모두가 알고 있습니다. 몰도바에는 평화 유지 기능을 수행하고 소련 시대의 남은 탄약고를 지키는 XNUMX명의 군인이 남아 있습니다. 그리고 솔라나 씨와 저는 이 문제에 대해 지속적으로 논의하고 있습니다. 그는 우리의 입장을 알고 있습니다. 우리는 이 방향으로 계속 일할 준비가 되어 있습니다.

    그러나 동시에 무슨 일이 일어납니까? 그리고 동시에 불가리아와 루마니아에 각각 XNUMX개의 총검으로 구성된 소위 경량 미국 전진 기지가 나타났습니다. NATO가 국경을 향해 전진하고 있는 것으로 밝혀졌으며, 우리는 조약을 엄격히 이행하여 이러한 행동에 대해 어떤 식으로든 대응하지 않습니다. 글쎄, 내가 무엇을 말할 수 있습니다.!? 그리고 이제 그가 "동료"라고 불렀던 새로운 진술이 무시되었습니다. 듣던 시절과 성격은 지나갔다
    .
  34. evgen1221
    evgen1221 6 12 월 2021 21 : 27
    -2
    러시아 연방 주민의 바닥에 대한 또 다른 돌파구를 위한 만세를 준비하고 있습니다. 미래의 빈곤과 모든 국가 자원의 무제한 수출로 인해 새로운 hpps가 등장하여 Kemsk volost가 되도록 NATO 국가의 표를 구매했습니다. NATO로 가져가지 않습니다. 매우 기쁜! 동맹국이 없는 일부 국가들 자체가 공격적인 이웃들과 어울리며 국민을 궁핍하게 만드는 일 없이 온전히 자기만을 위해 살아가는 것이 괜찮은 걸까요? 대륙간 범위의 Yao의 존재와 우리에 대한 모든 군사 작전이 행성 전체의 동굴 시대에 끝날 것이라는 단순한 지정을 감안할 때 일반적으로 NATO shmato에 침을 뱉고 국가를 돌볼 수 있습니다. 그래서 우리는 거기에서 더 부자가 될 것이고 그들은 노동 조합을 채우기 시작하고 제국 포포 볼을 위해 피부와 함께 마지막 셔츠를 벗을 것입니다. 이것은 일종의 변태 bdsm
  35. 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 6 12 월 2021 22 : 22
    -1
    솔직히 말해서, 나는 우크라이나와 그루지야의 NATO 가입에 대한 우려를 잘 이해하지 못합니다.
    내 인식 수준은 분명히 매우 낮지만 우크라이나 영토에 진심으로 내 조국을 증오하고 싸울 준비가 된 젊은이들이 충분히 있다는 것은 비밀이 아닙니다. 정말, 농담이 아닙니다. 그리고 차이점은 무엇입니까? 우크라이나가 Sam-Sousse로서 또는 NATO의 일부로서 우리를 짓밟을 것입니다. 왜냐하면 "뜨거운 단계" NATO가 "적합"할 것이기 때문입니다. 공격무기 배치? 그리고 누가 NATO에 가입하지 않고 이것을 전달하기 위해 멈추고 있습니까? 아무도, 그리고 필요한 경우 게시할 것입니다.
    실제로 NATO의 확장은 우리나라에 대한 압력의 지렛대 중 하나이지만 탈출구가 있습니다. IMHO - 이전에 무언가가 잘못되면 러시아는 우크라이나와 그루지야 영토에서 전술 핵무기 사용을 확대하여 환영합니다.
    그러나 이것은 한 번 언급해야 합니다. 고전을 인용하고 이마에 깊은 우려의 표정으로 집시를 춤을 추는 것이 아니라 먼저 나가서 언급 된 국가의 시민들에게 연설하여 명확하게하기 위해 다음과 같이 말합니다. 첫째, 농담 두 번째로 모든 것이 매우 어려울 것입니다 ...
    그리고 우리는 그들의 카트와 작은 카트가 있기 때문에 내부 문제를 침착하게 처리합니다. 그리고 일반적으로 외교 정책은 공중 보건 수준, 국가에 대한 사람들의 신뢰, 미래에 대한 사람들의 신뢰, 안보 및 자기 실현의 가능성 - 정말로 깊은 우려를 일으키는 모든 것.
    나는 그렇게 생각한다.
  36. 파괴자
    파괴자 6 12 월 2021 23 : 21
    0
    1. 쿠바에 군사기지를 건설한다.
    2. "장교의 딸" 등의 세분화를 만들기 위해 매트리스에 대한 정보 전쟁을 수행합니다. 예를 들어, "백인의 움직임을 만들고 흑인과 함께 플레이하십시오. 대량 행동의 경우, 무명의 저격수를 보내십시오. 군중을 빨아들이십시오. 특히 텍사스를 선동하여 주를 떠나십시오. 몇 가지 도발을하고 물결을 높이십시오. 그런 다음 러시아 연방이 텍사스를 별도의 국가로 인정한다고 선언하십시오."
    3. gamerope에서 동일한 작업을 수행합니다.
    저것들. 그들에게 엄청난 내부 문제를 야기합니다.
    4. 우크라이나를 단일 국가(LPNR 제외)로 남겨두고 경제적으로나 에너지 자원 면에서 심각하게 목을 조릅니다. 폭동을 일으키기도 합니다. 미래에는 당신의 사람을 권력에 끌어들이십시오.
    5. Abkhazia에서 도발을 저지르고 조지아에 군대를 보내고 전국을 점령하십시오. 그런 다음 국민 투표를 기반으로 지역을 나누고 러시아 연방에 일반 지역으로 인정하십시오.
    6. 왼쪽 뺨을 맞으면 왜 참는가? 아마도 당신은 ... 삽으로 반격해야합니까?
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 7 12 월 2021 07 : 47
      +1
      구현 방식은 논란의 여지가 있지만 일반적인 아이디어는 훌륭합니다!
  37. 홀리 그렘린
    홀리 그렘린 6 12 월 2021 23 : 32
    0
    언급할 가치가 있는 5개의 코펙:
    러시아는 길고 일관되게 양방향입니다. 동쪽과 서쪽이 모두 보입니다. 이전에는 국가의 높이에서 보았습니다. 이제 힘이 부족합니다. 그러나 이것은 협상의 대상입니다. 우크라이나를 차지하면 우리는 중국 아래에 놓이게 될 것입니다. 예, 형편없게 들리지만 이것이 현실입니다. 제국은 확장하는 동안 계속됩니다. 제국의 병사들은 제국의 경계 밖에서 죽어야 한다...-놀랍게도 미국은 과거의 많은 사상을 완벽하게 동화시켰고, 무엇에 놀라는 일만 남았다. 그리고 이는 곧 일부 시진이가 가즈프롬을 담당하게 될 것이라는 생각으로 이어지는 것으로 보인다.
  38. AC130 간쉽
    AC130 간쉽 6 12 월 2021 23 : 44
    0
    이것으로 모든 것이 명확합니다. 어떤 이유로 시나리오는 나오지 않았습니다. NATO는 푸틴이 원하는 대로 모든 것에 서명했고 5년(또는 30년) 후에 그것에 침을 뱉었습니다. 우크라이나, 프랑스, ​​독일은 현재 민스크-2에 침을 뱉고 있습니다.
    그럼 ??? 서명이 잘 되어 있습니다. 그러나 이제 그들은 생각하고 투표했으며 우리는 이 모든 서명을 무효로 간주합니다. 예를 들어 러시아인들은 헌법이 쉽게 수정될 수 있다는 것을 알고 있습니다. 서류상의 계약은 어떻게 달라질까요?
  39. 천문학
    천문학 7 12 월 2021 00 : 21
    -3
    글쎄, 우크라이나는 NATO에 합류 할 것이므로 영토의 모든 전략적 군대는 동맹에 의해 통제 될 것이지만 그는 발트해 연안 국가에서 러시아 연방과의 전쟁을 시작하지 않았습니다. 결국 그들은 NATO가 매우 가깝다고 씁니다. 따라서 우크라이나에 대한 러시아 정책이 실패로 판명되어 대다수 인구의 욕구가 바뀌면 우크라이나를 그대로 유지하는 것이 합리적입니다.
    국경에서 최소한 험난한 안정이 있는 게 나쁜 건가요? (발트해 연안국과 동일)
    그리고 그들이 우리의 크림 반도와 러시아 세계 / New Russia / Little Russia 및 기타와 함께 전체 영향 영역을 화나게했다는 사실은 잘 작동하지 않았습니다. 그것은 일어난다. 우리는 우크라이나를 Crimea + Sanctions로 교환했습니다.
    반면에 가장 큰 유럽 국경에는 안정이 있을 것입니다. 그런 다음 NATO는 우크라이나 정부와 달리 엄격하게 통제됩니다.
    중대한 실수를 저질렀다고 모든 것을 되돌리는 일은 일어나지 않습니다. 다진 고기는 크랭크 할 수 없습니다 (러시아 연방의 영향으로 중립 우크라이나) 힘이 악화됩니다.
    손실을 수정하는 것이 더 쉽습니다(범죄 + 제재가 유지될 가능성이 높음).
    중국도 대만 없이 오래 살고 우크라이나는 비밀리에 크림반도를 바라지만, 모든 NATO가 이를 강력히 통제할 것이다.
  40. mojohed2012
    mojohed2012 7 12 월 2021 08 : 24
    +2
    1939년부터 스탈린은 서방과의 불가피한 세계 대전에 대비하기 시작했습니다. 그것이 영국이든 독일이든 - 그것은 이미 차이가 없었습니다.
    요새화된 지역, 콘크리트 필박스, 요새화된 방어선이 서쪽 국경에 건설되었습니다.
    예, 도움이 되지 않았습니다. 예, Wehrmacht는 그들이 전진하는 것조차 눈치채지 못했지만!
    그러나 피할 수 없는 것에 대한 방어를 강화하기 위해 최소한 무언가가 이루어졌습니다. 일부 조치와 당국의 조치에도 불구하고 사람들은 보호가 있다고 믿었고 적들에게 자신 있게 거절할 수 있는 모든 조치를 취했습니다.

    오늘-푸틴은 비확산에 대한 NATO의 "법적"보증을 요구하고 있으며, Bidon의 비 침략 보장을 요구하고 있습니다!?

    Deja vu - 히틀러와 불가침 조약이 있었습니까? 였다! 돕다? - 아니요!
    그리고 최소한 사람들에게 폭격, 미사일 공격 및 핵 공격 중에 생존할 수 있는 기회를 주기 위해 국경 지역(그리고 전국적으로)에서 무엇을 하고 있습니까?
    폭탄 대피소의 수를 복원하고 확장할 수 있었습니까? NATO와 미국의 공격에 패배할 가능성이 있는 장비와 인력을 위한 자본 강화 콘크리트 대피소를 만드는 것이 가능했습니까?

    예. 오늘날 미사일의 존재는 참호 방어 시스템을 무력화할 것이지만 위협받는 시기에 침략자에게 앉아서 보증을 요청할 수는 없지만 무언가가 이루어져야 합니다.
    1. Alex777
      Alex777 7 12 월 2021 09 : 25
      +1
      제품 견적 : mojohed2012
      요새화된 지역, 콘크리트 필박스, 요새화된 방어선이 서쪽 국경에 건설되었습니다.
      예, 도움이 되지 않았습니다. 예, Wehrmacht는 그들이 전진하는 것조차 눈치채지 못했지만!

      방어선에 대해 기억했으므로 전쟁이 시작될 때 새 국경에 방어선이 만들어지지 않았지만 이전 국경을 따라 방어선이 이미 무장 해제되었다고 덧붙일 수 있습니다.
      그들이 왜 그렇게 빨리 군축을 서두르느냐는 별개의 문제입니다.

      오늘-푸틴은 비확산에 대한 NATO의 "법적"보증을 요구하고 있으며, Bidon의 비 침략 보장을 요구하고 있습니다!?

      그는 묻지 않고 협상의 목표를 발표합니다. 이러한 협상 준비를 배경으로 스웨덴은 NATO 가입을 거부했고 노르웨이는 우리 국경에서의 기동을 중단하기로 결정했습니다. 이미 결과가 있습니다.
      눈이 있는 자는 보게 하라. 그리고 이것은 시작일 뿐입니다.
      서방이 군사적 대결의 결과에 대해 생각하면 할수록 우리가 러시아에 살기가 더 쉬워질 것입니다.

      Deja vu - 히틀러와 불가침 조약이 있었습니까? 였다! 돕다? - 아니요!

      히틀러가 자원을 찾으러 갔듯이 미국도 이를 위해 오기를 원합니다.
      그러나 우리의 전략적 핵무력은 상황을 근본적으로 변화시켜 서면 합의의 중요성에 대해 걱정할 필요가 없습니다.

      위협받는 기간 동안 침략자에게 앉아서 보증을 요청할 수는 없지만 조치를 취해야 합니다.

      많은 작업이 이루어지고 있습니다. 나는 이미 전략적 핵전력에 대해 언급했다. 우리는 거의 완전한 업데이트를 거쳤고 미국은 업데이트를 시작하기만 하면 됩니다.
      트럼프는 돈을 할당했고 바이든은 그것을 끊었습니다. 인쇄소는 대처할 수 없습니다. 그리고 미국은 인플레이션과 싸울 수 없습니다. FRS 금리를 인상하면 수십만 명의 미국인이 기존 부채를 ​​상환하지 못하고 파산하게 됩니다. 그리고 그 배후에는 수백 개의 은행이 압도될 것이며 우리가 전에 본 적이 없는 위기가 닥칠 것입니다. 깡패
      1. mojohed2012
        mojohed2012 7 12 월 2021 12 : 17
        0
        말씀하신 내용은 명확하고 논리적입니다.
        그러나 우리 모두는 구두 또는 서면 안보 보장과 서방과의 불가침 조약이 무의미하고 헛된 것임을 이해합니다. 한 예는 Maidan에 대한 "반대"와 함께 서방 대표가 Yanukovych에 서면 보증에 서명하는 것입니다. 그리고 야누코비치는 지금 어디에 있습니까? 그 보증인과 그들의 보증은 어디에 있습니까? 헬리콥터에 길을 저장하지 않습니까?
        이것 저것 - 전략 핵무기가 있고, 어떤 종류의 군대와 새로운/현대화된 무기가 있고, 무기와 장비의 더 발전된 발전이 있지만 약속과 문서는 그대로 유지될 것이기 때문에 분명합니다. . 서구는 우리를 인간 이하로 간주합니다. 그것이 가능하더라도 이것은 오래된 가짜 Russophobia의 결과입니다.
        그리고 하위 인간 - 아시아 인과 함께 "문명 된"사람들은 조약을 준수 할 의무가 없습니다. 그 신사는 그의 말을 듣고 그를 데려갔습니다.
  41. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 7 12 월 2021 10 : 11
    +2
    잘했어, 단지 조금 늦었을 뿐이야. 20년 동안.
    그러면 소련의 힘이 아직 남아 있는 동안 육군과 해군이 있었고, 우리의 국경으로 가는 길에 동맹을 저지하기 위해 전력을 다하는 것이 가능했고 필요했습니다. 오늘날 이 모든 것은 한 단어로 요약될 수 있습니다.

    20년 전 우리는 제50차 체첸 전쟁을 겪었습니다. 모든 지역에서 000명의 사람들이 긁혔습니다.
    자신을 속일 필요가 없습니다. 소련군의 안전 여유는 90년대 중반에 다 떨어졌습니다. 다음은 죽어가는 모습으로, 위로부터 다음과 같은 스타일의 허황된 보고서로 덮였습니다. "동화 방문" "소련에 봉사". 서류상으로는 막강한 군대였지만, 실제로는 사단의 뼈대, XNUMX개 편대의 항공연대, 그리고 수개월 동안 정박해 있던 무기한 기술 상태의 함선들이 순조롭게 현역 함대에서 순조롭게 전환하는 함대였다.
    작전 의무 장교와 Kuznetsov의 회랑은 평생 동안 물에 잠겼으므로 콜라 반도 전체에 고함을 칠 필요가 없었습니다. 첫 번째 러시아 항공 모함이 길가에서 침몰하고 있다는 사단 사령관의 외침을 방송했습니다.

    우리는 강력한 항공 모함을 가지고 있지 않으며, 때때로 비행 성과를위한 발판을 가지고 있으며, 코스를 제공하고 때로는 거의 작동하지 않는 무선 장비로 해상 항공 비행을 제공합니다.

    우리는 항공 모함을 보유하고 있지 않으며, 무작위로 보존 된 무선 전자 요소가 개별적으로 보존되어 수천만 개월과 수개월이 걸리며, 사령관을 대리하며 배의 사령관은 러스크를 수집하는 대신 일반 교직원 아카데미에 침입합니다.
    © 부제 독 Radzevsky
  42. 댓글이 삭제되었습니다.
  43. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. mojohed2012
      mojohed2012 7 12 월 2021 12 : 21
      +2
      넌센스와 자금 조달에 관한 것도 아닙니다. 사실은 미국이 우크라이나와 그루지야를 NATO로 밀어넣기로 결정하면 모든 위험선과 대립에도 불구하고 폐기되거나 하나가 될 계획인 구식 서방 무기로 넘쳐날 것입니다. 그리고 오래된 무기와 장비를 갖춘 우크라이나 군대의 포화 상태는 여전히 NATO 표준에 귀를 기울일 것입니다.
      지금도 그들은 낡은 배, 장갑차, 자동차, 무기를 기증하고 있습니다.
      14년에 이것에 대해 생각할 필요가 있었다면, 이 모든 러시아 혐오 썩음은 한 번에 이미 오래전에 겪었을 것이고, 그렇게 오랜 세월 동안 콧물을 뽑지 않았을 것입니다.
  44. Rostislav
    Rostislav 7 12 월 2021 13 : 05
    +2
    모든 것이 정확합니다. 그들은 소유권이 지배했던 중세 시대로 돌아갔습니다. 그가 가져갈 수 있었던 것은 바로 당신의 것입니다.
    옳은 사람이 옳은 것이 아니라 더 많은 권리(권력)를 가진 사람이 옳은 것입니다.
  45. 가장 우수한
    가장 우수한 7 12 월 2021 20 : 14
    +2
    "문서 증거로 넘어갈 때입니다. 적어도 우크라이나와 관련해서는."

    wassat 그들과의 계약은 전용 알의 가치가 없습니다. Yanyk는 이미 14년 만에 그들과 계약을 체결했습니다. 그리고 무엇, 그들은 그것을 닦고, 뱉고, 그것을 던졌습니다. 그들은 겸손하게 외면하고 아무것도 기억하지 않습니다.
    그리고 일부 회원국은 우크라이나의 NATO 가입에 서명하지 않을 것이지만 지금은 ... 러시아는 제재가 필요했고 모두가 굽어 있었고 아무도 삐걱 거리지 않았습니다.
    그리고 놓친 것에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 기회가 없었습니까? 적어도 Mariupol 근처에서 15 .. 그들은 어리석게 행동했습니다.
  46. 톰슨
    톰슨 7 12 월 2021 21 : 18
    0
    보시다시피, 픽업 할 수있는 모든 것, 동맹이 픽업되었습니다.... 실제로 러시아와 영토분쟁을 하고 있는 우크라이나와 트란스니스트리아와 영토분쟁을 하고 있는 몰도바만이 유럽에 남아 있었다. 그리고 반대편에 있는 조지아는 NATO 가입을 진심으로 원하지만 러시아와 영토 분쟁도 하고 있습니다.

    아주 잘 주목!
    그래서 수년이 지난 후 러시아 정치인들은 NATO로부터 구두 진술과 보증을받는 것으로 충분하지 않으며 문서 증거로 넘어갈 때라는 결론에 도달했습니다. 적어도 우크라이나에 관해서는.
    그리고 여기서 순진함이 눈에 띕니다!
    민스크 협정은 이미 작성된 것이지만 아무도 이행하지 않을 것입니다. 그리고 무엇보다 이에 대한 제재나 처벌을 받지 않습니다.
    우크라이나와 그루지야 영토에 대한 나토 비확산 조약(자랑스러운 단어 "동쪽"은 더 이상 여기에서 보이지 않음)은 같은 오페라의 문서가 될 것입니다. 잉크가 마르면 즉시 잊어버릴 것입니다.
    종이로 된 어떤 계약도 문서처럼 보이지만 누군가가 그것을 필요로 할 때만 그것은 약간의 텍스트가 있는 종이다! 저도 전적으로 동의합니다. 미국과의 협정을 나열할 필요는 없다고 생각합니다.
  47. 요 마이
    요 마이 8 12 월 2021 21 : 27
    0
    나는 위대한 독일 국가의 총통과도 서명, 인장 및 기타 tsatski와 함께 불가침과 영원한 우정에 대한 합의가 있었던 것을 기억합니다 .... 그리고 모든 좋은 제대는 22 년 1941 월 XNUMX 일 아침까지 독일로 날아갔습니다 ...! Joseph Vissarionich의 실수를 반복할 필요가 없습니다! 늙은 뮐러가 말했듯이: "...우리 시대에는 스털리츠, 아무도 믿을 수 없습니다...".
  48. Vik66
    Vik66 10 12 월 2021 17 : 19
    0
    예, "합법적으로" 보증하는 문서에 서명하고 위반할 경우 소송을 제기할까요? 롤
    런던 고등학교나 헤이그로? 넌센스는 순전히 대중을 위해 계산됩니다.
    그러나 우리는 어디에도 이의를 제기할 수 없습니다. 우리도 런던도 헤이그도 더 이상 여기에 없을 것입니다 ...