"나는 서방 군대가 스탈린 그라드에서 살아남을 것이라고 생각하지 않는다"(Radio Free Europe / Radio Liberty)
8 월에는 잔인하고 무자비한 포위 공격 인 스탈린 그라드 전투 (Stalingrad Battle of Stalingrad)가 시작된 70 기념일이 거행되며 2 차 세계 대전의 정신적 · 군사적 돌파구의 주요 포인트가되었습니다.
라디오 리버티 특파원 Koylin O'Connor는 영국의 유명한 역사가 Stalingrad, Anthony Beevor의 저자와 이야기합니다.
RS : 당신과 같은 책들이 제 2 차 세계 대전, 즉 1970-ies 전의 사실 발표에 편향을 바로 잡는데 중요한 역할을했다고 생각하십니까? 역사 영어권 세계에서의 전쟁은 주로 서부 전선에 초점을 맞추었지만 Eastern Front는 당연한 관심을받지 못했습니다. 이 전쟁에 대한 서방의 태도가 전혀 바뀌 었습니까?
Anthony Beevor : 그렇다고 믿습니다. 그리고 이것은 서양 역사가들에 의해 수치스럽게 버려진 동방 정면의 질문이 아닙니다. 그것은 또한 소련에 의한 냉전 기간과 서구 역사가들이 아카이브에 대한 접근성을 제공하지 못하는 동안 유지 되어온 비밀 문제이기도합니다.
RS : 2 차 세계 대전과 최종 결과에 영향을 미치는 스탈린 그라드 전투에 어떤 장소를 제공 할 예정입니까?
비발르 : 스탈린 그라드 전투에서 가장 중요한 것은 심리적으로 그것이 전쟁의 전환점이되었다는 것입니다. 적군과 Wehrmacht 모두에게 운동이 이제 서방에 있음을 알게되었고 결국 베를린은 스탈린 그라드와 같은 운명을 겪을 것입니다.
내 생각에, 오늘날에도 독일 의회 벽에는 "Stalingrad-Berlin"이라는 단어로 러시아 병사의 비문을 볼 수 있다는 것이 매우 중요합니다. 그들의 이해에서이 두 도시는 매우 연관되어있었습니다.
승리를 거둔 후 러시아의 한 노령 대령이 스탈린 그라드에서 나오는 기둥에 소리를 질렀습니다. 독일 포로와 서리가 내린 다리를 긁어 내며 유적지 주변을 가리켜 "이것은 베를린입니다!"라고 나에게 가장 인상 깊었던 것을 기억합니다.
RS : 스탈린 그라드에서의 잔인 함과 싸움의 극악은 실제로 두 개의 전체주의 군대, 즉 전투 증후군, 항복 등의 대립이라는 사실과 유의미한 관계가 있었습니까? - 눈을 감을 수있는 그런 현상이 아니 었나요?
비발어 : 저는 서방 군대가 스탈린 그라드에서 살아남을 것이라고 생각하지 않습니다. 군대가 그들의 위치에 머무르기 위해서는 전투의 초기 단계에서 특히 무자비한 형태의 훈련이 필요했습니다. 사실 모든 것이 이음새에서 붕괴되는 것처럼 보였습니다.
붉은 색 군대 - 전투 중, 이것은 일반적으로 SMERSH 또는 NKVD의 특별 부대에 의해 수행되었습니다. 병력이 철수하는 것을 막기 위해 병력 뒤에 병력이 배치되었습니다.
그것은 용기와 강압의 특별한 혼합물이었습니다. 군인이 처형 된 방법에 대한 두려운보고가있었습니다. 사격대가 부분적으로 술에 취했기 때문에 때로는 총격도 안되는 경우도있었습니다. 그런 경우에, 그들은 발사체에서 분화구에서 빠져 나왔다. 시체가 버려지고 밖에 나왔다가 다시 발사되었다. 그래서이 사건에는 정말 무서운 정당이있었습니다.
그러나이 특별한 대조에서 결코 일반화 될 수 없다. 스탈린 그라드의 병사들은 가혹한 징계 때문에 만지지했다고 말할 수 없습니다. 매우 근실 한 이상주의와 싸울 가장 진정한 결심과 놀라운 수준의 자기 희생이있었습니다. 제가 말씀 드렸듯이, 영국, 프랑스, 미국 등 서구 군대는 스탈린 그라드에서 살아 남았을 것입니다. 혹은 붉은 군대와는 달리 볼가 서부 지역에 남아 있었을 것입니다.
사진 갤러리 : Stalingrad 전투
8 월에 전투가 시작될 때 스탈린 그라드가 공중에서 엄청나게 폭격을 당해 도시의 많은 부분이 폐허가되었습니다.
이것은 스탈린 그라드의 주요 기차역이 1942의 끝을 보았던 방법입니다.
그러나 스탈린 그라드 (Stalingrad)의 파괴는 독일군이 도시를 점령하는 데 도움이되지 못했습니다. 독일군은 건물의 폐허 사이에서 싸우는 거리에서 싸웠습니다.
러시아 간호사가 스탈린 그라드 (Stalingrad)의 거리 전초전에서 부상당한 병사를 붕대에 감금했다. 포위 공격을하는 동안 여성 의사와 간호사는 종종 전투에서 두꺼웠다.
커미셔너 니키타 흐루시초프 (왼쪽)는 적군의 남부 (스탈린 그라드) 전선 장인 Andrei Eremenko 장군 (왼쪽에서 두 번째)과 다른 임원들과 전술적 문제를 논의합니다.
간단하고 그러나 terrifically 효과적인 Katyusha 로켓 발사기는 독일 힘으로 두려움을두고 그들의 사기를 훼손했다.
독일군의 전투기는 스탈린 그라드 (Stalingrad)의 폐허 중에 자리 잡고 있습니다. 포위 공격이 진행되는 동안 대규모 공중전이 도시 전역의 하늘에서 벌어졌습니다.
전투가 진행되는 잔인한 조건은 가혹한 러시아 겨울에 의해 악화되었습니다.
결국, 소련 군대는 스탈린 그라드에서 독일군을 포위하여 히틀러의 6 군대의 운명을 미리 결정했다.
많은 독일인들은 쓴 끝에 싸우는 소비에트의 포로 생활을 선호했다.
전투가 마지막 단계에 접어 들면서 소련 장교들은 독일 포로들을 지나쳐 간다.
조항의 고갈 조건 하에서 대다수의 독일인들은 적대 행위가 끝날 때까지 지쳐서 고갈되었다.
스탈린 그라드에서 잡힌 수천 명의 독일 포로들의 110 중, 수천명의 6만이 독일로 돌아왔다.
소련 군인은 2 월에 스탈린 그라드를 넘어서 의기 양양하게 깃발을 들고 1943
RS : 스탈린 그라드에 관한 책을 읽으면서 많은 러시아인들이 독일 측과 싸웠다는 것을 알게되어 놀랐다.
Beevor : 총 100 만명의 러시아인이나 다른 소련 국적의 대표자들이 독일 측에서 어떤 형태로든 복무했다. 그런 다음이 사람들의 대다수는 "안녕"이라고 불렀습니다 - Hilfswilliger. "돕겠습니다."] - 또는 보조 자원 봉사자. 많은 경우 그들은 실제 자원 봉사자가 아니 었습니다. 그들은 배고픔에 시달렸 기 때문에 캠프에서 전쟁 포로들을 거의 또는 덜 강요 당했고, 그들은 어떤 종류의 음식을 제공 받았다. 실제로, 많은 경우에 그들은 일하는 소 또는 도랑에 사용되었습니다.
스탈린 그라드 가마솥이 청산 된 후, 그들 중 일부는 - 그들이 스스로 죽을 것이라는 것을 알고 - оружие 손에 들고 종종 그들 자신과 싸웠습니다. 그리고 분명히 그들의 운명은 기록 보관소에 공개되지 않은 질문입니다. 나는 그들 중 많은 사람들이 그 이후에도 총에 맞지 않았다고 들었고 카트리지를 옮기지 않기 위해 사형을 당했다고 들었습니다. 그들은 누군가가 걷는 동안 도로에 누워 있어야한다고 말했다. 탱크.
물론, 그들에 대한 복수는 정말 잔인했습니다. 그리고 그것은 소비에트 당국의 설명에 기인 할 수는 없다. 그것은 당시의 적군 군대 대다수의 분위기였습니다. 그들은 단지 상상할 수있는 가장 역겨운 반역자를 그들에게서 보았습니다. 그래서 독일 군복을 입은 키비와 러시아의 살인에 기꺼이 참여할 것입니다.
RS : 스탈린 그라드의 군대 산업의 파괴를 어느 정도 고려해야 할뿐만 아니라, 1942이 독일이 이미 소비에트 영토의 광대 한 범위를 통제했다는 사실을 고려할 때, 독일인들이 도시 포획에 많은 힘을 기울 이도록 자극 한 것은 무엇 이었습니까? 스탈린 그라드를 정복하고자하는 의향에 군사적으로 의미가 있었습니까?
Beevor : 아니오, 절대적으로 ... [...] 히틀러가 코카서스 유전을 점령하려는 자신의 목표를 달성하는 것에 의구심을 느끼기 시작했을 때, 그는 순전히 군사적 인 것이 아니라 승리의 상징으로 주목하기 시작했습니다. 제발 - 목표. 스탈린 그라드는 스탈린의 이름을 딴 것이기 때문에 적어도 승리의 형태를 상징 할 수있었습니다.
스탈린 그라드가 스탈린의 이름을 딴 볼가 (Volga)에 있다는 사실 때문에 히틀러는 어떤 대가를 치르더라도 그것을 취할 결심했다. 그리고 그것은 모두 계속되었습니다 ... 실제로 6 군의 운명을 결정 짓는 가장 비참한 순간은 히틀러가 파울루에게 스탈린 그라드를 잡으려는 마지막 시도를하도록 명령 한 11 월에 일어 났으며 보병으로 탱크 대원을 사용하도록 명령했습니다. " 내 둘로. " 예, 그것은 완전히 미친 짓이었습니다 ...
RS : 히틀러의 스탈린 그라드가 심리적으로 무너졌습니까?
Beevor : 그는 모두를위한 심리적 휴식의 포인트 였다고 생각합니다. 나치의 선전이 갑자기 최종 승리의 약속에서 패배의 결과에 의한 독일의 실제 협박으로 바뀌 었음이 눈에 띄게되었다. 소련에 한 것은 상당히 이해할 만하다. 보복은 끔찍할 것이다. 이런 이유로 독일은 최후까지 싸울 수있었습니다.
RS : 특히 흥미로운 스탈린 그라드의 또 다른 측면은 소련 측의 적대 행위에 여성들이 참여했다는 것입니다. 그 전투에 완전히 다른 무엇인가?
Beevor : 아니, 그 전투에만 국한된 것은 아니 었습니다. 실제로 많은 여성들이 이후의 전투에서 나중에 봉사했다는 것이 오히려 궁금합니다.
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스탈린 그라드 (Stalingrad)에는 엄청난 용기를 지닌 많은 여성들이있었습니다. 대부분 그들은 학교에서 온 어린 소녀들이었습니다. 누가 간호사로 일했는지, 말 그대로 사람을 사격장에서 끌어 냈습니다. 그들 중 많은 사람들이 죽었습니다. 나이가 많은 젊은 여성에게 놀라운 용기를 보여주었습니다.
다른 이들은 조종사와 싸웠다. 독일인들이 세례를 베풀면서 소위 말하는 "밤의 마녀"였다. 이들은 젊은 여성이었고, 작은 연대기를 관리하는 별도 연대에 국한되었습니다. 그들은 엔진을 끄고 독일 참호에서 계획을 세우고 폭탄을 떨어 뜨 렸으며 엔진을 다시 켜고 곧바로 날아갔습니다.
또한 탱크에 근무한 여성의 수는 매우 적습니다 (실제로는 매우 작음).
그러나 스탈린 그라드에서는 여성 저격병이 없었습니다. 레이첼 와이스 (Rachel Weiss)의 경우처럼 여성들이 저격수로 일하는 것이 뒤 따르는 "게이츠에서의 적"영화는 단순히 현실과 일치하지 않는다는 것이 두렵다.
여성 저격수가 나중에 나타났습니다. 스탈린 그라드 전투 직후 2 월 1943에서 여성을위한 최초의 저격 학교가 조직되었습니다. 그리고 나서 많은 수의 여성 저격수가 실제로 많은면에서 봉사했습니다.
RS : 최근 몇 년 동안 대중 문화가 Stalingrad를 어떻게 활용했는지, 예를 들어 "Gates에서의 적"과 같은 영화, 또는 매우 인기있는 컴퓨터 게임 인 "Call of Duty"에 의해 짜증을 내지 않는다. 창조주는 가능한 모든 것을 재창조했다고 주장한다. 스탈린 그라드의 전장에서의 상황? 당신은 그들이 그 전투에 대한 대중의 인식을 왜곡한다고 생각합니까? 아니면 적어도 주제에 대한 관심을 장려하는 것일 수도 있습니다 ...
비평 : 스탈린 그라드는 매우 중요한 상징이되었다고 생각합니다. 나는 "컬트"라는 단어를 사용하는 것을 싫어하지만 그 요소가 존재한다. 그 이유 중 하나는 도시의 중심부에서 길거리 싸움에서 가장 필사적 인 전투 중 하나이기 때문이다. 영화의 잠재력과 대중 문화와 관련해서는이 모든 주제와 저격수 등이 매력적입니다.
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Stalingrad는 하나의 거대한 신화로 변했습니다. 일반적으로 게이츠의 적 자장 인 Jean-Jacques Annaud는 "하지만 신화가 시작되고 진실이 끝나는 곳을 알 수있는 안토니 (Anthony)는 ..."이것이 ... 이야기를 둘러 싸서 놀거나, 이야기에 대한 어법의 다양성, 무엇을 그려야하는지. 저는 이것이 할리우드와 엔터테인먼트 산업의 요구가 근본적으로 역사의 요구와 완전히 양립 할 수 없다는 사실에서 비롯된 문제 중 하나라고 우려합니다.
RS : 스탈린 그라드가 러시아에서 인식되는 방식과 독일 및 다른 국가에서 스탈린 그라드가 어떻게 인식되는 방식간에 큰 차이점이 있습니까?
Beevor : 글쎄요, 저는 양측이 구체적인 날짜뿐만 아니라 사건의 일반적인 계획과 상황에 동의 할 것이라고 생각합니다. 나는 중요한 불일치가 있다고 생각하지 않는다. 그러나 자신의 군대와 그들의 사고 방식 등의 도덕 상태에 대한 분석과 접근 방식에는 큰 차이가 있다는 것이 분명합니다. 모든 국가는 필연적으로 다른 관점이 아닌 자체의 프리즘을 통해 2 차 대전의 한 측면 또는 다른 측면을 바라 볼 것입니다.
소비에트 측의 주된 초점은 영웅주의입니다. 강압, 징계, 기병 및 그 밖의 모든 것에 관해서는 - 러시아 전쟁 역사에 관한 진술에서이 문제에 관해 특별한 것을 발견하지 못할 것입니다.
독일 측에서는 민간 인구와 관련하여 무엇이 행해졌는지, 그리고 프론트 라인의 독일 측에서 체포 된 러시아 민간인들이 어떻게 대우 받았는지에 관해서는별로 알지 못할 것입니다.
그러므로 분명히 고통의 포인트가 될 것입니다, 말하자면, 그것은 각 당사자들에 의해 주목되지 않을 것입니다.
[...]
러시아인의 관점에서, 스탈린 그라드는 러시아 영웅주의의 위대한 인격화이며 파시스트 짐승의 패배에 대한 커다란 소비에트 공헌과 이것으로 이어지는 모든 것입니다. 이 의미에서,이 특정한 측면과 관련하여 러시아의 선전은 소련과 매우 다르다.
나는 독일 측이 훨씬 더 비극적 인 상황을 보는 것이 적절하다고 생각한다. 이 주제에 관한 거의 모든 독일 서적에서 "비극"이라는 단어가 목차의 어딘가에 나타납니다. 물론 독일인 입장에서 보면 히틀러는 독일 국민을 강박 관념과 강박 관념으로 이끌어 낸 비극이었습니다. 그리고 그것은 완전히 불필요한 패배였습니다.
RS : 아마 이것은 다소 피상적 인 질문 일지 모르지만, 당신 자신의 의견으로는 사건 이후에 70 년이 지난 스탈린 그라드의 유산은 무엇인가?
Beevor : 당신이 원한다면 유산이 상징의 일종이 되었기 때문에 확실히 유익해야한다고 저는 생각하지 않습니다. 다른 많은 역사적인 평행선처럼, 그들은 학대하는 것을 좋아합니다. 나는 그 나라의 거의 모든 신문들이 이라크 전쟁 전에 저에게 연락을 취했다는 것을 의미합니다. 그것은 놀랍습니다 - 한 명씩 전화를 걸었고 왜 바그다드 전투가 스탈린 그라드 전투와 비슷한가에 대한 기사를 쓸 수 없었는지 물었습니다. 그리고 나는 그녀가 생각 나게하는 것이 아무 것도 없을 것이라고 때때로 설명해야만했다. 그러나 저는 이것이 사람들이 과거에 사로 잡혀 어떤 이유로 역사가 반복되어야한다고 믿기 때문에 이것이 얼마나 기이하고 충분히 많은 유산이 부채로 변하는가하는 것이 두렵습니다. 역사는 절대로 반복되지 않습니다.
조지 W. 부시와 같은 정치 지도자들의 예를 사용하여 9 월의 11와 진주만을 비교하거나 토니 블레어 총리가 사담 후세인과 히틀러를 서로 동등하게 만듦으로써 우리는 제 2 차 세계 대전의 위협이 정치적 의미 에서뿐만 아니라 전략적 결정에 영향을 미치기 때문에뿐만 아니라 언론에 의해 유도되기 쉽기 때문에 진정으로 위험합니다.
신문사가 독자가 깨달을 수있는 간단하고 직선적 인 평행으로 생각하는 것이 놀랍지 만 실제로는 항상기만적이고 원칙적으로 매우 위험합니다.
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