군사 검토

"나는 서방 군대가 스탈린 그라드에서 살아남을 것이라고 생각하지 않는다"(Radio Free Europe / Radio Liberty)

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8 월에는 잔인하고 무자비한 포위 공격 인 스탈린 그라드 전투 (Stalingrad Battle of Stalingrad)가 시작된 70 기념일이 거행되며 2 차 세계 대전의 정신적 · 군사적 돌파구의 주요 포인트가되었습니다.

라디오 리버티 특파원 Koylin O'Connor는 영국의 유명한 역사가 Stalingrad, Anthony Beevor의 저자와 이야기합니다.

RS : 당신과 같은 책들이 제 2 차 세계 대전, 즉 1970-ies 전의 사실 발표에 편향을 바로 잡는데 중요한 역할을했다고 생각하십니까? 역사 영어권 세계에서의 전쟁은 주로 서부 전선에 초점을 맞추었지만 Eastern Front는 당연한 관심을받지 못했습니다. 이 전쟁에 대한 서방의 태도가 전혀 바뀌 었습니까?

Anthony Beevor : 그렇다고 믿습니다. 그리고 이것은 서양 역사가들에 의해 수치스럽게 버려진 동방 정면의 질문이 아닙니다. 그것은 또한 소련에 의한 냉전 기간과 서구 역사가들이 아카이브에 대한 접근성을 제공하지 못하는 동안 유지 되어온 비밀 문제이기도합니다.

RS : 2 차 세계 대전과 최종 결과에 영향을 미치는 스탈린 그라드 전투에 어떤 장소를 제공 할 예정입니까?

비발르 : 스탈린 그라드 전투에서 가장 중요한 것은 심리적으로 그것이 전쟁의 전환점이되었다는 것입니다. 적군과 Wehrmacht 모두에게 운동이 이제 서방에 있음을 알게되었고 결국 베를린은 스탈린 그라드와 같은 운명을 겪을 것입니다.

내 생각에, 오늘날에도 독일 의회 벽에는 "Stalingrad-Berlin"이라는 단어로 러시아 병사의 비문을 볼 수 있다는 것이 매우 중요합니다. 그들의 이해에서이 두 도시는 매우 연관되어있었습니다.

승리를 거둔 후 러시아의 한 노령 대령이 스탈린 그라드에서 나오는 기둥에 소리를 질렀습니다. 독일 포로와 서리가 내린 다리를 긁어 내며 유적지 주변을 가리켜 "이것은 베를린입니다!"라고 나에게 가장 인상 깊었던 것을 기억합니다.

RS : 스탈린 그라드에서의 잔인 함과 싸움의 극악은 실제로 두 개의 전체주의 군대, 즉 전투 증후군, 항복 등의 대립이라는 사실과 유의미한 관계가 있었습니까? - 눈을 감을 수있는 그런 현상이 아니 었나요?

비발어 : 저는 서방 군대가 스탈린 그라드에서 살아남을 것이라고 생각하지 않습니다. 군대가 그들의 위치에 머무르기 위해서는 전투의 초기 단계에서 특히 무자비한 형태의 훈련이 필요했습니다. 사실 모든 것이 이음새에서 붕괴되는 것처럼 보였습니다.

붉은 색 군대 - 전투 중, 이것은 일반적으로 SMERSH 또는 NKVD의 특별 부대에 의해 수행되었습니다. 병력이 철수하는 것을 막기 위해 병력 뒤에 병력이 배치되었습니다.

그것은 용기와 강압의 특별한 혼합물이었습니다. 군인이 처형 된 방법에 대한 두려운보고가있었습니다. 사격대가 부분적으로 술에 취했기 때문에 때로는 총격도 안되는 경우도있었습니다. 그런 경우에, 그들은 발사체에서 분화구에서 빠져 나왔다. 시체가 버려지고 밖에 나왔다가 다시 발사되었다. 그래서이 사건에는 정말 무서운 정당이있었습니다.

그러나이 특별한 대조에서 결코 일반화 될 수 없다. 스탈린 그라드의 병사들은 가혹한 징계 때문에 만지지했다고 말할 수 없습니다. 매우 근실 한 이상주의와 싸울 가장 진정한 결심과 놀라운 수준의 자기 희생이있었습니다. 제가 말씀 드렸듯이, 영국, 프랑스, ​​미국 등 서구 군대는 스탈린 그라드에서 살아 남았을 것입니다. 혹은 붉은 군대와는 달리 볼가 서부 지역에 남아 있었을 것입니다.

사진 갤러리 : Stalingrad 전투

8 월에 전투가 시작될 때 스탈린 그라드가 공중에서 엄청나게 폭격을 당해 도시의 많은 부분이 폐허가되었습니다.





이것은 스탈린 그라드의 주요 기차역이 1942의 끝을 보았던 방법입니다.


그러나 스탈린 그라드 (Stalingrad)의 파괴는 독일군이 도시를 점령하는 데 도움이되지 못했습니다. 독일군은 건물의 폐허 사이에서 싸우는 거리에서 싸웠습니다.


러시아 간호사가 스탈린 그라드 (Stalingrad)의 거리 전초전에서 부상당한 병사를 붕대에 감금했다. 포위 공격을하는 동안 여성 의사와 간호사는 종종 전투에서 두꺼웠다.


커미셔너 니키타 흐루시초프 (왼쪽)는 적군의 남부 (스탈린 그라드) 전선 장인 Andrei Eremenko 장군 (왼쪽에서 두 번째)과 다른 임원들과 전술적 문제를 논의합니다.
"나는 서방 군대가 스탈린 그라드에서 살아남을 것이라고 생각하지 않는다"(Radio Free Europe / Radio Liberty)


간단하고 그러나 terrifically 효과적인 Katyusha 로켓 발사기는 독일 힘으로 두려움을두고 그들의 사기를 훼손했다.


독일군의 전투기는 스탈린 그라드 (Stalingrad)의 폐허 중에 자리 잡고 있습니다. 포위 공격이 진행되는 동안 대규모 공중전이 도시 전역의 하늘에서 벌어졌습니다.


전투가 진행되는 잔인한 조건은 가혹한 러시아 겨울에 의해 악화되었습니다.


결국, 소련 군대는 스탈린 그라드에서 독일군을 포위하여 히틀러의 6 군대의 운명을 미리 결정했다.


많은 독일인들은 쓴 끝에 싸우는 소비에트의 포로 생활을 선호했다.


전투가 마지막 단계에 접어 들면서 소련 장교들은 독일 포로들을 지나쳐 간다.


조항의 고갈 조건 하에서 대다수의 독일인들은 적대 행위가 끝날 때까지 지쳐서 고갈되었다.


스탈린 그라드에서 잡힌 수천 명의 독일 포로들의 110 중, 수천명의 6만이 독일로 돌아왔다.


소련 군인은 2 월에 스탈린 그라드를 넘어서 의기 양양하게 깃발을 들고 1943


RS : 스탈린 그라드에 관한 책을 읽으면서 많은 러시아인들이 독일 측과 싸웠다는 것을 알게되어 놀랐다.

Beevor : 총 100 만명의 러시아인이나 다른 소련 국적의 대표자들이 독일 측에서 어떤 형태로든 복무했다. 그런 다음이 사람들의 대다수는 "안녕"이라고 불렀습니다 - Hilfswilliger. "돕겠습니다."] - 또는 보조 자원 봉사자. 많은 경우 그들은 실제 자원 봉사자가 아니 었습니다. 그들은 배고픔에 시달렸 기 때문에 캠프에서 전쟁 포로들을 거의 또는 덜 강요 당했고, 그들은 어떤 종류의 음식을 제공 받았다. 실제로, 많은 경우에 그들은 일하는 소 또는 도랑에 사용되었습니다.

스탈린 그라드 가마솥이 청산 된 후, 그들 중 일부는 - 그들이 스스로 죽을 것이라는 것을 알고 - оружие 손에 들고 종종 그들 자신과 싸웠습니다. 그리고 분명히 그들의 운명은 기록 보관소에 공개되지 않은 질문입니다. 나는 그들 중 많은 사람들이 그 이후에도 총에 맞지 않았다고 들었고 카트리지를 옮기지 않기 위해 사형을 당했다고 들었습니다. 그들은 누군가가 걷는 동안 도로에 누워 있어야한다고 말했다. 탱크.

물론, 그들에 대한 복수는 정말 잔인했습니다. 그리고 그것은 소비에트 당국의 설명에 기인 할 수는 없다. 그것은 당시의 적군 군대 대다수의 분위기였습니다. 그들은 단지 상상할 수있는 가장 역겨운 반역자를 그들에게서 보았습니다. 그래서 독일 군복을 입은 키비와 러시아의 살인에 기꺼이 참여할 것입니다.

RS : 스탈린 그라드의 군대 산업의 파괴를 어느 정도 고려해야 할뿐만 아니라, 1942이 독일이 이미 소비에트 영토의 광대 한 범위를 통제했다는 사실을 고려할 때, 독일인들이 도시 포획에 많은 힘을 기울 이도록 자극 한 것은 무엇 이었습니까? 스탈린 그라드를 정복하고자하는 의향에 군사적으로 의미가 있었습니까?

Beevor : 아니오, 절대적으로 ... [...] 히틀러가 코카서스 유전을 점령하려는 자신의 목표를 달성하는 것에 의구심을 느끼기 시작했을 때, 그는 순전히 군사적 인 것이 아니라 승리의 상징으로 주목하기 시작했습니다. 제발 - 목표. 스탈린 그라드는 스탈린의 이름을 딴 것이기 때문에 적어도 승리의 형태를 상징 할 수있었습니다.

스탈린 그라드가 스탈린의 이름을 딴 볼가 (Volga)에 있다는 사실 때문에 히틀러는 어떤 대가를 치르더라도 그것을 취할 결심했다. 그리고 그것은 모두 계속되었습니다 ... 실제로 6 군의 운명을 결정 짓는 가장 비참한 순간은 히틀러가 파울루에게 스탈린 ​​그라드를 잡으려는 마지막 시도를하도록 명령 한 11 월에 일어 났으며 보병으로 탱크 대원을 사용하도록 명령했습니다. " 내 둘로. " 예, 그것은 완전히 미친 짓이었습니다 ...

RS : 히틀러의 스탈린 그라드가 심리적으로 무너졌습니까?

Beevor : 그는 모두를위한 심리적 휴식의 포인트 였다고 생각합니다. 나치의 선전이 갑자기 최종 승리의 약속에서 패배의 결과에 의한 독일의 실제 협박으로 바뀌 었음이 눈에 띄게되었다. 소련에 한 것은 상당히 이해할 만하다. 보복은 끔찍할 것이다. 이런 이유로 독일은 최후까지 싸울 수있었습니다.

RS : 특히 흥미로운 스탈린 그라드의 또 다른 측면은 소련 측의 적대 행위에 여성들이 참여했다는 것입니다. 그 전투에 완전히 다른 무엇인가?

Beevor : 아니, 그 전투에만 국한된 것은 아니 었습니다. 실제로 많은 여성들이 이후의 전투에서 나중에 봉사했다는 것이 오히려 궁금합니다.

[...]

스탈린 그라드 (Stalingrad)에는 엄청난 용기를 지닌 많은 여성들이있었습니다. 대부분 그들은 학교에서 온 어린 소녀들이었습니다. 누가 간호사로 일했는지, 말 그대로 사람을 사격장에서 끌어 냈습니다. 그들 중 많은 사람들이 죽었습니다. 나이가 많은 젊은 여성에게 놀라운 용기를 보여주었습니다.

다른 이들은 조종사와 싸웠다. 독일인들이 세례를 베풀면서 소위 말하는 "밤의 마녀"였다. 이들은 젊은 여성이었고, 작은 연대기를 관리하는 별도 연대에 국한되었습니다. 그들은 엔진을 끄고 독일 참호에서 계획을 세우고 폭탄을 떨어 뜨 렸으며 엔진을 다시 켜고 곧바로 날아갔습니다.

또한 탱크에 근무한 여성의 수는 매우 적습니다 (실제로는 매우 작음).

그러나 스탈린 그라드에서는 여성 저격병이 없었습니다. 레이첼 와이스 (Rachel Weiss)의 경우처럼 여성들이 저격수로 일하는 것이 뒤 따르는 "게이츠에서의 적"영화는 단순히 현실과 일치하지 않는다는 것이 두렵다.

여성 저격수가 나중에 나타났습니다. 스탈린 그라드 전투 직후 2 월 1943에서 여성을위한 최초의 저격 학교가 조직되었습니다. 그리고 나서 많은 수의 여성 저격수가 실제로 많은면에서 봉사했습니다.

RS : 최근 몇 년 동안 대중 문화가 Stalingrad를 어떻게 활용했는지, 예를 들어 "Gates에서의 적"과 같은 영화, 또는 매우 인기있는 컴퓨터 게임 인 "Call of Duty"에 의해 짜증을 내지 않는다. 창조주는 가능한 모든 것을 재창조했다고 주장한다. 스탈린 그라드의 전장에서의 상황? 당신은 그들이 그 전투에 대한 대중의 인식을 왜곡한다고 생각합니까? 아니면 적어도 주제에 대한 관심을 장려하는 것일 수도 있습니다 ...

비평 : 스탈린 그라드는 매우 중요한 상징이되었다고 생각합니다. 나는 "컬트"라는 단어를 사용하는 것을 싫어하지만 그 요소가 존재한다. 그 이유 중 하나는 도시의 중심부에서 길거리 싸움에서 가장 필사적 인 전투 중 하나이기 때문이다. 영화의 잠재력과 대중 문화와 관련해서는이 모든 주제와 저격수 등이 매력적입니다.

[...]

Stalingrad는 하나의 거대한 신화로 변했습니다. 일반적으로 게이츠의 적 자장 인 Jean-Jacques Annaud는 "하지만 신화가 시작되고 진실이 끝나는 곳을 알 수있는 안토니 (Anthony)는 ..."이것이 ... 이야기를 둘러 싸서 놀거나, 이야기에 대한 어법의 다양성, 무엇을 그려야하는지. 저는 이것이 할리우드와 엔터테인먼트 산업의 요구가 근본적으로 역사의 요구와 완전히 양립 할 수 없다는 사실에서 비롯된 문제 중 하나라고 우려합니다.

RS : 스탈린 그라드가 러시아에서 인식되는 방식과 독일 및 다른 국가에서 스탈린 그라드가 어떻게 인식되는 방식간에 큰 차이점이 있습니까?

Beevor : 글쎄요, 저는 양측이 구체적인 날짜뿐만 아니라 사건의 일반적인 계획과 상황에 동의 할 것이라고 생각합니다. 나는 중요한 불일치가 있다고 생각하지 않는다. 그러나 자신의 군대와 그들의 사고 방식 등의 도덕 상태에 대한 분석과 접근 방식에는 큰 차이가 있다는 것이 분명합니다. 모든 국가는 필연적으로 다른 관점이 아닌 자체의 프리즘을 통해 2 차 대전의 한 측면 또는 다른 측면을 바라 볼 것입니다.

소비에트 측의 주된 초점은 영웅주의입니다. 강압, 징계, 기병 및 그 밖의 모든 것에 관해서는 - 러시아 전쟁 역사에 관한 진술에서이 문제에 관해 특별한 것을 발견하지 못할 것입니다.

독일 측에서는 민간 인구와 관련하여 무엇이 행해졌는지, 그리고 프론트 라인의 독일 측에서 체포 된 러시아 민간인들이 어떻게 대우 받았는지에 관해서는별로 알지 못할 것입니다.

그러므로 분명히 고통의 포인트가 될 것입니다, 말하자면, 그것은 각 당사자들에 의해 주목되지 않을 것입니다.

[...]

러시아인의 관점에서, 스탈린 그라드는 러시아 영웅주의의 위대한 인격화이며 파시스트 짐승의 패배에 대한 커다란 소비에트 공헌과 이것으로 이어지는 모든 것입니다. 이 의미에서,이 특정한 측면과 관련하여 러시아의 선전은 소련과 매우 다르다.

나는 독일 측이 훨씬 더 비극적 인 상황을 보는 것이 적절하다고 생각한다. 이 주제에 관한 거의 모든 독일 서적에서 "비극"이라는 단어가 목차의 어딘가에 나타납니다. 물론 독일인 입장에서 보면 히틀러는 독일 국민을 강박 관념과 강박 관념으로 이끌어 낸 비극이었습니다. 그리고 그것은 완전히 불필요한 패배였습니다.

RS : 아마 이것은 다소 피상적 인 질문 일지 모르지만, 당신 자신의 의견으로는 사건 이후에 70 년이 지난 스탈린 그라드의 유산은 무엇인가?

Beevor : 당신이 원한다면 유산이 상징의 일종이 되었기 때문에 확실히 유익해야한다고 저는 생각하지 않습니다. 다른 많은 역사적인 평행선처럼, 그들은 학대하는 것을 좋아합니다. 나는 그 나라의 거의 모든 신문들이 이라크 전쟁 전에 저에게 연락을 취했다는 것을 의미합니다. 그것은 놀랍습니다 - 한 명씩 전화를 걸었고 왜 바그다드 전투가 스탈린 그라드 전투와 비슷한가에 대한 기사를 쓸 수 없었는지 물었습니다. 그리고 나는 그녀가 생각 나게하는 것이 아무 것도 없을 것이라고 때때로 설명해야만했다. 그러나 저는 이것이 사람들이 과거에 사로 잡혀 어떤 이유로 역사가 반복되어야한다고 믿기 때문에 이것이 얼마나 기이하고 충분히 많은 유산이 부채로 변하는가하는 것이 두렵습니다. 역사는 절대로 반복되지 않습니다.

조지 W. 부시와 같은 정치 지도자들의 예를 사용하여 9 월의 11와 진주만을 비교하거나 토니 블레어 총리가 사담 후세인과 히틀러를 서로 동등하게 만듦으로써 우리는 제 2 차 세계 대전의 위협이 정치적 의미 에서뿐만 아니라 전략적 결정에 영향을 미치기 때문에뿐만 아니라 언론에 의해 유도되기 쉽기 때문에 진정으로 위험합니다.

신문사가 독자가 깨달을 수있는 간단하고 직선적 인 평행으로 생각하는 것이 놀랍지 만 실제로는 항상기만적이고 원칙적으로 매우 위험합니다.
원본 출처 :
http://www.rferl.org/
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  1. 바넥
    바넥 19 9 월 2012 07 : 09
    + 34
    한 가지만 말씀 드리겠습니다.

    -SOVIET SOLDIER의 최종 메모리, 각 SOLDIER는 지금 여기에 감사합니다.
    1. str73
      str73 19 9 월 2012 08 : 40
      + 31
      미안하지만 한 가지 경고 : 소비에트 군인에게 영원한 영광과 기억!
      1. 아기
        아기 19 9 월 2012 09 : 07
        +2
        사과 할 필요는 없지만 얼굴을 때 리세요.
        1. 씨. 진실
          씨. 진실 19 9 월 2012 11 : 40
          0
          아기,
          조언을 구하거나 러시아인과 싸운 독일인에게 물어보십시오.
          1. 아기
            아기 19 9 월 2012 12 : 55
            0
            누구세요, 독일어? 단서가 없으면 할아버지와 누가 싸웠는지 알고 있습니다.
      2. 파선
        파선 19 9 월 2012 10 : 13
        + 11
        혼합 된 진실과 거짓말을 작성하십시오. 이들은 HISTORY를 생각 해낸 "역사가들"입니다.
        내레이터 왜곡이 발생합니다 ...
        1. 한스 그로 만
          한스 그로 만 19 9 월 2012 13 : 53
          +8
          넌센스 넌센스, 넌센스 천 배 넌센스 !!! 간식이 아닌 기사, 12500 명의 병력이 총에 맞았습니다.
          많은 독자들이이 기사에 "+"를 부여한 것이 놀랍습니다. 제 "-"가 첫 번째였습니다. 라디오 자유-썩은 소리!
          1. 로비스트
            로비스트 19 9 월 2012 14 : 57
            +7
            저는 전적으로 동의합니다. 특히 NKVD와 "Khivi"의 술취한 총격 대에 관한 기사에서 탱크의 궤도 아래에 "
            1. Ares1
              Ares1 19 9 월 2012 16 : 00
              +6
              그리고 술에 취한 사람들뿐만 아니라 "... 또는 다른 것 ...". 엑스터시와 헤로인의 설탕에 절인 과일. 아, 그리고 개의 간! 일부 g ..., 정보가 아닙니다. 역사가가 아닌 양. 1000 "Khivi"의 가치는 ...
          2. starshina78
            starshina78 19 9 월 2012 20 : 10
            +3
            아마 어릴까요? 우리는 전직 개척자이자 22 월 운동가였던 것처럼, 아버지, 할아버지, 삼촌이 싸우지 않았고, 입을 열지 않고 이야기를 들으며 직접 말을하는 것처럼 최전선 병사들을 만나지 않았습니다. 그리고 1943 대 후반에 태어난 우리 세대와 17 월부터 Komsomolets까지, 그리고 일부는 파티 티켓으로가는 후속 세대는 모스크바와 브레스트에서 베를린으로가는 최전선 병사들을 발견했습니다. 우리는 그들이 어떻게 싸웠는지에 대한 회의를 가졌지 만, 그러한 회의에서 그들은 Vlasovites, 경찰관 및 기타 가증에 대해 이야기하지 않았으며, 가장 중요한 것은 그들이 붙잡 혔을 때 그들에게 무엇을했는지에 대해 이야기하지 않았습니다. 그러나 우리의 아버지, 할아버지, 아저씨가 우리에게 말했고 그들은 모든 것, 분리 및 처형에 대해 이야기했습니다 (그들은 회사가 공격을 계속했을 때 참호에 남아 있던 사람들조차도 쐈습니다). 삼촌은 1944 월 1950 일부터 기병대에서 어머니 쪽에서 싸웠습니다. 사촌은 첫날 (일부는 지능, 일부는 보병, 일부 운전자)에서 싸웠으며 80 년 XNUMX 월부터 XNUMX 세에 초안이 작성되었습니다. 그는 XNUMX 년 동안 싸운 다음 XNUMX 년까지 리투아니아에서 싸웠습니다. 그래서 저는 XNUMX 인칭 정보를 가지고 있습니다. 저자가 거짓말을했지만 진실의 XNUMX %는 사실입니다.
            1. vvvvv
              vvvvv 19 9 월 2012 20 : 44
              0
              이미 러시아에 대해 너무나 많은 거짓말이 발언되었고 지금은 너무나도 많은 악이 행 해져서 이제는 공정하게도 우리가 필요하다고 생각하는 것을 말하고 할 권리가 있습니다. 이것은 이미 균형을 위해서만 정당화되었습니다. 우리는 모든 악의적 인 비평가와 악의적 인 사람들에 대한 결과가 필요합니다. 그렇지 않으면 미래에 대한 과학 없이는 진정되지 않을 것입니다. 그들 모두 "귀에"필요합니다.
            2. 발코 코딘
              발코 코딘 19 9 월 2012 23 : 25
              +1
              사소한 장교도 모든 최전선 병사들이 당신에게 전쟁에 대해 이야기하고 이야기하지는 않는다고 말했으며 거짓말과 군사 생활에 대해 많이 이야기하는 사람들은 모든 것을 믿지 않는다고 말했습니다. 아버지는 싸우지 않았지만 비행 강사 였지만 6 개월 동안 1944 년에 형벌 회사에 명령을 내 렸으며 실제로 전쟁에 대해 이야기하고 싶지 않았으며 외래 분리가 없었다는 간단한 질문에 대답했습니다. 그들은 뒤에서 지휘관을 쏘지 않았습니다. 아무도 총에 맞지 않았다 그러나 공격이 백 채로 남아 회사의 400 개 회사가 손실을 입었고 나머지는 사망 또는 부상을당했습니다. 그는 스탈린 그라드에서 싸운 사람을 잘 알고 있었고, 이탈에 대해서는 사막 인들을 붙잡고 뒤쪽에서 방향을 잃어 전선으로 보냈다고 말했다. 판단하고 쏠 시간이 없었습니다. 이웃 사람이 스탈린 그라드 근처에서 에르 쇼 프라는 이름으로 전투 조종사가 한 명이 아니라고 말하면서 BANO 비행기를 탔던 여자와 몸을 따뜻하게하기 위해 재판소에 의해 재판을 받고 사형을 선고 받았다. 모두가 그 사람에 대해 미안하다고 느꼈고 특수 요원이 부대에서 제거되었습니다.
            3. 스톰
              스톰 20 9 월 2012 00 : 28
              0
              이제 불분명 한 할아버지의 이야기 (그것을 확인하고 당연한 것으로 간주 할 수없는 이야기)에서 벗어나 가상의 분리가 아닌 허구의 사실을 보여주는 아카이브의 문서를 살펴 보겠습니다.

              1941 년까지 (아직 분리되지 않았지만, 전선 정면 보호를위한 부대) :

              http://army.lv/ru/Zagradotryadi-vimisel-i-realnost/774/374

              1942 년까지 :

              http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml

              인용하기에 문서가 너무 큽니다. 연구.
            4. 한스 그로 만
              한스 그로 만 20 9 월 2012 12 : 13
              0
              인용구 : starshina78
              아마 어릴까요?

              하지만 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사는 아닙니다. 또한 그들은 분리에 대한 정보를 얻는 것을 귀찮게 할 것입니다-그들은 어리석게 보이지 않을 것입니다 (즉, 이것은 당신이 어떻게 생겼는지입니다). 당신이 이것을 믿기가 어려울 수 있지만, 일부 재향 군인은 여전히 ​​살아 있고 젊은이와 기꺼이 의사 소통을합니다-작년에 PERSONALLY는 베테랑 Pinskaya (이후 Dnieper Flotilla)와 이야기했습니다. 물론 전쟁은 아주 큽니다. 그것은 크고, 크고, 다릅니다. 저는 각자에 대해 더 말할 것입니다. 그러나 한 가지는 특별하고 주관적인 인식이며 다른 사실입니다.
              그건 그렇고, NKVD를 떠난 모든 사람들이 강제 수용소에 갇혔다는 눈물을 흘리는 이야기를 우리에게 여전히 말해 줄 수 있습니까?
          3. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 19 9 월 2012 22 : 55
            0
            한스 그로 만
            28 년 1942 월 227 일 소련 민방위위원회 명령 XNUMX 번에 대해 들어 보셨습니까?
            그렇지 않다면 여가를 요청하십시오.
            1. 발코 코딘
              발코 코딘 19 9 월 2012 23 : 30
              +1
              “한 걸음 물러서지 않는다”는 정상적인 명령과 인권에 대해 항복하고 기억하거나 유럽 의회에 호소하기 위해 명령을 내려야했기 때문에 히틀러는 영국을 제외한 모든 유럽을 포함 시켰습니다.
              1. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 20 9 월 2012 18 : 44
                0
                발로 코딘.
                그리고 당신이 알아 차리면 그러한 명령이 필요한지 여부에 대해 아무 말도하지 않습니다. 이 명령이 내려진 상황은 매우 어려웠습니다. 그건 그렇고, 동지의 잘못이 아닌 것이 아닙니다. 스탈린은 모스크바 근처에서 승리 한 후 독일인들을 얼굴로 테이블 위로 끌고 하르 코프 작전을 시작하도록 명령했다. 그것은 270 억 171 천명의 사람들의 손실로 끝났다고 알려져 있는데, 그 중 227만은 돌이킬 수 없다. 이것이 바로 여름 끔찍한 퇴각과 명령 번호 XNUMX의 원인이었습니다.
            2. 스톰
              스톰 20 9 월 2012 00 : 32
              +1
              그리고이 순서대로 끔찍한 것은 무엇입니까? 나쁜 소식은 전쟁이 시작될 때이 명령이 승인되지 않았다는 것입니다. 그러면 데 므얀 스키 가마솥에서와 같이 전면에서 쉬었을 것입니다. 그들은 더 낮은 볼 가로 롤백 할 필요가 없었고, 수백만의 사람들이 나치의 손아귀에 빠지지 않았습니다.

              모든 군대는 분리와 유사했고 연합군도 마찬가지였다. 독일인은 Feljandarmeria입니다.
            3. 한스 그로 만
              한스 그로 만 20 9 월 2012 12 : 17
              +1
              친애하는, 나는 들었을뿐만 아니라 (믿지 마라), 완전히 (원본이 아닌) 이탤릭체입니다. 그러나 동료 인 당신은 분명히 이것을하지 않았다.
              1. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 20 9 월 2012 18 : 56
                -2
                한스 그로 만
                읽었으니 너무 멋져요. 이것은 당신이 후퇴하는 군대에 대한 사격 분리와 무기 사용에 대한 질문을 부인하지 않을 것임을 의미합니다. 이 서양 역사가가 현실을 다소 왜곡한다는 사실은 주장하지 않지만 그는 여전히 파시즘에 대한 승리에서 적군의 역할에 대해 이야기하고 있으며, 거리의 서양인이 다음과 같이 XNUMX 차 세계 대전에 대해 알고 있기 때문에 더 이상 나쁜 것이 아닙니다. 히틀러는 홀로 코스트를 무대에 올렸습니다. 가난한 유대인들을 전멸로부터 구하기 위해 미국과 영국은 대륙에 상륙하고 영웅적인 노력을 통해 나치즘을 물리 쳤다. 그리고 러시아인들은 상황을 이용하여 독일을 여러 조각으로 나누었습니다. :) 그리고 늙은 독일인 만이 말할 때, 그들이 내가 러시아인이라는 것을 알았을 때, 눈을 숨기고 "예, 우리가 비난 할 것입니다 ..."
          4. 스톰
            스톰 20 9 월 2012 00 : 16
            +2
            따라서 텍스트를 자세히 살펴보십시오. Radio Liberty의 대담자는 영국 역사상 가장 유명한 위조자 인 That Beevor로, 약 XNUMX 억 명의 독일 여성을 강간하고 잡아 먹은 탬버린으로 의식을 시작했습니다. 그루터기는 텍스트도 적절할 것임을 분명합니다.

            Beevor의 책을 핸드 롤용 "구역"에 배포하고, Beevor 자신을 원료로 비료 공장에 넘겨주기 위해.
            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 20 9 월 2012 19 : 04
              -1
              스톰트루퍼.
              글쎄, 내 친구, 당신은 우리 Gogol입니다. :) 그는 아시다시피 과장의 팬이었습니다. :) 수십억 명의 강간당한 독일 여성이 무언가입니다. :) 나는이 저자가 그렇게 멍청하다고 생각하지 않는다. 그리고 우리 독일 여성들이 강간 당했다는 사실에 대해 ... 그건 ... 그건 그렇고, 군대에 대한 가장 엄격한 명령에도 불구하고. 내가 "베를린 역사"(전쟁의 마지막 날에 대한 짧은 이야기)를 쓸 때 나는이 주제를 포함하여 많은 역사적 자료를 넘겼습니다.
      3. 벡 자트
        벡 자트 19 9 월 2012 17 : 40
        +2
        군인 영원한 영광! 우리의 삶을위한 피와 생명을 제공하십시오 !!!
  2. Igarr
    Igarr 19 9 월 2012 07 : 23
    + 23
    재미있는 인터뷰.
    주목할만한 것은 - 독일 군대 - 서방 군대로 간주되지 않는다.
    ".. 내가 말했듯이, 나는 어떤 서방 군대도 믿지 않는다. 여부에 관계없이 영국, 프랑스 또는 미국인 -일반적으로 스탈린 그라드에서 살아 남았거나 볼가의 서쪽 은행에 머물렀을 것입니다 .. "
    그리고 Anthony Bivor가 역사에 대한 이야기를 했음에도 불구하고 그가 어떻게 SMERSH 같은 끔찍한 이야기에 동화가 섞인 것을 흡수 했는가? - 그의 머리에 죽과 함께 살고있다.
    ".. 운명 (hivi-삽입)은 확실히 기록 보관소에 공개되지 않은 질문입니다. 많은 사람들이 나중에 총에 맞지 않는다고 들었는데 목숨을 뺏기다.카트리지를 전송하지 않도록합니다. "
    많은 사람들이 그러한 주문을 읽었습니다.죽음에 이르다.
    그리고 이것은 심각한 역사가의 글입니다.
    그리고 우리는 여기 있습니다 .. 징크스 타라 딤 - 징기스칸, 호드.
    ...
    우리 아이들에게 영광!
    삼촌은 1942에서 Stalingrad로 시작했습니다.
    1. 악 타니 르
      악 타니 르 19 9 월 2012 08 : 10
      -7
      인터뷰는 훌륭합니다! 편견없이 가장 객관적인.
      1. dmb
        dmb 19 9 월 2012 09 : 43
        +5
        그리고 왜 내가 역사가 (영국인)가되지 않았습니까? “그리고 그들의 운명은 분명히 기록 보관소에 공개되지 않은 질문입니다. 그들 중 많은 사람들이 나중에 총에 맞지 않았고 카트리지를 그들에게 옮기지 않기 위해 명령에 맞아 죽었다고 들었습니다. , 그들은 걷는 탱크 아래의 길에 눕도록 강요했다. " 저자가 어떤 술집에서 이것을 들었고, 그와 그의 동반자는 이전에 탄산 음료가없는 위스키를 얼마나 먹었습니까? 엘리자베스 여왕이 밤에 오줌을 질렀다 고 들었습니다. 아마도이 발견을 영국인들과 공유 할 가치가있을 것입니다. 전체주의 군대에 대해 매우 감정적입니다. 우리는 아프가니스탄과 이라크의 민주당 원들에 대해 얼마나 신경 쓰고 있습니다.
      2. 발코 코딘
        발코 코딘 19 9 월 2012 23 : 33
        0
        악 타나 이루,이 기사는 객관성의 요소에 악영향을 미친다.
      3. 스톰
        스톰 20 9 월 2012 00 : 34
        0
        동료여, 이분은 Bivor입니다. Sapienti는 그들이 말한대로 앉았습니다. 마치 Baron Munchausen이 스탈린 그라드에 대해 개인적으로 이야기 한 것처럼 보입니다. 그리고 남작은 아마 거짓말을하지 않았을 것입니다.
    2. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 19 9 월 2012 08 : 16
      +2
      제품 견적 : Igarr

      주목할만한 것은 - 독일 군대 - 서방 군대로 간주되지 않는다.

      글쎄요, 왜 고려되지 않은 것일까 요? 나폴레옹을 제외하고는 이미 독일 군대 만이 그곳에 있었지만 다른 모든 사람들은 그것을받지 못했습니다. 그러나 모스크바는 모스크바에서도 충분히 탐닉하지 않았습니다.
      1. 레이저
        레이저 19 9 월 2012 09 : 10
        +1
        흠, 루마니아 인, 이탈리아 인은 전혀 언급되지 않았습니다. 타입 3 등급.
        늘 그렇듯이, 진실과 허구가 하나의 더미에 섞여 있고, 길거리에서 서양인의 필요에 대한 끔찍한 독서. "두 전체주의 군대", 그리고 그것이 전부를 말해주고 있습니다. 오늘날 파시스트와 공산주의자들은 하나이고 같은 것으로 간주됩니다.
    3. 카아
      카아 19 9 월 2012 09 : 35
      +8
      제품 견적 : Igarr
      많은 사람들이 그러한 명령을 읽었습니다.
      그리고 이것은 심각한 역사가의 글입니다.
      그리고 여기 우리는 .. 단검 럼블-징기스칸, 호드

      그리고 그들의 심리학은 우리와 너무 다르기 때문에 때때로 우리는 다른 수의 염색체를 가지고있는 것처럼 보입니다. 글쎄, 서양인은 마지막 후원자를 붙잡는 방법과 가장 중요한 이유를 상상할 수 없습니다. 후자는 적에 대한 경멸의 표시로 유지되어야하기 때문입니다 ... 사무라이가 수행 한 Seppuku (그들은 유럽인이 아니며 특별한 정신을 가지고 있습니다. )-그들은 이것에 사임하고 때로는 존경하지만 러시아인들은 "술 취하고 사악한"분리 없이는 결코 서구 전쟁에 대한 비참한 생각에 관여하지 않습니다-그들은 원시적 인 생각을 가지고 있습니다-우리는 승리의 기회가 있고 명예로운 항복의 기회가있는 한 싸 웁니다. "우리는 다른 사람의 땅이 필요하지 않지만 우리 자신의 꼭대기를 포기하지 않을 것입니다."그렇지 않으면 왜 우리의 이전 땅에 사는지, 죽음이 더 낫습니다 ... 그런 것 ...
      1. 대령
        대령 19 9 월 2012 20 : 00
        +2
        약 XNUMX 년 전에 나는 그의 책 "Stalingrad"를 읽거나 오히려 끝까지 읽도록 강요했습니다. 가장 강한 인상은 볼가 강둑에서 고통받는 독일 군인들에 대한 작가의 동정 (크리스마스를 축하 할 수 없음)과이 아시아 인 (우리 할아버지)이 어떻게이 전사들을 압박 할 수 있었는지에 대한 작가의 당혹감에 대한 혐오감입니다. 그리고이 현상을 영국인의 관점에서 설명하려고합니다. 영화 "Enemy at the Gates"와 매우 유사합니다. 볼가를 가로 지르는 보충 수송의 한 장면이 있습니다.
  3. Dmitriy69
    Dmitriy69 19 9 월 2012 07 : 25
    + 14
    11 월 XNUMX 일만 진주만 또는 사담 후세인과 히틀러와 비교할 수 있습니다.
    1. 위원회
      위원회 19 9 월 2012 07 : 41
      +8
      예, 저는 추위에 대한 언급도 좋아하고 우리 병사들이 얼지 않는 것을 좋아합니까? 러시아인의 피부는 특히 서리에 강합니까? 우리는 사람들의 업적을 경시하기 위해 온갖 종류의 발명을 할 준비가되어 있습니다. "일반 서리"는 누가 얼려 야하는지 이해하지 못했습니다!
      1. 바디 악
        바디 악 19 9 월 2012 07 : 53
        +1
        제품 견적 :위원회
        그리고 우리 군인들이 얼지 않는다고?


        서리에 대한 우리는 항상 심리적으로 준비되었으며 41 명의 독일인의 경험은 다시 고려되지 않았으며, 무례하고 자신감있는 파시스트는 헤아릴 수 없었습니다. 모두 볼가와의 전쟁을 끝내기를 꿈 꾸었습니다.
        1. 위원회
          위원회 19 9 월 2012 08 : 11
          + 10
          오, 글쎄요, 저는 여기 동의하지 않습니다. 저는 또한 겨울에 -30 일에 심리적으로 준비되어 있습니다. (이것은 우리와 함께 매우 자주 발생합니다.)하지만 개처럼 매번 멈춰요 !!!!
          1. 바디 악
            바디 악 19 9 월 2012 08 : 18
            +2
            제품 견적 :위원회
            그러나 여전히 개처럼 매번 얼어 !!!!


            젊음은 달랐지만 같은 이야기
      2. Wasjasibirjac
        Wasjasibirjac 19 9 월 2012 19 : 04
        0
        그리고 그들은 서부에서 러시아와 다른 사람들로부터 Zadornov, 서리와 그에 대한 태도에 대해 많이 들었습니다.
    2. 카라반
      카라반 19 9 월 2012 08 : 18
      + 11
      그러나 여전히 스탈린 그라드 버전의 미국인은 이라크에 있었다. 이 영광스러운 도시의 이름은 팔루자입니다.

      이라크 군대를 해산시키고 사담 후세인과 그의 측근을 매달린 후에 미군은 광신적 인 테러 분자들과의 전쟁과 젊은 민주주의 국가의 보호에만 전념하고 있다고 믿어진다. 그러나 이라크 전쟁은 세계에서 가장 비밀스런 전쟁으로 간주됩니다. 엘 팔루 주 (El-Falluju)와의 전쟁, 또는 이라크에서 스탈린 그라드 전투 (Stalingrad Battle of Iraq)라는 미국인들의 전투.

      엘 팔루자 (El Fallujah)는 바그다드 서쪽 50 킬로미터에 위치해 있습니다. 수년 전 20조차도, 팔루자는 중동에서 가장 아름다운 도시 중 하나로 여겨졌습니다. 이슬람교도들은 회교 교당 도시라고 불렀다. 200 이상이 있었기 때문이다. 그러나 이라크에 미군이 들어서면서 천년의 역사를 가진 도시는 사실상 지구상에서 사라졌습니다. 엘 팔루자는 폐허가되었습니다. 2004에서는 이라크 전쟁의 역사에서 가장 큰 두 가지 전투가 여기서 일어났습니다. 전문가들은 미국 군인들에게 스탈린 ​​그라드라고 부릅니다. 탱크와 항공기를 덮고있는 미 해병대의 여러 대대가 두 번이나이 도시를 폭격하려했으나 무력하게 무장 한 이라크 당파를 두 번 패배시키지 못했습니다. 저항 세력을 깨기 위해 미국인들은 전세계의 화학 무기 사용을 명령해야했습니다.


      April 2003, El Fallujah 민간인들이 거리로 나가 대량 시위를합니다. 그들은 이라크로의 진입에 반대하며 공수 부대의 82 군인들로부터 도시를 떠나기를 요구한다. 이에 따라 미국의 낙하산 낙하산 대원들은 총격을 가해 거의 가까이에 있으며 평화로운 시위를 낳습니다. 그 결과 노인, 여성, 어린이 등 수백명의 민간인이 사망합니다. 평화로운 시위를 한 후, 엘 팔루 야시는 반미 저항의 중심지가되었습니다.

      게릴라는 전국 각지에서 이곳에 모입니다. 31 March 2004, 도심에서, 당파는 미국 군인들이 수송하는 호송 차량을 매복합니다. 자동차가 지뢰에 날려 버렸습니다. 그곳에 있던 모든 사람들이 죽습니다. 불타는 시체 이라크의 당파들은 차에서 나와 철저히 철거한다. 며칠 후 모든 주요 미국 TV 채널로 전송됩니다. 주요 구호는 "팔루자는 미국인을위한 공동 묘지"였다.이 학살 3 일 후 미국의 명령은 폭풍으로 도시를 탈환하라는 명령을 내렸다. 미 해병대는 "Vigilant Resolve"라는 코드 명으로 특수 작업을 시작합니다.

      그것은 가능성이 없었지만, 네 방향으로 이라크 반란군은 미군의 공격을 격퇴하기 위해 관리. 격렬한 전투가 벌어지는 3 일 동안, 그들은이 숫자, 11의 무적의 Abrams 탱크, F-2의 X-NUMX, 전투 헬리콥터의 16, 정찰 무인 비행기의 11, 수송 헬리콥터 및 5 군용 차량을 죽이고 생각합니다. 폭행이 언제나처럼 실패 할 것이라고 가정 할 때, 작전 명령은 엄청난 폭격을 시작하라는 명령을 내린다.

      그리고 며칠 후에 도시는 지구상에서 완전히 닦여졌고 그 당시에 얼마나 많은 폭탄의 날이 죽었는지를 계산할 수 없었던 민간인들의 폐허와 대중 만 남았습니다. 거의 모든 희생자는 화상을 입었고 그 결과 단지 하나의 화학 무기가 사용되었습니다. 이 전투에서 미국인들은 수천 명의 병사를 잃었지만 민간인의 손실은 입증 될 수 없다. 먼 나라에서 작은 승리의 전쟁의 대가를 치러야합니다.
      1. 바넥
        바넥 19 9 월 2012 08 : 50
        +2
        제품 견적 : Karavan
        그러나 여전히 스탈린 그라드 버전


        나는 논쟁하지 않을 것이다. 하지만 질문을하겠습니다.

        -팔루자에서 음수 값을 가진 온도는?
        1. 카라반
          카라반 19 9 월 2012 08 : 59
          +4
          팔루자에는 틀린 관념론을 가진 침략 군대와 고국 방어자 군대가있었습니다. 침략자들에 의한 민간 인구 학살, 도시의 수비수들이 상급 적과 싸우는 영웅적인 투쟁이있었습니다. 글쎄요, 창 밖에서는 몇시에요 - 제 생각에 열에는 탱크에서 태우거나 인에서 수영하는 버즈가 아닙니다!
          1. 바넥
            바넥 19 9 월 2012 09 : 07
            +1
            제품 견적 : Karavan
            글쎄, 창문 밖에서 몇 년 동안-나는 생각하고, 더위에서 탱크에서 높이 올라 가지 않거나 인으로 목욕하지 마십시오!


            더 이상 질문이 없습니다 음료수
        2. Redpartyzan
          Redpartyzan 19 9 월 2012 09 : 14
          +4
          스탈린 그라드와의 전투를 비교할 때 이것은 잘못된 것입니다. 주코프는 회고록과 회고에서 몽고메리가 자신에게 와서 엘 알라 메인의 작전과 소련의 우라늄 작전, 스탈린 그라드의 반지를 비교했다고 기록했다. Zhukov는 가능한 한 공손하게 이러한 작전을 비교할 수 없다고 정중하게 설명했습니다. 그중 하나는 군대 그룹이 행동했고 다른 여러 전선에서 행동했기 때문입니다. 다른 비교에도 동일하게 적용됩니다.
          1. 스톰
            스톰 20 9 월 2012 00 : 36
            0
            글쎄요. 좋은 남자 몬티는 자신을 교활하게 칭찬했습니다. "마켓 가든"운영에 대해 자신을 칭찬하지 마십시오 ...
        3. Wasjasibirjac
          Wasjasibirjac 19 9 월 2012 19 : 08
          0
          몇 달 동안 온갖 스트레스로 계속 싸웠습니까? 팔루자-실제로 약간의 충돌
      2. 왁스
        왁스 19 9 월 2012 13 : 36
        0
        뉘른베르크와 교수대를 당깁니다. 그러나 베트남도 마찬가지입니다.
      3. 아크 샤칼
        아크 샤칼 19 9 월 2012 14 : 33
        0
        제품 견적 : Karavan
        이 영광스러운 도시의 이름은 팔루자입니다

        -이라크 인들 사이에서 유일한 영웅주의, 전사들. 러시아 사람들은 몽골-타타르와 코젤 스크 시대의 가장 좋아하는 취미와 오래된 전통 인 팔루자 (Fallujas)를 가지고 있습니다. 그리고 Fallujah amer가 너무 힘든 경우, 그것은 fofor 폭탄으로 카펫 폭격에 이르렀고, 러시아에서는 Stalingrad 전통으로 모든 도시가 그러한 Fallujahs로 변할 때 직접적인 개입이 없을 것입니다. 또한 러시아 사람들은 팔 루얀 사람들이 가지고 있지 않은 것들을 가지고 있는데, 이는 러시아 팔루자에 대한 인광체 카펫 폭격이 없을 것이므로 우리는 긴장을 풀고 샴페인을 마신다. 아랍인-화하 히스 (Arabs-Wahhabis), 인력 및 지상 작전, 그리고 Amers 금융, 군사 자원 및 자재, 정찰 및 기타 보급품 (항공 지원 포함)의 옵션에 관계없이 우리는 Shiite Iran을 지원하며, 다시 휴식을 취하고 샴페인을 마시고 있습니다. 이란이 살아있는 한, 와하 비족은 다게 스탄의 작은 것들만 작은 것만 자극 할 것입니다.
        1. 카라반
          카라반 19 9 월 2012 15 : 14
          0
          자, 규모는 비교할 수 없습니다. 이라크에서는 - 약자에 대한 강력한 경찰 작전. 그럼 - 국가의 완전한 종말에 전쟁!
    3. 벡 자트
      벡 자트 19 9 월 2012 17 : 43
      0
      그래서 그들은 KONDRATYUK를 가지고 있으며 "FATHERLAND"라는 단어의 번역이 없습니다 !!!! 그들은 단어가 "FATHERLAND"와 그것이 의미하는 바를 이해하지 못합니다!
  4. 그리즐리
    그리즐리 19 9 월 2012 07 : 29
    +4
    그러나 나는 현대 러시아 세대와 현대 군대가 그 전쟁에서 소련 사람들이 한 일을 견딜 수 있다고 생각합니다.
    1. 황홀
      황홀 19 9 월 2012 08 : 17
      +3
      그리즐리,그러나 나는 현대 러시아 세대와 현대 군대가 그 전쟁에서 소련 사람들이 한 일을 견딜 수 있다고 생각합니다.

      빅터 좋은 아침 눈짓
      저는 오늘날 우리나라에서 일어나고있는 일에 대해 건전한 비판을 받으려고 노력합니다. 우리는 할 수있다. 국가의 문화와 국적을 분해하려는 일부 세력의 노력에도 불구하고 매일 점점 더 똑똑하고 이데올로기적인 사람들이 있습니다!

      모든 전투에서 목숨을 바친 베를린에 온 할아버지들에게 영광을!
      1. 카라반
        카라반 19 9 월 2012 08 : 27
        0
        현재 파워의 품질! 열심히 걷지는 말고 짧은 시간 동안 - 우리에게 도움이 될 것입니다. 깨어서 극복해라!
      2. 왁스
        왁스 19 9 월 2012 13 : 43
        0
        우리가 할 수있는 동안
    2. 비스마르크
      비스마르크 19 9 월 2012 10 : 54
      0
      우리는 현대 세대의 아픈 문제를 만났고 건강한 젊은이들은 스포츠로 가득 차 있었고 나머지 사람들을 위해 이길 의지를 지킬 수 없었습니다. 어떻게 든 오늘의 청소년에 대한 기사를 +와-로 발표하고 싶습니다.
      1. 그리즐리
        그리즐리 19 9 월 2012 13 : 56
        +2
        문제는 현대 세대조차도 아니고 문제는 젊음의 애국심 교육에서 국가 구조의 일이다. 사람들이 나의 관점에서 두 가지 이유로 고국 방어를 위해 목숨을 줄 준비가되어 있다고 가정하자. 천황은 신으로 여겨져 천황을 위해 그의 생명을주는 영광이었습니다. 현대 세계의 많은 급진적 인 종교에서 똑같은 것이 관찰됩니다. 두 번째, 이것은 고국과 사람들, 당신이 편안하게 살 수있는 땅에 대한 진정한 사랑입니다. 우리는 XNUMX 차 세계 대전 동안 할아버지와 아버지의 입장에서 볼 수 있었고, 적들에게 얼마나 화려하게 들리는 지에 관계없이 독일인들은 아마도 우리의 이상, 우리의 Fuhrer를 믿고 죽일 준비가 된 것 이상일 것입니다. 러시아는 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 모든 것을 소유 한 사람은 고국을 위해 죽거나 자녀를 죽일 수 없습니다. 아주 적은 사람들은 평소에 살 수없는 나라에 생명과 건강을 줄 준비가되어 있지 않습니다 체첸 전쟁의 예를 사용하여이 모든 것을 관찰했습니다.
        1. 비스마르크
          비스마르크 19 9 월 2012 19 : 08
          -1
          그러한 상황을 관찰하지 않았습니다. 울음
        2. 우주 비행사
          우주 비행사 19 9 월 2012 21 : 30
          0
          여기 nifiga ... 제 생각에는 여전히 세 번째 이유가 있습니다. 가장 중요한 것은 가족입니다.
    3. 우주 비행사
      우주 비행사 19 9 월 2012 21 : 27
      0
      엄마와 할머니를 위해서
      1. 그리즐리
        그리즐리 20 9 월 2012 06 : 47
        0
        체첸에서 엄마와 할머니가 싸우기를 간절히 바라고 있습니까?
  5. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 19 9 월 2012 07 : 32
    +6
    우리 할아버지는 스탈린 그라드에서 싸워서 살아남 았지만 사촌의 할아버지는 17 세의 나이에 자원 봉사자로 자원 봉사를하고 돌아가 셨습니다. 조국에 대한 그들의 젊은 삶을 수행 한 모든 소비에트 군인들에게 영원한 기억! 현대 독일 참전 용사들과 역사가들은 독살을 시도하고 있지만 독일인들은 소처럼 행동했으며 이에 대한 변명은 없습니다.
  6. 체
    19 9 월 2012 07 : 36
    +8
    붉은 색 군대 - 전투 중, 이것은 일반적으로 SMERSH 또는 NKVD의 특별 부대에 의해 수행되었습니다. 병력이 철수하는 것을 막기 위해 병력 뒤에 병력이 배치되었습니다.

    수색, 나는 믿지 않는다. 자기 희생은 승리라는 이름의 나라였습니다.

    Anthony Beevor : 그렇다고 믿습니다. 그리고 이것은 서양 역사가들에 의해 수치스럽게 버려진 동방 정면의 질문이 아닙니다. 그것은 또한 소련에 의한 냉전 기간과 서구 역사가들이 아카이브에 대한 접근성을 제공하지 못하는 동안 유지 되어온 비밀 문제이기도합니다.

    쓰레기 정보는 항상 열려있었습니다.


    나는 그러한 운명이 슬라브 땅의 어떤 침략자를 기다리고 있기를 바랍니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적
      수색, 나는 믿지 않는다. 자기 희생은 승리라는 이름의 나라였습니다.

      믿지 않는 것이 맞습니다. 3,14가 최우선 순위이기 때문입니다.
      1 월 1 일부터 2 월 15 일까지 (즉, 649 개월 동안) 스탈린 그라드 전선을 따라 XNUMX 명이 구금되었습니다.
      244 명이 체포되었습니다.
      278 명이 총에 맞았습니다.
      218 명이 형벌 회사에 파견되었다.
      42 명의 사람들이 형벌로 보내졌다.
      14 명이 유닛과 환승 지점으로 돌아 왔습니다.
      -15 년 1942 월 XNUMX 일 이전에 스탈린 그라드와 돈 전선의 사격 분리 활동에 관한 소련의 UOO NKVD에있는 NGO NKVD STF의 정보
      스탈린 그라드 전투의 방어 부분은 12 년 19 월 1942 일부터 13,5 월 2 일까지 지속되었습니다. 조금만 278 개월. 그리고 XNUMX 개월 반 동안 XNUMX 천 명이 처형되었다고 믿을 수 있습니다 .XNUMX 월-XNUMX 월 가장 인기있는 XNUMX 개월 동안 XNUMX 명이 사망했습니다! 바보
      (물론 나는 당신을 위해서가 아니라 성전에서 손가락을 twist니다) :))
    2. 스톰
      스톰 20 9 월 2012 00 : 39
      0
      Bivor에서는 항상 그렇듯이 거의 무능력의 귀가 튀어 나옵니다.

      제품 견적
      그것은 보통 SMERSH했다


      그. 교활한 러시아인들은 스탈린 그라드에서 1943 년에 설립 된 특별한 봉사를했습니다. 정말 교활합니다!
  7. 광학
    광학 19 9 월 2012 07 : 46
    + 13
    이 역사가는 계속 ..... 훨씬 덜-영국 ... 영원한 불꽃에 Mamaev Kurgan에 내 할아버지의 이름. 이 괴물들이 우리나라에서 일어난 일에 대해 이야기하는 것은 아닙니다 ... 그런 다음 45-46th에서 같은 스탈린 그라드 (Stalingrad)에서 마지막 볼트를 장착 한 병사들이 Lendlis 장비를 장착하여 동일한 영국과 미국 사람들에게 보냈고 그들은 즉시 녹여서 보냈습니다 ... (그렇습니다.) 그들의 아이디어에 따르면, 소련에서, 러시아에서 무엇을, 어떤 자극은 ... 어떤 장면은, 다른 사람들은 ... 촬영하고 다른 사람들은 여왕과 함께 앉아 올라가지 않을 것입니다 ...
    1. 바디 악
      바디 악 19 9 월 2012 07 : 55
      +7
      제품 견적 : 광학
      영원한 불꽃의 Mamaev Kurgan에있는 할아버지의 이름.


      운이 좋으면 절을 할 수는 있지만 41에서 내 141 GAP 55 SD로 광산은 브레스트 요새를 구하기 위해 흔적을 남기지 않았습니다 ....
    2. 위원회
      위원회 19 9 월 2012 08 : 22
      +1
      그리고 여왕은 그들의 것이 아닙니다! 자연에는 영어 왕관이 없습니다! 스코틀랜드 왕관은 영국의 여왕이며 스코틀랜드의 수도 인 에든버러에 저장되어 있습니다.
    3. 조니
      조니 19 9 월 2012 09 : 21
      +2
      제품 견적 : 광학
      이 역사가는 ..... 더욱더 - 영국인을 걸을 것입니다.


      100%
      제 생각에는 많은 기사가 사실이 아닙니다.
      그러나 스탈린 그라드에서는 여성 저격병이 없었습니다.
      거짓말 ... ...... 내 친구의 할머니가 저격수였습니다 ........ 그리고 KHIVI와 해외 군대에 대해 과장된 말입니다 .... KHIVI는 싸우지 않았지만 단지 일했습니다 ........
      영국은 우리 동맹국이 아닙니다! 그들의 역사가들도!
    4. 왁스
      왁스 19 9 월 2012 13 : 48
      0
      그들에게있어 객관성은 단지 서구에 유리한 게임 일뿐입니다. 꿀 한 숟가락에 타르 배럴을 추가 할 것입니다. 여전히 아시아 러시아인에게 집중해야합니다 (따라서 그들은 생존 할 수 있습니다).
  8. 바카스
    바카스 19 9 월 2012 08 : 13
    +2
    소련 전선보다 동부 전선에서의 행동에 관한 정보의 독일 기록 보관소에는 현대 서부 역사가에게 매우 부적합하고 완고하게 침묵하는 정보가있는 것으로 보입니다.
  9. 카라반
    카라반 19 9 월 2012 08 : 21
    +1
    레이첼 와이스 (Rachel Weiss)의 경우처럼 여성들이 저격수로 일하는 것이 뒤 따르는 "게이츠에서의 적"영화는 단순히 현실과 일치하지 않는다는 것이 두렵다.

    그리고 나는 순진하게 영화 전체가 절대적인 진리라고 생각했습니다! 그런데, 격렬한 배고픈 배고픈 도시의 그런 간부를 믿는 것은 정말로 불가능합니까?
  10. 지워진
    지워진 19 9 월 2012 08 : 31
    + 15
    아,이 슈퍼 저자는 얼마나 동료입니까!
    하지만 !!
    1. 이탈은 군대와 NKVD로 나뉘어졌으며 그들은 도망자들을 최전선에서 구금했지만 모든 사람을 연속으로 쏘지는 않았다. 그들의 작업 통계는 문서에 있으며 오랫동안 공개되었습니다. 구금자 중 아주 적은 비율이 사형제도에 회부되었다. 핵심에서 도망자는 최전선, 새 부대, 병원으로 돌아 왔습니다. 비행 개시 자, 악의적 인 경보 기사 만 손에 들어갔다.
    그리고 이제 평등을 위해-독일군의 가장 잔인한 명령은 명령없이 그들의 위치에서 철수하는 처형을 제공했습니다! 겨울 41-42 년에 다시 시작되었습니다. 그리고 독일의 페널티 유닛 (폭행)도 빠졌습니다. 그건 그렇고, 독일인들은 또한 스탈린 그라드에서 도망자를 추방하지 않고 사살했습니다.
    2. 독일인들을 위해 싸운 탈북자와 쓰레기는 자비를 기다리지 않았습니다. 하나!! 모두가 총에 맞지는 않았으며 종종 캠프로 보내졌습니다. 그리고 전쟁이 끝나고 바로이 적들, 경찰관들, Wehrmacht 군인들에게 사면이 나왔습니다! 6 년의 강제 노동 퇴거! 그리고 그게 전부입니다! 그리고 그들이 저와 함께 온 파충류를 때렸고 다른 사람들은 그들의 혀를 돌리지 않을 것이라는 점을 고급 부대의 전투기를 비난합니다! 유럽에서는 이것들이 훨씬 더 가혹하게 취급되었습니다. 저자는 주장 된 소문에 대해 언급합니다-그들은 탱크를 분쇄했습니다. 막대기로 득점했다. 그리고 그들은 쉘 반과 함께 비등하지 않았다? 거기에 귀를 기울이는 또 다른 오리!
    3. 여자들! 그들 모두에게 낮은 활로, 정면에서 싸우고, 탱크를 몰고, 비행기를 하늘로 들어 올렸고, 저격수에서 총을 쏘고, 폭탄과 총알 아래에 붕대를 감고, 공장 뒤쪽에서 일하고, 자신을 위해 쟁기를하고, 심지어 아이들을 키우고 남편을 기다렸습니다! 우리만이 이것을 할 수 있었고, 우리만이 살아 남았습니다!
    독일인들이 소련 전체 국민을 파괴하기를 원했기 때문에 모든 사람들이 독일인들과 싸웠다!
    4. 스탈린 그라드에서 생존 할 수있는 다른 군대는 무엇입니까? 예, 내 고향의 군대 만! 여기 저자가 맞습니다.

    합계. 위대한 애국 전쟁의 결과와 도덕성을 다시 생각하려는 시도는 소련과 현재 러시아를 침략자와 전체 주의적 사이클로 분류하기 위해 소련을 불신하려는 계획의 일부 중 하나입니다. 이미 지친 노래. 그러나 서부에서는 바르샤바 조약의 국가, 특히 발트해 연안 국가에서 비명을 지르고 우스꽝스럽게 지원하는 매우 관련성 높은 주제입니다. 그러나 우크라이나 에서처럼.
    여기서 만 역사에 대한이 접근법의 결과는 예상되는 것과 반대 일 수 있습니다. Rus의 모든 움푹 들어간 곳과 슬랩이 용서하는 것은 아니지만 때로는 순수한 슬라브 스타일로 대답 할 것입니다.
    1. 다이 니트리
      다이 니트리 19 9 월 2012 09 : 40
      +2
      따옴표 : 지워짐
      그리고 전쟁이 끝나고 바로이 적들, 경찰관들, Wehrmacht 군인들에게 사면이 나왔습니다! 6 년의 강제 노동 퇴거!

      친애하는 좋은 하루.
      20 년 후 그들은 피에 묻지 않은 사람들을 석방했습니다. 소련 국민의 피를 손에 쥐고 있던 사람들 (스탈린에 의해 개인적으로 총에 맞은 25 억 명을 외치려는 사람들을 놀라게하는 사람들이 많았습니다. 그리고 그들은 90-XNUMX 년의 임기를 받았습니다) "옥수수"사면으로 풀려났습니다. 또한 재활되었습니다. XNUMX 년대에 아버지는 사회에서 일했습니다. 보호. 한 노인이 퇴역 군인 증명서와 정치적 억압 피해자 증명서를 발급하기 위해 그들에게 왔습니다. 날짜에 불일치가 있었고 나는 동시에 앉아서 봉사했습니다. 그들은 알아 내고 주먹질하기 시작했습니다. 이 ***는 실제로 베테랑이며 Wehrmacht의 베테랑-Vlasovite !!!! 그러나 일반적인 재활의 물결에 그는 정치적 억압의 희생자로 선언되었습니다. 물론 그는 위대한 애국 전쟁 참전 용사를받지 못했고 재활 증명서가 있었기 때문에 피해자의 증명서를 발급해야했습니다.
      따옴표 : 지워짐
      여기서 만 역사에 대한이 접근법의 결과는 예상되는 것과 반대 일 수 있습니다. Rus의 모든 움푹 들어간 곳과 슬랩이 용서하는 것은 아니지만 때로는 순수한 슬라브 스타일로 대답 할 것입니다.

      하지만이 +100500
    2. 발코 코딘
      발코 코딘 19 9 월 2012 23 : 48
      0
      잘하셨습니다. XNUMX 날 헬리콥터 만 "Iroquois"처럼 생겼습니다. 이것은 미국에서 온 것입니다.
  11. 바카스
    바카스 19 9 월 2012 08 : 49
    +1
    이것이 스탈린 그라드, 독일 국민의 큰 비극으로 밝혀졌으며, 악한 러시아인들은 우리가 용서를 구하기 전에 그들을 데리고 왔습니다.
    1. 카라반
      카라반 19 9 월 2012 10 : 11
      0
      폴란드가 이미 숙이기 전에, 데 로비 프!
  12. Russlana
    Russlana 19 9 월 2012 08 : 52
    -10
    이해할 수 없었습니다. 즉, 여기있는 모든 사람이 사격 유닛과 SMERSH가 없다고 확신합니까? 형사 대대는 없었습니까? 러시아 국민의 행동을 아무도 믿지 않지만 모든 사람이 명령 번호 227에 대해 들었다고 생각합니다.
    1. 다이 니트리
      다이 니트리 19 9 월 2012 09 : 41
      0
      위에서 Chelyabinsk의 Andrei가이 질문에 답변했습니다.
    2. 여우
      여우 19 9 월 2012 10 : 31
      0
      라틴어가 아닌 역사를 배우십시오!
    3. 부고
      부고 19 9 월 2012 12 : 30
      +2
      예, 당신은 명령 자체를 읽습니다. 227. 그냥 읽으십시오. 거기에 야생과 끔찍한 것은 없습니다. 그 당시 그러한 명령이 필요했습니다 ...
      에 대한 Russlana.
    4. 사모 바르
      사모 바르 19 9 월 2012 18 : 56
      0
      제품 견적 : Russlana
      러시아 국민의 행동을 아무도 믿지 않지만 모든 사람이 명령 번호 227에 대해 들었다고 생각합니다.

      들었어요 흥미롭고, 42 차 적군의 여름을 고려하지 않은 커튼으로 무엇을 멈췄어야한다고 생각하십니까? 그렇습니다. 도망 치는 병사들을 막는 것이 목적이었습니다 (현재 많은 사람들이 생각하는 것처럼 파괴하지 마십시오). 중요한 상황에는 극단적 인 조치가 필요합니다.
      그런데 스탈린 그라드 자체에서 거리 전투가 시작되었을 때, 분리 군은 붉은 군대의 군인 및 사령관과 같은 순위에서 도시를 방어했습니다. 그때까지 그들에 대한 필요성은 이미 사라졌습니다. 첫째, 62 군의 높은 손실로 인해 무기를 소지 할 수있는 사람들 (썰매가있는 서기관조차 포함)을 전투에 투입해야했으며, 두 번째로 군인들은 퇴각의 불가능 성을 완벽하게 이해했다.
      개인적으로, 나는 증조 할아버지가 그의 영원한 기억을 위해 싸운 것을 자랑스럽게 생각합니다. 장애인이 그곳에서 돌아 왔을 때, 고기 분쇄기는 그녀가 여전히 있다고 말했다. 모든 거리에는 시체가 연속적으로 흩어져 있습니다.
    5. 스톰
      스톰 20 9 월 2012 00 : 46
      0
      제품 견적 : Russlana
      그 사람들은 사격 유닛과 SMERSH가 없다는 것을 확신합니까?


      뭔가 잘못 읽고 있습니다. 스탈린 그라드 근처에 분리가있었습니다. 그리고 그들의 활동에 대한 문서가 있습니다. 그리고이 활동 (및 주문 번호 227 자체)은 재향 군인의 대량 조사에 따르면 유용한 것으로 인정되었습니다. 당신은 요청할 수 있습니다. 그러나 스탈린 그라드뿐만 아니라 그 당시에는 일반적으로 세계에서 군대의 반 지능 Smersh는 존재하지 않고 존재할 수 없었습니다 .1943 년에 설립되었으며 국가 안보 분야의 유능한 전문가에 따르면 XNUMX 세기의 가장 효과적인 정보 서비스로 무조건 인정되었습니다.
  13. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 19 9 월 2012 09 : 04
    0
    이 기사는 저자가 어디에서나 얻을 수없는 진실을 밝히려는 소심한 시도입니다. 그러나 평소와 같이이 작은 부분의 진실은 소비에트 연방과 전쟁에 대한 서구의 고정 관념에 크게 관여합니다. 그리고 현대 역사가들이 지금, 저를 위해, 그리고 대부분의 러시아인과 사람들을 위해 무엇을 썼든, 위대한 애국 전쟁은 우리 민족의 대중 영웅주의의 예가 될 것입니다.
  14. neri73-r
    neri73-r 19 9 월 2012 09 : 07
    +3
    그것은 용기와 강압의 특별한 혼합물이었습니다. 군인이 처형 된 방법에 대한 두려운보고가있었습니다. 사격대가 부분적으로 술에 취했기 때문에 때로는 총격도 안되는 경우도있었습니다. 그런 경우에, 그들은 발사체에서 분화구에서 빠져 나왔다. 시체가 버려지고 밖에 나왔다가 다시 발사되었다. 그래서이 사건에는 정말 무서운 정당이있었습니다.


    다른 방법으로, 서양인은 스탈린 그라드 근처와 다른 전선에서 우리 병사들과 민간인들이 보여준 용기와 확고 함을 설명 할 수 없습니다! 온실 생활 조건에 익숙한 mp 스.
    1. Russlana
      Russlana 19 9 월 2012 09 : 14
      0
      당신은 교활합니다. 그는 다른쪽에 대해 씁니다.
      스탈린 그라드의 병사들은 치열한 훈련으로 만 체포되었다고 말할 수 없습니다. 더욱 진지한 이상주의와 가장 싸울 결의가 있었고 놀라운 수준의 자기 희생이있었습니다.
      1. 스톰
        스톰 20 9 월 2012 00 : 50
        0
        그리고이 말은 전혀 칭찬이 아닙니다. 여기서 Beevor는 본능에 더 많은 압력을 가하고 간소화 된 형태로 "채워진 시체"를 암시하며 병사들의 동기와 능숙한 행동을 전혀 암시하지 않습니다. "대전쟁"시리즈에서 스탈린 그라드에 관한 멋진 군사 역사 영화가 있습니다. 2 년 전에 단종되었습니다. 이 영화는 존경받는 현대 러시아 역사가의 적극적인 참여와 문서 발췌로 촬영되었습니다. 꼭 한번보세요. 특히 우리 폭행 단체의 행동. 이것은 용기, 기술, 색다른 결정의 합금입니다.
    2. 왁스
      왁스 19 9 월 2012 13 : 56
      0
      서구인이 예를 들어 러시아인이 자신의 마지막 셔츠를 벗는 것을 도용하는 것은 도덕적입니다 (올리 가치는 더 이상 러시아인이 아닙니다).
  15. zelenchenkov.petr1
    zelenchenkov.petr1 19 9 월 2012 09 : 47
    +1
    여러분, 국가-예 .... 아!
    Anthony Bivor의 단점에 대한 검색의 장점을 무시하지 마십시오! 그들 모두는 가지고 있고 될 것입니다!
    중요한 것은 서방 평신도에게 XNUMX 차 세계 대전에서 소련군의 역할을 객관적으로 이야기 한 본질입니다 !!!
    nitpicking으로, 당신은 Anthony의 역할을 거의 무시하고, 그의 인터뷰의 본질을 닦습니다. 그리고 이것은 무엇보다도, .... 음모, 정보 전쟁-Dulles의 계획 중 하나입니다!
    kament의 객관성에서 당신에게 행운을 빕니다!
  16. 다이 니트리
    다이 니트리 19 9 월 2012 09 : 57
    +1
    가장 중요한 것은 저자가 스탈린 그라드 전투의 결과에 대해 침묵을 지키는 것이었다. 영감에 관한 말을 제외하고. 주요 결과는 다음과 같습니다.
    1. Wehrmacht의 잔인한 연료 기근은 논쟁의 여지가없는 사실이되었습니다. 상황을 개선 할 수있는 약간의 기회가 없습니다. 스탈린 그라드 작전 자체가 카스피 오일에 접근하기 시작했다. 도시의 이름으로 인해 전투가 끝난 버전은 미친 듯이 말도 안됩니다.
    2. 루프트 바페 융기 부가 파손되었습니다. 실제로 전투기와 폭격기 항공의 엘리트와 수송 항공의 90 %가 70 % 파괴되었습니다. 하늘의 지배력은 소련 공군에 의해 영원히 차단되었습니다.
    아마도 주된 결과 일 것입니다. 만약 당신이 그것에 대해 생각한다면, 여기에 더 많은 포인트를 추가 할 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : DYMITRY
      루프트 바페 융기 부가 파손되었습니다. 실제로 엘리트 전투기와 폭격기의 90 %가 파괴됨

      음 .... 그리고 누가 쿠르스크 벌지와 싸웠습니까?! 독일 방공 시설을 제공 했습니까?
      친애하는 DYMitriy, 당신은 결코 우리의 영광스러운 할아버지와 할아버지의 착취를 과소 평가하거나 무시할 수는 없지만 과장 할 필요는 없습니다. 우리 조상의 행동은 이것을 할 필요가 없습니다.
      미국인과 영국인은 "엘 알라 메인 전투가 세계 대전의 일반적인 과정에 미친 영향"과 "나치 독일 승리의 프롤로그로서 시칠리아 상륙"을 그리도록 남겨 두십시오. 웃음
      1. 다이 니트리
        다이 니트리 19 9 월 2012 11 : 13
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        음 .... 그리고 누가 쿠르스크 벌지와 싸웠습니까?! 독일 방공 시설을 제공 했습니까?

        안녕, 안드레이
        나는 엘리트, 즉 훌륭한 전투 경험을 가진 조종사에 대해 썼습니다. 스탈린 그라드에 심어진 사람들이었습니다. 예, 많은 훌륭한 조종사가 남아 있었지만 루프트 바페는 충분히 강력한 짐승으로 남아 있지만 최고를 이겼습니다. Hartman과 같은 Goebel 에이스에 대해서는 이야기하지 않습니다. 나는 많은 짐을 실은 실제 조종사에 대해 이야기하고 있습니다. 쿠르스크 호에서 루프트 바페는 이미 완성되었고, 서부 전선을 거의 드러내는 곳곳에서 조종사를 모았습니다. 글쎄, 독일의 항공 방어는 이륙 및 착륙 시스템에 따라 훈련 된 히틀러의 고기에서 남은 10 % 에이스 + 고기를 제공했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        미국인과 영국인은 "엘 알라 메인 전투가 세계 대전의 일반적인 과정에 미친 영향"과 "나치 독일 승리의 프롤로그로서 시칠리아 상륙"을 그리도록 남겨 두십시오.

        미국 역사가들은 당신의 의견에 동의하지 않을 것입니다! Attol Midway의 전투-용감한 양키스가 Wehrmacht 전체를 파괴 한 곳입니다! 눈짓
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : DYMITRY
          나는 엘리트, 즉 훌륭한 전투 경험을 가진 조종사에 대해 썼습니다.

          나는 당신과 논쟁하지 않을 것이며, 우리는 우리 자신과 함께 남아있을 것입니다 :)))
          제품 견적 : DYMITRY
          미국 역사가들은 당신의 의견에 동의하지 않을 것입니다! Attol Midway의 전투-용감한 양키스가 Wehrmacht 전체를 파괴 한 곳입니다!

          여기는 ... 그리고 나는 구아 달 카날의 정글에서 Wehrmacht의 주력이 파괴되었다고 생각했습니다. wassat
          세기 라이브-세기 연구 웃음
    2. 스톰
      스톰 20 9 월 2012 00 : 53
      0
      제품 견적 : DYMITRY
      2. 루프트 바페 융기 부가 파손되었습니다. 실제로 전투기와 폭격기 항공의 엘리트와 수송 항공의 90 %가 70 % 파괴되었습니다. 하늘의 지배력은 소련 공군에 의해 영원히 차단되었습니다.


      여기서 논쟁 할 수 있습니다. 스탈린 그라드의 루프트 바페는 심하게 타격을 입었지만 능선을 꺾지 않았습니다. 오히려 1943 년 타만과의 공중전은 동부 전선에서 독일군의 공중 우월을 종식시켰다.
  17. 배증 자
    배증 자 19 9 월 2012 10 : 22
    0
    그의 아버지의 형은 스탈린 그라드 근처에서 실종되었다. 지금까지 그에 대해서는 알려진 바가 없습니다. 기계의 맞대기에는 작은 텍스트로 작성된 부패 삼각형 만있었습니다. 소위. 내 장교 봉사에 대한 사자의 몫이 Chuikov의 스탈린 그라드 군대에서 일어났다. 운명
  18. 여우
    여우 19 9 월 2012 10 : 30
    +2
    나는 그 의견에 동의한다. 저자는 파란색에서 소련을 쫓아 내려고 노력하고있다. 그의 유전자에서 그것을 보라 : 위대한 러시아인들 앞에서의 두려움! 소비에트 전사들의 영광!
  19. 베 짜치 크
    베 짜치 크 19 9 월 2012 10 : 44
    0
    이러한 기사와 사진은 소셜 네트워크에 적극적으로 게시해야합니다! 모두가보고 기억할 수 있도록! 우리는 베를린에 여러 번 갔으며 독일인은 모스크바에 가본 적이 없습니다! 전쟁 포로의 역할에만 있다면! 그러나 비스 마크 장관은 전체 참모진에게 경고했다 – 러시아로 올라 가라!
    1. 연
      19 9 월 2012 11 : 25
      +1
      제품 견적 : vezunchik
      이러한 기사와 사진은 소셜 네트워크에 적극적으로 게시해야합니다!

      -사진! 그리고 기사-??
      b] Radio Liberty 특파원 Coilin O'Connor는 유명한 영국 역사가 인 Stalingrad의 저자 Anthony Bivor와 이야기합니다.
      -그리고 특파원은 자유롭지는 않지만 매우 몰입하며 역사가는 그의 꿈에 대한 일종의 "저명한"통역가입니다.
      나는 기사를 읽었지만 통역사가 왜 단어를 받았는지 이해하지 못했습니다. 나는 우리와 독일 측의 저자들로부터 많은 다른 설명을 알고 있으며, 전략적 목표, 힘의 균형, 군대 구성, 본부 및 전장에서의 상황에 대해 설명합니다 .... 그리고이 역사가는 거의 말이 없습니다. (?!). 우리 할아버지의 영웅주의는 독일인들을 놀라게하고 생존의 기회없이 완전히 둘러 싸웠지 만 더 비싸서 죽음이 적이되었습니다. 그리고 여기서 다시 분리의 중요성이 드러납니다. (여름에는 XNUMX 명 중 XNUMX 명만 볼가를 건너 갈 수 있습니다.)
  20. 빅 로우
    빅 로우 19 9 월 2012 11 : 21
    +3
    도시가 자랑스러운 이름 STALINGRAD를 되 찾을 때입니다
  21. 씨. 진실
    씨. 진실 19 9 월 2012 11 : 52
    +4
    여기에 붉은 광장 퍼레이드가 아닙니다. ©
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 19 9 월 2012 12 : 05
      +2
      제품 견적 : 연
      그리고 여기서 다시 분리의 중요성이 드러납니다.

      그리고 그들은 우리 군대가 여러 가지 이유로 쓰러진 보일러에서 마지막까지 싸운 것을 잊어 버렸습니다. 그리고 어떤 외국 분리가 둘러싸 일 수 있습니까?
  22. 서지
    서지 19 9 월 2012 12 : 26
    +3
    스탈린 그라드는 러시아 침략자에게 일어날 일을 유럽의 침략자들에게 영원히 상기시켜줍니다. 그들은 다시 스탈린 그라드를 떠올리며 입을 열었습니다.
  23. 부고
    부고 19 9 월 2012 12 : 38
    +2
    저자는 세계에서 마지막으로 싸울 수있는 군대가 WE와 독일이라는 두 가지 군대 만 있음을 마침내 인정했습니다.
    나는 Wehrmacht를 영화 롭게하고 싶지 않지만 적, 특히 독일과 같은 사람은 존중되어야합니다.
    결국 Russo-Japanese 시대의 일본인은 캡처 된 러시아 선원, 군인, 장교 및 (러시아 함대 역사상 처음으로) 항복 한 사람들을 단순히 경멸했습니다.
  24. 바카스
    바카스 19 9 월 2012 12 : 42
    0
    유명한 명령은 즈 그라 도트 랴 도프와 스탈린 그라드가 전투에 던져진 NKVD의 일부 덕분에 "뒤로 밟 히지"않았다.
  25. nnz226
    nnz226 19 9 월 2012 12 : 54
    +2
    2 개의 댓글 : Nikita Khrushchev와 함께 찍은 사진에서 Eremenko는 왼쪽에서 두 번째가 아니라 오른쪽에서 첫 번째입니다. 니키타의 배후에 다른 장군이 있습니다. 그의 성을 모르겠습니다. 스탈린 그라드의 여성에 관해서는 간호사 외에도 스탈린 그라드 북부 외곽에서 독일 탱크와 전투를 벌인 대공 1070 (나는 수는 틀릴 수도 있지만 1000) 연대의 소녀들을 기억하고 절을해야합니다. Enti "용감한 아리아 인"은 연대의 위치를 ​​점령했을 때 거의 반나절 동안 그들을 반대하는 사람을 보았을 때 가볍게 "ofigeli"라고 표현했습니다 (총에서 살해 된 소녀의 시체를 제거 할 사람이 없었습니다). 러시아 군인에게 지구 활 !!!
    "Stalingrad"라는 단어와 소련과 독일 연방 공화국의 태도에 대한 추가 정보 : 소비에트 시대에도 우리의 상선 증기선은 독일 항구에 섰고 현지인들은 머릿속에 무언가를 품고있었습니다. 그들은 옆에 군중 속에 모여 "Russisch Schwein!"을 외치기 시작했습니다. 경찰이이 비명에 반응하는 것을 기다리지 않고 한동안 고통을 겪은 우리는 옆을 따라 줄을 서서“STALINGRAD!”라는 대답으로 한 마디를 외치기 시작했습니다. 15 분 후 소는 모든“yubermens”를 혀로 핥았습니다! 그래서 그들은 스탈린 그라드에 대해 기억하고 러시아가 많은 일을 할 것이고 전쟁의 결과를 다시 보여줄 것이라는 것을 알고 있습니다!
  26. Ahmar
    Ahmar 19 9 월 2012 13 : 05
    +3
    그리고 여기에서 그들은 그들의 거짓말을 망치지 않기 위해 지나치지 않았습니다. 게다가 감정을 휘두르고 "내가 들었습니다 ..."사실에 의존하지 않고-이것은 우리 병사들의 용기에 대한 평가에도 불구하고 의식을 조작하고 조작하는 것입니다. 그들은 여전히 ​​그들의 똥을 제시합니다.

    “나는 그들 중 많은 사람들이 나중에 총에 맞지 않았지만 카트리지를 그들에게 옮기지 않기 위해 명령에 맞아 죽임을 당했다고 들었습니다.

    “총 13500 명의 [소련 군인]이 그들 자신 인 적군에 의해 처형 된 것으로 밝혀졌습니다. 전투 중에는 보통 SMERSH 또는 NKVD의 특수 부대가 수행했습니다. 군대 뒤에는 후퇴를 막기 위해 분리가있었습니다.

    그것은 용기와 강박의 놀라운 혼합이었습니다. 군인들이 처형 당했다는 끔찍한보고가있었습니다. 때때로 그들은 총격을 당하지 않았는데, 발사대가 부분적으로 술에 취했거나 다른 것이었기 때문입니다. 그런 경우에 그들은 껍질에서 깔때기에서 빠져 나와 시체를 버리고 밖에 나와 다시 총에 맞았습니다. 그래서이 행사에는 정말 무서운면이있었습니다. "
    1. 왁스
      왁스 19 9 월 2012 14 : 05
      -1
      네, HISTORIAN은 암탉이 우유를주는 것을 들었습니다. 과학, 지식인, ... 그들의 어머니.
  27. 위익
    위익 19 9 월 2012 16 : 24
    +1
    모든 혼합과 쓴과 의로운! 그는 어디서 빨아?
  28. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    나는 일종의 컴퓨터 게임 개발자 인 한 미국인과의 인터뷰를 읽은 것을 기억합니다. 게임 (또는 에피소드)은 어떻게 든 스탈린 그라드 전투를 묘사했습니다. 따라서이 개발자 (미국인이 WWII에 대해 일반적으로 조각하고있는 크랜베리 ​​확산에 놀랍게도 보일 수 있음)는 먼 전쟁의 정신과 분위기를 인식하고 전달하기 위해 스탈린 그라드에 직접 가기로 결정했습니다. 필자가 말하길, 접근 방식은 서구에서는 드물지만 모든면에서 더 가치가있다. 미국인이 볼고그라드에 와서 도시를 돌아 다니며 파블로프의 집인 조국을 보며 박물관과 견학을 방문했습니다 ...
    ... 그리고 그는 인터뷰를 받고 (우리의) 그의 인상에 대해 그에게 물었습니다. 그리고 여기에 그가 말한 것이 있습니다 : (단어가 아니라 본질과 표현을 전달하려고 노력할 것입니다) :
    "이해가 안 돼요. 그냥 불가능 해요! 당신은 수비를 차지하고 싸울 수 있습니다.하지만 적이 너무 강하면 뭔가해야합니다! 증원은 수비수에게 다가와 적의 공격을 약화시켜야합니다. 그리고 증원이 없으면 어떻게해야 그리고 당신의 증조부들은 아무데도 가지 않았습니다. 그들은 단지 입장을 취하고 싸웠습니다. 그들이 모두 죽을 때까지 싸웠습니다. 그리고 나서야 나치가 조금 앞으로 나아갈 수 있었지만 똑같은 일이 그들을 기다렸습니다. 그리고 당신의 가이드와 역사가들, 내가 그들에게 물었을 때-그들은 결코 말하지 않았습니다-그런 소대가 여기에서 싸웠습니다, 그런 회사 ... 그들은 말했습니다 : 그런 소대가 여기에 서 있고, 그런 회사가 서있었습니다. 우리는 마지막 사람까지 섰습니다. 나는 이것이 사실임을 이해합니다. 그러나 그것은 불가능하고 우연적입니다. 나는 그것이 어떻게 가능한지 결코 이해할 수 없습니다! "
    하나님에 의해 Anthony Bivor는 Stalingrad의 거리를 따라 산책해야합니다 :)))))
  29. 와빅파이어
    와빅파이어 19 9 월 2012 17 : 47
    0
    손톱, 꿀, 똥 및 꿀벌의 종류에 관한 기사. 한 병에 모두 들어 있습니다. 그리고 전문가입니까? 여기 서부에서 위대한 애국 전쟁과 소비에트 연방에 관한 그러한 혼란이 있습니다. 재밌고 슬프다.
  30. 막심 51 루
    막심 51 루 19 9 월 2012 18 : 34
    +1
    저자는 주제를 전혀 소유하지 않습니다. 그럼 13,5 만 227 천발의 NKVDshniki가 필요합니다 .... 그는 그러한 데이터를 어디서 얻었습니까? 아직도 취하고 있어요 어떤 식 으로든 ... 주문 번호 XNUMX의 도입으로 겁쟁이의 처형은 사실상 중단되었습니다. 명령없이 직위를 떠난 사람들에게는 주된 형벌이 형벌입니다. 또한, NKVD 분리 분리는 독점적으로 존재하지 않는다고 믿어진다. 군사 조종사 할아버지는 (분리기, 철도 작업자 등) 분리와 같은 임무를 수행했다고 말했다. 또한, 그들에게 온 전투기는 보강대가 형성되는 조립 지점으로 보내졌습니다. 전투기가 두 번째로 떠난 경우, 테디는 이미 군 검찰의 사무실을 해체하고 있습니다. 술에 관해서는 ... 음, 이해에있어서 어떤 종류의 러시아어가 shaf 아래에 있지 않아야 하는가 ...
  31. SenyaYa
    SenyaYa 19 9 월 2012 20 : 48
    +2
    그는 스탈린 그라드 전투를 심도있게 연구했고 볼고그라드에있었습니다 .. 13 만 XNUMX 천 발의 워론에서 소련 군인에 대한 거짓말과 말도 안되는 말이 전부입니다. 일반적으로 슈퍼 역사가의 이야기는 구부러진 손이있는 언더 커터 "CITADEL"의 "마스터"영화와 비슷합니다. 삽으로 절단 한 소련 군인 파시스트 요새화 ... 서양의 기적 역사가들이 조국에 대한 애국심과 사랑이 무엇인지 이해하는 것은 불가능합니다!
  32. Stasi.
    Stasi. 19 9 월 2012 20 : 57
    +2
    서부 역사가들은 항상 프리즘을 통해 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 고려하고 고려할 것입니다. 그들은 소련-독일 전선이 전 세계의 운명에 의존 한 주요 전선 이었다는 것을 결코 이해할 수 없거나 오히려 이해하고 싶지 않을 것이다. 서양은 여전히 ​​히틀러에 대한 승리를 용서할 수 없습니다. 그의 견해로는 우리가 짧은 시간 동안 우리 자신이 승리에서 살아 남았을 희생의 희생을 치르면서 승리 했어야한다고 생각합니다. 흐루시초프도 그가 명령을 내릴 때마다 패배와 패배로 판명되었습니다. 그가 반원으로 간주되는 Kharkov 근처에서 작전을 지휘했을 때 그는 모든 것을 망 쳤고 독일은 Kharkov 근처에서 우리 군대를 물리 쳤습니다. 이는 남쪽의 상황을 크게 복잡하게했습니다. 그리고 스탈린 그라드 근처에서 그는 일반적으로 가장 큰 겁쟁이를 보여주었습니다. 그는 도시를 떠나 인구를 떠나지 않고 볼가 반대편으로 도망 쳤다. 스탈린은 그를 쏘고 싶었지만 Politburo 전체가 그를 위해 서 있었고 Khrushchev는 살아 남았습니다.
  33. 사샤 19871987
    사샤 19871987 19 9 월 2012 21 : 43
    0
    그렇습니다. 끔찍한 학살은 ... 가장 끔찍하고 치열한 전투였습니다 ... 영국과 엘 알라 메인은 한곳에 앉아 있습니다 ...
  34. 플랭커7
    플랭커7 19 9 월 2012 22 : 22
    0
    예, 모든 것이 간단합니다 : 서구는 서부와 서부에서 항상 헛소리와 모호한 상황에 처할 것입니다. 그리고 여전히, 우리는 최고입니다 !!!
  35. 덴카 스트로
    덴카 스트로 19 9 월 2012 22 : 46
    -1
    네, 부끄러운 개를 두려워하고, 그렇게해서 무릎을 꿇고 깨는 경우에 그렇습니다. 물론 막대기로 배반자를 이길 것입니다. 우리는 거칠고, 곰에 취해 있습니다.
  36. 발코 코딘
    발코 코딘 19 9 월 2012 23 : 57
    0
    나는 목록의 마지막 기사가 아니기를 바랍니다. 결론적으로 객관성에 대한 주장으로 악명 높은 기사를 말할 것입니다.
  37. 개인마다 다름
    개인마다 다름 19 9 월 2012 23 : 58
    0
    이후로 빼기 이 기사는 괴벨스의 작품과 다양한 반체제에 근거한 멍청한 정치적 선전과 다른 서방 선전을 넘어서는 안된다.
  38. 맘모스
    맘모스 20 9 월 2012 00 : 06
    0
    내 아버지는 개인적으로 스탈린 그라드에서 첫 번째 장교로 임명되었습니다. 그는 대대 XNUMX 개 작곡 중 몇 개만 살아남 았다고 말하면서 볼가 바로 해안에 서 있었다
    나는 그에게 전에 물어 보지 않은 것을 후회한다. 이제 아무도 없습니다. 그리고 아버지 자신은 전쟁에 대해 이야기하고 싶지 않았습니다. 동료 병사들과 만. 그리고 그것은 드 was니다.
    기사 빼기. 우리 아버지를 이해하지 마십시오.

    소련 군인들에게 영원한 영광과 기억!
  39. Su24
    Su24 20 9 월 2012 00 : 24
    -1
    Drunken firing squad는 Bivor를 가져옵니다. 일반적으로, 나는 책을 읽었습니다. 최악이 아닙니다. 전투 유닛의 영웅주의에 대한 몇 가지 구체적인 사실을 제시합니다. 그러나 그의 책은 순전히 군사 사적보다 심리적이다. 사단의 움직임, 군대의 파업 방향은 공간이 거의 할당되지 않았으며 저자는 군인의 삶과 상황을 더 자세히 설명합니다.
  40. 16 obrspn
    16 obrspn 20 9 월 2012 00 : 39
    0
    나는 러시아를 사랑합니다 -------- 국토 !!!!!!!!! 러시아 군인에게 명예와 영광 !!!!!!!!!!!!!!!
  41. Omsbon
    Omsbon 20 9 월 2012 03 : 52
    0
    읽고 모든 것을 이해했습니다!
    1-Zagradotryad는 볼가를 따라 and 고 퇴각을 죽였습니다.
    2- 가장 진실한 fipm은 말도 안되는 판타지 "Enemy at the gate"입니다.
    최고의 역사가-영어
    1. ded_73
      ded_73 21 9 월 2012 11 : 11
      +1
      "Burnt by the Sun-2"를 잊었습니까?
  42. Gromila555
    Gromila555 20 9 월 2012 21 : 56
    0
    전투 중에 이것은 보통 SMERSH 또는 NKVD의 특수 부서에 의해 수행되었습니다. 부대 철수를 막기 위해 부대 뒤에는 분리가 있었다.
    위의 부대와 부대의 사망 통계를보고 SMERSH와 NKVD의 참전 용사에게 흙을 쏟지 마십시오. 많은 사람들에게는 전쟁이 나머지보다 훨씬 늦게 끝났습니다. 적극은 결코 약한 것이 아니며 오랫동안 물건을 정리했습니다.
    독일군은 일반적으로 분리를 내놓았다. 해체되지 않음-분리, SMERSH, NKVD ... 그들은 나머지만큼 싸웠습니다.
  43. ded_73
    ded_73 21 9 월 2012 11 : 08
    0
    로버트 커쇼의 책“1941은 독일인의 눈을 통해”를 추천합니다. 자작 나무는 철분 대신에 교차합니다.” 영어 작가이지만 매우 흥미 롭습니다. 편지와 일기의 독일 추억. 유익한.