군사 검토

흑해 주민들이 "Goeben"을 잡은 방법

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흑해 주민들이 "Goeben"을 잡은 방법

1914년에는 정치와 군사라는 두 가지 순간이 일치했습니다.


정치적인 것은 러시아가 유럽에서 적대감이 절정에 달했을 때 오스만 제국과의 전쟁이 필요하지 않다는 것이었다. 그것은 병력과 자원을 우회하고 유럽에서 가장 편리한 보급 경로를 차단했습니다. 게다가 상륙작전으로 해협을 인쇄하는 것은 불가능하지는 않더라도 쉽지 않았다.

군사적 요인은 흑해 함대가 전쟁 준비가 되어 있지 않았다는 사실에 있었습니다.

새로운 XNUMX척의 전함 "Efstathias"와 "John Chrysostom"은 물론 강하지만 동급생에 대한 강함이며, 자신이 이 전투를 원하거나 섀시에 심각한 손상을 입힌 경우에만 전투 순양함으로 싸울 수 있습니다.

Tsushima의 이상적인 전함인 Potemkin과 그 파트너인 Three Saints는 나이가 더 많았지만 러일군에게 좋은 함선으로 어린 형제들을 보충하고 강화하여 16척의 함선에 305문의 40/15mm 함포를 제공했습니다. XNUMX노트까지 가속하는 능력.

하나의 "Goeben"은 10개의 280/50mm 함포를 탑재했지만 XNUMX개보다 한 척의 함선에서 사격하는 것이 훨씬 쉽고 신세대 함포에서는 더욱 빠르고 속도면에서 이점이 있습니다.

"Rostislav"와 다른 골동품은 안전하게 무시할 수 있으며 터키인에게도 두 가지 유사한 전시품이 있습니다.

가벼운 힘으로는 모든 것이 어려웠습니다.

흑해 함대는 Bogatyr급 순양함 105척을 보유하고 있었지만 Turks는 같은 시대 순양함 XNUMX척을 보유하고 있었습니다. 그러나 "Breslau"는 그들의 배경에 대해 하이테크처럼 보였으나, 그는 포병을 제외하고 XNUMXmm 주포에 대한 독일인의 사랑이었습니다. 이것은 XNUMX차 세계 대전에서 그들의 몇 안 되는 실수 중 하나입니다.

이론적으로 흑해 노빅 11척 모두 이러한 주장에 답할 수 있지만 XNUMX월 XNUMX일에만 취역할 예정이며 물론 높은 전투 준비태세를 즉시 달성할 수는 없습니다. 흑해의 다른 모든 것은 단순히 독일 순양함을 따라갈 수 없었습니다.

Andrei Avgustovich Eberhard와 러시아 정부는 그러한 상황에서 무엇을 했을까요?

예, 시간을 끌고 합의에 도달하려고 시도합니다. 다른 것은 주어지지 않았습니다. 결국 Novik이 건설되고 드레드노트가 건설되었으며 주식에 XNUMX개의 Svetlan이 있었고 시간은 러시아를 위해 일하고 있었습니다.

또한 무역 : 러시아 곡물의 가장 큰 부분은 해협을 통해 수출되었으며 이것은 전쟁에 필요한 통화이며 군수품을 수입하여 산업 센터와 최전선에 배달하는 것이 매우 편리합니다.

따라서 실제로 터키인이 예의를 지키면 할수록 공식적으로 독일 선박을 구입했으며 Souchon 자신은 터키 제독이 되었습니다.

Petersburg의 지시는 명확했습니다.

... 흑해로 "Goeben"의 출구는 파열을 의미하지 않으며 성공에 대한 완전한 확신이 있는 경우에만 이에 대한 조치가 허용됩니다. 프랑스와 영국이 공유하는 공통의 정치적 관점에서 볼 때 터키와의 전쟁은 불가피한 경우 터키 자체가 야기해야 한다는 것이 매우 중요합니다. 이러한 모든 고려 사항은 우리가 터키와 단절을 시작하는 것이 바람직하지 않다는 결론에 이르게 합니다.

XNUMX라운드


XNUMX월과 XNUMX월은 모두 흥정을 했으며 가장 흔하고 진부했습니다.

28월 21일과 XNUMX월 XNUMX일에 협상국은 오스만 제국에 제안을 했고, 독일은 이에 뒤처지지 않고 재정과 경제를 약속했다. оружие, 그리고 승리 후 전리품 조각. 터키인들은 진심으로 주저했고, 그들의 제국은 승자의 편에서 행동하는 것이 구원이었습니다. 모든 승자.

그리고 당시 육군과 해군은 그들과 함께, 우리와 함께 동원되었지만 거친 몸짓 없이는 아무도 협상을 방해하고 싶어하지 않았습니다.

Souchon이 흑해 항구를 공격했을 때 모든 것이 XNUMX 월 말에만 결정되었습니다.

흥미로운 이벤트가 선행되었습니다.

27월 XNUMX일, 아서항을 아주 잘 기억한 에버하르트는 함대를 바다로 이끌었다. 다음날 상트페테르부르크에서 전보가 도착합니다.

“… 터키인들과의 만남을 추구하지 마십시오. 함대 그리고 절대적으로 필요한 경우에만 그와 전투를 벌이십시오."

그리고 29월 XNUMX일에 독일-터키가 러시아 도시를 포격합니다. 포격은 정확히 성공하지 못했고 고대 총포 Donets가 오데사에서 침몰 한 후 함대가 오스만 제국과의 전쟁 시작을 발표했습니다.

구축함 Pushchin 중위, Zharkiy 및 Zhivoi와 같은 해상 순찰도있었습니다. 이전 출구가 하루도 채 남지 않았고 Prut… 특히 기뢰부대의 일원으로 귀환 명령을 받았다.

나머지도 설명하기 쉽습니다.

1. 요새 지뢰밭에서 "Goeben"은 단 17 분을 보냈습니다. 평시에는 이해할 수 있는 이유로 활성화 상태를 유지하는 것이 불가능하고, 전쟁에서는 특히 아침과 혼란 속에서 인식과 활성화 모두에 17분이면 충분하지 않습니다.

2. 알람이 잘못 발생했습니다. 그래서 그 방향에서 "Prut"하고 기다렸다가 관찰자들이 착각했습니다.

3. 해안 포대는 거의 즉시 발포했고 "Goeben"은 XNUMX발을 맞고 철수하기 시작했습니다. 세바스토폴에 대한 공격은 좌절되었습니다.

4. Trubetskoy의 구축함의 행동은 이러한 조건에서 이상적이었습니다. 즉, 두 척의 구축함이 덮고 있는 순양함을 어뢰 공격하여 주의를 산만하게 하는 것입니다. 주목할만한 것은 - 7 명이 사망하고 손상된 "푸쉬친 중위"이며 그게 다입니다. Trubetskoy는 배를 잃지 않았습니다.
5. Bykov와 "Prut" ... 그리고 광산 로깅 증기선은 "Goeben"에 반대 할 수 있습니까? Kingston이 올바르게 열렸고 러시아의 선원은 무의미하게 죽지 않고 살아 있어야합니다.

그리고 결과를 요약하면 Souchon은 흑해 함대와 러시아를 때렸습니다. 불쾌하고 굴욕적이지만 결코 상처를주지 않았습니다.

결론은 개조된 증기선, 오래된 건보트, Novorossiysk의 석유 저장 시설에 불을 지른 것입니다. 모든 것.

해협을 막았다는 사실 자체가 훨씬 더 나빴지만 이것은 터키가 참전했을 때 불가피했던 세바스토폴의 경종과는 관련이 없습니다.

케이프 사리치 전투


가장 흥미로운 점은 Andrei Avgustovich가 자리에 앉지 않고 "Goeben"에서 사냥이 시작되었다는 것입니다. 구식 전함으로 최신 전투 순양함을 가로채려는 시도라고 할 수 있습니다. 그러나 흑해함대 제XNUMX여단은 전쟁 전부터 이를 대비하고 있었는데, 훗날 모든 개를 목매달아준 에버하르트 덕분이다.

... 전쟁 전에도 1 여단 총격 사건의 특수 조직 - "Eustathia", "John Chrysostom"및 "Panteleimon"은 드레드노트와의 만남의 경우에 연습되었습니다. 하나의 목표물에서 발사할 때의 사격 통제는 중간 함선에서 중앙에서 수행되었습니다("John Chrysostom"). 명령은 측면의 특수 대나무에 발사된 특수 안테나를 사용하여 라디오의 특수 코드로 전송되었습니다. 훈련 여단 사격에서 그들은 일반적으로 매우 만족스러운 결과를 얻었고 세 척의 함선 모두에서 동시에 XNUMX 발의 일제 사격이있었습니다. 각 타워에서 한 발.

18월 XNUMX일 사리치 곶(Cape Sarych) 근처에서 노인과 젊은이 사이에 전투가 있었습니다.

전투는 중앙 집중식 사격 통제의 도움으로 우리 셋을 이기는 것이 어렵다는 것을 즉시 보여주었고, 1914년의 기술 수준에서 그것이 전혀 가능했던 것은 사실이 아닙니다. "Rostislav"는 "Breslau", "Potemkin"은 전혀 쏘지 않았으며, "Three Saints"와 "John Chrysostom"은 거리를 잘못 측정하여 측면 어딘가에서 발사했습니다.

"Efstafiy"만이 올바르게 작동했으며, 그 외피는 150-mm 배터리 "Goebena"에서 폭발을 일으켰습니다.

독일군은 원칙적으로 심각한 결과 없이 세 차례 공격을 받았습니다. 이어 "괴벤"이 기지로 향했다.

이 싸움은 무엇을 보여주었습니까?

첫째, 흑해함대는 만반의 준비태세를 갖추고 있어 XNUMX차 전투의 혼란에도 불구하고 적을 무찌를 수 있다.

둘째, "Goeben"은 독일인과 터키인에게 보이는 것처럼 무적이 아닙니다.

XNUMX주 전의 사건 이후 흑해 주민들에게 이것은 의심할 여지 없는 승리였다. 도덕적이지만 여전히.

물질적 승리는 XNUMX월에 이루어졌습니다.

23월 585일 보스포러스 해협 입구에 있는 러시아 함대는 XNUMX개의 지뢰를 내놓았고, XNUMX일 후 괴벤은 XNUMX개의 지뢰에 부딪혀 수리에 들어갔다. . 케이슨을 만들고 독일에서 일꾼들을 불러야 했습니다.

1915 연도


그것은 Souchon을 위해 시작되었으며 완전히 사소한 것입니다.

쌍안경을 통해 적은 이미 오데사를 보았고, 21월 10,5일 성토요일 아침 XNUMX시에 터키의 선두 선박인 순양함 Mejidie가 여기서 예상하지 못했던 왼쪽 기뢰에 부딪쳤습니다. 선원들에게는 다행스럽게도 수심이 XNUMXm에 불과한 바다로 돌출된 제방에서 발생했습니다. 따라서 순양함은 즉시 가라 앉지 않고 활을 땅에 대고 앉았고 배의 선미는 몇 시간 동안 수면에 남아있었습니다.

새로운 순양함은 아니지만 순양함이 XNUMX척 손실되면서 터키군은 순양함 XNUMX척만 보유하고 있었습니다.

그러나 속편은 더 좋지 않았습니다.

23분 간의 전투에서 Eustathius, John Chrysostom 및 Panteleimon은 156mm 함포에서 305발을 발사하여 1,9발(약 203%)의 명중률을 달성했습니다. 라인의 처음 두 척의 함선도 36-mm 대포에서 발사하여 305개의 포탄을 발사했으며 160개의 31-mm 함선이 Three Saints에 의해 적에게 보내졌습니다. 이에 대한 대응으로 Goeben은 주함포에서 최대 1916발을 발사했습니다. 27년 1915월 26일 유틀란트 해전의 "Derflinger"와 달리 R. Ackermann의 함선 자체는 효과적인 적의 공격을 받아 결과를 얻지 못했습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 전투에서 "괴벤"의 추가 기동은 보스포러스 해협에서 러시아인의 주의를 분산시키고 해협에 침입하려는 시도로 축소되었습니다. 후자는 어렵지 않았습니다. 전투 순양함은 최대 XNUMX노트의 속도를 쉽게 개발했습니다.

이번에는 러시아 전함 XNUMX척이 적의 순양함과 매우 효과적인 전투를 벌여 속도를 줄였습니다.

돌진 습격의 시간이 끝났습니다. 그럼에도 불구하고 Sarych는 Souchon에서 모험가이기 때문에 자신의 행운과 러시아 선원의 약한 훈련을 기대하면서 명백한 것을 눈치 채지 않기로 선택했습니다.

1915년 봄-여름에 러시아 함대는 최초의 흑해 전함인 Empress Maria와 XNUMX척의 Novik으로 보충되었고 Goebena 요소는 무용지물이 되었습니다.

요약: Andrei Avgustovich Eberhard는 Goeben을 침몰시키지 못했지만 위협을 완전히 무력화했습니다. 그리고 우리 군대에 이점이있을 때만 Kolchak의 길을 청소해야했기 때문에 제거되었습니다.

나머지는 개인의 결점을 제외하고 흑해 주민들이 과감하게, 프로페셔널하게, 능동적으로 행동했다.

개인적으로, 나는 1914-1915년의 행동이 크림 전쟁 이후 우리 함대의 최고의 행동이었다고 말하고 싶습니다. 그 때 쓸모없는 수단으로 성공을 거두었을 때였습니다(전투 순양함에 대한 EBR). 그러나이 질문은 그런 것입니다. 너무 오랫동안 Kolchak만이 모든 것을 정리했다고합니다 ...
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  1. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 23 12 월 2021 05 : 35
    +4
    요약하자면: Andrei Avgustovich Eberhard는 "Goeben"을 침몰시키지 못했지만 위협을 무력화하는 것은 가능했습니다.... 그리고 우리 군대에 이점이있을 때만 Kolchak의 길을 청소해야했기 때문에 제거되었습니다.

    나머지는 개인의 결점을 제외하고 흑해 주민들이 과감하게, 프로페셔널하게, 능동적으로 행동했다.

    개인적으로 나는 1914-1915년의 행동이 - 우리 함대의 최선의 행동 크림 전쟁 이후, 언제 사용할 수 없는 수단(전투 순양함에 대한 EBR) 성공했다.


    특히 예를 들어 "Gangut" 문제를 읽은 후 매우 모순적인 진술.


    여기서 특징은 선원들이 부여한 함대 사령관의 별명이었습니다. 단어의 유희 - Eberhard = GEBenguard 눈짓
    1. mmaxx
      mmaxx 23 12 월 2021 16 : 15
      + 10
      에버하드는 잘 싸웠다. Kolchak은 더 낫지 않습니다. 그리고 헛되이 그들은 그를 Gebengard라고 불렀습니다. 신문은 어쨌든 사람이 아니며 나머지는 가치가 없습니다. 이 모욕 사건의 객관성은 어떤 식으로든 확인되지 않습니다.
    2. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2021 20 : 05
      0
      그것은 그 당시의 유행이었습니다. 모든 실패는 "독일 스파이"의 탓으로 돌렸습니다. 글쎄요, 지금은 형제가 아닌 사람들 사이에서 "모스코바 사람들"이 그러하듯이 말입니다.
  2. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 23 12 월 2021 05 : 48
    +6
    독일군은 원칙적으로 심각한 결과 없이 세 차례 공격을 받았습니다.


    한편 사리치 곶 전투 중

    '유스타티우스'도 힘들었다. "Goeben" 19-mm 포탄에 의해 발사된 280개 중 XNUMX대가 러시아 기함을 공격하여 많은 심각한 피해를 입혔습니다.... Eustathius는 팀의 58명(5명의 장교 포함)을 잃었습니다. 그 중 34명이 사망했습니다(상처로 사망한 장교 중 XNUMX명 포함). 이는 또한 이러한 일시적인 전투에 매우 큰 규모입니다.
  3. 북쪽 2
    북쪽 2 23 12 월 2021 06 : 22
    +4
    해전에서 마지막 크림 전쟁의 승리가 러시아 함대에서 멀어진 후, 나는 이러한 승리가 돛 대신 배에 기계가 나타난 후, 그리고 소총이 배의 평활포를 대체한 이후에 취소되었다는 저자의 의견에 합류하여 ...
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 23 12 월 2021 06 : 50
      0
      나는 돛 대신 배에 기계가 등장한 후 이러한 승리가 사라졌고 배의 평활포가 소총으로 대체되었음을 강조합니다 ...



      이것은 러시아 함대뿐만 아니라 모든 함대에 적용되었습니다.
    2. 루쿨
      루쿨 23 12 월 2021 12 : 39
      +1
      "나는 이러한 승리가 돛 대신 배에 기계가 등장하고 배의 평활포가 대포를 대체한 후 사라졌음을 강조합니다..."

      나도 이해가 안 된다. Alexander III 치하에서 러시아 함대는 상당히 현대적이고 진보된 선박을 보유하고 있었습니다. 그리고 Nicholas II의 왕좌에 오르면서 함대의 모든 고급 발전은 글로벌 발전보다 뒤쳐지기 시작했습니다. 그 이유는 무엇입니까? 이란 핵 프로그램의 과학자들이 지금 죽어가는 동안 설계자와 재능 있는 과학자들은 제거되었습니까?
      1. Alf
        Alf 23 12 월 2021 19 : 39
        +1
        제품 견적 : lucul
        이란 핵 프로그램의 과학자들이 지금 죽어가는 동안 디자이너와 재능 있는 과학자들은 제거되지 않았습니까?

        그래, 모사드는 최선을 다했어... 웃음
      2. 선임 선원
        선임 선원 23 12 월 2021 21 : 16
        +2
        제품 견적 : lucul
        Alexandra 3에서 러시아 함대는 상당히 현대적이고 진보된 선박을 보유하고 있었습니다.

        네, 정말로 요?
        사실, 평화 유지군 아래에 배치된 모든 전함은 어느 정도 외국 샘플을 몇 년 지연된 rehash였습니다.
        1889년 1896년에 지어진 "Navrin"은 1886-1891년에 각각 영어 "Trafalgar"와 유사합니다.
        제품 견적 : lucul
        그리고 Nicholas II의 왕좌에 오르면서 함대의 모든 고급 발전은 글로벌 발전보다 뒤쳐지기 시작했습니다.

        정반대. 물론 뒤쳐지긴 했지만 여전히 약간 조여져 있습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 23 12 월 2021 23 : 29
          +1
          인용구 : 선임 선원
          정반대. 물론 뒤쳐지긴 했지만 여전히 약간 조여져 있습니다.

          그리고 있습니다. 당시 수준은 꽤 괜찮습니다. 또 다른 것은 그들이 처음부터 필요한 것을 구축하지 않았다는 것입니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 24 12 월 2021 10 : 25
            +3
            제품 견적 : Saxahorse
            또 다른 것은 그들이 처음부터 필요한 것을 구축하지 않았다는 것입니다.

            글쎄, 나중에 생각의 높이에서 나 자신도 같은 생각을 합니다. 1898년 프로그램 "극동의 필요를 위하여"가 아마도 처음으로 어떻게든 생각되고 균형을 이룬다는 점에서 차이가 있다는 점에 주목하지 않을 수 없습니다. 물론 이상적이지는 않지만 이에 대한 의문의 여지는 없지만 여전히 그렇습니다.
            1. Alf
              Alf 24 12 월 2021 18 : 56
              +1
              인용구 : 선임 선원
              1898년 프로그램 "극동의 필요를 위하여"가 아마도 처음으로 어떻게든 생각되고 균형을 이룬다는 점에서 차이가 있다는 점에 주목하지 않을 수 없습니다. 물론 이상적이지는 않지만 이에 대한 의문의 여지는 없지만 여전히 그렇습니다.

              이 프로그램에 가리발디안급 장갑순양함이 포함되었습니까? 버튼 아코디언은 갑옷이 아닙니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 25 12 월 2021 08 : 52
                0
                제품 견적 : Alf
                이 프로그램에 가리발디안급 장갑순양함이 포함되었습니까?

                이 프로그램을 작성할 때 장갑 순양함은 전함과 거의 같은 비용이 들지만 동시에 전함과 마찬가지로 무기와 보호 측면에서 심각하게 열등하다고 결정했습니다. 따라서 전함을 만들기로 결정했습니다.
                제품 견적 : Alf
                버튼 아코디언은 갑옷이 아닙니다.

                꽤 무장했습니다.
                그리고 가리발디는 순양함이 아닙니다.
                1. Alf
                  Alf 25 12 월 2021 17 : 29
                  +1
                  인용구 : 선임 선원
                  꽤 무장했습니다.

                  글쎄, 나는 모른다 ... 내가 이해하기로는 배수량이 7,5 만이고 한 쌍의 8 인치만으로 무장 한 배는 반장갑입니다. 여기 러시아 또는 Thunderbolt 아주 장갑 순양함이 있습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 25 12 월 2021 18 : 03
                    +2
                    제품 견적 : Alf
                    내 이해로는 배수량이 7,5이고 8인치 쌍으로만 무장한 배, 예를 들어 반장갑이라고 가정해 봅시다.

                    이상한 기준.
                    Dupuis de Lom과 Admiral Charnet은 더 작았습니다. "Duplet"은 동일하지만 XNUMX인치가 전혀 없었고, "Montcalm"이 더 많았지만 XNUMX개만 있었습니다.
                    첫 번째 "Garibaldians"는 더 작았습니다. "Pisani"도 "Bayan"보다 크기가 약간 열등했지만 훨씬 작은 "Marco Polo"처럼 XNUMX인치가 없었습니다.
                    "Esmeralda-2"는 더 작고 두 개의 8 "
                    Orlando는 더 작았지만 두 주포는 여전히 234mm였지만 훨씬 큰 Kent 유형은 14-152mm 주포로만 무장했습니다.
                    순양함에 벨트 아머가 있는 경우 엔티티를 증식해서는 안 되므로 아머입니다.
                    1. Alf
                      Alf 25 12 월 2021 18 : 15
                      0
                      인용구 : 선임 선원
                      이상한 기준.

                      정상적인 기준.
                      그는 예를 들어 Nissin과 함께 일반 장갑 순양함을 만났을 것입니다. 나는 결과를 보았을 것입니다. 그리고 변위 측면에서 그들은 평등합니다 ... 그리고 양쪽에 갑옷 벨트가 있습니다 ... 그리고 같은 속도 ... 그리고 그들은 같은 나이입니다 ...
                      원하는대로 분류하고 아르마딜로라고 부를 수도 있지만 실제로는 무엇입니까?
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 25 12 월 2021 18 : 40
                        +1
                        제품 견적 : Alf
                        그는 예를 들어 Nissin과 함께 일반 장갑 순양함을 만났을 것입니다. 나는 결과를 보았을 것입니다.

                        1) 나는 이미 "가리발트인"이 순양함이 아니라고 썼습니다. 이들은 오히려 XNUMX급 전함이거나 "가난한 사람들을 위한 전함"이라고도 불립니다.
                        2) "Nisin"이면 전혀 문제가 없습니다. "바얀"은 더 빠르며 싸울지 말지 선택할 것입니다. 카스가가 더 나쁘다면. 그러나 당신은 스스로 선택했습니다 :))
                        또 다른 뉘앙스로 당시의 단포탑은 두발포보다 정확하고 빠릅니다. 어떻게 든 발사 속도를 보장하기 위해 영국 엔지니어들은 탄약의 일부를 타워에 배치했습니다. 그들에게는 다행히도 모든 결과를 초래하는 직접적인 타격은 발생하지 않았습니다. 그러나 일반적으로 일본군은 그 전쟁에서 운이 좋았다.
                        그리고 마침내 "Asamoids"는 "Bayan"에게 하는 것처럼 아무 것도 할 수 없음을 이해합니다. 그 당시 그들은 GBP "Bayan"의 203인치 XNUMXmm 자갈을 뚫지 않았습니다.
                        제품 견적 : Alf
                        원하는대로 분류하고 아르마딜로라고 부를 수도 있지만 실제로는 무엇입니까?

                        사실, 우리는 다른 임무를 가진 다른 등급의 선박을 가지고 있습니다. "바얀"은 한동안 주력함의 화력을 버틸 수 있는 장거리 정찰기다. "Nisin" - 작지만 전함. 선배 동료들이 주목하기 전까지는 전선에서 싸울 수 있지만, 정찰을 맡길 수는 없다. 그들을 기습으로 보낼 수는 없으며, 선상의 비틀림은 일본 승무원이 전쟁 내내 콜레라에 시달리는 것과 같습니다.
                        게다가 Bayan은 더 저렴합니다.
                      2. 맥심 지
                        맥심 지 26 12 월 2021 17 : 59
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        선배 동료들이 주목하기 전까지는 전선에서 싸울 수 있지만, 정찰을 맡길 수는 없다.

                        이유는 무엇입니까?
            2. 사하르초
              사하르초 25 12 월 2021 19 : 47
              +1
              인용구 : 선임 선원
              1898년 "극동의 필요를 위하여"의 프로그램이 아마도 처음으로 어떻게든 계획되고 균형을 이룬다는 점에서 달랐음을 주목하지 않을 수 없지만.

              동시에, 예를 들어 Peresvets가 거기에 어떻게 들어맞는지 이해하기 어렵습니다. 황해의 명백한 습격자들은 쓸모가 없었습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 25 12 월 2021 20 : 15
                +1
                제품 견적 : Saxahorse
                인용구 : 선임 선원
                알아차릴 수는 없지만 1898 프로그램 "극동의 필요를 위해"는 아마도 처음으로 그것이 어떻게 든 생각되고 균형을 이룬다는 점에서 달랐습니다.
                동시에, 예를 들어 Peresvets가 거기에 어떻게 들어맞는지 이해하기 어렵습니다.

                그리고 "과다 노출"이 포함되어 있지 않습니다. 1894?
                제품 견적 : Saxahorse
                황해의 명백한 습격자들은 쓸모가 없었습니다.

                나는 그들이 오용되었다고 말할 것입니다.
                1. 사하르초
                  사하르초 26 12 월 2021 17 : 57
                  0
                  인용구 : 선임 선원
                  그리고 1894년에 "과다노출"에 관한 것은 아무것도 없었습니까?

                  뭐, 셋 다 ?? wassat
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 26 12 월 2021 20 : 11
                    +1
                    제품 견적 : Saxahorse
                    뭐, 셋 다 ??

                    아니. 둘.
                    그러나 여기에서 그들이 말하는 것처럼. 전쟁 후에 최고의 전함이 없는 것이 전쟁 후에 위대한 전함보다 낫습니다.
                    게다가 프로젝트는 철저히 마무리되었습니다. 그건 그렇고, 나는 "Thunderbolt"가 "Russia"를 고문하지 않고 "Victory"의 이미지와 초상으로 건설되면 더 좋을 것입니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 27 12 월 2021 19 : 54
                      0
                      인용구 : 선임 선원
                      그건 그렇고, 나는 "Thunderbolt"가 "Russia"를 고문하지 않고 "Victory"의 이미지와 초상으로 건설되면 더 좋을 것입니다.

                      그리고 저에게는 그들이 Poltava를 네 번 더 지었다면 더 좋았을 것입니다. 무엇을 지을지 명확하지 않습니다. 다운이 있는 다리미는 항상 편리합니다! 웃음
              2. 맥심 지
                맥심 지 26 12 월 2021 13 : 56
                0
                "Diana", "Rurik", "Russia", "Stormbreaker" 유형, "Peresvet" 유형은 일반적으로 러시아 선박에 필요하지 않습니다.

                "Almaz"와 XNUMX척의 순양함 "Novik", "Izumrud", "Zhemchug"는 일반적으로 조용합니다.
    3. 맥심 지
      맥심 지 26 12 월 2021 15 : 12
      -2
      RIF는 영국, 프랑스, ​​스페인과 같은 주요 해상 강국의 함대와 싸운 적이 없습니다.
      오스만 제국도 스웨덴도 그렇지 않았습니다.
      1. 스와제로
        스와제로 31 12 월 2021 22 : 46
        0
        그러나 프랑스에 대한 Ushakov의 지중해 캠페인은 어떻습니까? 그리고 제XNUMX세계의 독일군은 해상 최강국이 아니던가?
        1. 맥심 지
          맥심 지 1 1 월 2022 04 : 30
          0
          그리고 바다에서 본격적인 전쟁이 있었다고?
          1. 스와제로
            스와제로 1 1 월 2022 14 : 08
            0
            바다에서의 전쟁은 무엇을 의미합니까? 라인 함대 벽에서 벽으로의 예외적으로 일반적인 전투?
            1. 맥심 지
              맥심 지 1 1 월 2022 14 : 59
              0
              항해 시대 - 다소 큰 군대의 행동에 참여, 여러 선박의 분리.
              그건 그렇고, 독일인은 XNUMX 차 세계 대전과 아무 관련이 없으며 항해 함대에 관한 것입니다.
              프랑스 인도 출납원에 없었습니다. 프랑스 함대는 크게 약화되었습니다. tk. 많은 장교들이 혁명 후에 그것을 떠났다.
  4. 크로우
    크로우 23 12 월 2021 06 : 28
    + 10
    젊음과 노인의 싸움
    약간의 설명이 필요합니다
    "괴벤"
    "브레슬라우"
    1. 크로우
      크로우 23 12 월 2021 06 : 35
      +9
      "유스타티우스"
      "세 성자"
      "즐라투스트"
      로스티슬라프
      "판텔레이몬". 글쎄, 모두는 영화에서 Potemkin을 기억합니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 23 12 월 2021 09 : 25
        +7
        "판텔레이몬". 글쎄, 모두는 영화에서 Potemkin을 기억합니다.


        이해가 잘 안되네요.. 역시 "판텔레이몬"은 구 "포템킨"입니다.
        영화는 1925년 아이젠슈타인이 포템킨과 함께 영화를 만들 당시 얼마 남지 않았으며, 블록 8(구 십이사도 전함)이 연기했다.
        1. 반
          23 12 월 2021 10 : 17
          +7
          순양함 "Comintern"이 있다면
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 23 12 월 2021 10 : 58
            +3
            나는 영화에서 "Potemkina"가 "Block ship No. 8"(전 전함 "Twelve Apostles")을 연주했지만, 그것은 떠 다니는 광산의 창고로 바뀌 었습니다. 왜 장면, 내부 (그리고 실내에서만) 순양함 코민테른에서 촬영되었습니다.
            1. 반
              23 12 월 2021 11 : 16
              +2
              오히려 그 반대가 사실입니다. 만약에 - 영화를 보다
              1. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 23 12 월 2021 12 : 01
                +2
                여기 "선체 # 8"전함 "Twelve Apostles"


                코민테른은 여기에서 가능하다


                여기서 첫 번째도 두 번째도 아닌 롤 롤
                1. 반
                  23 12 월 2021 12 : 29
                  +2
                  첫 번째 사진 - 블록 배의 어디에 두 개의 6 "이있는 선수 타워가 있습니까?
                  당신은 결국 영화를 본다!
                  1. 콘 스탄 티
                    콘 스탄 티 23 12 월 2021 12 : 46
                    +3
                    대포 타워 - 레이아웃 - 선수 갑판의 모양을 확인하십시오.



                    1. 반
                      23 12 월 2021 12 : 53
                      +1
                      글쎄, 나는 모른다 ... 세 번째 사진에서 우리는 레이아웃을 신경 쓰지 않았습니다. 미소
                      갑판은 20세기 초반 순양함의 전형입니다.
                      그리고 영화에서 이동 중에 - 코민테른
      2. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 23 12 월 2021 09 : 27
        +9
        글쎄, 모두는 영화에서 Potemkin을 기억합니다.

        바로 지금, "Potemkin"의 역할은 WWI 이전에도 함대에서 철수한 메이크업 "Twelve Apostles"에 의해 수행되었습니다. 음료수
        1. 크로우
          크로우 23 12 월 2021 10 : 08
          + 11
          죄송합니다, 경계하는 신사 동지들-아무도 눈치 채지 못할 것이라고 생각했습니다 .. 글쎄, 그는 나와 맞지 않았고 XNUMX 장의 사진 만 가능합니다. 점점 나아지고

          1. 이량 체
            이량 체 23 12 월 2021 16 : 58
            +1
            동료에게 미안하지만, 이것은 당신의 댓글에 사진이 보이지 않는 또 다른 게시물입니다. Kota, Konstanty, Yuri의 사진과 그림에는 문제가 없습니다. 뭐가 될수 있었는지? 관리자에 대한 동일한 질문입니다.
          2. 이량 체
            이량 체 23 12 월 2021 17 : 20
            +1
            나는 페이지 코드로 올라갔고 당신이 삽입한 사진에 대한 링크는 오류 404를 제공하고 다른 것들은 사진을 제공합니다. 업로드한 이미지는 일정 시간이 지나면 사이트에서 제거되는 것으로 나타났습니다. 나는 이것이 관리자를 위한 것임을 이해합니다.
        2. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 23 12 월 2021 10 : 21
          +6
          여기 8년대 세바스토폴의 "블록체인 No. 1920"로
        3. 바다 고양이
          바다 고양이 23 12 월 2021 15 : 31
          +5
          안녕, 니콜라이. hi
          불면증으로 인해 밤새도록 앉아 있었고 아침에는 가장 "맛있는" 시간 동안 잠을 잤습니다. 미소
          그래서 나는 "XNUMX개의 코펙"을 삽입하기로 결정했습니다. 우리 함선은 "Goeben"과 전쟁 중입니다.


    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 23 12 월 2021 06 : 47
      +8
      보여주신 사진 속 괴벤은 눈에 띄지 않고 아름다운 배였습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 23 12 월 2021 15 : 02
        +6
        좋은 오후입니다. hi
        이 전투 순양함의 이름을 딴 이름을 직접 쓰실 거라고 생각했습니다. 나는 그것을 보았지만 그것을 찾지 못하고 스스로하기로 결정했습니다.
        August Karl Friedrich Christian von Goeben(독일의 August Karl Friedrich Christian von Goeben, 10년 1816월 13일, Stade - 1880년 1870월 1871일, Koblenz) - 프랑스-프로이센 전쟁 중 프로이센 장군 XNUMX-XNUMX
        .
        프랑스-프로이센 전쟁이 시작될 때 1870년에 동원되면서 괴벤은 폰 슈타인메츠가 지휘하는 제6군의 일부였던 18군단(라인란트 지방)의 사령관이 되었습니다. 8월 1871일 슈피케렌 전투의 승리에 크게 기여한 것은 그의 결단력 있고 정력적인 지도력이었고, 폰 괴벤은 1월 XNUMX일 그라벨로트에서 프로이센의 오른쪽 측면에서 받은 유일한 월계관을 수상했습니다. Manteuffel의 지휘하에 VIII 군단은 Amiens와 Bapom 근처의 작전에 참여했으며 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 Goebin은 제XNUMX군을 지휘하는 이 장군을 교체했습니다. [하나]

        19주 후, 그는 북부 프랑스 전역에서 생 퀠탱 전투(1871년 28월 1880일)에서 결정적인 승리를 거두며 놀라운 성과를 거두었습니다. 프랑코-프로이센 전쟁이 끝나자 괴벤은 승리한 군대에서 가장 저명한 인물 중 한 명이 되었습니다. 그는 제XNUMX보병연대의 대령이었고 철십자장을 수여받았다. 그는 XNUMX년 사망할 때까지 코블렌츠에서 XNUMX군단을 지휘했습니다.

        그건 그렇고, 그는 또한 우리의 상을 받았습니다.
        러시아 황제 알렉산드르 4세는 그에게 성 베드로 훈장을 수여했다. George 27th (1870년 3월 5일) 및 1873rd (528년 XNUMX월 XNUMX일, 기병 목록에 따르면 No. XNUMX) 학위.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 23 12 월 2021 15 : 12
          +6
          좋은 오후입니다. hi

          독일에서는 전투 순양함과 장갑 순양함(독일인들은 Große Kreuzer라는 용어를 사용했지만)을 저명한 지상군 지휘관의 이름으로 부르는 것이 관례였습니다. 따라서 Scharnchorst, Blucher, Goeben Moltke 및 Lutzow ...

          또 다른 것은 그들의 첫 번째 함대 사령관인 Albert von Stosch에 뛰어난 해군 지휘관이 많지 않았다는 것입니다. 나는 Oestrich-Winkel에 있었고 사진이 있는 상자 어딘가에 그의 무덤에 대한 간단한 사진이 있습니다. 그는 장군 계급을 가졌습니다. 보병에서. (보병 장군) 롤
  5. 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 23 12 월 2021 06 : 52
    +7
    숙련된 손과 구식 무기가 효과적일 수 있다는 사실에 대한 웅변적인 예입니다. 그러나 새로운 것은 모두 같은 새로운 것입니다.
  6. 루리 코 비치
    루리 코 비치 23 12 월 2021 06 : 54
    +8
    105mm 주포에 대한 독일인의 사랑은 XNUMX차 세계 대전에서 몇 안되는 실수 중 하나였습니다.

    이것을 이해하기 위해서는 최소한 독일 경순양함 개발의 기원을 파헤쳐야 하는데, 이는 당시 우리의 "Novik"과 유사했습니다. 그리고 잠재적인 적이 비슷한 구경(영어 "스카우트")으로 무장하고 있다는 점을 감안할 때 여기서 이상한 점은 보이지 않습니다. 독일군은 함대와 함께 일할 우수한 순양함을 보유하고 있었습니다. 그리고 영국인이 더 큰 구경으로 전환했을 때만 독일인도 똑같이해야했습니다. 의뢰
    쓰시마의 이상적인 전함 "Potemkin"과 그의 파트너 "Three Saints"는 나이가 많지만 러시아-일본인들에게 좋은 함선으로 그들의 젊은 형제들을 보완하고 강화했으며,

    "Potemkin"은 "Three Saints", "Eustavius" 및 "John Chrysostom"의 개발입니다. 이것은 동일한 특성(평균적으로)을 가진 동일한 "Potemkin"입니다. 차이점은 "Potemkin", EMNIP에서 총의 앙각이 더 컸기 때문입니다. 해협은 우선 순위이며 보스포러스 해협의 산악 해안에서 전투의 편의를 위해 그렇게 했습니다. 기억으로 하는 말이라 틀릴수도 있습니다..아침에 시간이 부족해서.. 그래서 이 XNUMX개의 EBR은 무장과 속도(특히) 면에서 거의 같은 유형이었습니다.그리고 쓰시마가 그것과 무슨 상관이 있습니까? .. . 뭐 의뢰
    1. mark1
      mark1 23 12 월 2021 07 : 53
      +4
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 쓰시마와 무슨 관계가 있는 걸까요? ..

      예, 아무 관련이 없습니다. 그러나 러일 전쟁 전체의 경우 러시아 함대의 경우이 유형은 비용 / 효율성 측면에서 거의 이상적일 수 있습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 23 12 월 2021 09 : 52
        +5
        쓰시마에 이상적은 "Andrew the First Called" 유형 EBR로 측면이 흩어져 있지 않고 케이스메이트가 없고 선체에 수많은 구멍이 없습니다.

        그리고 러일전쟁 이전에 건조된 배들에 대해 쓸 때, 제 생각에는 보로디노 배들보다 손상에 강하고 수리하기 쉬운 Retvizan을 하나만 건조하는 것은 실수였습니다. 많이 건조되었을 것입니다. 더 빠르게.
        1. 반
          23 12 월 2021 10 : 21
          +5
          EBR 유형 "Andrew First-Called", 측면이 쌓이지 않고 케이스메이트가 없는 직선형


          그리고 6 8 "및 120 mm, 그들이 어디에 있었는지 묻기를 주저합니다.
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 23 12 월 2021 10 : 46
            +2
            케이스메이트 없이 수많은 구멍 경우에
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. mark1
          mark1 23 12 월 2021 10 : 47
          +3
          인용 : Constanty
          쓰시마에 이상적은 "Andrew First-Called" 유형의 EDR이어야 했습니다.

          예, 주요 문제는 유형이 아니었고 "Andrei"도 바닥으로 갔거나 포로로 잡히고 항해에 적합했습니다.
          인용 : Constanty
          Retvizan과 같은 일련의 선박도 훨씬 빨리 건조됩니다.

          나는 보일러에만 동의합니다. 아마도 삼각형 (Norman, Yarrow)을 사용하는 것이 더 나을 것이며 "Varyag"대신 Kramp에서 다른 것을 주문했습니다.
        3. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2021 20 : 20
          0
          이것은 절대적으로 사실입니다. 그러나 이를 위해서는 엔지니어를 양성하고 (그들의 가치가 입증된 경우) 카르트 블랑쉬(carte blanche)를 제공해야 했습니다. Stepanov, Rodionov, Rasskazov 등은 함대의 작업에 해당하는 프로젝트를 만들 수 있었고 러시아 제국 조선 산업의 매우 겸손한 기술 능력을 넘어서지 않았을 수 있습니다.
          그래서 아니야! "거기 뭐가 새로워?" - 그리고 사랑받는 "Tsap-scratch" - 바보들의 행복(해당 시간 지연이 있고 전술에 대한 언급 없이).
    2. 리스캣2
      리스캣2 23 12 월 2021 09 : 02
      0
      "우리" Novik "의 유사체- 구축함? 사이트에서 일련의 구축함에 대해 읽었습니다." Novik ".
      내가 잘못?
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 23 12 월 2021 10 : 57
        +4
        우리의 "Novik"의 유사체 - 구축함? 
        우리가 틀렸다. "Novik" - "2년 극동 지역의 필요" 프로그램에 따라 독일에서 건조된 1895등급 순양함, 3000t., 25us., 6-120mm 함포. 편대와 함께 사용하도록 제작되었습니다(근접 정찰, 구축함 지원). "Pearl"과 "Emerald"가 약간 변경되고 동일합니다. 구축함은 이미 나중이었고 단순히 순양함의 이름을 계승했습니다. hi
        1. 그렌 서 81
          그렌 서 81 23 12 월 2021 14 : 04
          +2
          "Novik"형은 덴마크에서 건조된 "Boyarin" 순양함으로 2순위 함장 Sarychev인 Port Arthur 근처의 기뢰에 의해 부적절하게 파괴되었습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 23 12 월 2021 14 : 18
            + 10
            인용구: 그렌서81
            "Novik"형은 덴마크에서 건조된 순양함 "Boyarin"이었습니다.

            그런 건 없어. 동급생 - 네. 같은 유형 - 아니요!
          2. 루리 코 비치
            루리 코 비치 23 12 월 2021 14 : 46
            +2
            절대 아니다! Ivan이 "Boyarin" 동급생 아래의 게시물에서 말했듯이. "Novik"과 동일한 참조 조건에 따라 제작되었지만 더 느렸습니다.
            1. 그렌 서 81
              그렌 서 81 26 12 월 2021 10 : 50
              0
              참조 조건은 하나이지만 덴마크에서 나온 것은 이미 생산 비용입니다 ... 적어도 Novik과 Boyarin은 내가 기억하는 한 항상 같은 유형에 귀속되었으며 Zhemchug와 " Emerald " , "Novik"을 개선한 "유형"으로. 그리고 "Novik"에 비해 "Boyar"의 느린 속도는 더 이상 유형의 문제가 아니라 별도의 함선의 문제입니다.
          3. 리스캣2
            리스캣2 23 12 월 2021 16 : 38
            0
            나는 그런 순양함을 읽지 않았다. 구축함은 들었지만 순양함은 몰랐네요
      2. 선임 선원
        선임 선원 23 12 월 2021 12 : 25
        +4
        함대의 많은 역사가들은 RYAV "Novik" 시대의 순양함이 영국 순양함 스카우트의 프로토타입으로 사용되었으며 그 중 첫 번째는 "Sentinel"이라고 믿습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 12 월 2021 13 : 41
          +4
          제품 견적 : 수석 선원
          함대의 많은 역사가들은 RYAV "Novik" 시대의 순양함이 영국 순양함 스카우트의 프로토타입으로 사용되었으며 그 중 첫 번째는 "Sentinel"이라고 믿습니다.

          ICHH, 그 전에 "Novik"의 등장 직후 영국인 잡지 "Engineer"는 산산조각이 난 소형 고속 순양함의 개념 자체를 비판했습니다. 미소
          순찰을 유지하려면 많은 수의 선박이 필요하지만, 선박이 작을수록 생존 확률이 낮아집니다. 10000톤 정도의 배수량을 가진 구축함과 대형 순양함의 교배형 선박은 어떤 특별한 목적을 고려하지 않는다면 존재에 대한 변명을 찾기 어렵다는 결론을 내릴 수 있습니다. 예를 들어, 교역 통신 위반이지만 이것은 우리(영어-Ed.) 해군이 할 일이 별로 없다.
          따라서 우리에게는 Novik과 같은 선박이 크게 필요하지 않은 것 같습니다. 우리가 구축함으로 간주하더라도 25 노드 선박의 가치에 대해서는 회의적입니다. 의심의 여지없이 구축함을 따라 잡을 수는 있지만 실제로 19 노드 순양함은 어떤 식 으로든 똑같이 할 수 있습니다. Novik이 추구하는 구축함 한 쌍은 대포보다 10 배나 유리한 Cressy보다 공격 할 가능성이 높습니다.
          영국 해군은 유사한 고려 사항에 동기를 부여받은 것으로 보입니다. 필요한 경우 XNUMX척의 새로운 구축함이 순찰선 역할을 하도록 분명히 설계되고 있기 때문입니다. XNUMX류 순양함은 더 이상 등장하지 않으며 Encounter와 Chellenger는 순양함과 관련된 특수 설계 때문이 아니라 순양함 수를 늘리기 위해 건조되고 있다고 추측할 수 있습니다.
          © Gangut, No. 50, 2008, Engineer 잡지(1900-Nov.16; 1901-Oct.11) 기사의 재판.
          1. 27091965
            27091965 23 12 월 2021 14 : 31
            +3
            인용구 : Alexey RA
            ICHH, 그 전에 "Novik"의 등장 직후 영국인 잡지 "Engineer"에서 산산조각이 나는 소형 고속 순양함의 개념 자체를 비판했습니다.

            친애하는 알렉시. 당신은 "산산조각"으로 너무 멀리 가지 않았습니다. "엔지니어"는 무엇보다도 페이지에 자신의 의견을 표현할 수 있는 기회를 제공한 잡지입니다. 이 문제에 대해 해군성은 답변을 했습니다.
            " 드레이크 (Drake) 또는 데본 셔 (Devonshire)와 같은 순양함과 관련된 이러한 임무 (순찰, 운하 운송, 정찰 정찰)의 많은 임무를 수행하는 것은 에너지 낭비이므로 이러한 목적을 달성하기에는 충분하지 않습니다. 새로운 종류의 순양함 "Gem"이 이러한 작업을 성공적으로 완료합니다.."
            1. 사하르초
              사하르초 23 12 월 2021 23 : 37
              0
              러시아에서는 순양함 정찰병 개념에서 RYA가 끝나기 전에도 실망했습니다. 그리고 그들은 나중에 영국이 나열한 모든 임무를 위임받은 자원 봉사자급 구축함으로 보충할 시간을 가지려고 했습니다. 4-5 배 저렴했습니다.
              1. 27091965
                27091965 24 12 월 2021 12 : 00
                +2
                제품 견적 : Saxahorse
                러시아에서는 순양함 정찰병 개념에서 RYA가 끝나기 전에도 실망했습니다. 그리고 그들은 나중에 영국이 나열한 모든 임무를 위임받은 자원 봉사자급 구축함으로 보충할 시간을 가지려고 했습니다. 4~5배 저렴해졌습니다.


                Saxahorse님, 구축함님, 광산 순양함이 2등급 순양함을 대체하지 않을 수도 있습니다. 추가 가능성이 있지만 사실은 말씀하신 구축함이 2-75mm 및 6-57mm 함포로 무장했다는 것입니다. 러시아가 이 군함의 주요 프로젝트를 사용했다면 1897-1898년에 개발되었으며 2-102mm 및 6-57mm 함포로 무장한 이 구축함은 순찰 및 근접 정찰 기능을 잘 수행할 수 있었습니다. 비행 중대에서 멀리 떨어져서 본격적인 정찰을 할 기회가 없었습니다. 또한 주요 프로젝트에서 지능 기능은 부차적이라는 점을 염두에 두어야 합니다.
                1. 빅터 레닌 그 라데츠
                  빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2021 20 : 25
                  0
                  정찰 중인 구축함은 내항성이 좋지 않고 자율성이 제한되어 있어 터무니 없습니다. 구축함은 근접 엄폐, 적 편대의 어뢰 공격 및 (나중에) 폐쇄된 바다에서의 습격입니다.
                  1. 안내 인
                    안내 인 24 12 월 2021 23 : 40
                    +1
                    Fletcher와 일본 EM이 그렇게 싸웠지
                    1. 빅터 레닌 그 라데츠
                      빅터 레닌 그 라데츠 25 12 월 2021 11 : 01
                      0
                      의심할 여지 없이, 하지만 비행대에서 멀지 않은 곳에 있습니다. 마음에 떠오르는 유일한 것은 Kriegsmarine의 Narvik 작전입니다. 글쎄, 결과는 적절하다.
                  2. 27091965
                    27091965 25 12 월 2021 16 : 07
                    +1
                    인용구 : Victor Leningradets
                    정찰 중인 구축함은 내항성이 좋지 않고 자율성이 제한되어 있어 부적절합니다.


                    친애하는 빅터. 이것은 500-600톤의 배수량을 가진 구축함 또는 광산 순양함을 의미했습니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    구축함은 근접 엄폐, 적 편대의 어뢰 공격 및 (나중에) 폐쇄된 바다에서의 습격입니다.

                    당시 기뢰순양함의 정찰 참여에 대한 의견이 있었는데,
                    " 반면에 기계가 너무 높은 회전수로 작동하지 않는다면 대부분의 광산 순양함은 매우 우수한 해상 선박이라는 사실을 인정해야 합니다. 그들 중 일부는 더 큰 배보다 훨씬 적은 문제로 비스케이 만에서 폭풍우를 겪었습니다........ 그들은 기지에서 너무 멀어질 때까지 바다에서 함대를 호위할 수 있습니다.... ..순양함을 이러한 목적으로 배정할 수 없는 경우 정찰 또는 수송선으로 사용할 수도 있습니다."1897.
                    정찰 순양함의 출현으로 이 배들은 배경으로 물러났습니다. 그들은 근접 정찰과 순찰을 수행 할 기회를 잃지 않았지만.
                2. 사하르초
                  사하르초 25 12 월 2021 19 : 51
                  +2
                  제품 견적 : 27091965i
                  러시아가 이 군함의 주요 프로젝트를 사용했다면 1897-1898년에 개발되었으며 2-102mm 및 6-57mm 함포로 무장한 이 구축함은 순찰 및 근접 정찰 기능을 잘 수행할 수 있었습니다.

                  여기 당신이 맞습니다. 물론 당신은 무기로 이상하게 행동했습니다. 제102차 세계 대전 중에 동일한 "자원봉사자"가 모든 것을 120mm 재정비했으며 일부는 XNUMXmm를 장착하기도 했습니다.
    3. 반
      23 12 월 2021 10 : 19
      +4
      RYAV 이후의 "Three Saints"의 포병도 현대화되었습니다. 주 명령줄에 따르면 거의 같은 유형의 XNUMX척의 함선으로 밝혀졌습니다.
    4. Alf
      Alf 23 12 월 2021 19 : 44
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      "Eustavius"와 "John Chrysostom"은 같은 "Potemkin"입니다.

      하나는 아니지만 하나입니다. 유스타시아와 IO에는 각각 4mm가 추가로 장착되었는데, 이것은 램 재채기가 아닙니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 23 12 월 2021 21 : 04
        +1
        제품 견적 : Alf
        하나가 아닌 하나

        정말 간략하게 논평을 하고 11~12년의 세월호 "Port Arthur" Stepanov를 읽은 후, 그리고 이것은 30년이 훨씬 넘는 선박의 역사를 사랑하고 있는 사람이 무엇을 모른다고 생각합니까? "John Chrysostom"이 있는 "Eustathia"는 "Panteleimon"의 4mm 주포 대신 spardek 모서리에 203 - 152mm 주포를 가졌습니다 ???
        이것은 문제의 본질을 바꾸지 않습니다. 305척의 함선은 각각 40문의 16/203mm 함포로 무장했으며 XNUMX노트의 속도를 가졌습니다. WWI 시작 거리에서 "Goeben"크기의 선박과의 전투에서 XNUMX 개의 XNUMXmm 함포 (일반 온보드 사격 포함)는 실제로 무시할 수 있습니다 ... 의뢰 .....
        1. Alf
          Alf 24 12 월 2021 18 : 48
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          간략하지만 본질적으로 11-12년 선박의 역사를 사랑하는 사람

          나는 그 사람이 배의 역사를 사랑하게되어 매우 기쁩니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          간단히 댓글을 달다

          간단히 언급하면 ​​75mm가 몇 개나 탑재되어 있는지 말할 수 없지만 8인치는 아닙니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 24 12 월 2021 23 : 26
            0
            제품 견적 : Alf
            75mm에는 몇 명이 있었지만 8인치에는 없었습니다.

            시간의 정확성, 거리, 전투 거리(예를 들어, 케이프 사리히(Cape Sarych) 근처의 날씨로 인해 상대적으로 가깝고 맑은 날씨가 있는 경우 가설적으로 더 높음), 4개 여단 배럴의 명중 확률을 고려하면 16문의 305mm 주포보다 훨씬 낮습니다. 선박의 경우 "Goeben" 크기의 203mm 발사체로 인한 피해가 조건부로 감소했음에도 불구하고(22년 Fonklands에서 영국 순양함에서 210mm 포탄을 14발 명중한 것으로 완벽하게 입증됩니다. Goeben은 Invincible보다 훨씬 잘 예약되어 있습니다. ). 따라서 개인적으로 이 경우 흑해 EBRD의 203mm 주포는 언급할 필요가 없다고 생각합니다. 일시적 또는 거리로 인해 가상 전투에 근본적으로 영향을 미치지는 않을 것입니다. 눈짓 hi
            1. Alf
              Alf 25 12 월 2021 17 : 44
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              전투의 시간, 거리, 거리의 정확성을 감안할 때

              IZ와 Goeben은 다른 세대의 함선임을 잊지 마십시오. IZ가 출시된 1906년 당시에는 8인치 함포가 선형 전투에 상당한 도움이 되었습니다. 그리고 1911년의 괴벤은 완전히 다른 개념이었습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              (이는 22mm 발사체로 210번의 명중으로 완벽하게 입증됩니다.

              안타는 22mm가 아닌 22에 불과했습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              그리고 이들의 전투 효율은 백분율로 감소하지 않았습니다.

              포트 면 15 *로 롤링합니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 25 12 월 2021 19 : 56
                +2
                제품 견적 : Alf
                안타는 22mm가 아닌 22에 불과했습니다.

                나는 동의한다. 12 - 210mm 포탄이 정확한 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 문제의 본질을 변경하지 않습니다. 8 "구경은 "괴벤"크기의 선박에 다소 약합니다. 예
                제품 견적 : Alf
                포트 면 15 *로 롤링합니다.

                우주선이 작동하지 않습니까? 아니. 배는 통제 불능입니까? 아니. 손상으로 인해 속도가 느려졌습니까? 아니. 주포의 무장이 적에 대한 충격을 줄인 이유는 무엇입니까? 아니.
                그리고 이것은 더 나쁜 기갑 Invincible에 있습니다. 이 경우 Goeben이 훨씬 더 안정적입니다. 따라서 EBR에서 8 "구경에 대한 언급은 전투 과정에 크게 영향을 미칠 수 있으므로이 경우 불필요한 것으로 간주합니다. 예
                제품 견적 : Alf
                IZ와 Goeben은 다른 세대의 선박임을 잊지 마십시오.

                나는 이것을 아주 잘 기억합니다. 그렇기 때문에 이 대결에서는 민법만이 의미가 있다고 말한 것입니다. 순전히 가상적으로 4개의 EBR은 고품질 사격 통제를 받는 공중 일제 사격의 XNUMX개의 Dreadnought와 유사합니다. 따라서 EBR의 노후화에 대해 속도가 느리고 일대일 전투의 경우에만 컨텍스트에 대해 이야기할 가치가 있습니다. EBR 컴파운드는 속도 이점 덕분에 스스로 전투를 끝내지 않는 한 Dreadnought 또는 Battlecruiser에 대해 매우 강력합니다. 모든 것은 상대적이다 hi
                1. Alf
                  Alf 25 12 월 2021 20 : 25
                  +2
                  제품 견적 : Rurikovich
                  모든 것이 상대적입니다

                  나는 동의한다. hi 쇼파 장군이 아니라 합당한 상대와 이야기하는 것이 좋습니다.
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 25 12 월 2021 20 : 28
                    +1
                    제품 견적 : Alf
                    나는 동의한다.

                    음료수 hi
  7. 올고 비치
    올고 비치 23 12 월 2021 07 : 52
    -1
    그러나이 질문은 그런 것입니다. 너무 오랫동안 Kolchak만이 모든 것을 정리했다고합니다 ...
    왜 Eberhard와 Kolchak을 반대합니까?

    Kolchak은 Eberhard가 시작한 것을 계속 발전시켜 새로운 것을 가져왔습니다.

    결과는 중요합니다. XNUMX차 세계 대전의 흑해는 실제로 러시아 내해가 되었습니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2021 20 : 36
      0
      안녕하세요, 앤드류!
      어느 쪽도 그들의 임무에 대처하지 않았기 때문에 여기에 반대 할 것이 없습니다. A.A. 에버하드는 물론 동포들에게 부당하게 침을 뱉은 사람이고, Kolchak A.V. - 또한 Tsarebozhniks의 처형 된 사도이지만 터키를 물리 치고 해협을 장악하는 흑해 함대의 주요 임무에도 접근하지 않았습니다. 그러나 성스러운 열정을 지닌 자의 비율로. 그러나 이것은 정확히 RI가 제1916차 세계 대전에 참가한 유일한 전가 목표였습니다. 아니요, XNUMX년에 중앙 강대국에 아름다운 체크메이트를 전달하기 위해 한 번의 일격을 가한 것이 아닙니다. 우리는 흑해를 가로지르는 화려한 배의 질주, 터키 뒤뜰의 불명확한 Trebizond 상륙 작전, 과대 광고된 Brusilov 돌파구(침묵의 Kovel 고기 분쇄기 사용)로 승리를 교환했습니다.
  8. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 23 12 월 2021 08 : 04
    +5
    마카로프 제독은 에버하르트에 대해 이렇게 말했습니다. "전시에는 함선을 지휘할 수 없습니다."
  9. UVB
    UVB 23 12 월 2021 08 : 13
    +5
    대마도의 완벽한 전함 포템킨
    이상은 무엇입니까? 16 51인치 신발? 그리고 활과 선미 말단에는 전투가 시작될 때 사망 한 Oslyabya와 마찬가지로 갑옷 벨트가 없었습니다. 16-mm 플레이트는 러시아-일본 후에 설치되었습니다. 그리고 속도는 XNUMX노트입니다.
  10. 악몽
    악몽 23 12 월 2021 08 : 34
    +3
    Sarych에서의 싸움은 Fischer의 실수를 보여주었습니다.
    더 빠르지만 장갑이 덜한 순양함은 본격적인 전함과 달리 일반 장갑 전함을 견딜 수 없습니다. 그의 운명은 최대 장갑 순양함입니다. 그러나 전투순양함의 비용은 일반 전함과 동일합니다.
    유틀란트 전투는 이것을 더욱 분명하게 보여주었다. 전투 순양함은 독일군이라 할지라도 본격적인 전함에서 최대 전력으로 덤프 할 수 있습니다.
    1. mark1
      mark1 23 12 월 2021 09 : 39
      +4
      제품 견적 : demiurg
      Sarych에서의 싸움은 Fischer의 실수를 보여주었습니다.

      그는 전함 XNUMX척이 순양함 XNUMX척보다 침몰하기 어렵다는 것 외에는 아무 것도 보여주지 않았다(물론 해당 수준)
    2. 엘투리스 토
      엘투리스 토 23 12 월 2021 10 : 13
      +2
      무엇을 들고 다니는 건가요? 괴벤 기갑 -270 mm, 러시아 EBR -229 mm 영국 기갑 229 mm, 독일 280 mm 주포는 이미 11km를 관통했습니다. 독일 기갑 343-mm 영국 발사체는 9 km를 관통했습니다. 따라서, 러시아인은 갑옷 피어싱 305mm 발사체에 불을 붙이고 독일 LK의 주 벨트를 관통 할 기회가 있다면 가장 가까운 거리에서만 40 구경 총에서 발사합니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 23 12 월 2021 11 : 12
        +3
        러시아 경 갑옷 피어싱 305mm 발사체, 심지어 40 구경 총에서 발사되는 경우 독일 LK의 주요 벨트를 관통 할 기회가 있다면 가장 가까운 거리에서만 가능합니다.

        3500 미터 이하의 오래된 디자인의 포탄을 위해 !!!


        나는 1911년 포탄에 대한 데이터를 "빨리" 찾지 못했습니다. 문제는 또한 XNUMX차 세계 대전 중 흑해 EBR의 탄약 보관소에 어떤 포탄이 있었는지입니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 23 12 월 2021 12 : 14
          +3
          인용 : Constanty
          문제는 또한 XNUMX차 세계 대전 중 흑해 EBR의 탄약 보관소에 어떤 포탄이 있었는지입니다.

          폐. 무거운 것이 테스트되었을 때 데크에서 직접 타워로 공급되었습니다.
          1. 반
            23 12 월 2021 12 : 39
            0
            당신과 "Sinop" 유형의 전함은 공성전입니다. 응 wassat

            당신의 의견으로는 오래된 포탄이 110 캡에서 발사되었다고 생각하십니까?
            1. 선임 선원
              선임 선원 23 12 월 2021 13 : 55
              +4
              인용구 : 금지
              당신의 의견으로는 오래된 포탄이 110 캡에서 발사되었다고 생각하십니까?

              포함. 탄도 팁으로 간단합니다.
              발트해와 흑해 전함 모두 331,7 모델의 3,2 구경 길이의 경량 1907 kg 발사체를 발사했습니다. 이러한 유형의 발사체 외에도 470,9 g 모델의 새롭고 더 긴 1911 kg 발사체가 생산되었습니다. 최신 드레드노트의 305mm 총에 대한 러시아 제국 ... 불행히도 공급 메커니즘과 충전기의 설계가 그러한 거대한 발사체에 대한 작업을 제공하지 않았고 변경이 너무 복잡하고 비쌌기 때문에 전함에서 사용하는 것은 완전히 불가능했습니다. 그러나 여기서 "John Chrysostom"의 유명한 "Chesma" 포격을 기억하십시오. 흑해 전함이 "heavy" 포탄 모드를 발사했습니다. 1911년 그러나 그러한 발사가 수행될 때 발사 속도는 중요하지 않았으므로 포탑 구획 등에서 포탄을 들어 올리는 표준 수단을 사용할 필요가 없다는 것을 이해해야 합니다. 저것들. 포탄은 단순히 타워에 "말려" 넣을 수 있으며 임시로 설치된 일부 호이스트의 도움으로 적재할 수 있습니다.

              반면에, 전선을위한 포탄의 방출에 대처할 수 없었던 국내 산업을 도입하기 위해, 새로운 형태의 무거운 발사체의 생산은 무의미했다.

              탈출구는 황동으로 만들어 발사체에 나사로 고정 된 특수 탄도 팁에서 발견되었습니다 (물론 그 전에는 발사체 몸체에 실을 잘라야했습니다). 이러한 팁으로 발사체의 질량은 355kg으로 증가하고 길이는 거의 4구경으로 증가했습니다.

              https://topwar.ru/130203-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-chast-2.html
              1. 반
                23 12 월 2021 15 : 47
                0
                331kg - 경량 도츠시마 포탄
                갑옷 피어싱 모드. 1907 - 380kg 4clb
                "Glory"에 대한 Vinogradov의 모노그래프나 Potemkin에 대한 Melnikov를 읽는 것이 좋습니다.
                구강구트에도 RYAV 시대의 우리 함포에 대한 좋은 글이 있었다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용구 : 금지
                  갑옷 피어싱 모드. 1907 - 380kg 4clb

                  아니. 그런 포탄은 없었습니다 331,7 kg
                  1. 반
                    23 12 월 2021 16 : 10
                    0
                    바로 아래에 :

                    그리고 비 슬럼프의 마지막 사진 - 지뢰 폭발물의 질량 92g - 갑옷 피어싱의 폭발물 07g, 그리고 부피? Pyroxylin과 TNT는 밀도가 그렇게 다르지 않습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      인용구 : 금지
                      그리고 비 슬럼프의 마지막 사진 - 지뢰 폭발물의 질량 92g - 갑옷 피어싱의 폭발물 07g, 그리고 부피?

                      나는 한 번 무게에 대한 약간의 연구를 시작했습니다
                      https://topwar.ru/181233-o-moguschestve-russkih-oblegchennyh-305-mm-snarjadah-vremen-russko-japonskoj-vojny.html
                      1. 반
                        23 12 월 2021 22 : 13
                        0
                        감사합니다. 한 번 읽고 오늘 다시 읽었습니다. 비 보관실은 여전히 ​​남아 있습니다-그림의 기사에는 폭발성이 높은 arr이 있습니다. 92g 젖은 pyroxylin 6kg, 기사 10. 10이면 arr을 취할 수 있습니다. 07 g. 331 kg, 6인 경우 - 아무 것도
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        사진은 거짓말입니다. 그러나 거짓말을 하지 않았다고 해도 폭발실의 부피가 일정하다고 생각하는 것은 완전히 헛된 것입니다. 최고의 강철을 사용하면 발사체의 벽을 더 얇게 만들 수 있으므로 동일한 질량의 발사체에 대해 폭발물 공급이 증가합니다.
                      3. 반
                        24 12 월 2021 07 : 45
                        0
                        안드레이, 기하학이 있고 물리학이 있습니다. 벽은 더 얇습니다 - 발사체의 질량은 더 적고 동일한 질량의 발사체는 더 길어집니다.
                        여기 아래에 조개껍데기의 질량과 길이가 있는 판이 제공되었습니다. 92, 07 및 11, 따라서 07의 경우 데이터가 물리 법칙에 맞지 않습니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : 금지
                        안드레이, 기하학이 있고 물리학이 있습니다. 벽은 더 얇습니다 - 발사체의 질량은 더 적고 동일한 질량의 발사체는 더 길어집니다.

                        많은 요인이 있습니다. 예를 들어, 더 강한 강철은 더 높은 비중을 가질 수 있습니다. 더 적은 양의 금속은 원하는 질량을 줄 것입니다. 그러나 일반적으로 나는 이것을 말할 것입니다 - 1907 년에 동일한 고폭탄 발사체는 기하학적 구조가 다릅니다 (팁이 있거나없는, 그리고 요점은 팁에 전혀 없습니다) 장전되지 않은 발사체의 질량은 303,4 및 303,1 kg입니다. , 폭발물의 질량은 각각 28,2, 28,5 및 0,11kg이고 퓨즈 - 둘 다 XNUMXkg
                        여기서 TNT가 재장전한 도츠시마 포탄이 1907년에도 포탄으로 등재되어 많은 혼란을 일으켰던 것 같습니다. 이 앨범은 또 다른 고폭탄을 제공합니다. , 1907, 319,2 - 퓨즈. 그리고 네, 12,4kg 이상의 폭발물이 있는 고폭탄은 더 깁니다.
                      5. 반
                        24 12 월 2021 09 : 23
                        0
                        감사합니다.
                        Andrey, 어떤 종류의 앨범이 있는지 궁금합니다. 전자 또는 종이
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제발!
                        전자에서는 불행히도 줄 수 없습니다. 나는 그것을 참조 할 권리가 있다는 조건으로 주어졌습니다. 쉘에 대한 정보를 얻을 수는 있지만 스크린 샷을 게시하거나 제 XNUMX 자에게 전송할 수는 없습니다.
                      7. 반
                        24 12 월 2021 09 : 52
                        0
                        전자에도 물건이 많은데 책이 덮혀있어서 수리는 안하고 새것들은 없고 퇴근 후 컴퓨터에서 그냥 돌아갑니다.
                        그래서 최근에 종이 라이브러리를 사용하고 있습니다. hi
                  2. 반
                    23 12 월 2021 16 : 44
                    +1
                    아마도. 비냉기를 폭발물의 질량과 부피로 설명하면 "확실히"라고 말할 것입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용구 : 금지
                      아마도. 폭발물의 무게와 부피가 부족한 경우 설명

                      뭐? :)))) "이상한 것"은 없습니다. 그러나 일반적으로 러시아 포탄에 대한 질문은 복잡합니다. 그림 앨범을 얻을 때까지 나 자신은 종종 어떻게 생각해야 할지 몰랐습니다. 정확히 무엇에 관심이 있는지 말해 주세요. 답변해 드리겠습니다.
                      ㅏ! 나는 위에서 보았고, 나는 비난을 받고 있습니다. 나는 즉시 눈치 채지 못했습니다. 나는 지금 대답할 것이다
                    2. 리틱 32
                      리틱 32 25 12 월 2021 00 : 09
                      0
                      나는 1903년에 우리 포탄의 테스트 보고서를 읽었습니다. 치수 측정. 그래서 때로는 길이가 눈에 띄게 달랐습니다. 그리고 12인치 발사체에는 최대 7kg의 화약이 포함되었습니다(특히 긴 표본에서). 따라서 기하학을 정확하게 계산하는 것은 쓸모없고 무의미한 작업입니다.
                      1. 반
                        25 12 월 2021 02 : 32
                        0
                        잘 수 없니?
                        저도 요.
                        정확히 왜? 나는 엔지니어다. 눈짓
                      2. 리틱 32
                        리틱 32 25 12 월 2021 11 : 02
                        0
                        또 다른 12인치 지뢰에는 약 10kg의 리드서클이 있었습니다. 그들은 오른쪽의 무게를 따라 잡았습니다. 그리고 화약의 밀도가 피록실린의 밀도보다 낮고 황동 케이스가 없었기 때문입니다. 발사체는 원래 pyroxylin용으로 설계되었습니다.
                      3. 반
                        25 12 월 2021 13 : 22
                        0
                        예 ... 세부 사항을 알면 알수록 머리카락이 더 많이 서 있습니다.
                      4. 리틱 32
                        리틱 32 25 12 월 2021 14 : 50
                        0
                        1903에서는 말도 안되는 소리에 관여하지 말고 (발사체를 납으로 채우지 말고) 갑옷 피어싱보다 10kg 가벼운 고폭탄 발사체의 무게를 공식적으로 승인하십시오. 초기 속도가 더 빠르고, 평탄도가 더 좋고 배럴 마모가 적으며 탄약의 무게가 적습니다. 별도의 발사대를 만들 필요가 있었고 전투에서 다른 유형의 포탄으로 전환하는 것이 불편했습니다.
                      5. 반
                        25 12 월 2021 19 : 13
                        0
                        별도의 촬영대만 만들면 됨


                        전쟁 전에 이것에 큰 문제가있었습니다))

                        당신이 그것을 놓쳤다면, 나는 만일을 위해 그것을 반복할 것입니다:
                        1902 년 ITC (영국 함대보다 3 년 앞당겨진)의 사격 검사 서비스를 설립하라는 제안을 거부 한 해군 부 최고 계급의 포병에 대한 관심 부족이 주된 이유 중 하나였습니다. 지난 전쟁에서 해상에서의 패배, 발사 높이가 적절하게 설정되어 함대 재건의 첫 번째이자 가장 중요한 임무로 인식되었습니다. 전쟁에서 새로운 증가 된 전투 거리가 결정되었습니다. 두 번째 편대는 사령관 V.-Adm에도 불구하고이 거리에서 정확히 패배했습니다. Rozhestvensky는 그러한 거리가 비현실적이라고 생각했습니다. 이 새로운 전투 거리는 불을 담당하는 장교의 결정적인 역할을했습니다. 공식적인 인정에 따르면, 서투른 행동으로 "전함 전체를 제로로 만들거나"반대로 함선의 힘을 높일 수있었습니다. 적중 횟수를 늘려서.
                        새로운 포병 사격 학교의 창설은 분리 실무 분리에 맡겨졌습니다.

                        Tendrovskaya Spit에서 막 완성 된 거대한 보드 쉴드 근처에 관측소가 설치되어 발사 중에 좌표가 신호를 통해 계산을 수행 한위원회에 전송되었습니다. 총격은 "Panteleimon"에 의해 이루어 졌는데, 비탄 총이 가장 정확했습니다. 총격은 러시아 과학자-포병의 주요 이론적 입장, 즉 속도 보정의 정확성과 산란 영역 계산 공식을 확인했습니다. 동시에 후보 행정관의 보고서에 명시된 바와 같이 열렸습니다. Tsyvinsky, 그리고 "예를 들어, 12 개의 캐빈이있는 60 인치 총의 경우 실제와 함께 6 개의 캐빈으로 갈라지는 우리 발사대의 엄청난 부정확성."
                      6. 반
                        25 12 월 2021 03 : 12
                        0
                        수정 시간이 만료되었습니다. am
                        여기에 내가 추가하고 싶은 것이 있습니다.
                        그림과 표의 경우 부피비로 약 20%, 화약류 무게로 약 50%(눈으로, 샘플 07 참조).
                        그리고 일반적으로 다른 편대와 분리에 대한 사격 지침을주의 깊게 읽은 후 이것이 어떤 식 으로든 단어에서 실제로 지원되지 않는 모든 이론적 자기 싸움이라는 결론에 도달했습니다. 즉, RYAV 이전의 함대는 Novikov-Priboi의 쇼를 제외하고는 총격에 전혀 관여하지 않았습니다.
                        내 머리는 어떤 식 으로든 맞지 않습니다 - 주 무기 - 12 "- 화약이 장착되어 있고 6" pukalki - pyroxylin 및 Makarov 모자가 있습니다 !!! 그리고 75mm 블랭크!!!
                        이게 무슨 소리야!!
                        그 문서를 명백하게 믿는 것도 불가능하지만, 확실히, 쓰시마 대학살 이후, 그들은 그곳에서 최근에 Severnaya Verf에서 Y 작전을 벌였습니다 ...
                      7. 리틱 32
                        리틱 32 25 12 월 2021 10 : 40
                        +1
                        즉, RYAV 이전의 함대는 총격에 전혀 관여하지 않았습니다.

                        맞아.
                        주요 무기 - 12 "- 화약 장착

                        6 인치 대포가 주요 무기로 간주되었다고 이미 여기에 작성되었습니다. 잘못된.
                        그리고 무연 가루는 여기에 쓰는 것만큼 나쁘지 않습니다.
                        폭발물에는 두 가지 주요 매개변수가 있습니다. 높은 폭발성(폭발 중에 형성되는 가스의 양)과 발파(부수는 능력: 발사체를 파편으로, 나무를 조각으로 만드는 등)입니다. 따라서 폭발성 측면에서 무연 분말은 pyroxylin보다 나쁘지 않습니다. Brisance에 의해 접시에서 모든 것이 보입니다.


                        그리고 75mm 블랭크!!!

                        블랭크가 아니라 40-50g의 무연 분말이있었습니다)))
                      8. 반
                        25 12 월 2021 10 : 44
                        0
                        주요 무기는 6인치 대포로 간주된다고 이미 여기에 작성되었습니다.


                        그리고 미국인 미시간이 설계한 웃음
                      9. 선임 선원
                        선임 선원 25 12 월 2021 11 : 17
                        0
                        인용구 : 금지
                        그리고 미국인 미시간이 설계한

                        1898년? 빌레이
                        나는 당신이 공산주의자라는 것을 이해하지만 하나님을 두려워하십시오!
                      10. 맥심 지
                        맥심 지 25 12 월 2021 16 : 18
                        0
                        인용문 : rytik32
                        6 인치 대포가 주요 무기로 간주되었다고 이미 여기에 작성되었습니다. 실수로



                        인용문 : rytik32
                        6 인치 대포가 주요 무기로 간주되었다고 이미 여기에 작성되었습니다. 잘못된.

                        알렉시, 제발, 여기 아니면 다른 나라에도 있나요?
                      11. 리틱 32
                        리틱 32 25 12 월 2021 16 : 33
                        +1
                        다른 나라에서도 마찬가지입니다.
                        이것이 중일전쟁의 결론이다.
                        영국 베팅의 생생한 예를 보십시오: https://ru.wikipedia.org/wiki/Broncarriers_type_Wittelsbach "
                2. 선임 선원
                  선임 선원 23 12 월 2021 16 : 36
                  +1
                  인용구 : 금지
                  갑옷 피어싱 모드. 1907 - 380kg 4clb

                  그런 건 없어. 같은 331kg.
                  380은 영어/일본어입니다.
                  1. 반
                    23 12 월 2021 16 : 59
                    0
                    위를 참조, 게으름을 반복
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 23 12 월 2021 17 : 08
                      +1
                      인용구 : 금지
                      위를 참조, 게으름을 반복

                      당신이 그것을 의미하는 경우
                      인용구 : 금지
                      Pyroxylin과 TNT는 밀도가 그렇게 다르지 않습니다.

                      말도 안되는 소리입니다. 그들은 다릅니다.
                      내가 아는 한, arr 1907 장갑 관통 발사체는 무연 화약 대신 TNT만 사용한 동일한 도츠시마 발사체와 새 퓨즈입니다.
                      1. 반
                        23 12 월 2021 17 : 10
                        0
                        Dotsushima는 pyroxylin(30차 TOE에서 수분 2%)을 사용했습니다. 그렇죠?

                        나머지 - 나중에
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 23 12 월 2021 17 : 21
                        0
                        인용구 : 금지
                        Dotsushima는 pyroxylin(30차 TOE에서 수분 2%)을 사용했습니다. 그렇죠?

                        정말로.
                        12 "무연 화약과 함께 조사위원회 자료에 러시아어로 흰색으로 작성되었습니다. 모든 주철 제품은 연기 가루와 함께 있었고 나머지는 pyroxylin과 함께있었습니다.
                        첫 번째 비행 중대에서 Cherkasov의 기억으로 판단하면 모든 것이 정확히 동일했습니다.
                      3. 반
                        23 12 월 2021 18 : 35
                        +1
                        수사위원회 자료에 러시아어로 흰색으로 쓰여진 것


                        거기에서 Rozhdestvensky는 70대의 택시에 대한 중앙 집중식 사격을 연습했습니다. wassat

                        믿어?
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 23 12 월 2021 21 : 01
                        +2
                        인용구 : 금지
                        믿어?

                        나는 종교적인 문제를 논하지 않습니다.
                        문서가 있고 Cherkasov에 대한 추억이 있습니다. 따라서 이것은 "믿음"의 문제가 아닙니다.
                      5. 선임 선원
                        선임 선원 23 12 월 2021 21 : 37
                        +1
                        인용구 : 금지
                        믿어?

                        찾았 어.
                      6. 반
                        23 12 월 2021 22 : 05
                        0
                        눈에 잘 띄지 않지만 Rytik은 신뢰할 수 있습니다.
                      7. 리틱 32
                        리틱 32 23 12 월 2021 21 : 49
                        +3
                        12"는 무연 분말과 함께

                        12인치 고폭탄은 무연 화약과 1중대와 2중대 모두에 장착되었습니다.
                        Infa 100% - 아카이브의 셸 파일을 개인적으로 읽습니다.
                      8. 반
                        23 12 월 2021 22 : 06
                        0
                        저것들. 적에게 거의 무해합니다. 그리고 창을 부수는 것은 무엇입니까?!
                      9. 리틱 32
                        리틱 32 23 12 월 2021 22 : 32
                        +1
                        무해함에 대해 이야기하면 안 됩니다.
                        일본 피해 보고서 읽기
                        나는 여기에 기사를 가지고 있었다.
                        또는 lj navalmanual
                      10. 반
                        23 12 월 2021 22 : 47
                        0
                        읽고 있었다. 여기에서 나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                        영국군은 샤른호르스트와 그나이제나우에 얼마를 던졌습니까?
                        화약으로 12 "가 확실히있었습니다.
                      11. 리틱 32
                        리틱 32 23 12 월 2021 23 : 42
                        0
                        Puzyrevsky는 Gneisenau를 공격하는 29개의 무거운 포탄에 대한 설명을 가지고 있습니다. 영국군은 갑옷 피어싱, 커먼즈, 지뢰 등 보유한 모든 유형의 포탄을 발사했습니다.
                      12. 반
                        23 12 월 2021 23 : 49
                        0
                        그리고 얼마나 많은 것이 정말 끔찍합니까?
                        나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 화약이있는 발사체는 상대적으로 무해합니다.
                        그들이 리딧과 함께 있었다면 훨씬 더 빨리 부숴 버렸을 것입니다. 어떻게 든 밝혀졌습니다.
                      13. 리틱 32
                        리틱 32 23 12 월 2021 23 : 55
                        0
                        그들이 리딧과 함께 있었다면 훨씬 더 빨리 부숴 버렸을 것입니다. 어떻게 든 밝혀졌습니다.

                        그리고 당신의 생각에 영국 지뢰는 무엇이었습니까 ???
                        그리고 얼마나 많은 것이 정말 끔찍합니까?

                        따라서 "29"는 알려진 숫자 중 가장 정확합니다.
                      14. 반
                        24 12 월 2021 00 : 00
                        0
                        이것은 그들이 값비싼 지뢰를 쓰지 않았다는 것을 의미하지만, 그것이 결과적으로 나타났습니다. Gneisenau는 일반 포탄으로 29발을 견딜 수 없었습니다.
                        따라서 결론 - 영국인은 화약과 함께 발사체를 사용했으며 다른 논리적 설명은 없습니다.
                      15. 리틱 32
                        리틱 32 24 12 월 2021 00 : 06
                        0
                        유형별 발사체 소비량은 알려져 있습니다.
                        Invincible은 총 513개의 305mm 포탄을 발사했습니다. 128개의 갑옷 피어싱, 259개의 반 갑옷 피어싱 및 126개의 고폭탄.
                        Inflexible은 75개의 갑옷 피어싱, 661개의 반 갑옷 피어싱 및 157개의 고폭탄을 포함하여 343개의 탄약을 발사했습니다.

                        그리고 "Gneisenau"는 지뢰가 아니라 벨트를 뚫거나 다이빙 한 갑옷 피어싱에서 익사했습니다.
                      16. 반
                        24 12 월 2021 00 : 09
                        0
                        조개껍데기가 정상이라면 그나이제나우가 어떻게 그렇게 많이 견뎠을까?
                        불일치
                      17. 리틱 32
                        리틱 32 24 12 월 2021 08 : 52
                        0
                        불일치

                        당신은 이러한 불일치를 발명했습니다
                      18. 반
                        24 12 월 2021 09 : 03
                        0
                        독일 LKR에 있는 Jutland의 안타를 비교하십시오. 그들은 훨씬 적은 안타와 훨씬 더 나은 예약을 가진 폐허였습니다.
                        W와 D 모두 훨씬 더 일찍 가라앉거나 폭발했어야 합니다.

                        그리고 네, 제가 직접 만들었습니다.
                      19. 리틱 32
                        리틱 32 24 12 월 2021 10 : 19
                        0
                        유틀란트에서의 히트를 독일 LKR과 비교

                        따라서 Jutland의 공격은 12 인치 포탄뿐만 아니라 훨씬 더 무거웠습니다 ...

                        그건 그렇고, Blucher는 몇 개의 포탄을 받았습니까?
                      20. 반
                        24 12 월 2021 23 : 01
                        0
                        50-100 + 2-7 어뢰는 아무것도 확인되지 않았지만 황금 총알이 결정적이어서 먹이 회랑에 돌진 화재를 일으켰습니다.

                        요점은 죽어가는 배에 XNUMX개 이상의 포탄을 넣을 수 있다는 것입니다.


                        제대로 지적했다
                      21. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : 금지
                        조개껍데기가 정상이라면 그나이제나우가 어떻게 그렇게 많이 견뎠을까?

                        그는 저항할 수 없었다. 그는 익사 :))))
                        요점은 죽어가는 배에 수십 개 이상의 포탄을 넣을 수 있지만 이것이 특별한 생존성을 의미하지는 않는다는 것입니다. 그는 단지 그들의 무게 아래 가라앉을 시간이 없습니다. 웃음
                      22. 반
                        24 12 월 2021 17 : 09
                        0
                        이것은 장갑 순양함이며 12 "로 무장한 함선과 싸우도록 설계되지 않았습니다.
                        일반 발사체로 Brita를 쏘면 꽤 빨리 폭발합니다.
                      23. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : 금지
                        일반 발사체로 Brita를 쏘면 꽤 빨리 폭발합니다.

                        물론 그렇습니다. 화약이 든 발사체 - 글쎄요.
                      24. 선임 선원
                        선임 선원 24 12 월 2021 11 : 13
                        0
                        BB 브랜드도 물론 중요하지만...
                        우리 포탄의 문제는 화약이나 피록실린의 양이 아니라 화약의 양이었습니다. 즉, 껍질의 낮은 함량입니다. 또한 그다지 효과적인 퓨즈가 아닙니다.
                      25. 반
                        24 12 월 2021 13 : 06
                        0
                        이것은 명백합니다.
                        그러나 화약은 pyroxylin보다 훨씬 약하고 밀도가 훨씬 낮습니다.
                      26. 선임 선원
                        선임 선원 25 12 월 2021 08 : 48
                        0
                        인용구 : 금지
                        하지만 화약은 피록실린보다 훨씬 약하다.

                        그러한 기준은 없습니다 - "약한".
                        화학의 관점에서 볼 때 러시아 무연 화약은 동일한 pyroxylin입니다. 그러나 ... 배럴 소진을 방지하기 위해 매우 강한 가래. 따라서 폭발성(반응 중에 방출되는 가스의 양)은 거의 동일하지만 높은 폭발성(바로 이 반응 시간)은 이미 눈에 띄지 않습니다. 이것은 분명히 러시아 포탄에 과도하게 물에 잠긴 pyroxylin의 전설을 낳았습니다 ..
                      27. 반
                        25 12 월 2021 09 : 46
                        0
                        교육 프로그램에 감사드립니다. 그러나 나는 그런 정글에 들어가기를 원하지 않습니다. 그리고 그 이유는 무엇입니까?

                        내 머리는 어떤 식 으로든 맞지 않습니다 - 주 무기 - 12 "- 화약이 장착되어 있고 6" pukalki - pyroxylin 및 Makarov 모자가 있습니다 !!! 그리고 75mm 블랭크!!!
                        이게 무슨 소리야!!
                        그 문서를 명백하게 믿는 것도 불가능하지만, 확실히, 쓰시마 대학살 이후, 그들은 그곳에서 최근에 Severnaya Verf에서 Y 작전을 벌였습니다 ...
                      28. 선임 선원
                        선임 선원 25 12 월 2021 10 : 17
                        0
                        인용구 : 금지
                        주무기 - 12" - 화약 장착, 6" 푸커

                        문제의 사실은 속사포 XNUMX인치 포가 "주무기"로 간주되었다는 것입니다. 의뢰
                      29. 반
                        25 12 월 2021 10 : 41
                        0
                        죄송합니다. 그러나 이것은 우리 함대가 어떤 식 으로든 창 드레싱이라는 단어에서 포병 준비에 참여했음을 증명하는 만트라입니다.
                      30. 선임 선원
                        선임 선원 25 12 월 2021 11 : 01
                        0
                        인용구 : 금지
                        이것은 만트라,

                        불행히도, 당신은 조금도 생각하지 못하는 현실입니다. 예
                      31. 반
                        25 12 월 2021 11 : 04
                        0
                        들어보십시오, 선임 선원 동지.
                        좋은 대화를 하고 싶다면 대화를 하자.

                        이 톤을 원한다면 더 나아가
                      32. 선임 선원
                        선임 선원 25 12 월 2021 11 : 58
                        0
                        인용구 : 금지
                        들어보십시오, 선임 선원 동지.
                        좋은 대화를 하고 싶다면 대화를 하자.

                        이 톤을 원한다면 더 나아가

                        우리가 얼마나 취약한지...
                        그리고 누가 이것을 썼는가?
                        인용구 : 금지
                        죄송합니다, 선임 선원 동지, 그러나 당신은 이 문제에 있어서는 전혀 유능하지 않습니다.

                        검을 들고 우리에게 오면 우리는 똑같습니다 :)))
                      33. 반
                        25 12 월 2021 13 : 44
                        0
                        내가 유죄임을 인정합니다. 하지만 이유가 있었다. 전에. 나는 srachs의 지지자는 아니지만 때때로 나는 뜨겁습니다.
                        죄송합니다만, 우리가 정상적으로 주제를 논의하거나 am
                        그리고 일반적으로 우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까? 우리는 진실을 알고 싶거나 누가 더 두꺼운 음모를 가지고 있는지 알고 싶습니다. 웃음
                      34. 선임 선원
                        선임 선원 25 12 월 2021 14 : 16
                        0
                        인용구 : 금지
                        하지만 이유가 있었다.

                        기억해 두세요... 전함이 어떤 포탄을 발사했는지 몰랐는데, 말을 확인하라고 했더니 그냥 터져버렸죠? :))))
                        인용구 : 금지
                        그리고 일반적으로 우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까?

                        들어봐, 내가 무언가를 말할 때, 나는 그것을 입증하려고 노력한다. 링크, 일러스트레이션을 제공하지만 그 대가로 무엇을 받게 됩니까? 중지
                        인용구 : 금지
                        그러나 우리는 일반적으로 주제를 논의하거나

                        선택은 말 그대로 당신의 것입니다 예
                      35. 리틱 32
                        리틱 32 24 12 월 2021 13 : 26
                        +1
                        퓨즈의 올바른 작동은 훨씬 더 중요합니다.
                        비교를 위해서.

                        이것들은 6인치 포탄으로 XNUMX발입니다.
                        가까움 - 흑색 화약에서 흔히 볼 수 있습니다. "작은" 측면 파열 및 큰 파편.
                        Dalny는 리다이트 지뢰입니다. 그는 전체 측면을 돌려 파이프를 내렸습니다.

                        그리고 이 발사체는 8인치로 평가됩니다. 저것들. 그 안에는 위 사진에 있는 것보다 훨씬 더 많은 폭발물이 있었습니다.

                        6인치 포탄은 파이프에 작은 구멍만 만들었습니다.
                        시모사지만 안쪽으로 감싼 구멍의 가장자리는 폭발의 원인이 신관이 아니라 충격임을 분명히 말해주고 있다.
                      36. 반
                        24 12 월 2021 17 : 16
                        0
                        이것들은 6인치 포탄으로 XNUMX발입니다.

                        여기, 그리고 12"가 있었습니다. 그런데, 맨 위 사진에 있는 Fritz는 어떤 종류의 Fritz인지, 기억할 수 있습니까?
                      37. 리틱 32
                        리틱 32 24 12 월 2021 17 : 21
                        +1
                        SMS konigsberg 1905
                        영국과 일본 지뢰의 차이점이 보이시나요?
                        Emden의 사진을 구글링할 수도 있습니다. 6-dm보다 큰 것은 역시 날아오지 않았습니다. 그러나 파이프는 쉽게 떨어졌습니다.
                      38. 반
                        24 12 월 2021 17 : 26
                        0
                        그리고 먼 것은 8 "이 아닙니다.
                        메모리가 제공되면 그의 모니터는 너무 굴러갑니다.
                      39. 반
                        24 12 월 2021 18 : 00
                        0
                        더 정확하게는 7.5 또는 9.2 "- 모니터에 표시되었습니다.
                      40. 리틱 32
                        리틱 32 24 12 월 2021 18 : 12
                        0
                        아니요, 그 모니터에는 6인치 총이 있었습니다.
                      41. 반
                        24 12 월 2021 18 : 56
                        0
                        예, 브라질리언, Severn 및 Mersey
                      42. 선임 선원
                        선임 선원 25 12 월 2021 08 : 56
                        0
                        인용문 : rytik32
                        퓨즈의 올바른 작동은 훨씬 더 중요합니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        또한 그다지 효과적인 퓨즈는 아닙니다.

                        틀림없이 :))
                        '오로라' 출연에 대해서는 EMNIP이 결정한 바 없다. 6 "또는 8"입니다. 모두 같은 8 "이면 이것은 XNUMX 인치 달콤한 커플 -"Kasgi "와"Chirtoze"가 주장 할 수있는 유일한 히트가 아닙니다. 글쎄, 또는 가리발디 중 하나. 순간이있었습니다. 순양함 Enquist가 그들의 공격을 받았습니다.
                      43. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        차이가 있습니다. 영국군은 흑화약을 가지고 있었다. 우리는 무연
                      44. 반
                        24 12 월 2021 17 : 06
                        0
                        나는 그것을 검은 색으로 알고있다.
                  2. 27091965
                    27091965 23 12 월 2021 18 : 03
                    +1
                    친애하는 Ivan, 아마도 이 표가 귀하의 질문을 해결하는 데 도움이 될 것입니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. 리틱 32
                  리틱 32 23 12 월 2021 20 : 55
                  +2

                  여기에 소스가 있습니다.
                  발사체 무게 810파운드 오른쪽으로 표시된
                  1. 반
                    23 12 월 2021 22 : 10
                    0
                    샘플은 몇 년입니까?
                    1. 리틱 32
                      리틱 32 23 12 월 2021 22 : 15
                      +1
                      연도는 탄도에 영향을 미치지 않습니다. 더 정확하게 영향을 미치지만 너무 적기 때문에 갑옷 피어싱 및 고폭탄에 대한 다른 발사 테이블이 훨씬 나중에 나타났습니다.
                      다음은 무게 영향입니다.
                      1. 반
                        23 12 월 2021 22 : 22
                        0
                        이해할 수 있습니다.
                        문제는 - 어떤 종류의 포탄이 12 "/ 40에서 PMV로 발사되었습니까?
                        정말 331kg인가요?
                      2. 리틱 32
                        리틱 32 23 12 월 2021 22 : 30
                        +1
                        예, 331kg의 1907 샘플.
                      3. 반
                        23 12 월 2021 22 : 45
                        0
                        직접적인 링크가 있습니까?
                      4. 리틱 32
                        리틱 32 23 12 월 2021 23 : 43
                        0
                        아니요, 불행히도 PMV에 대한 소스가 풍부하지 않습니다.
                      5. 반
                        23 12 월 2021 23 : 51
                        0
                        나는 간접적 인 것들, 각각 10 "및 8"을 가지고 있습니다. 시간이있을 것입니다.
                      6. 사하르초
                        사하르초 23 12 월 2021 23 : 46
                        0
                        "직접 링크"는 분명히 Chesme 총격 사건의 기록입니다. 거기에서 각 발사에 번호가 매겨지고 각 발사체의 무게가 표시됩니다. 확실히 오래된 조개류도 있습니다.
                      7. 반
                        23 12 월 2021 23 : 52
                        +1
                        예, 여기에 이미 위에 배치되어 있습니다.

                        문제는 - 어떤 종류의 포탄이 12 "/ 40에서 PMV로 발사되었습니까?
                        정말 331kg인가요?
                      8. 사하르초
                        사하르초 25 12 월 2021 19 : 43
                        +1
                        네, 331kg입니다. 그리고 그들은 조타실을 포함하여 관통했습니다.
                      9. 반
                        25 12 월 2021 20 : 25
                        +1
                        어느 오두막?
                        전쟁에 대한 질문 - 첫 번째 라인의 배에 어떤 포탄이 있었는지 - arr. 1 또는 07?
                      10. 사하르초
                        사하르초 26 12 월 2021 17 : 52
                        0
                        인용구 : 금지
                        어느 오두막?

                        Sevastopol의 조타실은 물론 250mm이며 RYA 시대에는 그러한 침투가있었습니다. 예를 들어, 동일한 250mm인 Mikasa 타워의 이마는 배럴에서 발사체의 폭발과 함께 nafig를 터뜨렸습니다. 또한 주요 갑옷 벨트의 몇 가지 관통.

                        Chesma의 테스트는 갑옷을 관통하는 포탄의 심각한 과소 평가를 분명히 보여주었습니다. RYAV 시대의 포탄은 중거리에서 최소 250m의 갑옷을 자신있게 관통했으며 새로운 52 구경 대포의 포탄은 갑옷에 더 많은 문제를 약속했습니다.
      2. 반
        23 12 월 2021 11 : 23
        +2
        따라서 러시아 경 장갑 관통 305mm 발사체는 40 구경 총에서 발사되었지만 독일 LK의 주요 벨트를 관통 할 수있는 기회가 있었다면 가장 가까운 거리에서만


        470차 세계 대전의 모든 함선이 새로운 XNUMXkg 포탄으로 재무장되어도 괜찮습니까?
        그리고 정기적으로 110번 택시를 쏘나요?
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 23 12 월 2021 13 : 27
          +2
          Eustathius 급의 전함에 관한 논문에서 나는 탑의 마지막 수정이 최대 길이 965,2mm의 "새로운" 포탄을 사용할 수 있도록 챔버와 탄약 공급 장치를 재건했다는 것을 읽었습니다. 이것은 이것이 470년 모델의 1911kg 포탄이 아니라 1907년 모델의 포탄임을 의미합니다!!!.

          따라서 Eustathius 유형의 전함은 1911년의 새로운 포탄을 사용할 수 없습니다.

          1. 반
            23 12 월 2021 15 : 40
            +1
            이거 어디서 구해요?
            갑옷 피어싱 모드. 1907은 무게가 380kg, 확실히 알고 있는데 길이가 4구경인 것 같았습니다.
            잘못된 명판
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 23 12 월 2021 15 : 56
              0
              글쎄, 이 그림은 모순된다


              그건 너무


              navweaps.com에서 서명하지만 데이터는 분명히 Gangut # 7에 대한 것입니다. 저녁에 확인하겠습니다.
              1. 반
                23 12 월 2021 16 : 01
                0
                물론 틀릴 ​​수도 있지만 제 기억에는 약 380kg 정도가 쌓였습니다.
                그리고 탄도 팁으로 "Slava"에 포탄이 사용되었습니다. 앙각이 충분하지 않았으므로 확실히 알고 있습니다.
                XNUMX차 세계대전 당시 함선은 XNUMX열에 있었고 포병은 현대화되지 않았습니다.

                그리고 비 슬럼프의 마지막 사진 - 지뢰 폭발물의 질량 92g - 갑옷 피어싱의 폭발물 07g, 그리고 부피? Pyroxylin과 TNT는 밀도가 그렇게 다르지 않습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 23 12 월 2021 16 : 41
                  0
                  인용구 : 금지
                  물론 틀릴 ​​수도 있지만 제 기억에는 약 380kg 정도가 쌓였습니다.

                  이것들은 영어입니다.
                  인용구 : 금지
                  그리고 탄도 팁으로 "Slava"에 포탄이 사용되었습니다. 앙각이 충분하지 않았으므로 확실히 알고 있습니다.

                  그리고 나는 이것에 대해 당신에게 썼습니다. 그리고 나는 당신이 나에게 보낸 Vinogradov에서 그것을 읽었습니다 :)))
                  1. 반
                    23 12 월 2021 16 : 58
                    0
                    그리고 나는 그것에 대해 당신에게 썼습니다


                    가능성이 낮습니다.
                    다른 사람이 아닐까요?
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 23 12 월 2021 17 : 05
                      0
                      인용구 : 선임 선원
                      인용구 : 금지
                      당신의 의견으로는 오래된 포탄이 110 캡에서 발사되었다고 생각하십니까?

                      포함. 탄도 팁으로 간단합니다.
                      1. 반
                        23 12 월 2021 17 : 06
                        0
                        예, 놓쳤습니다
                2. 27091965
                  27091965 23 12 월 2021 18 : 27
                  0
                  인용구 : 금지
                  물론 틀릴 ​​수도 있지만 제 기억에는 약 380kg 정도가 쌓였습니다.

                  무게가 950파운드에 달하는 폭발력이 강한 일본군과 혼동했을 수 있습니다.
                3. 빅터 레닌 그 라데츠
                  빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2021 20 : 50
                  0
                  이것은 파운드를 킬로그램으로 잘못 변환한 결과입니다.
                  810 러시아 파운드 x 0,4095 = 331,7kg
                  810 영국식 파운드 x 0,4536 = 367,4kg
      3. 선임 선원
        선임 선원 23 12 월 2021 12 : 15
        +2
        인용구 : ElTuristo
        괴벤 갑옷 -270mm

        흘수선을 따라 좁은 벨트만 있습니다. 다른 갑옷은 200mm에서 150mm로 훨씬 작습니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 23 12 월 2021 13 : 42
          +2
          Goeben 좁은 벨트뿐만 아니라 waterlia

          다음은 괴벤의 갑옷 다이어그램입니다.


          여기 "세바스토폴리"

          여기 "유스타시아"


          보시다시피 독일 순양함은 전함보다 장갑이 적습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 23 12 월 2021 13 : 50
            +5
            예, "Sevstopol"에만 이 225mm 벨트(XNUMX미터)가 있습니다. 그리고 "geben"에는 두 가지만 있습니다.
            그리고 "여왕"은 260mm 두께의 XNUMX미터 벨트를 가지고 있습니다.
            인용 : Constanty
            보시다시피 독일 순양함은 전함보다 장갑이 적습니다.

            독일과 영어보다 훨씬 적습니다. (예, 아마도 그가 만나야 했던 러시아 전함)
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 23 12 월 2021 14 : 08
              +2
              독일, 영국, 그리고 아마도 러시아 전함(그가 만나야 했던)보다 훨씬 적습니다.

              내가 아는 한, 독일 순양함은 독일 전함과 싸운 적이 없습니다. 눈짓

              영국 전함(독일 순양함과 함께 싸운)의 경우 예를 들어 HMS "Queen Elisabeth"와 같은 장갑이 더 많았고 HMS Neptune이 더 심했습니다.

              그리고 "독일인" Goeben과 싸워야 했던 러시아 Ebres는 극도로 열악한 갑옷을 입었습니다. Goeben보다 확실히 더 나쁩니다. 그리고 다시 Eustathius의 계획 - 가장 강력한 러시아 Ebr.


              예, 그는 전함 황후 캐서린 대제와 두 번 만났습니다. 동일한 갑옷으로 말할 수 있습니다 (강철 유형과 내부 분할 덕분에 독일 선박의 이상적인 수동 보호까지 고려).
              1. 선임 선원
                선임 선원 23 12 월 2021 14 : 17
                +5
                인용 : Constanty
                우리는 동등한 갑옷으로 말할 수 있습니다

                270미터의 260mm(+ 50mm 격벽)와 동일한 XNUMX미터의 XNUMXmm 장갑이 있습니까?
                인용 : Constanty
                그리고 "독일" Goeben이 싸워야 했던 러시아 함대의 기갑선은 극도로 열악한 기갑이었습니다.

                그리고 그들이 실제로 조선의 다른 시대에 속하는 것은 아무것도 없습니까?
                이것이 사실이 아니라면 오히려 이상할 것입니다. :)
                1. 콘 스탄 티
                  콘 스탄 티 23 12 월 2021 14 : 25
                  +1
                  귀하의 스타일은 흥미 롭습니다. 한편으로는 통계에 따르면 대부분의 히트가 함선의 가장 기갑 된 부분이 아닌 다른 한편으로는 러시아 함선의 벨트 높이 만 나타냅니다.

                  따라서 나는 반복합니다 - 독일 함선의 수동적 보호 수준, 방수 구획으로 분할되어 독일 순양함은 선체에 수천 톤의 물이 있어도 기지로 복귀할 수 있게 했으며 이를 고려합니다. 강철 유형 - 내 생각에 Goeben의 갑옷은 러시아 드레드노트보다 나쁘지 않습니다.
                  어쨌든, 역사가 보여주듯이 더 빠른 속력 덕분에 독일 군함은 전술적 이점을 가지고 전투에서 쉽게 빠져나갈 수 있었습니다.

                  내가 HMS Neptune의 예를 인용한 것은 놀라운 일이 아닙니다. SMS Goeben - Gangutov 또는 "Empress"는 그 당시 라인 서비스에 없었으며 위에서 설명한 러시아 함대의 행동 중에도 다음과 같은 제안이 있었습니다.
                  Sarych에서 싸우다 방금 피셔의 오류를 보여주었습니다.
                  더 빠르게 그러나 장갑이 덜한 순양전함은 일반 장갑 전함을 견딜 수 없습니다. 본격적인 전함과 달리

                  독일 순양함은 "보통 장갑 전함"보다 장갑이 덜했습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 23 12 월 2021 14 : 35
                    +4
                    인용 : Constanty
                    독일 순양함은 "보통 장갑 전함"보다 장갑이 덜했습니다.

                    나는 이것을 어디에 썼는가?
                    그리고 나서 당신은 내가 그것을 가지고 있다고 말합니다
                    인용 : Constanty
                    스타일이 흥미롭다

                    에 관해서는,
                    인용 : Constanty
                    러시아 선박의 벨트 높이.

                    독일인이나 영국인이 이미 얇은 상부 벨트를 가지고 있는 곳, 예를 들어 "Empress Maria"유형의 전함이 여전히 책임지고 있다는 것이 아주 분명한 것 같습니다.
                    따라서 예약을 비교할 때 최대 갑옷의 몇 가지 이름을 지정하는 것만으로는 절대 충분하지 않습니다. 도표를 봐야 합니다.
                    1. 콘 스탄 티
                      콘 스탄 티 23 12 월 2021 14 : 51
                      +1
                      당신만이 토론에 참여하는 것이 아닙니다. 제가 언급한 단편은 갑옷 문제가 제기된 첫 번째 게시물 중 하나와 관련이 있습니다.

                      스타일 면에서 나는 당신의 이중 잣대에 대한 구체적인 예를 들었습니다.


                      예약을 비교하는 것만으로는 최대 방어력의 몇 가지를 언급하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 도표를 봐야 합니다.

                      "Gangut"계획에 따르면 슈퍼 하이퍼 - "Chesma"를 사용한 테스트에서 판지 상자가있었습니다 - 갑옷 판의 품질이 낮고 고정이 매우 열악합니다.



                      나는 또한 주석이 달린 기사의 텍스트에주의를 기울입니다. 우리는 주로 1914 년 XNUMX 월에 러시아 전함 전함과 독일 전함의 전투에 대해 이야기하고 있습니다.
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 23 12 월 2021 15 : 16
                        +4
                        인용 : Constanty
                        "Chesma"를 사용한 테스트에서 판지 상자가 있었습니다. 갑옷 플레이트의 품질이 낮고 고정이 매우 열악했습니다.

                        약간 틀립니다 :)))
                        Tendrovskaya Spit에 대한 테스트는 ... 러시아 12 "쉘, 모델 1911의 우수한 품질을 보여주었습니다. 잠시 동안 동급에서 가장 강력합니다.
                        독일인의 경우 12 "쉘조차도 여전히 가볍고 약하므로 이러한 테스트 결과를 직접 외삽하지 마십시오 :))
                        인용 : Constanty
                        스타일 면에서 나는 당신의 이중 잣대에 대한 구체적인 예를 들었습니다.

                        그런 건 없어. 너는 내가 말하지 않은 것을 나에게 돌렸다.
                        인용 : Constanty
                        나는 또한 주석이 달린 기사의 텍스트에주의를 기울입니다. 우리는 주로 1914 년 XNUMX 월에 러시아 전함 전함과 독일 전함의 전투에 대해 이야기하고 있습니다.

                        이 의식의 흐름을 설명할 수 있는 유일한 방법은 러시아어가 모국어가 아니라는 것입니다.
                        러시아 함대에는 전함이 없었습니다!
                        모두 동일하게 "Eustathius"와 그와 같은 다른 사람들 - 전함. 그리고 그들이 공식적으로 전함 클래스로 옮겨졌다는 사실은 아무것도 변하지 않습니다. 그들은 드레드노트와 동등해지지 않았습니다.
                        전투 순양함이 전함보다 장갑이 더 나쁘다고 썼을 때 나는 그의 동시대 사람들을 의미했습니다!
                        과거의 배와의 전투에 관해서는 ... 일대일 "Goeben"은 물론 황소와 양처럼 날개를 달았습니다. 그러나 그의 말대로 싸울 바보는 없었습니다. 또한 터키에 수리 기지가 있기 때문에 독일 순양함의 피해는 치명적일 수 있습니다. 그래서 Souchon은 기술적으로 빠져나가는 것을 선호했습니다.
                      2. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 23 12 월 2021 15 : 29
                        +2
                        이 의식의 흐름을 설명할 수 있는 유일한 방법은 러시아어가 모국어가 아니라는 것입니다.
                        러시아 함대에는 전함이 없었습니다!


                        죄송합니다. 저는 실제로 번역가와 함께 쓰고 있으며 "pancernik" 또는 "pancernik eskadrowy"라는 용어도 종종 전함으로 번역됩니다. 중대 전함

                        전투 순양함이 전함보다 장갑이 더 나쁘다고 썼을 때 나는 그의 동시대 사람들을 의미했습니다!


                        다시 HMS Neptune은 SMS Goeben과 마찬가지로 1909년에 진수되어 1911년에 취역한 더 나쁜 장갑 전함의 예입니다. 그리고 HMS Neptune은 예를 들어 SMS Derflinger로 Jutland 해전에서 싸웠습니다. 장갑은 훨씬 더 좋습니다.
                        따라서 전함이 현대 순양함보다 장갑이 더 좋다는 일반적인 주장이 항상 사실인 것은 아닙니다.
                      3. 엘투리스 토
                        엘투리스 토 23 12 월 2021 16 : 09
                        -1
                        또한 "Ageincourt"와 "Canada"는 모두 229mm 메인 벨트를 사용했습니다. 예, "Orion"과 "Iron Duke"는 모두 305mm 비키니 벨트를 사용했습니다. 매우 좁고 짧습니다...
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 23 12 월 2021 16 : 25
                        +1
                        인용 : Constanty
                        함대 전함이어야합니다

                        네!
                        인용 : Constanty
                        HMS Neptune은 더 나쁜 장갑 전함의 예입니다.

                        나는 그의 예약 방식에 익숙하지 않기 때문에 논쟁할 준비가 되지 않았습니다. 당신이 옳을 수도 있고 아닐 수도 있습니다.
                        그러나 Neptune이 "더 잘 싸웠던" 이유는 예약과 관련이 없는 많은 요인 때문일 수 있습니다. 예: 무기류, 위치, 승무원 훈련, 지휘 능력 등
                        인용 : Constanty
                        따라서 전함이 현대 순양함보다 장갑이 더 좋다는 일반적인 주장이 항상 사실인 것은 아닙니다.

                        독일 전함이 현대 독일 순양전함보다 장갑이 더 우수했다고 가정해 보겠습니다. 영어도 마찬가지입니다. 다른 국가는 순양전함이 부족하여 비교에서 제외될 수 있습니다.
                      5. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 23 12 월 2021 16 : 40
                        0
                        독일 전함이 현대 독일 순양전함보다 장갑이 더 우수했다고 가정해 보겠습니다. 영어도 마찬가지


                        네, 맞습니다. 하지만 영국 전함과 독일 순양함을 장갑차로 비교하면 그 차이가 흐릿해집니다. 이것이 일부 작가(특히 서부의)가 독일 선박을 빠른 전함으로 보는 이유입니다. 개인적으로 "Queen Elisabeth"와 같은 선박을 부르지만
              2. 빅터 레닌 그 라데츠
                빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2021 20 : 56
                +1
                헤딩 각도를 감안할 때 Catherine Great도 Goeben도 데크를 통하지 않고는 서로를 칠 기회가 없었습니다. 후퇴 전투에서 "Goeben"은 "Catherine the Great"의 XNUMX개의 주포에 XNUMX개의 주포를 대항하여 상당한 이점을 가지고 있었습니다. 그리고 거리와 방위는 "Goeben"에 의해 제어됩니다.
            2. 엘투리스 토
              엘투리스 토 23 12 월 2021 14 : 17
              +1
              세로로 설치했기 때문에 길이가 5m이지만 전체 길이에 걸쳐 동일한 두께를 의미하지는 않습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 23 12 월 2021 14 : 29
                +4

                이것이 의미하는 바입니다. GBP는 전체 길이(116미터)와 너비를 따라 225mm의 두께와 50mm의 파편 격벽을 가지고 있습니다.
                1. 콘 스탄 티
                  콘 스탄 티 23 12 월 2021 14 : 41
                  +1
                  대부분 그렇습니다 - 비록 아래쪽 가장자리가 덜 두꺼웠지만


        2. 엘투리스 토
          엘투리스 토 23 12 월 2021 14 : 01
          0
          음, EBR은 229mm의 좁은 메인 벨트를 가지고 있고, 잉글리쉬 LK의 메인 벨트도 좁고 짧았습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 23 12 월 2021 14 : 06
            +3
            인용구 : ElTuristo
            음, EBR은 좁은 메인 벨트입니다.

            물론, 그러나 나는 "Goeben"이 충분한 장소를 가지고 있었다는 사실에 더 가깝습니다. 타격은 상당한 피해로 이어질 것입니다. 즉, 모든 것이 그렇게 절망적인 것은 아닙니다.
            일반적으로 유틀란트의 통계는 냉혹합니다. 미미한 수의 포탄이 흘수선을 따라 가장 두꺼운 벨트를 강타했습니다.
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 23 12 월 2021 14 : 16
              +2
              예, Jutland의 통계는 냉혹합니다. 이 전투에서 한 척의 독일 순양함 SMS Lutzow만이 침몰했습니다. 유틀란트 해전에서 Lutzoff는 24개의 중포를 받았으며 그 중 XNUMX개는 수면 아래에서 폭발했습니다. 가장 큰 피해는 HMS Invincible의 "우현 어뢰 발사관 영역 - 실질적으로 함선의 유일한 약점 - 다른 것들과 달리 수밀 격벽으로 나뉘지 않은 거대한 방입니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 23 12 월 2021 14 : 24
                +4
                독일 조선소의 기술과 독일 선원의 기술을 조금도 부정하지 않고 "Luttsov"가 떠 있고 "Invisible"이 폭발 한 이유는 선박의 두께와 거의 관련이 없다는 것을 알 수 있습니다. 갑옷.
                여기서 문제는 독일의 화약이 밀폐된 공간에서 불타고 영국인이 폭발했다는 점이다. 독일군이 섬에서 온 적군과 같은 화약을 사용했다면 "Luttsov"는 Doger Bank에서 돌아오지 않고는 Jutland에서 살아남지 못했을 것입니다.
                1. 엘투리스 토
                  엘투리스 토 23 12 월 2021 15 : 01
                  +1
                  Luttsov는 여전히 건물을 마무리 중이었고 Seydlitz-조금 수정하겠습니다 :)
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 23 12 월 2021 15 : 18
                    +2
                    아이구 느낌
                    옵시보츠카가 나왔다
              2. 엘투리스 토
                엘투리스 토 23 12 월 2021 15 : 08
                0
                Seydlitz는 24, Lutzow는 21을 좋아합니다. 그런데 흥미로운 비교가 나타났습니다. Lutzov에서 상대적으로 낮은 부력을 가진 긴 선수 끝은 Seydlitz의 선수루와 비교하여 최상의 솔루션이 아닌 것으로 나타났습니다. 여기서 장궁을 하고 침몰한 또 다른 Yamato형 LK를 회상하는 것이 적절하다...
            2. 엘투리스 토
              엘투리스 토 23 12 월 2021 14 : 58
              +1
              네, 저는 벨트의 명중에 대한 마지막 진술에 동의합니다. 경사와 주 장갑 데크 및 탄약 공급 및 저장 시스템을 선호하는 주 벨트의 얇아짐에 대한 결론이 직접 요청되었습니다. 타워와 바베트.
      4. 악몽
        악몽 23 12 월 2021 14 : 50
        +1
        이 모든 싸움이 완벽하게 보여졌습니다. 독일군이 장갑과 주함포를 위해 속도를 희생했다면 거리를 쉽게 줄이고 조건부로 두 척의 전함 305/343을 침몰시킬 수 있습니다. 그래서 그들은 아름답게 전투에서 나왔습니다.
    3. 반
      23 12 월 2021 10 : 24
      +4
      더 빠르지만 장갑이 덜한 전투 순양함


      그리고 "게벤" 예약에 대해 질문합니다.
      영국군은 순양함 순양함이 더 많았고 독일군은 선형이 더 많았습니다. 주함포가 약간 약해져서 장갑이 좋습니다.
    4. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 23 12 월 2021 10 : 31
      +4
      더 빠르지만 장갑이 덜한 순양전함은 일반 장갑 전함을 견딜 수 없습니다.


      실제로 Goeben/Yavuz Sultan Selim은 러시아 Evstaviy형 EBR보다 장갑이 더 우수했으며 Goeben 장갑 벨트는 270mm, GK barbets는 230/150mm, 포탑 장갑은 230mm였습니다.

      "유스타비우스":


      Goeben의 주포는 10800미터 거리에서 270mm의 강철을 관통했고 러시아 305/40 EBR은 그러한 거리에서 93mm라는 말도 안되는 거리를 관통했습니다. 의뢰
      1. 반
        23 12 월 2021 11 : 28
        0
        10800 미터 거리에서 Goeben의 총은 270 mm의 강철을 관통하고 러시아 305/40 EBR - 그런 거리에서 우스운 93 mm


        헛소리는 쓸 필요가 없습니다.
        예를 들어 "Chesma"의 경험이 있는 실행에 관심을 가져보세요.

        러시아군의 포병 우위가 너무 컸습니다.


        Lorey는 슬프게 썼다 눈짓
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 23 12 월 2021 11 : 35
          +2
          함포 305/40과 305/52를 구분하지 않는 말도 안되는 소리.

          Chesma는 305/52의 새로운 포탄으로 발사되었습니다. 갑옷 플레이트도 최신 기술을 사용하여 제조되었습니다.

          나는 구식 카트리지 용 테이블을 제공했습니다 (그런데 내가 표시했습니다).

          이해하면서 읽어야 한다.
          1. 반
            23 12 월 2021 11 : 52
            0
            Chesma는 305/52의 새로운 포탄으로 발사되었습니다. 갑옷 플레이트도 최신 기술을 사용하여 제조되었습니다.


            나는 Chesme, 또는 오히려 새로운 Sevastopol, Eustathius와 동일한 구획에서 305/40에서 새로운 포탄을 발사했습니다.

            Obrel은 우리의 새 포탄을 위한 새 전함 예약이 판지임을 보여주었습니다. 결과를 분류했습니다.
            어떻게 든.
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 23 12 월 2021 12 : 10
              0
              사실 내 실수.

              Chesma에서 불과 750m 떨어진 곳에 전함 Ioann Chrysostom이 정박하여 실험실을 사격하기 시작했습니다.

              발사는 감소 된 요금으로 수행되었습니다. 이것은 발사체가 장갑과 만났을 때 전투 거리에 해당하는 80-90 케이블 (15-16,5km)을 극복했을 때와 같은 속도를 가질 수있게했습니다. 시각. 10개의 케이블(1852m)에 있는 "Chesma"의 직경 평면에서 지뢰층 "Prut"이 고정되었습니다. 그곳에서 관찰과 사진 촬영이 이루어졌다.

              우선 상부갑판의 "John Chrysostom", 코닝타워의 254mm 장갑과 하부 229mm 벨트, 그리고 상부 125mm 벨트의 장갑에 여러 발의 일제사격을 가했다. 120-mm 총의 케이스 메이트를 보호했습니다.

              그러한 값비싼 실험은 결실을 맺었습니다. 세바스토폴급 드레드노트의 장갑은 매우 약한 것으로 밝혀졌다. 따라서 계산에 따르면 플레이트와 305 ° 각도로 65 케이블 (약 12,1km) 거리에서 60mm 고폭 발사체조차도 벨트 갑옷을 뚫고 구획에서 폭발했습니다.



              1. 반
                23 12 월 2021 12 : 36
                +1
                여기 있습니다. 사실, 그것은 여전히 ​​"Eustathius"였지만 이것이 필수적인 것은 아닙니다.
                그래서 보스포러스 해전에서 우리 포탄은 100개의 택시 라이트로 괴벤의 상부 벨트를 관통했습니다.
            2. 선임 선원
              선임 선원 23 12 월 2021 12 : 17
              +2
              인용구 : 금지
              그는 Chesme 또는 오히려 새로운 Sevastopol, Eustathius와 동일한 구획에서 총을 쐈습니다.

              맞습니다. 타워의 리프팅 메커니즘과 쉘 크래들이 구형 탄약용으로 설계되었기 때문에 데크에서만 제공되었습니다.
              1. 반
                23 12 월 2021 12 : 33
                -2
                죄송합니다, 선임 선원 동지, 그러나 당신은 이 문제에 있어서는 전혀 유능하지 않습니다.

                470차 세계 대전의 모든 함선이 새로운 XNUMXkg 포탄으로 재무장되어도 괜찮습니까?
                그리고 정기적으로 110번 택시를 쏘나요?
                1. 선임 선원
                  선임 선원 23 12 월 2021 13 : 43
                  +3
                  인용구 : 금지
                  470차 세계 대전의 모든 함선이 새로운 XNUMXkg 포탄으로 재무장되어도 괜찮습니까?

                  이 말에 대한 확증이 없습니까?
                  인용구 : 금지
                  죄송합니다 선배 선원 동지

                  미안해.
                  인용구 : 금지
                  유능하지 않다

                  네트워크에 테스트에 대한 설명이 있습니다. 그것을 위해 가십시오!
                  1. 반
                    23 12 월 2021 15 : 42
                    0
                    흑해함대 실용파견대 사격 등에 대한 상세한 설명이 있다.
                    관심을 가져라
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 23 12 월 2021 16 : 27
                      +1
                      인용구 : 금지
                      흑해함대 실용파견대의 발포에 대한 상세한 설명이 있고,

                      그리고 그들은 1911년 포탄을 발사했다고 합니다.
                      증거를 제출하십시오.
                2. 엘투리스 토
                  엘투리스 토 23 12 월 2021 14 : 10
                  0
                  일반적으로 동지여, 누구든지 실력이 부족하면 바로 너다.무거운 470kg을 쏘기 위해. "새로운" 발사체(구식 330kg.)는 장약을 증가시켜야 했고 결과적으로 구멍의 압력이 1,42배 단순화되면 총신이 파열될 위험이 있었습니다. 따라서 , 오래된 총에서 새로운 발사체를 발사하는 것은 감소 된 충전으로 테스트되었습니다.
                  1. 반
                    23 12 월 2021 15 : 44
                    +2
                    테스트에 관한 것이 아니라 실용적이고 전투적인 슈팅에 관한 것입니다.
                    아니면 제XNUMX차 세계 대전에서 우리가 폭발하지 않은 도쓰시마 포탄으로 싸웠다고 진지하게 생각합니까?
                    나는 저녁이나 내일 아침에 흥미로운 인용문을 게시할 것입니다
                    1. 엘투리스 토
                      엘투리스 토 23 12 월 2021 15 : 50
                      0
                      껍데기의 질이 아니라 덩어리에 대해 말씀드린 겁니다.
                      1. 반
                        23 12 월 2021 15 : 54
                        +1
                        구 도츠시마 331kg, arr. 1907년 380kg, arr. 1911년 471kg, 음?
                        아니면 110대의 택시가 도쓰시마 포탄으로 발사되었다고 생각하십니까?
                      2. 빅터 레닌 그 라데츠
                        빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2021 21 : 02
                        0
                        돌격은 해안 포병으로 선택되었습니다. 동시에 화약도 느린 연소로 변경되었습니다. 471kg 발사체의 속도는 690m / s에 도달했습니다. 그러나 치명적인 배럴 마모는 100발 미만에서 발생했습니다.
                  2. 반
                    23 12 월 2021 16 : 34
                    0
                    발사는 감소 된 요금으로 수행되었습니다. 이것은 발사체가 갑옷과 만났을 때 80-90 케이블 (15-16,5km)을 뚫고 같은 속도를 가질 수있게했습니다.


                    약간 잘못됨 - 이 거리에서 12"/ 52 탄도 제공
            3. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 23 12 월 2021 12 : 39
              +1
              Obrel은 새로운 예약이 [러시아어] 우리의 새로운 포탄 판지를 위한 전함.


              Goeben과 러시아 EBR의 충돌에 관한 것입니다.

              Goeben 갑옷의 두께는 270mm (테스트 된 Gangut 구획의 최대 약 225mm)는 다른 강철로 만들어졌습니다. Chelyabinsk의 Andrzej 기사를 분석해야합니다.

              Chesme에 대한 테스트는 또한 새로운 러시아 전함의 발사 조건을 시뮬레이션했습니다. 즉, 감소된 화약 충전으로 인해 305/52에서 발사했음에도 불구하고 305/40 함포의 의도된 범위에서 속력을 얻을 수 있었습니다. 총포.

              Goeben에 대해 주어진 거리와 비슷한 거리에서 새로운 포탄이 있는 305/40 주포의 장갑 관통력 매개변수를 아직 찾지 못했습니다.

              또 다른 것은 예를 들어 Cape Sarych에서의 전투가 35-45 케이블의 거리에서 싸웠다는 것입니다.
              1. 반
                23 12 월 2021 12 : 43
                +1
                그리고 보스포러스 해협에서 - 100개의 택시에서 그들은 Gebena를 던졌습니다.
                그래서 전쟁 전에는 110대의 택시를 사격하는 것이 흑해 함대의 일반적인 관행이었습니다.
                우리의 새로운 껍질은 매우 좋았습니다.
            4. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 23 12 월 2021 14 : 14
              +2
              인용구 : 금지
              나는 Chesme, 또는 오히려 새로운 Sevastopol, Eustathius와 동일한 구획에서 305/40에서 새로운 포탄을 발사했습니다.

              약간의 농담: 12kg 무게의 1907 모델, 332" 갑옷 피어싱 포탄으로 두 발을 발사했습니다.
              1. 반
                23 12 월 2021 15 : 56
                0
                그리고 나는 그가 380kg이라는 것을 알고 있습니다. 평생 동안 눈짓
                1. 콘 스탄 티
                  콘 스탄 티 23 12 월 2021 16 : 33
                  0
                  Alexey는 공식 ​​문서의 일부인 테스트 보고서를 보여주었습니다. 이것은 매우 중요한 증거입니다. 사람
                  1. 반
                    23 12 월 2021 16 : 36
                    0
                    동의하지만 폭발물의 부피와 무게는 여전히 어색합니다.
    5. mmaxx
      mmaxx 23 12 월 2021 16 : 22
      0
      그들의 예약은 일반적으로 동일했습니다. 그러나 12dm은 여전히 ​​11이 아닙니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 23 12 월 2021 19 : 12
        +1
        하지만 12dm은 여전히 ​​11이 아닙니다.


        러시아 함포 305/52와 470,9kg의 발사체와 비교할 때 이것은 큰 격차입니다.
        그러나 장갑 관통 발사체의 무게가 28kg인 독일의 50cm / 11(50인치) SK L / 300,7 주포를 Evstafiy의 러시아 305/40 주포와 1907 g으로 비교할 때. 무게는 331,7kg이지만 그 중 총구 속도가 훨씬 낮아 좋아하는 이름을 지정하기가 정말 어렵습니다.
  11. 리스캣2
    리스캣2 23 12 월 2021 08 : 43
    +1
    모두 안녕하십니까. 어제 나는 잡지 아래에 내 전화를 숨겨서 잊어 버렸습니다.
    저녁에 남편은 새 것을 사라고 말하지만 원하지 않습니다. 새해에는 돈이 필요하고 다시 등록할 의사가 없습니다. 내가 찾은 행복
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 23 12 월 2021 18 : 11
      +1
      당신의 Vitalka, 배려 : 그는 나에게 전화를 사게하기 위해 나에게도 전화했습니다.
  12. 리스캣2
    리스캣2 23 12 월 2021 08 : 56
    +2
    그들이 구축한 흑해 함대를 위해 당신의 용서를 구합니다: "Empress Maria"와 같은 유형의 또 다른 배가 있었습니다. 흑해 함대가 터키 함대보다 강했던 이유. 그래서 나는 잡지와 TV에서 "마리아"에 대해 읽었습니다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 23 12 월 2021 09 : 53
      +4
      그들이 구축한 흑해 함대를 위해 당신의 용서를 구합니다: "Empress Maria"와 같은 유형의 또 다른 배가 있었습니다.

      그들은 1918척의 전함을 건조했으며 그 중 1920척이 완성되었습니다. "마리아 황후"는 폭발로 사망했고, "예카테리나 대제"는 XNUMX년 볼셰비키에 의해 침수되었고, "황제 알렉산더 XNUMX세"는 백군에 의해 "알렉세예프 장군"으로 개명되었으며, 이 이름으로 XNUMX년 비제르테로 옮겨졌다. "황제 니콜라스 XNUMX세"는 완성되지 않았습니다.
      1. 리스캣2
        리스캣2 23 12 월 2021 16 : 19
        +2
        모두 동일하게, 그들은 WWI에 참가했습니다.
        '마리아 황후'를 키웠지만 복원하지 않았다.
        내가 읽은 대로: Königsberg 1945에서 그들은 불타는 "황후"의 사진을 발견했습니다.
  13. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 23 12 월 2021 09 : 42
    +6
    독일군은 원칙적으로 심각한 결과 없이 세 차례 공격을 받았습니다.


    전함 Eustathius에 대한 손상의 일러스트레이션으로




    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 23 12 월 2021 10 : 20
      +3
      감사합니다. 재미있는 사진들, Efstafia가 장갑 벨트를 때린 사진으로 판단하면 매우 운이 좋았습니다. 명중을 높은 각도에서 수행해야했고 파편의 비행 경로에서 볼 수 있습니다. 명중이 발생했습니다. 포탑 구획의 영역. 사실 독일 280-mm 총은 229km에서 영국 11-mm 판을 관통했습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 23 12 월 2021 11 : 22
        +1
        Grzybowski는 이것이 Goeben의 마지막 일제 사격에서 나온 포탄이라고 썼습니다. 이 포탄은 러시아 선박에 직접 물을 때렸을 때 부서졌습니다. L.A. Kuznetsov는 다음과 같이 씁니다.
  14. 반
    23 12 월 2021 10 : 15
    +3
    요약: Andrei Avgustovich Eberhard는 Goeben을 침몰시키지 못했지만 위협을 완전히 무력화했습니다. 그리고 우리 군대에 이점이있을 때만 Kolchak의 길을 청소해야했기 때문에 제거되었습니다.


    분명히 이것이 Eberhard가 해군에서 Gebengard라는 별명을 얻은 이유입니다. 웃음
  15. 체레다73
    체레다73 23 12 월 2021 13 : 02
    +2
    독일인들은 장난치는 것이 허용되지 않았습니다. 이미 좋아.
  16. 리스캣2
    리스캣2 23 12 월 2021 16 : 06
    0
    인용구 : 금지
    첫 번째 사진 - 블록 배의 어디에 두 개의 6 "이있는 선수 타워가 있습니까?
    당신은 결국 영화를 본다!

    사진에는 ​​3 개의 배럴이 있습니다.
  17. 리스캣2
    리스캣2 23 12 월 2021 18 : 52
    0
    매우 좋은. 다음 회의가 빨리 되길 바랍니다
  18. 띠무기
    띠무기 23 12 월 2021 19 : 36
    +1
    "하이테크"라는 단어에 대해 지나가다가 읽었습니다. 저자는 확고한 마이너스입니다. 바자회 기사.
  19. TermNachTer
    TermNachTer 23 12 월 2021 22 : 25
    0
    섀시에 심각한 손상을 입힐 것입니다)))) 전함 전함 (전투 순양함) - 트럭입니까 아니면 트랙터입니까?)))) 저자가 이미 해군 주제에 대해 쓰기로 착수했다면 다음에서 배우는 것이 좋을 것입니다. 최소한의 용어.
  20. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 12 March 2022 12 : 14
    0
    그리고 그는 1에서 빛나지 않았지만 XNUMX 차 세계 대전에서 그는 전혀 빛나지 않았습니다 ... 독일인은 Chernoy를 나누어 소유했습니다.