군사 검토

스탈린의 첨단기술

220

원칙적으로 30년대에 우리는 획기적인 발전에 있어서는 서구 선진국 수준이었고 신제품 도입에는 뒤쳐져 있었습니다. 실험용 샘플은 주문이 꽉 차 있었지만 시리즈로 오면 생산 문화가 무너지는 경우가 많습니다. 아마도 그 당시 가장 유명한 하이테크 기계는 BM-13으로 알려진 Katyusha였을 것입니다.


1921년, 로켓 연료 실험은 1937년 Tikhomirov의 실험실에서 시작되었습니다. RS-82 발사체(서비스용으로 채택됨) 및 RS-132(1938년 서비스용으로 채택됨) 테스트입니다. 우리는 약 160와 함께 전쟁에 참가했습니다. 항공 무유도 로켓, 그들은 Khalkhin Gol과 핀란드 전쟁에서 적극적으로 사용되었습니다.

1938년 13월, 지상 설치를 위한 M-8,5이라는 발사체의 개발이 시작되었습니다. 사정거리가 1941km로 늘어났고 발사기가 만들어졌고 1942년 2392월에 처음 300대가 생산되었습니다. 그들은 전쟁에 나갈 시간이 조금 없었지만 XNUMX년에만 붉은 군대는 XNUMX개의 시설을 받았습니다. "카츄샤"는 그 전쟁의 상징 중 하나가 되었으며, 이 상징은 소비에트 디자이너의 마음과 소비에트 노동자의 손에 의해 만들어졌습니다. 우리는 MLRS를 위한 경쟁에서 지지 않았으며, 전쟁이 끝날 때까지 "Katyusha"는 XNUMXmm 구경의 "Andryusha"로 보완되었습니다.

레이다


소련에서 반사된 전파를 사용하여 항공기를 탐지하는 첫 번째 경험은 1934년 레닌그라드에서 수행되었습니다. 긴 테스트 후 RUS-1은 붉은 군대에 채택되었으며 전쟁이 시작되기 전에 45개가 제조되었습니다. 물론 이것이 끝이 아닙니다. 1941년에 RUS-2 임펄스 레이더가 사용되었으며 전쟁 기간 동안 607대가 생산되었습니다. 원칙적으로 우리는 MLRS와 마찬가지로 챔피언이 아니었고 세계를 추월하지 않았지만 1939년에 영국, 미국, 독일과 함께 바로 이 세계와 상당히 비슷한 수준에 도달했습니다. 흑해에서 순양함 "Molotov"가 소련 최초의 선박용 레이더를 수신하여 실험을 수행하고 선박에서 수행했습니다. 소련의 전쟁 기간 동안 포병 레이더와 항공기 레이더도 생산되었습니다.

물론 1945 년까지 우리는 레이더에서 미국보다 뒤쳐졌지만 기관과 생산을 대피하고 자원과 필요한 자격을 갖춘 근로자가 부족한 조건에서 일할 필요가 없었습니다 ... 그럼에도 불구하고 일반적으로, 소련은 전쟁 전과 레이더로 대공 방어를 제공하는 동안 이에 대처했습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후 그는 새로운 도약을 했지만 이것은 이미 또 다른 역사.

Hydroacoustics


"1932세기의 XNUMX년대 동안, XNUMX년 레닌그라드에서 Vodtranspribor 공장의 설립 - 수중 음향 기기 분야의 최초의 직렬 공장은 국내 수중 음향 발전의 이정표였습니다."

작업은 1932년부터 활발히 진행되어 애국대전이 시작될 무렵 그 결과가 나타났습니다. 1940년에 Tamir-1 GAS가 사용되었습니다. 약하고 노이즈 내성이 없는 그것은 최대 3노트의 SKA 속도와 최대 5케이블의 범위에서 작동했지만 자체적으로 작동했습니다. 또한 수중 통신 장비도 개발되었습니다. 자신의 모델을 수정하는 것보다 임대 임대 모델을 사용하는 것이 더 쉬운 것으로 판명 된 전쟁은 장자를 염두에 두지 않았지만 개발은 멈추지 않았고 전쟁이 끝날 때까지 Tamir-M이 나타났습니다. 서양 모델과 상당히 비슷합니다.

뭐니 뭐니 해도 수중음향 경주에서는 물론 우리가 선두는 아니었지만 꽤 자신있게 걸었습니다. 그들은 무엇보다도 이 문제가 우리에게 매우 중요하지 않았기 때문에 주도하지 않았습니다. 소련은 일반적으로 해상 무역에 거의 의존하지 않았으며 XNUMX차 세계 대전에 대한 경험이 필요했습니다. оружия 약간 다릅니다.

디젤


“그의 삶은 그의 이름을 딴 Kharkov 기관차 공장에서 시작되었습니다. 코민테른은 1931년 설계 부서에서 고속 디젤 엔진에 대한 국가 명령을 받았습니다. 탱크... 그리고 즉시 디젤 부서로 이름이 변경되었습니다. 할당은 300 리터의 전력을 규정했습니다. 와 함께. 1600rpm에서 당시의 일반적인 디젤의 크랭크축 회전 속도는 250rpm을 초과하지 않았습니다."

그것은 처음부터 시작되었습니다. 혁명 이전에는 물론 선박용 강력한 디젤 엔진에 적극적으로 참여했지만 육상 장비용 소형 엔진은 그렇지 않았습니다. 예, 그 학교는 사라졌고 모든 것이 잔해에서 되살아났습니다. 그럼에도 불구하고 1935년에 엔진이 테스트되기 시작했고 1939년에 사용되었습니다. 결과적으로 출력은 850리터가 됩니다. 와 함께. 적과 친구 모두 엔진이 시대를 앞서갔다는 것을 인정할 것입니다. 나라로서는 어려웠지만, 당시 세계 최고의 디젤 엔진이자 전설적인 T-34의 심장이 주어졌다.

컴퓨터


소비에트 컴퓨터 기술의 "공식 생년월일"은 분명히 1948년 말로 간주되어야 합니다. 그런 다음 Sergei Aleksandrovich Lebedev (당시 - 우크라이나 과학 아카데미 전기 공학 연구소 소장이자 연구소 소장이기도 함)의 지도하에 키예프 근처 Feofania 마을의 비밀 실험실에서 소련 과학 아카데미의 정밀 역학 및 컴퓨팅 기술 연구소)에서 소형 전자 계수기(MESM) 제작 작업을 시작했습니다.

그리고 동시에 Kurchatov Institute, Strela, BESM을 위한 M-1도 있습니다. 모든 것이 최고의 세계 아날로그 수준에 있습니다. 전후 시대의 모든 것. 그러나 첫 번째 MESM은 1944년 키예프에서 전투가 아직 소련의 우크라이나 영토에 있을 때 개발되기 시작했습니다. 결과적으로 50년대에 우리는 세계 수준이었습니다. 지연은 나중에 시작됩니다. 그리고 이것은 직렬 컴퓨터가 원칙적으로 불가능했던 과학자들의 위업이자 강력한 물질 기반입니다.

미사일, 핵무기, 해군 포병에 대해 계속할 수 있습니다. 우리는 406mm 구경, 의약품 및 합성 재료, SVT 및 마지막으로 최고의 자동 장전 소총 중 하나를 만들고 제작했습니다 ...

러시아는 코끼리의 고향인가? 의심 할 여지없이 모든 것이 여기에서 발명되지 않았으며 우리는 전 세계보다 앞서 있지 않았으며 생산 문화의 문제는 최고의 프로젝트조차도 망쳤습니다. 그러나 이것은 극복되었으며 그 당시의 주요 성공은 발견과 과학적 혁신이 아니라 실질적으로 처음부터 성장한 연구 기관, 과학 학교, 자격을 갖춘 노동 계급 네트워크의 생성이었습니다.

그리고 과학에서 우리는 어딘가 뒤처지고 어딘가 뒤처져 있지만 후진 야만인이 아닌 최고의 세계 모델 수준에 있었습니다. 그리고 나는 그 시대의 기술과 과학의 역사가 마침내 연구원을 찾은 것을 기쁘게 생각합니다. 왜냐하면 30년대의 성층권 비행에서부터 국가가 필요로 하는 모든 것을 자체적으로 생산하는 러시아 자급자족의 창조에 이르기까지 탐구할 것이 있기 때문입니다.
저자 :
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  1. 멀리
    멀리 5 1 월 2022 05 : 47
    + 26
    그리고 그 시대의 기술과 과학의 역사가 마침내 그 연구원들을 찾게 되어 기쁩니다.
    그리고 그 어려운 시기에 쌓은 기술과 과학의 진보가 오늘날의 러시아에서 계속되고 있는 것이 낮에 불타오르는 모습을 볼 수 없다는 사실에 깊은 안타까움을 표합니다. 과거의 공적을 조사하는 것은 물론 좋은 일이지만, 어제만 가지고 선조들의 공적을 자랑스럽게 여기는 것은 무의미하다.
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 5 1 월 2022 06 : 16
      + 22
      인용구 : Dalny V
      그리고 그 어려운 시기에 쌓은 기술과 과학의 진보가 오늘날의 러시아에서 계속되고 있는 것이 낮에 불타오르는 모습을 볼 수 없다는 사실에 깊은 안타까움을 표합니다.

      그리고 우리는 적어도 국가가 교육으로 상황을 시정할 때까지 그것을 보지 못할 것입니다. 현재의 FSES 강령은 스탈린 강령보다 상상할 수 없을 정도로 나쁘다.
      1. 멀리
        멀리 5 1 월 2022 06 : 31
        + 26
        국가는 교육으로 상황을 해결하지 않을 것입니다
        현재 형태로 국가는 nifiga를 수정하지 않을 것입니다. 첫째, 그것은 할 수 없기 때문입니다 (유능한 관리자는 코코넛처럼 나쁜 댄서에게 방해가됩니다). 둘째, 그가 원하지 않기 때문에 (알다시피, 돈에 투자하는 것보다 돈을 보는 것이 더 쉽습니다); 셋째, 첫째와 둘째 때문입니다. 그들이 말했듯이, 그들은 항해했습니다.
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 5 1 월 2022 06 : 52
          + 28
          인용구 : Dalny V
          그들이 말했듯이, 그들은 항해했습니다.

          "정부의 힘은 국민의 무지에 있다.
          그러므로 항상 깨달음에 맞서 싸울 것입니다. 우리가 이것을 이해할 때입니다. "
          L.N. 톨스토이
          1. Doccor18
            Doccor18 5 1 월 2022 07 : 37
            + 20
            인용구 : aleksejkabanets
            정부의 힘은 국민의 무지에 있다...

            이 격언은 항상 자본주의에 대해서만 사실입니다. 왜냐하면 도둑질은 무지한 것보다 더 편리하기 때문입니다.
            사회주의 사상은 '주인'이라는 좁은 원이 아니라 한 사람, 한 사람의 지속적인 발전에 있다.
            따라서 야생 자본주의가 지배하는 동안 과학 및 교육 발전의 돌파구를 기다리는 것은 순진합니다 ...
            1. ANB
              ANB 5 1 월 2022 11 : 44
              + 12
              ... 한 사람, 한 사람 한 사람의 지속적인 발전에 사회주의 사상,

              그리고 경제의 목표는 "근로자들의 웰빙의 지속적인 개선"입니다. 자본주의의 목표는 이윤일 뿐입니다. 자본주의 하에서의 발전은 부작용이지 반드시 필요한 것은 아니다.
              1. Alf
                Alf 5 1 월 2022 20 : 15
                + 10
                인용 : ANB
                그리고 경제의 목표는 "근로자들의 웰빙의 지속적인 개선"입니다. 자본주의의 목표는 이윤일 뿐입니다.

            2. 이블 리온
              이블 리온 10 1 월 2022 09 : 16
              0
              엄청난 수의 기술 전문가가 필요하기 때문에 보편적 인 학교 교육이 나타나는 것은 자본주의 하에서입니다.
          2. 아마추어
            아마추어 5 1 월 2022 19 : 14
            -16
            Lev Nikolaevich 백작은 한때 현재의 Lelik Navalny와 같았습니다. 그는 모든 것에 불만을 품고 모든 사람을 가르쳤습니다. 그 자신은 실제적인 일을 하는 방법을 몰랐지만. 먼저 맞은 쪽 뺨만 돌려
            1. 알렉산드리아
              알렉산드리아 5 1 월 2022 20 : 13
              +4
              제품 견적 : 아마추어
              그 자신은 실제적인 일을 하는 방법을 몰랐지만.

              읽을 줄 아세요? 학교 갔었 니? LN Tolstoy의 작품을 읽은 적이 있습니까?
              1. 아마추어
                아마추어 5 1 월 2022 21 : 28
                -11
                글쎄, 당신은 분명히 학교 커리큘럼 외에 Lev Nikolaevich의 아무것도 읽지 않았습니다. 그리고 그는 교회에서 파문을 당했습니다.
                그리고 로마 그의 일요일
                눈물 없이는 읽을 수 없다...
              2. 이블 리온
                이블 리온 10 1 월 2022 09 : 17
                -1
                Tolstoy의 "작품"과 관련하여 Loginov는 "On Counts and Graphomaniac" 기사에서 모든 것을 매우 정확하게 썼습니다.
            2. 이반 엑스 없음
              이반 엑스 없음 6 1 월 2022 23 : 45
              0
              제품 견적 : 아마추어
              그 자신은 실제로 아무것도 할 수 없었지만 다른 쪽 뺨이 먼저 맞았을 때만 돌리십시오.

              아마 공자노인은 똑같았을 텐데.....세상이 아닌 .... 하지만 중국인들은 생각이 다릅니다. 우리의 축복받은 사회에서만 "권위"라는 단어가 완전히 다른 캐릭터를 의미합니다... 이들은 모든 것을 할 수 있습니다! 그리고 미친 사람만이 뺨을 칠 수 있습니다.
          3. Mihalych
            Mihalych 6 1 월 2022 09 : 38
            -2
            정부의 힘은 국민의 무지에 있다

            이 스틱에는 두 개의 끝이 있습니다. 한편으로는 현지 칸이고 다른 한편으로는 문맹을 능숙하게 이용하고 모든 종류의 헛소리를 귀에 쏟아 붓는 외국의 "선호하는 사람들"입니다. 마지막 예는 카자흐스탄입니다. 리투아니아에서는 낮 동안 땅벌레 가격이 5배 인상되었습니다. 사람들은 반란을 일으켰고 가격은 인하되었지만 그 과정은 계속되었습니다.
            hi
            1. 알렉산드리아
              알렉산드리아 6 1 월 2022 10 : 37
              0
              제품 견적 : Mikhalych
              마지막 예는 카자흐스탄입니다.

              예를 들면?
        2. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 5 1 월 2022 07 : 36
          + 20
          그들이 말했듯이, 그들은 항해했습니다.

          Rusnano의 놀라운 예. 미소
          많은 돈을 투자했고 ... 수익은 XNUMX입니다.
          솔직히 말해서 러시아의 민간 산업은 냉정하게 말해서 불확실한 늪에 빠져 있고 ... 장사를 하지 않는다는 ... 분명히 어머니가 출산한 월요일입니다.
          1. your1970
            your1970 6 1 월 2022 10 : 33
            -2
            인용구 : Android의 Lech.
            Rusnano의 놀라운 예.
            많은 돈을 투자했고 ... 수익은 XNUMX입니다.

            많은 돈을 투자하고 수익이 XNUMX인 소련의 사례를 많이 들 수 있습니까?
            Dead Road, 사할린 터널, H-1, 리버턴 등...
        3. 띠무기
          띠무기 5 1 월 2022 12 : 48
          + 25
          요점은 같은 "불량 관리자" 또는 그들의 형제, 중매인, 자매 등이 주도권을 잡고 있다는 것입니다. 모든 친척을 파낼 수 있습니다. 처음부터 시작합니다. 새해마다 나는 오래된 이야기를 듣습니다. 다음 치유 방법. 우리는 Pechenegs와 Polovtsians를 물리칠 것입니다. 그리고 부속의 소스를 위한 개 기사들. "택시 기사"는 몽골인을 기억하지 못합니다. 왜냐하면 그들은 거기에 없었기 때문입니다.
      2. 제XNUMX지구
        제XNUMX지구 5 1 월 2022 06 : 33
        + 24
        우선, 중하위급(직업학교, 기술학교)의 전문가 교육. 아이디어를 구현하려면 터너, 용접공, 전기 기사, 전기 및 무선 역학 등이 항상 필요합니다.
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 5 1 월 2022 06 : 59
          + 16
          인용구: 제XNUMX지구
          우선, 중하위급(직업학교, 기술학교)의 전문가 교육.

          먼저 초등학교! ABC 책에서! 그들은 이제 쓰기를 시작하기 전에 소리를 배우고 있으므로 일반적인 문맹입니다. Yozhyk, 우리는 듣고 씁니다.)) 이전에 소리는 5 학년에서 가르쳤습니다.
          인용구: 제XNUMX지구
          아이디어를 구현하려면 터너, 용접공, 전기 기사, 전기 및 무선 역학 등이 항상 필요합니다.

          어떤 아이디어? 주요 전문 분야는 "네일 서비스 마스터", "눈썹 건축가", 운전사, 경비원, 판매원 - 계산원입니다.))))
          1. 제XNUMX지구
            제XNUMX지구 5 1 월 2022 07 : 12
            + 16
            나는 모든 것을 살 수 있다는 생각이 지배하는 한 아무것도 바뀌지 않을 것이라는 데 동의합니다. 지금까지 모든 사람은 변호사와 경제학자에 의해 지배되었습니다. 의료 및 농업 분야에서도 그렇습니다.
          2. 210ox
            210ox 5 1 월 2022 10 : 45
            +7
            Transmashholding 웹사이트가 있습니다. 진지한 조직과 좋은 장비를 생산합니다. 하지만. 그곳에서 Skolkovo는 무가치하게 올라갑니다. 예를 들어 디자인이 있습니다. 예, 디젤 기관차는 외관상 좋아 보입니다. 하지만 그게 다야. 외부 포장지에 얼마를 썼습니까?
            1. 리더 2013
              리더 2013 5 1 월 2022 11 : 37
              +7
              글쎄, 예, Liksutovskaya 피더, 부 순록 사육자
          3. d_averk
            d_averk 11 1 월 2022 00 : 00
            -2
            먼저 초등학교! ABC 책에서! 그들은 이제 쓰기를 시작하기 전에 소리를 배우고 있으므로 일반적인 문맹입니다.

            무슨 말도 안되니?
      3. 매트 베
        매트 베 5 1 월 2022 07 : 30
        + 20
        인용구 : aleksejkabanets
        그리고 우리는 적어도 국가가 교육으로 상황을 시정할 때까지 그것을 보지 못할 것입니다.

        상황을 바로잡기 위해서가 아니라 지배계급의 이익에 봉사하기 위해 만들어지는 상황...
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 5 1 월 2022 07 : 38
          +4
          제품 견적 : mat-vey
          상황을 바로잡기 위해서가 아니라 지배계급의 이익에 봉사하기 위해 만들어지는 상황...

          이의가 없습니다! hi
      4. paul3390
        paul3390 5 1 월 2022 09 : 21
        + 13
        그리고 우리는 적어도 국가가 교육으로 상황을 시정할 때까지 보지 않을 것입니다.

        그리고 그에게 그것은 무엇입니까 ??? 그들이 30년 동안 세계 최고의 소비에트 교육 시스템을 무너뜨리고 헛되이 했다는 것은??
      5. 바이러스 백신
        바이러스 백신 5 1 월 2022 10 : 02
        +4
        국가는 교육으로 상황을 해결하지 않을 것입니다

        -유치원 교사부터 시작해야합니다 ..
        그리고 가장 어리석은 일: 나는 Myshkin에서 "Katz 언어 부사"의 지역적 특성에 대해 보았습니다.
        러시아인, 러시아인은 단 한 명도 없었습니다.
        교육(푸쉬킨-톨스토이, 멘델레예프 및 박사 "우리" 기반) 및 사회 생활(단일 노래에 맞춰 춤을 추는 PM)에서 일반 문맹 퇴치 및 통일된 표준의 빠른 구현. - 연합 소련-지금 RF를 만들었습니다. 이것은 50세기의 20년대에만 해당됩니다.
        52 또는 59yy - 스스로 결정하십시오.
        우리는 아주 젊은 민족입니다. 앵글로색슨 문화에 기반을 둔 Amt조차도 수세기에 더 뿌리를두고 있습니다.

        나는 대중 의식에 대해 이야기하고 있습니다. 인구의 약 2/3
    2. datura23
      datura23 5 1 월 2022 06 : 25
      -2
      진보가 우리를 어디로 인도할 것인가, 그것이 왜 우리 민족의 마음에 무조건적인 축복입니까?
      저는 더 "진보적인" 국가를 바라보고 그러한 "진보적인" 국가가 되고 싶지 않습니다.
      1. 이반 엑스 없음
        이반 엑스 없음 6 1 월 2022 23 : 57
        0
        제품 견적 : datura23
        진보가 우리를 어디로 인도할 것인가, 그것이 왜 우리 민족의 마음에 무조건적인 축복입니까?
        저는 더 "진보적인" 국가를 바라보고 그러한 "진보적인" 국가가 되고 싶지 않습니다.

        이것이 축복이기 때문입니다. 그러나 진보뿐만 아니라 그들이 말했듯이 자신의 것조차도 ... 축복이 아닌 사람들의 관계. 그것은 사소한 문제입니다. 공동선을 위해 일하고 다른 사람들에게 문제를 일으키지 않는 것 ... 그러면 아무 진전도 끔찍하지 않습니다.
        그렇기 때문에 세계 문명과 진보의 중심이 이제 분명히 동쪽으로 이동하고 있는 것 같습니다. 일본에서는 뇌물을 받은 장관이 이마에 총을 쏘고, 중국에서는 벽에 기대고, 러시아에서는 영웅처럼 느낀다면, 문명과 진보가 어디로 가야 하는지는 분명하다.
        헐 ... 헐 ... 진행이 방해가 되지만 자신의 도둑과 도적들은 방해가 되지 않는다 ...
        1. datura23
          datura23 7 1 월 2022 05 : 51
          0
          부패문제의 뿌리는 보이나 중국에서 부패가 패망한 것은 호흡이나 번식욕구와 같이 사람의 양도할 수 없는 재산이라고 보십니까? 죽음의 고통 속에서 호흡을 금할 수는 없습니다. 목표를 설정함으로써 진보가 잉태되고 있었고, 지금도 여전히 위안을 받고 있습니다. 그리고 위안과 부패 및 기타 모든 악에 대한 욕망은 사람을 진정한 행복에서 멀어지게하여 영원을 가리고 있습니다.
    3. datura23
      datura23 5 1 월 2022 06 : 29
      +5
      이것은 진행이다
      1. d_averk
        d_averk 11 1 월 2022 00 : 02
        -1
        그리고 이전에는 달랐다 ??? 여기 재미가 있습니다.
    4. 올고 비치
      올고 비치 5 1 월 2022 08 : 32
      -16
      인용구 : Dalny V
      그러한 어려움을 겪고 있는 기술적, 과학적 진보 놓여 있었다 그 해에

      소비에트 연방 공산당 제28차 대회는 그 진전의 결과를 명확하게 요약했다. 단위당 소련 자재 자원 생성물 2,5배 소비, 선진국에 비하면 어마어마한 양이지만기업에 관한 것은 수익성이 없습니다. 그리고 그게 다야 곡물, 시멘트, 금속, 기름, 광물질 비료, 목재 및 기타 많은 자원의 막대한 손실 .
      "효과적인" 것들은 훌륭한 메나자르였습니다., 예 ...
      1. 멀리
        멀리 5 1 월 2022 08 : 43
        +8
        그리고 국가 지도부가 이미 몇 년 동안 "지정학적 현실로서" 소련을 제거하기 위한 과정을 이미 밟았을 때 1990년에 열린 대회가 또 무엇이겠습니까? 그리고 일반적으로 기사가 스탈린주의 시대에 관한 것이기 때문에 일반적으로 당신이 인용한 대회 요약이 소련에서 과학적, 기술적 진보의 존재를 취소하는 방법은 무엇입니까?
        1. 올고 비치
          올고 비치 5 1 월 2022 11 : 22
          -13
          인용구 : Dalny V
          의회는 또 무엇을 요약할 수 있습니까?

          "진행"의 결과 그는 강제적 인 이미 그렇게 존재하는 것이 불가능했기 때문에 다음과 같이 진술했습니다. 28 의회:
          이러한 관리제도로는 국가가 부요할 수 없고, 백성이 부요할 수 없다.

          불만족 식량에 대한 인구의 수요가 증가하고 있으며, 국내에서 생산되는 식품의 XNUMX분의 XNUMX.
          1. Essex62
            Essex62 6 1 월 2022 01 : 07
            +2
            28번 출구? 부르주아지의 모집된 대리인이 이끄는 보좌관 대회? 훌륭한 주장입니다.
            활동 결과에 따라 어떤 '사람'이 번성할지 말했을 것이다.
            같은 파괴 행위를 자행하고 국민의 불만을 토로합니다. 라이시머.
            1. 올고 비치
              올고 비치 6 1 월 2022 09 : 35
              0
              제품 견적 : Essex62
              28번 출구? 동료 경력자 협의회

              그건 그렇고, 이들은 당신의 파티에서 최고의 사람들입니다. 그들 중에는 엄청난 수의 XNUMX차 세계 대전 참전 용사들이 있습니다.
              제품 견적 : Essex62
              부르주아지의 고용된 대리인과 함께?

              다른 지도자들은 당신의 힘으로 교육할 수 없었고 썩었습니다: EBNov, 표시 및 shevardnadzov.
              제품 견적 : Essex62
              활동 결과에 따라 어떤 '사람'이 번성할지 말했을 것이다.

              그들은 이전의 활동의 결과로 그가 얼마나 "번영"하게 되었는지를 말했습니다.
              제품 견적 : Essex62
              같은 파괴 행위를 자행하고 국민의 불만을 토로합니다. 명 중и측정.

              명 중Е70년 동안 쉬지 않고 거짓말을 한 너희 우상들과 통치자들이 다 징벌이다.
              1. Essex62
                Essex62 6 1 월 2022 11 : 30
                0
                당신은 제 XNUMX 차 세계 대전의 참전 용사를 만지지 않습니다. 그들은 당신과 약자, 그리고 당신의 조상을 멸망에서 구했습니다.
                이들은 대부분 쿠데타 이후 "새로운 러시아인"이 된 반역자들입니다.
                진짜 공산주의자들은 네, 네, 네 ebns, Shevardnads 및 Yakovlevs와 싸웠습니다. 이윤을 추구하지 않는 사회주의적 계획 경제는 정의상 위기를 알지 못합니다. 그것은 단지 인위적으로 파괴될 수 있는데, 그들은 부르주아지가 되기를 원하고 불활성 노동계급의 묵인하에 방해 공작으로 그렇게 했습니다. 이것이 유일한 이유입니다.
                그리고 끊임없이 거짓말을 하거나 정직하게 일하는 사람의 목에 걸치는 것은 당신의 우상입니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 6 1 월 2022 14 : 08
                  -2
                  제품 견적 : Essex62
                  제XNUMX차 세계대전 참전용사 만지지 마세요.
                  그것 반역자

                  무슨 얘기를하는 건가요 성도 사람들 ?! 바보 이미?
                  대대 사령관 Bondarev, 지휘관 Gerasimov, GSS 정찰병 Karpov 및 수백 명의 다른 위대한 애국 전쟁 참전 용사 - 의회 참가자에게 배신당한 사람은 누구입니까? 바보
                  제품 견적 : Essex62
                  진정한 공산주의자 싸웠다 네, 네, 네, 정확히 네 ebny, shevardnadz 및 yakovlev
                  이 "전투"에 대해 이야기하십시오 롤 .

                  제품 견적 : Essex62
                  사회주의자, 계획경제 위기를 모른다, 정의에 따라.

                  롤 모든 것과 모든 사람의 끔찍한 상품 및 기타 적자, (신문 "Pravda"의 에이커 롤 ) 모두가 인정하는 위기가 아닌가?
                  제품 견적 : Essex62
                  인공적으로만 파괴할 수 있으며, 이들은 했다 부르주아가 되고 싶은 사보타주

                  즉, 당신이 고품질로 할 수 있었던 유일한 것은 ... 파괴 - 당신의 좋은 고백 롤
                  제품 견적 : Essex62
                  그리고 항상 거짓말을 하는 것은 너의 우상들

                  너의 첫날부터 너의 마지막 날까지 너의 거짓말은 언제나 그리고 모든 것에 관한거야 모든 말은 거짓말이야
                  1. Essex62
                    Essex62 7 1 월 2022 16 : 27
                    -1
                    당신의 환생한 경력자들에게 " 짓밟힌" 것은 성스러운 사람들이었습니다. 윤곽이 잡힌 형성의 변화는 그들에게 매우 불쾌했지만 고르바초프 늪에서 누가 그들의 말을 들었습니다. 당신은 이미 흙으로 거기에 있었습니다. 거의 모든 것이 옆으로 밀려나거나 물리적으로 파괴되기까지 했습니다.
                    전투에 대해 말씀해 주시겠습니까, 카운터님? 글쎄, 연대기를 보라. 탱크 총에서 나온 적들이 어떻게 합법적인 소비에트 권력을 쏘았는지, 그리고 우리는 칼라쉬에서만 그들에게 대답했다. 밀폐된 공간으로 125mm를 날아간 적이 있습니까?
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 8 1 월 2022 14 : 38
                      -3
                      제품 견적 : Essex62
                      당신의 환생한 경력자들에게 " 짓밟힌" 것은 성스러운 사람들이었습니다. 윤곽이 잡힌 형성의 변화는 그들에게 매우 불쾌했지만 고르바초프 늪에서 누가 그들의 말을 들었습니다. 당신은 이미 흙으로 거기에 있었습니다. 거의 모든 것이 옆으로 밀려나거나 물리적으로 파괴되기까지 했습니다.

                      바로, 당신이 배신자라고 불렀던 성도들입니다.

                      그리고 대표자들이 선출됩니다 -비밀 대체 투표에서 처음으로.

                      고르바초프에 따르면: 당신의 권력은 다른 정상적인 지도자를 낳을 수 없지만 썩음- 레이블, ebn 및 shevardnadzov
                      제품 견적 : Essex62
                      전투에 대해 말씀해 주시겠습니까, 카운터님? 글쎄, 면죄부가있는 탱크 총에서 사람들의 적이 합법적 인 총을 쏜 방법에 대한 연대기를보십시오.

                      в 1991 당신의 우상은 사라졌고, 당신과 나머지 수백만 당원, 그리고 전 국민이 무관심했습니다.
                      1. Essex62
                        Essex62 8 1 월 2022 18 : 03
                        -1
                        나는 무관심하지 않았다. 그는 직접적인 유혈 사태에 관해서도 부르주아 트림과 함께 할 수 있는 최선을 다해 싸웠습니다. 그리고 당신은 모두가 무관심했다는 거짓말을 하고 있습니다. 소비에트 사람들은 소련을 보존하기로 투표했습니다. 사회주의를 위해. 그리고 페레스트로이카 거품의 물결에 불을 붙인 군주제의 지지자에 의해 숲을 베어내기 위해. 하지만 잘 되지 않았습니다. 탱크에 쏠 것이 없었고 공산주의자 - 군대는 부패한 장군을 화나게하고 최고 사령관의 직접적인 명령을 수행하지 않았습니다.
                        민중이 선동한 그 슬러시. 썩은 목구멍 지식인, 길드원, 사기꾼, 온갖 종류의 도둑. 글쎄, 시민들은 반역자들이 방해 공작원에 대해 무법하다는 사실에 충격을 받고 그들이 무엇을 하고 있는지 알지 못한다. 표준 Amerzovsky 꽃입니다.
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 9 1 월 2022 15 : 18
                        -2
                        제품 견적 : Essex62
                        나는 무관심하지 않았다. 그는 부르주아 종소리와 함께 항상 최선을 다해 싸웠다.

                        웃기지 마, 바리케이드도 없어 1991에서 그리고 흔적도 없었다. 그 누구도 정권을 지지하지 않았습니다.

                        1993년에 위헌 쿠데타와 나는 전적으로 백악관의 수비수 편입니다.

                        제품 견적 : Essex62
                        민중이 선동한 그 슬러시. 썩은 목구멍 지식인, 길드원, 사기꾼, 온갖 종류의 도둑. 글쎄, 시민들은 그들이 무엇을하고 있는지 모르는 방해꾼에 대한 반역자들의 무법성에 기절했다.

                        어떤 종류의 진창이 ... 18 만 명의 뜨겁고 가장 진보 된 사회 구성원보다 더 강한 것으로 판명 된 이유는 무엇입니까?

                        그리고 슬러시는 누구인가...
                      3. Essex62
                        Essex62 10 1 월 2022 01 : 30
                        -1
                        따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동하지 마십시오. 91년 소련의 권력은 아무데도 가지 않았고 모든 것은 CPSU의 "주도적 역할"과 소비재 쿠폰에 관한 것이었고, 대부분의 사람들이 모인 것은 후자의 경우였습니다. 그리고 타락한 사람들은 적자를 촉발했습니다. 물론 부르주아의 것이 아닙니다. 당신은 우리와 함께 혈통이 있습니까? 당신은 노예를 꿈꾸십니까?
                        93년까지 최고 입법부에서 자본주의의 민영화와 건설에 대해서는 말이 없었다.
                        이상하게 너는 내 옆에 있었다
                        그리고 당신이 내 눈앞에서 어렴풋이 보이는 것 같았습니다. "Kalasha". 아니, 당신이 아니라 아마도 당신은 너무 비슷합니다
                        am
                      4. 올고 비치
                        올고 비치 10 1 월 2022 09 : 44
                        -2
                        제품 견적 : Essex62
                        소비에트 힘 91에서 그것은 아무데도 가지 않았다
                        빌레이 롤
                        저것들. 1991 년에 아무 일도 없었습니다!
                        제품 견적 : Essex62
                        그리고 타락한 사람들은 적자를 촉발했습니다.

                        그래서 내가 말하는데, 당신의 통치자들은 파괴할 수 있는 주인으로 밝혀졌습니다. 드디어 와서 좋네요.
                        제품 견적 : Essex62
                        당신은 우리와 함께 혈통이 있습니까? 당신은 노예를 꿈꾸십니까?

                        농노는 1917년에 등장하여 1970년대에야 끝났다.
                        제품 견적 : Essex62
                        93년까지 최고 입법부에서 자본주의의 민영화와 건설에 대해서는 말이 없었다.

                        그것은 이미 건설 중이었다
                        제품 견적 : Essex62
                        그리고 나 그것은 보였다. 당신은 "Kalash"의 내 시야에서 어렴풋이 나타났습니다. 아니, 당신이 아니라 아마도 당신은 너무 비생산적입니다 비슷하다

                        이걸로 내가 아니라 프로필에.

                        그리고 나는 당신 편이 아니라 법의 편이었습니다.
                        3년 4월 93-XNUMX일, 나는 러시아와 러시아 국민에 대한 EBN의 역겨운 범죄를 고려합니다.
                      5. Essex62
                        Essex62 10 1 월 2022 11 : 37
                        -1
                        답의 마지막 요점으로 볼 때 군주제는 논리에 문제가 있다. 그 자리에서 걸음을 멈추고 원을 그리며 걸을 때입니다. 인수가 없습니다. 법적으로 공식화되지 않은 자본주의, 사유 재산 및 사유화는 때때로 축소되었습니다. Rutskoi가 조금 더 잘 준비하고 콘트라가 기술 우위를받지 못했다면 결정적인 순간에 당신처럼 숲과 굴착 운하가 무너졌습니다.
                    2. d_averk
                      d_averk 11 1 월 2022 00 : 06
                      -2
                      정당한

                      이거 어디서 나온거야???
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. d_averk
              d_averk 11 1 월 2022 00 : 03
              -1
              리시 머.

              그리고 이것은 어떤 교육입니까?
      2. Doccor18
        Doccor18 5 1 월 2022 08 : 58
        + 16
        제품 견적 : Olgovich
        수많은 기업이 수익성이 없습니다.

        '비수익성'은 뭐니뭐니해도 큰 수익이 나지 않는 업종이 많다. 기초 과학 및 우주 프로젝트는 완전히 수익성이 없습니다. 자본주의에서는 "수익성"이 컬트에 승격되므로 남북 전쟁과 위대한 애국 전쟁 이후 그러한 무역 하우스에 의해 지어진 모든 것이 천천히 죽어 가고 있습니다 ...
      3. paul3390
        paul3390 5 1 월 2022 09 : 19
        + 12
        수많은 기업이 수익성이 없다

        당신과 같은 사람들을 위해 특별히 스탈린 동지가 설명했습니다. 사회주의 하에서 수익성은 기업 규모가 아니라 산업 규모, 또는 국가 전체에서 고려되어야 합니다.

        예: 볼 베어링 공장을 가정해 봅시다. 비용 가격은 4 루블이며 루블이 제공됩니다. 분명히 - 그 자체로는 수익성이 없습니다. 그러나 - 저렴한 제품을받는 나머지 기업은 이것으로부터 얼마를 받게됩니까? 이 덕분에 얼마나 많은 제품을 생산할 수 있을까요? 얼마나 많은 사람들과 다른 기업들이 그것을 살 수 있습니까? 똑같아..

        그리고 자유주의자인 당신에게 모든 것은 모든 것의 한도 아래에 있는 가격표를 부풀리기 위한 것입니다. 그리고 다른 모든 것에 대해 신경 쓰지 마십시오. 자신의 주머니를 채우십시오. 그리고 이것은 - 당신은 그것을 일종의 정상 경제라고 부르려고합니다. 으.
        1. 올고 비치
          올고 비치 5 1 월 2022 10 : 56
          -9
          제품 견적 : paul3390
          특히 당신 같은 사람들을 위한 스탈린 동지조차도 사회주의 하에서 수익성은 기업의 규모가 아니라 산업의 규모, 심지어는 국가 전체로 고려해야 한다고 설명했습니다.

          적어도 올바르게 인용하지 않으면 의미가 완전히 왜곡됩니다. 그리고 그는 이렇게 말했습니다.
          “개별 기업이나 산업의 관점이 아니라 수익성을 고려한다면 XNUMX 년그러나 전체 국가 경제의 관점에서 볼 때 예를 들어, 10-15년, 질문에 대한 유일한 올바른 접근 방식은 무엇입니까

          여기, 전체 국가 경제의 관점에서 40년의 맥락에서, 당신의 "경제"는 수익성이 없는 것으로 나타났습니다. 결과는 기본 품목에 대한 쿠폰, 야생 상품 적자, PT의 후진성, 과학 기술 혁명, 농업 부문의 파멸.
          제품 견적 : paul3390
          예: 볼 베어링 공장을 가정해 봅시다. 비용 가격은 4 루블이며 루블이 제공됩니다. 분명히 - 그 자체로는 수익성이 없습니다. 그러나 - 저렴한 제품을받는 나머지 기업은 이것으로부터 얼마를 받게됩니까? 이 덕분에 얼마나 많은 제품을 생산할 수 있을까요? 얼마나 많은 사람들과 다른 기업들이 그것을 살 수 있습니까? 똑같아..

          동지는 말하지 않았지만 결국 누가 지불했는지 전례 없는 관대함의 매력?

          나는 희망한다. 피할 수 없음 3 루블을 잃어버린 누군가에 의한 지불, 의심의 여지가 없습니까? 그래서 당신의 비용을 지불할 수 없습니다.
        2. d_averk
          d_averk 11 1 월 2022 00 : 13
          -1
          분명히 - 그 자체로는 수익성이 없습니다. 그러나 - 저렴한 제품을받는 나머지 기업은 이것으로부터 얼마를 받게됩니까? 이 덕분에 얼마나 많은 제품을 생산할 수 있을까요?

          사회주의 경제에도 문제가 있습니다.

          얼마나 많은 사람들과 다른 기업들이 그것을 살 수 있습니까?

          베어링은 손실을 보고 판매되어서는 안 되며(그리고 분명히 예산에서 보조금을 지원받아야 함) 사람과 기업이 더 많은 돈을 벌 수 있도록 반죽해야 합니다.
          그리고 필요로하는 사람은 4 루블에 베어링을 구입하고 다른 사람은 필요하지 않습니다.

          교육, 의료, 그리고 특정 한도 내에서 군인만이 보조금을 받을 수 있으며 수익성이 없습니다.
      4. 자유 바람
        자유 바람 5 1 월 2022 12 : 53
        +2
        원칙적으로 그럴 수 있습니다. 수십억 달러가 투입된 수많은 프로젝트가 있었습니다. Kara Bogaz Gol Strait을 가로지르는 댐을 가정해 봅시다. 건설되고 즉시 폭발했습니다.
    5. paul3390
      paul3390 5 1 월 2022 09 : 13
      + 17
      인 인 .. 그러나 한때는 - 그래서 ..

      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 5 1 월 2022 12 : 39
        -5
        제품 견적 : paul3390
        인 인 .. 그러나 한때는 - 그래서 ..


        1959년 중국 포스터는 미국의 Valkyrie 전략 폭격기를 묘사합니다!
        흠, 그 후 중국은 감히 국가를 "복사기"라고 부르지 않습니다 !!! 웃음
        1. paul3390
          paul3390 5 1 월 2022 12 : 42
          +9
          그리고 뭐? 우리도 이제 승리의 날 포스터에 "호랑이"가 그려지고 일반적으로 SS 남자가 칠해질 것입니다. 아티스트 - 그들은 그렇죠.

          게다가 - 당신은 당신이 옳다는 사실이 아닙니다. 여기가 발키리입니다. 꼬리가 다르다! 오히려 우리의 백 평방 미터처럼 보입니다.

          1. 매트 베
            매트 베 5 1 월 2022 13 : 26
            +1
            앞서 뛰라. 웃음 .. 나에게 게으름에 시달리는 고양이가 있는데 인터넷에 가려고해도 마찬가지입니다. 롤
        2. 매트 베
          매트 베 5 1 월 2022 13 : 24
          + 10
          인용구 : Kote pane Kohanka
          1959년 중국 포스터는 미국의 Valkyrie 전략 폭격기를 묘사합니다.

          그것은 Valkyrie와 공통점이 없는 일종의 추상 우주선을 묘사합니다. 적어도 Valkyrie에는 두 개의 용골이 있고 완전히 다른 비율이 있다는 사실 ..
          1. 전나무 전나무
            전나무 전나무 5 1 월 2022 18 : 52
            +3
            제품 견적 : mat-vey
            "Valkyrie"와 공통점이 없는 일종의 추상 우주선이 묘사되어 있습니다.

            맞습니다!
        3. 전기공
          전기공 5 1 월 2022 13 : 44
          +6
          Kote Pane Kohanka:
          1959년 중국 포스터는 미국의 Valkyrie 전략 폭격기를 묘사합니다!
          - 이런, 이런!
          자세히 설명하지는 않겠지만, 중국 포스터에서 사전 항공기는 T 자형 꼬리 장치를 가지고 있습니다. 이것은 아음속 항공기에 일반적입니다. 포스터와 같은 비행기는 전혀 존재할 수 없습니다. 이는 공기 역학 및 비행 역학의 기본과 충돌합니다.
          발키리는 이렇게 생겼습니다.

        4. 무어
          무어 6 1 월 2022 07 : 10
          +2
          글쎄, 묘사 된 원자 쇄빙선 "레닌"도 있습니다 ...
  2. yuriy55
    yuriy55 5 1 월 2022 06 : 23
    + 14
    ... 세계는 추월되지 않았지만 1939년에 그들은 영국, 미국, 독일과 함께 바로 이 세계와 같은 수준에 이르렀습니다.

    이것은 소련이 존재할 권리를 증명할 수 있게 해주었다. 무겁고 때로는 비극적이지만 정의에 대한 의심을 불러일으키지 않습니다.
    국가를 위해 필요했기 때문에 그들은 그것을 만들었습니다. 그리고 그 보험료는 방산산업과 축적된 자금에 주어졌다.
    1. fa2998
      fa2998 5 1 월 2022 19 : 35
      +2
      사실 이 문구는 레이더의 머리에 있었다. 그러나 영국전투에서 영국군은 독일군이 여전히 프랑스와 벨기에(200-300km.) 위에 있는 것을 보고 그들의 전투기를 보냈다. 거짓말하다.
  3. 에이 비어
    에이 비어 5 1 월 2022 06 : 51
    + 12
    글은 물론 애국심도 보이지만 사실 글쓴이가 사실대로 뽑은 경우가 많다.
    예, RS에 따르면 우선 순위가 있었지만 전쟁 전에 Jet Institute가 패배 한 후 작업이 실제로 느려졌고 미디어에서 모든 과대 광고와 함께 Katyusha는 그다지 효과적이지 않은 무기로 밝혀졌습니다. 관형 발사기의 부족과 비행 중 포탄의 회전으로 인해 독일과 동맹국 사이에서처럼 정확도가 몇 배나 열등했으며 목표물을 명중하기위한 포탄 소비 - Katyusha 포탄의 분산 정확도가 거의 XNUMXkm 편차에 이르는 범위에서 특히 수백 미터였습니다.
    그 결과 전쟁 후 MLRS를 만들 때 관형 가이드로 독일과 서양 샘플을 복사해야 했습니다.
    상황은 Tamir -1과 유사합니다. GAS는 존재했지만 소수의 함선에 탑재되어 있었고, 그 특성상 실제 전투 상황에서 사용할 수 없었습니다.
    Tamir-1은 주로 MO 보트에 사용되었지만
    "Tamir-1"은 최대 3노트의 보트 속도로 효과적으로 작동했지만 작은 사냥꾼의 발전소는 8노트 미만의 속도를 제공할 수 없었습니다.

    따라서 시각적 데이터에 따라 독일 잠수함을 공격하려는 시도가 이루어졌습니다.
    결과적으로 잠수함을 탐지하는 주요 수단은 계속 인간의 눈이었습니다. 따라서 1941-1942년에. 북부 함대에서 수중 음향 데이터에 따르면 5건의 잠수함 공격 중 49건만이 대잠수함에 의해 수행되었습니다.

    Land Liza를 통한 English Asdiks 및 Dragons의 공급이 증가하면서 상황이 바뀌기 시작했으며, 그들과의 친분으로 인해 국내에서 실제로 전투 준비가 된 GAS의 생성에 대해 토론하는 것이 가능해졌습니다. 그리고 저자가 제공한 모든 위치에 대해 - Land Liz가 대량으로 공급한 레이더와 자체적으로 탱크 유닛을 이동할 수 있는 자원이 적은 V-2 디젤 엔진 모두 최전선은 전투 전과 다른 위치에서 오랫동안 물자의 실패로 이어졌습니다.
    1. 산 사수
      산 사수 5 1 월 2022 07 : 50
      +8
      제품 견적 : Avior
      디젤 V-2는 자원이 너무 작아 전선을 따라 자체적으로 탱크 유닛을 이전하여 전투와 다른 위치에서 오래 전에 물자의 실패로 이어졌습니다.

      그리고 우리 탱크가 베를린에 도착하자마자? 아마도 트레일러와 기차로?
      자원에 문제가 있었지만 노동력의 자질이 '기초 아래'로 떨어지고 자재 부족으로 온갖 대체품을 사용해야 하는 상황에서 오히려 생산의 문제였다... 저자는 개발 수준에 대해 씁니다.
      1. 면제하다
        면제하다 5 1 월 2022 08 : 37
        + 14
        그리고 우리 탱크가 베를린에 도착하자마자?
        - 제 34 차 세계 대전이 시작될 때 디젤의 수명을 늘릴 수 있었고 이것이 우리가 도착한 방법입니다. Avior가 맞습니다. 40년대와 45년대의 T-XNUMX는 약간 다른 탱크이며, 게다가 그들은 상당한 대가를 치르긴 했지만 싸우는 방법을 배웠습니다... hi
        1. 일라나 톨
          일라나 톨 5 1 월 2022 09 : 12
          + 10
          제품 견적 : 면제
          34년차와 40년차의 T-45는 약간 다른 탱크입니다.


          우리 동맹국은 달랐습니까? 그리고 적군은?
          일반 독일 T-3와 Panther는 정말 다른 탱크입니다. 병사
        2. 포드 보닉
          포드 보닉 5 1 월 2022 16 : 55
          -1
          게다가 싸우는 법을 배웠다

          싸우는 법을 알고 있었던 것 같습니다. 내 작은 삶의 경험이 말했듯이 문제는 다릅니다.
          평시에는 명확하고 가장 중요하게는 정시에 보고하는 방법을 아는 헌신적인 사람들이 경력을 쌓습니다. 뭔가를 할 수 있고 이해하는 사람은 전공으로 남아 있습니다.
          그리고 천둥이 치면 어떤 사람들은 목소리가 더 조용해지고 등을 비뚤어지게 됩니다. 네, 시간만 낭비했습니다. '메이저'가 전진하기 전까지는 의미가 없었다.

          브레스트 요새의 역사를 기억하는 것이 좋습니다. 그곳에서 수비를 담당한 사람은 누구였습니까? UR 국장? 장군? 대령? 중령? 아니요!
          그냥 "주요". 그리고 왜? 장군들과 나머지는 모두 어디로 갔습니까?
          그들의 명령하는 목소리는 사라지고 허리가 구부러졌습니다. 그리고 그것은 어떻게 든 보이지 않게되었습니다.

          소령은 지휘를 받아 임무를 완수하고 병력이 있는 동안 싸웠다. 그리고 그들이 말랐을 때 그는 체포되었고 석방된 후 그의 "적어도 총에 맞지 않은 것에 대해 감사합니다"
          1. 면제하다
            면제하다 5 1 월 2022 17 : 13
            -1
            싸울 줄 알았던 것 같다.
            -그들은 41 대에서 그들이 전체 간부 군대를 몰아 낸 방법을 아무도 몰랐습니다. Zhukov도 Timoshenko도 Rokossovsky도 다른 사람들도 방법을 알지 못했습니다. 위에서 결정을 내릴 때 누가 당신의 똑똑하고 경험 많은 전공의 말을 들을 것입니까? 그는 적어도 강등 될 가능성이 높으며 위원과 이중 명령이 도입 된 후에는 총에 맞을 것입니다 ...
            브레스트 요새는 국경에서 수백 미터 떨어진 곳에 너무 많은 군대를 배치한 당국의 어리석음으로 인해 영웅적인 방어의 위업이 밝혀진 예입니다. 아무도 우리 민족의 영웅심과 용맹을 부정하지만 기술로는 나빴습니다 ... hi
            1. d_averk
              d_averk 11 1 월 2022 00 : 16
              -1
              41연대는 간부군 전체를 몰았다.

              맞습니다.
              Zhukov도 Timoshenko도 Rokossovsky도 다른 사람들도 방법을 알지 못했습니다.

              맞지 않아.
        3. Essex62
          Essex62 6 1 월 2022 01 : 26
          0
          그들은 우리에게 싸우는 방법을 가르쳤습니다. 그들은 44년 동안 가르쳤고, 군대를 연달아 깎았습니다. 그리고 최선을 다해 그들을 쓰러뜨렸습니다. 그리고 그 결과 우리에게 온 바르바로사에게서는 전투에서 연마되어 비참한 조각들만 남았다. XNUMX년 이후 붉은 군대가 처리해야 하는 일은 악마의 침공 떼에 비할 바가 아니다. 어제 나는 영화 "Great War"를 보았고 귀가 아프고 거기에 시간이 없었고 할 수 없었고 보일러, 보일러, 보일러를 정찰하지 않았습니다. 왜 그들은 항상 시간이 있었고 더 정확하게 쏘았습니까?
      2. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 5 1 월 2022 09 : 25
        + 10
        자원에 문제가 있었지만 노동력의 자질이 '기초 아래'로 떨어지고 자재 부족으로 온갖 대체품을 사용해야 하는 상황에서 오히려 생산의 문제였다... 저자는 개발 수준에 대해 씁니다.


        B-2 개발의 역사를 자세히 살펴볼 가치가 있습니다.

        당신이 쓴 것과 정확히 반대였습니다. 이들은 잘 갖추어진 (종종 외국 기계가 있는) 공장에서 (예를 들어 전쟁 중을 고려하여) 우수한 인력과 함께 평화로운 조건에서 생산된 B-2의 첫 번째 사본이었습니다. , 서비스 수명이 비극적으로 낮았습니다. 전쟁의 한가운데서야 엔진이 보장 된 서비스 수명에 도달했으며 점차적으로 증가하고 있습니다.

        엔진 자체는 엔진 크기의 평균 출력과 희소한 알루미늄 사용(주로 LL이 공급한 서부의 공장 손실 후)과 같은 예외적인 매개 변수에서 다르지 않았습니다.

        780-840 hp로 출력을 증가시킨 전후 공장만이 보유하고 있는 진정한 개발 잠재력을 보여주었습니다. 현재 실험적인 슈퍼차저 버전은 1130 hp에 도달할 수 있습니다.

        따라서 개발 가능성이 있는 엔진이었지만 전시의 생산 조건 때문에 완전히 사용할 수 없었습니다.
      3. 에이 비어
        에이 비어 5 1 월 2022 11 : 07
        +5
        물론 이해했습니다. 그러나 동시에 T-34는 2차 세계 대전에서 가장 거대한 탱크가 되었습니다. 운전하는 것은 좋지 않은 삶이었습니다. 이동성 문제, 동일한 독일인이 연습 한 것처럼 적이 전선의 특정 구역으로 신속하고 갑자기 이동하기 어려운 경우, 모터 자원의 문제로 인해 증가해야했습니다. 탱크의 수. B-2 자원은 전쟁 중에 증가했지만 실제로는 상대적으로 적은 자원으로 전쟁이 끝날 때까지 문제가 남아있었습니다. B-XNUMX가 원래 항공기 디젤로 만들어졌다가 그제서야 탱크 엔진이 되었다는 사실은 말할 것도 없고, 그로 인해 생산에는 항공에 필요한 알루미늄이 필요하고 탱크 엔진에는 분명히 비싼 과잉.
        저자가 디젤 엔진의 창조를 하이테크라고 부르는 이유도 완전히 명확하지 않습니다.
        19세기에 Rudolph Diesel이 Sati Karno-cycle Karno가 개발한 과학 이론을 바탕으로 그의 이름을 받은 엔진을 만들 때 그것은 의심할 여지 없이 하이테크였습니다.
        그리고 그것이 저자가 30-40 년대 디젤 엔진의 생성을 하이테크 엔진으로 간주하는 이유입니다. 기사에서 완전히 명확하지는 않지만 당시 디젤 엔진은 소형 엔진을 포함하여 세계에서 활발히 사용되었습니다. .
        1. 일라나 톨
          일라나 톨 6 1 월 2022 08 : 31
          +1
          제품 견적 : Avior
          운전하는 것은 좋지 않은 삶이었습니다. 이동성 문제, 동일한 독일인이 연습 한 것처럼 적이 전선의 특정 구역으로 신속하고 갑자기 이동하기 어려운 경우, 모터 자원의 문제로 인해 증가해야했습니다. 탱크의 수.


          독일의 접근 방식은 XNUMX차 세계 대전 전반기에 잘 작동했습니다. 그러나 쿠르스크 전투 이후 독일군은 이미 격차를 메우는 데 문제가 있었습니다. 일반적으로 장갑차의 질량 특성에 대한 이해가 더 정확한 것으로 판명되었습니다.

          제품 견적 : Avior
          B-2는 원래 항공기 디젤로 만들어졌다가 그제서야 탱크 엔진이 되었다는 사실은 말할 것도 없고, 그로 인해 생산에는 항공에 필요한 알루미늄이 필요하고 탱크 엔진에는 분명히 비싼 과잉.


          항공기 엔진은 독일 탱크에도 설치되었습니다. 알루미늄의 경우 - 기체에 있는 1대의 전투기를 함께 긁어 모으기 위해 이러한 탱크 엔진을 얼마나 적게 생산해야 하는지 스스로 계산할 수 있습니까?
          한마디로 그다지 비판적이지 않았다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 6 1 월 2022 09 : 31
            0
            중요하지는 않지만 실제로 탱크 엔진의 알루미늄은 값 비싼 요소입니다. 탱크에서 사용하여 무게를 줄이는 것은 무의미합니다.
            아무도 많은 탱크가 나쁘다고 말하지는 않지만, 이 경우 우리는 강제 대량 특성이 아니라 첨단 기술에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 7 1 월 2022 06 : 04
              0
              제품 견적 : Avior
              탱크에서 사용하여 무게를 줄이는 것은 무의미합니다.

              열전달의 향상을 세어 보셨습니까?탱크에서 이것이 섀시 작동의 마지막 요소가 아닙니다 ...
              1. 에이 비어
                에이 비어 7 1 월 2022 10 : 03
                +3
                라디에이터가 있는 수냉식 엔진 블록에 알루미늄을 사용하여 무게를 줄이기보다 냉각을 개선한 예를 들어주실 수 있습니까?
                1. 매트 베
                  매트 베 7 1 월 2022 10 : 05
                  -1
                  예를 들어 B-2 ...
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 7 1 월 2022 13 : 33
                    +1
                    B-2는 기본적으로 항공기용 디젤엔진으로 무게를 줄이기 위해 알루미늄을 사용한다. 무게가 30톤인 탱크에서는 관련이 없습니다.
                    hi
                    1. 매트 베
                      매트 베 7 1 월 2022 13 : 55
                      0
                      그럼에도 불구하고 Komintern의 이름을 따서 명명된 1931 KhPZ의 할당에서는 해당 할당에서 특정 경량이 규정되었습니다...
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 7 1 월 2022 15 : 22
                        +1
                        과제를 볼 수 있는 링크를 제공할 수 있습니까?
                        치수가 합의되었습니까? 결과적으로, 그것은 서로 맞지 않아 함께 넣어야했습니다.
                        탱크 버전이 비행기를 베이스로 만들어졌다는 점은 말할 것도 없고, 탱크용으로 나오기도 전에 알루미늄 사용 문제가 해결됐다.
                      2. 매트 베
                        매트 베 7 1 월 2022 15 : 42
                        0
                        NN Melnikov "Diesel-Motor V-2. 탱크 엔진의 어려운 생성(또는 탄생?) 방법"
                      3. 에이 비어
                        에이 비어 7 1 월 2022 19 : 52
                        +1
                        나는 거기에서이 요구 사항을 찾지 못했습니다.
                        기사 자체에서 엔진은 매우 낮은 평가를 받았습니다. 위의 78페이지를 참조하세요. 그것은 또한 그것의 비행 기원을 나타냅니다.
                        https://cyberleninka.ru/article/n/dizel-motor-v-2-trudnyy-put-sozdaniya-sovetskogo-tankovogo-dvigatelya/viewer
                        기사에 표시된 것처럼 테스트 사이트에서 실제 테스트 중 참조 탱크의 실제 마일리지는 317km로 판명되었으며 그 후 엔진이 고장났습니다.
                      4. 매트 베
                        매트 베 8 1 월 2022 07 : 15
                        0
                        그렇다면 E.A. Zubov. - 탱크 엔진 .... 디젤 엔진은 원래 1931년 이후 모든 유형의 장비에 대한 보편적인 엔진으로 개발되었습니다(트랙터 및 경전차 포함).... 그리고 1935년에만 "경쟁자"로 항공 버전이 제안되었습니다. AN-1 카롬스키까지...
                      5. 에이 비어
                        에이 비어 9 1 월 2022 12 : 55
                        0
                        예. Zubov의 작업은 전후 엔진에 관한 것입니다.
                        그래서 당신은 나에게 전체 라이브러리를 보내 정렬합니다.
                        디젤 엔진은 원래 1931년부터 모든 유형의 장비(트랙터 및 경전차 포함)를 위한 보편적인 엔진으로 개발되었습니다. .... Charomsky의 AN-1935에 대한 "경쟁자"로 1년에만 항공 옵션이 제안되었습니다. ...

                        V-2는 이전에 KhPZ에서 근무한 Mayer 교수의 지도 아래 Kharkov의 Ukrainian Aviation Diesel Institute(UNIADI)에서 만든 AD-1을 기반으로 개발되었습니다.
                        실린더의 알루미늄 블록이 들어있는 것은 AD-1에서 나왔습니다.
                        UNIADI의 작업에 대해 알기 위해 Vikhman을 포함한 KhPZ 디젤 부서의 디자이너 그룹이 파견되었습니다. AD-1 디젤 엔진에 대한 문서 한 세트가 연구소에서 공장으로 이전되었으며 1937년 연구소 자체가 디젤 엔진 작업을 위해 KhPZ의 일부가 되었습니다.
                        hi
                      6. 매트 베
                        매트 베 9 1 월 2022 15 : 15
                        0
                        제품 견적 : Avior
                        실린더의 알루미늄 블록이 들어있는 것은 AD-1에서 나왔습니다.

                        프로토타입은 XNUMX개뿐이었고 CIAM이 항공기 디젤 엔진의 문제를 해결했다는 것이 분명해지면서 작업이 중단되었습니다.
                        제품 견적 : Avior
                        AD-1 디젤 엔진에 대한 문서 한 세트가 연구소에서 공장으로 이전되었으며 1937년 연구소 자체가 디젤 엔진 작업을 위해 KhPZ의 일부가 되었습니다.

                        그리고 KhPZ에는 이미 BD-14가있었습니다 ... "미래에 디젤 주제에 대한 KhPZ의 작업은 두 방향으로 나뉘었습니다. 첫 번째는 16 기통 트랙터 디젤 엔진 TD- 130 hp 용량의 2, 그 설계는 가솔린 및 등유의 이전 모델을 기반으로 했습니다. 두 번째 방향은 BD-2의 탱크 버전(고속 디젤 엔진의 두 번째 버전) 개발을 목표로 했으며, 이 프로젝트는 주로 "항공" 솔루션을 기반으로 했으며 ... "BD-400의 계산된 매개변수는 필요한 매개변수를 초과했습니다: 정격 출력 420 ... 1700 hp, 속도 1,5 rpm, 비중 약 180 kg / hp, 특정 연료 소비량 194 ... XNUMX g / hp · h. " 가장 진보된 서양식 것들은 주철 때문에 무게가 덜 나갔다...
                        "1934년에 새로운 전문가 보충 인력이 고속 디젤 설계국에 도착했습니다. 공장의 디젤 부서에 2개의 설계국이 조직되어 BD-XNUMX 디젤 엔진(탱크, 선박 , 트랙터, 항공):
                        BD-14 - 구획, 2기통, 4행정;

                        BD-2 - 12기통, 4행정, 2밸브;

                        BD-2-1 - 12기통, 4행정, 4밸브;

                        18BD-3 - 18기통, V자형, 4행정;

                        BD-32 - 1기통, 2행정;

                        BD-35 - 12기통, 2행정;

                        BD-2A - 12기통 슈퍼차저 항공기

                        6BD-3 - 6기통, 4행정;

                        BDF-3 - 12기통, 4행정, 증가된 출력;

                        TD-16 - 4기통, 4행정, 트랙터. "그래서 모든 유형의 디젤 엔진에 대한 생산을 통합하기 위해 즉시 계획되었습니다..
                        그리고 BD-2A 항공기의 경우 디젤 엔진이 1935년 후반에 만들어지기 시작했습니다.
                      7. 에이 비어
                        에이 비어 9 1 월 2022 16 : 02
                        0

                        AD-1에 대한 작업은 1931년에 시작되었으며 UNIADI의 모든 개발은 KhPZ로 이전되었습니다.
                        글을 직접 읽으셨나요?
                        두 번째 방향은 BD-2의 탱크 버전(고속 디젤 엔진의 두 번째 버전)을 개발하는 것을 목표로 했으며 그 프로젝트는 주로 "항공" 솔루션을 기반으로 했습니다...

                        내가 즉시 당신에게 편지를 썼고, 당신은 모두 아무 얘기도 하지 않았습니다. 그들은 당신을 귀찮게하지 않습니다.
                        hi
                      8. 매트 베
                        매트 베 9 1 월 2022 16 : 21
                        0
                        제품 견적 : Avior
                        글을 직접 읽으셨나요?

                        상상 - 네 ...
                        제품 견적 : Avior
                        그리고 BD-2A 항공기의 경우 디젤 엔진이 1935년 후반에 만들어지기 시작했습니다.

                        그리고 나는 이것을 읽었습니다 ...
                        제품 견적 : mat-vey
                        1934년에 새로운 전문가 보충이 고속 디젤 설계국에 도착했습니다. 공장의 디젤 부서에는 2개의 설계 국이 조직되어 BD-XNUMX 디젤 엔진(탱크, 선박, 트랙터, 항공)의 최대 XNUMX가지 수정 사항을 개발했습니다.

                        그리고 그는 심지어 날짜를 비교했습니다 ...
                        귀하의 견해로는 "항공 솔루션"이 알루미늄 블록과 크랭크 케이스 인 경우 ....
                      9. 에이 비어
                        에이 비어 9 1 월 2022 16 : 52
                        0
                        알루미늄 블록을 포함하여 AD-1과 동일합니다.
                        하지만 뿐만이 아닙니다. 다른 항공 솔루션이있었습니다. 그런데 이것은 항공에 대해 프로파일 링되지 않은 기업에서 디젤 엔진을 개발하는 문제의 원인 중 하나였습니다. 접근 방식은 다릅니다.
                        그러나 주의가 산만해지지 마십시오. B-2의 알루미늄을 사용한 이유는 디젤 엔진의 항공 기원 때문이 아니라 냉각 성능이 향상되었기 때문이라고 주장하셨습니다. 이 진술의 확인을 보고 싶습니다.
                        PS
                        제품 견적 : Avior
                        그리고 BD-2A 항공기의 경우 디젤 엔진이 1935년 후반에 만들어지기 시작했습니다.

                        그리고 당신의 견적은 가짜입니다, 당신이 주장하는 것처럼 나는 이것을 쓰지 않았습니다
                        hi
                      10. 매트 베
                        매트 베 9 1 월 2022 16 : 56
                        0
                        제품 견적 : Avior
                        냉각 개선으로 인해 B-2의 알루미늄이 사용되었다고 주장했습니다.

                        그리고 개선된 냉각을 위해
                        제품 견적 : mat-vey
                        특정 경량

                        제품 견적 : Avior
                        그리고 당신의 견적은 가짜입니다, 당신이 주장하는 것처럼 나는 이것을 쓰지 않았습니다

                        나는 이것을 썼다, 당신은 그것을 다시 읽을 수 있습니다, 문제가 두 가지로 나누어 졌기 때문에
                        제품 견적 : mat-vey
                        "나중에 디젤 주제에 대한 KhPZ의 작업은 두 가지 방향으로 나뉘었습니다. 첫 번째는 16 hp 용량의 130 기통 트랙터 디젤 엔진 TD-2의 제작과 관련이 있으며 그 설계는 가솔린 및 등유 엔진의 이전 모델 두 번째 방향은 탱크 버전 개발을 목표로 했습니다.BD-XNUMX(고속 디젤 엔진의 두 번째 버전),

                        이것은 "내 장황함"을 반복했습니다.
                      11. 에이 비어
                        에이 비어 10 1 월 2022 14 : 05
                        0
                        그리고 냉각을 개선하기 위해

                        헛되이 말할 필요가 없습니다. 이 진술에 대한 확인을 제공하십시오.
                      12. 매트 베
                        매트 베 11 1 월 2022 06 : 12
                        0
                        실온에서 알루미늄의 열전도율은 약 236W/(m deg)
                        실온에서 주철의 열전도율은 약 42 W/(m·deg)
                      13. 에이 비어
                        에이 비어 11 1 월 2022 08 : 38
                        +1
                        수냉식 엔진은 라디에이터에 의해 냉각되고 자동 온도 조절 방식으로 제어됩니다. B-2 엔진의 작동 온도가 섭씨 XNUMX도에 가깝기 때문에 실린더 블록에서 최대 냉각이 필요하지 않으므로 정상 작동을 위해 엔진을 워밍업해야 합니다. 이는 겨울에 특히 중요합니다. 블록 모양은 열 전달 영역이 상대적으로 작기 때문에 냉각 작업을 의미하지 않습니다.

                        그렇다면 냉각을 개선하기 위해 알루미늄을 사용했다는 인용문이 있습니까?
                      14. 매트 베
                        매트 베 11 1 월 2022 13 : 00
                        0
                        알루미늄의 열전도율은 주철의 4배입니다. 결과적으로 알루미늄 블록이 있는 엔진은 더 빨리 예열되고 블록 벽 온도의 더 효율적인 냉각과 더 빠른 균등화로 인해 냉각 시스템의 부피를 줄일 수 있습니다.
                        제품 견적 : Avior
                        그렇다면 냉각을 개선하기 위해 알루미늄을 사용했다는 인용문이 있습니까?

                        한 번 더 "냉각을 개선하기 위해" .. 이것이 재료 선택에 대한 결정에 영향을 미치는 영역 중 하나라는 것을 몇 번이나 반복해야합니까?
                        글쎄, 그리고 이 디젤이 원래 개발된 탱크의 무게는 당신이 말한 것처럼 "30톤"이 아니라 11,5톤에 불과했고 BT였습니다. 0톤 T-34는 훨씬 나중에 나타났습니다. 이전에 설치된 항공기 엔진의 특성으로 작성됩니다 ... Zubov에서 이미 이것을 읽었지만 ...
                      15. 에이 비어
                        에이 비어 11 1 월 2022 15 : 08
                        0
                        다시 한 번, 누가 장치가 더 나은 냉각을 위해 최적화되었다고 말했습니까?
                        이것이 그의 임무 중 하나라고 누가 말했습니까?
                        ... 실린더 블록의 제조에 사용되는 재료는 기계적 강도가 높아야 하며 벽의 구조 자체가 충분한 강성을 가져야 합니다... 가단성) 주철. 중량 감소가 필요한 경우(수송 엔진), 경량 알루미늄 또는 (덜 자주) 마그네슘 합금을 사용하는 것이 정당화될 수 있습니다(하이브리드 자동차와 같이 제동 에너지 회수 기능이 있는 차량의 경우 중량 감소가 연료 소비에 미치는 영향이 적음). 가장 중요한 것은 피스톤 항공기 엔진을 위한 실린더 블록(및 기타 부품)의 최대 경량화입니다. 여기에서 가장 고합금강, 경금속 및 복합 재료가 경제적으로 정당화됩니다.

                        이것이 재료 선택에 대한 결정에 영향을 미치는 영역 중 하나라는 것을 몇 번이나 반복해야합니까?

                        반복할 필요가 전혀 없으며 해당 솔루션에 대한 링크로 확인해야 합니다.
                      16. 매트 베
                        매트 베 12 1 월 2022 06 : 10
                        0
                        제품 견적 : Avior
                        다시 한 번, 누가 장치가 더 나은 냉각을 위해 최적화되었다고 말했습니까?

                        "최적화"에 대한 정보는 어디에 있습니까?
                        제품 견적 : Avior
                        반복할 필요가 전혀 없으며 해당 솔루션에 대한 링크로 확인해야 합니다.

                        ... "BT-7 탱크 설계에 대한 요구 사항 중 하나는 MTO에 M-5, M-17 및 BD-2의 세 가지 모터를 편리하게 배치할 수 있는 의무적 가능성이었습니다. 동일한 요구 사항이 V-2에 부과되었습니다. (BD-2) 설계, 그러나 이미 T-28 및 T-35 탱크의 MTO와 관련하여 이러한 측면은 탱크 엔진 문제의 이러한 측면이 매우 중요합니다. 탱크뿐만 아니라 레이아웃도 마찬가지입니다."
                        M-5 및 M-17 항공기 엔진과 디젤에 대해 알지 못하는 경우 기존 솔루션에서 디젤 엔진을 교체해야 합니다. 모든 매개변수에서 최대한 일치...
            2. 일라나 톨
              일라나 톨 7 1 월 2022 09 : 38
              -1
              제품 견적 : Avior
              탱크에서 사용하여 무게를 줄이는 것은 무의미합니다.


              체중 감량에 사용된다는 아이디어는 어디서 얻었습니까?
              희소한 알루미늄을 더 저렴하고 저렴한 아날로그로 교체할 수 있었다면 그렇게 했을 것입니다. 주저하지 마십시오. 그 시대의 엔지니어는 바보로 간주되어서는 안됩니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 7 1 월 2022 10 : 08
                0
                V-2가 항공에 사용하도록 계획된 디젤 엔진을 기반으로 개발되었으며 모든 킬로그램이 계산된다는 사실에서 가져 왔습니다.
                처음에 엔진은 중폭격기에서 항공용으로 개발되었습니다. 이 상황은 육상 차량의 엔진에는 특징이 없는 디젤 엔진의 일부 설계 기능을 결정했습니다.
      4. 아울
        아울 5 1 월 2022 20 : 03
        -4
        그건 그렇고, B-2에 대해.
        저자는 다소 잘못 알고 있습니다.
        처음부터 시작: 예, 그 학교는 사라졌고 모든 것이 잔해에서 되살아났습니다. 그럼에도 불구하고 1935년에 엔진이 테스트되기 시작했고 1939년에 사용이 승인되었습니다. 출력은 결국 850리터에 이를 것입니다. 와 함께. 적과 친구 모두 엔진이 시대를 앞서갔다는 것을 인정할 것입니다. 힘들게 나라에 바쳤지만, 그 당시 세계 최고의 디젤 엔진이자 전설적인 T-34의 심장이 주어졌다.
        V-2는 여러 가지 이유로 항공에 적용되지 않은 Charomsky 항공 디젤 엔진을 기반으로 합니다. 탱크(및 일반적으로 지상 차량)에 설치하도록 조정하는 것은 매우 어려운 작업이었지만 이 작업은 해결되었습니다! 따라서 "처음부터 시작"에 대해 이야기하는 것은 완전히 옳지 않습니다!
    2. paul3390
      paul3390 5 1 월 2022 09 : 24
      +2
      이렇게 작은 자원을 가진 디젤 V-2

      물론 - 엔진은 완전히 새롭고 가공되지 않았으며 완전히 작동하지 않았습니다. .. 이렇게 많은 제품이 즉시 필요한 신뢰성을 제공합니까?
    3. 전기공
      전기공 5 1 월 2022 17 : 13
      +4
      Avior (Sergey) :
      글은 물론 애국심도 보이지만 사실 글쓴이가 사실대로 뽑은 경우가 많다.
      예, RS에 따르면 우선 순위가 있었지만 전쟁 전에 Jet Institute가 패배 한 후 작업이 실제로 느려졌고 미디어에서 모든 과대 광고와 함께 Katyusha는 그다지 효과적이지 않은 무기로 밝혀졌습니다. 관형 발사기의 부족과 비행 중 포탄의 회전으로 인해 독일과 동맹국 사이에서처럼 정확도가 몇 배나 열등했으며 목표물을 명중하기 위한 포탄의 소비 - Katyusha 포탄의 확산 특히 범위가 수백 미터에 달했고 정확도는 거의 XNUMXkm 편차에 이르렀습니다.
      - 스탈린주의 탄압이 아니라면!!! 우리의 모토는 영원히 스탈린, 베리아, GULAG, 그리고 우리의 잊을 수 없는 우상 Alexander Itskhakovich Solzhenitsin입니다!
      다중 발사 로켓 시스템은 대규모로 사용되는 경우에만 의미가 있습니다. 따라서 002490년 1월 1941일 최고사령부 지령 제XNUMX호에 새로운 무기 사용의 첫 번째 요건인 거대함과 기습이 반영되었습니다.
      대량 사용은 차례로 탄약의 대량 생산을 필요로 합니다. 마차가 아니라 수십 대의 기차에서. 스탈린주의 하이테크 덕분에 소련은 그러한 생산을 할 수 있었지만 독일인과 "동맹국"은 그렇지 않았습니다. 인용문:
      M-13 발사체의 제트 엔진에는 하나의 축 방향 채널이 있는 40개의 원통형 막대 형태로 분말 추진제 충전물이 배치되는 연소실이 있습니다. 체커의 외경은 3mm이고 채널 지름은 550mm입니다. 충전 길이 - XNUMXmm.

      저것들. Katyushas가 대량 무기가 되려면 각 발사체에 대해 직경 7mm, 길이 40mm인 550개의 분말 폭탄을 만들어야 했습니다. 그러한 체커를 한 번 설치하는 데 한 번만 112대가 필요했습니다. 영국은 서양에서 그러한 체커 생산의 트렌드 세터였습니다. 체커는 유압 프레스에서 열간 성형되었습니다. 그러한 설치물(영국 전체에서 유일한 것)의 높이는 1942층 건물입니다. 그녀는 주기적으로 일했습니다: 가루 덩어리를 주형에 채우고, 가열하고, 짜내고, 가루 덩어리를 주형에 채우고, 가열하고, 짜내는 등. 그러한 생산 덩어리를 부르는 것은 혀를 돌리지 않을 것입니다. 같은 원칙에 따라 독일인은 가루 지폐를 만들었습니다. 따라서 독일 정보부는 XNUMX년까지 소련 영토에서 유사한 시설을 찾고 있었습니다. 그녀는 그것을 찾지 못하고 침을 뱉고 카츄샤의 비밀을 풀 수 없다는 자신의 무능함을 인정했습니다.
      "Katyusha"의 비밀은 화약의 구성에 전혀 없었습니다. 나는 최초의 독일인 "Nebelwerfer 41"이 흑색 화약에 제트 엔진을 가지고 있다고 말해야하지만 우울한 독일 천재의 걸작 일뿐입니다 !!! Katyusha의 비밀은 M-13의 소련 화약 지폐가 파스타 생산용 프레스에서 변환된 스크류 프레스로 눌러졌다는 것입니다. 영국인이 체커 생산을 위한 단일 설비를 갖고 있다면 생산을 위한 소비에트 설비의 수는 계산할 수 없습니다. 파스타 공장이 될 수 있습니다. 스크류 프레스의 성형 공정은 연속적이었습니다. 프레스에서 기어 나오는 끝없는 "파스타"는 원하는 길이의 조각으로 잘렸고 짜잔! 나는 세부 사항에 대해 알지 못합니다. 바로 그것이 스탈린의 첨단 기술에 관한 것이었습니다.
      Avior (Sergey) :
      Katyusha는 미디어의 모든 과대 광고에도 불구하고 독일과 동맹국의 경우와 마찬가지로 관형 발사기가없고 비행 중 포탄의 회전으로 인해 효과적이지 않은 무기로 판명되었습니다. 목표물을 무찌르기 위해 포탄을 소비하는 것과 마찬가지로 몇 배나 열등했습니다. 확장 Katyusha의 포탄은 수백 미터 떨어져 있었습니다.
      - 그리고 우리는 베를린에 어떻게 갔습니까?! 그냥 눈물로 무너집니다!
      158,5mm 발사체 "Nebelwerfer 41"은 분말 가스로 풀렸습니다. 이것은 발사 정확도를 높이고 짧은 관형 가이드와 소형 발사기의 사용을 허용했습니다. 장점은 여기서 끝입니다.
      포탄의 대량 생산이 불가능하기 때문에 이 시스템은 대량 생산이 불가능했습니다. 따라서 "Nebelwerfer 41"은 대포 포병의 기능을 거의 반복하지 않지만 정확하게 쏘려고했습니다. 따라서 발사 정확도(Nebelwerfer 41 포탄의 분산은 여전히 ​​총열 포의 정확도와 일치하지 않음)와 포병 운반을 개선하려는 시도가 완전히 성공적이지 않았습니다. 이 솔루션의 단점은 발사체의 회전으로 인해 엔진 추력이 감소하고 결과적으로 탄두의 발사 범위와 폭발물의 질량이 감소한다는 것입니다. 첫 번째 일제 사격은 설치의 가면을 벗겼습니다. 사거리가 짧고 빠른 기동이 불가능하기 때문에 두 번째 일제사격은 종종 다른 사람이 할 수 있는 일이었습니다.
      고전적인 Katyusha는 132개의 13mm M-4,9 로켓을 발사했습니다. 발사체의 폭발 질량은 78,4kg입니다. 저것들. 일제 사격에서 8,4kg. 발사 범위는 최대 XNUMXkm입니다. 일제사격이 끝난 후 Katyusha는 자동차 섀시의 포격 반응을 즉시 피할 수 있었습니다.
      Nebelwerfer 41에는 6개의 배럴이 있었습니다. 158,5mm 발사체의 탄두 질량은 2,5kg입니다. 일제 사격의 질량은 15kg입니다. "Katyusha"보다 5배 적습니다(회전 발사체 및 관형 설치 덕분에). 독일군은 최대 사거리 41km(대부분의 포신 박격포보다 짧음)에서 1,5분 만에 Nebelwerfer 6,9을 재장전할 수 있다는 것을 자랑스럽게 생각합니다. 여기에 질문이 있습니다. 그들은 항상 고정 시설에서 그러한 발사 범위에서 두 번째 및 후속 발리를 위한 기회가 있었습니까?
      포탄을 회전시킬 때 사격의 효율성을 증가시킵니다. 인용문:
      1943년에 로켓의 현대화 버전이 개발되어 M-13-UK(정확도 향상)라는 명칭을 받았습니다. M-13-UK 발사체의 발사 정확도를 높이기 위해 전면 중앙에 12개의 접선 위치 구멍이 만들어지고 로켓 부품이 두꺼워지며 이를 통해 로켓 엔진 작동 중에 분말 가스의 일부가 나옵니다. 발사체를 회전시킵니다. 발사체의 사정거리가 다소 줄어들었지만(8,4km에서 7,9km로) 정확도가 향상되어 M-3 발사체와 비교하여 분산 영역이 감소하고 화재 밀도가 13배 증가했습니다.
      - 하지만 당신에 따르면 독일군과 연합군은 여전히 ​​더 좋았습니다! 이것은 조밀한 국자가 아닙니다!
      1. 에이 비어
        에이 비어 5 1 월 2022 19 : 57
        -5
        다중 발사 로켓 시스템은 대규모로 사용되는 경우에만 의미가 있습니다.

        Katyusha의 경우 정확도가 매우 낮기 때문에 정확히 그렇습니다.
        대량 생산과 함께 강제로 끌려온 것.
        같은 미국인들은 T-34 MLRS를 완전히 다른 방식으로 사용했습니다. 탱크를 기반으로 하는 보호된 관형 발사기는 가능한 한 가장 가까운 거리에서 요새화된 지점에서 빠르고 강력한 타격을 가능하게 하여 훨씬 더 높은 정확도와 훨씬 더 많은 탄약 소비가 적기 때문에 대량 사용이 필요하지 않았습니다.
        Katyusha는 상당히 먼 거리에서 사용해야했고 포탄은 정확도가 낮았으므로 탄약을 많이 소비하는 대량 사용이 필요했습니다.
        전쟁 중에 값 비싼 탄약의 소비가 부당하게 높다는 것이 분명해졌으며 실제 사용을받지 못한 회전을 보장하는 복잡한 발사기를 만들려고 시도했으며 1944 년에만 포탄 비용을 복잡하게하고 증가시켜 받았습니다. M-13-UK와 포탄의 회전을 보장하여 정확도를 역겨운 것에서 그다지 좋지 않은 것으로 높일 수 있었지만 퍼짐은 여전히 ​​수백 미터였습니다.
        전후 MLRS BM-14, RPU-14 및 BM-21 Grad는 Katyusha와 공통점이 없었으며 개략도를 포기하고 독일 및 연합국 모델에 따라 생성되었습니다.
        Nebelwerfer 41에는 6개의 배럴이 있었습니다.

        Panzerwerfer 42는 10개의 배럴을 가지고 있으며 보호 장갑 발사대에 장착되었습니다. T-34 Kaliopa는 최대 90개의 배럴을 가지고 있으며 Sherman 탱크의 바닥에 위치했습니다.
        hi
        1. 전기공
          전기공 6 1 월 2022 03 : 50
          +4
          Avior (Sergey) :
          Katyusha의 경우 정확도가 매우 낮기 때문에 정확히 그렇습니다.
          대량 생산과 함께 강제로 끌려온 것.
          같은 미국인들은 T-34 MLRS를 완전히 다른 방식으로 사용했습니다. 탱크를 기반으로 하는 보호된 관형 발사기는 가능한 한 가장 가까운 거리에서 요새화된 지점에서 빠르고 강력한 타격을 가능하게 하여 훨씬 더 높은 정확도와 훨씬 더 많은 탄약 소비가 적기 때문에 대량 사용이 필요하지 않았습니다 ...
          Katyusha는 상당히 먼 거리에서 사용해야했고 포탄은 정확도가 낮았으므로 탄약을 많이 소비하는 대량 사용이 필요했습니다.
          - 여기에 전쟁의 소박한 진실이 있습니다 !!!
          당신이 말한 것에 대한 비유는 소파 전략가의 진주일 수 있습니다. "극도로 낮은 사격 정확도로 인해 어떤 기관총도 Lobaev의 저격 소총에 적합하지 않습니다. ."
          당신은 놀랄 것입니다. 그러나 군사 과학에는 지점 및 영역 표적과 같은 개념이 있습니다.
          포인트 타겟은 공간에서 세 좌표로 고유하게 식별됩니다. 예를 들어, 이것은 필박스(고정점 표적) 또는 탱크(이동점 표적)입니다. 배럴 포병은 정확한 목표물을 처리하는 데 이상적인 도구입니다.
          조건부로만 세 좌표로 영역 대상을 정의할 수 있습니다. 예를 들어 이상적인 지역 목표는 행군 중인 보병 또는 기병 종대입니다. 예를 들어, 그러한 목표물에 대포알을 쏘는 것은 극히 비효율적입니다. 따라서 배럴 포병에서는 지역 목표물에 대한 작업을 위해 벅샷이 먼저 사용된 다음 더 고급 버전의 파편이 사용되었습니다.
          XNUMX차 세계 대전은 가장 원시적인 야전 요새조차도 파편을 쓸모없게 만들었다는 것을 보여주었습니다. 이것은 배럴 포병 위기가되었습니다. 그 탈출구는 항공 및 MLRS에서 집속탄을 사용하여 발견되었습니다.
          MLRS는 지역 표적을 촬영하는 데 이상적인 도구입니다. 그 반대. 포인트 타겟에 MLRS를 사용하는 경우는 다음 두 가지 경우에만 가능합니다.
          1. 명령의 임상적 넌센스.
          2. 상황의 절망. 권총으로 비행기를 쏘는 유형.
          같은 미국인은 T-34 MLRS를 완전히 다른 방식으로 사용했습니다. 탱크를 기반으로 한 보호된 관형 발사기는 가능한 한 가장 가까운 거리에서 요새화된 지점에 빠르고 큰 타격을 줄 수 있었습니다.
          - 나도 너처럼 신같은 미국인들에게 미쳤어!!!
          그런데 말씀하신 예는 신문이 아닌 스마트폰으로 파리를 때리는 대표적인 예입니다. 미국 T-34의 생산은 1944년 34월에 시작되었습니다. 그들의 사용은 매우 산발적이었습니다. 이 시스템을 사용한 실제 결과에서 프랑스의 T-XNUMX 일제 사격 사진이 몇 장 밖에 없습니다. 그러나 이들은 코트에 키스를 빨아야하는 신 같은 미국인입니다 !!!
          내가 이해하지 못한 것은 33 American T-1944을 예로 들어 왜 그렇게 열광적인가입니다. 1941년, 소련은 T-123 및 T-8 경전차를 기반으로 하여 24개의 BM-40-60 부품을 생산했습니다. BM-13과 비교할 때 탱크에서 BM-8-24의 유일한 장점은 높은 기동성이었습니다. 34년의 T-1944와 마찬가지로 8-24년의 BM-1941-1942는 단거리에서 정확한 목표물에 작동하도록 고안되었습니다. 그 생각은 정당화되지 않았고 버려졌습니다. 그럼에도 불구하고 이것은 미국인들이 1944년에 동일한 "성공"을 반복하는 것을 막지는 못했습니다.
          BM-8-24의 독일 유사품은 독일 Panzerwerfer 42(1943년 출시)였습니다. 그러나 "Panzerwerfer 42"가 소련 SRZO의 명백한 사본이라는 사실에도 불구하고 모든 사람이 따라야 할 대상으로 열정적으로 글을 씁니다. 아아! 전쟁 기간 동안 독일군은 그러한 시스템을 300개(42개)나 생산했습니다. 전면에서 사용하는 것은 일시적이라고 할 수 없습니다. 그 이유는 독일인이 분말 폭탄의 대량 생산을 조직 할 수 없었고 SRZO를 점 표적에 발사한다는 개념 자체가 무의미했기 때문입니다. 중요한 적용 결과가 없기 때문에 회고록에서 "Panzerwerfer XNUMX"는 누구에게도 언급되지 않았지만 이들은 당신이 그토록 좋아하는 독일인이며 형편없는 특종은 아닙니다 !!!
          Panzerwerfer 42 외에도 소련 BM-8-24의 사본은 구경 8mm의 독일 78cm R. Sprgr이었습니다. 그 안에 48-mm 미사일 용 78 레일 가이드가 다양한 섀시에 설치되었습니다. 그리고 다시, 독일인들에게 아아! 이 시설을 위해 적은 총알이 발사되었습니다. 내가 말했듯이, 모든 유형의 로켓을 대량 생산하는 것은 독일 제국의 이룰 수 없는 꿈이었습니다. 따라서 전면에서 R.Sprgr은 아프리카 이국적이었습니다. 전쟁 코끼리 유형. 그럼에도 불구하고 Wehrmacht 팬은 포탄의 터보 회전으로 인해 정확도가 BM-8-24보다 높다는 사실을 보너스로 부릅니다. 특종은 이 검은 부러움을 질투해야 한다!!!
          견적 Avior(세르게이):
          전후 MLRS BM-14, RPU-14 및 BM-21 Grad는 Katyusha와 공통점이 없었으며 개략도를 포기했으며 독일 및 연합국 모델에 따라 생성되었습니다.
          - 와! 당신의 단호한 성격으로 인해, 당신은 처음에 나를 가루로 만들었습니다! 그러나 나는 이 가루를 하나의 더미로 모아 다음과 같이 생각했습니다.
          1. "Nebelwerfer 41" 발사체는 후방에 탄두를 장착했습니다. 소비에트 SRZO와 세계 어느 곳에서도 그러한 배치가 사용되지 않았습니다.
          2. Nebelwerfer 41 발사체의 회전은 여러 개의 비스듬한 노즐로 수행되었습니다. 이 독일의 건설적인 해결책에 가까운 유일한 것은 소련의 M-13-UK 1943입니다. 그러나 작동 유체의 낮은 소비로 인해 최대 발사 범위가 0,5km 감소한 추가 노즐 만 비스듬합니다. 이 계획은 소련에서 반복되지 않았습니다.
          Grad 쉘의 회전은 관형 가이드의 나사 홈과 이 홈의 맞물림으로 인해 수행됩니다. 분명히 비밀을 보장하기 위해 "Grad"에서 발사체가 비스듬한 노즐에 의해 회전되었다는 소문이 특종에 퍼졌습니다. 결과적으로 이것은 신화라는 것이 밝혀졌습니다. 독일인은 나사 홈 시스템에 대한 힌트조차 없었습니다. 전후 소비에트 SRZO에서 독일인에게서 정확히 무엇과 어떤 샘플을 빌렸는지 말해 주시겠습니까?
          인용 :
          오랫동안 미국의 다중 포신 로켓 포병 개발에 관심을 기울이지 않았으며 1970 차 세계 대전 이후 그러한 시스템 생성 작업은 실제로 수행되지 않았습니다. 따라서 이미 1975 년대에 미국인들은 심각한 문제에 직면했으며 NATO 군대는 소련 Grad MLRS와 Uragan MLRS에 반대 할 것이 없었으며 후자는 XNUMX 년 소련 군대에 채택되었습니다 ...

          문제는 80년대까지 이 시스템을 설계하지 않은 미국인들로부터 빌린 소련 전후 SRZO가 정확히 어떤 NATO 모델에서 나온 것입니까?
          1. 에이 비어
            에이 비어 6 1 월 2022 09 : 59
            -2
            전쟁 직후 소련의 발사대가 변한 것처럼 관형 가이드와 레일 가이드의 근본적인 차이를 눈치채지 못한 것 같습니다. 위에서 독일인들이 비판했던 견인 설비를 포함하여 관형 가이드가 있는 구경 140mm입니다.
            그러나 당신과 당신의 다른 주장은 긴장됩니다.
            조건부로만 세 좌표로 영역 대상을 정의할 수 있습니다. 예를 들어 이상적인 지역 목표는 행군 중인 보병 또는 기병 종대입니다.

            그리고 나서 주제를 바꾸면
            원시 필드 요새는 파편을 쓸모 없게 만듭니다. 이것은 배럴 포병 위기가되었습니다. 그 탈출구는 항공 및 MLRS에서 집속탄을 사용하여 발견되었습니다.

            아니면 행군하는 종대와 요새에 있는 군대의 차이가 보이지 않습니까?
            그리고 포탄이 수백 미터의 범위에 분산되어 있다면 최전선을 따라 움직이는 15 미터 너비의 기둥에서 일제 사격을 할 수 있습니까? 다만 대부분의 발사체는 목표물을 맞추지 못하기 때문에 목표물을 명중시키기 위해서는 많은 비용이 필요합니다.
            MLRS가 영역 표적에 사용된다는 사실은 명백합니다. 이 목표가 당신이 포탄을 분산시키는 지역이 될 것이라고 누가 말했습니까? 다른 영역에서 병변의 밀도가 완전히 다를 것이라는 사실은 말할 것도 없습니다. 측면에서 그것은 매우 인상적으로 보이지만 공기 중의 흙과 먼지의 구름입니다.
            따라서 1944 년에 왜 더 비싸지 만 회전하는 껍질이 정면에 나타났는지 이해할 수 있습니다.
            Nebelwerfer 41 발사체의 회전은 다중 경사 노즐에 의해 수행되었습니다. 이 독일의 건설적인 해결책에 가까운 유일한 것은 소련의 M-13-UK 1943입니다.

            MLRS는 고유한 응용 분야가 있는 무기입니다.
      2. d_averk
        d_averk 11 1 월 2022 00 : 23
        -1
        대량 사용은 차례로 탄약의 대량 생산을 필요로 합니다. 마차가 아니라 수십 대의 기차에서. 소련의 스탈린주의 하이테크 덕분에

        Lend-Lease Explosives로 스페이드를 부르세요.
  4. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 5 1 월 2022 08 : 28
    + 17
    재미있는 점은 이 기사에 소련이 구매한 이탈리아 프로젝트를 기반으로 제작된 순양함 프로젝트 26 bis의 사진이 실려 있다는 것입니다. 마찬가지로, M-100, M-25 및 기타 항공기 엔진은 전설적인 W-2도 외국 디자인을 기반으로 한다는 주장에 유혹을 받을 수도 있습니다.
    유명한 45mm 밀가루 채찍도 Rheinmetall 라이센스 개발품입니다.
    레이더에 관해서는 실제로 Lend-Lease에 따른 공급의 결과로 만 작동하는 것으로 나타났습니다.

    "S"형 잠수함(이전에는 독일어에서 "N"형) ...

    그런 다음 유명한 Tu-4가있었습니다 ...


    소련은 엄청난 업적을 남겼지만 외국 디자인의 라이센스와 복제가 아니었다면 많은 유형의 무기가 만들어지지 않았을 것이라는 점도 인식해야 합니다.
    1. 빅토르 타 리아 닉
      빅토르 타 리아 닉 5 1 월 2022 09 : 00
      +8
      그들도 마찬가지입니다. 이를 위해 산업을 포함한 지능이 작동했습니다. 최근까지 중국은 단순히 모방했고 이제는 전 세계에 공급합니다.
    2. 매트 베
      매트 베 5 1 월 2022 13 : 19
      -2
      인용 : Constanty
      외국 디자인의 라이센스 및 복사가 아니었다면 생성되지 않았을 것입니다.

      확신이 듭니까? 이제 이러한 "많은 유형"의 샘플에 대해 알게되기 시작하면 "복사"가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 선진 세계 기술의 다양한 샘플에서 세계 성과 ...
      그것은 규칙을 확인하는 예외 인 TU-4 일뿐입니다 ... 소련은 전쟁으로 중단 된 장거리 폭격기에 대한 자체 개발을 가지고있었습니다. 전쟁 전 작업을 기반으로 한 고고도 폭격기. 생산 개시 .. .
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 5 1 월 2022 14 : 14
        +1
        나에게 자신감을 주는 것은 무엇입니까?

        1) "제과"급 이탈리아 순양함 - 소비에트 프로젝트 26("키로프", 순양함 "Eugenio do Savoia"의 전체 발전소를 갖춘 근접 공격 - 소비에트 프로젝트 26bis. 유사하게 프로젝트 7의 소련 구축함은 이탈리아 구축함입니다. 디자이너.

        2.) 엔진:
        - 독일 BMW VI-소련 M-17,
        - 프랑스 Hispano-Suiza 12Ybrs - 소련 M-100 - M-103 - M-105,
        - 미국 라이트 R-1820-F3 - 소련 M-25 - M-62 - M-63 - M-82,
        - 프랑스 Gnome-Rhône 9K Gnome-Rhône 14K - 소련 M-87 - M-88
        - 영국 브리스톨 목성 - 소련 M-22
        이 외국 모델이 아니었다면 어떤 소련 항공기 엔진이 Yak-i, MiG-i 또는 La였을까요?


        3.) C형 잠수함은 독일-네덜란드 설계국 IvS에서 소련 측의 명령에 따라 개발되었습니다.

        4.) 소련 45-mm 대전차포는 37-cm PaK 3/5의 라이센스 버전인 1930년 3,7-mm B-35 (36K) 대포의 개발로 개발되었습니다.

        76,2 mm 대공포 3K arr. 1931
        28년 1930월 76,2일 BYUTAST 협회(Rheinmetall 회사의 프론트 오피스)와 XNUMX개의 XNUMXmm 대공포를 포함하여 소련에 대공포 제조를 위한 프로토타입 및 기술 공급에 대한 계약이 체결되었습니다. 라인메탈 회사.

        28년 1930월 7,5일, Rheinmetall의 60cm 기관포는 테스트 단계에 있었습니다. 하나의 샘플은 공장 범위에서 Reyshver가 테스트했으며 후자는 첫 번째와 같이 55구경이 아닌 76,2구경 배럴을 가졌습니다. 소련에 배달된 총기 샘플의 구경은 XNUMXmm였습니다.

        85-mm 대공포 52-K 모드. 1939는 85-mm 76K 대포의 캐리지에 3-mm 배럴을 부과하는 방법으로 만들어졌습니다.

        이념적 차이에도 불구하고 소련과 미국은 오랫동안 상호 호혜적인 협력을 해왔습니다. 1928년, 미국 산업 건축가인 Albert Kahn과 그의 동료들은 국가를 산업화하는 데 도움을 주기 위해 미승인 소비에트 연방(1933년 승인)에 초대되었습니다.

        Kahn의 전문가들은 소비에트 산업의 거인 대부분의 작업을 설계하고 조정했으며, 그 중에는 Kharkov, Stalingrad, Chelyabinsk의 트랙터 공장(탱크도 생산함), Magnitogorsk 및 Sormovo의 주조 공장이 있습니다. 자동차 공장 AZLK는 모스크바에, GAZ는 Gorky에 나타났습니다. 이 장비는 미국에서 제조되어 선박으로 목적지까지 배송되었으며, 그곳에서 Canovites의 통제 하에 공장이 조립되어 제품을 생산하기 시작했습니다.

        전체적으로 200 만 명 이상의 엔지니어와 기술자를 고용 한 주로 미국인이었던 외국 회사의 도움으로 30 년대 소련에 XNUMX 개의 공장과 공장이 건설되었습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 5 1 월 2022 14 : 25
          -1
          그것은 분명합니다 - 당신은 "시간을 사십시오"라는 단어의 의미를 이해하지 못합니다 ....
          인용 : Constanty
          전체적으로 200 만 명 이상의 엔지니어와 기술자를 고용 한 주로 미국인이었던 외국 회사의 도움으로 30 년대 소련에 XNUMX 개의 공장과 공장이 건설되었습니다.

          "도움"이 아니라 좋은 급여를 고용했습니다 ...
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 5 1 월 2022 14 : 41
            -1
            "시간 구매"라는 단어의 의미를 이해하지 못하는 것은 분명합니다.


            이러한 외국 라이센스와 모델이 없었다면 소련은 전쟁이 시작되기 전에 독립적으로 항공기를 건설할 수 없었을 것이기 때문에 패배했을 것입니다. 라이센스를 구입하고 개발한 소련은 실제로 시간을 얻었지만 누가 창시자인지 잊고 "스탈린의 첨단 기술"에 대해 이야기하는 것은 과장입니다.

            "도움"이 아니라 좋은 급여를 고용


            이것은 거의 모든 소련 항공기 엔진이 외국 모델에 따라 생성되었다는 사실을 어떻게 변경합니까? 예, 소련은 이에 대한 대가를 잘 치렀습니다. 사실은 이것이지만 "스탈린의 첨단 기술"이라고 말하기는 어렵습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 5 1 월 2022 14 : 56
              -3
              인용 : Constanty
              이것은 거의 모든 소련 항공기 엔진이 외국 모델에 따라 생성되었다는 사실을 어떻게 변경합니까?

              매우 간단합니다. 기술을 개발하고 디버깅하는 데 시간을 할애할 필요가 없습니다. 단지 이것을 이해하기 위해서는 어떤 기술이 사용될 것이며 이를 국가의 발전 수준에 맞게 조정하는 방법을 알아야 합니다. 그리고 이를 위해 다음을 수행해야 합니다. 작동 방식과 개선 방법을 알고 ... 가르쳐야 할 것이있었습니다 ... 그러나 엔진 만 아마도 가장 약한 지점 일 것입니다. Ingushetia 공화국에는 가장 진보 된 과학 이론에도 불구하고 학교 나 생산이 없었습니다 (동일 Boris Stechkin), 디젤 엔진은 적어도 여기와 -2에서 생산되었습니다.
              인용 : Constanty
              전쟁이 시작되기 전에 독립적으로 항공기를 건설 할 수 없었습니다.

              첨단 기술로 항공 분야는 모든 것이 좋았고 학교와 과학이 있었고이 첨단 기술을 구현할 작업자가 없었습니다 ... 메탈은 정말 부족했다...
              Lyuka는 전쟁 전에 첫 RD를 가졌습니다-가장 하이테크 ... 그리고 무엇?그리고 전쟁에서 처음에는 그것을 묻고 대피하고 탱크를 수리해야했습니다 ...
              1. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 5 1 월 2022 15 : 07
                +1
                매우 간단합니다. 기술을 개발하고 디버깅하는 데 시간을 할애할 필요가 없습니다. 이를 이해하기 위해서는 어떤 기술이 사용될 것인지 그리고 이를 국가의 발전 수준에 맞게 조정하는 방법을 알아야 합니다.


                완전한 동의 - 이탈리아 회사 Ansaldo, 독일-네덜란드 IvS, 독일 Rheinmetall, BMW, 프랑스 Gnome Rhome, Hispano Suiza, American Wright와 같은 "조상"을 정직하게 언급하고 다음과 같은 스타일로 쓰지 마십시오. 모든 것이 소비에트 건설 사상과 스탈린주의 첨단 기술의 완전한 산물이라면.
                1. 매트 베
                  매트 베 5 1 월 2022 15 : 14
                  -3
                  인용 : Constanty
                  이탈리아 회사 Ansaldo, 독일-네덜란드 IvS, 독일 Rheinmetall, BMW, 프랑스 Gnome Rhome, Hispano Suiza, American Wright 등 "조상"을 정직하게 언급하기만 하면 됩니다. 소련 건설 사상과 스탈린의 첨단 기술의 산물.

                  그러나 이것은 하이테크가 아니 었습니다 ... 하이테크는 야간 투시 장치, 미사일, 제트 엔진, 원격 제어 탱크 등이 있었지만 아직이 모든 것을 대량 생산에 착수 할 인력이 없었습니다 ... 그러나 개발 및 과학 및 디자인 인력은 이미 양성(충분하지는 않지만 중추와 학교는 이미 만들어짐)되었으므로 전후 소련을 전례 없는 수준으로 끌어올린 이 폭발적인 전후 과학 기술 돌파구가 있었습니다.
                  1. 콘 스탄 티
                    콘 스탄 티 5 1 월 2022 15 : 21
                    -1
                    그보다는 포착한 독일의 기술을 지적하겠다.
                    Zielgerät 1229 뱀파이어, 로켓 A-4 (V-2)
                    직원도
                    다시 쇼핑 - Rolls-Royce RB.41 Nene 및 이후의 "역 기술" 및 Klimov VK-1
                    1. 매트 베
                      매트 베 5 1 월 2022 15 : 34
                      +2
                      인용 : Constanty
                      Zielgerät 1229 뱀파이어

                      글쎄요, 그리고 1935년의 Dudka 콤플렉스는 타임머신에 의해 버려졌습니다 ...
                      인용 : Constanty
                      로켓 A-4

                      글쎄, 예, Korolev와 Chelomey 등은 독일인에게서만 미사일에 대해 배우고 배웠지만 작동 방식과 조종 방법을 즉시 이해했습니다 ...
                      인용 : Constanty
                      롤스로이스 RB.41

                      글쎄요, 그리고 이제 모두가 Cradle의 건설적인 계획에 따라 날고 있습니다 ... 그리고 그는 30 년대에 그것을보기 시작했습니다 ... 그러나 당신은 전쟁을 알고 있습니다 ...
                      1. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 5 1 월 2022 15 : 41
                        -2
                        글쎄요, 예, Korolev와 Chelomey 등은 독일에서만 미사일에 대해 배웠고 어떻게 작동하고 조종하는지 즉시 이해했습니다.


                        그러나 "그들의 작업"의 실제 효과는 R-1 로켓(NATO 코드: SS-1A Scunner)이었고 놀랍게도 V-2의 정확한 사본입니다.

                        ... 그러나 22년 1946월 2일 NKVD는 가족 및 다른 군사 장비 분야의 전문가와 함께 그들을 체포했고, 이 XNUMX명의 사람들은 소련 깊숙이 추방되어 그곳에서 계속 일하게 되었습니다. 엄격한 감독. ... 결과적으로 독일 V-XNUMX 설계자들은 미국과 소련의 탄도 프로그램에 상당한 기여를 했습니다.
                      2. 매트 베
                        매트 베 5 1 월 2022 15 : 47
                        +1
                        인용 : Constanty
                        그러나 "그들의 작업"의 실제 효과는 R-1 로켓(NATO 코드: SS-1A Scunner)이었고 놀랍게도 V-2의 정확한 사본입니다.

                        독일인이 없었다면 아무것도 하지 못했을 것이라는 말씀이십니까?
                      3. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 5 1 월 2022 15 : 50
                        +2
                        역사는 관습을 모른다 - 그들이 무엇을 했을지 모른다 - 그들이 실제로 무엇을 했으며 그들이 만든 것은 독일 엔지니어들의 참여로 소련에서 개발된 독일 로켓의 이전 사본이었습니다.
                      4. 매트 베
                        매트 베 5 1 월 2022 15 : 57
                        -2
                        인용 : Constanty
                        역사는 관습을 알지 못합니다. 그리고 그들이 만든 것은 독일 엔지니어들의 참여로 소련에서 개발된 독일 로켓의 이전 사본이었습니다.

                        그리고 "관습"은 무엇과 관련이 있습니까? .... 로켓, 엔진을 만드는 방법을 알고 있었습니까? 아니면 모두 "독일"기술자입니까? 계속 진행하십시오 ...
                      5. 매트 베
                        매트 베 5 1 월 2022 20 : 49
                        -1
                        인용 : Constanty
                        - 그들이 무엇을 할 것인지는 알려져 있지 않다 - 그것은 알려져 있다

                        그건 그렇고, 그것은 "복사"(P-1)와 병행하여 P-3이 개발되었으며 P-5를 통해 그녀가 P-7로 "성장"했습니다 ...
                      6. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 5 1 월 2022 22 : 01
                        -2
                        그것은 사실이 아닙니다. 알 수 없습니다. 왜냐하면 독일의 업적과 R-1이 없었다면 Korolev와 Chelomey의 결과가 어땠을지 아무도 모르기 때문입니다. 이것이 역사와 인과 관계의 차이입니다. 대체 발명.
                      7. 매트 베
                        매트 베 6 1 월 2022 06 : 22
                        -2
                        인용 : Constanty
                        사실이 아닙니다. 알 수 없습니다. 왜냐하면 Korolev와 Chelomey의 결과가 어떻게 될지 아무도 모르기 때문입니다.

                        사실이 아닌 것은?"Korolev와 Chelomey의 결과가 어떻게 보일지"에 대해 아무도 당신과 논의하지 않는다는 것입니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신이 이것을 이해할 수 없기 때문에 아주 간단한 말로 설명하겠습니다.

                        그들이 어떻게 생겼는지는 중요하지 않습니다. 미국인들이 독일의 모든 미사일 궤도를 청소하고 소련이 독일의 미사일 프로그램에서 이러한 가련한 부스러기조차 얻지 못하더라도 여전히 존재하는 것이 중요합니다. 과학 및 기술 기반.
                      8. 일라나 톨
                        일라나 톨 6 1 월 2022 08 : 54
                        +3
                        독일 전문가들은 소련으로 끌려가 로켓 기술의 병렬 개발을 독립적으로 수행했습니다. 스탈린은 안전하게 플레이하기로 결정했습니다. 그러나 국내 옵션은 더 유망한 것으로 판명되었으며 독일인은 고국으로 돌아갈 기회가 주어졌습니다.
                        그리고 양키스는? 독일인은 그들을 위해 방관하지 않았고, 그들의 우주 계획은 분명히 펜실베니아 출신이 아닌 Wernher von Braun에 의해 지배되었습니다.
                        사실 우주왕복선 프로젝트조차도 그의 아이디어를 구현하는 것이었고, 그는 독일에서 우주왕복선을 만드는 것이 꿈이었습니다.
                      9. 이반 엑스 없음
                        이반 엑스 없음 6 1 월 2022 18 : 52
                        +2
                        등급! 현대 세계에서 경쟁자의 기술을 훔치는 것조차도 개발에 관심을 기울이는 정부에게는 큰 장점입니다. 그리고 기술이 트로피라면 그것은 슈퍼입니다!

                        우리가 그 나라의 재물을 약탈하는 것을 좋아하지만 다른 사람들의 기술은 쳐다도 보지 않는 것이 유감입니다 ... 변태 정신 .... 그들은 필요하지 않은 것을 훔치고 훔치지 않습니다 그들이 필요로 하는 것.
                      10. 매트 베
                        매트 베 6 1 월 2022 19 : 24
                        -1
                        인용구 : ivan2022
                        등급! 현대 사회에서 경쟁자의 기술을 훔치는 것조차도 개발에 관심이있는 정부에 큰 장점입니다 ...

                        원칙적으로 "기술 절도"는 있을 수 없습니다. 외부 소련은 독일의 야금, 화학 및 기타 산업에 대한 정확한 사본이 없기 때문에 "정확한 사본"을 만들 수 있습니다.
                      11. 이반 엑스 없음
                        이반 엑스 없음 6 1 월 2022 23 : 34
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        원칙적으로 "기술 절도"는 있을 수 없습니다. 외부 소련은 독일의 야금, 화학 및 기타 산업에 대한 정확한 사본이 없기 때문에 "정확한 사본"을 만들 수 있습니다.

                        야금술은 소련이나 반 소련이 될 수 없습니다. 뿐만 아니라 물리학, 화학 및 수학. 용광로 또는 노로 노도 결코 소비에트 또는 반 소비에트가 아닙니다.
                      12. 매트 베
                        매트 베 7 1 월 2022 05 : 42
                        0
                        인용구 : ivan2022
                        야금술은 소비에트나 반소비에트가 될 수 없습니다.

                        이것이 휴일이 작동하는 방식입니까?소련과 나치 야금에 대해 어디 있었습니까?그러면 간단한 표현으로 국가마다 야금, 화학, 공작 기계 건설 등의 발전 수준이 다릅니다. 소련보다 높음 - 모든 인류에게 동일한 물리 및 화학에도 불구하고, 각 국가마다 다른 역사에도 불구하고 ...
                      13. 페 도트
                        페 도트 10 1 월 2022 01 : 56
                        0
                        Kostikov는 Katyusha를 훔쳐서 상을 받았습니다.
            2. 포드 보닉
              포드 보닉 5 1 월 2022 17 : 14
              +4
              그러나 "스탈린의 첨단 기술"을 창시한 사람을 잊고 이야기하는 것은 과장입니다.

              당신은 동시에 옳고 그름입니다.
              "우리가 하지 않으면 그들이 우리를 짓밟을 것입니다" (c)
              그런 상황에서는 선택의 여지가 없었습니다.
              기술은 우리 것이 아닌가? 그것은 당신이 그것을 어떻게 보느냐에 달려 있습니다. 라이센스를 구입하셨습니까? 그래서 우리. 그러나 종이, 샘플, 기계만 구입할 수 있습니다. 이것이 "기술"이라고 생각하십니까?
              가장 중요한 것은 사람입니다. 가장 비싸고 준비하기 어렵습니다. 당신은 공장을 위해 사람을 샀다고 주장하지 않을 것입니까?

              아마존 원주민에게 NPP 기술을 기부할 수 있습니다. 그래서 무엇? 그들은 곧 전기를 거래할 수 있을까요?
              1. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 5 1 월 2022 19 : 09
                -2
                가장 중요한 것은 사람입니다. 가장 비싸고 준비하기 어렵습니다. 당신은 공장을 위해 사람을 샀다고 주장하지 않을 것입니까?


                소련에서는 공작 기계와 공작 기계를 구입할 때 다소 많은 강사 그룹이 고용되었습니다. 여기에서도 BO에는 소련에서 일하는 미국 흑인 강사의 사진이 댓글에 있었던 기사가있었습니다. 공장.
                1. 일라나 톨
                  일라나 톨 6 1 월 2022 08 : 49
                  0
                  선수들에게도 강사와 코치가 있습니다. 하지만 기록과 메달은 선수의 장점이다.
                  그리고 외국 전문가들은 고국에서 좋은 급여를 받았으며 종종 구세군의 무료 수프에만 의존 할 수있었습니다.
                  1. 콘 스탄 티
                    콘 스탄 티 6 1 월 2022 13 : 25
                    -2
                    공장의 강사와 운동선수의 상황은 다릅니다. 공장은 구입 한 장비를 사용하여 소련 노동자를 훈련시켜 소련이 자격을 갖춘 직원을 만들 수있었습니다.

                    물론 외국인 강사와 컨설턴트는 급여도 잘 받았고, 같은 기계와 기계를 고가에 구입하기도 했다. 소련에서 생산되지 않은 구매.
                    1. 매트 베
                      매트 베 7 1 월 2022 05 : 50
                      0
                      인용 : Constanty
                      공장의 강사와 운동선수의 상황은 다릅니다.

                      정말 다른, 운동선수는 태어날 때 주어진 기술을 개발하고 입증해야 하며, 기계와 기계를 다루는 과학과 디자인에 종사하려면 중등 교육을 받은 사람에게 디자인을 제공해야 하고 이미 고등 교육을 받은 사람에게 디자인을 제공해야 합니다. 이것은 중등 및 고등 교육 시스템을 구축하고 하나의 직업 교육 시스템을 구축하기 위해 순전히 말도 안되는 일을 요구합니다.
                      1. d_averk
                        d_averk 11 1 월 2022 00 : 31
                        0
                        , 공작 기계 작업용

                        누군가에게 평균을 주어야 합니다

                        방법을 자세히 알려주세요 기계 작업 중 역사에 대한 지식이나 이차 방정식의 해가 영향을 받습니다.
                        여기에 직업 교육. 필요했다.
              2. d_averk
                d_averk 11 1 월 2022 00 : 29
                -1
                그러나 종이, 샘플, 기계만 구입할 수 있습니다. 이것이 "기술"이라고 생각하십니까?

                맞아.
                가장 중요한 것은 사람입니다.

                누가 자신의 기술을 개발할 것입니다. 그리고 "구입한 것의 점진적인 발전"이 아닙니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          인용 : Constanty
          "제과"급 이탈리아 순양함 - 소비에트 프로젝트 26 ( "키로프"

          다른 치수, 다른 이론적 도면, 완전히 다른 예약 시스템, 다른 포병, 기타 사격 통제 장치 ... 그러나 그것은 사본입니다, 예 :))))

          인용 : Constanty
          소련의 45mm 대전차포는 37cm PaK 3/5의 라이센스 버전인 1930년 3,7mm B-35(36K) 대포의 개발로 개발되었습니다.

          즉, B-3가 1930년이고 3,7cm PaK 35/36(1935년 이름에서 알 수 있듯이)이 전혀 귀찮지 않습니까?
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 5 1 월 2022 15 : 31
            0
            즉, B-3가 1930년이고 3,7cm PaK 35/36(1935년 이름에서 알 수 있듯이)이 전혀 귀찮지 않습니까?


            3,7 cm PaK 36 (Panzerabwehrkanone 36) - 독일 대전차포, 구경 37 mm. 1925년부터 Rheinmetall 공장에서 개발되었으며 세계에서 가장 진보된 대전차 소총 중 하나로 1928년 양산에 들어갔다. 1933년에 생산이 가속화되었고 1936년에는 PaK 35/36이라는 명칭을 받았습니다.

            베르사유 조약은 독일이 많은 유형의 무기를 보유하는 것을 금지했기 때문에 많은 표시가 가상의 것이어서 이 무기가 여전히 1935차 세계 대전의 무기(예: Acht coma Acht ")이거나 XNUMX년 이후에 만들어졌다는 것을 암시합니다.

            Ansaldo는 Raimondo Montecuccoli 급의 현대 순양함 설계도를 소련에 판매했습니다. 순양함 Eugenio di Savoia의 전체 발전소 - 사실 Kirov는 완전히 소련 프로젝트입니다. 롤
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              인용 : Constanty
              1925년부터 Rheinmetall 공장에서 개발되었으며 1928년에 양산에 들어갔다.

              그리고 PaK 29로 이 연속 생산에 들어갔다. 그리고 PaK 35 / 36.- 이것은 PaK 29가 단지 프로토타입에 불과한 약간 다른 이야기입니다.
              군사 비밀을 말하겠습니다. 그 당시 소련은 독일 장비를 많이 구입했습니다. 그런 ... 넌센스가 때때로 밝혀졌습니다 :)))) 독일 샘플은 종종 작동 불가능하고 결함이 있기 때문입니다. 그리고 우리가 구입 한 모든 샘플은 아니지만 독일인들이 제정신 상태로 만들었습니다.
              그래서 실제로 B-3는 독일 총을 기반으로 만들어졌지만 - PaK 29를 기반으로. 그것은 그런 것으로 판명되었습니다 - 그리고 우리와 독일인은 디자인을 완료했습니다. 결과적으로 독일군은 PaK 35/36에, 우리는 53-TO에 왔습니다. 그리고 이들은 이미 매우 다른 포병 시스템이었습니다.


              인용 : Constanty
              Ansaldo는 Raimondo Montecuccoli 급의 현대 순양함 설계도를 소련에 판매했습니다. 순양함 Eugenio di Savoia의 전체 발전소 - 사실 Kirov는 완전히 소련 프로젝트입니다.

              아니요, 완전히 이탈리아어입니다 :)))) 논리로 판단하면 Atlas-3과 Alas-5는 러시아에서 개발한 미사일입니다. 왜냐하면 우리는 RD-180 로켓 엔진을 공급하기 때문입니다.
              미국인들에게 이에 대해 긴급하게 알리십시오. 그들은 순진합니다. 그들은 Atlas-3/5가 ULA라고 생각하고 Lockheed Martin이 만들었습니다. 웃음
              1. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 5 1 월 2022 16 : 20
                -2
                아니오 - 완전히 이탈리아어가 아님 - 이탈리아어 프로젝트 기반
                당시 완전히 소련이었던 것 - 주포는 실패한 것으로 판명되었습니다 - 배럴의 수명이 매우 짧고 배럴, 일반 상자 등 사이의 거리가 너무 작아 정확도가 낮습니다.

                그리고 우리는 "Kirov"를 설명할 때 읽습니다.
                ...베이스에



                소련 함대의 선형 세력
                안드레이 플라토 노프

                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +8
                  인용 : Constanty
                  아니오 - 완전히 이탈리아어가 아님 - 이탈리아어 프로젝트 기반

                  "Kirov"에 남은 것은 ... 무엇? :))))
                  인용 : Constanty
                  당시 완전히 소비에트였던 것 - 주포는 실패했습니다.

                  그것은 성공적이었습니다 :)))) 도구를 분석할 수 없었던 많은 러시아 역사가들의 가벼운 손으로 "실패"가 되었습니다.
                  인용 : Constanty
                  매우 짧은 배럴 수명

                  "매우 짧은 기한"은 없었습니다. 그곳에서는 그 용어가 정상이었다. 약간의 뉘앙스가 있었습니다.
                  그 당시 해군 포병의 압도적 인 대다수는 약화, 전투 및 집중 전투의 3 가지 유형의 충전을했습니다. 물론 주된 것은 전투였습니다. 그리고 치열한 전투는 물론 발사체의 초기 속도는 증가했지만 반면 배럴 자원은 급격히 떨어졌습니다.
                  그래서 소련에서 그들은 세계에서 유사점이 없는 모든 것을 사랑했습니다. 따라서 소련 간행물에서 180-mm 발사체의 초기 속도와 비행 범위는 특히 향상된 전투 요금을 위해 제공되었습니다. 재래식 전투 (강화되지 않은) 충전을 위해 도처에 작성된 외국 총기의 지표와 비교하면 우리 총이 훨씬 시원하다는 것이 밝혀졌습니다. 웃음
                  글쎄, 역사가 중 한 명이 집중 전투로 발사 할 때 배럴 자원의 바닥에 도달했습니다 (그리고 처음에는 180-mm Kirov 총을 ​​Krasny Kavkaz, 즉 이전 모델에 장착 된 총과 혼동하기까지했습니다). 그리고 재래식 전투로 외포 발사 자원과 전투로 집약적으로 발사할 때의 총열 자원을 비교해보자... wassat
                  그리고 본질은 이것이다. 우리는 구경 180mm의 초포가 없었고 TTX의 해당 구경을 가진 일반 총을 가지고있었습니다. 그리고 재래식 전투로 발사 할 때 배럴의 마모는 동일한 독일 포병 시스템 수준이었습니다.
                  인용 : Constanty
                  배럴 사이의 거리가 너무 짧기 때문에 정확도가 낮습니다.

                  사실, 트렁크를 하나의 크래들에 쌓는 것은 RKKF에 환영받지 못한 이탈리아와 미국의 관행이라는 사실을 잊어버렸습니다. 그러나 어느 시점에서 우리는 일반 타워의 순양함에는 6개의 총을 장착할 수 있고 단일 암 타워에는 9개의 총을 장착할 수 있다는 것을 발견했습니다. 그리고 그들은 배럴 수의 증가가 단일 크래들의 단점을 보완하기로 결정했습니다."그런데 미국인들은 모든 전함의 모든 드레드노트에 XNUMX-건 타워를 가지고 있었습니다. :))) 자원과 동일한 문제 - 일반적으로 "강렬한 전투"로 사용되었습니다. 일반 충전을 보면 일반 분산이 있으며 심지어 좋습니다.
                  인용 : Constanty
                  그리고 t. 라.

                  그리고 Yi Te De에는 152-mm 포병으로 경순양함 건설을 요구하는 전쟁 전 조약에 따라 필요가 사라지자 마자 우리 선원 (전쟁 직후)이 152- 건설 및 설계 중인 모든 순양함에서 180mm로 mm. ... 그들은 그들의 말을 듣기까지했지만 그러한 교체가 방공 강화에 방해가 될 것이라는 것이 문제였습니다. 방공 선원은 그것을 더 중요하게 생각하고 이를 악물고 152-mm에 동의했습니다.
                  1. 콘 스탄 티
                    콘 스탄 티 5 1 월 2022 16 : 58
                    -2
                    "Kirov"에 남은 것은 ... 무엇? :))))


                    나는 당신의주의에 첫 번째 단어를 추천합니다.

                    완전한 계획과 완전한 엔진룸뿐만 아니라 프로젝트 변경 방법에 대한 "컨설팅"도 수행합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +6
                      인용 : Constanty
                      완전한 계획과 완전한 엔진룸뿐만 아니라 프로젝트 변경 방법에 대한 "컨설팅"도 수행합니다.

                      아가스. 그리고 나는 또한 터빈과 보일러가 이탈리아 함대의 아킬레스건을 대표한다는 점에 주의를 기울였으며, 그들은 체계적으로 여권 표시기에 도달하지 못했습니다.
                      그러나 소비에트 사람들은 달성했습니다 :)))))
                      1. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 5 1 월 2022 18 : 25
                        0
                        나는 오히려 소련의 180mm 대포가 이탈리아의 152 및 203mm 대포보다 더 나은 선택이라는 데 동의합니다. 웃음
                  2. 콘 스탄 티
                    콘 스탄 티 6 1 월 2022 13 : 51
                    -2
                    그 당시 해군 포병의 압도적 인 대다수는 약화, 전투 및 집중 전투의 3 가지 유형의 충전을했습니다. 물론 주된 것은 전투였습니다. 그리고 치열한 전투는 물론 발사체의 초기 속도는 증가했지만 반면 배럴 자원은 급격히 떨어졌습니다.
                    그래서 소련에서 그들은 세계에서 유사점이 없는 모든 것을 사랑했습니다. 따라서 소련 간행물에서 180-mm 발사체의 초기 속도와 비행 범위는 특히 향상된 전투 요금을 위해 제공되었습니다. 재래식 전투(강화되지 않음) 돌격을 위해 보편적으로 작성된 외국 총기의 지표와 비교하면 우리 총이 훨씬 더 시원하고 웃는 것으로 나타났습니다.
                    글쎄, 역사가 중 한 명이 집중 전투로 발사 할 때 배럴 자원의 바닥에 도달했습니다 (그리고 처음에는 180-mm Kirov 총을 ​​Krasny Kavkaz, 즉 이전 모델에 장착 된 총과 혼동하기까지했습니다). 그리고 격렬한 전투를 할 때 총열의 자원을 재래식 전투를 발사하는 외국 총의 자원과 비교합시다 ... wassat


                    그러나 서비스 수명에 대한 설명에는 발사체의 유형이 표시됩니다. 예를 들어 플라토노프
                    개발자들은 200발의 배럴 생존성을 제공할 계획이었지만 실제로는 탄두 55발 오직 30라운드 집중 전투... 사실 이는 XNUMX발의 발사에도 총포의 탄도가 크게 변했다는 것을 의미한다. 배럴의 고정된 구조를 고려하여, 이는 규칙적이고 기술적으로 복잡하고 값비싼 배럴을 교체해야 했습니다.


                    물론 총 자체가 현대화되고 배럴 디자인이 변경되었습니다. 이탈리아 흔적만 여기에서 다시 볼 수 있습니다.
                    처음에는 모든 B-1 배럴을 고정하여 만들었으나 1932년 76월 라이너 생산에 대한 기술 지원을 받기 위해 이탈리아 회사인 Ansaldo와 계약을 체결했습니다. 계약에 따라 Ansaldo는 구경 203-XNUMXmm의 라이너 제조를 위한 자동 프레타주 장치를 Bolshevik에서 제조 및 설치했습니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  인용 : Constanty
                  ...베이스에

                  당신은 적어도 당신의 링크를 읽었습니다 :))))) "기반으로" :)))) 당신의 링크에 따르면 이탈리아의 "중앙"이 무엇이고 우리의 DAC가 무엇인지 아주 잘 설명되어 있습니다. 공통점을 찾으면 작성하십시오. :))))
                  1. 콘 스탄 티
                    콘 스탄 티 5 1 월 2022 17 : 00
                    -3
                    예, 그들은 달랐지 만 출발점은 부인할 수없는 이탈리아 건물이었습니다. 물론 "후라 애국자"가 아닌 객관적입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +6
                      인용 : Constanty
                      네, 달랐지만 출발점은 부정할 수 없는 이탈리아 건물이었습니다.

                      당신이 이것을 이해할 수 없기 때문에 아주 간단한 말로 설명하겠습니다.
                      소련에서는 XNUMX차 세계 대전, 혁명 및 내전의 패배로 인해 군함 설계와 개별 구성 요소 및 조립품 설계에 큰 시간 간격이 있었습니다. 그들이 이 모든 것을 복구하기 시작했을 때, 세상은 이미 훨씬 앞서갔고 여러 면에서 실제로 그랬다는 두려움이 있었습니다.
                      따라서 이탈리아 순양함의 EHM의 경우와 같이 때때로 우리가 실제로 복사했습니다. 그러나 그들은 그것을 무심코 복사하지 않았습니다. 우리의 "사본"은 결국 원본보다 훨씬 더 안정적이었습니다. 그리고 때때로 그들은 "우리는 이렇게 했을 것입니다. 그러나 이탈리아인들이 이 문제를 어떻게 해결했는지 봅시다." 그리고 구매한 경험치가 항상 사용되는 것은 아닙니다. 이것이 Kirov와 그것이 생성된 이탈리아 순양함이 매우 다른 이유이며 Kirov는 주로 소련 개발로 간주되어야 합니다.
                      1. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 5 1 월 2022 19 : 22
                        -4
                        Kirov와 제작된 이탈리아 순양함은 매우 달랐습니다. Kirov는 주로 소비에트 개발로 간주되어야 합니다.


                        Lada 2107은 주로 소비에트 개발로 간주되어야하지만 결국 이탈리아 자동차 Fiat 124-Lada 2101 Zhiguli와 매우 다릅니다. 웃음

                        마찬가지로 PT-91 탱크는 폴란드 디자인 사고의 산물입니다. 잠깐, 이것은 실제로 폴란드에서 라이센스하에 생산 된 현대화 된 소련 T-72M1입니다 ...

                        그리고 그러한 예는 오랫동안 주어질 수 있습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +5
                        인용 : Constanty
                        Lada 2107은 주로 소비에트 개발로 간주되어야 합니다.

                        (어깨를 으쓱하며) 순양함 "Kirov"의 차이점을 입증했습니다. "XNUMX"과 Fiat의 차이점을 입증할 수 있습니까? 아니면 논쟁은 이미 끝났지만 아직 스팀은 아닙니다.
                        인용 : Constanty
                        마찬가지로 PT-91 탱크는 폴란드 디자인 사고의 산물입니다. 잠깐, 이것은 실제로 현대화 된 소련 T-72M1입니다.

                        분명히 - 그것이 마지막입니다.
                      3. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 5 1 월 2022 20 : 11
                        0
                        "XNUMX"과 Fiat의 차이점을 입증할 수 있습니까?


                        엔진, 기어박스, 치수, 중량:
                        - 피아트 124 - 길이 4042mm, 너비 1626mm, 높이 1416mm, 휠베이스 2420mm, 공중량 755-1070kg;
                        - Lada 2107 - 4145mm, 너비 1620mm, 높이 1446mm, 휠베이스 2424mm, 연석 중량 1060kg) 헤드라이트, 범퍼 ...
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        글쎄, 아마도 그럴 것이다. 그는 자동차 전문가가 아니기 때문에 이러한 변화가 얼마나 중요한지 모릅니다.
                      5. 매트 베
                        매트 베 5 1 월 2022 20 : 39
                        +3
                        피아트는 이미 페니와 디비글롬과 달랐고, 브레이크와 서스펜션, 차체 구조(외부 유사성 포함)… 웃음 ) 그래서 이탈리아인들이 이 제안을 받아들였고 소련도 "할인"에 대해 흥정했습니다 ... 이제야 소련이 자체적으로 유사한 차를 만들 수 있었지만 더 비싸고 더 길었지만 Polsha는 아마도 전체 주기를 끌지 않았을 것입니다 탱크를 만드는 중 . . . . . . .
                      6. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 6 1 월 2022 19 : 10
                        0
                        그런 다음 폴란드도 같은 경로를 따랐습니다. 1967년에 Fiat 125/1300/1500 라이센스를 구입했습니다. 웃음

                        탱크의 경우 이것은 업계의 능력뿐만 아니라 그러한 움직임에 대한 소련 당국의 동의가 필요하다는 점에 의해 결정되었습니다.
                      7. 매트 베
                        매트 베 6 1 월 2022 19 : 20
                        0
                        인용 : Constanty
                        그런 다음 폴란드도 같은 경로를 따랐습니다. 1967년에 Fiat 125/1300/1500 라이센스를 구입했습니다.

                        그리고 이것이 Tsirankevich의 하이테크에 어떤 영향을 미쳤습니까?
                        인용 : Constanty
                        탱크의 경우 이것은 업계의 능력뿐만 아니라 결정되었습니다.

                        글쎄, 모스크바의 손이없는 곳 ...
                      8. d_averk
                        d_averk 11 1 월 2022 00 : 38
                        0
                        , 그러나 개발에 소비되는 것보다 훨씬 저렴하다는 사실 때문에.

                        그리고 실제로 수십 년 동안 사용되지 않았습니다. 헤드 라이트, 대시 보드 (조금 과장하자)를 변경합시다 - 홉, 새 모델.
              2. d_averk
                d_averk 11 1 월 2022 00 : 34
                -1
                그래서 사실 B-3는 독일포를 베이스로 만들어졌다.

                그게 그거 아닙니까?
                외국 샘플의 마무리가 아니라 완전히 새롭거나 "샘플 없이" 개발된 것으로 혁신적인 것으로 간주합시다.
      2. Aviator_
        Aviator_ 5 1 월 2022 19 : 35
        +4
        그러나 모든 추정에 따르면 특성면에서 뒤쳐진 B-29를 복사하면 약 XNUMX 년 동안 승리 할 수 ​​있었으며 이는 자신에게 유리한 결정을 능가했습니다.
        맞아요. 원자폭탄 운반선이 시급히 필요했습니다. 완벽하지 않았고, 나만의 항공기(Tu-85로 보임)를 만들기 위해 시간을 끄는 것은 죽음과도 같았습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 5 1 월 2022 19 : 40
          -1
          제품 견적 : Aviator_
          자신의 항공기(Tu-85로 보임)를 만드는 데 시간이 걸리는 것은 죽음과도 같았습니다.

          DVB-202 미야시체바.
          1. Aviator_
            Aviator_ 5 1 월 2022 20 : 07
            +1
            DVB-202 미야시체바.

            85번째 차는 이미 Tu-4 이후에 만들어졌을 가능성이 큽니다.
            1. Alf
              Alf 5 1 월 2022 20 : 46
              +1
              제품 견적 : Aviator_
              DVB-202 미야시체바.

              85번째 차는 이미 Tu-4 이후에 만들어졌을 가능성이 큽니다.

              Tu-64 이전에 만든 Tupolev 4 프로젝트도 있었습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 5 1 월 2022 20 : 53
                0
                Myasishchev는 1939년에 이 "문제"에 어리둥절했습니다. 실험 기계도 있었습니다...
                1. Aviator_
                  Aviator_ 5 1 월 2022 21 : 22
                  +1
                  Myasishchev는 1939년에 이 "문제"에 당황했습니다...

                  수리 후 Shavrov의 두 권 모두 멀리 떨어져 있으므로 더 합리적인 답변을 드릴 수 없습니다. 의심 할 여지없이 장거리 전략가의 프로젝트는 Pe-8을 교체해야했지만 항상 그렇듯이 문제는 dviguns에 있었고 가까운 전쟁에는 무엇보다도 전장의 항공기가 필요했습니다.
                  1. 매트 베
                    매트 베 5 1 월 2022 21 : 25
                    +1
                    제품 견적 : Aviator_
                    그리고 가까운 전쟁은 무엇보다도 전장의 항공기를 요구했습니다.

                    그리고 이것은 관련 항공뿐만 아니라 ..
  5. 일라나 톨
    일라나 톨 5 1 월 2022 09 : 10
    +3
    제품 견적 : Olgovich

    소비에트 연방 공산당 제28차 대회는 그 진전의 결과를 명확하게 요약했다. 단위당 소련 자재 자원 생성물 2,5배 소비, 선진국에 비하면 어마어마한 양이지만기업에 관한 것은 수익성이 없습니다. 그리고 그게 다야 곡물, 시멘트, 금속, 기름, 광물질 비료, 목재 및 기타 많은 자원의 막대한 손실 .
    "효과적인" 것들은 훌륭한 메나자르였습니다., 예 ...


    무의미한 말. CPSU가 "시장 개혁"의 실행을 정당화해야 했던 "페레스트로이카 감독관"이 이끌었을 뿐입니다.
    글쎄요, 그런 가짜 계산을 수행한 전문 경제학자들은 실제로 조종할 기회가 주어졌을 때 그들의 "프로페셔널리즘"을 분명히 보여주었습니다. Abalkin, Shatalin, Sobchak 및 기타 gop-company. 그들은 우리를 진정한 번영으로 이끌었습니다.
  6. 일라나 톨
    일라나 톨 5 1 월 2022 09 : 17
    +3
    인용구 : aleksejkabanets
    그리고 우리는 적어도 국가가 교육으로 상황을 시정할 때까지 그것을 보지 못할 것입니다.


    기적이 일어나고 국가가 교육으로 상황을 시정하면 몇 년 안에 다른 주와 그에 따라 또 다른 "엘리트"가 생길 것입니다.
    현 엘리트에게 필요한가?
  7. 반
    5 1 월 2022 09 : 43
    +1
    예, 작가는 언제나처럼 불타고 있습니다.

    그럼에도 불구하고 일반적으로 소련은 전쟁 전과 전쟁 중에 이에 대처하여 레이더로 방공을 제공했습니다.

    얼마나 많은 레이더가 생산되었고 몇 대를 Lend-Lease에 따라 배달했는지 물어보십시오.

    1940년에 Tamir-1 GAS가 사용되었습니다. 약하고 노이즈 내성이 없으며 최대 3노트의 SKA 속도로 최대 5케이블의 거리에서 작동합니다.

    그리고 어디에 설치되었나요?
    ASDIC가 상업적 수량으로 받기 시작하기 전까지 잠수함과 NK의 주요 GA 무기는 ShPS "Mars"입니다.

    그들은 무엇보다도 이 문제가 우리에게 매우 중요하지 않았기 때문에 주도하지 않았습니다. 소련은 일반적으로 해상 무역에 거의 의존하지 않았습니다.

    나는 Lend-Lease로 북부 호송에 전혀 의존하지 않았습니다. 예 ...

    글쎄요, 컴퓨터에 관한 좋은 기사 시리즈가 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      인용구 : 금지
      나는 Lend-Lease로 북부 호송에 전혀 의존하지 않았습니다. 예 ...

      글쎄요, 엄밀히 말하면 전쟁 전에는 영국인이 목숨을 걸고 미국 상품을 북쪽에서 우리에게 배달 할 상황을 상상하는 것이 그리 쉽지 않았습니다 ... 그렇게 쉽지는 않았습니다 :)))
      그래서 그렇습니다. 올빼미의 특정 스트레칭이 발생하지만 그럼에도 불구하고 저자는 우리에게도 무언가가 있다고 올바르게 회상합니다.
      1. 반
        5 1 월 2022 12 : 37
        +1
        글쎄요, 엄밀히 말하면 전쟁 전에는 영국인들이 목숨을 걸고 미국 상품을 북쪽에서 우리에게 배달 할 상황을 상상하기가 쉽지 않았습니다 ...

        그 이데올로기에 비추어 볼 때 그것은 확실합니다.
        그러나 WWI에서는 거의 같았지만 ... 역사는 아무 것도 가르쳐주지 않는다고 가르칩니다 ...

        저자는 우리에게도 무언가가 있었다는 것을 올바르게 회상합니다.

        그러나 그것에 대해 조금은 ...

        나는 추가 할 것입니다-괜찮은 통신이지만 세계에서 가장 큰 잠수함 함대가 있고 수중 무기를 이끌지 않습니까?! 그리고 그 결과 - 산은 쥐를 낳았습니다.

        내가 저자라면, 예를 들어 IL-2, 포병에 대해 글을 쓸 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : 금지
          그 이데올로기에 비추어 볼 때 그것은 확실합니다.

          예, 이데올로기에 대한 질문은 없습니다. 소련은 협상을 되살리기 위해 엄청난 노력을 기울였지만 프랑스와 영국에서 정기적으로 멀리 그리고 명확하게 보냈습니다 ...이 주제에 대해 처칠은 당시 영국 정부에 강력하게 맹세했습니다. 이러한 상황에서 영국인과 내가 동맹이 될 것이라는 사실을 기대하는 것은 극히 어려웠습니다.

          인용구 : 금지
          나는 추가 할 것입니다-괜찮은 통신이지만 세계에서 가장 큰 잠수함 함대가 있고 수중 무기를 이끌지 않습니까?!

          그래서 가장 큰 수중 - 그것은 좋은 삶에서 지어지지 않았습니다. 전함과 순양함에서는 그럴 수 없었지만 해안을 보호할 무언가가 필요했습니다. 그래서 그들은 적어도 어떻게든 싸울 수 있는 것을 건설했습니다. 우리는 그 해의 전체 잠수함 함대를 보유하고 있습니다. 레이더가 아니라 해안 작전입니다. 순항 작업을 수행할 수 있는 현대 잠수함 중 6개 유형 K, 예 조각 15 또는 19 "C". 나머지는 Pravda 또는 Pike와 같은 오래된 것입니다. 이동식 광산 은행의 역할을 제외하고는 아무 것도 수행할 수 없거나 M, 음, 모든 것이 명확합니다. XNUMX명의 "레닌주의자"만이 별도로 주차되어 있었고 보트는 크지만 적극적인 광산 부설을 위해 특별했습니다.
          1. 반
            5 1 월 2022 14 : 21
            -3
            파이크에 대해 이야기해서는 안됩니다. 발트해에서 가장 효과적인 잠수함이 판명되었다는 사실에 놀랄 것입니다.

            전함과 순양함은 할 수 없었습니다.

            왜?
            뭔가 수 ...
            정상적인 이론의 부재, 모기 떼의 노동자 '농민' 지지자, 크론슈타트 반란, 많은 것들이 뭉쳤다.

            그리고 유형 M 보트 ...
            그것은 모두 지휘관, 승무원, 사용 전술, 작업의 올바른 설정에 달려 있습니다. 독일 카누의 성공을 기억합시다

            예, 그리고 Chechill이 집권하게 될 옵션을 계산하지 못한 이유는 무엇입니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              인용구 : 금지
              파이크에 대해 이야기해서는 안됩니다. 발트해에서 가장 효과적인 잠수함이 판명되었다는 사실에 놀랄 것입니다.

              Yuri, 잠수함에 의해 침몰된 한 척의 배 / 배에 대해 우리는 평균적으로 이 유형의 보트 한 척으로 파이크 비용을 지불했지만 같은 C는 절반을 조금 넘었습니다. 즉, 동일한 "S"가 훨씬 더 성공적이었습니다.
              인용구 : 금지
              왜?
              뭔가 수 ...

              아무것도 허용되지 않았습니다. 전쟁 전 소련은 돈을 전혀 쓰지 않았습니다. 약 90천만 루블이 M VI 및 VI bis 시리즈의 M형 보트 XNUMX척에 사용되었습니다(경순양함 XNUMX척 가격). 따라서 이것은 배 그 자체이며 동일한 전함을 건조하기 위해 조선에 수억 달러를 투자해야했습니다.
              새로운 브랜드의 기갑 강철과 현대 터빈 및 보일러, 포병, 그리고 또 다른 1000 및 1 "사소한 일"의 생산을 마스터하는 등 말 그대로 모든 것을 재창조해야했습니다. 더 큰 선박의 건설을 위해 미끄럼 통로를 재건하고 바닥 준설을 수행하여 낮출 수 있습니다 ...
              인용구 : 금지
              정상 이론의 부족, 모기 떼를 지지하는 노동자 '농민',

              아니오 :)))) 이러한 경우 이론은 분명히 권력자들의 욕망을 따랐습니다. 20년대 후반 선원들이 당시 자금도 생산도 없었던 전열 비행대를 꿈꾸기 시작했을 때(순찰대는 500년 동안 5톤을 건조했습니다) 모기 함대 이론에 "밀려"졌습니다. 그리고 스탈린은 대규모 함대의 지지자였습니다. 그는 전시에 그가 무엇을 위해 있었는지 잘 이해하지 못할 수도 있지만 적어도 그의 정치적 영향력은 옳았습니다. 따라서 경제가 허용되기 시작하자마자 스탈린은 대형 선박, 전함 및 중순양함을 인수 할 때라고 말했습니다. 집중 공격의 "모기"이론에 즉시 "적합"합니다. :)))))
              인용구 : 금지
              그리고 유형 M 보트 ...
              그것은 모두 지휘관, 승무원, 사용 전술에 달려 있습니다.

              또한 재료에 따라 다릅니다. 그리고 그녀는 슬프게도이 경우에는 아무도 없었습니다.
              인용구 : 금지
              예, 그리고 Chechill이 집권하게 될 옵션을 계산하지 못한 이유는 무엇입니까?

              옵션을 계산하는 것은 가능했지만 그러한 계산으로 해군 전략을 세우는 것은 조금 이상할 것입니다.
              1. 반
                5 1 월 2022 15 : 57
                -1
                Andrey, Morozov의 작품에 대해 잘 알고 있습니까?

                Pikes는 다른 유형의 잠수함보다 수량 측면에서 약 40 %, 톤수 측면에서 35 %를 주장합니다 ...
                각 서부 극장의 첫 번째 승리가 잠수함 유형 Sh에 의해 달성 된 것은 우연이 아닙니다 ...
                손실은 31개 중 44개(70%)가 상당히 인상적입니다. 모든 극장에서 Ch. 광산 -23이 이유가되었고 5 척의 NK, 2 척의 잠수함 및 1 대의 항공기가 침몰했습니다 ...
                ... 우리는 그들을 최고의 올빼미 유형 중 하나로 평가하는 경향이 있습니다. 전쟁에 참가한 잠수함


                그리고 네, 적의 침몰 유닛당 손실 비율에 따르면, 물론 맞습니다))
                발트해 연안과 북부 모두에서 대부분의 성공은 전쟁이 끝날 때 달성되었으며, 그 중 많은 부분이 막혔음을 잊지 마십시오.
                C, 특히 얕은 발트해 연안의 K는 너무 큰 보트로 판명되었습니다. 글쎄, 이런 것.

                그리고 VI 시리즈 M을 XII와 비교하지 마십시오. 이들은 다른 함선이며 전쟁 후에 복제되었습니다.

                나머지는 주석을 넘어서고 사진은 너무 간단합니다)))
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  인용구 : 금지
                  Pikes는 다른 유형의 잠수함보다 수량 측면에서 약 40 %, 톤수 측면에서 35 %를 주장합니다 ...

                  유리 씨, 지금은 잠수함의 효율성을 계산하는 뉘앙스로 들어갈 준비가되지 않았지만 제공 한 데이터는 거의 증거로 사용할 수 없습니다.
                  44명의 파이크가 전쟁에 참여했으며 모든 승리의 35-40%, "Esok"-거의 30배, 33%를 차지하지만 모든 승리의 35-XNUMX%를 차지합니다. 이것에 대해 당신은 Pikes가 전쟁의 초기 기간을 당기고 있다고 주장 할 수 있으며, 나는 전쟁이 시작될 때 거의 모든 Pikes가 이동 중이었고 "Escas는 나중에 서비스에 들어갔다 ... 그리고 그래서 등등.
                  그러나 사실은 "Sh"설계가 적의 통신에 대한 작전을 위한 최적의 순항 잠수함과는 한없이 거리가 멀다는 것입니다.
                  인용구 : 금지
                  그리고 VI 시리즈 M을 XII와 비교하지 마십시오. 이들은 다른 함선이며 전쟁 후에 복제되었습니다.

                  훗날 어리석은 짓으로 인식되었던
                  1. 반
                    5 1 월 2022 16 : 28
                    -1
                    설계 "Sh"는 적의 통신에 대한 작전을 위한 최적의 순항 잠수함과는 한없이 멀었습니다.

                    Andrey, 극장에 따라 다릅니다.
                    대서양 및 독일 XNUMX 및 XNUMX와 비교할 때)))
                    그건 그렇고, 영국인은 비슷한 배를 가지고있었습니다 - S 급
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +4
                      인용구 : 금지
                      Andrey, 극장에 따라 다릅니다.

                      예, 적어도 일부에서는. 속도는 12노트 미만인 설계 속도보다 현저히 낮습니다. 즉, 운송을 따라 잡는 것은 불가능한 작업입니다. 메커니즘의 소음은 "음향을 위한 선물" 범주입니다. 천천히 물에 잠겼다가 천천히 떠올랐다. 전기 모터는 배터리보다 강력하기 때문에 필요한 전력을 공급하지 못했습니다. 배터리의 물 자율성은 지속적으로 보충해야했지만 담수화 플랜트가 없었기 때문에 8 일입니다. 수평 방향타는 때때로 최대 40m 깊이까지 걸릴 수 있습니다. 표면 범위 측면에서 "XNUMX"보다 두 배 열등합니다.
                      인용구 : 금지
                      그건 그렇고, 영국인은 비슷한 배를 가지고있었습니다 - S 급

                      파이크의 14배에 달하는 사정거리와 XNUMX노트 이상의 속력을 가졌습니다.
                      1. 반
                        5 1 월 2022 20 : 30
                        -1
                        이것은 이미 벼룩을 잡는 것입니다, 그렇죠?
                        어느 극장을 위한 파이크가 있습니까?
                        그리고 우리 배는 항상 소음을 냈지, 지금도))
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        문제의 사실은 그렇지 않다는 것입니다. 동일한 표면 속도는 통신 차단을 위한 잠수함의 가장 중요한 지표입니다. 그들은 어뢰가 아닌 포병으로 대부분의 수송선을 침몰시켰습니다. 자유 비행에서 그들은 운송을 지켜본 다음 표면에서 따라 잡았고 대량 학살을 일으켰습니다. 그리고 파이크는 맹목적으로 뛰어 내린 경우에만 수송기를 익사시킬 수 있었고 탈출 할 기회가있었습니다. 그리고 부족한 자율성은 매우 나쁘다.
                      3. 반
                        5 1 월 2022 22 : 54
                        0
                        그들은 어뢰가 아닌 포병으로 대부분의 수송선을 침몰시켰습니다.

                        PMV에서는 예)))
                        그리고 제100차 세계대전에서? Andrey, 나는 지금 통계를 쫓고 싶지 않습니다. 당신이 전쟁의 시작, 원격 극장 및 모든 종류의 스쿠너를 잡지 않으면 XNUMX % 당신이 틀렸습니다)))
                        그래서 호송의 TR의 대부분은 갔다.))
                        그리고 자치권이 프리츠나 브리튼보다 2배 낮다면 발트해에는 충분하지 않습니까?
                        바라건대, 번호는 K 유형 보트의 역사에 대해 잊어 버렸습니다. 실례합니다. 발트해 중부에서 41/42 겨울 크루즈에 익숙합니다!

                        그리고 누가 45mm 파이크를 가라앉힐 수 있습니까? 소비에트 핀란드에서 Ivantsov의 착취에 관심을 가지십시오))
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        인용구 : 금지
                        PMV에서는 예)))
                        그리고 제XNUMX차 세계대전에서?

                        똑같은거야.
                        인용구 : 금지
                        Andrey, 나는 지금 통계를 쫓고 싶지 않습니다. 100% 당신이 틀렸습니다. 전쟁의 시작, 원격 극장 및 모든 종류의 스쿠너를 잡지 않으면))))
                        그래서 호송의 TR의 대부분은 갔다.))

                        유리, 제17차 세계 대전 중 수송선의 약 XNUMX%가 호송대와 대잠 호위대 밖에서 대서양을 건넜습니다. 또한, 호송대는 특정 지점에서 생성되어 해안에서 상당한 거리에 위치하는 특정 지점에서 해산되어 잠수함이 해산된(또는 형성되지 않은) 호송대의 선박을 공격하는 경우가 많습니다.
                        기본적으로 2가지 주요 공격 패턴이 있었습니다.
                        1) 호송의 공격 - 여기에서 잠수함 무리(또는 단일)가 호송을 감지하고 그 뒤를 따랐으며, 그 다음에는 우수한 속도로 인해 공격을 위한 좋은 위치를 차지했습니다. "U"는 이 중 어느 것도 사용할 수 없습니다. 속도가 느리기 때문에 사용할 수 없습니다.
                        2) 단일 수송기의 공격. 여기서 "U"는 3가지 문제가 있었습니다. 첫 번째 - 모두 같은 속도로 그녀는 운송 수단을 따라 잡을 수 없었습니다. 두 번째는 어리석은 주 구경으로, 88에서 많이 싸울 수 없습니다 (독일 XNUMX은 XNUMX-mm를 가짐). 세 번째는 매우 긴 잠수 시간입니다.
                        여기서 사실은 많은 수송기가 포병을 장착하고 고통스럽게 "대응"할 수 있다는 것입니다. 문제는 잠수함이 플랫폼이 좋지 않아서 20초 만에 XNUMX명이 잠수한 독일인의 경우 규칙은 매우 간단하다는 것입니다. 그들은 표면의 단일 운송 수단에 접근하여 예술로 익사하고 (또는 사용 위협하에) 운송 수단이 갑자기 스냅되기 시작하면 빠르게 물 아래에서 측면으로 어뢰를 공격합니다.
                        그래서 여기의 "U"는 완전히 무력한 것으로 판명되었습니다. 운송을 따라 잡거나 우리의 "방귀"로 손상을 입히거나 무장 한 것으로 판명되면 빨리 다이빙하지 않습니다.
                        자율성에 대해. 나는 "일곱"에 대한 Doenitz의 말을 인용합니다.
                        덩치에 비해 전투력이 가장 높다. 배수량 500톤(워싱턴 계산), 선수 12개, 선미 어뢰 발사관 14개로 보트는 20-16개의 어뢰를 실을 수 있습니다. 잠수 시간은 67초에 불과했고 보트는 수중에서 완벽하게 작동했으며 표면에서는 6200노트의 상당히 빠른 속도를 보였습니다. 그녀의 약점은 XNUMX톤의 연료만 사용할 수 있고 XNUMX마일의 짧은 순항 범위를 가지고 있다는 것입니다.
                      5. 반
                        6 1 월 2022 14 : 20
                        0
                        그들은 표면의 단일 운송 수단에 접근하여 예술로 익사하고 (또는 사용 위협하에) 운송 수단이 갑자기 스냅되기 시작하면 빠르게 물 아래에서 측면으로 어뢰를 공격합니다.

                        Andrey, 글쎄, XNUMX차 세계 대전의 잠수함 전쟁에 관한 것을 읽었습니다.
                        Offhand - PQ-42이 해체된 후 17년 여름, 독일인들은 정말 단일 TR을 예술로 익사시켰습니까?
                        어뢰로 던진 것들도 끝)))
                        42 월 88 일, 부분적으로는 105-mm를 43에서 해체하기로 결정했으며, 특히 보조 극장에서의 훈련 및 운영은 전쟁이 끝날 때까지 남아있었습니다. XNUMX와 함께 XNUMX-mm가 XNUMX의 끝에서 제거되었습니다.
                        이미 42에서 예술의 사용은 자살이되었습니다. 글쎄요, 그런 것 ... 물론 항공 때문에))

                        폐쇄된 극장에서 적용하는 우리의 특수성은 완전히 달랐습니다. 보트의 위치가 잘렸고, 호송대가 위치를 통과했습니다. 보트가 물 아래에서 공격했습니다. 이것은 매우 단순화하면 세기의 공격과 같은 예외가있었습니다 ...
                        그리고 단일 운송 - 우리는 일반적으로 즐거움에 익사 한 중립을 발견했습니다.

                        호송 공격 - 여기에서 무리 (또는 단일) 잠수함이 호송을 감지하고 따라간 다음 우수한 속도로 인해 공격에 좋은 위치를 차지했습니다.

                        물론 무리는 아닙니다. 보트는 일렬로 배치되었으며 그 중 하나가 호송대를 찾았을 때 나머지는 세워졌습니다.
                        그러나 전쟁 초기와 중반에 무리에서 호송을 공격하는 전술은 근본적으로 다릅니다 (전쟁 시작시 - 수면에서 밤에, 나중에 - 물 아래에서만).
                        그리고 초장거리 초계기가 대서양 상공의 간격을 겹치면서 밤에도 표면의 호송대를 추월하는 충분한 수의 AVE가 출현하여 자살로 바뀌었습니다.

                        단일 전송 공격

                        다시 말하지만 42중반부터 남대서양이나 인도양 일부를 취하지 않는 경우는 매우 드뭅니다.
                        그러나 대서양 전투의 결과는 거기에서 결정되지 않았습니다.

                        그래서 잠수함은 종종 해산된(또는 형성되지 않은) 호송선단을 공격했습니다.

                        예, 전쟁이 시작될 때와 41이 끝날 때 팀파니 전투에서도 북쪽 해안에서 42가 시작되었습니다. 미국.

                        죽은 밤, 잉크 톤
                        Hatteras의 유조선이 침몰하고 있습니다.
                        슬픈 루즈벨트는 한심하게 신음한다.
                        그리고 나는 십만 톤을 가지고 있습니다.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : 금지
                        Andrey, 글쎄, XNUMX차 세계 대전의 잠수함 전쟁에 관한 것을 읽었습니다.

                        유리, 내가 그녀에 대해 당신보다 훨씬 더 많이 읽었다고 말하는 것이 있습니다. :))))
                        인용구 : 금지
                        42 월 88 일, 부분적으로는 105-mm를 43에서 해체하기로 결정했으며, 특히 보조 극장에서의 훈련 및 운영은 전쟁이 끝날 때까지 남아있었습니다. XNUMX와 함께 XNUMX-mm가 XNUMX의 끝에서 제거되었습니다.

                        당연히. 이 기간 동안 잠수함 전쟁은 실패를 겪었고 잠수함은 더 이상 포병의 효과적인 사용에 의존할 수 없었습니다.
                        유리 씨, 논의 중인 문제를 43년 전쟁과 그 이후의 전쟁으로 측정하지 마십시오. 그 당시 동맹국의 PLO는 통신에 대한 잠수함의 효과적인 독립적 행동이 불가능할 정도의 가치에 도달했습니다. 이 수준의 대결에 집중하면 "Sh", "S"및 "K"유형의 구성이 완전히 의미가 없습니다. 잠수함의 성능 특성은 아무 영향도 미치지 않습니다.
                      7. 반
                        6 1 월 2022 14 : 37
                        0
                        유리야, 내가 너보다 그녀에 대해 더 많이 읽었다고 말하는 게 있어

                        그럴 것 같지 않다)))

                        나머지는 맞습니다.
                        43년 이후 독일군은 때때로 성공을 거두지 못했다.
                      8. d_averk
                        d_averk 11 1 월 2022 00 : 57
                        -1
                        그리고 기사의 십자가)
                      9. 반
                        11 1 월 2022 03 : 21
                        0
                        그리고 또는 GSS)))
          2. d_averk
            d_averk 11 1 월 2022 00 : 54
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그것은 정기적으로 프랑스와 영국에서 멀리 그리고 뚜렷하게 보내졌다.

            우선 폴란드에서 보냈습니다. 체코슬로바키아의 붕괴는 폴란드와 루마니아의 90% 위치입니다.
  8. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 5 1 월 2022 12 : 38
    +1
    소련의 발전은 말하자면 현 정부의 총체적 지적 수준의 발표에 대한 서신에 대한 발전의 성공 의존도가 높아짐에 따라 크게 망가졌습니다.
    Kharkov 원자 폭탄 프로젝트(완벽한 것은 아니지만)가 1940년에 스탈린과 회사에 도입되었을 때 그들은 이 방향의 전망조차 파악하지 못하고 저자들을 숲으로 보냈고 한 번 이상 보냈습니다. 손에 들고 먼지를 날려야 했던 우리 로켓 기술의 선구자들은 일반적으로 모든 사람들에게 투옥되었고, 실제로는 자금을 할당하는 대신 완전히 진보된 방향을 마비시켰습니다. 저지능 정치, 히치하이킹, 비난, 일반적인 편집증의 벽을 통해 다소 획기적인 아이디어를 꿰뚫는 것은 정말 터무니없는 작업이었고 특정 기업의 수익성 잠재력을 보다 유연하게 평가할 수 있는 기술을 갖춘 상업 기관은 없었습니다. 소련의 발전. 이것은 또한 자체적인 사전 설계 작업의 가능성을 제한했습니다. 1938년 독일의 같은 K. Zuse는 최초의 아날로그-전자 컴퓨터(Z1)를 개발했으며, 이를 자신의 돈으로 개발 및 조립했습니다. 소련에서 조건부 Zuse가 그런 식으로 작동하는 곳은 어디입니까? 부품을 살 수 없다고 공장에서 훔쳐갈까요? 이 500kg짜리 자동차를 공동 아파트의 부엌에서 조립하시겠습니까? 그는 작업 초기에 그의 모든 아이디어를 긁어모아 바보에 빠지거나 어떤 종류의 사업을 꿰매어 놓았을 것이고 이야기는 거기서 끝났을 것입니다.
    1. 지역 -25.rus
      지역 -25.rus 5 1 월 2022 13 : 23
      -1
      Kharkov 원자 폭탄 프로젝트(완벽한 것은 아니지만)가 1940년에 스탈린과 회사에 도입되었을 때 그들은 이 방향의 전망조차 파악하지 못하고 저자들을 숲으로 보냈고 한 번 이상 보냈습니다.
      그리고 옳은 일을 했어! 또는 .. 프로젝트가 있었음에도 불구하고
      (완벽함과는 거리가 멀지만)
      소련에서 235에서 우라늄 238의 추출 및 농축을 위해 디버깅된 생산이 있었습니까? 나치도 휩쓸려 돈을 많이 썼고......? 로스 알라모스에 있는 미국인들은 수년 동안 삼위일체에 대해 깊이 생각했습니다. 그리고 45일까지 그들은 사용된 것으로 알려진 단 XNUMX개의 돌격만을 했습니다. 그리고 그들은 전쟁의 영토에 그것을 가지고 있지 않았고 예상하지도 않았습니다. 또는 삼촌에서
      저지능 폴리토타
      순전히 재미를 위해 프로젝트를 해킹? 우리는 아무 것도 이해하지 못했고 (특종은 모두 어리 석음) 한숨을 쉬고 숲으로 보냈습니까? 그래서 분명히 당신이보고 있습니까? 글쎄, 다행스럽게도 국가 사고 방식의 사람들이 권력을 잡고 소파에서 당신보다 조금 더 멀리 보았습니다. 그리고 그들은 옳은 일을 했습니다. 탱크, 비행기, 총 및 박격포가 필요했습니다! 그리고 "먼 미래에 뭔가 있을지도 몰라...."가 아니라 전쟁을 준비하고 있던 나라!
      손에 들고 먼지를 날려야 했던 우리 로켓 기술의 선구자들은 일반적으로 모든 사람들에게 투옥되었고, 실제로는 자금을 할당하는 대신 완전히 진보된 방향을 마비시켰습니다.
      같은 이유로. 우리는 구현할 수 있는 프로젝트를 개발했습니다. "지금 그리고 지금. 최대한 효율적으로, 대량으로 저렴하게!" 일반적으로 수행 된 작업! 그리고 다행히도 경영진은 막연한 전망을 가진 값비싼 "장난감"에 현혹되지 않을 만큼 충분히 똑똑했습니다. 오스트리아의 언더아티스트와는 다릅니다.
      비난과 광범위한 편집증은 정말 터무니없는 일이었습니다.
      블로거 들었어? 웃음 "콜리마 - 공포의 고향"? 또는 Solovki에 대한 Lyadov?
      상업 기관
      더 "효과적인 관리자"를 알려주세요. wassat
      기술을 가지고
      추정! 이발소나 대여 스쿠터도 없었습니다! 씹기부터!
      손에 들고 먼지를 날려야 했던 우리 로켓 기술의 선구자들은 일반적으로 모든 사람들에게 투옥되었고, 실제로는 자금을 할당하는 대신 완전히 진보된 방향을 마비시켰습니다.
      할당된 돈과 가까운 장래에 전략적으로 중요한 작업을 수행해야 했기 때문입니다! 그리고 사람들의 돈이 소비 된 그들의 위시리스트가 아닙니다. 엔지니어들이 영혼을 위한 창의성, 말하자면, 국가가 필요로 하는 것을 만들지 못하도록 자유를 줄 것입니다.
      그건 그렇고,이 "sharazhki"는 감옥이 아니라 닫힌 디자인 국이었습니다. 엄격한 액세스 제어 및 비밀 유지. 아니면 미국과 이스라엘이 현재 핵 프로그램에 관련된 이란 과학자들을 어떻게 죽이고 있는지 주요 과학자들과 엔지니어들이 한 번에 하나씩 짚고 넘어갈 필요가 있었습니까?
      그는 작업 초기에 그의 모든 아이디어를 긁어모아 바보에 빠지거나 어떤 종류의 사업을 꿰매어 놓았을 것이고 이야기는 거기서 끝났을 것입니다.
      아, 네! 소련은 모르도르였다! 모든 이니셔티브가 새싹에서 억제된 곳입니다.
      Mm-hmm ... 일부의 머리에 cheesh nagazheno에서. wassat 더 나은 만화나 트랜스포머를 시청하세요! 당신의 수준!
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 5 1 월 2022 13 : 30
        +2
        글쎄, 예, sharashki는 디자인 국에 의해 폐쇄되었고 Korolyov의 턱이 부러졌습니다. 왜냐하면 그들은 잘 먹고 많이 먹었기 때문입니다.
        좋아, 나는 눈에 침을 뱉는 사람의 스타일을 인식합니다 - 모든 신의 이슬. 어떤 계획의 사실과 주장이 항상 원칙의 반대 쪽에 있을 것인 누군가와 왜 논쟁을 벌이는가?
        1. 지역 -25.rus
          지역 -25.rus 5 1 월 2022 13 : 36
          0
          좋아, 나는 눈에 침을 뱉는 사람의 스타일을 인식합니다 - 모든 신의 이슬.
          너 자신에 대해 말하는거야? 글쎄요, 인터넷 댓글에서 아시는 것처럼 신경쓰지 마세요)))
          어떤 계획의 사실과 주장이 항상 원칙의 반대 쪽에 있을 것인 누군가와 왜 논쟁을 벌이는가?
          나는 단 하나의 사실이나 주장도 보지 못했다. 인터넷에서 새로 주조된 반(反)소비에트의 방송 헛소리만! 전혀 이해하지 못하는 사람! 그리고 그들의 (그들의-여부?) 더미와 위시리스트는 진실로 가장하기 위해 노력하고 있습니다.
          그의 원칙?
          이것은 원칙이 아닙니다! 이런 논리와 비판적 사고를 ..라고 하면 눈짓 당신은 둘 중 하나가 없습니다. 나는 왜 이런 결론에 이르렀는가? 글쎄, 당신은 꽤 젊을 가능성이 있습니다. 그리고 인생 (특히 사람들의 행동 논리)은 원칙적으로 수사학으로 판단하여 모릅니다! 그러니 마블 최고의 만화를 감상하세요! hi 당신의 "인수와 사실"은 격언의 수준에 대한 변명입니다
          그리고 Korolyov의 턱은 스스로 부러졌습니다.
          ok hot not "여왕은 망가졌다 "하지만 뭐? 그들이 "작은 사기"로 그의 턱을 부러뜨렸습니까? 아니요, 제가 아는 한. 아니면 그가 아무 이유 없이 Kolyma에 천둥을 쳤습니까? 최소한 질문을 파고들어 읽지 않았습니까?" HYIP "글쎄, 그들은 약간의 피해를 입혔고 ... .. 당신은 세부 사항을 절대적으로 높일 것입니까? 즉, 당신의 논리에 따르면 "모든 과학자와 엔지니어는 체계적이고 통제 할 수없는 구타, 굶주림, 그리고 동시에 강제로 감옥에서 무료로 일하라"? wassat 웃음 글쎄, 내가 이미 썼듯이, 그것은 논리 같은 냄새가 나지 않습니다. 저도 맞고 살면서 한 번 이상 답글을 달았고....? 그래서 무엇? 점점 강해져만 가
        2. 매트 베
          매트 베 5 1 월 2022 13 : 53
          -3
          인용구 : Knell Wardenheart
          , 그리고 Korolyov의 턱이 부러졌습니다. 왜냐하면 그들은 잘 먹고 많이 먹었기 때문입니다.

          글쎄, 그들은 턱을 부러 뜨 렸고 다른 사람들은 단순히 그의 "신호"에 총을 맞았습니다 ...
        3. DesToeR
          DesToeR 5 1 월 2022 17 : 05
          +3
          인용구 : Knell Wardenheart
          글쎄, 예, sharashki는 디자인 국에 의해 폐쇄되었고 Korolyov의 턱이 부러졌습니다. 왜냐하면 그들은 잘 먹고 많이 먹었기 때문입니다.

          오, tovarisch ... 맨하튼 프로젝트를 "수행"한 사람, 그리고 가장 중요한 방법이 무엇인지 물어봐야 합니다. 특히 거기에는 모든 지역 "주민"이 단순히 양육되고 제거되는 마을이 건설되고있었습니다. 수요와 모든 종류의 유행하는 민주주의 토론 없이. 그리고 네, 그들은 당신에게 우라늄에 대해 정확하게 썼습니다. 미국인들이 필요한 양의 필요한 우라늄을 얻는 데 얼마나 운이 좋은지 물어보십시오. 오늘날 세계 어디에도 그런 우라늄은 없습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Knell Wardenheart
      소련의 발전은 말하자면 현 정부의 총체적 지적 수준의 발표에 대한 서신에 대한 발전의 성공 의존도가 높아짐에 따라 크게 망가졌습니다.

      글쎄요, 실례합니다만, 그들과 함께 학교를 들여오게 되었습니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      Kharkov 원자 폭탄 프로젝트(완벽한 것은 아니지만)가 1940년에 스탈린과 회사에 도입되었을 때 그들은 이 방향의 전망조차 파악하지 못하고 저자들을 숲으로 보냈고 한 번 이상 보냈습니다.

      Vissarionich가 발명가와 합리주의자에게 돈을 투자하여 시장 방식으로 동기를 부여했을 때 무슨 일이 일어났는지 보십시오. 같은 장소에는 솔직한 사기꾼이 없었고 많은 일반 팀이 국가가 아니라 자신의 주머니를 위해 일하기 시작했습니다. 평범한 과학 학교는 그때 막 만들어 졌을 때 ... Sharashki, 그들은 처음부터 자라지 않았습니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 5 1 월 2022 20 : 03
        0
        Sharashki, 그들은 처음부터 자라지 않았습니다.

        첫 번째 sharashka는 400차 세계 대전 중 미국에서 XNUMX마력의 Liberty 엔진을 만든 것입니다.
  9. 우연
    우연 5 1 월 2022 15 : 34
    +4

    원칙적으로 30년대에는 서구 선진국 수준의 획기적인 발전을 이루었습니다.

    매일 기사를 발표하는 저자는 더 이상 피상적, 이미 무지를 보여주지 않습니다.
    특정 주제에 대한 국가의 발전이 있다고 해서 해당 국가가 이 문제에서 "수준에 있음"을 의미하지는 않습니다.
    작가는 더 이상 기사가 아니라 양을 추구해 조각한 전단지다.
  10. 올고 비치
    올고 비치 5 1 월 2022 16 : 11
    -1
    스탈린주의 하이테크:
    각서 I.A. 아쿨로바 L.M. 부록이있는 OGPU 소련의 디자인 국 활동에 대한 Kaganovich



    № 40689




    OGPU Collegium 사무국


    CPSU 중앙위원회 (b) 동지 카가 노 비치




    OGPU의 디자인 부서가 만들어졌으며 Zap의 레닌그라드 모스크바에서 작업하고 있습니다. 시베리아와 로스토프나도누.

    검토를 위해 이 국에서 수행 중인 작업에 대한 인증서를 보내면서 디자인 국에는 다음이 포함된다는 점을 강조할 필요가 있다고 생각합니다.

    스파이 - 74명.


    테러리스트 - 9"


    리드. 조직하다 -98 "


    방해꾼 - 44
    "


    액티브 k / 레볼루션. - 184 "


    계약된 조직의 수장, 간첩, 방해 공작원, 테러리스트의 석방이 불가능한 것은 지극히 당연합니다.

    마찬가지로 아직 조사가 완료되지 않은 160명을 조사가 끝날 때까지 석방할 수 없습니다.

    또한, 작업의 압도적 다수가 1932년 상반기에 완료될 것이므로 현재 전문가의 석방이 특히 권장되지 않는 이유, 압도적인 비율의 작업이 방어적인 성격을 띤다는 점을 고려할 때 더욱 그렇습니다.

    .
    요약


    EKU OGPU의 기술 부서에서 일하는 투옥 된 전문가의 작업에 대해.

    특수 설계 및 기술국(OKB, OTB)은 모스크바, 레닌그라드 및 서부 시베리아에 집중되어 있습니다.

    전문가의 결론에 의해 수행되는 작업은 디자인, 프로덕션 및 문학으로 나뉩니다.


    항공

    수감된 전문가들의 지도 하에 다음 작업이 수행되었습니다.

    I. 육군 "전투기" I-5와 함께 제작 및 사용됨.

    전투기는 최고의 외국 모델과 동등합니다.

    Ⅱ. 지상 목표물을 파괴하기 위해 기갑 공격기가 제작되어 운용되었습니다.

    공격기는 12mm 기관총으로 무장하고 8개의 기관총을 400kg 폭탄으로 교체할 수 있습니다.

    III. 무거운 폭탄 운반선(TB-5)이 건조되었으며 테스트 중입니다. 폭탄 운반선은 최대 4000kg의 폭탄을 들어 올릴 수 있습니다.

    공사중.

    장거리 해상 정찰. 항공기는 TB-5 항공기와 날개를 공유합니다. 준비 기간은 1931년 XNUMX월 중순입니다.

    IV. 항공기는 UVVS가 가르친 프로그램에 따라 설계되고 부분적으로 생산에 들어갔다.

    다음을 포함하여 26명의 엔지니어가 있습니다.


    조직장 - 9명 *


    스파이 - 8명.


    조직의 활성 구성원 - 9명

    비행기 외에도 탱크, 통신, 디젤 엔진, 포병, 잠수함, 에너지, 화학 산업 등을 만든 스파이 및 방해 공작원. AP RF F. 3. Op. 58. D. 142. L. 2–19. 타이프스크립트. 스크립트.
    1. d_averk
      d_averk 11 1 월 2022 01 : 00
      0
      유용한 것)
  11. 빅터 셰르슈네프
    빅터 셰르슈네프 5 1 월 2022 17 : 08
    +1
    나는 우리 러시아가 재능을 전혀 빼앗기지 않았다고 확신합니다 !!
    그리고 우리는 가장 진보된 수준에서 발명과 발견, 한마디로 돌파구를 만들 수 있습니다! 그것은 한두 번 이상 증명되었습니다.
    문제는 일종의 도덕적, 윤리적 배신자, 산적 도적, 단순히 무지한 바보들이 우리 나라에서 항상 권력을 잡고 있다는 것입니다. "바닥 냄비를 가져가는 자들", 내가 말했듯이 - 그들은 단순히 더 많은 것에 대한 충분한 지능을 가지고 있지 않습니다.
    가치있는 사람들, 어깨를 으쓱하는 사람들의 건강하고 책임감있는 부분입니다.
    그리고 우리 국민은 이 늑대 무리에 저항할 수 없습니다. 여러 가지 이유가 있지만 가장 중요한 것은 문화입니다!
    정확한 기사! 감사 해요!
  12. 스마우그 78
    스마우그 78 5 1 월 2022 17 : 11
    +1
    모든 단락에서 어떤 종류의 넌센스. 내가 만들어냈어, 내가 직접 증명했어 웃음
  13. 이고르 티코 미 로프
    이고르 티코 미 로프 5 1 월 2022 18 : 29
    +2
    하이테크가 부족했습니다.
    수준에서 예약과 함께 포병이있었습니다.
    작은 무기는 높은 수준이었습니다. 기관총에 문제가 있었지만 1930년대 말까지 점차적으로 수정되었습니다.
    진정한 돌파구는 경 T-50, 중형 T-34, 중형 KV와 같은 새로운 탱크 라인으로 이루어졌습니다.
    이제 슬픈 일에 대해.
    모든 유형의 항공 기술에 질적 실패가 있었습니다. 그것은 현대 항공기 엔진의 부족과 부분적으로 목조 항공기 건설로의 복귀로 인해 발생했습니다. 전쟁 이전에 생산된 엔진은 히스패닉계 면허(M-100, M-103, M105), Mistaley-majors(M-85, M-87, M-88) 및 Wright 사이클론(M -25, M-62, M-63) 1930년대 초에 개발되었습니다.
    무선통신설비는 시대에 맞지 않았다. 예를 들어 영국과 비교할 때 레이더는 초기 단계에 있었습니다.
    수중 음향 또한 수준에 미치지 못했습니다.
    일반적으로 첨단 기술이 있는 곳에 우리가 원하는 모든 것이 있는 것은 아닙니다. 그는 어디에서 그렇게 빨리 왔는지 (10 년 만에). 행해진 일은 존경을 명령합니다.
  14. 엑소
    엑소 5 1 월 2022 19 : 44
    +1
    저자는 적어도 두 권의 책 "소련의 해군력은 어떻게 만들어졌는가"를 읽어야 합니다. 아마도 환상이 줄어들 것이고 그는 선박 레이더에 대해 알게 될 것입니다. 그리고 국내 수중 음향과 그 효과에 대해.
  15. 아지 스
    아지 스 5 1 월 2022 20 : 45
    0
    저자는 악명 높은 "신발"을 언급하는 것을 잊었습니다. 그건 그렇고, 소련은 그것들, 특히 소위 날카로운 코를 수출했습니다. 다른 신발 위에 착용하지 않고 발에 직접 착용하는 "아시아인". 그들은 또한 락 슈즈로 소련의 등반가들에게 인기가 있었습니다. 그들은 여전히 ​​출시 중입니다!
  16. 일라나 톨
    일라나 톨 6 1 월 2022 08 : 39
    0
    제품 견적 : Avior
    전후 MLRS BM-14, RPU-14 및 BM-21 Grad는 Katyusha와 공통점이 없었으며 개략도를 포기하고 독일 및 연합국 모델에 따라 생성되었습니다.


    그들은 Katyushas와 공통점이있었습니다. MS 안정화를 위한 두 가지 접근 방식: 페더링("Katyusha") 및 회전(독일 및 연합군)에는 장단점이 있습니다.
    Katyusha는 정확도가 낮지만 범위가 더 깁니다.
    외국 대응물은 정확도가 더 높지만 파괴 범위가 더 짧습니다(시스템의 취약성이 증가함). 운동 에너지의 일부는 PC의 회전에 사용됩니다.
    전후 국내 MLRS에서는 두 가지 접근 방식이 모두 사용됩니다. PC는 회전(낮은 rpm)과 꼬리(플랩이 가이드를 떠난 후 확장됨) 모두에 의해 안정화됩니다.
  17. 일라나 톨
    일라나 톨 6 1 월 2022 08 : 44
    +1
    인용구 : 금지
    나는 Lend-Lease로 북부 호송에 전혀 의존하지 않았습니다. 예 ...


    그리고 붉은 군대의 성공적인 행동에 의존한 사람이 있습니까?
    각각은 공통의 승리에 기여했습니다. 일부는 금속으로, 일부는 피를 사용했습니다. 그런 다음 서방은 소련에 대한 제국의 승리의 가능한 결과를 잘 알고 이것을 잘 알고있었습니다.
    그래서 그들은 자선 사업을 하지 않고 자신의 가죽을 포함하여 구원을 받았습니다.
  18. 르www
    르www 6 1 월 2022 13 : 22
    +1
    그럼에도 불구하고 1935년에 엔진이 테스트되기 시작했고 1939년에 사용이 승인되었습니다.
    이 엔진은 디자이너 NATI Charomsky가 개발했으며 Kharkov에서는 "탱크에 맞게 조정"된 약간만 현대화되었습니다.
    그리고 엔진은 서비스를 받을 수 없습니다.
    기사는 "우리가 가는 모든 곳에서"와 같이 혼란스럽습니다.
  19. 무의미한 말
    무의미한 말 6 1 월 2022 15 : 44
    -2
    바보 저자는 정말로 B-2 시리즈 엔진을 "당시 세계 최고의 디젤 엔진"이라고 생각합니까? - 웃기지도 않아! 모든 종류의 가난한 "Katyusha", SVT 등에 대해 저자도 하이테크로 기록했는지 기억조차 나지 않습니다. 공학부 - 예, 실제로는 거의 처음부터 만들어졌습니다. 그러나 그것은 주로 스탈린 이후에 열매를 맺기 시작했습니다 ... 동시에 소비에트 (현재 러시아) 군산 단지의 모든 제품이 금으로 나왔다는 것을 잊지 않습니다. 저것들. 이 소비에트 과학은 처음부터 돈을 세는 것을 단호히 거부했습니다.
  20. 르www
    르www 6 1 월 2022 22 : 34
    +1
    인용구 : nespich
    저자는 실제로 B-2 시리즈의 엔진을 "당시 세계 최고의 디젤 엔진"으로 간주합니다.
    글쎄, 그는 최고는 아니더라도 그 당시 최고 중 한 명이었고 기술적으로 디자인면에서 완벽했습니다.
    1. 무의미한 말
      무의미한 말 7 1 월 2022 14 : 21
      0
      и 뭐가 이것이 그의 기술적 완성도를 표현한 것인가? - 연료와 기름의 과격한 소비? 부족한 운동 자원에? 생산을 위해 희소한 알루미늄을 사용하고 있습니까? - 나는 당신에게 동의하지 않습니다 ...
  21. 일라나 톨
    일라나 톨 7 1 월 2022 09 : 34
    +1
    인용 : Constanty
    공장의 강사와 운동선수의 상황은 다릅니다. 공장은 구입 한 장비를 사용하여 소련 노동자를 훈련시켜 소련이 자격을 갖춘 직원을 만들 수있었습니다.

    물론 외국인 강사와 컨설턴트는 급여도 잘 받았고, 같은 기계와 기계를 고가에 구입하기도 했다. 소련에서 생산되지 않은 구매.


    아니요, 다르지 않습니다.
    배울 수 있는 사람만이 훈련할 수 있습니다. "mitrofanushek"에서 자격을 갖춘 인력을 만들 수 없습니다. 그리고 이것은 적절한 기본 수준의 교육과 필요한 동기를 제공한 소비에트 시스템의 장점입니다.
    프레임이 모든 것을 결정합니다.

    그래서 무엇? 대외 무역에 반대하는 것이 있습니까?
    우리 시대에는 모든 산업 제품을 생산하는 단일 국가가 없습니다.

    참고로 양키스도 처음에는 남들에게 배우고 많이 샀다. 독일인, 프랑스인, 일본인처럼. 오래 전에 발명된 바퀴를 스스로 재발명하는 것은 시간, 노력 및 자원 낭비입니다.
    아니면 숨은 주체 후원자입니까? 웃음
  22. 일라나 톨
    일라나 톨 7 1 월 2022 09 : 51
    +1
    제품 견적 : Avior

    그리고 포탄이 수백 미터의 범위에 분산되어 있다면 최전선을 따라 움직이는 15 미터 너비의 기둥에서 일제 사격을 할 수 있습니까? 다만 대부분의 발사체는 목표물을 맞추지 못하기 때문에 목표물을 명중시키기 위해서는 많은 비용이 필요합니다.


    보장된 패배를 줄 것입니다. 탄약의 높은 소비에 관해서는 - 그리고 배럴 포병도 높았습니다.
    핵폭발의 요인도 가장 합리적으로 작용하지 않는다. 진앙지 근처에서는 분명히 중복되지만 멀리서 약해집니다. 그러나 아무도 핵무기를 포기하기 위해 서두르지 않습니다.
    MLRS의 대규모 사용 - 전술 핵무기와 유사한 문제를 해결할 수 있습니다.

    MLRS가 영역 표적에 사용된다는 사실은 명백합니다. 이 목표가 당신이 포탄을 분산시키는 지역이 될 것이라고 누가 말했습니까? 다른 영역에서 병변의 밀도가 완전히 다를 것이라는 사실은 말할 것도 없습니다.


    두드리는 것은 별도의 설치가 아니라 배터리입니다. 대상이 대규모인 경우 필요한 만큼의 발리를 발사합니다.
    큰 수의 법칙에 따르면 병변의 밀도는 크게 변하지 않습니다. 주요 손상 요인은 충격파가 영향을받는 전체 영역을 덮을 것이라는 것입니다.


    MLRS는 고유한 응용 분야가 있는 무기입니다.


    당연하지. 그들은 대포에서 참새를 쏘지 않습니다. 이 틈새 시장이 존재하며 그러한 무기는 실제로 수요가 많습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 7 1 월 2022 10 : 34
      0
      인용구 : Illanatol
      MLRS는 고유한 응용 분야가 있는 무기입니다.


      당연하지. 그들은 대포에서 참새를 쏘지 않습니다. 이 틈새 시장이 존재하며 그러한 무기는 실제로 수요가 많습니다.

      포병에는 원칙적으로 보편적 인 시스템이 없습니다. 웃음
      인용구 : Illanatol
      그리고 포탄이 수백 미터의 범위에 분산되어 있다면 최전선을 따라 움직이는 15 미터 너비의 기둥에서 일제 사격을 할 수 있습니까? 다만 대부분의 발사체는 목표물을 맞추지 못하기 때문에 목표물을 명중시키기 위해서는 많은 비용이 필요합니다.


      보장된 패배를 줄 것입니다. 탄약의 높은 소비에 관해서는 - 그리고 배럴 포병도 높았습니다.

      배럴 포에서 분산 타원은 동일한 매개 변수가 아니며 범위가 길수록 더 커집니다. 따라서 소비가 약하게 증가하지 않습니다 ...
      그리고 "Katyusha"의 경우 그들은 훌륭한 솔루션을 찾았습니다. 집중 팬으로 발사되는 장치는 ...
  23. 일라나 톨
    일라나 톨 7 1 월 2022 14 : 03
    0
    제품 견적 : Avior
    V-2가 항공에 사용하도록 계획된 디젤 엔진을 기반으로 개발되었으며 모든 킬로그램이 계산된다는 사실에서 가져 왔습니다.
    처음에 엔진은 중폭격기에서 항공용으로 개발되었습니다. 이 상황은 육상 차량의 엔진에는 특징이 없는 디젤 엔진의 일부 설계 기능을 결정했습니다.


    반복합니다. 탱크용 엔진 버전에 알루미늄이 필요하지 않다면 확실히 더 접근하기 쉽고 저렴한 재료로 교체될 것입니다.
    그러나 아마도 이 특별한 경우 알루미늄에는 다른 이점이 있으므로(다른 상대가 이미 지적한 바 있음) 그대로 두었습니다.
  24. 일라나 톨
    일라나 톨 7 1 월 2022 14 : 05
    0
    제품 견적 : mat-vey
    포병에는 원칙적으로 보편적 인 시스템이 없습니다.


    그들은 그것을 만들려고 시도했지만 물론 작동하지 않았습니다(Tukhachevsky는 비슷한 아이디어를 가지고 돌아다녔습니다).
    예, 전용 시스템을 선호해야 합니다. "Katyusha"는 그러한 시스템의 한 예일 뿐이며 매우 성공적입니다.
    1. 매트 베
      매트 베 7 1 월 2022 14 : 21
      0
      인용구 : Illanatol
      하지만 물론 작동하지 않았다

      글쎄요, 어떻게 해결될 수 있고, 그러면 안되는 것은 웃음
  25. 르www
    르www 7 1 월 2022 14 : 36
    +2
    인용구 : nespich
    이 기술적 완성도는 어떻게 표현됩니까?
    그것은 그것의 기술적 탁월함으로 표현됩니다.
    그것은 디젤 엔진
    a) V자형
    b) 고속(30년대 기준)
    c) 오버헤드 밸브;
    d) 실린더당 4개의 밸브를 가짐;
    e) 완전히 경합금이었습니다. 높은 비출력 (hp / kg)을 가졌습니다.
    f) 상대적으로 낮은 특정 연료 소비(g/1 e.l.h.)를 가졌습니다.

    비슷한거 아시는분 디젤 엔진 30년대와 40년대 초반의 군용 장비에 있던 그런 디자인 기능과 거의 동등한 힘을 가지고 있다는 것을 알려주십시오.
  26. 알렉산드르 이바노프
    알렉산드르 이바노프 7 1 월 2022 23 : 15
    +1
    예, 조상들은 많은 일을했습니다. "나는 쟁기로 나라를 가져갔고 핵폭탄으로 남겨 두었습니다." 그러나 많은 사람들이 그것을 놓치고 있습니다. 다른 사람들에 대한 도움과 집단주의 정신이 말이 아니라 삶인 새로운 세대의 사람들이 자랐습니다. 그리고 이것은 EDUCATION에 의해 ​​달성되었습니다. 독단적으로 운전하지 않았지만 반대로 새로운 것을 찾는 것을 장려했습니다.
  27. Whatman
    Whatman 11 1 월 2022 07 : 18
    0
    왜 B-2가 일종의 진보적인 엔진이라고 생각합니까? 항공 디젤은 그렇습니다. 하지만 탱크, 트랙터 또는 선박에서는 이러한 모든 획기적인 기술이 방해가 될 가능성이 더 큽니다. 그의 신뢰성과 자원은 다소 눈에 띄지 않았습니다.
  28. Whatman
    Whatman 11 1 월 2022 07 : 21
    0
    WWII의 기술적 혁신에 관심이 있다면 다음과 같이 부를 수 있습니다.
    1. 핵폭탄
    2. 레이더
    3. 원격 퓨즈

    세 번째 요점은 많은 사람들에게 오해를 일으킬 것이라고 생각합니다 ...
  29. 토랑 콕
    토랑 콕 11 1 월 2022 13 : 46
    0
    제품 견적 : Olgovich
    소비에트 연방 공산당 제28차 대회는 그 진전의 결과를 명확하게 요약했다. 소련에서는 생산 단위당 재료 자원이 선진국보다 2,5 배 소비되었으며 수많은 기업이 수익성이 없습니다. 그리고 이 모든 것 - 곡물, 시멘트, 금속, 기름, 광물질 비료, 목재 및 기타 많은 자원의 막대한 손실.
    "효과적인" 것들은 훌륭한 메나자르였습니다., 예 ...

    그리고 이 의회는 무엇을 밝혔습니까? 출력 단위당 자원 비용은? 소련에서는 아마도 2.5배 더 많을 것이며 이 수치만 교활할 것입니다 ... 모든 것은 이미 오래 전에 설명되었습니다. 정의에 따라 비용은 더 높을 것입니다 ... 기후는 춥고 가벼운 격납고로는 할 수 없습니다 장비의 경우 자본 건설이 자본입니다 ... 그리고 이러한 건물은 난방이 필요합니다. 그리고 그들은 소련에서 여유를 가지고 다양한 것을 디자인하는 데 익숙해졌고 이것이 항상 좋은 것도 아니고 항상 나쁜 것도 아닙니다. 그리고 mobreserve와 같은 것이 있습니다. 적은 장비로 버틸 수 있는 시기지만... 최후의 수단으로 재고가 남아있고... 그리고 비용을 고려하지 않고 일부 장치를 만들어야 했습니다. ... 그리고 이 "더 많은 것" 중 많은 수가 셀 수 있습니다. 포함 2.5배라는 수치에 놀라지 않고 근거가 있다. 그러나 공정하게 말하면 관리가 잘못되었다는 것을 알 수 있습니다.