군사 검토

쓰시마 직전 일본 포수 훈련에 대해

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얼마 전 Maxim Klimov의주기가 VO에 게시되었으며 존경받는 저자는 Z.P. Rozhdestvensky 러시아의 쓰시마 비극의 주요 범인 함대... 기사에는 태평양 2함대 사령관에 대한 많은 비난이 포함되어 있지만 그 중 하나가 특히 흥미로운 것 같습니다.


Z.P에 위탁된 승무원의 부적절한 교육에 대한 비난입니다. Rozhdestvensky 선박, 그리고 무엇보다도 먼저 포병이 있습니다.

존경받는 M. Klimov의 논리는 다음과 같습니다. 전쟁 초기의 일본인은 포병 기술로 빛나지 않았지만 전투 경험에서 올바른 교훈을 빨리 배우고 배웠지만 Z.P. Rozhdestvensky는 그런 종류의 아무것도 하지 않았습니다. "진화와 사격의 극도의 희소성, 극도로 열악한 전술적 배경" - 이것이 M. Klimov가 제2 태평양 비행대 훈련의 질을 특징짓는 방법입니다.

따라서 일본인이 무엇을, 어떻게 배웠는지에 대해 생각하고 싶은 자연스러운 욕구가 있습니다. 다행스럽게도 일본 함대 준비의 일부 측면은 6년 1905월 XNUMX일(신형) 영국 관찰자 T. 잭슨 대위의 보고서에 반영되어 있습니다.

아시다시피, 황해 해전 이후 일본 함대의 주력군은 1904차 돌파가 결정되면 항만 함대를 요격할 태세를 갖추었습니다. 언제든지 전투에 나갈 준비가 되어 있어야 하고 Fr. 엘리엇은 격렬한 전투 훈련을 별로 좋아하지 않았습니다. 그리고 아서항이 함락되고 1905년 XNUMX월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 일본의 전함과 장갑순양함 대부분이 보수 공사를 받았습니다.

분명히, 이 모든 후에 일본인은 전투 기술을 회복하고 가능한 경우 받은 전투 경험을 고려하여 개선해야 했습니다. 결국 H. Togo는 러시아 발트해 함대 함대와 전투를 치르고 있었고 이 전투를 진지하게 준비해야 했습니다.

이에 따라 1905년 2월경부터 일본군은 선원들의 전투력을 집중적으로 회복하고 태평양 제3함대와의 만남을 준비할 수 있게 되었다.

그러나 어떻게 이런 일이 일어났습니까?

T. 잭슨의 보고에 따르면 일본 함대는 12월 XNUMX일(이하 구식)까지 정기적으로 기동훈련(스팀 택틱)을 실시했다고 한다. 때때로 포병과 어뢰 훈련이 수행되었습니다. 슬프게도 영국 사무관은 이에 대한 세부 정보를 제공하지 않습니다.

그러나 T. Jackson은 특히 소총 카트리지로 많은 수의 배럴 사격을 언급했습니다(소총 연습을 목표로 함). 덕분에 일본인의 의견으로는 사수의 사격 정확도를 크게 향상시킬 수 있었습니다. 영국인 관찰자는 수치를 인용합니다: 40%에서 60%.

매일 한두 척의 군함이 앵커에서 제거되어 포병 훈련에 나섰습니다. 이 훈련은 이 목적을 위해 할당된 증기선이 견인한 목표물에서 소총 카트리지로 배럴 발사를 수행하는 것으로 구성되었습니다. 이런 촬영이 하루 종일 진행됐다.

"날씨가 허락하는 한 매일 XNUMX~XNUMX척의 배가 표적연습을 하고 있으며, 증기선으로 예인된 표적을 조준하는 소총연습이 하루 종일 계속되고 있습니다."

12월 XNUMX일 총격전


포병 준비의 정점은 12월 25일(신형 XNUMX일) 해군 훈련이었다.

이것이 그들이 갔던 방법입니다.

1척의 전함과 Nissin과 Kasuga로 구성된 제XNUMX전투분대는 훈련을 받았습니다. H. Kamimura 함대는 훈련에 참여하지 않았지만 자신이 전함 "Fuji"에 탑승하여 무슨 일이 일어나고 있는지 지켜보았습니다.

목표는 길이가 80~100피트, 높이가 35~40피트인 작은 섬이었습니다. 분명히 T. Jackson은 대략적인 수치를 제공하며 미터법으로 변환하면 길이가 약 25-30미터, 높이가 10-12미터가 됩니다. 즉, 높이가 지정된 값 아래에 있었습니다.

그러나 이번 수정에도 불구하고 섬의 크기가 포병 훈련에 사용되는 표준 방패를 초과했음은 분명합니다.

그러나 한 가지 뉘앙스가 더 있었습니다. 섬에는 길이가 20-30피트(6-9미터)인 부드러운 해변이 있었습니다. 그리고이 해변에서 포탄이 떨어지는 것은 히트로 계산되었습니다. 따라서 함대가 훈련중인 목표는 완전히 사이클론 차원을 취했습니다.

T. 잭슨은 촬영 중에 그런 히트곡이 녹음되지 않았다고 주장해야 합니다. 그러나 동시에 그는 섬이 총격을 확인하는 경찰관의 지속적인 감독하에 있지 않았기 때문에 여전히 그럴 수 있다고 지적합니다.

여기에 이미 촬영 주최자에게 질문이 있습니다. 그렇다면 누가 어떻게 안타 수를 결정 했습니까?

그것은 정말로 명예의 말에 함선 사수의 말에서 따온 것입니까?

사격을 위한 포탄의 소비는 상상을 전혀 뒤흔들지 않았다. 구경이 254-305-mm인 각 총에 대해 2개의 포탄이 발사되었고 152-203-mm-6의 경우 더 작은 구경으로 쏘지 않았습니다.

발사 자체는 이렇게 생겼습니다. 배는 섬과 "수렴"했고 특정 방향 각도에 도달하면 발사를 시작했으며 섬이 횡단을 넘어섰을 때 발사를 멈췄습니다. 이 시간 동안 발사 측의 152-mm 건은 그들이 넣은 모든 탄약과 포탑 건 - 절반을 방출해야했습니다. 그런 다음 배는 돌아서 운동을 반복했지만 지금은 다른 쪽입니다.

촬영 중 섬까지의 거리는 2500-3000 야드, 즉 12,5-15 케이블이었습니다. 사실, 그들은 직접적인 발사 거리에서 발사했지만 아마도 직접적인 발사는 아닐 것입니다. T. Jackson에 따르면 발사할 때 감소된 장약이 사용되었습니다.

그러나 물론 이 거리에서는 영점 조정이 필요하지 않았으며 영국 관리는 그런 언급을 하지 않았습니다.

함대의 훈련사격은 크게 개인과 편대로 나눌 수 있습니다. 물론 사단은 매우 일반적이지만 해군 사수를 위한 훈련의 가능한 모든 형태를 나열하는 임무를 스스로 설정하지는 않습니다.

요점은 다릅니다. 배가 개별적으로 소방 기술을 훈련하거나 훈련이 한 번에 여러 척의 선박을 합동 기동하고 발사하는 것입니다.
T. 잭슨은 이것이 편대 사격인지 여부를 밝히지 않았지만 H. Togo가 발사 당시 모든 배에 있었다고 보고합니다.

이러한 주의 사항을 염두에 두고 가르침은 개별적일 수 있다는 것이 분명합니다.

아시다시피, 그 해에는 계급의 함선 사이의 전투 간격이 기껏해야 여러 케이블이었습니다.

따라서 한 전함에서 다른 전함으로 건너는 것은 절대 불가능하며, 항성 대형이라면 한 함선이 사격을 끝내고 두 번째 함선이 아직 발사되지 않은 시간에 절대 불가능합니다.

위의 내용을 바탕으로 다음과 같은 사항이 있습니다.

1. 일본 함대의 훈련은 합동 기동을 제공하지 않았으며 개별 선박의 일련의 개별 훈련이었습니다.

2. 12,5-15 케이블에서 사격하는 것은 표적의 매개변수를 정확하게 결정하고 제로인(zeroing)으로 정제하는 능력에 대한 훈련 역할을 할 수 없습니다. 즉, 사실 사수가 직접 사격 범위에서 큰 목표물을 조준하는 능력이 연습되고 있었습니다. 그 이상은 아닙니다.

이런저런 우대 조건(원시적이라고는 할 수 없지만)에서 전투 경험이 있는 일본인은 매혹적인 정확도로 사격해야 하는 것처럼 보입니다. M. Klimov는 주요 구경으로 95%의 안타를 기록했습니다.

아아, 현실은 장밋빛과는 거리가 멀었습니다.

쓰시마 직전 일본 포수 훈련에 대해
라운드 - 샷, 안타 - 안타.

H. Togo의 첫 번째 전투 분리의 최고의 사수는 "Sikishima"로 판명되었습니다. 주 구경의 1 % 명중률과 75 % - 66,7-mm입니다. 전함의 전체 정확도는 152%였습니다. 67,4개의 포탄이 소모되었고 92개의 히트가 달성되었습니다.

최악은 분명히 "Mikasa"로 밝혀졌습니다. 92 개의 포탄이 사용되었지만 19 개의 안타, 즉 20,7 % 만 달성되었습니다.

왜 - "아마도"?

'닛신'이 '미카사'보다 더 나쁜 슛을 했을 가능성도 있다.

84mm 구경 152개의 포탄 중 이 순양함은 16개만 조준할 수 있어 19%를 차지합니다. 동시에 "Nissin"은 24-mm 구경의 203 라운드를 사용했지만 T. Jackson은 203-mm 총의 명중 횟수를 설정할 수 없었습니다. 간단한 계산에 따르면 203-mm 히트가 XNUMX 개 미만이면 정확도 비율이 Mikasa보다 나쁩니다.

그러나 Mikasa의 주 구경은 그렇게 심하게 작동하지 않았습니다. 5발의 포탄 중 8발은 62,5%의 정확도를 제공합니다.

305척의 일본 전함 50mm 함포의 전체 정확도는 정확히 32%였습니다. 16발의 포탄과 XNUMX발의 명중률이었습니다.

유일한 2인치 "Kasuga"는 203개의 포탄을 사용했지만 명중을 달성하지 못했고 "Nissin"에 대한 통계가 없기 때문에 25-mm 주포의 정확도 백분율을 설정할 수 없습니다. 3인치 Kasuga 포탑은 12발 중 XNUMX발로 매우 적당한 XNUMX%를 보였습니다.

152mm 함포의 정확도는 군함 33,75척에서 평균 XNUMX%였습니다.

장거리 사격


T. 잭슨의 보고서에는 그러한 총격 사건이 XNUMX건 언급되어 있습니다.

첫 번째 - 20월 3일(6월 000일, 새로운 스타일) "Izumo", "Asama" 및 "Akashi"는 30야드, 즉 - XNUMX개의 케이블에서 연습 사격을 수행했습니다. 불행히도 T. 잭슨은 이러한 가르침에 대해 자세히 설명하지 않습니다.

다음 촬영은 아마도 다소 코믹해 보였습니다.

12월 25일(1일) 사격 중 5전투대 중 가장 좋은 결과를 보인 '시키시마' 호가 지휘했다. 이제 그는 800월 29일에 발사된 바로 그 섬에서 12야드(305개의 케이블)에 정박하여 5mm 함포에서 152발, 12mm 함포에서 15발을 발사했습니다. 앞서 말했듯이 75-66,7 케이블 거리에서 전함은 주구경 152%, XNUMXmm XNUMX%의 우수한 정확도를 보였습니다.

이제 더 이상 움직이지 않지만 앵커에서는 Sikishima가 0mm 발사체로 단일 히트를 달성하지 못했기 때문에 더 먼 거리에서도 주 구경의 발사 정확도가 정확히 305%가 되었습니다.

그러나 152mm 함포를 사용하는 포수들은 더 나은 일을 했습니다. 40개의 포탄 중 XNUMX개는 여전히 섬을 명중했습니다(XNUMX% 정확도).

기타 촬영


'12월 XNUMX일 대사격'이 끝난 다음 날 가사기, 치토세, 오토바, 니이타카가 사격 연습에 나섰고, 오후에는 장갑순양함 이와테, 토키와, 야쿠모가 합류했다.

이 연습이 무엇인지는 알려져 있지 않지만 T. Jackson은 Percy Scott의 "도터"와 유사한 장치의 사용을 언급합니다(선원은 총의 시야 앞에서 수직으로 노출된 판을 따라 목표물을 이동하고 발사될 때 특수 장치 총신에 장착된 총신은 연필로 명중률을 표시합니다.일본 버전은 약간 다른 디자인이지만 동일한 기능을 수행하므로 구경 발사에 대한 이야기는 없었습니다.

14월 XNUMX일 Izumo, Azumo, Asama는 사격 연습을 하러 나갔고 오후에는 장갑순양함 Naniwa, Takachiho, Tsushima, Akashi와 합류했습니다.

가르침이 무엇인지에 대한 정보가 없습니다. 아마도 구경 사격이나 총열, 또는 사격이 없는 일본어 버전의 "도터"일 수도 있습니다.

그것은 사실입니다.

그리고 그 결과는 무엇입니까?


사실 T. 잭슨이 제시한 일본 포병연습은 솔직히 우울한 인상을 준다.

첫번째로 올려주세요. 일본인이 30개 이상의 케이블을 쏘는 법을 배웠다는 증거는 없지만 영국 대사관의 설명으로 볼 때 그러한 범위에서의 훈련은 극히 드물었습니다.

그러나 일본 함대의 혁신이 된 30개의 케이블을 발사하고 더 일찍 더 짧은 거리에서 발사했을 수도 있습니다.


나는 아직 영국 대사관의 보고서를 완전히 번역하지 않았으며 아마도 나 자신을 위해 새로운 것을 발견할 것입니다.

그러나 지금까지 일본 포수들은 전쟁 전에 30-35 케이블을 쏘기 위해 많은 연습을 했다는 표시만 발견되었습니다.

이것은 12년 1904월 30일에 일본 함대가 아서항 내항을 떠난 러시아 순양함 35척을 공격했지만 침몰하지 못하거나 큰 피해를 입힐 수 없었는지 설명하는 Trubridge의 보고서입니다. 일본 장교들은 전쟁 전에 XNUMX-XNUMX 케이블에서만 쏘는 법을 배웠고 그러한 거리에서 러시아인들에게 접근 할 수 있다면 ...

그러나 우리 정보에 따르면 일본 함대의 주력과의 "Bayan", "Askold"및 "Novik"의 전투는 40 케이블에서 시작되었지만 전투의 특정 순간에는 거리가 32 케이블로 감소했습니다.

그러나 이 전투의 상황에 대한 연구는 이 기사의 범위를 벗어납니다. 나는 일본이 전쟁 전에도 30-35 케이블에서 사격하는 것에 대해 많은 것을 배웠다는 점에 주목합니다. 그리고 미카도 함대의 쓰시마 전 발사가 이러한 관행에 전혀 추가되지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

두 번째. 고위 포병 장교의 통제하에있는 화재의 중앙 집중화를 제외하고는 포병 통제의 혁신 개발에 대한 언급이 거의 없습니다 (러시아 함대에서 - 전쟁이 시작되기 오래 전에 채택되었습니다) .

고급 관찰 기술을 연습하고 계십니까?

언급이 하나도 없습니다.

내 사랑하는 상대 A. Rytik이 그렇게 많이 썼던 제로 인 또는 목표물 명중을 위해 발리로 발사하는 연습을 했습니까?

언급이 하나도 없습니다.

그러나 A. Rytik이 일본 함대에게 공로를 인정한 또 다른 방법에 대한 언급이 있습니다. 요점은 포탄은 비행 중에 볼 수 있으며 일본 포수는 발사한 포탄이 물에 떨어지거나 목표물을 명중할 때까지 발사한 포탄의 비행을 모니터링할 의무가 있었다는 것입니다.

T. 잭슨은 포탄의 비행 관찰이 전쟁 전 일본 함대의 전투 훈련의 일부였다는 부분에서 존경하는 상대의 말을 확인합니다. 그러나 그는 또한 Shantung 전투의 결과로 이러한 관행이

완전히 실패했습니다.

그것은 (누군가가 영어에 완전히 익숙하지 않은 경우) - 완전히 실패하고 완전히 정당화하지 못했습니다.

간단히 말해서, 작은 발사 거리에서는 가능했지만 범위가 증가함에 따라 더 이상 포탄의 비행을 추적하려고 시도하는 포수가 포탄을 보지 못하고 버스트에 의한 추락을 결정할 수 없었습니다.

영국 외교관은 포탄이 날아가는 것을 지켜보던 중 포탄이 방향을 바꾸고(!) 자기 배를 향해 날아가고 있다는 사실을 갑자기 발견한 포병 장교의 예를 인용하기도 합니다. 즉 그의 시선은 자신도 모르게 그의 포탄에서 그의 배를 향해 날아가는 러시아인으로 바뀌었다.

그리고 T. 잭슨은 일본 함대의 배에 대한 쓰시마 전투 이전의 이 "모범 사례"가 취소되었다고 씁니다. 그리고 떨어지는 포탄에 대한 관찰은 그에게 위임된 포병 그룹의 포탄이 "평균적으로" 떨어지는 위치에 초점을 맞춘 심성대의 지휘관에 의해 수행되어야 한다는 것.

솔직히 그런 필사에서는 속사포를 교정하는 국내 방식과의 차이가 미미하다.

셋째. 존경받는 M. Klimov가 서 있던 전투에 가까운 조건에서의 훈련. 아아, 영국 관료의 설명에서 : 일본 해군에는 그런 것이 전혀 없습니다. 일본 기갑 선박이 발사, 기동 또는 최소한 분리의 일부로 항적 기둥에서 이동하는 연습을 하는 편대 사격에 대한 설명은 없습니다.

12 월 25 일 (1)의 "Epic"촬영은 개별 선박의 개별 훈련으로 축소되어 차례로 수행되었으며 제 1 전투 분리의 기동에 대한 다른 설명은 전혀 없습니다. 구경 발사를위한 발사체 소비는 2-mm 건당 305-XNUMX 발로 매우 낮습니다.

일본 장교가 잡힌 V. Semyonov에게 이야기를 들려준 2 태평양 전대와의 전투 전날 전함과 장갑 순양함 H. Togo를 쏜 것으로 추정되는 "XNUMX 탄약"은 무엇입니까 ...

일본 사수를 훈련시키는 방법에 무엇을 추가할 수 있습니까?

일반적인 총열 사격이지만 최신 영국 발명품인 "도터"를 사용하여 총을 쏘지 않고도 사수를 훈련할 수 있습니다.

그러나 여기에도 뉘앙스가 있습니다.

T. 잭슨은 매일 1~2척의 배가 총열을 발사했다고 기록합니다.

일본의 12척의 전함과 장갑순양함은 각각 한 달에 최대 XNUMX일 동안 총열 사격을 연습한 것으로 나타났습니다.

Z.P.의 가르침에 비하면 이 정도인가? Rozhestvensky는 Annam 해안에서 그의 편대를 배치 했습니까?

일본 함대와 태평양 제2함대의 훈련 비교


이상하게도 비교는 전혀 일본인에게 유리하지 않습니다.

아아, 나는 친애하는 독자에게 Z.P 함선의 포병 훈련에 대한 포괄적 인 정보를 제공 할 준비가되지 않았습니다. 로즈데스트벤스키.

깊은 유감스럽게도, 저는 아직 2태평양 비행대에 대한 완전한 명령 및 회보 수집에 도달하지 못했습니다. 또는 이러한 문서에서 새로운 질문만 제기할 수 있습니다. 왜냐하면 문서에서 얻은 정보(간접에서 얻은)가 제2 태평양 비행대의 포병 장교의 기억과 직접적으로 모순되기 때문입니다.

그러나 예를 들어 V.P.의 회고록과 같은 불쾌한 출처를 취하더라도. 어쨌든 중대장에 대한 충성심으로 비난받을 수 없는 Kostenko는 매우 흥미로운 그림을 보게 될 것입니다.

예를 들어, 다음은 14월 XNUMX일의 가르침에 대한 설명입니다.

“10척의 배로 구성된 기둥이 방패 주위를 돌아다니며 방패를 순환의 중앙에 유지했습니다. 거리는 6~30개 케이블로 유지했다. Oslyabya는 광경을 열었습니다. 그의 포탄은 즉시 방패에 매우 가깝게 떨어졌습니다. 신호와 함께 그는 발견한 거리를 보여주었다. 이에 따라 나머지 함선들은 6인치 함포로 조준한 후 좌현 전체로 속사포를 발사했다."

즉, 우리는 Z.P. Rozhdestvensky - 이것은 정확히 비행 중대 훈련입니다.

비행 중대는 전투 형성에 들어갔고 총격은 영점 조정으로 시작되었습니다 (T. Jackson의 보고서에는 전혀 언급되지 않음) 또한 비행 중대의 함대 사이에는 정보 교환이 있습니다 (Oslyabya는 방패까지의 거리를 보여주었습니다. 제로화 결과). 동시에, 연습되고 있던 목표물에 대한 총의 개별 발사가 아니라 완전한 사격 통제가 있었음이 분명합니다.

그렇지 않으면 V.P. Kostenko는 다음과 같이 말했습니다.

“그런데 화재를 완전히 통제할 수 없다는 점이 특히 안타까워요. 코닝 타워에 있던 상급 포병은 명령을 늦추지 않고는 타워와 포병을 발사할 수 없었습니다. 명령이 총에 닿지 않았거나 어떤 이유로 타워가 발사할 준비가 되지 않았습니다."

18월 XNUMX일 촬영에 대해 V.P. 코스텐코는 다음과 같이 씁니다.

“흐린 날씨에 포탄이 터지는 것을 보는 것이 매우 어려웠습니다. 때때로 포탄이 목표물 가까이에 떨어지는 것 같았지만, 훈련이 끝나고 독수리가 방패를 들었을 때 단 한 발의 명중도 없었습니다. 그리고 이번에는 오래된 함포의 "노인"이 새로운 전함보다 더 나은 결과를 보여주었습니다. "Suvorov"는 반대 방향으로 선회하여 배를 통해 방패를 발사했습니다. "

즉, 일본 함대와 달리 태평양 제2함대는 '날씨가 허락할 때'가 아니라 전투에서 발전할 수 있는 가시성 조건에서 훈련했다.

흐리고 흐린?

그리고 누가 H. Togo의 군대와 결전을 벌일 때가 오면 맑은 태양이 빛날 것이라고 감히 주장할 수 있겠습니까?

19월 XNUMX일 촬영:

“이번에는 촬영이 더 성공적이었습니다. "Oslyabya"는 제로 사정거리를 열고 바로 방패에 XNUMX개의 포탄을 배치하고 거리를 보여주었다. 그는 "Eagle"에 의해 픽업되어 몇 번의 성공적인 우현 샷을 만들었습니다.
"Suvorov"는 방패 주위를 압정하고 뒤로 돌아서 후류 기둥에서 꼬리를 내린 "Donskoy"의 선미를 차단했습니다.
선회 후 "Eagle"은 포격을 좌현으로 전달하고 신속하게 목표물을 찾아 12개의 6인치 및 XNUMX개의 XNUMX인치 포탄을 거의 방패 자체에 발사했습니다. 추가 촬영은 항구 쪽에서 진행됐다"고 말했다.

즉, 편대 기동 중 편대 편대에서 사격을 하는 반면, 편대는 방패를 그냥 지나치지 않고 사격판이 바뀌도록 기동했다.

조사 결과


우리가 처리할 수 있는 문서 분석은 포병 Z.P. Rozhestvensky는 일본 함대의 훈련보다 머리와 어깨였습니다.

물론 제2태평양의 포병연습 조건은 이상과 거리가 멀고 사후에 Z.P. Rozhdestvensky는 상당히 개선될 수 있었습니다.

그러나 포병 훈련의 "전술적 배경"이라는 측면에서 Zinovy ​​Petrovich가 일본을 훨씬 능가했다는 것도 의심의 여지가 없습니다.

이것은 일반적으로 적에 대한 화력에서 일본의 우월함이 물질적 부분(물에 떨어질 때 폭발하는 포탄, 목표물을 명중할 때 잘 보이는 포탄의 폭발, 우수한 광학 조준경)에 기반했다는 나의 결론을 확인시켜줍니다. 그리고 일본 사수의 훈련 수준에서 절대 우월하지 않습니다.

물론 이러한 결론은 최종적인 것이 아니며 궁극적인 진실도 아닙니다.

나중에 일본 포병 훈련에 대한 다른 설명을 포함하는 영국 관료의 일급 기밀 보고서 또는 독자 여러분에게 제공된 분석 결과를 반박하는 기타 문서가 있을 가능성이 큽니다.

그러나 오늘 나는 2 태평양 비행대 훈련의 "열악한 전술 배경"에 대한 M. Klimov 버전의 정확성을 확인할 수있는 문서를 보지 못했습니다.

그리고 여기서 문제는 Z.P.의 가르침이 아니라는 것입니다. Rozhdestvensky는 완벽했습니다. 절대! 그리고 일본 함대가 훨씬 더 나쁜 방법으로 훈련했다는 사실.

그리고 하나 더.

Oslyabi의 침몰에 관한 일련의 기사에서 나는 전함이 급사한 이유가 구조의 열악한 품질 때문이라는 결론에 도달했습니다. 범람과 이에 따른 선박의 안정성 상실.

그러나 이것은 내 가정이 심하게 비판받았습니다. 많은 독자들(그리고 내 존경하는 상대인 A. Rytik도 마찬가지)은 Oslyabya가 내가 지적한 것보다 훨씬 더 많은 중포탄을 받았다고 믿었습니다.

그러나 간단한 계산에 따르면 상대방이 Oslyabya에 필요한 명중 횟수를 보장하려면 일본 전함 주포 사격 정확도가 평균 40%여야 합니다.

그러나 T. Jackson의 보고서에서 우리는 쓰시마 직전에 일본 선박이 온실 조건에서만 그러한 정확성을 입증할 수 있음을 알 수 있습니다. 즉, 고요한 날씨, 15개의 케이블 거리에서, 일본 선박에 화재가 발생하지 않았을 때입니다. 그러나 이미 29 케이블의 거리에 앵커에서도 첫 번째 전투 분리 "Sikishima"의 최고 사수는 더 이상 그의 고성능을 확인할 수 없었습니다.

따라서 대마도 전투가 시작될 때 일본 전함의 초정밀성에 대한 버전은 근거가 거의 없습니다. 강한 흥분과 좋지 않은 가시성, 일본 함대에서 발사하는 러시아 선박의 정확도가 매우 높습니다. 그리고 일본인에 따르면 동일한 "Fuji"에서 "Oslyabi"까지의 거리는 전투 초기에 34에서 26 케이블로 다양했습니다.

계속 될 ...
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  1. 동지
    동지 7 1 월 2022 05 : 54
    +9
    "진화와 사격의 극도의 희소성, 극도로 열악한 전술적 배경" - 이것이 M. Klimov가 제2 태평양 비행대 훈련의 질을 특징짓는 방법입니다.

    우리는 진화의 풍부함과 일본 함대의 발사의 다양성을 설명하는 문서를 제출하라는 요청으로 그의 말에 무조건적인 책임이 있는 사람으로서 M. Klimov에게만 의지할 수 있으며, 이로써 잭슨 대위의 정보를 반박할 수 있습니다.
    일본 전함이 섬이나 닻을 거치지 않고 포격 연습을 했지만 대형으로 기동했기 때문에 일본 전함은 Rozhdestvensky의 전함보다 표적에 대한 사거리가 훨씬 더 높았습니다.

    Andrey에게, 이 기사는 현명하게 작성되었습니다. 주요 결론을 뒷받침하기 위해 저는 Jackson 대위의 정보를 보완하면서 몇 주 안에 짧은 메모를 게시하려고 노력할 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      좋은 하루, 친애하는 동지!
      제품 견적 : 동지
      주요 결론을 뒷받침하기 위해 몇 주 안에 나는 잭슨 대위의 정보를 보충하는 작은 메모를 게시하려고 노력할 것입니다.

      정말 기대됩니다, 매우 흥미롭습니다 :)))
      1. 동지
        동지 8 1 월 2022 05 : 23
        0
        존경, 얘야, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        정말 기대됩니다, 매우 흥미롭습니다 :))

        Klimov 씨와 Alexey Rytik에게 헌정합니다. 진부한 사실의 벽돌과 선전 및 조작의 반짝이는 쇼케이스.
        1. 사하르초
          사하르초 8 1 월 2022 16 : 26
          0
          제품 견적 : 동지
          Klimov 씨와 Alexey Rytik에게 헌정합니다. 진부한 사실의 벽돌과 선전 및 조작의 반짝이는 쇼케이스.

          물론 당신과 Andrey는 당신 자신에 대해 이야기 했습니까? wassat
  2. yuriy55
    yuriy55 7 1 월 2022 07 : 28
    +8
    일본 함대와 태평양 제2함대의 훈련 비교

    원하는만큼 보낼 수 있지만 전투의 결과로 잭슨의 회고록과 메모보다 더 진실한 결론을 도출 할 수 있습니다 ...
    내 기억이 도움이된다면 M. Klimov는 더 많은 포탄을 발사하고 발사가 더 효과적이라는 데이터 (수색 사냥이 아님)를 인용했습니다. 전술 기동이 뭔가 잘못됐어...
    따라서 대마도 전투 초기에 일본 전함의 초정밀성에 대한 버전은 거의 근거가 없습니다.

    우샤코프 제독 휘하의 비행대에 대해서도 비슷한 말이 있었던 걸로 기억하지만, 그는 최고의 포수들의 기량으로 터키 함대를 정확히 격파할 수 있었다.
    ==========
    무엇보다도 "승자는 심판받지 않는다"라는 표현은 어느 쪽이든 가리킬 수 있다고 생각합니다.
    1. 수로 672
      수로 672 7 1 월 2022 10 : 12
      + 10
      제품 견적 : yuriy55
      더 많은 포탄을 발사한 것은 일본 함대였습니다.

      구축함 훈련 방법 ... 주함 SM-130-2의 1mm 포탑. 때로는 물리적 장전 대신 총사령관과 장전병이 장전물과 포탄을 공급 장치에서 쟁반으로 던졌습니다. 속도는 5초이며 분당 12회 충전됩니다. 맨 아래에는 타워가 열려 있고 스톱워치가 있는 주함포 사령관이 있습니다. 훈련 후 내 손가락은 피로 뒤덮였습니다. 사수들은 실제로 훈련을 받지 않았으며, 발사하는 동안 발사 데이터가 DAC에서 포탑 장비로 전달되었습니다. 포수는 손에 핸들이 있고 눈앞에는 2개의 다이얼이 있습니다. 왼쪽 - 거친 조준 눈금이 있는 다이얼, 오른쪽 - 미세한 조준 눈금이 있는 다이얼. 작업은 핸들을 돌려서 양쪽 다이얼의 바늘을 0에 맞추는 것입니다. 왼쪽 다이얼에 0의 화살은 합치기 쉬운데 오른쪽 화살은 합치기가 어려워 미친듯이 달려가서 양쪽 사수의 화살을 합치자 총성이 맞았다.
      1. yuriy55
        yuriy55 7 1 월 2022 10 : 33
        +1
        인용구: 수로 672
        우리는 구축함에서 어떻게 훈련 받았는지 ...

        설명해주셔서 감사합니다. 감사합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : yuriy55
      원하는만큼 보낼 수 있지만 전투의 결과로 잭슨의 회고록과 메모보다 더 진실한 결론을 도출 할 수 있습니다 ...

      누구에게 물어보는 것조차 무섭습니다 :))))
      제품 견적 : yuriy55
      내 기억이 도움이된다면 M. Klimov는 더 많은 포탄을 발사 한 일본 비행 중대가 더 효과적이라는 데이터 (찾아보기가 아님)를 인용했습니다.

      이 데이터를 한번에 주셨어요 :)
      제품 견적 : yuriy55
      우샤코프 제독 휘하의 비행대에 대해서도 비슷한 말이 있었던 걸로 기억하지만, 그는 최고의 포수들의 기량으로 터키 함대를 정확히 격파할 수 있었다.

      그 자체로. 첫째, Ushakov는 당국의 제약을 훨씬 덜 받았습니다. 둘째, 준비할 충분한 시간이 있었고, 셋째, 그는 바로 이 훈련에 많은 혁신을 도입한 천재였습니다. 촬영 품질 , 넷째, 처분할 수 있는 장비의 품질은 터키와 거의 동일했습니다. 그리고 Ushakov는 또한 기동의 천재였습니다. 글쎄, 여기에 결과가 있습니다.
      Rozhdestvensky 천재는 확실히 아니었지만 그는 우리 사수들에게 일본군에 필적하는 훈련을 제공했지만 그는 물자의 실패를 보상할 수 없었습니다.
      1. d_averk
        d_averk 10 1 월 2022 21 : 31
        -2
        Mikasa에서 모든 사람(1otr)을 쏘는 것은 영점을 맞추고 시야를 유지하는 과정을 매우 복잡하게 했습니다(여전히 미묘한 파열 외에도). 나는 거리 측정기에 의존해야했고 그들은 거짓말을하고 고장났습니다.
    3. d_averk
      d_averk 10 1 월 2022 21 : 29
      -1
      효율성은 foGas의 도움으로 촬영의 정확성을 완전히 억제하고 처음에는 거리 측정기의 설정이 좋지 않은 것과 관련될 수 있습니다.
  3. 고 레니나 91
    고 레니나 91 7 1 월 2022 07 : 52
    +9
    쓰시마 직전 일본 포수 훈련에 대해

    - 또 한 번 끝없는 "쓰시마 테마"의 또 다른 조각을 만났습니다 ...
    - 다시 한 번, 다소 설득력이 없습니다 ... - 일반적으로이 "쓰시마 테마"의 저자가 추구하는 목표는 무엇입니까 ??? - 모두가 찾으려는 진실은 ??? - 그 피록실린이 나빴고, 시모사가 진행 중이었다. 그런 다음 러시아 선박은 빨려 들었고 일본은 거의 고속 현대 미사일 운반선이었습니다.
    - 그리고 나에게 점점 더 또 다른 진실이 생겼습니다 - 러시아 해군 장교와 선원 - 그들은 단순히 싸우는 방법을 몰랐습니다 ... - 글쎄, 단순히 다른 이유는 없습니다 ...
    - 러시아군 비행대는 일본과 "전쟁에 나섰을 때" 전체 "세계 일주"를 했습니다... - 그때도 전체 비행대대는 전쟁 중이었습니다... - 그리고 이 몇 달 동안(또는 얼마나 오래 비행 중대는 극동의 바다로 갔다) - 배의 모든 승무원은 실제 전투 상황에있었습니다 - 모든 사람이 지속적으로 참여했습니다 - 스토커에서 신호병에 이르기까지 (심지어 화재가있었습니다) ... - 당신은 다른 방식으로 논쟁 할 수 있습니다 방법 ... - 그러나 실제로 - 선박의 모든 승무원은 끊임없이 군사 작업을 수행했습니다 .... - 이 기간 동안 가장 무능한 사람조차도 이미 일관된 전투 상호 작용과 잘 조정 된 실행에 대해 배울 수있었습니다. 군사 작전 - 전투 기동 및 모든 종류의 명령의 빠른 실행 등 ... 등등 ...
    - 다시 말해서 - 이 긴 항해도 러시아 선원들을 군사적 전문적인 면에서 준비시키기 위함이었다... - 러시아 선박이 기술적인 면에서 일본 선박보다 열등했음에도 불구하고 ... - 그러나 몇 달 간의 전투 러시아 함대의 현장 훈련은 러시아 함대의 전투 품질에 매우 긍정적인 영향을 미쳤습니다 ... - 모든 러시아 장교와 선원 - 이미 함대의 모든 특성을 실제로 알고 있었습니다 ... - 그들은 더 이상 신참이 아니었습니다. 그들의 배에 ...
    - 그리고 일본인 - 반대로 - 점점 더 모방되고 절약 된 석탄과 연료 및 윤활유 ... - 그리고이 모든 일본인은 총신에서 소총 카트리지로 "사격 연습"을합니다 ... - 어떻게 든 그들은별로 보이지 않습니다 설득력있는 ... -이 모든 것이 오늘날 널리 시행되고 있지만 ...
    - 무슨 결론??? - 그리고 제독의 지휘하에 - FF Ushakov (Fidonisi 전투); G.A. Spiridov(Battle of Chesme) 등 - 러시아 함대는 압도적인 점수로 해전에서 승리할 수 있습니다(적 앞에서 "절대 소수"에 속함). 그러나 모든 종류의 "rozhdestvensky"와 그와 같은 다른 사람들과 함께 - 끊임없이 "수류탄이 잘못된 시스템으로 판명되었습니다" ... - 그러면 shimosa가 pyroxylin보다 낫습니다. 일본 선원들은 너무 전문적이어서 동등하지 않습니다. 그런 다음 일본 선박은 "빛나고 슈퍼"입니다.
    - 예, 러시아 해군 장교와 선원은 싸우는 방법을 몰랐습니다 - 그것이 모든 답입니다 ... - 배를 교환해야했다면 - 러시아인과 일본인 - 일본인은 "러시아 선박"에서 승리했을 것입니다. ... - "시모세 포탄"이 있는 모든 포병이 있는 함선에 피록실린 포탄을 발사하여 ... - 그러면 "시모세 포탄"이 갑옷을 파괴하기에 충분하지 않지만 갑옷- 피어싱 "pyroxylin 껍질"이 필요한 것입니다 !!! - 뭐, 등등등...
    1. 맥심 지
      맥심 지 7 1 월 2022 14 : 12
      +5
      러시아인은 투르크와 스웨덴과의 전투에서만 승리했습니다(항해 시대) - 우리 함대는 가장 강력한 해상 강대국(영국, 프랑스, ​​스페인)의 함대와 거래(전면 군사 작전)를 한 적이 없습니다.
      그러나 영국인과 거래를 했으며 항상 일종의 수치심이 있었습니다.
      잘 무장하고 준비되자마자
    2. BastaKarapuzik과
      BastaKarapuzik과 8 1 월 2022 15 : 24
      0
      내가 잡은 것은 일본인이 더 간단한 기술, 단일 사격 등을 사용하여 훈련하고 있다는 것입니다. 소대 훈련이 아닙니다.
      반면에 우리 함선은 전면적인 훈련을 수행하고 상호 작용을 연습하고 모든 범위의 사격 통제를 수행했습니다.
      그러나 이 단락은 다음과 같이 주의를 환기시킵니다.
      “그런데 화재를 완전히 통제할 수 없다는 점이 특히 안타까워요. 코닝 타워에 있던 상급 포병은 명령을 늦추지 않고는 타워와 포병을 발사할 수 없었습니다. 명령이 총에 닿지 않았거나 어떤 이유로 타워가 발사할 준비가 되지 않았습니다."

      예를 들어, 포탑에서 정확히 무슨 일이 일어나고 있는지 모른 채 어떻게 무언가를 제어할 수 있습니까?
      즉, RUBKA는 왜 그녀의 명령에 따라 총알이 즉시 발생하지 않는지 이해하지 못합니까?
      일반 선원의 훈련에 관한 것은 전혀 아닙니다. 그리고 제어 시스템에서 위쪽 사람들은 아래쪽에서 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 알지 못합니다.
      글로벌 일반화는 스스로를 제안합니다.
      물론 나는 파리로 코끼리를 만듭니다(아마도). 그러나 진격하는 독일 부대가 지휘관과 함께 갔다는 진술이 사실이라면 누가 대답할 것입니까? 그리고 우리 사령부는 최전선에서 멀리 떨어진 벙커에 앉아 전화로 정보를 받았다고?
      즉, 적어도 엄청난 지연이 발생하거나 현장에서 수행되는 모든 정보가 손실되더라도 말입니다.
      물론 공격하는 유닛이 더 쉽게 공격 장소와 시간을 선택합니다.
      하지만 여전히?
    3. 알렉산드라
      알렉산드라 9 1 월 2022 23 : 34
      +2
      제품 견적 : gorenina91
      - 그리고 나에게 점점 더 또 다른 진실이 나타나고 있습니다. 단지 러시아 해군 장교와 선원들입니다. 그들은 단순히 싸우는 방법을 몰랐습니다 ...


      당신은 오랫동안 물자와 일본 함포(포탄, 신관, 조준경, 거리측정기)의 우월성, 일본화력의 우세(수동 셔터 개폐 30초)에 대해 자세히 들었습니다. 러시아 12 "/ 40 대포, 러시아 포탑 3 "대포의 배럴당 분당 6 발, 일본 (영어) 케이스 메이트 또는 갑판 6" 대포는 분당 5-7 발의 실용적인 발사 속도를 보여 주었다) , 일본 영점 조정의 고급 방법(일본 포탄의 폭발을 잘 관찰할 수 있는 포크 타겟팅과 함께 일제 사격) 및 특정 목표물에 신속하게 화재를 전달하여 분리 사격 조직 ...

      러시아 해군 장교들과 선원들이 어떻게 싸워야 하는지 정확히 몰랐던 점을 그림과 전투 예를 통해 오랫동안 자세히 말씀해 주시겠습니까?
    4. d_averk
      d_averk 10 1 월 2022 21 : 36
      -3
      - 다시 말해서 - 이 긴 해상 항해 그 자체도 군사적 직업적 존중에서 러시아 선원들을 준비시켜야만 했다 ... - 러시아 선박이 기술적인 면에서 일본보다 열등했음에도 불구하고 ... - 그러나 몇 달 간의 전투 러시아 함대의 행군 훈련은 러시아 함대의 전투력에 매우 긍정적인 영향을 미쳤을 것입니다 ...

      무엇? 제 생각에는 베이스에서의 훈련과 2TOE 전환이 대부분의 시간에 어땠는지의 차이점을 잘 이해하지 못하실 것 같습니다
  4. Iskanderzp
    Iskanderzp 7 1 월 2022 10 : 44
    +8
    좋은 일화가 있습니다. 남편은 아내와 함께 낚시 여행에 대한 자신의 인상을 공유합니다. "나는 시끄럽게 행동하고 해안을 따라 달리고 미끼를 잘못 낚았고 일반적으로 내가 한 것보다 더 많은 물고기를 잡았습니다." 이 논의와 관련하여: 그리고 해군 사령관으로서 토고는 ZPR보다 나을 것이 없고 일본 포병의 훈련은 쓸모가 없지만 결과는 우울합니다 ... 그러나 진지하게이 "holivar"는 오랫동안 끌고 왔습니다. 아주 오랫동안, 그리고 분명히 "이 음악은 영원할 것이다" ... 그러나 토론은 매우 유익하므로 독자로서 나는 기분이 상하지 않습니다 ...)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      인용구 : iskanderzp
      그리고 해군 사령관으로서 토고는 ZPR보다 나을 것이 없으며 일본 포병의 훈련은 쓸모가 없습니다.

      그녀는 "쓸모없는"것이 아니며 일본 포수는 훈련 측면에서 우리보다 열등하지 않았습니다. 우리는 다른 방법으로 이것을 달성했습니다. 일반적으로 일본군은 전투 경험 덕분에 2TOE 사수보다 수적으로 많았습니다. 그러나 이 우월성은 중요하지 않았다. 그리고 결정적인 요소는 재료였습니다.
      인용구 : iskanderzp
      그러나 진지하게, 이 "holivar"는 아주 오랫동안 계속되었고, 분명히 "이 음악은 영원할 것이다."

      나는 Klimov가 이 모든 것을 시작한 것이 기쁘지 않습니다. 그리고 나는 대답하지 않을 수 없습니다. 그는 거칠고 그럴듯해 보이는 글을 쓰지만 각 논문에는 세 가지 오류가 있습니다... 여기 그의 논문이 있습니다. 일본이 전쟁 초기에 얼마나 심하게 총을 쏘았는지, 그리고 또 다시! -그리고 전투와 정치의 수준을 높이고 멋지게 촬영하기 시작했습니다. 우리는 영국 관측통의 보고를 받아 봅니다. 그런게 있나요? 그리고 가깝지 않습니다.
      인용구 : iskanderzp
      그러나 토론은 매우 유익하므로 독자로서 나는 기분이 상하지 않습니다 ...)

      멋지네요 감사합니다 :)
  5. 우연
    우연 7 1 월 2022 11 : 24
    +9
    우리 시대의 한 저명한 정치인은 매우 적절하게 다음과 같이 말했습니다.
    러시아에는 국가 아이디어를 찾는 오래된 러시아 오락도 있습니다. 삶의 의미를 찾는 것과 같습니다. 직업 전체는 쓸모없고 흥미롭지 않으며 항상 끝없이 할 수 있습니다.

    분명히 그러한 끝없는 재미 중 하나는 대마도 전투에 대한 토론입니다. 저자에 대한 유일한 질문은 그의 기사에서 결론이 Rozhdestvensky에 대한 토고의 승리가 더 높은 힘의 참여로만 설명 될 수 있다고 제안하기 때문에 일본이 왜 이겼습니까?
    쓰시마에 대한 논의를 새로운 차원으로 끌어올리고 원시 선박과 대포를 묘사하는 것에서 초자연적 간섭의 징후를 찾는 것으로 옮겨야 할 때일까요?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Undecim
      저자에 대한 유일한 질문은 그의 기사에서 결론이 Rozhdestvensky에 대한 토고의 승리가 더 높은 힘의 참여로만 설명 될 수 있다고 제안하기 때문에 일본이 왜 이겼습니까?

      내가 기사에서 내린 결론
      함선의 발사 정확도는 "세 고래"를 기반으로 합니다.
      1. 재료 부품 - 포탄, 거리 측정기, 광학 장치, 화재 제어 장치.
      2. 화재 진압 방법 - 목표물 선택, 목표물 구성 및 포병 사격에 대한 규칙.
      3. 사수 훈련.
      산동에서는 일본군이 물자와 훈련에 있어서 우월했다. 쓰시마에서 - 재료는 크고 준비는 중요하지 않습니다. 물자의 우월함이 아마테라스의 간섭의 결과라고 생각한다면 OK :)
      1. 우연
        우연 7 1 월 2022 12 : 34
        +5
        내가 기사에서 내린 결론


        1. 고 레니나 91
          고 레니나 91 7 1 월 2022 17 : 04
          0
          -하하 ...
          - 제 댓글에서 언급한 것이 바로 이 "에피소드"(영상)였습니다...
          - 당신에게 나의 플러스 ....
      2. 알버트
        알버트 8 1 월 2022 00 : 25
        +1
        다음은 이 주제에 대한 좋은 비디오입니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 7 1 월 2022 12 : 01
      +6
      인용구 : Undecim
      저자에게 유일한 질문은 왜 일본이 이겼는지입니다.

      엄밀히 말하면 내 동료 Andrey가 여러 번 대답했습니다. 그의 의견으로는 문제는 물질적 부분에 있습니다.
      인용구 : Undecim
      초자연적 간섭의 징후를 찾으러 가십니까?

      이 각도에서 보면 다른 방식으로 설명하기 다소 어려운 예시를 상당히 많이 찾을 수 있습니다. :))))
      글쎄, 한 눈에. ZhM 전투 동안 Togo와 Vitgeft는 장갑차를 무시하고 기함의 다리 위에 서 있습니다. 하나는 긁힌 것이 아니라 다른 하나는 조각으로 찢겨져 있습니다. 쓰시마에서 Togo는 다시 12 "포탄에 맞았습니다. Togo에서 (본부의 대열과 대조적으로) 다시 흠집이 없었고 장갑 조타실의 ZPR이 중상을 입었습니다.
      일본이 "Petropavlovsk"를 폭파했을 때 Makarov는 사망했지만 그의 기함은 불운한 장소를 통과 한 첫 번째는 아닙니다. 우리가 일본에 현물로 갚았을 때, 토고는 거기에 없었습니다. 또 다른 부대의 차례였다.
      사실, 확률 이론의 공식이 작동하고 있다고 생각합니다.
      그럼에도 불구하고 일어날 수 있는 낮은 확률의 사건이 있고 일어나지 않을 높은 확률의 사건이 있습니다. 의뢰
      1. 우연
        우연 7 1 월 2022 12 : 30
        +5
        사실, 확률 이론의 공식이 작동하고 있다고 생각합니다.

        "이 경우에 당신이 나에게 보증을 제공하는 데 동의하지 않더라도, 나는 더 광범위하게 질문을 던집니다. 이 세상에 보안이 전혀 존재합니까, 적어도 무엇이든, 심지어는 여기서 보증을 알 수 없습니까?"
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 8 1 월 2022 10 : 29
        +2
        인용구 : 선임 선원
        그럼에도 불구하고 일어날 수 있는 낮은 확률의 사건이 있고 일어나지 않을 높은 확률의 사건이 있습니다.

        그건 그렇고, 이것은 매우 흥미로운 주제입니다. 예 지나가는 차에서 떨어진 벽돌로 사람이 죽을 확률은 얼마입니까? 반대 방향으로 이동하는 트럭에서 벽돌이 팔레트 1(ONE)에서 날아가 다가오는 차의 전면을 찔러 조수석에 앉은 여성의 얼굴을 쳤습니다. 죽음은 즉시 찾아왔다. 나는 이미 오래전에 그들이 무슨 말을 해도 세상에 사고는 없다고 스스로 결정했습니다. 우리는 세상의 상황에 대한 관점 때문에 모든 것이 우연이라고 가정합니다. 그러나 사람들은 주변에서 일어나는 모든 일을 약간 다른 각도에서 보고 세상에서 아무 일도 일어나지 않는다고 주장한다고 가정해 봅시다. 그들이 옳을 수도 있지만 그들은 진실을 알기 때문입니다. 그러나 이 대다수는 그것을 인식하지 못합니다. 단순히 이것을 인식하는 것은 사회의 모든 기초를 수정해야 하고, 물리적 교리의 오류 등을 인정해야 하기 때문입니다. 그렇게 하는 것이 더 편리합니다. 이러한 관점에서 러시아인들은 단순히 RYV를 잃어야만 했습니다. 왜냐하면 XNUMX월 혁명으로 이어진 일련의 사건으로 이어진 것은 이 패배였기 때문입니다. 소련 등 그래서 Vitgeft는 다리에서 죽었고 Togo는 죽지 않았습니다. 따라서 후지 타워의 화재는 적시에 파열되는 수압 라인으로 진화되었습니다. 더 높은 힘의 관점에서 보면 모든 것이 원래대로 진행됩니다. "비스마르크"는 떠나지 않아야 하고, 따라서 가장 약한 지점(방향타)에서 가장 불필요한 순간에 어뢰를 받았고, "샤른호르스트"는 떠나지 않아야 했고, 따라서 확률 이론에 따르면 그 장소에서 발사체를 받았어야 했습니다. , 그것은 무엇보다도 히트해야 ... 그러나 그는 거기에 도착하여 증기 라인을 손상시켰습니다. Klimov는 Aglitsk 포병의 천재성에 의해 이것을 설명합니다. 롤 비티는 유틀란트에서 죽지 말았어야 했는데, 우리의 관점에서 보면 선원의 영웅적인 행동이 라온의 지하실을 폭발로부터 구한 것입니다. 다른 XNUMX척의 순양전함에서만 그러한 선원이 발견되지 않았으며, 실제로 기함에서와 같이 "Lion"이 가장 많은 책임을 졌습니다.
        그리고 역사의 흐름에 영향을 미치는 그러한 "사고"가 항상 얼마나 많이 일어나고 있습니까? 그런데 우리는 일종의 확률론에 대해 이야기하고 있습니다.어쩐지 그런 "사고"의 주제를 제기하고 싶었지만 컴퓨터를 다루는 면에서 절망적으로 어리석은 것으로 밝혀졌고 내 생각을 허용하지 않고 욕망이 사라졌습니다. 사회자의 광범위한 대중 웃음
        따라서 이러한 관점에서 보면 러시아인은 어쨌든 RYA를 잃었을 것입니다. ZPR 천재의 자리에 있기도 합니다. 의뢰
        1. 선임 선원
          선임 선원 8 1 월 2022 12 : 21
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          그러나 사람들은 주변에서 일어나는 모든 일을 조금 다른 각도에서 바라보고 세상에서 우연히 일어나는 일은 없다고 주장합니다 ...

    3. 알렉세이 쿠즈네초프
      알렉세이 쿠즈네초프 7 1 월 2022 18 : 20
      +2
      그리고 이것은 이미 수행되었습니다. Igor Bunich는 특정 "tsakuga-zen"에 의해 쓰시마 아래 일본 포수의 전례 없는 정확도와 발사 속도를 설명했습니다. 빌레이 웃음 wassat
      1. 우연
        우연 7 1 월 2022 19 : 02
        0
        일종의 "츠쿠가젠"

        tsakuga-zen을 사용하면 질문이 덜 명확해집니다. 이것은 일종의 인지 운동 훈련입니다. 분명히 Bunich는 Herrigel을 읽었지만 Yamada Shoji를 읽는 데 신경 쓰지 않았습니다.
        그러나 GV Ozerov와 KG Ozerov는 진지하게 러시아인의 패배를 "신의 심판에 의해" 설명합니다.
  6. sevtrash
    sevtrash 7 1 월 2022 12 : 00
    +1
    작가의 또 다른 작품은 올빼미를 지구 위로 끌어당기는 것입니다. 검은색은 흰색으로, 그 반대도 마찬가지입니다. 일본 함대가 사격하는 방법을 모르고 반대로 러시아인이 완벽하게 사격했다면 RIF는 왜 분쇄 외에는 부를 수없는 패배를 겪었습니까? 왜 경찰관의 증언에서 2TOE가 반복적으로 울렸습니까? 쏘는 법을 몰랐습니까? 저자는 다시 한 번 자신의 "이론"에 맞게 사실을 저글링하는 작업에 몰두하고 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : sevtrash
      작가의 또 다른 작품은 올빼미를 지구 위로 끌어당기는 것입니다. 검은색은 흰색으로, 그 반대도 마찬가지입니다. 일본 함대가 사격하는 방법을 모르고 반대로 러시아인이 완벽하게 수행했다면

      당신은 일반적으로 내 기사를 읽거나 그냥 뻔뻔스럽게 말합니까? 일본이 쓰시마에서 러시아인보다 훈련을 더 잘 받는다고 내가 언제 어디서 썼습니까?
      나는 휴일과 그 모든 것을 이해하지만 왜 그런 말도 안되는 소리를 내고 있습니까?
      1. sevtrash
        sevtrash 7 1 월 2022 13 : 59
        +6
        당신은 당신의 기사를 읽고, 당신이 쓴 것을 분석합니까? 아니면 무엇을 쓸까? 전투 준비가 아니라면 이 기사에서 무엇에 대해 쓰고 있습니까? 주무기, 대포?

        귀하의 기사에서:
        "... 우리가 처리할 수 있는 문서의 분석은 "... 전술적. 배경 "ZP Rozhestvensky의 포병 훈련이 일본 함대 훈련보다 머리와 어깨가 컸음을 증명합니다 ..."
        "... 일본 해군이 훨씬 더 나쁜 방법으로 훈련했다는 사실 ..."
        "...포병 훈련의 "전술적 배경" 측면에서 Zinovy ​​Petrovich가 일본을 훨씬 능가했다는 것도 의심의 여지가 없습니다 ..."

        아니면 운동과 훈련이 당신을 위한 준비가 아닌가? 물론 휴일은 이해하지만 최소한 기본 논리는 있어야 합니다. 그것은 당신에게 매우 독특하지만. 그리고 당신은 그것을 논리라고 부를 수 없습니다. 아마도 섬망.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : sevtrash
          당신은 당신의 기사를 읽었습니다

          나는 그들을 씁니다.
          제품 견적 : sevtrash
          아니면 운동과 훈련이 당신을 위한 준비가 아닌가?

          그리고 일본 포수가 처음에는 2TOE에서 모집된 러시아인보다 훨씬 더 잘 발사했지만 집중적인(최고 품질의) 훈련을 통해 우리를 일본과 비교할 수 있는 수준으로 끌어올렸다는 단순한 생각이 떠오르지 않습니까?
          왜 놀랄 일이 아니야?
          1. sevtrash
            sevtrash 8 1 월 2022 00 : 37
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            일본 포수들은 처음에 2TOE에서 모집된 러시아인보다 훨씬 더 잘 발사했지만 집중적인(그리고 더 나은 품질) 훈련으로 우리는 일본과 비슷한 수준으로 떨어졌습니다.

            말도 안되는 소리 ... 그리고 왜 나는 놀라지 않는지 ...
            그런데 왜 2TOE가 이기지 못하거나, 적어도 그렇게 많이 잃지는 않았습니까? 이 질문은 저자에게 발생하지 않았습니다. 놀라지 마세요.
            2TOE 간부들의 증언에서 왜 쏘는 법을 몰랐다고 끊임없이 언급되는가? 그러나 저자는 물론 더 잘 알고 있습니다 ... 놀라지 마십시오.
            Rozhestvensky의 증언이 "... 모든 배는 심하게 발사되었고 탄약 공급이 부족하여 장교는 사격 통제를 할 수 없었습니다 ..."라고 말하는 이유는 무엇입니까? 그러나 여기에서도 저자는 분명히 더 잘 알고 있습니다. 작가는 자신의 역할을 하고 있다는 사실에 놀라지 않습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -2
              제품 견적 : sevtrash
              그런데 왜 2TOE가 이기지 못하거나, 적어도 그렇게 많이 잃지는 않았습니까?

              준비 외에도 패배로 이어질 수있는 다른 이유가 있지만 그것은 당신에게 발생하지 않았습니다. 그리고 왜 나는 놀라지 않습니까? :))))
              제품 견적 : sevtrash
              2TOE 간부들의 증언에서 왜 쏘는 법을 몰랐다고 끊임없이 언급되는가?

              끊임없이 - 당신의 환상에서만. 그리고 일본 선박의 명중 횟수는 그 자체로 말합니다.
              1. sevtrash
                sevtrash 8 1 월 2022 11 : 40
                +2
                비행 중대 본부 Demchinsky의 기장 "... 개탄스러운 화재 상태로 인해 매일 총격을 가했어야했지만 ...에 대한 포탄이 없었습니다 ..."
                고위 기병 데이 "...마다가스카르에 머무는 동안 총격 (20-25 케이블)과 기동을 위해 XNUMX 번 나갔다 ... 사령관의 반복 명령으로 표시된 만족스러운 것으로 간주 될 수 없었습니다 ..."
                후방 제독 인퀴스트 "...모든 사격이 형편없었고 고정 실드(20-25개 케이블)에서...", "... 캄랑 이후 거리측정기를 비교하기 시작했는데, 결과가 만족스럽지 못했고, 이웃 선박의 판독 값이 10 케이블에 도달했습니다. ... "
                클레피에 드 콜롱 사령부 기장 "...사격도 모르고 움직임도 없었다..."
                기함 지뢰 장교 Leontyev "...충분히 발사되지 않은 비행대 ..."
                Nebogatov 소장 "... Rozhestvensky 편대의 거리 측정기 보정은 전투 며칠 전에 내 편대의 검증 상태를 알게 된 후 시작되었습니다 ... 이에 대한 지침은 내 편대의 손상된 버전이었습니다 ..." , ".. 총격전을 벌였지만 전투는 드물었고 다소 유치한 상황에서 ... "

                저자 - 환상이라고 생각합니까? 글쎄, 나는 당신의 ... 사실을 인식하지 못하는 완고함에 놀랐습니다. 그리고 누구의 사실 - 전투의 직접적인 참가자들로부터 !!! 그러나 사실보다 자신의 부적절한 환상을 우선시하는 것은 처음이 아닙니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  천 단어 대신

                  RIF의 전체 역사 중 편대 전투에서 최고의 결과를 얻었고 모든 것이 제자리를 찾았습니다. "나쁜"은 상대적인 용어입니다. 누군가에게는 나쁜 것입니다. 아무 것도 없을 때 누군가에게는 새 요트 구매를 일주일 동안 연기해야 ​​할 때입니다.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 10 1 월 2022 18 : 06
                    +1
                    주요 무기가 포병이었던 전투의 결과는 바로 이 무기가 가장 성공적으로 작동한 측면을 결정합니다. 대마도 전투의 경우 일본의 승리는 의심할 여지가 없고, 사상자 수와 사상자 수 면에서 큰 이점이 있습니다. 포병 대결에서 승리를 거두었다. 결론은 명백합니다. 일본군은 훈련되고 훈련된 최고의 품질을 갖춘 최고의 포병을 보유하고 있으며 인력, 장비, 따라서 명중 및 전투 결과를 보유하고 있습니다.
                    무엇을 증명하시겠습니까? 포병으로서는 시대를 앞서간 뛰어난 해군 사령관이 2TOE를 이끌고 2TOE 포병을 일본군이 도달할 수 없는 높이까지 끌어올렸다고? 캠페인과 총격전, 전투에 직접 참여했던 사람들이 반박하는 말도 안되는 소리다. 그리고 심지어 - 심지어 !, Karl! -위대하고 끔찍한 자신, Rozhdestvensky (위 참조, 비행 중대 장교와 "자신"의 증언 참조). 그리고 네, 불행히도 RIF 역사상 가장 참혹한 패배로 판명된 전투 자체의 결과입니다.
                    당신의 테이블은 무엇을 말합니까? 전투의 1단계, 2단계, 3단계와 같은 일정 기간 동안 Suvorov의 왼쪽에 있는 세 번째 포탑에서 발사된 포탄 수가 Nissin의 선미 포탑에서 발사된 포탄 수를 초과했습니다. ? 모든 것이 전투의 결과를 바꾸는 것처럼 목격자의 진술을 무효화합니까? 일종의 넌센스. 5~6년 전 적중률을 계산한 순간부터 빼지 못한 신형 전함의 속력을 '대단히' 계산한 순간부터 오랫동안 당신의 계산과 계산을 신뢰하지 않는다는 사실은 말할 것도 없다. 거의 15 또는 10 노트 ...
                    그리고 당신의 "... RIF의 전체 역사상 가장 좋은 결과는 ..." 같은 스타일로. Predestination 이후로 이것을 비교하고 있습니까? 아니면 Potemkin의 소함대에서? 아니면 Gangut 전투, Chesma, Tendra, Sinop과 함께? 거기에 다른 함선이 있는 것은 괜찮고, 사격 통제 시스템은 어땠나요?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      제품 견적 : sevtrash
                      주요 무기가 포병이었던 전투의 결과는 바로 이 무기가 가장 성공적으로 작동한 측면을 결정합니다.

                      인 인. 따라서 전투 훈련을 위해 모든 것을 줄일 수 있습니다.
                      제품 견적 : sevtrash
                      무엇을 증명하시겠습니까?

                      이것을 아직도 이해하지 못한다면, 당신은 이것을 이해하지 못할 것입니다. 그러므로 당신이 이해할 수 없는 것에 대해 더 맹세하십시오.
                      1. sevtrash
                        sevtrash 10 1 월 2022 18 : 32
                        +1
                        왜 그들은 Rozhdestvensky와 내가 증언한 다른 장교들의 의견에 대해 침묵을 지켰습니까? 말할 것이 아무것도 없어?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전투 훈련을 위해 모든 것을 줄일 수 있습니다.

                        글쎄, 당신의 의견으로는 그것이 역할을하지 않습니다. 또 다른 진주.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것을 아직도 이해하지 못한다면, 당신은 이것을 이해하지 못할 것입니다.

                        글쎄, 당신 자신은 당신이 쓰는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 이것은 사실과 목격자의 설명과 모순되더라도 어떤 생각이 머리에 떠올랐고, 무슨 일이 있어도 집착하게 될 것 같은 인상입니다.
                        그러나 당신은 자기 중심적입니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : sevtrash
                        왜 그들은 Rozhdestvensky와 내가 증언한 다른 장교들의 의견에 대해 침묵을 지켰습니까? 말할 것이 아무것도 없어?

                        나는 말했다 - 아아, 항상 그렇듯이 당신은 이해하지 못했습니다 :). 알았어.
                        "- 아가씨, 만나도 될까요?
                        - 금지입니다. 당신은 나와 함께 이해하지 못할 것이지만 나는 당신에게 지루할 것입니다.
                        - 그런데 왜?!
                        - 알겠어? 당신은 이미 이해하지 못하지만 나는 이미 지루합니다 "(c) :)))
                    2. d_averk
                      d_averk 10 1 월 2022 21 : 56
                      0
                      거의 15 인 새로운 전함의 속도 계산, 그리고 그들은 10노트를 뽑지 못했습니다.


                      WTF?

                      결론은 명백합니다. 일본군은 훈련되고 훈련된 최고의 품질을 갖춘 최고의 포병을 보유하고 있으며 인력, 장비, 따라서 명중 및 전투 결과를 보유하고 있습니다.

                      전제에서 반드시 결과가 나오는 것은 아니다.
            2. d_averk
              d_averk 10 1 월 2022 21 : 49
              -1
              Roschakovsky 중위의 보고서.

              타워 메커니즘을 다루는 하인들의 기술은 탁월했습니다.민첩성 면에서 불완전하지만. 그러나 나는 우리의 총격이 무효라고 확신했기 때문에 하인들을 서두르지 않았습니다. 거리 측정기 장교와 함께 - 포마스 - 음성으로 전달됩니다. 나는 확신한다 거리 측정기가 올바르게 표시되지 않은 것Barr-Strood를 다루는 장교의 기술도 확신했습니다.
              내가 보기에는 이 전투 전에 보정 된 장치는 첫 번째 발사 후 선박의 빈번하고 강한 충격으로 인해 매우 잘못된 판독 값을 제공하기 시작합니다.... 내가 이렇게 말하는 이유는, 전투가 시작될 때 나는 좋은 히트를 기록했습니다. 클래스 I 순양함에서. 전투가 계속 진행되면서 타격이 있었는지 모르겠습니다. 있었다면 무작위. 물론 아무도 누군가가 전투에 참여하지 않을 정도로 게으르다고 제안하지 않을 것입니다. 내 타워 전체, 거리 측정기 및 나 자신이 공격하기 위해 피부에서 기어오르고 있었지만 아무 소용이 없었습니다.


              그리고 첫 번째 분리의 함선에 화재가 발생한 직후 몇 분 후에 그러한 거리 측정기와 중앙 집중식 화재 통제조차도 오크를 신속하게 제공했습니다. 이건 정말 2TOE가 아니라 3등인데 XNUMX군부터...어쩐지 살아남은 사람이 거의 없다. 그러나 미카사를 때리는 것은 지옥에서 온 것이 아니었습니까?
              1. 리틱 32
                리틱 32 10 1 월 2022 22 : 47
                0
                그러나 미카사를 때리는 것은 지옥에서 온 것이 아니었습니까?

                그리고 Mikasa에서 명중된 포탄 구경의 이러한 차이를 어떻게 설명합니까(bulkmanual에 따라)
                JM 21 히트, 그 중
                8 305-mm
                2 305 ... 254mm
                2 305..152mm
                4 254 mm
                5 152 mm

                쓰시마에서는 초반 15분 18안타 중
                3 305-mm
                12 152-mm
                1 152 ... 75mm
                2 75-mm
                1. d_averk
                  d_averk 10 1 월 2022 23 : 29
                  -1
                  사소한 설명 - "정확하게 측정된 거리"를 잃는 순간까지 모든 구경이 목표물을 "명중"합니다. 그리고 Suvorov에서 Mikasa까지의 거리는 탄도 152-305의 차이가 영향을 미치지 않을 정도로 충분히 작았습니다. 또한 가정 범주에서 152e ITOE는 1e Suvorov와 다른 사람이 Mikasa를 확인할 시간이 있는 사람보다 많이 촬영되었습니다.
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 11 1 월 2022 00 : 24
                    0
                    그렇다면 2분 만에 15TOE가 3 ... 12 m 거리에서 단 7000개의 4600-dm 히트를 달성한 이유는 무엇입니까?
                    그리고 1TOE는 2단계(9000...10000m)와 3단계 시작(10000...7500m)에서 더 짧은 시간 안에 같은 안타 수를 달성했다. 저것들. 훨씬 더 먼 거리에서.
                    나에게 152TOE의 1mm 명중 횟수가 적은 이유는 대낮처럼 분명합니다. 이것이 거리입니다. Packinham은 그러한 거리의 SC가 쓸모가 없을 뿐만 아니라 심지어 해롭다는 전투 결과에 대해 직접 썼습니다. 그리고 이 보고서는 Dreadnought의 제작에 영향을 미쳤습니다.
                    1. d_averk
                      d_averk 11 1 월 2022 00 : 50
                      -2
                      그렇다면 2분 만에 15TOE가 3 ... 12 m 거리에서 단 7000개의 4600-dm 히트를 달성한 이유는 무엇입니까?

                      영점 조정의 특성으로 인해 Suvorov 또는 A3에서만 Mikasa를 때리는 사실이 있을 수 있습니다. 근처에서 첫 번째 폭발이 있은 후 나머지 1 분대는 조준하지 않았습니다. 그리고 그뿐만이 아닙니다.
                      여전히 거기 있습니다.

                      소대 제로화는 우리와 함께 존재하지 않습니다; 또한 발사를 수정하는 순양함 라인의 측면에서; 아니, 우리는 매우 연기가 자욱한 조개 등. 따라서 촬영하면서 나는 시계를 따라 비행했습니다. 5초 없이 멋진 쌍안경으로 가을을 바라보기 시작했고, 그러나 나는 많은 수의 파열을 보았고 어느 것이 내 것인지 결정할 수 없었습니다.... 광학 조준경의 도움으로 사격하는 것에 대해 거의 익숙하지 않은 나의 사수들은 전투 중에 일반 조준경으로 대체할 수 있도록 허가를 요청했습니다. 그들은 시야의 축이 발사에서 이동하여 총의 축에서 점점 더 멀어진다는 확신을 가지고 있었습니다. 실제로 크레타에서는 먼 물체를 조준하는 방법으로 두 선을 모두 확인했습니다. 그 이후로 우리는 어떤 검증도 받지 못했습니다. 2개월이 넘는 시간이 흘러 2번의 촬영이 있었다. 또한 망원경의 부드러움이 장거리 촬영 중에 영향을 미칠 수 있다고 항상 생각했습니다. 조준경이 튀는 것은 매우 중요합니다. 사수는 유리창을 닦기 위해 조준을 반복적으로 중단했습니다. 종종 그들은 표적을 거의 보지 못했지만 나는 표지에서 분명히 보았습니다.


                      인용문 : rytik32
                      나에게 152TOE의 1mm 명중 횟수가 적은 이유는 대낮처럼 분명합니다. 이것이 거리입니다.

                      인용구: d_averk
                      그리고 Suvorov에서 Mikasa까지의 거리는 충분히 작아서 탄도 152-305의 차이가 영향을 미치지 않았습니다.

                      선배들끼리 결전을 벌이는 것 같은 느낌이 들어
                      그들은 거의 목표를 보지 못했습니다


                      광학을 닦아야합니다! )
              2. d_averk
                d_averk 11 1 월 2022 17 : 12
                0
                멋진 대화. 실제 판독 값의 주어진 발췌 부분에 대해 마이너스를 입력하십시오. 이것이 부적절함의 가장자리입니다.
          2. 사하르초
            사하르초 8 1 월 2022 16 : 45
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 당신의 기사를 읽습니까?
            나는 그들을 씁니다.

            고전! "축치는 독자가 아니라 작가다!" (와 함께) wassat

            Andrei는 예를 들어 마다가스카르에서 발생한 XNUMX건의 총격 사건에 대해 Rozhestvensky와 그의 직원의 거짓말을 되풀이하여 당황하지 않습니다. 사실, 그는 이것을 확인하는 문서를 찾을 수 없습니다! 하지만 안드레이를 위해 이를 반박한 비행대원 전원의 증언은 존재하지 않는 것 같다. 글쎄, 그는 그들을 보지 못한다! Andrey에게는 특별한 비전이 있습니다!

            그러나 종종 자신의 추측을 진실로 착각하는 영국 관측통의 이해할 수 없는 보고가 그에게는 궁극적인 진실입니다. 한편, 이 참관인들은 일본이 문서에 접근하는 것을 허용하지 않고 자신의 말이나 심지어 다시 이야기하는 정보에 자신을 제한해야 한다고 한 번 이상 불평했습니다.
            1. 알렉산드라
              알렉산드라 9 1 월 2022 23 : 58
              +1
              그리고 왜 "러시아인들은 어떻게 싸우다 촬영 "또는"러시아 소재 부분이 열등했습니다 "?

              실제로, 러시아군은 일본군보다 더 나쁜 총격을 가하고 있었습니다(그러나 대마도 전투의 초기 단계에서 알 수 있듯이, 포병 사격 통제 장치가 작동하고 있는 동안 Perepyolkin 시스템의 "원시" 조준경이 잘못 정렬되기 시작하지 않았습니다. 총신의 축이있는 조준선, 근본적으로 나쁘지 않음), 그리고 가장 중요한 것은 러시아 재료 부분이 열등했다는 것입니다.

              XNUMX세기의 두 번째 XNUMX년에 해전에서 적에 대한 기술적 우위의 결정적인 중요성을 부정하는 것은 매우 시대착오적인 접근입니다.
              1. d_averk
                d_averk 11 1 월 2022 17 : 18
                0
                잘했다.
            2. d_averk
              d_averk 10 1 월 2022 21 : 57
              0
              한편 이들 참관인들은 일본이 문서 열람을 허용하지 않고 자신의 말이나 심지어 다시 말하는 정보에만 국한되어야 한다고 거듭 불만을 토로했다.

              이 관찰자는 이에 대해 어디에서 불평했습니까?
    2. 올렉 조린
      올렉 조린 17 1 월 2022 20 : 13
      0
      친애하는, 기사를 읽었습니까? 아니면 코를 따고 즉시 평결을 선언 했습니까?
  7. 27091965
    27091965 7 1 월 2022 12 : 16
    +5
    일반적인 총열 사격이지만 최신 영국 발명품인 "도터"를 사용하여 총을 쏘지 않고도 사수를 훈련할 수 있습니다.

    그러나 여기에도 뉘앙스가 있습니다.

    T. 잭슨은 매일 1~2척의 배가 총열을 발사했다고 기록합니다.

    일본의 12척의 전함과 장갑순양함은 각각 한 달에 최대 XNUMX일 동안 총열 사격을 연습한 것으로 나타났습니다.

    안녕하세요.
    친애하는 안드레이. 매우 자주 "Dotter"에 대한 언급을 볼 수 있지만 Scott Percy는 사수를 훈련하고 사격을 조정하는 데 사용되는 또 다른 장치를 개발했으며 영국 해군뿐만 아니라 다른 국가의 해군에서도 사용되었습니다. 그것을 "편향선생"이라 하여 바다에 가지 않고 훈련을 실시하고 명왕성연습의 지휘관에게 조준경의 필요한 변화를 지시하도록 하였고 조준경의 사수에게는 다음의 지시에 따라 훈련을 받았다. 이 훈련된 지휘관, 사수는 마지막 사격에 따라 조준경을 조정했습니다.

    나는 이 장치가 포병 대원 훈련을 위해 RIF에서 사용되었다는 사실에 대한 언급을 본 적이 없습니다.
  8. 리틱 32
    리틱 32 7 1 월 2022 14 : 01
    +9
    안드레이, 안녕하세요!
    불행히도이 기사는 완전히 실패했습니다.
    일본 함대의 총격 사건에 대해 이야기하려면 좋은 출처가 있어야합니다. 당신은 그들을 가지고 있지 않습니다. 영국 관리의 보고서는 완전하거나 정확한 출처가 아닙니다.
    의심하는 사람은 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2501을 읽으십시오.
    "관세청 보고서에 기재되지 않았기 때문이 아니다"라는 결론을 내리는 것은 매우 비전문적입니다.
    내가 가지고 있는 일본 촬영에 대한 소스를 살펴보았습니다.

    그래서 무엇? 일본인이 장거리 사격을 연습하고 있었다는 것이 밝혀졌습니다!
    Andrey, 당신이 거짓말을 한 것을 축하합니다!
    PS는 사격 연습 거리와 함께 플레이트를 제거했습니다. 공유할 수 없습니다.
    1. 맥심 지
      맥심 지 7 1 월 2022 14 : 08
      +3
      인용문 : rytik32
      Andrey, 당신이 거짓말을 한 것을 축하합니다!

      와.
      따라서 Alexei Rytik(대마도에 대한 토론에서 가장 유보적인 참가자)은 이 말도 안되는 소리를 읽는 데 인내심이 바닥났습니다.
    2. 동지
      동지 7 1 월 2022 15 : 28
      0
      안녕하세요, 알렉세이!
      일본의 장거리 사격 결과를 게시하는 것이 귀찮지 않습니까?
      어떤 전함이 몇 발의 포탄을 발사했으며 그 중 몇 발이 목표물을 명중했습니까?
      영국 옵저버의 보고서가 마음에 들지 않으므로 다른 숫자를 지정하십시오.
      그러면 상황은 다음과 같습니다. Andrey가 특정 데이터를 제시하고 이에 대한 응답으로 일반적인 문구가 포함된 스크린샷이 제공됩니다.
      불균형이 있습니다. 따라서 사실은 공허한 말이 아니라 "좋은 출처", "정확하고 완전한" 사실을 전달합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        -2
        친애하는 발렌타인, 나는 Rytik에 완전히 대답 할 수 없습니다. 나는 휴가 준비로 바쁩니다 :)) 한 시간 동안 그 일부를 번역하겠습니다. 거기에 무엇이 있는지 말해 줄 수 있습니까? 나는 기사에 주어진 것과 전혀 모순되지 않는 6000m에서만 촬영을 분해했습니다. 30-35에 촬영에 대해, 나는 이미 택시를 가지고 있습니다.
        그러나 주석의 텍스트로 판단하면 Alexei는 Big Bang을 가지고 있습니다. 그는 심지어 내 결론을 읽을 수 없었습니다 :)
        1. 동지
          동지 8 1 월 2022 04 : 55
          0
          친애하는 앤드류,

          답변이 늦어 죄송합니다. 나는 이른 아침에 Alexey에게 질문을 던졌습니다. 그리고 나서 근무일의 플라이휠이 회전했고 그럴 시간이 없었습니다.
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          거기에 무엇이 있는지 말해 줄 수 있습니까?

          특정 주제와 관련이 없는 아주 일반적인 장소 - 전쟁 전 일본 함대의 발사.
          자신에 대한 판단.

          본문에는 20년 1904월 1일 당시 태평양 제2비행대대와의 전투를 대비하여 제6태평양 비행대와의 적대시 경험을 쌓은 일본군이 소위 개발했다고 나와 있습니다. "연합함대의 포병 사격 교리". 바로 이 "교리"에 따라 사격 연습과 강도 높은 훈련(총잡이).
          최대인 이 거리는 1903년 해군대학에서 발행한 "주포 주포 사격표"에 규정되어 있으며 모든 유형의 포 사격표 외에 훈련 및 포병 사격에 대한 모든 기록 정보를 포함하고 있다. .
          그 다음에는 더 먼 곳에서 촬영하는 것을 피하라는 권고가 나옵니다(6미터 이상) 거리.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 주석의 텍스트로 판단하면 Alexei는 Big Bang을 가지고 있습니다. 그는 심지어 내 결론을 읽을 수 없었습니다 :)

          그는 덮을 것이 없습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            정말 감사합니다, 친애하는 동료!
            아주 웃긴. 즉, Aleksey는 내 결백을 확인하는 데이터를 기반으로 나를 반박합니다.
      2. 리틱 32
        리틱 32 7 1 월 2022 16 : 46
        +3
        안녕하세요 발렌타인!
        일본의 장거리 사격 결과를 게시하는 것이 귀찮지 않습니까?
        어떤 전함이 몇 발의 포탄을 발사했으며 그 중 몇 발이 목표물을 명중했습니까?

        물론 어려울 것입니다, 나는 일본어를 모릅니다.
        내가 당신을 위해 미카사의 전투 일기를 펼쳐놓았고 심지어 하루에 XNUMX발씩 발사하는 것에 대해 쓰여진 페이지 번호까지 표시한 것을 기억하십니까?
        나는 당신이 또한이 데이터를 매우 의심했다는 것을 기억합니다 ...
        당신은 거기 찾고 있었나요? 장거리 사격도 있지 않을까요?

        영국 옵저버의 보고서가 마음에 들지 않으므로 다른 숫자를 지정하십시오.


        다음은 쓰시마 전투에서 일본군의 정확도에 대한 수치입니다.
        반박 할 수 있습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -1
          인용문 : rytik32
          다음은 쓰시마 전투에서 일본군의 정확도에 대한 수치입니다.
          반박 할 수 있습니까?

          반박할 것이 없습니다. 쓰시마에서 일본인의 확실한 정확도를 얻는 것은 불가능합니다. 죽은 러시아 선박의 히트 수를 결정하는 것은 불가능합니다. 일본인과 포획 된 "Eagle"은 실제로 작동하지 않았습니다.
          따라서 모든 정확도 수치는 물 위의 갈퀴이며 현실과 아무 관련이 없습니다.
          1. 리틱 32
            리틱 32 7 1 월 2022 22 : 12
            0
            쓰시마에서 일본인의 확실한 정확도를 얻는 것은 불가능합니다. 죽은 러시아 선박의 히트 수를 결정하는 것은 불가능합니다.

            Andrey, 얼마 전 당신이 쓴 "Invincible"에 대한 기사에서
            둘째, 영국 포탄의 역겨운 품질을 명시해야 합니다. 영국군에 따르면, 그들은 Gneisenau에서 29개의 안타를, Scharnhorst에서 35-40개의 안타를 달성했습니다.

            침몰 한 독일 선박이 명중 한 포탄 수를 결정할 수는 있지만 러시아인에게는 그렇지 않은 이유를 설명하십시오.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              인용문 : rytik32
              침몰 한 독일 선박이 명중 한 포탄 수를 결정할 수는 있지만 러시아인에게는 그렇지 않은 이유를 설명하십시오.

              그리고 당신 자신이 이해하지 못합니까? 슬픔 ...
              첫째, 관찰자 ​​데이터에 따른 적중 횟수가 실제 적중 횟수보다 항상 많기 때문입니다. 즉, SHiG의 실제 적중 횟수 = 영국인 이하로 표시됩니다. 그러나 영국인이 표시하는 숫자조차도 역겨운 총격을 말합니다. 이보다 적으면 촬영은 더욱 역겹다.
              둘째, 영국군은 구조된 독일군을 심문하고 그들의 데이터를 샤른호르스트와 그나이제나우의 선원들의 의견과 비교했다. 이것이 데이터를 완전히 정확하게 만드는 것은 아니지만 여전히 그렇습니다.
              이제 Alexey, 제 질문은
              위의 어느 것이 당신에게 너무 어려워서 스스로 올 수 없고 나에게 물어야 합니까? 계산 2 + 2 = 4가 명확하지 않은 논리에 큰 문제가 있습니까? 아니면 무엇입니까?
              1. 리틱 32
                리틱 32 7 1 월 2022 22 : 54
                +1
                첫째, 관찰자 ​​데이터에 따른 적중 횟수가 실제 적중 횟수보다 항상 많기 때문입니다. 즉, SHiG의 실제 적중 횟수 = 영국인 이하로 표시됩니다.

                Andrey, 그러니 이미 마음을 정하세요. 항상 더 많거나 같을 수 있습니까?
                서로 모순되는 두 문장이 있습니다.
                그나이제나우의 경우도 마찬가지입니다.
                즉, 적의 공격 횟수를 정확하게 결정할 수 있습니다.
                도움을 주셔서 감사합니다. 이제 해결했습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용문 : rytik32
                  Andrey, 그러니 이미 마음을 정하세요. 항상 더 많거나 같을 수 있습니까?

                  아마도 같을 수 있지만 그러한 경우는 나에게 알려지지 않았습니다. 질문은 다른 것입니다. 더 적을 수는 없습니다.
                  인용문 : rytik32
                  그나이제나우의 경우도 마찬가지입니다.
                  즉, 적의 공격 횟수를 정확하게 결정할 수 있습니다.

                  나는 당신이 그런 결론을 이끌어 낼 수 있었던 것을 추측하는 것조차 두렵습니다. 그렇다면 영국인은 Gneinesau에서 히트 목록을 작성하여 죄수의 증언으로 데이터를 확인했습니다. 수감자들의 증언이 관찰된 적중 횟수를 얼마나 "감소"시켰는지는 알려져 있지 않습니다.
        2. 동지
          동지 8 1 월 2022 02 : 24
          +1
          안녕하세요, 알렉세이!
          인용문 : rytik32
          내가 당신을 위해 미카사의 전투 일기를 펼쳐놓았고 심지어 하루에 XNUMX발씩 발사하는 것에 대해 쓰여진 페이지 번호까지 표시한 것을 기억하십니까?
          나는 당신도 이 데이터를 매우 의심했던 것으로 기억합니다.

          친애하는 동료, 당신이 나를 누군가와 혼동하는 것 같아 두렵습니다. 귀하의 의견을 살펴보고 직접 확인하십시오.

          인용문 : rytik32
          장거리 사격도 있지 않을까요?

          당신은 일본이 장거리 사격 훈련을 했다고 단호히 선언합니다. 그리고 증거를 요구하면 일본어에 대한 지식 부족을 언급하고 전함 "Mikasa"의 일기에서 가설의 증거를 찾기 위해 상대방, 즉 나를 초대합니다.
          귀하는 토론을 적절하게 진행하고 있다고 생각하십니까? 당신은 당신에게 주장하고 증명합니다. 그리고 당신은 증거가 없기 때문에 당신이 말하는 것은 단지 당신의 허구라는 것을 의미합니다.

          인용문 : rytik32
          다음은 쓰시마 전투에서 일본군의 정확도에 대한 수치입니다.
          반박 할 수 있습니까?

          귀하의 허락 하에 몇 가지 명확한 질문만 하면 됩니다.
          1) 이 XNUMX%에는 Svetlana, Dmitry Donskoy, Vladimir Monomakh, Navarin, 황제 Alexander III, Prince Suvorov, Borodino 및 Oslyabya의 히트곡이 포함됩니까?
          "라고 간단히 대답하십시오."또는"НЕТ."

          2) 이 XNUMX퍼센트는 어떤 구경을 의미합니까?
    3. bk0010
      bk0010 7 1 월 2022 15 : 37
      +2
      인용문 : rytik32
      PS는 사격 연습 거리와 함께 플레이트를 제거했습니다. 공유할 수 없습니다.
      비밀이 아니라면 왜? 20세기 초의 사건들, 100년이 넘는 세월이 흘렀고, 비밀과 저작권에 의한 모든 용어는 이미 오래전에 만료되었을 것입니다. 내가 이 테이블에 별로 관심이 있었던 것은 아니지만, 당신이 그것을 퍼뜨리는 것을 막고자 하는 나쁜 놈이 무엇인지 이해하고 싶습니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 7 1 월 2022 16 : 18
        +4
        이 책은 비확산 방식으로 나에게 양도되었습니다. 이것은 일반적인 관행입니다.
        짧게 쓰겠습니다. 최대 10km의 운동 거리. 305-1902 년 연습 결과를 기반으로 한 05-mm 총의 정확도 그래프도 있습니다. 10km의 경우 약 3,5%가 나옵니다.
        1. bk0010
          bk0010 7 1 월 2022 16 : 25
          0
          인용문 : rytik32
          이 책은 비확산 방식으로 나에게 양도되었습니다.
          알겠습니다. 감사합니다. 어떤 역사적 문서는 출판이 허용되지 않는다고 생각했습니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      인용문 : rytik32
      Andrey, 당신이 거짓말을 한 것을 축하합니다!

      진짜? Alexey, 아니요. 축하합니다. 기사를 전혀 읽지 않았습니까? 그렇다면 내가 말한 곳을 인용하십시오.
      인용문 : rytik32
      "관세청 보고서에 기재되어 있지 않아서가 아니다"

      나는 썼다.
      물론 이러한 결론은 최종적인 것이 아니며 궁극적인 진실도 아닙니다.
      나중에 일본 포병 훈련에 대한 다른 설명을 포함하는 영국 관료의 일급 기밀 보고서 또는 독자 여러분에게 제공된 분석 결과를 반박하는 기타 문서가 있을 가능성이 큽니다.
      그러나 오늘 나는 2 태평양 비행대 훈련의 "열악한 전술 배경"에 대한 M. Klimov 버전의 정확성을 확인할 수있는 문서를 보지 못했습니다.

      다음 중 어느 것에 대해 이의를 제기하시겠습니까?
      인용문 : rytik32
      그래서 무엇? 일본인이 장거리 사격을 연습하고 있었다는 것이 밝혀졌습니다!

      어디에? :))) 6m = 000 케이블. 나는 일본군이 32,7-30개의 케이블을 쏘고 있었다고 씁니다. 문제가 무엇입니까?
      인용문 : rytik32
      PS는 사격 연습 거리와 함께 플레이트를 제거했습니다.

      Alexey, 우선 출처를 알려주시면 논의하겠습니다. 그렇지 않으면 나는 당신을 비난하고 싶지 않지만 토론과 직접 관련이 있음에도 불구하고 일부 숫자를 알아 차리고 다른 숫자에주의를 기울이지 않습니다.
      그리고 두 번째로 문제는 거리에 있지 않고 "전술적 배경"에서 닻을 내린 상태에서 100개의 케이블을 쏘려고 시도할 수 있습니다. 그런 연습의 거리가 멀어지지만 전술적 배경은 열악합니다
      1. 리틱 32
        리틱 32 7 1 월 2022 22 : 02
        +2
        그렇다면 내가 말한 곳을 인용하십시오.

        나는 인용한다 :
        첫 번째. 일본인이 30개 이상의 케이블을 쏘는 법을 배웠다는 증거는 없습니다

        지금 요청 시
        Alexey, 우선 출처를 알려주시면 논의하겠습니다.

        부탁드립니다: Lengerer, Hans / Ahlberg, Lars
        일본 제국 해군의 주력함 1868-1945. Ironclads, 전함 및 배틀크루저. 그들의 설계, 건설 및 운영의 개요 역사. 밴드 1: Armorclad Fuso에서 Kongo급 전투 순양함까지
        c 568 - 연도별 운동 거리 변화 그래프
        575에서 - 305..1902의 연습에서 05-mm 총의 정확도에 대한 데이터
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용문 : rytik32
          나는 인용한다 :

          인용된 면책조항
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          물론 이러한 결론은 최종적인 것이 아니며 궁극적인 진실도 아닙니다.
          나중에 일본 포병 훈련에 대한 다른 설명을 포함하는 영국 관료의 일급 기밀 보고서 또는 독자 여러분에게 제공된 분석 결과를 반박하는 기타 문서가 있을 가능성이 큽니다.

          인용된 구절에서 명확하지 않은 특정 단어는 무엇입니까?
          인용문 : rytik32
          부탁드립니다: Lengerer, Hans / Ahlberg, Lars

          글쎄, 인용. 문제가 무엇입니까? 아니면 구매에 90유로를 쓰고 번역에 많은 시간을 들인다고 제안하시겠습니까? 원칙적으로는 할 수 있지만 이로 인한 이익은 무엇입니까?
          언제, 어떤 가르침, 누가 참여했는지, 어떤 조건에서 등을 인용하십시오.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            그리고 영어권 작가가 일본어 가르침에 대한 데이터를 어디에서 얻었는지 알 수 있다면 매우 좋을 것입니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 7 1 월 2022 22 : 59
              +2

              일본 소스에서
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용문 : rytik32
                일본 소스에서

                Alexey, 러시아 포병 훈련에 대한 러시아 소식통의 정보입니다. 수석 예술관 시소이와 이글의 손에서
                "사격은 대략 70개의 캡에서 시작하여 최대 40개의 캡으로 장거리에서 수행되었습니다. 그러나" Sisoy Great "보통 60개의 캡에서 발사를 시작했습니다. 12개의" 총과 50개의 캡에서 시작했습니다. 총 6개 중 "총의 앙각이 더 큰 표 형식 범위를 사용할 수 없었기 때문입니다."
                и
                "발사는 피라미드 방패에서 전체 비행 중대에 의해 수행되었습니다. 그들은 후류 형성으로 걸었습니다. 함선 사이의 거리는 2 케이블이었고 기상 조건은 유리했습니다. 거리는 가장 길었습니다 - 55, 가장 작은 케이블 - 15. "
                또한 출처는 잘 알려져 있고 확실합니다.
                그러나 당신은 이것을 믿지 않습니다. 왜냐하면 그것은 RYAV에 대한 당신의 그림에 맞지 않기 때문입니다. 따라서 당신은 반박을 찾고 있습니다. 회람의 2TOE 컬렉션을 찾고 이러한 거리는 2TOE 발사 계획에 명시되어 있지 않기 때문에 이 증거를 무시할 수 있는 것으로 간주합니다. 일반적으로 말해서 앞서 언급한 증거들이 총격 보고서에 근거해서만 반박될 수 있다는 사실이 어떤 이유에서인지 당신을 멈추게 하지는 않습니다.
                그러나 영어 소스의 표는 어떤 데이터가 아직 표시되지 않았는지, 정확히 10m(000개 케이블)에서 참여한 사람들이 발사되었을 때 어떤 표적이 발사되었는지 알지 못하는 것을 기반으로 컴파일되었습니다. 함대 훈련인지 실험 사격인지 등등. 등. 마지막 사례에서 진실로 받아들입니다.
                이중 잣대를 눈치채셨나요?
                1. 리틱 32
                  리틱 32 8 1 월 2022 11 : 37
                  +5
                  다음은 러시아 포병 훈련에 대한 러시아 소식통의 정보입니다. 수석 예술관 시소이와 이글의 손에서

                  그리고 같은 "Eagle"과 "Sisoya"의 Larionov와 Ovander는 그런 거리에서 결코 발사하지 않았다고 말합니다.
                  그렇다면 누구를 믿어야합니까? 웃음
                  회보 모음 찾기 2TOE

                  맞습니다. 판독값이 다르고 각 직위별로 사람이 많으면 더 신뢰할 수 있는 출처를 찾아야 합니다.
                  그러나 표는 영어 소스에서 가져온 것입니다.

                  그리고 이 글은 영문 출처를 기준으로 작성되지 않았습니까?
                  이중 잣대를 눈치채셨나요?

                  아니면 자신 뒤에 있는 이중 잣대를 눈치채지 못합니까?

                  이 기사에서 그들은 일본군이 대마도에서 정확한 사격을 할 수 없었기 때문에 그러한 결과가 훈련에 나타나지 않았다고 결론지었습니다.
                  러시아인에 대해 같은 것을 쓰는지 궁금합니다. 결국 마다가스카르에서의 총격 결과는 알려지지 않았습니다. 방패 하나가 부러지지 않았습니다. 어떻게 미카사에 들어갈 수 있었습니까? 그들은 할 수 없었습니다! 웃음 웃음 웃음
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 8 1 월 2022 12 : 28
                    0
                    인용문 : rytik32
                    이 기사에서 그들은 일본군이 대마도에서 정확한 사격을 할 수 없었기 때문에 그러한 결과가 훈련에 나타나지 않았다고 결론지었습니다.

                    알렉세이, 건강을 위해,하지만 이것은 어디에 쓰여 있습니까? !!
                    나는 당신이 공산주의자라는 것을 이해하지만 하나님을 두려워하십시오!
                    1. 리틱 32
                      리틱 32 8 1 월 2022 13 : 08
                      +5
                      따라서 대마도 전투 초기에 일본 전함의 초정밀성에 대한 버전은 거의 근거가 없습니다.

                      내가 너무 간결하게 썼을 수도 있지만 Andrei는 이전의 연습 사격에 대한 단편적인 정보를 기반으로 대마도에서 일본인의 실제 정확도에 대한 결론을 명확하게 도출했습니다.
                      이 논리는 나에게 용납될 수 없으므로 위의 게시물에서 풍자합니다.
                      1. d_averk
                        d_averk 10 1 월 2022 22 : 25
                        -1
                        당신은 옳지 않다. 그는 기사에서 정확히 그러한 결론을 내리지 않습니다.
                        압축된 경우
                        일본인은 기술을 준비하고 향상 시켰을지 모르지만 2TOE는 더 고급 방법에 따라 훨씬 더 잘 훈련되었습니다. 이 같은.

                        그리고 물론 2TOE가 Yaps보다 더 나은 결과를 가져온 것은 아닙니다. 야프들 사이에서 구체화되지 않고 더 나을 수 있는 "경험/훈련"의 출발점이 있기 때문입니다.

                        그러나 기사를 쓰는 목적의 본질은 Klimov와의 이러한 장난의 맥락에서 완전히 이해할 수 없습니다.
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    그리고 같은 "Eagle"과 "Sisoya"의 Larionov와 Ovander는 그런 거리에서 결코 발사하지 않았다고 말합니다.

                    아마도 Larionov가 하급 항해사이고 Ovander가 고위 광산 장교이기 때문일까요?
                    인용문 : rytik32
                    그렇다면 누구를 믿어야합니까?

                    대대, 아마도 :)
                    인용문 : rytik32
                    맞습니다. 판독값이 다르고 각 직위별로 사람이 많으면 더 신뢰할 수 있는 출처를 찾아야 합니다.

                    나는 동의한다. 또한, "i" 위의 모든 점은 발사에 대한 보고에 의해서만 점으로 표시될 수 있음을 이해해야 합니다.
                    인용문 : rytik32
                    그리고 이 글은 영문 출처를 기준으로 작성되지 않았습니까?

                    Alexey, 글쎄, 그것은 필요하지 않습니다, 응? :))))))
                    이것은 "영어 출처"가 아니라 영국 관리의 보고서입니다. 알려지지 않은 일본 소스를 기반으로 Lengerer, Hans/Ahlberg, Lars보다 훨씬 더 신뢰할 수 있는 것은 "준비"
                    당신은 일본이 최대 사거리를 6m로 제한하는 것이 필요하다고 여러 번 썼습니다. 이것은 여기에 게시한 자신의 화면에서 확인됩니다. 이것은 영국의 보고서에 의해 확인되며, 적어도 영국 관리의 보고서 모음에 포함된 보고서입니다. 그러나 갑자기 Lengerer, Hans / Ahlberg, Lars가 나타납니다. "일본 데이터에 따라"편집 된 판이 있기 때문에 위의 모든 것은 당신에 의해 폐기됩니다. 웃음
                    인용문 : rytik32
                    아니면 자신 뒤에 있는 이중 잣대를 눈치채지 못합니까?

                    나는 그것들을 가지고 있지 않다.
                    인용문 : rytik32
                    이 기사에서 그들은 일본군이 대마도에서 정확한 사격을 할 수 없었기 때문에 그러한 결과가 훈련에 나타나지 않았다고 결론지었습니다.

                    이 표현을 다음과 같이 해석하면
                    인용문 : rytik32
                    Andrei는 이전 사격 연습에 대한 단편적인 정보를 기반으로 대마도에서 일본인의 실제 정확도에 대한 결론을 명확하게 도출합니다.

                    그럼 네. 개별 사격과 함께 평시 섬의 주 구경의 정확도가 50 %라면 더 강한 파도가있는 "Oslyab"전투에서 사격을 받고 훨씬 더 먼 거리에서 보여줄 것이라고 기대하기는 매우 어렵습니다. 비교할 수 있는 정확도. 나는 말할 것입니다 - 거의 불가능합니다. 전투에서 정확도는 항상 연습에 표시된 것의 배수이기 때문입니다.
                    그리고 네, 일본 함대가 영국 전함처럼 95%로 쏘면 Oslyab이 30-40% 수준으로 정확도를 내기 매우 어려울 것이지만 여전히 믿을 수 있습니다 ... 적어도 확률 그러한 사건의 비율은 많지는 않지만 XNUMX과 달라졌습니다.

                    인용문 : rytik32
                    러시아인에 대해 같은 것을 쓰는지 궁금합니다. 결국 마다가스카르에서의 총격 결과는 알려지지 않았습니다. 방패 하나가 부러지지 않았습니다.

                    그리고 러시아인에 관해서는 같은 것을 쓰고 목격자 증언에서 다음과 같이 "XNUMX 발 중 XNUMX 발"을 그들에게 돌리지 않습니다.
                    1. 리틱 32
                      리틱 32 8 1 월 2022 16 : 37
                      +5
                      Larionov - 주니어 네비게이터

                      Larionov는 거리 측정기 장교이기도 합니다. 저것들. 나는 소문이 아니라 거리를 알고 있었다.
                      "i" 위의 모든 점은 발사에 대한 보고서에 의해서만 점으로 표시될 수 있습니다.

                      촬영 결과를 분석하는 순서에는 거리도 있다.
                      위의 모든 것은 당신에 의해 버려졌습니다.

                      저와 여러분이 소장하고 있는 영국 공관의 자료는 처음에는 불완전한 것으로 알려져 있습니다. 나는 이미 더 자세한 에디션이 있다고 썼고 심지어 그것들의 스크린샷을 배치했습니다.
                      글쎄, 그리고 일본인이 장거리에서 GM과 싸우기 시작했지만 동시에 그들을 쏘는 훈련을받지 않았다는 사실-당신도 그것을 믿습니까?
                      불 아래

                      그리고 전투 초반 15분 동안 누가 시키시마와 후지산을 공격했습니까?
                      나는 말할 것입니다 - 거의 불가능

                      전투의 첫 단계에서 일본의 화재 10-15 분 후 러시아 선박이 폐허로 변한 사실이 있습니다. "Oslyabey", "Suvorov", "Alexander", "Eagle"도 마찬가지였습니다. 일본 사격의 높은 정확도를 제외하고는 어떤 식으로든 설명할 수 없다. 이 10-15분 동안 ZhM에서 전체 전투에서 우리 전함이 받은 것보다 더 많은 포탄을 설치할 수 있습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        Larionov는 거리 측정기 장교이기도 합니다. 저것들. 나는 소문이 아니라 거리를 알고 있었다.

                        스타아트보다 별로입니다.
                        인용문 : rytik32
                        저와 여러분이 소장하고 있는 영국 공관의 자료는 처음에는 불완전한 것으로 알려져 있습니다.

                        글쎄, 완전한 것이 나타나면 기사에서 쓴 내용을 조정할 수 있습니다. 물론 내 가설을 반박하는 내용이 포함되어 있다면 말이다.
                        인용문 : rytik32
                        글쎄, 그리고 일본인이 장거리에서 GM과 싸우기 시작했지만 동시에 그들을 쏘는 훈련을받지 않았다는 사실-당신도 그것을 믿습니까?

                        문제 없어요. 대부분의 경우 WM에서의 싸움은 최대 50개의 케이블까지 과도한 거리에서 발생하지 않았습니다. 그러한 거리에서 특정 수의 안타를 만들 수 있습니다. 우리는 일본인과 우리도 마찬가지입니다.
                        Alexey, 1TOE는 WM에서 전투 1단계 거리에서 사격 연습을 하지 않은 것으로 알고 있습니다. 하지만 조금 그녀는 했다.
                        인용문 : rytik32
                        그리고 전투 초반 15분 동안 누가 시키시마와 후지산을 공격했습니까?

                        첫 번째 안타가 전투의 22-23분에 있었다는 점을 감안할 때 아무도 없을 수도 있습니다. 22분에 안타를 치기 위해서는 조금 더 일찍 사격을 시작해야 합니다. 또는 예를 들어 같은 "Oslyabya"를 쐈을 수도 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        전투의 첫 단계에서 일본의 화재 10-15 분 후에 러시아 선박이 폐허로 변한 사실이 있습니다. "Oslyabey", "Suvorov", "Alexander", "Eagle"도 마찬가지였습니다.

                        Alexander - 아마도 Oslyab에 따르면 특별한 수의 히트가 필요하지 않은 합리적인 설명이 있으며 나머지 배는 필요하지 않습니다. 그것들을 폐허로 만드는 데는 훨씬 더 오랜 시간이 걸렸습니다.
                      2. 알렉산드라
                        알렉산드라 10 1 월 2022 00 : 13
                        +1
                        따라서 12-10 분 동안 일본 화재가 폐허로 변한 러시아 선박 "대마도의 15 구경"이 아니라 속사 중형 대포의 발사였습니다.

                        황해에서의 전투에서 중구경의 역할은 완전히 미미합니다.

                        쓰시마 해전과 황해 해전의 차이점은 쓰시마 해전에서 일본 선박은 처음에는 중구경 포병의 타격 효과에서 본연의 우위를 실감할 수 있는 거리에서 포격전을 벌였다는 점이다.
                      3. 리틱 32
                        리틱 32 10 1 월 2022 00 : 22
                        0
                        알렉산더, 안녕하세요!
                        1904년 "Andrew First-Called"의 측면 장갑 목업 포격 결과를 숙지하시길 바랍니다. 그곳에서 모자가 달린 6인치 포탄이 8인치 장갑을 뚫고 뒤에서 폭발했습니다. . 발사 속도는 매우 빨랐다. 그러나 우리는 pyroxylin에 대해 이야기하고 있습니다!
                      4. 알렉산드라
                        알렉산드라 10 1 월 2022 01 : 15
                        0
                        안녕하세요 알렉세이입니다. 전체 러일 전쟁 동안 장갑판 뒤 약 6m에서 러시아 12인치 포탄이 파열되면서 6인치 장갑이 Krupp 방식으로 관통된 경우는 단 XNUMX건에 불과했습니다. 약 XNUMX "포탄과 아무 말도하지 않습니다.

                        "Andrew First-Called"의 측면 장갑 배치에서 시험 발사에 실험 발사에 어떤 종류의 실험이 아닌 pyroxylin이 포함된 발사체 또는 그 반대의 전통적인 폭발 장비가 사용되었다고 확신하는 이유는 무엇입니까?

                        아시다시피 흑색 화약의 폭발력이 있는 포탄은 일반적으로 폭발이 일어나기 전에 장갑판을 통과했습니다. 무연포 피록실린 가루가 폭발하는 구경 포탄의 두께가 절반 이상인 장갑판의 경우 어떻게 되는지 모르겠지만, 두께에 해당하는 장갑판의 경우 발사체의 구경에 따라, 우리는 나중에 가래화된 TNT가 필요하다고 결정했습니다. 그러나 가래화되지 않은 TNT는 기존의 pyroxylin보다 충격에 훨씬 덜 민감합니다. 제 10 차 세계 대전 중에 같은 독일인은 TNT 스틱에 폭발물을 완충하기 위해 여러 가지 조치를 사용하여 대구경 갑옷 관통 발사체에 점액 처리되지 않은 TNT를 성공적으로 사용했습니다. 발사체 챔버의 유용한 부피의 백분율).
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용문 : rytik32
                        1904년 "Andrew First-Called"의 측면 장갑 목업 포격 결과를 숙지하시길 바랍니다. 그곳에서 모자가 달린 6인치 포탄이 8인치 장갑을 뚫고 뒤에서 폭발했습니다. . 발사 속도가 매우 빨랐다

                        추측하겠습니다 :))) 발사체의 속도는 1-2 케이블의 거리에 해당했으며 정상과의 편차는 거의 XNUMX이었습니다 :)
                    2. d_averk
                      d_averk 10 1 월 2022 22 : 36
                      +1
                      평시 개별 사격으로 섬의 주포 정확도가 50 %라면 Oslyab과의 전투에서 더 많은 파도가 있고 공격을 받으면 훨씬 더 큰 정확도를 보일 것이라고 기대하기가 매우 어렵습니다. 거리. 나는 말할 것입니다 - 거의 불가능합니다. 전투에서 정확도는 항상 연습에 표시된 것의 배수이기 때문입니다.

                      그러나 당신이 언급하기를 너무 좋아하는 사랑하는 탄도 전문가는 어떻습니까 ... 제 생각에는 평시 결과에서 전투에서의 총격이 상당히 가속화된다고 말한 사람이었습니다. 다만 조개껍데기의 비산 정도에 대해 썼다는 설이 있다.
                      그러나 요점은 전투의 일부 순간에 정확도가 연습에서 달성한 정확도를 초과할 수 있다는 것입니다. 더욱이 역설적으로 연습의 정확도가 낮을수록 초과는 더 강해질 수 있습니다. 명백한 이유로.

                      그리고 네, 일본 함대가 영국 전함처럼 95%로 쏘면 Oslyab이 30-40% 수준으로 정확도를 내기 매우 어려울 것이지만 여전히 믿을 수 있습니다 ... 적어도 확률 그러한 사건의 비율은 많지는 않지만 XNUMX과 달라졌습니다.

                      당신은 확률을 잘 다루지 못합니다. 대규모 사건의 작은 표본에서 얻은 정확도는 "평시 정확도"에 어떤 식으로든 의존하지 않습니다. 일반적으로 쓰시마에서 분리된 함선의 정확도는 10% 수준이지만, 정확히는 Oslyab에서 여러 발리가 50%의 정확도로 닫힐 정도였습니다.

                      사격 정확도는 영점 조정 정확도와 적의 "교란"에 크게 좌우됩니다.
                      Goncharov에 관해서는 이론적이고 가능하며 달성된 정확도가 있습니다. 따라서 실제로 정지 상태에서 Oslyabya는 가능한 정확도를 이론적인 정확도에 가깝게 이동하여 달성 범위를 늘렸습니다. 여기 믿을게 그 모든 일본 함선이 자의적으로 취한 쓰시마 전투는 50%의 정확도를 보여 이를 확률적으로 입증하기는 매우 어렵다. 왜냐하면 유리한 전제는 항상 시간이 제한되어 있습니다. 그리고 잘 관찰된 바와 같이 약하게 움직이는 목표물에 대해 짧은 시간 간격으로 여러 번 연속으로 발사하는 50%의 정확도는 매우 가능성이 높은 이벤트입니다.
          2. 동지
            동지 8 1 월 2022 05 : 16
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글쎄, 언제, 어떤 종류의 가르침, 누가 참여했는지, 어떤 조건에서 등을 인용하십시오. 문제가 무엇입니까?

            Alexei의 침묵으로 판단하면 문제는 이 책에 그러한 정보가 없다는 것입니다.
      2. d_averk
        d_averk 10 1 월 2022 22 : 21
        0
        ZPR이 1중대 전체에 미카사를 명중시키라고 지시한 순간부터 훈련의 전술적 배경은 이미 거의 역할을 하지 못했습니다. 버스트를 통해 효과적으로 조준하고 조준할 수 있는 기회가 거의 없었고, 거리 측정기는 첫 번째 발사 후에 거짓말을 하기 시작했거나 지뢰에 의해 파괴되었습니다.
  9. 체레다73
    체레다73 7 1 월 2022 17 : 05
    +6
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Undecim
    저자에 대한 유일한 질문은 그의 기사에서 결론이 Rozhdestvensky에 대한 토고의 승리가 더 높은 힘의 참여로만 설명 될 수 있다고 제안하기 때문에 일본이 왜 이겼습니까?

    3. 사수 훈련.

    Novikov-Priboy에서 발췌한 내용을 인용하고 싶습니다. 이것들이 문서는 아니지만 매우 궁금합니다.

    Novikov는 일본인이 가장 유능한 사수를 선택하는 데 참여했다고 씁니다. 우리는 그렇지 않습니다. 훈련을 받고 재능이 있는 사람이 훈련을 받았지만 능력이 없는 사람보다 더 잘 쏠 것이라는 것은 분명합니다. Novikov가 쓴 것이 사실이라면 이것이 일본이 포병에서 우월한 중요한 이유 중 하나입니다.
    누구든지 이것을 문서화할 수 있습니까?
    1. 선임 선원
      선임 선원 7 1 월 2022 17 : 42
      +4
      인용구: CHEREDA73
      누구든지 이것을 문서화할 수 있습니까?

      이에 대해 쓰시마에 대한 화제가 있었던 것 같습니다. EMNIP은 그러한 문서가 없다는 결론에 도달했습니다. 그러나 그것은 오래전 일이었고 아마도 그 이후로 표면화되었을 것입니다.
      1. 체레다73
        체레다73 7 1 월 2022 17 : 55
        +5
        픽션인 것은 분명하지만, 결전을 위해 '최고 중의 최고'를 모으는 것은 논리적이다.
        흥미롭게도, 누군가 포럼에서 일본인과 소통합니까?
        그들은 이것에 대해 어떻게 생각합니까?
        1. 선임 선원
          선임 선원 7 1 월 2022 18 : 15
          +3
          인용구: CHEREDA73
          픽션인 것은 분명하지만, 결전을 위해 '최고 중의 최고'를 모으는 것은 논리적이다.

          항상 가능한 것은 아닙니다. :))
          그런 것이 있습니다. 선원은 훈련소에서 전문을 받는 동안 가장 유망한 사관 후보생을 선발하여 졸업 후 최신 선박으로 보낼 수 있습니다. 그러나 이 가장 유망한 프레임이 잠재력을 개발할 수 있는지 여부는 큰 문제입니다.
          그러나 그가 이미 배에 올라 무언가를 실제로 시연하기 시작했을 때(그리고 이것은 경험이 필요함), 제정신의 단 한 명의 사령관/일등 항해사/스타트도 그것을 누구에게나 줄 수 없습니다. 특히 선원은 모든 재능을 가지고 있지만 아직 규율을 위반하는 경향이 없습니다. 따라서 보스의 대표가 일부 가우징에서 모든 패널티를 소급하여 제거하고 클래스를 제공 한 다음 그를 "최고 중 최고"로 보내 다른 지휘관의 두뇌를 강타 할 가능성이 훨씬 더 큽니다. 예
          1. 체레다73
            체레다73 7 1 월 2022 18 : 24
            +1
            나는 우리와 관련해서만 절대적으로 동의합니다. 그렇습니다. 그렇습니다. 그들은 "싸움" 없이 좋은 전문가를 포기하지 않을 것입니다. 어린이 구절에서와 같이 - "그런 소가 필요합니다" 미소
            그러나 이것이 일본인의 행동에 적용됩니까? 특히 일본의 가장 심각한 순간에?
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 7 1 월 2022 18 : 38
              +3
              정말이야, 유진! Ivan은 러시아 정신의 가장 밝은 예를 제시했습니다. 그러나 일본인은 아닙니다. 특히 메이지 시대의 전성기에.
              1. 체레다73
                체레다73 7 1 월 2022 18 : 45
                +2
                안톤 안녕하세요!
                메리 크리스마스!
                예, 우리와 일본인의 사고 방식은 크게 다릅니다.
                그러나 일본 포럼에 대한 생각이 내 마음에 스며들었다.
                결국 존경받는 작가 Andrei와 그의 상대 Maksim은 많은 문서, 일기, 간증을 가져 왔습니다 ... 이것은 훌륭합니다! 그러나 분명히 일본 측의 고급 "Tsushimologist"는 충분하지 않습니다.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 7 1 월 2022 18 : 58
                  +2
                  나는 당신에게 "끔찍한 비밀"을 말할 것입니다. 포럼에서 일본에서 살면서 일했으며 최소한 일본 문화를 이해하는 사람은 Viktor Nikolaevich뿐입니다. 나머지는 완전히 "가인"입니다.
                  1. 체레다73
                    체레다73 7 1 월 2022 19 : 08
                    +2
                    글쎄요, Viktor Nikolaevich는 이에 대해 어떻게 생각하는지 간략하게 말했으며 계속할 생각이 없는 것 같습니다.
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 7 1 월 2022 19 : 14
                      +2
                      VikNik은 지역 "tsusimiada"의 세부 사항에 대해 한 번 이상 자신의 의견을 표명했습니다. XNUMX계절을 보고 나온 요약인 것 같아요.
            2. 선임 선원
              선임 선원 7 1 월 2022 18 : 57
              +2
              사람은 어딜가나 똑같습니다 :)
              Dare shimo waga mi wa kawaii. (모두가 자신에게 더 친절하다)

              또는 네이티브 사쿠라의 언어로 된 경우 - 기모노가 몸에 더 가깝습니다 :)))
              1. 체레다73
                체레다73 7 1 월 2022 19 : 01
                +3
                아마도 ...
                급히 토고 제독의 정신을 불러일으키고 몇 가지 질문을 해야 합니다. 뭐
                그러면 독자들은 무지 속에 고통을 받습니다.
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                  3x3z 저장 7 1 월 2022 19 : 17
                  +2
                  제독의 영혼을 시급히 불러내야 합니다.
                  Rozhdestvensky 또는 토고?
                  1. 체레다73
                    체레다73 7 1 월 2022 19 : 29
                    +2
                    아니요, Rozhdestvensky는 이 경우에 적합하지 않습니다. 게다가 대마도 결과에 따라 공식적으로 원인을 조사한 사람들에게 모든 것을 말했다. 지금은 거의 추가하지 않을 것입니다. 하지만 토고...
                    와우, 그의 말을 들으면 얼마나 흥미로울까요.
                    상상해보십시오. Maxim Klimov는 "토고 루프"에서 "최신 러시아 전함의 즉석 투척"에 대해 질문하고 제독은 대답하기를 쉽게 막을 것이라고 대답합니다 ... 또는 반대로 그는 그러한 러시아 행동을 매우 두려워합니다.
                    또는 다음과 같은 질문:
                    - 제독님, 다가오는 전투를 위해 모든 함대에서 최고의 사수들을 모으셨습니까? 아니면 모두 거짓말을 하고 있습니까?
                    오 예! 그런 증인은 모든 것을 제자리에 둘 것입니다 ...
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 7 1 월 2022 19 : 45
                      +2
                      Rozhdestvensky는 어떤 이유로 항상 관련이 없습니다 ...
                      베스타에서 쓰시마까지.
                      1. 체레다73
                        체레다73 7 1 월 2022 19 : 58
                        +2
                        Anton, 나는 지금 당신이 새로운 기사로 Andrey를 어리둥절하게 할 것 같습니다. 좋은
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                        3x3z 저장 7 1 월 2022 20 : 04
                        +2
                        나는 수수께끼가 아니라 "Rozhdestvensky 대 Baranovsky"충돌에 대해 알고 있습니다.
                      3. 선임 선원
                        선임 선원 7 1 월 2022 21 : 56
                        +3
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        나는 "Rozhdestvensky 대 Baranovsky"충돌에 대해 알고 있습니다.

                        발명가, 착륙 대포의 저자 또는 그의 형제, 제조업체와 함께? :)))
                        아니면 바라노프인가? 혀
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 8 1 월 2022 07 : 41
                        0
                        네, 제 잘못입니다. 물론, 바라노프.
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                        3x3z 저장 7 1 월 2022 20 : 46
                        +3
                        놔둬, 에브게니!
                        나는 "첼랴빈스크의 안드레이"가 누구인지 알고 있습니다. 그가 제가 관심 있는 주제에 대해 글을 쓸 수 있을지 의심스럽습니다.
                      6. 체레다73
                        체레다73 7 1 월 2022 20 : 24
                        +2
                        아, 쓰시마 쓰시마...
                        그것은 ...
                        그리고 나르바 근처에서 모자를 줬고, 황당한 아우스터리츠가 있었는데 안에 앉아서 바늘을 뽑지 않은 것은 쓰시마였다...
                      7. 선임 선원
                        선임 선원 7 1 월 2022 21 : 59
                        +3
                        Narva 이후에 Poltava와 Nishtad 세계가 있었습니다. Austerlitz 이후 우리는 파리를 방문했지만 쓰시마는 괜찮지 않은지 ...
                      8. d_averk
                        d_averk 10 1 월 2022 22 : 53
                        0
                        Rozhestvensky는 Baranov와 자신에게 리벳을 박았습니까?
                      9. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 10 1 월 2022 22 : 57
                        0
                        에 대한. 그곳에서 사건은 거의 법정에 섰습니다.
                      10. d_averk
                        d_averk 10 1 월 2022 23 : 32
                        -1
                        필요하지 않은 정도, 대략 알고 있습니다.
                        그리고 나는 왜 1 - 재판에 가지 않았는지 매우 궁금합니다.
                        2 - 해군 부서가 브레이크에 대한 "중상"을 풀어 놓은 이유.

                        오히려 나는 Rozhdestvensky가 여러 면에서 옳았다고 믿었을 것이고(COM도 의심함), 해군성은 모든 결과를 수정하지 않기 위해 대피소에서 모든 것을 결정했습니다. 그리고 이것은 명령, 직위, 영광입니다 ...

                        일본에 항복하지 않기 위해 물에 빠져 익사한 것으로 추정되는 Port Arthur의 구축함에서 두 명의 선원을 기리는 기념물과 같습니다. 그런 다음 그들은 거기에 없었지만 기념비가 열렸습니다))))
                      11. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 11 1 월 2022 00 : 22
                        0
                        동료, 당신은 분명히 문제를 나보다 더 잘 이해하고 있습니다. 나는 유럽 중세에 대해 더 많이 알고 있습니다 ... hi
                      12. d_averk
                        d_averk 10 1 월 2022 23 : 36
                        -1
                        1905-1907년의 혁명적 사건으로 일시적으로 중단된 이 창조적 붐의 결과는 조각가 K. V. Isenberg가 준비한 프로젝트인 "두 명의 알려지지 않은 선원-영웅"에 대한 기념비를 세우기로 결정했습니다. 1908년 22월 그의 작품은 높은 평가를 받았고 1909년 XNUMX월 XNUMX일에 작가와 기념비 제작 계약을 체결했습니다.


                        ......

                        2년 1910월 XNUMX일 해군 참모부는 발명품이 기념비에 영구히 남아 있어서는 안 된다는 보고를 황제에게 보냈고, 그곳에서 그는 다음과 같은 질문을 제기했습니다. 구축함의 두 명의 알려지지 않은 하위 계급의 영웅적인 자기 희생에 대한 기억" Guarding ", 또는 단순히 구축함 "Guarding"의 영웅적인 죽음을 기념하여 이 기념물을 여는 것?

                        이 요청에 대한 차르의 대답은 명백했습니다. "기념비가 구축함의 영웅적인 죽음을 기념하기 위해 세워졌다고 생각하기 위해" "전투 중" 경비.

                        26년 1911월 XNUMX일, 기념비는 오늘날 볼 수 있는 같은 장소에서 건립되었습니다.


                        전설은 일반 언론에서 폭로되지 않았습니다.
                      13. d_averk
                        d_averk 11 1 월 2022 17 : 34
                        0
                        그리고 다시 단지 사실에 대한 마이너스 ... B는 복수입니다)
              2. 3x3z 저장
                3x3z 저장 7 1 월 2022 19 : 16
                +2
                사람들은 어디에서나 똑같습니다.
                "믿는 자는 복이 있나니" (C)
                1. 선임 선원
                  선임 선원 7 1 월 2022 19 : 51
                  +3
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  믿는다

                  이 경우 모든 것이 Stanislavsky에 따르면 다음과 같습니다. - 나는 믿지 않습니다! 의뢰
                  동양에서는 혈통이 흔한 현상이다. 그리고 여기에 일본도 예외는 아니다. 해군과 육군 장교 사이의 강판과 끊임없이 담요를 잡아당겼던 것을 기억하십시오.
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 7 1 월 2022 19 : 59
                    +2
                    해군과 육군 사이의 갈퀴는 조금 후에 일어났다. 덧붙여서 영영 모델의 「트레이싱 페이퍼」.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 8 1 월 2022 12 : 32
                      +1
                      제품 견적 : 3x3zsave
                      영국 영어

                      오일 앤 오일?
                      그러나 일반적으로 그렇습니다. 모든 커뮤니티에서 자신과 Royal Nevi에서도 다른 사람들과 마찬가지로 담요를 잡아당기는 일이 있었습니다. 그리고 메이지 일본이 예외일 이유가 전혀 없다고 생각합니다. 사츠마 가문은 그런 짓을 한 적이 없다고?
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 8 1 월 2022 13 : 59
                        0
                        메이지 혁명에서 사쓰모 이민자의 역할은 부인할 수 없지만, 나는 이 주제를 논할 만큼 일본 역사에 대해 잘 모릅니다. 클로비스에 대해 아직 끝나지 않은 토론이 있습니다. 계속 진행되기를 바랍니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구: CHEREDA73
      Novikov는 일본인이 가장 유능한 사수를 선택하는 데 참여했다고 씁니다. 우리 - 아니

      이것이 사실이라는 느낌이 있습니다. 일본 EBR과 BRKR은 장갑순양함보다 훨씬 잘 발사됩니다.
      1. 체레다73
        체레다73 7 1 월 2022 21 : 11
        +2
        안녕, 안드레이.
        그리고 혹시 "상대방"으로부터 피드백이 없으신가요? 확실히 그 주제에 대해 안팎으로 공부한 사람들이 있습니다 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          유진, 안녕!
          아아, 공개적으로 사용 가능한 소스 외에는 아무것도 없습니다. 저는 역사가는 아니지만 이렇게 말하고 싶습니다.
          내가 아는 바에 따르면(그리고 나는 절대적인 진실이라고 주장하지 않습니다) 일본에는 해상에서 러일 전쟁의 뉘앙스를 파헤치는 데 깊은 관심을 가진 사람이 없습니다. 간단히 말해서, 그들은 이겼고 우리에게 엄청난 점수로 이겼습니다. 그럼 왜 거기 찔러?
          결국 우리 사단이 관동군을 뜨거운 물병처럼 찢은 1945년의 사건을 깊이 연구하려는 사람도 적습니다. 거의 같은 이유로 - 그들은 모범을 보였고 파산했으며 공식 버전은 모든 사람에게 적합합니다.
          1. 체레다73
            체레다73 7 1 월 2022 21 : 32
            +2
            네, 그건 생각 못했는데...
            45월 XNUMX일과 비교하면 좋은데...
            1. 우연
              우연 7 1 월 2022 22 : 12
              +3
              45월 XNUMX일과 비교하면 좋은데...

              일본 문화와 사고 방식에 대한 완전한 무지를 보여주는 실패.
              1. 체레다73
                체레다73 7 1 월 2022 22 : 49
                +2
                안녕하세요 빅터 Nikolaevich!
                네, 일본 문화에 대해서는 거의 모릅니다. 나는 그곳에서 살거나 일하지 않았다. 내가 아는 한 당신은 운이 좋은 사람입니다.
                그러나 당신은 침묵하고 아무 말도하지 마십시오 ...
                군사적 측면만 고려한다면 비교하는 게 맞다고 생각했다. 그러나 나는 그들이 말하는 것처럼 가장하지 않습니다 ...
                1. 우연
                  우연 7 1 월 2022 23 : 09
                  +3
                  예, 나는 이미 이 "영원한 음악"에 대해 말했습니다. XNUMX차 공급원에 접근할 수 없는 경우 이는 비어 있는 상태에서 비어 있는 상태로의 수혈입니다.
                  일본에 관해서는 "살고 일했다"는 큰 소리입니다. 출장을 가서 일본인과 의사 소통을해야했습니다. 이것은 관광 여행과 매우 다릅니다.
                  1945년과 비교할 때 일본은 그들의 승리를 말하자면 패배만큼 철저히 연구합니다.
                  1. 체레다73
                    체레다73 7 1 월 2022 23 : 36
                    +2
                    "영원한 음악"-아프기 때문에 ...
                    어린 시절부터 나는 여전히 이것을 내부적으로 수용 할 수 없으며 항상 "글쎄, 어떻게, 젠장, 어떻게 !?"
                    따라서 우리는 논의했고 계속 논의할 것입니다.
                    우리는 이미 가로 질러 대각선으로 운전했지만 ...
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                인용구 : Undecim
                일본 문화와 사고 방식에 대한 완전한 무지를 보여주는 실패.

                의심의 여지가 없습니다. 따라서 Evgeny가 요청한 RYAV 해전을 깊이 파헤친 여러 일본 역사가의 이름을 쉽게 언급할 수 있습니다.
                1. 우연
                  우연 7 1 월 2022 23 : 03
                  +2
                  Evgeny가 요청한 RYAV 해전을 깊이 파헤친 일본의 여러 역사가의 이름을 쉽게 밝힐 수 있습니다.

                  내가 당신을 위해 이름을 지었다고 가정해 봅시다. 그것은 당신에게 무엇을 줄 것입니까? 일본어를 아세요?
                  그리고 일본에서 1904-1905년의 러일 전쟁의 역사는 개별 "깊이 파고든" 역사가들이 많지 않습니다. 거기에서 "현대 국가의 형성과 민족 국가의 발전"섹션에서 학생들도 공부하므로 국가 수준에서 연구되고 계속 연구됩니다.
                  1. 체레다73
                    체레다73 7 1 월 2022 23 : 27
                    +2
                    제 생각에는 조금 다릅니다. Andrei가 말했듯이, 그들은 압도적으로 이겼습니다. 따라서 이러한 "그러나 만"이 없으면 모든 것이 매우 명확하게 해석됩니다.
                    예를 들어, Ishmael 근처의 Suvorov: 모든 것이 정리되고 명확합니다. 첫 번째 열은 거기에 가고 네 번째 열은 거기에 갑니다 ... 긴장된 전투에서 승리합니다. 터키인들이 겪은 고통은 우리에게 그다지 중요하지 않습니다. 또는 Novi의 경우: 우리는 또한 전투 전날 밤에 Joubert가 던지는 것에 크게 감동하지 않습니다.
                    그래서 일본인 : 그들이 이기고 포탄이 좋으며 배는 수평에 있고 인원은 준비되어 있습니다 ... 그리고 러시아인의 문제는 러시아인의 문제입니다 ... 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다 ... 그들을 위해.
                    1. 우연
                      우연 7 1 월 2022 23 : 50
                      +2
                      따라서 이러한 "그러나 만"이 없으면 모든 것이 매우 명확하게 해석됩니다.

                      "이것만 있으면"- 이것은 역사가 아니라 두뇌 체조입니다. 그리고 역사적 대안 연구를 포함한 역사적 과정의 모델링은 심각한 자원을 필요로 하는 진지한 과학적 과정입니다.
                      1. 체레다73
                        체레다73 8 1 월 2022 00 : 12
                        +1
                        그렇다면 논의할 것이 없습니다. 일어난 모든 일은 선반에 거의 분 단위로 나열됩니다. 배웠고 ... 무엇? 이 "만약"없이 이해없이 사실 만 암기하면 Suslov의 후기 소련의 이데올로기와 같은 종류의 골화가 나타납니다.
                        그리고 나는 작업에서 요구하는 대로 이 "그리고 만약"에 익숙합니다.
                      2. 우연
                        우연 8 1 월 2022 00 : 14
                        +2
                        그렇다면 논의할 것이 없습니다.

                        나는 "토론할 것이 없다"라고 쓰지 않았다. 나는 썼다
                        역사적 대안 연구를 포함하여 역사적 과정을 모델링하는 것은 심각한 자원을 필요로 하는 진지한 과학적 과정입니다.
                      3. 체레다73
                        체레다73 8 1 월 2022 00 : 27
                        +2
                        나는 완전히 동의한다.
                        이는 지표면의 특정 지점에서 핵폭발의 결과를 모델링하는 것과 같습니다. 입력 조건은 이러하다, 출력은 이러하다 ...
                        확인. 안녕히 주무세요, 빅터 니콜라예비치! 당신과 이야기하는 것이 좋았습니다 hi
                      4. 우연
                        우연 8 1 월 2022 00 : 32
                        +3
                        그리고 당신에게 최선을 다하십시오.
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Undecim
                    내가 그들에게 말할 것이라고 가정해 봅시다. 그것은 당신에게 무엇을 줄 것입니까?

                    나를 위해 아무것도. 내가 그들에게 묻는 것이 아니라 친애하는 Evgeny입니다.
                    인용구 : Undecim
                    그리고 일본에서 1904년에서 1905년 사이의 러일 전쟁의 역사는 개별 "깊이 파고든" 역사가들이 많지 않습니다. 그곳에서 그녀는 심지어 학생들이 공부합니다.

                    아무도 확인하거나 이의를 제기하지 않는 공식 버전에 따르면. 아니면 예를 들어 일본의 학교에서 연합 함대의 사격 연습의 뉘앙스를 가르친다고 말하고 싶습니까?
                    1. 우연
                      우연 8 1 월 2022 11 : 39
                      +2
                      아무도 확인하거나 이의를 제기하지 않는 공식 버전에 따르면

                      확인하고 이의를 제기합니다. 승리에서 토고의 역할조차도. 그리고 그들은 기사를 씁니다. 그리고 심지어 교수-경제학자들도 글을 씁니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Undecim
                        확인하고 이의를 제기합니다.

                        알겠습니다. 나는 방금 쓰시마 포럼에서 위의 이유로 반대편의 RYAV에 거의 관심이 없다는 것을 읽었습니다. 그리고 그는 진지한 사람처럼 썼습니다.
                        나는 일본에도 가지 않을 것입니다 ... 나는 가지도 않을 것입니다 :))))) 여기 영어로 영국 보고서 번역에 심각한 문제가 발생했습니다. 어떤 경우에는 언어를 아는 사람들에게로 향했습니다. 돕다. 그래서 영어는 어쩐지 저에게 친숙하고 학교에서 똑같이 배웠습니다. 내가 일본어에서 "번역"하는 것은 상상하기 끔찍합니다 ...
                      2. 우연
                        우연 9 1 월 2022 14 : 50
                        +1
                        나는 일본에도 가지 않을 것입니다 ... 나는 가지도 않을 것입니다 :))))) 여기 영어로 영국 보고서 번역에 심각한 문제가 발생했습니다. 어떤 경우에는 언어를 아는 사람들에게로 향했습니다. 돕다. 그래서 영어는 어쩐지 저에게 친숙하고 학교에서 똑같이 배웠습니다. 내가 일본어에서 "번역"하는 것은 상상하기 끔찍합니다 ...

                        예, 언어 문제가 있습니다. 동시에, 특히 외국어 문헌을 사용하지 않고 어떤 종류의 결론과 결론에 대한 주장과 함께 그러한 문제에 대한 범위 - 당신 자신이 이해합니다 ...
                        오늘날 번역을 주문하는 것은 문제가 없는 것 같습니다. 저는 관심이 있는 것이 있으면 옛 기억을 바탕으로 상공회의소에 호소합니다. 그들은 아직 거부하지 않았습니다.
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Undecim
                        동시에, 특히 외국어 문헌을 사용하지 않고 어떤 종류의 결론과 결론에 대한 주장과 함께 그러한 문제에 대한 범위 - 당신 자신이 이해합니다 ...

                        이해합니다 :))) 따라서 보고서를 천천히 번역합니다 :)))
                        인용구 : Undecim
                        오늘날 번역을 주문하는 것은 문제가 없는 것 같습니다.

                        번역할 내용을 알고 있다면 - 아마도. 기사와 책을 번역하는 방법을 모름 - 돈이 충분하지 않습니다.
                      4. 우연
                        우연 9 1 월 2022 15 : 20
                        0
                        그렇다면 처음에는 최소한 영어로 언어를 배우는 유일한 옵션이 있습니다. 원하는 경우 XNUMX년 반 만에 고급 레벨에 도달할 수 있습니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Undecim
                        그렇다면 처음에는 최소한 영어로 언어를 배우는 유일한 옵션이 있습니다.

                        몰라, 나에게 주어진 것이 아니라 몇 번이나 시도했다. 이제 보고서를 번역하는 과정에서 다시 한 번 어휘를 확장하려고 합니다. 천천히, 슬프게도, 아주 빨리 잊혀졌습니다. 어떤 종류의 언어는 솔직히 말해서 ...
                      6. 우연
                        우연 9 1 월 2022 15 : 29
                        +3
                        한 고대 그리스인은 이렇게 말했습니다. "원하는 사람은 길을 찾고 있고 원하지 않는 사람은 이유를 찾고 있습니다."
                        내 경험으로 볼 때 예쁜 선생님이 그 과정에 한 몫을 했다는 것을 기억합니다. 사실 사십여 년 전 일이지만 언어를 배웠던 즐거운 추억이 남아 있었다.
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        인용구 : Undecim
                        내 경험으로 볼 때 예쁜 선생님이 그 과정에 한 몫을 했다는 것을 기억합니다.

                        "내 생일을 위해 친구들은 나에게 벌거 벗은 여자와 맥주 잔을 주었다. 나는 선물을 좋아했지만 아내는 그것을 높이 평가하지 않았습니다. 그녀는 머그를 깨고 벌거 벗은 여자를 몰아 냈습니다."(c)
                        인용구 : Undecim
                        원하는 사람은 길을 찾고 있고 원하지 않는 사람은 이유를 찾고 있습니다."

                        코스에서 가르치려고 했고, 직접 해봤습니다(CD가 몇 장인지에 대한 좋은 독학 가이드를 샀습니다), 그냥 바보같이 단어를 배우려고 했습니다... 많은 시간과 돈을 낭비하고 결과는 제로 . 이제 여기에 또 다른 시도가 있습니다.
                      8. 우연
                        우연 9 1 월 2022 15 : 44
                        0
                        그런 다음 유일한 기본 방법은 영국으로 이동하고 러시아어 원어민과의 접촉 가능성을 완전히 배제하는 것입니다. 또 다른 고대인이지만 중국인은 다음과 같이 말했습니다."인생은 최고의 선생님입니다. 그녀는 끊임없이 우리에게 교훈을 주고, 우리에게 더 나은 법을 가르치고, 실수를 인정하고, 끈기 있게 목표를 달성하고, 절망적인 상황이 없기 때문에 항상 최선을 다하도록 가르칩니다.".
                      9. 리틱 32
                        리틱 32 9 1 월 2022 15 : 20
                        +2
                        동료, 전적으로 동의합니다.
                        일본어 방법론에 대한 기사를 위해 일본어 번역이 필요했고 어느 정도 작동하는 번역가를 찾았습니다.
                        이제 우리는 운동을 수행하는 일본 방법(Andrey가 이 기사에서 어떤 이유로 그것을 놓쳤음), 영점 조정 방법, 화재 조정 방법에 대해 알고 있습니다.
                        이번 명절에는 20~30년대에 녹음된 일본군 참전용사들의 회고록을 찾았다. 물론 일본어로!
                        그리고 소중한 정보도 많이 얻었습니다. 예를 들어, 노란색 파이프가 일본인의 관점에서 매우 명확하게 보였다고 말할 수 있습니다. 그리고 전투 중에 아사마의 포수들이 H자 모양의 명소에 왔어요. tk. 밝아진에서 흐리게 광학입니다. Asama의 또 다른 6인치 주포는 8명의 병사가 지원했습니다. 5명은 측면에서, 3명은 비발사에서 이것은 탄약 공급을 가속화했습니다.
                        열한 번째로 영국 관리의 보고서에서 잘 알려진 줄을 다시 쓰는 것은 지루하고 비생산적입니다.
                      10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용문 : rytik32
                        이제 우리는 운동을 수행하는 일본 방법(Andrey가 이 기사에서 어떤 이유로 그것을 놓쳤음), 영점 조정 방법, 화재 조정 방법에 대해 알고 있습니다.

                        보고서에서 이 설명을 보지 않았기 때문입니다. 조금도:)))
                        아니면 직접 만든 번역을 의미합니까? 그래서 그는 운동에 관한 것이 아니라 이것이 권장 사항이었습니다. :)
                      11. 리틱 32
                        리틱 32 9 1 월 2022 15 : 28
                        +3
                        저것들. 일본의 매뉴얼과 잡지의 정보는 영국 공관의 보고에 없기 때문에 무시되어야 합니까?
                        손 얼굴!
                      12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용문 : rytik32
                        저것들. 일본의 매뉴얼과 잡지의 정보는 영국 공관의 보고에 없기 때문에 무시되어야 합니까?

                        교육 과정에서 사용된 데이터를 제공하지 않았음에도 불구하고 지침을 번역했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        손 얼굴!

                        Alexey는 정말 손이가는 얼굴입니다. 당신이 지금 하고 있는 것은 Grevenitz의 지시를 일본어로 번역하고 이것이 러시아 함대가 RYAV에서 훈련한 방식이라고 주장하는 것과 거의 같습니다.
                      13. 리틱 32
                        리틱 32 9 1 월 2022 15 : 43
                        +1
                        가르침에 대한 전쟁 전 일본어 교육이 있습니다. 그것에서 뗏목 사진, 내 기사의 명소가 있습니다.
                        그것의 사용은 Mikasa의 전투 일기(우리 VJ와 다소 유사)에 의해 확인됩니다. 근데 왜 미카사의 전투일지에서 데이터를 가져오지 않았어.
                      14. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용문 : rytik32
                        가르침에 대한 전쟁 전 일본어 교육이 있습니다. 그것에서 뗏목 사진, 내 기사의 명소가 있습니다.

                        어디에서 - 무엇을? :)))) 발리, 난간, 장거리 촬영 등의 촬영은 어디에 있습니까? 당신이 가정하는 것에서?
                      15. 리틱 32
                        리틱 32 9 1 월 2022 17 : 34
                        +2
                        어떤 포함. 연습을 수행하는 방법론. 이 기술에 대한 귀하의 기사는 침묵합니다.
                      16. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        Alexey, 더 구체적으로 말해주세요 :) VZ에서 정확히 무엇 Mikasa가 기사에 쓰여진 내용을 반박합니까? :)
                      17. 리틱 32
                        리틱 32 9 1 월 2022 17 : 07
                        +1
                        Alexey는 정말로 손의 얼굴입니다.

                        Jakar에서 케이스 C09020087400을 찾았습니다.
                        주석 번역:
                        표준탄 발사에 관한 26월 27일과 XNUMX일의 전보에 따르면 함대 지휘관과 포병은 발사시 결과가 매우 좋지 않아 다소 겁을 먹고 오랫동안 무기의 품질을 의심하고 자신감을 잃었다. 그것. 적함대의 주력은 현재 안남 인근 해상에 있으며, 제국이 연합함대의 우세에 의존해 해상을 장악하고 있는 상황에서 완전히 불분명한 보고를 받았다. 저희 촬영 효율이 떨어지는 이유는 파우더 불량으로 인해 반품을 결정하게 되었습니다.
                        케이스에 표시도 있습니다. 촬영 결과가 아닌가?

                        여전히 jakar에서 얼마나 많은 사례를 찾았습니까?
                      18. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용문 : rytik32
                        케이스에 표시도 있습니다. 촬영 결과가 아닌가?

                        무엇이든 될 수 있습니다. 일본어를 모릅니다. 그리고 이 표에서 촬영 조건은 어디에 있습니까?
                        사건이 화약과 서사적 실패와 관련된 것이라면 아마도 우리는 시키시마 총격 사건에 대해 이야기하고 있다고 생각할 수 있지만, 물론 여기에 쓰여진 내용은 전혀 모릅니다.
                      19. 맥심 지
                        맥심 지 9 1 월 2022 15 : 23
                        +1
                        다른 흥미로운 점은 무엇입니까?
                      20. 리틱 32
                        리틱 32 9 1 월 2022 15 : 38
                        +4
                        Kasuga는 ZhM에서의 전투 후에야 스코프를 받았습니다. ZhM에서의 전투 중에 후방 8인치 포탑에 문제가 있었습니다. 볼트가 닫히지 않고 두 총포의 석면 개스킷이 변경되었습니다.
                        Asama는 쓰시마 전투 초기에 석탄을 많이 가지고 있었고, 상부 갑판에서 일부 석탄은 바다로 던져졌습니다. 선미의 구멍을 메우려다 펌프가 고장나서 손으로 파낸 모습이 그려져 있다. 그들은 담요, 침상 및 소품으로 채워졌습니다. 모든 쌀 공급이 침수되었습니다. 점심 식사에 문제가 있었습니다.
                        쓰시마의 Kasuga에서 관찰자는 각 일제사격의 결과를 후미 타워에 보고했습니다. 명중/비행/미달.
                        선박에 많은 피해를 줍니다. 예를 들어, Asam에서 쉘은 파이프를 관통했지만 폭발하지 않았습니다.
                        후지에서는 한 명의 사수를 제외하고 모두 타워에서 사망했습니다. 포함하여 살해됨 일본 함대 최고의 사수. 6인치 주포 #4는 76발을 발사했습니다.
                        많이있다 ...
                      21. 사하르초
                        사하르초 9 1 월 2022 19 : 39
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        후지에서는 한 명의 사수를 제외하고 모두 타워에서 사망했습니다. 포함하여 살해됨 일본 함대 최고의 사수. 6인치 주포 #4는 76발을 발사했습니다.
                        많이있다 ...

                        Alexey, 당신은 이미 아주 좋은 책을 만들기에 충분한 자료를 가지고 있습니다. 당신은 이미 주제에 깊이 빠져 있고 수준도 꽤 괜찮습니다! 일반화해서 발표할 생각이세요?
                      22. 맥심 지
                        맥심 지 9 1 월 2022 20 : 34
                        0
                        요즘 유튜브는 기사나 책이 아닌 영상이 대세다.

                        이제 Fedor Lisitsyn과 Alexei Isaev가 RYAV에 대한 비디오를 공개하고 있습니다.
                        이미 적극적으로 비판을 받고 있습니다.
                      23. 사하르초
                        사하르초 9 1 월 2022 21 : 19
                        +2
                        인용구 : Maxim G
                        이제 Fedor Lisitsyn과 Alexei Isaev가 RYAV에 대한 비디오를 공개하고 있습니다.
                        이미 적극적으로 비판을 받고 있습니다.

                        그리고 그들 중 Alexei Rytnik은 누구입니까? 어쨌든, 자료의 구두 발표는 내 생각에 매우 느린 인식을 위한 것입니다. 교통 체증이 있을 때 잘 들어보세요. 예, Isaev에게 많은 질문이 있습니다. 그는 또한 때로는 모서리를 자르고 때로는 세부 사항에 거짓말을하는 것을 좋아합니다.
                      24. 리틱 32
                        리틱 32 9 1 월 2022 21 : 45
                        +3
                        제품 견적 : Saxahorse
                        예, Isaev에게도 많은 질문이 있습니다.

                        그는 XNUMX차 세계 대전에서 흑해 함대에 두 척의 전함을 배치했다는 사실 때문에 두 척의 전함에서 이미 Lesha라는 별명을 얻었습니다.
                      25. 맥심 지
                        맥심 지 10 1 월 2022 18 : 30
                        +1
                        네, Sidorenko의 LiveJournal과 Pearl Harbor의 Isaev에서는 퍼졌고 RYAV는 Lisitsyn이 퍼졌습니다. 내가 알기로는 쓰시마에서도 마찬가지입니다.
                        그러나 FVL 01에서 나는 몇 년 전 그가 칠레 전함 Prat 대위를 칭찬했을 때 모든 것을 이해했습니다.
                      26. 맥심 지
                        맥심 지 10 1 월 2022 18 : 23
                        +1
                        Alexey Ryt는 누구입니까?н영국 나는 Alexey Ryt가 어떻게 그리고 누구인지 모릅니다.н일반적으로 영국 윙크하는

                        제 메시지의 의미는 저널리즘 형식(이 형식이 YouTube를 대체함)에서 벗어나 VO보다 훨씬 더 전문화된 작업을 게시하는 것이 바람직하다는 것입니다.
                        중고 문서 형식의 첨부 파일과 함께.
                        이것이 핵심입니다.
                        저것들. 저자가 강조하고 싶었던 주제의 분석 및 개발이 포함된 문서 모음입니다.
                      27. 사하르초
                        사하르초 10 1 월 2022 22 : 57
                        0
                        사실, 봉인. 그러나 본질은 여전히 ​​동일합니다. 이전과 마찬가지로 RYAV에 대한 양질의 책이 부족합니다.
                      28. 리틱 32
                        리틱 32 9 1 월 2022 22 : 49
                        +1
                        헛소리야))))
                        나는 "Andrew First-Called", 1904 dm의 갑옷을 모방 한 통나무 집의 8 년 포격 결과를 읽었습니다. 크룹. 요컨대: 우리의 포탄은 멋졌습니다. 쓰시마 거리에 해당하는 속도로 갑옷 뒤에 틈을 뚫은 팁이있는 12 인치. 팁이 있는 6인치 팁도 갑옷 뒤의 틈으로 뚫을 수 있도록 흩어져 있었다.
                        그래서 pyroxylin은 미리 폭발하지 않았습니다)))
                      29. 사하르초
                        사하르초 9 1 월 2022 23 : 58
                        0
                        인용문 : rytik32
                        그래서 pyroxylin은 미리 폭발하지 않았습니다)))

                        폭파, 폭파 :))
                        그러나 pyroxylin이 충격 폭발에 대한 내성 측면에서 다른 많은 폭발물보다 우수하다는 사실입니다. 습도에 대한 강한 불안정성이라는 또 다른 큰 단점이 있습니다. 그녀가 즉시 폭발할지 생각할지는 그녀에게 달렸습니다.
                      30. 알렉산드라
                        알렉산드라 10 1 월 2022 00 : 42
                        0
                        러일 전쟁 중에만 우리의 멋진 포탄은 6" 두께 이상의 일본 갑옷을 관통한 적이 없으며 갑옷 뒤에 전체 간격이 있습니다. 그리고 Krupp 방법으로 강화된 6" 갑옷은 갑옷 뒤쪽에 전체 간격으로 한 번만 관통되었습니다. .

                        "막시모프 대위 ... 그는 충분한 폭발 특성을 가지고 단단한 장벽을 통과할 때 폭발하지 않는 발사체를 장착하기 위해 그러한 화합물을 도입하는 아이디어를 처음으로 가지고 있었습니다. 예를 들어, 그러한 장비를 갖춘 갑옷 관통 발사체 폭발물은 갑옷을 통과한 다음 충격관에서 기폭 장치의 작용으로 폭발해야 합니다. 그는 이 아이디어를 나와 공유하고 그와 함께 구현 작업을 제안했습니다. 나는 기꺼이 이 공동 작업에 동의하고 실험실에서 조사를 시작했습니다 방향족 니트로 화합물과 피크르산 트리니트로크레졸의 다양한 조합과 물리화학적 관점에서 이들의 적합성을 연구할 뿐만 아니라 Sarro 및 Viell 폭탄 폭발에서의 폭발 특성도 조사했습니다. 1898년 초에 이러한 니트로 화합물의 조합은 포탄의 장비와 아카데미 모자에 있는 제 학생에게 큰 적용을 발견했습니다. Maksimov를 대신 한 A. A. Dzerzhkovich는이 문제의 개발을 성공적으로 계속했습니다. "

                        "...장갑을 관통하는 발사체의 파괴력을 높이고자 하는 바람에 장갑에 명중하는 발사체에서 폭발하지 않는 매우 효과적인 폭발물을 장착하는 문제가 제기되었으며, 이를 개발할 필요가 있었습니다. 투사체가 갑옷에 닿았을 때 변형되지 않는 퓨즈 유형, 투사체가 갑옷을 통과한 후 또는 갑옷에서 완전히 멈춘 후에 폭발물 폭발을 일으킬 것입니다. Maksimov 대위와이 물질이 장착 된 갑옷 피어싱 껍질로 6 파운드의 190 인치 대포에서 발사 한 결과 11- 1877년 inch cannons arr., 6-inch Canet gun 및 10-inch guns; 퓨즈를 사용한 실험은 지금까지 원하는 결과를 얻지 못했습니다." 1905년에 대한 모든 군사 행정 부문의 조치와 ​​상태에 대한 가장 복종적인 보고서에서 전쟁부에

                        그리고 12년에 "제4호 제외함"에서 발사한 결과에 따라 1913 "장갑 관통 발사체와 구식 관이 어떻게 평가되었는지 기억할 것입니다. 그리고 이것은 이미 TNT로 재장전된 포탄이었고 덜 민감했습니다. 갑옷에 대한 포탄의 영향.

                        추신: 쓰시마에서 12차 TOE 군함 탄약에 갑옷 피어싱 팁이 있는 2" 포탄이 몇 개 있었습니까?
                      31. 리틱 32
                        리틱 32 10 1 월 2022 18 : 25
                        +2
                        나는 또한 WM에 싸움에 대해 번역
                        이 전투에서 우리 함대의 피해는 미카사와 닛신을 제외하고는 미미했지만, 미카사가 가장 큰 피해를 입었고, 많은 적의 포탄을 맞고, 지휘 및 통신 장비가 파괴되었으며, 특히 미카사가 사망하고 부상당했습니다. 후방 포탑과 후방 부대의 지휘관들은 부상당했고, 포대에 배속된 장교도 전사하고, 그의 교체 인원도 부상을 입었다. 원거리 포수들과 그들 중 일부는 자신의 재량에 따라 사격했지만 포수들은 침착하게 사격을 계속했습니다.

                        저것들. 포병의 상태와 통제에 따르면 Mikasa는 대마도 끝의 독수리와 거의 같았습니다.
                      32. d_averk
                        d_averk 10 1 월 2022 23 : 05
                        -1
                        그건 그렇고, Togo의 많은 기술적 문제와 고폭탄이 아니었다면 여러 일본 선박도 "전함을 포병으로 격침시킬 수 있습니까?"라는 논제를 경험했을 것이라는 사실로 이어집니다.
                      33. 리틱 32
                        리틱 32 11 1 월 2022 00 : 15
                        +1
                        그렇지 않다면

                        그렇지 않다면 무엇을 의미합니까?
                        우리 포탄은 훨씬 더 많은 일본인이 필요로하는 일을했습니다 (나는 독수리에 대해 이야기하고 있습니다)
                        단 하나의 결론이 있습니다. 전투가 시작될 때 물고기를 잼하지 않고 치는 것이 필요했습니다.
                        따라서 일본군은 화력 통제 없이 방치될 것입니다.
                      34. d_averk
                        d_averk 11 1 월 2022 00 : 43
                        -1
                        오호 ...
                        1) 일본군은 거리를 측정한 후 명확하게 보이는 폭발을 조준했습니다.
                        우리는 거짓말을 시작하고 사라진 거리 측정기로 끊임없이 가고 있습니다.
                        2) .우리 배는 파편이 모든 것을 깎고 있는 불타는 섬으로 매우 빠르게 변했습니다. 비열한 Yapas는 우리의 갑옷 피어싱 (또한 폭발물의 질량이있는 성가신 것)을 거의 두려워하지 않았고 예상과 달리 파이프가 전선과 함께 찢어 졌음에도 불구하고 침착하게 전령을 보냈습니다.

                        우리 포탄은 훨씬 더 많은 일본인이 필요로하는 일을했습니다 (나는 독수리에 대해 이야기하고 있습니다)

                        이것은 가정입니다. 나방의 중앙 집중화 위반과 관련된 독수리의 모든 손상은 말 그대로 2-3 일본 Fuass의 결과입니다.
                        이 경우 총 적중 횟수는 지표가 아닙니다.
                      35. 사하르초
                        사하르초 9 1 월 2022 18 : 55
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        그리고 전투 중에 아사마의 포수들이 H자 모양의 명소로 찾아왔다. 밝아진 광학 흐리게.

                        그건 그렇고, 일본인은 오래 전에 이것을 말했습니다. 벌채 집의 명소와 거리 측정기조차도 근처 분수에서 물로 범람했다는 사실에 대해. 그리고 전화기와 전기 표시기는 절연이 잘 되지 않고 같은 물줄기에서 완전히 고장났습니다. 일본군은 1차 TOE와의 전투 결과를 통해 이를 알고 있었고, 따라서 판을 든 일본 전령은 케이스메이트에서 적과 거리를 벌리고 있었다.

                        누군가, 당신조차도 그런 메신저와 함께 멋진 사진을 게시 한 것 같습니다.
                      36. d_averk
                        d_averk 10 1 월 2022 22 : 59
                        -1
                        파이프 정보 - 낮이나 밤에 눈에 띄었습니까?
                2. 리틱 32
                  리틱 32 7 1 월 2022 23 : 07
                  +3
                  코이케 시게키.
                  얼마 전 SSI 문서를 기반으로 일본 RYAV 포탄에 대한 기사를 작성했습니다.
                  나는 그 번역을 마린 컬렉션에 올렸습니다.
                  그가 역사가인지 확실하지 않습니다.
                  1. 우연
                    우연 7 1 월 2022 23 : 37
                    +4
                    그가 역사가인지 확실하지 않습니다.

                    그는 역사가가 아니라 경제학자이자 도쿄 대학의 경제학 교수입니다. 그러나 Andrei가 썼듯이 그는 "깊이 파헤치는" 것을 좋아하지만 일반적으로 역사는 그렇지 않습니다. 2003년에는 "일본해군 화약생산의 역사에 관한 연구"라는 책을 출간했다. 다음은 주제와 "파기"입니다. 당신이 언급한 기사는 2006년에 그가 쓴 것입니다.
      2. d_averk
        d_averk 10 1 월 2022 22 : 56
        -1
        EBR의 포탄이 다르다는 느낌도 있습니다.

        "불은 빠르게 진압되고 확산되지 않았습니다. 이는 전날" Suvorov","Alexander III ","Sisoy Velikiy "및 우리 비행대의 다른 선박에서 관찰 된 화재 이후 상상하기 어려웠습니다. 한편, "Donskoy"가 나무로 덮인 방법은 나무가 거의 없었습니다. "이것은 일본 순양함에는 일본 전함에서 사용된 폭발성 구성으로 채워진 포탄이 없을 가능성이 높다는 사실로 설명할 수 있습니다. 포탄이 터졌을 때" Donskoy "에서 우리는 의사와 여러 하위 계급의 "Great Sisoy"와 같은 전함에서 사람들이 질식하고 있는 질식 가스도 관찰했습니다."
  10. 반
    8 1 월 2022 01 : 57
    +3
    Pakenham의 보고서에서:
    결과가 대마도 해전에서 센세이션을 일으켰다면 초기 전투는 일본 함대의 전투 능력에 대한 눈에 띄게 힘든 테스트를 거쳤습니다. 발트해 함대가 보여준 처참한 저항은 아서항이 보여준 강력한 반발에 비할 바가 못되지만...


    러시아의 포격 중 일부는 여전히 미카사에 집중되었지만 점점 더 많은 선박이 일본 함대의 중심점에 관심을 돌렸습니다. 일본 선박이 접근하고 이 핫스팟을 통과하는 것을 보는 것은 흥미로웠습니다. 다행히 모두들 운이 좋게도 크게 다치지 않고 잘 버텼습니다. 러시아군은 근거리에서 발포했지만 적보다 운이 훨씬 좋지 않았습니다. 그리고 그들의 포탄은 일본 선박에 아주 가깝게 떨어졌지만 6 " 이상의 구경을 가진 단 하나의 포탄도 목표물을 명중하지 않았습니다.


    잭슨의 보고서에서:
    러시아 총사령관은 언급할 만한 어떤 전술적 기동도 수행하지 않았고, 관대하게도 토고가 그의 배를 하나씩 파괴하도록 허용했습니다.


    그리고 이것은 12년 전에 작성된 A. 환자의 것입니다.
    흥미로운 점은 쓰시마가 발생하기 한 달 전에 도고 함대가 섬에서 2500~3000야드 떨어진 섬에서 사격 연습을 했고 그 결과 온화하게 말해서 인상적이지 않았다는 점이다. 도고는 긴급 조치를 취했다. 포수 훈련은 Percy Scott의 최신 방법을 사용하여 시작되었습니다. 우리는 유명한 Scot 마커와 대상을 지속적으로 추적하는 방법에 대해 이야기하고 있습니다. 증기선이 견인하는 목표물에 여러 개의 총열이 발사되었습니다. 여기서 우리는 That과 Rozhdestvensky 사이의 분명한 차이점을 봅니다. 결국 두 번째는 마다가스카르에 주차를 하며 진행된 총격연습의 암담한 결과만 확인했을 뿐, 상황을 개선하기 위한 조치는 취하지 않았다. 그건 그렇고, 일본인이 전투 준비를 위해 쏜 10 개의 탄약에 대해 Semyonov가 시작한 우화를 기억할 수 있습니다. 그러나 다른 모든 모호한 문제와 마찬가지로 여기에서도 모든 것이 명확하고 모호하지 않습니다. 상급 포병 Mikasa는 Mozampo에 30일 동안 정박하는 동안 전함이 연간 비율인 배럴 발사에 000발을 소모했다고 회상했습니다. 그래서 Semyonov가 그를 이해하지 못했을까요?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : 금지
      Pakenham의 보고서에서:

      Packinham 보고서에서
      최초의 러시아 발리슛은 일본인을 유쾌한 환상으로부터 구했습니다. 그들에게는 무차별 사격의 힌트조차 없었습니다. 반대로 9 야드의 거리에서 비정상적으로 정확한 사격이었고 처음 몇 분 동안 Mikaza와 Sikishima는 XNUMX 인치 포탄으로 많은 명중을 받았습니다. ..


      인용구 : 금지
      그리고 그들의 포탄은 일본 선박에 아주 가깝게 떨어졌지만 6 " 이상의 구경을 가진 단 하나의 포탄도 목표물을 명중하지 않았습니다.

      네, 2TOE의 주력부대가 미카사를 공격했기 때문에 시소이와 나바린만이 다른 함선을 공격했습니다. 그리고 3TOE는 물론, 그러나 이것들은 심하게 해고되었습니다.
      인용구 : 금지
      러시아 총사령관은 언급할 만한 어떤 전술적 기동도 수행하지 않았고, 관대하게도 토고가 그의 배를 하나씩 파괴하도록 허용했습니다.

      두개골의 파편이 머리 깊숙이 박혀 있고 의식이 없는 상태에서 무언가를 하는 것은 상당히 어렵습니다.
      인용구 : 금지
      그리고 이것은 12년 전에 작성된 A. 환자의 것입니다.

      평소와 같이 Sick이 스스로 무언가를 쓰기 시작하면 ... 시작됩니다.
      인용구 : 금지
      포수 훈련은 Percy Scott의 최신 방법을 사용하여 시작되었습니다. 우리는 유명한 Scot 마커와 대상을 지속적으로 추적하는 방법에 대해 이야기하고 있습니다. 증기선이 견인하는 목표물에 여러 개의 총열이 발사되었습니다. 여기서 우리는 That과 Rozhdestvensky 사이의 분명한 차이를 봅니다. 결국 두 번째는 마다가스카르에 주차를 하며 진행된 총격연습의 암담한 결과만 확인했을 뿐, 상황을 개선하기 위한 조치는 취하지 않았다.

      나는 Rozhestvensky가 정확히 같은 조치를 취했으며 마지막 횡단 전에 Annam 해안에서 정기적으로 총신을 발사했다는 것을 언급하는 것을 잊었습니다.
      1. 반
        8 1 월 2022 11 : 07
        +3
        Packinham 보고서에서
        최초의 러시아 발리슛은 일본인을 유쾌한 환상으로부터 구했습니다. 그들에게는 무차별 사격의 힌트조차 없었습니다. 반대로 9 야드의 거리에서 비정상적으로 정확한 사격이었고 처음 몇 분 동안 Mikaza와 Sikishima는 XNUMX 인치 포탄으로 많은 명중을 받았습니다. ..


        Andrey, 인사하고 축하합니다. 거짓말을 하고 있습니다. Pakenham의 보고서에는 그런 내용이 없습니다.
        낙서할 시간이 없다, 전투의 시작을 저녁 보고서부터 짤막하게 정리하겠다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : 금지
          Andrey, 인사하고 축하합니다. 거짓말을 하고 있습니다. Pakenham의 보고서에는 그런 내용이 없습니다.

          무엇이든 될 수 있습니다. 아직 해보지 못했는데, 영어를 모르면 번역하기 힘듭니다. 인용문에 초점을 맞춘 Chistyakov
          1. 반
            9 1 월 2022 15 : 42
            0
            이것은 모두 오래전에 번역되었습니다))
            출처의 안내를 받는 것이 좋습니다))
            그리고 Chistyakov에는 순수한 소설이 있습니다)))
            결국 Pakenham은 Asahi에 있었고 내 기억이 도움이된다면))
            그리고 예, 영어 성의 전사 문제에서는 전문 번역가를 신뢰하는 것이 좋습니다.

            나는 나중에 만 그것을 게시 할 것입니다-내일은 기념일입니다)))
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : 금지
              그리고 Chistyakov에는 순수한 소설이 있습니다)))

              또는 Packinham의 다른 보고서/보고서.
              Yuri, Packinham은 당신이 알고 있는 컬렉션에 포함된 보고서 외에 다른 것을 작성했을 수도 있으므로 Packinham이 보고서에 없다고 해서 그렇게 말하지 않았다고 저는 주장하지 않습니다.
              이것이 증거가 아니라는 것은 분명하지만 여기서 우리는 Westwood를 파헤쳐야 합니다. Chistyakov는 추가로 그를 인용하며 그가 Packinham을 인용하고 Westwood를 반복하고 있을 가능성이 큽니다.
              1. 반
                10 1 월 2022 15 : 53
                0
                Andrey, 나는 90년대 초반에 이 기사를 처음 읽었습니다. 하도록하다...
                그러나 차이점은 무엇입니까?
                나는 보고서를 가져 왔습니다. 개인적으로 질문이 없습니다. 우리는 그렇게 쏘고있었습니다 ... 전투의 첫 시간 결과가 웅변적으로 나타내는 것
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : 금지
                  Andrey, 나는 90년대 초반에 이 기사를 처음 읽었습니다. 하도록하다...

                  1989년에 마린 컬렉션으로 나왔을 때 읽었습니다. 그래서 뭐?
                  인용구 : 금지
                  보고서를 가져왔는데,

                  그리고 거기에 인용된 구절이 없습니다. 저도 동의합니다. 그러나 이것이 Chistyakov가 거짓말을 한다는 것을 의미하지는 않습니다. Pekinham의 작업은 분명히 이 보고서에 국한되지 않았으며 Chistyakov는 특정 보고서가 아니라 Packinham을 언급했습니다.
                  인용구 : 금지
                  나는 개인적으로 질문이 없습니다. 우리는 그렇게 촬영하고있었습니다 ... 전투의 첫 시간 결과가 웅변적으로 나타내는 것

                  나도 - 일본인 타격 통계가 말해준다
                  1. 반
                    11 1 월 2022 01 : 18
                    0
                    나도 - 일본인 타격 통계가 말해준다

                    정확히 - Oslyabya는 침몰했고 Suvorov는 무력화되었습니다 ... 예!
                    Yaps - 이때까지 무거운 포탄에 의한 단일 타격이 아닌 주요 무기. 그게 나한테만 웃겨 눈짓
                    Andrey - 시간이 없습니다. 발사된 발사체의 수를 10-12 "로 계산하여 쓰시마와 Shantung(내가 말한 황해 전투)의 발사체 수와 명중률 - ON HEAVY PRODUCTS - 그리고 당신은 놀랄 것입니다 ...
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용구 : 금지
                      정확히 - Oslyabya는 침몰했고 Suvorov는 무력화되었습니다 ... 예!
                      Yaps - 이때까지 무거운 포탄에 의한 단일 타격이 아닌 주요 무기. 그게 나한테만 웃겨

                      위는 물론 공산주의자지만 신을 두려워한다. 일본 자료에 따르면 Oslyabi가 고장 났을 때(러시아어로 14.20), 10개의 중포탄이 일본 선박을 강타했습니다. 그 중 두 가지에 대해 의구심이 있지만 우리는 조회수에 대해서만 이야기하고 있으며 시간이 고려되었으며 총 조회수는 훨씬 더 많다는 것을 기억해야합니다.
                      동시에 '오슬랴바'는 묵직한 포탄 3타의 위력으로 충분했다 :)
                      인용구 : 금지
                      Andrey - 시간이 없습니다. 발사된 발사체의 수를 10-12 "로 계산하여 쓰시마와 Shantung(내가 말한 황해 전투)의 발사체 수와 명중률 - ON HEAVY PRODUCTS - 그리고 당신은 놀랄 것입니다 ...

                      나는 전혀 놀라지 않고 그 이유를 아주 잘 상상할 수 있습니다.
                      1. 반
                        11 1 월 2022 16 : 33
                        0
                        당신이 원하지 않는 경우 - 질문이 없습니다!
                        나는 시간이 어떻게 될지 계산하고 배치 할 것입니다 ...
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용구 : 금지
                        시간계산해서 올려드릴께요..

                        행운을 빕니다!
                        인용구 : 금지
                        글쎄, 쓰시마와 Shantung의 발사체 수에 대해 10-12 "발사 된 발사체 수를 계산하십시오.

                        여기서 아무도 잃어버린 선박에서 "Eagle"에 얼마나 많은 포탄이 사용되었는지 이해할 수 없습니다. 일반적으로 알려지지 않았으며 무거운 러시아 포탄에 의한 쓰시마 타격은 명확하지 않으며 3TOE 발사 결과는 2TOE, 그리고 너-그냥 그렇게 :))))
                      3. 반
                        11 1 월 2022 16 : 48
                        0
                        누가 쉽다고 합니까?
                        Andrey, 당신은 대략적인 추정을 했습니다. 우리가 알고 있는 범위 내에서 오류는 꽤 수용 가능합니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용구 : 금지
                        Andrey, 당신은 대략적인 추정을 했습니다.

                        예, 상위 271개 EBRD에서 90개의 무거운 포탄을 만들었습니다. 얼마나 많은 Navarin과 Sisoy가 발사되었는지 전혀 알 수 없습니다. 우리 장교들은 정기적으로 탄약 부하의 254%가 발사되었다고 믿었고 일본이 배를 가져갔을 때 훨씬 적은 것으로 판명되었습니다. 305-mm, Nebogatov의 기함이 달성 한 305-mm 히트 수 결정 ...
                      5. 반
                        11 1 월 2022 19 : 05
                        0
                        Andrei, 이것은 다시 벼룩을 잡습니다. 제 개인적인 의견으로는 - 10 "또는 12"- 거의 차이가 없습니다. 구경으로 분류하면 여기에서 드러날 수 있는 유일한 것은 3번째 분리가 1번째보다 훨씬 낫다는 것뿐입니다. )))
                    2. d_averk
                      d_averk 11 1 월 2022 16 : 57
                      0
                      그것은 모두 재미에 관한 것입니다)
      2. 27091965
        27091965 8 1 월 2022 13 : 44
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 Rozhestvensky가 정확히 같은 조치를 취했으며 마지막 횡단 전에 Annam 해안에서 정기적으로 총신을 발사했다는 것을 언급하는 것을 잊었습니다.

        친애하는 안드레이. 많은 연습을하고 매뉴얼, 지침을 읽을 수 있지만 가르치는 사람들이 아니라 가르치는 사람들, 즉 장교의 훈련 수준에 대한 질문이 발생합니다. 내 생각에 1902년에 흑해에서 육해군 합동훈련이 실시된 것이 틀리지 않다면 한 가지 예를 들겠다. 함대의 임무는 모의 적의 해안 포대를 격추하고 주포로 상륙 부대를 상륙시키는 것이 었습니다. 군대는 이에 대응해야했습니다. 훈련 중에 중재자는 함대가 해안 포대를 파괴했다고 결정했지만 군대 대표는 이에 동의하지 않았습니다. 연습의 이 부분을 분석하기 위해 위원회가 만들어졌습니다. 사격 테이블은 배에서 가져 와서 포탄의 비행 경로를 계산했습니다. 계산 된 궤도가 함대가 제공 한 궤도와 매우 다르기 때문에 배는 배터리를 파괴 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그 이유는 함선이 주포에서 발사하기 위해 중구경 포용 발사대를 사용했으며 함선의 아무도 오류를 보지 않았기 때문입니다. 이것은 질문을 제기합니다. 장교들의 훈련 수준은 어땠습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 27091965i
          많은 연습을하고 매뉴얼, 지침을 읽을 수 있지만 가르치는 사람들이 아니라 가르치는 사람들, 즉 장교의 훈련 수준에 대한 질문이 발생합니다.

          이것은 부인할 수 없는 사실입니다. 그러나 거기에 가려면 기록 보관소 티켓, 보존 된 문서의 전체 컬렉션이 필요하지만 그런 기회가 없습니다. 불분명한 이유로 내 모국인 첼랴빈스크에는 해군 기록 보관소가 없습니다. 울음
          1. 27091965
            27091965 9 1 월 2022 14 : 58
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이것은 부인할 수 없는 사실입니다. 그러나 거기에 가려면 아카이브 티켓, 생존 문서의 전체 컬렉션이 필요합니다.

            나는 당신의 말에 동의하지만 다른 해군, 프랑스, ​​미국, 영국의 포병 훈련을 볼 수 있고 2 TOE의 두 발사를 솔직히 볼 수 있고 가깝지 않았습니다. Percy Scott 시뮬레이터에 대한 미 해군의 해군 사수들의 열광적인 반응에 대해. 훈련은 매일 일부 선박에서 일주일에 2-3 번 수행되었습니다. 촬영은 잔잔한 날씨뿐만 아니라 배가 출렁이는 악천후 속에서도 어김없이 이루어졌다. 밤이 되면 바다에 방패가 설치되어 배들이 찾아서 불을 질러야 했다. 동시에 그들이 있는 대략적인 광장만 알려졌습니다. 제 생각에는 RIF에서의 그러한 훈련은 꿈도 꾸지 못했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : 27091965i
              나는 당신에게 동의하지만 다른 해군, 프랑스, ​​미국, 영국의 포병 훈련을 볼 수 있습니다

              우리 기록 보관소에 들어가는 것이 문제가 되지만 프랑스어와 영국 형식으로 조언해주실 수 있나요? :)))
              제품 견적 : 27091965i
              2 TOE를 솔직히 발사하고 근처에 서 있지 않았습니다.

              해야 하나? 그건 그렇고, 역사위원회 위원의 주장 중 하나는 Rozhdestvensky가 마다가스카르 가르침을 지나치게 복잡하게 만들었다는 것입니다. 2TOE 건맨의 수준에 따라 그들은 더 쉬운 것으로 시작했어야합니다 :)
              1. 27091965
                27091965 9 1 월 2022 15 : 48
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                해야 하나? 그건 그렇고, 역사위원회 위원의 주장 중 하나는 Rozhdestvensky가 마다가스카르 가르침을 지나치게 복잡하게 만들었다는 것입니다. 2TOE 건맨의 수준에 따라 그들은 더 쉬운 것으로 시작했어야합니다 :)

                Andrei, 글쎄, 당신은 그 당시의 선원을 무식한 것으로 두었습니다. Nikolaev Naval Academy의 해군 게임을 고려할 때 이러한 주장을 한 제독은 40 케이블 거리에서 명중 횟수를 줄여야 한다고 요구하면서 그러한 거리에서는 그렇게 많은 명중을 명중할 수 없다고 주장했습니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : 27091965i
                  Andrei, 글쎄, 당신은 그 당시의 선원을 무식한 것으로 두었습니다. 누가 이러한 주장을 했는지

                  "1904-1905년 러일전쟁"을 저술한 역사위원회 위원들 :))
                  제품 견적 : 27091965i
                  Nikolaev Naval Academy의 해군 게임을 고려할 때 40 케이블의 거리에서 명중 횟수를 줄이도록 요구하면서 그러한 거리에서는 그렇게 많은 명중을 명중할 수 없다고 주장하는 제독?

                  얼마나?
              2. 핀보기
                핀보기 11 1 월 2022 17 : 16
                0
                해야 하나?

                글쎄, 논의된 집중 훈련이 절단을 위한 것이 아니라 소대가 그들의 무기를 효과적으로 사용하기 위해 필요했다고 가정한다면 네, 2 TOE의 준비 강도는 훨씬 더 높았을 것입니다. 평시 함대의 데이터보다
    2. d_averk
      d_averk 10 1 월 2022 23 : 11
      -1
      러시아 총사령관은 언급할 가치가 있는 어떠한 전술적 기동도 수행하지 않았고,

      사실 부상 전과 손실 전, 명령을 전달하는 것이 정상적일 정도로 길지 않았다. ZPR이 전술에서 "일종의" 무언가를 전달하기를 원했지만 그는 기회가 거의 없었습니다.

      결국 두 번째는 마다가스카르에 주차를 하며 진행된 총격연습의 암담한 결과만 확인했을 뿐, 상황을 개선하기 위한 조치는 취하지 않았다.

      그때쯤이면 2TOE를 보내야 하는 모든 전략적 이유가 취소되고(이국적 식물은 사지 않고 나중에 Port Arthur가 떨어졌음), ZPR은 불가피한 거부의 심리적 막다른 골목에 빠졌습니다. 그러나 M.에 군용 포탄을 가져 왔을 가능성이 있지만 여러 훈련이 강화되었을 것입니다. 제 생각에는 환자들이 토고와 비교한 ZPR에 대한 비난은 보르시나 적군으로 향하지 않습니다. Togo와 ZPR이 있었던 조건을 비교하고 준비를 선형으로 비교하십시오 ... 음, 이것은 ...
      1. 반
        11 1 월 2022 03 : 44
        -1
        사실 부상 전과 손실 전, 명령을 전달하는 것이 일상적일 정도로 길지 않았다.


        실제로는 아닙니다))) 그러나 이것은 논점입니다. 저도 동의합니다.
        그래서 - 나는 ZPR의 준비에 대해 침묵합니다 - 그것은 어떤 식으로든 말씀에서 온 것이 아니므로 그들이 여기에 쓰지 않을 것입니다. 전투가 시작될 때 - 적에게 HEAVY 포탄을 한 번도 명중하지 마십시오 !!!
        마치 Oslyabyu 6 "이 일본군에 의해 침몰되었고 Suvorov도 작전에서 제외된 것처럼.
        ))))
        여기에 그러한 통계가 제공됩니다.
        그리고 전략에 대해서는 완전히 다른 질문입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : 금지
          전투가 시작될 때 - 적에게 HEAVY 포탄으로 한 번도 명중하지 마십시오 !!!

          처음 15분 동안 - 8-254mm 포탄으로 305발(미카사에서 5발, 야쿠모에서 1발, 아사마에서 2발), 그 중 2발은 신뢰할 수 없을 수 있습니다. 그러나 우리는 시간이 확실히 알려진 히트에 대해서만 이야기하고 있으며, 이것 외에도 일본이 기록하지 않은 다른 무거운 포탄의 히트가있을 수 있습니다.
          반복합니다 - "Oslyabya"는 2개, 아마도 3개의 무거운 포탄에서 결정적인 피해를 입었습니다.
          1. 반
            11 1 월 2022 16 : 36
            0
            안드레이, 진심으로 존경합니다!
            올빼미를 지구로 끌어 당길 필요가 없으며 Oslyabya에 얼마나 많은 무거운 포탄이 부딪 혔는지 써 봅시다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : 금지
              지구상에서 올빼미를 당기지 마십시오.

              그래서 스트레칭하지 마십시오.
              인용구 : 금지
              Oslyaby에 얼마나 많은 무거운 포탄이 맞았는지 쓰자

              흘수선 지역에서 203~XNUMX개 정도는 확실하게 알려져 있으며, 게다가 선수 타워도 무거운 발사체에 맞았을 수도 있습니다. 그러나 대부분은 XNUMXmm였습니다. 그게 다인 것 같다.
              1. 반
                11 1 월 2022 16 : 46
                0
                황금 총알, 당신은 생각합니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : 금지
                  황금 총알, 당신은 생각합니까?

                  유리, 나는 이것에 대해 두 개의 기사를 썼습니다. 그리고 네, 저는 Oslyaba가 죽기에 2개(그러나 아마도 3개)의 무거운 포탄이면 충분하다고 믿습니다. 나머지는 그것이 있더라도이 배의 운명에 큰 영향을 미치지 않았습니다.
                  1. 반
                    11 1 월 2022 16 : 52
                    0
                    나는 그것들(기사)을 읽었다.
                    기쁨으로, 솔직히 말해서.

                    나머지는 그렇더라도

                    나는 황금 총알에 대해 준비가되지 않았습니다. 그것에 대해 생각해야합니다))

                    그리고 총계는 통계를 위한 것입니다
        2. d_averk
          d_averk 11 1 월 2022 15 : 01
          0
          전투가 시작될 때 - 적에게 HEAVY 포탄으로 한 번도 명중하지 마십시오 !!!

          마치 ... 그리고 미카사 3의 5, 12 "????

          마치 Oslyabyu 6 "이 일본군에 의해 침몰되었고 Suvorov도 작전에서 제외된 것처럼.
          기술적으로 가능하다고 생각합니다. 시간이 더 필요할 뿐입니다.
          1. 반
            11 1 월 2022 16 : 41
            0
            기술적으로 모든 것이 가능합니다 ...
            그러나 그럼에도 불구하고 Borodinians는 6-8 "에 대해 매우 잘 갑옷을 입었습니다.

            마치 ... 그리고 미카사 3의 5, 12 "????

            15톤 전함의 경우 황금 총알 옵션을 고려하지 않으면 필수 사항이 아닙니다.
            내 생각에는 그런 것이 ...
            1. d_averk
              d_averk 11 1 월 2022 17 : 05
              0
              그러나 그럼에도 불구하고 Borodinians는 6-8 "

              그래서 Suvorov는 무엇보다도 fuyasnogo 충격에 의해 두들겨 맞았고, 수선 아래의 고장으로 어리석게 익사하지 않았습니다.
              같은 구타가 6인치로 훨씬 더 오래 반복될 수 있었습니다.

              인용구 : 금지
              15톤 전함의 경우 이것은 필수 사항이 아닙니다.

              인용구 : 금지
              전투가 시작될 때 - 적에게 HEAVY 포탄으로 한 번도 명중하지 마십시오 !!!


              들어봐, 이건 이미 서커스야. 그래서 조회수가 없거나 "하지만 중요하지 않은" ????

              그러나 이 스레드에서 Rytik은 번역을 작성했습니다.
              나는 또한 WM에 싸움에 대해 번역
              이 전투에서 우리 함대의 피해는 미카사와 닛신을 제외하고는 미미했지만, 미카사가 가장 큰 피해를 입었고, 많은 적의 포탄을 맞고, 지휘 및 통신 장비가 파괴되었으며, 특히 미카사가 사망하고 부상당했습니다. 후방 포탑과 후방 부대의 지휘관들은 부상당했고, 포대에 배속된 장교도 전사하고, 그의 교체 인원도 부상을 입었다. 원거리 포수, 그리고 그들 중 일부는 마음대로 발사

              "boch"가 그것을 처벌 했습니까? 아니면 거리 측정기에서 거리를 제거하는 데 가까스로 전투 초기에 미카사에 도달했습니까?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. d_averk
                  d_averk 11 1 월 2022 19 : 41
                  0
                  여러 가지로 장점을 보여드리지 못했는데 단점은 다 보여줬다고 말씀드리고 싶어요.

                  즉, 지휘관 입장에서는 실수가 적은 쪽이 이기는 것이고, 부대 입장에서는 더 많은 강점을 보여주고 약점을 더 많이 숨길 수 있는 부대가 되는 것이다.

                  전투 자체는 물론이고 토고도 준비해서 우리 함대가 강점을 보여주지 못했다면 실수가 적었다. 부분적으로는 ZPR과 비행 중대의 다른 고위 장교들의 실수로 인한 것이고 부분적으로는 객관적인 이유 때문입니다. - 포탄, 선박, 전략 선택, 보급 및 통제 등의 설계 및 생산에서 ZPR 이전에도 저지른 실수입니다.

                  그래서 당신은 이것을 말할 수 있습니다 - 우리는 모두 먹는 것에 관한 것입니다. 거의 1895년부터.
  11. 안드레이 타 메프
    안드레이 타 메프 9 1 월 2022 13 : 13
    +1
    Andrey, 기사에 감사드립니다! 일본군이 훈련 중에 그렇게 나빴다면 어떻게 전투를 잘 할 수 있었는지 궁금합니다.

    일반적으로 쓰시마 사이클의 모든 저자 덕분에 진실은 논쟁에서 태어납니다.

    흥미로운 질문이 하나 있습니다. 누가 머리에 집중하는 불을 발명했습니까? 일본군은 이것을 산둥에서 적용했고 쓰시마에서 매우 성공적으로 적용했습니다. 그들은 어떻게 훈련했습니까?
    이것은 어디에서 왔습니까? 지침에는 화재 집중이 없었고, 화재 집중은 1905년 초 Rozhdestvensky의 일부 회보에만 나타났습니다. 그러나 이것은 연습에서 실행되지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      좋은 하루, 친애하는 안드레이!
      인용문: 안드레이 타미예프
      일본군이 훈련 중에 그렇게 나빴다면 어떻게 전투를 잘 할 수 있었는지 궁금합니다.

      그리고 왜 나쁜가요? :)))) 저에게는 그 당시의 포병 준비에 대한 견해의 틀 내에서 정상이었습니다.
      내가 이해하는 한, 이것은 일본이 전투 기동을 모방하지 않고 방패에 개별 함선을 발사하는 것이 일반적이었지만 세계 대부분의 국가와 달리 30의 증가된 거리에서 발사했습니다. -35개의 케이블은 전쟁 이전에도 - 광학 조준기의 급속한 획득 및 개발에 의해 촉진되었습니다. 이것은 그들에게 매우 좋은 개별 훈련을 제공했습니다. 전쟁 전에 그들은 우리보다 더 멀리, 아마도 우리보다 더 많이 쏜 것으로 나타났습니다.
      그런 다음 - 전쟁과 이미 전투 상황에 있는 모범 사례, 그리고 대마도에 - 또한 한 척의 함선 내에서 중앙 집중식 사격 통제가 이루어졌습니다.
      그리고 마법은 없습니다.
      Rozhestvensky는 새로운 포병을 받았지만 무엇보다도 그가 편대에서 발사하고 동시에 기동했다는 사실 등으로 인해 수준을 상당히 높일 수 있었습니다. 즉 사수들의 초기 훈련 수준은 좋은 전술적 배경 덕분에 훨씬 낮았고 훨씬 적은 시간과 기회로 일본과 비슷한 수준으로 훈련을 끌어 올렸습니다.
      그리고 재료가 모든 것을 결정했습니다.
      인용문: 안드레이 타미예프
      흥미로운 질문이 하나 있습니다. 누가 머리에 집중하는 불을 발명했습니까? 일본군은 이것을 산둥에서 적용했고 쓰시마에서 매우 성공적으로 적용했습니다.

      일반적으로, 아니요, 일본군은 기함을 최우선 목표로 삼고, 그렇지 않다면 가장 가까운 목표물을 언급했지만, 한때 한 목표물에 집중 사격을 연습했다는 정보는 전혀 없습니다. 각 일본 선박은 자체 목표를 선택했습니다.
      인용문: 안드레이 타미예프
      이것은 어디에서 왔습니까? 지침에는 화재 집중이 없었고, 화재 집중은 1905년 초 Rozhdestvensky의 일부 회보에만 나타났습니다. 그러나 이것은 연습에서 실행되지 않았습니다.

      여기에서 2TOE에 대한 완전한 주문 및 회람 모음을 얻을 수 있습니다. 공식 기록의 부록보다 훨씬 더 완전합니다. 아마도 더 명확한 것이 있을 것입니다. 그리고 결국 누가 그를 이해할 것입니까? 훈련 중에 그는 다른 선박에 목표와 거리를 주려고했습니다.
    2. 27091965
      27091965 9 1 월 2022 14 : 38
      0
      인용문: 안드레이 타미예프
      흥미로운 질문이 하나 있습니다. 누가 머리에 집중하는 불을 발명했습니까? 일본군은 이것을 산둥에서 적용했고 쓰시마에서 매우 성공적으로 적용했습니다. 그들은 어떻게 훈련했습니까?
      이것은 어디에서 왔습니까? 지침에는 화재 집중이 없었으며 1905년 초 Rozhdestvensky의 일부 회보에만 화재 집중이 나타났습니다. 그러나 이것은 연습에서 실행되지 않았습니다.

      많은 사람들이 이것에 대해 썼지만, 그렇게 표현하자면, 이에 대한 "과학적 근거"는 영국인이 제시한 것입니다. 그들은 전투의 활성 단계가 30-40분 동안 지속되고, 그 후에 중대 중 하나가 조직화된 전투를 수행할 수 있는 능력을 상실하고 전투에서 빠져나오려고 할 것이라고 믿었습니다. 그녀가 성공하지 못하면 그녀(중대)는 파괴될 것이다. 이러한 견해를 바탕으로 1903년 영국 함대는 발리 사격 훈련으로 전환하기 시작했습니다.
      1. 안드레이 타 메프
        안드레이 타 메프 9 1 월 2022 15 : 23
        0
        제품 견적 : 27091965i
        이러한 견해를 바탕으로 1903년 영국 함대는 발리 사격 훈련으로 전환하기 시작했습니다.

        나는 당신의 대답을 잘 이해하지 못합니다. 일제사격에 관해서는 모든 것이 명확하지만 한 표적에 여러 척의 함선이 집중되는 곳은 어디입니까? 이러한 발사로 화재를 조정하는 것이 거의 불가능하기 때문에 이것은 더 이상 편대 전투에서 사용되지 않았습니다.
        1. 27091965
          27091965 9 1 월 2022 15 : 35
          +1
          인용문: 안드레이 타미예프
          나는 당신의 대답을 잘 이해하지 못합니다. 일제 사격에 대해서는 모든 것이 명확하지만 otktsda는 한 대상에 여러 척의 함선에서 화재를 집중 시켰습니까? 이러한 발사로 화재를 조정하는 것이 거의 불가능하기 때문에 이것은 더 이상 편대 전투에서 사용되지 않았습니다.

          비행 중대의 가장 중요한 선박, 기함, 최신 선박에 대한 집중 사격, 일제 사격으로의 전환으로 인해 화재를 조정할 수있었습니다. 게다가 영국 선박에는 이미 그러한 발사를 수행하는 장치가 있었지만 물론 할 수 없습니다. 나중에 등장한 시스템과 효율성이 비교되었지만 선박에 설치되었습니다. 따라서 이러한 훈련은 하나 또는 두 개의 목표물에 대해 분리를 발사하는 가장 최적의 가능성을 결정하기 위해 수행되었습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 9 1 월 2022 19 : 23
            0
            제품 견적 : 27091965i
            따라서 이러한 훈련은 하나 또는 두 개의 목표물에 대해 분리를 발사하는 가장 최적의 가능성을 결정하기 위해 수행되었습니다.

            가르침이 정확히 무엇인지. 사실, 유틀란트에서 우리는 전함이 더 편리한 곳에 착륙하는 것을 봅니다. 어떤 거리에서든 화재의 집중은 러시아 해군 선원의 탈구입니다. 전함 항해와 승선 시대에 통하던 것이 장사정포 시대에는 통하지 않았다.
    3. 사하르초
      사하르초 9 1 월 2022 19 : 17
      0
      인용문: 안드레이 타미예프
      흥미로운 질문이 하나 있습니다. 누가 머리에 집중하는 불을 발명했습니까? 일본군은 이것을 산둥에서 적용했고 쓰시마에서 매우 성공적으로 적용했습니다.

      누가 그런 말을 했어? 기함 사격을 권장했지만 일본군은 주저하지 않고 사격을 보다 편리한 표적으로 옮겼다. 그리고 기함에 사격을 집중한다는 바로 그 아이디어는 항해 시대부터 알려져 왔습니다. 그러나 200-300미터의 거리가 있었고 놓칠 기회가 없었습니다. 웃음
  12. SF127
    SF127 9 1 월 2022 19 : 16
    +2
    설명 기사
  13. 반
    9 1 월 2022 20 : 46
    +1
    Pakenham의 보고서에서:
    Mikasa는 이제 러시아의 전 오른쪽 기둥의 선두 함선을 향해 거의 직접 향하고 있었습니다. 그녀의 첫 번째 함선은 여전히 ​​앞서 언급한 기동을 수행하고 있었고 원래 경로의 왼쪽으로 몇 지점을 벗어났습니다. 러시아인들이 그들의 이전 항로(14.07:20)로 돌아오자마자 그들의 선두 함선이 발포했다. 첫 번째 포탄은 Mikasa 뒤 XNUMXm 뒤에 떨어졌고 다른 포탄은 더 가까이 떨어졌습니다. 이전에 왼쪽에 있던 기둥은 재건될 기미가 보이지 않고 발포하기도 했다.
    관찰자 중 일본의 입장이 중요하다는 사실을 눈치채지 못한 사람은 거의 없었습니다. 몇 분이 몇 시간으로 바뀌었습니다. 일본 함대의 선두 선박이 러시아 종대에 접근하는 동안 포격을 받았으며, 이는 새로운 러시아 선박이 배치될 때마다 더욱 강력해졌습니다. 적의 반격이 없는 것에 고무된 러시아군은 더 정확하게 사격하기 시작했고 그들 중 누구도 미카사를 무력화시킬 수 있었습니다. 많은 두려움은 러시아인이 광학 조준경을 얻을 수 있다는 사실에서 영감을 얻었고 최근의 총잡이들은 그들을 강화시키는 가혹한 학교를 겪었습니다. 많은 사람들은 그렇게 나쁘게 시작된 전투의 결과에 대해 불안을 느꼈습니다.
    미카사는 러시아군의 유일한 표적임에도 불구하고 한 발의 사격도 하지 않고 계속 움직였다...
    주요 목표는 가장 큰 러시아 전함이라고 결정하고 전투 초기에 모든 화력을 집중해야 할 필요성을 완전히 깨닫고 계획에서 벗어나지 않도록 위험을 감수하기로 결정했습니다.
    Mikase는 운이 좋았고 온전한 상태를 유지했습니다. 14.10시 XNUMX분에 그는 러시아군과 같은 경로로 동쪽으로 방향을 틀고 발포했다.


    그런 다음 나는 위에 주었다.
  14. 고 레니나 91
    고 레니나 91 10 1 월 2022 11 : 38
    0
    AlexanderA(알렉산더)
    어제, 23 : 34

    러시아 해군 장교들과 선원들이 어떻게 싸워야 하는지 정확히 몰랐던 점을 그림과 전투 예를 통해 오랫동안 자세히 말씀해 주시겠습니까?

    - 이것은 해서는 안 된다 ... - 이미 충분히 (측정 이상) - 모든 종류의 "해석 및 설명" ...
    - 이미 언급된 모든 것에 - 개인적으로, 나는 추가할 수 있습니다 ... 러시아 함대가 단순히 치명적으로 운이 좋지 않았다는 것을 ...
    - 그러므로, 모든 종류의 작은 일에 절대적으로 많은 관심을 기울여야 했습니다... - 그리고 또한 - 당신은 단지 미치도록 미신적이어야 했습니다... - 비율이 너무 높았습니다...
    - 다른 지휘관은 무엇입니까 - Zinovy ​​Rozhdestvensky ???
    - 예(지금은 사망한 멋진 배우 Zinovy ​​Gerdt) - 배우의 경우 모든 것이 매우 사치스러울 수 있으며 이 "비정상"은 그의 운명에 영향을 미치지 않습니다. 주변 사람들과 부하들의 운명) ...
    - 그리고 그 이름을 가진 남자가 갑자기 전체 러시아 비행 중대를 지휘합니다 ... - 그리고 Rozhdestvensky라는 이름은 무엇입니까 ??? - "Rozhzhestvensky"가 아닌 ... - "Rozhzhestvensky"가 아닌 - 즉 Rozhdestvensky ... - 지속적인 불완전성과 불확실성 - 러시아 함대의 모든 명령과 마찬가지로 ...
    -영국인도 제독을 가졌습니다 - 유틀란트 해전에서 영국 중대를 지휘한 특정 D. 젤리코 ...
    - 무슨 젤리코??? - 일반적으로 미신적이고 세심한 영국인들은 그러한 질문에 매우 신중합니다. 그리고 갑자기 - 일부 ... - "Jellico"... 그게 뭐죠 ??? - 그런 이름(성)은 무질서한 이탈리아인들에게 더 적합할 것입니다. 등등... - G. Nelson 제독과 영국 해적들 - F. Drake와 G. Morgan - 옆에서 신경질적으로 담배를 피우기만 하면 ... - 그래서 그들은 이 "Jellico"로 영국인을 "비행"했습니다. - 이 "Jellicoe"에는 의미가 없었습니다... - 소수자에 속함 - 독일인은 이 "Jellico"로 좋은 일을 했습니다. 전 세계가 순위와 상관 관계가 있었던 상태 - "바다의 여주인"... - 그리고 유틀란트 이후 - 영국은 이미 어떻게 든 어색했습니다 - "바다의 여주인"이라고 부르기 ...
    - 젠장 - 그런 다음 일종의 "Zinovy ​​Rozhdestvensky"( "머그잔"또는 무엇 ???) - 치명적인 패자 ...
    - "제독"- Akaki Akakievich Bashmachkin-를 찾아 러시아의 전체 함대를 지휘하도록 임명하는 것도 필요했습니다 ...
    1. d_averk
      d_averk 10 1 월 2022 23 : 22
      0
      그리고 그 이름을 가진 남자가 갑자기 러시아 중대 전체를 지휘합니다.

      주석.
  15. d_averk
    d_averk 10 1 월 2022 21 : 24
    0
    기사에 설명된 가르침 외에는 다른 것이 없다는 완전한 사실에 의해 확인된 기사에서 명확한 결론이 나오지 않습니다. 그리고 적어도 누군가가 언급한 이래로, 비록 반신화적인 "배럴당 5세트"이지만 - 당장 버리기에는 너무 이르다.

    따라서 나는 Klimov에 동의하지 않지만 이 기사에서는 왜 일본 포수들이 쓰시마에서 좋은 결과를 얻었는지에 대한 완전한 설명을 제공하지 않습니다. 그것은 역설을 낳습니다. 그들은 쏘는 법을 몰랐고 배우지 않았지만 배웠습니다.

    "Rozhdestvensky가 더 잘, 더 멀리, 더 깊이 가르쳤습니다"라는 섹션에서 Klimov가 어떤 이유로 나를 "ADD 중독자"라고 엄숙하게 불렀음에도 불구하고 나는 일반적으로 "의도 선언" 외에는 아무것도 보지 못했습니다. 한편으로는 무엇을 해야 하는지, 포탄이 배달되지 않았습니다. 반면에 포탄이 있었다면 어떤 훈련이 되었을지에 대한 질문이 있지만 에코 순양함과 3 TOE에 대한 기대는 없었습니다.

    "태평양 제2전대가 극동으로 출발할 때 알렉산드르 미하일로비치 대공, 사하로프 중장, 알렉세이 알렉산드로비치 대공이 함대는 훈련되고 긴밀하게 연결된 함선의 특성이 없으며 캠페인에서 이러한 특성을 획득하기 위한 조건이 없음을 지적했습니다. 동시에 일본 함대는 훈련되고 준비된 전투에서 많은 성공을 거두었습니다. 전투에서 상대를 만난 결과는 일본의 승리를 보장합니다. 비행 중대와 러시아의 겨울 동안 완성 및 구매 한 선박을 떠나서 사격 및 비행 중대 기동 훈련을 한 다음 극동으로 보내야합니다.

    Rozhdestvensky 소장 이미 준비된 비행 중대 공급 조직을 가리키는 반대, 주요 요소는 석탄 공급입니다. 우리는 지금 가야 합니다. 그렇지 않으면 석탄 광부들이 흩어질 것입니다. 그러면 더 이상 전체 조직을 만들 수 없습니다. 그는 석탄 광부들이 가고 있다고 발표한 Avelan 제독의 지원을 받았으며, 그들이 거부하면 대가 없이 2만 루블을 지불해야 할 것입니다."


    이 점은 몇 가지 생각을 불러일으킨다.