군사 검토

국방부, 초단거리 대공복합체 '깁카-S' 입대 발표

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러시아의 단거리 및 초단거리 방공 시스템 "Gibka-S"가 소대 세트로 군대에 진입하기 시작할 것입니다. 국방부 언론 서비스에 따르면 올해 인도가 시작될 예정이다.


러시아 군부는 작년 XNUMX 월 초에 연속 생산 시작 준비가 발표 된 대공 복합 단지 "Gibka-S"의 군대에 대한 인도 시작을 발표했습니다. 방공 시스템은 올해부터 소대 키트와 함께 공급될 예정이지만 더 이상 정확한 날짜는 지정되지 않았습니다.

Gibka-S 컴플렉스는 지상군을 위해 특별히 개발되었으며 테스트는 2019년에 완료되었으며 첫 번째 배송은 2020년에 수행될 예정이었지만 단점을 수정하는 데 예상보다 훨씬 오래 걸렸습니다. 러시아군용 버전 외에 수출용 버전도 있으며 양산도 준비 중이다.

이 복합 단지는 장갑차 "Tiger-M"의 섀시에 있으며 행진 또는 군사 야전 캠프의 장비 기둥을 덮도록 설계되었습니다. 방공 시스템 자체 외에도 복합 단지에는 MANPADS 부서의 대공 사수 및 전투 차량의 행동을 제어하고 조정하는 정찰 및 제어 차량도 포함됩니다. 그것은 공중 목표물을 탐지하기 위한 내장형 레이더 정찰 도구와 자율적으로 그리고 전술적 수준의 군사 방공 제어 시스템에서 작동할 수 있는 컴퓨터 복합체를 갖추고 있습니다.

복합 단지의 설계를 통해 최대 30km / h의 속도로 장소와 움직이는 공기 표적 모두에서 발사 할 수 있습니다. 이 복합 단지는 "Verba"와 "Igla" / "Igla-S" MANPADS 미사일을 사용합니다. SAM이 원격으로 실행됩니다. 또한 설치는 ATGM "공격"을 사용할 수 있습니다. 분대의 전투 차량 승무원 - 4 명 : MANPADS 분대의 사령관, XNUMX 명의 대공 사수 및 장갑차 운전자.
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  1. 바지선 경비원
    바지선 경비원 6 1 월 2022 12 : 49
    -4
    탐지 범위(특히 저공 비행)와 파괴 범위가 표시되지 않은 점은 아쉽다.
    1. 보갈렉스
      보갈렉스 6 1 월 2022 13 : 02
      +8
      발사대에 휴대형 대공방어 시스템을 탑재한 것을 감안하면 파괴 범위는 상당히 뻔하다고 생각한다.
      1. 바지선 경비원
        바지선 경비원 6 1 월 2022 13 : 07
        -10
        사정거리가 미사일에 의해 결정된다고 믿는다면 탐지는 오퍼레이터의 근시안적인가?
        뻔하다...
        1. 보갈렉스
          보갈렉스 6 1 월 2022 13 : 11
          +1
          내가 탐지에 대해 뭔가를 썼습니까?
          1. 바지선 경비원
            바지선 경비원 6 1 월 2022 13 : 35
            -1
            아니요, 나는 이것을 탐지에 대해 썼습니다.
            그것은 나에게 보였다. 관련될 수 있다는 것입니다. 느낌
        2. 매자 나무 25
          매자 나무 25 7 1 월 2022 00 : 22
          -1
          탐지는 레이더 포스트에 의해 수행됩니다
    2. 센
      6 1 월 2022 13 : 09
      +4
      탐지는 주로 외부 대상 지정입니다.
      복잡한 "Verba"의 주요 전술 및 기술적 특성
      파괴 범위, m ___________ 500에서 6 000
      적중 대상의 높이, m _______ 10에서 3
      적중 대상의 매개변수, m ______ 최대 3
      목표 속도, m / s
      - 충돌 코스에서 _________________ 최대 400
      - 따라잡기 과정 _________________ 최대 320
      전투 중량, kg _______________ 17,25
      로켓 구경, mm __________________ 72
      수동 XNUMX 스펙트럼 추적 미사일 시커 유형 ____
      로켓의 탄두(탄두) 유형 ___________ 비접촉식 고폭탄 파편 -_________________________________ 접촉 퓨즈
      미사일 탄두 질량, kg ________________ 2,5
      로켓 연료 _____의 잔해를 손상시키는 것이 제공됩니다.
      KTPU "Gibka"(3M-47)의 바다 버전과 유사합니다.
      http://oruzhie.info/vojska-pvo/731-ktpu-gibka
      1. 바지선 경비원
        바지선 경비원 6 1 월 2022 13 : 25
        -5
        감사합니다.
        그래서 저는 항상 이해하려고 노력했습니다. 범위를 어떻게 측정합니까? 완전 수평? 결국, 실생활에서 빗변과 그 kmk는 다리보다 길습니까? 빌레이
        일반적으로 그림이 제시됩니다. 숲에 캠프가 있거나 기둥이 있고 Gibka가보고 있습니다. 그리고 숲 때문에, 개간지에서 날아가십시오. .... 어, bayraktars .... 동시에, 누가, 어디서 - 외부 통제 센터를 정확히 알고 있습니다.
        반응할 것 같아요, 그렇죠? 결국 15-20 초 ...
        1. 재고 재킷
          재고 재킷 6 1 월 2022 13 : 37
          -12
          인용구: Barge_watchman
          그리고 숲 때문에, 개간지에서 날아가십시오. .... 어, bayraktars .... 동시에, 누가, 어디서 - 외부 통제 센터를 정확히 알고 있습니다.
          반응할 것 같아요, 그렇죠?

          아니요, 반응하지 않습니다.
          그리고 그것은 몇 초에 관한 것이 아닙니다.
          요점은 이 Bayraktar가 볼 수 없는 미사일 탐색자에 있습니다.
          1. Genry
            Genry 6 1 월 2022 18 : 13
            -1
            견적 : 재킷 재고
            인용구: Barge_watchman
            그리고 숲 때문에, 개간지에서 날아가십시오. .... 어, bayraktars .... 동시에, 누가, 어디서 - 외부 통제 센터를 정확히 알고 있습니다.
            반응할 것 같아요, 그렇죠?

            아니요, 반응하지 않습니다.
            그리고 그것은 몇 초에 관한 것이 아닙니다.
            요점은 이 Bayraktar가 볼 수 없는 미사일 탐색자에 있습니다.

          2. abc_alex
            abc_alex 7 1 월 2022 12 : 45
            -1
            견적 : 재킷 재고
            요점은 이 Bayraktar가 볼 수 없는 미사일 탐색자에 있습니다.

            그들은 볼 것이다. 이전 주제에서는 특히 소형 UAV를 위한 단지의 테스트 비디오를 제공했습니다. 이제 다시 검색하고 싶은 마음은 없지만 유튜바에서는 그렇습니다. GOS는 온도의 절대값이 아니라 열 대비에 중점을 둡니다. 그리고 액체 질소를 사용한 냉각 및 처리 알고리즘 덕분에 대비 임계값이 상당히 낮습니다. 글쎄,이 주제에 대한 KBM 개발 수준을 탐색하기 위해 28-80 년대에 만들어진 Mi-90N 야간 광경은 나무를 지구의 배경과 구별합니다. 그리고 '끝없이 추운 하늘'을 배경으로 드론 모터가 더 보기 쉽게 ...
        2. 본드, 제임스 본드
          본드, 제임스 본드 6 1 월 2022 13 : 49
          +3
          인용구: Barge_watchman
          그래서 저는 항상 이해하려고 노력했습니다. 범위를 어떻게 측정합니까?

          범위와 높이는 일반적인 개념입니다. 대공포 사수는 영향 지역의 개념으로 작동합니다. 일정 확률로 특정 특성(예: 속도, 고도)을 가진 목표물을 명중할 수 있는 영역입니다. 예를 들어 다음과 같은 일종의 기하학적 도형입니다.
        3. mvg
          mvg 6 1 월 2022 14 : 06
          +1
          반응할 것 같아요, 그렇죠?

          UAV는 10-15km에서 미사일 및/또는 활공 탄약을 발사합니다. Gibka에는 항모 자체가 감지할 수 있는 레이더가 없습니다. 그리고 공대지 미사일이나 폭탄의 경우 EPR은 동일한 레이더에 대해 매우 작습니다. 그래서 그녀는 "경계"할 것이지만 어떤 의미가 있습니까? Tomahawk, Delilah, Scalpel 등의 CD를 다루는 능력이 매우 의심스럽습니다.. 그리고 헬리콥터와 UAV는 3-4km 떨어진 호송대/캠프에 접근하지 않습니다.
          추신: 이 방공 시스템이 어떤 틈새를 가지고 있는지는 분명하지 않습니다. 전사들의 안일함을 위해.
          1. 바지선 경비원
            바지선 경비원 6 1 월 2022 15 : 23
            -2
            나는 여기서 이야기하고있다.
          2. 본드, 제임스 본드
            본드, 제임스 본드 6 1 월 2022 19 : 40
            -2
            제품 견적 :
            UAV는 10-15km에서 미사일 및 / 또는 활공 탄약을 발사합니다.

            어느? 최대 8개까지 허용되는 지옥불은 3,5km 이내에서 허용됩니까?

            제품 견적 :
            Gibka에는 항모 자체가 탐지할 수 있는 레이더가 없습니다.

            Gibka에는 최대 1km의 감지 범위를 가진 122L40 "Garmon"이 있습니다. 또한 외부 대상 지정 발행을 금지하는 사람은 없습니다. 어쨌든, MANPADS는 찾는 사람과 운영자가 시각적으로 볼 수 있는 목표에 따라 발사됩니다.

            제품 견적 :
            나는 그녀가 Tomahawk-type CR과 싸울 수 있는 능력을 매우 의심합니다.

            헛되이 의심합니다. Tomahawk는 아음속 및 비 기동성으로 격파하기 쉬운 목표물이며 탐지 및 요구되는 짧은 반응 시간 측면에서 방공 시스템에 어렵습니다.

            제품 견적 :
            그리고 헬리콥터와 UAV는 3-4km 동안 호송 / 캠프에 접근하지 않습니다.

            더욱 가까이 다가옵니다. 특히 같은 지옥불. 일반적으로 Apache는 최대 3-3,5km에서 작업합니다. 이것은 이라크 및 기타 핫스팟의 비디오에 의해 입증됩니다.
            1. mvg
              mvg 6 1 월 2022 21 : 44
              0
              최대 8개까지 허용되는 지옥불

              모두가 사랑하는 Bayraktar와 그의 엄마를 데려가자. 최대 8km까지는 방공구역 자체로 진입하지 않습니다. 구부리는 것은 무력합니다. 그건 그렇고 16km에 헬파이어가 있는데 왜? 나는 현실주의자이며 3-4km, 더 이상 가치가 없습니다. 이것은 25번째 대시 100km 비행에서 우리의 공격 및 회오리입니다(러시아 연방 국방부 및 VO에 따름).
              실제로 25km에 Spikes-UFO가 있습니다. DR과 EP가 있지만 더 작지만 실제 8입니다.
              TI 아파치가 바늘이나 화살에 맞았다는 소리는 들어본 적도 없고.. 91년이나 2003년에도.. 느낌 그리고 유고슬라비아에서도.
              토마호크는 공격하기 쉬운 표적입니다.

              어깨에 파이프로 그를 기다리고 있고 그가 당신에게 날아간다면 .. GOS가 그를 데려 간다면 모든 것이 될 수 있습니다 ... 그렇지 않으면 - 모든 것이있는 시리아의 T-4 기지 옵션으로 103개의 도끼가 "격추"되었고 베이스가 약간 느슨합니다.
              1. 본드, 제임스 본드
                본드, 제임스 본드 6 1 월 2022 22 : 00
                -1
                올바르게 작성하십시오. 이 콤플렉스의 표적은 상당히 오랜 시간 동안 시각적 영역에 있는 비교적 저속 표적입니다. 사실, 이것은 바퀴가 달린 MANPADS입니다. 그리고 그들의 전술은 대공포 사수 분대와 동일합니다. 지휘관의 지시에 따라 지정된 구역에서 감시하거나 독립적으로 작업하십시오.
                이것보다 더 나은:
                , 더 큰 즉시 발사 가능한 탄약 및 특정 변동성.
                알다시피 방공은 제대해야 합니다.
                1. 세르게이 알렉산드로 비치
                  -2
                  착륙의 경우 공중 구조물의 높이와 강도에 제한이 있고 기관총이 있기 때문에 정확히 그렇습니다.
          3. 본드, 제임스 본드
            본드, 제임스 본드 6 1 월 2022 19 : 46
            -1
            제품 견적 :
            이 방공 시스템의 틈새 시장은 명확하지 않습니다.

            MANPADS와 동일합니다. 광전자공학과 비록 작지만 레이더만이 있을 뿐입니다.
            Flexible, Sosna, Avenger, Mistral - 이 모든 것은 UAV, 항공기 및 헬리콥터가 저고도 및 극도로 낮은 고도에서 비행하는 지상군을 직접 보호하기 위한 것이며 MANPADS를 기반으로 하는 매우 저렴한 공예품입니다.
          4. 매자 나무 25
            매자 나무 25 7 1 월 2022 00 : 24
            -1
            일반적으로 한 가지 질문이 있습니다 ... 무언가를 작성하기 전에 적어도이 방공 시스템이 필요한 이유를 읽습니다 ... 그렇지 않으면 논리에 따라 AK-74에서 BMP 또는 탱크를 녹아웃 할 수 없기 때문에 소용없다)
            1. mvg
              mvg 7 1 월 2022 11 : 12
              +1
              AK-74는 장갑차나 탱크에서 쓰러뜨릴 수 없습니다 - 쓸모가 없습니다)

              당신은 바로 그 본질을 파악했습니다. 기관총은 탱크에 대해 쓸모가 없습니다 ... ((음, Abrams가 타워의 "후방 반구"에 소형 무기 발사에 의해 쉽게 파괴된다고 믿는 VO의 일부 구성원은 제외 웃음
              추신: 글쎄요, 벤딩의 경우 ... 제품의 귀는 2009L1E-122 "Harmon" 레이더가 처음으로 선보인 1년 이후로, 휴대용(Tiger에 있을 가능성이 높음) 및 MTLBehi에서 늘었습니다. 차대
              약 800 와트의 전원 공급 장치가있는 레이더는 무엇을 보여줄 수 있습니까? 동시에 기본 버전(회전 안테나 없음)은 45°의 다소 좁은 섹터에서 감지 기능을 제공합니다. 5kW 버전이 Tiger에 연결되었는지 의심됩니다. L-밴드 간섭으로 막혔습니다.
              내 의견은 특성이 매우 약해서 문제가 될 가치가 없다는 것입니다. 현대 전투에서 가장 중요한 것은 공중 상황에 대한 평가입니다. 우리는 모든 최신 충돌을보고 있습니다 .. 08.08 이후 ..
              1. 매자 나무 25
                매자 나무 25 7 1 월 2022 14 : 46
                -1
                네, 하모니가 있습니다. 요점은 다릅니다. Tiger와 Flexible은 육군 방공 시스템을 대체하지 않을 것이지만 추가로 저렴한 가격을 고려하면 도움이 될 것입니다.
        4. abc_alex
          abc_alex 7 1 월 2022 12 : 59
          -1
          인용구: Barge_watchman
          일반적으로 그림이 제시됩니다. 숲에 캠프가 있거나 기둥이 있고 Gibka가보고 있습니다. 그리고 숲 때문에, 개간지에서 날아가십시오. .... 어, bayraktars .... 동시에, 누가, 어디서 - 외부 통제 센터를 정확히 알고 있습니다.
          반응할 것 같아요, 그렇죠? 결국 15-20 초 ...


          누가 외부관제센터를 맡길지 궁금하다 움직이는 열? :) 스피용? 그럼, 우리 스파이는 중앙 사령부를 Bayraktar 통제소로 보낼 것이고 MLRS는 그곳의 모든 것을 날려버릴 것입니다. :) 그리고 아직 "오 ... 아무도 어디에도 날고 있지 않습니다." :)
          진지하게, 왜 그런 부자연스러운 상황을 만들어 냈습니까? 굽힘은 순전히 보조 복합물이며 아무도 그것에 부과하지 않을 것입니다. 하나 숲에서 기둥이나 진영을 지키고 있습니다. 기둥은 Torah와 Tunguska가 감시할 것이며 그들은 또한 진영을 지킬 것입니다. 굽힘은 "완료"를 수행할 가능성이 더 큽니다.

          그리고 예, 그녀는 반응할 것입니다. 레이더는 아름다움을 위한 것이 아니라 정확히 반응에 할당된 시간을 초에서 분으로 늘리기 위해 존재하기 때문입니다. 레이더가 장착된 차량은 접근하기 몇 분 전에 "bayraktars"를 감지하고 발사기의 OLS에 주 제어 센터를 발행하고 추적 대상을 수락하고 사전에 미사일 준비 절차를 시작합니다. 거기에서 모든 것에 대한 모든 것은 12-15초가 걸립니다. 그리고 영향을 받은 지역의 입구에서 일제사격을 합니다.
    3. 당신
      당신 6 1 월 2022 13 : 33
      + 15
      다른건 아쉽네요. VO에 그런 문맹 작가가 있다는 것은 유감입니다. 초단거리 대공 시스템은 없습니다. 근거리 콤플렉스가 있습니다.
      저자는 범위에 따른 방공 시스템의 분류를 가르칠 것입니다.
      감지 범위에는 MRUK 기계도 있습니다. 그녀는 사진에서 여기에 표시되지 않습니다 - 정찰 차량, 소대 사령관의 통제. 탐지 범위는 약 40km, 최대 높이는 10km입니다. 정확도 특성은 방위각에서 매우 약한 오류이며 고도는 범위 - 1,5m에서 100도에 도달할 수 있습니다.간섭에 대한 보호는 평범하고 소음 및 수동적입니다.
      그러나 그러한 단지의 경우 지붕 위에 있습니다. 그들에게 가장 중요한 것은 목표물에 대한 방향과 전투 차량에 대한 대략적인 범위를 전송하는 것입니다. 자동화가 없습니다. 선두는 괜찮습니다.
      1. mvg
        mvg 6 1 월 2022 14 : 09
        -6
        감지 범위 약 40km, 최대 고도 최대 10km

        "Graf Zeppelin"과 같은 목표를 위해? 아니면 높이가 50m인 Axe Block V의 경우? EPR 0,05m2
        1. 당신
          당신 6 1 월 2022 14 : 31
          +6
          전투기와 헬리콥터입니다. 움직이는 차량 열에서 바다 건너편에서 누가 Tomahawks 또는 기타 최신 로켓을 발사 할 것입니까? KR은 전략적 목적으로만 고정
          1. mvg
            mvg 6 1 월 2022 19 : 08
            +1
            KR은 전략적 목적으로만 고정

            CD는 1500km의 범위를 가진 토마호크만이 아닙니다. 최대 300km의 범위를 가진 다양한 항공 옵션, F-158/18 아래에 있는 동일한 AGM-35.
            "움직이지 않는"은 같은 갈퀴입니다. 그들은 비행 중 작업을 변경하고 복잡한 궤적을 따라 움직이는 표적을 공격합니다. 대상이 BZHRK라면 유감스러운 것은 없습니다.
            추신: 일반적으로 나는 야영지를 공격하는 가상의 옵션을 고려하고 있었습니다 ... 그들이 올바르게 말했듯이 적의 공격과 마른 shtans를 복잡하게 만들기 위해서만.
            Gibki-S에 대한 작업이 표시되지 않습니다. 내가 올바르게 기억한다면 해양 버전은 Buyany를 착용하기 시작하기 전에 하나의 사본 (소위 Duet)으로 나타났습니다. pr 22631(적어도 무언가)
            마이너스는 확실히 내 것이 아닙니다. 귀하의 의견은 적절합니다. 왜 그것을 뺀 것입니까?
        2. 당신
          당신 6 1 월 2022 14 : 32
          +1
          누가 이 단점을 던졌는지, 가장 중요한 것은 무엇 때문인지 궁금합니다.
          1. 콘스탄틴 옥스포드
            콘스탄틴 옥스포드 6 1 월 2022 18 : 13
            +1
            [인용 = 귀하] 누가 이 단점을 던졌는지, 그리고 가장 중요하게는 무엇을 위해 던졌는지 궁금합니다. [/
            무엇을 위해? 그리고 국내 기술을 방어할 것은 없다! 자, 프랑스인이라면 말할 것도 없고 자의식도 있습니다. 그렇다면 당신은 프로에 있습니다 웃음
            1. 당신
              당신 7 1 월 2022 12 : 39
              0
              충분히 가능합니다. 나는 분석을 위해 헬리콥터를 쓰러뜨리는 영국 소총의 주제에 17개의 마이너스를 맞았습니다. 아마 기분이 상했겠지
        3. 모멘토
          모멘토 6 1 월 2022 23 : 53
          0
          일반적으로 EPR을 쓰지 않으면 EPR이 1m2인 대상에 대해 범위가 측정됩니다. epr에 대한 거리 의존성은 제곱근입니다. EPR 0.05인 이 복합 단지는 약 8km를 찾을 수 있습니다.
      2. 하겐
        하겐 6 1 월 2022 14 : 26
        +1
        제품 견적 : YOUR
        감지 범위에는 MRUK 기계도 있습니다. 그녀는 사진에서 여기에 표시되지 않습니다 - 정찰 차량, 소대 사령관의 통제. 탐지 범위는 약 40km, 최대 높이는 10km입니다. 정확도 특성은 방위각에서 매우 약한 오류이며 고도는 범위 - 1,5m에서 100도에 도달할 수 있습니다.간섭에 대한 보호는 평범하고 소음 및 수동적입니다.

        이와 같은 기계는 데이터베이스를 단일 순서로 실행하지 않습니다. 따라서 구형 표적 탐지 시스템에서 데이터를 수신하여 통합 무기 방공 제어 시스템에 통합됩니다.
        1. 당신
          당신 7 1 월 2022 12 : 42
          0
          일반 시스템이란 기존의 MANPADS입니다.
          1. 하겐
            하겐 7 1 월 2022 17 : 42
            0
            제품 견적 : YOUR
            일반 시스템이란 기존의 MANPADS입니다.

            당신은 Sidor Kovpak의 분대에 갇혀 있습니다. 오늘날 Ratnik의 한 병사도 이미 시스템의 구성원입니다. 그리고 자동차로 방공 시스템에 대해 이야기 할 필요가 없습니다 ... 눈짓
            1. 당신
              당신 8 1 월 2022 02 : 47
              +1
              Kovpak은 당신이 그에 대해 그렇게 무시하는 말을 해서 어떻게 당신을 기쁘게 하지 않았습니까?
              1. 하겐
                하겐 8 1 월 2022 13 : 47
                0
                제품 견적 : YOUR
                Kovpak은 당신이 그에 대해 그렇게 무시하는 말을 해서 어떻게 당신을 기쁘게 하지 않았습니까?

                나는 Sidor Artemyevich에 대해 불만이 없습니다. 그러나 당신은 XNUMX차 세계 대전 이후로 시간이 지남에 따라 개별 부대와 하위 부대, 전투 무기 및 명령 수준 간의 상호 작용 조직에서 일부 변화가 발생했다는 사실을 눈치채지 못했습니다.
                1. 당신
                  당신 8 1 월 2022 14 : 27
                  +1
                  당신이 그렇게 고급이라면 정보가 어디에서 어떻게 수신되는지 알려주십시오. blah blah blah가 아니라 구체화하십시오. 수신되는 정보는 XNUMX차, XNUMX차, 이러한 용어가 귀하를 오도하지 않기를 바랍니다. 방향 신호에 의해 어떻게 전송되는지, 지시되는 경우 어떤 종류의 장비가 전송되는지, 주어진 MRCK의 위치는 어떻게 결정됩니다. 정확한 제어점을 제공하는 것이 매우 필요합니다. MRUK가 지속적으로 연락하고 좌표를 전송하면 적군은 그를 빠는 것으로 보지 않고 확실히 가로채서 예의를 갖춘 좌표를 공격할 것입니다. 지식이 풍부한 당신을 위해 수십 가지 질문이 더 있습니다. 하지만 그럼, 그럼.
                  1. 하겐
                    하겐 8 1 월 2022 17 : 02
                    0
                    제품 견적 : YOUR
                    정보가 수신되는 위치와 방법을 알려주세요. 블라 블라 블라가 아니라

                    "Verba" MANPADS에 대한 설명을 확인하십시오. 그런 다음 이미 군대에 들어가 마스터하기 시작한 ESU TK에 대해 읽으십시오. 한동안 이 시스템과 운영자가 처음에는 절뚝거리게 될 것이 분명합니다. 그러나 시간이 지남에 따라 완전히 수용 가능한 기능이 될 것입니다. 나는 "지식"인 척하지 않습니다. 나는 때때로 주제에 관한 뉴스를 읽고 SA / RA의 오랜 친구들과 의사 소통합니다. 내가 당신에게 바라는 것은 ...
                    1. 당신
                      당신 9 1 월 2022 05 : 01
                      +1
                      나는 정말로 아무 생각이 없다. 그러나 당신은 그렇게 생각한다.
                      사실 그렇게 된다면 얼마나 좋을까.
                      하지만 가는 길에 그런 일은 기억나지 않는다.
                      이 모든 것이 작동하려면 정찰 및 표적 지정 수단이 필요하며, 그 정보는 처리 지점으로 이동한 다음 수행자에게 직접 전송되어야 합니다. 출연자로부터 정보는 계속해서 반대 방향으로 흘러야 합니다. 그리고 다양한 조건. 실행을 위해서는 강력한 컴퓨터와 통신수단이 있어야 하며, 통신수단은 안테나 핀이 아닌 모든 방향으로 지향되어야 한다. 암호화 장비가 있어야 하고 인터페이스 수단은 너무 기본적입니다.
                      MRUK 차에는 이런 것이 없습니다. 공간이 충분하지 않을 것입니다. 레이더 스테이션이 있고 전투 차량과의 무선 통신 수단이 있으며 상위 사령관과의 통신 수단이 있습니다. 모든 것.
                      1. 하겐
                        하겐 9 1 월 2022 07 : 38
                        0
                        제품 견적 : YOUR
                        하지만 가는 길에 그런 일은 기억나지 않는다.

                        아마도 이것이 당신의 길이었을 것입니다. 그리고 오늘날 대공 포수 분대를 위해 전투 작업을 위한 많은 자동화 도구를 만들고 도입하고 있습니다. 예를 들어, "대공포 사수를 위한 개별 조준 장치"가 있는 KSAS 9S935 등이 있습니다.
                      2. 당신
                        당신 9 1 월 2022 08 : 35
                        +1
                        Verba MANPADS 및 다음 버전에 대한 링크를 만들었습니다.
                        자동차에는 Gibka와 동일한 레이더 스테이션이 장착되어 있습니다. 그렇다면 외부에서 정보를 수신하고 일반 방공 시스템으로 구현하는 자동화는 무엇이며 어디에서 무엇입니까?
                      3. 하겐
                        하겐 9 1 월 2022 12 : 14
                        0
                        제품 견적 : YOUR
                        자동화란 어디에서 외부로부터 정보를 수신하고 일반 방공 시스템으로 구현합니까?

                        기사를 주의 깊게 다시 읽으면 거기에서 질문에 대한 답변을 볼 수 있습니다.
                        이 복합 단지는 장갑차 "Tiger-M"의 섀시에 있으며 행진 또는 군사 야전 캠프의 장비 기둥을 덮도록 설계되었습니다. 방공 시스템 자체 외에도 복합 단지에는 MANPADS 부서의 대공 사수 및 전투 차량의 행동을 제어하고 조정하는 정찰 및 제어 차량도 포함됩니다. 공중 표적 탐지를 위한 레이더 정찰 도구와 컴퓨터 콤플렉스가 내장되어 있으며, 자율적으로 그리고 전술적 제대 군용 방공 지휘 및 통제 시스템에서 모두 작동할 수 있습니다..
                      4. 당신
                        당신 9 1 월 2022 15 : 11
                        +1
                        나는이 부엌을 내부에서 알고 있습니다. 그런 기사가 아닙니다. 저자는 초단거리의 새로운 유형의 방공 시스템을 도입했습니다.
                        다음과 같이 구현합니다. MRUK에는 단거리 레이더가 있습니다. MANPADS의 경우 더 이상 필요하지 않습니다. 운영자는 정보를 읽고 무선으로 자동화 시스템이 없으며 감지 된 목표물의 방향과 높이를 BM 계산에 음성으로 전송합니다. 잊지 않았다면 MANPADS가 서비스 중입니다. TGS 탑재 미사일
                        기존 미사일 시스템을 장착하기 위한 발사기가 장착되어 있습니다. 이 장치의 기본은 선체의 상부 해치에 장착된 플랫폼이며 아마도 수평 유도 드라이브가 장착되어 있을 것입니다. 플랫폼 중앙에는 나머지 장치를 수용할 수 있는 스탠드가 있습니다. 런처에는 MANPADS 및 기타 장치용 부착물이 있는 수직 평면에서 스윙하는 플랫폼이 포함되어 있습니다. 원격 제어 드라이브의 도움으로 콤플렉스의 운영자는 미사일 유도 헤드의 올바른 작동에 필요한 수직 및 수평 유도를 수행할 수 있습니다.

                        보시다시피 전자 검색 및 타겟팅 시스템이 없습니다. 일반적으로 이해할 수 있습니다. 소형 유도 미사일의 사정거리.
                        그리고 당신은 평범한 MANPADS에서 일종의 슈퍼 컴플렉스를 만들고 싶어합니다.
                      5. 하겐
                        하겐 9 1 월 2022 15 : 37
                        0
                        제품 견적 : YOUR
                        나는 이 부엌을 안쪽에서 알고 있다

                        이 "주방"에 마지막으로 있었던 것이 언제였습니까? 내가 거기 있었을 때 대공포 사수는 그가 개인적으로 관찰한 정보만 가지고 있었다. 이 경우 표적은 10-12초 동안 사수의 시야에 있습니다. 이 시간 동안 그는 준비하고 배터리를 시작하고 목표물 잠금 및 미사일 발사를 수행해야 합니다. 그가 열린 분야에 있다면 그는 제 시간에있을 수 있습니다 ... 따라서 라디오에 대상의 코스와 범위에 대한 구두 정보조차도 있으면 성공적인 공격에 큰 도움이 될 것입니다. 그리고 누가 그에게이 정보를 줄 것입니까?별로 차이가 없습니다. 자신의 레이더를 사용하고 상급자에게 맡기십시오. 가장 중요한 것은 사수에게 촬영을 준비할 시간을 주는 것입니다. 내 시간에 우리는 "시민"을 비행하기위한 시뮬레이터의 막사 지붕에서 SZ를 훈련 시켰습니다 ... 웃음 그러나 "백만" 가시성도 있습니다. 구호, 건물, 숲 등 현장에서는 불가능할 수 있습니다. 저격수는 항상 눈에 가시로 적을 대할 만큼 충분한 신경을 가지고 있지 않을 수 있습니다. 그리고 제XNUMX자 지침에 대해서는 언급하지 않았습니다. 나는 단지 이전의 도구적 표적 경고를 언급한 것뿐입니다.
                      6. 당신
                        당신 10 1 월 2022 04 : 17
                        0
                        당신과 달리 나는 거기에 있었고 당신은 한 번도 가본 적이 없습니다.
    4. 본드, 제임스 본드
      본드, 제임스 본드 6 1 월 2022 13 : 35
      +2
      인용구: Barge_watchman
      유감스럽게도 탐지 범위(특히 저공 비행)와 파괴 범위가 표시되지 않습니다.

      이 복합 단지에는 분대 전투 차량(MANPADS 장착)과 소대장을 위한 정찰 및 제어 차량(레이더 장착)이 포함됩니다. 명시된 바와 같이 소형 레이더 "Garmon"을 사용하면 최대 40km 거리에서 목표물을 감지할 수 있습니다. 파괴 매개변수는 사용된 미사일 유형에 따라 결정됩니다(MANPADS "Verba" 또는 "Igla-S").
      1. 바지선 경비원
        바지선 경비원 6 1 월 2022 15 : 25
        -1
        목표가 무엇인지는 말하지 않습니다 ...
        1. abc_alex
          abc_alex 7 1 월 2022 13 : 10
          -1
          인용구: Barge_watchman
          목표가 무엇인지는 말하지 않습니다 ...

          글쎄, 물론, 100 미터 길이의 비행선. 아니면 당신의 별명으로 판단하는 경비원 인 비행 바지선은 :) 방공 요구를 위해 개발 된 데시 미터 범위의 도플러 XNUMX 좌표 레이더가 다른 무엇을 탐지 할 수 있습니까? :)
    5. Vadim237
      Vadim237 6 1 월 2022 17 : 34
      0
      Harop 유형의 kamikaze 드론 및 이와 유사한 다른 드론에 대해 무슨 소용이 있습니까? 이 복합 단지는 쓸모가 없습니다. IR 탐색자 MANPADS는 열 신호가 매우 낮기 때문에 드론을 조준하지 않을 것입니다. 미사일 항공기의 헬리콥터에 대해 효과적일 것입니다.
  2. 그릿
    그릿 6 1 월 2022 12 : 54
    0
    이 MANPADS에 포인트가 있습니까? 나는 물론 전문가는 아니지만 비행기 나 헬리콥터가이 MANPADS (다소 제한적임)의 적용 범위로 걸어 들어갈 수는 없지만 훨씬 더 많은 곳에서 로켓을 발사 할 것입니다.о더 긴 거리.
    1. 비행장
      비행장 6 1 월 2022 13 : 24
      -10
      제품 견적 : Gritsa
      이 MANPADS에 포인트가 있습니까?

      물론 ... "지프" .. 주문 ... 돈 ...
    2. 가토
      가토 6 1 월 2022 13 : 24
      +1
      이 MANPADS에 포인트가 있습니까?

      의미가 있습니다. 적어도 장거리 대공 방어 시스템에 비해 기동성과 스텔스, 그리고 적은 더 이상 저고도에서 부주의하게 비행할 수 없게 됩니다.
      1. 재고 재킷
        재고 재킷 6 1 월 2022 13 : 40
        0
        제품 견적 : Gato
        몰래 하기

        여기에 적힌 대로 비행기에 레이더가 있다면 스텔스도 없을 것이다.
        모든 종류의 경우가 있기 때문에 의미가 있습니다.
        그리고 "블라인드" 화살표를 더 민감한 탐색자 또는 원격 안내(예: Shell의 "못")가 있는 것으로 교체한 후에는 컴플렉스가 매우 유용하게 될 것입니다.
      2. 비행장
        비행장 6 1 월 2022 14 : 40
        -2
        제품 견적 : Gato
        이 MANPADS에 포인트가 있습니까?

        의미가 있습니다. 적어도 장거리 대공 방어 시스템에 비해 기동성과 스텔스, 그리고 적은 더 이상 저고도에서 부주의하게 비행할 수 없게 됩니다.

        어떤 종류의 말도 안되는 소리 .. 오랫동안 그들은 작은 것들에서 작동하지 않으며 이러한 "바늘"과 "버드 나무"는 오토바이 "Ural"82를 계속 운반하는 것이 더 저렴할 수 있습니다. 완전한 휠체어에. 헛소리와 컷.
        1. 그릿
          그릿 6 1 월 2022 16 : 03
          0
          제품 견적 : 비행장
          그리고 이 "바늘"과 "버드나무"는 오토바이 "Ural" 82에서 더 싸게 운반할 수 있습니다. 완전한 휠체어에.

          좋은 생각. Tiger보다 저렴할 것입니다. 사실, 모든 "우랄"이 주를 떠나고 있으며, 우리의 집단 농부는 이미 그들이 어떻게 생겼는지 잊어 버렸습니다. 사각형을 조이는 것이 더 쉬울 것입니다.
        2. 가토
          가토 6 1 월 2022 16 : 53
          +1
          어떤 종류의 넌센스 .. 오랫동안 그들은 작은 것들에 대해 작동하지 않습니다.

          진실? 헬리콥터도? 아니면 우주비행사에서 쫓겨났나요?
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 6 1 월 2022 13 : 35
      +2
      이 MANPADS에 포인트가 있습니까?


      아마도 MANPADS가 이미 전 세계에서 많은 비행기와 헬리콥터를 격추했기 때문일 것입니다.

      그리고 이 복합 단지는 주로 공격 항공기, 헬리콥터 및 UAV와 같은 항공기에서 행진하는 기둥을 덮도록 의도되었을 가능성이 더 큽니다.

      그리고 반면에 적군은 우리에게 이 콤플렉스가 있음을 알더라도 값비싼 미사일을 강제로 사용해야 하고(그리고 대규모 전쟁의 경우 희소하게 될 것이다), 이러한 콤플렉스가 없으면 한 쌍의 의 Apaches는 NURS 및 30-mm 포탄과 같은 저렴한 수단을 사용하여 장갑차 열을 고철로 만들 수 있습니다.
    4. 본드, 제임스 본드
      본드, 제임스 본드 6 1 월 2022 13 : 42
      +4
      제품 견적 : Gritsa
      이 MANPADS에 포인트가 있습니까?

      있다. 첫째, 공격 헬리콥터의 광범위한 사용 사례에서 알 수 있듯이 ATGM의 실제 발사 거리와 선언된 범위는 매우 다릅니다. 성능 특성에 따라 3-4도 가능하지만 8-10km 이상 작동하지 않습니다. 둘째, 위협이 되거나 원치 않는 손님이 될 수 있는 드론이 있습니다. 셋째, 대공 무기의 존재는 적에게 훨씬 더 신중하게 행동하도록 강요합니다.
      사실, 이것은 모바일 기반에서만 동일한 MANPADS입니다. 지금 MANPADS가 필요합니까?
      1. 가토
        가토 7 1 월 2022 02 : 09
        0
        성능 특성에 따라 3-4도 가능하지만 8-10km 이상 작동하지 않습니다.

        정확히. 나는 이것에 대한 분석가를 어디선가 읽었다. 깡패 OP 헬리콥터의 ATGM 발사 범위는 지형과 기상 조건의 특성에 크게 좌우됩니다. 사막 지역에서 범위가 8-9km일 수 있는 경우 조밀한 건물이 있는 유럽 작전 극장의 조건 또는 매우 험준하고 숲이 우거진 지역에서는 2.5km를 초과하지 않거나 거의 공백 범위에 있습니다. .
    5. abc_alex
      abc_alex 7 1 월 2022 13 : 37
      0
      제품 견적 : Gritsa
      이 MANPADS에 포인트가 있습니까? 나는 물론 전문가는 아니지만 비행기 나 헬리콥터가이 MANPADS (다소 제한적임)의 적용 범위로 걸어 들어갈 수는 없지만 훨씬 더 많은 곳에서 로켓을 발사 할 것입니다.о더 긴 거리.


      그리고 그가 MANPADS 범위에 들어갔다는 것을 누가 그에게 알릴까요? :) 그러므로 MANPADS 오퍼레이터는 헬리콥터가 그것을 보지 못할 75% 이상의 확률로 헬리콥터를 이깁니다. 그리고 문제는 헬리콥터가 로켓을 얼마나 멀리 발사할 수 있느냐가 아닙니다. 문제는 이 미사일로 목표물을 어느 거리에서 공격할 수 있느냐다. "하모니"는 헬리콥터를 40km(및 대규모 수정의 경우 80km)에서 볼 수 있습니다. 그러나 이것이 단지의 발사기가 레이더 주위에 위치한다는 것을 의미하지는 않습니다 ... 거기에서 적용 논리가 전혀 동일하지 않습니다. PU 또는 태블릿을 사용하는 운영자도 앞으로 밀려 흩어집니다. 정찰 및 표적 지정 차량 앞에 발사기 네트워크가 생성됩니다. 헬리콥터는 망할 것을 보지 못합니다. 그곳의 조종사는 발사 순간까지 그들이 안전한 영역을 비행하고 있다고 굳게 믿을 수 있습니다. 오퍼레이터는 "방위각 20, 분 준비"와 같은 명령을 받고 XNUMX분 안에 로켓이 발사될 준비가 된 헬리콥터를 보게 됩니다. 그리고 이 모든 것이 디지털 채널을 통해 차에 올 것이며 그 위에 OLS가 있습니다. 그녀는 멀리서 헬리콥터를 볼 수 있으며 방위각만 표시하면 됩니다.
  3. 홍수
    홍수 6 1 월 2022 13 : 06
    +3
    또한 설치는 ATGM "공격"을 사용할 수 있습니다.

    흥미로운 옵션
    불필요하지 않을 것입니다
  4. UA3QHP
    UA3QHP 6 1 월 2022 13 : 10
    0
    그들은 두 명의 대공 사수가 없이 수직 출발을 할 것입니다.
    1. 면제하다
      면제하다 6 1 월 2022 13 : 57
      +1
      그리고 무엇을 위한 대공 사수?
      1. UA3QHP
        UA3QHP 6 1 월 2022 14 : 13
        0
        그것은 더 많은 탄약일 것입니다. XNUMX명의 승무원이 앞좌석에 일렬로 앉는다.
        그리고 왜 수직 발사가 가능한 두 명의 대공포가 있습니까? 하나의 연산자로 충분합니다.
        1. 면제하다
          면제하다 6 1 월 2022 14 : 19
          0
          수직 발사가있는 두 명의 대공포가있는 이유
          - 그것은 당연하고 ...
    2. 본드, 제임스 본드
      본드, 제임스 본드 6 1 월 2022 14 : 03
      0
      제품 견적 : Ua3qhp
      그들은 수직 시작을 가질 것입니다

      그것을 잡는 방법 GOS 대상? 표시된 MANPADS에서 목표는 먼저 "머리"에 의해 캡처되므로 미사일이 이미 발사되고 있습니다.
      1. UA3QHP
        UA3QHP 6 1 월 2022 14 : 14
        +1
        모든 수직 시동 시스템에서와 같이. 유도 스테이션(장치)은 미사일 시커에게 정보를 전송합니다.
        그건 그렇고, OLS는 이러한 목적에 매우 적합합니다.
        1. 재고 재킷
          재고 재킷 6 1 월 2022 14 : 59
          0
          제품 견적 : Ua3qhp
          모든 수직 시동 시스템에서와 같이. 유도 스테이션(장치)은 미사일 시커에게 정보를 전송합니다.

          그게 전부 야.
          이것은 로켓이 Strela가 아니라 Verba가 아니라 완전히 달라야 함을 의미합니다.
          저것들. 완전히 다른 단지가 될 것입니다.
          그건 그렇고, 그는 Thor라고 불리는 이미 존재합니다.
          1. UA3QHP
            UA3QHP 6 1 월 2022 15 : 46
            0
            토르는 크고 이것은 더 작습니다.
            그리고 자동차에 MANPADS를 설치하는 요점은 무엇입니까? 가격을 제외하고.
            그런데 자벨린형 ATGM을 수직 발사기에 장전하는 것이 가능합니다.
            같은 "호랑이"에 16개의 화살형 발사 컨테이너가 수직으로 쉽게 들어갈 수 있습니다.
            차가 있기에 MANPADS용 카트가 아닌, 초단거리 방공망이라고 하기에는 무리가 있으니 최대한 활용해야 한다. 계산이 30km / h의 속도로 공기 표적을 어떻게 감지하는지 궁금합니다. 진흙 투성이의 앞유리를 통해?
            1. 재고 재킷
              재고 재킷 6 1 월 2022 16 : 08
              0
              제품 견적 : Ua3qhp
              계산은 30km/h의 속도로 공중 표적을 어떻게 감지합니까? 진흙 투성이의 앞유리를 통해?

              다른 경우와 동일 - 지휘관의 정보와 미사일 시커의 반응에 따라.
              그리고 우리는 사용 가능한 미사일을 실을 수 있는 마차와 같은 복합 시설이 더 이상 필요하지 않습니다. 등에 짊어지지 않도록.
              더 복잡한 경우에는 이미 전체 "동물원"이 있습니다.
              1. UA3QHP
                UA3QHP 6 1 월 2022 17 : 31
                0
                다른 경우와 동일 - 지휘관의 정보와 미사일 시커의 반응에 따라.
                그리고 사령관은 어떻게 알아냈습니까? 앞 유리를 통해?
                MANPADS의 GOS 미사일은 목표물을 탐지하는 방법을 알지 못하며 대공포가 목표물을 가리킬 때만 포착합니다.
                이것이 바로 XNUMX명의 대공포 사수를 위한 것입니다! 직접 MANPADS. 그럼 왜 이 지붕창고는?
                1. 재고 재킷
                  재고 재킷 6 1 월 2022 20 : 25
                  0
                  제품 견적 : Ua3qhp
                  그리고 사령관은 어떻게 알아냈습니까?

                  그리고 지휘관은 레이더와 OLS가있는 별도의 특수 차량을 가지고 있습니다.
                  여기 모든 것이 러시아어로 쓰여진 것 같습니다. 읽을 방법이 없습니다.
                  1. UA3QHP
                    UA3QHP 6 1 월 2022 21 : 34
                    0
                    그리고 지휘관은 레이더와 OLS가있는 별도의 특수 차량을 가지고 있습니다.

                    맞아, 오퍼레이터(사령관?)는 외부 표적 지정에 의해 포탑에 장착된 미사일을 유도한다.
                    그리고 왜 두 명의 대공포 사수입니까? 아래 그림과 같이 외부 표적 지정 없이 MANPADS로 들판을 질주하시겠습니까? 아니면 포탑을 다시 장전하시겠습니까?
            2. 본드, 제임스 본드
              본드, 제임스 본드 6 1 월 2022 20 : 07
              0
              제품 견적 : Ua3qhp
              계산이 30km / h의 속도로 공기 표적을 어떻게 감지하는지 궁금합니다. 진흙 투성이 앞유리를 통해?

              이 경우 표적이 어떻게 감지됩니까?

              BM Gibka에서만 기댈 필요가 없습니다. 그리고 야간 촬영도 가능합니다.

              제품 견적 : Ua3qhp
              그리고 자동차에 MANPADS를 설치하는 요점은 무엇입니까? 가격을 제외하고.

              가격 또한 매우 중요한 것입니다. 이러한 복합체의 장점은 MANPADS의 사용입니다. 로켓의 통일이 있습니다. 오히려 미사일에도 - 바늘이 있습니다 - 그녀를 잡고 버드 나무가 있습니다 - 그 다음 그녀. 이러한 복합 단지의 대부분은 또한 ATGM을 발사할 수 있습니다.(특히, Gibki의 해군 버전의 경우 이렇게 명시되어 있습니다.) 따라서 통합 미사일이 있는 범용 단거리 미사일 시스템을 얻을 수 있습니다. 저렴하고 명랑합니다. 예. 가능성을 줄이지 만 이러한 기계가 의도 된 수준에서는 충분합니다.
              1. UA3QHP
                UA3QHP 6 1 월 2022 21 : 36
                0
                이 경우 표적이 어떻게 감지됩니까?

                XNUMX년대 같은 눈으로. 흥미롭게도 이렇게 차 위에 서서 이동하는 대상을 포착하려면? 누가 그것을 시도 했습니까?
  5. 보갈렉스
    보갈렉스 6 1 월 2022 13 : 10
    +5
    그리고 실제로 MANPADS - "단거리 및 초단거리"에 대한 어떤 종류의 이상한 분류입니까? 물론 나는 대공포 사수가 아니지만 내가 기억하는 한 "Willows"와 "Needles"는 단거리 대공 시스템을 의미합니다. 최대 10km의 발사 범위. "근거리"는 이미 "토르"와 같은 것인데, 우리는 "초단거리"라는 개념이 전혀 없는 것 같습니다. 아니면 내가 뭔가를 혼동하고 있습니까?
    1. 비행장
      비행장 6 1 월 2022 13 : 25
      -1
      인용구 : Bogalex
      "초단거리"

      그것은 "근거리"에 있습니다 ... "사원"에 ...
  6. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 6 1 월 2022 13 : 29
    0
    이 복합 단지는 "Verba"와 "Igla" / "Igla-S" MANPADS 미사일을 사용합니다. SAM이 원격으로 실행됩니다. 또한 설치는 ATGM "공격"을 사용할 수 있습니다.


    ATGM "공격"은 열 신호가 낮은 UAV를 파괴하기 위한 것입니까?
    1. 본드, 제임스 본드
      본드, 제임스 본드 6 1 월 2022 14 : 01
      0
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      ATGM "공격"은 열 신호가 낮은 UAV를 파괴하기 위한 것입니까?

      지상 목표물을 무찌르기 위해. 또한 상대적으로 저속 저공 비행 - 헬리콥터, UAV. 언급한 바와 같이 열 신호가 낮은 대상은 "Verba"에서도 포착되며 다중 스펙트럼 "헤드"가 있습니다.
  7. 세르게이 알렉산드로 비치
    -1
    기관총은 또 어디 있습니까? 이 복합 단지의 제작자는 PRP-5 Mars-2000 정찰소의 설계자로부터 많은 것을 배울 수 있습니다. 그들은 돛대 주위에 기관총을 설치할 수 있었습니다. 여기 디자인은 비슷하지만 기관총이 없습니다.
    섀시가 업그레이드된 ZU-23 / 30M1-3 설치를 허용하지 않는 경우입니다. 거기에서 대공포 23-mm 건 마운트가 거래에 들어갈 것입니다.
    1. abc_alex
      abc_alex 7 1 월 2022 13 : 48
      0
      인용구 : Sergey Alexandrovich
      기관총은 또 어디 있습니까? 이 복합 단지의 제작자는 PRP-5 Mars-2000 정찰소의 설계자로부터 많은 것을 배울 수 있습니다. 그들은 돛대 주위에 기관총을 설치할 수 있었습니다. 여기 디자인은 비슷하지만 기관총이 없습니다.
      섀시가 업그레이드된 ZU-23 / 30M1-3 설치를 허용하지 않는 경우입니다. 거기에서 대공포 23-mm 건 마운트가 거래에 들어갈 것입니다.


      당신은 ... :) :) :) Mars-2000이 장갑차를 기반으로한다는 것을 잊으셨습니까? SUV를 기준으로 유연합니까? :) MANPADS 및 레이더의 자동 발사기가 장착된 차량에 기관총이 있는 이유는 무엇입니까? UAV 승무원을 끝내려면? :)
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        -2
        모든 전투 차량은 방어 및 사격이 가능해야 하며 예외는 아닙니다. 무방비 상태의 전투 차량은 없어야 합니다. 또한 기관총은 많은 공간과 무게를 차지하지 않으며 이미 기계를 장착하는 방법의 예가 있습니다. 기관총은 5,45 미만의 소구경, 최대 14,5 또는 23mm의 대구경까지 다를 수 있지만 그래야 합니다.
        1. abc_alex
          abc_alex 7 1 월 2022 22 : 33
          0
          따라서 기관총만 필요한 것은 아닙니다. 차 안에서 발사할 수 있는 기관총이 필요합니다. 그리고 방이 없습니다. 차내 PU에는 운전자 외에 제어 시스템과 XNUMX개의 작업장. 지휘 차량 레이더, 통신 시스템 및 XNUMX개의 작업장.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            -2
            그리고 논쟁하려는 욕망 외에는 지원되지 않는 곳이 실제로 없습니다. 아니면 상상의 산물입니까? 우리는 이유에 대해 질문을 시작했지만 공간이 부족하다는 데 동의했습니다.
            1. abc_alex
              abc_alex 7 1 월 2022 22 : 54
              -1
              "왜?" - 수사학적 질문이 있었다. 당신은 그것을 정면으로 가져갔습니다. 나는 이 기계가 Thor, Osa, Buk 또는 Pantsir와 같은 방공 시스템이라는 것을 말하고 싶었습니다. 전장 전쟁 기계가 아닙니다. 따라서 그녀는 Thor, Wasp, Buk 또는 Carapace와 같이 보호 무기가 없습니다. 필요한 경우 유닛에는 전투 호위 차량이 포함되며 기관총으로 포탑을 설치하기 위해 SAM 승무원의 내부 공간을 짜지 않습니다. 같은 Tiger를 기반으로 한 특수 차량에는 기관총과 유탄 발사기, 30mm 대포까지 장착할 수 있습니다.
              1. 세르게이 알렉산드로 비치
                -2
                무엇 때문에? 그러면 비무장된 군사 장비가 없어야 하며, 언급된 Torah와 Buki는 섀시를 추적했으며 디자인이 매우 다릅니다.
                지붕에 설치된 주변의 기관총은 내부 공간을 전혀 차지하지 않습니다. 설치가 회전하면 가장 방대한 수평 가이드 드라이브가 이미 있고 수직 드라이브는 외부 공간을 많이 차지하지 않으며 샘플이 언급되고 눈 앞에 있습니다. 아니면 기존 리모콘 옆에 버튼과 기관총의 전기 방아쇠를 넣을 공간이 부족합니까?
                논쟁하고 싶은 미친 욕망 외에 다른 것이 있습니까?
              2. 세르게이 알렉산드로 비치
                -2
                자, 그래도 당신의 논문을 러시아어로 번역하고 상황을 끝까지 설명하겠습니다. 나는 기사에서 언급했듯이 행군이나 군사 야영지에서 장비 기둥을 덮는 설치를보고 싶었습니다. 그러나 실제로 우리는 뛰어난 성능 특성을 갖추지 못한 채 보호해야 하는 자동차를 봅니다.
                1. abc_alex
                  abc_alex 9 1 월 2022 23 : 53
                  -1
                  그대로입니다. 여기에서 논쟁하는 것조차 의미가 없습니다. 전장에서 독립적인 전투 유닛으로서 Gibka-S 컴플렉스는 의미가 없습니다. 이것은 좁게 전문화 된 근거리 방공망입니다. 보호 대상에 가장 가깝습니다. 최전선이 아닙니다. 그리고 다른 특수 차량과 마찬가지로 방어 무기가 장착되어 있지 않습니다. 단순히 지상에서 직접 전투에 참여해서는 안되기 때문입니다. 그리고 헬리콥터로 정면승부를 해서도 안 된다.
                  군대와 관련이 있다면 방어 무기가없는 많은 특수 차량을 스스로 기억할 수 있습니다. 나는 이미 군사 및 대공 방어를 예로 들었습니다. 그리고 MLRS와 전략 미사일 부대의 이동식 단지도 있습니다. Gibka-S 차량과 마찬가지로 방어 무기도 없습니다.
                  우리가 "지상에서"방공 기능과 자기 방어를 모두 수행 할 수있는 복합체의 차량에서 보편적 인 전투 유닛을 만들면 거기에서 거기에서 모두 나쁘게 판명 될 것입니다. 그 자체로 MRUK와 PU는 매우 복잡하고 구체적이며 장갑차를 만들지 않습니다. 지붕에 있는 기관총에서 XNUMX발이면 충분하며 차는 파괴된 것으로 간주할 수 있습니다. OLS Gibki 및 레이더 MRUK는 포격을 견디도록 절대적으로 적합하지 않습니다. 그리고 미사일 자체는 예약되지 않습니다. 대공포 사수에게 최소한 동일한 Tigers에서 전투 경비대를 제공하는 것이 더 쉽고 가장 중요합니다. 그러나 이미 본격적인 포탑이 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
  8. dima314
    dima314 6 1 월 2022 13 : 58
    -1
    나에게 그것은 너무 복잡하고 의미가 없을 것입니다.
  9. 일라나 톨
    일라나 톨 7 1 월 2022 14 : 09
    0
    이 복합 단지는 "Verba"와 "Igla" / "Igla-S" MANPADS 미사일을 사용합니다.


    적어도 중기관총을 추가해야 합니다.
    그러면 작은 UAV를 처리할 수 있는 좋은 수단을 얻게 될 것입니다.
  10. 일라나 톨
    일라나 톨 7 1 월 2022 14 : 14
    0
    제품 견적 : abc_alex

    MANPADS 및 레이더 자동 발사기가 장착된 차량에 기관총이 있는 이유는 무엇입니까? UAV 승무원을 끝내려면? :)


    미사일의 재고는 적습니다. 소형 드론의 대규모 공격(심지어 실제 위협이 될 수 있음)으로 탄약이 빠르게 고갈됩니다. 다른 UAV에 비해 MANPADS가 아닌 대구경 기관총을 사용하는 것이 더 합리적입니다.
    기관총의 존재는 뛰어난 전술적 유연성을 제공할 것입니다.
    1. abc_alex
      abc_alex 7 1 월 2022 22 : 40
      -1
      차량당 최대 8개. 하나의 MRUK로 최대 6대의 차량을 제어할 수 있습니다. 유닛당 56개의 미사일. 약간의? 글쎄, KBM은 OLS를 통해 기관총에서 사격 통제에 참여하지 않았습니다. 특히 무기, 안정화 및 재 장전을위한 서스펜션 시스템을 만들어야하기 때문입니다. 그리고 Gibka는 원래 OLS가 장착된 PZR 전용 PU입니다.
    2. 본드, 제임스 본드
      본드, 제임스 본드 7 1 월 2022 22 : 58
      -1
      인용구 : Illanatol
      다른 UAV에 비해 MANPADS가 아닌 대구경 기관총을 사용하는 것이 더 합리적입니다.

      (한 기관총에서) 기관총 발사에 의해 UAV가 명중될 확률은 얼마입니까? 나는 당신을 위해 즉시 대답할 것입니다 - 매우 낮습니다. UAV는 실제로 기동하지 않지만 작고 확실히 직격이 필요합니다. 이러한 이유로 많은 국가(UAV와 싸우기 위해)는 원격 폭발이 있는 포탄을 도입합니다. 대포(조준 장치는 말할 것도 없고 탄도가 훨씬 더 좋은)에서도 명중하기 쉽지 않기 때문입니다.

      기관총으로는 충분하지 않습니다. 리모콘, 조준 채널이 필요하며 두 평면에서 안정화되어야 합니다(그렇지 않으면 정확도가 XNUMX이 됨)
    3. 본드, 제임스 본드
      본드, 제임스 본드 8 1 월 2022 17 : 12
      -1
      인용구 : Illanatol
      소형 드론의 대규모 공격(심지어 실제 위협이 될 수 있음)으로 탄약이 빠르게 고갈됩니다.

      기관총으로 드론의 대규모 공격에 맞서 싸울 것입니까? ..) 글쎄, 글쎄 ...))))

      인용구 : Illanatol
      다른 UAV에 비해 대구경 기관총을 사용하는 것이 더 합리적입니다.

      보다 합리적인 레이저 무기 또는 "재머" - 여기서 그들은 대규모 "습격"에 대한 바로 그 것입니다. 최악의 경우 레이저 유도가 있더라도 매우 저렴하고 성능이 매우 제한된 소형 로켓입니다. 미니 드론은 눈으로 충분합니다.
  11. 일라나 톨
    일라나 톨 8 1 월 2022 14 : 10
    0
    제품 견적 : abc_alex
    차량당 최대 8개. 하나의 MRUK로 최대 6대의 차량을 제어할 수 있습니다. 유닛당 56개의 미사일. 약간의?


    충분하지 않다는 것이 밝혀질 수 있습니다. 재충전 시간을 고려합니다. 동시에 - 내가 실수하지 않는다면 차에서 2 개의 미사일 만 발사합니다.

    글쎄, KBM은 OLS를 통해 기관총에서 사격 통제에 참여하지 않았습니다. 특히 무기, 안정화 및 재 장전을위한 서스펜션 시스템을 만들어야하기 때문입니다. 그리고 Gibka는 원래 OLS가 장착된 PZR 전용 PU입니다.


    이 모든 것을 할 수 있는 사람들을 연결하십시오.
  12. 일라나 톨
    일라나 톨 8 1 월 2022 14 : 17
    0
    인용문: 본드 제임스 본드
    (한 기관총에서) 기관총 발사에 의해 UAV가 명중될 확률은 얼마입니까? 나는 당신을 위해 즉시 대답할 것입니다 - 매우 낮습니다.


    "람보"가 촬영됩니까? 아니면 자동 안내가 될까요?
    기관총도 페어링할 수 있습니다.
    그리고 여전히 한 대 이상의 자동차가 발사됩니다.
    미사일이 실패하면 기관총이 더 짧은 거리(최대 1000m)에서 발사될 것이 분명합니다. MANPADS 미사일을 명중할 확률도 100%가 아닙니다. 시커는 무선 범위(EPR이 얼마입니까? 따라서 오퍼레이터가 너무 늦게 탐지할 수 있음)에서 약하게 "빛나는" 목표를 제대로 포착하지 못하기 때문입니다. IR에서(프로펠러 엔진 및 저전력, 열을 거의 주지 않음).
    1. 본드, 제임스 본드
      본드, 제임스 본드 8 1 월 2022 17 : 05
      0
      인용구 : Illanatol
      "람보"가 촬영됩니까? 아니면 자동 안내가 될까요?

      "자동 안내"라는 이상한 용어는 무엇을 의미합니까?

      인용구 : Illanatol
      기관총은 쌍을 이룰 수 있습니다

      또한 쿼드러플 등 차에 있는 장소를 불렀죠? 그리고 가장 중요한 것은 그러한 설비가 있다는 것입니다.) 쿼드러플 KPVT가 적합할까요?

      인용구 : Illanatol
      그리고 여전히 한 대 이상의 자동차가 발사됩니다.
      미사일이 실패하면 기관총이 더 짧은 거리(최대 1000m)에서 발사될 것이 분명합니다.

      문제의 사실은 화재가 여러 차량에 의해 발사되거나 한 번에 여러 미사일에 의해 발사될 수 있다는 것입니다. 이 경우 실패 확률은 2이 되는 경향이 있습니다. 하나의 미사일을 속이는 것은 여전히 ​​가능하며 짧은 간격으로 발사되는 3-4-XNUMX는 거의 비현실적입니다.

      인용구 : Illanatol
      MANPADS 미사일에 맞을 확률도 100%가 아닙니다.

      당연히. 그러나 기관총에 맞을 확률보다 훨씬 더 많습니다.

      인용구 : Illanatol
      시커는 무선 범위에서와 같이 약하게 "빛나는" 표적을 제대로 포착할 수 없기 때문입니다(해당 EPR은 얼마입니까?

      어떤 종류의 EPR인지 신경쓰지 마세요. 이 MANPADS의 미사일 헤드는 열이며 Verba에도 UV 채널이 있습니다. 일반적으로 EPR에서는 0,0001이라도 대상이 주변 배경과 따뜻한 대조를 이루는 경우에 적합합니다.

      인용구 : Illanatol
      IC에서 (엔진은 나사이고 저전력이므로 열이 거의 발생하지 않음)

      다중 스펙트럼 헤드가 있는 최신 MANPADS에 의해 성공적으로 "취득"됩니다. 연습으로 입증됨 - 테스트 및 전투 발사. 같은 "버보이".

      물론 기관총은 좋은 것이지만 자기 방어 무기로는 좋지만 특히 UAV의 경우 대공 무기가 아닙니다. 기관총의 추적기로 헬리콥터를 여전히 놀라게 할 수 있다면 그러한 트릭은 UAV에서 작동하지 않습니다. 무인 항공기 운영자는 트랙을 전혀 볼 수 없으며 그들이 당신을 죽일 것이라는 두려움이 없으며 일반적으로 UAV를 제어하고 두 가지 다른 것으로 발사되는 항공기 조종석에 있습니다. 이제 턴테이블의 경우 소구경 총이 비효율적 인 것으로 간주되고 UAV의 경우 발사 속도가 필요합니다. 여러 배럴, 탄약 및 드라이브가있는 안정화 된 플랫폼 때문에 무거운 설치가 얻어지고 여전히 모호한 전투 가치가 있습니다. . 자기 방어를 위해 안정화 없이 경기관총(동일한 PKT)을 놓을 수 있습니다.
  13. 일라나 톨
    일라나 톨 9 1 월 2022 10 : 17
    +1


    또한 쿼드러플 등 차에 있는 장소를 불렀죠? 그리고 가장 중요한 것은 그러한 설비가 있다는 것입니다.


    아니. 설치 계획 - "Tunguska"와 같이 두 개면 충분합니다. 2개의 30mm 대포 대신 XNUMX개의 기관총이 있습니다.
    그러한 설치가 없습니다. 만들 수는 있지만 불가능한 것은 보이지 않습니다.


    문제의 사실은 화재가 여러 차량에 의해 발사되거나 한 번에 여러 미사일에 의해 발사될 수 있다는 것입니다. 이 경우 실패 확률은 2이 되는 경향이 있습니다. 하나의 미사일을 속이는 것은 여전히 ​​가능하며 짧은 간격으로 발사되는 3-4-XNUMX는 거의 비현실적입니다.


    하나의 목표물에 4개의 미사일? 탄약이 빨리 소진되면 어떻게 될까요? 이 "키드" 자체가 폴리곤 타겟이 됩니다.


    당연히. 그러나 기관총에 맞을 확률보다 훨씬 더 많습니다.


    그러한 비율을 증명하는 구체적인 예를 들어주실 수 있습니까?


    어떤 종류의 EPR인지 신경쓰지 마세요. 이 MANPADS의 미사일 헤드는 열이며 Verba에도 UV 채널이 있습니다. 일반적으로 EPR에서는 0,0001이라도 대상이 주변 배경과 따뜻한 대조를 이루는 경우에 적합합니다.


    아니, 상관없어. 목표물은 먼저 충분한 거리에서 탐지되어야 하며 이것은 미사일의 시커가 아니라 레이더에 의해 수행됩니다.



    물론 기관총은 좋은 것이지만 자기 방어 무기로는 좋지만 특히 UAV의 경우 대공 무기가 아닙니다. 기관총의 추적기로 헬리콥터를 여전히 놀라게 할 수 있다면 그러한 트릭은 UAV에서 작동하지 않습니다. 무인 항공기 운영자는 트랙을 전혀 볼 수 없으며 그들이 당신을 죽일 것이라는 두려움이 없으며 일반적으로 UAV를 제어하고 두 가지 다른 것으로 발사되는 항공기 조종석에 있습니다. 이제 턴테이블의 경우 소구경 총이 비효율적 인 것으로 간주되고 UAV의 경우 발사 속도가 필요합니다. 여러 배럴, 탄약 및 드라이브가있는 안정화 된 플랫폼 때문에 무거운 설치가 얻어지고 여전히 모호한 전투 가치가 있습니다. . 자기 방어를 위해 안정화 없이 경기관총(동일한 PKT)을 놓을 수 있습니다.


    예, 미사일 재고가 소진되었을 때 복합 단지의 자기 방어 수단으로 포함됩니다. 차량은 공중 공격뿐만 아니라 지상 공격에도 취약합니다. 중기관총은 승무원의 생명도 구할 수 있습니다.
    오퍼레이터는 로켓의 연기 흔적을 완벽하게 볼 수 있고 UAV를 옆으로 돌릴 수 있습니다. 스트레스를 받지 않고 편안한 의자에 앉아 있는 것이 가능합니다. 그러나 당신이 올바르게 지적했듯이 기관총 파열은 제 시간에 수정하지 않아 패배를 용이하게 할 것입니다.
    표적의 확률을 높이려면 발사 속도가 아니라 발사 정확도와 적절한 유도 시스템이 필요하다. 전문가에게 질문 - 레이저 조준경이 소형 무기에 사용됩니까?
    강조 표시 및 표적 획득을 위해 기관총에 이러한 광경을 설치할 수 있습니까? 공중 목표물에 대한 선제 사격을 위해 온보드 컴퓨터와 결합합니까?
    대답이 예이면 작동합니다.
    요약. 나는 "Tunguska"의 축소판과 유사한 복합물을 봅니다. 30mm 대포 대신 작은 미사일 - 중기관총. 제시된 자동차 섀시가 맞지 않으면 다른 섀시를 선택할 수 있습니다. 주요 목적은 대량으로 사용할 수 있는 소형 드론과 싸우는 것입니다. 나는 그러한 복합물이 대형 무인 항공기 및 공격 헬리콥터에 대해 비효율적이라고 생각합니다 (이러한 항공기는 무기로 파괴 영역에 들어가지 않고 그러한 "아기"를 파괴 할 수 있습니다).
    실제로 사용 가능한 이동식 전자전 시스템은 비싸고 크기가 커서 항상 작은 부대를 커버할 수 없습니다. 범위가 제한된(20-30km) 저렴한 소형 이동식 전자전 설비를 만드는 것도 고려해 볼 가치가 있습니다. 적의 드론으로부터 효과적인 엄폐를 제공하는 데 큰 도움이 될 것입니다.
    1. abc_alex
      abc_alex 10 1 월 2022 00 : 21
      -1
      인용구 : Illanatol
      요약. 나는 "Tunguska"의 축소판과 유사한 복합물을 봅니다. 30mm 대포 대신 작은 미사일 - 중기관총. 제시된 자동차 섀시가 맞지 않으면 다른 섀시를 선택할 수 있습니다. 주요 목적은 대량으로 사용할 수 있는 소형 드론과 싸우는 것입니다.


      아무도 드론을 위해 날카롭게 만든 단지에 울타리를 치지 않을 것입니다. 그것은 단지 바람직하지 않습니다. 그리고 현대 헬리콥터에서 KK 기관총으로 쏘는 것은 의미가 없습니다. 원래 28 년대부터 Mi-70은 이미 그러한 구경에서 예약되었습니다.
      그리고 어떻게 모두가 이 작은 드론 떼와 공모했을까요? 아직 아무도 제대로 작동하는 것을 보여주지 않았지만 모두가 미쳤습니다. 우리가 드론 떼를 쏘려면 확실히 기관총이 아닙니다. 그리고 같은 미사일이지만 다른 유형의 탄두가 있습니다.
      아마도 당신이 옳고 미래에 누군가가 Gibka에 포병 "채널"을 추가 할 것이지만 이것은 다른 시스템이 될 것입니다.
  14. 문외한
    문외한 9 1 월 2022 10 : 25
    0
    인용구 : 센
    국방부, 초단거리 대공복합체 '깁카-S' 입대 발표

    - 동일한 "Bayraktars"이 복합 단지 "초단거리"(누구도 필요 없음)는 캔처럼 차례로 열리며 절대적으로 처벌되지 않습니다.
    복잡한 "Verba"의 주요 전술 및 기술적 특성
    파괴 범위, m ___________ 500에서 6 000
    적중 대상의 높이, m _______ 10에서 3 500

  15. 일라나 톨
    일라나 톨 10 1 월 2022 13 : 53
    0
    제품 견적 : abc_alex
    아무도 드론을 위해 날카롭게 만든 단지에 울타리를 치지 않을 것입니다. 그것은 단지 바람직하지 않습니다.


    나는 그것이 곧 매우 편리하고 적절하게 될 것이라고 장담합니다.
    뿐만 아니라 초단거리 방공 시스템. 추적 섀시에서 여전히 선호됩니다.
    미래에는 가장 일반적인 충돌 유형 중 하나가 도시 전투가 될 것입니다.
    해야 할 일, 도시화. 그리고 이것은 내 생각일 뿐만 아니라 서양 전문가들의 생각이기도 하다.
    대구경 기관총이 있으면 최대 500m (MANPADS 미사일이 특히 효과적이지 않음)의 거리에서 복잡한 작동이 가능하고 추가 작업 (예 : 상층의 유탄 발사기 파괴)도 해결할 수 있습니다. 건물).
    도시 환경이나 험난한 지형의 매우 험준한 지형에서의 전투에 적합한 무기 시스템을 만드는 것이 필요합니다. 그들은 의심 할 여지없이 수요가있을 것입니다.