군사 검토

"무료"에 대한 반성

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주기의 두 번째 계획된 기사를 작성하기로 착수한 후, 나는 앞서 댓글에서 대량으로 만났던 도입부에서 한 순간을 통해 작업하고 싶다는 것을 깨달았습니다.


이 서론을 쓰기 시작하면서 갑자기 기사 전체가 있고 그런 "서론"의 크기는 어떤 게이트에도 들어가지 않는다는 사실에 직면했습니다. 그래서 독자들은 저를 용서할 것입니다. 이것은 주기의 두 번째 부분이 아닐 것입니다(첫 번째 부분은 아직 조정 중입니다). 그러나 중요한 분기가 될 것입니다.

많은 평론가들은 "자유로운" 소비에트 물건(무료 의료, 교육, 아파트)과 관련된 내 입장을 보고 진심으로 당혹스러워했습니다.

독자들은 이것이 명작이자 일종의 클라이맥스이며 반드시 성공해야 한다고 진심으로 믿었다.

글쎄, 내 관점을 명확히해야합니다!

우선, 우리 주변에 "무료"와 더구나 물질이 거의 없다는 것을 이해하는 것이 좋습니다. 일반적으로 그들은 일종의 "무료" 자연의 선물에 접근합니다. 사람이 어떤 식으로든 제품에 대해 작업한 경우 이 제품에는 비용으로 구성된 가격이 있습니다.

무료 숙박


따라서 조건부 무료 주택은 건설 장비, 시멘트, 철근 콘크리트,이 철근 콘크리트 용 철, 물류, 토공, 생산을위한 공수 및 재료비의 생성 및 운영에 대한 설계자, 건축업자의 조건부 급여 작업으로 구성됩니다. 모든 이 프로세스 내의 관련 제품.

누군가에게는 예상치 못한 일이겠지만, 여기서 사회주의 국가 건설은 자본주의 국가 건설과 완전히 유사합니다.

게다가 조건부 시멘트나 압연금속이 해외로 떠오를 수 있는 기회라면 bо가격이 국내보다 높으면 거기에도 안전하게 떠있을 것이고 이것은 차례로 사회주의 건설 내부의 많은 것들 (물적 자원, 연료, 기술)의 조건부 가치가 유사에 매우 가깝다는 것을 의미합니다 자본주의 건설에서.

물론 이에 대한 투기적 프리미엄이 있을 수 있지만 더 숙련된 물류, 더 높은 노동 생산성, 자재 비용(혁신)을 줄이는 여러 프로세스의 더 나은 기술 정교화로 부분적으로 보상될 수 있습니다.

즉, 물질적 측면에서 사회주의 주택이 창출되는 자원은 비용이 든다. 항상 자본주의 주택에서 사용되는 것과 거의 비슷할 것입니다. 그들이 할 경우 동등하다.

재료 및 기술 자원 외에도 주택 비용의 상당 부분은 건축업자, 설계자 등이 직접적으로 드는 인건비입니다. 개별 주(특히 고립된 주) 내에서 이 비용은 실제로 몇 배나 낮게 유지될 수 있습니다. 세계 시장과 더 밀접하게 관련되어 있습니다.

그리고 이 시점에서 우리는 문제의 핵심에 도달합니다. 예를 들어, 좋은 소련은 시민들을 위한 무료 주택을 건설하는 반면, 좋은 소련의 경우 이 주택 비용(적어도 물질적 비용)은 자본주의 국가의 비용과 비슷합니다. 이다, 상태 지불 광산, 공장 등에서 시끄럽게 떠드는 자신과 그의 직원들에게 이를 위한 돈.

이것은 주 수준의 계산에서 "무료"의 가격이 무의식적으로 나타나는 특정 수치로 이어진다는 사실로 이어집니다.

이 수치에는 건축업자의 공수도 포함되며, - 각 건축업자도 무상주택 프로그램에 참여하기 때문에 보수에 ~해야한다. 그가 그의 눈에는 보이지 않지만 그의 미래 주택 비용을 위한 기금으로 매달 갈 일정 금액이 포함될 것입니다.

동일한 메커니즘이 적용됩니다. 모든 포괄적인 프로그램인 한 무료 주택 프로그램 회원.

즉, 주 데리러 갈 것이다 이에 대한 돈은 "무료"입니다. 모든 생산 사슬의 참가자.

물론 세금 빼고.

그러나 건축업자에게 돌아가십시오.

그들이 고품질로 건설하기 위해서는 건설에 인적 자원이 유입되었으므로이 돈을 빼더라도 건축업자의 급여가 적당해야합니다. 우리가 대량 건설에 대해 이야기하고 있다면 많은 건설업자가 있어야 합니다(일반적으로 대량 건설 뒤에 있는 계획의 참여자뿐만 아니라). 그리고 그들 모두는 이미 좋은 돈을 받아야 합니다. 공제.

이 돈은 어딘가에서 빼야 하기 때문에 숨겨진 가격 상승이나 세금 부담의 증가가 존재하고, 또는 상태는 "캔디 래퍼 인쇄"를 시작합니다.

일반적으로 이 세 가지 측정값이 모두 있습니다.

즉, "무료" 아파트도 가격이 상승합니다(계산에 표시된 비용에 따라). 가격이 오르기 때문에 다음을 수행해야 합니다.о"무료"로 공제되는 급여의 숨겨진 부분의 전체 체인 직원에게 지불하는 것이 좋습니다. 또는 그들이 주택을받는 순간은 조건부로 연기됩니다.

따라서 위의 내용은 "무료"주택도 필연적으로 시장 계획에 참여해야 함을 나타내며 그 생성은 "20 쟁기 - 하나를 얻습니다"라는 원칙에 따라 작동합니다.

전반적으로 이것은 좋은 계획이며 원칙에 대해 불만이 없습니다.

그러나 결과 원칙적 주장이 됩니다.

위에서 언급했듯이 주택의 대량 건설은 숨겨진 가격 상승의 문제를 야기하므로 국가는 건설 비용을 줄이는 방법을 찾아야합니다.

이 공식에서는 알다시피 좋은 것과 나쁜 것이 모두 숨겨져 있습니다.

이것은 대규모 표준 프로젝트의 방식입니다. 미적 및 인체 공학적 관점에서 취약합니다. 이러한 프로젝트에서 편의성과 실용성 사이의 절충안은 항상 실용성으로 기울어지며 결국에는 미세한 주방, 사용하지 않는 발코니, 약한 소리 및 단열, 모호한 영상 및 기타 즐거움을 얻게 될 것입니다.

이러한 모든 문제는 Khrushchevs에서 완전히 나타났습니다.

또한, 국가는 비용 절감의 경로를 따라 이동하면서 건축 자재를 절약하기 위해 노력할 것입니다. 가능한 경우 모호하거나 수명이 짧은 자재를 사용하여 잠재적인 유지 관리 가능성을 줄입니다.

이 모든 것에도 불구하고, 기다리는 사람들의 대부분은 한 번에 주택을 받지 못할 것입니다. 그들은 수년 동안 쟁기질을 해야 하고 공동 아파트, 막사, 오래된 구조물의 낡은 주택 또는 단순히 붐비는 곳에서 살아야 합니다.

정적 상태에서도 꽤 오랜 시간이 걸리지만, 아시다시피 사람도 늘어나므로 여기의 상황은 정적이지 않습니다. 대규모 건설 기간과 이전 건설 기간 동안의 인구 증가를 고려할 때 이는 추가적인 문제를 야기합니다.

다른 주의 경계 내에서 아마도 주택 가격의 일부는 해외에서 받은 초과 이익으로 보상될 수 있으며 이는 합리적일 것입니다. 그러나 소련은 그런 국가가 아니 었습니다. 첫째, 매우 약한 사업을했고, 둘째, 마진의 단단한 부분이 모든 종류의 형제에 대한 지원의 형태로 흘러 갔고, 셋째, 마지막으로 견고한 것으로 이해되어야합니다. 남은 부분은 군사화, 중공업 및 우주에 사용되었습니다.

주택 건설의 필요성을 감안할 때 이 중 극히 일부가 주택 건설에 사용되었는지 설명하는 것은 불필요하다고 생각합니다. 수천만 사람들

실제로, 이와 관련하여 우리는 무료 주택을 위해 홈 스트레치를 입력하고 있습니다. 그것은 무료가 아닙니다.

실제로 소련의 "무료"주택 메커니즘은 숨겨진 강제 모기지의 형태로 존재했으며 결국 직원은 표준 프로젝트로 인해 매우 좁은 범위의 주택을 받았으며 종종 매우 평균 품질, 그리고 중요하게는 그는 숨겨진 모기지 이후에도 계속 지불했습니다.

이 모든 것을 통해이 주택은 시민의 재산이 아니 었습니다. 우리가 지금 이해하는 것처럼 그는 그것을 고전적인 의미에서 상속으로 남길 수 없었습니다.

자금 및 시장 요소가 있음에도 불구하고 축적된 자금으로 인한 기회가 없다는 점도 주목할 가치가 있습니다. 영향을 주다 이 계획 내에서 소원을 이루는 것은 대단히 제한된.

따라서 일반적으로 소련의 표준에 따라 "번영하는"또는 경제적 인 사람들은 그들의 슈퍼 요구를 실현할 수 없었습니다. 합동건설의 방향성은 존재했으나 지휘·행정계획체제가 인력·물자에 대해 논리적 경쟁을 하고 이에 소극적으로 진압했기 때문에 발전이 미흡했다.

따라서 요약하면 "무료"주택은 "무료"가 아니 었습니다. 시민은 전후에 비용을 지불했습니다 (소련 사람들은 강제로 일하고 기생하려고 시도했다는 것을 잊지 마십시오). 실제로 다음과 같은 형태로 생활 모기지.

돈을 통해 이 품질에 영향을 미치는 명확한 메커니즘이 없는 상태에서 주택을 구매할 의사가 있는 사람들이 많았기 때문에 - 대부분의 경우 그러한 주택의 품질은 많이 남아 있었습니다.

소련 후기 시대에 그들은 다소간 필요한 주택을 만드는 방법을 알고 있었지만 전국에 걸쳐 다소 대규모로 배포될 즈음에는 흐루시초프와 블록 하우스를 대규모로 교체해야 했습니다. 이는 아마도 다음을 의미합니다. 건설의 품질은 다시 바닥판을 깨뜨릴 것입니다.

주택은 "민영화"되지 않았습니다.

용어 측면에서 주택 대기열은 종종 현대 모기지와 일치하거나 초과했습니다.

나는 내가 "무료" 주택을 성공의 걸작으로 쓸 수 없는 이유를 분명히 하기 위해 충분히 나열했다고 생각합니다. 그것은 사실 상업 건설의 대안이었고, 그 결과 소련 말까지 인간의 대량 건설만이 성공으로 간주될 수 있었습니다.

시스템 자체는 특별한 것이 아니었습니다.

전후 재건 당시에는 아주 멋있었지만, 조국전쟁과의 거리가 멀어질수록 체제 자체가 점점 커지는 사회의 요구와 중산층의 성장에 부합하지 않게 되어 점점 더 기초.

1991년에도 주택 문제가 종결될 때까지는 여전히 매우 긴 시간이 있었고, 어쨌든 상당한 사람들이 살았습니다.

무료 약


주택에 비유하자면 무상의료에도 비슷한 문제가 있습니다.

관련된 자원이 약간 다르고, 가격이 낮고, 공수가 낮지만 이것이 "무료"가 무료라는 의미는 아닙니다. 계획 시스템 내에서 관련된 각 사람에 대한 예상 자금이 있었습니다.

남북 전쟁이 끝나고 산업화되고 위대한 애국 전쟁이 끝날 때 시스템 자체는 정말 좋았습니다.

그러나 이것은 소비에트 연방에 그것에 대한 대안이 없었다는 사실을 다소 모호하게 합니다. 시장 메커니즘은 NEP를 핸들로 가져왔고 일반적으로 NEP 뒤에 남아 있었습니다.

일하는 의사는 좋은 수입을 얻을 수 있지만 이 시스템을 벗어나면 그는 자동으로 Nepman과 비슷한 범주에 속하게 되며 그의 운명은 매우 슬플 것입니다. 소련의 인구는 전쟁 직전과 전쟁 이후 오랫동안 돈에 대해 자랑하지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다.

따라서 무료 일반 의학이 유일한 해결책이었습니다.

무료 교육은 이를 위해 일련의 전문가를 제공했습니다. 산업화와 건설중인 화학 산업은 그것에 대한 값싼 대량 의약품과 질병과의 대규모 전투 능력을 만들었습니다. 여기서 나는 정말로 모자를 벗습니다. Sanepid는 국가 수준에서 매우 대규모로 개발되었습니다. 건강한 생활 방식의 촉진이 있었고, 위생 증진 등

시스템 자체는 국가의 재건에 막대한 기여를 했습니다. 이것은 빼앗을 수 없습니다.

그러나 우리는 계속 나아가고 있습니다. 이제 국가가 회복되고 위대한 애국 전쟁이 종식되고 소련이 초강대국이 되었습니다.

다음은 어떻게 될까요?

끔찍한 전염병은 사라졌고 사람들은 파상풍, 결핵, 천연두로 치료를 받았습니다. 생활 수준은 향상되었고 사망률은 감소했으며 기대 수명은 늘어났습니다. 혁신, 예방 및 노인성 및 노화 관련 질병 퇴치, 최신 치료 및 수술 방법의 개발, 이러한 방법에 대한 시기 적절한 기술의 발명, 기반 질병 치료에 대한 새로운 관점의 도입과 같은 매개변수 새로운 세계적 수준의 데이터가 의사를 위해 전면에 나타났습니다. - 유전학은 동일합니다.
이것은 이 시스템의 문제의 물결이 명확해지는 곳이며, 이는 혁신 도입과의 혼란과 자금 조달 및 유통의 혼란이라는 두 가지의 존재로 간략하게 공식화될 수 있습니다.

대량 의학은 예방과 함께 전쟁 전 질병의 치료와 완벽하게 작동했지만 전후에는 모든 것이 훨씬 더 복잡했습니다.

더 희귀한 질병을 포함하여 새로운 질병에 대한 전체 약품을 만들고, 테스트하고, 새로운 생산 시설을 도입하고 가동해야 했습니다.

이 모든 것은 명령-행정 시스템의 틀 내에서 삐걱거리는 소리로 이루어졌으며 종종 자금 확보에 대한 치열한 투쟁이 있었고 따라서 계획자들에게 중요하지 않은 문제는 고통받는 사람들이 수중에 돈이 있는지 여부에 관계없이 끌렸습니다.

이 사람들은 해외에서 마약을 구입하거나 조용히 발할라로 기어 가야했습니다. 문제는 시간이 지남에 따라 악화되었고 계속해서 증가하는 군사 지출과 기술적인 후진성으로 인해 더욱 악화되었습니다.

세계의 약값은 해가 갈수록 증가하고 있으며, 약품은 점점 더 많아지고 있으며 약품 자체는 종종 매우 고가입니다. 장수와 열악한 환경, 그리고 진보로 인해 아동 사망률이 감소하고 생존 - 새로운 세대의 사람들이 등장했고, 완전한 만성 및 유전 질환, 항생제에 내성이 있는 새로운 병원체, 계속 증가하는 인구 내에서 돌연변이를 일으키는 새로운 바이러스.

우리는 이 모든 것을 지금 보고 있습니다. 이 모든 것이 성숙한 소련 시절에 존재했습니다. 그리고 지휘-행정 시스템은 이것에 점점 덜 효율적으로 대처했고, 의사들에게 새로운 수단을 점점 더 약하게 공급하고(증가하는 문제 범위에 대해) 객관적인 요구에 점점 더 느리게 반응했습니다.

소련에서 의학의 그다지 유쾌하지 않은 순간 중 하나는 기존의 분리였습니다. 말하자면 일반 의학과 지부 및 엘리트 "크렘린"의학이있었습니다. 이 파벌은 무엇보다도 공급이 달랐습니다. 마지막 두 파벌은 외국 약물과 기술에 접근할 수 있었습니다. 가장 널리 퍼진 첫 번째 국가는 소련의 말기에 점점 더 가파르게 뒤쳐져 실제로 일종의 별도 왕국으로 변했습니다.

돈과 객관적인 필요에도 불구하고 "거리에서"사람은 다양한 엘리트 세그먼트에 들어갈 수 없습니다. 정시에, 일부 암이 진행되는 동안 관료들은 그를 흔들었습니다.

소비에트 자유의학의 활동 역시 체르노빌 원자력 발전소 재난 당시 최고의 면모를 보여주지 못했다. 대규모 NPP 건설 및 핵 실험의 XNUMX 년 관행에도 불구하고 의학은 준비 수준이나 조직 수준에서 그러한 사건의 발전에 대해 완전히 준비되지 않은 것으로 나타났습니다.

의료 기관에 대한 인구의 "결합"의 특성으로 인해 전문가를위한 대안 부족이 증가하는 것과 같은 나쁜 현상이 발생했다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

이것은 전문가의 개인적, 직업적 자질이 관료제에 의해 증가될 수 있다는 사실로 이어졌고, 이러한 긴 질문은 서비스 품질을 악화시켰고, 파급된 관료제를 가속화하는 "bakshish"와 같은 건강에 해로운 현상을 도입했습니다.

돈과 필요가 있더라도 지역 환경이 이를 방해하는 경우 중요한 문제를 효과적으로 해결하는 것은 국가가 문자 그대로 그를 못 박고 가능한 한 그를 귀속시키기 때문에 매우 불편했습니다.

이제 우리는 (이론적으로) 우리 지역에 있는 100개의 치과 진료소 중 한 곳을 선택할 수 있습니다. 그러면 모든 것이 달라집니다. 의사는 신 다음으로 처음이었고 그가 일한 재료는 대부분 문제를 제거하고 훨씬 덜 영향을 받도록 설계되었습니다. 미학적 측면.

그것은 또한 매우 잘 연구되지 않은 질문이었습니다.

파이를 말하기 전에 오늘날 미학이 당신에게 얼마나 중요한지 생각해 보십시오. 옷에, 외모에.

무료 의학은 무엇보다도 이 요소를 완전히 무시했습니다.

그녀의 임무는 일꾼을 일으켜 세워 망치와 낫을 계속 휘두르도록 하는 것이었습니다.

이것들도 좋은 특성을 가지고 있고, 그러나 문제는 적어도 심각한 몇 가지 대안이 없었다는 것입니다., 그리고 그에 따라, 여분의 돈이 있는 사람들은 이 시스템 내에서 경제나 의학의 발전 또는 의료 기술의 발전에 그들을 들여보내지 않았습니다. 이 돈은 낭비되었습니다..

소련에는 서방 정보에 대한 일반 비밀과 비밀도 있었음을 상기해야 합니다. 외국 언론에 대한 접근의 분기된 체인과 국내의 고도로 전문화된 정기간행물의 번역이 항상 신속하게 처리되지는 않음, 이러한 정기간행물의 불충분한 부수, 요구되는 현대 기술에 대한 요구에 대한 산업 간의 낮은 상호작용 - 이 모든 것이 또한 문제의 퍼즐이었고 지연에 기여했습니다. 외국으로부터 우리 약의 품질.

나는 요약한다.

예방과 예방 접종이 잘 조직되어 있었고 대규모 문제와 전염병에 효과적으로 대처했습니다. 그러나 혁신을 도입하기 위한 극도로 비효율적인 메커니즘, 통합 의학을 엘리트 조각으로 분리, 매우 열악한 시장 반응, 점점 더 고착화된 관료제, 현장 전문가에 대한 논쟁의 여지 없는 의존 증가 - 결과적으로 그들은 소련의 자유 의학을 수준 하락의 심연.

그런 점에서 나는 이 제도를 걸작이나 성공이라 부를 수 없다.

PS

저자는 이 모든 것에도 불구하고 심장외과, 핵의학, 이식의학 분야의 발전을 잘 알고 있습니다. 이 지역의 개발은 원칙적으로 일부 지부 섬에서 이루어졌으며 자금은 체계적이 아니라 개인 수준에서 별도로 "녹아웃"되었습니다. 불행히도 그러한 발전의 열매는 수년 동안 대중에게 돌아갈 수 있습니다. 시스템의 틀 내에서 시간이 지남에 따라 이 모든 것이 규칙보다 점점 더 예외가 되었습니다. 이것이 제가 자유와 초효율의 결합을 경건하게 믿는 사람들에게 지적하고 싶은 것입니다.

무료 교육


무료 교육의 주요 임무는 특정 산업에 대해 기성품의 우수한 자격을 갖춘 전문가를 가능한 한 빨리 석방하는 것이었습니다.

세상이 단순하고 작업이 단순하면 모든 것이 마법과 같았습니다.

우리가 XNUMX세기의 XNUMX/XNUMX을 살펴보면 실제로 XNUMX년대 말까지 과학의 접합부에 있는 전문가의 수요가 훨씬 적다는 것을 알 수 있습니다. 접합부의 중요성에 대한 이해가 훨씬 적었기 때문입니다. 과학 활동 그 자체. 물리학자는 화학자와 별도로 일했으며 물질 이론은 여전히 ​​발전하고 있었고 생물학과 농업에서는 아직 이단자 - 활력 주의자를 끝내지 못했습니다.

위대한 애국 전쟁이 끝나고 미사일, 핵 및 전자 기술의 발전으로 정보의 물결은 문자 그대로 소비에트 교육의 머리에 떨어졌으며, 미래 산업과 전문 분야를 계획하는 데 필요했습니다.

그 당시에는 이 벅찬 작업이 대부분 성공적이었습니다. 아마도 모든 수준에서 재능 있고 여전히 신선한 관료집단이 그 역할을 했을 것입니다. 하지만 그때도 기술 지연에 대한 전제 조건을 알 수 있었습니다. 했다 미리 보상하기 시작하여, 과학의 교차점에서, 보다 교육받은 관료제, 보다 정교하고 파괴적인 경제학자에서 보다 유연한 프로필로 더 많은 전문가를 배출합니다.

우리가 OSOAVIAKHIM, 다양한 스포츠 협회의 활동을 성공적으로 확립한 것처럼 높은 성과의 생산 및 스포츠와 함께 전자, 물리, 화학 및 관리 분야의 재능 있는 젊은이들과 수직선을 구축하는 것이 필요했습니다. 수년에 걸쳐 이러한 종류의 작업은 점점 더 순수한 형식주의가 되고 있습니다(다시 말하지만, 스포츠에서 오히려 효과적으로 구축된 상호 작용과 비교). 소비에트 전문가, 특히 기술 전문가는 깊이 있는 훈련을 받았지만 폭넓은 훈련을 덜 받았고 조직 및 조정 인력의 훈련에 더 주의를 기울이지 않았습니다.

이것은 특히 국가 계획위원회에서 "오래된 관료제"가 떠나면서 그들의 변화가 계획에 질적으로 더 좋거나 더 효율적으로되지 않았고 정보 기술의 광범위한 도입에 기여하지 않았다는 사실에서 표현되었습니다 ( 서구 동료들과 대조적으로), 그 당시에도 그러한 관점이 작업을 단순화하고 효율성을 높이는 방법은 꽤 분명했습니다(그리고 이것은 70년대에 이미 라틴 아메리카의 많은 엘리트들에게도 분명했습니다, 같은 아옌데).

국가의 고위 관리, 소련 최고 소비에트 상임위원회 구성원, 대부분의 대리인에 대한 교육도 그들의 위치에 상응하는 요구 사항과 비교할 때 완벽하지 않았습니다.

언론인-관찰자, 국가 선전가-에 대한 교육 또한 내 관점에서 볼 때 예술이 없었습니다.이 사람들이 만든 제품은 경쟁적으로나 양적으로 서구 제품에 비해 열등했습니다. 내 생각에 소비에트 경제학자들은 시스템 내에서 연이어 실패한 개혁(비용 회계, 알코올 금지 캠페인, 협력 활동 허용)을 낳으면서 오히려 평범한 자신을 보여주었습니다.

이 모든 것은 소련의 무료 교육의 의심할 여지 없는 이점이 풀뿌리 기술 전문가의 졸업, 인구의 일반적인 지적 수준이 상당히 좋은 수준으로 상승했다는 점, 특정 산업의 특정 전문 분야도 모든 존경을 받을 자격이 있다는 점을 시사합니다. 특정 "소련의 무료 교육 시스템"의 일반적인 생명을 주는 힘에 대해 이야기할 때 위험을 감수하지 않을 것입니다. 왜냐하면 이 시스템의 열매는 또한 무가치하고 비전문적일 수 있고, 사고력이 없고, 수용력이 부족하고 창의적일 수 있기 때문입니다. 내 의견, 그들의 서양 동료들과 함께.

그리고 우리가 알다시피 이러한 자질은 과학 및 기술 발전의 발전과 사회의 요구 증가와 함께 점점 더 중요해졌습니다..

소련의 형성은 생산의 바닥보다 더 야심차고 복잡한 작업에 대한 전문가의 졸업을 촉진하는 창의적, 집단적, 종종 개별적인 자질의 형성에 불충분한 영향을 미쳤습니다.

잘 처리된 이데올로기적 나사가 형성되어 기존 시스템에 "나사질"하고 신뢰할 수 있는 일부가 될 수 있습니다. 고급 시스템이 아니라 억제하지 않습니다. 즉: 신뢰할 수있는, 그리고 두 번째로 - 전문가.

그리고 70년대 중반에 이미 위반된 것은 바로 이 기본 요구 사항이었습니다. 이데올로기 처리가 꾸준히 쇠퇴하기 시작했고, 이 분야의 졸업한 전문가들은 비전문적이고 창의적이지 않았으며, 그들의 활동을 관리하는 관료주의도 유연하지 않았고 유연하지 않았습니다. 이해하기 쉽고 실행 가능한 작업을 구성하는 방법을 알고 있습니다. ... 불행히도 다른 모든 사람들과 마찬가지로.

나는 요약한다.

제 생각에 소련은 우수한 수준의 기본 교육을 달성하고 문맹을 물리쳤으며 과학 학교를 강화했으며 우수한 기술 전문가를 배출했습니다. 동쪽.

외국 사회가 우리 사회보다 더 역동적으로 발전하고 GDP가 따라 잡고 있다는 사실로 판단하면 (일본인은 우리를 완전히 추월했습니다), 그들은 또한 사람들의 교육 문제를 상당히 효과적으로 해결했다고 가정 할 수 있습니다. 그들의 기술 전문가가 일부 올림피아드에서 "황금"자리를 차지하지 않았으며 산업, 마이크로 전자, 기초 물리학, 유전학, 컴퓨터 과학 등의 발전을 방해하지 않았습니다.

일부 독자는 서구의 이러한 산업이 "러시아인의 정신"에 의해 거의 동력을 얻었다고 지적할 수 있습니다.

그런데 왜 이런 일이 일어났습니까?

다른 "러시아인 정신"은 고국에서 그러한 사람들을 위한 합당한 장소를 만들 만큼 충분히 활동할 능력이 없었기 때문입니다. 그리고 그들은 아이디어를 가지고 다른 주로 항해했습니다.

나에게 이것은 교육의 문제이기도합니다. 교육 단지의 문제입니다.

서양에서는 교육을 받은 사람이 자신의 능력을 확장하고 교차점에서 일하는 데 기여하는 등 다른 것을 받을 수 있습니다.

소련에서는 교육이 무료였습니다. 불필요한 국가를 위해, 하지만 제 생각에는 그러한 기회가 실제로 개인 활동 수행과 같은 특정 장애물을 경험했다고 생각합니다.

꽤 강력한 억지력이었다 развитие그리고 이 요소는 우리에게 불리하게 작용했습니다.

이러한 이유로 나는 소련의 무료 교육을 일종의 특별한 걸작으로 생각하지 않습니다. 그것을 과대 평가해서는 안됩니다. 그것에 대한 완전히 효과적인 대안이 있습니다.

총 합계


이 기사에서 내 주요 임무는 소련을 전혀 불신하지 않는 것이 었습니다. 그리 멀지 않고 간단한 답변을 찾고있는 많은 사람들에게 보일 수 있기 때문입니다.

내 임무는 국가로서 우리의 발전에 기여하거나 방해한 요소를 분리하는 것이 었습니다.

아이디어와 초기 단계에서 이러한 자유로운 것들 중 많은 부분이 매우 중요하고 흥미롭고 나름의 방식으로 효과적이었습니다. 그러나 그러한 메커니즘을 각각 분해하면 눈에 띄는 돌이킬 수없는 단점도있을 것이며 불가피하게 우리가 사회주의라고 부르는 것을 전환하게 될 것입니다. 시장 관계를 향해.

이 개념은 여전히 ​​관련이 있으며 기사의 결론과 달리 개인적으로 저에게 호소합니다. 나는 그것들이 가능하고 심지어 필요하다고 생각합니다. 합리적인 한계 내에서 현대 상태에서 보유하고 발전하는 것이 가능합니다.

그러나 또한 이러한 메커니즘의 작업이 발전과 품질을 손상시키지 않고 이를 포함하는 시스템이 사회와 국가의 증가하는 요구를 충족하고 진행 중인 외국 상대에게 굴복하지 않는 방식으로.
저자 :
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  1. rocket757
    rocket757 11 1 월 2022 18 : 18
    + 14
    총 ... 무료, 쥐덫에 든 치즈만, 그리고 그때라도 당신은 그것을 얻을 수 있어야 하고 완전히 무료로 보존해야 합니다.
    비유는 그럴듯하지만 일반적인 의미, 관사는 자음입니다.
    소련은 지구상의 낙원이 아니 었습니다. 글쎄, 지구상에 그런 곳은 전혀있을 수 없습니다 ...
    1. 대장장이 55
      대장장이 55 11 1 월 2022 18 : 51
      -12
      어제 의견 섹션의 "카자흐스탄 또는 소련의 막다른 개발 30년"이라는 기사에서 쥐덫에 무료 치즈에 대해 쓴 의견에서.
      많은 비판을 받았습니다.
      인생의 모든 비용을 지불해야 합니다.
      우리에게 "무료" 아파트, 의약품, 교육 등을 제공하는 연합은 모든 사람에게 더 적은(또는 더 정확하게는 최저) 임금을 지급했습니다.
      이 돈으로 우리는 "무료" nishtyak을 받았습니다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 11 1 월 2022 18 : 59
        + 24
        인용구 : Blacksmith 55
        모든 사람에게 더 낮은(더 정확하게는 최저) 임금을 지급했습니다.

        러시아에 와서 최저 임금으로 생활하십시오.
        1. rocket757
          rocket757 11 1 월 2022 19 : 37
          +9
          최저 임금으로 일하려면 여전히 노력해야했고 할 수있었습니다!
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 1 월 2022 19 : 39
            +8
            제품 견적 : rocket757
            최저 임금으로 일하려면 여전히 노력해야했고 할 수있었습니다!

            언니는 간호사 일을 해서 조금 더 벌었다.
            1. rocket757
              rocket757 11 1 월 2022 19 : 42
              +4
              그리고 그녀가 의사, 구급 대원, 입대하기 위해 공부하는 것을 방해 한 사람은 ... 일반적으로 옵션을 찾는 것이 가능했습니다.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 11 1 월 2022 19 : 45
                0
                제품 견적 : rocket757
                입대하다 ...

                뭐? 어디에? 의지
                1. rocket757
                  rocket757 11 1 월 2022 19 : 50
                  + 11
                  해운사, 콤소몰 건설현장, 북쪽으로 그리고 .... 오랫동안 나열할 수 있습니다.
                  1. 바이러스 백신
                    바이러스 백신 11 1 월 2022 21 : 16
                    + 10
                    노릴 스크에서 30 년 만에 "소녀"(남편과 함께)가 우리 집으로 돌아 왔습니다. 간호사 .. 돈에는 문제가 없습니다.

                    흐멜리수넬리 냄새. 20 세기 초부터 무료 주택 의학을 비교할 필요가 있습니다. Ionych Chekhov, Veresaev 등을 참조하십시오.
                    20세기 VKPb-KPSS의 과제 완료.

                    감히, 비평가들은 21세기에 새로운 차원의 폭풍을 일으키고 있습니다.
                    1. rocket757
                      rocket757 11 1 월 2022 22 : 28
                      + 18
                      소비에트 국가는 발전의시기가 다르지만 국가 발전과 근로자의 정상적인 생활 보장에 대한 일반 노선은 항상 견뎌 냈습니다 !!!
                    2. 당신의 vsr 66-67
                      당신의 vsr 66-67 12 1 월 2022 15 : 47
                      +4
                      나는 더 많은 돈과 차를 원했습니다. 나는 BAM에 갔습니다! 1000년대에 한 달에 80불 정도 벌곤 했는데 후회는 없었어요
                      1. 아그
                        아그 12 1 월 2022 23 : 45
                        +1
                        인용구: 귀하의 vsr 66-67
                        나는 더 많은 돈과 차를 원했습니다. 나는 BAM에 갔습니다! 1000년대에 한 달에 80불 정도 벌곤 했는데 후회는 없었어요

                        나에게서 당신에게 플러스, - 그 시대에 대한 연대에서 더 많이.
                        하지만 어쩐지 그 시절, 그 시절에는 다른 충동이 더 존경스러웠다. 죄송합니다-조국에 유용, 로맨스 ... 분명합니다-더 잘 살고 싶은 사람의 영원한 욕망을 취소 한 사람은 아무도 없습니다.(공식 이념은 부정 된 것 같지만).
                  2. 에르 막 124.0
                    에르 막 124.0 11 1 월 2022 22 : 14
                    +3
                    우리는 VO에 있기 때문에 RVK를 통해 군대에 입대할 수 있었다는 것을 기억할 것입니다. 일반 민간인.
                  3. V는 B를 의미합니다.
                    V는 B를 의미합니다. 11 1 월 2022 23 : 32
                    -2
                    프랑스 군단에게)))))
                2. 사이파
                  사이파 12 1 월 2022 09 : 16
                  0
                  또는 PZD 또는 붉은 군대에
              2. 민간인
                민간인 12 1 월 2022 08 : 29
                +3
                제품 견적 : rocket757
                그리고 그녀가 의사, 구급 대원, 입대하기 위해 공부하는 것을 방해 한 사람은 ... 일반적으로 옵션을 찾는 것이 가능했습니다.

                누가 간호사의 일을 할 것인가? 아니면 모두가 보스가 될까요?
                1. rocket757
                  rocket757 12 1 월 2022 09 : 55
                  +4
                  낮은 임금으로 충분한 일이 있었지만 이것이 국가가 제공하는 모든 사회적 혜택의 가용성을 제한하지 않았습니다.
              3. Stas157
                Stas157 12 1 월 2022 13 : 33
                +9
                제품 견적 : rocket757
                그리고 누가 그녀가 배우는 것을 막았습니까? 의사에게, 구급대원, 입대하기 위해 ... 글쎄, 당신은 옵션을 찾을 수 있습니다.

                그리고 그 의사는 우리에게서 많은 것을 얻습니까? 아내는 예산 의사여서 정부에서 고시한 평균 급여(55만 XNUMX천)보다 적습니다.
                1. rocket757
                  rocket757 12 1 월 2022 14 : 07
                  +4
                  그래서 우리는 적은 돈을 벌고 ... 그는 사람이 공부하고, 배우고, 자신의 전문 분야에서 일하고, 사람, 국가, 작업을 위해 NECESSARY를하고 굴킨에서 부리를 얻는다는 상상을했지만 슬픈 ... 그런 사회적으로 인해 소련에서는 모든 사람이 무료로 받은 혜택이 있지만 이제는 무료가 아니며 기대하지도 않습니다.
                  1. 제니온
                    제니온 12 1 월 2022 21 : 37
                    -5
                    일반적으로 아이들을 만들고, 먹이고, 유치원에 데려다주고, 보육원에 학교, 연구소 및 기타 이러한 작업을 수행하고 국가에서 비용을 지불하지 않고 무료 콘돔조차 없었지만 많은 사람들이 찢어진 것을 뚫었습니다. 그리고 그들이 세상의 모든 것을 두려워하고 싸워야했고 이것이 조상에 의해 이루어졌다는 사실은 깨지지 않은 콘돔에있는 사람들뿐만 아니라 많은 사람들에게 전해지지 않았습니다. 이것은 마치 자본가의 목구멍에 손님처럼 무료입니다. 그들은 또한 소련에서와 같이 어떤 곳에서는 그 길을 따라야 했습니다. 그리고 지금은 권력자들이 민중을 돌보지 않고, 노예제와 봉건제 시대처럼 양털을 깎는다.
      2. 이머 너그
        이머 너그 11 1 월 2022 19 : 12
        + 30
        따라서 이제 모든 사람이 더 높은 급여를 받습니다. 최고. 오른쪽?
        1. 대장장이 55
          대장장이 55 11 1 월 2022 19 : 20
          -11
          기사와 내 의견을 더주의 깊게 읽으십시오.
          우리는 소련에 대해 이야기하고 있으며 나는 다음과 같이 썼습니다.
          1. 제니온
            제니온 13 1 월 2022 00 : 37
            +1
            대장장이 55. 소련이 있던 곳의 러시아. 그리고 사람들이 이 학살, 살인, 강도에서 얻은 것을 비교해야 합니까?
        2. V는 B를 의미합니다.
          V는 B를 의미합니다. 11 1 월 2022 23 : 34
          +9
          그리고 나서))) 나는 그것으로 무엇을 해야할지조차 모르고 요트와 비행기와 섬을 샀다))))
          1. Vadim237
            Vadim237 12 1 월 2022 21 : 11
            -4
            비행기와 요트를 구입하려면 큰 이익이 필요하지만 높은 급여는 필요하지 않습니다.
            1. 제니온
              제니온 13 1 월 2022 13 : 23
              0
              바딤 237. 이익은 필요하지 않지만 잘 갈린 우수한 강철의 칼과 시금석이 필요합니다. 저녁에는 칼을 갈고 아침에는 돈을 셉니다. 그러면 무한한 무책임한 회사를 만들 수 있습니다. 일반적으로 모든 것이 90년대 초반 그대로입니다. 그리고 ichthyosaurs는 우리 것이 될 것입니다.
          2. 제니온
            제니온 13 1 월 2022 13 : 21
            0
            V는 V를 의미합니다. 요트는 원자력으로 구동됩니까? 그녀는 니모 선장의 배처럼 다이빙할 수 있습니까? 그렇지 않다면 더 이상 새롭지 않습니다.
            1. V는 B를 의미합니다.
              V는 B를 의미합니다. 13 1 월 2022 19 : 28
              -2
              그런 다음 원자력이 아닌 열핵 전기에 관한 특별 프로젝트))))
      3. SRC P-15
        SRC P-15 11 1 월 2022 19 : 19
        + 46
        인용구 : Blacksmith 55

        우리에게 "무료" 아파트, 의약품, 교육 등을 제공하는 연합은 모든 사람에게 더 적은(또는 더 정확하게는 최저) 임금을 지급했습니다.

        나는 이제 소련에 있던 "낮은 최저 급여"와 연금을 갖게 될 것입니다! 생각해보십시오. 연금은 평균 수입과 거의 같았습니다! 그리고 나는 그 무료 약을 거부하지 않을 것입니다. 적어도 그녀는 집과 가까웠고 지금처럼 "아무도 없는 곳에서"가 아닙니다. 최적화는 그녀의 어머니입니다!
        1. 목수
          목수 11 1 월 2022 20 : 33
          + 29
          인용구 : СРЦ П-15
          나는 이제 소련에 있던 "낮은 최저 급여"와 연금을 갖게 될 것입니다!

          그리고 파수꾼으로 70 루블 (깨끗한)조차도 연금을 받고 살고 슬퍼하지 않으며 수년간 dacha를 구입했다면 아무 것도 생각할 수 없었습니다.
      4. 타 트라
        타 트라 11 1 월 2022 19 : 31
        + 22
        공산주의자들의 적들은 그들의 악의적이고 비겁한 반소비에트 조직학 책들의 의미조차 이해하지 못하고 그들 자신을 불신합니다.
        따라서 소련을 점령한 후 소비에트 사람들이 많은 사회적 혜택을 박탈당한 후 "공산주의자들은 당신에게 충분한 돈을 지불하지 않았지만 공짜는 없다"라는 주문을 받고 있다면 당신은 사람들에게 훨씬 더 높은 봉급과 연금을 지불해야 합니다. 공산주의자들이 지불한 것보다.
        그리고 당신은 반대로 사회적 혜택을 빼앗았고 급여와 연금은 소련보다 적게 지불하기 시작했습니다.
        그리고 다시 "그리고 우리는 그것과 아무 관련이 없습니다", "나는 그것과 아무 관련이 없습니다." 소련에 대해 악성이되는 방법, 그래서 당신은 모두 함께 있지만, 당신의 전체 gop-company를 방어하는 방법, 그래서 아무도 없습니다.
        1. 대장장이 55
          대장장이 55 11 1 월 2022 20 : 44
          -7
          당신이 나에게 연락하는 경우.
          나는 러시아나 연합에 대해 한 번도 악의를 품은 적이 없습니다.
          그는 그곳에서 태어나고 일했습니다.
          하지만 회사에서 우리 술취한 파티 주최자를 기억할 때, 실례합니다. 그러고 싶습니다. 그는 거품을 위해 무엇이든 할 수 있었고 우리의 큰 유감스럽게도 파티에 너무 많은 사람들이 있었습니다.
          연방이 끝나고 러시아에서 정직하게 살고 일하는 것은 불가능했습니다. 그렇지 않으면 아내와 저는 할 수도 없었고 원하지도 않았습니다.
          그래서 90년대 초반에 아이들과 이것저것 챙겨서 떠났다.
          그리고 당신은 내가 겁쟁이이고 어려움에서 도망친다고 책망할 필요가 없습니다. 그 당시 우리는 단순히 아이들과 함께 살아남을 수 없었을 것입니다.

          나는이 주제에 대한 토론을 중단합니다. 아무 것도 이끌어 내지 않을 것입니다. 성인을 설득하는 것은 매우 어렵습니다.
          1. victor50
            victor50 12 1 월 2022 17 : 46
            +2
            인용구 : Blacksmith 55
            90년대 초반, 아이들과 물건을 모아두고 떠났습니다.

            90년대 초반에는 소련이 아니라 러시아와 그에 상응하는 자본주의였을 가능성이 큽니다.
        2. evgen1221
          evgen1221 11 1 월 2022 21 : 11
          0
          주인님. 정부 관리는 항상 큰 돈, 많은 양의 통계 및 XNUMX천 명이 감사하는 방법으로 작업하며 먼지가 있습니다. 그래프가 XNUMX년에 XNUMX%의 증가를 나타내면 이 XNUMX%는 메르세데스가 두 가지 모두를 의미할 수 있습니다. 설탕은 각각 반씩, 천 인의 생명은 아무 것도 아니요, 먼지입니다. 큰 나라를 관리하는 일은 우리가 생각하는 것과 완전히 다른 매개변수를 고려하는 매우 어려운 일이며 해당 수준의 의사 결정에서 중요해 보이는 것이 관련이 없을 수도 있습니다. 컴퓨터 경제 전략을 처음 시도하면 많은 수를 관리하는 것이 이해하기 매우 어렵다는 것을 알게 될 것입니다.
        3. AAK
          AAK 11 1 월 2022 23 : 00
          + 10
          참되고 무자비하며 가장 사악한 "공산주의자들의 적들"은 공산주의자들이다
          1. AAK
            AAK 11 1 월 2022 23 : 02
            0
            동료들에게 한 가지 더 작은 말 - 녹음기와 논쟁하는 것은 불가능합니다.
        4. Vadim237
          Vadim237 12 1 월 2022 21 : 15
          -4
          공산주의자들이 있었고, 말그대로 공산주의자들이 존재하는 곳은 여기뿐이지만, 소련이 수립된 지 100년이 지난 지금까지 세계 어디에도 공산주의가 세워지지 않은 것은 아마도 그런 사회가 순수한 유토피아가 아니기 때문일 것이다 실제로 달성 가능 - 그래서 Tatravoz.
      5. rocket757
        rocket757 11 1 월 2022 19 : 35
        +8
        그때처럼 ... 뭔가 빠진다면 주변의 모든 것이, 친구, 이웃.
        결점, 박탈감을 느꼈습니까 ???
      6. 미트로 하
        미트로 하 11 1 월 2022 22 : 06
        + 16
        즉, 물질적 측면에서 사회주의 주택이 만들어지는 자원은 항상 자본주의 주택에 사용되는 자원과 거의 비슷한 가치가 있을 것입니다. 그들이 동등한 경우.

        친애하는 작가님, 여기에 더 이상 동의하지 않습니다.
        그들은 동등하지 않을 것이며 심지어 가깝지 않을 것입니다. 개인 사무실의 임무는 헌장에 명시되어 있습니다. 이것은 이익입니다. 사회 주택을 건설하는 주정부의 임무는 다르며 건설 계획을 이행하는 것입니다. 그리고 그러한 주택의 비용은 건설 비용뿐만 아니라 인구의 삶의 질에 대한 만족도, 사회적 안정, 젊은이들의 목적성 등과 같은 영역에 영향을 미칩니다. 등. ... 즉, 자본 건설의 경우 전체 사슬에서 이익이 있다면 국영 기관에 의한 사회적 건설의 경우 우리는 다른 사회적 이익만큼 이익이 많지 않습니다. , 원하는 대로) 라고 합니다.
        1. 케넬 워든 하트
          11 1 월 2022 23 : 44
          -6
          그리고 나는 당신에게 부분적으로 동의합니다. 중개 사슬은 자본 국가의 주택 건설 비용과 모든 자재에 대한 인상을 부풀릴 수 있습니다 (그러나 좋은 자본가 자신은 최소한의 이윤으로 모든 것을 사는 데 관심이 있습니다. 이것은 그가 개인적으로 더 많은 요리를 할 수 있게 해주기 때문입니다). 이를 위해 특히 대형 건설 회사는 해외 지사에서 최적의 물류 및 생산에 큰 마술을 할 수 있으며 결국 소비자에게 영향을 미칩니다. 무가치한 자본가나 사기꾼도 등장하지만 경쟁 환경에서 이익을 잃거나 시장에서 자신의 위치를 ​​잃을 위험이 있습니다. 이것은 그를 발전시키거나(좋든 나쁘든) 더 능숙한 사업가가 그의 자리를 대신하도록 조장합니다. 또는 더 나쁘게). 토지 가격과 "명예가 있건 없건"이라는 개념도 서쪽 건물 비용의 중요한 부분이 될 수 있습니다. 소련에서는 이러한 매개변수도 있었지만 숨겨진 매개변수였습니다. 예를 들어, 인간으로 가득 찬 일부 공장 구역은 "케이크가 아니다"라는 것을 모두가 이해하지만, 특히 소련이 인구 고용을 지원했기 때문에 사람들은 공동 아파트와 그곳에서 나오는 것을 미친 듯이 기뻤습니다. 서구에서는 고용이 특별히 지원되지 않았지만 자본가들은 그런 지역에 값비싼 주택을 지을 동기가 없었고 거기에 값싼 주택을 지었고 그것을 살 준비가 된 사람들은 그들이 무엇을 하는지 이해했습니다. 때로는 그러한 건설을 위해 자본가가 지방 또는 연방 당국의 자금을 포함하여 주정부 자금 조달을 중단했습니다. 미국인들도 인간을 실험했지만 그 결과가 안타까움을 자아냈는데요.. 기사에서 저는 소련 모델이 서구 모델에 비해 BRIGHT-EXPRESSED 이점이 없었다고 지적하지만 그렇다고 해서 그게 아니었다는 의미는 아닙니다. 나쁜. 많은 매개변수는 필연적으로 자재 시장(그리고 건설의 품질과 속도는 종종 국방 프로젝트를 포함한 소련의 다른 대규모 건설 프로젝트에 의존함)에 의존하여 속도를 변경하거나 필요한 투자 품질을 개선했습니다. 서쪽에서 그들은 또한 자금, 엄청난 자금이 필요했습니다. 출력은 가격면에서 서구 제품에 비해 현저히 열등한 제품 일 가능성이 컸습니다 (국가 용). 그러나 유머 조각은 모든 것이 동일하지만 일반적인 모기지를 사용하여 소련 자체에서 훨씬 더 매력적으로 만들 수 있다는 것입니다. 계획. "무료"라는 접두사는 단순히 사라지고 주택 건설업자에게 시장의 희망이 나타날 것입니다. 임금에서 일반 "숨겨진" 모기지론의 기금으로 들어간 "숨겨진" 돈은 사람들의 손에 들어가고 경제에서 더 적극적으로 사용될 것입니다. 이 계획에서 국가는 조직적 역할을 잃지 않을 것입니다. 단지 다른 국영 회사(비행기를 취급하는 설계국)가 건설에 참여하고 시장 반응과 품질 분류를 통해 시민들의 돈을 위해 직접 경쟁할 것입니다. 제품. 여러 글자가 있었지만 그 본질을 충분히 표현한 것 같아요.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 1 월 2022 23 : 58
            +6
            인용구 : Knell Wardenheart
            일반적인 모기지 계획을 사용하여 소련 자체에서 더 매력적으로 만들 수 있습니다.

            그리고 협동조합 주택은 모기지 제도를 받고 있었습니다. 예를 들어, 내 친구의 가족은 개선 된 유형의 4,5 루블 지폐에 대해 첫 번째 할부금을 지불했습니다. 총 - 9,5 천 루블.
            인용구 : Knell Wardenheart
            많은 편지를 썼지만 그 본질을 충분히 잘 표현한 것 같다.

            그들은 그것을 나쁘게 표현했습니다.
            1. 코닉
              코닉 12 1 월 2022 00 : 40
              + 10
              그리고 협동조합 주택은 모기지 제도를 받고 있었습니다. 예를 들어, 내 친구의 가족은 개선 된 유형의 4,5 루블 지폐에 대해 첫 번째 할부금을 지불했습니다. 총 - 9,5 천 루블.

              저당은 담보이고 협동조합은 지분 참여입니다. 그리고 그들은 부당한 이자를 내지 않고 지불했습니다. 0% 초과 지불. 모스크바의 Krylatskoye에서 kopeck 조각에 대한 초기 지불은 3 소비에트 루블에 불과합니다.
              1. Vadim237
                Vadim237 12 1 월 2022 21 : 21
                -4
                예, 잘 알려진 도시가 건설 된 것은 아르메니아의 "협력 계획"에 따라 정확히 80 년대 후반 지진 이후 모든 건축업자가 자재를 훔쳐서 지었습니다.
            2. 친절한 라브렌티우스
              친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 11 : 35
              0
              인용구 : Mordvin 3
              예를 들어, 내 친구의 가족은 개선 된 유형의 4,5 루블 지폐에 대해 첫 번째 할부금을 지불했습니다. 총 - 9,5 천 루블.

              개인적인 예(단일)는 일반적이지 않습니다(전신)...
              85년에서 90년 사이에 도입된 생활 공간의 비율을 표시하는 것이 좋습니다. 협동 주택.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 12 1 월 2022 19 : 37
                0
                인용구: 친절한 라브렌티우스
                개인적인 예(단일)는 일반적이지 않습니다(전신)...

                이것은 내 친구 가족의 예입니다. 아버지는 공장에서 가족을 위해 약 80제곱미터의 아파트를 받았으며, 역시 개선된 유형의 아파트를 수천 달러를 지불하지 않고 받았습니다.
                1. 친절한 라브렌티우스
                  친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 20 : 03
                  +2
                  인용구 : Mordvin 3
                  이것은 내 친구 가족의 예입니다. 아빠가 공장에서 사왔어

                  나는 36명 중 36명의 친구가 한 달에 XNUMX만 루블을 번다 ... 이것이 매 XNUMX분의 XNUMX이 한 달에 XNUMX만 루블을 번다는 것을 의미하지는 않는다 .......
          2. 미트로 하
            미트로 하 12 1 월 2022 06 : 34
            +5
            이를 위해 특히 대형 건설 회사는 최적의 물류 및 해외 지사에서 무언가 생산에 대한 훌륭한 일을 상상할 수 있습니다.

            작가님, 당신은 어떤 분홍빛 구름 속을 떠돌고 있습니까? 물류 최적화는 없을 것입니다. 노동자의 임금 최적화와 "당나귀 소변으로 휘발유 희석", 즉 품질을 희생하면서 가능한 모든 것을 절약할 수 있습니다. 이것들은 현실입니다.
            그는 20년 동안 건설업에서 일했다. 95%는 지금 여기에서 이익을 내기 위해 일하고 10-20년 또는 그 이상의 전망을 가지고 일하는 사람은 거의 없습니다.
            1. 친절한 라브렌티우스
              친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 15 : 47
              -1
              인용문 : Mitroha
              95%는 지금 여기에서 이익을 내기 위해 일하고 10-20년 또는 그 이상의 전망을 가지고 일하는 사람은 거의 없습니다.

              2010년 이후 주택 건설 시장에서 95%의 플레이어가 사라졌고 지금 지을 사람이 없다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?
              1. 미트로 하
                미트로 하 12 1 월 2022 17 : 08
                +1
                즉, 시장 참여자를 변경하는 옵션을 고려하지 않았습니까?
                1. 친절한 라브렌티우스
                  친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 18 : 15
                  +1
                  인용문 : Mitroha
                  즉, 시장 참여자를 변경하는 옵션을 고려하지 않았습니까?

                  분명히이 옵션은 작성한 사람들이 고려하지 않았습니다.
                  인용문 : Mitroha
                  작가님, 당신은 어떤 분홍빛 구름 속을 떠돌고 있습니까? 물류 최적화는 없을 것입니다. 노동자의 임금 최적화와 "당나귀 소변으로 휘발유 희석", 즉 품질을 희생하면서 가능한 모든 것을 절약할 수 있습니다. 이것들은 현실입니다.
                  그는 20년 동안 건설업에서 일했다. 95%는 지금 여기에서 이익을 내기 위해 일하고 10-20년 또는 그 이상의 전망을 가지고 일하는 사람은 거의 없습니다.

                  나는 그가 이것을 왜 쓰는지 전혀 이해하지 못한다 ...
                  1. 미트로 하
                    미트로 하 12 1 월 2022 19 : 39
                    0
                    기록된 내용을 이해하는 데 어려움이 있을 뿐, 어려움만
                    1. 친절한 라브렌티우스
                      친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 20 : 05
                      0
                      인용문 : Mitroha
                      기록된 내용을 이해하는 데 어려움이 있을 뿐, 어려움만

                      당연히!!!!
                      왜 진부한 글을 쓰는가?
            2. Vadim237
              Vadim237 12 1 월 2022 21 : 25
              -4
              그리고 왜 프로젝트는 앞으로 몇 년 동안 동일한 큰 다리를 사용합니까?
          3. 친절한 라브렌티우스
            친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 11 : 45
            0
            인용구 : Knell Wardenheart
            그리고 나는 당신에게 부분적으로 동의합니다. 중개 체인은 자본 국가에서 주택 건설 비용을 부풀릴 수 있습니다

            변명하지마...
            이 기사는 본질적으로 소련에 대한 진실을 설명합니다. 여러 면에서 동의합니다.
            소련에서는 풍자적인 뉴스 영화 "심지"도 촬영되었습니다. 물류에서의 그러한 실패가 예시되었습니다.
            1. ABC-슈체
              ABC-슈체 12 1 월 2022 13 : 58
              -1
              네 ...

              소련은 컴퓨터 모델링 및 교통 흐름 계획 도입의 선두 주자 중 하나였습니다.

              또한, 꽤 성공적인 ...
              1. 친절한 라브렌티우스
                친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 14 : 02
                -2
                인용구 : ABC-schütze
                SSR은 컴퓨터 모델링 및 트래픽 흐름 계획 구현의 선두 주자 중 하나였으며 또한 매우 성공적이었습니다 ...

                이 성공의 결과는 어디에 있습니까?
                1. ABC-슈체
                  ABC-슈체 12 1 월 2022 14 : 49
                  +2
                  소비에트 철도 또는 항공 운송에서 동일한 MASS 화물 및 여객 교통의 체계적(내가 강조하는) "비효율"에 대한 "데이터"가 있습니까? ..

                  그건 그렇고, 소비에트 국가에서 모든 유형의 동일한 여객 운송이 원래 계획되고 사람들에게 운송 서비스를 제공하는 우선 순위 목적으로 수행되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 "비용 효율성"이라는 기준이 아닙니다. 따라서 동일한 발트해 연안 국가의 공화국 내 항공사에서 250 - 300km 동안 일반 항공편 (하루 10 회 출발)도 있습니다. 비용은 약 XNUMX 루블입니다. (즉, 도시의 한쪽 끝에서 다른 쪽 끝으로 택시를 타는 것과 동일). 그러나 비행기가 세 명의 승객으로 "채워진"때에도 비행기는 정기적으로 비행했습니다 ...

                  국가가 정의에 따라 SIMPLY에 "시민으로부터"를 벌 목적이 없었기 때문에 ...
                  1. 친절한 라브렌티우스
                    친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 15 : 04
                    -1
                    인용구 : ABC-schütze
                    소비에트 철도 또는 항공 운송에서 동일한 MASS 화물 및 여객 교통의 체계적(내가 강조하는) "비효율"에 대한 "데이터"가 있습니까? ..

                    확실한!!!
                    여기 있습니다:
                    인용구 : ABC-schütze
                    따라서 동일한 발트해 연안 국가의 공화국 내 항공사에서 250 - 300km 동안 일반 항공편 (하루 10 회 출발)도 있습니다. 비용은 약 XNUMX 루블입니다. (즉, 도시의 한쪽 끝에서 다른 쪽 끝으로 택시를 타는 것과 동일). 그러나 비행기가 세 명의 승객으로 "채워진"때에도 비행기는 정기적으로 비행했습니다 ...

                    다시 말해, 비행기로 3명이 비행기를 타면 6병의 보드카가 들지만, 주를 위해서는 값비싼 여객기의 마모, 등유 XNUMX톤, 직원 급여를 계산하지 않은 비용이 듭니다.. .
                    인용구 : ABC-schütze
                    국가가 정의에 따라 SIMPLY에 "시민으로부터"를 벌 목적이 없었기 때문에 ...

                    하지만 Petya를 보내서 3병에 리가를 돌아다니게 하고 엄청난 자원을 소비하게 하기 위함이었습니다!!!!!
                    1. ABC-슈체
                      ABC-슈체 12 1 월 2022 15 : 14
                      +4
                      그런 다음 하나 더 교육 프로그램 ...

                      모든 "효율성-비효율성"은 명시된 계획 목표를 달성하거나 달성하지 못하는 맥락에서만 평가됩니다.

                      인도적인 소비에트 국가에서 이것은 특히 모두에게 경제적으로 저렴한 가격으로 대중에게 안정적이고 광범위한 운송, 승객 서비스 제공이었습니다. 지속적으로 제공되었던...

                      이를 위해 여객 운송 분야에서 목표가 없었고 사람들에게 "돈을 벌기"가 효과적이었던 시스템이었습니다 ...
                      1. 친절한 라브렌티우스
                        친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 15 : 30
                        -3
                        인용구 : ABC-schütze
                        모든 "효율성-비효율성"은 명시된 계획 목표를 달성하거나 달성하지 못하는 맥락에서만 평가됩니다.

                        질문으로 돌아가십시오. 이 효율성은 현재 어디에 있습니까?
                        인용구 : ABC-schütze
                        모두를 위해 경제적으로 저렴한 가격으로 사람들에게 여객 서비스를 제공합니다. 지속적으로 제공되었던...

                        소련의 죽음을 미리 결정한 ....
                        추신
                        "보드카"의 선언 된 목표는 인간의 두뇌를 이완시키고, 마음을 편안하게하고, 현기증과 기쁨, 인생의 휴가, 다른 사람과의 의사 소통의 용이함입니다 ... 보드카를 마신 결과가 조기 사망이라는 사실은 보이지 않습니다. 귀찮게...
                        pps
                        당신은 시체가 시체가 아니라 살아있는 사람이라고 주장하는 사람들 중 하나입니다. t. 시체에는 "사망 증명서"가 없습니다 .......
                      2. ABC-슈체
                        ABC-슈체 12 1 월 2022 15 : 46
                        +4
                        "... 소련의 죽음을 미리 결정한 ...
                        추신 "
                        ***************************************
                        응 ...

                        글쎄, 그 경우에는 소위 죽음. "시장 경제"는 이미 제XNUMX차 세계 대전에 의해 미리 결정되었고, 이미 그들에 의해 야기되었습니다... "실제로" "시장" 경제가 사회 경제적인 시스템 문제를 해결하는 데 근본적으로 무능력하다는 것이 증명되었습니다. 경제 경쟁. 세계 대전이 아닙니다. 이 시간 ...

                        그리고 두 번째로 ... 소련은 "죽지" 않았지만 의도적으로 붕괴되었습니다. 그리고 경제 시스템이 아니라 개인적으로 용병, 노멘클라투라 반역자들이 지도부에 있습니다. 그리고 "시장"경제는 결코 배신에서 자유롭지 않습니다 ... 사회 경제 이론은 그러한 "보증"을 제공하지 않습니다 ... 그건 그렇고 소비에트 권력의 "반환"을 보장하지 않는 것처럼 ...
                      3. 친절한 라브렌티우스
                        친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 16 : 03
                        -3
                        인용구 : ABC-schütze
                        이른바 죽음 "시장 경제"는 제 XNUMX 세계에 의해 미리 결정되었습니다.

                        무엇을 ....... 쓰고 계시나요? ...
                        나는 당신과 선동을 하고 싶지 않습니다. 당신의 글은 소비에트 연방 공산당 중앙위원회 대회를 연상시킵니다. 말은 많고 의미는 거의 없습니다.
                        1차 세계대전의 맷돌로 시장경제가 죽었다고 한다면, 지금 전 세계는 어떠한가? 계획? 또는 무엇을?
                        인용구 : ABC-schütze
                        경제적 경쟁의 길에서. 세계 대전이 아닙니다. 이 시간...

                        이것에 대해 언급하기가 어렵습니다 ... 인류의 전체 역사는 전쟁의 도움을 포함하여 사회 경제적 문제를 해결 한 역사이기 때문에 !!!!!
                        인용구 : ABC-schütze
                        그리고 두 번째로 ... 소련은 "죽지" 않았지만 의도적으로 붕괴되었습니다. 그리고 경제 시스템과 전혀 관련이 없습니다.

                        이것은 시스템 오류가 아닙니다.
                        인용구 : ABC-schütze
                        그러나 개인적으로, 이기적이고, 명목상 반역자들이 리더십에 있습니다.
                      4. ABC-슈체
                        ABC-슈체 12 1 월 2022 15 : 50
                        +2
                        "... 질문으로 돌아가서 - 이 효율성은 현재 어디에 있습니까?"
                        *************************************** 먼저 "뒤로"라는 것은 무엇을 의미합니까? 질문 ? .. 이 질문을 하지 않았다면 실제로 ...

                        둘째, 소련에서 "지금"으로이 혼란스럽고 비논리적인 "도약"은 무엇입니까? .. 당신은 "지금", 다른 무엇 (또는 이미 ...) 소비에트 통치하에 살고 있습니까? ..
                      5. 친절한 라브렌티우스
                        친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 16 : 09
                        -1
                        인용구 : ABC-schütze
                        먼저 질문에 '돌아가다'가 무슨 뜻인가요? .. 이 질문을 하지 않았다면 사실 ...

                        죄송합니다 ...
                        이 성공의 결과는 어디에 있습니까?
                        인용구 : ABC-schütze
                        둘째, 소련에서 "지금"으로이 혼란스럽고 비논리적인 "도약"은 무엇입니까? .. 당신은 "지금", 다른 무엇 (또는 이미 ...) 소비에트 통치하에 살고 있습니까? ..

                        나는 지금 소련의 결과를 거두며 살고 있습니다.
                      6. ABC-슈체
                        ABC-슈체 13 1 월 2022 13 : 17
                        +1
                        "나는 지금 소련의 결과를 거두며 살고 있다."
                        ***************************************
                        "소련의 결과"가 아니라 소련 붕괴의 결과. 인과 관계를 올바르게 구축하는 방법을 배우십시오 ...

                        그건 그렇고, 핵 억제의 가능성과 유엔 안전보장이사회에서 러시아가 거부권을 가진 상임이사국이라는 점 역시 소련의 유산입니다. 덕분에 지금, 사실, 그리고 일반적으로 살고 있습니다 ...

                        "죄송합니다...
                        이 성공의 결과는 어디에 있습니까?"
                        ***************************************
                        다시 질문을 반복합니다...
                        소비에트 여객 및 운송 운송의 신화적인 "체계적"비최적성에 대한 증거는 어디에 있습니까? ..

                        공기? W \ D? .. 강? ..

                        소련의 모든 유형의 통신 회선 구성이 "최적화되지 않았습니까?"

                        그리고 공항의 네트워크는 어떻습니까? .. 온갖 종류의 고속도로에 약간의 "혼잡"이 있었습니까? .. 모든 종류의 운송 수단이 예정대로 진행되지 않았습니까? ..

                        화물과 여객운송의 스케쥴(시간표)의 '우선순위'가 '시스템적으로 차선책'으로 형성됐는지, 아니면 '시스템적으로 잘못됐나'…

                        요컨대, 세 번째 "접근"에서도 성공 결과의 신화적인 "부재"에 대한 귀하의 논문을 명확하게 입증하려고 노력하십시오 ... 즉, 운송 개발에 대한 소비에트 정책에서 시스템 실패 및 "실패"의 존재에 대해 정확하게 모든 유형의 ...
                    2. region58
                      region58 13 1 월 2022 15 : 48
                      0
                      인용구: 친절한 라브렌티우스
                      국가의 경우 직원 급여를 계산하지 않고 값 비싼 여객기의 마모, 등유 몇 톤이 들었습니다 ....

                      그래서 국가는 국가 규모의 균형을 단일 경제로 간주했습니다. 그러나 그들이 모든 것을 한 조각씩 분해하기 시작했을 때 나타났습니다. "여기"는 수익성이 있습니다. 그들은 한 조각을 잡고 "거기"는 수익성이 없습니다. 음, 젠장, 아무도 필요하지 않습니다. "최적화"… 아이의 엄마…
                  2. Vadim237
                    Vadim237 12 1 월 2022 21 : 28
                    -4
                    그건 그렇고, 나는 소비에트 국가에서 모든 유형의 동일한 여객 운송이 처음에는 사람들에게 운송 서비스를 제공하는 우선 순위 목적으로 계획되고 수행되었음을 상기시킵니다. 그리고 "비용 효율성"의 기준이 아닙니다. 결국 이 원칙에 따라 국가는 1986년 파산에 이르는 직접적인 길을 스스로 마련했다.
                    1. ABC-슈체
                      ABC-슈체 13 1 월 2022 13 : 26
                      +1
                      "궁극적으로 이 원칙에 따라 국가는 1986년에 파산에 이르는 직접적인 길을 스스로 마련했습니다."
                      ********************************************
                      이것은 명백한 거짓말입니다 ...

                      이른바 소비에트 국가. "perestroika"는 완전히 용제였습니다. 외부 및 내부 의무 모두. 소비에트 상품 계획 경제는 "통로 마당"이 아니었고 "필요"가 아니라 필요를 충족시키기 위해 일했기 때문입니다. "nomenklatura"를 포함하여 ... 그리고 소련 루블은 "녹지"의 바다와 달리 금도금으로 제공되었습니다 ...
                      1. AML
                        AML 14 1 월 2022 20 : 28
                        0
                        제품 견적 : Vadim237
                        애당초 국가 소유라 아무데도 와서 "내 집은 내가 원해서 여기 지을게"라고 할 수 없었다. 글을 쓰기 전에 소련의 건설 주문에 관심을 가지십시오.

                        수 있습니다. 버스 정류장 근처의 오데사에는 전체 지역이 이런 식으로 지어졌습니다. 예, 어느 시점에서 이것은 중단되었지만 전체 철거가 아니라 지붕이 그런 수만큼 지지하지 않으면 집이 철거될 것임을 나타냅니다. 모든 대상 주택이 합법화되어 등록부에 입력되었습니다.
      7. ABC-슈체
        ABC-슈체 12 1 월 2022 13 : 45
        +2
        "우선, 우리 주변에 "무료"가 거의 없으며 물질이 거의 없다는 것을 이해하는 것이 좋습니다. 일반적으로 그들은 "무료"자연의 한 종류 또는 다른 선물에 접근합니다. 어떤 식으로든 제품에 대해 작업을 했다면, 이 제품은 비용 기반 가격이 있습니다."
        *************************************************** ************
        우선, 무료로(따옴표 없이) 이것은 보장된 법률(우리의 경우 소련 헌법) 없이 개인 자금으로 교육, 의료 및 주택 비용을 지불해야 함을 의미한다는 것을 이해해야 합니다. 저것들. 시민 임금에서 합법적으로 받았습니다. 그리고 시민에 대한 소련 국가의 언급 된 모든 유형의 사회적 보장, "공중에서"가 특정 "마술 지팡이"의 "광에" 나타나는 것은 전혀 아닙니다 ...

        알다시피 포럼 회원들의 소개와 댓글에 "오랫동안 고민했다"는 글쓴이는 이런 기본적인 것을 이해하지 못했다...

        이를 위해 인민 소비에트 국가의 "비용 구성 요소"에 대한 이야기가 포함 된 다소 긴 기사 전체가 "사회 패키지"의 비용으로 실례합니다.

        소비에트 대학의 정치 경제 과정에서 (즉, 무료 학생, 고등 교육을받는 과정에서 ...) 이러한 모든 구성 요소가 자세히 고려되었습니다. 뿐만 아니라 "무료"라는 용어의 의미론적 내용도 아주 명확하게 설명되었습니다...
        1. 친절한 라브렌티우스
          친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 14 : 16
          0
          인용구 : ABC-schütze
          알다시피 포럼 회원들의 소개와 댓글에 "오랫동안 고민했다"는 글쓴이는 이런 기본적인 것을 이해하지 못했다...

          내가 보기에 이 일의 개념은 기사의 목표가 아니었습니다.
          이 기사는 소련과 인과 관계에서 일어나는 일의 본질을 설명합니다.
          인용구 : ABC-schütze
          소비에트 대학의 정치 경제 과정에서 (즉, 무료 학생, 고등 교육을받는 과정에서 ...) 이러한 모든 구성 요소가 자세히 고려되었습니다.

          이 포럼의 모든 사람이 소비에트 대학에서 정치경제학 과정을 공부한 것은 아닙니다.
          인용구 : ABC-schütze
          "무료"라는 용어의 의미론적 내용 ...

          다음과 같이 보입니다: adv. 무료로; 대가로 아무것도 받지도 주지도 않고.
          동의어
          매일 괜히, 구어체. 그래서, 구어체. 아무렇지 않게, razg. 아무것도 아닌 razg.-다운그레이드 괜히, 구어체. 잘 살고 있어, 라즈드. 아름다운 눈을 위해, 불필요합니다. 또는 공무원. 무료, 구어체. 에 감사하다 ...
          인용구 : ABC-schütze
          이를 위해 인민 소비에트 국가의 "비용 구성 요소"에 대한 이야기가 포함 된 다소 긴 기사 전체가 "사회 패키지"의 비용으로 실례합니다.

          기사를 "XNUMX"으로 만드는 것은 당신과 같은 똑똑한 사람들을 위한 것이지만 나머지는 기사가 좋습니다!
          1. ABC-슈체
            ABC-슈체 12 1 월 2022 15 : 07
            +2
            "...이 기사는 소련에서 일어나는 일과 인과 관계의 본질을 설명합니다"
            ************************************************** ******
            무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 언급된 "본질"을 객관적으로 "설명"하려면 먼저 독자들에게 소비에트 계획 상품 경제의 주요 목표를 상기시켜야 합니다...

            영구적이고 반(反)소비에트의 눈살을 찌푸리게 하는 명백한 이유 때문에 저자가 "합리적으로" 피하는 것은 ...

            이를 위해 나는 앞서 언급한 '많은' 그녀가 '흥미롭다'고 쉽게 믿는다. 그러나 분석적인 측면에서 이것은 이러한 종류의 "비평가"에게 일반적입니다.

            원래의 주요 목적이 "경제적 수익"이 아닌 경우 교육, 주택 및 건강 관리에서 "대규모"("비용 효율성" 기준에 따라 "비효율적"으로 추정되는 투자)에 대한 지루한 논쟁은 무엇을 제공합니까? 전혀 그렇지 않지만 사람들의 요구에 대한 만족? ..

            "이렇게 생겼어요: 부사. 공짜로; 대가로 아무것도 받지도 주지도 않고.
            동의어
            매일 괜히, 구어체. 그래서, 구어체. 아무렇지 않게, razg. 아무것도 아닌 razg.-다운그레이드 괜히, 구어체. 잘 살고 있어, 라즈드. 아름다운 눈을 위해, 불필요합니다. 또는 공무원. 무료, 구어체. 에 감사하다 ...
            ************************************************** *******
            내 논문에 대답하거나 기뻐했다고 생각한다면. 그건 큰 실수였어...

            당신이 묘사 한 러시아 설명 사전의 모든 부는 내 논문을 논박하지 않기 때문에. 주요 질문에 답하지 마십시오. 누구를 위한 "무료" ...

            이를 위해 "설명"을하기 전에주의 깊게 읽는 것이 좋습니다 ...

            다시 한 번, 나는 무료의 맥락에서 질문을 던집니다. .... 소비에트 국가에서 그의 급여에서 무료 의료, 교육 및 주 주택을 보장받은 소비에트 시민, 즉. 자신의 수입원에서 비용을 지불했습니까? .. 아니면 안 했습니까? ..
        2. 친절한 라브렌티우스
          친절한 라브렌티우스 13 1 월 2022 15 : 07
          0
          인용구 : ABC-schütze
          다시 질문을 반복합니다...
          소비에트 여객 및 운송 운송의 신화적인 "체계적"비최적성에 대한 증거는 어디에 있습니까? ..

          소련의 붕괴 ... 이것은 체계적인 차선책의 증거입니다 ... 소련의 활동은 국가의 붕괴로 이어졌습니다 ...
      8. 아그
        아그 12 1 월 2022 22 : 34
        0
        제품 견적 : 스미스 55
        어제 의견 섹션의 "카자흐스탄 또는 소련의 막다른 개발 30년"이라는 기사에서 쥐덫에 무료 치즈에 대해 쓴 의견에서.
        많은 비판을 받았습니다.
        인생의 모든 비용을 지불해야 합니다.
        우리에게 "무료" 아파트, 의약품, 교육 등을 제공하는 연합은 모든 사람에게 더 적은(또는 더 정확하게는 최저) 임금을 지급했습니다.
        이 돈으로 우리는 "무료" nishtyak을 받았습니다.

        내가 당신에게 "빼기"로 표현한 나의 "비판"은 세금의 96(!)%를 지불하면서도(그럴 거라고 추측할 수 있는 이유가 있습니다) 소비에트 사람들이 편안하게 살았고 가장 중요하게는(IMHO) - (합리적으로) 내일은 더 나아질 것이라고 믿었습니다!(결점, 초과, - 물론 ..)
        따라서 질문은 다음과 같습니다. 이 차이는 이제 어디로 갑니다(?!): 소련에서는 96%, 러시아 연방에서는 13%(추정)인가요?!!!
        계산 방식?"숨겨진", 중복 세금? 훔침?!...
        1. 친절한 라브렌티우스
          친절한 라브렌티우스 13 1 월 2022 15 : 14
          0
          인용문 : AAG
          소비에트 사람들은 편안하게 살았고 가장 중요한 것은 (IMHO) - 내일이 더 좋을 것이라고 (비합리적으로는 아니지만) 믿었습니다!

          그리고 나서 소련은 가혹한 현실에 직면했습니다 ...
          1. 아그
            아그 13 1 월 2022 15 : 28
            0
            인용구: 친절한 라브렌티우스
            인용문 : AAG
            소비에트 사람들은 편안하게 살았고 가장 중요한 것은 (IMHO) - 내일이 더 좋을 것이라고 (비합리적으로는 아니지만) 믿었습니다!

            그리고 나서 소련은 가혹한 현실에 직면했습니다 ...

            소비에트 사람의 현실이 많이 달라졌다고 생각하지 않습니까?
            1. 친절한 라브렌티우스
              친절한 라브렌티우스 13 1 월 2022 15 : 32
              0
              인용문 : AAG
              소비에트 사람의 현실이 많이 달라졌다고 생각하지 않습니까?

              나는 찾을 수 없습니다 ... 객관적인 현실은 항상 하나입니다! 당신은 잠시 동안 환상 속에 살 수 있지만 현실(시간)은 항상 대가를 치르게 합니다!!!
              그건 그렇고, 나는 미국 시민들도 이제 현실이라고 생각하는 환상 속에 살고 있다고 생각합니다 ...
              1. 아그
                아그 13 1 월 2022 15 : 45
                0
                인용구: 친절한 라브렌티우스
                인용문 : AAG
                소비에트 사람의 현실이 많이 달라졌다고 생각하지 않습니까?

                나는 찾을 수 없습니다 ... 객관적인 현실은 항상 하나입니다! 당신은 잠시 동안 환상 속에 살 수 있지만 현실(시간)은 항상 대가를 치르게 합니다!!!
                그건 그렇고, 나는 미국 시민들도 이제 현실이라고 생각하는 환상 속에 살고 있다고 생각합니다 ...

                미국은 여전히 ​​스스로 '현실'을 구축할 수 있는 충분한 힘을 갖고 있다…
                소련은 그러한 건설 단계 중 하나 (포함)가 찢어졌습니다.
        2. 친절한 라브렌티우스
          친절한 라브렌티우스 13 1 월 2022 15 : 16
          0
          인용문 : AAG
          그리고 가장 중요한 것은 (IMHO) - 내일이 더 나아질 것이라고 (비합리적으로는 아님) 믿었습니다!

          그리고 소비에트 사람은 또한 다양한 질병의 치료를 위해 TV 앞에서 물을 "충전"할 수 있고 무임승차가 아니라 JSC "MMM"))))))))))))
          1. 아그
            아그 13 1 월 2022 15 : 38
            0
            인용구: 친절한 라브렌티우스
            인용문 : AAG
            그리고 가장 중요한 것은 (IMHO) - 내일이 더 나아질 것이라고 (비합리적으로는 아님) 믿었습니다!

            그리고 소비에트 사람은 또한 다양한 질병의 치료를 위해 TV 앞에서 물을 "충전"할 수 있고 무임승차가 아니라 JSC "MMM"))))))))))))

            그것 없이는 ... 글쎄, 모든 것이 아닙니다.
            그러나 이제 하나의 Chumak (및 Kashpirovsky), 헤아릴 수없는 수의 진료소가 활동하고 국가 의료 기관의 많은 "근로자"가 ...
            국가는 Mavrodi의 역할에 완벽하게 대처합니다.
            연기금이 "MMM"이 아닌 이유는 무엇입니까?
      9. Pilat2009
        Pilat2009 13 1 월 2022 07 : 39
        +1
        제품 견적 : 스미스 55
        어제 의견 섹션의 "카자흐스탄 또는 소련의 막다른 개발 30년"이라는 기사에서 쥐덫에 무료 치즈에 대해 쓴 의견에서.
        많은 비판을 받았습니다.
        인생의 모든 비용을 지불해야 합니다.
        우리에게 "무료" 아파트, 의약품, 교육 등을 제공하는 연합은 모든 사람에게 더 적은(또는 더 정확하게는 최저) 임금을 지급했습니다.
        이 돈으로 우리는 "무료" nishtyak을 받았습니다.

        누구보다 적습니까?현재 이론에 따르면 임금은 노동 생산성과 관련이 있습니다.소련에서 사람들이 낮은 임금에 대해 불평하는 것을 들어 본 적이 없습니다.상품 부족에 대해 그렇습니다.
        동시에 모든 사람들은 시장이나 방귀에서 물건을 샀습니다.
      10. 이반 엑스 없음
        이반 엑스 없음 13 1 월 2022 11 : 55
        +1
        Terer free "nishtyaks"는 유료로 대체되었습니다. 당신은 만족합니까?
      11. 앤디 부츠
        앤디 부츠 13 1 월 2022 14 : 30
        +1
        어제 의견 섹션의 "카자흐스탄 또는 소련의 막다른 개발 30년"이라는 기사에서 쥐덫에 무료 치즈에 대해 쓴 의견에서.
        많은 비판을 받았습니다.

        해당 댓글을 읽지 않았습니다. 이 댓글의 정신이라면 비판이 정당합니다. 당신은 주제를 이해하지 못하므로 사람들이 수정합니다.
        우리에게 "무료" 아파트, 의약품, 교육 등을 제공하는 연합은 모든 사람에게 더 적은(또는 더 정확하게는 최저) 임금을 지급했습니다.
        이 돈으로 우리는 "무료" nishtyak을 받았습니다.

        아무도 급여를 희생하면서 무료 주택, 의료, 교육을 제공하지 않았습니다. 그리고 국가에게는 그것이 무료가 아니었음이 분명합니다. 그러나 전체 경제를 단순화하면 모든 생산물이 노동 가치와 잉여 가치로 분해될 수 있습니다. 급여는 그때와 마찬가지로 지금도 그대로이며 그 규모는 그때나 지금이나 비교하기 어렵습니다. 그러나 비교할 수 있는 것은 잉여 제품이 어디로 가는가입니다. 그리고 "모든 사람을 위한 무료 아파트, 의사, 교사 및 교수"를 지원한 것은 바로 잉여 가치였습니다. 전 세계에서 어린이 치료를 위해 돈을 모은 사람은 아무도 없었습니다. 이제 Forbes 및 기타 성공적인 사람들, 요트, 개인 제트기, 시골 별장 목록으로 이동하여 모든 종류의 보헤미안, 언론인, 블로거 및 기타 사람들에게 음식을 제공합니다. 이것은 이 제품의 매우 중요한 부분이며 여전히 단순한 작업자의 노동으로 만들어집니다. 예, 소비에트 시대에는 큰 관료, 보헤미안도있었습니다. 그들은 현재의 "엘리트"보다 몇 배나 적었고 정치국 구성원은 현재 평균 주지사만큼 널리 살지 않았으며 주요 텔레비전 아나운서에게는 아파트가 없었습니다. 런던에서. 그리고 +/- 동일한 급여를받는 직원은 기업이나 당국에서 무료로 주택을받지 못합니다. 그는 모기지로 돈을 위해 자신의 주택을 사거나 현재 시스템의 수혜자 (또는 소유자 단일 산업 도시가 아닌 모스크바에 운이 좋았던 할머니의 "무료"아파트), 직장을 잃고 모기지론을 갚을 시간이 없다면 대부분의 경우 그는 모든 것을 잃을 것입니다. 이미 급여를 받았고 노숙자가 될 것입니다. 그는 같은 급여에서 돈으로 치료를 받아야 하고, 자녀 교육비와 시스템이 요구하는 다양한 독학 과정에 대한 비용을 지불해야 합니다.
    2. 목수
      목수 11 1 월 2022 20 : 29
      +2
      제품 견적 : rocket757
      총 ... 무료, 쥐덫에 든 치즈만, 그리고 그때라도 당신은 그것을 얻을 수 있어야 하고 완전히 무료로 보존해야 합니다.

      하지만 쥐덫에 걸리면 살아서 빠져나오지 못합니다.
      1. rocket757
        rocket757 11 1 월 2022 22 : 32
        +3
        인용구: 목수
        하지만 쥐덫에 빠지면 살아나지 못할거야

        이 "제한"이 모든 사람을 막습니까 ???
        배고픔, 탐욕, 자기보존감... 어느 쪽이 더 강한지, 그들은 무엇을 들을까?
        1. 목수
          목수 12 1 월 2022 13 : 58
          +2
          제품 견적 : rocket757
          배고픔, 탐욕, 자기보존감... 어느 쪽이 더 강한지, 그들은 무엇을 들을까?

          오히려 굶주림은 탐욕과 자기 보존 모두를 압도할 것입니다.
          1. rocket757
            rocket757 12 1 월 2022 14 : 09
            +2
            예, 배고픔은 더 이상 욕망이 아니라 필요입니다 !!!
      2. ABC-슈체
        ABC-슈체 12 1 월 2022 13 : 55
        +5
        그리고 소비에트 국가는 시민들에게 "쥐덫"을 두지 않았습니다 ...

        큰 쥐덫처럼(그리고 따옴표 없이 ...) 부채 생활(또는 소위 "crelit")이 소위 말하는 거리의 남자에게 부과된 것입니다. "시장"경제 ...

        포함 등. "그들의"주택, 수십 년 동안 은행에 지불해야하는 대출. 그리고 이것은 - 장기 고용 보장없이 ... 즉,받은 대출에 대한 지불 능력을 보장합니다 ...

        교육에 대해서도 마찬가지입니다 ... 치료에 대해서도 마찬가지입니다 ...
        1. rocket757
          rocket757 12 1 월 2022 14 : 57
          +3
          소비에트 정부는 시민들에게 더 친절했습니다 ... 여기에는 셀 수 없을 정도로 많은 예가 있습니다!
          우리는 또한 과거를 객관적으로 대할 필요가 있습니다.
          달랐지만 훨씬 더 좋았습니다.
      3. Vadim237
        Vadim237 12 1 월 2022 21 : 35
        -5
        아니요, 소련에서 사회는 단순히 치즈가 공짜라고 믿었고 국가는 석유와 원자재 수입이 항상 있고 국가의 자원은 무제한이라고 믿었습니다. CMEA 국가는 이것을 믿었고 세계의 수십 개국 소련은 목에 매달려 - 결과는 모든 사람에게 잔인한 것으로 판명되었습니다.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 사이파
      사이파 12 1 월 2022 09 : 20
      +5
      그래서 춤을 추거나
  3. 내 주소
    내 주소 11 1 월 2022 18 : 26
    + 37
    블라미! 두 가지 부조리가 있습니다.
    저자에 따르면 대규모 건설은 건설 비용의 상승으로 이어집니다. 음, 순수하게 농무부와 마찬가지로 우리는 많은 식량을 재배하므로 가격이 오르고 있습니다. 그리고 러시아인의 마음은 충분히 유능하지 않은 것으로 판명되었고 그들의 아이디어와 함께 항해를 떠났습니다.
    저자는 순수한 지식인입니다. 논리와 자기 자신에 반한다는 것을 이해하지 못한다.
    그러나 나는 한 가지를 봅니다. 최고위층의 책임의 부재가 나라를 망쳐 놓았다는 것입니다. 그리고 필요하지 않은 곳에서 자라는 시장의 보이지 않는 손에 대해 라라라하지 마십시오.
    1. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 18 : 56
      -15
      무엇인가의 대규모 생산은 그 자체로 생산원가의 절감으로 이어지지만, 이러한 가격의 하락이 클수록 그 과정에서 제품을 만드는 데 드는 공수(공수)는 작아진다(도입으로 인해 혁신 및 대규모 생산 방법). 물론 주택의 경우 블록 방식이 가격을 크게 낮췄습니다. 그러나 건축업자는 여전히 많은 비용이 필요했고 모두 급여를 지불해야 했으며, 상당히 빨리 건축하고 있었지만 우리 지역 내 건물의 규모는 소수의 전문가들이 이것을 의미했습니다. 그래서 자재비에 대한 공수비의 비율이 상당히 컸습니다. 이 사람들은 정상적으로 급여를 받았기 때문에 이 모든 것이 결국 주거비에 포함되었습니다. 더 큰 기계화 과정으로 인해 재배 식품과의 비교는 올바르지 않습니다.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 11 1 월 2022 20 : 34
        + 20
        작가님, 소련에 대한 당신의 명예 훼손으로 실제로 무엇을 말하고 싶었습니까? 아니, 정말? 소련에는 공짜가 없었다는 사실? 그래서 Vanka Fool을 포함한 모든 사람들이 이것을 이해하지만 분명히 이것을 인식하지 못하고 있습니까? 그리고 어떻게 되어야 한다고 생각합니까? 아무도 일하지 않지만 동시에 모든 사람이 모든 것을 가지고 있습니까? 당신은 당신의 슬롭으로 무엇을 증명하려고 합니까? 소련에서보다 지금 훨씬 더 좋고 공정한 것은 무엇입니까? 그래서 소련에 살았던 사람들(저를 포함하여)은 (매우 유감스럽게도) 그것이 어떻게 되었고 어떻게 되었는지를 개인적으로 비교할 기회가 있습니다. 따라서 비교는 분명히 현대 RF에 찬성하지 않습니다 !!! 예, 소련은 지상 낙원이 아니었고 원칙적으로는 있을 수 없었지만 평등한 기회의 나라였습니다. 단, 스탈린이 사망한 후 지배 엘리트가 분열하기 시작했을 때 그러한 상태가 중단되었다는 조건이 붙었지만 사람들에게서 멀리. 그제야 대국을 멸망시키는 전환점이 되었다. 엘리트가 사람들과 완전히 분리되면 문제가 예상됩니다. 그리고 이제 '엘리트'는 서민들과 너무 거리가 멀기 때문에 늘 고난을 기다려야만 한다.
        그래서 Makar가 송아지를 운전하지 않고 더 많이 쓰지 않는 곳에 당신의 말도 안되는 소리를 두십시오. 그런데 돈을 위해서라도 소련은 지금 얼마나 똥을 싸고 있습니까?!
        1. 케넬 워든 하트
          11 1 월 2022 20 : 41
          -8
          제가 하고 싶은 말은 마지막에 글자로 조금 더 명료하게 써놓았습니다. 다시 읽기를 권장하지만 그 전에 심호흡을 하세요!
          1. Alex_1973
            Alex_1973 11 1 월 2022 20 : 48
            +6
            Knell 워든하트(Knell)
            제가 하고 싶은 말은 마지막에 글자로 조금 더 명료하게 써놓았습니다.
            접시가 썩었다는 것을 이해하려면 끝까지 끝낼 필요가 없습니다. 중독 될 것입니다!
            그러나 그 전에 호흡을 잘하고 깊게 들이마십시오!
            해야 할 일을 말하지 말고 어디로 가야하는지 말하지 않겠습니다 ...
            1. 케넬 워든 하트
              11 1 월 2022 21 : 04
              0
              네, 폭풍 같은 독백을 예고하는 수사학적 질문이었습니까? 이제 뻔해) 고백해 나도 너 안 읽었어 am
        2. AAK
          AAK 11 1 월 2022 23 : 09
          +3
          동료, 제 생각에는 VO에서 Joseph Vissarionovich와 함께 태어나 최소한 개척자 젊음을 살아서 보낸 사람을 찾는 것은 매우 어렵습니다. 대부분은 늦은 Khrushchev 또는 초기 Brezhnev에서 태어났습니다. 따라서 "평등한 기회"를 가진 우리는 이미 다소 빡빡했습니다 ...
        3. V는 B를 의미합니다.
          V는 B를 의미합니다. 11 1 월 2022 23 : 38
          -2
          버터와 캐비어가 들어간 샌드위치에 충분해 보입니다))
      2. ABC-슈체
        ABC-슈체 12 1 월 2022 14 : 37
        +2
        "그 자체로 무언가의 대규모 생산은 생산 비용의 감소로 이어지지만 이러한 가격의 감소가 클수록 그 과정에서 제품을 만드는 데 드는 공수는 줄어듭니다(혁신 및 대규모 생산 방법)."
        *************************************************** ************
        실은 이것은 또 다른 '우유샷'...

        동일한 질량, 주택 건설(그리고 이것은 주요 주제 중 하나인 다음 저자의 "연구")이 TYPICAL 프로젝트에 따라 수행되었으며 현재 진행 중입니다.

        어떤 식으로든 장려되지 않은 "혁신"을 소개합니다. 그리고 그것은 상당히 합리적입니다. 기술, 특히 디자인의 모든 변화는 이미 사실 새로운 프로젝트입니다. 자체적으로 NEW, 비용 및 생산량 ...

        그건 그렇고, 저자에 대한 메모 ...

        "혁신"은 새로운 과학 지식을 연속, 산업 및 생산 기술로 변환하고 구현하는 것입니다. 이를 위해 "건설"의 맥락에서 엔지니어링 및 기술 "ratsuhs"에 대해 이야기 할 수 있습니다. 전혀 "혁신"에 관한 것이 아닙니다. '아름답다'는 말은 틀림없지만...

        노동시간의 단축은 정치경제학에서 노동생산성의 증가라고 하였다. (주로 일에 대한 의식적인 태도로 인한) 필요성은 이미 2차 대회에서 소련 시민들에게 강력하게 상기되었습니다. 예, 예, "1980 년 공산주의에 대해" "바로 그 사람" ...

        더욱이, 의회 자료에서 내가 이해할 수 있는 한, 생산성의 필요성, 예비 및 광범위한 증가에 대한 섹션은 공산주의의 "무료 혜택" 섹션에 "앞으로" 갔다. 그러나 공짜의 "시장" 애호가, 소위 말기. "perestroika"는 "이루어지지 않은 환상"을 "손가락으로 가리켜"보듯, 오랫동안 기다려온 "무료"에 대한 섹션만 읽으십시오. 그리고 그것은 매우 "논리적"입니다. "불필요하게" 많이 "쟁기질"하고 생산적으로 필요에 대한 섹션을 놓쳤습니다 ...

        그리고 소비에트 국가가 소비에트 시민들에게 무료로 주택을 제공했다는 사실을 고려할 때 건설 비용 문제는 일반적으로 그들과 관련이 없었습니다. 방법 ...
    2. 목수
      목수 11 1 월 2022 20 : 37
      +4
      견적 : 내 주소
      저자는 순수한 지식인입니다. 논리와 자기 자신에 반한다는 것을 이해하지 못한다.

      순수한 지식인인 그는 순수한 영혼으로 이 글을 쓰지만, 새로운 자본가인 그는 더러운 발로 이 영혼에 들어가고, 서구의 한 명의 자본가가 하지 않는 도둑질을 할 것입니다.
  4. your1970
    your1970 11 1 월 2022 18 : 27
    -7
    "달려라!!!! 그들이 그들을 이길 것이다!!! (c) 누구인지 기억나지 않는다 ....
    이제 과거에 대한 최소한의 비판조차 할 수없는 사람들이 달려 와서 작가를 커틀릿으로 잘라 버릴 것입니다 ...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 11 1 월 2022 18 : 48
      + 15
      물론 잘라드리겠습니다. 이미 주택이 있는 이 낙서자는 처음에 이 주택이 건설된 자본주의 국가의 토지 비용을 잊어버리고 속임수를 쓰기 시작했습니다.
      1. 케넬 워든 하트
        11 1 월 2022 19 : 24
        -17
        소련에서는 "지가"라는 매개변수가 고려되지 않았다고 생각하시나요? :) 시장의 영향을 받지 않았다고 생각하시나요? 이것이 숨겨진 매개변수라는 사실이 그것이 존재하지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 소련의 토지는 더 겸손하게 평가되었으며, 그 평가에서 투기 적 뚱뚱한 이득이 없었습니다. 그렇습니다. 그러나 "현장 비용"의 바로 그 매개 변수-기반 시설의 근접성, 지하철역, 지역의 명성-이 모든 것이 고려되었습니다. 대중 주택 외에도 창조적 지식인, 극장 및 영화 노동자, 당 지도자와 같은 "엘리트"를 위한 주택도 있었습니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 1 월 2022 19 : 36
          +5
          인용구 : Knell Wardenheart
          소련에서는 "지가"라는 매개변수가 고려되지 않았다고 생각하시나요? :) 시장의 영향을 받지 않았다고 생각하시나요?

          다른 시장은? 더 자세하게, 손가락에 nefig는 안개를 허용합니다.
        2. ABC-슈체
          ABC-슈체 12 1 월 2022 16 : 13
          0
          소련의 땅은 독점적으로 사람들에게 속했습니다. 그래서 그것은 소련 헌법에 기록되었습니다. 그래서 우리가 말하는 "시장"은 ...

          즉, - 독점적으로, 사람들에게 - 즉. PEOPLE의 국민 투표에서 결정 없이, 아무도(기관 및 그 결정 없이, 이 상태는 법적으로 취소되거나 변경될 수 있음). 포함 러시아에서 "발생", 토지 및 그 하층토의 "민영화"에 대한 모든 종류의 결정 ...

          실제로 불법 소외가 있었습니다.

          사람들에게 시스템적으로는 "민영화"와 당국에 의해 아직 보상되지 않은 결과 ...

          그리고 같은 푸틴이 한 번 "수줍게, 조용히" 말을 더듬은 "일회성 지불"은 원칙적으로 ...

          보상은 이전에 불법적으로 "사유화된" 사람들의 토지의 모든 오늘날 소유자에 의한 주 예산에 대한 특별, 목표, 영구 연간 "사유화" 지불의 도입(30년 지연으로 "소급"하더라도)일 수 있습니다.

          그리고이 지불로 인한 소득 분배는 SECURITY (국방)에 대한 THIRD, PENSION에 대한 THIRD 및 과학, 교육 및 의학에 대한 THIRD라고 가정 해 봅시다 ...

          이런 제도적 장치는 없을 것이다
          보상은 사람들의 재산에서 토지와 그 하층토를 불법적으로 압류하는 과정에서 "허용된 불의"에 대한 문제가 항상 러시아 정치 의제에서 "불태울 것"을 의미합니다. "분명히"또는 "암시적으로"는 그렇게 중요하지 않습니다 ... 그러나 악명 높고 잠재적으로 가능한 "위기"상황에서 그는 자신과 기폭 장치를 위해 상당히 "일할 수 있습니다". 그리고 당국, 특히 푸틴은 이것을 더 빨리 이해해야합니다 그리고 "민영화"를 위해 적절하지만 이해할 수 있는 "매우 불쾌한" 정치적 결정을 내립니다.

          러시아의 장기적인 사회 안정은 분명히 가치가 있습니다....
          1. 친절한 라브렌티우스
            친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 18 : 23
            +1
            인용구 : ABC-schütze
            소련의 땅은 전적으로 인민의 소유이므로 소련 헌법에 명시되어 있습니다.

            그래서 ... 모든 것이 당신에게 분명합니다 ...
            추신
            100년을 살 수 있도록 헌법에 적겠습니다.... 그리고 죽으면 불법입니다!!!!!! 하도록하다!!!
            pps
            헌법에 따라 나에게 속한 모든 것을 나열하십시오 !!!!
            1. ABC-슈체
              ABC-슈체 13 1 월 2022 13 : 37
              +2
              "그래서 .... 모든 것이 당신에게 명확합니다 ....
              추신 "
              ************************************************** ****
              논의중인 주제에서 너무 무기력하게 도망 가지 마십시오 ...

              "나는 헌법에 100년을 살도록 하겠다....죽으면 불법이다 !!!!!! !!"
              ************************************************** ****
              난 상관 없어. "개인"헌법에서는 무엇이든 "작성"할 수 있습니다 ...

              "pps
              헌법에 따라 나에게 속한 모든 것을 나열하십시오 !!!! "
              ************************************************** ****
              문제 없어요. 당신의 "헌법"은 나에게 독서를 제공하지 않은 동안 만. 그리고 소련 헌법의 내용을 스스로 마스터 할 수 있습니다 ...
      2. Vadim237
        Vadim237 11 1 월 2022 19 : 50
        -6
        그곳에서 토지는 국가에 속하고 소련에서는 국가에도 속했습니다.
        1. ABC-슈체
          ABC-슈체 12 1 월 2022 16 : 17
          0
          소련에서는 독점적으로 인민에게 속했습니다. 소련 헌법을주의 깊게 읽으십시오 ...
          1. 친절한 라브렌티우스
            친절한 라브렌티우스 12 1 월 2022 18 : 28
            +1
            인용구 : ABC-schütze
            소련에서는 독점적으로 인민에게 속했습니다. 소련 헌법을주의 깊게 읽으십시오 ...

            자, 사람들이 그들에게 속한 땅을 어떻게 사용했는지 말해주십시오.
            1. ABC-슈체
              ABC-슈체 13 1 월 2022 13 : 44
              +2
              "...사람들이 자기 소유의 땅을 어떻게 사용했는지 말해주세요."
              ************************************************** ****
              쉬운 질문...

              예를 들어, 국가 경제 개발 XNUMX개년 계획에 따라.

              소비에트 국가의 TARGETS 구현 (과제 해결)을 목표로 ...
          2. Vadim237
            Vadim237 12 1 월 2022 21 : 41
            -5
            애당초 국가 소유라 아무데도 와서 "내 집은 내가 원해서 여기 지을게"라고 할 수 없었다. 글을 쓰기 전에 소련의 건설 주문에 관심을 가지십시오.
            1. ABC-슈체
              ABC-슈체 13 1 월 2022 13 : 52
              +2
              "애초부터 국가 소유였다. 아무데도 와서 "내가 하고 싶으니까 여기에 내 집을 지겠다"고 말할 수는 없었다.
              ************************************************** ****
              아니오 ... 그럼에도 불구하고 나는 "먼저"나는 소련 헌법의 내용에 관심을 가질 것이며 일부 "건설 명령"에 관심을 가질 것입니다. 이 시간 ...

              모든 종류의 "당신은 할 수 없었습니다"에 관해서는 소련의 "어떤 공장"에도 "올 수 없었고"이 기계, 드로잉 보드, 드릴, 테스트 벤치, 제조 제품 등을 "말할 수 없었습니다. "집에 가져갈게." 그러나 이것이 소련의 생산 수단이 인민에게 속하지 않았다는 것을 전혀 의미하지는 않습니다 ...

              그런데 인민재산은 전 인민의 객관적인 필요에 사용된다는 점에서 사유재산과 다릅니다.

              이를 위해 모든 "강아지"는 자신의 "희망"에 따라 그것을 처분 할 수 없습니다 ...
            2. 친절한 라브렌티우스
              친절한 라브렌티우스 13 1 월 2022 15 : 20
              -1
              제품 견적 : Vadim237
              애당초 국가 소유라 아무데도 와서 "내 집은 내가 원해서 여기 지을게"라고 할 수 없었다. 글을 쓰기 전에 소련의 건설 주문에 관심을 가지십시오.

              그는 우리를 트롤합니다 ...
      3. 사이파
        사이파 12 1 월 2022 09 : 29
        +2
        예, 땅은 매우 비쌉니다. 일반적으로 북미 지역: 6 x 2m의 적당한 6층 주택에 대한 조건부 7에이커는 구매 금액의 XNUMX/XNUMX이 소요됩니다.
    2. at84432384
      at84432384 11 1 월 2022 19 : 35
      + 11
      그러나 정육점에 무엇이 있습니까 ... 기사가 30-35 년 늦었습니다. 그러다가 "시장의 손"과 서구의 우월성에 대한 믿음이 생겨났고, 소련이 선택한 길은 악랄하다는 믿음이 있었다. 지금은 그렇지 않은 것 같습니다. 그런데 아담 스미스와 칼 마르크스가 예언한 자본주의는 끝났다. 푸틴도 이를 공개적으로 밝혔고 ... 아무도 이의를 제기하지 않았습니다. 글쎄, 다음은 어디?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 1 월 2022 20 : 19
        +3
        제품 견적 : at84432384
        아담 스미스와 칼 마르크스가 예언한 자본주의는 끝났다. 푸틴도 이를 공개적으로 밝혔고 ... 아무도 이의를 제기하지 않았습니다. 글쎄, 다음은 어디?

        푸틴은 토론에 참여하는 것을 피합니다. 질문에 답할 때 그는 그 사람이 대답에 만족하는지 묻지 않습니다 ... 미소
        그리고 자본주의는 금융과 산업으로 세분화됩니다 ... 그리고 우리 시대에 금융은 산업에서 완전히 독립되었습니다.
        3~4년 사이에 화폐의 구매력이 2배 떨어졌다는 데 동의하십니까? 그녀는 어디로 사라졌을까? - 새로 발행된 화폐로 재분배되었습니다. ... 그 결과 우리 지갑이 털리고, 기업이 털리고, 공무원도 털립니다.
        그리고 100년 전만 해도 사람들이 자본가의 흡혈귀를 미워했다면 이제는 세상을 지배하는 은행 시스템을 미워해야 합니다. 그러나 그의 둔함 때문에 평범한 사람은 이 단순한 사실을 깨닫지 못한다. 네! 산업 자본주의가 죽고 그 결과 쓸모없는 소비자 계층이 나타났습니다. 이 소비자 계층은 자연스럽게 covid, 전쟁, 테러리스트, 압도적인 대출, 마약 등에 의해 파괴될 것입니다.
        1. at84432384
          at84432384 11 1 월 2022 21 : 32
          +1
          금융에도 기회가 없습니다. 금리에 주의하십시오. 거의 XNUMX에 가깝습니다.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 1 월 2022 07 : 25
            +4
            제품 견적 : at84432384
            금융에도 기회가 없습니다. 금리에 주의하십시오. 거의 XNUMX에 가깝습니다.

            문제에 주의를 기울이면, 그들은 단지 그것에서 돈을 인쇄하고 모든 사람을 갖게 됩니다.
            그리고 구매 및 판매율은? 주가의 변동성은 어떻습니까? 건축 자재 가격이 어떻게 올랐는지 확인하십시오!! 금융 카르텔은 싸게 사고 비싸게 판다!
        2. 파 누르 갈리 예프
          파 누르 갈리 예프 12 1 월 2022 06 : 39
          +1
          제 생각에는 금융자본이 산업자본에서 독립하게 되었다고 생각하는 것은 잘못된 생각입니다. 모든 것이 다소 다르며 산업 자본은 이제 금융 자본과 합병되었습니다. 즉, 은행이 산업을 통제합니다.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 1 월 2022 07 : 29
            +3
            인용구 : Fanur Galiev
            즉 은행이 산업을 통제한다.

            네 맞아요! 그들은 병합되지 않았을뿐입니다. 금융 카르텔은 주기적으로 누군가를 재설정하고 거의 아무것도 사지 않고 다른 사람을 재설정하고 첫 번째 사람을 높은 가격에 판매합니다! 이 같은
        3. ABC-슈체
          ABC-슈체 13 1 월 2022 14 : 08
          +2
          어떤 자본주의든 상관없어요...

          그리고 자본이 진정으로 자기 증가하는 가치라는 것이 중요합니다. 이것은 모든 실제 자본의 주요 속성입니다.

          그러나 모자의 열화. 지속적으로 증가하는 부채에 시달리는 시스템은 가치를 주관적인 "가상"의 개념으로 논리적으로 "변환"했습니다 ...

          미국이 "녹색"(즉, 미국 정권의 명백한 파산 후)의 황금 표지와 1998-1999, 2008-2009의 일련의 체계적이고 체계적인 글로벌 위기를 포기한 후 "에 대한 바로 "토론" 자본주의'와 그 '미래'는 텅 빈 안락의자 스콜라주의가 되었다...

          이러한 위기의 주요 원인에 대해 자본주의는 정의상 객관적으로 "제거"할 수 없습니다... 왜냐하면 위기를 "제거"함으로써(즉, "우리의 수단 내에서 살기 시작") 그것은 "자본주의"를 중단할 것이기 때문입니다. ..
          1. aybolyt678
            aybolyt678 13 1 월 2022 21 : 59
            0
            인용구 : ABC-schütze
            그리고 자본이 진정으로 자기 증가하는 가치라는 것이 중요합니다. 이것은 모든 실제 자본의 주요 속성입니다.

            그러나 모자의 열화. 지속적으로 증가하는 부채에 시달리는 시스템은 가치를 주관적인 "가상"의 개념으로 논리적으로 "변환"했습니다 ...

            + + + 좋은 귀하의 진술은 내가 올바르게 공식화하지 못할 수도 있다는 아이디어를 주었지만 여기에는 뭔가가 있습니다!
            - 산업 자본이 자기 증가 가치라면 금융 자본은 은행 시스템 고객의 자기 증가 부채 의무입니다. 우리는 공식화하여 그들을 반대하는 방법을 함께 생각할 수 있습니까?
            1. ABC-슈체
              ABC-슈체 13 1 월 2022 23 : 50
              +1
              실례지만, 앞서 말한 이른바 맥락에서 그렇습니다. 현대의 소위 "금융" 자본. '대표-반대'의 대상 자체가 사라진 '시장경제'…

              왜냐하면 "금융"은 "돈"이 있는 곳이기 때문입니다. 그리고 "시장" 원칙에 의해 손상되는 현대 "경제"에서 가치의 등가와 지불 수단이라는 두 가지 주요 기능을 완전히 수행하는 돈은 오래 전에 사라졌습니다 ...

              화폐 발행인이 "금속"(금-은) 보장에 대한 보증을 전 세계적으로 거부한 후, 이전에 화폐(따옴표 제외)였던 것이 가치와 동등할 수 있는 능력을 상실했습니다. "지폐", 즉 보증되지 않은 지폐의 바다, 연준이 발행한 "녹지"의 바다에서 미국 언론의 실제 얼굴을 포함하여 위조에 대한 워터마크 및 기타 보호 수단이 있는 종이를 자르십시오 ...

              후자의 경우 "커버"는 반세기 이상 동안 Fed의 차기 총재의 "약속"이며 그 이상은 아닙니다. 누군가는 방출된 "녹지"의 바다가 역사적 고국으로 가상적으로 반환되는 경우(예: 동일한 천상의 제국에 의해 수행됨) 엉클 샘이 그들에게 동등한 "접수 교환"을 제공할 것이라고 믿습니다. ..

              그렇다면 일반적으로 어떤 종류의 실제 "금융"자본에 대해 이야기 할 수 있습니까? ..

              전자의 "돈"자체가 보증을받지 못하고 평가 절하 대상이 아닌 (원칙적으로 등가는 "평가 절하"하지 않으므로 등가입니다) 지폐가되어 모든 종류의 쓰레기 중 하나로 변한 경우 "파생"? ..

              그리고 소위 현대. "주식-채권"에서 "환율"에 이르기까지 모든 것의 "환율"은 본질적으로 평범한 "기대 거래자"일 뿐이며 실제 가치를 지닌 실제 자산 거래는 전혀 ...

              실제 생산 활동의 결과가 아니라 주로 일시적인 "시장 기대"를 통해 "추정"되는 "가치 자본화"의 실제 성장은 말할 것도 없습니다. 특히 REAL PROFIT, VOLUME GROWTH 등...

              그리고 이것은 제안된 공동 성찰의 맥락에서 "작은 부분"일 뿐입니다.

              일단은 절합니다. 공학을 생각하다...
  5. 안드레이 모스크빈
    안드레이 모스크빈 11 1 월 2022 18 : 29
    + 35
    이 기사에서 일종의 사악한 내부 인상.
    1. cmax
      cmax 11 1 월 2022 21 : 45
      + 12
      인용문: 안드레이 모스크빈
      이 기사에서 일종의 사악한 내부 인상.

      아마도 늦은 Gaidar의 무엇인가, 그의 뺨이 빛나고, 그의 얼굴이 TV에 맞지 않고, 그의 등 뒤에있는 테이블에 캐비어 캔에 숟가락이 있고 Medvedev의 호소, 돈은 없지만 당신은 참습니다. . 그리고 그 기사는 정말 멍청합니다. -
    2. ABC-슈체
      ABC-슈체 13 1 월 2022 14 : 12
      +3
      예, 의도적으로 기회주의적인 거짓말에서뿐만 아니라. "과학적" 및 "분석적" 형태로 옷을 입고도 ...
      1. aybolyt678
        aybolyt678 13 1 월 2022 22 : 03
        +1
        인용구 : ABC-schütze
        예, 의도적으로 기회주의적인 거짓말에서뿐만 아니라. "과학적" 및 "분석적" 형태로 옷을 입고도 ...

        이 기사는 강조적으로 중립적이며, 상징으로 생각하지 말 것을 촉구합니다.
  6. 일반적인 실패
    일반적인 실패 11 1 월 2022 18 : 36
    + 35
    대량 의학은 전쟁 전 질병의 치료와 예방과 함께 완벽하게 작동했지만 전후 - 모든 것이 훨씬 더 복잡했습니다.

    작가님, 증거를 가져도 될까요?
    개인적으로는 정반대의 경험이 있습니다. 아버지(농촌 기술자)는 1975년에 위궤양 수술을 성공적으로 마쳤습니다. 다음 그녀는 지금처럼 알약이 아닌 수술로 치료를 받았습니다. 그래도 거의 같은 시기에 같은 수술로 또 다른 동네 주민이 위암에서 구조되었습니다. 이것이 내가 아는 것입니다.
    또한 80년대 초 발트해 연안 국가에서 온 한 소녀가 잘린 손을 꿰매는 일에 대한 이야기를 기억합니다. 헬리콥터로 대피하고 최고의 연구 기관 중 한 곳으로 모스크바로 긴급 항공으로 긴급 수송하는 모든 것이 거기에 있었습니다. 그러나 우리 시대에도 잘린 손에 재봉은 바보가없는 의학적 센세이션입니다.

    네, 당시 시골 치과의 현대식 장비에 비하면 모든 것이 안타깝고 안타까운 일이지만, 50년이 지난 지금 "기술은 샤넬과는 거리가 멀다"고.
    1. Aglet
      Aglet 11 1 월 2022 18 : 58
      + 26
      "네, 당시 시골 치과의 현대식 장비에 비하면 모든 것이 안타깝고 안타까운 일이지만, 50년 동안의 기술은 샤넬과는 거리가 멉니다."
      시골 치과 만이 오늘날의 밝은 삶을 살지 못한 것이 유감입니다.
    2. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 19 : 10
      -16
      텍스트에서 나는이 문제에 대해 아무렇지도 않게 다루었습니다. 만성 질환, 노인성 질환, 유전 적 질환, 퇴행성 질환, 뇌성 마비를 의미하며 부분적으로 종양학에 대한 관심 부족에 대해 말할 수 있습니다. 일반적으로 우리는 여전히 이 분야의 연구에 대한 소련의 약한 기여를 풀고 있습니다. 물론, 모든 것에 충분한 돈이 있을 것이라는 것을 이해하지만, 중앙 기획과 꿀 자체에 초점을 맞추고 싶었습니다. 시스템은 증가하는 산업화와 사회의 증가하는 번영뿐만 아니라 관련 문제(환경 문제)에 대해 생각보다 덜 관심을 기울였습니다. 많은 질병이 패배했지만 제 생각에는 심혈관 질환과 뇌졸중의 "조용한 혁명"을 통해 잠을 자고 당뇨병도 이상적으로 치료되지 않았습니다. 다시 말해서 이러한 문제를 연구하기위한 자금의 방향을 의미합니다. 그 결과 우리는 HIV를 간과했습니다. 특히, 불행하게도 전 세계 거의 모든 곳에서 간과되어 온 시스템을 비난할 수 없습니다. 내 임무는 VO를 읽는 많은 사람들의 의견과 달리 시스템이 완벽하지 않다는 점을 지적하는 것이었습니다. 하지만 동시에 무가치한 제도였다고 말할 목적은 없습니다. 내 생각에 그들은 매우 즐겁게 시작했습니다. 그런 다음 좋은 고원에 도달한 다음 추진력을 잃고 모든 것이 멈췄습니다. 이것은 소련이 멸망하기 오래 전에 일어났으며 불행히도 이것은 시스템 자체에 의해 미리 결정되었습니다.
      1. 일반적인 실패
        일반적인 실패 11 1 월 2022 21 : 37
        + 16
        본문에서 나는 이 문제에 대해 아무렇지도 않게 다루었습니다.

        만지지 않는 것이 좋을 것입니다. "조용하고 똑똑해 보이는 것이 좋습니다" 시리즈에 있습니다.

        만성질환, 노인성질환

        치료할 수 없습니다. 그러나 이러한 징후를 위해 장애와 무료 의약품이 호출되었습니다. 이것이 충분하지 않다고 생각한다면(작은 장애 연금 vs 많은 것이 없음), 당신과 이야기할 것이 없습니다.
        그러나 소련에서는 희망이 없는 환자(그렇게 죽을 것)에 대한 치료법이 전혀 없었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그것은 가족에게 맡겨졌습니다. 잠깐, 이것은 호스피스의 도움으로 해결되고 있습니다. Wait가 어떨지 모르겠지만 호스피스를 '좋음'과 '나쁨'으로 구분해 보면 그렇게 장밋빛은 아니지만 돈을 위해서도요.

        유전적 성질의 질병

        (페이스팜) 아내가 임신했을 때 다운증후군 태아검사를 하셨나요? 그리고 당신의 부모님은? 그건 그렇고, 우리 나라에서는 80년대 초반부터 일상적으로 해왔다...
        그리고 질병 유전자 치료에 관해서는 소련에 iPhone이 없다고 불평하고 있습니다. 이러한 질병은 (매우 실험적으로) 5 년 전에만 치료를 시도하기 시작했습니다. CRISPR 기술을 참조하십시오.

        퇴행성 질환

        (얼굴 손바닥과 눈물) 어딘가에서 치료를 받고 있습니까? 그때 왜 호킹은 완치되지 않았습니까?

        뇌성 마비

        (손바닥으로 만지작거리며 웃음) 뇌수막염 백신은 어디서 개발됐나요? 그리고 예, 백신으로 자녀를 돌보십시오. 그들은 절대 악입니다. 그리고 뇌수막염과 그에 따른 뇌성마비는 무조건 좋습니다.

        부분적으로는 종양학에 대한 관심 부족에 대해 말할 수 있습니다.

        (부고가) 저녁 식사 전에 노란색 광고를 덜 읽으십시오. 그리고 저녁식사 후에도.
        지금까지 이 감염은 두 가지 방법으로만 치료되고 있습니다. 독으로 암이 구부러지고 암이 구부러지지 않게 하거나(화학 요법), 수술로 절단하여 절단할 수 있는 모든 것을 차단합니다. 암, 그러나 당신은 구부리지 않을 것입니다. 그리고 내 말을 믿으세요. (믿고 싶지 않다면 구글링하세요.) 소련에서는 이것에 만족했습니다. 우리나라에서 화학 요법을 위한 물질 그룹이 두 개 이상 발견되었습니다.

        그러나 내 생각에 그들은 심혈관 질환과 뇌졸중에 대한 "조용한 혁명"을 통해 잠을 잤습니다.

        어떤 혁명이 있었습니까? 내가 아는 한, 건강한 생활 방식이 무엇보다도 이러한 염증을 치료합니다. 소련에서는 건강한 생활 방식의 선전으로 모든 것이 무리였습니다.

        결과적으로 우리는 HIV를 간과했습니다.

        음, 83m 어딘가에서 나는 "Science and Life"에서 그들이 로스앤젤레스에서 구멍이 있는 아주 이상한 상처를 발견했다는 메모를 읽었습니다... Ida, 소련에서 모든 성병의 치료는 도덕적 시험이었습니다. 그러나 치료가 어렵기 때문이 아니라 피부 정맥에서 전체 감염 사슬이 열렸기 때문입니다. 결국 누구와, 언제, 몇 번이나 감았습니까? 그리고 이 때문에 경력과 가족에 대한 그런 어리석은 결과는 아아.
        Tripper는 불법적으로 구입한 페니실린으로 여전히 치료할 수 있지만 세필리스는 포기하고 굴욕적인 심문을 참을 수 밖에 없었습니다. 아주 애매한 질병입니다. 그리고 에이즈는 단순히 기회가 없었을 것입니다. 그것은 같은 방식으로 드러날 것이기 때문입니다.
        AIDS의 전성기는 "감염 사슬 풀기"의 관행이 폐지된 90년대에 정확히 시작되었습니다.

        요컨대, 제 생각에는 글을 쓰기 전에 자료를 공부하는 것이 나쁘지 않을 것입니다. 그리고 일어난 일은 뇌의 반쯤 소화된 내용물에서 나오는 일종의 메스꺼움입니다. 게다가 테이프와 같은 쓰레기 더미에서 뇌를 먹였다는 인상을 받았습니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 12 1 월 2022 21 : 51
          -5
          "소련에는 건강한 생활 방식에 대한 선전이 많았습니다." 물론, 그리고 그렇기 때문에 대다수가 일을 마친 후에는 건강한 생활 방식을 장려하는 필수 구성 요소일 것입니다. 특히 건법이 도입되었을 때 많은 건강한 삶이 술을 위해 줄을 섰습니다.
          1. ABC-슈체
            ABC-슈체 13 1 월 2022 14 : 26
            +2
            퇴근 후 "가장 두근두근" 하는 곳은?..

            우리 집 근처에 한 공장("공화당" 수준에만 해당)이 두 개의 경기장을 지었습니다. 그리고 그들에서 도시와 공화당 수준의 경쟁이 열렸습니다. 즉, "글레이드"가 상당히 적절했습니다. 그리고 두 번째는 특별히 "훈련용"입니다. 포함 그리고 젊은 ...

            그리고 그들은 모든 사람이 언제라도 사용할 수 있었습니다. "개간"(예초, 마킹 등)에서 잔디밭에서 작업을 수행 한 경우 제외

            그리고 그곳에서는 소련이 붕괴되기 전에 소년에서 연금 수급자에 이르기까지 모든 연령대의 사람들이 아침에 인근 소구역에서 뛰고 "흔들었습니다". 정말, 그리고 "가끔"이 아니라 ... 그리고 소련 붕괴 후 노숙자들은 철저히 재건 된 심판실과 라커룸에 "정착"했습니다 ... 여기, 정말 "술"입니다. 많이 ... 그리고 아침부터 저녁까지. 그리고 당신이 잃어버린 "퇴근 후"가 아니라 ...

            그리고 XNUMX년 후, 노숙자로 변해버린 '경기장'과 XNUMX년 운영해온 수입쓰레기통의 '행복한 주인들' 신조들을 위한 '고무'의 쓰레기 더미가 사라졌다… 플랜트 ...
    3. V는 B를 의미합니다.
      V는 B를 의미합니다. 11 1 월 2022 23 : 41
      0
      그들은 그녀에게 두 발을 꿰매었다.
  7. 오노다 히로오
    오노다 히로오 11 1 월 2022 18 : 37
    -11
    서있는 동안 나는 박수를 보낸다!
    어제까지만 해도 나는 총생산이 허공에서 나온 것이 아니며 소련에 세금이 없을 수 있다는 것을 증명하기 위해 싸웠습니다. 그것들은 단순히 "포함"되었지만 저는 이 공리를 완전히 빼버렸습니다.
    공짜는 없고 허공에서 나온 것도 없습니다. 이 단순한 진리를 이해하는 것이 정말 그렇게 어려운 일입니까?
    누군가가 자유롭다는 사실은 누군가가 시간과 노력을 투자했다는 것을 의미합니다. 그렇지 않으면 불가능합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 28
      인용: 오노다 히로오
      공짜는 없고 허공에서 나온 것도 없습니다. 이 단순한 진리를 이해하는 것이 정말 그렇게 어려운 일입니까?

      무료 - 물론 존재하지 않습니다. 여기에서만 저자의 결론이 더 사실이되지 않습니다. :))) 그는 아아, 경제학이나 사회학을 이해하지 못합니다
      간단한 예 - 인구의 몇 퍼센트가 미국에서 자신의 주택을 소유하고 있는지 살펴보고 소련/러시아 연방과 비교합니다(힌트 - 현재 미국에서는 약 65%, RF에서는 85%).
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 1 월 2022 19 : 26
        + 14
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        (힌트 - 현재 미국에서는 약 65%, 러시아에서는 85%)

        그건 소용 없어. 시장의 보이지 않는 손과 거룩한 올바른 자본주의를 믿는 사람들에게 무언가를 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 그들에게 잉여가치는 공허한 표현이고, 생산력의 성장은 이해할 수 없는 것이고, 경쟁은 예술가가 그렇게 보기 때문에 항상 축복입니다. 그리고 우리가 자본주의 체제 덕분에 얻은 것과 이해할 수없는 힘과 자본주의의 영향으로 어떻게 든 스스로 일어난 끔찍한 공포는 이것에 대한 책임이 아닙니다.
      2. 케넬 워든 하트
        11 1 월 2022 19 : 35
        -17
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용: 오노다 히로오
        공짜는 없고 허공에서 나온 것도 없습니다. 이 단순한 진리를 이해하는 것이 정말 그렇게 어려운 일입니까?

        무료 - 물론 존재하지 않습니다. 여기에서만 저자의 결론이 더 사실이되지 않습니다. :))) 그는 아아, 경제학이나 사회학을 이해하지 못합니다
        간단한 예 - 인구의 몇 퍼센트가 미국에서 자신의 주택을 소유하고 있는지 살펴보고 소련/러시아 연방과 비교합니다(힌트 - 현재 미국에서는 약 65%, RF에서는 85%).

        나만의 주택! 오, 얼마나 아름다운 매개변수인가! 막사 안의 방도 '자기 집'이다. 그리고 공동 아파트의 방도 당신의 집입니다.
        여기서 주요 질문은 다음과 같이 공식화됩니다. 귀하의 자산은 얼마입니까? 사람이 그것을 팔아서 유산으로 남길 수 있습니까? 할 수 없는 경우 - 이것은 "자신의 주택"이 아니라 실제로 주에서 임대한 것입니다. 이 시스템은 미국의 임대 관행과 어떻게 다릅니까? 당신은 이제 러시아 연방과 소련보다 편안한 생활과 일을 할 수있는 장소가 더 많은 동일한 미국 인구의 훨씬 더 큰 사회적 이동성을 괄호 뒤에 숨기고 있습니다. , 그는 그것을 좋아하지 않았다 - 그는 떠났다. 그러한 시스템은 조건부 삼촌이 Magadan에서 태어나 Magadan에 등록되어 오두막이 있다는 사실 사이에 이점이 있습니까? 그러나 국가가 Magadan에서 그를 필요로하기 때문에 거기에서 아무데도 가지 않을 것입니까? 어떤 구조에서 사람이 더 많은 권리와 자유를 가지고 있는지 알려주세요. :)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 14
          인용구 : Knell Wardenheart
          나만의 주택! 오, 얼마나 아름다운 매개변수인가! 막사 안의 방도 '자기 집'이다. 그리고 공동 아파트의 방도 당신의 집입니다.

          네.
          인용구 : Knell Wardenheart
          여기서 주요 질문은 다음과 같이 공식화됩니다. 귀하의 자산은 얼마입니까? 사람이 그것을 팔아서 유산으로 남길 수 있습니까? 할 수 없는 경우 - 이것은 "자신의 주택"이 아니라 실제로 주에서 임대한 것입니다. 이 시스템은 미국의 임대 관행과 어떻게 다릅니까?

          M-dya ....
          Mil people, 미국의 집세와 소련의 주택 사이의 첫 번째 AND BASIC 차이점은 집세를 지불해야 합니다. 게다가 상당히 비쌉니다. 그리고 그 당시 아이에게 자신의 집이 없다면 상속으로 집을 떠나는 것이 쉬웠습니다. 그들은 상속인 중 한 명에게 그것을 다시 등록했습니다. 그게 전부입니다. 마찬가지로, 아무도 집 변경을 귀찮게하지 않았습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          당신은 이제 러시아와 소련보다 편안한 생활과 일을 할 수 있는 장소가 더 많은 동일한 미국 인구의 훨씬 더 큰 사회적 이동성을 괄호 뒤에 숨기고 있습니다.

          잘못 착각했습니다.
          소련에서만 이동성이 매우 균일했으며 이는 주택 재고를 기업에 할당함으로써 달성되었습니다. 즉, 모스크바 어딘가에서 Morkovkin의 음모가있을 때까지 주택을 기다리는 것이 가능했지만 주변에서는 거의 고용 당일에 발생했습니다. 적절한 급여뿐만 아니라 주택도 얻을 수 있는 같은 기회는 젊은 전문가를 새로운 기업으로 끌어들이는 훌륭한 방법이었습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          어떤 구조에서 사람이 더 많은 권리와 자유를 가지고 있는지 알려주세요. :)

          확실히 소련에서
          1. 케넬 워든 하트
            11 1 월 2022 20 : 37
            -12
            네, 즉, 당신의 관점에서 볼 때 원룸, 대안 없는 볼라드가 전국을 자유롭게 이동하고 살고 싶은 곳에서 사는 능력보다 낫습니까? 자유에 대한 참으로 흥미로운 이해입니다!
            주택 민영화를위한 이해할 수있는 메커니즘은 소련 붕괴 이후에만 나타났습니다. 그 전에는 항상 잘 끝나지 않는 다양한 진흙탕 계획을 비틀어야 했습니다.
            미국 아이가 나이가 들면서 우리보다 훨씬 더 자주 가족 곁을 떠나는 이유를 아십니까? 아마도 그는 가능한 한 빨리 모든 유황색으로 묘사 된 주택 임대의 지옥 같은 열기에 뛰어 들기를 기다릴 수 없기 때문일 것입니다! 당신의 논리에 따르면 바보 같은 친척과 함께 사는 것이 좋습니다. 그들이 임대하더라도 1/3을 지불해야합니다. 그래도 덜하죠? 그러나 실제로는 다른 과정이 있습니다. 즉, 주택을 임대하는 것이 자산의 총체적 측면에서 상상하는 것보다 훨씬 더 수익성이 높습니다.
            차이점이 뭐야? 당신은 기업을 위해 쟁기질을 하고 그것은 당신에게 아파트를 줍니다(당신은 여전히 ​​이것에 대한 급여의 일부가 있고 당신은 모릅니다) - 또는 당신의 선호도, 지갑, 등. 차이는 없지만 서구 시스템에서는 훨씬 더 많은 선택권이 있습니다. 또한 자금을 축적하면서 갑자기 일하지 않고 쉬고 싶다면 아무도 빗자루로 당신을 쫓지 않을 것입니다.
            당신의 마지막 구절은 그 문제에 대한 당신의 태도가 나보다 훨씬 더 주관적임을 시사합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +7
              인용구 : Knell Wardenheart
              네, 즉, 당신의 관점에서 볼 때 원룸, 대안 없는 볼라드가 전국을 자유롭게 이동하고 살고 싶은 곳에서 사는 능력보다 낫습니까? 자유에 대한 참으로 흥미로운 이해입니다!

              좋은 사람, 당신은 망상입니다.
              즉, 집이 없고 집에 대한 돈을 벌거나 모기지(거주 허가와 동일한 노예 생활을 하며 집값만 지불하면 됨)를 받을 때까지 아무데도 집이 없을 것이라고 생각하는 미국인은 다음과 같습니다. 집이 있고 집을 무료로 제공받을 수있는 많은 곳으로 떠날 수있는 사람보다 더 자유롭습니까? :)))
              무슨 소리 야?
              1. 케넬 워든 하트
                11 1 월 2022 20 : 54
                -7
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                인용구 : Knell Wardenheart
                네, 즉, 당신의 관점에서 볼 때 원룸, 대안 없는 볼라드가 전국을 자유롭게 이동하고 살고 싶은 곳에서 사는 능력보다 낫습니까? 자유에 대한 참으로 흥미로운 이해입니다!

                좋은 사람, 당신은 망상입니다.
                즉, 집이 없고 집에 대한 돈을 벌거나 모기지(거주 허가와 동일한 노예 생활을 하며 집값만 지불하면 됨)를 받을 때까지 아무데도 집이 없을 것이라고 생각하는 미국인은 다음과 같습니다. 집이 있고 집을 무료로 제공받을 수있는 많은 곳으로 떠날 수있는 사람보다 더 자유롭습니까? :)))
                무슨 소리 야?

                즉, 당신의 논리에 따르면 Anadyr 어딘가에 holupa 거주자의 가능성은 그가 거기에 방이 있다는 사실에서 단순히 무한히 증가합니까? 그는 그녀에게 붙어 있으며, 이것은 그가 선택한 원을 만들고, 이것은 차례로 그의 추가 선택의 원을 만듭니다. 그리고 그가 30세가 넘은 나이에 어딘가로 끌려가기로 결정하면 국가는 그에게 "화아시아, 어디를 등반하는 겁니까? 어서"라고 말할 것이다. 이것은 그의 선택을 제한합니다. 국가는 그가 원하는 곳 어디에서나 그를 필요로하지 않습니다. 이것은 그의 자유를 제한합니다. 그러나 나는 맞습니다. 당신과의 토론이 지루합니다. 당신은 창녀입니다. 최고!
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  즉, 당신의 논리에 따르면 Anadyr 어딘가에 있는 holupa의 거주자의 가능성은 그가 거기에 방이 있다는 사실에서 단순히 무한히 증가합니까?

                  아파트가 있다고 해서 어떤 식으로든 자유를 제한하지 않습니다. 소련에서처럼 자유롭게 떠날 수 있습니다. 또 다른 질문은 일할 기업의 초청으로 만 동일한 모스크바에 올 수 있지만 (거주 허가가 부여됨) 일이 없으면 미국인도 아무데도 가지 않는다는 것입니다.
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  그는 그녀에게 붙어 있으며, 이것은 그가 선택한 원을 만들고, 이것은 차례로 그의 추가 선택의 원을 만듭니다. 그리고 그가 30세가 넘은 나이에 어딘가로 끌려가기로 결정하면 국가는 그에게 "화아시아, 어디를 등반하는 겁니까? 어서"라고 말할 것이다.

                  이것은 단지 매혹적인 넌센스입니다. 소련에서 다른 도시로 떠나는 것을 막은 사람은 아무도 없었습니다. 게다가 많은 곳에서 당신에게 아파트가 주어졌을 것입니다.
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  그러나 나는 맞습니다. 당신과의 토론이 지루합니다. 당신은 창녀입니다.

                  라고 할 수 있지만 이 경우에는 그냥 스페이드라고 불렀습니다.
                2. 선임 선원
                  선임 선원 11 1 월 2022 22 : 00
                  +7
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  즉, 당신의 논리에 따르면 Anadyr 어딘가에 holupa 거주자의 가능성

                  당신의 문제는 당신이 소련의 현실에 대해 거의 모른다는 것입니다. 그래서 당신이 그런 불행한 예를 선택했습니다.
                  Anadyr에서 충분한 시간을 일한 사람, 즉 기본 요금 외에 지역 계수와 수당도 받고 흑해 연안이나 다른 곳에서 집을 사기에 충분한 금액을 쉽게 저축 할 수 있습니다. 유리한 기후와 연합의 끝.
                  1. 트랄플로트1832
                    트랄플로트1832 11 1 월 2022 22 : 46
                    -2
                    1983 소치, 아 60 제곱 25 루블, 아 000 제곱 100 루블 왜 나는 친척들이 북부인들에게 팔렸는지 그리고 보라, 북부인들은 기업의 "일반 회계사"를 알고 있습니다. 35 - 000년은 이미 1988달러를 사고 싶어했습니다 -89 , 제의는 주로 약속의 땅으로 떠나는 자들의 제안이며, 10년 이후 가격은 000~15배 하락하였다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 11 1 월 2022 22 : 52
                      +3
                      인용구 : tralflot1832
                      , 북부인은 기업의 "일반 회계사"입니다.

                      아니면 아버지와 같은 "일반 광부"가 있을 수 있습니다.
                      1. 트랄플로트1832
                        트랄플로트1832 11 1 월 2022 22 : 56
                        -2
                        따옴표로 묶인 "보통"이면 쉽습니다. 우리 회계사는 12년에 000루블의 가구 세트를 가지고 있었습니다.
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 11 1 월 2022 23 : 06
                        +5
                        나는 당신이 말하는 "회계사"에 대해 모르지만 그들의 비율이 가장 높지는 않았습니다.
                        우리 가족은 콜리마의 노동자 마을에 살았습니다. 그리고 전문적으로 일하는 사람들은 (경험이 있다면) 나쁘지 않다고 말하고 싶습니다. 우리는 12000의 헤드셋을 가지고 있지 않았지만 정기적으로 남쪽으로 파견되어 본토에 (우리가 말한대로) 집이 지어졌습니다.
                        특히 Anadyr의 경우 EMNIP도 인근에서 금을 채굴하고 있으며 일종의 항구인 어류 가공 공장이 여전히 작동 중인 것으로 보입니다. 그래서 그곳에서도 돈을 벌 수 있었다.
                  2. 72jora72
                    72jora72 12 1 월 2022 04 : 25
                    +4
                    Anadyr에서 충분한 시간을 일한 사람, 즉 기본 요금 외에 지역 계수와 수당도 받고 흑해 연안에서 주택을 사기에 충분한 금액을 쉽게 저축 할 수 있습니다.
                    소련 아래 Chukotka (내가 아직 살고 세 자녀가 태어난 곳)에서 아버지는 한 달에 1000 루블 (운전사), 어머니는 600-700 루블 (상품 전문가)을 받았습니다 .......
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 12 1 월 2022 12 : 42
                      +1
                      제품 견적 : 72jora72
                      소련 아래 Chukotka (내가 아직 살고 세 자녀가 태어난 곳)에서 아버지는 한 달에 1000 루블 (운전사), 어머니는 600-700 루블 (상품 전문가)을 받았습니다 ...

                      Sobsno, 나는 단지 그것에 대해 이야기하고 있습니다! hi
                    2. Vadim237
                      Vadim237 12 1 월 2022 22 : 03
                      -2
                      그리고 얼마나 많은 상품이 그 나라에서보다 더 비쌀 것입니다.
                      1. 72jora72
                        72jora72 13 1 월 2022 13 : 03
                        0
                        차이(세 번째 벨트)는 3-10%였습니다...
              2. evgen1221
                evgen1221 11 1 월 2022 21 : 50
                +1
                그리고 그는 그 주택을 얻을 것입니까? 하나, 둘, 그러나 예를 들어 그는 Ustmorozinsk의 5 개 방에 가고 싶지 않습니다. 그곳에서 재미로 달에 합창 노래가 있지만 그의 국가는 그를 강제로 가도록합니다. 거기.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : Knell Wardenheart
              그러나 실제로는 다른 과정이 있습니다. 즉, 주택을 임대하는 것이 자산의 총체적 측면에서 상상하는 것보다 훨씬 더 수익성이 높습니다.

              음식과 집세를 위해 일하고 중고차와 개인 소지품 외에는 아무것도 소유하지 않는 것이 매우 유리합니다. 그리고 오늘날 많은 미국인들이 살고 있습니다.
              1. evgen1221
                evgen1221 11 1 월 2022 21 : 55
                -6
                그들의 작은 마을의 교외가 우리의 일부 백만장자보다 크며 너무 열악한 생활을 하여 350억 2천만 명까지 자랐습니다. 불안정한 삶과 준비하지 않으려는 마음으로 인해 우리는 운이 좋게도 연간 XNUMX백만 명이 사망합니다. 그것, 우리는 갈퀴로 공을 때리고 다음 갈퀴가 아니기 때문에 이미 상처를 입을 것이라고 비난합니다.)))
            3. 이블 리온
              이블 리온 12 1 월 2022 09 : 09
              +2
              아무도 소련으로 이주하거나, 오래된 아파트를 임대하고, 새 아파트를 사는 것이 금지되었으며, 공동 아파트는 이 주택을 생산할 수 있는 국가의 실제 능력에 불과합니다.

              미국에서 25세 이상으로 이사할 수는 없지만 이사를 가고 싶어하는 시민의 수는 오랫동안 정상을 넘어섰습니다. 임대는 매우 간단하고 편리한 시스템이며 훨씬 더 편리합니다. 자신의 집을 포함하여 훨씬 더 편리합니다. 이 주택을 구입하는 것은 아마도 수십 년 동안 빚의 노예 생활을 통해 항상 막대한 일회성 투자이지만 이상적으로는 다음에서만 작동합니다. 경제가 건강하고 주택이 부족할 때 원칙적으로 부족하지 않습니다. 같은 중국에서는 거주 허가가 매우 중요하고 모두가 구매를 원하기 때문에 주택 가격이 상승하고 있습니다. 이는 주택이 투기의 대상임을 의미합니다. 물리적 도시로의 급속한 도시화와 함께 소련. 임대의 가능성은 70 년대에 접근 할 수 있었지만 Khrushchev의 노력 덕분에이 문제는 국가가 붕괴 될 때까지 지속되었습니다 (스탈린 하에서 주택 시운전 비율이 더 높았고 주택 자체의 품질이 더 좋았습니다). 70년대 소련의 주택을 자유롭게 팔고 임대했다면 그 가격은 번영의 측면에서 대중의 상반부에게만 감당할 수 있었을 것입니다.
          2. your1970
            your1970 11 1 월 2022 20 : 43
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들은 상속인 중 한 명에게 그것을 다시 등록했습니다. 그게 전부입니다.

            당신 못했습니다 이렇게하려면 - 당신이 개인 주택의 소유자가 아닌 경우.
            보통 누군가는 노인들에게 처방되었습니다 ...
            그러나 이것이 항상 가능한 것은 아닙니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : your1970
              당신은 이것을 할 수 없습니다 - 당신이 개인 주택의 소유자가 아니라면.

              내가 할 수 있는 만큼. 소유하지 않은 주택은 등록된 후손에게 재등록될 수 있습니다. 그리고 개인 주택을 임대할 수도 있습니다. 특정 조건에 따라 이는 불로 소득으로 간주되지 않습니다.
              1. your1970
                your1970 11 1 월 2022 23 : 32
                +3
                반복합니다 - 이것은 상속이 아닙니다. 당신은 노인을 위해 등록할 수 있습니다 - 더 이상
              2. 다 우리
                다 우리 11 1 월 2022 23 : 51
                -6
                등록된 하위 항목에 대해 다시 등록할 수 있습니다.

                그것은 처방에 있습니다. 하지만 걱정할 필요가 없습니다. 고인은 퇴원했고 처방 된 사람은 남아 있습니다. 그러나 할머니 아파트의 상황에서 어떻게 벗어날 수 있습니까? 그녀를 등록하려면 퇴원해야합니다
                그들 자신에서. 그리고 최소한의 면적에 대한 기준은 규정되지 않았을 수도 있다.
                그래서 재미있는 상황이 나타났습니다. 할머니 XNUMX명, 아파트 XNUMX개, 미성년 손자는 단 한 명도 받지 못합니다.
                그래서 그들은 하나의 아파트로 이사하면서 온갖 종류의 아파트 교환을 발명하여 보살핌과 다른 말도 안되는 것을 증명했습니다.
                그러나 갑작스런 죽음, 다른 도시, 이혼 - 교환이있었습니다.
                재미있는. 플러스 교환에 대한 그림자 추가 요금. 또한 시간이 당신을 압박하는지 여부를 완벽하게 잘 알고있는 주택 사무실과 여권 사무소의 똑똑한 아줌마.
                아니, 안드레이. 이제 모든 것이 더 정직해졌습니다. 더 열심히, 더 열심히. 그러나 더 정직합니다. 정신을 맑게 하는 역에 들어가기 위해 아무도 당신을 숙소 줄에서 움직이지 않을 것입니다. 웃음
      3. 오노다 히로오
        오노다 히로오 11 1 월 2022 19 : 35
        -4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        물론 일어나지 않는다.

        글쎄, 내 동지들은 내가이 진실을 말할 때 나에게 단점을 붙였다)
        경제 없음

        나는 여기에 동의하지 않는다. 나는 저자가 경제학을 이해하고 있음을 안다.
        사회학 없음

        나는 논쟁하지 않을 것입니다, 나 자신은 그것을 정말로 이해하지 못하지만 내가 이해하지 못하는 것에 대해 논쟁하지 않습니다)
        인구의 비율은 자신의 주택을 소유

        제 생각에는 이 질문이 복잡하고 논쟁의 여지가 있습니다. 주로 소련에서 "자신의 집 소유"라는 개념 자체가 상대적이라는 사실 때문입니다. 이 권리가 공식화되는 방식, 상속되는 방식, 작성자가 기사에서 작성한 내용 및 더 많은 뉘앙스가 각각 있습니다.
      4. 리암
        리암 11 1 월 2022 19 : 47
        -5
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        간단한 예 - 인구의 몇 퍼센트가 미국에서 자신의 주택을 소유하고 있는지 살펴보고 소련/러시아 연방과 비교합니다(힌트 - 현재 미국에서는 약 65%, RF에서는 85%).

        아침은 집단 농장에서 시작되었습니다 ...

        이탈리아에서는 인구의 80%가 부동산을 소유하고 있다고 가정해 보겠습니다.

        소련에서 주택 소유자의 %를 알려주십시오. 즉, 사고 팔고 유산을 남길 수있는 소유자입니다. 일반적으로 폐기하십시오. 그리고 그것은 아파트 / 주택이며 혁명 이전의 기숙사, 막사 및 공동 아파트의 사육장이 아닙니다. 건설.

        그건 그렇고 ... 당신은 장교 할 수 있습니다. 자신의 주택이 있는 러시아인의 약 85%가 증거입니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : Liam
          그건 그렇고 ... 당신은 장교 할 수 있습니다. 자신의 주택이 있는 러시아인의 약 85%가 증거입니까?

          어떤 이유로 Eurostat에 대한 링크는 이제 자산이 아닙니다.
          Rosgosstrakh Zhizn과 Otkrytie Bank가 공동으로 실시한 러시아인의 삶의 질에 대한 연구에 따르면 많은 러시아인이 자신의 집을 갖고 있으며 일반적으로 기존 주택 조건에 만족하고 있습니다. 설문 응답자의 80% 이상이 자신의 주택이 있다고 말했습니다. 이는 VTsIOM과 Dom.RF가 실시한 작년 설문조사 데이터와 일치하며, 인구의 약 86%가 자신의 주택을 소유하고 있습니다.

          즉시 나는 그러한 링크를 줄 수 있습니다 https://svspb.net/danmark/vladelec-zhilja.php
          인구의 11%가 주택을 임대하는 VTsIOM 데이터도 있습니다.
          1. 리암
            리암 11 1 월 2022 21 : 18
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

            어떤 이유로 Eurostat에 대한 링크는 이제 자산이 아닙니다.

            )))
            죄송합니다. 죄송합니다. 습관적으로 안경을 문지르므로 주택이 있는 사람들의 약 85%가 말도 안되는 소리를 조작하고 이 수치가 다음과 같이 나타났다는 사실에 대한 구절을 추가하는 것을 잊었습니다.
            보험사 Rosgosstrakh Life와 Bank Otkrytie는 올해 1503월 전화 설문조사를 통해 러시아인의 삶의 질을 조사한 결과를 발표했습니다. 러시아 연방의 여러 지역에서 온 80,5명이 참석했습니다. XNUMX%가 해당 부동산에 주택이 있는지에 대해 이야기했습니다..
            당신은 1500명이나 되는 사람들을 대상으로 한 전화 설문조사에 대한 구절을 어쩐지 겸손하게 놓쳤습니다.

            여기도 마찬가지
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            인구의 11%가 주택을 임대하는 VTsIOM 데이터도 있습니다.

            당신은 다시 건망증을 보였고 VTsIOM의 동일한 설문 조사에 따르면 그것을 나타내는 것을 잊었습니다.

            오늘날 대부분의 러시아인은 아파트 건물(65%)에 살고 있으며 조사 대상 중 절반 이상(54%)은 자신의 아파트나 방을 소유하고 있습니다. 또한 11분의 XNUMX(XNUMX%)마다 집을 임대합니다.

            그리고 다시, 이것은 ROSSTAT가 아니라 설문조사입니다.
            1.000명을 대상으로 한 전화 설문조사를 바탕으로 정리한 이 모순적인 수치가 아니라 ROSSTAT의 정보를 보고 싶습니다.

            그리고 소련에 대한 동일한 통계 수치에 의존하지 않고 발명품이 아니라 수치 자체입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : Liam
              보험사 Rosgosstrakh Life와 Bank Otkrytie는 올해 1503월 전화 설문조사를 통해 러시아인의 삶의 질을 조사한 결과를 발표했습니다. 러시아 연방의 여러 지역에서 온 80,5명이 참석했습니다. XNUMX%가 주택 소유에 대해 이야기했습니다.

              리암, 세는 법을 배우세요 :)))
              나는 당신이 인용한 구절에서 약 85%를 말했습니다 - 80,5%
              인용구 : Liam
              당신은 다시 건망증을 보였고 VTsIOM의 동일한 설문 조사에 따르면 그것을 나타내는 것을 잊었습니다.

              오늘날 대부분의 러시아인은 아파트 건물(65%)에 살고 있으며 조사 대상 중 절반 이상(54%)은 자신의 아파트나 방을 소유하고 있습니다. 또한 11분의 XNUMX(XNUMX%)마다 집을 임대합니다.

              나머지 사람들은 임대 빈도가 훨씬 적은 개인 주택에 살고 있기 때문에 권장되는 85%와 매우 일치합니다.
              인용구 : Liam
              로스타트의 정보를 보고 싶습니다.

              누가 방해하는지 봐! 갑자기 나를 반박하는 것으로 판명 될 것입니다 :)))
              1. 리암
                리암 11 1 월 2022 21 : 56
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 말했다

                여느 때와 다름없이 말도 안되는 소리를 하고 있다 전화 설문조사(그리고 설문조사로 엄청나게 퍼짐)의 결과로 집계된 수치는 1.500명의 사람들이 통계가 아니라 눈을 씻는 것이다. 그런 뛰어난 포럼이 이상하다 경제학자 Rosstat 데이터 대신 그런 넌센스로 작동합니다.
                소련의 경우 약 85%의 데이터(최소한 VTsIOM에서도)를 기다리지 않습니다.


                PySy.이탈리아(및 나머지 EU 국가)에는 모든 크고 작은 도시에 30-40평방의 상당히 표준적인 레이아웃의 동일한 유형의 아파트 건물이 있습니다.작은 방, 미세한 주방, 대부분 5층 집, 엘리베이터 없이 .... 아무것도 생각나지 않습니까? ... 일반적으로 20:30로 악명 높은 소비에트 흐루시초프, 그가 XNUMX/XNUMX년 동안 줄을 서서 쟁기질하고 공짜로 얻은 소비에트 노동자의 궁극적인 꿈 그리고 물론 그가 주인은 아니었지만, 책임 있는 임차인.
                사실, 이탈리아에서는이 집들이 훨씬 더 잘 만들어지고 훨씬 더 우아하고 정면이 잘 정리되어 있으며 계단이 대리석으로 덮여 있습니다. 일반적으로 소비에트 흐루쇼프는 이와 관련하여 거짓말을하지 않았습니다.

                그래서, 이 집의 아파트는 국유입니다. 집세는 완전히 상징적입니다(월 10/20 유로), 거기에 있는 공동 아파트도 같은 규모입니다. 사람들은 그러한 아파트를 얻기 위해 줄을 서서 등록합니다. 그리고 평생을 거기에서 산다. , 팔고, 사유화하고, 그것은 불가능하다.
                글쎄, 일반적으로 소련의 낙원과 정확히 동일합니다 .... 이것이 소위 사회 주택 (이탈리아어로는 popolari)이라는 것이 유감입니다. 일반적으로 이 집은 불우하고 매우 가난한 모든 사람들에게 주어집니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : Liam
                  그런 뛰어난 포럼 경제학자가 Rosstat 데이터 대신 그런 말도 안되는 소리를 사용한다는 것이 이상합니다.

                  Liam, 당신은 99%의 경우에 발생하므로 당신이 무엇을 쓰고 있는지 전혀 모릅니다.
                  원칙적으로 Rosstat는 그러한 통계를 가질 수 없습니다. "자신의 집이 있다"는 개념은 실질적으로 어떤 식으로든 문서화되어 있지 않기 때문입니다. Rosstat가 줄 수 있는 최대값은 직접 주택 소유자의 수(가능한 경우)이지만, 자신의 집에 사는 사람들보다 항상 훨씬 적습니다.
                  간단한 예는 젊은 가족입니다. 그는 아파트가없고 그녀는 동일한 코펙 조각 형태의 지참금을 가지고 있습니다. 소유권이 등록되지 않은 아이를 낳습니다(규정된 경우에만). 총 XNUMX명이 자신의 집에 살고 있지만 직접 소유주는 한 ​​명뿐입니다.
                  미국 인구 조사국에 따르면 미국인들은 2014년 64,7분기 현재 관심을 철회했으며 미국인의 35,3%만이 자신의 주택을 소유하고 있으며 인구의 3분의 XNUMX 이상(XNUMX%)이 세입자입니다. 즉, 우리는 자신의 집에 사는 사람들에 대해 이야기하고 있습니다 (위의 예에서 = XNUMX 명)
                  유사한 연구에 따르면 주택 소유의 가장 큰 부분은 대부분 사회주의 진영 출신 국가에 속합니다. 그리고 이것은 자연스러운 것입니다 - 저주받은 사회주의의 유산 :)
                  우리와 함께 그러한 데이터는 설문 조사를 통해서만 얻을 수 있습니다. 사실, 주택의 무료 민영화는 인구의 상당 부분이 소유주가 되었다는 사실로 이어졌습니다. 동시에 이 점유율은 측정할 수 없으며 그러한 지표가 없습니다. Rosstat는 개인 소유의 주택 재고 비율을 계산하며 이는 완전히 다른 지표입니다.
                  인용구 : Liam
                  소련의 경우 약 85%의 데이터(최소한 VTsIOM에서도)를 기다리지 않습니다.

                  1989년의 경우 인구 조사를 열면 행복할 것입니다.
                  1. 리암
                    리암 12 1 월 2022 07 : 26
                    +3
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Rosstat는 원칙적으로 그러한 통계를 가질 수 없습니다.

                    맙소사... 러시아에는 아파트, 주택, 기타 부동산의 수를 셀 수 없다는 통계의 특별한 법칙이 있습니까? 이탈리아 ISTAT 또는 유럽 EUROSTAT는 부동산 수, 소유자, 그 중 얼마나 많은 모기지가 있는지, 한 달에 평균적으로 지불하는 모기지 금액, 임대 금액, 임대 금액에 대한 연간 데이터를 누구에게나 조용히 제공합니다. 매월 지불 등. 러시아는 석기 시대에 살고 있으며 이 주제에 대한 데이터가 없습니까?
                    다음은 2021년 이탈리아 데이터입니다.
                    https://www.rigatti.it/it/istat-piccole

                    아니면 위대한 경제학자가 지적에 대해 들어본 적이 없습니까? 그리고 귀하의 의견으로는 주에서 연간 재산세를 어떻게 부과합니까?또는 들어 본 적이 있습니까? 그런 다음 1월 XNUMX일까지 연방세 서비스가 모든 사람이 친애하는 러시아인의 재산세를 납부하기를 기다리고 있음을 알려드립니다.

                    세금 공식은 세금 공제에 의해 감소된 대상의 지적 가치와 이자율(재산 유형에 따라 다름)의 곱으로 정의됩니다. 아파트를 이야기한다면 이 비율은 비용의 0,1~0,3%입니다. 엘리트 주택(300억 루블 이상)의 경우 비율은 2%입니다. 세금 고지서에 기재된 재산의 지적 가치는 이미 세금 공제 금액만큼 감소되었습니다..

                    FTS는 VTsIOM 또는 기타의 전화 투표를 기반으로 청구서를 보냅니다. 아니면 일부 모피 연도의 인구 조사를 기반으로 합니까?
                    스스로를 경제학자로 부르기 부끄럽지 않은가?)


                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    1989년의 경우 인구 조사를 열면 행복할 것입니다.

                    경제학자 동지... 최소한 이 표의 목차를 읽어본 적이 있습니까? 당신은 차이점입니다 살다 и 소유자입니까 잡기?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      Liam, 내가 당신에게 쓴 것을 다시 읽으십시오 :) 아마도 그럴 것 같지는 않지만 작동할 것입니다.
                      인용구 : Liam
                      아니면 위대한 경제학자가 지적에 대해 들어본 적이 없습니까? 그리고 귀하의 의견으로는 주에서 연간 재산세를 어떻게 부과합니까?또는 들어 본 적이 있습니까? 그런 다음 1월 XNUMX일까지 연방세 서비스가 모든 사람이 친애하는 러시아인의 재산세를 납부하기를 기다리고 있음을 알려드립니다.

                      다시 한번, 자신이 뭔가를 안다고 생각하는 사람들을 위해. 가족은 성인 XNUMX명과 어린이 XNUMX명으로 구성되어 있습니다. 그들은 두 배우자가 소유한 아파트에 살고 있습니다. 재산세는 남편과 아내 XNUMX인이 납부합니다. XNUMX명은 각자의 아파트에 살고 있습니다.
                      그곳의 지적은 무엇을 결정할 것인가?
                      인용구 : Liam
                      경제학자 동지... 최소한 이 표의 목차를 읽어본 적이 있습니까? Live와 Own의 차이점을 파악하셨나요?

                      나는 그것을 알아차렸고, 나의 상대는 소련에 대해 말할 때 논의되고 있는 것은 말 그대로의 의미에서의 재산이 아니라 평생 무료 임대라는 것을 인식합니다. 당신만이 이것을 잡지 못한다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : Liam
                  일반적으로 일대일 악명 높은 소비에트 흐루시초프, 그가 20/30년 동안 줄을 서서 쟁기질한 소비에트 노동자의 궁극적인 꿈

                  와우, 당신의 상상력이 굉장했습니다 :))))
                  1. 리암
                    리암 12 1 월 2022 07 : 39
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                    여기 ... 전례없는 소련의 업적으로 빈티지 향수가 전달하는 것은 사회 주택입니다. 사회 주택은 쇠퇴하는 자본주의에서 국가가 말하자면 무료로 제공합니다 ...도적
                    1. ABC-슈체
                      ABC-슈체 13 1 월 2022 14 : 59
                      +1
                      당신은 "마케터"로서 중요한 것을 "알지 못했습니다" ... 소비에트 국가와 달리 자본주의 국가에서 영구적으로 부채에 시달리며 앞서 언급 한 부실 "도적"은 매우 체계적이고 성공적으로 번식합니다 ...
                3. ABC-슈체
                  ABC-슈체 13 1 월 2022 15 : 12
                  +1
                  "일반적으로 악명 높은 소비에트 흐루쇼프는 20~30년 동안 줄을 서서 쟁기질을 하고 공짜로 얻은 것으로 추정되는 소비에트 노동자의 궁극적인 꿈입니다."
                  *************************************************
                  우선 거짓말입니다...

                  소비에트 시민은 "20-30 년"이 아니라 5-6 년 동안 무료 주택을 위해 대기했습니다 ... 그리고 그 후에도 대규모 정착지에서만. 주택이 더 빨리 제공 된 지역에서 ...

                  그리고 일반적으로 몇 년 동안 대학 후 배포를 위해 파견 된 젊은 전문가 ... 이번에 ...

                  그리고 이탈리아가 제XNUMX차 세계 대전 중 소련과 동일한 경제적 파괴와 피해를 입었다면 이탈리아에 누가, 어떻게 살고, 그곳에 무엇을 건설할지 살펴보겠습니다. 이 두 가지가 ...

                  당신은 또한 소비에트와 이탈리아 시민의 "가족 자동차 함대"입니다. 비교 ...

                  그리고 동시에 대중 교통의 소비에트와 "이탈리아"요금 ... 그리고 스파 치료 비용 ...

                  그리고 가장 중요한 것은 소비에트 시민과 "이탈리아"에 대한 주요 경제, 시스템 지표 중 하나 인 "킬로와트 x 시간"의 비용 ...

                  그건 그렇고, 왜 "강력한"및 "발전된"이탈리아에서 모스크바보다 더 나은 지하철을 건설 할 수 없었습니까? ..
              2. 레벨 2 어드바이저
                레벨 2 어드바이저 11 1 월 2022 22 : 11
                0
                당신이 말한 이 85%에는 모기지론이 있는 사람들도 포함되어 있습니까? 그렇지 않으면 나는 이 수치를 늘리지 않을 것입니다 - 내 친구들 사이의 샘플 .. 그래서 모기지는 재산이 아닙니다 - 이것은 당신이 모든 것을 30페니로 지불할 때까지 .. 모기지가 지불될 때까지 은행에서 "임대"의 한 형태로 간주됩니다. 그 사람은 실제로 소유자가 아닙니다 .. 물론 제 아파트나 집 ... 그리고 심지어 당신과 같은 zaregan 까지 말하는 것이 좋지만 .. 그녀는 은행입니다 .. 그리고 모기지 없이 우리의 소유주가 몇 명입니까? 퍼센트 XNUMX?
                1. your1970
                  your1970 11 1 월 2022 23 : 28
                  +1
                  인용 : 레벨 2 고문
                  모기지 없이 소유하고 있는 소유자는 몇 명입니까? 퍼센트 30?

                  73% 주거 주택들 등록했습니다 소유자 - 모기지가 아니라 ...
                  당신은 인류의 지구상의 사람들을 잊었습니다 ...
                  1. 레벨 2 어드바이저
                    레벨 2 어드바이저 11 1 월 2022 23 : 38
                    +2
                    누가 모기지론을 가져갔는지 - 어떻게 주인 또한 비 모기지론과 같은 열에 철자가 .. 그러나 제한 사항에 따라 그러한 은행의 모기지 부담이 .. 많은 친구와 모기지 주택이 살고 있습니다 .. 게다가 나는 말하지 않았습니다 - 집 또는 아파트 - 주택의 총 비율을 의미합니다. . 주택은 물론 비 모기지 주택보다 훨씬 큽니다 ..
                    1. your1970
                      your1970 11 1 월 2022 23 : 51
                      +2
                      Rosreestr의 직원으로서 - 나는 알고 있습니다. 롤 롤
                      나는 반복한다 - 73% 등기 집에는 소유자 - 모기지론 없음.
                      신에게 감사합니다 나는 일용 아파트에 관심이 없습니다 - 나는 주 토지 조사관입니다
                      당연히 집과 땅에 대한 권리가없는 집이 여전히 있습니다. 우리는 전쟁 중에 있습니다.
                2. bot.su
                  bot.su 12 1 월 2022 01 : 13
                  0
                  인용 : 레벨 2 고문
                  당신이 말한 이 85%에는 모기지론이 있는 사람들도 포함되어 있습니까?

                  미국인들이 모기지 없이 주택을 구입하고 있다고 생각할 수도 있습니다.
                  논쟁에 참여하고, 그것이 어디에서 시작되었는지 확인하고, 말에만 집착하지 마십시오.
                  1. 레벨 2 어드바이저
                    레벨 2 어드바이저 12 1 월 2022 08 : 38
                    +2
                    나는 이것에 대답했습니다. "간단한 예 - 인구의 몇 퍼센트가 미국에서 자신의 주택을 소유하고 있는지 살펴보고 소련 / RF(힌트 - 현재 미국에서는 약 65%, RF - 85%)와 비교하십시오." 예 .. 미국에서 너무 많은 .. 아마도 더 많은 모기지, 그러나 그들의 이자율로 모기지를 훨씬 덜 걱정하게 ..
                    1. bot.su
                      bot.su 12 1 월 2022 09 : 38
                      +1
                      두 자본주의 국가의 소유자를 비교하면 저당권자가 본격적인 소유자가 아니라고 지적하는 것은 비논리적입니다. 상황은 동일합니다.
                      인용 : 레벨 2 고문
                      미국에서도 마찬가지입니다. 그들은 아마도 더 많은 모기지론을 가지고 있지만 이자율로 인해 모기지론을 훨씬 덜 걱정하게 됩니다.

                      따라서 부동산 시장에는 주기적으로 거품이 부풀어 오르고 터지는 것 같습니다. 예, 전 세계가 열병에 빠지도록 ...
                3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  미국과 우리나라 모두 모기지가 포함되어 있습니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 12 1 월 2022 09 : 14
          0
          이탈리아에서는 과거에 RI보다 훨씬 부유한 국가가 있었고 이 주택에 대한 요구 사항이 낮았기 때문에 이 주택은 아주 오래 전에 지어졌지만 지금은 이러한 오래된 건물이 서 있기 때문에 수리하는 것이 급속하게 도시화하는 국가를 위해 소비에트 패널을 대량 생산하기 위해 ... 유럽에서는 오랫동안 인구 증가가 없었으므로 주거 개발을 늘릴 필요가 없습니다.
      5. Vadim237
        Vadim237 11 1 월 2022 19 : 55
        -7
        미국에서는 주택 가격이 러시아보다 훨씬 높으며 인구는 러시아보다 2배 많습니다.
      6. 비아체슬라프
        비아체슬라프 11 1 월 2022 21 : 15
        +3
        간단한 예 - 인구의 몇 퍼센트가 미국에서 자신의 주택을 소유하고 있는지 살펴보고 소련/러시아 연방과 비교합니다(힌트 - 현재 미국에서는 약 65%, RF에서는 85%).


        그런 다음 실제로 비교한다면 도시 또는 Shatov의 삶에 대해 평균 미국인이 얼마나 변화하는지 비교할 가치가 있습니다. 인구의 이동성은 무엇입니까? XNUMX인당 주거 공간도 비교할 수 있습니다. 그리고 우리가 소련과 비교하면 아파트는 대부분 국가에 속해 있었고 아파트를 팔고 상속받기도 쉽지 않았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구: ViacheslavS
          그런 다음 실제로 비교한다면 도시 또는 Shatov의 삶에 대해 평균 미국인이 얼마나 변화하는지 비교할 가치가 있습니다. 인구의 이동성은 무엇입니까?

          누가 방해하는지 비교하세요?
          인용구: ViacheslavS
          XNUMX인당 주거 공간도 비교할 수 있습니다.

          비교해주세요 :))))
          인용구: ViacheslavS
          그리고 우리가 소련과 비교하면 아파트는 대부분 국가에 속해 있었고 아파트를 팔고 상속받기도 쉽지 않았습니다.

          상속을 통해 미리 정해진 자손에게 물려주기가 더 쉬웠습니다. 후자가 이미 다른 곳에서 아파트를받지 못한 경우. 미국에있는 귀하의 아파트는 일반적으로 귀하의 것이 아니라 모기지를 지불하는 은행에 속하며 하나님은 귀하가 직장을 잃는 것을 금지합니다 ... 그러나 우리는 등록에 대해서만 기억합니다 :)
          1. 비아체슬라프
            비아체슬라프 11 1 월 2022 21 : 26
            0
            누가 방해하는지 비교하세요?


            그래서 모두가 오랫동안 비교되어 왔으며 미국인은 가장 유동적인 국가 중 하나이며 XNUMX 인당 주택 공간은 유럽보다 많습니다.

            상속을 통해 미리 정해진 자손에게 물려주기가 더 쉬웠습니다. 후자가 이미 다른 곳에서 아파트를받지 못한 경우.

            글쎄, 즉, 실제로 소련에서는 아파트가 시민의 소유가 아니었고 어떻게 든 자신을 변태 / 굴욕감을주고 누군가를 등록해야했습니다 (등록은 별도의 대화입니다).

            미국에있는 귀하의 아파트는 일반적으로 귀하의 것이 아니라 모기지를 지불하는 은행에 속하며 하나님은 당신이 직업을 잃는 것을 금지합니다 ...


            모기지가 지불될 때까지 아파트는 은행에서 담보로 제공되며, 직장을 잃는 것은 원칙적으로 적어도 어떤 시스템에서도 불쾌한 일입니다. 그러나 모기지에는 좋은 보너스가 있습니다. 모기지 주택조차도 항상 판매할 수 있으며 은행(서구에서는 낮았음)에 이자를 뺀 자금을 보유하고 부동산 가격이 상승하여 돈을 벌 수 있는 경우 , 체코에서는 한때 시민을 위한 모기지가 전혀 없었고 계약금도 없었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구: ViacheslavS
              글쎄, 즉, 실제로 소련에서는 아파트가 시민의 소유가 아니 었습니다.

              물론 그렇지 않았습니다. 무료 평생 임대 권리가 있습니다. 그러나 이것이 아파트를 상속받을 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
              1. Nekarmadlen
                Nekarmadlen 12 1 월 2022 12 : 54
                +2
                물론 그렇지 않았습니다. 무료 평생 임대 권리가 있습니다. 하지만 그렇다고 해서 아파트를 상속받을 수 없다는 뜻은 아닙니다 [인용] [/인용] .. 안드레이, 이제 당신은 희망적인 생각을 하고 있습니다 ... 책임있는 세입자의 개념이 있었지만 그의 능력은 그 능력에 비할 바가 아니 었습니다. 현 소유자의 재산을 처분하십시오 ... 가까운 친척조차 아파트에 등록하는 것이 매우 어려웠습니다 .. 방이 공동 아파트에 있으면 자녀, 손자, 조카 및 기타 가까운 친척 만 사라집니다 .. 저렇게 다른 지역에 등록하기가 쉽지가 않네요...
        2. bot.su
          bot.su 12 1 월 2022 01 : 38
          +2
          인용구: ViacheslavS
          그런 다음 실제로 비교한다면 도시 또는 Shatov의 삶에 대해 평균 미국인이 얼마나 변화하는지 비교할 가치가 있습니다. 인구의 이동성은 무엇입니까?

          여기서 소련은 인구의 이동을 장려하지 않고 생산 또는 특정 지역의 발전에만 유용하다는 점에 유의해야합니다.
          그리고 미국인의 이동성은 좋은 삶에서 오는 것이 아니라 근처에 양질의 일자리가 없기 때문입니다.

          소련 인구의 이동성은 예를 들어 라트비아의 비시민권자 수로 추정할 수 있습니다. 2021년에도 이는 라트비아 인구의 XNUMX%에 해당합니다!
      7. evgen1221
        evgen1221 11 1 월 2022 21 : 43
        +1
        우리가 85%를 가지고 있다고 이것을 플러스로 두는 것은 옳지 않습니다. 아메르의 사람들은 유동적이라는 것을 잊지 마십시오. 만약 그들이 다른 나라에서 1000년 동안 일자리를 제공하지만 적어도 100달러의 더 높은 급여를 받는다면 그 사람은 쉽게 그들을 버리고 그곳에서 집을 임대하고 2021년 후에 , 더 유익한 것이 있으면 그는 그것을 나라의 반대편으로 가져올 것입니다. 여기에서 구현하기 쉬운 것이 중요하지만 주택은 매우 좋고 오버 드라이브에 대한 공동 아파트의 버그가 아닙니다. 그리고 믿지 마세요. 하지만 일을 하고 돈을 벌고자 하는 의지와 힘이 있는 한 아메르가 집을 임대하는 것은 수익성이 있습니다. 그리고 이 주택이 그를 그가 벌 수 없는 이 도시에 고정시킬 때 우리 도시의 훌륭하고 재능 있는 전문가를 위해 앉는 것이 무슨 의미가 있습니까? 그러나 거기로 이동하려면 여기에서 돈을 벌어야하지만 지금은 수요가 없지만 새로운 장소로 이사 한 후 생활 조건도 아늑한 아파트와 크게 다르지 않기를 원하지만 시도하십시오. 임대가 제공되는 아파트를 둘러보기 위해(돼지 집은 때때로 제공되는 것보다 주택에 더 좋아 보입니다. - barnaul 15000 공동 아파트의 방 1r/월 플러스 주택 및 공동 서비스, 방 25개 55t - 장식, 유적 벽지와 소변 매트리스). 그리고 어떻게 출근하나요? 더 수요가 많은 곳으로 떠나려고 하려면 최소 XNUMXt는 그 자리에서 모아야 하는데, 어떻게 저축해야 할까? 그러면 백 번도 생각하겠지만 직장에 있어야 하지만 헛간에서 살아야 하기 때문에 우리에게서 고품질 주택을 임대하는 것은 수입 증가의 이점을 다루지 않거나 집에 앉아서 지루함을 피하며 주택 비용을 지불하기 위해서만 일하지만 수요가있는 다른 곳에서 사는 것보다 자신의 것이고 더 좋습니다. 그리고 직장에서, 하지만 집에서 멀수록 더 ​​높은 임대료, 모든 혜택은 여행 takik에서 먹히게 됩니다. 돈 벌기 위해 여름에 항해를 한 개인적인 경험에서 (관에서 그런 일을 더 많이 보았지만 월말에는 거의 마이너스에서 벗어날 수 없습니다. 그리고 그것은 바로 주택을 임대하고 장비를 갖추는 것, 왜냐하면 돈 없이 이사하는 것은 유용하지 않고 어디서 사는 것이 압도적이거나 수익성이 없을 수 있기 때문입니다)
    2. Aglet
      Aglet 11 1 월 2022 19 : 00
      +7
      "그리고 소련에서는 세금을 내지 못했을 것"
      그리고 누가 어디서 소련에 세금이 없다고 말했습니까?
    3. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 19 : 16
      -1
      많은 것들에 대한 무료 시스템 자체는 상당히 흥미로운 개념이며 존재하는 장소가 있습니다. 그러나! "숨겨진 세금"뿐만 아니라 소련의 대외 무역 활동 증가로 인해이 시스템을 보완해야했습니다. 이 프로젝트를 보상하기 위해 마진의 일부를 허용하면 주에서 부담을 덜고 자금을 확장할 수 있습니다. 두 번째 요점인 요구 사항에 대해 보다 유연하게 계획된 대응이 필요했습니다. 시간이 지남에 따라 증가 속도가 빨라지면서 진행 속도가 빨라졌습니다. 세 번째 요점 - 기사에 나열된 모든 항목에 대해 일종의 공식 시장 영향 메커니즘을 도입하는 것이 바람직했습니다. 그리고 의학이나 건설에서 이러한 요소가 최소한 나타나기 시작했다면 교육에 있지 않았습니다. 결과적으로 소련 직원은 외국 직원과 비교할 때 전문적인 유연성을 잃었습니다. 이것에 대해 많은 것을 쓸 수 있습니다. 이 주제는 주로 성공과 실수의 경험으로서 저에게 흥미로웠습니다. 이를 통해 우리의 토양에 적합하고 원본의 실수의 대부분을 피할 수 있는 보다 효과적인 버전을 만들 수 있습니다. 저는 이것이 가능하다고 믿습니다.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 1 월 2022 20 : 01
        +8
        인용구 : Knell Wardenheart
        나는 그것이 가능하다고 믿는다
        ++++
        후기 소련에서는 여단 계약, 자급 자족 및 비용 회계 등 ... 실제로 시장 경제에서 나온 "고급"관리 방법이 도입되었습니다. 실제로 왼쪽에 있는 상점을 상상해 보십시오. 협동조합은 하청업체에 대한 의무를 이행하지 않고 제품을 판매합니다. 동시에 그들은 나쁜 돈을 가지고 있습니다 !! 또는 여단 계약 - 권력자들을 위해, 사실, 돈 세탁을 위한 기업!! 이러한 방법은 산업의 거대한 불균형, 적자, 혼란 등을 야기했습니다. ... 당 과두제는 독단적인 만트라를 중얼 렸고 대중을 잊어 버려 개인적으로 부유했습니다. 그리고 소련 과학 아카데미가 경제와 사회 발전을 위한 시스템을 마련하도록 압력을 가했어야 했습니다.
        다음 요점은 유행의 자기 비판이었습니다. 즉 당수는 공개적으로 뉘우치고 오산을 인정했고, 동지는 깨닫고 그 자리에 머물렀다고 믿었다. 할당된 작업을 수행하지 못한 개인 책임이 사라졌습니다!! 푸틴의 칙령으로 지금과 동일!!!
      2. 도요타
        도요타 12 1 월 2022 11 : 22
        +2
        인용구 : Knell Wardenheart
        성공과 실수의 경험
        과거로의 전진 회원들이 잃어버린 낙원의 개념에 의문을 제기하려는 모든 시도! 맹렬한 마이너스로 처벌하고 의심하는 자를 욕합니다. 낙원에는 체계적인 오산이 있을 수 없습니다.
        83년 그는 모스크바 건설 현장에서 "호스텔이 제공되고 3년 후에는 생활 공간이 제공된다"는 Inpredstroy의 약속을 받아들였습니다. 얼어붙은 땅을 지렛대로 긁어내는 과정(구덩이의 거푸집 아래 평평하게 하기) 과정에서 나는 동료들로부터 "거주 공간"이 아파트의 호스텔이라는 것을 알게 되었습니다. Khrushchev의 XNUMX루블 지폐의 변형: 총각은 작은 침실에 살고, 아이가 없는 결혼한 부부는 큰 침실에 살고, 작은 아이가 있는 가족은 복도에 삽니다. 가족 지위의 변화와 관련하여 한 생활 공간에서 다른 생활 공간으로 이동하는 그러한 "까마귀의 거주지"에서 XNUMX 년 동안 사는 전망은 나에게 적합하지 않았습니다. 나는 더 많은 것을 말할 것입니다. 나는 어려움이 두려워 도망갔습니다.
        한편, 요즘 콘크리트 작업자에게 아파트를 사는 것이 가능한지 저도 의문입니다.
        1. 케넬 워든 하트
          12 1 월 2022 12 : 31
          +4
          오늘은 어제보다 이상에서 훨씬 멀다고 생각한다.) 그럼에도 불구하고 이상에 접근하기 위해서는 불완전함의 정도를 평가해야 한다. 이것은 당신이 앞으로 나아가도록 동기를 부여할 수 있습니다. 당신의 의견에 감사드립니다!
          1. 도요타
            도요타 12 1 월 2022 22 : 01
            0
            인용구 : Knell Wardenheart
            불완전성의 정도를 평가할 필요가 있다
            나는 동의한다. 즉, 프로젝트(이상적)가 있어야 하고 문제를 이해해야 합니다. 이러한 자금을 찾거나 생성하기 위해 제거 또는 수정을 위한 자금 부족으로 인해 프로젝트의 구현을 가장 방해하는 요인(불완전함) 중 어떤 것이 가장 큰지 질문에 답합니다.
        2. Vadim237
          Vadim237 12 1 월 2022 22 : 19
          -2
          단일체인 경우 - 문제 없습니다.
          1. 도요타
            도요타 12 1 월 2022 22 : 26
            0
            틀림없이. 우리는 이음매 없는 기술을 연구하지 않았으며, 우리 사업은 스크랩, 곡괭이, 못이 달린 망치입니다 ... 미소 나는 삽을 거의 잊었다.
    4. at84432384
      at84432384 11 1 월 2022 19 : 42
      +1
      사실 저는 이 모순된 표현을 "마이너스"라고 했지만 "플러스"를 반영했습니다. 소련에 세금이 있다는 것을 모르십니까?! "총생산은 허공에서 꺼내지지 않습니다 ..."에 대해서는 말이 없습니다 ...
      1. 안드레이 모스크빈
        안드레이 모스크빈 11 1 월 2022 19 : 55
        +3
        당신이 읽고 하나의 마이너스를 넣는 동안, 당신은 이미 두 개의 플러스를 넣었습니다 ... 슬픈
    5. ABC-슈체
      ABC-슈체 13 1 월 2022 14 : 36
      +1
      그리고 당신은 앉습니다 ...

      저자가 설명한 모든 것은 특정 소비자에게 완전히 무료였습니다. 소비에트 시민 ... 귀하의 급여에서, 즉. 그의 개인 소득 출처에서 그는 나열된 모든 비용을 지불하지 않았습니다 ...

      모든 것은 국가에서 지불했습니다 ... 여기에서 누구에게 "완고하게 이해할 수없는"것이 무엇입니까? .. 저자를 포함하여? ..

      당신은 "시장 사람들"입니까? .. 정확히, 맞습니까? .. 글쎄, London Higher School of Economics에 "가십시오". 그리고 그들은 "개인", "기업"및 "주"예산이 법적으로나 경제적으로 완전히 다른 개념과 자산 유형이라는 "절대적으로 시장"에 대해 설명합니다 ...

      그리고 특정 소비에트 시민의 개인 예산에 대해 건강 관리, 교육 및 주택 서비스가 헌법에 따라 무료였다면 이것이 국가 예산에 "비용이 전혀 들지 않음"을 의미하지는 않습니다 ...

      그러나 이것은 다시 한 번 "손가락으로" 강조합니다. 법적으로나 경제적으로 완전히 다른 예산 ...
  8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 24
    소련의 형성은 생산의 바닥보다 더 야심차고 복잡한 작업에 대한 전문가의 졸업을 촉진하는 창의적, 집단적, 종종 개별적인 자질의 형성에 불충분한 영향을 미쳤습니다.

    매우 재미있습니다 :)))))
    교육에 대한 소련의 접근 방식은 교육을 전문적인 기능을 수행하는 톱니가 아니라 종합적으로 개발된 사람으로 만들려고 할 때 현대 교육 접근 방식보다 더 많이 필요한 창의적이고 집단적인 자질을 형성하는 것을 가능하게 했습니다.
    그리고 경제에 관해서는 슬프게도 읽는 것이 완전히 슬프다. 왜냐하면 저자는 표면에 있지 않은 모든 것을 많이 그리워하기 때문이다.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 1 월 2022 19 : 30
      +3
      사람은 대중 의식이 무엇인지 모릅니다. 그리고 그것이 어떻게 형성되고 그것이 매우 관성적인 것이라는 사실입니다. 그는 아무것도 모르지만 그는 의견이 있습니다. 원칙적으로는 어느 정도의 자기비판과 적정성이 있으면 꽤 좋다. 하지만 거기는 정말 나쁜 것 같습니다.
    2. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 19 : 40
      -7
      그들이 완전히 발달된 사람을 만들려고 할 때

      내가 무엇을 말할 수 있습니까? 그들은 노력했지만 노력하지 않았습니다. 정치적 다원주의가 없었고, 종교에 대한 박해가 있었고, 완전히 공리주의적인 문제에 대한 많은 견해가 마르크스-레닌주의의 프리즘을 통해 보았을 때, 서구의 많은 과학적, 문화적 경향이 이전에는 "퇴폐적", 그리고 그것을 발전시키려 했던 사람들 아니면 소련에서 철학적, 예술적 탐색을 수행하고 투옥되고 재판을 받고 명예를 훼손하고 제한을 받았습니까? 매우 멋지다 개발에 기여합니다! 세계사, 사회학, 현재 세계 사건에 대한 대안적인 보도조차 없었을 때 우리는 결국 어떤 포괄적인 발전에 대해 이야기하고 있습니까? 언제 사람들이 "서구에 대한 노예" 때문에 배척을 당했고 전문적인 활동이나 연구의 틀 내에서도 서구 경험을 연구하는 능력이 제한되었습니까? 당신은 지금 일종의 이끼 낀 소련 슬로건을 쏟아내고 있지만 그 뒤에는 본질이 없습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        인용구 : Knell Wardenheart
        내가 무엇을 말할 수 있습니까? 그들은 노력했지만 노력하지 않았습니다. 정치적 다원주의가 존재하지 않았을 때 우리는 어떤 포괄적 발전을 말할 수 있습니까?

        웃음 좋은
        이 문구 - 그냥 기념관에 적어두면 됩니다. :)))) 친애하는 사람, 90년대부터 타임머신을 타고 우리에게 왔습니까? :)))
        인용구 : Knell Wardenheart
        당신은 지금 일종의 이끼 낀 소련 슬로건을 쏟아내고 있지만 그 뒤에는 본질이 없습니다.

        그냥 반대입니다. 후기 사회주의 리얼리즘 시대의 주방 구호를 지금 쏟아내고 있는 것은 바로 당신들입니다.
        "교회에서 기도가 금지된 사람이 어떻게 온전한 지도자가 될 수 있겠습니까!!!"
        그래서 형성이 되기 위해서는
        생산의 바닥보다 더 크고 복잡한 작업에 대한 전문가의 석방에 기여하는 창의적, 집단적 및 종종 개별적인 자질.

        정치적 다원주의도 철학적 예술적 탐구도 필요하지 않습니다. 이를 위해 필요한 것은 소련의 표준이었던 집합체에서 일하는 훈련, 소련 교육 시스템이 구축한 체계적인 사고 및 폭 넓은 프로필의 기본 훈련으로 귀하의 좁은 의미뿐만 아니라 전문 분야뿐만 아니라 관련 분야도 피상적으로만 ...
        대략적으로 말하면 창의성은 특이한 각도에서 사물을 바라볼 수 있는 능력입니다. 이 생산 능력은 시스템 전체가 어떻게 작동하는지 이해하는 사람들에게서 훨씬 더 자주 그리고 더 잘 나타납니다. 기능.
        1. your1970
          your1970 11 1 월 2022 21 : 09
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이를 위해 필요한 것은 소련에서 표준이었던 집합체에서 일할 수 있도록 훈련하는 것뿐입니다.

          "그리고 이제 학원에서 배운 것은 모두 잊어버리고 여기에서 들으세요!"
    3. at84432384
      at84432384 11 1 월 2022 20 : 03
      +2
      이 "경제학자"와 논쟁하는 것은 의미가 없습니다. 그는 분명히 Gavrila Popov, Chubais, Yegorushka Gaidar와 같은 둥지에서 왔습니다.
    4. ABC-슈체
      ABC-슈체 13 1 월 2022 14 : 42
      +2
      소비에트 지역 클리닉에서 소비에트 시민은 레지스트리에서 번호를 받았습니다. 그런 다음 나는 의사에게갔습니다 ... 모든 시민이 강조합니다. 그리고 "건강 보험"이있는 것뿐만 아니라 ...

      그리고 오늘날의 "시장"약품에서 그는 리셉션에서 먼저 "주머니에서 지갑을 꺼냅니다". 그런 다음 그는 "유료 수표"로 약속을 위해 의사에게갑니다 ...

      나는 저자가 두 가지 경우 중 시민을 위한 의료 서비스가 무료인 경우와 그렇지 않은 경우를 알아낼 수 있기를 바랍니다.
  9. 아마추어
    아마추어 11 1 월 2022 18 : 38
    + 17
    이게 뭐야? 주장이 있거나 소련을 속이려는 또 다른 시도가 있는 그래포매니아?
    조금만 기다려. 머지 않아 소련의 시민인 우리는 나이 때문에 죽을 것입니다. 그런 다음 우리가 살아 있는 동안 사회적 지향 국가가 자본주의 국가와 어떻게 다른지 설명하지 않으면 우리 손주들의 "두뇌에 분말을 주입"하는 것이 가능할 것입니다.
  10. 아세토 페논
    아세토 페논 11 1 월 2022 18 : 44
    + 14
    우리는 2014년에 프랑스에서처럼 치유될 것이라고 꿈꿨던 우크라이나인들을 비웃습니다. 동시에 (당시!) 우리가 미국처럼 살 것 같았습니다. 그들처럼 우리도 교활한 고추에 속았습니다. 음 ... 과학에 대한 비용을 지불해야합니다. 그리고 싸지 않습니다 ... 할머니가 그런 경우에 말했듯이 :
    - 교회에서 바보와 구타.
    1. 안드레이 모스크빈
      안드레이 모스크빈 11 1 월 2022 19 : 02
      0
      조국은 제단입니다. 그리고 그들은 제단에서 어리석은 사람들을 때렸습니다.
      L. 셰바 신.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 1 월 2022 19 : 24
      0
      제품 견적 : acetophenon
      음 ... 과학에 대한 비용을 지불해야합니다.

      과학은 올바른 선택을 할 때입니다 웃음 때때로 그들은 말합니다-어리석음에 대한 지불, 그것은 나에게 더 적절하지 않은 것 같습니다.
  11. 사기꾼
    사기꾼 11 1 월 2022 18 : 44
    + 23
    유료의 장점에 대한 모든 계산은 극복할 수 없는 장애물로 나뉩니다. 즉, 대다수의 파국적으로 낮은 소득입니다. 소련에는 낮은 소득이 있었지만 광범위한 사회 시스템으로 그들을 보상하려고했습니다. 자본주의하에서 사회에 맞지 않는 압도적 다수의 소득은 극도로 낮은 수준에 머물렀고, 사회부문은 느리지만 가차없이 파괴되고 있다.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 1 월 2022 19 : 05
      +5
      제품 견적 : 사기범
      대다수의 치명적으로 낮은 소득.

      모두가 같은 방식으로 살았고 120 루블로 사는 것이 정상이었습니다. 굶는 사람도, 마약 중독자도 없었고... 오락이나 사치품도 없었습니다.
      1. 사기꾼
        사기꾼 11 1 월 2022 19 : 30
        +8

        모두가 같은 방식으로 살았고 120 루블로 사는 것이 정상이었습니다. 아무도 굶지 않았다
        우리는 살았고 행복했습니다. 그리고 서로에게 친절합니다. 그러나 이것이 다윈의 짐승의 본성입니다. 황금 억만장자가 된 특정 인물들의 이야기가 아니라 예외 없이 모두의 이야기다. 공산주의는 개인의 의지로 탄생한 것이 아닙니다. 공산주의의 기초는 태어나지 않았습니다 - 새로운 형성의 사람.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 1 월 2022 19 : 47
          +3
          제품 견적 : 사기범
          공산주의의 기초는 태어나지 않았습니다 - 새로운 형성의 사람.

          공산주의의 기초? 죄송합니다. 동의하지 않습니다. 태어나지 않은 사람이 아니라 마음이 시린 바로 그 교육적인 일을 버린 사람입니다. 정치 정보를 기억하십니까? 학교에 레닌의 방?
          그리고 후기 소련의 제품은 어떻습니까? "관광객의 아침 식사"비린내를 기억하십니까? 나는 거의 모든 선반, 소시지, 당신이 운이 좋다면 영원히 간 만있었습니다 ... 반면에 시체에는 고기보다 간이 적기 때문에 우리 지도자들은 당 금고를 다음과 같이 채 웠습니다. "개발 도상국"과 우리의 고기를 거래
          나는 이데올로기 가들이 사람을 교육하는 일에 대처하지 못했다고 생각합니다. 그들은 마르크스주의 레닌주의를 발전시킨 것이 아니라 그것으로 도그마를 만들었습니다. 사회주의 또는 공산주의는 사람의 발달 된 수정 된 무리 본능입니다. 당국에서는 본능이 특정 조건에서 활성화된다는 것을 이해해야했고 이러한 조건을 만들 필요가있었습니다 !!!
          1. 사기꾼
            사기꾼 11 1 월 2022 20 : 00
            +6
            그는 관광객의 아침 식사를 좋아했습니다. 냄비에 감자와 XNUMX개의 깡통, 심지어 생선 통이 있었고 포트 한 잔이 있었습니다. 음, 기억합니다! 관광객의 아침 식사 외에 BAM, 레닌스크, "리라", 바르샤바 조약, 쿠바(확장 문제) 등이 있었습니다. 그러나 루블-Uspensky는 없었습니다 ...
            1. aybolyt678
              aybolyt678 11 1 월 2022 20 : 04
              0
              제품 견적 : 사기범
              관광객의 아침 식사 외에 BAM, 레닌스크, "리라", 바르샤바 조약, 쿠바(확장 문제) 등이 있었습니다. 그러나 루블-Uspensky는 없었습니다 ...

              예, 좋은 일들이 있었습니다! 솔직히 말하면 인품 숭배라는 인식이 저에게는 충격입니다! 이것이 소련 멸망의 시작이라고 생각합니다.
              1. 사기꾼
                사기꾼 11 1 월 2022 20 : 10
                +1
                끝은 머리(시대, 당신 자신을 알고 있을 것입니다), 특별 분배, (유효한) 추장의 숭배, 우리가 관찰하는 그 정수에서 왔습니다. 이제 교회는 국가 기구 및 방송 - 초원에는 동일한 풀잎이 없습니다. 어떤 이유로 초원에는 모든 사람을위한 하나의 토양이 있어야하며 수분은 동일하고 태양도 동일하다는 사실에 대해 수줍게 침묵합니다 ...
              2. 케넬 워든 하트
                12 1 월 2022 00 : 23
                +1
                제품 견적 : aybolyt678
                예, 좋은 일들이 있었습니다! 솔직히 말하면 인품 숭배라는 인식이 저에게는 충격입니다! 나는 이것이 소련의 종말의 시작이라고 생각한다.

                나에 관해서는, 소련의 종말의 시작은 20차 대회의 "이단의 붕괴"보다 더 일찍 시작되었습니다(원칙적으로 어떤 체제에 대한 "훼손"이 활력이나 권위를 추가하지는 않지만). "강력한" 형태의 이데올로기, 특히 그것의 대립적 표현의 선택은 국가로서의 소련에 매우 심각한 피해를 입혔습니다. 서명할 수만 있다면 이렇게 볼 수 있습니다! "부드러운" 이데올로기는 사람들을 안내하고 매력적인 개념과 이미지를 그리도록 하며 창의적 구성 요소의 구현을 통해 이전에 그들의 공감과 관심을 얻으려고 합니다. 다른 도구는 "특별한 수단"으로 더 섬세하게 사용되지만 일상적인 도구는 아닙니다. 그와 대조적으로 "강력한" 이데올로기 FORCES는 사람을 이용하여 문자 그대로 올바른 방향으로 강제합니다. 그것에 대한 지적 관리를 개발할 필요가 거의 없습니다. 사람이 오랫동안 머리를 맞으면 죽거나 해야 할 일(또는 하지 말아야 할 일)을 배우게 됩니다. 이것이 "Tough " 이념. 강인한 이념은 대립 대 매력을 의미합니다. 내 생각에 우리는 이념 자체가 아니라 우리가 아직 우리 나라에 삶을 정립하지 않았으며 어떻게 와서 구세계를 칼날에 올려 놓을 것인가에 대해 소리 치기 시작했다는 사실에 매우 차갑게 망쳤습니다. 그리고 이것은 피비린내 나는 남북 전쟁, 테러, 왕 암살 및 대량 몰수를 배경으로 합니다. 이것은 우리에게 요점을 추가하지 않았지만 문제를 만들었습니다. 이러한 문제는 국가로서의 소련에게 거대한 치질이되었습니다. 그들은 우리를 믿지 않았고, 우리와 거래하기를 열망했고, 우리에게 투자하기를 열망했습니다. 우리의 모든 막대한 자원은 아이디어, 자금, 기술의 순환에서 대부분 고립된 것으로 나타났습니다. 결과적으로 우리는 ersatz를 번식시키고 우리가 할 수 있는 것보다 훨씬 더 많은 시민들을 몰아야 했습니다. 이 오류에서 내 의견으로는 귀가 더 커집니다. 우리는 많은 생명을 잃지 않고, 문화의 일부를 파괴하지 않고, 인구를 양극화하지 않고 국내에서 완전히 효과적인 모델(중국 버전의 사회주의를 다소 연상시키지만 이것은 매우 대략적인 비교임)을 조용히 볼 수 있었습니다. 방법 등이 있습니다. 원칙적으로 우리는 모든 것에도 불구하고 여기에 오기까지 시간이 있었습니다. 그러나 우리는 다른 길을 선택했고 NEP는 좋지 않게 끝났습니다. 그리고 그것은 간다. 결과적으로 우리는 미국 프로젝트에 유럽을 참여시키고 내부 개발을 위한 어리석은 지출을 늘리는 데 기여하는 이 끔찍하게 불리한 적대감에 빠지게 됩니다. 언젠가는 그것에 대해 쓸 것입니다. 과거에 시간을 낭비하는 것이 전혀 귀찮지 않지만 - 나는 미래에 훨씬 더 관심이 있습니다.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 1 월 2022 07 : 42
                  +2
                  상세한 좋은 답변 감사합니다 음료수 ++
                  하나의 "그러나"- 일단 내가 서비스 책임자로 임명되면 36 명이 종속되었습니다. 그리고 갑자기 외부에서 팀처럼 보였던 것이 실제로는 세르펜타리움으로 밝혀졌습니다.............
                  스탈린의 효율성을 고려할 때, 나는 그가 임기 동안 가능한 한 그의 자리에서 최선을 다했다고 확신합니다.
                  추신: 미래는 과거의 결과입니다
                  1. 케넬 워든 하트
                    12 1 월 2022 12 : 17
                    +3
                    스탈린은 그의 통치의 어떤 단계에서도 부러워할 수 없습니다. 그렇습니다. 오래된 볼셰비키는 여전히 회사였으며 상속은 그 국가에서 상속되었습니다. 수년에 걸쳐 그러한 하중 하에서의 직업 변형도 증가했습니다. 나는 스탈린을 칭찬하고 싶지 않습니다. 그를 강하게 꾸짖는 것은 그 사람이 많은 일을 했고 오래전에 돌아가셨기 때문에 불공평합니다. 제 생각에는 원칙적으로이 사람의 인식에 타협이 없으며 아마도 필요하지 않을 것입니다. 단지 사회 자체가 시간이 지남에 따라 우리가 "스탈린의 방법"이라고 부르는 것에서 멀어지려고 하고 있다는 것입니다. 즉, 이를 분석할 가치가 있지만 사용되어야 하는지는 의문입니다.
                2. 사기꾼
                  사기꾼 13 1 월 2022 18 : 53
                  0
                  최고가 목숨을 바쳤고 쓰레기가 통제권을 장악한 전후 20세기부터 가능성이 큽니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 타 트라
        타 트라 11 1 월 2022 19 : 41
        -1
        소련과 소련의 적들이 소련을 점령 한 후 자신에게 유리한 국가와 국민의 소득을 재분배 한 "평준화"에 대한 반 소비에트 신화가 필요하지 않습니다.
        소련에서는 급여가 70 ~ 13 루블 이상이었고 보너스와 XNUMX 급여가있었습니다.
        그리고 1991 년 공식 중간 급여는 175-200 루블이었고 이는 오늘날 약 40입니다. 그리고 소련에서는 XNUMX년마다 급여와 연금이 거의 인플레이션 없이 증가한다는 것을 모두가 알고 있었습니다.
        러시아 인민이 XNUMX년째 더 가난해지고 있고 계속해서 더 가난해질 것이며 러시아와 러시아 인민을 희생시키면서 그들은 더 부자가 될 것이고 더 부자가 될 것입니다.
        1. 비아체슬라프
          비아체슬라프 11 1 월 2022 21 : 20
          -1
          그리고 소련에서는 XNUMX년마다 급여와 연금이 거의 인플레이션 없이 증가한다는 것을 모두가 알고 있었습니다.


          다만 노보체르카스크의 노동자들은 인플레이션이 제로인 것을 인정하지 않았고, 선량한 소비에트 당국은 그들의 분개를 이해하지 못했고, 선량한 공산주의 전통에 따르면 불만을 품은 사람들을 공산주의자의 적으로 쏘아 죽였다.
      3. 케넬 워든 하트
        11 1 월 2022 19 : 47
        -6
        같은 삶에도 플러스와 마이너스가 있습니다. 같은 소비에트 생활의 단점은 많은 돈을 (일, 지력으로) 축적 한 사람이이 돈을 자신의 안락함을 높이기 위해 효과적이고 직접적으로 사용할 수 없다는 것입니다. 그러나 실제로 "중산층"을 만들고자 하는 소련의 열망은 조만간 사회가 그것을 원하는 대중에게로 나오게 될 것임을 의미했습니다. 이것이 일어난 순간에, 그리고 더 나아가 시스템은 "일리치의 계율에 따라" 아무 일도 없었던 것처럼 계속 스스로를 위해 살았습니다. 그들은 문제를 보지 못했고 소련은 장군에 의해 망했습니다. 인간의 필요에 대한 무지.
      4. Vadim237
        Vadim237 11 1 월 2022 20 : 01
        -9
        그런 다음 사람의 아파트, 자동차 및 여름 거주지의 존재는 사치의 지표 였지만 이제는 필요한 최소값이지만 사치의 지표는 아닙니다. 그리고 모든 사람이 120-150에 사는 것은 아닙니다. 누군가는 400, 600, 800, 심지어 1200 급여를 받았지만 그러한 사람들은 전체 인구 최대치의 0.5-1%였습니다.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 1 월 2022 20 : 08
          +5
          제품 견적 : Vadim237
          그러나 사치품의 지표는 아닙니다.

          그녀에게 이런 사치가 필요한가요? 개인의 능력이나 사치품 소비량의 발전은 무엇입니까? 외제차에서 읽은 책이나 버튼의 수는?
          1. 케넬 워든 하트
            12 1 월 2022 00 : 31
            +4
            나는 수학적으로 계산된 경계가 있다고 믿습니다. 그 안에 개인의 편안함과 만족이 전체 사회 발전의 정당한 목표입니다. (특정 사람에 대해) 사용 가능한 것의 이러한 경계까지 그는 자신의 발달과 활동을 방해하는 특정 결핍을 경험할 것입니다. 이 경계를 넘어서면 신체의 비만과 같이 거의 사용되지 않는 기생 잉여가 생기며, 이는 건강한 비만과 건강에 해로운 비만을 구분하는 매우 표현적인 경계가 있습니다. 누군가는 금욕을 좋아하고 누군가는 공간이 필요합니다. 그런데 Measure의 상단과 하단의 경계가 무엇인지 생각하는 것이 오히려 신기합니다. 제 생각에는 이러한 매개변수를 위해 최소한 "중앙에서" 노력하는 것이 사회를 위한 최상의 아이디어입니다)
            1. aybolyt678
              aybolyt678 12 1 월 2022 08 : 46
              +3
              인용구 : Knell Wardenheart
              상단 및 하단 측정

              XNUMX에서 중간 무한대 = 무한대 웃음
              수학적 접근이 잘못되었습니다. 나는 계층적 원리에 기초한 또 다른 모델을 제안한다. 인간의 기본 본능 중 하나가 지배 본능인 거 알지? 지배력에는 특정 기호가 있습니다. 군대의 경우 어깨 끈의 별 크기와 수입니다. 소비에트 시대에는 청바지와 아디다스의 존재였습니다 ... 계층 구조 사다리의 높은 단. 오늘날 럭셔리와 엔터테인먼트의 목표는 세계 GDP의 90%입니다...
              소비에트 이데올로기가 조금이라도 생각했다면 C 학년의 모든 학생에게 선구자 관계를주지 않을 것이라고 생각합니다. 동점은 얻어야 할 것입니다 .. 그리고 대중 의식에서 목표를 형성하려면 ... 그렇게 할 때 아이의 질문은 "아빠와 공산주의는 무엇인가"다. 아빠는 아이가 꿈을 가질 수 있도록 쉽게 대답할 수 있었다. 이것은 우리와 같은 아마추어가 아닌 과학자들이 수행해야 합니다.
              1. 케넬 워든 하트
                12 1 월 2022 12 : 22
                +2
                저도 동의합니다. 금욕주의에 대한 어떤 분지형 도구로는 충분하지 않았습니다. 그러나 이것은 "사회주의를 어떻게 작동시킬 수 있습니까?"라는 주제를 숙고하는 경우입니다. 제 생각에는 이것은 질문에 대한 정확한 설명이 아닙니다! 질문은 다음과 같이 해야 합니다. 우아하고 전문적이며 사회적 지향적이면서 동시에 효과적인 시스템을 어떻게 만들 수 있습니까?
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 1 월 2022 14 : 14
                  +1
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  저도 동의합니다. 금욕주의에 대한 어떤 분지형 도구로는 충분하지 않았습니다. 그러나 이것은 "사회주의를 어떻게 작동시킬 수 있습니까?"라는 주제를 숙고하는 경우입니다. 제 생각에는 이것은 질문에 대한 정확한 설명이 아닙니다! 질문은 다음과 같이 해야 합니다. 우아하고 전문적이며 사회적 지향적이면서 동시에 효과적인 시스템을 어떻게 만들 수 있습니까?

                  당신의 시스템은 사회적 지향적이기 때문에 일종의 사회주의를 의미합니다. 눈짓 차이점은 무엇입니까 - 생산 수단의 공공 소유 또는 사치에 대한 누진세? 결국 이것은 사회의 이익을 위해 물질적 재화를 재분배하는 방법일 뿐입니다.
          2. Vadim237
            Vadim237 12 1 월 2022 22 : 29
            -3
            좋은 책은 많은 가치가 있고, 좋은 것과 고품질의 모든 것은 비쌉니다. 이 모든 것을 인센티브로 받고 더 많이 벌고 멋지고 자신의 사업을 만들고 싶다면 비쌉니다. 모두는 자신의 삶을 개선하기 위해 노력합니다. 이것은 항상 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 13 1 월 2022 08 : 53
              +1
              제품 견적 : Vadim237
              좋은 책은 비용이 많이 들고, 좋은 책과 고품질 책은 모두 비용이 많이 듭니다. 이 모든 것을 인센티브로 받고 싶다면 더 많이 벌고 자신의 사업을 하십시오.

              선행은 왜 공개할 수 없습니까? 외로운 사람은 무엇을 할 수 있습니까? 몇 년 동안 일하고 노동자를 고용하고 경쟁자와 싸우기 위해 ... 그리고 이것이 사회주의 계획 프로젝트라면? 제대로 계획되면 같은 일, 같은 사람들이 파산할 염려 없이 일합니다. 후기 사회주의에서는 문제가 잠잠해져서 실수가 늘어났습니다.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 1 월 2022 20 : 17
          +4
          제품 견적 : Vadim237
          그런 다음 남자 아파트, 자동차 및 여름 거주지의 존재는 사치품의 지표 였지만 이제는 필요한 최소값이지만 사치의 지표는 아닙니다.

          차도 다차도 없습니다. 나는 푸틴의 중산층에 들어가고 있다. 그건 그렇고, 어떤 이유로이 필요한 최소값은 모자가 달린 바지와 같이 소비자 바구니에 철자되어 있지 않습니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 12 1 월 2022 22 : 34
            -4
            글쎄, 당신이 푸틴의 중산층에 살고 있다면 - 17000에서 500000으로 시작하고 끝나는 것처럼 보이는 범위뿐입니다. 그리고 나는 당신이 평생 동안 자신의 아파트, 자동차 및 여름 별장을 갖지 못했다고 정말로 믿지 않습니다. 그리고 모자와 같은 바지.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 12 1 월 2022 23 : 04
              +2
              제품 견적 : Vadim237
              글쎄, 당신이 푸틴의 중산층에 살고 있다면 - 17000에서 500000으로 시작하고 끝나는 것처럼 보이는 범위뿐입니다. 그리고 나는 당신이 평생 동안 자신의 아파트, 자동차 및 여름 별장을 갖지 못했다고 정말로 믿지 않습니다. 그리고 모자와 같은 바지.

              모자가 달린 바지가 있으니 걱정 마세요.
    2. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 19 : 44
      -2
      저자는 유료의 장점에 대해 결론을 내리지 않았습니다. 진행은 "앞/뒤"가 아니며, 진행은 접근 방식의 더 큰 유연성을 의미합니다. 나는 무료, 기존 시스템의 심각한 단점을 지적합니다. 이러한 단점 중 일부는 인구가 가지고 있는 무료 통화 공급을 포함함으로써 효과적으로 제거될 수 있습니다. 그러나 아무도 이 주제에 대해 (거의) 땀을 흘리지 않았습니다. 결과적으로 사람들은 손에 상당한 양의 돈을 가지고 있었고 단순히 쓸 돈이 없었고 도움으로 해결할 수 있는 문제가 있었습니다. 그러나 이러한 상황은 다음을 위해 존재했습니다. 마치 맨 위가 가까운 거리에서 문제를 보지 못한 것처럼 수십 년.
      1. 사기꾼
        사기꾼 11 1 월 2022 19 : 52
        + 12
        소비에트 국가는 서구 노동조합 운동에 전례 없는 자극을 주었다. 한때 서구에 나타난 노동자의 권리는 충고 때문이 아니라 충고 때문이었다. 확장은 사회적인 생존의 필수 수단이었습니다. 형성, 자본은 이러한 압력에 굴복할 수 밖에 없었다. 나는 스칸디나비아 표준의 반감기가 길다고 보장할 수 없으며, 사회 영역의 해체는 분명히 행성 규모에서 점점 더 가시적이 될 것입니다.
        1. 케넬 워든 하트
          11 1 월 2022 20 : 24
          -1
          오 예! 서방 노동자들은 소련의 발에 키스해야했는데, 왜냐하면 그들이 냉전의 주요 수혜자 중 한 명으로 밝혀 졌기 때문입니다. 일자리가 쌓이고 급여가 인상되었을 뿐만 아니라 정기적으로 먼지를 날리기 시작했습니다. 여기에서 나는 당신과 절대적으로 동의합니다. 사실, 유머의 일부는 소련이 사라진 지 오래이고 서구 노동자들은 여전히 ​​자신을 위해 산다는 것입니다. 아마도 이것은 약간의 노력을 기울이고 높은 표준을 고수해야 한다는 사실의 좋은 예일 것입니다. 그러면 시스템 자체가 어떻게든 방법을 찾을 것입니다. 이와 관련하여 서구의 노동조합과 공공 정책은 많은 긍정적인 역동성을 설정하여 당국을 유익한 변화로 이끌었습니다. 이 모든 메커니즘은 시스템에 대한 동정과 상관없이 안정적이고 진화적으로 발전하는 사회를 건설하는 데 사용해야 합니다. 효과적인 것은 좋은 것이고, 비효율적인 것은 나쁜 것이다.
          1. 사기꾼
            사기꾼 11 1 월 2022 20 : 36
            +7
            효과적으로 - 역사상 최악의 전쟁이 있은 후 XNUMX년 안에 경제를 부양하는 것입니다. 그리고 소련이 더 이상 존재하지 않는다는 사실은 유머가 아니라 이상을 배신한 것에 대한 처벌입니다.
            1. 케넬 워든 하트
              11 1 월 2022 20 : 40
              -1
              글쎄요, 자본주의는 또한 전쟁 후에 꽤 잘 성장했습니다. 프랑스는 BB1, 독일은 BB2, 일본은 BB2, 이탈리아는 BB2다. 그들은 자신의 인구를 강간하는 것이 훨씬 적었습니다. 따라서 지난 기사에서 우리의 성공 목록에서 산업화를 첫 번째 위치에 놓았지만 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
              1. 사기꾼
                사기꾼 11 1 월 2022 20 : 45
                +4
                철학적 의미에서 이상주의자와 유물론자는 결코 같은 분모에 도달하지 않을 것입니다. 어떤 시나리오에서든 국가가 주요 기능을 수행하는 것이 절대적으로 필요합니다. 즉, 대다수의 생존(읽기 - 웰빙)을 위해서만 개인의 자유도를 제한합니다. 그리고 그 반대가 아닙니다.
                1. 케넬 워든 하트
                  11 1 월 2022 21 : 03
                  +1
                  글쎄, 한때 서구는 국가의 이익으로 개인의 자유를 확장하는 방법의 "황금 열쇠"를 모색했습니다. 소비 사회, 자유주의 숭배 등 이상적이지 않고 다소 악의적 인 시스템이었습니다. 그러나 우리가 서구의 과학적, 기술적 성공의 역사, 수십억 달러 규모의 프랜차이즈와 비즈니스 제국의 역사에 묻힌다면, 그럼에도 불구하고 서구는 대다수의 이익을 위해 인간의 갈증을 전달하고, 소련은 슬프게도 이 갈증을 스윙 시스템으로 지시하여 실현되는 것을 방지했습니다. 나는 이렇게 본다. 물리학에서와 마찬가지로 작은 힘이 매우 중요한 역할을 합니다. 유감스럽게도 우리(지금 관찰하고 있는 것으로 판단)는 이에 대한 적절한 결론을 내리지 못하고 있으며, 이러한 긴장은 다시 누적되고 있습니다. 서방에서는 성공적인 특정 기간 후에 또 다른 실수를 저질렀습니다. 그들은 경제를 더욱 활성화하기 위해 사람들에게 이 갈증을 강요하기 시작했습니다. 이 두 가지 관행에는 모두 결함이 있습니다. 특정 황금 평균, 수익성 있는 절충안은 신중한 분석을 통해서만 찾을 수 있습니다. 내 겸손한 힘을 다해 최선을 다하는 것.
                  1. 사기꾼
                    사기꾼 11 1 월 2022 21 : 05
                    +1
                    나는 한 가지 경우가 아니라면 누구의 비용으로 (서구의 성공에 대해) 당신의 말에 동의할 것입니다. 달러에 본격적인 금이 제공되면 계속 진행할 것입니다. hi
                    1. 케넬 워든 하트
                      11 1 월 2022 21 : 15
                      +2
                      예, 악마 달러에 대해, 나는 "우리를 위한" 분석, 분해, 격리, 재조립을 위해 있습니다 - 서구, 소련, 일본, 중국, 한국, 스칸디나비아 국가 - 이 모든 것은 모델 개체이며, 그 경험은 거짓말입니다. 이렇게, 당신이 언급한 금, 그리고 그것이 우리와 함께 삽질되어 정리되기를 기다리고 있는 그들의 "묘지 복원".
                      1. 사기꾼
                        사기꾼 11 1 월 2022 21 : 20
                        0
                        예, 악마의 달러에

                        카피톨리누스 신을 두려워하라! 당신은 배럴에서 굳어 허드슨의 바닥으로 보내질 것입니다!
                  2. 파울 회의론자
                    파울 회의론자 12 1 월 2022 11 : 45
                    +1
                    그러나 서구는 대다수의 이익을 위해 인간의 갈증을 이끌었다는 것이 분명할 것입니다.

                    "악성 시스템"이 대다수에게 이로운 것은 무엇입니까?
                    1. 케넬 워든 하트
                      12 1 월 2022 12 : 34
                      +1
                      예를 들어, 만들고 싶은 사람이 이를 위한 가장 광범위한 도구 세트에 액세스할 수 있고 이를 방해하지 않는 시스템 내부에 있는 환경을 만들었습니다(대부분). 나는 로켓을 만들고 싶었다? 차고에서 마이크로칩 생산을 자극합니까? 나는 무기 디자인이나 추상 예술 또는 구슬로 카펫을 수놓는 일을 하고 싶었습니다. 그리고 돈(또는 비즈니스 모델)이 있다면 소련보다 서구에서 이것을 할 가능성이 훨씬 더 높습니다.
                      1. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 12 1 월 2022 12 : 48
                        0
                        당신은 돈을 벌기 쉬운 곳에 썼습니다. 진실은 매우 추상적입니다. 그러나 나는 아직 내 질문에 대한 답을 보지 못했습니다. 그리고 대다수의 사람들에게 축복이 무엇입니까?
                      2. 케넬 워든 하트
                        12 1 월 2022 13 : 22
                        +2
                        그것은 증기의 방출에 축복입니다)) 창조하려는 욕구가있는 사람은 특별한 장애물없이하고 초과 구매 또는 그냥 구매하려는 욕구가 있습니다. 구매, 일종의 참여 욕구가 있습니다. "사회 쓰레기" - 그들은 그것을 자유롭게 합니다, 생태학 - 건강에 그렇습니다. 사회 구조는 불필요한 압력을 완화하고 국가는 그것을 보상하기 위해 자원을 지출하지 않으며 사람들이 기꺼이 지출한다는 사실에서 상당한 돈이 경제에 순환하고 있습니다. 많은 플러스.
                      3. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 12 1 월 2022 16 : 21
                        0
                        제약이 없으면 얼마나 좋을까 하는 아이들의 추리가 생각나네요. 그리고 부모가 어리석은 "아니오"로 그들을 이해하지 못하는 방법. 2개의 개발 모델에 비해 개발 모델 중 하나에서 생성하는 기능이 제한된 이유는 무엇입니까? 창의를 통한 자아실현이 강요된 불필요한 창조와 동일시되었기 때문인가?
                        왜 "측정을 초월한 구매 욕구"또는 "사회 헛소리와 같은", 즉 합리적으로 간주되는 생물의 비합리적인 표현, 창조의 왕관이 일탈이 아니라 규범으로 간주되어야합니까? 대부분의 사람들에게 증기를 불어내는 것이 좋은 이유는 무엇입니까? 귀하가 설명한 "하강"은 귀하가 설명한 형태로 "자본 보유자"와 병합된 국가 기구인 소수자에게 도움이 됩니다. 더욱이 사람과 같은 생물학적 종이 지구 전체에 분포되어 있지만 효과적인 개발의 문제는 국가의 틀 내에서 번성하고 있습니다.
                      4. 케넬 워든 하트
                        12 1 월 2022 16 : 25
                        +1
                        글쎄, 나는 이것을 맑스-레닌주의의 심층 이론의 맥락에서 분석하는 것이 아니라, 우리 모두가 1991년에 경련을 일으켰고 서방이 어떻게든 여전히 살아 있다는 사실과 비교하여 분석하고 있습니다. 이것은 적어도 그의 시스템의 복잡한 이점 중 일부를 보여줍니다. 글쎄요, 그렇지 않다면 그것은 우리의 가상적 완전성의 불안정성을 나타냅니다.
                      5. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 12 1 월 2022 17 : 04
                        0
                        이것은 적어도 그의 시스템의 복잡한 이점 중 일부를 보여줍니다. 글쎄요, 그렇지 않다면 그것은 우리의 가상적 완전성의 불안정성을 나타냅니다.


                        그리고 저는 이렇게 봅니다. 늪. 그것은 꽃과 나비와 함께 매우 아름답고 밝을 수 있습니다. 그러나 동시에 그 위에 사는 사람을 당신의 연기로 독살시키십시오. 그리고 당신이 이것을 이해하지 못하거나 의식적으로 어쨌든 늪에 머물기로 결정하는 것은 중요하지 않습니다. 왜냐하면 몸은 여전히 ​​견딜 수 있고 눈이 육즙이 많은 풀 무라바에 만족할 때 불가피한 것을 참는 것이 더 쉽기 때문입니다. . 가장 중요한 것은 썩어가는 식물이 보이는 반대 방향이 아니라 자라는 방향으로 보는 것입니다. 나가기로 결정할 수 있습니다. 그러나 이것은 쉽지 않으며 더욱 위험할 가능성이 높습니다. 이 늪에는 한 무리의 사람들이 있습니다. 그리고 그들 중 하나는 늪에 머무르는 것이 예측 가능한 이벤트 과정을 가진 막다른 길이라는 것을 이해합니다. 그러나 그는 다른 사람들을 설득할 수 없습니다. 그런 다음 그는 모범을 보이기로 결정했습니다. 그는 성공하지 못했습니다. 그는 할 수 없었고 반쯤 익사했습니다. 그리고 그것이 잘 되지 않았기 때문에 나머지는 늪에서 나오는 것이 거기에 머무르는 것보다 더 나쁘다고 결정합니다.
                      6. 케넬 워든 하트
                        12 1 월 2022 17 : 20
                        +1
                        여기에서 나는 당신과 동의하고 당신은 좋은 본보기를 보여주었습니다. 더 효과적이라는 것이 더 낫거나 질적으로 더 좋다는 것을 의미하지는 않습니다. 이것은 총체적으로 다른 모든 것보다 이러한 조건에서 더 탄력적이고 생산적인 것으로 입증된 지표입니다. 당신은 더 잘할 수 있습니까? 할 수있다. 이 머리로 작업하면. 그런 다음 구덩이를 "고르지 않은 지형 구조"라고 부르지 않고 손과 머리로 작업하고 객관적으로 케이크가 없는 곳에서 다시 수행하십시오. 우리는 순수한 서구 모델이나 순수한 서구의 예가 필요하지 않습니다. 그러나 우리는 그들로부터 배워야 하고 그렇게 해야 할 것입니다.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 11 1 월 2022 21 : 06
                +1
                인용구 : Knell Wardenheart
                그들은 자신의 인구를 강간하는 것이 훨씬 적었습니다.

                피의 NKVD는 할아버지를 강간하고 모스크바 지역의 광산으로 포로, 처벌 및 부상을당한 후 추방하여 매우 좋은 급여를 받았으며 120에서 50 세의 나이에 70 루블에 은퇴했습니다.
          2. 리암
            리암 11 1 월 2022 22 : 21
            -2
            인용구 : Knell Wardenheart
            오 예! 서방 노동자들은 소련의 발에 키스해야했는데, 왜냐하면 그들이 냉전의 주요 수혜자 중 한 명으로 밝혀 졌기 때문입니다.

            당신은 일부 신화를 전복하고 다른 신화를 홍보하는 작가 중 한 명입니다 ...
            서구 노동자는 75년 소비에트 권력의 어느 해에든 소비에트보다 훨씬 더 나은 삶을 살았습니다.전과 후에도 마찬가지입니다.이 소련의 존재에 대한 공로는 XNUMX도 아닙니다.
            1. 케넬 워든 하트
              11 1 월 2022 23 : 11
              +3
              노동계급의 마음과 정신을 놓고 공산주의자들과의 경쟁은 자본가들로 하여금 그들의 필요를 충족시키도록 장려했고 이것은 80세기 초반의 서구 노동자가 1917년대 초반의 그의 모습으로 변모하는 데 도움이 되었습니다. "더 잘 살았다"에 대해 - 언제 더 잘 살았는지 이해해야 합니다. 20년에 그들이 더 잘 산다면 더 나을 것이 없었습니다. 대공황 때도 그렇고요. XNUMX대 독일인 노동자를 보면 더 나쁜 삶을 살았을 수도 있습니다. 우리는 냉정하게 살 것입니다. 소비에트 언론의 즐거움을 위해 같은 영국에서 그렇게 안정적으로 분산된 파업이 그렇게 많지 않을 것이라고 생각합니다. 서구 자본 사회의 노동자는 점차 고임금 전문가로 진화하고 있으며, 이를 위해 부분적으로는 궁극적으로 아시아로 생산을 이전해야 하고, 이 전문가들은 너무 탐식스러워졌습니다.
              1. 리암
                리암 11 1 월 2022 23 : 38
                -2
                인용구 : Knell Wardenheart
                로동계급의 마음과 정신을 위한 공산주의자들과의 경쟁은 자본가들을 고무시켰다

                이것은 흔한 룬의 도시전설에 지나지 않습니다.
                소비에트 생활 수준의 현실은 항상 서구에서 알려져 왔습니다.

                인용구 : Knell Wardenheart
                쿨하게 살자 - 파업이 그렇게 많을 거라고는 생각하지 않는다

                )))
                이것은 서구에 살지 않고 자신의 현실을 이해하지 못하는 사람의 전형적인 망상입니다. 간단히 말해서, 러시아에 살면서 예를 들어 300유로의 급여를 받는 사람이 2000유로의 급여를 받는 사람이 항상 더 많은 것을 원하기 때문에 2.500을 원하기 때문에 파업한다는 것을 이해하지 못한다는 오해가 있습니다.
            2. Vadim237
              Vadim237 12 1 월 2022 22 : 36
              -3
              아니요, 그는 평행 세계를 묘사하는 몽상가의 작가 중 한 명일 뿐입니다.
  12. 제XNUMX지구
    제XNUMX지구 11 1 월 2022 18 : 49
    + 12
    물론 이 글에서 저자는 합리적인 것들을 많이 썼다. 저자의 메시지는 자금이 주에서 가져온 곳이 분명합니다. 그리고 이것이 왜 지금 불가능합니까 .. 대답은 간단 할 것입니다. 현재 러시아 복지의 약 60 %가 인구의 0,1 % 손에 있습니다.
    1. 타 트라
      타 트라 11 1 월 2022 19 : 44
      0
      소련에서 대규모 개발, 국가 유지 및 인민의 큰 사회적 이익을 위해 돈이 어디서 났는지 이해하지 못하는 완전히 바보가되어야합니다.
      그리고 공산주의자들의 적들에 의해 소련이 점령된 후 소련에서 밑바닥 없는 주머니에 들어간 돈이 국가와 인민을 위해 쓰였기 때문입니다.
      따라서 공산주의자의 러시아 적의 은인 푸틴은 러시아 연방의 사회주의가 너무 비싸다고 말했다.
    2. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 19 : 51
      +1
      재미있는 것은 이를 위한 자금을 찾을 수 있고 시스템 자체를 보다 유연하게 만들 수 있다는 것입니다. 그러나 이를 위해 경제는 이끼로 덮인 독단주의자가 아니라 전문가들이 다루어야 했으며, 그들은 그것을 꺼내서 철도에서 Cheburashka를 만들어야 했습니다. 동안 우리 모자. 경쟁자들은 해외 시장에서 초이윤을 뽑아내고 소비 사회와 과학을 만드는 데 썼고 우리는 여분의 이윤을 탱크와 아랍에 썼습니다. 사회주의는 확실히 멋지고 멋지지만 우리는 수십 년 동안 지옥 같은 bablos를 정말로 그리워했습니다. 이 bablos는 의학, 과학 및 교육으로 흘러들어갔을 수 있지만 악마는 어디 있는지 압니다.
    3. Vadim237
      Vadim237 11 1 월 2022 20 : 20
      -4
      "대답은 간단합니다. 현재 러시아 부의 약 60%가 인구의 0,1% 손에 있습니다." 이 복지는 어떻게 측정됩니까 - 돈으로 모든 억만장자와 백만장자를 위해 애도합니다 그들의 주머니에 있는 실제 돈 총 재산의 최대 10%는 은행 주식의 연간 순이익 예금 나머지는 모두 동산 및 부동산의 예상 시장 가치입니다 육상 기계 비행기, 공작 기계, 증기선 및 제 XNUMX 자 투자의 공장 공장 플롯, 그러나 실제로 그들은 투자 한 사무실 소유자의 행동에서 이익이 필요한 투자자의 재산이 아닙니다. - Forbes는 모든 것을 평가합니다. 위의 금액을 더하면 억만장자의 XNUMX년 전체 재산이 나옵니다.
  13. ee2100
    ee2100 11 1 월 2022 18 : 50
    + 19
    기사는 구체적이고 전혀 아닙니다. 공짜는 없다는 비밀을 작가가 폭로했을까? 그래서 아마도 그에게는 비밀이었을 것입니다! 문서 수준은 분명히 이 리소스에 적합하지 않습니다.
    소련 인민에 대한 노골적인 증오는 "그들이 광산, 공장 등에서 외치고 있다"는 것을 통해 스며듭니다. 그는 망치와 낫을 계속 흔들었습니다. "(c) 저자는 소련 아래에 살지 않았을 수도 있지만 그의 조상은 분명하게 살았습니다. 저자는 그들의 방향으로 치명적으로 침을 뱉었습니다.
    또 다른 VOSh 숙련자.
    1. 안드레이 모스크빈
      안드레이 모스크빈 11 1 월 2022 19 : 06
      +3
      당신의 말 후에 나는 코멘트를 닫을 것입니다.(그들은 여기에 경험이 있습니다) hi 좋은
      1. ee2100
        ee2100 11 1 월 2022 19 : 55
        +2
        감사 해요! 예상하지 못한 음료수
    2. Vadim237
      Vadim237 11 1 월 2022 20 : 22
      -10
      거기에는 피상적인 것이 없으며 모든 것이 사실입니다. 그러나 모든 것으로 판단하면 받아들이기 어렵습니다.
  14. 키저 솔트
    키저 솔트 11 1 월 2022 18 : 56
    -10
    멋지고 똑똑한 기사입니다. 모든 것이 논리적이고 분해되며 이전 사회주의 공간 전체에 해당됩니다.

    추신 작가는 끝났습니다. 몇 년 안에 시베리아의 숲을 베어낼 것입니다.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 1 월 2022 19 : 15
      +4
      인용구 : Keyser Soze
      멋지고 똑똑한 기사입니다.

      생각이 없으면 통계를 읽지 말고 역사나 경제에 관심이 없습니다. 음, 밝고 소유욕이 없는 얼굴을 한 평범한 불가리아 인문주의자에게 어떻게 그런 일이 발생합니까?
      1. 키저 솔트
        키저 솔트 11 1 월 2022 21 : 00
        -7
        음, 밝고 소유욕이 없는 얼굴을 한 평범한 불가리아 인본주의자에게 어떻게 그런 일이 발생합니까?

        우와, 새로운 말씀 감사합니다! 사전을 뒤져 의미론을 찾았습니다. "좋지 않다"는 뜻입니다. 혁신, 그러나 아이러니를 확인하십시오.

        생각이 없으면 통계를 읽지 말고 역사나 경제에 관심이 없습니다.

        글쎄요, 저는 경제학에서 MS를 가지고 있고 신학이라는 주제로 역사와 사회학을 철저히 공부했습니다. 사회주의는 이미 성인의 눈으로 보았다.
        그러나 나는 불가리아 사람이고 공산주의 사상은 나에게 생소합니다. 나는 자본 마르크스와 레닌의 일부를 읽었습니다. 그러나 나는 공산주의가 이상주의적 악이고 사회주의는 스칸디나비아에서만 성공했다는 것을 아는 우익 보수주의자다. 그래서 저에게 저자의 글은 현명하고 진실합니다. hi
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 1 월 2022 21 : 09
          +1
          미안하지만 당신이 틀렸습니다. 그리고 이것은 당신이 어리석은 사람이 아니며 전체적으로 좋은 사람처럼 보인다는 것이 더 모욕적입니다. 그러므로 아마도 나는 당신에게 레닌과 마르크스를 다시 읽으라고 조언하고 싶습니다. 그리고 지금 지구에서 일어나고 있는 일과 연관시키려고 노력하십시오. 아마도 당신의 견해가 바뀔 것입니다. 한 번 나에게 일어난 일처럼.
          1. 키저 솔트
            키저 솔트 11 1 월 2022 22 : 04
            +2
            미안하지만 당신이 틀렸습니다. 그리고 이것은 당신이 어리석은 사람이 아니며 전체적으로 좋은 사람처럼 보입니다.


            감사합니다 :) 하지만 우리는 다른 견해를 가지고 있습니다. 이것은 우리를 적으로 만들지 않습니다. 나는 사회주의자들을 일반적으로 이해하지만 그들이 틀렸다고 생각합니다. 여기 예가 있습니다. 소련과 일반적 사회주의에서 권력은 더 합리적으로 재분배하기 위해 더 많은 수입을 철회했습니다. 그렇죠? 그런 다음 무료 교육, 약 등 만두를 제공하십시오. 그래서 누군가가 나를 대신해 결정을 내리고 내 돈을 분배하는 것을 원하지 않습니다. 아니요, 나는 이기주의자가 아니며 내 수입의 10% 정도를 곤경에 처한 사람들에게 주기로 동의하지만 소련 공산당이나 BKP의 공산주의 노인들이 나를 지배한다는 데는 동의하지 않습니다. 그건 그렇고, 지금도 우리의 교육은 무료이고 의료는 거의 무료입니다. 긴급 지원 100% 및 12유로의 월 할부. 담배 한 갑은 2,5유로입니다. 나에게 스칸디나비아 조세 제도는 사회주의 제도보다 훨씬 더 환영합니다. 부자와 거의 XNUMX에 가까운 부패에 대한 점진적 비율. 이것이 자본주의라는 이름의 사회주의입니다. 이것이 내가 좋아하고 존재하는 것입니다.
            다른 하나는 귀하의 무료 주택 시스템이 우리에게 낯설고 낯설다는 것입니다. 나는 세입자가 주정부에서 주택을 수리하기를 기다리고 아무것도 이해하지 못할 때 보고서를 계속 봅니다. 우리는 인구의 약 92%를 소유하고 있으며 항상 주택을 구입하여 100% 우리 소유가 되었습니다. 그리고 사회주의 아래서. 따라서 무료 주택에 대한이 주제는 일반적으로 우리에게 이해할 수 없습니다.
            그리고 지금 지구에서 일어나고 있는 일과 연관시키려고 노력하십시오.

            예, 행성의 모든 규칙. 평소대로. 나는 유럽 전역을 방황했습니다. 사람들은 정상적으로 살고 불평하지 않습니다. 이것이 우리 나라의 자본주의이고 너희 나라의 전 공산주의자와 KGBists가 모든 것을 건설하고 약탈하기 시작했습니다. 공산주의자는 일하고 사회에 이익이 될 수 없습니다. 그는 항상 권력과 사회에서 훔칩니다. 이것이 제가 지난 30년 동안 본 것입니다. 그리고 정상적인 국가에서는 슬래머나 역사의 뒷마당에 매달려 있습니다.
            1. 파울 회의론자
              파울 회의론자 12 1 월 2022 11 : 50
              +1
              공산주의자는 일하고 사회에 이익이 될 수 없습니다. 그는 항상 권력과 사회에서 훔칩니다.

              당신이 어떻게든 당신의 깊은 생각을 입증할 수 있는지 궁금합니다.
              1. 키저 솔트
                키저 솔트 12 1 월 2022 19 : 33
                +1
                당신이 어떻게든 당신의 깊은 생각을 입증할 수 있는지 궁금합니다.

                이것은 단순한 동료보다 간단합니다. 지난 30년 동안 불가리아에서 내 눈으로 이것을 관찰했습니다.

                - 전체 정치인의 80%가 BKP(불가리아 공산당)의 정당 명칭에서 유래
                - 모든 기업, 공장, 양보, 독점은 우리 KGB의 전 당원 또는 전 지도자에게 분배되었습니다. 그들은 우리의 멋진 XNUMX년대에 못 박히지 않은 모든 것을 훔친 다음 못을 뽑기 시작했습니다.
                -이 나라의 모든 대기업은 그들의 손에 있었고 급여 미지급, 탈세, 불법 양보 및 독점으로 구별되었습니다. 그 후 모든 공장이 그들의 손에 파산했습니다. 틀림없이.
                - 전 공산주의자들과 KGB 요원들의 자녀들은 모두 권력을 잡았다.
                이미 최근 몇 년 동안 우리 정부는 이러한 개인과 여러 정당을 변경할 필요성을 제거하기 시작하여 결국 사회는 과거 시대의 이러한 간부들에 대해 완전히 편협하지 않게 되었습니다.
                그것으로 충분합니까? 그들이 말했듯이 인생의 예는 .... 불행히도. 사실이 말하면 신들도 침묵한다. 여기 맨 사실이 있습니다. 모세가 광야에서 사십 년 동안 유대인을 인도하여 애굽에서 종 되었던 자가 다 죽게 하였더라 이전 노예는 약속의 땅을 건설할 수 없습니다. 심지어 자신도.
                1. 파울 회의론자
                  파울 회의론자 13 1 월 2022 08 : 53
                  +3
                  공산주의자가 아닌 사람들을 왜 부르십니까? 아, 당명에 단어가 있는데 그 당원들인데... 그럼 '러시아의 여성을 위하여', '여성의 대화' 당의 남자들은 모두 남자가 아니라 여자다. 여기 당신의 "논리"가 있습니다. 나는 당신이 설명한 범주에 대해 이야기하는 것조차 아닙니다. 다른 나라의 공산당과 관련된 적이 있는 사람들의 일부일 뿐입니다.
                  1. 키저 솔트
                    키저 솔트 13 1 월 2022 09 : 05
                    -1
                    아, 그 말은 당의 이름으로 존재하고, 그들이 그 구성원이다...


                    나는 당신을 이해하지 못합니다. 정말로. 공산주의자 / KGBists는 사회주의에 실패했습니다. 스칸디나비아에서처럼 사회주의에 들어갈 수 없었습니다. 그런 다음 그들은 자본주의에 갈 수 없었고 신봉건주의와 절도를 재건했습니다. 그리고 당신은 그들이 올바른 공산주의자가 아니라는 주장을 내세우고 있지만, 나는 옳은 사람들이 모든 것을 할 것이라고 믿습니다. 한 번만 더 혁명을 하고 이 말도 안되는 소리를 다시 합시다. 그래서? 그리고 아이들이 도둑이 되지 않을 것이라고 보장하는 것은 무엇입니까? 또 다른 100년의 테스트? 고맙지 만 사양 할게. 1944년까지 우리 경제는 날고 있었습니다. 이제 그것은 또한 잘 진행되고 있으며 처음으로 우리는 국가 없이 사업을 해 온 젊고 똑똑한 사람들의 정부를 갖게 되었습니다. 인구의 웰빙이 증가하고 있습니다. 당신은 거기에서 스스로 공산주의를 구축하고 우리는 당신 없이 그것을 처리할 수 있습니다. 기생충이든 국무부이든 모두가 당신을 방해하고 있으므로 모든 것이 더 나아질 것입니다. hi
                    1. 파울 회의론자
                      파울 회의론자 13 1 월 2022 09 : 16
                      +1
                      이 방법이 아닙니다. 당신은 완전히 정상적인 질문을 받은 후, "당신의 깊은 생각을 어떻게든 입증할 수 있는지 궁금합니다."
                      공산주의자는 일하고 사회에 이익이 될 수 없습니다. 그는 항상 권력과 사회에서 훔칩니다.

                      당연히 이 망상 진술은 확인될 수 없다. 그러나 당연히 이것을 인정하는 것은 당신의 힘 밖입니다. 따라서 대담한 사람에게 귀인을 시작하는 것이 더 쉽고 이해하지 못합니다.
                      1. 키저 솔트
                        키저 솔트 13 1 월 2022 09 : 20
                        -1
                        당연히 이 망상 진술은 확인될 수 없다.


                        동료, 나는 당신에게 아무 것도 돌리지 않습니다. 공산주의자/KGB에 대한 사실을 알려 드렸습니다. 그들은 모든 곳에서 실패했고 그들이 할 수 있는 모든 것을 훔쳤습니다. 이것이 당신을 확신시키지 못한다면 나는 당신에게 어떤 주장과 사실이 필요한지 모르겠습니다.
                      2. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 13 1 월 2022 09 : 31
                        +1
                        나는 당신에게 아무 것도 돌리지 않습니다.


                        당신은 그들이 올바른 공산주의자가 아니라는 주장을 내세우고 있지만 나는 옳은 사람들이 모든 것을 할 것이라고 믿습니다. 한 번만 더 혁명을 일으키고 다시 이 말도 안되는 소리를 합시다.

                        그러나 결국 모든 사람들이 당신을 귀찮게합니다 - 기생충이나 국무부

                        추신: 무언가가 "사실"이라는 것만으로는 충분하지 않습니다. "사실"에서 구성문을 추가하기 때문에 구성문은 논리적 오류 없이 작성되어야 합니다. 그렇지 않으면 올바른 구성 요소에도 불구하고 올바르지 않습니다.
                        PPS 1944년까지 불가리아 경제의 "도피"를 별도로 논의하는 것은 흥미로울 것입니다. 그러나 나는 이 직업의 무의미함을 예견합니다. 모두 제일 좋다. 불가리아에서 모든 것이 잘 되어 매우 기쁩니다. 나는 모든 것이 사람들을 위해 최선을 다할 때 항상 진심으로 기쁩니다.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 14 1 월 2022 00 : 13
              +1
              인용구 : Keyser Soze
              그러나 왜 우리는 다른 견해를 가지고 있습니다. 이것은 우리를 적으로 만들지 않습니다.

              모순이 심화되는 그 순간까지.

              인용구 : Keyser Soze
              나는 사회주의자들을 일반적으로 이해하지만 그들이 틀렸다고 생각합니다.

              그것은 누가 사회주의자로 간주되는지, 사회주의가 의미하는 바, 그리고 당신이 그들의 견해에서 무엇을 잘못 생각하는지에 달려 있습니다.
              인용구 : Keyser Soze
              여기 예가 있습니다. 소련과 일반적으로 사회주의에서 국가는 그것을 재분배하기 위해 얻은 것 중 더 많은 것을 압수했습니다. 더 순조롭지 않습니까?

              말하자. 미소
              인용구 : Keyser Soze
              그래서 누군가가 나를 위해 결정을 내리고 내 돈을 분배하는 것을 원하지 않습니다.

              마찬가지로 사회주의 하에서는 정부에 참여함으로써 자금 지출에 최대한 영향을 미칠 수 있습니다. 자본주의 하에서 모든 것은 부르주아지에 의해 결정되며 주로 대기업에 의해 결정됩니다. 따라서 개별 쁘띠 부르주아 사이에서 발생하는 이러한 자유의 환상은 쁘띠 부르주아의 이익이 큰 이익과 교차하기 시작하지 않는 한 정확히 그렇습니다.
              인용구 : Keyser Soze
              그러나 나는 CPSU나 BKP의 공산주의 노인들이 나를 지배한다는 데 동의하지 않습니다.

              바이든이 당신에게 적합합니까? 그는 확실히 CPSU 출신이 아닙니다. 웃음
              인용구 : Keyser Soze
              나에게 스칸디나비아 과세 시스템은 사회주의 시스템보다 훨씬 유동적입니다.

              사회주의가 무엇인지 모르기 때문이다. 당신은 사회주의 국가에 존재했던 그러한 결점이 본질적으로 자본주의의 유물이며, 심지어는 봉건 및 노예 소유 조직이라는 것을 잘 이해하지 못하고 있습니다.
              인용구 : Keyser Soze
              또 다른 - 귀하의 무료 주택 시스템은 우리에게 낯설고 낯설습니다.

              엄밀히 말하면 무료가 아닙니다.
              인용구 : Keyser Soze
              나는 지금도 주민들이 국가에서 집을 수리해주기를 기다리고 있는데, 나는 아무것도 이해하지 못하는 보도를 보고 있다.

              이제 세금의 형태로 국가에 가는 것은 모두 국가 시민의 노력의 결과이므로 국가는 우리나라와 귀하의 국가에서 사람들에게 주택을 제공할 의무가 있습니다. 그것은 절대적으로 손가락에 설명하는 경우입니다.
              인용구 : Keyser Soze
              여기 자본주의라는 브랜드 이름으로 사회주의가 있습니다.

              이것은 결코 사회주의가 아니다. 우리가 러시아에서와 같이 거친 자본주의는 아니지만. 그러나 일반적으로 좋은 것도 없습니다. 이것은 모든 고유한 결함이 약간만 완화된 동일한 자본주의입니다.
              인용구 : Keyser Soze
              예, 지구상의 모든 규범.

              아니요, 표준이 아닙니다. 그리고 행성의 상태는 유럽만의 삶에 의해 결정되지 않습니다. 비록 거기에 지금이라도 모든 것이 그렇게 안전한 것은 아닙니다.
              인용구 : Keyser Soze
              전 공산주의자들과 KGB 요원들이 우리 나라와 당신 안에 자본주의를 건설하기 시작했고 그들은 모든 것을 강탈했습니다.

              그리고 누가 같은 미국의 중산층을 강탈했는가? 그들도 KGB 공산주의자입니까? 통계를 읽으십시오. 거기에서 모든 것이 소득의 추가 계층화와 중산층의 압축을 향해 천천히 움직이고 있습니다.
              인용구 : Keyser Soze
              공산주의자는 일하고 사회에 이익이 될 수 없습니다.

              Zyuganov와 같이 그렇습니다. 왜냐하면 그는 공산주의자로부터 하나의 레이블을 가지고 있기 때문입니다.
              인용구 : Keyser Soze
              그리고 정상적인 국가에서는 감옥이나 역사의 뒷마당에 매달려 있습니다.

              당신은 한 가지 간단한 것을 이해하지 못합니다. 자본주의 국가에서는 부패가 있을 수 없습니다. 모든 것이 팔리고 사는 시스템에서 이것은 단순히 불가능합니다. 그것은 여러 형태를 취할 수 있지만 정의상 사라질 수는 없습니다.
              미소
              1. 키저 솔트
                키저 솔트 14 1 월 2022 02 : 25
                -1
                바이든이 당신에게 적합합니까? 그는 확실히 CPSU 출신이 아닙니다.

                바이든? 후후...
                이름: 키릴 페트코프
                직위: 불가리아 총리
                나이 - 41세
                교육 - 하버드 비즈니스 스쿨
                사업: 프로바이오틱스 및 치료제 제조
                사업 국가 - 불가리아
                판매 - 미국, EU
                상태 - 백만장자
                가족 - 기혼, 세 자녀
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 14 1 월 2022 20 : 04
                  +1
                  인용구 : Keyser Soze
                  이름: 키릴 페트코프
                  직위: 불가리아 총리
                  나이 - 41세
                  교육 - 하버드 비즈니스 스쿨
                  사업: 프로바이오틱스 및 치료제 제조
                  사업 국가 - 불가리아
                  판매 - 미국, EU
                  상태 - 백만장자
                  가족 - 기혼, 세 자녀

                  글쎄, 나는 그가 자신을 위해 행복한 선물을 만들 수 있다는 것을 이해했습니다. 그러나 이것은 불가리아 총리 개인의 행복에 관한 것이 아닙니다.
    2. ee2100
      ee2100 11 1 월 2022 20 : 13
      +8
      당신은 썼습니다: '멋지고 똑똑한 기사. 모든 것이 논리적이고 분해되며 이전 사회주의 공간 전체에 해당됩니다. "(c) 당신의 주요 단어는 "사회주의"인데 그게 뭐가 잘못됐나요?
      소련과 불가리아에는 특정 시스템이있었습니다. 예, 사람들은 기업에서 잘 일했고 충성스러운 견해를 표명했으며 적절한 주택을 받았습니다.
      방 2개짜리 아파트에 3,75 ₽/월을 지불했고 그게 다야! 그리고 이제 사람들은 모기지(은행에서 대출)를 받았고 신은 그가 어딘가에 걸려 넘어지거나 항의하러 가는 것을 금지하고 은행은 일방적으로 그와의 계약을 파기할 것입니다! 사람은 수년 동안 일한 모든 것을 잃을 것입니다. 불가리아에서는 잘못된 건가요? 여기에서 모두가 구멍에 앉아 어디에 있든 조용히 현 정부를 욕하고 있습니다.
      레닌이 옳았다. 프롤레타리아트는 사슬 외에 잃을 것이 없다. 그리고 여기 아파트와 자동차가 있습니다.
      "추신 작가님 완결입니다. 몇 년 안에 시베리아의 숲을 베어내겠습니다"(c) 과감하게! 그리고 불가리아인들은 어디에서 숲을 베어낼 것인가?
      1. 안드레이 모스크빈
        안드레이 모스크빈 11 1 월 2022 21 : 18
        -1
        신의 뜻, 시베리아에서도. 웃음
        1. ee2100
          ee2100 11 1 월 2022 21 : 44
          +1
          이것은 단지 재미를 위한 것입니다! 불가리아를 통해 중동으로 가는 수로를 파십시오.
  15. 시베리아 1
    시베리아 1 11 1 월 2022 18 : 59
    -4
    전적으로 동의합니다. 나는 1988년 ... 1989년 어딘가의 신문 "Arguments and Facts"에 제공된 수치를 정확하게 재현할 수 없습니다. 이 기사는 소련의 평균 급여가 150루블이 아니라 511루블이라고 밝혔습니다. 나는 주택에 대해 "지불"한 수치를 정확히 기억합니다. 한 달에 각 직원의 23 루블. 개척자 수용소, 병원, 요양원 등 .... 이 수치에 대해 이야기합시다. 세 명의 근로자 가족은 한 달에 23 * 3 = 69 루블을 지불합니다. (영수증에 따라 모든 유형의 서비스에 대한 지불을 계산하지 않음) 연도 12 * 69 = 828 루블. 10년 동안 10 * 828 = 8280 루블이 지급됩니다. 아파트는 전액 지불되었지만 가족 소유가 아닙니다. 이전의 경우 아파트는 단순히 주택 및 공동 서비스로 이전됩니다. 리노베이션 및 행위에 따라. 점. 새 거주지에서 대기열 등록이 시작되고 잠시 후 "무료"아파트 수령이 시작되며 이전에 거주하는 세입자가 이미 여러 번 지불했을 수 있습니다. 약. 우리는 어떤 숫자로도 작동하지 않을 것입니다. 각 국가의 거주자는 얼마나 자주 병원에 가나요? 그리고 그는 주택 비용을 지불하는 경우와 같은 방식으로 비용을 지불합니다. 월간 간행물. 요양원을 자주 이용하십니까? 개척자 캠프는 어떻습니까? 등. 나는 이 숫자의 정확성을 증명하지 않을 것입니다. 예, 이것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 이미 벌었지만 지불되지 않은 것의 분배 원칙을 이해하는 것입니다. 아파트 민영화는 소련보다 더 공정하다. 적어도. 기존 것을 팔고 거기서 살 수 있습니다. 물가? 글쎄, 그것은 또한 내 생각에 공정한 위치에 달려 있습니다. 나라의 물가 평등은 수도를 .... 그렇게 해서 훔치고 판 악당들을 거기 모으게 하라. 그리고 그들의 습관으로 이웃을 삼키고 똥을 싸게하십시오. 나는 광활한 내 조국에 그들 없이 그곳에 모여 더 조용하고 깨끗합니다.
    1. 75Sergey
      75Sergey 11 1 월 2022 19 : 18
      +2
      나쁜 예 - 80년대 말, 거짓말의 시대, 특히 AIF
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 1 월 2022 19 : 20
      +4
      제품 견적 : Sibiryak-1
      나는 1988년 ... 1989년 어딘가에 신문 "Arguments and Facts"에 제공된 수치를 정확하게 재현할 수 없습니다.

      이 몇 년 동안 Argumenty i Fakty, 빛, 문학 신문 등 ... AIDS INFO 옆의 언론 조합 선반에 인접한 Perestroika 지지자들과 재건 된 대중 의식에 봉사했습니다.
    3. aybolyt678
      aybolyt678 11 1 월 2022 19 : 22
      +3
      제품 견적 : Sibiryak-1
      새 거주지에서 대기열 등록이 시작되고 잠시 후 "무료"아파트를받습니다.

      아버지는 엔지니어였고, 1972년부터 1982년까지의 당은 그를 다른 곳으로 옮겼습니다. 우리는 항상 3분의 6을 매우 빨리 받았고, 대부분은 XNUMX개월이었습니다. 나는 XNUMX개의 교차점을 기억한다.
      1. 안드레이 보브
        안드레이 보브 11 1 월 2022 20 : 09
        +3
        아버지는 장교인 조국에게 35년을 주셨고, 한 푼이라도 벌고 나서야 소위를 받았다. 아파트를 살 수 있는 상품권, 결국 돈을 모아 집을 사기도 전에 말이다.
      2. 다 우리
        다 우리 12 1 월 2022 03 : 30
        0
        1972년부터 1982년까지의 파티는 그를 다른 장소로 옮겼습니다. 우리는 항상 매우 빨리 분기를 받았고, 대부분은 3개월이었습니다.

        이것은 파티다!!! wassat 가족 조종사는 몇 년 동안 아파트 없이 앉아 있었습니다. 아파트를 공유하는 두 가족. 옵션으로 아프간 - 반환 - 아파트를 얻으십시오 (줄을 서서 당신이 유일한 사람은 아닙니다). 남편이 다른 곳으로 옮겨가더라도 아내들은 이 아파트에 묶인 것으로 등록되었습니다. 그리고 선택하십시오 - 모든 사람을 작성하고 인증서와 교환하여 KECh에 전달하십시오. 또는 아내를 등록된 파수꾼으로 남겨두십시오. 그러나 새로운 곳에서 그녀의 직업은 빛나지 않을 것이고 당신은 아파트입니다.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 12 1 월 2022 07 : 48
          0
          제품 견적 : dauria
          그러나 새로운 곳에서 그녀의 직업은 빛나지 않을 것이고 당신은 아파트입니다.

          말부터 소련에서 일하는 데 전혀 문제가 없었습니다! 방과 후 나는 노동자로 취직했고 그들은 즉시 나에게 호스텔에 자리를 제안했고 결혼하면 아파트를 구할 수 있었다. 기업에 대기열이있었습니다 - 7 년
    4. 언 파이터
      언 파이터 11 1 월 2022 19 : 30
      +2
      약. 우리는 어떤 숫자로도 작동하지 않을 것입니다. 각 국가의 거주자는 얼마나 자주 병원에 가나요? 그리고 그는 주택 비용을 지불하는 경우와 같은 방식으로 비용을 지불합니다. 월간 간행물.

      이것이 모든 건강 보험 회사가 작동하는 방식입니다. 의무 의료 보험이란 무엇이며 임의 의료 보험은 무엇입니까?
  16. nikvic46
    nikvic46 11 1 월 2022 18 : 59
    + 10
    모든 것이 맞는 것 같습니다. 새 아파트로 무료로 이사하거나 수백만 달러를 지불하는 사람에게는 큰 차이가 있습니다. 소련에는 비상 주택 기금이있었습니다. 화재가 나면 말 그대로 XNUMX주일이면 사람이 집을 구할 수 있다. 모기지가 우리에게 도움이 된다는 것을 이해한다. 그러나 다른 사람은 모기지를 받지 않고 즉시 여러 아파트를 사서 빌리는다. 건강 관리는 일반적으로 불명예 모든 연구실이 유료화되었습니다. 그리고 그 사람은 치료를 마치지 못한 채 자신에게로 넘어진다. 그리고 주정부는 즐겁게 콧노래를 흥얼거립니다. "뒤뚱거리다, 뒤돌아다녀요..." 그리고 저는 일반적으로 전염병에 대해 침묵합니다. 그런 상황에서 소련 아래서 많은 사람들이 콜리마에 갔을 것입니다.
    1. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 19 : 58
      0
      중요한 정보 감사합니다! 이 기사에서 나는 개인적으로 무료 주택, 의료 및 교육 시스템에 깊은 인상을 받았다고 언급했습니다. 동시에 그것이 구현된 방식에는 이러한 시스템이 멸종하게 된 단점이 있었습니다. 여기 있는 어떤 사람들은 머리를 잡아당기며 신성한 것을 조롱하는 것으로 보고 있습니다. 이것이 문명으로서 우리의 문제입니다. 우리는 우리가 가진 것을 개선하는 방법에 대해 거의 생각하지 않습니다. 이것은 우리를 이 "망할 서쪽"과 더 나쁘게 구별합니다. 그곳은 그것에 대해 생각하는 것을 좋아하기 때문에 정기적으로 다양한 편리한 물건을 발명하고 나서 거기서 구입합니다. 이것은 우리가 조개류처럼 멸망하지 않고 문명으로 보존되기 위해 우리가 포함해야 한다는 사고의 패러다임입니다. 우리는 경험을 긁어 모아 구성 요소로 분해하고 유해하거나 쓸모없는 모든 것을 버리고 우리에게 이상적이도록 재조립하여 경제가 시계처럼 작동하여 환경이 다음과 같이 되도록 배워야 합니다. 사람에게 가능한 한 편리하고이 매개 변수가 부족한 곳에서 돈이 흐를 수 있습니다.
      1. 사기꾼
        사기꾼 11 1 월 2022 20 : 29
        +5
        현재 Makarenko 시스템에 따라 교육을 받고 Semashko 시스템에 따라 대우를받은 상대방을 종종 상대하고 있습니다. 이것은 많은 사람들이 여전히 비판적(반성적) 사고를 갖고 있음을 의미합니다(듀이에 따르면).
        1. 케넬 워든 하트
          11 1 월 2022 20 : 51
          0
          제품 견적 : 사기범
          현재 Makarenko 시스템에 따라 교육을 받고 Semashko 시스템에 따라 대우를받은 상대방을 종종 상대하고 있습니다. 이것은 많은 사람들이 여전히 비판적(반성적) 사고를 갖고 있음을 의미합니다(듀이에 따르면).

          그리고 이 순간은 현재 상황의 무서운 관성을 설명합니다. 거대한 초식 공룡처럼 우리는 여전히 왜 모든 것이 부서졌는지 이해하지 못했습니다. 우리는 여전히 같은 이유로 세계의 얄타 재분배를 생각하는 패러다임 속에 살고 있습니다. 이것들은 사물에 대한 매우 나쁜 견해이며, 시대의 도전과 우리 주변의 세상이 어떻게 변했는지에 해당하지 않습니다.
          1. 사기꾼
            사기꾼 11 1 월 2022 20 : 57
            +2
            솔직히 '시대의 도전'이라는 말은 물론이고 '박수'(거센 가스박수, 순조롭게 박수갈채가 흘러내리지 않는 이유)라는 말이 조금 어리둥절해 피해자를 용서해 주시길 간곡히 부탁드립니다. 소비에트 교육의. 모든 것이 "멋진" 것은 아니었습니다. 공정성은 있었지만 비용을 감수해야 했습니다. 그럴만한 가치가 없었습니다. 우리가 우리 자신의 길을 간다면 더군다나 모든 사람이 화를 내지 않을 것이므로 Caprang Sablin에 대해 들어보셨을 것입니다. ?
            1. 케넬 워든 하트
              11 1 월 2022 21 : 12
              +2
              접을 가치가 없었다
              - 나는 동의한다. 그러한 자원과 건설 및 구조 조정 경험을 가지고 모든 것을 부수는 것은 어리석고 비현실적이었습니다. 그러나이 모든 일이 발생하자마자 아름다움과 환상없이이 경험을 최대한 삽질해야합니다.
              물론 나는 이 이야기를 들었다. 슬픈, 서사시, 바보.
              1. 사기꾼
                사기꾼 11 1 월 2022 21 : 17
                +2
                슬픈, 서사시, 바보

                질문은 이념적입니다. 나는 당신이 함장 (읽기-군대)이 무엇인지 상상할 수 있기를 바랍니다. 자신의 경력을 파괴하기 위해 이상을위한 개인 (당시 상당한) 웰빙 - 얼마나 많은 사람들이 할 수 있습니까?
                1. 케넬 워든 하트
                  11 1 월 2022 21 : 27
                  -1
                  제 생각에는 자기 희생의 위업과 헛된 죽음 사이에는 일정한 선이 있습니다. 이데올로기의 프리즘이 아닌 사물을 보려고 하기 때문에 이 문제에 대해 틀릴 수 있습니다. 결국 그의 희생은 아무 것도 가져오지 못했습니다(또는 거의 아무 것도 아님). 그가 갔던 시스템이 사람들의 두뇌와 정보 흐름을 완전히 통제했기 때문입니다. 한때 Schmidt는 상징이되었지만 (당연히 또는 그렇지 않음) 시간이 다르고 작동하지 않았습니다. 그래서 헛수고일 가능성이 컸습니다. 많은 사람들이 연합을 진심으로 사랑했지만 스탈린의 장례식에서 많은 사람들이 울었습니다. 거기에 한 남자가 있고 여기에 국가가 있습니다. 그러나 역사에서 알 수 있듯이 이 사람들은 피할 수 없는 길로 가는 길에 제 역할을 하지 않았습니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 훨씬 낮은 유형의 사람들이 역할을 했습니다. 이것은 또한 당신이 깊이 생각하게 만듭니다. 진화의 관점에서 선이나 악은 없습니다. 생존, 틈새 점령 및 복제에 기여하는 특성이 선택되어 있습니다. 70년대 후반 소련에서는 많은 틈새 시장이 당신이 말하는 "잘못된 부류의 사람들"에 의해 점유되었고, 시스템은 그들이 이러한 틈새를 차지하도록 허용했고, 시스템은 그들이 모든 것을 처리할 수 있게 해주었습니다. 이에 대응하기 위해 "최상의 세력"을 통합하는 데 기여하지 않았습니다. 이것은 내 생각에 그러한 시스템의 상태를 명확하게 보여줍니다.
                  1. 사기꾼
                    사기꾼 11 1 월 2022 21 : 59
                    +3
                    역사에 헛된 사건, 헛된 죽음, 탄생은 없습니다. 각 이벤트에는 고유한(명백하지 않지만 논쟁의 여지가 없는) 의미가 있습니다. 나는 위대한 러시아와 그 위대함을 결정짓는 사람들의 일원이 된 것을 기쁘게 생각합니다. 몇 세기가 지나고 나와 당신의 재는 사라질 것이지만 러시아는 과거에도 있었고 앞으로도 있을 것입니다. 의견은 달라야 하고, 달라야 하고, 창의적이어야 합니다!
    2. Vadim237
      Vadim237 11 1 월 2022 20 : 36
      -2
      결국 소련은 예산에서 모든 것을 지불했습니다. 예산은 국내 유통 및 수출에서 수익성 있고 수익성있는 생산으로 채워졌지만 비용은 점점 더 커지고 이익은 점점 줄어들어 일반 사람들과 기업은 그것을 느끼지 못했습니다. , 그러나 80년 대내외적으로 잘 알려진 사건으로 인해 1986년에 적자가 증가하기 시작한 나라의 예산은 한도를 돌파했고 이 경우 국가는 이해할 수 있는 해결책이나 상당한 비오는 날을 위해 보관하십시오.
    3. your1970
      your1970 11 1 월 2022 22 : 33
      +2
      제품 견적 : nikvic46
      .소련에는 비상 주택 기금이있었습니다. 화재가 발생하면 일주일 만에 집을 구할 수 있습니다.

      글쎄, 백만 명의 사람들이 사는 도시의 어딘가에-아마도 ...
      우리 지역 센터에서 영광의 기사단 전체 소유자가 철도 막사에 살았습니다 ...1976!!!
      그는 2000 년대까지 그곳에서 살았습니다. 그곳에서 그는 사망했습니다 ...
      자, 이제 자본주의 권력입니다. 어떻게 소비에트 권력이 이렇게 될 수 있습니까?
      그는 매우 수줍어했고, 매우 ...
      그는 사무실을 돌아 다니며 소리를 지르고 명령을 흔들어야했습니다. 그는 그렇게 할 수 없었습니다 ...
      버락 사망 2년 만에 무너져…

      사라 토프의 이모 - 그녀의 개인 주택이 타 버렸다. 공장은 10 미터 호스텔에 방을 주었다. 그녀와 두 명의 어린 아이들에게 - 삼촌은 화재로 타 버렸다 ..
      장로는 자랐고, 어린 것은 죽었습니다. 그리고 그녀는 "더 이상 주택을 신청할 수 없습니다. 귀하의 영상은 ..."
      1983 년 ...
  17. 시베리아 1
    시베리아 1 11 1 월 2022 19 : 03
    -6
    인용문: 안드레이 모스크빈
    이 기사에서 일종의 사악한 내부 인상.

    그건 확실합니다. 약은 항상 끔찍합니다. 이 알코올은 달콤하고 생각을 자극하지 않습니다.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 1 월 2022 19 : 16
      +1
      제품 견적 : Sibiryak-1
      이 알코올은 달콤하고 생각을 자극하지 않습니다.

      에서 무엇을? 여전히 그것은 처리 !! 다음날 전체 회개 웃음
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 1 월 2022 19 : 18
      -1
      제품 견적 : Sibiryak-1
      약은 항상 끔찍합니다.

      여기서 가장 중요한 것은 약을 슬롭과 혼동하지 않는 것입니다. 안전하게 하셨습니다.
    3. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 19 : 59
      -1
      도움이 되는 코멘트를 주셔서 감사합니다, 당신은 나의 저녁을 만들었습니다)
  18. aybolyt678
    aybolyt678 11 1 월 2022 19 : 03
    +7
    소련을 정중하게 비판했다.... 일본과 비교하면! 그러나 일본에는 군대와 우주가 없었습니다! 이것은 수출 의존 경제이며 저자가 도요타를 모른다면 닛산은 미국 조립 라인에서 조립됩니다.
    또한 부과 된 소비 경쟁과 사치의 습관 - 진보의 산물 인 Stroiteley Street의 소비에트 주택은 정말 지루해 보입니다 ... 그러나 우리는 30 년이 지났다는 것을 기억해야합니다 !!! 시간이 가고있다. 그리고 테러리스트, 코로나바이러스, LGBT, 부패가 있는 자본주의 체제에서 사는 것이 위험하다는 것이 분명해졌습니다. 그리고 돌아와서 기쁘지만 불가능합니다.
    1. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 20 : 03
      -1
      일본이 언급된 이유는 일본의 발전 속도가 매우 짧은 기간(35년)에 우리를 따라잡을 수 있었기 때문입니다. 내 생각에 이것은 우리의 주제가 아시아 국가의 속도에 비해 더 이상 진보적이지 않다는 것을 나타냅니다. 즉, 사회주의 배열의 일부 고급 트릭에 대해 "숫자"로 말할 필요가 없었습니다. 소련이 산업용 로봇의 세계 시장에서 25%를 점유하던 시절이 있었습니다. (얼마 전에 이에 대해 읽었습니다) - 우리는 이 순간까지 쉽게 날아갔고, 이것과 컴퓨터에서 리더십을 잃었고, 계속해서 위치를 잃었습니다. . 그리고 그들은 일본을 포함하여 그것을 선택했습니다. 이것은 관료제와 국가기구의 완전성과 불완전성을 나타내는 것이 아닙니까?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 1 월 2022 20 : 31
        +4
        인용구 : Knell Wardenheart
        이것은 관료제와 국가기구의 완전성과 불완전성을 나타내는 것이 아닙니까?

        매우 광범위한 질문 !! 그러나 실제로는 모든 것이 더 간단합니다. 전자 제품과 자동차는 한 방향을 선택하고 개선하고 있습니다. 그리고 우리는 군비 경쟁과 아프리카에서의 공산주의 확산에 합류했습니다. 우리가 해외에 건설된 기업을 배포하지 않고 그 기업에 대한 지배 지분을 유지한다고 상상해 보세요.
        왜 모잠비크와 소말리아를 무장시키나요? 결국, 그들의 전쟁에 대한 책임은 우리입니다. 그래서 모든 곳에서 !!
        1. 케넬 워든 하트
          11 1 월 2022 20 : 47
          +3
          부트! 그래서 제 생각에는 - 왜 우리는 유럽과의 계약을 체결하기 위해 원자력 에너지에 대한 우선순위를 사용하지 않았습니까? 그들은 왜 유라시아 전역의 상업용 위성 발사 시장을 아가미로 받아들이지 않았습니까? 엄청난 돈이 우리를 스쳐지나갔습니다. 같은 BESM이 당시 유럽 최고의 컴퓨터였지만 이를 수익화할 생각은 전혀 없었습니다. 그러한 배치에서 이점을 놓쳤지만 여전히 서구 수단과 기술에 점점 더 의존하고 있는 시스템이 근본적으로 완벽한가? 이것이 제가 지난 두 개의 기사를 쓰게 만든 질문입니다. 나는 소련의 손실된 이익과 무한대의 실수를 빨아들이지 않을 것입니다. 나에게 이것은 우리 나라가 자신의 이익을 위해 해결하는 것이 바람직한 일련의 매우 유익한 것들일 뿐입니다.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 11 1 월 2022 20 : 53
            +3
            인용구 : Knell Wardenheart
            저에게 이것은 매우 유익한 것들의 모음일 뿐입니다.

            나는 여전히 소비에트 시대의 학생이었던 가전 제품 디자이너와 디자인 국에서 이야기하면서 테이프 레코더 생산을위한 폴리머 부족에 대해 불평했던 것을 기억합니다. 수입 장비 수입의 모든 매력은 다양한 특성을 가진 다양한 유형의 폴리머에 있다고 그는 말했다. 회색 플라스틱과 두 종류의 고무 외에는 아무것도 생산하지 않습니다. 우선 고분자화학에서 뒤처져
          2. aybolyt678
            aybolyt678 11 1 월 2022 20 : 59
            +2
            인용구 : Knell Wardenheart
            근본적으로 완벽한가?

            나는 스탈린의 분배 시스템이 완벽을 위해 노력했음을 확신합니다. 웃음 좋은 방법으로. 관리 시스템이 손실되었거나 더 정확하게는 엘리트의 교육 및 선택 시스템이 과목으로 누락되었습니다(상급 학교는 포함되지 않음). 이데올로기적 목적은 사라졌습니다 ... 포럼에 참석한 10명의 공산주의자라도 공산주의 또는 사회주의에 대해 10가지 다른 정의를 내릴 것입니다. 정의가 갑자기 일치하면 이해가 달라집니다 미소
            1. 케넬 워든 하트
              11 1 월 2022 21 : 08
              0
              제품 견적 : aybolyt678
              나는 스탈린의 분배 시스템이 좋은 방식으로 웃음의 완벽을 위해 노력했음을 확신합니다.

              나는 논쟁하지 않을 것이다. 나 자신을 위해 이미 오래전부터 폐허가 된 Vavilov와 앉아있는 미사일 및 항공기 설계자가 내 꿈의 시스템을 위한 최고의 순간이 아니라고 결정했습니다. 그러나 여기서 우리는 잠재적으로 끝없는 분쟁에 도달합니다.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 12 1 월 2022 07 : 12
                +1
                인용구 : Knell Wardenheart
                망가진 바빌로프

                ++ 스탈린주의자들이 잊고 있는 바로 그 순간 중 하나... 그리고 내가 스탈린의 팬이지만 설명할 수는 있지만 부끄럽습니다. 울음
                인용구 : Knell Wardenheart
                내 꿈 시스템을 위한 최고의 순간

                얼마나 흥미로운가! 매우 짧을 수 있습니까?
                1. 케넬 워든 하트
                  12 1 월 2022 12 : 12
                  +3
                  아아, 간결함은 내 재능이 아닙니다) 노력하겠습니다.
                  국가는 고품질 통계를 수집하고 고품질 분석을 수행해야 합니다. 이를 기반으로 대규모 지역 프로젝트와 프로젝트 자체를 구성해야 합니다. 이 데이터는 국가 내의 사람과 기업이 사용할 수 있으며 저렴한 발전, 에너지 자원 및 수학적 자원 형태의 이점은 출현 및 개발이 점차 감소함에 따라 국내 비즈니스 발전의 이익에 주로 봉사해야합니다. "장작"의 수출. 이러한 수출로 인한 초과 이익은 무엇보다도 기업, 특허, 해외 전문가 교육 등을 구매하는 데 사용해야 합니다. 사회 부문의 유지 관리에 대한 바로 그 부담은 시간이 지남에 따라 국가가 대부분의 지원 활동을 상당히 오랫동안 수행해야 하는 이익을 위해 대규모 원자재 수출의 어깨에서 비즈니스의 어깨로 원활하게 재분배되어야 합니다. . 우리는 경제 성장의 거대한 잠재력을 가지고 있습니다. 우리의 사업이 성장함에 따라 구소련 공화국의 시장을 정복할 것입니다. 국가 내의 유능한 세금 라인을 통해 세금 부담을 높이는 것과 동시에 유료 및 무료 기능을 결합한 양질의 사회 서비스 및 교육/의료를 구축할 수 있습니다. 그러나 우리가 사업 확장을 위한 자원을 생산한다는 사실 때문에 우리는 추가 소득(선진국 조립 상점에 비해)을 추출할 기회가 있습니다. 개인의 순전히 세금 부담을 보상하는 사회의 필요(예: EU의 경우와 관련하여)
                  국내 정치에서는 선동가, 운동선수, 배우로 가득 찬 비전문적인 사고를 가진 이 모든 게임이 민주주의의 패러디라고 생각합니다. 당국에는 고등 교육을 받은 전문가가 있어야 합니다. 따라서 정당 유권자의 조건부 "표"는 유명인과 관련 전문가의 vinaigrette로 구성된 정당 목록이 아니라 가장 높은 직업적 특성(전문 의회)에 따라 제한된 수의 공석으로 변환됩니다. 그들은 그들의 전문가들과 함께 차지할 권리를 갖게 될 것이며, 그들은 그들을 그들의 파티 라인의 지휘자로 간주할 것입니다. 무엇보다도 이 시스템은 국가를 위해 많은 돈을 절약할 것입니다. 우리의 국경과 비즈니스 이해관계에서 단절된 정치는 사라져야 합니다. 우리가 하는 모든 것은 국가에 이익을 가져다주고 첨단 기술 사업의 발전을 촉진해야 합니다. 우리의 "영향력 영역"은 경제적, 문화적 지렛대에 종속되어야 합니다. 이것은 우리의 완전성의 정도가 증가함에 따라 점차 저절로 일어날 것입니다. 우리는 로비 이익이 최소화되는 방식으로 선택된 다양한 정당(전문가)의 사람들이 모여 법률을 철저히 점검해야 합니다. 법률은 보다 직관적인 명확성, 모호한 해석의 부재 및 우리가 건설하려는 국가의 모델을 고려하도록 수정되어야 합니다. 간단히 말해서, 나는 이것을 이렇게 표현하고 싶다 - 우리는 스위스에서 사람들을 대하는 방식을 배워야 하고, 그들이 일본에서 만드는 방식으로 제품을 만들고, 이스라엘에서 생각하는 방식으로 돈을 계산하고, 그들이 중국에서 건설하는 방식을 구축해야 합니다. . 여기에는 많은 생각이 있으며 그들은 모두 주기의 네 번째 기사를 기다리고 있습니다. 의논할 것이 있다!
      2. DIM (a)
        DIM (a) 11 1 월 2022 20 : 44
        +3
        미국은 일본에 막대한 돈을 쏟아 부었고 그 지역에서 민간인을 죽였습니다 ...
    2. 안드레이 보브
      안드레이 보브 11 1 월 2022 20 : 10
      +3
      일본과 유럽, 미국과 이곳에서 돗솟을 채집합니다.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 1 월 2022 20 : 23
        0
        나는 그들의 시작을 의미합니다
    3. Vadim237
      Vadim237 11 1 월 2022 20 : 47
      -5
      자본주의 체제에 사는 것은 위험합니다. 테러리스트, 코로나바이러스, LGBT 사람들과 부패가 있습니다. - 그리고 소련에는 강도와 미치광이, 심지어 테러리스트 강간범 뇌물 수수 마약 중독 알코올 중독 바이러스 공화국의 LGBT 대표와 정당 경제 마피아가 있습니다 자신의 전공은 평범한 행인과 노동자가 명령받은 장소와 함께하는 엘리트 모임입니다. 그들은 모든 철에서 그들에 대해 듣지 못했습니다. 지금은이 모든 것이 짙은 정보 안개의 커튼으로 대중에게 숨겨져 있기 때문입니다.
    4. evgen1221
      evgen1221 11 1 월 2022 22 : 29
      +3
      미국의 도요타와 닛산이 왜 조립을 시작했는지 아십니까?가격과 품질은 물론 TV 생산을 죽였습니다. 레이건은 일본 또는 그 이하의 자동차를 각각 가져와 판매하거나 가스를 차단하겠다고 제안했습니다. 일본은 이를 받아들였지만 더 교활하게 수행했습니다. 미국에 자동차를 몇 배 덜 수입해야 한다면 아무도 가치 없는 자동차의 생산을 제한하지 않았기 때문에 신속하게 공장을 건설하고 다시 좋은 자동차로 미국을 채웠습니다. 자동차 시장을 잃은 아메르의 최후 통첩에 대한 대응으로 모두 합법적으로 나왔다. 그리고 일본차가 좋지 않았다면 사지 않았을 것이고, 이것이야말로 당시 소련과 미국의 경험을 면밀히 분석하여 이를 가능케 한 일본 조국 경영의 장점이다. . 작가가 말하고자 하는 것은 과거를 그리워하지 말고 생각해보자.
    5. your1970
      your1970 11 1 월 2022 22 : 54
      -2
      제품 견적 : aybolyt678
      여기에 테러리스트가 있습니다.

      소련에는 테러리스트가 없었습니까? 지하철을 폭파하고 비행기를 점령 했습니까?
      제품 견적 : aybolyt678
      코로나 바이러스
      그리고 그는 더 약할 뿐이었습니다. 일반적인 마약이 그를 죽였습니다.
      제품 견적 : aybolyt678
      LGBT

      1980 년대 모스크바 전체는 볼쇼이 근처 공원의 벤치에 앉는 것이 불가능하다는 것을 알고있었습니다. 그들은 즉시 뛰어 넘을 것입니다 ...
      제품 견적 : aybolyt678
      부패
      - 정확히 1초만 생각하면 - 얼마나 절도가 100건을 넘어섰는지 - 이를 위해 타워를 형법에 도입할 필요가 있었다..

      당신이 이름을 지은 모든 것 - 이것은 모든 철에서 외친 것이 아닙니다.

      모를 땐 아닌 것 같아 baby
  19. 시베리아 1
    시베리아 1 11 1 월 2022 19 : 05
    -1
    제품 견적 : your1970
    "달려라!!!! 그들이 그들을 이길 것이다!!! (c) 누구인지 기억나지 않는다 ....
    이제 과거에 대한 최소한의 비판조차 할 수없는 사람들이 달려 와서 작가를 커틀릿으로 잘라 버릴 것입니다 ...

    이것은 영화 "비둘기에게 작별 인사"에 있습니다. "달려라, 미티아 삼촌!"
  20. yuriy55
    yuriy55 11 1 월 2022 19 : 08
    +8
    들어라, 자본주의를 변호하는 자여.
    최초의 사회주의 국가 건설 과정에서 많은 실수가 있었습니다. 실수를 말하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 실제 실수와 실패가 있습니다. 그러나 이것은 첫째, 세계에 아직 그러한 경제 관리 시스템이 없었기 때문입니다. 둘째, 인간의 노동에 기생하고, 각자의 능력에 따라, 각자의 일에 따라 원칙에 따라 자유 노동의 가치를 떨어뜨리고 폄하하려는 많은 사람들이 있었습니다.
    소련 시민을 위해 무료 주택은 위대한 애국 전쟁 이후에 당신의 이 과시 자본주의가 일어난다면 우리는 여전히 막사와 덕아웃에서 살게 될 정도의 규모로 지어졌습니다.
    소련에는 야전 병원 학교를 다니는 훌륭한 의사가있었습니다. 도구와 약물의 부족은 친절한 태도, 무료 보살핌, 사람들이 어린이 치료를 위해 모금할 때 부끄러운 현상이 없는 것을 보상했습니다.
    스탈린 치하에서는 등록금이 있었다. 사실, 고아는 그러한 수수료에서 면제되었습니다 ...
    내가 당신에게 무엇을 말할 수 있습니까? 당신이 소련에 쏟아 부은 쓰레기통은 Solzhenitsyn의 열광과 비슷합니다.
    우리는 푸틴보다 나쁘지 않고(아마도) 푸틴보다 낫습니다. 우리는 내부에서 삶을 알고 있었습니다. Baskov Lane에 소도 다른 생물도 없었던 것은 바로 그 사람이었습니다. 그는 대통령으로서 말을 탔다. 따라서 특히 그에게 있어 레닌그라드에는 Gostiny Dvor, 지하철, 식료품점 및 공산품 상점이 없었습니다. 그리고 우리는 그것을 시베리아에서 했습니다.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 11 1 월 2022 19 : 33
      +6
      예, 당신은 성공하고 저자와 논쟁하지 않습니다 - 나는 위에서 읽은 것을 인용하고 있습니다
      인용구 : Knell Wardenheart
      내 생각에 그들은 매우 즐겁게 시작했습니다. 그런 다음 좋은 고원에 도달한 다음 추진력을 잃고 모든 것이 멈췄습니다.

      그는 스탈린 아래서 즐겁게 시작했고 고르바초프까지 내리막 길을 갔다고 말합니다 ...
    2. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 20 : 09
      -1
      단기간에 나라를 성공적으로 재건한 독일연방공화국의 자본주의는 일본 자본주의처럼 Oo에 대해 분개한다. Dadada는 나에게 그들이 도움이 되었다고 말합니다. 물론 그들은 도왔습니다! 그리고 우리는 느린 속도에도 불구하고 아랍인-라틴 아메리카-아프리카 국가-젊은 아시아 사회주의 등을 도왔습니다. 기사에서 언급된 모든 것. 문제가 있었습니다. 그러나 이러한 문제는 눈에 띄지 않은 것 같습니다. 붕괴 당시 소련에 남아 있던 아프리카 국가가 몇 개인지 아십니까? 소련 자체에서이 돈으로 얼마나 많은 공동 아파트가 재정착 될 수 있다고 생각합니까?
      좋은 태도에 대한 보상으로 도구와 약의 부족

      그래, 그럼 인정해? 그리고 우리는 소련이 지구상에서 두 번째 초강대국으로 자리 잡았음을 감안할 때 이것이 정상이라고 생각합니까? 알다시피, 세계에서 두 번째로 가파른 나라이고 의사 공급이 그들의 사회 지향적인 국가에서 꽃을 피우고 냄새가 나는 것을 보장할 수단이 없습니까? 이것이 이상하다고 생각하지 않습니까?!
      1. 바
        11 1 월 2022 21 : 15
        -1
        인용구 : Knell Wardenheart
        단기간에 나라를 성공적으로 재건한 독일연방공화국의 자본주의는 일본 자본주의처럼 Oo에 분개한다.

        미국은 FRG의 자본주의가 회복된 돈에 분개합니다. 그들은 존경받는 (따옴표로 묶인) 저자가 마샬 계획을 잊어 버린 것에 대해 기분이 상합니다. 앞서 언급한 저자의 박식함과 역사에서 편리한 사실을 뽑아내고 불편한 점을 간과하지 않는 그의 능력으로 볼 때 이는 전혀 놀라운 일이 아니다.
        알다시피, 세계에서 두 번째로 가파른 나라이고 의사의 공급이 자신들의 사회적 지향적인 나라에서 꽃을 피우고 냄새를 맡도록 보장할 수단이 없습니까? 이것이 이상하다고 생각하지 않습니까?

        그리고 여기에 - 사실을 조작하는 저자의 능력에 대한 생생한 확인이 있습니다.
        그리고 나는 대답 할 것입니다 - 나는 이상하지 않습니다. 짧은 시간에 큰 나라가 고난을 당한 것은 나에게 이상한 일이 아니다. 그 영토에 두 차례의 세계 대전과 한 명의 민간인은 막대한 사상자를 냈지만 냉전 기간 동안 외부의 도움 없이 원자력 산업, 우주 비행사를 처음부터 건설했으며 동시에 의사의 급여는 수입보다 적었습니다. 같은 미국 의사의 수.
        그런 기본적인 것도 모르는 '존경받는' 작가가 우리 역사에 눈을 뜨려고 하는 게 이상하다.
      2. yuriy55
        yuriy55 12 1 월 2022 05 : 10
        -2
        인용구 : Knell Wardenheart
        이것이 이상하다고 생각하지 않습니까?!

        사람들이 다른 사람들을 UNSELF로 도울 때 이상하게 보이지 않습니다!!!
        이것은 그들이 배고픈 사람들에게 마지막 빵 조각을 나누어 주거나 ​​옷을 벗은 사람들에게 옷을 줄 때 발생합니다.
        자본주의 세계에 이타심은 없지만 당신은 그것을 모릅니다 ...
        1. 케넬 워든 하트
          12 1 월 2022 12 : 24
          +4
          '합동'과 '구세군', '적십자사'에 대해 들어보셨나요? 읽다! 그리고 여기 당신과 같은 많은 사람들이 장엄한 문구로 촬영하는 것을 좋아합니다. 그 뒤에는 아무것도 없습니다.
          1. yuriy55
            yuriy55 12 1 월 2022 12 : 33
            -1
            인용구 : Knell Wardenheart
            합동구세군과 적십자사에 대해 들어본 적이 있습니까?

            나는 당신이 쓰기를 배우기 전에 적십자 회원이었습니다 ... 이 우표 (우표가 아님)는 10 코펙이며 학생 회비였습니다.
            1. 케넬 워든 하트
              12 1 월 2022 12 : 36
              +3
              사실이지만 이러한 조직은 어디에서 설립되었습니까? 누가 고정 자산을 관련시켰습니까? 이 매우 "더러운 모자. 국가", 무정한 등등.
        2. Vadim237
          Vadim237 12 1 월 2022 22 : 56
          -4
          그러나 소련만이 파산을 도왔습니다. 감사의 표시로 전 세계의 절반과 코코넛 물물교환이 이 나라를 가득 채웠고, 무료 무기가 산적해 있었습니다. "평화의 비둘기"가 도우며 지독한 독재자 - 쓰레기와 식인종과 친구가 되었다고 약속했습니다. 집에서 사회주의를 구축하기 위해, 그러나 실제로 그들은 목에 걸터앉아 있을 뿐이었습니다.
      3. aybolyt678
        aybolyt678 12 1 월 2022 09 : 06
        +1
        인용구 : Knell Wardenheart
        단기간에 나라를 성공적으로 재건한 독일의 자본주의

        독일의 성공은 아데나워의 입장에 있다고 생각한다 - "맥주 상인이 고도로 숙련된 노동자보다 더 많은 돈을 버는 것은 불공평하다"
    3. 안드레이 보브
      안드레이 보브 11 1 월 2022 20 : 12
      +4
      당신은 본질을 이해하지 못했고 저자는 소련에 진흙을 붓지 않습니다. 제 생각에는 반대로 우리가 첫 번째라는 것을 이해하고 실수를 피할 수 없었고 지금은 외부에서 그리고 때때로 , 그는 이 경로를 따라 소련이 더 발전하기 위해 조정하고 조정해야 할 사항을 이해하려고 노력하고 있습니다.
      1. BMP-2
        BMP-2 11 1 월 2022 21 : 48
        0
        한 가지는 분명합니다. 저자는 "조정하고 조정"해야 하는 것이 정확히 무엇인지 이해하지 못하고 있으며 대다수의 독자가 이를 이해하고 있습니다. 웃음
        1. 케넬 워든 하트
          12 1 월 2022 00 : 49
          +3
          저자는 이것을 아주 잘 이해하고 있습니다) 적어도, 그는 이 문제에 대해 다소간 연결된 의견을 가지고 있습니다) 그러나 이것은 잠재적으로 천문학적인 기사이며 전체 이익은 "만약 내가 죽어가는 소련을 어떻게 소생시킬 것인가?"로 지정될 수 있습니다. 담당했다" ... 즉, 이것은 무의미하고 거대한 작업입니다) 그래서 "조정하는 방법"에 대해 생각하여 XNUMX개의 기사 주기를 위해 저장했습니다(그리고 그 중 첫 번째 기사가 마침내 조정되기를 진심으로 바랍니다!). 그리고 그것을 현재-미래. 그리고 과거는 너무, 경험, 교훈 ... 더 이상 없습니다.
      2. yuriy55
        yuriy55 12 1 월 2022 12 : 41
        -1
        인용구 : Andrey VOV
        이 경로를 따라 소련의 추가 개발을 위해 조정되고 조정되어야 하는 것은 무엇입니까?

        소련에서 무엇을 수정해야 했고 왜 I. V. 스탈린이 1952년(그가 죽기 XNUMX년 전)에 "소련 사회주의의 경제적 문제"라는 기사에 나와 있습니다.
        소련 - 소비에트 사회주의 공화국 연합.
        약어 대문자로 작성되었습니다.
  21. aybolyt678
    aybolyt678 11 1 월 2022 19 : 15
    +8
    기사 제목 - "무료"에 대한 반성. 무료로 우유를 배부했던 유대교 회당에 대해 똑같은 기사를 쓸 수 있습니다. 히브리어로 우유는 "할레브"이므로 도둑의 단어는 무료입니다. 본질적으로 회당은 부자들의 기부금을 가난한 사람들, 특히 어린 아이들에게 필요한 곳에 재분배하여 그들의 생존을 보장했습니다.
    소련에서는 스탈린 하에서 독특한 소득 균등화 시스템이 만들어졌으며 국가의 안보와 발전을 보장하기 위해 조건부 지불을 무료로 간주해서는 안됩니다. 소련의 위기는 주로 거버넌스의 위기이며 그 이상은 아닙니다.
    1. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 20 : 12
      -1
      관리 위기는 무엇보다도 스탈린주의 관료집단을 대체해야 할 간부들이 대부분의 경우 스탈린주의 관료집단보다 더 나빴기 때문에 발생했습니다. 정상에 있는 많은 사람들이 수동적이고 주도성이 부족하고(위 어딘가에 "전면적인 발전"에 대해 썼던 그 동지에게 인사를 전합니다), 창의적이지 않다는 것은 너무나 큰 현상이었습니다. 그리고 결과적으로, 이 사람들은 모든 것을 핸들로 가져왔습니다. 강한 나라를 좋아하지만 그들의 능력의 일반적인 한계(내가 열거한 것을 포함하여)를 좋아하지 않는 상당수의 사람들의 암묵적인 동의와 함께.
  22. 75Sergey
    75Sergey 11 1 월 2022 19 : 15
    +4
    한 가지 관점에서 답은 소련에는 상한선과 근본적으로 다른 다른 가격 책정 시스템이 있다는 것이었습니다. 시스템이며 여기에서는 모든 것이 자본가의 측면에서 고려됩니다. 일방적.
    전구의 저자는 귀 뒤에 사실을 숨겼습니다.
    무슨 목적으로 - 무지에서 또는 고의로?!
    현금으로 NLP.
    1. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 20 : 16
      +2
      그리고 이것은 질적 비교입니다. 거북이가 어떤 종류의 껍질을 가지고 있는지(빨간색 또는 별무늬)는 진화에 아무런 차이가 없습니다. 진화를 위해서는 거북이가 얼마나 강한지, 거북이가 얼마나 빨리 달리고 번식하는지가 중요합니다. 소련은 빠른 속도로 서방에 패했고 우리가 그곳에 무엇을 만들고 싶어도 건설하지 않았습니다. 앉아서 "왜?"라는 질문을 스스로에게 묻는다면 그런 다음 "오, 서쪽은 모두 해롭다 ..."라는 주제를 끝없이 씹거나 경제, 교육, 외교 정책 등을 파헤 치면이 "WHY"에 대한 답이있을 것입니다. 그리고 껍질의 색은 그것과 아무 관련이 없습니다. 거북이는 느린 것으로 판명되었습니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 12 1 월 2022 23 : 05
      -2
      "소련에는 자본주의 체제와 근본적으로 다른 다른 가격 책정 시스템이 있었지만 여기에서는 모든 것이 자본가의 측면, 즉 일면에서 보입니다." 그것은 무엇입니까-소련에는 모든 사람을 위해 아무것도 되돌려주지 않고 돈으로 모든 자원과 혜택을 영원히 끌어낼 수있는 밑바닥없는 양동이가있었습니다.
  23. hohol95
    hohol95 11 1 월 2022 19 : 19
    -5
    친애하는 Vyacheslav Olegovich!
    당신은 기사에서 주택이 단지 제공되지 않았다고 명시하지 않았습니다. 주택의 90%는 부서였습니다!
    그것을받은 소비에트 남자는 직장을 바꿀 수 없었습니다!
    직장을 그만두고 회사의 다른 직원을 위해 집을 비워야 했습니다!
    주택은 또한 도시 경제의 "비명예" 부문인 주택 운영 사무소로 근로자를 끌어들이는 인센티브였습니다!
    1 년 동안 일한 단순한 자물쇠 제조공은 호스텔에 방을 구할 수 있었고 가족을 만들고 자녀를 가질 때 같은 벽돌, 블록 또는 패널 "Khrushchev"의 아파트를 믿을 수 있습니다!
    그러나 세입자와 함께 일하는 것은 공장이나 과학 연구소가 아닙니다 ...
    그것은 여전히 ​​"동물원"! "호랑이와 사자"도 있지만 "하이에나"까지 갈 수 있습니다.
    1996년부터 2008년까지 도시의 "공동 영역"에서 일했습니다.
    1. CU-5
      CU-5 11 1 월 2022 19 : 23
      +2
      이것은 의미가 없습니다. 시민은 침착하게 직장을 바꾸었고 아무도 그에게서 아무것도 빼앗지 않았고 그를 거리로 내쫓지 않았습니다.
      1. yuriy55
        yuriy55 11 1 월 2022 19 : 41
        +1
        정확히. 의사, 교사 및 기타 범주에서 주택을 구하는 데 어려움을 겪었습니다. 그리고 기업에는 건설 자금이있었습니다 ...
        청소부조차도 15 년 동안 일하면서 집을 떠날 권리가있었습니다 ... 그래서 모든 집에 청소부가 있었고 마당을 청소했습니다 ...
      2. hohol95
        hohol95 11 1 월 2022 19 : 46
        +1
        이런 것을 만나지 못했다고 해서 부서별 주택이 좌우로 나눠진 것은 아닙니다!
        가족이 새 아파트를 받으면 같은 조직의 사람이 빈 아파트로 이사했습니다. 그리고 이 가족이 이미 비운 방에, 기숙사의 방에 같은 조직의 다른 직원이 주입되었다고 가정해 봅시다!
        그리고 부서별 주택을 풀어달라고 요청했을 수도 있습니다 !!!
      3. 지드
        지드 11 1 월 2022 20 : 03
        0
        작업 및 주택 제공 조건에 따라 다릅니다. 그들은 어딘가에서 쫓겨났지만 모든 곳에서 쫓겨난 것은 아닙니다.
    2. 시베리아 옥수수
      시베리아 옥수수 11 1 월 2022 19 : 52
      0
      모든 무료 주택은 부서별로 ... 그리고 해고 또는 고용 계약 위반시 점유 지역의 석방이 규정 된 일부 비 권위있는 직업의 근로자에 ​​대한 등록 특별 조건이있었습니다.
    3. aybolyt678
      aybolyt678 12 1 월 2022 09 : 12
      0
      제품 견적 : hohol95
      직장을 그만두고 회사의 다른 직원을 위해 집을 비워야 했습니다!

      모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ... 사람이 몇 년 동안 일했다면 주택을 비울 수 없었을 것입니다
      1. hohol95
        hohol95 12 1 월 2022 09 : 34
        +1
        모든 것이 "작업 종료"라는 용어에 달려 있습니다!
        그런 다음 "끔찍한"90 년대에 한 건설 사무실에서 아파트 영수증을 할부로 도입했습니다!
        그리고 아파트 비용을 지불할 때까지 그들이 당신을 보내는 곳 어디에서나 일합니다(모스크바 출장). 그리고 당신은 모든 처리를 수집합니다.
        그리고 '아파트 대기열'을 통과하기 위해 술친구로 변신한 술친구-동료!
  24. 빅터 두비 비츠 키
    빅터 두비 비츠 키 11 1 월 2022 19 : 29
    +1
    제품 견적 : 스미스 55
    어제 의견 섹션의 "카자흐스탄 또는 소련의 막다른 개발 30년"이라는 기사에서 쥐덫에 무료 치즈에 대해 쓴 의견에서.
    많은 비판을 받았습니다.
    인생의 모든 비용을 지불해야 합니다.
    우리에게 "무료" 아파트, 의약품, 교육 등을 제공하는 연합은 모든 사람에게 더 적은(또는 더 정확하게는 최저) 임금을 지급했습니다.
    이 돈으로 우리는 "무료" nishtyak을 받았습니다.

    전적으로. 나는 1988-1989년 신문 Argumenty i Fakty를 읽었습니다.(더 정확하게 기억은 나지 않습니다.) 그들은 소련의 평균 급여가 150이 아니라 한 달에 511루블이라고 썼습니다. 단지 그들이 모든 것을 주지 않았을 뿐 손 그래서 "무료 아파트"는 한 달에 23 루블입니다.이것은 영수증에 따라 주택 및 공동 서비스 및 서비스에 대한 지불을 계산하지 않습니다.총 23 명의 거주자, 일하고 지불 3 * 69 = 69 루블. 아파트 비용, 그리고 그들은 그 소유자가되지 않았습니다.. 캠프? .... 결국 모든 것에 대해 12에서 매월 계산했습니다.
  25. 새 해의 날
    새 해의 날 11 1 월 2022 19 : 31
    + 10
    더 희귀한 질병을 포함하여 새로운 질병에 대한 전체 약품을 만들고, 테스트하고, 새로운 생산 시설을 도입하고 가동해야 했습니다.
    이 모든 것은 명령 및 제어 시스템 내에서 삐걱 거리는 소리로 이루어졌습니다 ...

    그리고 지금, 국내 약품이 있습니까? -그들은 거기에 없지만 명령 관리 시스템도 없습니다. 어떻게 된 일인지
    그리고 지휘-행정 시스템은 이 문제에 점점 덜 효율적으로 대처했고, 의사에게 새로운 수단을 점점 더 적게 제공했습니다(증가하는 문제 범위에 대해)

    그녀는 지금 잘 지내고 있습니까? 상자를 통해 모든 것이 거기에 있다고 말하지만 적어도 내 병원에는 많지 않습니다.
    소비에트 자유의학의 활동 역시 체르노빌 원자력 발전소 재난 당시 최고의 면모를 보여주지 못했다. 대규모 NPP 건설 및 핵 실험의 XNUMX 년 관행에도 불구하고 의학은 준비 수준이나 조직 수준에서 그러한 사건의 발전에 대해 완전히 준비되지 않은 것으로 나타났습니다.

    경이로운! 현대의학은 어떻게 코로나에 대처했는가? 클리닉의 대기열은 어떻습니까? 우리나라에 실종된 의사가 몇십만 명입니까? 분명 모두가 행복해 웃음
    ... 의료 기관에 대한 인구의 "결합"의 특성으로 인해 전문가를위한 대안 부족이 증가하는 것과 같은 나쁜 현상이 나타났습니다.

    나는 1 월 XNUMX 일부터 모든 암 환자가 다시 영토 의료 시설에 배정되었다는 저자를 기쁘게 생각합니다. 이제 더 이상 치료를 위해 센터에 갈 수 없습니다.
    돈과 필요가 있더라도 지역 환경이 이것을 방해하는 경우 자신을 위해 중요한 문제를 효과적으로 해결하는 것은 사람에게 매우 불편합니다 ...

    이제 문제는 다른 종류입니다. 비용을 지불하더라도 고품질 의료를 받지 못할 위험이 있습니다. 그렇지 않으면 사망할 수도 있습니다. 많은 예가 있습니다.
    이제 우리는 (이론적으로) 우리 지역에 있는 100개의 치과 진료소 중 하나를 선택할 수 있습니다. 그러면 모든 것이 달라집니다. 그리고 의사는 신 다음 첫 번째였습니다 ...

    선택할 수는 있지만 치료가 실패한 경우 끝을 찾을 수 있다고 보장할 수 있습니까?
    무료 약 ......
    그녀의 임무는 일꾼을 일으켜 세워 망치와 낫을 계속 휘두르도록 하는 것이었습니다.

    그리고 이제 작업은 반죽을 자르고 더 많이자를수록 좋습니다. 품질에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 모든 것이 표준에 따릅니다. 예전에 위 절제술 후 2주 만에 퇴원했다면 지금은 4일이면 가능하다. 더 이른 경우 담낭 절제술 후 7-10 일 후에 퇴원했습니다. 지금은 3-4 일입니다. 목록을 계속할 수 있지만 바로 이때 수술 후 합병증이 발생하기 시작하지만 진단은 환자 스스로는 불가능한 일이며 그는 허물어진 상태로 다시 병원에 입원한다. 2일 후 위 절제술을 받고 유급병원에서 퇴원하시고 2일 후 복막염으로 저희 도시로 이송되셨던 환자분을 잊지 못할 것입니다. 또 3일 후 그는 사망했다.
    PS
    저자는 충분히 지식이 있다

    PS는 1980년부터 의학계에서 일하고 있습니다. 나는 예, 기술적 돌파구가 있다고 말할 수 있습니다. 그러나 ... 모든 곳이 아니라 의학이 덜 접근 가능하고 덜 "신뢰성"이 되었습니다. 무엇보다 소련 의사를 잃었고, 그 자리를 신경 쓰지 않는 의료 상인이나 의사로 대체되었고, 환자에 대한 연민에 외계인, "신이 주셨고, 신이 취했다", "코비드가 모든 것을 쓸 것"이라는 원칙이 나타났습니다. .
    공포.
    1. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 21 : 39
      +2
      나는 소련 시스템과 우리의 현재 시스템을 비교하지 않을 것입니다. 나는 많은 사람들의 의견과 달리 소련 체제가 경이적인 걸작이 아니었음을 지적합니다. 이것은 시스템이 끔찍했다는 것을 의미하지 않으며, 지금이 더 좋아졌다는 것을 의미하지는 않습니다. 내 이전 기사에 따르면 사람들이 말 그대로이 모든 "무료"가 성공 목록에 포함되어야한다고 요구하는 의견이 많았습니다. 이제 내가 그것을 슈퍼 성과로 간주하지 않는 이유를 주장하는 것이 흥미로웠던 것 같습니다. . 현재 시스템은 악의적이며 훨씬 덜 사회적 지향적입니다. 제 정신으로 절대 칭찬하지 않겠습니다) 의학 주제에 대한 정기 간행물, 외국 약품 구매(전부는 아님) 등 우리는 적어도 세상의 꿀을 봅니다. 그리고 이미지. 경험 - 그리고 우리는 이것을 적어도 어떻게든 사용할 수 있는 기회가 있습니다. 이것이 내가 볼 수있는 유일한 장점입니다.
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 12 1 월 2022 10 : 14
        0
        인용구 : Knell Wardenheart
        의학 주제에 관한 세계 정기간행물을 훨씬 더 자유롭게 읽을 수 있습니다.

        나는 당신을 실망시킬 것입니다. 이제 우리의 의학 문헌조차도 그 가격 때문에 접근할 수 없게 되었습니다. 괜찮은 책 가격은 2000년부터입니다. 그리고 소비에트 연방에서는 학생 시절 특별 서적을 사서 발전할 수 있었습니다.
        인용구 : Knell Wardenheart
        외국 의약품 구입(전부는 아님)

        그런 다음이 모든 것이 국가에서 사서 병에 걸렸습니다. 많은 사람들이 비싼 것을 살 여유가 없다고 생각하고 그들은 SMS로 어린이 치료를 위해 돈을 모으고 있습니다. 소련에서 이것이 가능했을까요?
        1. 케넬 워든 하트
          12 1 월 2022 12 : 29
          +3
          잘 모르겠습니다. 전자 형식으로 된 책을 완전히 무료로 읽은 것은 올해가 처음이 아닙니다. 인터넷에서 과학 문헌의 전자 스캔 또는 디지털 이미지의 수가 매년 증가하고 있지만(해적판처럼 보이지만) 과학 디지털 문헌에 대한 액세스를 범주별로 배포하는 리소스가 있습니다.
          아픈 어린이를위한 돈으로 모든 것이 일반적으로 매우 이상합니다. VAT가 2 % 증가했을 때 그러한 어린이를위한 기금을 조성한다는 구실로 이루어졌습니다. 음, VAT가 인상되었지만 징수함에 따라 징수합니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 12 1 월 2022 23 : 12
            -2
            아마도 이 기금에서 돈을 받으려면 문서를 제출하고 기다려야 하며 많은 사람들이 기다리기를 원하지 않습니다. SMS를 통해 일주일을 모으는 것이 훨씬 빠르고 쉽습니다. 한 달 이상 기다리십시오.
    2. your1970
      your1970 12 1 월 2022 00 : 07
      -2
      제품 견적 : Silvestr
      소련 의사를 잃었고,

      의사 만 1 개의 질문 - 1988 년 여권에는 3 Rh 양성이 있었고 1990 년 군대에서는 4 Rh 음성이었습니다.
      어떻게???????
      그룹이 만료된 약과 혼동될 수 있는 것 같습니다. 그리고 Rhesus는 어떻습니까? 두 번 모두 분석이 전달되었습니다 ...
      제품 견적 : Silvestr
      의사들은 무관심하고,
      ???

      1988년 엘리스타처럼 멸균되지 않은 주사기로 주사를 확대했을 때...
      1. your1970
        your1970 12 1 월 2022 07 : 00
        +3
        마이너스
        나는 혈액형으로 여권과 WB의 스캔을 첨부하게되어 기쁩니다. 그러나 여권은 오랫동안 나이로 변경되었습니다. 아아 ...
        1988년 엘리스타에서 소아과 의사들의 부주의로 HIV가 발병했다는 사실을 부정하는 것은 어리석은 일이며, 소비에트 시대에도 인정받았는데...
      2. 새 해의 날
        새 해의 날 12 1 월 2022 10 : 49
        -1
        제품 견적 : your1970
        의사 만 1 개의 질문 - 1988 년 여권에는 3 Rh 양성이 있었고 1990 년 군대에서는 4 Rh 음성이었습니다.
        어떻게???????

        이것은 결코 있을 수 없습니다. 누군가가 실수를 했습니다. 혈액형과 Rh는 한번 그리고 끝까지
        1. your1970
          your1970 12 1 월 2022 12 : 16
          +2
          제품 견적 : Silvestr
          제품 견적 : your1970
          의사 만 1 개의 질문 - 1988 년 여권에는 3 Rh 양성이 있었고 1990 년 군대에서는 4 Rh 음성이었습니다.
          어떻게???????

          이것은 결코 있을 수 없습니다. 누군가가 실수를 했습니다. 혈액형과 Rh는 한번 그리고 끝까지

          2개의 문서가 있었습니다. 어떻게 해야 하나요? 어떤 의사가 무덤에 침을 뱉습니까?
          누가 대답할 것입니까? 잘못된 그룹이 나에게 쏟아졌다면?
          그러나 내가 말하는 것은 ... 소련 시대에는 최대가 의사에게 질책되었을 것입니다 ..
          1984년 아버지와 함께 콧물을 치료한 결과 두 그룹의 장애를 갖게 되었습니다.

          1987년에 무릎이 탈구되어 4주 동안 공급되지 않는 종양과 발열로 병원에 입원했을 때 절단을 제안받았습니다.
          어머니는 나를 병원에서 데리고 모스크바에 있는 삼촌에게 데려갔다.
          삼촌은 지도를 보며 연설을 했다. 라틴어- '무다'와 '화농피도'만 이해했는데....
          그리고 그 당시 그는 보건부로부터위원회를 받았습니다 ...
          그는 내 의료 카드를 테이블 위에 놓고 엑스레이와 혀 테이프를 붙였습니다. 그리고위원회는 그에게 한 마디도 쓰지 않고 조용히 떠났습니다 ...
          란젯은 32cm였습니다.
          크기의 스냅 샷 - "모스크바의 그러한 사람들은 1 개의 치아를 제거합니다"(그의 말)
          삼촌은 부목은 보통인데 펑크는 몰라요.(기절했어요) 일주일 만에 이미 거의 정상적으로 걷고 있었는데...

          평범한 소련 지역 병원, 평범한 소련 의사들...
          "피마자유 한 양동이, 도움이 되지 않으면 끊겠습니다.." (c) 1970년의 일화
          1. 케넬 워든 하트
            12 1 월 2022 12 : 44
            +3
            역설이지만 나도 회의가 있어. 출생 붉은 털은 의료 카드의 것과 일치하지 않습니다. 따라서 이들은 캠페인 기간 동안 고립된 사례가 아니었습니다.
            1. your1970
              your1970 12 1 월 2022 16 : 43
              +2
              의사들은 그룹의 소련 시약이 지연되었을 때 그룹의 확산을 주었다고 말했지만 어떤 식 으로든 Rhesus를 잘못 결정하는 것은 불가능합니다

              제품 견적 : Silvestr
              이것은 결코 있을 수 없습니다. 누군가가 실수를 했습니다.

              감독하는 큰 마을(지역 센터)에서 - 1922,1923, 1924, 1926년에 태어난 모든 노인은 생년월일이 01월 1925일입니다. XNUMX년을 제외하고 ..
              흥미롭게도 나는 어떤 종류의 혼돈인지 알아 내기 시작했습니다. ????
              지역 지역 부서가 1930 년에 불타 버렸고이 특정 책은 저장하지 않은 것으로 나타났습니다 ...
              새 문서를 발행할 때 속아서 묻는 사람은 아무도 없었습니다.
              -1922 ??
              - 그래서 당신은 01.01.1922-XNUMX-XNUMX에 태어날 것입니다 ...
              아무도 무언가를 찾으려고 하지 않았습니다.
              당시 여권사관을 폭로했다 롤 - 모든 01.01.1923년 03월 XNUMX일과 XNUMX월 XNUMX일 그녀를 위해. 그녀는 손으로 회개했습니다. Vladyka - 그녀는 문서를 원래대로 쓰고 썼습니다.
              그녀는 카드 인덱스가 저장되어 있었지만 당신이 그것을 찾을 때까지 당신이가는 동안 옆 건물에 보관되어 있다고 설명했습니다 ...
              01.01에 헐떡이기 쉬웠어요..

              여기에서 당신과 나는 그런 "친절한 동정심"소비에트 의사와 zhahnul 인 것 같습니다 ... 잘못된 튀김 ...
              1. 새 해의 날
                새 해의 날 12 1 월 2022 18 : 23
                +1
                제품 견적 : your1970
                의사들은 그룹의 소련 시약이 기한이 지났을 때 이러한 범위의 그룹을 제공했다고 말했습니다.

                기한이 지났거나 규칙을 따르지 않은 경우. 절차위반, 결과오해, 과실 등 모든 경우에 유사한 사실을 보았음
          2. 새 해의 날
            새 해의 날 12 1 월 2022 18 : 21
            +1
            제품 견적 : your1970
            2개의 문서가 있었습니다. 어떻게 해야 하나요?

            수혈 서비스를 결정하십시오. 판단의 기술을 따르지 않거나 결과를 잘못 해석하면 오류가 자주 발생합니다.
            제품 견적 : your1970
            누가 대답할 것입니까? 잘못된 그룹이 나에게 쏟아졌다면?

            수혈 중에는 일련의 절차가 있으며 각 후속 절차에서는 기증자와 수혈자의 혈액 적합성을 확인해야 합니다.
            1. your1970
              your1970 12 1 월 2022 22 : 38
              0
              제품 견적 : Silvestr
              수혈 중에는 일련의 절차가 있으며 각 후속 절차에서는 기증자와 수혈자의 혈액 적합성을 확인해야 합니다.

              문제는 그것이 무엇인지 지금, 빌어먹을 자본주의 아래서 ...
              그리고 "훌륭한 소비에트 의사들" 아래에서 그들은 1988년 우리를 2개의 Urals로 데려갔습니다. 40명의 징집병이 파헤치고 있었습니다.
              그들은 CARDS(여기서 나는 4 Rh 음성, 예, 예)를 4개의 방으로 분류했고 우리는 임대를 시작했습니다. 각 방에는 Rh용 소파 2개가 있습니다...
              아니오 더 많은 검사, 더 이상 ...
              그들은 한 달에 한 번 운전, 전체 연구

              "절차의 사슬", 예 ... 그리고 일반적으로 - TYPE이 10번 더 재확인된다면 일반적으로 어떤 표시가 있었습니까?

              1988년 엘리스타에 HIV가 어린이들에게 갔기 때문에 주사기가 전혀 끓이지 않았기 때문에 절대..
  26. CU-5
    CU-5 11 1 월 2022 19 : 33
    +5
    집은 작품의 저자가 우리를 설득하려고 하는 것처럼 "셰어웨어"가 아니었지만 특히 시민에게는 무료였습니다. 그리고 이것은 시민들 사이의 국가 수입의보다 공평한 분배로 인해 발생했습니다. 지난 20년 동안 지어진 모든 궁전과 빌라의 비용을 계산하면 이 돈으로 러시아의 절반에 이코노미 클래스 주택을 공급할 수 있습니다. 연합에서는 개인 궁전이 건설되지 않았기 때문에 일반 시민을 위한 흐루시초프 주택에 충분한 돈이 있었습니다. 그리고 세계에서 가장 큰 요트 대신에 무료 의료와 개척자 캠프와 요양원이 있었습니다. 개인 벤틀리와 람보르기니 대신 보편적인 무료 교육이 있었습니다. 그것은 국가 수입의 공정한 분배에 관한 것이지 소비에트 시민의 일종의 "숨겨진 세금"과 "평생 모기지"에 관한 것이 아닙니다.
    1. 안드레이 보브
      안드레이 보브 11 1 월 2022 20 : 16
      +4
      아아, 소련에서는 특히 후기에 소득의 공정한 분배가 없었습니다.
    2. 안드레이 보브
      안드레이 보브 11 1 월 2022 20 : 18
      -1
      Abramovich는 가장 큰 요트를 샀습니다. 아, 비행기가 있는데 Chukotka의 주지사로서 그는 건설하고 수리하고 자신의 돈으로 그를 처벌하고 싶었습니다! 백치? Full .. 그는 자신의 사업을 국가에 완전히 맡기고 현금으로 들어가서 원하는대로 지출,해야 할 일, 자본주의
    3. your1970
      your1970 12 1 월 2022 17 : 07
      +1
      제품 견적 : CU-5
      지난 20년 동안 지어진 모든 궁궐과 별장의 비용을 지금 계산하면 이 돈으로

      당신은 매우 놀랄 것입니다 - 그러나 이러한 동전조차도 비상 주택 문제를 해결할 수 없습니다 ...
  27. 코트 드라 톤
    코트 드라 톤 11 1 월 2022 19 : 40
    -2
    작가가 교묘하게 옷을 다 벗었다는 사실에도 불구하고 ... 댓글에 또 징징대는 사람들이 많이 있습니다 ... 토마스에 관한 그 만화에서와 같이 ... Tolya는 완고하거나 완고합니다 ... 나는 심지어 궁금합니다 무엇이 이 짖는 소리를 내는가...
    1. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 21 : 45
      -2
      어떤 사람들은 키워드로 읽습니다.) 인터넷에는 Yandex의 펀치와 같은 일련의 재미있는 사진이 있습니다. "인터넷 사용자의 유형이 재미있는 사진 늑대인간", 여러 개가 있을 것입니다. 이것은 실제로 매우 일반적인 유형의 사용자입니다. 텍스트에서 특정 트리거 문구를 보고 일종의 적색 경보 남자로 변하는 꽤 적절한 사람입니다. 어떤 분석?! 무슨 생각" ?! 이단자들을 불태워라!)
  28. 가르다 미르
    가르다 미르 11 1 월 2022 19 : 41
    +6
    모든 것은 상대적입니다. "나쁜" 사회주의에 대해 쓴다면. 그런 다음 비교하고 "좋은" 자본주의.
    무료 주택 또는 신용 주택. 그건 그렇고, 모든 것은 당신이 일한 장소에 달려있었습니다. 비교적 빨리 얻을 수 있었다.
    약이 무료이거나 치료비가 없습니다.
    직업을 선택하거나 어디로 가든지 갈 자유가 있지만 지불하지 않을 수 있습니다.
    그건 그렇고, 유료와 무료의 다른 측면은 악명 높은 최적화입니다. 모스크바의 눈이 내리지 않는 겨울을 위해 제설 장비와 앞유리 와이퍼가 최적화되었습니다. 가끔 직장에 가면 다층 마을에 온 것 같은 기분이 들 때가 있습니다. 집들은 고층 건물이고 길은 외딴 마을 같다. 최적화의 또 다른 초점은 의학입니다. 나는 covid가 국내에 허용되지 않았을 것이라고 의심합니다. 그리고 지금 그들은 maskammi로 치료를 받고 있습니다.
    그건 그렇고, 카드는 고르바초프의 페레스트로이카가 끝날 때 연합에 나타났습니다. 그리고 이제 자본주의가 번성하면서 카드도 제공합니다.
    1. 안드레이 보브
      안드레이 보브 11 1 월 2022 20 : 19
      -1
      첫 번째 카드는 고르바초프보다 조금 일찍 나타났습니다 ... 그들은 Covid를 들여 놓았을 것입니다. AIDS가 통과 했습니까?
  29. 시베리아 옥수수
    시베리아 옥수수 11 1 월 2022 19 : 43
    +4
    학과별 폴리클리닉(W/D)이 있었는데 마을과 지역에서도 진료를 받을 수 있었는데.. 이제 전직 전문의의 절반도 없이 한 지역이 남게 되었어요... 대안에 대한 저입니다..
    1. 안드레이 보브
      안드레이 보브 11 1 월 2022 20 : 21
      +3
      아아, 철도부가 죽자 철도 JSC는 비핵심 자산에서 차츰차츰 폴리클리닉, 병원, 약국 등을 없애버렸고 모든 산업에서 도처에서 일어났습니다 끔찍합니다
    2. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 21 : 47
      -1
      나를 오해하지 마십시오 - 나는 그것이 더 낫다고 말하는 것이 아닙니다. 나는 더 나아지기 위해 방해되었던 점들을 지적한다.
      1. 시베리아 옥수수
        시베리아 옥수수 12 1 월 2022 06 : 13
        +1
        \ knell \ 한 가지로, 당신이 옳습니다. 모든 것을 지불해야하며 사회주의 하에서 그들은 12-10 년 동안 "15 개의 사각형, 복도 끝에 화장실"에 모여 들었습니다. Muscovites, Leningraders가 더 가깝습니다 중심, 흑해 북부 해안 그리고 일반적으로 더 편안하고 살기 좋은 곳으로 일반 사람들은 건설 현장에 가고 1,000-7,000 년 동안 좋은 수입에 더하여 새 주택으로 이사했습니다. 시골 지역에서 그들은 부모와 친척의 도움 없이 지었습니다(지역 사회의 격변은 여전히 ​​오지에서 느껴집니다). 그들은 40년 동안 스스로 주택을 짓거나 구입했습니다(부동산 위치에 따라 22에서 XNUMX루블) ) 저희 가족은 공사현장(KATEK)으로 막 이사를 하고 XNUMX개월 후 처음으로 임시 오두막집으로 이사를 갔고, 콤소몰 분리 이전에 관리를 받았고, (글쎄요, 임시 오두막처럼 일반 XNUMX층 건물로 합판은 따뜻하다. 방 XNUMX개 XNUMX개, 주방 XNUMX개) XNUMX년 후, 일반 주방과 방 XNUMX개로 구성된 마지막 시리즈의 패널
  30. Alt 22
    Alt 22 11 1 월 2022 20 : 07
    +5
    저자 ( "ff"를 통해)가 가장 중요한 것을 우회하려고 시도하는 많은 bukoff가 있습니다. 소련의 주택은 국가에 지불되었고 국가의 일반 시민에게는 무료입니다. 그리고 - 오늘날보다 훨씬 저렴합니다.
  31. 비즈니스
    비즈니스 11 1 월 2022 20 : 14
    +9
    읽기 시작하면서 나는 체계화되고 입증된 데이터, 예를 들어 연합이 전쟁 중에 집을 잃은 25만 명의 재정착에 대처한 방법, 의학이 소아마비의 거의 완전한 근절, 농업의 문제를 어떻게 해결할 수 있었는지 등을 볼 것으로 기대했습니다. 전쟁 후 처음으로 인구에 식량을 제공할 수 있는 가능성을 회복했지만 실제로 나는 연방의 주택이 무료가 아니라는 것을 읽었습니다(학생도 예외 없이 모든 것에는 가격이 있다는 것을 알고 있습니다! ), 의학과 교육도 헛소리고, 집단 농부는 전혀 바쁘지 않습니다. 전후에 이루어진 모든 것이 효율적인 경제와 산업이 없이 가능했을까요? 현 제도가 사회주의 제도보다 낫다는 것을 증명하는 데 지쳤습니까? 대부분 감정적이며 확인되지 않은 저자의 주장에 대해 나는 많은 질문과 반론을 가졌습니다. 프레젠테이션은 기사 자체보다 2배 더 많은 공간을 차지할 것입니다.
    ZY 당신과 비슷할 것입니다. 나는 당신이 연합의 "자유로운"방향의 단점에 대해서만 썼고 사회 시스템이 60 년대까지 질서 정연했다고 언급 한 다음 익사했다는 것을 알고 있지만 세계 어디에도 그런 시스템이 없다는 언급을 잊었습니다 , 핀란드, 스웨덴, 노르웨이 및 기타 유사한 국가와 마찬가지로 채택 및 개선될 수 있습니다. 그들은 사람들이 도시보다 더 좋고 훨씬 더 만족스럽게 살 수 있는 국영 농장과 집단 농장을 잊었고 바닥을 지을 수 있었습니다. 미소 모든 것은 비교로 인식되지만 그 당시에 어떻게 살았는지 정확히 아는 사람만이 비교할 수 있습니다. 불행히도, 당신은 사람들에게 당신의 기사에서 알 수 있는 기회를 제공하지 않았습니다.
    1. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 21 : 51
      -2
      현 제도가 사회주의 제도보다 낫다는 것을 증명하는 데 지쳤습니까?

      어디서, 어디에서 내 아이디어를 찾았습니까?) 전혀 그렇게 생각하지 않습니다.
      내가 이 질문에 대해 숙고할 일련의 XNUMX개 기사(이것이 매우 큰 주제라는 것을 스스로 눈치채셨을 것입니다)는 이미 절반 정도 작성되었습니다. 첫 번째 기사는 검토를 기다리고 있습니다. 그들이 그것을 공개한다면 아마도 우리는 당신과 토론을 할 것입니다. 아마도 당신은 나와 함께 여기서 언급하지 않은 무언가를 발견할 것입니다.
      1. 비즈니스
        비즈니스 13 1 월 2022 00 : 06
        +2
        인용구 : Knell Wardenheart
        그들이 그것을 공개한다면 아마도 우리는 당신과 토론을 할 것입니다. 아마도 당신은 나와 함께 여기서 언급하지 않은 무언가를 발견할 것입니다.

        저널리즘의 노고와 그 대표자로서 여러분께 경의를 표하며 저널리즘을 작성하는 방법에 대한 저의 겸손한 의견을 덧붙이겠습니다. 지루함을 용서해 주십시오. 당신은 한 힙에 모든 것을 쌓아 올렸습니다. 이것은 당신이 동요를 작성하지 않으면 완료되지 않습니다. 교과서에서와 같이 모든 것이 바람직합니다. 답변으로 보아 독자들로부터 이런 반응을 예상하지 못했는데, 받으셨다면 글을 잘못 쓰신 것입니다. 눈짓 중재가 끝날 때까지 기다렸다가 유용한 토론을 계속합시다. 포럼 회원들이 관심을 가질 것이라고 생각합니다. 진정으로 hi
  32. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. sergo1914
    sergo1914 11 1 월 2022 20 : 26
    +8
    재미있는. 저자는 소비에트 교육에 대해 아무것도 모릅니다. "절대"라는 단어에서. 엔지니어가 되기 위해 공부했습니다. 6 년. 바우만카. 1984-1990. 장학금은 55 루블입니다 (표준의 15는 MO에서 나왔습니다). 노동 조합의 연구소 식당에 있는 플러스 음식 쿠폰.
    실험실, 기갑 챔버, 기술 실험실. 그것은 "러시아 학교"라고 불 렸습니다. 무언가를 디자인하기 전에 그것을 사용하는 방법을 배워야 합니다. 촬영, 충전, 청소, 서비스. 온갖 종류의 바바크족이 시골 기지와 훈련장의 연습과 수업에서 불태워졌다. 그리고 많은 사람들의 돈. 공작 기계, 장비, 소모품. 나는 졸업 후에 스스로 강철을 요리할 수 있었다. 모래 주형을 만들고 부품을 주조하십시오. 첫 연습(2개월) - 바리케이드. 두 번째는 모토빌리하입니다. 여름 - 오레보와 크라스노아르메이스크. 국가 비용은 얼마입니까 ... 친애하는 엄마. 그러나 결과는 결과였습니다. 이것은 내 의견이 아닙니다. 졸업 후 함께 일했던 사람들의 의견입니다. 이 준비는 지금 어디에 있습니까? 지금 누가 그들이 자주포에 접근하게 놔둘 것인가? 아니면 Grad를 청구합니까? 발사대에 로켓을 설치하시겠습니까? 그 자신. 벌써 4차 훈련을 마친 군사훈련소다. S-200. 맨패드? 에. 우리를 때리지 마세요. 롤플레잉? 그들은 그 창고에 누워 있습니다. 팔짱을 끼세요. HP-30용 테이프는 몇 개까지 사용할 수 있습니까? 얼마나 걸릴 수 있습니다. 여기서 점은 촬영할 수 없습니다. 너는 볼 수있다. 분해, 선택 및 조립할 수 있습니다. 촬영이 너무 적습니다.

    현재의 실습 기지, 연구소, 급여에 대해 이야기해 볼까요?
    1. 케넬 워든 하트
      11 1 월 2022 21 : 54
      +1
      내 자신을 인용하자
      이 모든 것은 소련의 무료 교육의 의심할 여지 없는 이점이 풀뿌리 기술 전문가의 졸업, 인구의 일반적인 지적 수준이 상당히 좋은 수준으로 상승했다는 점, 특정 산업의 특정 전문 분야도 모든 존경을 받을 자격이 있다는 점을 시사합니다. 특정 "소련의 무료 교육 시스템"의 일반적인 생명을 주는 힘에 대해 이야기할 때 위험을 감수하지 않을 것입니다. 왜냐하면 이 시스템의 열매는 또한 무가치하고 비전문적일 수 있고, 사고력이 없고, 수용력이 부족하고 창의적일 수 있기 때문입니다. 내 의견, 그들의 서양 동료들과 함께.

      바로 이 인용문 중간에서 당신이 쓰고 있는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 솔직히 말해서 그 나라가 당신만큼 철저하게 모든 전문가를 훈련했다고 생각합니까?
      1. sergo1914
        sergo1914 12 1 월 2022 07 : 01
        +2
        당연히 아니지. 그러나 전반적인 교육 수준은 떨어졌습니다. 공학에서는 컴퓨터화가 주도하고 있습니다. 기존에 여러 부서/부문이 하던 일을 한 사람이 합니다. 더 높은 수준에서 계산된 부분을 포함합니다. 약이 많이 떨어졌습니다. 전문의 수 감소에 대한 객관적인 이유는 없습니다. 그러므로 하나의 좋은 것은 멀리 가지 않을 것입니다. 의료 친구들이 확인합니다. 교육에는 지각이 있습니다. 가르치십시오. 실제 경험이 없습니다. 그들은 모든 사람을 가르칩니다. 선택 항목이 없습니다. 이것은 사업입니다. 당신은 지불 - 배우십시오. 이것은 무섭다. 의학 및 교육학에서. 장학금은 재미있습니다. 당신은 그들에 살 수 없습니다. 마카롱에도.
    2. 비즈니스
      비즈니스 13 1 월 2022 00 : 08
      0
      제품 견적 : sergo1914
      엔지니어가 되기 위해 공부했습니다. 6 년. 바우만카.

      완료했다면 존경합니다! 모든 기술자의 꿈! 미소
  34. 안드레이 보브
    안드레이 보브 11 1 월 2022 20 : 28
    +4
    역설 중 하나는 사회주의 진영의 국가에서 사회주의의 모든 이점을 매우 성공적으로 결합하여 민간 기업가 정신, 협동 운동 등의 요소를 성공적으로 짜 넣었다는 것입니다. 생산은 일상 생활에 필요한 작은 것들의 대부분을 제공했으며 고르바초프가 협력에 관한 법칙으로 한 것은 사회주의 경제의 붕괴를 향한 또 다른 못이나 한 걸음이었습니다.
  35. mark1
    mark1 11 1 월 2022 20 : 30
    +3
    Knell Wardenheart, 소련에는 국가로부터의 무료 주택이 없었고, 사회적 임대료를 위해 임대된 공공 주택과 매우 제한된 수의 협동 주택이 있었습니다(게다가 시민들은 그것을 얻기 위해 특별히 서두르지 않았고 그렇게 많지도 않았습니다. 제한적이고 높은 비용 때문에, 그러나 단순히 많은 사람들이 국가 공짜에 만족하고 있기 때문에 조만간 모두가 "무료" 생활 공간에 앉기를 기대했습니다.)
    당신은 일반적으로 소련에서의 삶의 특성에 대해 나쁜 생각을 가지고 있는 것 같지만, 당신은 추론하고 추론합니다.
    교육, 건강 관리도 나름의 특성을 가지고 있었고, 첫 번째는 꽤 좋은 품질이고 두 번째도 재앙이 아닙니다(치과 제외)
    1. 우드 먼
      우드 먼 11 1 월 2022 22 : 05
      +2
      제품 견적 : mark1
      소련에는 국가에서 무료 주택이 없었고 사회적 임대료를 위해 임대 된 공공 주택이있었습니다.

      제품 견적 : mark1
      당신은 일반적으로 소련에서의 삶의 특성에 대해 나쁜 생각을 가지고 있는 것 같지만, 당신은 추론하고 추론합니다.

      그러나 이 기사를 연합에 진흙을 던지려는 시도로 인식 한 저자의 반대자 대중이 고려하는 것은 무료 주택입니다.
  36. 빅터 두비 비츠 키
    빅터 두비 비츠 키 11 1 월 2022 20 : 32
    0
    제품 견적 : Silvestr
    경이로운! 현대의학은 어떻게 코로나에 대처했는가? 클리닉의 대기열은 어떻습니까? 우리나라에 실종된 의사가 몇십만 명입니까? 분명 모두가 행복해

    경이로운. 아직 살아있는 나라 전체를 그루터기로 비교하십시오. 국내 최저가를 지켜주지 않는 국경이 없다. 가스 비용이 얼마인지 기억해 주세요. 입방미터당 4코펙. 가솔린 얼마? 소다보다 저렴합니다. 저축을 계산하지 않고 한도를 재설정하지 않고 내일 전체 탱크를 채울 수 있도록 어떻게 도랑에 부었는지 잊으셨습니까? 빵 얼마? 20코펙. 등. 지금 우리의 상황에서 그러한 가격을 가질 수 있습니까? 나는 프롬프트하지 않을 것입니다. 스스로 생각하십시오. 그리고 그 생산을 현재와 비교할 수 있습니까? 물론 기술은 서구보다 수십 년 뒤쳐진 소련에서 작동했습니다. 오늘날 우리의 기술이 근본적으로 향상되었다고 말할 수 있습니까? 예, 그는 방금 사라졌습니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 12 1 월 2022 23 : 32
      -2
      그리고 이 모든 것이 느리지만 확실하게 소련을 파산으로 이끌었고, 비용 이하로 생산되었고 자금과 자원을 좌우로 낭비했습니다. 그리고 생산은 전혀 의미가 없습니다. 소련에서는 모든 것이 민간 부문의 계획에 따라 대량으로 구식 쓰레기와 양동이에 소량 생산되어야 하고 많이 필요하지 않은 양동이가 같은 손실로 생산되었기 때문입니다 이제 그들은 고객이 주문하고 구매하는 만큼 정확하게 수요에 사용되는 것을 생산합니다.
      "오늘날 우리의 기술이 근본적으로 향상되었다고 말할 수 있습니까? 네, 그렇지 않습니다." 이것들은 우리가 더 이상 가지고 있지 않은 기술입니다. 세부 정보를 제공할 수 있습니까?
  37. 엘투리스 토
    엘투리스 토 11 1 월 2022 20 : 36
    +1
    반 소비에트 주의자들의 또 다른 요실금 - 인용 후 .... "물론 이것에 대한 투기 적 프리미엄이있을 것이지만 더 숙련 된 물류로 부분적으로 보상 될 수 있습니다 ..."
  38. Soldatov V.
    Soldatov V. 11 1 월 2022 20 : 36
    -5
    이 기사는 Radio Liberty의 매뉴얼에 따라 작성되었습니다. 현실에 해당하는 두세 가지 사실을 취한 다음 진실한 거짓말을 추가하고 올바른 방향으로 해석하면 모든 것이 나쁘고 추악하게 나타납니다. 기사의 저자는 누구입니까? NATO 선전부의 직원입니까? 그의 성과 이름 또는 별명은 어떻게 번역됩니까? 독일 송환인가요? 아니면 이스라엘에서 온 무리입니까?
    매우 역겨운 작품. Brezhnev는 170억 100천만 명의 사람들을 편안한 주택에 재정착시켰고 전 세계에서 그를 능가하는 사람은 없었습니다. 부엌은 작습니다. 모든 사람이 매점, 카페 및 레스토랑에서 식사를 할 수 있도록 가사일에서 여성을 해방시키기로 결정했기 때문입니다. 루블, 최대 80 루블 레스토랑에서 정식을 기억하십시오. 모든 것을 배우고자 하는 모든 사람. 야간 및 통신 교육의 발달된 네트워크는 이 얼마나 컸습니까? 장학금도 지급했습니다. 대학에서는 25루블, 전문학교에서는 회당 12루블 야간학교는 말할 필요도 없다. 개척자 캠프는 어떻습니까? XNUMX 루블의 경우 XNUMX일과 뱃속에서의 먹이. 다음은 그들이 마르크스-레닌주의 대학의 지역 당 위원회 제XNUMX서기와 이야기한 방법입니다. 자동차, 카페트, 수정, 좋은 가구가 왜 그렇게 비쌀까요? 답은 사치품이며 보드카와 마찬가지로 세금이 숨겨져 있습니다. 네, 문제가 많았는데 이해되는 대로 해결되었습니다. 부정 병사
    1. 우연
      우연 11 1 월 2022 21 : 04
      +7
      대학에서 100 루블

      그러한 장학금을 지급한 대학은 어디입니까?
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 12 1 월 2022 12 : 48
        -1
        그들은 대학에서 지불하지 않았지만 연구소의 저녁 부서에서 세션에서 시험에 합격 할 때 직장에서 지불했습니다. 이른바 방학. 병사
        1. 우연
          우연 12 1 월 2022 12 : 56
          +1
          당신이 쓴 :
          그들은 또한 수당을 지불했습니다. 대학에서 100 루블, 기술 학교에서 세션당 80 ..

          그리고 과거 소련과 러시아 연방의 연구 휴가는 모든 사람에게 다른 평균 수입에 따라 지급됩니다.
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 12 1 월 2022 13 : 02
            0
            아마도 나중에는 좋았지 만 XNUMX 루블과 XNUMX의 고정 비율을 기억합니다.
  39. 유
    11 1 월 2022 20 : 43
    +3
    어떤 단계에서 소련은 다른 개발 방법으로 전환해야했습니다. 나로서는 오늘날의 군용 주택 증명서와 유사한 동일한 아파트로 개인의 요구를 더 많이 만족시키는 시스템을 갖는 것이 흥미로울 것입니다. 케이터링, 무역 및 가계 기업의 집합체로 임대를 양도하면서, 그들은 또한 허용할 수 없는 지연을 초래했으며, 또한 금융 입법에서 장작을 파손했습니다. 일반적인 적자를 배경으로 이것을 수행하는 것은 절대적으로 불가능합니다. 그리고 그들은 제 시간에 올바른 레일로