군사 검토

제2 태평양 전대 함선의 영점 조정 및 사격에 관하여

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쓰시마 해전의 일본 함대. 페인트 등.


소개


제2태평양비행대대의 포병준비태세 평가에 대한 지속적인 논란과 관련하여, 이 글은 제2태평양비행대대의 함포 영점화 및 조정 방법에 대한 연구를 준비했다.

2 태평양 전대 함선에서 발사하는 조직에 대한 일반적인 아이디어를 얻으려면 먼저 기사를 읽는 것이 좋습니다. 쓰시마. 러시아 포병의 정확도 요인.

내러티브 출처에서 2 태평양 함대의 포병 준비에 대한 극도로 감정적이고 모순된 진술과 관련하여 이 기사의 대부분은 주로 명령 및 회보와 같은 보다 신뢰할 수 있는 문서 자료에 기반을 두고 있습니다.

그러나 주문과 회람에만 의존하여 완전한 그림을 얻는 것은 불가능합니다.

사실 제2태평양 비행대 문서의 사격 기술은 완전히 기술된 적이 없으며 훈련 사격 중 확인된 일부 기능 또는 "약점"만 표시되었습니다.

더욱이 이 기술은 발전했기 때문에 사용 가능한 모든 주문과 회람에서 퍼즐을 맞추려는 시도는 분명히 실패할 운명입니다.

매뉴얼이 완전한 영점 조정 방법을 출판하지 않았다는 사실은 제2태평양 비행대의 포병들에게 알려진 몇 가지 기본 원칙이 있음을 시사하며, 이는 반복할 필요가 없습니다.

제2태평양함대의 포병 명령과 회보의 내용을 잘 알고 있으면 포병 훈련소에서 사용하는 사격 기술을 기초로 삼았다고 주장할 수 있다.

그리고 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 비행 중대의 기함 포수 F. A. Bersenev 대령은 새로운 위치로 이동하기 전에 Training Artillery Detachment에서 병참장교와 사수를 위한 훈련 책임자였습니다.

포병 훈련소의 화력을 영점 조정하고 조정하는 방법


제2 태평양 전대 함선의 영점 조정 및 사격에 관하여
A. E. 슈피네프

발트해 포병 훈련 파견대의 포수 학급 학생들을 위한 포병 교과서는 우리가 이 기술을 익히는 데 도움이 될 것입니다. 함대.

이 책은 1896년, 1900년 및 1904년에 변경 및 추가되어 출판되었습니다. 그 저자는 A.E. Shpynev이며, 1902년부터 Kronstadt 항구의 수석 포병이며 그 전에는 훈련 및 포병 분리에서 포수 훈련 책임자입니다.

이제 1904년 판에 설명된 불을 제로화하고 조정하는 바로 그 방법을 고려하십시오.

거리계 측정의 정확도에만 의존하지 마십시오. 사격의 정확성을 보장하기 위해 범위와 후방 시야 보정은 영점 조정으로 지정되어야 합니다.

떨어지는 껍질을 더 잘 보려면 주철 껍질을 사용해야 합니다.

육지에서 발사 할 때 "포크"원리가 적용되었습니다. 즉, 첫 번째 발사체의 낙하 결과를 관찰하고 다음 발사는 목표물의 반대쪽에서 떨어지는 수정안으로 발사되었습니다.

따라서 목표물은 "넓은 갈래", 즉 포탄이 떨어지는 사이에 놓였습니다.

세 번째 발사는 첫 번째와 두 번째 사이의 평균 설정에서 발사되었고, 네 번째 발사는 목표물에 가장 가까운 사이의 평균 설정에서 발사되었습니다.

목표물에 가장 가까운 두 발의 설정 차이가 시야의 3-4 구간을 초과하지 않으면 "좁은 포크"를 얻었습니다. 이 경우 이러한 샷의 평균 데이터에 따라 속사 또는 발리로 모든 총에서 발사하는 것이 이미 가능합니다.

해상 사격 시 조준은 육상과 동일하게 이루어져야 하며 적함의 전방 가까이에서 포탄이 떨어지는 것으로(접근 중일 경우) 조준이 완료되어야 한다. 따라서 사격을 하는 순간 적군은 발사체 분산 타원의 한가운데에 있어야 했다.

다음은 촬영 결과를 지켜보는 것이었다. 미달 수가 비행 수를 초과하면 범위를 늘려야 하고 그 반대의 경우에는 범위를 줄여야 합니다.

"포병부대의 편성"에 따른 제2태평양함대의 조준기법



A. F. 베르세네프

처음에 발사 기술은 A.F. Bersenev가 2년 5월 8.07.1904일의 주문 번호 XNUMX에 의해 승인된 "태평양 함대 XNUMX 중대의 선박에 대한 포병 서비스 조직" 문서에서 설정되었습니다.

"포병 서비스 조직"은 전투가 장거리에서 시작되면 사격의 필요성을 나타냅니다. 영점 조정의 목적은 모든 총에서 속사포를 발사하는 순간을 가능한 한 정확하게 결정하는 것입니다.

목격의 조직은 고위 포병 장교인 화력 통제에 위임되었습니다. 그는 거리 측정기의 판독 값을 기반으로 영점 조정을 시작하는 심성기를 표시하고, 거리 데이터와 언더슈트에 대한 후방 시야 보정을 계산하고 이를 총에 전송해야 했습니다.

또한 가능한 한 범위를 변경하지 않고 조준 사격을하고 떨어지는 포탄을 관찰하면서 목표 방향을 명확히하기 위해 후방 조준기를 변경해야했습니다. 적함 자체는 조준 사격이 발사 된 거리에 접근해야했습니다.

발사체가 목표물 바로 앞에 떨어졌을 때 조준을 완료하고 사격을 가해 사살할 필요가 있었다.

편대 전투에서 화력은 적 전선의 첫 번째 숫자에 집중되어야 합니다. 제로 인을 시작한 배는 거리와 조준경을 보여주어야 했기 때문에 뒤에 오는 사람들이 제로 인 대신 이 데이터를 사용할 수 있었습니다.

우리가 볼 수 있듯이 "포병 서비스 조직"에서는 발트해 함대 훈련 및 포병 파견의 포병 클래스 학생들을위한 포병 교과서와 비교하여 단순화 된 방법이 채택되었습니다.

"포크(Fork)"는 필요하지 않았는데, 이는 태평양 제2전대가 장착된 최신 거리 측정기로 거리를 정확하게 측정할 수 있기를 바라는 마음에서 나온 것 같습니다.

Reval의 포병 준비



Z.P. 로제스트벤스키

1904년 XNUMX월-XNUMX월에 Reval의 비행 중대는 집중 포병 훈련을 시작했습니다. 얻은 경험으로 영점 조정 방법이 일부 변경되었습니다.

첫째, 그들의 껍질이 떨어지는 것의 차이에 대한 질문이 생겼습니다.

330년 18.09.1904월 XNUMX일의 회보 No. XNUMX에서는 표 데이터를 기반으로 탄약이 날아야 하는 시간(초)을 조용히 계산하면서 가을의 순간에 이를 수행하도록 제안되었습니다.

둘째, 334년 18.09.1904월 XNUMX일자 회보 제XNUMX호에서 편대 영점화에 대해 자세히 설명했습니다.

첫 번째 사격은 편대 사령관의 신호에 따라 기함이나 다른 선박이 했어야 합니다.

영점 조정이 시작될 때 다른 함선이 발사하지 않도록 플래그 "0"을 올려야 했습니다.

화재는 서로 가까이 위치한 두 개의 대포에서 발사되어야 합니다.

떨어지는 포탄은 비행 중 가장 멀리 있는 함선에서 관찰해야 하며(측면에서 더 잘 보임) 관찰된 비행 또는 미달의 값을 보여야 합니다.

촬영에는 4개의 샷이 할당되었습니다. 마지막 사격 전에 조준선은 나머지 편대에 사거리와 깃발이 달린 후방 조준경 설치를 알려야 했습니다.

4발의 결과를 고려한 이 데이터는 사살을 위해 총을 쏘는 데 사용되어야 했습니다.

전투 중 기함 신호에 따라 화재가 중단되고 영점 조정 절차가 다시 시작되었습니다.

실제로 기술을 통합하기 위해 75-mm 대포가 라이바에서 군용 주철 포탄으로 발사되었습니다. 동시에, 비행 중대는 32 ... 40 택시의 거리에서 라이바를 따라 웨이크 칼럼을 걸었습니다.

각 사수는 포탄이 떨어지는 것을 관찰하고 조준을 조정할 수 있도록 연속으로 4발씩만 사격했습니다.

영점 조정을 연습하기 위해 지뢰 방지 구경을 선택하는 것은 매우 이상해 보입니다. 또한 75-mm 건의 경우 거리는 한계에 가까웠습니다.

규제 문서에 목표물을 "포크"로 가져갈 필요가 명시적으로 명시되어 있지 않음에도 불구하고 조준 사격을 4발로 제한하면 이 특정 방법을 사용했어야 했다는 사실이 사실상 의심의 여지가 없습니다.

마다가스카르에서 포병 준비



마다가스카르에 있는 제2태평양 함대의 가르침

사격 기술 진화의 새로운 단계는 비행대가 마다가스카르에 도착하고 몇 차례의 실사격으로 시작되었습니다.

10.01.1905년 29월 XNUMX일 Z.P. Rozhestvensky는 훈련을 준비하면서 관찰 규칙을 크게 변경한 XNUMX번 명령을 발표했습니다.

첫째, 분대별 사격통제가 선포되었다. 전투 시작 전 또는 전투 중 이미 비행 중대장은 목표물을 다른 부대에 표시할 수 있습니다. 그가 이것을 하지 않았다면, 그는 편대 기함이 발사를 시작할 같은 배에 집중 사격을 했어야 했다.

30 택시 이상의 거리에서. 적과 가장 가까운 배 한 척만 영점 조정을 시작해야 했습니다. 결과를 얻은 후 그는 거리와 후방 시야의 수정을 다른 선박에 전달했습니다.

새로운 방법론을 테스트하기 위해 실제 촬영 계획이 13.01.1905년 4월 15일에 작성되었습니다. 비행 중대는 적 함선을 나타내는 25 개의 방패를 떨어 뜨리고 6 ... XNUMX 캡으로 후퇴해야했습니다. 그리고 목표물에 가장 가까운 분대의 기함에서 XNUMX인치 포탄으로 사격을 시작합니다.

사격은 소방관의 지시에 따라 각 포에서 번호순으로 천천히 진행되어야 했다. 또한 가능하면 배의 불을 다른 방패로 나누어야합니다.

14.01.1905년 42월 XNUMX일 마지막 촬영 결과에 따라 Z.P. Rozhestvensky는 두 오류가 모두 정리되고 촬영 규칙이 명확해진 주문 번호 XNUMX를 발행했습니다.

오로라를 제외한 모든 함선은 제독에게 부정적인 평가를 받았습니다.

종종 수정 없이 크고 균일한 오류가 발생했습니다. 12인치 포는 6인치 포 이후 오랜 시간이 지난 후 조준 데이터가 오래 전에 발사되었습니다.

비행대는 55개 이상의 캡으로 확장되었으므로 대형의 다른 쪽 끝으로 영점 조정 데이터를 전송하는 것은 모든 의미를 잃어버렸으므로 앞으로 각 비행대의 기함은 독립적으로 영점 조정을 시작해야 했습니다.

먼저 넓은 포크로 목표물을 잡고 이전의 낙하 결과를 기반으로 세 번째 샷을 수정해야 할 필요성에 특별한주의를 기울였습니다.

12-dm 포의 발사는 6-dm 포의 실제 조준 결과로만 시작되어야 했으며, 관찰 결과에 따라 수정하면서 빠른 속도로 계속되어야 했습니다.

다음 전투 사격은 이전과 동일한 계획에 따라 18.01.1905년 19.01.1905월 XNUMX일과 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 이루어졌습니다.

비행 중대장은 그 결과를 더 잘 평가했지만, 특히 12인치 포탄을 사용하여 조정 없이 발사한 사례에 대해서는 여전히 지적했습니다.

새로운 촬영을 위해 촬영 규칙이 다시 조금 변경되었습니다. 이제 6개의 12-dm 건에서 발사하여 포크에서 목표물을 먼저 포착한 다음 얻은 결과에 따라 XNUMX-dm 건으로 공격해야 했습니다.

25.01.1905년 XNUMX월 XNUMX일 비행 중대의 마지막 실사격은 Z. P. Rozhestvensky에 의해 중단되어 간신히 시작되었습니다.

Eagle은 6인치 대포에서 12발, XNUMX인치 대포에서 XNUMX발만 발사한 것으로 알려져 있습니다.

71년 25.01.1905월 XNUMX일자 XNUMX번 순서에서 Z.P. Rozhestvensky는 첫 번째 두 개의 데이터에 따라 세 번째 샷을 수정해야 한다는 것을 아무도 이해하지 못했기 때문에 과거 훈련을 "무익한 전투 용품 버리는 것"이라고 불렀습니다.

일부는 오래된 데이터에 따라 긴 일시 중지 후 세 번째 발사를 발사했고 다른 일부는 범위를 변경하지 않고 모든 포탄을 발사했습니다.

훈련 중 여러 척의 함선이 같은 목표물을 향해 발사했음에도 불구하고 제한된 발사 횟수와 낮은 발사 속도 때문에 서로 간섭하지 않았습니다.

태평양 2중대 이상은 실사격을 하지 않았다.

촬영 방법은 변경되지 않았습니다.

170년 21.03.1905월 XNUMX일의 주문 번호 XNUMX에는 사격이 여유롭고 의미가 있어야 하며, 사수가 이전 사격의 결과에 따라 조준경이 조정될 때까지 기다리지 않고 새로운 사격을 해서는 안 된다는 알림만 포함되어 있습니다.

그리하여 비행대는 조준연습도 마치지 못한 채 전투에 돌입했다.

쓰시마 해전에서 제2 태평양 함대의 영점화


"Prince Suvorov"의 목격에 대한 가장 완전한 정보는 고위 기함 장교 N. L. Krzhizhanovsky 중위의 일기에서 가져옵니다.

첫 번째 발사는 6 캡의 왼쪽 선수 32인치 포탑에서 발사되었습니다. (5 926 m), 그러나 발사체는 비행 중에 착륙했습니다. 그런 다음 거리가 2 캡으로 줄었습니다. 두 번째 발사 - 그 결과는 지정되지 않았습니다. 그들은 12인치 포에서 발포했습니다.

나는 일본 데이터에 따르면 "Prince Suvorov"에 의한 발포 당시의 거리는 7m였다는 점에 주목합니다.

즉, 초기에 1m 정도의 거리측정기 오차가 발생했는데, 발사체가 비행과 함께 추락했다는 것, 즉 조준 오차가 000m를 넘어선 것은 두 배 이상이었다.

"Prince Suvorov"는 조준을 완료하지 않고 죽이기 위해 불로 전환했습니다.

따라서 거리는 비행 중대의 다른 선박으로 이전되지 않았습니다. 대신, 깃발 "1"이 제기되었는데, 이는 비행 중대의 모든 부대가 가능한 한 첫 번째 적함선에 사격을 집중해야 한다는 것을 의미합니다. 그 명령에 따라 종대의 ​​후미에 위치한 해안방어대의 전함들도 미카사에 최대사격을 가했다.

다음에 일어난 일은 Orel의 선수 12인치 포탑을 지휘한 S. Ya. Pavlinov 중위가 웅변적으로 설명했습니다.

제독이 전투에서 어느 함선을 공격해야 하는지 보여주자마자 전대 전체가 동시에 사격을 개시했고 물론 적의 선두 근처에 엄청난 수의 물보라가 형성되었으며 단 한 명의 포병 장교도 사격을 교정할 수 없었습니다. 목격으로. 눈으로 촬영하거나 거리 측정기를 사용하여 촬영을 수정하는 것이 남아있었습니다.

Orel 포병 그룹의 사령관인 K. P. Slavinsky 중위는 왼쪽 선수 6인치 포탑에서 사격을 시작했습니다.

XNUMX발을 발사한 후에는 미카사의 눈을 완전히 가리는 튀는 덩어리로 포탄이 떨어지는 것을 완전히 관찰할 수 없었기 때문에 영점 조정을 포기해야 했습니다.

"Eagle" 중위 F. P. Shamshev의 고위 포병 장교는 화재를 조정할 수 없었습니다.

그들의 목격 샷의 버스트를 구별하는 것은 불가능했습니다. 미카사 주변에는 물보라가 너무 많이 튀었다. 스톱워치는 도움이 되지 않았습니다.

아아, 기적은 일어나지 않았습니다.

연습장에서 사격법을 배우지 못한 포병들은 당연히 전투에서 사격을 할 수 없었다.

더욱이 새로운 심각한 문제가 발견되었습니다. 화재가 집중되어 떨어지는 포탄을 관찰하고 화재를 조정하는 것이 불가능했습니다. 나는 거리 측정기의 판독 값에만 집중하여 "맹목적으로"발사해야했습니다.

포병 "Eagle"은 전투가 시작된 지 약 XNUMX분 만에 감히 제독의 명령에 불복종하고 일본 기함에 대한 쓸데없는 사격을 거부했습니다.

K. P. 슬라빈스키:

약 21/2시. 코닝 타워에서 다음과 같이 전송되었습니다.
- 우리의 오로라와 유사한 일본 순양함 빔으로 사격을 시작하십시오.
... 아무도 그를 쏘지 않았고 우리 포탄이 떨어지는 것이 완벽하게 보였습니다 ...

"Izumo"의 전투 보고서에는 그를 겨냥한 "Eagle"의 사격이 기록되어 있습니다.

그러나 미카사의 불의 이동은 매우 늦었다.

소중한 시간이 낭비되었습니다.

일본군은 이미 Oslyaba와 Knyaz Suvorov에 큰 피해를 입혔고 Alexander III에 큰 포격을 가했습니다.

쓰시마 전투의 결과는 사실 이미 예고된 결론이었다.

따라서 영점 조정 기술에 대한 불충분한 훈련과 적 기함에 대한 편대의 사격 집중이라는 잘못된 개념으로 인해 쓰시마 전투 초기에 제2 태평양 비행대는 매우 비효율적인 사격을 할 수밖에 없었습니다.

PS


껍질에 대해 조금


기사와 토론에서 반복적으로 쓰시마 패배의 주요 원인 중 하나는 일본 포탄에서 관찰되는 것과 유사한 바다에 떨어질 때 국내 포탄의 폭발이 없었기 때문이라는 가설이 제기되었습니다. 연기의. 결과적으로 우리 자신의 껍질이 떨어지는 것을 관찰하기가 어려웠습니다.

네, 그런 문제가 있었습니다.

Brink 튜브가 장착 된 254-mm, 203-mm 및 152-mm 포탄은 일반적으로 물과의 충돌시 폭발하지 않았습니다.

305 모델의 튜브가있는 120-mm 및 1894-mm 고폭탄 발사체는 바다에 떨어질 때 더 자주 폭발했지만 무연 분말 폭발로 인한 구름은 거의 눈에 띄지 않았습니다.

쓰시마 전투의 일부 단계에서는 장거리와 안개가 낀 상태에서 자신의 포탄이 떨어지는 것을 관찰하기가 참으로 어려웠습니다.

그런데 이 문제가 핵심 XNUMX단계에서 존재했습니까?

이 기사에서 제공된 "Prince Suvorov"와 "Eagle"의 장교들의 수많은 증언에 따르면 전투의 첫 번째 단계에서 자체 포탄의 파열이 완벽하게 보였습니다.

관찰 문제는 달랐습니다. 여러 척의 배가 동일한 목표물을 강력하게 공격할 때 목표물이 보이지 않는 언더슈트에서 "서지의 벽"이 솟아올랐습니다.

일본과 같은 고폭탄 발사체가 이 문제를 해결할 수 있을까?

물론 아닙니다!

"튀는 벽"은 더 높아질 것이고 검은 연기의 벽으로 보완될 것입니다.
저자 :
104 의견
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  1. sevtrash
    sevtrash 14 1 월 2022 18 : 12
    +3
    Enquist는 주변 선박에 대한 거리 측정기의 도움으로 거리 추정의 차이가 10 케이블에 도달했다고 말했습니다. Nebogatov는 전투 전에 위에서 거리 측정기를 수행하기 시작했다고 말했습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 14 1 월 2022 23 : 16
      +5
      제품 견적 : sevtrash
      Nebogatov는 전투 전에 위에서 거리 측정기를 수행하기 시작했다고 말했습니다.

      Nicholas I의 하급 포병 장교 중 한 명은 조타실에 있는 선수 거리 측정기가 자신의 총격으로 인한 뇌진탕으로 거의 즉시 화가 났다고 증언했습니다. 선미 갑판실에 있는 두 번째 거리 측정기는 더 오래 지속되었지만 촬영 한 시간 후에 쓰레기가 보이기 시작했습니다. 그러나 그의 의견으로는 전방에 있는 세 번째 거리 측정기가 끝까지 비교적 잘 작동했다고 생각합니다.

      문제는 장착에 있는데, 섬세한 광학 시스템은 충격과 충격에 대한 댐퍼가 없는 단단한 건형 기계에 장착되었습니다. 따라서 총에 더 가까운 거리 측정기가 가장 먼저 고장났습니다. 아아! 실제 촬영 경험은 극소수입니다!
      1. 동지
        동지 16 1 월 2022 18 : 05
        -2
        제품 견적 : Saxahorse
        충격과 진동에 대한 댐퍼가 없는 견고한 건식 기계에 섬세한 광학 시스템이 장착되었습니다.

        말도 안 되는 소리를 하고 있는데, 가장 어처구니가 없는 것은 단호하고 자신 있게 말하는 것입니다.

        1) 거리 측정기 설정에 문제를 일으킨 원인은 Alexey의 기사 중 하나에서 논의되었습니다.
        2) 총기 설치 직접 갑판 및 거리 측정기 받침대 - 아니.

        거리 측정기 자체는 차례로 아무 것도 부착되지 않았습니다 (재료 배우기).
        1. 사하르초
          사하르초 16 1 월 2022 19 : 38
          +3
          제품 견적 : 동지
          2) 함포 마운트는 데크에 직접 장착했지만 거리계 받침대는 장착하지 않았습니다.

          사진에서 베이스의 마운트는 정확히 2번째 TOE의 러시아식 거리측정기?
          제품 견적 : 동지
          거리 측정기 자체는 차례로 아무 것도 부착되지 않았습니다 (재료 배우기).

          공중에 매달려? 해상?? 웃음
          1. 리틱 32
            16 1 월 2022 19 : 53
            +4
            제품 견적 : Saxahorse
            공중에 매달려? 해상??

          2. 동지
            동지 17 1 월 2022 03 : 33
            -3
            제품 견적 : Saxahorse
            사진에서 베이스의 마운트는 정확히 2번째 TOE의 러시아식 거리측정기?

            이것은 거리 측정기의 표준 설정입니다.
            제품 견적 : Saxahorse
            공중에 매달려?

            XNUMX개의 클램프로 고정했습니다.
            1. 사하르초
              사하르초 17 1 월 2022 22 : 31
              0
              제품 견적 : 동지
              이것은 거리 측정기의 표준 설정입니다.

              위 사진에 있는 러시아식 거리 측정기의 베이스는 귀하가 제공한 도면과 분명히 일치하지 않습니다. 볼트나 리벳용으로 구멍이 작습니다. 부싱은 사용되지 않았습니다. 내가 쓴 것은 댐퍼가 없는 귀머거리 설치입니다.
              1. 동지
                동지 18 1 월 2022 03 : 44
                -1
                제품 견적 : Saxahorse
                위 사진에 있는 러시아식 거리 측정기의 베이스는 귀하가 제공한 도면과 분명히 일치하지 않습니다.

                당신에게 아무것도 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 나는 우리의 대화를 읽는 사람들을 위해 씁니다. 모든, 나는 강조합니다. 볼트가 통과해야 하는 모든 구멍은 비어 있습니다. 그 중 하나는 특별히 빨간색으로 표시되어 있습니다.
                이것은 전체 구조가 Glory의 적절한 힐 각도로 넘어지고 신선한 날씨에는 단순히 데크를 따라 이동할 것임을 의미합니다.
                한 번 더
                사진은 그림의 조각과 일치하지 않습니다. 받침대는 단순히 배치된 위치에 있기 때문입니다. 아니 데크에 부착.
                또한 오른쪽도 구부러져 있습니다. 즉, 볼트가 통과해야 하는 베이스 부분의 변형이 있기 때문에 받침대를 제대로 고정할 수 없습니다. 빨간색 화살표는 곡률을 나타냅니다.

                예, 전체 구조가 콧물이나 에폭시로 데크에 붙어 있거나 일종의 핀에 심어 졌기 때문에 볼트가 없다고 말하지 마십시오.
                그래서 여기 당신을 위한 도전이 있습니다, 오랜 친구여. 구멍이 비어 있는 경우 전체 설비가 데크에 어떻게 부착됩니까? 보기 힘드시면 쓰시면 빈구멍 클로즈업 해드립니다.
                옵션을 제안하십시오! 더 과감하게!
                1. 사하르초
                  사하르초 19 1 월 2022 20 : 35
                  0
                  제품 견적 : 동지
                  여기 당신을 위한 도전이 있습니다, 오랜 친구여. 구멍이 비어 있는 경우 전체 설비가 데크에 어떻게 부착됩니까?

                  물론 전혀 붙어있지 않습니다. 갓 도착한 거리 측정기 옆에 있는 기념 사진. 그것은 올바른 장소가 아닙니다.

                  그러나, 당신은 당신에게 질문한 질문의 본질을 다시 성공적으로 놓쳤습니다. 당신은 구멍이 작은 ? 댐퍼 부싱을 끼울 수 없습니다. 러시아 거리 측정기에는 댐퍼가 없었습니다.
    2. 안드레이 타 메프
      안드레이 타 메프 14 1 월 2022 23 : 27
      +1
      제품 견적 : sevtrash
      Enquist는 주변 선박의 거리 측정기의 도움으로 거리 추정의 차이가 10 케이블 길이에 도달했다고 말했습니다.

      약 100개의 캡이 있으므로 10개는 이 거리에서 Barr 및 Stroud 거리 측정기의 정확도에 가깝습니다.
    3. 쥐라 27
      쥐라 27 15 1 월 2022 10 : 22
      +9
      지휘관, 심지어 사수조차 부적합한 모습이 뚜렷하게 드러난다. 그는 아무 것도 가르치지 않았고, 잔해에 많은 훈련용 포탄을 가지고 있었고 심지어 머리를 치라고 명령했습니다. 나는 기본적인 것조차 이해하지 못했습니다. 원칙적으로 그러한 수의 배로 촬영하는 것은 불가능하기 때문입니다. 아무도 그들의 파열을 다른 사람과 구별할 수 없습니다.
  2. 기대다
    기대다 14 1 월 2022 18 : 25
    +1
    잘 모르겠지만 제 생각에는 서로 가까운 두 개의 총에서 제로인하는 것은 터무니없는 일입니다. 결과를 기반으로 이 선박의 주포에 대한 평균 수정을 도입하려면 탱크 및 선미 총에서 영점 조정을 수행해야 합니다.
  3. 에이 비어
    에이 비어 14 1 월 2022 21 : 50
    +6
    기사를 읽고 스스로 생각하게 됩니다. 왜, 직접 사격을 제외하고 비행대에서 아무도 사격을 하지 않았습니까? 장교는 사격 기술을 몰랐습니까? 기사를 보니 마치 훈련이 처음부터 시작된 것처럼 2전대가 해상으로 이동한 후에야 사격을 시작했다는 인상을 받았습니다. :(((
    전투에서 아무리 기동을 하여도 남의 함선에 오르지 못한다면 해군 사령관의 재능은 아무 소용이 없을 것입니다.
    1. 사하르초
      사하르초 14 1 월 2022 23 : 24
      + 10
      제품 견적 : Avior
      기사를 보니 마치 훈련이 처음부터 시작된 것처럼 2전대가 해상으로 이동한 후에야 사격을 시작했다는 인상을 받았습니다. :(((

      네! 중대는 새로운 신병들로 구성되었습니다. 게다가 대부분의 신인들은 중대 주력부대인 보로디노로 갔다. 같은 Melnikov가 오래 전에 질문을했지만 Rozhdestvensky가 흑해에서 승무원을 옮기는 것을 정확히 방해 한 것은 .. 준비 및 훈련 ..

      일부에게 사랑받는 제독을 꾸짖기엔 말이 부족하다.. 과연 '제국의 흑조'..
  4. 코닉
    코닉 14 1 월 2022 22 : 16
    +4
    맞아요, 혼돈의 목격담이 있어서 앞으로 정확하게 쏠 수 없었습니다. 반면 일본군은 한 척의 함선에 차례로 사격을 가한 후 이 함선에 집중 사격을 가했다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 14 1 월 2022 23 : 08
      +9
      나는 기사에서 사격 연습에 대해 읽고 궁금하게 생각합니다. 그 전에 사격이 있었습니까? 포크로 쏘는 간단한 방법을 터득할 수 있을 뿐만 아니라 이해도 할 수 있다면 어떻게 촬영을 했을까요? 첫 촬영을 할 수 없었을까요?
      71년 25.01.1905월 XNUMX일자 XNUMX번 순서에서 Z.P. Rozhestvensky는 첫 번째 두 개의 데이터에 따라 세 번째 샷을 수정해야 한다는 것을 아무도 이해하지 못했기 때문에 과거 훈련을 "무익한 전투 용품 버리는 것"이라고 불렀습니다.

      일부는 오래된 데이터에 따라 긴 일시 중지 후 세 번째 발사를 발사했고 다른 일부는 범위를 변경하지 않고 모든 포탄을 발사했습니다.

      결국, 우리는 고위 포병 장교에 대해 이야기하고 있으며 총을 다루는 단순한 선원이 아닙니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : Avior
        나는 기사에서 사격 연습에 대해 읽고 궁금하게 생각합니다. 그 전에 사격이 있었습니까?

        물론 :)))) 쓰시마에서 "2 중대 사격"이라는 주제로 아주 자세하게 나열되어 있습니다. 그 중 상당수가 있었습니다.
        제품 견적 : Avior
        포크로 쏘는 간단한 방법을 터득할 수 있을 뿐만 아니라 이해도 할 수 있다면 어떻게 촬영을 했을까요?

        Alexei가 설명하는 문서에 따르면 여기서 질문은 Alexei에게 있습니다.
    2. 사하르초
      사하르초 14 1 월 2022 23 : 30
      +5
      인용구 : Konnick
      반면 일본군은 한 척의 함선에 차례로 사격을 가한 후 이 함선에 집중 사격을 가했다.

      악센트를 잘못 배치했습니다. 일본군은 가능한 한 사격을 집중했다. 그러나 각 샷은 별도로. 다시 말하지만, 작동한다면. 중앙 집중식 제로화는 러시아인의 심각한 실수입니다. 기함으로 적과의 거리를 결정하는 것부터 시작하여 조타수와 신호원의 함선까지의 거리를 결정하는 오류로 끝나는 모든 오류가 추가됩니다. 개별 사격은 적중률이 훨씬 더 높습니다. 흑해에서 XNUMX 차 세계 대전의 전투에 의해 확인되었습니다.
  5. 사하르초
    사하르초 14 1 월 2022 23 : 10
    +4
    나쁘지 않다! 정보 내용 면에서 자료가 매우 좋습니다. 그러나 인식을 크게 방해하는 가장 성공적인 텍스트 서식을 언급하지 않을 수 없습니다.

    동시에 텍스트에 실제 사실이 풍부하기 때문에 질문도 나타났습니다!
    1904년 XNUMX월-XNUMX월에 Reval의 비행 중대는 집중 포병 훈련을 시작했습니다. 얻은 경험으로 영점 조정 방법이 일부 변경되었습니다.

    Reveli에서의 촬영은 매우 흥미로운 에피소드입니다. 누가 정확히 어떻게 그리고 얼마나 많이 쐈습니까? 질문이 심각합니다. 동시에 2-1 TOE의 선박은 보급품을 계속 적재하고 가장 중요한 것은 모집하는 것으로 알려져 있습니다! 여기에서 배 자체가 전투 또는 캠페인 준비가 되지 않았을 때 누가 무엇을 해고했는지 이해하고 싶습니다. 그건 그렇고, 예를 들어 Oslyabi와 Aurora가 마다가스카르 최고의 슈터로 언급 된 긍정적 인 표시에 따르면 이것은 나중에도 눈에 띄게 나타납니다. 다른 함선들은 최소한 지뢰 발사를 위해 출동한 것으로 알려져 있습니다. 그러나 우리 아르마딜로의 주요 구경의 발사는 얼마나 심각 했습니까?

    25.01.1905년 XNUMX월 XNUMX일 비행 중대의 마지막 실사격은 Z. P. Rozhestvensky에 의해 중단되어 간신히 시작되었습니다.

    여기에 흥미로운 뉘앙스가 있습니다. 일부 보고서에 따르면 이 총격 사건에서 Rozhdestvensky는 말하자면 시스템을 통해 두 줄로 촬영하기로 결정했습니다. 그들은 Dmitry Donskoy에 대한 첫 번째 성공적인 히트 후 거의 즉시 이러한 발사를 중단했다고 말합니다. ZPR이 세 번째 촬영을 중단한 이유를 확인했습니까? 그리고 쓰시마에서 XNUMX열로 전투를 벌이는데, ZPR은 여전히 ​​대열을 꿰뚫는 사격이라는 바로 그 아이디어를 염두에 두고 있었다는 막연한 예감이 든다..

    쓰시마 패전의 주요 원인 중 하나는 일본 포탄에서 관찰되는 것과 유사한 바다에 떨어질 때 국내 포탄의 폭발이 없었기 때문이라는 기사와 토론에서 반복적으로 가설이 제기되었습니다. 연기의.

    좋은 질문. 러시아 포탄이 파도의 바닥에 부딪쳤을 때 꽤 찢어진 느낌이 있었지만 동시에 부서지지 않고 평범하게 튕겨져 나와 비교적 잔잔하고 고른 수면으로 떨어졌습니다.
    1. 리틱 32
      14 1 월 2022 23 : 26
      +7
      Reveli에서의 촬영은 매우 흥미로운 에피소드입니다. 누가 정확히 어떻게 그리고 얼마나 많이 쐈습니까?

      진흙탕 주제. PMK에서 발사되는 배럴 발사가있는 것으로 알려졌습니다. 모든 구경에서 그들은 대략 쐈습니다. 칼로스. 그런 다음 레이바에서 촬영합니다. 5000개의 75mm 포탄을 할당했지만 모두 사용하지는 않았습니다. Kudryavsky에 따르면, 생명에 대한 발사를 위한 여러 출구가 있었습니다. 독수리는 Revel을 쏠 시간이 없었습니다.
      일부 보고서에 따르면 이 총격 사건에서 Rozhdestvensky는 말하자면 시스템을 통해 두 줄로 촬영하기로 결정했습니다. 그들은 Dmitry Donskoy에 대한 첫 번째 성공적인 히트 후 거의 즉시 이러한 발사를 중단했다고 말합니다.

      이전 촬영에 대한 내용입니다. 18.01월 7일, Suvorov는 Donskoy를 공격하여 19.01대의 택시를 놓쳤고, XNUMX월 XNUMX일에는 그의 포메이션에서 틈을 뚫고 슛을 할 수 없었습니다.
      ZPR이 세 번째 촬영을 중단한 이유를 확인했습니까?

      주문서에는 "포탄 낭비"가 언급되어 있습니다. 다른 데이터가 없습니다. Rozhdestvensky는 자신의 생각을 공유하는 것을 좋아하지 않았습니다)))
      1. 27091965
        27091965 14 1 월 2022 23 : 46
        +2
        친애하는 알렉시. 매우 흥미로운 기사, 감사합니다. 벌써 내일 밤에 댓글이 달렸습니다.
      2. 맥심 지
        맥심 지 15 1 월 2022 13 : 30
        +2
        일본 데이터에 따르면 "Eagle"은 3BO도 정확하게 포탄을 낳을 수 있습니다.
        그리고 일본인은 여전히 ​​누구의 정확성을 축하합니까?
        1. 리틱 32
          15 1 월 2022 14 : 06
          +3
          바로 기억은 나지 않지만 데이터베이스에 대한 완전한 번역이 없습니다. 나에게 흥미로운 부분만 검색했습니다.
          1. 맥심 지
            맥심 지 15 1 월 2022 14 : 20
            +5
            (일본 데이터에 따르면) "Eagle", 3BO가 정확하게 쏠 수 있는 것으로 나타났습니다.

            "Prince Suvorov"와 "Oslyabya"도 정확하게 쏠 수 있음에는 의심의 여지가없는 것 같습니다.

            결론은 전투의 결과가 정상적인 훈련(정상적인 지휘관이 이끌었음)이 있었다면 전혀 미리 결정되지 않았음을 시사합니다.
      3. 사하르초
        사하르초 15 1 월 2022 18 : 27
        +3
        인용문 : rytik32
        이전 촬영에 대한 내용입니다. 18.01월 7일, Suvorov는 Donskoy를 공격하여 19.01대의 택시를 놓쳤고, XNUMX월 XNUMX일에는 그의 포메이션에서 틈을 뚫고 슛을 할 수 없었습니다.

        감독자! 이 사건에서 어떤 총격 사건이 논의되었는지 오랫동안 이해할 수 없었습니다.

        인용문 : rytik32
        5000개의 75mm 포탄을 할당했지만 모두 사용하지는 않았습니다.

        이것은 실제로 Revel에서 주로 광산 구경으로 총격 사건이 있었던 것과 같은 느낌입니다. 그리고 Aurora와 Oslyabya만이 전체 프로그램을 춤을 추었습니다.
    2. 맥심 지
      맥심 지 15 1 월 2022 16 : 10
      +4
      또한 이 기사에는 종이와 인터넷 소스에 대한 링크 형식 모두에서 사용된 문헌 목록이 포함되어 있지 않습니다.
      주제를 공부하는 사람들은 유용할 수 있습니다.
      1. 리틱 32
        15 1 월 2022 23 : 23
        +5
        Shpynev의 1904년 교과서는 온라인에서 볼 수 있습니다. 필수 조건 https://search.rsl.ru/en/record/01003725976
        2TOE의 주문 및 회보는 RGAVMF https://rgavmf.ru/fond/531/fond-531-opis-1에 있습니다.
        Krzhizhanovsky의 일기는 Larionov 기금의 러시아 국립 도서관에 있습니다.
        jacar에서 찍은 일본어 데이터 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
        1. 맥심 지
          맥심 지 16 1 월 2022 02 : 46
          +2
          알렉스 고마워. 미소
        2. 맥심 지
          맥심 지 16 1 월 2022 08 : 18
          +2
          나중에 3TOE로 통합되는 2TOE를 준비하는 것입니까?
          1. 리틱 32
            16 1 월 2022 10 : 34
            +2
            소스가 없습니다. 아카이브에서 3TOE의 주문 및 회람을 읽을 필요가 있습니다.
            1. 맥심 지
              맥심 지 16 1 월 2022 10 : 50
              +2
              그리고 일본 데이터도.

              그런데 Alexei, "이상적인" 캠페인과 전투에 관한 기사가 있습니까?

              저것들. 그렇다면 실제 상황을 고려할 때 이상적으로 어떻게 될 수 있으며 (캠페인 및 전투의 대체 계획)으로 이어질 수 있는 것은 무엇입니까?
              1. 리틱 32
                16 1 월 2022 11 : 37
                +4
                1TOE의 경험으로 글을 하나 더 쓸 수 밖에 없다
              2. 리틱 32
                16 1 월 2022 11 : 57
                +4
                대안 중 선박이 정상적인 변위로 이동하고 가연성 물질을 제거하고 정찰하고 속도를 12 ... 14 노트로 유지하고 적극적으로 기동하고 집중 사격을 거부하면 돌파가 가능할 것입니다 ...
                1. 맥심 지
                  맥심 지 16 1 월 2022 12 : 02
                  +2
                  글쎄, 우리는 당신과 Saksahors와 이것을 논의했고 느리게 움직이는 수송선을 제거하고 Sangar 또는 La Perouse 해협을 통과했습니다.

                  La Perouse보다 먼저 3TOE를 보내 WOC와 연결하고 랑데부 작업을 구성하십시오.
                2. 27091965
                  27091965 16 1 월 2022 19 : 11
                  +2
                  인용문 : rytik32
                  대안 중

                  친애하는 알렉시. 그런 평가를 내리기 어렵고, 양측이 전투에 참여하고, 한쪽이 계산하려고 하면 다른 쪽의 행동에 대한 정의에 문제가 생긴다.
  6. 안드레이 타 메프
    안드레이 타 메프 14 1 월 2022 23 : 21
    +9
    기사 주셔서 감사합니다, Alex!
    이제 쓰시마에 대한 2차 TOE의 포병 준비가 명확해졌습니다.
    1. 주 참모장인 Rozhdestvensky는 전투 훈련을 담당했습니다. 그러나 우리는 발사에 대한 단일 지침이 없었고 각 대형과 개별 함선조차도 자체적으로 구성했습니다. 따라서 통일된 규칙에 따라 포병을 훈련시키는 통일된 체계가 없었다.
    2. 캠페인 기간 동안 Rozhdestvensky는 "사격 규칙"을 형성하기 위해 별도의 회람을 발행했지만 회람은 서로를 보완하고 모순되었습니다. 단 한 번도 지시를 받은 적이 없습니다.
    3. 논리적으로, Rozhdestvensky의 묘사된 목격은 실제 사격 중에 작동하지 않았습니다. 그러나 사수들에 대한 "디브리핑"은 수행되지 않았으며 마다가스카르에서의 사격은 아무 것도 달성하지 못한 채 올바른 기술을 연습하고 통합하지 않은 채 중간에 중단되었습니다.
    4. 분리 화재의 집중은 Rozhdestvensky에 의해 불명확하게 설명됩니다. 분리는 화력을 집중시키거나 전대를 집중시켜야 했습니다. 화재의 농도는 실제 소성에서 테스트되지 않았습니다.
    5. 전투가 시작될 때 "Suvorov" 위에 올려진 숫자 "1"은 모든 사람에게 "머리를 맞음"이라는 한 가지 의미였습니다. 그리고 우리 배 12척은 모두 미카사에서 피해야 했습니다. 끝이 단순히 그녀에게 쏠 수 없다는 사실에도 불구하고.
    6. "Suvorov"는 조준을 끝내지 않고 정확한 거리를 찾지 못하고 속사포로 전환했습니다. 모두에게 "미카사"는 튀는 숲 뒤에 숨겨져있어 화력 조절이 절대 불가능했습니다.
    7. 우리가 정신을 차리고 다른 일본 선박에 불을 옮기기 시작했을 때 이미 너무 늦었습니다. 일본은 Suvorov와 Oslyabya를 짓밟았습니다. 마이너스 XNUMX. 그리고 더 상승하고 있습니다.
    머리에 불이 집중되면서 Rozhdestvensky는 전반 XNUMX분 만에 전투에서 패배했습니다.
    9. 사격은 속사포로 진행되었으며, 일제 사격은 기본적으로 금지되었다. 이로 인해 불 조절이 어려웠습니다.
    10. 우리 함선들 각각을 일본군에게 쏘는 것이 필요했습니다. 아마도 "Mikasa"에서 우리 두 명의 리드에 집중할 가치가있었습니다. 물론, 그들이 교대로 일제히 발사했다면. 그러나 이것은 해결되지 않았습니다.
    11. 장교, 대위 및 제독을 압박 한 Rozhdestvensky의 리더십 스타일은 주도권의 표현에 전혀 기여하지 않았습니다. 전투에 대한 사전 연구 없음. 모두가 비이성 로봇으로 변했습니다.
    12. 그런 지휘관과 함께라면 당연한 결과였다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -2
      Andrey, 슬프지만 기사는 가장 순수한 형태의 "매개변수 조정"입니다.
      다 분해하진 않겠지만...
      이 기사는 내부 모순으로 가득 차 있습니다. 그들은 촬영 방법을 몰랐지만 전투에서
      "Izumo"의 전투 보고서에는 그를 겨냥한 "Eagle"의 사격이 기록되어 있습니다.

      또한 Alex는 다음과 같이 씁니다.
      다음 전투 사격은 이전과 동일한 계획에 따라 18.01.1905년 19.01.1905월 XNUMX일과 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 이루어졌습니다.

      즉, 2일 연속 촬영을 했다는 건가요? :) 결국 4번의 촬영이 있었고 XNUMX번은 중단된 걸까요? :)
      추가 Alexey 씁니다
      비행 중대장은 그 결과를 더 잘 평가했지만, 특히 12인치 포탄을 사용하여 조정 없이 발사한 사례에 대해서는 여전히 지적했습니다.

      그러나 긍정적인 인상을 주기 위해 25월 19일 총격 사건에 대한 Rozhdestvensky의 "압박적인" 반응으로 즉시 진행합니다. 그러나 Suvorov 장교 Vyrubov는 XNUMX월 XNUMX일 총격 사건의 결과에 따라 다음과 같이 썼습니다.
      첫 번째 촬영은 별로였지만 두 번째, 특히 세 번째 촬영은 훌륭했습니다. 연습이 필요한 것은 분명합니다. 12인치 포탑은 특히 잘 발사되었습니다. 예를 들어, 활은 6개의 포탄 중 5개를 배치했기 때문에 Togo의 제독은 포탄을 완전히 받기 위해 서명해야 했습니다.

      그래서 촬영에 모든 것이 그렇게 나빴던 것은 아닐까요? :)
      이 기사는 종종 상충되는 출처를 무시합니다.
      예를 들어 총격 결과를 평가하기 위해 Krizhzhanovsky의 일기가 사용됩니다. 그러나 Packinham의 보고서는 어떻습니까?
      러시아인들이 그들의 이전 항로(14.07:XNUMX)로 돌아오자마자 그들의 선두 함선이 발포했다. 첫 번째 포탄이 미카사 뒤 20미터 떨어진 곳에 떨어졌습니다., 더 가까이 떨어진 다른 사람들이 그 뒤를 이었습니다.

      그건 그렇고, Alexei는이 보고서를 읽었습니다 .... 그리고 여기에서 그러한 버전이 가능합니다. Suvorov의 첫 번째 샷은 후방 시야에 작은 오류가있는 덮개이지만 배에서는 비행으로 간주되었습니다. 두 번째 샷 - 2kbt 감소 - 언더슛 - 거리가 결정됨 - 패배로 전환했습니다. 포탄 발사 2~3분 만에 미카사 명중, 사실인 듯
      따라서 거리는 비행 중대의 다른 선박으로 이전되지 않았습니다. 대신, 깃발 "1"이 올라가 비행대의 모든 부대가 가능한 한 첫 번째 적군함에 사격을 집중해야 함을 의미합니다.

      "1" - 가능한 경우 총격을 가하는 분리 명령. 주문은 러시아어로 흰색으로 말합니다.
      신호는 후류에있는 머리 함 또는 정면의 오른쪽 옆구리에서 나온 계정에 따라 적함의 번호를 나타냅니다. 이 문제는 집중되어야합니다. 가능할 때마다 모든 것의 불 분리.

      그리고 마침내 대체 현실은 다음과 같이 되었습니다.
      그러나 미카사의 불의 이동은 매우 늦었다.
      소중한 시간이 낭비되었습니다.
      일본군은 이미 Oslyaba와 Knyaz Suvorov에 큰 피해를 입혔고 Alexander III에 큰 포격을 가했습니다.

      13.50 싸움이 시작되었습니다
      14.02 - 전투 시작 후 12분 - 무거운 포탄이 "Azuma" 근처에 떨어짐 - 즉, 선두 배가 아닌 최소 2척의 배가 공격을 받고 있음
      14.02 - 75mm가 Tokiwa를 명중합니다. 무시합시다. 75mm는 지표가 아니므로 함선은 Mikasa를 공격할 수 있으며 75mm 포대는 Tokiwa에 발사될 수 있습니다.
      14.05 - 전투 시작부터 15분 - 이와테 - 203-mm 발사체. 즉, Nakhimov는 Mikasa를 정확히 쏘지 않았습니다. 공격받는 함선 3척
      14.07월 17일 - 전투 시작 120분 - 야쿠모에 명중. 이론적으로 무시할 수 있습니다. 발사체는 4mm였습니다. Zhemchug 또는 Emerald에서 날아갈 수 있습니다. 그러나 그것이 BRBO가있는 발사체 인 경우 - XNUMX 척의 함선이 주요 부대에서 공격을 받고 있습니다.
      14.09 - 전투 시작부터 19분 - Izumo 152-mm에 명중 - 4-5척의 함선이 포격 중! ("야쿠모"에 들어간 사람에 따라 다름)
      14.10 - 전투 시작 후 20분 - Asama, 구경 254-305-mm에 XNUMX~XNUMX발 명중
      그리고 이제 배는 명중하기 위해 쏠 필요가 있음을 기억합시다. 즉, 목표물을 선택하고 명중보다 훨씬 일찍 발사합니다.
      전투 초기에 누가 미카사를 쏘았는가?
      1차 기갑 - 전력을 다해
      "Oslyabya"- 알 수 없음
      "Sisoy the Great" - 확실히 아닙니다, 사령관의 보고서:
      "오후 1시 42분에 Oslyabya가 적에게 포격을 가했습니다... ... 나에게 위임된 전함 Sisoy Veliky는 포를 발사할 수 있었지만 주요 적 함선에서는 발사할 수 없었지만 첫 번째는 그들의 대형에서 5번째 ,("Nissin"), 그런 다음 6일("Kasuga"), 순양함에서.

      "나바린" - 불명
      "Nakhimov"- 전투가 시작되지 않고 신속하게 순양함으로 화재를 옮겼습니다.
      거리는 55 케이블이었습니다. "Mikaz"까지, 헤딩 각도 - 30 °. "Oslyabya"는 이미 해고되었습니다. 일본군이 반응하기 시작했다. 거리가 42 케이블이 되 자마자 "Nakhimov"는 처음에는 "Mikaz"에서 발사를 시작했고 발사 각도를 떠났을 때 다음 횡단면에서 발사했습니다.

      즉, "나키모프가 뒤늦게 미카사를 향해 사격을 가했고, 거리가 줄어들었을 때 미카사 전투 초반에 이미 헤딩 앵글이 30도였다는 점을 감안할 때 간신히 몇 발만 쏘았다.
      "Nikolai"는 전투가 시작될 때 일본인을 쏘지 않았습니다. 그들은 총을 얻지 못했습니다. Nebogatov는 다음을 보여주었습니다.
      1시간 35분에 브르에서. "Prince Suvorov" 화재가 시작되었고 br을 제외한 모든 배도 사격을 시작했습니다. "황제 니콜라스 50세"는 그로부터 적까지의 거리(XNUMX 택시) 때문에 그의 총에 접근할 수 없었습니다.

      Apraksin - Mikasa에 따르면, 그러나 분명히 오래 가지 않습니다.
      아르마딜로에서 가능한 동안 머리 아르마딜로 "Mikaza"에 발사 한 다음 화재가 갑옷으로 옮겨졌습니다. 순양함 닛신.

      Senyavin - 절대 아닙니다
      전함 '프린스 수보로프'의 사격 개시 당시 내 전함과 가장 가까운 적함은 5, 6번으로 포격을 가했다.

      Ushakov - 알 수 없음.
      총 12척의 함선 중 5척이 Mikasa(첫 번째 기갑, 단명 및 Apraksin)에서 발사되었고, Nakhimov는 나중에 합류했고 잠시, 1척은 Mikasa(Sisoi, Nikolai, Senyavin)를 정확하게 쏘지 않았으며 3척 이상의 선박에서 - 데이터 없음. 동시에 일본인은 Rytik에서 3-5 척의 배에서 하나의 목표물을 쏘는 것을 주저하지 않았습니다.
      즉, 전투 초반부터 우리 함선은 2~3척의 함선(Senyavin과 Sisoy가 같은 목표를 선택했는지 여부에 따라 다름), 그리고 가능하면 더 많이, 그리고 시작 15분 후 편대 사격이 분산되었습니다. Nissin 및/또는 Kasuga(Senyavin 및 Shisoy) Iwate(Nakhimov) "Azume"에서 - 물론 Mikase가 누구인지는 아무도 모릅니다. 물론 Mikase가 없으면 어디에 있을 수 있으며 아마도 BRBO의 누군가가 Yakumo를 겨냥하고 있었을 것입니다. 확실하지 않습니다 :)
      즉, Rytik에 따르면
      일본군은 이미 Oslyaba와 Knyaz Suvorov에 큰 피해를 입혔고 Alexander III에 큰 포격을 가했습니다.

      전투 시작 후 15분 이내 wassat
      1. 리틱 32
        15 1 월 2022 11 : 17
        +6
        안드레이, 안녕하세요!
        그들은 쏠 줄 몰랐지만 전투에서

        더욱이, 훨씬 후에, 독수리의 미카사 사격은 Abo의 회고록뿐만 아니라 데이터베이스에도 기록되었습니다.
        나는 어떤 모순도 전혀 보지 못했다. 우리의 슛이지만 빠르지는 않다. 같은 "Suvorov"가 결국 쐈습니다.
        즉, 2일 연속 촬영? :)

        네, 조직적으로는 2일 동안 한 번의 촬영으로 진행되었습니다.
        그러나 Suvorov 장교 Vyrubov가 쓴 것은 정확히 19월 XNUMX일의 총격 결과에 따른 것이었습니다.

        1. Rozhdestvensky는 전투 훈련에 관한 편지 쓰기를 금지했습니다.
        2. 상부 데크의 컷아웃(또는 그는 어디에 있었습니까?)은 결과를 잘못 관찰할 수 있었고 그에게는 안타가 있는 것처럼 보였습니다.
        3. 마린 컬렉션에서 완전히 다른 그림이 설명되었습니다.


        14.02 - 전투 시작 후 12분 - 무거운 포탄이 "Azuma" 근처에 떨어짐 - 즉, 선두 배가 아닌 최소 2척의 배가 공격을 받고 있음

        예, 파편이 총열을 깨뜨렸습니다. 이것은 어디에서 보았습니까? 하지만 옆쪽에는 다른 파편들에 구멍이 하나도 없었고... 그런데 상갑판에 XNUMX명이 다쳤는데... 그 껍질의 파편들이 굉장히 까다로웠는데... 자폭 인정하면 안되나요?
        14.05 - 전투 시작부터 15분 - 이와테 - 203-mm 발사체. 즉, Nakhimov는 Mikasa를 정확히 쏘지 않았습니다. 공격받는 함선 3척

        아마도 화재가 공유되었을 것입니다. 그리고 Mikasa에 따르면 활과 중간 탑.
        "Oslyabya"- 알 수 없음
        미카사
        "시소이 벨리키" - 절대 아니다, 사령관의 보고
        다른 버전이 있습니다. 팬케이크:

        약 1시간에 항구 쪽에서 짧은 경보가 울렸습니다. 거리 약 45 택시. 그들은 55 "총에서 발사하고 곧 12"과 6 m / m에서 발사했습니다. 머리에 총을 쏘라고 명령했다.

        나바린. 스테판 쿠즈민.
        전투가 시작될 때 우리는 6 "포에서 발사 할 수 없었고 Oslyabya가 죽을 때까지 적이 활에서 있었고 활 탑 만 쏠 수 있었기 때문에 6"포에서 단 한 발의 총도 발사되지 않았습니다.
        저것들. 목표물은 빔보다 훨씬 앞서 있었습니다. 누가 될 수 있습니까??? 웃음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -3
          인용문 : rytik32
          나는 어떤 모순도 전혀 보지 못했다. 우리의 슛이지만 빠르지는 않다.

          13.49:50-13.52에서 그들은 XNUMX:XNUMX에서 첫 번째 공격을 시작했습니다. 빠르지 않습니다 :)
          인용문 : rytik32
          네, 조직적으로는 2일 동안 한 번의 촬영으로 진행되었습니다.

          조직적으로 - 예, 그러나 실제로 두 가지 사격 연습이 있었습니다.
          인용문 : rytik32
          상부 갑판의 Vyrubov(또는 그는 어디에 있었습니까?)는 결과를 잘못 관찰할 수 있었고 안타가 있는 것처럼 보였습니다.

          나는 전혀 모른다. 그러나 사실은 목격자들이 그들이 잘 쐈다는 것을 보여주었습니다. 당신은 "아무것도 배우지 않았다"와 같은 평결을 받았으며 다른 의견에 대한 언급조차 없습니다.
          인용문 : rytik32
          Sea Collection은 완전히 다른 그림을 설명했습니다.

          같은 것. MS에서 참조한 주문을 인용하세요 :)
          인용문 : rytik32
          예, 파편이 총열을 깨뜨렸습니다. 이것은 어디에서 보았습니까? 하지만 옆쪽에는 다른 파편들에 구멍이 하나도 없었고... 그런데 상갑판에 XNUMX명이 다쳤는데... 그 껍질의 파편들이 굉장히 까다로웠는데... 자폭 인정하면 안되나요?

          모든게 가능하고 일본인이 통에 안타를 신고하면 무조건 동의하겠지만 함선 옆에 타격이... 눈에 띕니다 :)
          인용문 : rytik32
          아마도 화재가 공유되었을 것입니다. 그리고 Mikasa에 따르면 활과 중간 탑.

          아주 분명하게 말했다
          거리가 42 케이블이 되 자마자 "Nakhimov"는 처음에는 "Mikaz"에서 발사를 시작했고 발사 각도를 떠났을 때 다음 횡단면에서 발사했습니다.

          화재의 분할에 대해 - 단어가 아닙니다. 그러나 거리가 13 케이블로 감소했을 때 불이 시작된 것으로 나타났습니다. 즉, 처음 XNUMX 분 동안 Nakhimov는 누구에게도 총을 쏘지 않았습니다.
          인용문 : rytik32
          다른 버전이 있습니다. 팬케이크:

          누가 명령을 받았습니까? :))) 특히 Blinov 또는 전체 비행 중대? :)
          인용문 : rytik32
          나바린. 스테판 쿠즈민.
          전투가 시작될 때 우리는 6 "포에서 발사 할 수 없었고 Oslyabya가 죽을 때까지 적이 활에서 있었고 활 탑 만 쏠 수 있었기 때문에 6"포에서 단 한 발의 총도 발사되지 않았습니다.
          저것들. 목표물은 빔보다 훨씬 앞서 있었습니다. 누가 될 수 있습니까???

          사실, "Mikasa"를 제외한 모든 사람 :)))))) "Navarin"이 주포의 거리에 접근했을 때, 활 포탑조차 거의 발사할 수 없었습니다.
          1. 리틱 32
            15 1 월 2022 12 : 54
            +6
            13.49:50-13.52에서 그들은 XNUMX:XNUMX에서 첫 번째 공격을 시작했습니다. 빠르지 않습니다 :)

            이것은 Suvorov의 히트작입니까? 그리고 다운된 안테나가 히트로 간주될 수 있습니까? 사실, 이것은 큰 비행입니다.
            Suvorov에서 그들은 화재가 시작된 지 5분 만에 첫 번째 공격을 감지했습니다.
            아주 분명하게 말했다

            후방 포탑 사령관:
            선미 거리 측정기에서 음성으로 거리를 파악하고 종착선 이와테에서 촬영을 시도했습니다

            저것들. Mikasa에 사격이 없었고, 선미 거리 측정기로부터의 거리는 모두 분리의 징후입니다.
            누가 명령을 받았습니까? :))) 특히 Blinov 또는 전체 비행 중대? :)

            블리노프. 포대에 있는 그가 전체 비행 중대에 명령한 내용을 어떻게 알 수 있었습니까?
            Navarin이 주포의 사정거리에 접근할 때쯤에는 활 포탑조차 거의 발사할 수 없었습니다.

            저것들. 42번 방의 "나키모프" 수 및 58 캡 범위의 "Navarin". 할 수 없었다?
            Andrey, 가능한 한 빨리 올빼미를 낮추십시오. 웃음
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -3
              인용문 : rytik32
              이것은 Suvorov의 히트작입니까? 그리고 다운된 안테나가 히트로 간주될 수 있습니까? 사실, 이것은 큰 비행입니다.

              우리는 일본군이 돛대와 파이프를 치는 것을 세는데 아무런 문제가 없다고 봅니다.
              인용문 : rytik32
              Suvorov에서 그들은 화재가 시작된 지 5분 만에 첫 번째 공격을 감지했습니다.

              당신은 무엇입니까, 당신은 스스로 할 것이 없다고 썼습니다 :))))
              Alexey, Suvorov의 두 스타아트 모두 사망했습니다. 그래서 누가 거기에 있었고 무엇을 알아 차렸는지 역사 과학은 알려지지 않았습니다.

              인용문 : rytik32
              후방 포탑 사령관:
              선미 거리 측정기에서 음성으로 거리를 파악하고 종착선 이와테에서 촬영을 시도했습니다

              저것들. Mikasa에 사격이 없었고, 선미 거리 측정기로부터의 거리는 모두 분리의 징후입니다.

              Alexey, 전체를 인용하지 않으시겠습니까?
              전투가 시작될 때 코닝 타워가 있는 선미 타워의 모든 메시지가 손상되거나 중단되었습니다. 다이얼도 전화도 마우스피스도 작동하지 않았습니다. 선미 거리 측정기에서 음성으로 거리를 파악하고 끝 함선 "이와테"에서 촬영을 시도했습니다
              .
              즉, 이 전송이 전투 초기에 발생했다는 표시는 없으며 Nakhimov가 부상을 입은 후였을 가능성이 있습니다. 어쨌든 나키모프가 전투 초반에 총을 쏘지 않았다는 명백한 징후가 있다.
              인용문 : rytik32
              블리노프. 포대에 있는 그가 전체 비행 중대에 명령한 내용을 어떻게 알 수 있었습니까?

              그리고 누가 그 자신이 신호를 보았다고 말했습니까? 그러나 명령을 받은 사람이 블리노프였다면 전투의 시작도 아니었다. 그는 죄송합니다. 총의 발사 부문은 Mikasa에서 총격을 허용하지 않았습니다.

              인용문 : rytik32
              저것들. 42번 방의 "나키모프" 수 및 58 캡 범위의 "Navarin". 할 수 없었다?
              Andrey, 가능한 한 빨리 올빼미를 낮추십시오.

              당신은 ... 새 애호가로서 나를 여기에 적어 두는 것이 좋습니다. 나는 올빼미를 낮추지 않을 것입니다 :))))))
              Alexei, 당신입니다. 불행한 새를 풀어주세요.
              Nakhimov와 Sisoy는 전투가 시작될 때 Mikasa까지의 거리가 55 케이블임을 보여줍니다. (그리고 Nakhimov는 거리가 42 케이블로 줄어들 때까지 Mikasa에서 발사하지 않았고 이것은 빠르지 않았습니다). Shisoy 이전과 13.50의 Nakhimov 이전 모두 Mikasa에서 55개의 케이블이 있었다는 것은 기하학적으로 불가능하지만 Navarin이 한계에 매우 가까운 앙각에서만 Mikasa를 쏠 수 있었던 것은 분명하며 이는 연습되지 않았습니다. 게다가, Navarin의 사수들은 더 가까운 다른 목표물을 마음대로 사용할 수 있었습니다.
              1. 리틱 32
                15 1 월 2022 13 : 41
                +5
                우리는 일본군이 돛대와 파이프를 치는 것을 세는데 아무런 문제가 없다고 봅니다.

                히트로 - 예, 우리는 계산합니다. 촬영의 긍정적 인 결과로 - 물론 아닙니다.
                그래서 누가 거기에 있었고 무엇을 알아 차렸는지 역사 과학은 알려지지 않았습니다.

                당신은 이것을 몰라! 역사 과학과 혼동하지 마십시오. "Suvorov"의 장교들은 일본인에게 모든 것을 자세히 말할 수 있었고 심지어 표지판을 만들었습니다.
                예를 들어, 조타실에서 다음과 같은 감정적 발언:
                14 : 05 : 40
                미카사가 돌고 있어! 그들은 돌아서 평행 코스로 갈 것입니다! 우리는 이길 것이다! 토고 미쳤어!
                14 : 06
                주함포의 선수 포탑과 좌측 SC 포탑은 미카사를 향하고 있다. 포수 장교는 배가 선회하는 동안 수정과 범위를 줄 수 없습니다.
                14 : 06 : 40
                고위 포병 장교는 배가 항로에 있다고 결정하고 수정 사항을 계산하기 시작했습니다.

                일본 시간

                전투 초반에

                이 이동이 전투 초기에 발생했다는 표시는 없습니다.

                어떻게 이해해야합니까 ???
                그리고 그 자신이 신호를 보았다고 누가 말했습니까?

                그는 오두막에서 미카사를 쏘라는 명령을 받았다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                그러나 명령을 받은 사람이 블리노프였다면 전투의 시작도 아니었다. 그는 죄송합니다. 총의 발사 부문은 Mikasa에서 총격을 허용하지 않았습니다.

                전투 시작과 동시에! 그제서야 미카사가 앞으로 나섰다.
                나바린은 미카사를 한계에 매우 근접한 앙각에서만 쏠 수 있었는데, 이는 실천되지 않았다.

                또 판타지...
                게다가, Navarin의 사수들은 더 가까운 다른 목표물을 마음대로 사용할 수 있었습니다.

                나바린은 그렇게 주문을 이해했다. 그는 분명히 미카사를 겨냥한 선수 포탑에서 발사했지만 감히 다른 함포의 명령을 위반하지는 않았습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용문 : rytik32
                  히트로 - 예, 우리는 계산합니다. 촬영의 긍정적 인 결과로 - 물론 아닙니다.

                  물론 예. 이 안타를 목격 샷의 결과로 간주할 이유가 없기 때문입니다.
                  인용문 : rytik32
                  당신은 이것을 몰라! 역사 과학과 혼동하지 마십시오.

                  말하자.
                  인용문 : rytik32
                  "Suvorov"의 장교들은 일본인에게 모든 것을 자세히 말할 수 있었고 심지어 표지판을 만들었습니다.

                  괜찮아. 모든 것이 그렇다고 가정해 봅시다. 아무도 아무것도 잊거나 혼동하지 않았습니다. 여기 나보다 훨씬 뛰어나고 역사 과학에 대해 잘 알고 있는 A. Rytik이 있습니다.
                  첫 번째 발사는 6 캡의 왼쪽 선수 32인치 포탑에서 발사되었습니다. (5 926 m), 그러나 발사체는 비행 중에 착륙했습니다. 그런 다음 거리가 2 캡으로 줄었습니다. 두 번째 발사 - 그 결과는 지정되지 않았습니다. 그들은 12인치 포에서 발포했습니다.

                  즉, 두 번째 총격 후에 그들은 죽이기 위해 불로 전환했습니다. 그리고 5분 후에야 Suvorov의 히트가 감지되었다는 사실이 이것이 Suvorov의 첫 번째 히트라는 것을 의미하지는 않습니다. 게다가, 나는 일반적으로 그들이 Suvorov의 안테나에 명중된 것을 어떻게 알아차릴 수 있는지 잘 이해하지 못합니다.
                  그런데 웃긴 건 수보로프가 먼저 사격을 했고, 다른 누군가가 13.52초를 치면 더 빨리 쏜 것으로 밝혀졌다. 그리고 2 분 후 - 또 다른 히트 ...
                  일반적으로 올빼미는 지구에 맞지 않습니다. Alexey
                  인용문 : rytik32
                  어떻게 이해해야합니까 ???

                  쓰여진 대로. 나키모프가 전투 초반에 총을 쏘지 않았다는 증거가 있으며, 표시된 증거에 따르면 거리의 전파는 일반적으로 나키모프가 피해를 입은 후 발생한 것으로 추정된다.
                  인용문 : rytik32
                  그는 오두막에서 미카사를 쏘라는 명령을 받았다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?

                  지휘관이 불분명해서 미카사에게 명령이 없었다는 뜻이다.
                  따라서 Blinov는 편대에 대한 일반 명령을 인용하거나 mikasa가 그의 총의 화력 영역에 들어간 후 그러한 명령을 받았다고 가정 할 수 있습니다 (약 100도 있음)
                  인용문 : rytik32
                  또 판타지...

                  가혹한 현실. Nicholas 2nd는 쏠 수 없었습니다. 그는 Nakhimov 바로 뒤에서 걷고 있었지만 얻지 못했습니다. 그리고 Navarin은 사실에도 불구하고 Nakhimov 앞에서 걸었습니다.
                  305-mm 및 152-mm 총에는 전함 "Emperor Alexander II"의 유사한 총과 유사한 탄도 데이터, 탄약 및 공작 기계가 있었습니다(자세한 내용은 저자의 책 "전함" 황제 Alexander II "" 참조). 상트페테르부르크 1997)

                  그런데 Arbuzov가 Navarin 및 Alexander GK의 발사 범위를 제공한다는 것은 흥미 롭습니다. 9600도에서 15m, 즉 52,5 캡
                  인용문 : rytik32
                  나바린은 그렇게 주문을 이해했다. 그는 분명히 미카사를 겨냥한 선수 포탑에서 발사했지만 감히 다른 함포의 명령을 위반하지는 않았습니다.

                  와 이건 정말 환상이야
                  1. 리틱 32
                    15 1 월 2022 14 : 39
                    +4
                    Suvorov는 처음으로 발포했습니다.

                    아니요, 첫 번째 "Oslyabya".
                    "Suvorov"에서 그들은 14:13에 히트를 발견했습니다. 매뉴얼에 따르면 이것은 2위였을 가능성이 큽니다. 첫 번째 안테나, 쉬지 않고 1위.
                    3번 히트는 Suvorov에서도 발견되었습니다. 모든 것이 일치합니다.
                    또는 mikasa가 총의 화력 영역에 들어간 후 그러한 명령을 받았습니다 (약 100도 있음)

                    약 13:55...14:05 어딘가에서 여전히 미카사를 향해 촬영할 수 있는 각도였습니다.
                    즉, 52,5 택시

                    나는 아직도 그것을 얻을 수 있었다.

                    Andrey, 쉘은 어떻습니까?
                    일본과 같은 지뢰가 이러한 집중화 방식에 도움이 될 수 있습니까?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      -2
                      인용문 : rytik32
                      아니요, 첫 번째 "Oslyabya".

                      "수보로프" :)
                      인용문 : rytik32
                      "Suvorov"에서 그들은 14:13에 히트를 발견했습니다. 매뉴얼에 따르면 이것은 2위였을 가능성이 큽니다. 첫 번째 안테나, 쉬지 않고 1위.

                      모든 것이 가능하지만 전체 문제는 그 당시 Suvorov가 이미 빠른 속도로 발사하고 있었고 Suvorov가 Mikasa를 쏘고 있었던 것이 아닙니다. 즉, 그들이 히트를 보았다는 사실에서 그것이 그것을 달성 한 것이 그들이라는 것을 의미하지는 않습니다.
                      인용문 : rytik32
                      약 13:55...14:05 어딘가에서 여전히 미카사를 향해 촬영할 수 있는 각도였습니다.

                      이것이 비밀이 아니라면 당신이 생각한 것입니까?
                      인용문 : rytik32
                      나는 아직도 그것을 얻을 수 있었다.

                      Nakhimov와 Sisoy가 모두 Mikasa에게 55대의 택시를 보여주었다는 사실을 고려하면? 예, Nakhimov가 옳고 시소이가 아니더라도 그는 여전히 할 수 없었습니다. 하지만 그는 다른 배를 쏠 수 있었다
                      인용문 : rytik32
                      Andrey, 쉘은 어떻습니까?
                      일본과 같은 지뢰가 이러한 집중화 방식에 도움이 될 수 있습니까?

                      물론 나는 내 기사에서 이유를 언급했습니다.
                      1. 리틱 32
                        15 1 월 2022 16 : 13
                        +4
                        이것이 비밀이 아니라면 당신이 생각한 것입니까?

                        계획대로 해결했습니다.
                        Nakhimov와 Sisoy가 모두 Mikasa에게 55대의 택시를 보여주었다는 사실을 고려하면?

                        지금 몇시야, 기억하니?
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용문 : rytik32
                        지금 몇시야, 기억하니?

                        전투 초기에 이미 이 토론에서 인용되었습니다. 나는 포병 Nakhimov를 데려왔다.
                        거리는 55 케이블이었습니다. "Mikaz"까지, 헤딩 각도 - 30 °. "Oslyabya"는 이미 해고되었습니다. 일본군이 반응하기 시작했다. 거리가 42 케이블이 되 자마자 "Nakhimov"는 처음에는 "Mikaz"에서 발사를 시작했고 발사 각도를 떠났을 때 다음 횡단면에서 발사했습니다.

                        즉, 우리가 촬영을 시작한 후에도 55 개의 케이블을 보여주었습니다.
                        그리고 당신은 Sisoy를 인용했습니다
                        약 1시간에 항구 쪽에서 짧은 경보가 울렸습니다. 거리 약 45 택시. 그들은 55 "총에서 발사하고 곧 12"과 6 m / m에서 발사했습니다. 머리에 총을 쏘라고 명령했다.
        2. 동지
          동지 16 1 월 2022 04 : 25
          -1
          안녕하세요, 알렉세이!

          인용문 : rytik32
          2. 상부 데크의 컷아웃(또는 그는 어디에 있었습니까?)은 결과를 잘못 관찰할 수 있었고 그에게는 안타가 있는 것처럼 보였습니다.
          3. 마린 컬렉션에서 완전히 다른 그림이 설명되었습니다.


          모든 방패가 손상되지 않았습니다.


          Kostenko의 회고록에는 다음과 같은 그림이 있습니다.
          1. 리틱 32
            16 1 월 2022 16 : 29
            +2
            발렌타인, 안녕하세요!
            회고록에

            공식적인 촬영 결과가 없습니다. 어떤 이유로 2TOE의 장교와 Rozhdestvensky 자신은 그들에 대해 침묵합니다.
            불행히도, 마다가스카르 총격 사건에 대한 설명은 너무 모순적이어서 가장 신뢰할 수 있는 출처인 명령과 회보만 사용했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용문 : rytik32
              공식적인 촬영 결과가 없습니다.

              그러나 그들은 심하게 쐈다. 점.
              기절
              1. 리틱 32
                16 1 월 2022 19 : 04
                +3
                기사에서 나는 내 개인적인 의견을 제시하지 않았지만 주문 및 회람에서 거의 인용했습니다.
                나는 당신에게 다른 명령이나 회보가 없습니다.
                계속해 웃음
                1. 동지
                  동지 16 1 월 2022 19 : 19
                  -1
                  인용문 : rytik32
                  기사에서 나는 내 개인적인 의견을 제시하지 않았지만 주문 및 회람에서 거의 인용했습니다.

                  사격의 정확성을 보여주는 수치가 없기 때문에 이러한 감정적 명령과 회보는 무의미하다.
                  "나쁜" 촬영이란 무엇이며 "좋은" 촬영은 몇 퍼센트입니까?
                  Alexey, 주제를 이해하고 싶은 마음은 이해하지만 통계 데이터가 없으면 기회가 없습니다.
                  Percy Scott은 자신에게 맡겨진 순양함에서 일부 총을 쏘는 것을 꾸짖는 것을 좋아했으며 그녀를 쓸모 없다고 불렀습니다. 다른 영국 순양함 사격 통계에 익숙하지 않은 외부 관찰자는 순양함 사격이 제대로 이루어지지 않았다고 오해하고 있었습니다.
                  그러나 다른 순양함의 발사와 비교하면 훌륭할 것입니다.
                  개인적으로 마다가스카르 총격 사건에 대한 통계가 없는 이유를 알지만 이것은 가설일 뿐입니다.
                  1. 리틱 32
                    16 1 월 2022 19 : 49
                    +3
                    촬영의 정확도를 나타내는 숫자가 부족하기 때문에

                    다음은 일본인에 대한 수치입니다.
                    총신 발사 7.04.1905년 250월 580일, 통과 방향, 거리 1703~894m XNUMX발의 총알 중 XNUMX발이 명중했습니다.
                    이것은 좋은 샷인가요 나쁜 샷인가요???

                    그러나 다른 순양함의 발사와 비교하면 훌륭할 것입니다.

                    그는 또한 7개의 택시를 가지고 있습니다. 놓치고 순양함을 쳤다? 웃음

                    그리고 조사위원회의 명확한 결론이 있습니다.


                    따라서 훈련 발사에 대한 통계를 찾을 수 있습니다. 오랫동안 전통이 된 공식 관점을 재고해야 할 이유가 있습니다.
                    그때까지, 아아!
                    1. 동지
                      동지 17 1 월 2022 03 : 05
                      -1
                      안녕, 알렉세이.

                      인용문 : rytik32
                      다음은 일본인에 대한 수치입니다.

                      우리가 제2태평양 전대에 대해 이야기하고 있기 때문에 왜 나에게 그것들을 보여주는가?
                      인용문 : rytik32
                      그리고 여전히 조사위원회의 명확한 결론이 있습니다.

                      모든 것이 상대적인 것입니다.
                      무명의 작가는 마다가스카르에서 XNUMX인치 총이 "전체적으로" 두 번 만들어졌다고 한탄합니다. 3-5 샷, 그리고 그것은 끔찍하게 작았습니다.
                      그러나 25년 1905월 XNUMX일 일본이 два 소위 말하는 하나의 XNUMX인치 총에 발사체. '수사위원회'는 침묵하고 있다.
                      이해가 가네요. 의식을 조작하느라 바쁘고 객관화할 시간이 없습니다. ㅎㅎ .. 러시아 포탄 XNUMX~XNUMX개를 일본 포탄 XNUMX개와 비교하기에는 안 됩니다.
                      총계, 극한의 감정, 통계 제로. 글을 쓴 사람은 해군 장교가 아니라 어떤 기자라는 느낌이다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  기사에서 나는 내 개인적인 의견을 제시하지 않았지만 주문 및 회람에서 거의 인용했습니다.

                  아니요, Alexei, 그냥 가져왔다면 질문이 없었을 것입니다. 그러나 당신은 그들을 데려왔고 결론을 내렸습니다. 그들은 쏘는 법을 몰랐습니다. 그리고 이것은 18-19 발사에 대한 보고가 없다는 사실에도 불구하고.
                  즉, 당신은 알려진 것(촬영 계획 제외)에 아무것도 추가하지 않았고 ... 단지 당신의 개인적인 의견을 추가했습니다.
                  1. 리틱 32
                    16 1 월 2022 22 : 14
                    +2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그들은 BAD를 쐈어, 쏠 줄 몰랐어

                    쓰시마에서는 1000m 이상 놓친 '수보로프'가 5분간 조준했다.
                    또 어떻게 평가할 것인가? 물론 "나쁨!"
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용문 : rytik32
                      쓰시마에서는 1000m 이상 놓친 '수보로프'가 5분간 조준했다.
                      또 어떻게 평가할 것인가? 물론 "나쁨!"

                      요점은 1000m 이상의 빗나가 역사적 사실이 아니라 당신의 추측이라는 것입니다. 그리고 자신의 데이터에서 다음과 같이 조준에 최대 2발을 소비한 후 속사포로 전환했습니다. 일반적으로 말하자면 매우 좋은 결과입니다.
      2. 리틱 32
        15 1 월 2022 11 : 30
        +5
        Packinham을 잊어 버렸습니다.
        그러나 Packinham의 보고서는 어떻습니까?

        아아, 러시아인도 일본군도 이 점을 확인하지 않습니다.
  7. 창녀
    창녀 15 1 월 2022 01 : 40
    -4
    매뉴얼이 완전한 영점 조정 방법을 출판하지 않았다는 사실은 제2태평양 비행대의 포병들에게 알려진 몇 가지 기본 원칙이 있음을 시사하며, 이는 반복할 필요가 없습니다.

    그것이 바로 존재했던 것이다. 기초 원리! 그러나 많은 문서를 읽어본 이 기사의 고도로 전문적인 저자는 그것에 대해 아무것도 모릅니다! 다른 모든 "전문가"뿐만 아니라! 그리고 이 기본 원리를 모르고 여기 있는 모든 사람들과 다른 리소스에 있는 모든 사람들이 영리하게 자신의 이론을 내세우려고 하고 있습니다....
  8. 창녀
    창녀 15 1 월 2022 01 : 59
    -3
    Brink 튜브가 장착 된 254-mm, 203-mm 및 152-mm 포탄은 일반적으로 물과의 충돌시 폭발하지 않았습니다.

    아버지들! 네, 어때요? 러시아 포탄은 일반적으로 물에 닿았을 때 폭발하지 않는 것으로 나타났습니다. 그게 사실입니까?
    그리고 그 단어는 일반적으로 무엇을 의미합니까? 60%, 80%, 심지어 95%의 비폭발이 물 위에서? 그리고 러시아 선원들은 포탄이 물 위에서 폭발하지 않는다는 것을 알고 있었습니까? VO 참가자 중 이것에 대해 적어도 한 단어 이상 들어본 사람이 있습니까?
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 루리 코 비치
    루리 코 비치 15 1 월 2022 10 : 16
    +6
    플러스. 이 자료는 쓰시마 대학살에 영향을 미친 요인에 대한 일반적인 그림에 추가된 것입니다.
    개인적인 의견입니다. 그 당시 Rozhdestvensky는 "Tsesarevich"에 대한 지식을 가지고 있었습니다. 그는 기함을 무력화시키는 것이 그 시점에서 전투를 보여주는 핵심이라는 것을 이해했습니다. 1TOE의 예시로 확인되었습니다. 그렇기에 '미카사'에게 집중하고 싶은 마음은 지극히 건강하고 자연스러운 것이다. 또 다른 것은 그것이 어떻게 생겼는지 .... 어떤 종류의 훈련이 결과를 낳고 러시아인이 (Chemulpo와 달리) 일본 선박에 들어갔다는 사실은 총격에 대한 아이디어가 있음을 시사합니다. ZPR의 실수는 머리만 쏘는 것이었다. 여기 나는 저자의 말에 동의합니다-일반 버스트의 질량으로 인해 각 배에 대한 명확한 조정이 부족하면 촬영 품질이 악화됩니다.러시아인이 이것을 깨닫고 눈에 보이는 목표물을 쏘기 시작했을 때 그들은 일본 선박을 끊임없이 공격했습니다 . 이러한 타격이 포탄의 품질을 나타내는 치명타 피해로 이어지지 않았다는 사실은 이미 언급되었습니다.
    촬영으로. 러시아인이 즉시 목표물을 그들 사이에 분배한다면(즉, 모든 사람이 상대편을 쏘는 종대의 고전적인 전투) 특별한 날씨의 약한 눈에 보이는 폭발은 하지 않을 것이기 때문입니다. 쌍안경을 통해서만 결과를 관찰할 수 있습니다. 또 다른 실수는 더 작은 구경으로 동일한 관찰이었습니다. 주포를 제로화하면 큰 폭발이 일어나 조정에 더 좋습니다. 그러나 그들은 그녀의 수업에서 쓰시마 이후에 이것에 도달했습니다. 그러나 반복합니다. 이제 우리는 사후 지식으로 쉽게 추론할 수 있습니다. 그 당시 사람들은 각자의 방식으로 생각했습니다.
    기함에서 전체 비행 중대를 발사하는 오류와 저속, 일본이 그러한 발사에서 러시아 중포 중 일부를 제외하고 신속하게 전진 할 때 러시아인이 숫자를 활용할 수 없다는 사실로 이어졌습니다. 총의. 따라서 전투 초기에 누구의 공격도 받지 않은 거의 모든 일본 선박은 눈에 보이는 목표물을 침착하게 쏘고 거리를 찾고 데이터를 기반으로 머리를 쏠 수 있었습니다. 그리고 그들은 포탄을 얻을 수 없었습니다 ... 누가 같은 독수리가 Izumo에서 즉시 사격을 시작했다면 5 - 12 "포탄이 아니라 더 많은 포탄을 받았을 것입니다. 일본 장갑 순양함은 즉시 발사 될 것입니다. 중포, 전체 전투에서 받은 것보다 더 큰 영향을 미칠 수 있는 것은 GK의 이점에서 얻을 수 있는 이점에 대해 이야기할 수 있습니다.
    그리고 이 이점은 편대 전체의 화력 통제 오류로 인해 평준화되었습니다. 그러나 그것은 당시의 그 지식과 의도에 기초한 것이었습니다. 이것이 Rozhdestvensky를 정당화합니까? 어떠한 경우에도. 이것은 실제로 러시아인들이 더 느리게 발사되는 포병을 최대한 활용하지 못하게 만든 실수 중 하나입니다. 그리고 이것은 정확히 사령관의 실수입니다 ...
    동일한 Jutland는 REV의 경험이 사용되었음을 보여주었습니다. 배들은 서로 목표물을 분산시켰습니다(남쪽 방향). 배는 전환점에 집중 사격을 가했고(선회 중 5개 중대의 포격), 배는 눈에 띄고 편리한 목표물을 선택했으며 머리에 모든 것을 쏘지 않았습니다 ...
    개인적으로, 내 의견 hi
    1. 사하르초
      사하르초 15 1 월 2022 19 : 13
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      그렇기에 '미카사'에게 집중하고 싶은 마음은 지극히 건강하고 자연스러운 것이다.

      화력을 집중하려는 욕망은 항해하는 함대에게 건강하고 자연스러운 것입니다. 거리가 200-300 미터 일 때 그들은 우리 탑승을 위해 적 기함의 갑판을 정리하기 위해 사격합니다. 기함은 일반적으로 가장 많은 선원을 보유한 가장 큰 전함이고 그러한 요새에 탑승하려면 최소 XNUMX~XNUMX명이 필요하기 때문에 결정이 불가피했습니다.

      포병전투의 상황에서는 최대 명중수에 유리한 조건이 우선되어야 한다. 여기에서 화재의 집중은 배경에 있습니다.

      제품 견적 : Rurikovich
      또 다른 실수는 더 작은 구경으로 동일한 관찰이었습니다. GK Zeroing은 큰 폭발을 일으켰습니다.

      그러나 오류. 당시 주구경은 평균인 6으로 여겨졌다. "그래서 총을 맞았다. 그리고 대형포는 추가 논점으로 여겨져 연사력이 낮다는 점을 특별히 걱정하지 않았다.
  11. 27091965
    27091965 15 1 월 2022 11 : 35
    +3
    실제로 기술을 통합하기 위해 레이바에서 라이브 주철 껍질로 75mm 대포에서 발사가 수행되었습니다. 동시에 비행 중대는 32 ... 40 택시의 거리에서 선을 따라 웨이크 칼럼을 걸었습니다.

    이 촬영을 훈련으로 간주하는 것은 매우 어렵습니다. 이 질문에서는 영국 함대에서 사격과 훈련을 한 예를 들어 보겠습니다. 76mm포와 57mm포에 망원 조준경을 장착한 후 사격 질이 각각 향상되고 명중 횟수가 증가했지만 동시에 5000야드 거리에서 사격할 때 좋은 결과를 얻으려는 시도에 주목했습니다. 기대에 부응하지 못했습니다. 따라서 영국 함대에서 그러한 거리를 발사 할 때 행운을 바랄 수 있다고 믿었습니다. 이것은 1900 년에 포병 계산이 변경되었다는 사실에도 불구하고 l / s의 수가 증가하고 정찰기 인 "Sight-setter"가 추가되었습니다. 나는 그 당시 포수가 다양한 함대에서 포탄이 떨어지는 것을 육안으로 볼 수 있는 실제 거리는 1500에서 1800야드로 결정되었음을 잊지 말아야 한다고 생각합니다. 이러한 이유로 75-32 캡의 거리에서 40mm 주포에서 발사하는 것은 실용적이지 못했습니다.
  12. 맥심 지
    맥심 지 15 1 월 2022 12 : 42
    +3
    러시아인의 준비와 그 결과에 대해 간략하고 명료하게 설명하는 좋은 기사에 대해 Alexey에게 감사드립니다.
  13. 니코
    니코 15 1 월 2022 13 : 54
    +4
    좋은 기사, 감사합니다. 그리고 현실에 훨씬 더 가깝습니다. 그들은 제대로 준비하지 못했고, 연습을 치지 않았고, 전투에서 패배했습니다. 모든 것이 논리적입니다. 이 문제에 대한 다른 존경받는 작가의 의견보다 훨씬 논리적입니다. 그는 대마도 전투에서 일본군보다 더 잘 쐈고 1 중대보다 우수했으며 일반적으로 지표가 함대 역사상 거의 최고라고 생각합니다. 논리적인 질문은 "왜 졌는가"입니다. 길고 혼란스러운 설명이 필요하지만 논리가 눈에 띄지 않습니다. 지휘관은 천재이고, 더 잘 쏘고, 기동력이 뛰어납니다. 훌륭합니다. 게임 점수????????
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Niko
      그들은 제대로 준비하지 못했고, 연습을 치지 않았고, 전투에서 패배했습니다.

      간단한 답변을 좋아하는 사람들을 위해 - 할 것입니다. 적어도 알렉세이가 18월 19일과 15일에 발사 결과를 공개하지 않았다는 점, 일본 기함에 화력 집중이 없었다는 점, 러시아군이 XNUMX시간 이내에 일본 군함에 사격을 분산했다는 점에 주목한 사람들에게는 전투 시작 후 분 등 d. 등. - 이미 없습니다.
      그러나 슬프게도 사람들은 간단한 답변을 좋아합니다. :)
      1. sevtrash
        sevtrash 15 1 월 2022 19 : 15
        +5
        "...더 적은 수의 가정에 근거하여 할 수 있는 일을 더 많은 가정에 근거하여 해서는 안 됩니다..."
        모든 것과 모든 것은 2TOE 함선이 더 심하게 발사되었음을 나타냅니다. 그 자체로 이것에 대한 충분한 증거가 되는 결과에 대해 이야기하지도 않습니다. 분명히 기동성도 더 나쁩니다. 비행대의 수장인 Rozhdestvensky는 Togo뿐만 아니라 Nebogatov와 Enquist보다 열등한 것처럼 보였습니다.
        전투의 결과는 미리 정해져 있었고, 총사령관의 비범한 행동은 이것을 피할 수 있었지만, Rozhdestvensky는 그것을 할 수 없었다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -1
          제품 견적 : sevtrash
          모든 것과 모든 것은 2TOE 함선이 더 심하게 발사되었음을 나타냅니다.

          당연히. 일본에 비하면 그다지 열등하지 않은 훈련 수준이었다. 그러나 그들은 전투 경험이 없었고 최악의 사격의 주요 원인은 재료 부분입니다. 화재 조정이 더 어렵습니다 + 러시아 포탄이 일본 선박의 포병 잠재력에 미치는 약한 영향
      2. 동지
        동지 16 1 월 2022 04 : 37
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아아, 사람들은 간단한 답변을 좋아합니다 :)

        특히 때로는 공식화조차 할 수 없는 질문에 대해서는 더욱 그렇습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -1
          제품 견적 : 동지
          특히 때로는 공식화조차 할 수 없는 질문에 대해서는 더욱 그렇습니다.

          안녕, 친애하는 동료! 그렇구나
  14. 푸쉬 코우
    푸쉬 코우 16 1 월 2022 17 : 00
    +2
    우리 포수들은 영점 조정(튀는 벽, 자신의 것을 구별할 수 없음)으로 완전한 실패를 보고 기함에서 사거리 데이터가 없음에도 불구하고 여전히 "그 방향 어딘가에" 계속해서 완고하게 포탄을 던지지 않고 계속해서 이상합니다. 결과에 대해 생각하는 것.

    그러한 조건에서 "머리를 때리십시오"라는 엄격한 명령이 있어도 (그러나 발사에 대한 약속 된 데이터를받지 못한 경우) 가장 자연스러운 반응과 명령을 이행하는 가장 좋은 방법은 총을 쏘는 것입니다. 두 번째 (세 번째, 네 번째, 잘 보이는 ...) 버스트가 적은 배에 이런 식으로 거리를 명확히 한 다음 이러한 데이터에 따라 화재를 선두로 옮깁니다. 리더와 타겟의 거리 차이가 너무 크지 않아야 합니다. 그리고 그것은 기본적으로 계산 가능합니다. 핀치 시에는 가능한 한 오랫동안 폭발을 주시하면서 적진을 따라 불을 부드럽게 움직일 수 있습니다.

    아마도 우리 포수 중 일부는 그렇게 하기로 결정했을 것입니다(이것은 전투 초기에 다른 일본 선박에 대한 폭발과 우발적인 명중을 설명합니다). 다른 일본 전함보다 3-4배 더 많은 포탄이 Mikasa에 날아갔기 때문에 일부는 성공할 수도 있습니다. 그러나 Suvorov는 고장 났고 Oslyabya는 익사했으며 나머지 러시아 선박은 모두 목표물을 선택하기 시작했습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Pushkowed
      우리 포수들은 영점 조정(튀는 벽, 자신의 것을 구별할 수 없음)으로 완전한 실패를 보고 기함에서 사거리 데이터가 없음에도 불구하고 여전히 "그 방향 어딘가에" 계속해서 완고하게 포탄을 던지지 않고 계속해서 이상합니다. 결과에 대해 생각하는 것.

      그들은 그렇게하지 않았습니다 :)
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      그런 조건에서 "머리를 치다"라는 엄격한 명령에도 불구하고

      4차 분대 1차 EBR 배정…
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      가장 자연스러운 반응과 명령을 따르는 가장 좋은 방법은 두 번째(세 번째, 네 번째, 그냥 명확하게 보이는 ...) 배에서 쏘는 것입니다.

      전투 초반부터 12척의 함선 중 최소 2척은 멀리서 발사하지 않았고 나머지는 최소 2~3척의 함선으로 나누어 불을 켰다.
      그리고 전투 시작 10~15분 후 일본 함선 3~5척은 이미 포격을 받고 있었다.
      1. 안드레이 타 메프
        안드레이 타 메프 16 1 월 2022 19 : 06
        +3
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

        그들은 그렇게하지 않았습니다 :)

        Andrei, Suvorov에서 어떤 신호가 발생 했습니까? 그가 전체 편대에 속하지 않고 단 하나의 분리에만 속한다고 어떻게 결정 했습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용문: 안드레이 타미예프
          Andrei, Suvorov에서 어떤 신호가 발생 했습니까? 그가 전체 편대에 속하지 않고 단 하나의 분리에만 속한다고 어떻게 결정 했습니까?

          신호 "1"
          29년 10월 1905일의 주문 번호 XNUMX에서. 말했다
          신호는 후류의 선두 또는 정면 오른쪽 측면의 점수에 따라 적 군함의 수를 나타냅니다. 가능하면 전체 분대의 불이이 숫자에 집중되어야합니다.

          그건 그렇고, 나는 이미 이 주문을 여러 번 인용했습니다. :)
          1. 리틱 32
            16 1 월 2022 22 : 10
            +5
            앤드류, 당신은 아직 질문에 대답하지 않았습니다.
            다시 반복하겠습니다.
            그가 전체 편대에 속하지 않고 단 하나의 분리에만 속한다고 어떻게 결정 했습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용문 : rytik32
              앤드류, 당신은 아직 질문에 대답하지 않았습니다.

              주문 번호 29 - 러시아어로 흰색으로 작성되었습니다. 직접적으로 말하면 거기에서 불명확할 수 있는 것
              모두의 불을 가능한 한 집중해야 합니다 분리

              또 어떤 대답이 필요합니까?
              1. 리틱 32
                17 1 월 2022 09 : 22
                +3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                주문 번호 29 - 러시아어로 흰색으로 작성되었습니다. 직접적으로 말하면 거기에서 불명확할 수 있는 것
                가능하면 전체 분리의 화재가 집중되어야합니다.

                또 어떤 대답이 필요합니까?


                저것들. 명령에 불을 집중할 필요가 있다고 말하지 않습니다 첫 번째 분대.
                그래서 거짓말을 하는 이유는 무엇입니까?

                명령은 다음과 같이 읽어야 합니다.
                [비행대사령관의] 신호는 후방의 선두에서 또는 전방의 오른쪽 측면에서 나온 설명에 따라 적함의 번호를 나타낼 것입니다. 가능하면 전체 파견대의 화재가 이 번호에 집중되어야 합니다[명령이 적용될 파견대의 수는 호출 부호로 표시됩니다. 예를 들어 8B - 1BrO, 8V - 2BrO, 호출 부호 - 전체 편대에. 이러한 규칙은 특정 순서로 설명되어 있지 않기 때문입니다. 이것은 신호 생성의 일반적인 규칙이며 신호 책에 설명되어 있습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용문 : rytik32
                  저것들. 명령은 첫 번째 분리의 불을 집중할 필요가 있다고 말하지 않습니다.
                  그래서 거짓말을 하는 이유는 무엇입니까?

                  가서 미쳐 :))))
                  인용문 : rytik32
                  명령은 다음과 같이 읽어야 합니다.
                  [비행대사령관의] 신호는 후방의 선두에서 또는 전방의 오른쪽 측면에서 나온 설명에 따라 적함의 번호를 나타낼 것입니다.

                  알렉스, 말도 안되는 소리야. 주문은 AS WRITTEN으로 읽어야 합니다. 그리고 그 안에 기록
                  신호는 후류의 선두 또는 정면 오른쪽 측면의 점수에 따라 적 군함의 수를 나타냅니다. 가능하면 전체 분대의 불이이 숫자에 집중되어야합니다.

                  점. 즉, 명령은 편대장이 신호를 보낸다고 말하지도 않고, 파견을 지정하지도 않습니다.
                  당신은 단지 순서를 뒤틀고 있습니다
                  인용문 : rytik32
                  이러한 규칙은 특정 순서로 설명되어 있지 않기 때문입니다. 이것은 신호 생성의 일반적인 규칙이며 신호 책에 설명되어 있습니다.

                  만약 그렇다면 역사위원회 위원들은 이것을 주목했을 것이다. 하지만 그렇지 않습니다.
                  1. 리틱 32
                    17 1 월 2022 19 : 14
                    +2
                    즉, 명령은 편대장이 신호를 보낸다고 말하지도 않고, 파견을 지정하지도 않습니다.

                    명령에는 첫 번째 및 두 번째 분리와 전체 중대가 언급되어 있습니다.
                    중대장만이 그들 모두에게 명령을 내릴 수 있습니다.
                    플래그십 신호는 XNUMX군에만 적용됩니다.

                    왜 첫 번째 것만으로 결정 했습니까?
                    왜 두 번째로, 그는 첫 번째뿐만 아니라 순서에서도 언급됩니다. 그리고 전체 부대가 언급됩니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용문 : rytik32
                      왜 첫 번째 것만으로 결정 했습니까?

                      명령이 신호로 전체 편대의 사격 통제를 제공하지 않기 때문입니다. 명령서의 내용에 따르면, 편대는 플래그쉽이 신호를 울리지 않을 때만 하나의 목표물에 사격을 집중합니다.
                      그리고 신호는 분대의 사격 통제를 독점적으로 의미합니다.
                      인용문 : rytik32
                      명령에는 첫 번째 및 두 번째 분리와 전체 중대가 언급되어 있습니다.

                      우리 구축함, 일본 부두 및 일본 선박의 수중 부품도 언급됩니다. 그들은 아마도 당신의 의견으로는 특정 목표물을 쏘도록 지시받을 수도 있습니다.
                      1. 리틱 32
                        18 1 월 2022 18 : 16
                        0
                        명령이 신호로 전체 편대에 대한 사격 통제를 제공하지 않기 때문에


                        전대를 한 척에 집중시키는 것은 오래전에 규정되어 있었습니다.
                        334년 18월 1904일자 시행규칙 XNUMX호
                        24 8 월, 2021
                        사령부 회보 제322호에 추가로 비행대사령관의 지시에 따라 장거리 비행 중대 사격 시 영점 조정을 위한 다음과 같은 규칙을 발표한다.

                        1. 영점 조정은 편대 또는 분리대의 리더의 신호에 따라 리드 선박 또는 다른 선박에 의해 수행됩니다.
                        2. 영점 조정 시 영점 조정 선박의 상부 마스트에 조건부 플래그 0(영)이 발생하여 영점 조정을 방해하지 않도록 다른 선박이 일시적으로 사격을 중지해야 함을 나타냅니다.
                        3. 근처에 서 있는 XNUMX문의 대포에서 차례로 사격을 한다. 시야와 후방 시야의 설정을 제공한 소방관은 "사격 관찰"을 명령합니다.
                        플루통 사령관은 현재 발사할 준비가 된 대포의 번호를 명명하면서 소방관의 명령을 반복합니다. 제로화는 네 번째 샷으로 완료해야 합니다. 네 번째 발사 직후 플래그 0(영)이 내려갑니다.
                        4. 네 번째 발사 전에 조준선은 케이블의 조준경(-야드암의 오른쪽 다리)과 후방 조준경의 설치(-왼쪽 다리)에 숫자 플래그로 표시되며 이 숫자는 모든 함선의 4번째 사격. 조준선은 발사 후 최소 XNUMX척의 선박에서 리허설을 했다면 판독값을 해제합니다.
                        5. 가장 멀리 떨어진 함선은 숫자 플래그와 함께 첫 번째 조준 사격의 범위(케이블 수)에서 발사체의 명백한 편차를 표시하고 플래그 B(오버슛, 더 많이) 또는 M(미만, 언더슛)을 올립니다. 예를 들어 3개의 케이블, 3개의 B, 2개의 케이블이 부족한 경우 - 2M.
                        6. 플래그 낮추기(제로) 0 모든 법원에서 그들은 마지막 조준 사격 동안 보여진 조준경의 설정에 따라 짧은 경보와 사격(총, 명령에 의해)을 울리고 대형의 점유 장소와 변화하는 사격 조건에 따라 그것을 조정한다.
                        7. 개별 선박의 콜 사인 기함과 "조준" 신호가 계속 올라갈 때마다 모든 선박이 발사를 중지하고 신호 플래그와 콜 사인을 내리면 표시된 선박이 다음 안내에 따라 조준을 시작합니다. 위의 규칙.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용문 : rytik32
                        전대를 한 척에 집중시키는 것은 오래전에 규정되어 있었습니다.

                        정말?
                        이것이 논의 중인 문제와 관련이 있습니까? 그리고 비밀이 아니라면?
                        물론 알렉세이는 다 이해하지만, 쓰시마에서 사격 규칙은 어디에서 "1"을 가리킵니까?
                2. 27091965
                  27091965 17 1 월 2022 18 : 44
                  +2
                  이것은 확실히 명령이 아니지만 흥미롭습니다.
      2. 푸쉬 코우
        푸쉬 코우 16 1 월 2022 19 : 41
        +5
        4차 분대 1차 EBR 배정…
        1명이서 2골을 넣어도 좀 과하네요. 특히 발사 데이터가 없고 각 함선이 자체적으로 결정해야 하는 경우. 또한 3번대의 다수가 미카사를 향해 사격을 시도하여 1번대의 조준을 더욱 방해하였다.

        우리는 Stararts가 Borodino와 Alexander-3에서 어떻게 행동했는지 모릅니다. 그러나 자신을 제자리에 두려고 할 수 있습니다.

        명령은 미카사에게 발포하라는 것입니다. 촬영 데이터가 없습니다. 즉, 스스로 총을 쏘거나 침을 뱉고 거리 측정기에 어리석게 쏘십시오. 두 옵션 모두 형편없습니다. 미카사 주변 바다가 튀다.

        거리 측정기를 쏘고 빗나가면(정확히 가장 가능성이 높은 일입니다. 처음에는 데이터를 추측하는 것이 거의 불가능합니다), 화재를 바로잡는 것이 불가능하기 때문입니다. 자신의 실수를 다른 사람들의 폭발과 구별하지 않기 위해. 같은 이유로 사전 촬영은 더욱 불가능하다. 그리고 무엇을 해야 할까요?

        가장 자연스러운 반응은 신속하게(제독이 보지 않는 동안) 아사히, 시키시마 또는 후지에서 총을 쏘고(주변에 물보라가 더 적음) 최소한 약간의 데이터를 얻은 다음 이 숫자에서 춤을 추며 불을 미카사에게 전달하는 것입니다. 아마도 이것 때문에 Mikasa는 바다를 끓이지 않고 실제로 들어갔다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
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          1명이서 XNUMX골을 넣어도 좀 과하네요.

          일본군은 한 표적에 5~7척의 함선을 쏘는 것을 주저하지 않았다.
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          특히 발사에 대한 데이터가 없고 각 함선이 자체적으로 결정해야 하는 경우.

          일본인 스스로 결정
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          또한 2, 3군에서도 다수가 미카사를 향해 사격을 시도했다.

          위에서 대략적인 레이아웃을 제공했으며 귀하에게 편지를 썼습니다.
          1. 푸쉬 코우
            푸쉬 코우 17 1 월 2022 01 : 08
            +4
            일본군은 한 표적에 5~7척의 함선을 쏘는 것을 주저하지 않았다.
            그들이 촬영하고 촬영 매개 변수를 알고 난 후.

            일본인 스스로 결정
            서로 간섭하지 않고 교대로 움직입니다.

            위에서 예시 레이아웃을 제공했습니다.
            그 결과 Oslyabya, Navarin 및 Ushakov가 Mikasa에서 누가 (따라서 Mikasa에서 가질 수 있었는지), Nakhimov 및 Apraksin을 알지 못했으며, Shisoya 사령관은 어떤 이유로 Mikasa에서 쏠 수 없다고 자신을 정당화했습니다.

            Nakhimov, Apraksin 및 Sisoy가 보고서에서 Mikasu를 언급한 이유는 무엇입니까? 이 마니아는 어디에서 오는가? 오더 "1"이 1차 파견에만 관련된다면 2, 3차 함대는 어떤 오더를 가졌습니까? "각 부대는 기함의 신호에 따라 자체 목표물을 선택합니다" 또는 "각 배는 독립적으로 싸웁니다"? 기함의 신호에 따라 Baer와 Nebogatov가 분리 명령을 내린다면?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
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              그들이 촬영하고 촬영 매개 변수를 알고 난 후.

              이런거 없어요 :))
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              서로 간섭하지 않고 교대로 움직입니다.

              미안하지만 가까운 사이도 아니었어. 각 일본 선박은 자체 목표를 선택했으며 우선 순위 만 부여되었습니다 (가능한 경우 기함이나 가장 가까운 것을 공격하십시오). 시퀀스도 없고 근접 촬영도 없었고 모두가 스스로 촬영할 수 있는지 여부를 결정했습니다. 그래서 일본인들은 종종 불을 참았다. 예를 들어, 그들은 Sidorenko의 분석에 따라 Oslyaba에서 총을 쐈습니다.

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              이에 따라 Oslyabya, Navarin 및 Ushakov는 아무도 모르는 사람에게 총을 쐈습니다(따라서 그들은 Mikasa에서 할 수 있었습니다).

              아가스. 이제서야 순전히 기술적으로 나바린이 미카사에게 쏘는 것이 어려웠다.
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              나키모프와 아프락신 - 미카사

              이제서야 Nakhimov - 긴 지연으로 그는 전투가 시작될 때 Mikasa에서 55 케이블이었고 42 케이블에서 발사했습니다. 9노트의 속도로 13개의 케이블이 대략 8,5분 만에 통과할 수 있지만 그는 미카사까지 직선으로 가지 않았다.
              즉, 전투 초반에 나키모프는 미카사에게 총을 쏘지 않았고 다른 사람들이 그렇게 하는 것을 막지 않았다. 게다가 이미 전투 초반에 미카사를 향해 헤딩 앵글이 30도였고, 미카사가 너무 날카로운 헤딩을 했기 때문에 지시된 시간 후에 짧은 시간 동안만 사격할 수 있었다. 따라서 3TOE의 경우 더 일찍 발생했습니다.
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              Nakhimov, Apraksin 및 Sisoy가 보고서에서 Mikasu를 언급한 이유는 무엇입니까? 이 마니아는 어디에서 오는가?

              매우 간단합니다. 일본군과 마찬가지로 사격 시 일본 함선을 우선으로 하는 규칙이 있었지만 가능하면 사격해야 합니다. 즉, 바람직하지만 선택적인 목표입니다.
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              기함의 신호에 따라 Baer와 Nebogatov가 분리 명령을 내린다면?

              아아, 아무것도.
        2. 리틱 32
          18 1 월 2022 12 : 31
          0
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          그리고 어떻게해야합니까?

          1TOE의 경험에 따르면, 불의 집중을 버리고 발리로 전환합니다. 적어도 이 경험은 Nebogatov에 이르렀고 장교들도 이에 대해 잘 알고 있었습니다. 그가 Rozhdestvensky에 도달했을 가능성이 큽니다 ...
          그런 다음 이 숫자에서 춤을 추며 불을 미카사에게 전달합니다.

          ZhM의 Essen도 마찬가지였습니다.
    2. 리틱 32
      16 1 월 2022 19 : 11
      +5
      우리 포수들은 영점 조정(튀는 벽, 자신의 것을 구별할 수 없음)으로 완전한 실패를 보고 기함에서 사거리 데이터가 없음에도 불구하고 여전히 "그 방향 어딘가에" 계속해서 완고하게 포탄을 던지지 않고 계속해서 이상합니다. 결과에 대해 생각하는 것.

      근본 원인은 2TOE에 슈팅 기술이 없었기 때문이다.
      예를 들어 일본 기술을 설명했습니다. https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
      2TOE에는 비슷한 것이 없었습니다. 일본인이 분명히 지적하는 방법은 하나 둘 셋 ... 누가 무엇을하는지.
      포탄이 떨어지는 것이 눈에 보이지 않거나 구별할 수 없는 경우 일본이 해야 할 일은 불을 부수고 (또는) 새로운 목표물에 총을 쏘기 시작하는 것이 분명했습니다. 2TOE에서는 이것을 어디에도 표기하지 않습니다.
      떨어지는 포탄의 관찰. 일본군은 화성에 장교를 배치했다. 우리는 그것에 대해 생각조차하지 않았습니다.
      그리고 이것은 우리가 발리에 대해 이야기하지 않더라도 ...
  15. 안드레이 타 메프
    안드레이 타 메프 16 1 월 2022 23 : 51
    +4
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    인용문: 안드레이 타미예프
    Andrei, Suvorov에서 어떤 신호가 발생 했습니까? 그가 전체 편대에 속하지 않고 단 하나의 분리에만 속한다고 어떻게 결정 했습니까?

    신호 "1"
    29년 10월 1905일의 주문 번호 XNUMX에서. 말했다
    신호는 후류의 선두 또는 정면 오른쪽 측면의 점수에 따라 적 군함의 수를 나타냅니다. 가능하면 전체 분대의 불이이 숫자에 집중되어야합니다.

    그건 그렇고, 나는 이미 이 주문을 여러 번 인용했습니다. :)

    안드레이, 2차, 3차 파견대에서 누구에게 어떤 신호를 보냈습니까?
    답변이 어려우신가요?
    이해할 수 있습니다.
    유일한 신호는 "Suvorov"에서 발생했으며 1개 분리에만 관련된 추가 신호가 발생하지 않았기 때문에 전체 비행 중대를 나타냅니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      인용문: 안드레이 타미예프
      답변이 어려우신가요?

      없음. 어려움은 무엇입니까?
      인용문: 안드레이 타미예프
      유일한 신호는 "Suvorov"에서 발생했으며 1개 분리에만 관련된 추가 신호가 발생하지 않았기 때문에 전체 비행 중대를 나타냅니다.

      앤드류, 한 번 더. ORDER가 있습니다. 기함에서 발생하는 신호는 SQUAD를 나타냅니다. :)))
      그리고 Nikolai와 Oslyabya가 신호를 올리지 않았다는 사실은 Suvorov의 신호가 1 기갑에 속했다는 사실을 반박하지 않습니다.
      주문에 의해 "추가" 신호가 제공되지 않았으며 필요하지 않았습니다.
      1. 안드레이 타 메프
        안드레이 타 메프 17 1 월 2022 08 : 58
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        앤드류, 한 번 더. ORDER가 있습니다. 기함에서 발생하는 신호는 SQUAD를 나타냅니다. :)))
        그리고 Nikolai와 Oslyabya가 신호를 올리지 않았다는 사실은 Suvorov의 신호가 1 기갑에 속했다는 사실을 반박하지 않습니다.
        주문에 의해 "추가" 신호가 제공되지 않았으며 필요하지 않았습니다.

        Andrey, Rozhdestvensky가 의도적으로 2 및 3 분리대의 사격 통제에 대해 신경 쓰지 않았다는 것을 올바르게 이해 했습니까?
        글쎄, 이것은 분명히 과잉이며 Rozhdestvensky의 성격이 아닙니다. 코스가 이미 - N023이면 선두가 기절하면 다음 matelot이 비행 중대를 이끌고 쏘면 표시된 배에서. 모든 것이 최고입니다! 그리고 다른 주문은 없었어요 아무리 원해도
        1. 리틱 32
          17 1 월 2022 09 : 31
          +1
          같은 주문 번호 29에는 다음 줄이 있었습니다.
          "반면, 두 번째 분리는 원래 선택한 목표물에 대해 계속 작동할 것입니다."
          자외선 Chelyabinsk의 Andrei, 제 2 분리대가 같은 목표물을 계속해서 발사하도록 하기 위해 중대 기함에서 어떤 깃발을 올려야 한다고 생각합니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            -1
            인용문 : rytik32
            자외선 Chelyabinsk의 Andrei, 제 2 분리대가 같은 목표물을 계속해서 발사하도록 하기 위해 중대 기함에서 어떤 깃발을 올려야 한다고 생각합니까?

            없음.
            주문은 흰색으로 러시아어로 작성됩니다.
            신호가 없으면 기함을 따라 가능한 경우 적의 선두 또는 기함에 불이 집중됩니다.

            즉, SIGNAL IS NOT RAISE가 있는 경우 헤드에 화력을 집중할 필요가 있었습니다.
            그리고 더 나아가 이러한 화재가 집중되면
            따라서 예를 들어 정면으로 접근할 때 머리에 집중 사격을 한 후 편대의 첫 번째(리드) 중대의 모든 포가 행동을 지시해야 하는 번호와 두 번째 분대는 계속해서 원래 선택한 대상에서 작동합니다.

            그것은 흰색으로 러시아어로 작성되었으며 어느 곳에서도 이보다 더 명확하지 않습니다. 둘 다 전체 중대의 화력을 집중시키는 신호가 없어야 한다는 것과 기함의 신호는 첫 번째 분대에만 적용된다는 것입니다.
            하지만 아니요, 이 명령에 대해 어떤 주제로 왕따를 하고 있습니까?
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -1
          인용문: 안드레이 타미예프
          Andrey, Rozhdestvensky가 의도적으로 2 및 3 분리대의 사격 통제에 대해 신경 쓰지 않았다는 것을 올바르게 이해 했습니까?

          틀림없이. 그는 그의 모든 의지로 그들의 불을 제어할 수 없었습니다.
          인용문: 안드레이 타미예프
          글쎄, 이것은 분명히 과잉이며 Rozhdestvensky의 성격이 아닙니다.

          이것은 객관적인 현실입니다. 기함에서 12 척의 함선의 화재를 제어하는 ​​것은 불가능하며 Rozhdestvensky는 이것을 이해했습니다.
          인용문: 안드레이 타미예프
          코스가 이미 - N023이면 선두가 기절하면 다음 matelot이 비행 중대를 이끌고 쏘면 표시된 배에서.

          그리고 이것은 어떤 순서로 표시되었습니까? 안드레이, 그대로 역사를 공부하자.
          1. 안드레이 타 메프
            안드레이 타 메프 23 1 월 2022 16 : 48
            0
            호출 부호를 살펴보겠습니다.
            (8B) - 1BrO
            (8V) - 2BrO
            (8G) - 정찰 분대
            (8D) - 순양함 분대
            (8T) - 3BrO
            (VB1) - 수송
            호출 부호가 없다는 것은 적군 열의 1 척의 함선을 쏘도록 전체 비행대에 신호를 보내는 것을 의미합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              인용문: 안드레이 타미예프
              콜사인 보기

              우리는 보았다.
              인용문: 안드레이 타미예프
              호출 부호가 없다는 것은 적군 열의 1 척의 함선을 쏘도록 전체 비행대에 신호를 보내는 것을 의미합니다.

              Andrei, 명령/지시, 당신이 말한 것을 확인할 수 있는 모든 문서를 보여주십시오. 그런거 없나요? 그게 다야
              콜 사인의 존재는 그들의 부재가 전체 비행 중대를 발사하라는 신호를 나타내는 것은 아닙니다. 그러한 해석은 명령 번호 29와 직접적으로 모순됩니다. 물론 당신의 말을 믿을 수는 있지만 그것은 이미 지식이 아니라 믿음의 문제입니다.
              1. 안드레이 타 메프
                안드레이 타 메프 23 1 월 2022 23 : 04
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Вы можете, конечно, верить в свои слова, но тогда это уже вопрос веры, а не знания.

                Андрей, изучите сигнальное производство. Оно с тех пор не поменялось:
                Правила связи. Общие флажные сигналы поднимают (передают) без позывных. Их разбирают (принимают) все корабли и береговые посты, находящиеся на видимости. Сигналы адресатам всегда поднимают (передают) с по­зывными того адресата, которому они предназначены.

                Поднимать флажные сигналы нужно на самом видном для принимающих месте. При этом флаги должны свободно развеваться и не должны быть закрыты дымом или надстройками своего или соседнего корабля. Одновремен­но поднимают только один флажный сигнал. Каждый сигнал остается поднятым до ответа с принимающего корабля (берегового поста). В случае подъема на одном фале двух или более сигналов каждый из них должен быть отделен разделительным фалом.

                Корабль на связь вызывают подъемом его позывных. Позывные всегда поднимают одновременно с тем флажным сигналом, который относится только к вызываемому кораблю. В этом случае позывные поднимают на отдель­ном от флажного сигнала фале. Сигнал, касающийся всех кораблей и береговых постов, находящихся на види­мости, передают без вызова их на связь. В этом случае флажный сигнал поднимает передающий корабль без позывных.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  -1
                  인용문: 안드레이 타미예프
                  Андрей, изучите сигнальное производство.

                  그러면 어떻게 될까요?
                  Андрей, вот Вы изучили сигналопроизводство:))) А теперь скажите мне, что означает в данном случае подъем сигнала "1" в Цусиме.
                  인용문: 안드레이 타미예프
                  Общие флажные сигналы поднимают (передают) без позывных. Их разбирают (принимают) все корабли и береговые посты, находящиеся на видимости.

                  Это означает, что "Микасу" следовало атаковать ВСЕМ кораблям, находящимся в пределах видимости. И основным силам 2 и 3 ТОЭ. И крейсерам. И миноносцам. Ну, может, транспортам только не надо, и то - если уж читать дословно, то не уверен:)))
                  У Вас же очень странное получается толкование сигнального производства. Избирательное. Которое почему-то распространяется не на все корабли, как в оном сигнальном производстве написано, а только на главные силы эскадры.
                  Андрей, данные случай нельзя толковать с позиции общих правил сигналопроизводства. Был отдельный приказ №29, который и регламентировал порядок подачи сигналов. И я Вас уверяю, если бы Рожественский что-то там нарушил, то члены исторической комиссии обязательно поставили бы ему это в претензию - они его обвинять, в общем, не стеснялись совершенно.
                  1. 안드레이 타 메프
                    안드레이 타 메프 24 1 월 2022 18 : 54
                    0
                    Андрей, кроме "1" на "Суворове" более никто никаких сигналов по распределению целей не подавал. Поэтому все 12 кораблей линии восприняли его одинаково "Стрелять по головному". Что и пытались выполнить, с разной степенью успешности. Этим сигналом Рожественский сделал гигантский шаг к проигрышу сражения, дезорганизовав управление огнем кораблей эскадры в завязке сражения. А потом уже поздно было тсправлять ситуацию - СУАО повыбивали
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      Андрей, рапорты командиров кораблей и офицеров Вашего утверждения не подтверждают. Командиры трезво оценивали свои возможности, и либо стреляли по Микасе, либо переносили огонь на другие цели. Менее чем через 15 мин от начала сражения огонь был рассредоточ - об этом совершенно однозначно свидетельстуют японские документы о попаданиях в различные японские корабли. Ну не бывает так, что стреляют по Микасе, а попадают ещё в несколько кораблей случайно:)) СУО к моменту рассредоточения огня было выбито разве только на Суворове.
                      Поэтому все разговоры о дезорганизации - ну такое себе. Я понимаю, что сегодня это генеральная линия Рытика, но он совсем недавно он уверял, что из всей эскадры попадал только Суворов, потому что на нём с дальномером обращаться умели, а остальная эскадра била в белый свет как в копейку
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용문: 안드레이 타미예프
                      . А потом уже поздно было тсправлять ситуацию - СУАО повыбивали

                      Немного цифр. По всей видимости, первым СУО потерял "Суворов", это случилось в 14.11. Возможно, что до этого централизованное управление стрельбой было разрушено на "Ослябе", но данных об этом никаких нет.
                      К 14.11 попадания получили "Микаса", "Адзума", "Токива" (правда, 75-мм то есть скорее всего огонь 152-мм и выше по нему не сосредотачивали), "Иватэ", "Идзумо" и "Асама". "Ниссин" и "Касуга" попаданий не получили, но один из них (или оба) находились под обстрелом. То есть даже без "Токивы" - к моменту выхода из строя первого СУО русская эскадра вела огонь по 6 кораблям минимум.
                      1. 안드레이 타 메프
                        안드레이 타 메프 25 1 월 2022 08 : 41
                        0
                        Андрей, а Вы какой тезис обосновываете?
                        Я пишу, что был сигнал "Стрелять по головному", который привёл к непониманию на кораблях эскадры. Посмотрите, во сколько открыл огонь "Суворов", а во сколько остальные корабли линии и по кому. Они честно пытались выполнить сигнал Рожественнского, но для большинства кораблей это было невозможно. Сколько времени потеряли, пока осмелились пойти супротив сигнала грозного Рожественнского и поперегосили огонь? И чего нам это стоило?
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        인용문: 안드레이 타미예프
                        Я пишу, что был сигнал "Стрелять по головному", который привёл к непониманию на кораблях эскадры. Посмотрите, во сколько открыл огонь "Суворов", а во сколько остальные корабли линии и по кому.

                        Я и посмотрел. 1-ый броненосный стрелял по Микасе, из них "Орел" - с небольшим запозданием. По кому стрелял "Ослябя" - неизвестно.
                        Сисой - согласно рапорту командира по Микасе не стрелял.
                        В 1 ч. 45 м. дня вверенный мне броненосец «Сисой Великий» мог открыть огонь, но уже не по головному неприятельскому кораблю, а сперва по 5-му в их строе, («Ниссин»), потом по 6-му («Касуга»), а затем по крейсерам

                        Правда, командир 6-дм батареи Блинов показывал
                        Расстояние около 55 каб. Открыли огонь из 12" орудий, а вскоре из 6" и 75 м/м. Стрелять приказано было в головного.

                        То есть, по всей видимости, если "Сисой" вообще и стрелял по "Микасе", то тут же перенес огонь на Ниссин или Касугу. Но скорее он вообще по Микасе не стрелял (попытался взять его на прицел, не смог, открыл огонь по крейсерам)
                        "Нахимов" - в начале боя до "Микасы" дострелить не мог в принципе, дистанция слишком велика была, по Микасе не стрелял точно. Открыл огонь минут через 7-10 после начала сражения, попробовал по "Микасе" и тут же перенес огонь на другие корабли
                        거리는 55 케이블이었습니다. "Mikaz"까지, 헤딩 각도 - 30 °. "Oslyabya"는 이미 해고되었습니다. 일본군이 반응하기 시작했다. 거리가 42 케이블이 되 자마자 "Nakhimov"는 처음에는 "Mikaz"에서 발사를 시작했고 발사 각도를 떠났을 때 다음 횡단면에서 발사했습니다.

                        "Наварин" - по кому стрелял в завязке сражения - неизвестно, но крайне сомнительно, что по Микасе. Попросту говоря, и Нахимов и Сисой показывали дальность до Микасы 55 кабельтов (понятно, что кто-то ошибался, но все же) а у Наварина даже 305-мм по Арбузову стреляли максимум на 52,5 кабельтов.
                        Из 3ТОЭ Николай по Микасе не стрелял точно (не доставал, открыл огонь по крейсерам, когда дотянулся), Апраксин - по Микасе, Сенявин - по Ниссину или Касуге, "Ушаков" - неизвестно.
                        인용문: 안드레이 타미예프
                        Они честно пытались выполнить сигнал Рожественнского

                        Извините, но доказательств тому, что "1" означало огонь всей эскадры по "Микасе" так и не представлено, а приказ №29 прямо свидетельствует об обратном.
                        Конечно, Микаса был для всех кораблей приоритетной целью, по флагману хотелось стрелять в первую очередь. Но мы совершенно наверняка знаем, что в завязке боя по Микасе не стреляло как минимум 3 русских корабля (Нахимов, Николай, Сенявин), и с высочайшей вероятностью не стреляли "Сисой" и "Наварин".
                        인용문: 안드레이 타미예프
                        Сколько времени потеряли, пока осмелились пойти супротив сигнала грозного Рожественнского и поперегосили огонь?

                        Да нисколько
                        Николай и Сенявин изначально не стреляли по Микасе, Сисой если и отдал такой приказ, то тут же перенес огонь на крейсера, Нахимов изначально имел Микасу на курсовом 30, когда открыл огонь, курсовой стал еще хуже, так что вряд ли он по Микасе стрелял хотя бы несколько минут. Наварин даже теоретически мог стрелять по Микасе только носовой башней ГК, остальная арта должна была работать по другим кораблям.
                        раскладку по попаданиям я давал выше
                        14.02 - 12 минут с начала боя - тяжелый снаряд падает около "Адзумы"
                        14.02 - 75mm가 Tokiwa를 명중합니다. 무시합시다. 75mm는 지표가 아니므로 함선은 Mikasa를 공격할 수 있으며 75mm 포대는 Tokiwa에 발사될 수 있습니다.
                        14.05 - 15 минут с начала боя - Иватэ - 203-мм снаряд. То есть в это время Нахимов стрелял не по Микасе точно.
                        14.07- 17 минут от начала боя - попадание в Якумо. Теоретически можно и проигнорировать - снаряд был 120 мм мог прилететь с Жемчуга там или Изумруда. Но мог быть и с БРБО
                        14.09 - 19 минут с начала боя - попадание в Идзумо 152-мм
                        14.10 -20 мин от начала боя - одно или два попадания в Асаму, калибр 254-305- мм
                        그리고 이제 배는 명중하기 위해 쏠 필요가 있음을 기억합시다. 즉, 목표물을 선택하고 명중보다 훨씬 일찍 발사합니다.
                        즉, 전투 초반부터 우리 함선은 2~3척의 함선(Senyavin과 Sisoy가 같은 목표를 선택했는지 여부에 따라 다름), 그리고 가능하면 더 많이, 그리고 시작 15분 후 편대 사격이 분산되었습니다. Nissin 및/또는 Kasuga(Senyavin 및 Shisoy) Iwate(Nakhimov) "Azume"에서 - 물론 Mikase가 누구인지는 아무도 모릅니다. 물론 Mikase가 없으면 어디에 있을 수 있으며 아마도 BRBO의 누군가가 Yakumo를 겨냥하고 있었을 것입니다. 확실하지 않습니다 :)
                        인용문: 안드레이 타미예프
                        Андрей, а Вы какой тезис обосновываете?

                        Очень простой. Рожественский отдал приказ 1-му броненосному стрелять по Микасе, и он стрелял. Остальные корабли руководствовались тем, что приоритетной целью является Микаса, но, если не могли по нему эффективно стрелять - переносили огонь на другие японские корабли, в результате в период 14.00-14.10 (10-20 минут от начала боя) огонь русской эскадры был рассредоточен по 6 кораблям. То есть рассредоточение огня произошло до того, как стали выходить из строя СУАО кораблей (на "Суворове" его выбило в 14.11).
                        Соответственно, тезис что "все стреляли по Микасе а потом сломали СУО и стало поздно" - насквозь ошибочен