군사 검토

"토고의 루프". V. Chistyakov의 테제에 대한 비판의 질

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우선, 친애하는 독자에게 V. Chistyakov 버전의 주요 테제를 상기시켜 드리겠습니다. 그는 "러시아 대포를 위한 XNUMX/XNUMX시간"이라는 기사에서 설명했습니다.


쓰시마 전투 시작 시 측면 기동


나는 해전의 모든 계획, 목격자의 그림 등은 많은 다른 오류로 가득 차 있으며 정확한 분석의 원천이 될 수 없다는 것을 여러 번 말했고 반복해서 지치지 않을 것입니다.

예를 들어, 오늘날까지 일본과 러시아 측의 많은 출처에도 불구하고 러시아 기함 Suvorov에서 Mikasa까지의 거리 또는 코스 각도를 안정적으로 설정하는 것은 불가능합니다. 그러나 일반적인 기동 패턴을 시각화하기 위해 이러한 계획을 여전히 사용할 수 있습니다.

다음은 V. Chistyakov가 2년 "해양 컬렉션" 1989호에 실린 기사에서 제시한 다이어그램입니다.


그것은 다음을 분명히 보여줍니다.

적의 주력군이 서로를 본 순간, 러시아 함대는 XNUMX개의 항성 열에 있었고, 일본 함대는 그 오른쪽과 앞에 나타나서 가로질러 걸었다.

그 당시 편대 사이의 거리가 7마일을 넘을 정도로 매우 중요하다고 말씀드리고 싶습니다.

그런 다음 Kh. Togo는 러시아 비행 중대 쪽으로 방향을 틀었고(V. Chistyakov 다이어그램에서 13:12) 얼마 동안 수렴 코스에서 함께 걸었습니다.

그러나 이미 13시 20분에 H. 토고는 다시 방향을 돌려 러시아 코스에 거의 수직으로 가다가 건너고 러시아 비행대의 "우측 전방" 대신 "좌측 전방"으로 판명되었습니다.

이때 러시아 선박은 항로에 큰 변화 없이 따라갔고 그들이 수행한 유일한 기동은 XNUMX개의 후류 기둥에서 XNUMX개로 재건하는 것이었습니다.

러시아 함대의 "좌측"에 진입한 일본 함대는 다시 돌아서서 상대편으로 흩어지려는 듯 마주한다.

그러나 일본 데이터에 따르면 거리가 8m(000~43개의 케이블)로 줄어들자 H. Togo는 나중에 "Togo Loop"라고 불리는 유명한 유턴을 시작합니다.

V. Chistyakov의 계획에 오류가 있습니까?

분명히 근본적인 결함은 없습니다. 전투의이 에피소드에 대한 설명이나 일반적으로 비슷한 그림을 보여주는 영국 관찰자의 그림과 모순되지 않습니다.


이러한 계획과 기타 데이터를 사용하여 V. Chistyakov는 일반적으로 받아 들여지는 것과 완전히 다른 대마도 전투 음모의 흥미로운 버전을 만들었습니다.

그의 주요 논문은 다음과 같다.

논문 번호 1.

H. Togo는 속도면에서 압도적인 우월성을 가지고 있었고 전투 초기에 러시아 편대에 "Crossing T"를 배치하여 가능한 최선의 방법으로 구현할 수 있었습니다. 다이어그램 조각의 빨간색 선으로 표시된 것과 거의 같습니다.


논문 번호 2.

Z.P. Rozhestvensky는 화재 접촉이 시작되기 전에 단일 후류 기둥으로 재구성 할 시간이 없었습니다. H. Togo는 "T 위에 막대기를 두는"결정을 포기하고 공격하기 위해 러시아 편대의 왼쪽으로 갔다. "Oslyabey"가 이끄는 상대적으로 약한 왼쪽 군함 열을 빠르게 격파하십시오.

논문 번호 3.

일본의 공격이 시작될 무렵 Z.P. Rozhestvensky는 그의 주력 부대인 Borodino 유형의 최신 1개 중대 전함의 일부인 XNUMX 기갑 분리를 왼쪽 러시아 기둥의 머리로 철수하여 Kh. Togo에게 매우 불쾌한 놀라움이되었고 그의 계획을 위반했습니다. 공격의 표적이 된 가장 약한 왼쪽 기둥이 더 이상 존재하지 않았기 때문이다.

논문 번호 4.

"Togo's Loop" - 일본 제독의 강제 기동으로 러시아 함대는 전투 초반에 사격과 위치 이점을 얻었습니다.

그리고 마지막으로, 논문 번호 5.

테제 1-4는 Z.P.의 교활한 계획의 결과입니다. 전투 초반에 전술적으로 H. Togo를 압도한 Rozhestvensky.

V. Chistyakov의 버전에 동의하는 부분과 그 이유


간단한 것부터 시작합시다. 그 자체로 적의 포병 지역에서 거의 180도 회전하는 것은 실패한 기동입니다.

첫째, 새로운 경로로 선회하는 편대는 포병을 작전에 투입할 수 없기 때문에 선회한 함대는 아직 선회에 진입하지 않은 일본 선박에 대한 러시아 편대를 폐쇄할 것입니다.

둘째, 고정된 피벗 포인트를 사용하면 이를 통과하는 선박을 훨씬 쉽게 제로로 할 수 있습니다.

그리고 여기서 요점은 러시아 함대 전체가 전환점에서 "망치"를 쳐서 통과하는 모든 배에 포탄의 우박을 쏟아야 한다는 사실에 관한 것이 아닙니다. 이것이 해군 포병이 작동하지 않는 방식입니다.

그러나 전환점을 통과하는 함선을 겨냥했다면, 앞으로 러시아 포병들이 이를 통과하는 다른 함선에 화력을 전달하는 것이 쉬웠을 것이다.

이미 일본 선박 중 하나를 쐈다면 왜 화재를 견뎌야합니까?

사실 일본은 선회 후 러시아 비행 중대와 수렴하는 코스에 누워 있습니다. 따라서 시간이 지남에 따라 러시아 선박의 목표물 방향 각도가 너무 악화되어 선택한 목표물을 더 이상 효과적으로 쏠 수 없었습니다. 그런 다음 그는 화력을 다른 일본 선박으로 옮겨 진입하거나 방금 선회를 완료했어야 했습니다.

그리고 그러한 배에 초점을 맞추는 것은 러시아 배가 이전에 총격을 가한 하나의 전환점을 모두 통과했기 때문에 정확하게 크게 단순화되었습니다.

따라서 "Togo Loop"가 후자에게 즉각적인 이점을 제공하지 않았음과 동시에 상당한 불편을 초래했다고 확실히 주장할 수 있습니다.

그러나 일본 선박은 "토고의 고리"가 완성된 후 그러한 이점을 얻었을까요?

H. Togo가 미래의 위치에서 확실한 이점을 얻기 위해 전투 시작 시 의도적으로 위험을 감수하고 그의 함선을 배치했다고 가정할 수 있습니까?

누구나 짐작할 수 있지만 그것이 어디에 있는지, 이것이 의심의 여지가 없는 장점입니까?

위에서 언급했듯이 일본 제독의 함선은 선회가 완료되면 러시아 함대와 수렴하는 경로에 누워 있습니다.

우리는 수렴의 매개 변수를 확실하게 알고 있습니다. 일본은 67 번, 러시아는 23 번으로 갔으므로 비행 중대는 44도 각도로 수렴했습니다.

동시에, 더 빠른 일본 선박은 앞에 남겨진 러시아 전함을 "누릅니다".

그러나 그러한 기동은 러시아인에게 눈에 띄는 위험을 초래하지 않았으며 나중에 우연히 발생한 오른쪽 옷깃으로 쉽게 막혔습니다.


따라서 내가 V. Chistyakov의 토고 루프가 일본에게 필요한 조치라는 제안에 동의하는 경향이 있는 첫 번째 이유는 이 기동이 위임 당시 일본에게 어려움을 주었을 뿐만 아니라 제공하지 않았기 때문입니다. 미래에 확실한 이점이 있습니다.

V. Chistyakov의 비평가들은 종종 토고 루프가 완성되었을 때 일본 제1 전투 파견대가 러시아 종대의 머리를 덮었다고 주장합니다.

사실 그것은 아니다.

하지만 그렇다고 해도 이 상황은 Z.P. Rozhestvensky는 계속해서 그의 편대를 NO 23으로 이끌고 적에게 최대한 가까이 다가가고 일본군이 그에게 제공한 화력 이점을 깨닫기 위해 노력했습니다. 그러나 그는 그러지 못하고 '미카사'의 새로운 코스가 결정되자마자 우회전했다.

이 경우 "적용 범위"에 대한 문제가 전혀 없었고 H. Togo가 "루프"를 "비틀고 있는" 동안에는 화재 이점이 그다지 중요하지는 않았지만 여전히 러시아인에게 남아 있었습니다.

H. Togo는 러시아 제독의 생각을 읽을 수 없었고 그의 기동에 어떻게 반응할지 몰랐습니다.

내가 "Togo Loop"에 관한 V. Chistyakov의 의견에 동의하는 경향이 있는 두 번째 이유는 그 사건에 대한 일본의 해석이 모순되기 때문입니다.

Kh. Togo 자신은 쓰시마 전투에 대한 보고서에서 처음에 러시아 시스템을 눈으로 보기도 전에 공격 대상으로 왼쪽의 약한 러시아 종대를 선택했다고 주장했습니다.

"토고의 루프". V. Chistyakov의 테제에 대한 비판의 질

그러나 왜 그는 러시아 비행 중대의 위치와 정찰병의 형성에 대한 모든 것을 알고 있었고 결국 자신의 군대로 기동하여 결국 빠르고 편리한 곳에서 왼쪽이 아닌 시야에 들어오게 되었습니까? 파업하지만 러시아 기둥의 오른쪽에 있습니까?

실제로, 그 결과 그는 물론 일본의 계획에 어떻게든 반대할 수 있는 적의 관점에서 재건에 많은 시간을 할애해야 했습니다.

그리고 왜 공식 일본 메이지는 공격하기 위해 러시아 비행대 H. Togo로 선회했다고 기록합니까? 권리 러시아인의 열?


일본 시간 13:40에 H. Togo가 이 기동을 수행했음을 상기시켜 드리겠습니다.


물론 나는 훌륭한 해군 사령관은 아니지만 러시아 비행대의 오른쪽에 있는 H. Togo가 그것을 향한다면 그는 아마도 왼쪽이 아닌 오른쪽 러시아 종대를 공격할 계획이 아닐까?

좋아, 번역 오류를 탓하자.

다시, V. Chistyakov의 비평가들은 때때로 편대의 왼쪽으로의 전환과 "토고의 고리"가 H. Togo에 의해 처음부터 이것이 정확히 사실이며 그것이 사실이라고 생각했다고 주장합니다. 그가 러시아군을 공격할 유일한 방법이었다.

원칙적으로 그러한 버전에는 존재할 권리가 있습니다 (그러나 H. Togo가 왼쪽이 아니라 러시아 군대의 오른쪽에 나타난 이유에 대한 질문은이 경우 열려 있습니다). 그 이유는 다음과 같습니다.

"루프 토고(Loop Togo)" 동안 러시아 함대가 XNUMX개의 후류 열에서 계속 행군한다면 XNUMX개의 최고의 전함 Z.P. Rozhestvensky는 전투에서 제외되었을 것입니다. 러시아 선박의 왼쪽 기둥은 그녀가 발사하는 것을 막았습니다.

이 경우 '토고의 루프'에는 깊은 전술적 의미가 담겨 있다.

선회 순간을 "견디었다"면 일본 제독은 가장 약한 러시아 함선 XNUMX척을 격추시켰을 것입니다(그 중 XNUMX척은 해안 방어용 전함이었고 세 척의 총 배수량은 미카사만) XNUMX척의 전함과 장갑순양함의 끔찍한 타격. 그의 "Loop"이 완료되면 그는 수렴 코스에 누웠지만 "Oslyabya"는 "Borodino"형 전함과의 충돌 위험 없이 오른쪽으로 거의 선회할 수 없었습니다.

이 변형에서 H. Togo는 자신의 "루프"를 "롤"하여 뛰어난 위치 및 화재 이점을 얻었습니다.

그러나 H. Togo가 루프를 비틀지 않고 카운터 코스에서 왼쪽 러시아 열과 함께 단순히 분산하기로 결정했다면 우리 함선은 조금 생각하지 않았을 것입니다. 그러나 이 문제는 나중에 다시 다루겠습니다.

마지막으로 내가 위에서 이미 인용한 구절에서 다음과 같이 H. Togo 자신이 러시아 선박의 왼쪽 기둥을 공격할 것임을 확인했습니다.

그러나 사실은 일본 해군 사령관이 공격 위치에 들어갔을 때(그가 "루프를 비틀거나" 카운터 코스에서 왼쪽 러시아 기둥에서 분기할지 여부는 전혀 중요하지 않습니다.) 더 이상 별도의 왼쪽 열.

네, Z.P의 실수로 인해 재건 기동의 계산에서 Rozhestvensky, 우리 편대는 단일 후류에 정렬되지 않았지만 공격의 대상인 별도의 왼쪽 열은 더 이상 존재하지 않았습니다.

결과적으로 Kh. Togo는 두 가지 옵션 만 가지고있었습니다. 러시아 함대 전체와 카운터 코스에서 분기하여 극도로 어려움을 겪거나 ...

또는, 그럼에도 불구하고 그의 올가미를 "비틀어서", 지금은 이미 그를 기동의 순간에 지는 위치에 놓이게 하였지만, 그것이 완료될 때 어떤 이점도 주지 않았습니다.

왜 이런 일이 일어날 수 있습니까?

내가 본 이유는 단 한 가지입니다. H. Togo는 Z.P. 로즈데스트벤스키.

일본 제독은 2 중대 전함 Borodino가 3 및 XNUMX 기갑 분리의 함선 머리를 칠 수 있다는 것을 이해하지 못했습니다.

이 이유는 매우 논리적이며 모든 것을 설명합니다.

그러나 이것이 사실이라면 일본의 주요 세력은 함대 전장에 투입되는 것이 최선의 방법과는 거리가 멀고, 그 이유는 Z.P. 로즈데스트벤스키.

일본 제독의 보고에 따르면, 그는 러시아군의 왼쪽 기둥을 공격할 예정이었다. 그러나 러시아 중대는 Z.P. 로즈데스트벤스키.

그리고 H. Togo가 러시아인이 이 열의 구성뿐만 아니라 하나가 아닌 두 개의 열로 뒤따르고 있다는 것을 알 수 있었던 것은 일본 순양함에 대한 러시아 사령관의 "조심스러운" 태도였습니다.

의식적으로든 무의식적으로든 Z.P. Rozhestvensky는 H. Togo에 정보를 제공했으며 이를 바탕으로 전투 계획을 세웠습니다.

의식적으로든 무의식적으로든 Z.P. Rozhestvensky는 H. Togo가 계획한 타격을 가할 수 있기 전에 그의 편대를 재건했기 때문에 이 일본 ​​계획을 위반했습니다.

그것은 사실입니다.

V. Chistyakov 버전에 대한 비판


불행히도 V. Chistyakov의 버전에 대해 들리는 모든 의견에 답할 수는 없지만 일부 답변은 위의 텍스트에 포함되어 있습니다.

요점에서 나는 "쓰시마 : Rozhdestvensky는 유죄입니다"라는 기사에서 존경받는 M. Klimov의 반대 의견을 분석 할 것입니다.

따라서, 논문 번호 1.

M. Klimov는 다음과 같이 씁니다.

"V. Chistyakov에 대한 파괴적인 대응은 이미 알려져 있습니다."

그리고 그와 같이 기사를 이끈다 "쓰시마: 분석적 신화 생성에서 전통적인 관점을 방어하기 위해", 저자는 저명한 E.M. 슈발로프.

이 기사는 의심할 여지 없이 매우 흥미롭습니다.

특히 - E.M. Shuvalov는 "러시아 대포의 경우 XNUMX분의 XNUMX"이라는 주요 논문에 따라 V. Chistyakov를 논박할 뿐만 아니라 논박하지도 않습니다. 먹다. Shuvalov는 V. Chistyakov와 여러 다른 저자 V. Kofman의 방법론을 좋아하지 않습니다.

먹다. Shuvalov는 잡지 "Naval"을 인용합니다.

"대마도에 대해 모순된 내용이 너무 많이 기록되어 있으므로 신뢰할 수 있는 데이터의 일부만 선택하고 저자의 버전에서 작동하지 않는 나머지 "는 모두 생략하면 무엇이든 증명할 수 있습니다."

게다가 E.M. Shuvalov는 "Naval"의 편집자가 V. Chistyakov와 V. Kofman의 작품을 "신앙에 대한 초기 데이터를 취하지 않고 반대로 의심을 던지는 분석적 접근의 예"로 넣었다는 데 동의하지 않습니다. 그들을."

그러나 이제 나는이 잡지의 권위 뒤에 숨지 않고 V. Chistyakov의 작업이 "Morskoy Sbornik"잡지의 편집위원회에서 "부끄러운"(M. Klimov에 따르면) 간주되지 않았 음을 친애하는 독자에게 상기시킵니다. 소련이 붕괴되기 전에도 "해군"의 편집위원회는 지침으로 임명되었으며 다른 저자도 따라야합니다. 결국 뉴스룸에도 사람들이 있고 그들이 틀릴 수도 있습니다.

그래서 E.M. Shuvalov는 V. Chistyakov의 접근 방식이 "분석적 접근 방식의 한 예"가 아니라 일방적인 죄라는 것을 보여주기 시작했습니다. 이를 증명하기 위해 그는 Z.P. Rozhestvensky는 전투 초기에 일반적으로 믿어지는 것처럼 재건과 혼동되지 않고 "확장된 난간"의 특정 형태를 구축했습니다.

모든 것이 괜찮지 만 "러시아 대포를위한 XNUMX/XNUMX 시간"에서 V. Chistyakov에는 "확장 선반"이 없습니다. V. Chistyakov는 그의 후기 출판물에서 그러한 결론에 도달했습니다. 그런데 나는 연대를 표현하지 않았습니다.

이것은 사실 전체 기사입니다.

먹다. Shuvalov는 내가 위에 나열한 "러시아 총에 대한 XNUMX/XNUMX 시간"의 주요 논제를 결코 논박하지 않습니다. 그는 V. Chistyakov의 다른 여러 판단의 오류를 증명합니다. 예를 들어 "Suvorov"에 의한 발사 당시 "Eagle"과 "Oslyabi"의 상호 위치에 관한 것입니다.

또한 어떤 경우에는 E.M. Shuvalov는 V. Chistyakov의 버전을 위해 V. Chistyakov를 수정합니다. "Quarter of a hour ..."의 마지막 것은 일본 선박에 매우 날카로운 방향 각도(11도)를 나타냅니다.

이것은 V. Chistyakov 버전에 대한 많은 비평가들과 상당히 일치합니다. 일본군은 러시아 대포의 총구를 향해 돌아섰지만 극소수만이 쏠 수 있을 정도로 날카로운 방향각으로 공격했습니다.

하지만 E.M. Shuvalov는 이러한 비평가들을 반박하고 다음과 같이 씁니다.

"우리가 현실에서 진행한다면, 아마도 일본" 설명 ... "의 방위는 표시된 것보다 더 이른 시점에 해당합니다(Mikasa가" 루프 "에 진입하고 Suvorov가 전투 과정에 진입하기 전). 일본 측이 러시아 전함의 공격을 받을 수 있는 도고 함대에 대한 위험 인상을 완화하기 위해 의도적으로 '루프' 위치와 관련된 왜곡을 도입했을 가능성이 있다”고 말했다.

아마도 EM의 "러시아 대포에 대한 4/15 시간"에 대한 유일한 중요한 주장일 것입니다. Shuvalov는 "Borodino" 유형의 전함이 "Suvorov" 직후에 발사되지 않았지만 재건이 완료되지 않았기 때문에 약간 지연(최대 10분)이 있었다고 생각합니다. 그리고 이것 때문에 러시아의 이점에 대해 약 XNUMX분 동안 말하는 것은 불가능합니다. 단지 약 XNUMX분입니다.

그러나 이것이 러시아인에게 유리하다는 사실 있었다, 먹다. Shuvalov는 결코 반박하지 않습니다.

따라서 E.M. 그의 작품에서 Shuvalov :

1. "러시아 대포를 위한 XNUMX분의 XNUMX"의 주요 테제를 파괴하지 않습니다.

2. V. Chistyakov의 이차 논제에 대해 논쟁합니다. 또한 그는이 출판 이후에 대부분 표현했습니다.

내 결론은 이렇습니다. "쓰시마: 분석적 신화 작성에서 전통적인 관점을 방어하여" 작업을 "러시아 대포의 XNUMX/XNUMX시간"에 대한 "참혹한 답변"으로 포지셔닝하는 것은 자신이 기사를 쓴 사람만이 될 수 있습니다. 여자 이름 나는 슈발로프를 읽지 않았다.

나는 그것이 가장 단순한 언어로 쓰여지지 않았음을 이해합니다. 역사... 그러나 나는 존경받는 M. Klimov가 미래에 토론에서 그것을 언급하기 전에 출처를 읽을 것을 강력히 권장합니다.

논문 번호 2 .

라디오 인텔리전스에 대해.

V. Chistyakov의 아이디어는 러시아 선박의 무선 전신 운영자가 라디오 방송국의 "불꽃 신호의 강도를 평가"하여 일본 주력부대까지의 거리를 결정할 수 있다는 것입니다.

M. Klimov는 그러한 지능이 다음과 같다고 믿습니다.

... 성탄절 계획의 전문가가 선언한 데 필요한 정확도를 제공하지 않았습니다 ... 거기에 있는 모든 "정확도"는 "가까운" 수준에서 얻습니다.

먼저 "근거리" Z.P. Rozhestvensky는 그의 계획을 실현할 필요가 없었습니다.

두 번째 - 개인적으로 나는 여전히 Z.P. Rozhestvensky는 무선 지능을 사용했습니다. 목격자가 보고서와 증언에서 그것에 대해보고 한 것을 기억하지 못하기 때문입니다.

그리고 세 번째 - V. Chistyakov 버전의 경우 이러한 무선 지능이 바람직하지만 의무 사항은 아닙니다.

앞서 말했듯이 X를 오도하기 위해.

1. 일본 제독에게 편대는 XNUMX개 열로 구성되어야 하며 공격할 때까지 재건할 시간이 없을 것이라고 확신시킵니다.

2. 러시아 중대가 공격할 때까지 재건할 수 있도록 기동을 하되 H. Togo가 이 기동을 제 시간에 알아차리지 못하도록 합니다.

그러기 위해서는 일본군이 개항하자마자 적순양함이 함대를 따라가도록 하고 1기갑사단의 속도를 약간 높여야 했다...

그리고 지평선 너머로 그들의 움직임을 통제하는 것은 전혀 아닙니다.

논문 번호 3.

"Mr. Kolobov에 대한 매우 간단한 질문: 왜 그가 "카운터 코스를 공격할 것"이라고 One을 대신하여 결정했습니까?

물론 제1 기갑 분리대가 편대를 지휘할 시간이 없었다는 전제 하에, 그것은 러시아군의 왼쪽 종대를 물리칠 수 있는 좋은 방법이었기 때문입니다.

이러한 공격이 발생하면 러시아인은 물론 가장 위험한 목표물인 일본 전함에 집중 사격을 가했지만 그러한 타격을 견딜 수 있었습니다.

H. Togo는 Shantung 전투 2단계에서 전방으로 탈출한 러시아 함대를 추월하려고 XNUMX척의 러시아 전함 편대를 따라 천천히 걸을 때 전술적 위치가 훨씬 나빴지만 Mikasa는 살아남았습니다.

그러나 장갑이없는 사지가있는 "Oslyabya", "Sisoy Veliky"및 "Navarin"을 견딜 수 있었고 짧은 305-mm 지뢰에 먼저 타격을 입었고 장갑 순양함의 중간 구경 고폭탄의 우박-극도로 흥미로운 질문.

그들이 받은 피해와 그 결과에 대해 우리가 알고 있는 것을 고려할 때 우리는 살아남지 못했을 것이라고 안전하게 말할 수 있습니다.

동시에, 왼쪽 러시아 기둥의 꼬리에 있는 세 척의 해안 방어 전함은 아무도 쏘지 않는 상황에서만 적어도 일종의 전투 가치를 나타낼 수 있습니다.

그러나 지금 H. Togo가 이런 종류의 기동을 묘사했다면.


그러면 네보가토프의 태평양 제3전대에서는 뿔과 다리만 남게 되고, 러시아군의 중화기 우위는 크게 평준화될 것이다. 그리고 일본군에 대한 피해를 최소화했습니다.

M. Klimov의 이전 전투 경험에 대한 호소:

"그는 Shantung 근처에서 그런 실수를 저질렀고, First Pacific Squadron을 거의 놓칠 뻔했습니다."

이런 맥락에서 보면 전혀 말이 안 된다 - H. 토고가 28월 10일 서해전투에서 실수를 한 것은 그 자체로 러시아 함대 대응책과의 불일치가 아니라, 이 불일치 직후 그가 뒤처졌다는 사실이다. 약 XNUMX마일 떨어진 러시아 편대.

반대 코스의 왼쪽 러시아 종대에서 흩어지고 10마일 뒤쳐진 H. Togo는 실수를 하지 않았을 것입니다.

그러나 가장 중요한 것은 위에서 언급했듯이 Kh. Togo가 러시아 비행 중대의 왼쪽 기둥을 공격하는 계획을 정확히 어떻게 했는지는 전혀 차이가 없다는 것입니다.

사실 그의 공격 계획, 심지어 "루프"조차도 그의 공격 계획 중 하나가 Z.P. 로즈데스트벤스키.

그러나 이것은 정확히 일어난 일입니다.

계속하려면 ...
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  1. 마자 코프
    마자 코프 13 1 월 2022 06 : 29
    +3
    좋은 아침 Andrey!
    감사합니다, 기사는 흥미롭습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      좋은 아침! hi 감사합니다!
    2. 목수
      목수 13 1 월 2022 14 : 06
      +8
      인용구 : A_Mazkov
      감사합니다, 기사는 흥미롭습니다!

      Andrey의 기사는 항상 자료 표현의 특수성과 명확성으로 구별됩니다. 그는 엄청난 일을 합니다. 진정으로.
  2. 쿠로 네코
    쿠로 네코 13 1 월 2022 06 : 43
    + 10
    언제나처럼 승자와 패자 모두 오키야 실수의 바다가 있어야 합니다. 누가 가장 많이 받는가의 문제일 뿐입니다.
    나는 Suvorov가 무패이지만 전투에서 한 번 이상 실수를 저질렀다고 확신합니다. 단지 그의 적들이 훨씬 더 많은 일을 했다는 것뿐입니다. 물론 Suvorov에는 잘 훈련 된 러시아 베테랑 군인이 있었고 (당시 서비스는 25 년 동안 지속되었습니다) 장비와 포탄의 품질에 대한 의존도는 그리 높지 않았습니다.
    1. Glory1974
      Glory1974 13 1 월 2022 09 : 27
      + 11
      나는 Suvorov가 비록 무패였지만 전투에서 한 번 이상 실수를 저질렀다고 확신합니다. 단지 그의 상대가 훨씬 더 많은 일을 했다는 것뿐입니다.

      아무것도하지 않는 사람은 실수하지 않습니다. 그러나 Suvorov가 단지 63번 운이 좋았고 많은 실수를 하는 바보들에 의해 반대되었다고 말하는 것은 완전히 잘못된 것입니다.
      Suvorov에는 잘 훈련된 러시아 베테랑 군인이 있었고(그의 복무 기간은 25년이었습니다) 장비와 포탄의 품질에 대한 의존도는 그리 높지 않았습니다.

      가용한 병력과 수단으로 적을 무찌르는 사령관의 재능이다. Suvorov는 전투를 위해 병사들을 준비시켰고(후방에 적의 위치를 ​​복사하고 훈련 공격을 실시함) 사용 가능한 무기를 능숙하게 사용했기 때문에 모든 전투에서 승리했습니다(잘 알려진 표현 "총알은 바보, 좋은 친구") , 혁신적인 전술을 적용하고 기술 우위 적 무기를 무력화했습니다. 따라서 그는 전투에서 한 번도 패한 적이 없는 장군이며 Rozhdestvensky는 전투에서 패배한 적이 없습니다.
  3. 루리 코 비치
    루리 코 비치 13 1 월 2022 07 : 00
    + 17
    카운터 코스의 왼쪽 러시아 열에서 분산되어 그 후 10 마일 뒤쳐진 H. Togo는 실수를하지 않았을 것입니다.

    Togo는 Shantung에서 전투 중 기동에서 결론을 도출했습니다. 그의 기갑 분견대의 말단 함선을 하급 기함으로 배치하고 "갑작스럽게" 반대 방향으로 선회하는 연습을 했습니다. 따라서 카운터 코스에서 Nebogatov의 끝 배를 통과 한 후 그는 단순히 돌아 서서 끝을 머리로 만들고 왼쪽 기둥을 계속 부수었을 것입니다.
    그러나 가장 중요한 것은 위에서 언급했듯이 Kh. Togo가 러시아 비행 중대의 왼쪽 기둥을 공격하는 계획을 정확히 어떻게 했는지는 전혀 차이가 없다는 것입니다.

    나는 개인적으로 모든 것을 이해합니다. 백만 번째로 나 자신을 되풀이할 것입니다. 나중에 다시 생각하여 호소함으로써 원하는 것이 무엇이든, 전투 결과와 참가자를 어떻게 비판하고 싶은지 생각해낼 수 있습니다. 그러나 러시아군이 수송선을 끌어들이려는 의도는 총 9노트의 전대 이동으로 이어졌고, 이것이 사실상 패배의 결정적 순간이 되었다. 그것은 그의 실수였다. 기동이 아니라 개인적으로 그에게 질문이 없습니다(루프에서 "보로디너스"의 공격은 더 큰 실수일 것입니다), 즉 속도입니다. 만약 러시아군이 12노트 이상이었다면 일본군은 그렇게 급격하게 속력의 이점을 느끼지 못했을 것이고, 그렇게 빨리 러시아군을 제압하지도 못했을 것이고, 일본군이 파괴하는 것은 훨씬 더 어려웠을 것이다. 리드 선박. 그들은 여전히 ​​승점에서 승리했을 것입니다. 그러나 동일한 성공을 거두었다는 사실이 아니라 더 많은 시간이 걸렸을 것입니다.
    내가 패배의 관건으로 생각하는 것은 스피드라는 사실이다.. EMNIP, Togo는 러시아인의 속도가 예상보다 느리다는 것을 깨닫고 매우 놀랐습니다 ...
    소재 플러스 hi
    1. 니코
      니코 13 1 월 2022 09 : 01
      +3
      따라서 Rozhdestvensky의 지지자와 수비수는 "훌륭한 기동"과 같은 다양한 "사소한 일"을 분류하고 고의적으로 비행 중대의 속도를 줄이는 것과 같은 중대한 실수(BREAKTHROUGH 계획)는 중요하지 않은 것으로 은폐됩니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Niko
        고의적으로 편대 속도를 줄이는 것과 같은 가장 큰 오류

        (큰 한숨) 즉, 전환하는 동안 9노트 이상의 비행 중대 속도로 CMU에 수많은 손상을 입혔다는 징후를 무시합니다.
        1. 니코
          니코 13 1 월 2022 10 : 31
          +3
          나는 "사소한 일"에 대해 잘못을 찾지 않고 오히려 그에게 소개 된 사람들의 죽음을 초래하고 감히 그들과 함께 죽을 수도없는 사람의 모든 행동에 대한 "한 방향으로"해석을 좋아하지 않습니다. .. 그러나 그는 팔꿈치를 밀며 위로 올라갔습니다.) 폐하의 함대의 매초 카페랑은 적어도 그의 자리에서 더 나빠지지는 않았을 것입니다. 독일인들도 슈페처럼 동족과 함께 죽거나 랑스도르프처럼 자해할 용기와 정직함을 가지고 있었고 우리의 "평화 유지군"은 모두 포로로 항복했습니다.....그들은 왜 어깨에 매는 독수리에게 매달릴 필요가 있었을까요?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : Niko
            오히려 나는 그에게 소개 된 사람들의 죽음을 초래하고 적어도 그들과 함께 죽을 용기가없는 사람의 모든 행동에 대한 "일방적 인"해석을 좋아하지 않습니다.

            그는 중상을 입고 의식을 잃었습니다. 일본인은 오랫동안 감히 두개골 조각을 제거하지 못하고 머리 깊숙이 들어갔다. 무엇을 더 원하십니까? 아니면 큰 패배 후에 군 지도자가 총을 쏴야 한다고 생각합니까? 따라서 우리는 41년에 주코프를 잃었을 뿐만 아니라 그도 잃었을 것입니다.
            제품 견적 : Niko
            경력자, 평범함, 엉뚱한 위치에 있는 무명의 관리(그러나 그는 위로 올라와 팔꿈치를 밀었습니다.) 폐하 함대의 모든 두 번째 카페랑은 적어도 그의 자리에서 더 나빠지지는 않았을 것입니다.

            실례지만 그런 진단을 어떻게든 확인할 수 있습니까? 따라서 일반적으로 Rozhdestvensky의 실적은 매우 고무적이며 EMNIP Makarov는 그를 좋게 평가했습니다.
            제품 견적 : Niko
            독일인들도 슈페처럼 동족과 함께 죽거나 랑스도르프처럼 자해할 용기와 정직함을 가졌다.

            예, Langsdorf는 여기에서 특히 눈에 띄는 예입니다. :)))))
            그는 가장 약한 적과의 전투에 갔고이 전투에서 지고 존재하지 않는 위협 때문에 배를 파괴했습니다 ... 예, 당신은 훌륭한 예를 들었습니다 :)))
            1. 니코
              니코 13 1 월 2022 12 : 32
              -3
              랑스도르프와 그와 같은 자들이라는 말은 천재라도 저지르는 실수에 관한 것이지, 이제 지구 위의 부엉이처럼 평범한 로저 스터스키 위에 몸을 뻗고 있는 해군 장교들의 재능에 관한 것도 아니다. 그가 아름답게 방귀를 뀌는 방법, 확실히 숨겨진 의미가 있습니다. "Rozhdestvensky에게는 해군 사령관이 아닌 평범한 사람이 가질 수 있는 것조차도 없었습니다 - 명예, 양심 등. (그리고 "심각한 상처"에 관해서는 부상을 입어 계속해서 위에서 언급한 좋은 자질과 용기와 용기를 보여준 수십만 명의 사람들에게 이야기하고, 단지 그가 할 수 있도록 "심각한 부상"을 입은 징징거리는 제독에 대한 이야기는 아닙니다. 법정에서 무죄를 선고받다
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +4
                제품 견적 : Niko
                그리고 "심각한 상처"에 대해 부상을 입고 위에서 언급한 좋은 자질과 용기와 용기를 계속해서 보여준 수십만 명의 사람들에게 말합니다.

                즉, Rozhestvensky가 의식 상실로 중상을 입었다는 것을 알지 못합니다.
                제품 견적 : Niko
                그리고 그가 법정에서 무죄를 선고받을 수 있도록 "중상"으로 밝혀진 징징거리는 제독에 관한 것이 아닙니다.

                그리고 Rozhdestvensky가 스스로 요구하지 않았다면 재판이 일어나지 않았다는 사실도 마찬가지입니다.
                나는 놀랄 일이 아니다.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 14 1 월 2022 10 : 10
                  +1
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  제품 견적 : Niko
                  그리고 "심각한 상처"에 대해 부상을 입고 위에서 언급한 좋은 자질과 용기와 용기를 계속해서 보여준 수십만 명의 사람들에게 말합니다.

                  즉, Rozhestvensky가 의식 상실로 중상을 입었다는 것을 알지 못합니다.
                  제품 견적 : Niko
                  그리고 그가 법정에서 무죄를 선고받을 수 있도록 "중상"으로 밝혀진 징징거리는 제독에 관한 것이 아닙니다.

                  그리고 Rozhdestvensky가 스스로 요구하지 않았다면 재판이 일어나지 않았다는 사실도 마찬가지입니다.
                  나는 놀랄 일이 아니다.

                  예를 들어 영국의 경우 모든 패배와 혼란은 해군 법원에서 해결하지만 우리의 경우 모든 것은 차르가 결정합니다.
              2. d_averk
                d_averk 15 1 월 2022 00 : 49
                +1
                일반적으로 함대를 격파할 때까지 제독은 어떻게든 쏜다... 다른 배로 이동..
                그리고 부상, 의식 상실. 여기 당신이 틀렸습니다. 이것은 일종의 히스테리적 비난입니다.
        2. 리틱 32
          리틱 32 13 1 월 2022 17 : 46
          +1
          앤드류,
          명령과 회람으로 판단하면 2TOE 이동 1BO는 15노트로 계획되었고 전체 비행대는 12노트로 계획되었습니다.
          저것들. 제독 자신은 현재의 고장을 편대 속도를 줄일 수 있다고 평가하지 않았습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            인용문 : rytik32
            앤드류,
            명령과 회람으로 판단하면 2TOE 이동 1BO는 15노트로 계획되었고 전체 비행대는 12노트로 계획되었습니다.

            아가스. 즉, 제독은 12-15노트로 기동하려 했지만 9노트로 기동했습니다. Alexey, 여기에서 논리적 모순을 찾지 못하셨나요? :)
            당신은 이것을 마다가스카르 명령에서 가져왔는데, 내가 제대로 이해하고 있습니까? :) 이 회람을 따르려고 시도한 후에 제독이 마음을 바꾸었다고 생각하지 않았습니까?
            1. 리틱 32
              리틱 32 13 1 월 2022 20 : 23
              -1
              제독이 이 회보를 따르려고 시도한 후(그렇게 되더라도) 마음이 바뀌었다고 생각하지 않았습니까?

              그러나 Nebogatov는 14노트로 걸었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                또는 때로는 13으로 가속화됩니다. 많은 의견
                1. 리틱 32
                  리틱 32 13 1 월 2022 22 : 18
                  -1
                  Emerald의 VZh와 Fersen의 전보에는 14개의 매듭이 있습니다.
                  더 확실한 출처가 있다면 알려주세요.
                  예, "Eagle"의 속도에 따르면 오히려 14노트입니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    사실, 당신이 이미 나열한 출처는 모순됩니다.
                    이글은 다음과 같이 보고했다.
                    "밤에는 Nicholas I에 이어 여러 번 자동차의 회전 수를 92로 가져 왔습니다."
                    항상 14노트가 아닙니다.
                    "14월 15일부터 12월 13일까지 밤에 원정대를 걷다가 제독 뒤에서 그들은 분리대의 속도가 XNUMX-XNUMX노트를 넘지 않는 것을 보았고, 독수리가 극도의 긴장 없이 갈 수 있는 코스를 보았다."(Shwede)
                  2. d_averk
                    d_averk 15 1 월 2022 00 : 52
                    +2
                    항상 속도를 정확하게 제어하는 ​​사람은 아무도 없는 것 같았습니다. Nicholas 1이 익사에 성공하자 그들은 그를 따라갔다.
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 13 1 월 2022 09 : 43
        +7
        그는 돌파구를 계획하지 않았습니다. 그는 견딜 계획이었습니다. 그러나 Shantung 치하에서 일본군은 정말로 돌파구를 찾고 있던 러시아군 형태의 문제를 겪었습니다. 그는 "수용할 수 있는 손실과 피해를 감수하고 쏘고 통과하자"고 결론을 내렸다. 그래서 나는 운송 수단에 손을 댔다. 나는 그것이 고의적이기보다는 어리석음과 나의 가정에서 더 많이 나온다고 믿습니다. 결과는 알려져 있다....
        1. d_averk
          d_averk 15 1 월 2022 00 : 56
          +3
          Shantung에서 Togo가 전함으로 집단적으로 Poltava를 흠뻑 적시던 .. 그리고 침몰하지 않았을 뿐만 아니라 절단하지도 않았던 순간이 있었습니다!

          그 당시 토고는 졸지 않고 즉시 속도를 높였으며 일본의 가느다란 막강한 전선은 폴타바에서 빠르게 전진하고 있었다. Midshipman de Livron은 항상 상부 항해 캐빈의 지붕에서 거리를 제공합니다. 60, 50, 45, 40 케이블 - 배터리와 타워를 통해 전송됩니다. 적이 다가오고 있고, 우리는 혼자이고, 우리 편대는 멀리 있고 거의 모든 적군이 폴타바에 떨어질 것입니다.

          전함 4척과 장갑 순양함 3척, 12~16cm 함포 10문, 8cm 함포 6문, XNUMXcm 함포 XNUMX문, XNUMXcm 함포 XNUMX문을 보유하고 있는 이 모든 군대는 Poltava를 상대로 강력했습니다.

          토고는 열린 대형으로 걸었고 천천히 우리를 따라 잡았고 폴타바에서 빠르게 총을 발사했습니다. "Asahi"도 지나갔고 3 파이프 "Shikishima"가 이어졌고 빔을 따라 "Nissin", "Kassu-ga"와 "Yakumo"가 뒤따랐습니다.

          일본인의 맹렬한 불은 Poltava에 거의 무해합니다. 포효가있는 모든 포탄, 불길한 울부 짖음이 머리 위로 돌진하고 꼭대기를 공격하지만 때로는 아니, 아니요, 선미에 떨어집니다.

          하지만!

          28년 1904월 14일 Lutonin이 Poltava에게 무해하다고 아주 올바르게 생각한 정상을 치는 포탄은 1905년 XNUMX월 XNUMX일에 폭발하여 이 꼭대기에 간신히 부딪쳤고 열린 공간에서 모든 생명체를 쓸어 버렸습니다.


          그리고 일본군을 "부수고" 돌아서서 떠난 레트비잔도 꽤 살아있었다.
    2. 언 파이터
      언 파이터 13 1 월 2022 09 : 33
      +4
      그러나 러시아군이 수송선을 뒤로 끌어당기려는 의도는 9노트의 일반 편대 이동으로 이어졌고, 이는 실제로 패배의 핵심 순간이 되었습니다.

      전쟁은 공급, 공급, 그리고 아마도 전투입니다. 누가 블라디보스토크에서 편대를 공급하고 전투 피해를 수리할 것인가?
      블라디보스토크에서 비행 중대는 해안이 거의 없었을 것입니다. 중앙 러시아에서 가져온 각 너트는 "장화"로 싸워야 할 것입니다. 각 너트는 대략적으로 말하면 마이너스 카트리지이기 때문입니다. 우리에게는 모두를 위한 하나의 철도가 있기 때문입니다 :(
      감정가 여러분, 캄차카 수상 작업장 없이 전투 피해를 수정할 수 있는 가능성을 높이 평가하십시오. 그리고 동시에 그녀가 블라디보스토크에 독립적으로 도달할 가능성이 있습니다.
      그래서 우리는 비행 중대와 함께 수송선을 끌고 전체 무리와 함께 Vladik으로 가거나 최소한의 호위와 함께 무방비 상태로 일본 사람이 쉽게 가로 챌 것입니다.
      1. 본질.
        본질. 13 1 월 2022 10 : 01
        +4
        따옴표 : 전투기 아닙니다
        블라디보스토크에서 비행 중대는 해안이 거의 없었을 것입니다.
        가장 중요한 것은 전쟁이 실제로 졌다는 것입니다. 아서항의 상실과 함께 2태평양 함대 캠페인의 요점인 기지 차단을 해제하고 1개 중대를 강화하는 것 역시 상실되었습니다.
        다양한 의견이 흥미롭지만 대체로 Rozhestvensky는 그런 상황에서 우리 선원의 생명을 더 싸거나 더 비싸게 팔 수 있었습니다. 그 결과 그는 중대를 황제의 영광에 올려놓았고, 니콜라스 1세는 중대의 자살 돌파를 취소하지 않았고, 포트 아서의 함락과 제XNUMX 태평양 중대의 죽음으로 변화된 상황에서 또 다른 결정을 내리지 않았다 .
        아마도 쓰시마의 포그롬을 분석할 때 이것이 이미 결과이며 패배한 전쟁의 주된 이유가 아님을 이해해야 합니다. 많은 병력과 수단이 약탈당하고 Dalny로 끌려간 Port Arthur가 필요했습니까? 같은 질문입니다. 블라디보스토크를 즉시 본거지로 삼아 자금을 투자해야 했을 수도 있습니다. 동시에, 그들은 군대를 분쇄하지 않았을 것이고, "맨해안"이 아니라 그들의 영토에 준비된 기지를 가질 것입니다.
        1. 언 파이터
          언 파이터 13 1 월 2022 10 : 51
          +3
          블라디보스토크 항구가 얼어 있습니까?
          우리의 주요 상대가 남쪽에 있다는 사실을 감안할 때 이것은 중대가 차단되었을 때 전쟁을 시작하도록 직접 초대하는 것이 좋습니다. 이것이 전쟁의 시작입니다. Dalny에 관해서는 동의합니다. 왜 그것이 국가 계정을 위해 구축되었는지는 분명하지 않습니다.
          더 가자. 블라디보스토크에 최소 XNUMX척의 전투 준비가 된 전함이 있으면 아서 항구와 같은 봉쇄가 필요합니다. 그렇지 않으면 수송선이 공격을 받을 것입니다. 일본은 그러한 사건에 대처할 수 있습니까? 그곳의 경제는 그들에게 매우 나빴던 것 같습니다. 일반적으로 Vladik에 덜 효율적인 편대가 있으면 협상에 더 유리합니다. 그곳에서 그들은 가능한 모든 것을 사랑했지만 Witte 백작 "Polusakhalinsky"를 기억합시다.
          1. 본질.
            본질. 13 1 월 2022 13 : 49
            +3
            따옴표 : 전투기 아닙니다
            블라디보스토크 항구가 얼어 있습니까?
            이제 태평양 함대의 주요 기지인 블라디보스토크에 있습니다. 그러나 대마도 문제에 관해서는 앞서 말했듯이 무능한 짜르 지도부, 서방의 후진성, 앵글로색슨 로비에 대한 의존 때문에 전쟁에서 패배했습니다. 전쟁은 만주의 언덕에서 처음으로 패했고, 여기서 선원들은 가장 비난받을 일입니다. 많은 사람들에게 그것은 "Varyag"와 "한국어"로 "Rurik"과 같은 용기의 상징입니다.

            쓰시마의 쓰라림, 수치심, 이것은 이미 자연스러운 결과이며 이유의 결과입니다.
            무심코 숙명론자가 될 수도 있지만, 어쨌든 쓰시마는 XNUMX월 혁명과 붉은 XNUMX월의 선구자가 되었고, 관동군의 패배와 쿠릴열도 함락으로 이미 막강한 소련은 일본과 맞붙게 되었습니다.
            언급했듯이 역사는 아무 것도 가르쳐주지 않지만 반복됩니다. 옐친과 그의 추종자들이 이끄는 국가와 함대를 위한 이 "쓰시마"에서는 "무엇을 하든 모든 것이 더 좋을 것입니다"라는 낙관론자들의 주장을 확인할 가능성이 가장 높습니다. 이 새롭고 더 나은 소련에서는 ...
            1. 언 파이터
              언 파이터 13 1 월 2022 18 : 42
              +2
              전쟁은 만주의 언덕에서 처음으로 패했습니다.

              일본인은 어떻게 거기에 도착했습니까? 텔레포트? 1 TOE는 일본의 해상 운송을 방해하는 주요 임무에 실패했습니다.
              글쎄, 군대의 초기 상륙은 늦었고 전쟁의 갑작스런 시작이었습니다.
              그러나 일본군은 VOK 공습을 제외하고 온실 조건에서 군대의 공급과 추가 수송을 수행했습니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 13 1 월 2022 19 : 08
                +3
                1 TOE는 일본 함대보다 객관적으로 약했습니다.
                편대 전투에서 우리의 7 EBR이 일본의 6 + 6보다 강할 것이라고 누가 믿었는지는 분명하지 않습니다. 그러나 Bayan과 VOK는 편대 전투를 위해 만들어지지 않았습니다.
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 13 1 월 2022 20 : 05
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  1 TOE는 일본 함대보다 객관적으로 약했습니다.
                  편대 전투에서 우리의 7 EBR이 일본의 6 + 6보다 강할 것이라고 누가 믿었는지는 분명하지 않습니다.

                  알렉세이 hi 그 시점에서였습니다. 우리는 이제 그들의 세계에 있는 러시아 전문가들이 이제 전쟁이 05시 이전에 시작될 것이라고 믿었으며 그때까지 극동에서 10개의 EBR 중대를 소집할 계획이었다고 말했음을 압니다(5 Borodino, Tsesarevich, " Retvizan "및 3" Peresvet "), 완전히 힘을 균등화했습니다. 뭐, 일본인이 다르게 생각하고 원하는 대로 일찍 시작한 것은 우리 잘못이 아니다.느낌
                  인용문 : rytik32
                  그러나 Bayan과 VOK는 편대 전투를 위해 만들어지지 않았습니다.

                  VOK는 최소한 4 Kamimura BrKr을 자체적으로 끌어 들였으므로 러시아의 7 EDB에 대해 처음에는 6 + 2 + 2였습니다 (시작보다 조금 늦게 등장한 "Kasuga"와 "Nissin"을 추가합시다) 뭐, "Bayan"은 모두 같은 "Askold"보다 전투에서 더 안정적이었습니다. 미소
                  1. 27091965
                    27091965 13 1 월 2022 20 : 14
                    +2
                    제품 견적 : Rurikovich
                    전쟁은 05년차 이전에 시작될 것으로 믿어졌고, 그때까지 극동에서 10개의 EDB 중대를 구성할 계획이었습니다(5 Borodino, Tsesarevich, Retvizan 및 3 Peresvet).

                    친애하는 Andrey, 제독의 의견에 따르면 그녀는 평형을 이루지 못했기 때문에 발트해에 다른 함대가 준비되어야했습니다. 미래형 2TOE의 프로토타입.
                2. 언 파이터
                  언 파이터 14 1 월 2022 09 : 54
                  -1
                  1 TOE가 실제로 한 것은 Tsushima version 0. 아무것도 하지 못하고 사망!! 그들은 블라디크까지 도망칠 수조차 없었다.
                  전체 비행 중대의 엄호 아래에서 동일한 "Bayan"과 "Novik"을 꺼내기 위해 산책을 하고 잡힐 수 있었습니다. 반환은 전체 군중의 은폐 아래에서 동일합니다.
                  더 나아가. 기뢰는 한 척의 일본 전함을 죽였고 두 번째는 부상당했습니다. 그가 나중에 전쟁이 끝난 후 최고로 배웠다는 사실, 그러나 이것은 여전히 ​​기회의 창입니다. 수리하는 동안 엘리엇에 가서 지뢰를 던지거나 방화벽으로 차단하는 것이 가능했습니다.
                  1. 올렉 조린
                    올렉 조린 21 1 월 2022 14 : 21
                    0
                    Блестяще! Непонятно только как Витгефт до этого не додумался 웃음
              2. 루리 코 비치
                루리 코 비치 13 1 월 2022 20 : 14
                +2
                따옴표 : 전투기 아닙니다
                1 TOE는 일본의 해상 운송을 방해하는 주요 임무에 실패했습니다.

                성공적인 전쟁 시작의 결과 - 2개의 새로운 EBR이 어뢰 공격을 받았습니다. Elliot's에 앉아서 기다리는 일만 남았습니다. 러시아군이 남은 5척의 전함(그 중 2척은 10개의 "무장")과 함께 당신의 6척에 올라갈 때입니다. 그게 다야, 당신은 안전하게 군대를 수송할 수 있습니다. 의뢰
              3. 본질.
                본질. 14 1 월 2022 11 : 16
                +2
                따옴표 : 전투기 아닙니다
                일본인은 어떻게 거기에 도착했습니까? 텔레포트?


                만주는 말 그대로 블라디보스토크 근처가 아니라 넓은 영토입니다. Kuropatkin 장군이 매 전투 전에 기도를 주문하지 않고 전쟁 기술에 대해 더 많이 생각했다면 Port Arthur는 함락되지 않았을 것입니다. Liaoyang, Shahe, Sandep 및 Mukden의 모든 중요한 전투에서 그는 패배했습니다.
                1 TOE는 일본의 해상 운송을 방해하는 주요 임무에 실패했습니다.
                여기에서 일본군이 보유한 해군 및 수리 기지의 위치와 수와 처음에 "쥐덫"으로 몰아넣었던 1태평양 함대가 아서항에서 막혔는지 연결할 수 있습니다.
                반복할 의사가 없습니다. 관심을 가져주셔서 감사합니다.
              4. d_averk
                d_averk 15 1 월 2022 01 : 01
                -1
                여기에 문제가 있습니다. 주요 임무가 바다를 마스터하는 것이라면 다른 접근 방식과 다른 결과가 있을 것입니다. 처음에는 "저렴한" 전략을 선택했습니다.
            2. 사하르초
              사하르초 13 1 월 2022 23 : 48
              +2
              인용구 : 그 자체.
              전쟁은 만주의 언덕에서 처음으로 패했고, 여기서 선원들은 가장 비난받을 일입니다.

              만주는 아서 항구보다 훨씬 뒤떨어져 있습니다. 적어도 만주에 도착하기 위해서는 일본이 한국을 상륙하여 점령하고 철도에서 Dalniy를 상륙 및 점령해야 합니다. 우크라이나인이 상륙하여 관동의 군대를 몰아낼 것입니다. 그리고 여기의 선원은 그것과 아무 관련이없는 것으로 판명되었습니다 .. 우연히 그들은 근처에있었습니다 ..
        2. 리틱 32
          리틱 32 13 1 월 2022 11 : 23
          +5
          아서항의 상실과 함께 2태평양 함대 캠페인의 요점인 기지 차단을 해제하고 1개 중대를 강화하는 것 역시 상실되었습니다.

          가장 흥미로운 점은 Kudryavsky가 이 순간에 밑줄을 그었다는 것입니다.
          Alexander 3의 민간인들은 계약 조건을 설정할 때 모두 썼습니다 ... 블라디보스토크에 도착한 후 ...
          저것들. 편대가 떠나기도 전에 모두가 포트 아서가 없을 것이라는 것을 이해했습니다.

          이 가이드는 보트와 함께 연주되었습니다.
          1. 맥심 지
            맥심 지 13 1 월 2022 13 : 43
            +1
            글쎄, 2TOE의 편지는 소름 끼치게도 같은 Jung입니다.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 13 1 월 2022 13 : 20
          +1
          인용구 : 본질적으로.
          따옴표 : 전투기 아닙니다
          블라디보스토크에서 비행 중대는 해안이 거의 없었을 것입니다.
          가장 중요한 것은 전쟁이 실제로 졌다는 것입니다. 아서항의 상실과 함께 2태평양 함대 캠페인의 요점인 기지 차단을 해제하고 1개 중대를 강화하는 것 역시 상실되었습니다.
          다양한 의견이 흥미롭지만 대체로 Rozhestvensky는 그런 상황에서 우리 선원의 생명을 더 싸거나 더 비싸게 팔 수 있었습니다. 그 결과 그는 중대를 황제의 영광에 올려놓았고, 니콜라스 1세는 중대의 자살 돌파를 취소하지 않았고, 포트 아서의 함락과 제XNUMX 태평양 중대의 죽음으로 변화된 상황에서 또 다른 결정을 내리지 않았다 .
          아마도 쓰시마의 포그롬을 분석할 때 이것이 이미 결과이며 패배한 전쟁의 주된 이유가 아님을 이해해야 합니다. 많은 병력과 수단이 약탈당하고 Dalny로 끌려간 Port Arthur가 필요했습니까? 같은 질문입니다. 블라디보스토크를 즉시 본거지로 삼아 자금을 투자해야 했을 수도 있습니다. 동시에, 그들은 군대를 분쇄하지 않았을 것이고, "맨해안"이 아니라 그들의 영토에 준비된 기지를 가질 것입니다.

          블라디보스토크는 얼어붙은 항구인데, 겨울에 bd를 어떻게 할 계획인가요?
          1. 본질.
            본질. 13 1 월 2022 14 : 02
            +1
            제품 견적 : Pilat2009
            블라디보스토크는 얼어붙은 항구인데, 겨울에 bd를 어떻게 할 계획인가요?
            그런 다음 순항 분리가 거기에 유지 된 이유와 Rozhestvensky가 전체 비행 중대와 함께 거기에 갔던 이유를 묻습니다.
            또한, 나는 이미 반복해서 말하지만, 태평양 함대의 주요 기지는 현재 블라디보스토크에 있습니다. 어쨌든 요동반도의 남동쪽 끝에는 빛이 쐐기처럼 수렴하지 않았고, 거기에 요새와 기지를 건설하기로 결정했다면 백 번 생각하고 안전하게 플레이해야했습니다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 13 1 월 2022 16 : 40
              0
              인용구 : 그 자체.
              그렇다면 Rozhdestvensky는 전체 비행 중대와 함께 거기에 갔습니까?

              첫째, 그는 여름에 갔고 둘째는 갈 곳이 없었습니다. 그리고 순항 팀에 대해서는 Alexei 삼촌에게 물어볼 것입니다.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 14 1 월 2022 05 : 43
              0
              인용구 : 본질적으로.
              제품 견적 : Pilat2009
              블라디보스토크는 얼어붙은 항구인데, 겨울에 bd를 어떻게 할 계획인가요?
              그런 다음 순항 분리가 거기에 유지 된 이유와 Rozhestvensky가 전체 비행 중대와 함께 거기에 갔던 이유를 묻습니다.
              또한, 나는 이미 반복해서 말하지만, 태평양 함대의 주요 기지는 현재 블라디보스토크에 있습니다. 어쨌든 요동반도의 남동쪽 끝에는 빛이 쐐기처럼 수렴하지 않았고, 거기에 요새와 기지를 건설하기로 결정했다면 백 번 생각하고 안전하게 플레이해야했습니다.

              우리 vmb가 있는 것은 다른 선택지가 없기 때문입니다. 겨울에는 모든 것이 멈춥니다.
              1. 알렉산드라
                알렉산드라 15 1 월 2022 05 : 52
                +1
                블라디보스토크 순양함 분리가 전쟁 발발과 함께 첫 번째 캠페인에 나가기 위해 모든 것이 해동되는 봄까지 기다렸다고 생각합니까?
          2. 알렉산드라
            알렉산드라 15 1 월 2022 05 : 50
            +1
            "27월 XNUMX일 밤, 아서 항구에서 전쟁 시작에 관한 전보가 왔습니다. 순양함은 "적절한 용기와 주의"를 가지고 행동하여 "민감한 타격과 피해를 입히기 위해 즉시 바다로 가도록" 요청받았습니다. 일본의 한국과의 통신 및 무역." 아침 수집 신호 후 - XNUMX발의 블랭크 샷과 "러시아"에 게양된 보트 - 캠페인을 위해 준비된 함선. 쇄빙선 "Nadezhny"는 순양함 주변의 얼음을 깨뜨렸습니다., 그리고 13:40에 그들은 만을 떠나기 시작했습니다.
      2. 니코
        니코 13 1 월 2022 10 : 26
        +3
        그러나 "해군 사령관"의 화려한 행동 후에는 블라디보스토크에 누군가를 공급할 필요가 없으며 비행 중대가 없습니다. 문제가 해결되었습니다.
      3. nemoXX
        nemoXX 14 1 월 2022 09 : 40
        -1
        이의가 있습니다! 운송 수단은 일본 전역의 Vladik으로 갈 수 있으며 2TOE보다 늦게 도착합니다. 즉, 12노트에서 돌파할 확률이 훨씬 더 높아서 이를 만나 보호할 수 있습니다. 물론, 다른 기동, 전투 및 분리 조직으로. 내 생각에 1st BO는 4 Borodino + Oslyabya 및 Sisoy처럼 보일 것입니다. 2nd BO - 3명의 블랙 파우더 슈터 + 2명의 BBO. 순양함 - 별도의 분리 및 "Donskoy"와 "Monomakh" - 아마도 두 번째 BO에 부속물일 수도 있으며 별도로 기동하고 "Ushakov"를 돕기 위해 일종의 "Iwate"를 목표로 합니다. 한 표적을 XNUMX~XNUMX명씩 짝을 지어 일제히 쏘아 쏘았기 때문에 슛 조절이 가능했다.
    3. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 13 1 월 2022 13 : 47
      -1
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 러시아군이 수송선을 끌고 가려는 의도는 총 9노트의 전대 이동으로 이어졌고, 이것이 사실상 패배의 결정적 순간이 되었다. 그의 실수.

      정확히. 나는 그것을 혀에서 떼어냈다. 비행 중대 속도는 수송에 의해 제한되었습니다.
    4. 사하르초
      사하르초 13 1 월 2022 23 : 42
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      그 시점에서 Rozhdestvensky는 정말로 그런 속도에서도 견디고 싶었고 그것이 그의 실수였습니다.

      Rozhdestvensky가 정말로 "견딜" 계획이었다면, 그는 이것을 미리 준비하기 시작했을 것입니다. 예를 들어, 전투 전에 함선의 생존성을 높이는 일을 처리합니다. 실제로는 우리가 알다시피 그 반대가 사실입니다. 그는 석탄으로 골을 넣었을뿐만 아니라 물로 채워서 확실히 익사 할 것을 요구했습니다. Rozhdestvensky 헤드를 사용하지 않았습니다. 그는 그 안에서 먹었다.
  4. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 13 1 월 2022 08 : 16
    +4
    "오 들판아, 들판아, 누가 너에게 부러진 깃털을 칠했느냐? 먹으로 채웠느냐?"
  5. mmaxx
    mmaxx 13 1 월 2022 09 : 00
    +5
    나는 Chistyakov의 기사를 아주 잘 기억합니다. 이 주제에 대한 VO의 모든 기사와 달리 감정과 초등 조작의 징후로 작성되었습니다. 저자는 분명히 이유가 없었습니다. 예를 들어, 그는 1 분리대를 재건하는 동안 "Oslyabi"의 문제를 부인했습니다. 예를 들어, 나는 그것을 알아 냈지만 그럴 수 없었습니다.
    그때도 이 모든 것이 놀랍습니다. 더욱이 이제 토고가 기함을 파괴하기를 원했다는 증거가 있습니다. 그에게는 예가 있었습니다. 반대 방향에서 싸우려는 욕망에 대한 근거도 완전히 이해할 수 없습니다. 일반적으로 이해할 수 없습니다. 함께 날아서 노인들을 무력화 시키시겠습니까? 무엇 때문에? 24-25노트의 전체 속도에서?
    그러나 어떤 이유에서인지 바람을 피하려는 단순한 욕망은 정당화되지 않습니다. XNUMX인치 일본(즉, 영어) 전함이 침수되었습니다. 바람이 불어오는 쪽에서도 케이스메이트는 파도로 범람했습니다. 전투의 전체 과정은 어떤 식 으로든 오래된 배와 싸우려는 욕구를 확인하지 않습니다. 토고는 러시아 함대를 발견하고 머리에 나가서 머리를 비웠습니다.
    예, 그리고 주요 메시지(러시아 대포의 경우 12분의 13)는 설득력이 없습니다. Rozhestvensky가 XNUMX-XNUMX노트로 계산했다면 여전히 동의할 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : mmaxx
      예를 들어, 그는 1 분리대를 재건하는 동안 "Oslyabi"의 문제를 부인했습니다. 예를 들어, 나는 그것을 알아 냈고, 그럴 수 없었습니다.

      이것은 "XNUMX/XNUMX 시간"이 아니라 이후 간행물입니다 :)
      제품 견적 : mmaxx
      반대 방향에서 싸우려는 욕망에 대한 근거도 완전히 이해할 수 없습니다. 일반적으로 이해할 수 없습니다. 함께 날아서 노인들을 무력화 시키시겠습니까? 무엇 때문에?

      무거운 총의 수를 보면 모든 것이 명확해질 것입니다.
      제품 견적 : mmaxx
      그러나 어떤 이유에서인지 바람을 피하려는 단순한 욕망은 정당화되지 않습니다.

      그리고 누가 처음에 그러한 입장을 취하는 것을 막았습니까? 토고는 러시아 함대의 움직임에 대해 모든 것을 알고 있었습니다.
      제품 견적 : mmaxx
      전투의 전체 과정은 어떤 식 으로든 오래된 배와 싸우려는 욕구를 확인하지 않습니다.

      당연히 그녀는 별도의 칼럼을 걷지 않았습니다.
      제품 견적 : mmaxx
      토고는 러시아 함대를 발견하고 머리에 나가서 머리를 비웠습니다.

      "고전"의 총 아래에서 Kamimura를 교체하고 3TOE가 쏠 수 있다면 ...
      제품 견적 : mmaxx
      예, 그리고 주요 메시지(러시아 대포의 경우 12분의 13)는 설득력이 없습니다. Rozhestvensky가 XNUMX-XNUMX노트로 계산했다면 여전히 동의할 수 있습니다.

      이러한 것들은 전혀 관련이 없습니다
      1. mmaxx
        mmaxx 13 1 월 2022 10 : 24
        0
        글쎄, 우리는 여기에서 견해가 다릅니다. 그리고 우리는 서로에게 여러 번 같은 것을 쓸 수 있습니다. 눈짓 음료수
        워밍업에 감사드립니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          제품 견적 : mmaxx
          글쎄, 우리는 여기에서 견해가 다르다

          그래서 그렇습니다 :) 그렇습니다. 그리고 신은 그를 축복합니다 음료수
  6. 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 13 1 월 2022 13 : 42
    +5
    '소파' 전문가들이 한자리에 모인 오랜 싸움을 위한 치열한 전투…

    일본에서는 분명히 아무도 치열한 논쟁에서 키보드를 건너지 않습니다. 그들은 이겼고 질문도 없습니다.

    그리고 "왜"라는 질문에 시달리는 "패배자" 세대가 몇 세대입니까?
    그리고 모두는 오랫동안 확실한 답이 없다는 것을 알고 있습니다. 훈련된 포병과 포탄이 더 나쁘고 기동성이 좋지 않으며 "사모토페의 부속물"이 있습니다.

    기동이 성공했든 실패했든 두 번째 태평양 함대는 패배에서 구하지 못했을 것입니다. 너무 많은 부정적인 요소가 한 시점에 수렴되었습니다.
  7. 우연
    우연 13 1 월 2022 14 : 03
    + 10
    나는 해전의 모든 계획, 목격자의 그림 등은 많은 다른 오류로 가득 차 있으며 정확한 분석의 원천이 될 수 없다는 것을 여러 번 말했고 반복해서 지치지 않을 것입니다.

    예를 들어, 오늘날까지 일본과 러시아 측의 많은 출처에도 불구하고 러시아 기함 Suvorov에서 Mikasa까지의 거리 또는 코스 각도를 안정적으로 설정하는 것은 불가능합니다. 그러나 일반적인 기동 패턴을 시각화하기 위해 이러한 계획을 여전히 사용할 수 있습니다.

    저자의 연구의 본질인 성례전 구절. 즉, 직접 참가자 또는 참여로 수집 된 기본 소스는 분석의 기초가 될 수 없지만 ... 열한 번째 손에서받은 정보를 기반으로 진공에서 구형 말의 끝없는 움직임을 포함한 수많은 저자보다 오늘 글의 저자는 오랫동안 (그리고 멈추지 않을 것입니다) - 이것이 정확한 분석의 기초입니다.
    나는 일본 쓰시마 사이트 중 하나에서 Togo 루프의 유사한 구문 분석의 예를 구체적으로 제공할 것입니다. 사실, 실제 선원은 소파가 아닌 그곳에서 연습하고 있으므로 접근 방식이 다소 다릅니다. 기본은 "37-38 년 해상에서의 군사 작전 설명"의지도, 다이어그램 및 기타 정보입니다. 메이지 (1904 년) -1905) / 도쿄 해군 참모총장이 편찬."
    나는 텍스트를 제공하지 않고 Mikasa 포수에게만 동일한 "거리"와 "방향 각도"를 결정하기 위한 계획을 제공할 것입니다.

    [센터]

    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      여기 있습니다

      역시 원본 소스
      그리고 여기 있습니다.

      역시 원본 소스
      그래서 인용한 것은
      인용구 : Undecim
      실제 선원

      그들은 (상호 모순되는 많은 것 중에서) 가장 정확해 보이는 특정 버전을 선택한 다음 자세히 계산합니다.
      나는 어떻게 다른가? 나는 적어도 정확한 데이터가 각각 알려지지 않았다고 정직하게보고합니다.이 모든 것이 여기에있는 계획입니다.

      그것들은 사실일 수도 있고, 완전히 사실이 아닐 수도 있고, 전혀 사실이 아닐 수도 있습니다.
      그게 다야
  8. sevtrash
    sevtrash 13 1 월 2022 16 : 30
    +1
    저자는 Rozhdestvensky가 훌륭한 행동을 수행했다고 말하고 싶어합니다. 그는 Togo 자신을 속이고 계획된 공격을 좌절시켰습니다. 저자의 방법론을 사용하면 쓰시마 전투 1기의 2단계, XNUMX악장에서 Rozhdestvensky가 도고를 물리쳤다고 말할 수 있습니다. 어떤 이유에서인지 전투는 여기서 끝나지 않았습니다. 물론 이상합니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 13 1 월 2022 19 : 29
      +6
      제품 견적 : sevtrash
      물론 이상합니다.

      왜 이상해. 사실, Rozhdestvensky는 토고의 전투 계획을 깨뜨렸습니다. 또한 러시아인의 논리에 따르면 몇 시간 동안 촬영하고 수용 가능한 손실로 블라디보스토크로 가야했습니다. 하지만! 일본군이 평행 기둥에서 9노트로 싸우지 않을 줄 누가 알았겠습니까! 결국, 예, 전술적으로 러시아인은 비록 잼이 있지만 재건되고 ... 그리고 나서 그들은 속도, 발사 속도, 러시아 포탄이 러시아인 앞에서 용납 할 수없는 피해를 입히는 능력에서 우월하다고 느꼈습니다. 이는 주요 함선의 전투 능력을 상실하고 화력을 감소시키는 결과를 가져왔습니다. 이어 쓰시마가 나타났다. XNUMX년 이상 동안 우리는 REV(특히 쓰시마)에서 러시아인의 패배에 대한 특정 뉘앙스를 고려할 때 VO에서 객관성을 달성하기 위해 노력해 왔습니다. 예, 공격했지만 포탄이 적에게 필요한 피해를 입히지 않았으며 속도가 낮아 의사 결정의 변동성이 감소했습니다. 예, 갑옷이 타격을 입었지만 의미가 없었습니다. 왜냐하면 긴 전투 중에 양이 품질로 바뀌었고 확률 이론에 따르면 다음 발사체를 꿰뚫는 약점이 발견되어 선박의 전투 능력(또는 조종성)의 상실. 이러한 주요 측면에서 우리는 일본보다 약했습니다. 그리고 당신의 영혼을 더 높은 가격에 팔고자 하는 한 가지 광적인 열망으로 당신은 멀리 가지 않을 것입니다. 상대방이 더 빠르기 때문에 떠날 수 없고, 상대방이 더 빠르기 때문에 전술을 변경할 수 없으며 자신의 행동을 방해합니다. 그리고 전투 준비 단계에서도 졌다는 것을 이해합니다. 당신의 함선은 적의 것만큼 빠르지 않으며 총은 적의 것보다 느리게 발사됩니다. 이 모든 것으로 충분했습니다 ... 의뢰
      1. sevtrash
        sevtrash 13 1 월 2022 23 : 38
        +1
        제품 견적 : Rurikovich
        이 모든 것으로 충분했습니다.

        이 모든 것은 전투 자체 이전에 알려져 있었습니다. 경험이 많은 적, 두 번 이상의 전투를 겪은 승무원, 기지 근처 등 등. Rozhdestvensky는 일본 함대의 이점을 확실히 이해하면서 무엇을 했습니까? 2TOE가 다시 회수되기를 바랐습니까? 그들은 다시 전화하지 않았다, 그래서 어떻게? 접힌 발? Nord-Ost 23과 아마도 돌파구를 선택하는 것입니다. 그 이상으로는 충분하지 않았습니다. 물론 당신은 그에게 "훌륭한" 솔루션을 생각하고 그에게 돌릴 수 있으며, 이는 아마도 그를 놀라게 할 것입니다. 그러나 Rozhdestvensky는 실제로 "흐름을 따라가는" 전투가 있기 훨씬 전에 패배했습니다. 패배의 불가피성을 바꿀 수 있는 일을 할 용기와 추진력이 부족했습니다. 옵션이 있었나요? 물론 그들은 그랬다. Cam Ranh에 머무르거나 Clapier-de-Colong이 쓴 것처럼 추산 군도에 머무르십시오. La Perouse 해협도 있었다. Nebogatov와 그의 사령부는 대한 해협 근처에서 순항 분리에 의한 적극적인 작전을 취하여 일본 함대의 주력 부대의 관심을 돌리고 주력 부대를 La Perouse 해협으로 보내고 석탄을 적재하고이 해협을 따라갈 수 있다고 생각했습니다. 기상 조건에. Enquist는 일본 주변의 경로를 보다 신중하게 고려했습니다. 적극적인 작전을 위한 "빠른 분견대"의 할당은 더 강한 적의 반대에 직면하여 2TOE의 모든 부대의 전략과 전술을 개발하기 위한 특별한 노력을 의미합니다. Rozhdestvensky는 다른 계획을 선호했습니다. 더 정확하게는 계획이 없었기 때문에 부재했습니다. Enquist와 Nebogatov는 그들뿐만 아니라 이것에 대해 이야기했습니다. Rozhdestvensky를 어떻게 평가할 수 있습니까? 그는 사건의 과정을 되돌릴 용기가 없었고 자신은 살아남 았지만 5 명 이상이 사망하고 000 척의 배가 침몰하거나 포획되었습니다.
    2. 올렉 조린
      올렉 조린 21 1 월 2022 14 : 38
      0
      У Вас явный когнитивный диссонанс.
  9. 27091965
    27091965 13 1 월 2022 17 : 22
    +7
    사실 그의 공격 계획, 심지어 "루프"조차도 그의 공격 계획 중 하나가 Z.P. 로즈데스트벤스키.

    친애하는 안드레이. 쓰시마는 산업의 일반적인 상태, 교육, 근로자의 자격, 엔지니어, 모든 군인 및 국가 지도자의 훈련을 나타내는 지표이므로 Z. P. Rozhdestvensky의 모든 행동은 모두 무언가를하려는 약한 시도입니다.
    조회수에 대해 질문을 하면 개발자 의견은 2,5-3%, 중개자는 1-1,5%였습니다. 동시에 중재자들은 총격이 갑옷 피어싱 포탄으로 수행 될 것이라고 믿었습니다. 그건 그렇고, 중개자 중 한 명은 Z. P. Rozhestvensky였습니다. 쓰시마에 관해서는 N.I. Nebogatov 제독이 아주 잘 말한 것 같습니다.

    " 말에게 가능한 것을 개에게 부과 할 수 없으며 그 반대도 마찬가지입니다.."

    나는 A. A. Birilyov 제독에 속하는 한 가지 더 진술을 할 것입니다. 그는 Z.P. 제독과 같습니다. Rozhestvensky는 내 생각이 틀리지 않다면 XNUMX년 동안 발트해 함대의 훈련 및 포병 파견을 지휘했기 때문에 일본과 러시아 함대 간의 세력 균형을 결정할 때 이렇게 말했습니다.

    "......예, 왜 전투 계수가 필요합니까? 자체 "러시아 계수"가 있으며 이 계수는 "강함은 강함이 아니라 강함이 결단력에 있습니다."라고 읽습니다...... "04년 1904월 XNUMX일.

    우리가 싸울 예정이었고 전함, 순양함, 총, 포탄 및 훈련은 모두 부차적이었습니다. 중요한 것은 " 러시아 계수 ".
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      존경합니다, 사랑하는 이고르! hi
      제품 견적 : 27091965i
      친애하는 안드레이. 쓰시마는 산업의 일반적인 상태, 교육, 근로자의 자격, 엔지니어, 모든 군인 및 국가 지도자의 훈련을 나타내는 지표이므로 Z. P. Rozhdestvensky의 모든 행동은 모두 무언가를하려는 약한 시도입니다.

      그리고 있습니다. 사실, 나는 쓰시마라는 주제에 대해 "해킹"했습니다. 모든 개를 혼자 그에게 매달릴 필요는 없다는 것이었습니다. 그는 처음에는 기회가 거의 없었지만 많이 했습니다. 예, Rozhdestvensky는 천재가 아니며 실수가 충분했지만 그는 훌륭한 제독이었고 분명히 평균 이상이었습니다. 잘했다 잘해보려고 했으나 허락하지 않았고 이제 이 모든게 잊혀지고 개들이 다 매달렸는데 내가 싫어한다
      제품 견적 : 27091965i
      "말이 사용할 수 있는 것을 개에게 할당할 수 없으며 그 반대도 마찬가지입니다."

      그건 확실합니다. 그러나 Rozhdestvensky 대신에 누구나 할 수 있다면 Ushakov 수준의 천재 만 그러한 사람들이 백 년에 한 번 태어나고 모든 사람이 태어난 것은 아닙니다. 네, 그리고 Ushakov에 대해서는 솔직히 의심스럽습니다. 내가 기억하는 한, 그는 지휘관 훈련에 아무런 문제가 없었고 필요한만큼, 그는 그것에 많은 돈을 썼습니다. 여기에서는 틀릴 수 있지만 범선에서는 매우 그렇습니다.
      제품 견적 : 27091965i
      이것이 우리가 싸우려고 했던 것입니다. 전함, 순양함, 총, 포탄 및 준비는 모두 부차적입니다. 가장 중요한 것은 "러시아 계수"입니다.

      그리고 나는 이의를 제기하게되어 기쁠 것입니다. 그러나 아무 것도 없습니다 ...
      1. 27091965
        27091965 13 1 월 2022 19 : 41
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그건 확실합니다. 그러나 Rozhdestvensky 대신 누군가가 그것을 할 수 있다면 Ushakov 수준의 천재 만 그러한 사람들이 백 년에 한 번 태어나고 모든 것이 아닙니다.

        러일전쟁이 끝난 후인 1905-1907년에도 제독의 생각은 크게 변하지 않은 것 같습니다. Z. P. Rozhestvensky는 극동에서 함대의 행동에 대한 계획을 알지 못했다고 이전 기사에서 썼습니다. 이것은 그렇지 않습니다. 모든 계획은 Nikolaev Academy의 "게임"을 기반으로 했습니다. 세부 사항, 예, 그는 모를 수도 있지만 전쟁 후에 이 문제가 제기되었고 제독은 별도의 작전 극장에 대한 계획이 그 자리에서 개발되어야 한다고 말했습니다 이 계획의 세부 사항을 상트페테르부르크로 보낼 필요가 없습니다. 그래서 전망은 크게 달라지지 않았다. 그러나 훈련 프로그램, 새로운 유형의 선박 개발이 변경되어야 했습니다. 프랑스와 독일 사이에 외교관을 던지면 미래의 선박 유형이 최고의 프로젝트가 아니라 정치적 선호도에 따라 선택되었다는 사실로 이어졌습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          Z.P. Rozhestvensky는 극동에서 함대의 행동 계획을 알지 못했다고 이전 기사에서 썼습니다. 이것은 그렇지 않습니다. 모든 계획은 Nikolaev Academy의 "게임", 세부 사항을 기반으로했지만 그는 모를 수도 있습니다.

          죄송하지만 게임에서 계획까지 ... 말하자면 거리가 엄청납니다. 이들은 일반적으로 두 가지 다른 범주입니다.
          제품 견적 : 27091965i
          그러나 전쟁 후에 이 질문이 제기되었고 제독은 별도의 작전 지역에 대한 계획이 그 자리에서 개발되어야 하며 이러한 계획의 세부 사항을 상트페테르부르크에 보낼 필요가 없다고 말했습니다. 그래서 전망은 크게 달라지지 않았다.

          나는 다른 각도에서 보았습니다. Rozhdestvensky가 1TOE와 관련이 없다면 전쟁 계획을 준비한 것에 대해 비난하는 것은 의미가 없습니다.
          1. 27091965
            27091965 13 1 월 2022 19 : 54
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            죄송하지만 게임에서 계획까지 ... 말하자면 거리가 엄청납니다. 이들은 일반적으로 두 가지 다른 범주입니다.

            Andrey, 메일로 이 "게임"에 대한 보고서를 보내드리겠습니다. 계산이 "잘라져" 있습니다. 읽지 않은 경우 내 의견으로는 1 TOE, 1903년판의 작업과 비교하십시오.
        2. 루리 코 비치
          루리 코 비치 13 1 월 2022 20 : 40
          +1
          제품 견적 : 27091965i
          프랑스와 독일 사이에 외교관을 던지면 미래의 선박 유형이 최고의 프로젝트가 아니라 정치적 선호도에 따라 선택되었다는 사실로 이어졌습니다.

          왜 정치적으로 ... 순양함은 시리즈의 프로토 타입 인 독일 Bogatyr로 잘 선택되었습니다. 그리고 그들은 정치적으로 선출되지 않았습니다. 복제에 실패했습니다. 그들은 태평양 함대를 위한 순양함의 TTZ를 기반으로 선택했으며 속도는 23노트로 가정했습니다. "Bayan"은 일반적으로 순양함 개발 방법을 찾기 위해 발트해 함대를 위해 건조되었습니다. 제안된 XNUMX척의 전함 중 프랑스 "Tsesarevich"가 프로토타입으로 선택되었습니다. 그리고 나는 그것이 나쁜 프로젝트라고 말하지 않을 것입니다. SK 타워 포병(이후 모든 사람이 SK 타워 포로 전환)이 강한 세로 방향 사격(서류상)을 사용합니다. "보야린"호는 정치적인 이유로 건조되었으므로 견고한 함선이 나타났습니다. 리더와는 다르게...
          1. 27091965
            27091965 13 1 월 2022 21 : 16
            +1
            제품 견적 : Rurikovich
            순양함은 독일 Bogatyr 시리즈의 프로토 타입으로 잘 선택되었습니다. 그리고 그들은 정치적으로 선출되지 않았습니다. 복제에 실패했습니다. 그들은 태평양 함대를 위한 순양함의 TTZ를 기반으로 선택했으며 속도는 23노트로 가정했습니다.

            그 당시에는 이미 세계 함대에서 정찰 장교가 함대의 배수량을 3000~4000톤으로 해야 한다는 관점이 이미 발달되어 있었고, Bogatyr 순양함은 일본 순양함과 대치하기에 매우 좋았지만, 다른 함대와 관련하여 살펴보면 프랑스에서는 정찰 분리대가 장갑 순양함으로 구성되어 있음을 알 수 있으며, 영국 함대에서는 전쟁 시 장갑 순양함도 함대와 정찰을 호위해야 했습니다. Fisher 제독이 시작한 개혁은 단순히 이 순양함을 종식시켰습니다. 영국과의 전쟁의 경우, 그들은 더 이상 본격적인 정보를 수행 할 수 없습니다. 일본과의 전쟁에 대해 반복하지만, 영국과는 더 이상 일치하지 않았습니다. 선박은 XNUMX년 이상 서비스를 위해 건조되었습니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 13 1 월 2022 21 : 54
              0
              제품 견적 : 27091965i
              일본 순양함을 상대하는 순양함 "Bogatyr"가 아주 좋습니다.

              그래서 그들은 극동의 필요를 위해 일본에 맞서기 위해 지어졌습니다. 미소
              제품 견적 : 27091965i
              그 당시 세계의 함대에서는 편대를 가진 정찰 장교가 3000-4000 톤의 배수량을 가져야한다는 관점이 이미 개발되었습니다.

              따라서 자갈이있는 Novik은 이것에 해당했습니다. 정찰 및 구축함 작업 모두에서 비행 중대와 함께하는 매우 성공적인 선박 예
              나는 어떤 모순도 보이지 않는다. 유일한 캐치는 장갑 순양함을 REV로 개발하는 것입니다. 하지만 너무 관료주의적인 국가 시스템을 양옆으로 피하는 것이 문제이고, 일본군은 영국군과 함께 기갑 공격대를 파헤치면서 비슷한 특성을 가진 순양함 시리즈를 건조하여 이들 함선을 나란히 사용할 수 있었습니다. 필요하다면. 그래서 1.08.1904년 XNUMX월 XNUMX일 일본 함대 순양함과의 전투에서 큰 바다의 약탈자들은 크기를 줄였습니다. 글쎄, "Rurik"을 제외하고 .... hi
              1. 27091965
                27091965 13 1 월 2022 23 : 15
                +1
                제품 견적 : Rurikovich
                그래서 그들은 극동의 필요를 위해 일본에 맞서기 위해 지어졌습니다.

                이것은 프로그램의 이름일 뿐이며, 함대를 보충할 함선의 유형이 결정된 것으로 이해합니다.
                일본인은 단순히 비슷한 특성을 가진 일련의 함대 순양함을 건조하여 필요한 경우 이 함선을 일렬로 사용할 수 있었습니다.

                불행히도 외국 간행물에서 이러한 선박과 유사한 선박이 출현하게 된 이유에 대한 주제에 대해 많이 작성되었습니다. 이것은 장갑 순양함의 개인 및 편대 모두에 대한 행동 개념을 수정하는 매우 흥미로운 주제입니다.
                그러나 이것들은 너무 관료적인 국가 시스템을 옆으로 부끄러워하는 것의 문제입니다.

                나는 이것에 완전히 동의하지만 내 생각에는 장갑 순양함 O'Higgins가 장갑 갑판 대신에 가장 적합했습니다. 비록 속도가 제독의 견해와 많이 일치하지는 않았지만 말입니다.
          2. d_averk
            d_averk 15 1 월 2022 20 : 27
            0
            개념은 좋았지만 해결책이 나오지 않았습니다. 아아, 이것은 빠른 개발로 발생합니다(
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 27091965i
      개발자의 의견은 2,5-3%, 중개자는 1-1,5%였습니다.

      글쎄, 무거운 포탄만 취한다면 네, 그것은 과소 평가되지만 XNUMX인치 포탄을 고려한다면 당신은 많이 틀리지 않았습니다.
  10. 음흉 Urus
    음흉 Urus 13 1 월 2022 18 : 59
    +1
    멋진 기사작가에 대한 존경심장한 Klimushka는 옆에서 긴장하며 담배를 피웁니다.
  11. Boris1812
    Boris1812 13 1 월 2022 19 : 54
    +7
    친애하는 Andrey, 나는 큰 관심을 가지고 사이트의 모든 기사를 읽었습니다. Rozhdestvensky에 따르면, 나는 당신의 입장에 동의하지 않습니다. 내 생각에 그는 평범한 제독조차도 전투 전에해야 할 일을하지 않았습니다.
    1) 전투에 대비할 수 있도록 명확한 명령을 내린다(최대한 하역, 가연물 제거 등)
    2) 나는 수송선을 돌파구로 끌고 갔다(그들이 없었다면 Vladik에서는 어려웠을 것이 분명하지만 Vladik은 여전히 ​​도달해야 하며 이것이 주요 작업이며 수송선은 전투에서 확실히 족쇄를 채웠습니다)
    3) 나는 전투 전에 함대 지휘관을 모으지 않았으며 어떤 도덕적 동기를 부여하고 전투 계획을 말하려고하지 않았습니다. 왜냐하면 모든 군인도 자신의 기동을 이해해야하며 함장 , 종이에 모든 것을 설명할 수는 없지만 차분하고 자신감 있는 어조로 대화하는 것만으로도 사람들에게 더 큰 자신감을 줄 수 있습니다.
    4) 속력 - 편대가 실제로 얼마나 빨리 갈 수 있을지 판단조차 하지 않았고, 속력은 전투의 가장 핵심적인 요소 중 하나인데, 6노트의 속력 차이로 전투가 극도로 어렵다. 느린 쪽. 나는 Jane에 따라 수년 동안 해군 전술 게임을 해왔고, 내 자신의 경험에 따르면 이러한 속도 차이로 적으로부터 옷깃을 피하는 것조차 거의 효과가 없었을 것입니다. 12노트의 속도로 그림이 달라지므로 Rozhdestvensky는 이것을 이해해야 했습니다.
    5) 비행 중대의 사기: 대부분의 회고록은 Rozhdestvensky가 말 그대로 함대의 지휘관을 끌어냈다고 말합니다.
    6) 재건 기동 중 용서할 수없는 실수, 이전 기사 중 하나에서 Oslyabi 사령관이 쉽게 고칠 수 있다고 썼지 만 오른쪽으로 (Borodino로) 돌릴 수 없기 때문에 그렇지 않은 것 같습니다. ) 또는 왼쪽, t 이 경우 전투 시작 시 발사 구역에서 모든 선미 포병을 제거했기 때문입니다. 그가 할 수 있는 유일한 일은 속도를 줄이는 것뿐이었습니다.
    나는 이 모든 것을 함으로써 싸움에서 이기는 것이 가능하다고 생각하지 않지만 Rozhdestvensky는 단순히 모든 것을 해야 했습니다. 결론은 간단합니다. 대마도에서 크리스마스의 나쁜 제독과 그의 책임은 작지 않습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      좋은 하루, 친애하는 보리스!
      제품 견적 : Boris1812
      1) 전투에 대비할 수 있도록 명확한 명령을 내린다(최대한 하역, 가연물 제거 등)

      부분적으로 동의합니다. Rozhdestvensky는 실제로 무언가를 배 밖으로 던질 수 있지만 속도에 큰 영향을 미치기에는 거의 충분하지 않습니다. 아르마딜로의 경우 250-300톤이라도 큰 이익을 내지 못할 것입니다. 그러나 그는 가장 중요한 일을했습니다. 그는 전투를위한 석탄 매장량이 전투와 블라디보스토크로의 통과에 충분하고 그 이상은 아니라고 추측했습니다.
      가연성 물질의 청산에 관해서는 예, 수행되지 않았습니다.
      제품 견적 : Boris1812
      2) 나는 수송선을 돌파구로 끌고 갔다(그들이 없었다면 Vladik에서는 어려웠을 것이 분명하지만 Vladik은 여전히 ​​도달해야 하며 이것이 주요 작업이며 수송선은 전투에서 확실히 족쇄를 채웠습니다)

      동의할 수 없습니다. 수송기는 전투에서 Rozhdestvensky를 속박하지 않았습니다. 그는 그의 주력 부대의 전투 대형에 수송기를 두지 않았고 그가 적합하다고 생각하는 대로 후자를 통제할 수 있었다. 간단히 말해서 전투는 정기적으로 코스를 변경하는 주력 기동, "댄스"입니다. 따라서 15노트로 이동할 수 있지만 동시에 7-8노트로 블라디보스토크 방향으로 이동하는 반면, 9노트의 속도로 먼 거리를 따라가는 저속 운송은 지속적으로 NO23로 이동하여 추월할 수도 있습니다. "15-knot » 주력부대:)
      또한 수송선은 수적으로 큰 이점이 있는 일본 장갑순양함의 맛있는 표적이었습니다. 따라서 주력부대로부터 그들의 주의를 돌리고 전투에서 그들을 우리 순양함과 연결할 수 있습니다. 다시 말하지만, Donskoy와 Monomakh는 저속으로 인해 순항에 적합하지 않은 것이 분명했지만 수송선을 보호할 수 있었습니다.
      앞서 말한 것과 블라디보스토크에서 차량의 명백한 유용성을 고려할 때 실수로 가져갈 생각은 없습니다.
      제품 견적 : Boris1812
      3) 나는 전투 전에 함대 지휘관을 모으지 않았으며 어떤 도덕적 동기를 부여하고 전투 계획을 말하려고하지 않았습니다. 왜냐하면 모든 군인도 자신의 기동을 이해해야하며 함장 , 종이에 모든 것을 설명할 수는 없지만 차분하고 자신감 있는 어조로 대화하는 것만으로도 사람들에게 더 큰 자신감을 줄 수 있습니다.

      나는 동의한다. 내가 Rozhdestvensky의 자리에 있었다면 확실히 수집했을 것입니다.
      제품 견적 : Boris1812
      4) 속도 - 편대가 실제로 얼마나 빨리 갈 수 있을지 가늠조차 하지 못했다.

      여기에 동의할 수 없습니다. 마다가스카르 근처의 총격 사건을 기억할 것입니다. 모든 총격과 그 다음 고장. 먼저 "Eagle", 다음 - "Borodino", 다시 "Eagle" ... 간단히 말해서, 전환 중 비행 중대는 9노트를 가지고 있으며 하나 또는 다른 선박의 CMU에서 지속적으로 고장이 발생했습니다. 테스트는 무엇입니까? 무엇을 경험할 것인가? 예를 들어 반나절 동안 12노트를 주도록 명령할 수 있으며 심지어 효과가 있다고 가정해 보겠습니다. 그리고 내일-누군가 전면 7-9 노트에서 다시 부서 질 것입니다.
      일반적으로 비행 중대가 고속으로 갈 수 있다는 사실에서 진행하지만 Rozhdestvensky는 어떤 속도로 결정하지 않았습니다. 그리고 저속으로 지속적으로 고장이 났었다는 사실을 말씀드리는 겁니다.
      제품 견적 : Boris1812
      5) 비행 중대의 사기: 대부분의 회고록은 Rozhdestvensky가 말 그대로 함대의 지휘관을 끌어냈다고 말합니다.

      둘 다 동의하고 동의하지 않습니다. 불행히도 대부분의 회고록에는 Rozhdestvensky가 정기적으로 다리를 재배치해야 했기 때문에 주도권이 부족했던 동일한 지휘관들의 엄청난 무관심이 언급되어 있지 않습니다. 제독이 아무 말도 하지 않으면 아무 일도 일어나지 않을 것입니다.
      Rozhdestvensky는 존경하고 두려워하는 유형의 권위주의적 지휘관 출신입니다. 개인적으로 Makarov를 훨씬 더 좋아하지만 이것은 수용 가능한 리더십 스타일입니다. 그러나 나는 권위주의적인 사람들이 위대한 일을 성취하는 것을 보았습니다.
      하지만 등 뒤에서 부하들이 끔찍하게 비방하며 이렇게 말했다.
      제품 견적 : Boris1812
      6) 재건 기동 중 용서할 수 없는 실수, 이전 기사 중 하나에서 Oslyabi 사령관이 쉽게 고칠 수 있다고 썼지만 이것은 그렇지 않은 것 같습니다.

      같은 날 아침 Rozhdestvensky가 정확히 같은 기동으로 비행 중대를 전투 대형으로 재건했다는 것을 잊지 마십시오. 그는 9 기갑이 아니라 Nebogatov의 머리에 전체 11TOE를 가져 왔습니다. 기동은 약 1시간이 걸렸고 완전히 성공적이었습니다. 거기에는 아무런 문제가 없었습니다.
      이곳에서 약 1분 동안 XNUMX차 장갑함, 즉 절반의 배 수를 절반의 시간에 재건했다. 그러나 어떤 이유로 문제가 발생했습니다. 여기에서 나는 Rozhdestvensky의 실수를 중대장이 부하의 실수를 포함하여 모든 것에 책임이 있다는 입장에서 인정하고 그가 매우 잘못했기 때문이 아닙니다.
      예를 들어, 그는 1차 장갑이 어떻게 재건되는가를 보고 속도를 조금 더 일찍 줄일 수 있었습니다. 여기 아르마딜로가 관성이 크다고 할 수 없다는 주제로 많은 봉우리가 깨졌습니다 .... 신에게 감사합니다. 우리 선원들은 이 모든 것에 대해 알지 못했고 훨씬 더 심각한 위협에 대처할 수 있었습니다. Oslyabya가 matelots에게 경고도 하지 않고 급제동했을 때 필요한 조치를 취하고 충돌을 피할 수 있는 충분한 시간이 있었습니다. 보로디노 XNUMX기의 기동을 거의 XNUMX분 동안 지켜보고 그것이 그를 어떻게 위협했는지 평가할 수 있었던 Oslyaby 사령관보다 반응할 시간이 몇 배나 적었음에도 불구하고
      제품 견적 : Boris1812
      결론은 간단합니다. 대마도에서 크리스마스의 나쁜 제독과 그의 책임은 작지 않습니다.

      글쎄요, 설득하지 못해서 죄송합니다. hi
  12. Soldatov V.
    Soldatov V. 13 1 월 2022 20 : 05
    -1
    아주 좋은 기사, 구체적이지만 전문가와 함대 애호가를 위해 잘 이해됩니다.
    내가 지적하고 싶은 것. 모든 함장과 제독은 해병대를 졸업했습니다.
    그때와 지금은 군사 학교에서 러시아 육군과 해군의 전투와 패배를 연구합니다. 가장 풍부한 경험. Rozhestvensky가 그것을 사용하지 않은 이유. 그가 어리석게도 두 기둥으로 앞으로 걸어간 이유를 사과드립니다. 나는 항해하는 함대, 바람, 조류를 이해합니다. 그러나 그것들은 모두 기계적입니다. 네, 속력은 다르지만, 속력으로 나누어 느리게 움직이는 배들 사이에 일종의 떠 있는 성채를 형성하고, 고속선 주변에서 기동하는 것이 가능했습니다.
    문제는 봉건 짜르 체제의 물류에 있습니다. Rozhdestvensky는 중대장인 Leader로 임명되었고 누구도 감히 그를 반박하지 못했습니다. 그리고 그는 누구도 브레인스토밍에 초대하지 않았습니다.
    그래서 왕은 혼자서 왕위를 잃었습니다.
    다른 문제는 무엇입니까? 승무원 훈련. 한편으로는 탄약의 경제, 다른 한편으로는 매일 지루한 승무원 훈련에 참여하기를 꺼립니다. 이러한 문제는 여전히 존재합니다.
    그들은 거의 모든 사람들이 계약자라고 자랑합니다. 그리고 하나님은 손실을 대체하기 위해 큰 손실로 시작하는 것을 금지합니까?
    예비 선박이나 새 선박으로 누구를 보낼 것입니까?
    나는 일본군이 모든 배를 완전히 새롭고 두꺼운 갑옷으로 만들었다고 생각하지 않습니다.
    이길 수 있었다 병사
    1. nemoXX
      nemoXX 14 1 월 2022 10 : 34
      +1
      "문제는 봉건 왕실 시스템의 물류에 있습니다 ..."- 절대적으로 사실입니다! 역사가 I. Bunich가 정확하게 지적했듯이 "... 19세기의 함대는 20세기의 함대와 싸우기 위해 나섰습니다." 이 사실을 "전국적으로" 부인한 러시아는 "끌고 놓지 않는" 사고방식을 가진 호드의 권리 부족의 "후계자"입니다. 분샤(Bunsha)의 집주인인 군주는 "이짐 도(Izyum Way)에서 크리미아 칸을 쓰러뜨리라"고 명령했고 노예군은 명령받은 곳으로 진군했다. "우리 승리의 조직자와 영감에 의한" 처벌. 사회의 현대화와 사고방식의 변화는 생각조차 할 수 없습니다! 이것은 무엇보다도 "토지 수집"의 기본 본능을 고려하여 새로운 Arthur 항구와 대마도가 되는 것을 의미합니다. 러시아는 대마도에서 승리할 수 없었습니다. 대마도의 패배를 피하면서 전쟁을 수용 가능한 결과로 줄일 수 있었습니다.
    2. d_averk
      d_averk 15 1 월 2022 20 : 22
      +1
      그리고 신은 금합니다. 손실이 커지기 시작할 것입니다. 누가 대체 할 것입니까?
      예비 선박이나 새 선박으로 누구를 보낼 것입니까?


      됐어.
  13. 사하르초
    사하르초 13 1 월 2022 23 : 19
    +4
    소위 Chistyakov 버전은 완전히 말도 안되는 것으로 오래 전에 거부되어 묻혔습니다. 그러나 Chelyabinsk에서 온 우리 친구는 어떤 이유로 그녀의 유해를 여전히 파헤치고 싶어했습니다. 틀림없는 Rozhdestvensky 제독에 대한 당신이 가장 좋아하는 이론에 찬성하여 건포도(또는 벌레)를 몇 개 집어들 것입니다. 눈짓

    자, 조금 파헤쳐 보겠습니다.
    따라서 예를 들어, 오늘날까지 일본과 러시아 측의 많은 출처에도 불구하고 기함 러시아 전함 Suvorov에서 Mikasa의 거리 또는 방향 각도를 안정적으로 설정하는 것은 불가능합니다.

    이것은 음모가 아닙니다. 이것은 시대의 기술 후진성의 직접적인 결과입니다. 아르마딜로는 자이로콤파스도 내장형 통나무도 없었습니다. 속도는 대략 자동차의 회전으로 추정되었습니다. 자, 나침반이 흥분하는 동안의 과정은 매우 근사하게 나타났습니다. 그리고 지도에 자를 붙인 뒤에도 지휘관은 한심하게 지적했다 - 물론 NO23! 조타수는 물론 고개를 끄덕이고는 고개를 돌렸습니다. 그래서 그들은 수영했습니다.

    우리는 수렴의 매개 변수를 확실하게 알고 있습니다. 일본은 67 번, 러시아는 23 번으로 갔으므로 비행 중대는 44도 각도로 수렴했습니다.

    음 .. Chelyabinsk의 Andrey도 이것을 썼습니다. 말 그대로 그의 진술 상단 아래에 있는 몇 단락입니다. 그는 방법을 알고 있습니다. 혀

    그래도 요점으로 돌아가 보겠습니다.
    H. Togo는 속도면에서 압도적인 우월성을 가지고 있었고 전투 초기에 러시아 편대에 "Crossing T"를 배치하여 가능한 최선의 방법으로 구현할 수 있었습니다. 다이어그램 조각의 빨간색 선으로 표시된 것과 거의 같습니다.

    그러나 가장 처음이자 가장 우스꽝스러운 논문. 빨간색 화살표를 따라 토고를 선회하고 Suvorov는 오른쪽으로 간단히 선회하여 전속력으로 코스에 대항하기 위해 전투를 시작했습니다. 방향을 바꾸려고 하면 "갑자기" 토고가 즉시 보로디노의 가장 약한 함선을 교체합니다. 여기에 "교차 T"의 냄새가 없으며 그러한 계획에서 계획된 화재 집중과 유사한 것도 없습니다.

    논문 번호 1에 이어
    28월 10일 황해 전투에서 H. Togo의 실수는 카운터 코스에서 러시아 편대와 그 자체의 불일치가 아니었지만, 이 불일치 직후에 그는 러시아 편대보다 약 XNUMX마일 뒤처졌다.

    하지만 토고는 자신에게 러시아 비행대가 필요한 줄도 몰랐습니다! 나는 진흙 투성이의 황해에서 낚시를하기 위해 휴식을 취하기로 결정했습니다! 저자는 다소 통제된 회전에 시간이 걸린다는 사실에 대해 들어본 적이 있습니까? 동시에 비트게프트는 몇 마일 뒤쳐져 있는 세바스토폴에도 관심을 두지 않고 본격화에 나선다.. 그리고 쓰시마의 시정은 불과 6~7마일에 불과하다. 예상대로 방향을 바꾸려고 할 때 여전히 안개 속에서 러시아 중대를 잃었습니다. 나는 거의 한 시간 동안 수색했고 분명히 Rozhdestvensky의 경로에 북쪽으로 유지하는 것이 좋았습니다.

    논문 번호 2.
    Z.P. Rozhestvensky는 화재 접촉이 시작되기 전에 단일 후류 기둥으로 재구성 할 시간이 없었습니다. H. Togo는 "T 위에 막대기를 두는"결정을 포기하고 공격하기 위해 러시아 편대의 왼쪽으로 갔다. "Oslyabey"가 이끄는 상대적으로 약한 왼쪽 군함 열을 빠르게 격파하십시오.

    Rozhdestvensky가 두 개의 열에서 더 나아갈 것이라고 가정하는 것이 합리적이었습니다. 반나절 동안 ZPR은 적과의 접촉으로 걸었지만 전투 대형을 취할 필요는 없다고 생각했습니다. 그러나 질문은 저자에 대한 것입니다. 왜 우리 Andrey는 "왼쪽 기둥의 선두 함대를 공격하십시오"라는 문구가 "왼쪽 기둥을 물리치다"를 의미한다고 결정 했습니까? 토고는 적을 향해 가는데, 그 화력 집중을 구현하기 위해서는 여전히 통과 코스로 우회해야 한다.. 그런 상황에서 적의 우스꽝스러운 구조를 이용하여 좌측에서 우회하는 것이 논리적이다. , 약한 종대는 더 강한 분리로부터 그것을 덮고 두 러시아 종대를 위한 "크로싱-T"를 구축하는 두 러시아 기함을 공격합니다.

    예, Rozhdestvensky는 자신을 붙잡고 마지막 순간에 분리를 재건하기 위해 돌진하여 비행 중대를 더미로 만들고 일시적으로 전투에서 두 번째 및 세 번째 분리를 철수했습니다. 글쎄, 여기 Togo는 ZPR 자신이 집중 사격으로 그를 위해 Borodintsev를 설정하여 일본인의 작업 절반을 해결했기 때문에 아무 것도 잃지 않습니다.

    둘째, 고정된 피벗 포인트를 사용하면 이를 통과하는 선박을 훨씬 쉽게 제로로 할 수 있습니다.

    그러나 전환점을 통과하는 함선을 겨냥했다면, 앞으로 러시아 포병들이 이를 통과하는 다른 함선에 화력을 전달하는 것이 쉬웠을 것이다.

    그러나 이것은 우리 "전문가"의 명백한 실수입니다. 저자는 러시아 배 자체도 적절한 속도로 움직이고 있다는 사실을 잊었습니다. 즉, 가상 포인트는 항상 어딘가로 가고, 적함의 형태의 외부 참조 포인트가 없으면 조준의 단순화가 없습니다. 전환점에 있는 각각의 다음 적에 대해서는 여전히 처음부터 총을 쏠 필요가 있습니다. 글쎄, 또는 행운을 빕니다 ..

    조금 길었지만 Chistyakov의 버전이 거부되고 말도 안되는 것으로 묻힌 이유를 설명할 수 있기를 바랍니다.
    1. 핀보기
      핀보기 14 1 월 2022 01 : 39
      +2
      Rozhdestvensky가 두 개의 열에서 더 나아갈 것이라고 가정하는 것이 합리적이었습니다. 반나절 동안 ZPR은 적과의 접촉으로 걸었지만 전투 대형을 취할 필요는 없다고 생각했습니다. 그러나 질문은 저자에 대한 것입니다. 왜 우리 Andrey는 "왼쪽 기둥의 선두 함대를 공격하십시오"라는 문구가 "왼쪽 기둥을 물리치다"를 의미한다고 결정 했습니까? 토고는 적을 향해 가는데, 그 화력 집중을 구현하기 위해서는 여전히 통과 코스로 우회해야 한다.. 그런 상황에서 적의 우스꽝스러운 구조를 이용하여 좌측에서 우회하는 것이 논리적이다. , 약한 종대는 더 강한 분리로부터 그것을 덮고 두 러시아 종대를 위한 "크로싱-T"를 구축하는 두 러시아 기함을 공격합니다.

      예, Rozhdestvensky는 자신을 붙잡고 마지막 순간에 분리를 재건하기 위해 돌진하여 비행 중대를 더미로 만들고 일시적으로 전투에서 두 번째 및 세 번째 분리를 철수했습니다. 글쎄, 여기 Togo는 ZPR 자신이 집중 사격으로 그를 위해 Borodintsev를 설정하여 일본인의 작업 절반을 해결했기 때문에 아무 것도 잃지 않습니다.

      내 생각에 그들은 종종 토고가 적을 물리 치기 위해 중거리로 가고 싶어한다는 것을 과소 평가합니다. 토고는 그러한 조건에서 포병 결투를 준비했습니다.

      따라서 토고의 루프는 결과에 따라 해석될 수 있으며, 토고가 왼쪽으로 회전하기 시작했다는 사실의 결과는 Rozhdestvensky가 실제로 코스를 급격하게 바꾸지 않았다는 것이었고, 실제로 Rozhdestvensky는 계속 함정에 빠졌고, 이제 오른쪽으로 선회(따라서 루프 완료) Togo는 막대기를 만들 기회를 얻었고 Rozhdestvensky가 오른쪽으로 선회하려는 자연스러운 시도는 이제 Togo가 결정적인 결과를 기대했던 평행 코스와 거리에서 포병 결투로 이어졌습니다.


      글쎄, Rozhestvensky는 토고의 기동을 순순히 따랐지만 그의 형성과 실패한 재건으로 모든 것을 악화 시켰습니다.
      1. d_averk
        d_averk 15 1 월 2022 03 : 32
        0
        더욱이 일본인은 병렬 코스에서 고전적으로 더 강했습니다.

        15년 동안 우리는 역습으로 쏘는 법을 배웠고 일본은 같은 코스와 일정한 거리에서 쏘는 것을 체계화했습니다. 27월 XNUMX일 전투에서 역습에서 거리의 급격한 변화와 함께 일본군의 정확도는 XNUMX에 가까운 반면 우리의 정확도는 증가하는 것으로 나타났습니다. 그런 다음 모두는 우리의 원시적인 광경과 포탄의 수 측면에서 우리가 근거리에서 싸우는 것이 더 유리하다는 것을 인식했습니다.
      2. 사하르초
        사하르초 15 1 월 2022 18 : 10
        -1
        인용구: 핀보기
        내 생각에 그들은 종종 토고가 적을 물리 치기 위해 중거리로 가고 싶어한다는 것을 과소 평가합니다. 토고는 그러한 조건에서 포병 결투를 준비했습니다.

        정확히! 황해에서 토고는 원거리에서 적에게 심각한 피해를 입히는 것이 문제라고 확신하게 되었고, 전투가 끝나면 거리를 급격히 줄여야 했다. 근접 전투 토고는 필요하지 않습니다. 그러면 포수 훈련에서 이점을 잃게 되고 러시아인은 장갑 관통 포탄으로 인해 이점을 얻게 됩니다. 중거리이기 때문에!

        토고는 확실히 이 루프에서 위험을 감수했습니다. 그러나 그는 백년 전 함대의 많은 장교들처럼 Klimov가 쓴 의미에서 정확하게 위험을 감수했습니다. 턴의 순간에 러시아인을 공격하고 토고의 공격을 격퇴 할 수있는 것이 없으며 비행 중대의 절반이 두 번째 라인에 있으며 즉시 집중 사격 대신 결투가 이루어지며 거리에서 일본과 불쾌하게 가깝습니다.
  14. 푸쉬 코우
    푸쉬 코우 14 1 월 2022 04 : 35
    +1
    그러나 H. Togo가 왼쪽이 아니라 러시아 군대의 오른쪽에 나타난 이유에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.
    한편 이 질문은 매우 중요합니다.
    1. 일본 정찰병들이 러시아 비행대를 지켜보고 있다. 로즈데스트벤스키 의식적으로 방해하지 않습니다.
    2. Rozhdestvensky는 두 개의 기둥으로 걷습니다. 가장 강력한 배(및 Rozhdestvensky 자신)가 오른쪽에 있습니다.
    3. 토고는 왼쪽 기둥을 공격하고 싶어한다. 그러나 오른쪽에 나타납니다.
    4. 토고는 왼쪽, 가장 약한 기둥을 공격하기 위해 위치를 잡기 위해 기동을 강요받습니다.
    5. Rozhdestvensky는 반박했습니다. 그리고 거의 한 열로 재구성했습니다.
    6. 토고는 루프를 비틀어야 합니다. 다음은 알려져 있습니다.

    Togo가 왼쪽 기둥을 공격하기를 원했다면 가장 논리적인 조치는 다음과 같습니다.
    A. 러시아 편대의 왼쪽에 나타나며
    B. 카운터 코스의 왼쪽 기둥에 있는 힘을 다해 즉시 넘어진다.
    이 경우, Rozhdestvensky의 재건은 도움이 되지 않을 것입니다. 그는 아무 것도 할 수 없었습니다. 그러나 그의 1 기갑 분리대는 왼쪽 열의 죽어가는 배들에 의해 일본군의 포격을 피할 수 있었을 것입니다. 게다가 적으로부터 돌이킬 수 없었기 때문이다. Rozhdestvensky의 배와 충돌의 위협이 있을 것입니다.

    그러나 어쩐지 오른쪽에 토고가 나타났다. 왜?!

    가장 간단한 가정은 플로팅 오류입니다. 글쎄, 나는 조금 계산하지 않았다. 그것은 일어난다. 그런 다음 그는 위험한 기동(같은 루프)을 대가로 자신을 수정했습니다.

    Rozhdestvensky가 이 실수를 예상할 수 있었습니까? 그리고 당신의 까다로운 계획 (마지막 순간 재건) 일본인의 등장의 필연성을 바탕으로 정밀하게 오른쪽에? 질문은 수사학적입니다. 물론 그는 할 수 없었습니다.

    그리고 어떤 종류의 것에 대해 매우 불쾌한 질문이 있습니다. 까다로운 계획 실제로 Rozhdestvensky에 있었나요? 그가 무엇을 하려고 했는지 기억하자
    ...블라디보스토크 도착 여러 척의 선박이 손실되면서
    몇 개는 얼마입니까?

    그래서 :
    1. Rozhdestvensky는 4척의 가장 강력한(그리고 가장 빠른) 전함을 별도의 분리("고속 편대")에 할당합니다.
    2. 이 고속 날개는 별도의 오른쪽 열에 있습니다.
    3. Rozhdestvensky는 일본 정보를 방해하지 않습니다.
    4. 토고는 매우 현명하게 첫 번째 타격을 약한(수는 더 많은) 왼쪽 기둥에 가져오기로 결정했습니다.
    5. Togo가 원하는대로 즉시 수행했다면 왼쪽 기둥은 죽었을 것이지만 오른쪽 기둥 (Rozhdestvensky 자신의 소중한 시신과 함께)은 죽어가는 왼쪽 기둥에 의해 일본 화재로 덮여 있었을 것입니다.
    6. 또한 전투 시작 시 오른쪽 열은 "분리" 역할을 하여 왼쪽 열이 전투를 피할 수 없도록 했습니다. 마지막 싸움.
    7. 이 모든 후에 Rozhdestvensky는 Togo의 주력군보다 앞서서 4척의 빠르고 강력한 전함을 갖게 되었고, 그래서 그는 (Vitgeft의 Shantung에서처럼) 그리고 그곳에서 Rozhdestvensky와 Vladivostok 사이에서 그를 추격할 수밖에 없었을 것입니다. 더 이상 중요한 적군이 아닐 것입니다( Kamimura는 이번에 Togo와 함께했습니다).

    나쁜 추측이 오고 있습니다...

    그러나 토고의 실수로 인해 양측은 즉흥적으로 나서야 했고, 전투가 시작되기 전에 잘 알려진 기동이 필요했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Pushkowed
      Togo가 원하는 대로 즉시 수행했다면 왼쪽 기둥은 죽었을 것이지만 오른쪽 기둥(Rozhdestvensky 자신의 소중한 시신과 함께)은 죽어가는 왼쪽 기둥에 의해 일본의 포격으로 덮였을 것입니다.

      그렇다면? :))) Borodino는 일본 함대보다 속도가 떨어지고 블라디보스토크에가는 데 하루 이상 걸립니다 (일본인은 구축함의 야간 공격에 대한 휴식과 함께 여러 전투를 연속으로 싸울 계획이었습니다).
      제품 견적 : Pushkowed
      결국 Rozhdestvensky는 4척의 빠르고 강력한 전함과 함께 토고의 주력군보다 앞서서 그를 추격해야 했습니다.

      그리고 12척의 4척의 배 - 확률은 절대 제로입니다.
      1. 푸쉬 코우
        푸쉬 코우 14 1 월 2022 09 : 07
        +2
        산만한 미끼를 던져 곰에게서 도망칩니다.

        왼쪽 열 중 가장 빠른 것은 머리에 "Oslyabya"였습니다. 그는 여전히 팀을 떠나 보로디노 팀에 합류할 기회가 있었을 것입니다. 나중에 토고의 주력군이 그들을 추월하기 시작할 때 그들이 가장 먼저 죽을 수 있도록 ...

        그런 다음 "Borodino"자체의 차례가 올 것입니다. 그러나 그들은 더 빠른 "자갈"과 구축함을 가지고있었습니다 ...

        일반적으로 이 상황에서 전투의 결과는 실제와 크게 다르지 않을 것이다. 그리고 그것이 다른 경우에도 (러시아 함대의 경우) 더 나은 것은 사실이 아닙니다. 그러나 개인적으로 Rozhdestvensky의 경우 ...

        반면에 토고가 올가미를 돌리지 않았지만 반대 코스에서 단일 기둥의 꼬리에 떨어졌다면(이후 절단과 함께) 이것과 많이 달라졌을까요? 그것은 또한 "가슴"의 죽음, 또한 "Borodino"(및 선택적으로 "Oslyabey")의 추구 ... 그러나 토고는 그럼에도 불구하고 기회를 잡고 돌아 서서 러시아 기둥을 머리에 맞았습니다. 그리고 그는 승리자로 떠올랐다. 승자는 판단되지 않습니다. 결과는 같은 정렬이었습니다. 다음날 12 대 4(1개의 "Borodino"와 3개의 "상자")였고 Nebogatov는 항복했고 동시에 존재했던 "조약돌"이 남았습니다. 그리고 러시아 해안에 도착했습니다.

        "Bedovoy"의 Rozhdestvensky 자신도 도달할 수 있었습니다("끔찍한"에 의해 성공적으로 입증됨). 하지만 까다로운 계획 어쨌든 그는이 계획의 저자 두개골에 구멍이 생기는 것을 예측할 수 없었습니다. Suvorov가 전투 시작 시 명중되지 않았다면(예: 왼쪽 기둥 뒤에 숨어서) 이 구멍을 피할 기회가 더 현실적이었을 것입니다. 그리고 Admiral-More-Destroyer는 완전한 "행복"을 위해 무엇을 더 필요로 했습니까? ..

        일반적으로 러시아 편대는 편대 속도에서 적보다 훨씬 뒤떨어진 소극적 전술을 택해 승리할 가능성이 없었다. Klimov는 더 공격적인 전술로 기회가 있음을 증명하기 위해 이론화합니다. 토론이 흥미롭습니다. 그러나 어떤 경우에도 사후 고려 사항이 있습니다. Rozhdestvensky가 수동 전술을 선택한 데는 이유가 있습니다. 속도를 감안할 때, 적이 최소한 뒤처진 자들을 감히 공격하지 않을 것이라고 생각하는 것은 어리석은 일입니다. 어쨌든 그들은 운명이었으며 Rozhdestvensky조차도 이것을 이해했습니다. 그리고 그는 도덕적으로 자신을 돌파하기 위해 그들을 희생할 준비가 되어 있었습니다.

        모든 것이 어떻게 끝날지 마술처럼 미리 알았다면 그가 다르게 행동했을까요? 확실히 맞아요! 그는 이 싸움에 전혀 끼어들지 않았을 것입니다. 자신의 머리가 더 비쌉니다. 조각을 얻지 말고 먹어야합니다. 그러나 아무 생각 없이 선택한 소극적 전술로 그가 믿을 수 있는 최선은 자신을 블라디보스토크에 넘기고(이를 위해 함대의 일부를 파괴) 동해 함락에 실패했다고 보고하고 무엇을 잊어버렸는지였다. 나쁜 꿈처럼 일어났다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : Pushkowed
          산만한 미끼를 던져 곰에게서 도망칩니다.

          이것으로 최대 XNUMX시간을 버틸 수 있습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 새싹에서 당신의 "합리화 제안"을 죽이는 것입니다. Rozhdestvensky가 왼쪽 기둥 뒤에 숨고 싶다면 그는 오른쪽 기둥을 누르지 않고 일본인이 방향을 틀고 러시아 함대의 왼쪽. 즉, 실제 기동 중에도 Rozhdestvensky는 왼쪽 기둥 뒤에 숨을 기회가 있었지만
          1. 푸쉬 코우
            푸쉬 코우 14 1 월 2022 09 : 53
            0
            토고는 거의 크로스 T를 올릴 뻔했다 두 열그러나 선두 함선(수보로프 포함)을 공격하지 않고, 쉬운 먹잇감의 유혹을 받아 왼쪽으로 향했다. 그 이후에 일어난 일을 좌익의 갑작스런 적의 공격으로 돌리는 것은 이미 불가능했습니다. 그러나 Rozhdestvensky가 "토고의 고리"를 예견했을 가능성은 거의 없습니다. 왼쪽 기둥의 꼬리에 대한 카운터 코스에 대한 일본의 공격이 더 예상됩니다. 따라서 그녀의 머리 속으로 들어가는 것은 본질적으로 뒤에 숨어 있는 것과 같습니다. 실패하다. 나는 진짜로 싸워야 했다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Pushkowed
              토고는 거의 두 기둥에 T자 표시를 할 뻔했습니다.

              그러나 그것은 사실이 아닙니다. Rozhdestvensky는 매우 재미있는 방식으로 반박할 수 있습니다.
              제품 견적 : Pushkowed
              따라서 그녀의 머리 속으로 들어가는 것은 본질적으로 뒤에 숨어 있는 것과 같습니다. 실패하다.

              절대적으로하지. 어쨌든 일본인의 회전은 Suvorov 앞에서 왼쪽으로 시작되었습니다.
              1. 푸쉬 코우
                푸쉬 코우 15 1 월 2022 00 : 00
                -1
                아주 재미있는 방법으로 패리
                1. 나는 어떻게?
                2. 여기에 재미있는 것이 있습니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : Pushkowed
                  1. 나는 어떻게?

                  우리는 토고가 접근하고 있음을 확인하고 오른쪽으로 선회합니다(90도는 아니지만 그 이하). 두 번째 분리에 대한 신호는 계속 깨어 있어야 합니다. 결과적으로, 우리는 반대 코스에 동의하지 않습니다
              2. d_averk
                d_averk 15 1 월 2022 03 : 49
                +1

                이와 같이. 루프가 없었다면 그는 2-3개의 스쿼드와 함께 카운터 코스를 갔을 것이고(그는 원하지 않았음) 가속된 B로부터 BrK를 넘어설 위험이 있었습니다.
            2. d_averk
              d_averk 15 1 월 2022 03 : 39
              +1
              일본인은 카운터 코스에서 쏘는 것을 좋아하지 않았습니다. 그리고 그들이 그렇게 하도록 하는 것은 이미 성공했을 것입니다.
          2. d_averk
            d_averk 15 1 월 2022 03 : 38
            0
            4시간은 거의 60마일 앞서 출발합니다.
            2-3노트의 얍삽(그리고 카운터 코스 2 및 3 네거티브에서 어떤 종류의 피해를 입힐 수 있는지 x)의 이점으로 이것은 "추격 중" 20-30시간입니다. 이것은 거의 400-480마일이고 여전히 하루 뒤에 찾으세요. 없는 것보다 낫고 Nebogatov의 빈 항복입니다.
        2. 핀보기
          핀보기 14 1 월 2022 11 : 41
          0
          오, 어쨌든, 여기에 뒷이야기가 있습니다. Rozhdestvensky가 수동 전술을 선택한 데는 이유가 있습니다. 속도를 감안할 때, 적이 최소한 뒤처진 자들을 감히 공격하지 않을 것이라고 생각하는 것은 어리석은 일입니다. 어쨌든 그들은 운명이었으며 Rozhdestvensky조차도 이것을 이해했습니다. 그리고 그는 도덕적으로 자신을 돌파하기 위해 그들을 희생할 준비가 되어 있었습니다.


          그는 다음과 같이 생각했다.

          두 번째 전투함에서 Navarin은 12 이상을 개발할 수 없었고 세 번째 분리 물은 최대 속도가 11 1/2 노트였습니다. 주요 전함은 닫힌 계급에서 10 매듭을 더 보유 할 권한이 없었습니다. 현재의 견해에 따르면 전투가 다른 이동성의 전함들이 함께 유지하려고하지 않고 별도의 운영 단위로 나누어 져 있다면 전투가 다른 방향으로 나아갈 수있었습니다. 나는이 견해에 동의하지 않는다.
          일본 전함 12 개가 전투의 첫 번째 기간에 집중적으로 작전을 수행했으며, 가장 빠른 고속 전함들 중에서도 선두에 있던 전투함에서 연속적으로 불을 지폈습니다. 그럼에도 불구하고 Matels의 추종자들로부터 어느 정도의 지원을 받았습니다.
          우리 전함 중 4 ~ 5 개가 약한 동지와 분리되어 있다면, 최고의 전차보다 더 빠른 속도로 발전 할 수있는 일본 전함은 길을 계속 지키고 짧은 기간 만에 극복했을 것입니다 집중된 힘으로 우리 편대의 색깔을, 순서대로, 농담으로, 포기하고 극복하고 버렸다.
          일본 주력 부대에 심각한 피해를 입힌 제10 중대의 유일한 올바른 전술은 우리 기갑 분견대의 연합 행동이었고, 가능한 한 근접 대형을 형성하고 필요할 경우 전선이나 방위에서 행동을 위해 후미 분대에 진입하는 것이었습니다. 그것은 잘못되었습니다. 꼬리에서 우리 머리, 일본 기갑 비행대에 달려들었습니다. 그러나 이 접근하는 측면조차도 전열의 다른 배들과 분리되어서는 안 됩니다. 따라서 우리 편대가 끈질긴 선의로 근접 대형을 유지할 수 있고, 코스를 강제하는 트레일러가 대형을 무너뜨리지 않고 런인을 실행할 수 있도록 이 대형의 우두머리는 절대 XNUMX노트를 넘지 않는다.


          그런 생각으로 그는 스스로 기동을 제한하고 전투가 시작되기 훨씬 전에 사격장을 포기했습니다.
        3. d_averk
          d_averk 15 1 월 2022 03 : 34
          0
          모든 것이 어떻게 끝날지 마술처럼 미리 알았다면 그가 다르게 행동했을까요? 확실히 맞아요! 그는 이 싸움에 전혀 끼어들지 않았을 것입니다.

          도움이 될 것입니다. 이 모든 편대를 끝까지 보내는 것은 이미 나쁜 냄새가 났지만 그는 감히 명령을 이행하지 않았을 것입니다.
      2. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 14 1 월 2022 15 : 12
        +1
        안녕하세요, 앤드류!
        그렇다면? :))) Borodino는 일본 함대보다 속도가 떨어지고 블라디보스토크에가는 데 하루 이상 걸립니다 (일본인은 구축함의 야간 공격에 대한 휴식과 함께 여러 전투를 연속으로 싸울 계획이었습니다).

        그리고 12척의 4척의 배 - 확률은 절대 제로입니다.

        내 생각에 Rozhdestvensky 중장은 4분 안에 12대 40 전투의 모든 "이점"을 훌륭하게 깨달았습니다. 그는 실제로 편대를 지휘하고 자신과 본부와 함께 박살난 전함 "Prince Suvorov"를 안정시키지 않았습니다. Nebogatov 소장은 고위 기함의 실패로 함대를 지휘하지 않음으로써 러시아 함대의 수치심을 연대기에 추가했습니다. 그래서 예, 토고는 카미무라 스크랩을 제공하여 러시아 비행 중 최고의 배를 유능하고 의도적으로 파괴했습니다.
        의문! 그리고 토고가 첫 번째 기갑 분리대를 놓쳤다면 어떻게 될까요? 15월 14일의 상황이 반복될 것이라고 생각합니다. 예, 그들은 더 멀리 갈 수 있었을지 모르지만 일본 구축함이 15월 XNUMX/XNUMX일 밤에 어떻게 행동했을지, 일본 정찰 부대가 첫 번째 파견대에 얼마나 단단히 붙어 있었는지는 알 수 없습니다.
        어쨌든 제XNUMX태평양전대의 패배는 작전개념의 수준 때문이다. 블라디보스토크로 가다아니라 일본 함대를 격파하기 위해 총력전을 벌이다
        1. d_averk
          d_averk 15 1 월 2022 03 : 44
          0
          2, 3 분리대가 토고의 주력 부대를 전투에서, 가급적이면 카운터 코스에서 연결했다면, 아마도 1개는 떠날 시간이 있었을 것입니다.

          제XNUMX 태평양 비행대의 패배가 예정되어 있습니다.

          이국적인 순양함과 1 TOE 없이 그녀를 더 멀리 보냅니다.
      3. d_averk
        d_averk 15 1 월 2022 03 : 29
        0
        쓰시마 이전의 우주에서는 이 기동이 거의 의미가 없었을 것입니다. 네, 좀 빡빡합니다. 그러나 쓰시마의 결과를 알면 어떤 의미가 있을 수 있다. 두 번째 및 세 번째 분리(어쨌든 근절)로 토고를 점령하십시오. 아마도 고폭탄은 여전히 ​​빨리 가라앉지 않고 2개의 보로디노를 우회하고 토고의 터미널 BrK 위에 지팡이를 놓을 것입니다.

        다수의 증언에 따르면 BrK는 고전적인 시모자로 발사되었고 아르마딜로는 반음모 이론에 따라 "특수 부대"로 재장착되었습니다. 어쨌든, Togo가 2, 3 분견대와 반대 코스에 반대하는 동안(그리고 그는 여전히 반대 코스 사격에서 약했습니다), Borodino는 꼬리 BrK를 쪼아보고 떠날 수 있었습니다. 다음 질문은 Togo가 카운터 코스에서 어떤 종류의 피해를 입을 것인지, B에서 어떤 종류의 BrK를 받을 것인지, 그리고 2와 3에서 마무리하기 시작할 것인지입니다. 또는 떠나면서 그는 B를 따라 돌진했다. 상당한 운이 따라 그는 더 이상 그의 군대를 나눌 기회가 없었을 것입니다. 문자 그대로 3-4시에 핸디캡이 있고 CMU B.가 실망하지 않았다면 아침 B.는 이미 해협을 빠져 나왔을 것이고 그곳에서 그들을 찾고, 심지어는 뒤늦게도. 물론 기회는 다시 적지만 구타하고 굴복하는 것보다 나쁘지 않습니다. 토고와의 ​​카운터 코스에서 3ot. 자신을 비싸게 팔 기회가 있었다.
    2. mmaxx
      mmaxx 14 1 월 2022 14 : 48
      +1
      토고가 오른쪽으로 올라왔을 뿐입니다. 적이 왼쪽으로 이동하는 것을 보았습니다. 나는 수수께끼를 찾는 것이 의미가 없다고 생각합니다. 왼쪽 기둥을 공격하기 위한 것입니다. 바람이 불어오는 쪽의 권리로 공격하는 것은 그에게 무익했기 때문이다. 그리고 Rozhdestvensky는 첫 번째 분리를 철회합니다. 우리는 그들을 시급히 처리해야 합니다. 이제 노인들과 싸우는 것은 의미가 없습니다. 수수께끼가 없습니다.
  15. nemoXX
    nemoXX 14 1 월 2022 09 : 52
    0
    전투 시작부터 다양한 데이터에 놀라움을 금치 못합니다! Novikov-Priboy에서 "Mikasa"는 "Togo의 루프"를 돌리기 시작했고 "Eagle"의 횡단에 있었고 나에게 온 보고서와 다이어그램은 "Togo의 루프"를 훨씬 앞서 그리고 "Suvorov"의 왼쪽. 100년 이상 동안 진실을 찾을 수 없었습니까? Novikov-Priboy에 따르면 "Mikasa"가 "Eagle"의 횡단에 있다면 왜 일본인은 선미에 사용할 수 없습니다 대포? 목격자, 양 고추 냉이 ...
    1. 리틱 32
      리틱 32 14 1 월 2022 12 : 30
      +3
      전투 시작부터 다양한 데이터에 놀라움을 금치 못합니다!

      작업을 단순화하겠습니다.
      러시아인이 일본인과 관련된 곳은 분명합니다. 일본 선박 사령관 데이터베이스의 데이터가 있습니다.
      일본인이 러시아인에 비해 상대적인 위치는 여기에서 완전히 명확하지 않기 때문입니다. 러시아어 속도로 질문이 있습니다. 모든 사람이 NO23에 대해 쓰는 것은 아니며 일본 계획에 있지도 않습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        인용문 : rytik32
        러시아인이 일본인과 관련된 곳은 분명합니다. 일본 선박 사령관 데이터베이스의 데이터가 있습니다.

        Alexey, 당신은 이미 "단순화"했습니다
        1. 리틱 32
          리틱 32 14 1 월 2022 14 : 33
          +1
          Andrei, 후류에있는 선박 사이의 거리 또는 선박의 길이가 기준이어야한다면이 계획을 사용하여 거리를 계산하려고 했습니까? 웃음
          정보 내용의 측면에서 결과는 동일합니다 웃음
          러시아인 방향이 표시된 다이어그램을 의도적으로 취하지 않았습니까?
          동시에 표시되지 않은 구성표에 따라 방향을 계산하려고합니다 ...
          근데 왜 이러는거야???
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            인용문 : rytik32
            러시아인 방향이 표시된 다이어그램을 의도적으로 취하지 않았습니까?

            알렉스, 모든 것이 더 쉽습니다. 나는 다시 슈발로프의 말을 인용한다.
            "대마도에 대해 모순된 내용이 너무 많이 기록되어 있으므로 신뢰할 수 있는 데이터의 일부만 선택하고 저자의 버전에서 작동하지 않는 나머지 "는 모두 생략하면 무엇이든 증명할 수 있습니다."

            러시아인이 재구성 할 시간이 없다는 것을 증명해야했습니다. 심각한 오류가 포함되어 있어도이 계획을 제시했습니다. 이제 헤딩 각도를 증명해야 합니다. 동일한 전투 순간이 완전히 다른 방식으로 묘사되는 다른 다이어그램을 제시할 것입니다. 당신이 당신의 관점을 확인하기 위해 모순된 데이터를 사용한다는 것은 - 분명히 당신을 괴롭히지 않습니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 14 1 월 2022 15 : 19
              +1
              러시아인이 재건 할 시간이 없다는 것을 증명해야했습니다. 당신은이 계획을 제시했습니다.

              러시아인들은 일본 계획에 따라 재건할 시간이 없었습니다.
              심각한 오류가 포함되어 있음에도 불구하고

              쓰시마의 어떤 기사에서든 심각한 오류를 찾아낼 것입니다. 그리고 그 후에 모든 기사와 게시물을 신뢰할 수 없다고 선언하는 것은 무엇입니까?
              아뇨, 안 할게요. 신뢰할 수 없는 것만 신뢰할 수 없습니다.
              이제 헤딩 각도를 증명해야 합니다. 동일한 전투 순간이 완전히 다른 방식으로 묘사되는 또 다른 다이어그램을 제시할 것입니다.

              헤딩 각도는 이 헤딩 각도가 표시된 다이어그램에서 확인해야 합니다.
              나머지는 사악한 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용문 : rytik32
                러시아인들은 일본 계획에 따라 재건할 시간이 없었습니다.

                실제로 그들은 시간이 없었습니다. 문제는 시간이 얼마나 없었는지입니다.
                인용문 : rytik32
                쓰시마의 어떤 기사에서든 심각한 오류를 찾아낼 것입니다.

                나는 당신이 그것을 확신한다는 것을 의심하지 않습니다.
                인용문 : rytik32
                그리고 그 후에 모든 기사와 게시물을 신뢰할 수 없다고 선언하는 것은 무엇입니까?

                당신은 지금 비교할 수 없는 것을 비교하고 있습니다. 한 증인이 모든 면에서 틀렸다고 선언하는 개인적인 실수에 기초하여 - 이것이 당신의 예입니다. 그리고 네, 물론 그렇게 해서는 안 됩니다. 저도 동의합니다.
                또 다른 것은 여러 증인의 증언이 서로 모순되는 경우입니다. 그들 중에서 적절한 것을 선택하고 "나머지는 증인이 권리를 가진 실수입니다."라고 선언 할 수 없습니다. 가능성의 전체 범위를 고려할 필요가 있으며 대다수가 찬성하는 가장 논리적인 옵션을 선택하는 경우에도 이 옵션은 도그마가 아니라 버전이라는 점을 명심해야 합니다. 가능한 가장 합리적인
                인용문 : rytik32
                헤딩 각도는 이 헤딩 각도가 표시된 다이어그램에서 확인해야 합니다.
                나머지는 사악한 것입니다.

                자, 여기 당신의 또 다른 도표가 있습니다.

                그러나 여기에는 거리가 표시되어 있지만 계획은 분명히 악의적 인 것입니다. 러시아 선박은 러시아어로 적의 방향으로 2.15로 회전하지 않았습니다.
                1. 리틱 32
                  리틱 32 14 1 월 2022 18 : 22
                  +1
                  이 계획에서는 대상까지의 거리와 대략적인 방향을 취할 수 있습니다.
                  아사마가 왼쪽으로 몸을 돌렸지만 거리가 변하지 않았다는 사실은 실수로 보인다. 거리 측정기 오류 또는 보고 오류 - 명확하지 않지만 화재가 더 가까운 목표물로 옮겨졌을 수 있습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    인용문 : rytik32
                    아사마가 왼쪽으로 몸을 돌렸지만 거리가 변하지 않았다는 사실은 실수로 보인다. 거리계 오류 또는 보고 오류 - 명확하지 않음

                    그리고 방향 각도는 그가 가능한 가장 넓은 범위에서 "걸어" 갔을 때 회전하는 순간에 측정할 수 있었습니다.
        2. nemoXX
          nemoXX 19 1 월 2022 08 : 57
          0
          여기에 그려진 다른 버전이 있습니다!...그 위에 묘사된 하위 버전은 포함하지 않습니다. 특히 눈에 띄는 것은 논쟁의 여지가 없는 것으로 간주되는 카운터 코스에서 비행 중대의 평행 이동입니다. 일본은 토고 루프가 시작되기 직전 비스듬히 오른쪽(수보로프에서)에서 왼쪽으로 러시아 비행 중대의 코스를 건넜습니다. . Suvorovs가 왼쪽 활 6-dm 대포에서 발사를 시작했다는 겸손한 사실조차도 Mikasa가 코스보다 앞서 왼쪽에 있었다는 것을 암시해야 한다고 생각합니다. Novikov에 따르면 "Eagle"의 후방 포병에 대한 "Mikasa"에 따르면 접근 불가능성을 잊지 마십시오. 이 사진에 따르면 '미카사'는 2차, 3차 기갑사단의 공격을 받을 수 있었지만 실제로는 일어나지 않았다.
    2. 올렉 조린
      올렉 조린 21 1 월 2022 15 : 08
      0
      Уважаемый nemoXX, Силыч никак не может считаться очевидцем сражения, так как во время боя боя не видел 미소
  16. 핀보기
    핀보기 14 1 월 2022 19 : 59
    0
    하지만 그렇다고 해도 이 상황은 Z.P. Rozhestvensky는 계속해서 그의 편대를 NO 23으로 이끌고 적에게 최대한 가까이 다가가고 일본군이 그에게 제공한 화력 이점을 깨닫기 위해 노력했습니다. 그러나 그는 그러지 못하고 '미카사'의 새로운 코스가 결정되자마자 우회전했다.


    Rozhdestvensky의 말을 인용합니다.

    이것이 사실이라면 첫 번째 사격을 했을 때 나는 12척이 아니라 11척만 전투에 투입했습니다. 그러나 첫 번째 사격이 수보로프에서 발사되었을 때 전함 Mikaza ", 32 케이블의 거리에서 "Mikaza"는 "Suvorov"의 횡단보다 2,8 럼보다 작습니다. 그리고 42개 함대의 전함 XNUMX개 분견대의 형성 길이가 XNUMX마일이었기 때문에 III 분대의 끝 matelot에서 전함 Mikaza까지의 거리는 XNUMX½ 케이블을 넘지 않아야 합니다. 따라서 나는 전투에 내 모든 전함이 주요 구경에 대한 조준 범위의 거리에서 일본 리드 라인에 첫 번째 순간에 발사할 수 있어야 하는 순위에서 두 번째 비행대를 가져왔습니다. 내 독창성 때문이 아니라 완전히 정당화 된 오만함과 아마도 일본 제독의 잘못된 계산으로 인해 Suvorov의 첫 번째 총격 당시 전함 Mikaza 만 이미 코스에 누워있었습니다. 두 번째 중대의 경로와 평행하거나 다소 수렴합니다. 다른 일본 전함 중 XNUMX척은 Mikaza를 따라 선회했고 나머지 XNUMX척은 아직 순차 선회 지점에 접근하지 않고 XNUMX번대와 관련하여 남서 분기에 기수를 Mikaza 뒤에 배치했습니다.


    이 순간 Rozhdestvensky, Mikasa로 가는 32개의 케이블이 오른쪽으로 회전하고 Mikasa가 추적을 시작하고 점차 오른쪽으로 회전하면 러시아군은 함대의 전환점에 문제가 발생합니다. Suvorov는 이 전환점을 통과해야 하며, 게다가 러시아 전선은 10노트의 속도로 이동하고 있습니다...

    지금까지 모든 것이 결정되었습니다.

    Rozhdestvensky가 그 전에 실수를 했고, Togo가 왼쪽으로 선회하여 의도적으로 Rozhdestvensky에게 원하는 방향을 유지하면서 카운터 코스에서 사격하여 분산할 수 있다는 환상을 주어 Rozhdestvensky가 1개 분견대를 이끌 때 이미 실수를 저질렀다고 의심합니다. 왼쪽으로 이동하여 일반 시스템을 이끌고 토고의 조건에 따른 전투를 피하기 위해 그 순간에 그는 1 분대를 오른쪽으로 급격하게 돌리고 2 분대에게 자신을 따르도록 신호를 보낼 수 밖에 없었습니다.
  17. 알렉산드라
    알렉산드라 15 1 월 2022 05 : 38
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그는 중상을 입고 의식을 잃었습니다. 일본인은 오랫동안 감히 두개골 조각을 제거하지 못하고 머리 깊숙이 들어갔다. 무엇을 더 원하십니까? 아니면 큰 패배 후에 군 지도자가 총을 쏴야 한다고 생각합니까? 따라서 우리는 41년에 주코프를 잃었을 뿐만 아니라 그도 잃었을 것입니다.


    주코프는 잡혔습니까? 아마도 당신은 Samsonov와 같은 러시아 장군을 기억할 것입니다. Tannenberg 전투에서 그의 군대가 패배 한 후 "30 년 1914 월 XNUMX 일 밤, 포위 된 부대 중 하나 인 Samsonov 장군이 스스로 총을 쐈습니다. Martos 장군은 포로로 잡혔고 Klyuev 장군은 포위에서 군대를 철수하려고했습니다. 세 개의 열에서 두 개의 열이 패배했고 Klyuev는 항복 명령을 내렸습니다. 쓰시마 전투에서 패배한 후 러시아 제독은 단 한 명도 총을 쏘지 않았습니다. 모두 과감히 항복했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      주코프는 잡혔습니까?

      카르비쇼프가 쳤다. 당신도 비겁함을 비난할 것인가?
    2. d_averk
      d_averk 15 1 월 2022 20 : 16
      0
      Voroshilov Bialystok Brigade는 포로에서 탈출하여 전쟁 초기에 RGC의 375 번째 포병 연대에서 복무한 F.F. 전쟁이 끝날 무렵 그는 장군이 되었습니다. 같은 연대 1사단 사령관인 소련의 영웅 G.K. 베레조크 대위도 41년 XNUMX월 중상을 입고 포로로 잡혔다. 그는 성공적으로 달렸고 Kutuzov 분리에서 싸웠습니다.

      6 기병 군단의 일원으로 MP Konstantinov가 지휘하는 사단은 벨로루시 SSR 영토에서 강력한 방어 전투 작전을 수행했습니다. Lomzha 시 근처에서 첫 번째 전투를 벌인 제6 기병 사단은 치열한 전투를 벌이고 Minsk로 후퇴했지만 Minsk 남서쪽 지역에 포위되었습니다.[1] 300-350명 이하의 기병 그룹이 링 밖으로 나가 싸웠고, 링은 오르샤 지역으로 후퇴했지만, 그곳에서 불평등한 전투에서 이 전사들도 거의 모두 사망했습니다.[2] Konstantinov 장군은 Volkovysk 지역의 Ross 마을 근처에서 29월 XNUMX일 전투에서 중상을 입었고(양 다리와 등에 상처) 민스크 외곽에 믿을만한 지역 주민들과 함께 남겨졌습니다. 전면으로 돌아온 장군은 승리 전에 지휘한 기병대를 받았습니다. 영웅 칭호 획득.
  18. 알렉산드라
    알렉산드라 15 1 월 2022 06 : 20
    +1
    인용구 : Dmitry Vladimirovich
    일본에서는 분명히 아무도 치열한 논쟁에서 키보드를 건너지 않습니다. 그들은 이겼고 질문도 없습니다.


    일본에서는 애니메이션의 전함 "야마토"가 우주로 발사되기까지 했습니다(우주 전함 야마토). 그들은 이 유형의 전함이 세계에서 가장 쓸모없는 것 XNUMX가지 목록에 포함될까 너무 걱정했습니다.

    그리고 미드웨이 전투에 대한 대안 옵션에 대한 추론에서 일본 오타쿠 크로스 키보드의 종류의 분쟁에서 어떻게 알 수 있습니까?

    승리는 정신적 게으름에 도움이 됩니다. 일본이 쓰시마에서 얻은 포탄을 쏘는 것을 잊었다는 사실은 레이테 만 전투에서 중포선의 사격이 효과가 없었다는 사실로 이어졌습니다.
  19. 니코
    니코 15 1 월 2022 13 : 32
    -1
    인용구: d_averk
    일반적으로 함대를 격파할 때까지 제독은 어떻게든 쏜다... 다른 배로 이동..
    그리고 부상, 의식 상실. 여기 당신이 틀렸습니다. 이것은 일종의 히스테리적 비난입니다.

    그는 의식을 잃었고 그 자신이 법원뿐만 아니라 법원의 판결을 기대했던 사람들의 버전에서만 심각한 부상을 입었습니다.
    1. d_averk
      d_averk 15 1 월 2022 20 : 03
      0
      일본 의사는 공유를 의미합니다-시뮬레이터를 지정하지 않았습니까?
      여기에서 블라블라블라로 충분합니다. 같은 XNUMX차 세계대전에서 패배한 부대의 많은 지휘관들은 총을 쏘지 않고 포로가 되었습니다. 그리고 절대적으로 모든 사람이 나중에 유죄 판결을 받은 것은 아니며 협력하거나 의심스러운 사람들만 체포되었습니다.
  20. 미하일 티호닌
    미하일 티호닌 15 1 월 2022 13 : 58
    +2
    "Togo's Loop"는 매우 위험하지만 의식이 있는 결정적인 전투 거리에 진입하기 위해 명확하게 계획된 기동입니다. Togo는 Witgeft와 함께 반나절 동안 마지막 멍청이처럼 그를 이끌었고 충분하다고 결정했습니다. 우리는 이전 싸움을 마친 곳에서이 싸움을 시작합니다. 적의 머리에서 23 택시! 경험은 훌륭한 것입니다. Togo에는 경험이 있지만 Rozhdestvensky는 그렇지 않았습니다. 그는 Shantung 아래에 경험이 없었고 올바른 결론을 내릴 수 없었던 사람들은 ..
    1. 핀보기
      핀보기 15 1 월 2022 14 : 08
      +1
      이것에 우리는 두 번째 단계의 Shantung에서 일본 주포가 대량으로 자폭하기 시작했다고 덧붙일 수 있습니다. 즉, 결정적인 결과가없는 장기간의 교전은 단순히 일본에게 위험했으며 Togo는 결론을 도출했습니다.
      그리고 Rozhdestvensky와 그의 사령부는 계획에서 근본적인 실수를 저질렀지만 그들은 혼자가 아니 었습니다.이 전쟁에서 함대와 군대의 러시아인은 도처에 있고 항상 가장 심각한 실수를 저질렀으므로 패배했습니다.
      1. 미하일 티호닌
        미하일 티호닌 15 1 월 2022 14 : 38
        +1
        예, Rozhdestvensky는 사용 가능한 데이터를 기반으로 모든 것을 올바르게 계획했습니다. Shantung은 사령부와 대중에게 어떻게 소개되었습니까? 예를 들어, 우리는 모든 전투 거리에서 일본군보다 더 나쁘지도 않고 더 좋지도 않은 슛을 쏘았고, 불행한 사고로 대형이 손실되지 않았다면 우리는 확실히 이겼을 것입니다. 글쎄, 그것이 그가 계획한 것입니다. 가장 중요한 것은 어떤 일이 일어나더라도 포메이션을 유지하고 계속해서 반격하는 것입니다. 그러나 실제로 Shantung에서는 30 캡 이상의 거리에서만 잘 유지했습니다. 그리고 결정적인 전투에 이르자 마자 적이 단순히 머리와 어깨가 더 강하다는 것이 즉시 분명해졌습니다. 전투는 또 다른 것입니다. XNUMX분과 Peresvet은 Oslyabya와 Tsesarevich - Suvorov의 운명을 기다리고 있었을 것입니다. 이제 누군가 이 정보를 기함에 전달했다면 모든 것이 완전히 달라졌을 텐데..
        1. 핀보기
          핀보기 15 1 월 2022 15 : 25
          +1
          당신은 대중에게 발표 된 것을 결코 알지 못합니다 ...

          그는 ZhM에 참가한 사람들이 있었고, 그는 포병의 효율성에 대한 아이디어가 있어야했고, 정보 분석 수준은 "대중"의 수준보다 높습니다.

          문제의 사실은 그 자신이 Witgeft가 걷는 것보다 더 낮은 속도로 갈 계획이었고 Rozhdestvensky 자신은 적극적인 기동을 계획하지 않았으며 처음에는 피하지 않은 사람이었습니다. 멀리 가지 않을 것입니다.
          1. 미하일 티호닌
            미하일 티호닌 15 1 월 2022 15 : 39
            0
            "대중과 명령에"-공식 보고서에는 같은 헛소리가있었습니다. 그리고 Shantung에 참여한 사람들은 같은 것에 대해 노래했습니다. 같은 Semyonov .. 글쎄, 아마도 모든 것이 Diana에서처럼 보였을 것입니다. 나는 모릅니다. 요점은 Rozhdestvensky는 중거리 및 근거리 전투를 회피할 필요가 있다는 것을 단순히 알지 못했기 때문에 회피하지 않았다는 것입니다.
            1. 사하르초
              사하르초 15 1 월 2022 18 : 22
              0
              인용문: 미하일 티호닌
              "대중과 명령에"-공식 보고서에는 같은 헛소리가있었습니다. 그리고 Shantung에 참가한 사람들은 같은 것에 대해 노래했습니다. 같은 Semyonov .. 글쎄, 어쩌면 모든 것이 Diana에게서 그렇게 보였을지 모릅니다.

              Rozhdestvensky의 처분은 Vitgeft의 기관이었습니다. 그는 그것을 자신의 눈에서 우랄로 밀어냈습니다. 그는 달콤한 목소리의 Semyonov를 그에게만 남겼습니다.

              Rozhdestvensky는 첫 번째 TOE의 경험을 사용하지 않고 그냥 득점했습니다.
              1. 미하일 티호닌
                미하일 티호닌 15 1 월 2022 22 : 21
                0
                그리고 발생한 일에 대한 적절한 분석을 수행하고 보고서 형식으로 발행하는 것이 불가능했던 Urals의 문제점은 무엇입니까? 그리고 칭다오에서 하는 것이 훨씬 더 나았을 것이고, 다른 살아남은 본부 대열과 함께 이것이 그들의 직접적인 의무입니다. 그러나 이것이 완료되면 경험의 사용 / 사용하지 않음에 대해 이야기 할 수 있습니다.
                1. 사하르초
                  사하르초 16 1 월 2022 19 : 34
                  0
                  인용문: 미하일 티호닌
                  그리고 발생한 일에 대한 적절한 분석을 수행하고 보고서 형식으로 발행하는 것이 불가능했던 Urals의 문제점은 무엇입니까?

                  전투 결과에 따르면 보고서는 반드시 작성되지만 누군가가 그것을 읽었습니까?
                  1. 미하일 티호닌
                    미하일 티호닌 18 1 월 2022 23 : 01
                    +1
                    글쎄, 누군가 그것을 읽을 것입니다 .. 그러나 요점은 - "일본인은 우리보다 덜 고통을 받았고 우리는 덜 자주 쐈지만 더 정확하게는 하위 계급과 신사 장교는 칭찬 이상이었습니다." 아무도 중거리 및 근거리에서 적이 머리와 어깨가 더 강하고 "드물지만 정확하게"사격하는 습관이 악의적이며 우리가 2 배 적게 쏘고 3-4 배 적게 명중한다는 사실을 기록하지 않았습니다. , 포탄의 우박 아래에서 정확하게 쏘는 것이 불가능하기 때문입니다. 그리고이 상황에서 일반적으로 어떤 종류의 포탄을 쏠 것인지에 무관심합니다. 결과는 동일하고 전술적 즐거움도 도움이되지 않습니다.
            2. 핀보기
              핀보기 15 1 월 2022 22 : 15
              0
              여기서 요점은 두 번째 단계에서 러시아 선박에 대한 많은 수의 공격에 대해 어떻게 알 수 있다는 것입니다.

              그리고 이것들은 원칙적으로 러시아인 자신에 의해 등록 된 손해입니다. 여기에서 요구되는 것은 우리 시대의 비밀 지식이 아니었지만 러시아 선원의 정보 분석 또는 Rozhdestvensky는 이것을하기에는 너무 게으르며 / 또는 러시아 함대에서 일반적으로 이러한 종류의 분석은 주각 아래 수준에 놓였습니다.
              1. 미하일 티호닌
                미하일 티호닌 15 1 월 2022 22 : 48
                +1
                물론 Rozhdestvensky에서 책임을 제거 할 수는 없지만 분석은 팀 작업이 아닌 직원 작업이 더 많습니다. 1중대 본부, 블라디보스토크 함대 본부, 총독 본부, 상트페테르부르크 참모총장 - 그리고 아무도 샨동과 울산을 분석하려고 애쓰지 않았습니다.

                "이 압정에서의 전투가 가장 치열했고 우리는 큰 피해를 입었지만 적 함선이 크게 피해를 입은 것이 분명했습니다."
                1. 핀보기
                  핀보기 15 1 월 2022 23 : 59
                  0
                  하지만 2TOE를 지휘하고 전투에서 지휘를 해야 하는 것은 Rozhdestvensky였고, 그는 시간이 많았고, 최근 여기에 Rozhdestvensky가 "팀"에 대한 태도의 많은 예가 있는 기사가 있었습니다....그렇게 말해보세요. , 그 사람은 자신의 의견을 가지고 있었고 나머지는 관심이 없는 것 같았습니다.
                  1. d_averk
                    d_averk 16 1 월 2022 03 : 22
                    +1
                    회고록에서 "깊은 존경심으로" "그의 전 사령관이자 교사인 Zinovy ​​Petrovich Rozhdestvensky"에게 헌정된 "Oleg" midshipman Boris Karlovich Schubert의 시계 장교는 자신의 "마다가스카르 인상"을 이렇게 설명합니다.

                    Rozhdestvensky는 항상 제가 가장 좋아하는 현대 함대 제독이었습니다. 나는 그의 에너지, 가혹함, 때로는 가혹함에 대해 많이 들었습니다. 나는 그가 훌륭한 지성과 철의 의지를 가진 사람이라는 것을 알고 있었지만 동시에 그들은 그를 가장 높은 수준의 정의롭고 고귀한 사람, 그의 뼈의 골수. 그리고 나는 사회에서 그를 만난 후자를 확신했습니다.

                    ... 우리가 Nossi-Be Rozhdestvensky에 도착한 다음 날 Oleg를 방문했을 때, 우리는 그가 도중에 구축함 한 척을 잃지 않고 비행대를 온전하게 여기로 데려왔어야 함을 우리 눈으로 보았습니다. 가늘고 노랗고 움푹 패인 눈을 가진 이 남자가 우리 앞에 나타났습니다. XNUMX년 전만 해도 그는 멀쩡해 보였습니다. 하지만 눈빛의 반짝임, 결의에 찬 목소리, 그리고 외모의 매력은 여전했던 그 어느 때보다 강렬한 인상을 남겼다.

                    ... 병실이 하나의 가까운 가족으로 합병 된 올렉에서는 봉사의 부담에 대해 불평 한 적이 없으며 러시아로 돌아가야한다는 비겁한 목소리를 들어 본 적이 없습니다. 지휘관. 모두는 후자를 사랑하고 존경했으며 Rozhdestvensky를 제외하고 우리는이 위업을 달성 할 수있는 다른 러시아 제독을 고려하지 않았기 때문에 그가 문제를 끝낼 힘이 있다는 공통된 열망이있었습니다 ...

                    나는 또한 읽어야했습니다 ... 그의 부하들에 대한 우리 제독의 전례없는 잔인함에 대해 ... 그의 명령에 따라 그의 뜻에 불순종 한 여러 사람들이 교수형에 처해졌다는 것이 두 번 이상 작성되었습니다. 말할 필요도 없이 이것은 그의 악의를 품은 자들의 가장 순수한 픽션이며, 제독이 무엇이든 비난받을 수 있다면 그것은 부하들, 특히 하급자들에게 온유하기 때문이라는 것입니다.


                    Sh-t B. 전쟁에 대한 새로운 소식입니다. 바다여행의 추억. 1904–1905년 SPb., 1907. S. 66–75. 2009년 재판에서: Schubert B.K. 순양함 "Smolensk"와 "Oleg"에서. SPb., 2009. S. 65–69.

                    ZPR에 대한 많은 의견이 있습니다. 다른 것을 읽는 법을 배우십시오
                    1. 핀보기
                      핀보기 16 1 월 2022 14 : 38
                      +1
                      충고 감사합니다!

                      기사에서 그 증거에 대한 비판이있을 것입니다, 증거는 원래 대중을위한 것이 아니며 인용 한 것과 같지 않습니다 ...

                      나에게 중요한 질문은 Rozhdestvenksy가 이 문제에 중대 장교가 특별히 관여했다는 증거를 볼 때까지 어떤 근거로 그의 계획을 세웠는지입니다.
                      1. d_averk
                        d_averk 16 1 월 2022 18 : 22
                        +1
                        함대의 단 한 명의 지휘관도 결정 개발에 장교를 참여시킬 의무가 없습니다. 이것은 의무가 아니라 권리입니다. Rozhdestvensky는 1 TOE에 대해 알고 있는 사실만을 기반으로 계획을 개발했습니다. 사실, 그 계획은 전술적으로 매우 열악했습니다. 일본 함대가 어디에서 어떻게 공격할지 분명하지 않았습니다.

                        한편, ZhM에서의 전투가 끝난 후 Vl. 무슨 일이 있어도, Vit이 죽은 후에도. - 대부분의 1 TOE가 통과할 수 있는 기회가 있었습니다. 그게 제가 바라던 것입니다. 사실 굉장히 안타까운 일입니다. ZPR이 이상적인 전술이 아니라는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 실제로 전투의 첫 몇 분 후에 그는 명령을 전달할 수 없었습니다. 모든 전송 방법은 Suvorov에서 파괴되었고 그 자신도 부상을 입었습니다.
                      2. 핀보기
                        핀보기 16 1 월 2022 21 : 38
                        0
                        함대의 단 한 명의 지휘관도 결정 개발에 장교를 참여시킬 의무가 없습니다. 이것은 의무가 아니라 권리입니다. Rozhdestvensky는 1 TOE에 대해 알고 있는 사실만을 기반으로 계획을 개발했습니다. 사실, 그 계획은 전술적으로 매우 열악했습니다. 일본 함대가 어디에서 어떻게 공격할지 분명하지 않았습니다.

                        그는 의무가 없지만 그 자신이 주로 책임이 있으며 ZhM에 대한 사실에 대한 자체 분석에만 의존하여 자신이 그러한 결정을 내렸습니다.
                        한편, ZhM에서의 전투가 끝난 후 Vl. 무슨 일이 있어도, Vit이 죽은 후에도. - 대부분의 1 TOE가 통과할 수 있는 기회가 있었습니다. 그게 제가 바라던 것입니다. 사실 굉장히 안타까운 일입니다. ZPR이 이상적인 전술이 아니라는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 실제로 전투의 첫 분 후에 그는 명령을 전달할 수 없었습니다. 모든 전송 방법은 Suvorov에서 파괴되었으며 그 자신도 부상을 입었습니다.

                        그가 다치지 않았더라도 그는 무엇을 할 수 있었습니까?
                        전함 2척이 거의 기절할 뻔했고 1분대의 다른 함선들이 피해를 많이 입은 것 같다.

                        결국 그는 '견디는 것' 외에는 전술적으로 아무 준비도 하지 않았기 때문에 부상을 입지 않고 전투 초반에 큰 손실을 입었다면 그 외에 무엇을 남겼을까?

                        복잡한 기동은 전투 전에 수개월의 준비가 필요하며 가장 중요한 것은 하급 기함과 상급 장교는 어떤 상황에서 어떤 기동을 수행해야 하는지 알고 있어야 합니다. 아무것도 조직하지 않습니다.
                      3. d_averk
                        d_averk 17 1 월 2022 11 : 31
                        +1
                        의무는 없지만 책임은 주로 그에게 있습니다.

                        군대와 지휘통일 원칙에 대해 잘 모르시죠? 예, 적어도 100개의 팁, 책임은 여전히 ​​직위와 순위의 선배에게 있습니다 ...

                        결국 그는 '견디는 것' 외에는 전술적으로 아무 준비도 하지 않았기 때문에 부상을 입지 않고 전투 초반에 큰 손실을 입었다면 그 외에 무엇을 남겼을까?

                        인삼 비누, 다시 시작하십시오. 적을 보지 않고 계획을 제시하지 않고 전술적 대응을 개발할 수 없다는 것을 깨닫지 못할 것입니다! 육지 정찰이 사전에 적의 요새화, 재배치를 보여주고 몇 시간 또는 며칠이 걸리지 않는다면 바다에서는 특히 자신을 공격할 때가 아니라 수십 분의 문제입니다. 적의 속임수에 대한 계획을 세우는 것은 불가능합니다.

                        복잡한 기동을 위해서는 전투 전에 수개월의 준비가 필요합니다.

                        피곤한. 중대는 기지에 있지 않고 걷고 있었다.
                        그러나 이 모든 것과 함께 마다스카에서 훈련하는 동안 최소 1개의 분견대가 완벽하게 기동했다는 여러 증거가 있습니다.

                        가장 중요한 것은 하급 기함과 고위 장교는 어떤 상황에서 어떤 기동을 수행해야 하는지 알고 있어야 한다는 것입니다.

                        당신은 그 시대의 해전이나 특히 쓰시마에 대해 전혀 알지 못합니다.
                        당신은 완고하게 육지 전투와 평행선을 그립니다. 그러나 이것은 전혀 그렇지 않습니다.
                      4. 핀보기
                        핀보기 18 1 월 2022 23 : 57
                        -1
                        군대와 지휘통일 원칙에 대해 잘 모르시죠? 예, 적어도 100개의 팁, 책임은 여전히 ​​직위와 순위의 선배에게 있습니다 ...

                        나는 Rozhdestvensky의 망상이 대안이 없었는지 여부에 대한 논의의 주제를 알고 잊지 않습니다. 그래서 그는 최소한의 정보를 얻기 위해 모든 것을 스스로했습니다.
                        인삼 비누, 다시 시작하십시오. 적을 보지 않고 계획을 제시하지 않고 전술적 대응을 개발할 수 없다는 것을 깨닫지 못할 것입니다! 육지 정찰이 사전에 적의 요새화, 재배치를 보여주고 몇 시간 또는 며칠이 걸리지 않는다면 바다에서는 특히 자신을 공격할 때가 아니라 수십 분의 문제입니다. 적의 속임수에 대한 계획을 세우는 것은 불가능합니다.

                        사실 그때 함대가 하던 일인데, 다양한 전술적 상황에 대한 기동과 대응책을 생각해내고 연습하는데, 정말 이런 걸 본 적이 없나?
                        피곤한. 중대는 기지에 있지 않고 걷고 있었다.
                        그러나 이 모든 것과 함께 마다스카에서 훈련하는 동안 최소 1개의 분견대가 완벽하게 기동했다는 여러 증거가 있습니다.

                        돌연 역전을 하여 전투 전에 "보고"해야 하는 것은 첩보가 아니라, 중대가 전투 전에 이를 대비하여 상황 전개에 따라 제독이 사용할 수 있도록 준비했어야 했습니다. 예를 들어, 토고는 분리 주니어 기함의 터미널 선박에 앉아 있었고, 라인은 2개의 분대로 나뉘었습니다.

                        따라서 토고는 전투가 시작되기 훨씬 전에 그의 라인의 높은 기동성을 보장했으며 이 기동성은 전술적 상황의 발전에 관계없이 토고가 사망하더라도 이 기회에 사용할 수 있었습니다. 일본인이 남을 것이기 때문입니다.

                        그리고 Rozhdestvensky에서 젊은 기함과 함께 그는 일반적으로 완전한 재난을 조직하고 전투 계획을 세우지 않았습니다. 그러한 기동을 시도하면 그의 비행대를 실행할 가능성이 거의 없을 것입니다. 왜냐하면 그는 Togo와 달리 준비가되어 있지 않았기 때문입니다 .
                        당신은 그 시대의 해전이나 특히 쓰시마에 대해 전혀 알지 못합니다.
                        당신은 완고하게 육지 전투와 평행선을 그립니다. 그러나 이것은 전혀 그렇지 않습니다.

                        나는 당신이 당신 자신의 문제를 설명한다고 말할 것입니다.
                      5. d_averk
                        d_averk 17 1 월 2022 11 : 41
                        +1
                        장군이 후방에 있고 제독이 항상 대열과 기함에 있는 것은 바로 이 차이 때문에 최대한의 위험을 감수해야 합니다.
                  2. d_averk
                    d_averk 16 1 월 2022 03 : 28
                    -1
                    관계 예

                    태평양함대 제2전대사령관의 명령

                    10년 1905월 157일 인도양. #XNUMX

                    Nossi-Be의 도로변에서 잠수관 Vyrubov 2nd 중위와 Michman Yakovlev의 명령에 따라 잠수부들은 ... II 등급 Zhemchug 및 Emerald 순양함의 방향타를 수정하기 위해 전투에서 매우 중요한 작업을 수행했습니다.

                    나는 Vyrubov 2nd 중위와 Yakovlev 중위의 탁월한 질서와 그들의 공로의 중요성에 대해 고등 당국의 관심을 끌 수 있는 첫 번째 기회에 기쁠 것입니다.

                    나는 이 젊은이들의 숭고한 감정 앞에 무릎을 꿇고 중대 장교의 적어도 절반이 같은 봉사에 대한 고귀한 열정과 같은 사심에 의해 영감을 얻는다면 일본의 수를 세고 구경을 걸 필요가 없다고 생각합니다. 저울에 총.

                    처음으로 곤경에서 우리를 도운 것이 아니라 젊은 다이버들 덕분입니다.

                    나는 목록에 이름이 있는 사람들에게 법으로 정해진 임금을 초과하여 XNUMX파운드 스털링을 줄 것을 제안합니다.

                    서명: Rozhdestvensky 부사령관.


                    비루보프 P.A. 러시아 선원의 128년... S. XNUMX.

                    이 ZPR은 얼마나 나쁜 짓인가. 폭군이 있어야 하는 폭정은 없을 것입니다.

                    예를 들어 여기처럼
                    Suvorov의 선임 포수인 Vladimirsky 중위는 아내에게 보낸 편지에서 사령관에 대한 분명한 불만을 표현했습니다. “제독은 곧 완전히 미쳤을 것 같습니다. 밤이 되면 구축함이 습격하고 있다는 로켓을 여전히 떠올리는 듯 하고, 부하들을 상대하면서 구축함 2급 대장인 구축함 사령관 한 명을 목덜미로 움켜쥐는 지경에 이르렀다.


                    사실, 2 위의 선장 Shamov는 술취함을 인정하고 악화되었습니다. 선원들의 만취로 말미암아 배가 뒤집히고 세 사람이 익사하고 소련 시대에 그는 아마도 그의 지위에서 ... 또는 함대에서 날아 갔을 것입니다. 캠페인에 대체할 사람이 없는 것이 아쉽다.
          2. d_averk
            d_averk 15 1 월 2022 19 : 52
            +1
            여기 있습니다.

            ZhM과 함께
            우리의 도전에 대한 응답으로 전함 7척의 좌현 전체에서 폴타바호에서 일제사격이 들렸지만 피해는 없었다.l, 조기에 철거되었기 때문입니다. 우리와 적 사이에 많은 분수가 생겼습니다. 토고는 아마도 30 케이블에 대한 발리를 준비 했으므로 케이블을 2로 놓친 포탄은 우리에게 많은 파편을 뿌렸습니다. 6인치 포탑에 이어 12인치 포탑도 소리를 내며 포대와 3번 포탑이 발사되었습니다.

            토고는 열린 대형으로 걸었고 천천히 우리를 따라 잡았고 폴타바에서 빠르게 총을 발사했습니다. "Asahi"도 지나갔고 3 파이프 "Shikishima"가 이어졌고 빔을 따라 "Nissin", "Kassu-ga"와 "Yakumo"가 뒤따랐습니다.

            일본군의 맹렬한 불은 Poltava에 거의 무해합니다. 포효와 불길한 울부 짖음이 머리 위로 돌진하는 모든 포탄은 꼭대기를 공격하지만 때로는 노노하고 선미에 떨어집니다.