군사 검토

독일: "토네이도"에서 외계인 F-35까지

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DPA 통신사 및 신문 "Die Zeit"의 간행물에서 알려졌듯이, 독일 국방장관인 Christine Lambrecht는 두 가지 논란의 여지가 있는 무기 프로젝트를 준비했으며 곧 검토를 위해 제출할 예정입니다.


이것은 주로 블록 회원국의 무장과 관련된 NATO의 요구 사항과 관련이 있습니다. 독일 정부 연정은 나토의 요구사항을 충족하지 않을 수 없다. 과거 연방하원에서 큰 논란을 불러일으켰던 재무장 사업이 다시 십자선에 놓였기 때문이다.

Christine Lambert가 올라프 숄츠(Olaf Scholz) 수상과 프로젝트에 대한 협의를 시작했을 때 대부분의 관심이 끌렸습니다. 그제서야 모두가 동요하기 시작했다.

그것은 무엇에 관한 것입니까? 토네이도에 대해. 더 정확하게는 "토네이도에 대해 다시", 장관직에 있는 Lambrecht의 전임자 Annegret Kramp-Karrenbauer조차도 "토네이도"의 후계자로 미국에서 F-18 전투기를 구입하기로 결정했기 때문입니다.

예, 독일 회사 Messerschmitt-Belkov-Blom, British Aerospace 및 이탈리아의 Alenia Aeronautica의 전문가가 1970년대 초에 개발한 Panavia "Tornado"는 실제로 구식이므로 교체해야 합니다. 게다가 그것은 도덕적으로 뿐만 아니라 육체적으로도 시대에 뒤떨어져 있습니다. 결국, 가장 어린 "토네이도"는 1998년에 만들어졌습니다.


아시다시피 항공기에는 IDS Tornado 전투기와 ADV Tornado 요격기의 두 가지 수정 사항이 있습니다. 약 XNUMX년 전, 모든 요격기는 모든 운영 국가에서 서비스에서 제거되고 폐기되었습니다. 분명히, 그것은 전투기 폭격기의 차례였습니다.

네, "토네이도"는 우리 시대에 두 번 이상의 군사적 충돌에 참여했던 좋은 비행기였습니다. 하지만 안타깝게도 시간이 다 되었습니다. 그리고 비행기는 더 현대적인 것으로 바꿔야 합니다.

Eurofighter "Typhoon" FGR4(일명 EF2000)를 Typhoon으로 변경할 수 없는 이유는 무엇입니까?


결국, 비행기는 현재의 요구 사항을 충족하는 것 이상으로 독일을 포함하여 이미 사용 중이며 Kramp-Karrenbauer가 획득하기를 원했던 동일한 F-18보다 확실히 열등하지 않습니다. 그리고 속도 및 범위와 같은 일부 중요한 매개변수에서는 이를 능가합니다.

그리고 "옆으로"돈은 해외에 뜨지 않습니다 ...

음모는 오래 가지 않을 것입니다.

"미국의 핵무기 참여"라는 개념이 있습니다. 예, 잘 알려진 프로그램에 따르면 항공 연방군은 필요한 경우 미국의 핵무기를 어딘가에 휴대할 의무가 있습니다. оружие 그들의 항공기에 탑승했습니다. NATO의 핵 억제 개념은 전쟁 시 동맹국이 미국 핵무기에 접근할 수 있도록 제공합니다. 스스로 폭탄을 목표물까지 운반할 수 있어야 합니다.

태풍은 그러한 작업에 적합하지 않습니다. 더욱이, 핵무기를 운반하고 사용하기 위한 Eurofighter의 추가 장비는 매우 큰 문제와 관련이 있는 것으로 밝혀졌으며 가까운 장래에 실현 가능하지 않습니다.

NATO가 어디가 그렇게 서두르고 있다고 말하기는 어렵지만, 독일은 이 점에서 오랫동안 압박을 받아왔다.

그래서 Scholz가 Lambrecht와 이야기한 후 미국에서 여러 테스트 주문이 내려졌습니다. 목표는 보다 현대적인 F-35를 구입하는 것이 전투와 경제적 측면에서 대안이 될 수 있는지 여부를 더욱 명확히 하는 것입니다.

미국의 핵폭탄이나 미사일을 운반할 가능성과 "당신의" 유로파이터에게 가지 않을 돈이 또 다른 문제이기 때문입니다.

실제로 독일에서는 태풍이 또 다른 매우 복잡하고 유용한 전자전 항공기의 토네이도를 대체하도록 하는 작업이 현재 진행 중입니다.

토네이도는 매우 유용한 항공기로 판명되었습니다. M 미국의 핵폭탄 B61은 휴대할 수 있고 전자전 항공기에 의해 작동되도록 쉽게 재건되며 고도로 전문화된 요격체가 될 수 있습니다. 일반적으로 다목적 다목적 항공기입니다.

일반적으로 독일 정부는 이 구성 기간 동안 "토네이도"를 비활성화하고 교체하기로 결정했습니다.

결정하는 일만 남았습니다. 그들은 그들을 무엇으로 바꿀 것입니까? 또는 - 옵션으로 - 미국 핵탄두를 "소비자에게" 전달하는 프로그램을 위해 특별히 몇 대의 F-35를 구매할 것인지. 그리고 어떤 종류의 항공기가 전자전 측면에서 공격에 대비할 것입니다.

"Super Hornet"의 30 F-18 버전과 EW 버전 "Growler"의 15 F-18 항공기 구매를 위해 제공된 미국 핵탄두 운반에 대한 독일의 이전 계획은 그들을 덮고 적의 항공과 싸울 예정이었습니다. 전자 전쟁 수단으로 방어.


계산기를 사용하면 미국의 적에게 미국의 핵무기를 전달하는 프로그램에 독일이 3억 달러의 비용이 들 것이라고 쉽게 계산할 수 있습니다. 바로 항공기 구매입니다.

한편으로 독일에서 그들이 일반적으로 의심스러운 모험 이상을 하고 있다는 것은 놀라운 일입니다. 글쎄, 미국인들이 군사 충돌의 경우에 그것을 너무 많이 필요로 하여 독일인들이 미국 폭탄을 비행기에 태우고 러시아 국경으로 날아갈 수 있다면 (글쎄, 독일 비행기가 폭탄을 터뜨리기 위해 날아가는 것은 상상할 수 없다 예를 들어 중국), 미국은 단순히 요금을 전달하기 위한 장비를 제공할 수 있습니다 ...

상황은 단순히 비교할 수 없습니다. 냉소주의가 극에 달한 것 같습니다.

독일은 미국의 핵탄두를 매달고 이러한 혐의로 미국의 적들을 폭격하기 위해 미국 비행기를 사들여야 합니다. 그리고 그 비용은 XNUMX억 달러가 될 것입니다.

폭풍우의 박수가 기립 박수로 변합니다.

미국 폭탄을 든 독일 조종사가 비행할 가능성이 있는 곳을 고려하면 독일에서 THOSE 폭탄이 있는 곳(Büchel 및 Eifel)이 어디인지 잘 알고 있으므로 "다른" 쪽에서 불가피하게 도착할 것이 분명합니다. 거기에도 바보가 앉아 있지 않습니다. 그리고 리더십의 여성이 아닙니다.

일반적으로 독일 국방장관이 프라우에게 하는 일이 그렇게 슬프지 않다면 웃기게 보일 것입니다.
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  1. 아르테미온3
    아르테미온3 11 1 월 2022 05 : 32
    -5
    그리고 독일에는 어떻게 미국 비행기가 아닌 독일 비행기가 있는지 궁금합니다. 그리고 그들이 더 일찍 F35를 통해 푸시되지 않은 이유.
    1. 비행장
      비행장 11 1 월 2022 07 : 01
      +3
      그들이 "측면에서" 장비를 구매하기 시작하자마자 그들 자신의 산업은 필연적으로 저하될 것입니다.
    2. 안드레이 니콜라에 비치
      안드레이 니콜라에 비치 11 1 월 2022 09 : 45
      0
      그리고 나는 제XNUMX차 세계 대전에서 어떻게 그들의 할아버지가 볼가에 도착했고 그들의 손자들은 미국 츄잉껌과 미국 항공기로 전락했는지 궁금합니다.
      1. 막심 다비도프
        막심 다비도프 11 1 월 2022 10 : 19
        +1
        독일은 2차 세계대전에서 패했고 그 이후로 승자의 "경제적 식민지"가 되었습니다. 그러나 유럽의 나머지 지역과 일본, 그리고 다른 많은 사람들이 그러하듯이.
        1. 테란 유령
          테란 유령 11 1 월 2022 14 : 27
          +7
          그 이후로 "경제적 식민지"가 되었습니다.

          이 "경제적 식민지"는 "어떤 이유에서인지" 갑자기 XNUMX인당 GDP에서 동일한 영국을 능가하는 것이 사실입니다.
          그리고 손자들은

          그들은 발전된 전자 및 자동차 산업으로, 그리고 프랑스와 함께 항공 산업으로도 "저하"되었습니다(Airbus 우려).
          1. 이것의
            이것의 11 1 월 2022 15 : 29
            -8
            이것은 미국인들이 지구의 경제를 지배하는 동안이며, 특히 90년대에 부자였습니다. 그리고 몇 년 연속 경제 침체는 좋지 않을 것이며 2007 년에 자신보다 작아지고 감각을 얻지 못했기 때문에 오래된 것의 그림자 일뿐입니다.
            1. 테란 유령
              테란 유령 11 1 월 2022 16 : 53
              +5
              그들은 2007년에 그들보다 작습니다.

              무엇? 2007년 독일의 GDP는 2조 393억 유로, 2020년 독일의 GDP는 3조 332억 유로입니다. 이는 39,2%의 경제성장률이 아니라 하락세다.
              1. 이것의
                이것의 11 1 월 2022 19 : 00
                -3
                그들의 실제 산업은 -10% 미만의 마이너스 성장이 때때로 도달했던 오래 전에 붕괴되기 시작했습니다. 이 GDP는 금융 부문에서 거대한 거품이 부풀렸다는 것을 무엇을 보여줍니까?
                1. 테란 유령
                  테란 유령 12 1 월 2022 10 : 50
                  -2
                  실제 산업은 오래 전에 붕괴되기 시작했습니다

                  그리고 이것은 어떤 종류의 짐승입니까 - "실제 산업"?
                  1. 이것의
                    이것의 12 1 월 2022 19 : 49
                    0
                    핀란드의 숫자가 아니라 손으로 느낄 수 있고 톤, 리터 ​​또는 조각 단위로 셀 수 있습니다. 진술.
                2. 온스타9
                  온스타9 18 2 월 2022 03 : 58
                  0
                  제품 견적 : tohoto
                  그들의 실제 산업은 -10% 미만의 마이너스 성장이 때때로 도달했던 오래 전에 붕괴되기 시작했습니다. 이 GDP는 금융 부문에서 거대한 거품이 부풀렸다는 것을 무엇을 보여줍니까?

                  그렇습니다. 독일인들은 신이 다른 어떤 나라에서도 금지하는 "진정한 산업"을 가지고 있습니다. 중국과 지속적으로 플러스 무역 수지를 가지고 있는 유일한 선진국(석유 및 가스 제외). 나머지 모든 국가는 중국에 패합니다. 그러나 중국은 독일 제품의 가격이 매우 저렴하기 때문에 어떤 식으로든 독일을 "신장할" 수 없습니다. 중국은 중국에서 독일보다 독일에서 더 많은 상품을 구매합니다... 그리고 이것은 항상 발생합니다. 그래서 독일인 .... 이들은 독일인입니다. 작동 방식은 아무도 할 수 없습니다.
                  1. 이것의
                    이것의 18 2 월 2022 10 : 57
                    -2
                    예, 그렇습니다. 그러나 수년 동안 실제 산업은 쇠퇴해 왔으며 2007년에 비해 감소했습니다. 그들은 심지어 2008년의 위기로부터 왔습니다. 나오지 않았다. 아니요, 독일은 더 이상 90년대와 같지 않습니다. 그들은 베를린 공항 건설을 완료할 수 없었고 아우토반은 악화되기 시작했습니다. 그들은 오랫동안 죽을 것이지만 부패는 이미 진행 중입니다. 그런데 아마도 매우 빨리, Deutsche Bank는 여전히 구멍이고 에너지 가격은 상승했습니다.
              2. 바딤
                바딤 13 1 월 2022 08 : 53
                0
                이 수치의 어딘가에서 인플레이션은 손실되고 wassat
                1. 이것의
                  이것의 18 2 월 2022 10 : 58
                  0
                  그리고 그들은 인플레이션을 고려하지 않습니다.
          2. 막심 다비도프
            막심 다비도프 12 1 월 2022 12 : 58
            0
            음, 다른 식민지는 다른 시작 위치에서 다르게 느끼고 진화할 수 있습니다.
            영국은 자동차, 석탄, 항공, 탱크 및 기타 산업과 같은 산업에서 다소 손실되었습니다. 그리고 2차 세계대전 이후를 보면 강대국과 제국의 위상을 들 수 있습니다. 여전히 조선이 있고, 우리는 목을 빙빙 돌며 흥분으로 지켜보고 있습니다.
            그리고 FRG - 예, 잘했습니다. 가장 멋진 식민지였습니다. 핵 프로그램과 함께 2차 세계 대전으로 강대국의 위상도 잃었지만, 2차 세계 대전 이후에도 1차 세계 대전 이전에 가졌던 우주 비행학, 과학 및 기타 것들. 그리고 나는 독일 항공우주 산업을 프랑스와 비교조차 하지 않을 것입니다. 오히려 네덜란드나 노르웨이와 같은 유럽 내에서 크기에 비례하여 더 큰 속임수를 사용합니다. 독일 비행기와 위성은 기억나지 않지만 잊어버릴 수도 있습니다. 자동차 - 예, 좋고 많습니다. 그러나 가능한 한 빨리, 그래서 즉시 디젤게이트. 식민지의 경우 모든 것이 허용되는 것은 아닙니다.
      2. 올 윌리
        올 윌리 31 1 월 2022 18 : 08
        0
        독일인은 1950년대부터 미국인을 조종해 왔습니다.
    3. Fitter65
      Fitter65 11 1 월 2022 12 : 07
      +4
      인용구 : Artemion3
      그리고 독일에는 어떻게 미국 비행기가 아닌 독일 비행기가 있는지 궁금합니다.

      그리고 독일 비행기는 무엇입니까? 폭풍? 영국 + 독일 + 이탈리아 + 미국형 부품 공동 개발
      Tornado IDS GR1의 선수에는 두 개의 Texas Instruments 레이더 스테이션(GMR 및 TFR)이 있습니다.
      마지막 미국 "팬텀"은 2013년 독일 공군에서 철수했습니다. Typhoon인 Eurofighter도 유럽 합동 항공기로, 그 전에는 독일-프랑스 Alpha Jet와 이탈리아 G-91을 제외하고 거의 미국 항공기만 FRG에 있었습니다. 그래서 항상 독일 공군의 기초는 미국 항공기로 구성되었습니다. 글쎄, 그들은 잠시 동안 povyyzhivalsya, 그들은 우리가 유럽 인 모든 것을 가지고 있다고 말합니다. 그리고 그것은 모두 끝났습니다. 그들이 해외에서 살 것이라고 말하는 것입니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 11 1 월 2022 13 : 59
        +1
        독일을 방문하는 동안 미국인들이 독일인의 비행기 제작을 허용하지 않는다는 인상을 받았습니다. 또는 라이센스 또는 구성 요소. 독일 항공기 산업은 강력하지만. 그러나 비행기를 끝까지 만드는 것은 금지되어 있습니다.
        1. Fitter65
          Fitter65 11 1 월 2022 15 : 01
          0
          제품 견적 : mmaxx
          미국인들은 독일인들이 비행기를 만드는 것을 허용하지 않았습니다. 또는 라이센스 또는 구성 요소. 독일 항공기 산업은 강력하지만. 그러나 비행기를 끝까지 만드는 것은 금지되어 있습니다.

          그래서 그들은 영국도 허용하지 않았고 프랑스는 가능한 한 빨리 바퀴에 막대기를 밀었습니다. 단일 유럽 전투기로서의 Mirage F1은 통과하지 못했습니다. 시장과 그 이상은 없습니다. 웃음 웃음 좋은
          1. mmaxx
            mmaxx 11 1 월 2022 15 : 42
            +2
            영국은 그동안 많은 항공기를 만들었습니다. 프랑스인도. 심지어 이탈리아 사람. 그리고 독일은 점령지입니다.
    4. Flanker692
      Flanker692 11 1 월 2022 12 : 27
      +5
      나도 궁금한데 왜? 여기 이유가 있습니다. 기사의 사진에서 현재 국방부 장관인 Christine Lambrecht와 우리가 이야기하고 있는 이전 Annegret Kramp-Karrenbauer가 아니라 이전(2013-2019) Ursula von der Leyen입니다. 기사에는 그녀에 대한 단어가 없지만 토네이도의 교체는 이미 그녀와 논의되었습니다. 스캔들이 이것과 관련되어 있다는 점은 주목할 만합니다. 루프트바페의 장군 중 한 명이 F-35를 구매하지 않는다는 그녀의 입장을 공개적으로 비판한 이유로 해고되었습니다. 이제 그녀는 더 높은 곳으로 올라갔습니다 - 유럽 위원회 의장. 미국이 독일과 유럽을 지배했다면 이것은 불가능했을 것입니다. "가신"에 대한 이러한 모든 이야기는 이미 듣기에 역겹습니다. 독일인들은 정치 때문에 F-35를 대체하지 않고 있습니다. 그들은 미국 비행기를 사고 싶지 않고 미국 기술에 의존하고 싶지 않지만 토네이도에 대한 좋은 대체품은 아직 없습니다. 이 모든 장관들, 심지어 Ursula von der Lein 이전의 장관들까지도 그들의 후임자들에게 문제를 넘기고 있었습니다. 그들은 라팔이나 독감을 사지 않습니까? 그리고 가격은 그것과 관련이 없습니다. 작년에 독일은 20년 전에 받은 첫 번째 배치를 교체하기 위해 140대의 Eurofighter와 같은 4대의 주문을 받았습니다. 한 판의 비용은 ~ 5억 80천만 달러입니다. 보시다시피 XNUMX세대 전투기를 XNUMX세대 미국인이 제안하는 것(~XNUMX만)보다 더 높은 가격에 구매합니다. "경제적 식민지"와 "무기의 꼬임"이 어디에 있는지 누군가에게 설명하십시오 ??
      1. 이것의
        이것의 11 1 월 2022 15 : 33
        0
        여기서는 무기를 줄이는 방법에 관계없이 일반적으로 모든 장비를 업데이트하려는 욕구가 잘 작용할 수 있습니다. 그리고 여기, 불결한 공원 때문에 질문은 가장자리가 되고 미국인들은 그것을 뚫을 수 있습니다.
        1. 본드, 제임스 본드
          본드, 제임스 본드 11 1 월 2022 22 : 27
          0
          제품 견적 : tohoto
          여기에서는 기술을 업데이트하려는 욕구가 전혀 없을 수 있습니다.

          "Leopards" 최신 버전인 2A7V를 따라잡고 있습니다. "위젤"이 변경됩니다. 최신 보병 전투 차량이 구매되고 있으며 NH90 Sea Tiger 헬리콥터가 최근에 구매되었습니다. 독일은 군대를 일정 수준으로 유지하려고 노력하고 있습니다.

          독일인이 "그들의" 태풍을 획득하는 것이 정치적으로 더 유리합니다. 하지만 핵무기(특히 미국산 B61 폭탄)의 운반선으로 인증을 받은 것은 아니어서 솔직히 뭐가 문제인지 잘 모르겠습니다.
          미국차만 남았다.
          1. 리암
            리암 11 1 월 2022 22 : 30
            +2
            인용문: 본드 제임스 본드
            하지만 핵무기(특히 미국산 B61 폭탄)의 운반선으로 인증을 받은 것은 아니어서 솔직히 뭐가 문제인지 잘 모르겠습니다.

            이 인증 과정을 통해 미국인들은 주요 Typhoon 기술에 접근할 수 있습니다.
            1. 본드, 제임스 본드
              본드, 제임스 본드 11 1 월 2022 22 : 50
              -1
              인용구 : Liam
              이 인증 과정을 통해 미국인들은 주요 Typhoon 기술에 접근할 수 있습니다.

              그리고 또한 확실히 시간이 많이 걸리고 특히 재정이 필요합니다(결국 자동차는 물리적 수준에서 수정해야 하고 테스트도 해야 함). 그러나 가장 중요한 것은 네, 맞습니다. 미국인은 많은 양의 기술 정보를 병합해야 하며 특히 태풍이 순수하게 독일인이 아니라는 점을 염두에 두어야 합니다. 그러면 이것이 문제입니다.
              독일인이 미국 핵무기 배치를 포기하는 것이 더 쉽고 얼마나 많은 문제를 즉시 던질 것인지 ...
              1. 리암
                리암 11 1 월 2022 23 : 24
                +1
                인용문: 본드 제임스 본드
                시간별

                3~5년 이상 나머지 요점에 대해서는 모든 것을 정확하게 설명했습니다 관료적 성격의 문제와 나머지 관심사의 동의 하에 F-35를 획득했으며 태풍 인증이 필요하지 않은 사람 핵 공격으로 이것은 순전히 독일의 문제입니다. 게다가 6세대 테마에서는 태풍 컨소시엄 멤버들이 바리케이드 반대편에 서서 경쟁자가 됐다.
                일반적으로 혼란은 여전히 ​​동일합니다.지금은 독일인이 토네이도 기간을 2030년까지 연장할 것입니다.
              2. 온스타9
                온스타9 18 2 월 2022 04 : 04
                0
                인용문: 본드 제임스 본드
                독일인이 미국 핵무기 배치를 포기하는 것이 더 쉽고 얼마나 많은 문제를 즉시 던질 것인지 ...

                그리고 러시아에서 "누워".... 그런 교환을 제공합니까? 글쎄, 그들은 할 수 없습니다, 여기 모두가 말하는 것처럼. 미국인들은 그렇지 않을 것입니다.
          2. 이것의
            이것의 12 1 월 2022 19 : 41
            0
            예, 나는 어떻게 든 독일인들이 그들의 비행기 함대가 간신히 살아 남았고 절반은 확실히 이륙하지 않을 것이라고 외쳤던 것을 기억합니다. 글쎄, 탱크 측면에서 카미유가 없었고 약간 현대화 된 것처럼 보였습니다.
            1. 본드, 제임스 본드
              본드, 제임스 본드 12 1 월 2022 19 : 53
              0
              제품 견적 : tohoto
              예, 나는 어떻게 든 독일인들이 그들의 비행기 함대가 간신히 살아 있었고 절반은 확실히 이륙하지 않을 것이라고 외쳤던 것을 기억합니다. 글쎄, 탱크에는 카미유가 없습니다.

              네, 독일군이 기적적으로 잠시 동안 항공기를 발사했지만 최근 상황이 바뀌었습니다.
              예를 들어 2020년에
              독일 연방 하원의 예산 위원회는 Sea Tiger(NH2,7 NFH) 다목적 헬리콥터 31대의 인수를 위해 약 90억 유로의 자금을 할당했습니다. 이 계약에는 예비 부품과 교육도 포함됩니다. 첫 Sea Tiger는 2025년에 Marineflieger에 인도될 예정입니다. 새로운 회전익 항공기는 24 Westland Sea Lynx Mk를 대체할 것입니다. 88은 1980년대부터 사용되었습니다.
              1. 이것의
                이것의 12 1 월 2022 19 : 56
                0
                25 세에, 어쨌든 그들은 전혀 서두르지 않습니다. 아니요, 거기에서 갱신 과정이 매우 느리게 진행될 것 같습니다. 결국 반군사 정서가 매우 강하고 충분한 돈이있을 것입니다. 녹지를 개발해야합니까?
                1. 온스타9
                  온스타9 18 2 월 2022 04 : 08
                  0
                  제품 견적 : tohoto
                  25 세에, 어쨌든 그들은 전혀 서두르지 않습니다. 아니요, 거기에서 갱신 과정이 매우 느리게 진행될 것 같습니다. 결국 반군사 정서가 매우 강하고 충분한 돈이있을 것입니다. 녹지를 개발해야합니까?

                  글쎄, 러시아가 우크라이나를 "타격"하면 "서둘러"조차 ... 그리고 지금도 러시아 그룹이 200 명일 때. 국경에 서서 서쪽으로 돌진 할 준비가 된 다음 독일인이 동요했습니다. 그들은 5 대의 탱크와 장갑차의 "행진"이 우크라이나를 우회하여 신속하게 도달 할 것이라고 생각했습니다 ...
      2. 외로운 외톨이
        외로운 외톨이 13 1 월 2022 11 : 55
        0
        140억 XNUMX천만 달러 모두 독일 경제로 돌아갑니다.
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 11 1 월 2022 05 : 35
    +6
    그것은 무엇에 관한 것입니까? "토네이도"가 완전히 끝났고, Eurofighter는 유럽에서 그것을 대체할 것으로 예상되지 않기 때문에 약 15년 ​​동안 약속을 중단했습니다. 독일인 Su-57-75에게 남은 것은 무엇입니까?
  3. 이름 없음 B
    이름 없음 B 11 1 월 2022 05 : 42
    -2
    그렇다면 슬픔은 무엇입니까? 독일인이 자발적으로 국가 항공기 제작 능력을 상실하고 미국에 점점 더 의존하는 위치로 이동하면 러시아에 유리합니다.
    1. 문외한
      문외한 11 1 월 2022 06 : 28
      +3
      - 물론입니다. 독일군이 덜 발전된 항공기 대신 더 진보된 항공기로 무장한다면 "러시아에 도움이 될 것입니다!" 익살꾼...
    2. 28 번째 지역
      28 번째 지역 11 1 월 2022 07 : 14
      +3
      맞아요, 쯧쯧 울어요. 글쎄, 그들은 그들에게 F-35를 팔았고, 글쎄, 그들은 비행기와 깃발을 손에 넣었습니다.
      1. 올 윌리
        올 윌리 31 1 월 2022 18 : 11
        0
        록히드는 독일인에게 비행기를 판매하는 그런 전통을 가지고 있습니다!
    3. 테란 유령
      테란 유령 11 1 월 2022 14 : 33
      +2
      독일인이 국가 항공기 건설에서 자발적으로 능력을 상실한 경우

      그들이 "잃고 있는" 다른 역량은 무엇입니까? 독일은 "일반"이라는 단어에서 XNUMX세대 전투기를 개발하지 않았습니다. 독일을 위해 지금 하나의 개발에 돈을 쓰는 것은 절대적으로 쓸모없는 낭비입니다. 독일인은 이미 XNUMX세대 FCAS 전투기 개발을 위한 영국-독일-프랑스 공동 프로그램에 참여하고 있습니다. 그래서 그들은 이미 개발한 항공기를 미국인들로부터 구입합니다.
    4. 이것의
      이것의 11 1 월 2022 15 : 34
      0
      그들은 그것을 개발한 적이 없으며 오직 프랑스인만이 모든 기술을 가지고 있습니다.
  4. kytx
    kytx 11 1 월 2022 05 : 55
    -12
    독일인들은 손잡이를 단단히 비틀고 있습니다.
    얼마나 인내심이 있는지 궁금합니다.
    1. 온스타9
      온스타9 18 2 월 2022 04 : 11
      0
      제품 견적 : kytx
      독일인들은 손잡이를 단단히 비틀고 있습니다.
      얼마나 인내심이 있는지 궁금합니다.

      그리고 러시아의 우크라이나 침공 위협이 어떤 식으로든 "손을 비틀지" 않습니까? 아니면 그들은 상관하지 않습니까? "우리 말고, 알았어" ... 그래서 그들은 어떻게 생각해야합니까?
  5. 존
    11 1 월 2022 06 : 00
    -9
    튜턴족은 줄어들었고 유럽은 이미 아니지만 .... Geyrope ... 음, 예, 그렇습니다.
    1. kytx
      kytx 11 1 월 2022 07 : 01
      +1
      앗! 마이너스가 달렸다. 최선을 다해 수정했습니다. :)
    2. 네일77DM
      네일77DM 11 1 월 2022 07 : 37
      +2
      그래서 프로이센군은
  6. 리카제1
    리카제1 11 1 월 2022 06 : 19
    0
    사람들이 무엇을 기대하고 있는지 궁금합니다. 결국, 핵무기 저장 시설이 타격을 받을 것이 분명합니다. 마조히스트든 뭐든.
    1. 문외한
      문외한 11 1 월 2022 06 : 29
      +4
      - 재래식 폭탄으로 핵무기 저장 시설을 가져갈 수 없습니다. 그리고 어느 쪽도 먼저 핵전쟁을 시작하지 않을 것입니다.
      1. 막스 바진
        막스 바진 11 1 월 2022 07 : 51
        -7
        비핵무기로 공격할 이유가 더욱 커졌습니다. 주변 인프라를 파괴하는 것으로 충분합니다. 그리고 이를 통해 전면전을 원하는 사람은 아무도 없기에 핵전쟁을 예방하기 위해 전술핵무기를 맹렬히 사용할 수 있다..
        1. 아울
          아울 11 1 월 2022 11 : 01
          +4
          제품 견적 : maksbazhin
          주변 인프라를 파괴하는 것으로 충분합니다. 그리고 이를 통해 전면전을 원하는 사람은 아무도 없기에 핵전쟁을 예방하기 위해 전술핵무기를 맹렬히 사용할 수 있다..

          그리고 전술 핵무기가 사용된다면 아무도 그 순간의 열기 속에서나 전문가와 함께 그것을 알아내지 못할 것입니다. 누구든지 전면적인 핵전쟁을 일으킬 것입니다.
    2. 온스타9
      온스타9 18 2 월 2022 04 : 13
      0
      인용구 : Lykases1
      사람들이 무엇을 기대하고 있는지 궁금합니다. 결국, 핵무기 저장 시설이 타격을 받을 것이 분명합니다. 마조히스트든 뭐든.

      그들은 완전히 무장 해제할 수 있습니까? 결국 무력충돌이 일어나면 "비핵무기"가 있는 곳도 타격을 받을 것이다.
  7. 그라츠
    그라츠 11 1 월 2022 06 : 20
    -10
    유럽이 전투기 건설 능력을 잃는다면 그것은 좋은 일입니다. 미국은 영원히 정상에 설 수 없으며 유럽인들에게 모든 것을 물어볼 기회가 있을 것입니다.
    1. 마키 아벨 레 비치
      마키 아벨 레 비치 11 1 월 2022 07 : 35
      + 12
      인용구 : 그라츠
      유럽이 전투기 건설 능력을 잃는다면 그것은 좋은 일입니다. 미국은 영원히 정상에 설 수 없으며 유럽인들에게 모든 것을 물어볼 기회가 있을 것입니다.

      어떻게 "부탁"을 하시겠습니까?
      당신은 그들의 마을에 가서 닭을 데리러 갈 것인가?
      1. 그라츠
        그라츠 11 1 월 2022 07 : 42
        -9
        유럽 ​​국가들은 또 다른 2차 세계 대전에 대해 러시아와 함께 갚지 않았고, 그들이 우리와 10%를 위해 한 일에 대해 지불하지 않았으므로 우리는 그것을 없애야 합니다.
        1. Cosm22
          Cosm22 11 1 월 2022 10 : 04
          + 11
          이것이 바로 동지가 묻는 것입니다.
          우유, 닭고기, 계란, 슈냅스를 섭취하시겠습니까?
    2. 올 윌리
      올 윌리 31 1 월 2022 18 : 12
      0
      그들은 중국에서 노크...
  8. yuriy55
    yuriy55 11 1 월 2022 07 : 37
    -1
    사실은 사기 뭐해 독일 국방부 장관들, 그렇게 슬프지 않다면 웃기게 보일 것입니다.

    웃음
    여기서 기억하지 못하는 방법 :
  9. 두
    11 1 월 2022 07 : 54
    -12
    우리는 이 고난에서 살아남을 것입니다! 전쟁 준비의 직접적인 표시는 배치된 포병 시스템에 탄약을 배치하고 비행기에 공기 폭탄을 정지하는 것입니다! "Iskander"는 빠르고 정확하게 비행하며 반드시 "특수 탄두"가 있는 것은 아닙니다.
    1. 온스타9
      온스타9 18 2 월 2022 04 : 16
      0
      인용구: 도스
      우리는 이 고난에서 살아남을 것입니다! 전쟁 준비의 직접적인 표시는 배치된 포병 시스템에 탄약을 배치하고 비행기에 공기 폭탄을 정지하는 것입니다! "Iskander"는 빠르고 정확하게 비행하며 반드시 "특수 탄두"가 있는 것은 아닙니다.

      이것이 독일인들이 스스로 무장하고 싶어하는 이유입니다. 핵 이스칸더스는 칼리닌그라드의 코 바로 아래에 "매달려" 있었고 당신은 그들이 "무장해제"되기를 원합니다... 그들이 우리의 노예입니까?
  10. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 11 1 월 2022 08 : 14
    -9
    글쎄, 그녀는 빨리 돈을 벌어야합니다. 왜 그녀가 그 자리에 올랐습니까? 뇌물의 규모는 논의 중이다. 독일인들은 원더워크에 대한 열정이 있습니다.
  11. 세르게이.D
    세르게이.D 11 1 월 2022 08 : 29
    0
    제품 견적 : kytx
    독일인들은 손잡이를 단단히 비틀고 있습니다.
    얼마나 인내심이 있는지 궁금합니다.

    글쎄, 독일인들이 그들의 영토에서 미국 점령군을 쫓아내면서 그들은 즉시 그들의 공군력을 수입 대체품으로 발전시키기 시작할 것이다.
    1. 야 쿠트
      야 쿠트 11 1 월 2022 09 : 08
      +5
      그들은 아무것도 하지 않을 것입니다. 그리고 그들은 쫓겨나거나 능력이 회복되지 않을 것입니다. 현재 항공기 산업은 XNUMX차 세계대전 수준이 아니다. 뒤처지면 이미 영원합니다. 오늘날 유럽에서는 아마도 군사 항공 분야의 프랑스인이 무언가를 할 수 있을 것입니다. 스웨덴인은 여전히 ​​어떻게든 버티고 있습니다. 나머지는 다 날려버렸습니다. 그리고 그들은 오랫동안 날아갔습니다. 마지막으로 성공한 유럽 프로젝트는 토네이도였습니다.
      1. 올 윌리
        올 윌리 31 1 월 2022 18 : 13
        0
        당황한 중국
      2. Evgesha
        Evgesha 4월 9 2022 12 : 30
        0
        스웨덴 사람들은 여전히 ​​​​밀고 있습니다.
        하지만 !!!
        그들은 또한 강력하고 주요 유럽 기술을 사용합니다.
        어셈블러는 말할 수 있습니다
        그러나 그들의 비행기는 결국 괜찮습니다.
    2. 올 윌리
      올 윌리 31 1 월 2022 18 : 13
      -1
      독일인은 본질적으로 부서진 민족입니다.
  12. ares1988
    ares1988 11 1 월 2022 08 : 39
    +1
    "독일은 미국의 핵무기를 걸고 미국의 적들을 폭격하기 위해 날아가기 위해 자기 돈으로 미국 비행기를 사야 한다" - 그리고 독일의 적들을 폭격하기 위해 날아가야 한다. 독일은 미국이 독일을 필요로 하는 것보다 훨씬 더 러시아로부터의 안보를 보장하기 위해 미국을 필요로 합니다. 독일군이 핵무기로 가상의 (!) 러시아 탱크를 방어할 수 있기를 원한다면 이 방향으로 약간의 노력을 기울여야 합니다. 예를 들어, 적절한 배송 차량을 구매함으로써. 미국인들은 보너스로 보너스를 제공할 것입니다.
    1. 파르마
      파르마 11 1 월 2022 09 : 51
      +5
      제품 견적 : ares1988
      "독일은 미국의 핵무기를 걸고 미국의 적들을 폭격하기 위해 날아가기 위해 자기 돈으로 미국 비행기를 사야 한다" - 그리고 독일의 적들을 폭격하기 위해 날아가야 한다. 독일은 미국이 독일을 필요로 하는 것보다 훨씬 더 러시아로부터의 안보를 보장하기 위해 미국을 필요로 합니다. 독일군이 핵무기로 가상의 (!) 러시아 탱크를 방어할 수 있기를 원한다면 이 방향으로 약간의 노력을 기울여야 합니다. 예를 들어, 적절한 배송 차량을 구매함으로써. 미국인들은 보너스로 보너스를 제공할 것입니다.

      저도 이 논문을 잘 이해하지 못했습니다...독일 공군은 국방 교리에 정해진 임무가 있어서 이를 수행하기 위한 자금이 필요합니다. 기존 장비는 독일에서도 생산할 수 없기 때문에 토네이도 생산을 재개해야 합니다. 유럽 ​​전체가 공동으로 조립) 또는 외국 제품을 구입합니다. 무엇을 사야할지 묻는 질문이 발생합니다. 여기, 미국인이든 프랑스인이든(물론 스웨덴인도 있지만 핵무기를 휴대할 수 있는지는 확실하지 않습니다.) ... 프랑스 비행기는 태풍보다 나을 것이 없습니다...
      1. 본드, 제임스 본드
        본드, 제임스 본드 11 1 월 2022 22 : 34
        -1
        제품 견적 : parma
        여기 미국 또는 프랑스

        독일인은 원칙적으로 프랑스어를 사지 않습니다. 뿐만 아니라 스웨덴어. 그리고 그들의 비행기가 핵무기를 탑재할 수 있는지 여부는 중요하지 않습니다. 여기 Su-24가 있습니다. 예를 들어 프랑스의 Rafale가 할 수 있습니다. 하지만, 튜턴족에게 이 비행기들이 있었다는 환상적인 상황을 가정하더라도, 그들은 미국 B61 폭탄을 운반하는 인증을 받았습니까? (독일에는 다른 사람이 없습니다)? 당연히 아니지. 그게 다야...
        1. 올 윌리
          올 윌리 31 1 월 2022 18 : 15
          0
          프랑스 인은 미국인이 Rafal을 인증하는 것을 정말로 원하지 않으므로 그는 Luftwaffe에 있지 않을 것입니다.
  13. 우연
    우연 11 1 월 2022 08 : 53
    +6
    독일에서 '토네이도' 교체를 놓고 '미국'과 '유럽' 선택을 지지하는 지지자들 간의 소송이 2018년째 이어지고 있다. 35년에 공군 사령관 뮐너는 F-XNUMX 구매 제안에서 은퇴하기도 했습니다. 이제 시간이 부족하지만 결과를 알 수 없는 서사시의 다음 단계입니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 12 1 월 2022 10 : 14
      +2
      독일 공군은 여전히 ​​F-35 뒤에 있습니다.
      그러나 기업가들은 정부에 압력을 가하고 있습니다. 태풍은 일자리를 의미합니다.
  14. 메르 카바 -2bet
    메르 카바 -2bet 11 1 월 2022 08 : 58
    +1
    토네이도는 스테이션 왜건이 아니었지만 베이스로 만든 것은 다른 항공기지만 같은 요격체는 연료와 스카이플래시 미사일 때문에 베이스카보다 길었다.
  15. 자유 바람
    자유 바람 11 1 월 2022 09 : 05
    +8
    수천 명의 조종사가 이미 F-35를 비행했으며 아마도 좋아할 것입니다.
    1. 파흐만
      파흐만 11 1 월 2022 11 : 20
      +6
      당신의 말을 확인하십시오 :
      750 F-35 라이트닝 II는 현재 30개 기지와 선박에서 운용되며 전 세계적으로 운용되고 있습니다. 1585명 이상의 조종사와 11명의 정비 기술자가 훈련을 받았으며 F-545 항공기는 약 35시간을 비행했습니다.
  16. 리아 루 아브
    리아 루 아브 11 1 월 2022 09 : 23
    -1
    프랑스인은 이 문제에서 독일인보다 여전히 더 똑똑하고 더 독립적입니다.
    1. 본드, 제임스 본드
      본드, 제임스 본드 11 1 월 2022 22 : 40
      0
      인용문 : Ryaruav
      프랑스인은 이 문제에서 독일인보다 여전히 더 똑똑하고 더 독립적입니다.

      점령 지역은 프랑스가 아니라 독일이었다. 프랑스는 일반적으로 WWII의 승자 중 하나로 나열됩니다.
      또한 프랑스는 1966년부터 2009년까지 NATO 회원국이 아니었음을 잊지 마십시오. 그래서 그들은 자체 탱크, 비행기, 미사일을 보유했습니다. 그리고 그들의 영토에는 미국의 핵무기가 없었습니다.
      1. nks
        nks 12 1 월 2022 21 : 23
        +1
        인용문: 본드 제임스 본드
        또한 프랑스는 1966년부터 2009년까지 NATO 회원국이 아니었음을 잊지 마십시오.

        이것은 완전히 사실이 아닙니다. 이 기간 동안 프랑스는 NATO의 군사 구조에 존재하지 않았지만 정치적으로 존재했습니다. 그가 2009년에 돌아왔을 때 본질적으로 변경된 유일한 것은 프랑스가 이러한 동일한 군사 구조에 대표를 둘 수 있다는 것뿐이었습니다. 2009년 이전과 마찬가지로 NATO 헌장의 구속력 있는 5항이 활성화된 적이 없기 때문에 자체 재량으로 NATO 군사 작전에 참여합니다.

        인용문: 본드 제임스 본드
        그래서 그들은 자체 탱크, 자체 비행기, 자체 미사일을 보유했습니다.

        이러한 것들은 특별히 관련이 없습니다. NATO는 모든 사람이 미국 무기를 가져야 한다고 규정하지 않으며(규정에 그런 것이 없음), 다른 오래된 NATO 회원국의 예에서 쉽게 알 수 있듯이 그렇지 않았습니다. 군사기술적 측면에서는 공통표준의 개발이 기대된다. 프랑스군 장비는 이러한 기준에 따라 만들어지므로 NATO 장비입니다. 그건 그렇고, MADL은 현재 NATO 기술 표준이 아니며 그 부과는 규정에 위배됩니다.


        인용문: 본드 제임스 본드
        그리고 그들의 영토에는 미국의 핵무기가 없었습니다.

        그리고 이것은 완전히 별개의 세 번째 문제입니다. 그건 그렇고, 지금도 프랑스는 NATO 원자력 계획 그룹에 포함되어 있지 않습니다.
  17. 자우 베크
    자우 베크 11 1 월 2022 11 : 06
    0
    이것은 5 세대 프랑스 프로젝트도 묻힐 수 있습니다 ... 독일은 좋은 파트너이자 고객입니다 ...
    1. nks
      nks 12 1 월 2022 21 : 28
      +1
      제품 견적 : Zaurbek
      이것은 또한 5세대를 위한 프랑스 프로젝트를 묻을 수 있습니다.

      흠, 이것들은 무엇입니까?

      제품 견적 : Zaurbek
      독일은 좋은 파트너이자 고객입니다...

      독일은 매우 문제가 많은 파트너이며(이것은 과거와 현대의 공동 프로그램에서 매우 명확하게 나타남) 이 측면에서 절대 고객이 아닙니다. 그들은 근본적으로 EU 파트너로부터 완제품(개별 구성 요소가 아님)을 구매하지 않을 것입니다(최대의 애국심 EU 인구 측면에서 국가), 그러나 미국의 경우 - pzhsta!
  18. 카우프만
    카우프만 11 1 월 2022 12 : 22
    -2
    비행기와 탱크의 십자가 ... 신경을 쓰십시오.
    1. 파흐만
      파흐만 11 1 월 2022 12 : 44
      0
      우크라이나 기호는 어떻습니까?
      기술에 십자가도 있습니다.
  19. 앤디 제이
    앤디 제이 11 1 월 2022 12 : 40
    +7
    EF-2000도 F/A-18E도 F-35도 현재 인증 B-61 열핵폭탄의 사용을 위해.

    동시에 F-35A는 USAF에 필요하기 때문에 획득에 가장 가깝습니다. 물론 동시에 모든 통합 및 인증 비용은 미국이 부담합니다. 따라서이 경우 독일은 모든 준비가되어 있습니다.

    미 해군은 냉전 종식 이후 전술 항공모함 기반 항공기에 전술 핵무기 사용을 단계적으로 중단했습니다. 고전적인 "호넷"에 핵무기 소대용 장비가 있다면 슈퍼 호넷에는 더 이상 이것이 없습니다. 다시 말하지만, 통합 및 인증은 상당히 비싸고 누군가가 비용을 지불해야 합니다. 미 해군은 이것에 관심이 없으므로 독일인이 대부분의 비용을 지불할 것입니다.

    다음은 EF-2000입니다. 이사회가 미국인이 아니기 때문에 여기에 있는 모든 것이 일반적으로 매우 슬프다. 이 이사회는 즉시 핵무기를 운반할 의도가 아니며 B-61에 대한 통합 및 인증이 가장 비용이 많이 들 것이다. 자금 조달 문제도 심각하다. 우려는 물론 유럽이지만 독일만이 그것을 필요로 합니다. 저는 영국, 이탈리아, 스페인이 이 프로젝트에 참여할 준비가 되어 있지 않다고 생각합니다.

    더욱이 유럽인들은 이미 이 프로젝트에 대해 우려를 표명했는데, 이를 위해서는 미국 이사회에 많은 정보를 공개해야 하기 때문입니다. 그리고 여기 일부 사람들이 NATO 국가가 미국의 꼭두각시라고 생각하지 않는다고해도 현실은 다소 다르며 아무도 자신의 이익과 OpSec을 취소하지 않았습니다.

    원칙적으로 독일인이 F-35를 사용하는 것이 가장 이익이 될 것입니다. 특히 핵폭탄 운반선으로서의 의무를 순전히 이행하는 것 외에 다른 용도를 찾을 수 있다면 더욱 그렇습니다. 그리고 그러한 응용 프로그램은 항상 주어진 항공기에서 찾을 수 있습니다. :)
    1. 문외한
      문외한 11 1 월 2022 13 : 24
      -3
      미 해군은 냉전 종식 이후 전술 항공모함 기반 항공기에 전술 핵무기 사용을 단계적으로 중단했습니다. 고전적인 "호넷"에 핵무기 소대용 장비가 있다면 슈퍼 호넷에는 더 이상 이것이 없습니다.

      - 각 항공기에 그러한 장비를 설치하는 데 얼마나 걸립니까? 한 시간, 아니면 전체 한 시간 반? 눈짓 웃음
      1. 앤디 제이
        앤디 제이 11 1 월 2022 14 : 00
        +7
        블록에 집착 - 아마도 몇 시간 또는 그 미만입니다. 그러나 통신(배선, 커넥터)을 수행하고, VCS를 업데이트하고, 모든 종류의 조건에서 이 모든 것을 테스트하고, 문서를 작성하고, 인증하는 등의 작업을 수행하려면 여러 조직에서 수년, 수천 또는 수만 시간이 소요될 가능성이 큽니다. 그리고 전문가들 :)
        1. 문외한
          문외한 11 1 월 2022 14 : 56
          -4
          ... 아마도 다양한 조직과 전문가로부터 몇 년, 수천 또는 수만 시간의 인력이 투입되었을 가능성이 큽니다. :)

          - 어리석지 마십시오. 모든 것은 경영진의 의지와 명령에 달려 있습니다. - 그들은 주문할 것입니다. - 모든 것이 완료되고 테스트되고 (장비가 준비되고 내장 된 제어 기능이 있음) 최대 XNUMX 주 안에 공식화됩니다.
          1. 온스타9
            온스타9 18 2 월 2022 04 : 22
            0
            인용구 : 외부인
            - 어리석지 마십시오. 모든 것은 경영진의 의지와 명령에 달려 있습니다. - 그들은 주문할 것입니다. - 모든 것이 완료되고 테스트되고 (장비가 준비되고 내장 된 제어 기능이 있음) 최대 XNUMX 주 안에 공식화됩니다.

            혼동하지 마십시오. 푸틴의 시스템이 없습니다. "모든 것은 지도부의 의지에 달려 있습니다" ...
  20. TermNachTer
    TermNachTer 11 1 월 2022 12 : 41
    -9
    다시 한번 나는 매트리스 제조업체의 친구가 없으며 "XNUMX")))))) 워싱턴 제국 총리가 그 방법에 대해 부끄러워하지 않고 "XNUMX"에게 자신의 자리가 "조종석"에 있다고 설명한다고 확신합니다. ))
    1. 문외한
      문외한 11 1 월 2022 13 : 29
      0
      - 그리고 나서 전원을 켜고 계속해야 합니다. ... 러시아와 달리:
      1. 그녀의 군대.
      2. 그녀의 함대.
      3. 그녀의 화상 회의.
      4. 전략적 미사일 전력.
      5. ? 그밖에 누가? 누가 그녀의 "수탉"에게 갔습니까?
      ..
      N. ?
      1. TermNachTer
        TermNachTer 11 1 월 2022 19 : 41
        0
        나는 그런 친구들이면 충분하다. 처칠이 말했듯이 "그런 친구가 있으면 적이 이미 필요합니다.")))) 그는 해외 친구를 의미했음을 이해해야합니다.
    2. 온스타9
      온스타9 18 2 월 2022 04 : 24
      0
      제품 견적 : TermNachter
      다시 한번 나는 매트리스 제조업체의 친구가 없으며 "XNUMX")))))) 워싱턴 제국 총리가 그 방법에 대해 부끄러워하지 않고 "XNUMX"에게 자신의 자리가 "조종석"에 있다고 설명한다고 확신합니다. ))

      그리고 러시아에서는이 모든 CSTO 국가가 "XNUMX 개가 아닙니다"? 아니면 우리는 할 수 있지만 그들은 할 수 없습니까? 누구를 비판하는가?
  21. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 11 1 월 2022 15 : 19
    0
    유럽은 5번째 포크에 잤다.
    공동 프로젝트를 먹는다 6. pok. 하지만 너무 멀리 떨어져 있습니다.
    그들은 스타파이터를 구입한 것처럼 F 35A를 구입할 것입니다.
    1. 온스타9
      온스타9 18 2 월 2022 04 : 30
      -1
      제품 견적 : CastroRuiz
      유럽은 5번째 포크에 잤다.
      공동 프로젝트를 먹는다 6. pok. 하지만 너무 멀리 떨어져 있습니다.
      그들은 스타파이터를 구입한 것처럼 F 35A를 구입할 것입니다.

      말도 안되는 소리 하지 마세요. 유럽인들이 정말 이겼다. 미국인들은 측정되지 않은 돈을 F-35에 "부풀려" 필요한 수준까지 끌어올렸는데, 이는 비용도 많이 듭니다. 생산을 출시했습니다. 그리고 지금은 유럽 4세대 투폰보다 싸게 팔고 있습니다. 왜 독일은 개발에 그러한 지출을 필요로 합니까? 예, 그들은 당기지 않을 것입니다. 새로운 전투기의 개발은 점점 더 비용이 많이 드는 일입니다. 머지 않아 미국인들은 혼자서는 할 수 없으며 유럽인들과 연합해야 할 것입니다. 그리고 이제 독일인들은 기성품 F-35를 매우 합리적인 가격에 구입할 수 있습니다. 그들은 이것을 이해합니다. 그것은 단지 자부심이 지금까지 그것을 허용하지 않았다는 것입니다. "그들은 우리가 모든 것을 스스로 할 수 있다고 말합니다"... 예, 이제 그들은 할 수 없다는 것을 이해합니다 ...
  22. 보 야카 어
    보 야카 어 11 1 월 2022 15 : 33
    +2
    핵무기 보유 능력만 있는 것은 아니다.
    그것은 또한 NATO 비행기 간의 정보 교환에 관한 것입니다.
    F-35에는 무선 통신이 없는 정보 교환 프로토콜이 있습니다.
    다기능 고급 데이터 링크(MADL)
    태풍은 라디오를 켜야 합니다.
    그리고 그들은 시끄러운 "공룡"으로 판명되었습니다. 그리고 공중전에는 참가할 수 없습니다.
    1. 문외한
      문외한 11 1 월 2022 17 : 34
      +2
      - 스텔스에 관한 모든 것입니다. 우선... 모든 항공기에는 전술 정보 교환이 있습니다. 그리고 MADL(Multifunction Advanced Data Link)에서는 전파를 통해서도 수행됩니다.
  23. 쿠 시카
    쿠 시카 11 1 월 2022 17 : 48
    -1
    작년에 독일은 20년 전에 받은 첫 번째 배치를 교체하기 위해 140대의 Eurofighter와 같은 XNUMX대의 주문을 받았습니다. 한 판의 비용은 ~ XNUMX억 XNUMX천만 달러입니다. 분명히 그들은 그들은 스스로 4세대 전투기를 더 높은 가격에 구입하고, 미국인들이 5일에 그들에게 제공하는 것(~80천만). "경제적 식민지"와 "무력한 비틀림"이 어디에 있는지 누가 설명 할 수 있습니까 ??
    독일에서는 그들이 생산자에게 과도하게 지불하는 것 같습니다.
    저것들. 현지 제조업체의 노동력은 높이 평가됩니다. 예를 들어:
    2000년부터 지멘스 통신장비의 계산을 저장했습니다.
    커뮤니케이션 콤플렉스와 두 개의 "바구니"가 겹쳐져 조금 더 높은 위치에 있습니다.
    가스 난로. 여전히 작동합니다. 각 바구니는 자체 코드와 함께 220에 포함됩니다.
    표준 네트워크 코드, 컴퓨터. 계산상 가격은 -12유로!! 2개
    나는 있었고 그것에 대해 잊어 버렸습니다. 그리고 최근에는 전원 공급 장치가 필요했습니다.
    Siemens IP 전화(노트북과 같은 형식) 주문한 후 XNUMX시간 후에 전화를 겁니다.
    코드가 있거나 없는? 차이점이 무엇입니까? PSU -30유로, 전원 코드
    10유로!!. 고맙지 만 사양 할게. (회사는 100개의 평면 패널 모니터를 구입했습니다.
    표준 전원 코드. 당신은 테이블에 와서 - 당신은 오래된 모니터를 벗고 새 모니터에 놓습니다.
    그 케이블 (왜 테이블 아래로 올라가는가?) 결과적으로 옷장의 셀로판에 XNUMX 개의 코드가 있습니다)
    글쎄, 독일인은 플러그가있는 12 미터 반 케이블에 왜 XNUMX 유로가 필요합니까?
    12 x 31,25 = 375 UAH = 10KG 버킷!!! = 보드카 5병!
  24. 집 25 평방 380
    집 25 평방 380 12 1 월 2022 16 : 49
    0
    미국식 야오를 사용하는 이 복잡한 계획은 매우 단순한 이유에서 비롯됩니다. 미국은 독일인이 자신의 야오를 갖는 것을 원하지 않습니다 ...
    기사의 저자가 놀란 것은 다소 놀랍습니다 ...
  25. 외로운 외톨이
    외로운 외톨이 13 1 월 2022 12 : 01
    0
    이 기사의 모든 것이 완벽합니다. Amer의 전술 핵무기, 항공기, 관심사, 질문에 대한 관심! 그리고 여기 독일, 그 이익은 어디에???
  26. 올 윌리
    올 윌리 31 1 월 2022 18 : 06
    0
    독일은 독립 국가가 아닙니다. 당연합니다.

    이 발언은 내가 접촉한 독일인들 사이에 어떠한 논란도 일으키지 않았다.
  27. 샤노
    샤노 31 1 월 2022 18 : 12
    0
    인용문: 올 윌리
    독일은 독립 국가가 아닙니다. 당연합니다.

    이 발언은 내가 접촉한 독일인들 사이에 어떠한 논란도 일으키지 않았다.

    GDP 4조도 안 되는 독일, EU의 수장인 독일은 독립하지 않습니까? 유럽에서 누가...
    "테이블"을 더 크게 두드리는 사람은 동일한 독립자이므로 무엇을 .. 웃음