군사 검토

ZiS-2 57 mm: 독일의 허위 정보와 관련된 외형을 지닌 주포

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위대한 애국 전쟁 동안 양측에 잘못된 정보와 소위 스터핑이 충분했습니다. 허위 정보는 종종 적에게서 원하는 것을 얻는 데 중요한 역할을 했습니다. 물론 항상 효과가 있었던 것은 아닙니다. 그러나 그것은 일어났습니다.


적군과 Wehrmacht 모두에서 일부 유형의 무기가 정보 기관이 던진 잘못된 정보를 기반으로 나타났다는 의견이 있습니다. 그러한 의견 중 하나는 2-mm 대전차포인 ZiS-57의 소련에서의 등장에 관한 것입니다.

소비에트 디자이너는 대포를 만드는 임무를 맡았습니다. 탱크로적어도 60mm의 갑옷으로. 동시에 이 기술적 과제의 등장 자체가 독일 측의 허위 정보 작업과 관련이 있다는 의견도 나온다. 일부 전문가들은 Wehrmacht에서 이러한 특성을 가진 장갑차의 출현에 대해 의사 누출을 한 것이 독일 측이라고 생각합니다.

결과적으로 57mm 기관포가 만들어졌지만 그 위력(및 최종 비용)은 당시 사용 가능한 목적에 비해 너무 큰 것으로 나타났습니다. 그러나 이것은 1941년의 일이다. 나중에 Wehrmacht는 실제로 ZiS-2의 매우 적합한 목표가 된 더 무거운 탱크를 구입했습니다.

물론 57년대 초 소련에서 1940-mm 대전차포의 출현과 의도된 목적을 위해 다소 긴 "비사용"에 대한 이유에 대한 다른 버전이 있습니다. 동시에 다른 버전의 지지자들은 자신의 의로움에 대해 "논의할 수 없는" 주장을 합니다.

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159 댓글
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  1. 산초 _SP
    산초 _SP 12 1 월 2022 17 : 58
    + 13
    우리는 비디오를 게시하려고했습니다.

    과하다고 밝혀진 것은 위력이 아니라 갑옷의 임팩트가 낮았다.
    1. hohol95
      hohol95 12 1 월 2022 19 : 04
      +6
      영국의 6파운드 포에도 낮은 장갑 액션이 있었나요?
      그리고 독일의 50mm RaK-38?
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 12 1 월 2022 19 : 45
        +2
        제대로 했어. 그래서 pak-40이 3배 더 많이 유통되면서 등장한 것입니다. 예를 들어 ZIS-XNUMX처럼.
        1. hohol95
          hohol95 12 1 월 2022 19 : 54
          +3
          RaK-40은 RaK-38이 소련, 영국 및 미국 탱크에 "약간의 긴장"으로 대처했다는 사실에서 등장했습니다!
          당연히 그녀는 "정시에"경전차 모델을 뚫었습니다.
          즉, 경전차는 XNUMX차 세계 대전 초기에 주요 전차였습니다!
          그러나 프랑스에서는 "전장의 여왕"보병 탱크 Mk.II "Matilda"가 "갑자기" 나타났고 소련에서는 KV-1에 맞서야 했습니다.
          그리고 물론 프랑스 B-1과 S-35는 독일군에게 문제가 되었지만 Wehrmacht 포병의 전체 무기고를 사용하여 극복할 수 있었습니다.
          1. Alf
            Alf 12 1 월 2022 21 : 01
            +2
            제품 견적 : hohol95
            그러나 프랑스에서 "갑자기" "전장의 여왕"보병 탱크 Mk.II "Matilda"가 나타났습니다

            그리고 발렌타인.
            1. hohol95
              hohol95 12 1 월 2022 21 : 48
              +4
              프랑스의 보병 탱크 Mk.III "발렌타인" ???
              좋아, Dieppe 해변의 "Churchili"도.
              그러나 Aras 아래의 "발렌타인" ???
              정보는 어디에서 유래됩니까?
              좋은
              1. Alf
                Alf 12 1 월 2022 22 : 12
                +4
                제품 견적 : hohol95
                프랑스의 보병 탱크 Mk.III "발렌타인" ???
                좋아, Dieppe 해변의 "Churchili"도.
                그러나 Aras 아래의 "발렌타인" ???
                정보는 어디에서 유래됩니까?
                좋은

                나는 아라스, 무더운 뜨거운 아프리카에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                1. hohol95
                  hohol95 12 1 월 2022 22 : 29
                  +5
                  의뢰
                  어, 생각했는데...
                  음료수
                  60mm 전면 장갑의 "발렌타인"도 나쁘지 않았다.
        2. 추크
          추크 13 1 월 2022 10 : 21
          +2
          Pak 40은 Pto이고 Zis 3는 일반 군용 무기입니다.
          1. 산초 _SP
            산초 _SP 13 1 월 2022 10 : 53
            0
            그리고 사단 총이 아니라면 41-42의 "소련 대전차 무기"에는 무엇이 있었습니까? 까치?
            1. 추크
              추크 13 1 월 2022 18 : 11
              +2
              ZIS 3에는 없던 특화무기, ZIS2는 대전차포일 뿐
              1. 산초 _SP
                산초 _SP 13 1 월 2022 19 : 56
                +1
                대전차포 유닛은 더 이상 총에 관한 것이 아니라 사용 전술에 관한 것입니다.

                범용 총(zis-3, f-22 등)은 정기적이고 효과적인 방식으로 대전차 유닛으로 무장할 수 있습니다. 그래서 3일까지 모든 곳에서 zis-2 만능포가 zis-43를 대체했습니다.

                비표준 구경, 약한 장갑 충격 및 약한 고폭탄 파편 발사체를 가진 비범용 총 zis-2는 다른 더 큰 구경 총을 개발하는 것보다 빨랐기 때문에 Kursk 이후 반환되어야 했습니다. 그럼에도 불구하고 이미 44th에서 BS-3은 상업용 수량의 85-mm 자주포뿐만 아니라 무거운 견인 무기로 나타났습니다.
    2. 추크
      추크 13 1 월 2022 10 : 20
      +4
      통만 만들 수는 없었고, 총생산에서 불량률이 50%에 달했고, 탄약 문제도 있었고, 문제는 1943년 하반기에야 미국 공작기계를 수입하면서 해결됐다.
      1. 옴 스키 야스 야스
        옴 스키 야스 야스 14 1 월 2022 18 : 22
        +1
        길고 가는 파이프를 드릴링하기 위한 기계의 치명적인 부족이 있었습니다. 그리고 41연대 공장에 있던 사람들은 대공포용 배럴을 뚫었습니다. 따라서 오래된 기계로 드릴링하는 동안 결혼은 90 %에 도달했으며 배럴의 자원은 100 샷을 초과하지 않았습니다. 따라서 총의 출시는 43번째 해까지 중단되었으며, 쉴드된 4와 Panther가 있는 Tiger가 등장할 때까지입니다. 그리고 큰 구경의 모든 대전차포는 말을 타고 이동할 수 없기 때문에 퇴각하는 붉은 군대에 의해 버려졌습니다. 전체 전쟁 동안 붉은 군대에는 고속의 강력한 트랙터가 없었습니다.
    3. 자우 베크
      자우 베크 13 1 월 2022 16 : 01
      +1
      ... 소련 산업을 위한 그러한 배럴의 생산은 문제가 있고 자원이 작다고 썼습니다.
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 13 1 월 2022 19 : 58
        0
        그것은 필요합니다 - 생산이 있을 것입니다. 전쟁 초기에는 전쟁 초기에 결함과 자원이 있는 탱크 및 항공기 엔진의 경우 모든 것이 더 나빴지만 적절한 대안이 없는 상황에서 이를 통해 생산해야 했습니다.
        1. 자우 베크
          자우 베크 13 1 월 2022 22 : 40
          0
          제품 견적 : Sancho_SP
          그것은 필요합니다 - 생산이 있을 것입니다. 전쟁 초기에는 전쟁 초기에 결함과 자원이 있는 탱크 및 항공기 엔진의 경우 모든 것이 더 나빴지만 적절한 대안이 없는 상황에서 이를 통해 생산해야 했습니다.



          ± 같은 음료와 좋은 고폭탄을 가진 더 긴급한 76mm 주포가 있습니다 .... 파이프에 대한 요구 사항이 그렇게 엄격하지 않습니다.
  2. 페도 로프
    페도 로프 12 1 월 2022 18 : 02
    +7
    잘못된 정보와 관련이 없다고 생각합니다. 소련 - 적군이 비슷한 것을 가질 것이라고 가정했기 때문에 강력한 탱크를 설계하고 제작했습니다. Otsedov와 해당 대포가 조직되었습니다. 내가 아는 한, T-3는 관통당했다. 어떤 각도에서. 이마의 T-4는 500m에서 쉽습니다.
    1. 달력
      달력 12 1 월 2022 19 : 20
      +4
      앞서 1941년 ZIS-2가 기술적으로 복잡하다는 사실 때문에 생산이 중단되었다고 합니다. 물론 유감입니다.
      1. kytx
        kytx 12 1 월 2022 19 : 44
        +1
        또한 그 기간의 독일 탱크에는 비싸고 중복되었습니다. 그러나 그 생산을 복원해야했습니다.
        1. 살리 네
          살리 네 13 1 월 2022 02 : 43
          +3
          예, "과도하게"강력한 무기는 없습니다! 언젠가 누군가 ZIS-2에 대해 이 말도 안되는 소리를 퍼부었고 대중은 그것을 반복합니다. ZIS-2는 1941km에서 53년 독일 전차를 공격할 수 있으며 이에 대한 실제 예가 있었습니다. 그러나 500-K는 XNUMX미터에서도 Pz.Kpfw.III 및 Pz.Kpfw.IV의 전면 장갑에 대처할 수 없었습니다!
          롱배럴 생산이 어려워 질보다는 양을 택한 것이다.
          1. kytx
            kytx 13 1 월 2022 08 : 39
            +1
            전자 경제.
            더 저렴하고 단순한 것이 좋은데 왜 비싼 총을 사용합니까?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 13 1 월 2022 10 : 09
              0
              제품 견적 : kytx
              전자 경제.
              더 저렴하고 단순한 것이 좋은데 왜 비싼 총을 사용합니까?

              가능하다면 2m에서 500km에서 쏘는 이유 분명히 아무도 손실에 대해 생각하지 않았습니다.
              1. Alf
                Alf 13 1 월 2022 20 : 32
                -1
                제품 견적 : Pilat2009
                2미터에서 가능하다면 500킬로미터에서 쏘는 이유는 무엇입니까?

                고립 된 사례. 독일군은 모든 준비를 위해 500-600 미터에서 발사했습니다. 격리된 사례는 예외를 확인합니다. 아래 내 접시를 봐.
            2. vl903
              vl903 13 1 월 2022 19 : 06
              0
              제품 견적 : kytx
              전자 경제.
              더 저렴하고 단순한 것이 좋은데 왜 비싼 총을 사용합니까?

              가격대도 없었고, 더 나쁜 것은 - 물리적으로 그들은 많은 트렁크를 만들 수 없었습니다.
            3. 살리 네
              살리 네 14 1 월 2022 02 : 11
              +1
              이 값싼 대포로는 감당할 수 없습니다! 독일인은 XNUMX가 탱크에 위험하지 않다고 직접 씁니다 ...
              1. kytx
                kytx 14 1 월 2022 03 : 49
                +2
                45초 정도는 아닌 것 같습니다.
                그리고 더. 45ku는 독일군이 37mm를 사용했던 것처럼 아마도 어리석게도 전쟁이 끝날 때까지 사용되었습니다. 뭐
                1. 살리 네
                  살리 네 14 1 월 2022 04 : 06
                  0
                  45mm는 주요 대전차 무기였습니다. 1941-42 년에는 53-K로 판형 갑옷 침투조차도 이마에 42, 80 명중을 허용하지 않았습니다. 그런 다음 M-XNUMX가 나타났고 독일군만이 정면 부분에서 장갑을 XNUMXmm로 늘렸습니다. 나는 심지어 표범과 호랑이에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                  더 나은 것이 부족할 때 사용합니다. 예, 탱크를 옆구리로 뚫거나 장갑차를 공격할 수 있습니다. 하지만 정말 충분했나요?
          2. 면제하다
            면제하다 13 1 월 2022 13 : 12
            0
            ZIS-2는 1941km에서 XNUMX년형 독일 전차를 공격할 수 있으며 이에 대한 실제 예가 있었습니다.
            - 41-42에서 직원 PTO의 대량 퇴직뿐만 아니라 우리의 형편없는 광경을 고려하면 실제 사례는 규칙보다 예외에 가깝습니다 ... hi
            1. kytx
              kytx 14 1 월 2022 03 : 52
              0
              계산 자격의 문제도 아니고, 2km에서 움직이는 표적을 맞추는 것만으로도 이미 문제다.
      2. 추크
        추크 13 1 월 2022 10 : 23
        +4
        배럴을 만들 수 없었습니다 총생산에서 불량률이 50%에 달한다고 위에서 이미 썼습니다 탄약 문제입니다 쿠르스크를 시도하지 않아도 시간이 없었습니다 .
    2. 베드로는 처음이 아닙니다
      베드로는 처음이 아닙니다 12 1 월 2022 19 : 43
      +7
      잘못된 정보와 관련이 없다고 생각합니다. 소련 - 적군이 비슷한 것을 가질 것이라고 가정했기 때문에 강력한 탱크를 설계하고 제작했습니다.

      나는 잘못된 정보가 없었다는 데 동의하지만 1937-1938년에 독일 중전차의 개발 시작에 대한 실제 정보가 있었습니다. Pz.Kpfw의 프로젝트에서. VI 타이거.
      물론 100mm 갑옷으로 즉시는 아니지만 초기 스케치조차도 이미 2mm 갑옷을 가지고있었습니다. 따라서 ZiS-XNUMX는 잠재적인 적의 실제 프로젝트에 대한 적절한 대응이었습니다.
    3. 파흐만
      파흐만 13 1 월 2022 01 : 33
      0
      내가 기억하는 한, 전쟁 초기에 ZiS-2 생산을 포기한 이유는 이것이(총의 과도한 위력) 생산의 복잡성 증가였습니다.
    4. ML 상사
      ML 상사 14 1 월 2022 21 : 47
      0
      모두가 옳았다.
  3. vl903
    vl903 12 1 월 2022 18 : 07
    +4
    훌륭한 총. 소련의 wunderwaffe. 적절한 양이었다면 전격전은 1941년에 끝났을 것입니다. 펀치 외에도 분명히 여전히 약간의 평평함이 있었습니다. 명중하기 쉬웠습니다.
    그러나 소련에서 긴 배럴을 생산하는 기술이 취약하여 상업적으로 대량 생산하는 것이 불가능했습니다. 배럴을 제외하고는 동일한 76mm 기관포입니다. 그래서 우리는 그녀 대신 76mm로 완전히 전환했습니다.
    1943년 임대차 계약으로 미국에서 기계를 받았을 때 더 이상 관련이 없었습니다.
    1. 홍수
      홍수 12 1 월 2022 18 : 46
      +2
      견적 : vl903
      배럴을 제외하고는 동일한 76mm 기관포입니다. 그래서 우리는 그녀 대신 76mm로 완전히 전환했습니다.

      "같은"이 무엇입니까?
      ZIS-3?
      배럴뿐만 아니라 스윙 부분 전체
      연대순으로 ZIS-2가 첫 번째였기 때문에 반대라고 말하는 것이 논리적일 것입니다.
      1. vl903
        vl903 12 1 월 2022 19 : 31
        +6
        생산할 수 있는 57mm 배럴의 수는 적었고 엄청난 양의 스크랩으로 인해 금속, 도구, 공작 기계 시간, 공수가 많이 소모되었습니다. 같은 공장에서 귀중한 자원, 공작 기계 시간, 도구 및 공수를 덜 소비하면서 76mm 함포를 여러 개 생산할 수 있습니다. 76mm는 보병에게도 효과적이었습니다. 탱크가 더 나쁘더라도. 모두 무게가 측정되었고 1941년에 대량 생산을 위해 76mm 기관포를 선택했습니다. 전쟁 중에는 총의 지출도 엄청났기 때문입니다.
        1. 홍수
          홍수 12 1 월 2022 19 : 47
          +2
          다시
          붉은 군대에는 76mm 구경의 대포 유형이 두 가지 이상있었습니다.
          따라서 ZIS-3의 의미를 명확히 할 필요가 있었습니다.
          ~부터 ZIS-3는 ZIS-2보다 늦게 만들어지고 생산되기 시작했고, 그 후 57mm 주포에 대해 씁니다.
          견적 : vl903
          배럴을 제외하고는 동일한 76mm 기관포입니다.

          별로
          ZIS-3의 부분적 유사성에 대해 반대로 작성하는 것이 더 논리적입니다.

          그렇지 않으면 나는 당신과 논쟁하지 않습니다
          1. vl903
            vl903 12 1 월 2022 19 : 58
            +1
            나는 서어빔을 그대로 기억하지 못하지만 ZIS3 이전에도 그의 공장에서 76mm 주포를 생산했습니다. 배럴을 제외한 전체 총의 기술적 복잡성은 76mm 총의 다른 브랜드에서도 거의 동일합니다.
            1. 추크
              추크 13 1 월 2022 10 : 27
              +2
              나는 당신이 옳다고 생각합니다.총생산에 결혼 건수에 대한 정보가 있습니다. 총은 1942년 봄에 이미 필요했습니다. 탄약에도 문제가 있었습니다. 정확히 어떤 특성인지 기억나지 않고, 발사체가 비행 중에 안정적이지 않은 것 같습니다(서투른 설명에 대해 사과합니다)
        2. Alf
          Alf 12 1 월 2022 21 : 05
          +5
          견적 : vl903
          생산할 수 있는 57mm 배럴의 수는 적었고 많은 양의 결합이 있었습니다.

          88 구경의 71-mm 총을 생산할 때 5 개의 블랭크에서 1 개의 배럴만 얻었고 4 개는 결혼했으며 독일인은 이것을 비극으로 간주하지 않았습니다.
          견적 : vl903
          전쟁 중에는 총의 소비도 엄청났기 때문입니다.

          포탄의 소비는 거대했고 57-mm 포탄은 특히 전쟁 초기와 갑옷 피어싱에서 소량으로 생산되었습니다.
          1. vl903
            vl903 13 1 월 2022 06 : 52
            +3
            제품 견적 : Alf
            견적 : vl903
            생산할 수 있는 57mm 배럴의 수는 적었고 많은 양의 결합이 있었습니다.

            88 구경의 71-mm 총을 생산할 때 5 개의 블랭크에서 1 개의 배럴만 얻었고 4 개는 결혼했으며 독일인은 이것을 비극으로 간주하지 않았습니다.
            견적 : vl903
            전쟁 중에는 총의 소비도 엄청났기 때문입니다.

            포탄의 소비는 거대했고 57-mm 포탄은 특히 전쟁 초기와 갑옷 피어싱에서 소량으로 생산되었습니다.

            네, 당신이 절대적으로 옳습니다. 1/5 긴 배럴의 생산이 표준으로 간주되었습니다. 어디선가 57mm 제작시 혼인율이 1/200에 달했다는 글을 읽었는데, 여기에서 인용문으로 확인을 요청했는데 어디서 읽었는지 찾을 수 없었습니다.
            1. 추크
              추크 13 1 월 2022 10 : 28
              +1
              그래서 나는 역사가의 강의에서 총 생산에서 결함이 50 %에 도달했다고 들었습니다 ...
              1. vl903
                vl903 13 1 월 2022 10 : 47
                +2
                제품 견적 : 저그
                그래서 나는 역사가의 강의에서 총 생산에서 결함이 50 %에 도달했다고 들었습니다 ...

                그것은 일반적으로 또는 고신율 트렁크에 관한 것입니까?
                그래서 탱크의 선체는 경화 중에 뒤틀렸고, 거기에서도 결혼이 때때로 컸습니다. 이것은 불가피합니다. 군사 장비는 기술 진보의 절정입니다. 아이를 신동으로 만드는 것은 ppsh, ak47, t34, Liberty 등입니다.
                1. 추크
                  추크 13 1 월 2022 18 : 12
                  +2
                  기계가 미국에서 올 때까지 총열의 거부는 컸습니다. 비록, 음, 나는 50 %라고 생각합니다. 봄에는 공기와 같은 42 개의 총이 필요했습니다 ...
                  1. vl903
                    vl903 13 1 월 2022 18 : 19
                    +1
                    결혼의 50%가 결혼이었다면 그들은 아마도 스탈린 상을 받았을 것입니다. 분명히 더 나빴다. 실제 결혼이 얼마나 되었는지 데이터가 없을 뿐입니다.
                    1. 추크
                      추크 13 1 월 2022 19 : 09
                      +1
                      글쎄요, 문서에 관해서는 Isaev의 데이터에 따르면 50%에 불과하지만 놀랍기도 합니다.
                      1. vl903
                        vl903 13 1 월 2022 19 : 12
                        0
                        50%는 미국 공작 기계에 있으며 1944년 또는 미국 공작 기계 이전에 이미 생산이 확립되어 있습니까?
                      2. 추크
                        추크 13 1 월 2022 21 : 35
                        0
                        음, 공작 기계 공급에 대한 정보가 있습니다.
                      3. vl903
                        vl903 13 1 월 2022 20 : 30
                        0
                        그리고 Isaev의 책 이름은 무엇입니까? 여유롭게 읽고싶다
                2. Alf
                  Alf 13 1 월 2022 18 : 14
                  +2
                  견적 : vl903
                  그것은 일반적으로 또는 고신율 트렁크에 관한 것입니까?

                  내가 듣고 읽은 한, 그것은 단지 긴 배럴에 관한 것이었습니다.
                  견적 : vl903
                  신동을 만드는 것은 ppsh, ak47, t34, Liberty 등입니다.

                  "양도 품질이다"라는 말이 있습니다. 다른 Wittmann은 5대의 T-34를 불태웠고, 다른 34대의 T-XNUMX는 그를 우회하여 Tiger가 물리적으로 동시에 물리적으로 접근할 수 없는 다른 두 곳의 방어선을 돌파했습니다. 후면.
                  1. vl903
                    vl903 13 1 월 2022 18 : 16
                    +1
                    맞습니다. 이 서어나무는 76년 생산을 위해 57mm 대신 1941mm를 선택한 것을 설명했습니다.
                    1. Alf
                      Alf 13 1 월 2022 18 : 26
                      +2
                      견적 : vl903
                      맞습니다. 이 서어나무는 76년 생산을 위해 57mm 대신 1941mm를 선택한 것을 설명했습니다.

                      뿐만 아니라. 41에서 76-mm 주포는 모든 유형의 탱크와 거의 모든 지상 목표물을 공격할 수 있는 반면 57-mm 주포는 모든 탱크를 공격할 수 있었지만 보병 목표물에는 훨씬 더 나빴습니다.
                      1. vl903
                        vl903 13 1 월 2022 18 : 50
                        +1
                        그리고 평탄도와 기대의 양은?
                        싸움 pto는 두 번째 결투입니다. 수정이 적을수록 좋습니다.
                        Grabin은 이것을 이해하고 76mm의 초과 용량을 포함하여 많은 논쟁을 통해 45mm 대신 57mm를 정당화했습니다. 그런 다음 이 문구는 문맥에서 제외되어 주요 논거로 사용되기 시작했습니다. 아마도
                      2. Alf
                        Alf 13 1 월 2022 20 : 20
                        +1
                        견적 : vl903
                        그리고 평탄도와 기대의 양은?

                        반대 질문은 실제 발사 범위입니까? 이러한 범위에서 500미터를 넘지 않으면 평탄도가 동일하고 리드가 미미합니다.
                        여기에 흥미로운 사실이 있습니다. 파괴 범위와 그에 따라 독일 대전차포의 발사가 시작됩니다. 중간 구경 75-mm는 500 미터 거리에서 작동했습니다.
                      3. vl903
                        vl903 14 1 월 2022 09 : 44
                        0
                        Pasholok에서의 토론에서 ZIS2 및 기타 VET로 공부하거나 작업한 사람들이 말했습니다. 여기에서 zis2와 zis3을 비교하는 것에 대해 질문해야 합니다.
                        나는 평범한 소파 전문가다.
                        그리고 트렁크의 경우 - 결혼에 대한 통계는 없지만 주관적인 이유로 zis2 생성을 거부할 수는 없습니다.
                      4. Alf
                        Alf 14 1 월 2022 18 : 07
                        0
                        제품 견적 : Alf
                        견적 : vl903
                        그리고 평탄도와 기대의 양은?

                        반대 질문은 실제 발사 범위입니까? 이러한 범위에서 500미터를 넘지 않으면 평탄도가 동일하고 리드가 미미합니다.
                        여기에 흥미로운 사실이 있습니다. 파괴 범위와 그에 따라 독일 대전차포의 발사가 시작됩니다. 중간 구경 75-mm는 500 미터 거리에서 작동했습니다.

                    2. kytx
                      kytx 14 1 월 2022 04 : 03
                      0
                      고폭탄 행동 때문에 그래빈이 아니라 76을 주장한 것은 군부였다.
            2. Alf
              Alf 13 1 월 2022 18 : 09
              +1
              견적 : vl903
              네 맞습니다. 1/5은 긴 배럴 생산의 표준으로 간주되었습니다. 어디선가 57mm 제작시 혼인율이 1/200 에 달했다는 글을 본적이 있는데 여기 견적으로 확인을 해보라고 해서 어디서 본 글을 못찾았습니다

              불행히도 같은 이야기.
    2. 페도 로프
      페도 로프 12 1 월 2022 18 : 50
      +1
      1943년에 완전 생산에 들어갔고 이것은 미국 공작 기계에는 적용되지 않습니다. 예를 들어, 대구경 45는 당시에도 성공적으로 제작되었습니다.
      1. vl903
        vl903 12 1 월 2022 19 : 34
        0
        문제는 그들이 최대의 노력으로 육체적으로 생산할 수 있는 양에 있습니다. 그리고 그것을 위한 자원 소비. 큰 신장의 단일 줄기는 할 수 있지만 황금이었고 전쟁에는 수만 개의 줄기가 필요했습니다.
    3. 스마우그 78
      스마우그 78 12 1 월 2022 19 : 38
      -8
      소련에는 이미 많은 신동이 있었지만 도움이되지 않았습니다 ...
      1. vl903
        vl903 12 1 월 2022 20 : 01
        0
        글쎄, 어떤 전쟁이든 신동들의 싸움이다. 일본인의 예는 고슴도치에 맨발의 엉덩이를 가진 모든 banzai는 죽은 숫자임을 보여줍니다
        1. 스마우그 78
          스마우그 78 12 1 월 2022 20 : 18
          -3
          그러나 41의 독일인에게는 천재가 없었습니다 ...
          1. vl903
            vl903 12 1 월 2022 20 : 28
            +1
            철 좀 들어라! 그리고 mg34, shtug, t3, t4, 물건, 메서, 비스마르크, 수수께끼? 와플세트!!!
            1. 스마우그 78
              스마우그 78 12 1 월 2022 21 : 07
              -3
              철 좀 들어라! 그리고 mg34, shtug, t3, t4, 물건, 메서, 비스마르크, 수수께끼? 와플세트!!!
              무엇에 비해? T-34, KV -1 및 2를 사용하면 목록이 더 아래에 있습니까?
              1. vl903
                vl903 13 1 월 2022 06 : 58
                0
                제품 견적 : smaug78
                철 좀 들어라! 그리고 mg34, shtug, t3, t4, 물건, 메서, 비스마르크, 수수께끼? 와플세트!!!
                무엇에 비해? T-34, KV -1 및 2를 사용하면 목록이 더 아래에 있습니까?

                세계 수준에 비해. 이 모든 것은 세계 군사 기술의 발전에 영향을 미친 걸작입니다.
                1. 스마우그 78
                  스마우그 78 13 1 월 2022 17 : 26
                  -2
                  그리고 이 기술은 기관총 외에 어떤 영향을 미쳤습니까?
                  1. vl903
                    vl903 13 1 월 2022 17 : 45
                    0
                    새로운 유형의 전쟁인 비스마르크를 제외하고는 모두. 전 세계가 그들의 기술을 이 수준으로 끌어올리기 시작했습니다. 비스마르크와 티르피츠는 함께 영국을 위한 전격전을 벌였을 것입니다. 히틀러를 서두르지 마십시오. Tirpitz는 하나의 존재로 Angles와 Amers를 고정했습니다.
                    탱크, 비행기, 잠수함, 미사일 - 전 세계가 그것을 더 나쁘게 또는 더 좋게하려고하지 않았습니다.
                    1. 스마우그 78
                      스마우그 78 13 1 월 2022 17 : 50
                      -2
                      새로운 유형의 전쟁인 비스마르크를 제외하고는 모두. 전 세계가 그들의 기술을 이 수준으로 끌어올리기 시작했습니다.
                      온 세상은 무엇이며 무엇을 끌어야합니까?
                      비스마르크와 티르피츠는 함께 영국을 위한 전격전을 벌였을 것입니다. 히틀러를 서두르지 마십시오.
                      간단한 산술 계산은 당신이 틀렸다는 것을 보여줍니다. 친애하는, 처음에는 전격전이 무엇인지 알 것입니다. 그렇지 않으면 공허한 영리함으로 누구도 칠할 수 없습니다 ...
                      1. vl903
                        vl903 13 1 월 2022 18 : 55
                        +1
                        글쎄, 미안 해요, 프랑스 군대는 독일 무기에 깊은 인상을 받았고, 앵글은 기적적으로 그들의 섬으로 도망 쳤지만 감동하지 않았습니다)))
                      2. 스마우그 78
                        스마우그 78 13 1 월 2022 20 : 40
                        -2
                        글쎄, 미안 해요, 프랑스 군대는 독일 무기에 깊은 인상을 받았고, 앵글은 기적적으로 그들의 섬으로 도망 쳤지만 감동하지 않았습니다)))

                        새로운 유형의 전쟁인 비스마르크를 제외하고는 모두. 전 세계가 그들의 기술을 이 수준으로 끌어올리기 시작했습니다.
                        친애하는, 당신은 당신의 텍스트의 의미를 기억하고 이해합니까? 웃음
                      3. vl903
                        vl903 14 1 월 2022 09 : 52
                        0
                        확인. 전 세계가 독일 기술을 쓰레기로 여기지 않지만 당신은 그렇게 생각한다면 기술적으로 뛰어난 자신의 손으로 인생에서 한 일을 말하십시오. 70년 안에 다른 나라 사람들이 나쁜 것과 좋은 것에 대해 토론하게 될 것입니다.
                      4. Alf
                        Alf 13 1 월 2022 20 : 34
                        +3
                        제품 견적 : smaug78
                        온 세상은 무엇이며 무엇을 끌어야합니까?

                        최소 MG-42 및 중간 카트리지까지.
            2. 파흐만
              파흐만 13 1 월 2022 01 : 45
              +2
              87년 1935월 이후 대량 생산된 JuXNUMX Stuka를 Wunderwaffe의 탓으로 돌리기에는 너무 많은 존경심이 있습니다.
              소련이 연구를 위해 독일에서 전투기 사본을 가져 왔을 때에도 소련 전문가들은 그것을 가져 가고 싶지 않았습니다.
              1940년에 이미 구식이었습니다.
              비록 실수였지만.
              장치는 비틀었고 다이빙에서 자동으로 철수하는 것만으로 많은 가치가있었습니다. "Laptozhniki" 선조는 포인트 타겟에 대한 다이빙에서 작업했습니다.
              1. vl903
                vl903 13 1 월 2022 07 : 00
                +4
                물건은 전격전의 필수적인 부분입니다. 과대평가하는 것은 불가능하다
            3. 야만
              야만 13 1 월 2022 10 : 14
              +4
              와플이 아니라 군대가 이긴다. 41년생 와플도 아니고, 특히 비스마르크))) 누구를 겁줘야 할까? 그가 한 무방비 상태의 캐러밴을 제외하고.
              독일을위한 소련에서의 전쟁 발발의 성공은 강력하고 비교적 현대적인 산업에 있었고 동시에 점령 국가와 잘 조직 된 물류에 의해 강화되었습니다. 즉, 인력 및 적대적인 장소에 장비. 그러나 문제가 발생하여 소련 산업이 회복되어 전면에 무기를 제공하기 시작했으며 물류가 독일보다 나쁘지 않게 확립되었으며 전쟁의 결과가 이것에 대해 명확한 것처럼 시간 문제였습니다. 결국 일어난 일.
              그리고 신동은 미국인에 의해 만들어졌고 히로시마와 나가사키의 야프에 사용되었습니다.
              1. vl903
                vl903 13 1 월 2022 10 : 38
                +1
                이미 제XNUMX차 세계 대전은 기술 전쟁이었고, 당신이 말했듯이 경제와 산업의 전쟁이었습니다.
                신동이 없는 최고의 군대는 대포 사료입니다.
                비스마르크는 익사하기 위해 영국 함대 전체를 모아야 했습니다. 그리고 그는 한 번의 사격으로 영국 최고의 배를 침몰시켰습니다.
                소련에 신동이 없었다면 그는 생존하지 못했을 것입니다.
                1. 젬비124
                  젬비124 13 1 월 2022 12 : 11
                  +1
                  비스마르크의 경우 이것은 아마도 행운일 것입니다!
                  1. vl903
                    vl903 13 1 월 2022 12 : 27
                    0
                    인용구: Gembyh124
                    비스마르크의 경우 이것은 아마도 행운일 것입니다!

                    물론 운이 없었던 것은 아니다. 그러나 필요한 경우 더 많은 갑옷을 만들기 위해 각도를 추측하면 완전히 다른 정렬이 될 것입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. vl903
                    vl903 13 1 월 2022 12 : 33
                    0
                    포신을 통해 조준하는 것이 얼마나 어려웠을지 상상할 수 있으며, 그 당시에도 수평선과 수직에는 보통 두 명의 사수가있었습니다.
                    탱크 1개 대 총 1개의 비율에서 손실은 얼마였습니까?
                    자원과 기동성 측면에서 모두 일회용 배터리와 계산이라는 점은 분명하지만 불행히도
                3. 티호 노프 66
                  티호 노프 66 13 1 월 2022 12 : 58
                  +3
                  모스크바 근교의 독특한 전투: 파시스트 탱크에 대항하는 19세기 대포
                  https://ribalych.ru/2013/10/02/unikalnaya-bitva-pod-moskvoj-pushki-19-veka-protiv-fashistskix-tankov/
                  FEDzerzhinsky Artillery Academy가 사마르칸트로 대피한 후-모스크바 전투 당시-모스크바에는 인원만 남아 있었습니다-약 XNUMX명의 구 체제 군사 전문가들이 나이 때문에 더 이상 현역에 투입되지 않았습니다. . 이 할아버지 중 한 명은 모스크바와 모스크바 교외에 있는 포병 무기고의 위치를 ​​잘 알고 있었습니다. 모스크바 교외에는 아주 오래된 포병 시스템이 사용되지 않았기 때문입니다. 역사는 이 남자의 이름을 보존하지 않았지만 하루 만에 여러 개의 고성능 대전차 방어 화력 배터리가 형성되었습니다.
                  독일 중형전차와 싸우기 위해 그들은 불가리아가 터키의 멍에(모델 42)에서 해방되는 동안에도 사용되었던 152구경 라인과 1877인치(5mm)의 오래된 공성 무기를 집어 들었습니다. 전쟁이 끝난 후 총신의 열화로 인해 Mytishchi 무기고로 전달되어 약간의 상태로 보관되었습니다. 그들에게서 발사하는 것은 안전하지 않았지만 여전히 7-42발을 발사할 수 있었습니다. 6 라인의 포탄은 사용할 수 있었지만 "기본" 100인치 포탄은 없었습니다. 그러나 Sokolniki 포병 창고에는 45,4인치 구경과 1919피트, 즉 600킬로그램이 조금 넘는 무게의 영국 Vickers 고폭탄이 다수 포착되었습니다. 내전에서 침략자들로부터 격퇴한 모자(케이스)와 캡슐도 있었습니다. 이 모든 재산은 XNUMX년부터 의도된 목적에 잘 사용될 수 있도록 매우 조심스럽게 보관되었습니다. 추진제 장전은 없었으나 미국식 무연 화약이 있었다. 아카데미 교수들은 총열의 마모를 고려하여 XNUMXm에서 직접 사격에 대한 강화된 장약을 계산했습니다.
                  곧, 여러 개의 중전차 포병 포대가 형성되었습니다. 총은 러일 전쟁에서 싸운 "할아버지"와 같은 오래된 포병이 지휘했으며 하인은 모스크바 특수 포병 학교의 8-10 학년 학생이었습니다. 총에는 조준경이 없었기 때문에 직접 사격으로 만 발사하여 배럴을 통해 목표물을 조준하기로 결정했습니다. 사격의 편의를 위해 총은 나무 바퀴의 허브까지 땅을 파고 있었습니다.
                  독일 탱크가 갑자기 나타났습니다. 총포 대원은 500-600m 거리에서 첫 번째 사격을했으며 독일 탱크 대원은 처음에 포탄 폭발을 대전차 지뢰의 작용으로 착각했습니다. 옆으로 굴러 떨어지거나 바닥에 섰습니다. 그러나 곧 총포가 근거리에서 발사되고 있다는 것이 분명해졌습니다. 경전차 포탑에 명중된 포탄이 포탑을 찢어 수십 미터 옆으로 던졌습니다. 그리고 XNUMX인치 공성 대포 발사체가 경전차 선체의 이마에 부딪히면 탱크를 통과하여 경로의 모든 것을 파괴하고 선미에서 엔진을 "제거"했습니다 ... 독일 유조선은 할 수 없었습니다. 그런 공포를 상상조차 하십시오!
                  15대의 전차 중대를 잃은 후 전차 대대는 후퇴했습니다. 독일 사령부는 사건을 사고로 간주하고 다른 대대를 다른 방식으로 보냈습니다. 대전차 매복에도 부딪쳤습니다(주변에 숲이 있었고 두 개의 계획된 탱크 경로가 있는 지도가 붉은 군대 정보에 의해 차단되었습니다). . 나치의 레닌그라드 탱크 회사에서 가져온 북서쪽에서 모스크바로의 공격은 좌절되었습니다.

                  그런 다음 독일인은 모스크바 방어의 북서쪽 경계에서 러시아인이 일종의 일급 비밀 대전차 무기 스탈린을 사용했다고 결정했습니다. 스탈린이 이 사건 전후에 이 대전차 무기를 사용하지 않은 것이 이상할 뿐입니다 ...
                4. 야만
                  야만 13 1 월 2022 21 : 52
                  +1
                  예, 비스마르크는 파시스트가 자원을 소비한 Dora 총 및 기타 쓰레기와 동일한 유사 분더 웨이퍼입니다. 첫 번째 전투 출구에서 병합))) 이것은 물론 어린 신동의 가치있는 사용입니다. 그리고 그들이 싸운 LC는 현대화되었지만 훨씬 더 오래되었지만 파집은 현대 수준에 도달 할 수 없었지만 Bismarck는 쫓겨 났고 결국 말을 더듬었습니다. 네, 그리고 그들은 전체 함대를 걷어차는 것이 아니라 근처에 있던 함대를 걷어찼습니다.
                  그리고 그러한 매머드를 죽이는 것은 중요한 작업이었습니다. 배의 위치는 항상 통제하에 있었습니다. 영국인은 모든 것을 올바르게 수행하고 그를 궁지에 몰아 넣었습니다.
                  Mom's 최고의 wunderwafer는 군산복합체와 고품질 물류입니다. 이것이 Victory에 필요한 모든 것입니다. 그리고 기관총이 발명된 후 대포 사료로 이기는 것이 불가능해졌습니다. 이것은 XNUMX차 세계 대전에서 분명했습니다. 그리고 그 결과는 더 나은 산업과 물류를 가진 사람에 의해 달성되었습니다.
                  당신은 제2제국의 wunderwaffles에 대해 끝없이 기억할 수 있습니다. 이 모든 것이 본질적으로 무딘 똥이기 때문입니다. magapushki, 메가 탱크, 3개의 일회용 메가쉽 등 그리고 독일인을 위해 모스크바와 스탈린 그라드에 돌파구를 제공 한 것은 안정적으로 고정 된 일반적인 표준 무기 (홈 4/XNUMX/XNUMX), 메저, 정커, 많은 포병, 많은 다양한 차량, 안정적으로 유닛을 명중하고 전투 준비 상태를 유지했으며이 모든 것이 연료와 윤활유, 땅벌레, 의료를받는 군인 등이 제공되었습니다. 즉, 전쟁의 물류. 독일인의 경험은 가능한 한 가장 짧은 시간에 채택되었고 소련의 군산 단지가 동원되기 시작했으며 전쟁이 끝날 때까지 정기적으로 필요한 모든 것을 부대에 보충했습니다. 전체 전면을 따라 올바른 양. 결과적으로 결과는 논리적입니다. 승리하고 신동이 없습니다. 소련의 군산복합체는 유럽 전체가 구부정한 나치 독일과 달리 신동을 건설할 여유가 없었습니다.
                  그리고 당신은 일본의 재미있는 wunderwafer를 기억할 수 있습니다 - yamata 및 특히 잠수함 항공 모함)) 결과적으로 미국인이 승리하여 더 평범한 aviks와 많은 항공 모함 기반 항공기를 어리석게 리벳으로 고정했습니다)) wunderwaffles에 큰 인사 . 그리고 그 결과를 통합하기 위해 그들은 Yapas와 전 세계에 두 개의 wunderwafer를 선보였습니다.
                  1. vl903
                    vl903 14 1 월 2022 10 : 19
                    0
                    제품 견적 : Yarhann
                    예, 비스마르크는 파시스트가 자원을 소비한 Dora 총 및 기타 쓰레기와 동일한 유사 분더 웨이퍼입니다. 첫 번째 전투 출구에서 병합))) 이것은 물론 어린 신동의 가치있는 사용입니다. 그리고 그들이 싸운 LC는 현대화되었지만 훨씬 더 오래되었지만 파집은 현대 수준에 도달 할 수 없었지만 Bismarck는 쫓겨 났고 결국 말을 더듬었습니다. 네, 그리고 그들은 전체 함대를 걷어차는 것이 아니라 근처에 있던 함대를 걷어찼습니다.
                    그리고 그러한 매머드를 죽이는 것은 중요한 작업이었습니다. 배의 위치는 항상 통제하에 있었습니다. 영국인은 모든 것을 올바르게 수행하고 그를 궁지에 몰아 넣었습니다.
                    Mom's 최고의 wunderwafer는 군산복합체와 고품질 물류입니다. 이것이 Victory에 필요한 모든 것입니다. 그리고 기관총이 발명된 후 대포 사료로 이기는 것이 불가능해졌습니다. 이것은 XNUMX차 세계 대전에서 분명했습니다. 그리고 그 결과는 더 나은 산업과 물류를 가진 사람에 의해 달성되었습니다.
                    당신은 제2제국의 wunderwaffles에 대해 끝없이 기억할 수 있습니다. 이 모든 것이 본질적으로 무딘 똥이기 때문입니다. magapushki, 메가 탱크, 3개의 일회용 메가쉽 등 그리고 독일인을 위해 모스크바와 스탈린 그라드에 돌파구를 제공 한 것은 안정적으로 고정 된 일반적인 표준 무기 (홈 4/XNUMX/XNUMX), 메저, 정커, 많은 포병, 많은 다양한 차량, 안정적으로 유닛을 명중하고 전투 준비 상태를 유지했으며이 모든 것이 연료와 윤활유, 땅벌레, 의료를받는 군인 등이 제공되었습니다. 즉, 전쟁의 물류. 독일인의 경험은 가능한 한 가장 짧은 시간에 채택되었고 소련의 군산 단지가 동원되기 시작했으며 전쟁이 끝날 때까지 정기적으로 필요한 모든 것을 부대에 보충했습니다. 전체 전면을 따라 올바른 양. 결과적으로 결과는 논리적입니다. 승리하고 신동이 없습니다. 소련의 군산복합체는 유럽 전체가 구부정한 나치 독일과 달리 신동을 건설할 여유가 없었습니다.
                    그리고 당신은 일본의 재미있는 wunderwafer를 기억할 수 있습니다 - yamata 및 특히 잠수함 항공 모함)) 결과적으로 미국인이 승리하여 더 평범한 aviks와 많은 항공 모함 기반 항공기를 어리석게 리벳으로 고정했습니다)) wunderwaffles에 큰 인사 . 그리고 그 결과를 통합하기 위해 그들은 Yapas와 전 세계에 두 개의 wunderwafer를 선보였습니다.

                    우리가 올바른 의미에서 신동에 대해 이야기한다면 나는 당신에게 절대적으로 동의합니다.
                    나는 천재를 대중적으로 성공한 샘플로 간주하고 실제로는 반 천재 --- ppsh, t34, il2, thing, shtug, Tiger, panther, mg34 / 42 등으로 간주한다고 분명히 설명할 수 없었습니다. 그리고 zis2가 이 줄을 서서 30만개 만들어서 아이들의 상처를 치료할 수 있었습니다.
                    1. 야만
                      야만 14 1 월 2022 10 : 37
                      +1
                      따라서 모든 것은 군산 단지에 달려 있습니다-근로자의 자격과 장비, 공작 기계 등의 가용성 등. 따라서 이러한 대량 생산으로 제품의 제조 가능성에 중점을 두었습니다. 여기서 소련의 엔지니어는 독일 엔지니어보다 머리와 어깨를 나란히 일했습니다. 이를 통해 전국 전선에 필요한 모든 장비의 생산을 단기간에 조직 할 수있었습니다.
                      그리고 전시에 잼을 수정하고 고칠 시간이 없었습니다. 이것은 전면 양쪽에서 잘 이해되었으며 그 과정에서 그것을 마무리하는 데 거의 의미가 없었습니다. 왜냐하면 34 차 세계 대전의 현실에서 물류가 지배했기 때문입니다. - 즉, 필요한 모든 것을 갖춘 고급 장치의 고품질 공급. 따라서 그들은 T3를 대체하기 위해 특별한 것을 도입하지 않았고 포탑을 새 주포로 고정하는 것으로 충분했습니다. 또한 그것들을 약간 현대화했습니다. 그것은 주요 탱크 Wehrmacht였습니다. 물론 Wehrmacht와 Red Army는 동일한 panthers 또는 is-4와 같은 대량의 새로운 모델로 군대를 포화시키려고 시도했지만 기술적으로 더 복잡하고 더 많은 리소스와 자격을 갖춘 전문가가 필요했습니다. 순위에서 훨씬 적었습니다.
                      1. vl903
                        vl903 14 1 월 2022 10 : 47
                        0
                        나는 떼가 수정되지 않았다는 사실을 제외하고는 완전히 동의합니다. 물론, 능력과 대량 생산에 상응하는 방법. 동일한 t34에서 3000개 이상의 합리화 제안이 도입되었습니다. 사실, t34 1941과 1945는 디자인과 기술 면에서 서로 다른 기계입니다. 기타 모든 샘플의 경우 등
                        군대에 최신 무기를 주지 않으면 패배합니다. 현대화로 인해 거의 제공하지 않으면 잃을 수도 있습니다.
                      2. 야만
                        야만 14 1 월 2022 20 : 43
                        +1
                        나는 오히려 디자인, 레이아웃 등을 의미했습니다. 여기에는 항상 잼이 있었고 지금도 컴퓨터에서 디자인할 때 발생합니다.
                        키트에 따르면 키트 자체가 완성되고 노드 자체가 다른 것으로 교체되면서 잼이 수정 된 것이 분명합니다. 내가 틀리지 않았다면 같은 34s는 세 개의 공장에서 만들어졌고 어떤 곳에서는 다른 세트를 사용했습니다.
                        유추를 위해 프리깃 22350이 얼마나 오랫동안 설계되었는지 기억할 수 있습니다. 개발 캠페인 중에 모스크바 지역에는 장비, 구성 요소 및 어셈블리 공급 업체를 위한 새로운 기회가 나타났기 때문에 새로운 위시리스트가 있었습니다. 결과적으로 프리깃은 다음과 같이 보였습니다. 점점 더 예뻐지겠지만, 대부분은 종이에. 그들이 제 시간에 최종 프로젝트를 중단하고 Gorshkov를 건설한 것에 대해 하나님께 감사드립니다. 그렇지 않으면 10년 동안 더 현대화할 수 있었습니다.) 이것은 군대가 손실된 장비를 보충할 필요가 없는 평시에는 좋지만 군대에서는 그러한 관료주의를 위해 벽에 붙어 있을 것입니다. 제80차 세계 대전과 동시에 공장 설계 국에 많은 변화가 있었습니다. 왜냐하면 설계 팀이 그곳에서 꿈꿔온 한 가지 이유가 있기 때문입니다. 또 다른 한 가지는 공장이 실제 생활에서 할 수 있는 것과 작동 방식입니다. 이것은 현장에서 마무리해야 하며, 이동 중에도 말할 수 있습니다. 이런 이유로 소련은 개발과 건설의 패러다임에서 멈출 수 없었습니다. 그들은 많은 것을 건설하고, 프로젝트를 닫고, 새로운 것을 만들고, 부분적으로 나누어 주었습니다. 따라서 90~XNUMX년대에는 성능 특성은 비슷하지만 디자인 등이 다른 무기들로 가득 차 있었다.
                        군비 경쟁이 있었습니다.
                      3. vl903
                        vl903 14 1 월 2022 22 : 18
                        0
                        제품 견적 : Yarhann
                        나는 오히려 디자인, 레이아웃 등을 의미했습니다. 여기에는 항상 잼이 있었고 지금도 컴퓨터에서 디자인할 때 발생합니다.
                        키트에 따르면 키트 자체가 완성되고 노드 자체가 다른 것으로 교체되면서 잼이 수정 된 것이 분명합니다. 내가 틀리지 않았다면 같은 34s는 세 개의 공장에서 만들어졌고 어떤 곳에서는 다른 세트를 사용했습니다.
                        유추를 위해 프리깃 22350이 얼마나 오랫동안 설계되었는지 기억할 수 있습니다. 개발 캠페인 중에 모스크바 지역에는 장비, 구성 요소 및 어셈블리 공급 업체를 위한 새로운 기회가 나타났기 때문에 새로운 위시리스트가 있었습니다. 결과적으로 프리깃은 다음과 같이 보였습니다. 점점 더 예뻐지겠지만, 대부분은 종이에. 그들이 제 시간에 최종 프로젝트를 중단하고 Gorshkov를 건설한 것에 대해 하나님께 감사드립니다. 그렇지 않으면 10년 동안 더 현대화할 수 있었습니다.) 이것은 군대가 손실된 장비를 보충할 필요가 없는 평시에는 좋지만 군대에서는 그러한 관료주의를 위해 벽에 붙어 있을 것입니다. 제80차 세계 대전과 동시에 공장 설계 국에 많은 변화가 있었습니다. 왜냐하면 설계 팀이 그곳에서 꿈꿔온 한 가지 이유가 있기 때문입니다. 또 다른 한 가지는 공장이 실제 생활에서 할 수 있는 것과 작동 방식입니다. 이것은 현장에서 마무리해야 하며, 이동 중에도 말할 수 있습니다. 이런 이유로 소련은 개발과 건설의 패러다임에서 멈출 수 없었습니다. 그들은 많은 것을 건설하고, 프로젝트를 닫고, 새로운 것을 만들고, 부분적으로 나누어 주었습니다. 따라서 90~XNUMX년대에는 성능 특성은 비슷하지만 디자인 등이 다른 무기들로 가득 차 있었다.
                        군비 경쟁이 있었습니다.

                        동의하다
                        전쟁 전 34-1940년에 동일한 t1941가 개선된 t34m, 그 다음 t43 등으로 교환되도록 제안되었습니다. 그리고 마지막에야 t44로 변경할 수 있었습니다.
                        이것은 항상 어려운 선택입니다. 최고의 모델로 전환하거나 기존 모델의 대량 생산을 늘리십시오.
                      4. 야만
                        야만 14 1 월 2022 22 : 52
                        +1
                        알겠습니다 . 전쟁이 나면 코를 킁킁거릴 시간이 없습니다. 전면에는 장비가 필요합니다. 마지막 전쟁의 어떤 종류의 시간이 아니라 새로운 전쟁의 현실을 충족시키는 현대적인 장비가 필요합니다. Wehrmacht는 세계에 새로운 전쟁을 제공했습니다. 즉, 기계화를 통한 모터 라이플과 탱크 유닛의 급속한 발전입니다. 그들은 물류에서 유럽 전역을 정확하게 굴렸고 소련에서만 벌채가 시작되었고 첫해에 같은 차를 휩쓸었습니다. 그리고 우리 나라에서 전쟁의 병참이 개선되었고 전술이 더 긴밀하게 사용되었습니다. 신속하고 신속한 반격으로 결국 전격전의 공격 열정을 깨고 Wehrmacht가 그들의 위치를 ​​방어하는 데 실패했습니다. 그리고 나서 군산복합체와 군수물류의 붕괴는 거의 대등하게 진행되었다) 대등하게 베를린에 도착했다.
                        그러나 우리가 베를린에 도착했을 때 우리는 모든 이교도들에게 했던 것과 달리 모든 독일인을 화덕에 태우지 않았고 강제 수용소(소련에는 존재하지 않음)에서 굶어 죽지 않았습니다.
      2. Alf
        Alf 12 1 월 2022 21 : 08
        +5
        제품 견적 : smaug78
        소련에는 이미 많은 신동이 있었지만 도움이되지 않았습니다 ...

        소련이 전쟁에서 졌다?
        1. 스마우그 78
          스마우그 78 12 1 월 2022 22 : 03
          +1
          소련. 적절한 수량이었다면 전격전은 1941년에 끝났을 것입니다.
          아마 안읽은듯...
          1. vl903
            vl903 13 1 월 2022 07 : 01
            +3
            제품 견적 : smaug78
            소련. 적절한 수량이었다면 전격전은 1941년에 끝났을 것입니다.
            아마 안읽은듯...

            조상들은 바보가 아니었다. 최선을 선택해야 했다.
            57mm는 물리적으로 많은 것을 할 수 없었습니다. 그리고 전쟁을 위해 당신은 많이 필요합니다
            1. 스마우그 78
              스마우그 78 13 1 월 2022 17 : 25
              0
              분명히, 당신은 읽지 않았습니다 ...
              1. vl903
                vl903 13 1 월 2022 17 : 29
                0
                그들은 그것을 읽지 않았습니까?
            2. Alf
              Alf 13 1 월 2022 20 : 24
              +1
              견적 : vl903
              그러나 전쟁에는 많은 것이 필요합니다

              그리고 이미 어제.
    4. 면제하다
      면제하다 13 1 월 2022 13 : 15
      +3
      적절한 양이었다면 전격전은 1941년에 끝났을 것입니다.
      - 전화하지만 당신은 실수했습니다 ...
      1. vl903
        vl903 13 1 월 2022 13 : 25
        0
        제품 견적 : 면제
        적절한 양이었다면 전격전은 1941년에 끝났을 것입니다.
        - 전화하지만 당신은 실수했습니다 ...

        왜 그래?
        전격전의 경우, 요새를 파괴하려면 공중 우세, 통신, 포병 및 장비가 필요하고 보병을 마무리하려면 Stugs와 M34가 필요합니다.
        57년 1941mm PTO의 성공은 독일군의 탱크와 물건을 완전히 제압하는 것을 보장했습니다. 그게 다야, 전쟁은 PMV 모델의 참호로 바뀝니다.
        1. 면제하다
          면제하다 13 1 월 2022 14 : 00
          +2
          전격전의 경우, 요새를 파괴하려면 공중 우세, 통신, 포병 및 장비가 필요하고 보병을 마무리하려면 Stugs와 M34가 필요합니다.
          - 정확히는 공중에서의 우월성, 탁월한 의사 소통 및 잘 발달된 군대, 전격전 및 41년 동안 모스크바까지 해고된 잘 발달된 상호 작용으로 인해 독일군은 강력한 대전차 방어에 직면한 바보로 간주되어서는 안 됩니다. 보병, 포병 및 항공이 방어를 파괴했습니다.
          1. vl903
            vl903 13 1 월 2022 14 : 10
            0
            제품 견적 : 면제
            전격전의 경우, 요새를 파괴하려면 공중 우세, 통신, 포병 및 장비가 필요하고 보병을 마무리하려면 Stugs와 M34가 필요합니다.
            - 정확히는 공중에서의 우월성, 탁월한 의사 소통 및 잘 발달된 군대, 전격전 및 41년 동안 모스크바까지 해고된 잘 발달된 상호 작용으로 인해 독일군은 강력한 대전차 방어에 직면한 바보로 간주되어서는 안 됩니다. 보병, 포병 및 항공이 방어를 파괴했습니다.

            좋은 대전차 장비와 충돌 한 후 탱크는 훨씬 작아집니다. 독일의 산업은 훌륭했지만 조각과 탱크를 재빨리 고정시킬 수 없었습니다. 탱크 승무원의 경험과 PTO 계산도 고려하십시오.
            57mm pto에서 탱크 승무원의 경험은 떨어지고 승무원은 늘어나 상황을 더욱 악화시킬 것입니다. 모두 함께 독일의 손실을 급격히 증가시킬 것입니다.
            그 결과 많은 사상자와 느린 진행 속도의 전쟁이 될 것입니다. 그리고 이것은 전격전과는 거리가 멀다. 1941년 XNUMX월까지 독일은 날아갔을 것입니다.
            손상된 탱크 1개당 약 5개의 스크랩이 있었습니다. 하나의 파괴 된 57mm에는 2-3 개의 독일 탱크가있었습니다.
            1. 면제하다
              면제하다 13 1 월 2022 14 : 25
              +1
              저것들. 당신의 의견에 독일인은 모두 동일하고 di-oty? 글쎄, 우리는 항상 많은 모자를 가지고 있었다 ...
              1. vl903
                vl903 13 1 월 2022 14 : 40
                0
                제품 견적 : 면제
                저것들. 당신의 독일인은 모두 똑같습니까? 글쎄, 우리는 항상 많은 모자를 가지고 있었다 ...

                당신의 생각의 과정을 이해하지 못했습니다. 독일인이 당신을 기쁘게하지 않는 것보다?
                글쎄, 아마도 그들의 정보 기관은 소련을 제대로 평가하지 못했을 것입니다. 그러나 우리도 실수를 저질렀다. 그래서 모든 것이 완벽합니다. 동화뿐입니다. 일반적으로 모든 것이 더 복잡하고 다면적입니다.
                57mm의 생산을 중단했다면 항공과 포병에 의해 밀리고 보충할 시간이 없었을 것이므로 76mm를 생산에 남겼습니다. 그러나 항공은 모든 사람을 녹아웃시킬 수 없습니다. 57mm라면 수만개의 탱크피스트가 순식간에 끝이 난다. 그 없이는 공중 제패조차 전격전을 치르지 못할 것입니다. 그리고 전격전이 없었다면 독일은 독일인 자신의 의견에 기회가 없었습니다.
                1. 면제하다
                  면제하다 13 1 월 2022 14 : 45
                  0
                  57mm라면 수만개의 탱크피스트가 순식간에 끝이 난다.
                  - 당신의 성은 Tukhachevsky가 아닌가요?
                  1. vl903
                    vl903 13 1 월 2022 14 : 47
                    0
                    당신은 나를 Tukhachevsky와 동일시하지 않고 그는 미래의 전쟁에 대해 생각했고 나는 과거의 전쟁에 대해 이야기합니다. 그것은 어떻게 든 더 쉽습니다.
                    1. 면제하다
                      면제하다 13 1 월 2022 14 : 48
                      0
                      귀하의 솔루션은 동일합니다 ...
                      1. vl903
                        vl903 13 1 월 2022 14 : 56
                        0
                        첫째, 아무 것도 나에게 달려 있지 않습니다. 그것은 단지 추론을 의미합니다
                        2.Tukhachevsky는 많은 흥미로운 것들을 제공했습니다.
                        3. 내 논문의 문제는 무엇입니까? (독일은 전격전만 필요하고, 전차는 전격전의 필수 부품입니다. 57년에는 수만 개의 1941mm 대전차포가 독일 전차를 기절시켰을 것입니까? -예, 우리가 할 수 있습니까? - 아니요, 그들은 76mm를 올바르게 선택 했습니까? 그 당시에는 다른 선택이 없었습니다)
                      2. DesToeR
                        DesToeR 13 1 월 2022 16 : 19
                        +1
                        견적 : vl903
                        내 논문에 무슨 문제가 있니?

                        당신의 논문은 전격전이 무엇인지에 대한 이해가 부족합니다. "번개 전쟁"의 결과 적군의 주요 패배는 wunderwafli (Bismarck 또는 ZiS-2)가 아니라 모든 보급품 / 탄약 / 중무기를 단순히 버리는 전략적 퇴각에 의해 발생합니다. 길가에. 소련이 1941년 PTO에서 100mm 레이피어로 무장했다면 결과에 영향을 미치지 않았을 것입니다. 14,5 천명에 영향을 미치지 않았습니다. 45mm 기관포는 1941년에 모든 독일 탱크를 관통할 수 있었습니다. 정면은 아니더라도 측면으로 말이죠.
                      3. vl903
                        vl903 13 1 월 2022 17 : 08
                        0
                        전격전이 발생하려면 "탱크 이점"이 필요합니다.
                        레이피어가 있었다면 후퇴는 없었을 것입니다. 물러설 사람이 없었을 것입니다.
                        45 탑승? 누가 당신에게 보드를 줄 것입니까? 그리고 측면까지의 거리는 얼마입니까? 이는 14월까지 실험적 계산과 함께 12건 중 4건이 손실되었음을 의미합니다. 한 탱크에서 5-45 57mm 총이 승무원과 함께 사망했습니다. 그리고 3대의 12mm는 1000개의 탱크를 태울 수 있었습니다. 13000배 차이!!!! 그런 다음 XNUMX월까지 그들은 XNUMX개의 총을 잃었을 것이고 XNUMX에 머물렀을 것입니다!!!!
                        그건 그렇고, 레이피어는 기동성이 떨어지고 크기가 더 크기 때문에 더 나쁠 것입니다.
                        1941년에 당신 자신이 45mm 대포를 들고 이렇게 말합니다. 그들이 300미터, 더 바람직하게는 0도 각도로 그들의 측면을 대체할 때까지 기다리십시오. 하지만 이미 총을 부수고 있는 보병과 기타 탱크에 주의를 기울이지 마십시오. 45mm 위력이면 충분합니다!
                      4. DesToeR
                        DesToeR 13 1 월 2022 17 : 14
                        +1
                        견적 : vl903
                        45 탑승? 누가 당신에게 보드를 줄 것입니까? 그리고 측면까지의 거리는 얼마입니까?

                        그리고 탱크가 Kursk Bulge에서 불타 버렸다고 생각하는 것은 무엇입니까? 정면돌파?
                        견적 : vl903
                        이는 14월까지 실험적 계산과 함께 12건 중 4건이 손실되었음을 의미합니다. 한 탱크에서 5-45 57mm 총이 승무원과 함께 사망했습니다. 그리고 3대의 XNUMXmm는 XNUMX개의 탱크를 태울 수 있었습니다.

                        1941년과 1944년의 손실 통계가 비교하기에 적어도 정확하지 않다는 것이 당신을 괴롭히지 않습니까? 조건이 다릅니다.
                        견적 : vl903
                        1941년에 당신 자신이 45mm 대포를 들고 이렇게 말합니다. 그들이 300미터, 더 바람직하게는 0도 각도로 그들의 측면을 대체할 때까지 기다리십시오. 하지만 이미 총을 부수고 있는 보병과 기타 탱크에 주의를 기울이지 마십시오. 45mm 위력이면 충분합니다!

                        그리고 4941년에는 300m를 기다려야 했지만 옆으로, 0에 가까운 각도에서? 대부분의 독일 탱크는 15 ... 25mm와 같은 것을 가졌습니다. 거기에서 500도 각도로 30m도 더 이상 당신을 구할 수 없습니다.
                      5. vl903
                        vl903 13 1 월 2022 17 : 26
                        0
                        제품 견적 : DesToeR
                        견적 : vl903
                        45 탑승? 누가 당신에게 보드를 줄 것입니까? 그리고 측면까지의 거리는 얼마입니까?

                        그리고 탱크가 Kursk Bulge에서 불타 버렸다고 생각하는 것은 무엇입니까? 정면돌파?
                        견적 : vl903
                        이는 14월까지 실험적 계산과 함께 12건 중 4건이 손실되었음을 의미합니다. 한 탱크에서 5-45 57mm 총이 승무원과 함께 사망했습니다. 그리고 3대의 XNUMXmm는 XNUMX개의 탱크를 태울 수 있었습니다.

                        1941년과 1944년의 손실 통계가 비교하기에 적어도 정확하지 않다는 것이 당신을 괴롭히지 않습니까? 조건이 다릅니다.
                        견적 : vl903
                        1941년에 당신 자신이 45mm 대포를 들고 이렇게 말합니다. 그들이 300미터, 더 바람직하게는 0도 각도로 그들의 측면을 대체할 때까지 기다리십시오. 하지만 이미 총을 부수고 있는 보병과 기타 탱크에 주의를 기울이지 마십시오. 45mm 위력이면 충분합니다!

                        그리고 4941년에는 300m를 기다려야 했지만 옆으로, 0에 가까운 각도에서? 대부분의 독일 탱크는 15 ... 25mm와 같은 것을 가졌습니다. 거기에서 500도 각도로 30m도 더 이상 당신을 구할 수 없습니다.

                        1. 탱크의 측면은 소스 없이 발사됩니다.
                        2. 1941 탱크는 1945보다 얇았고 전투는 다른 성격을 띠었습니다. 통계는 상대적입니다. 특히 그들이 계산하려고 시도한 방법을 읽을 때(이것은 정말 어렵습니다. 전쟁은 영화가 아니며 모든 것이 더 복잡합니다) 통계가 없어도 57년 1941mm는 거리와 상관없이 모든 것을 꿰매었습니다. 45mm, 실제 부대에 있던 포탄의 문제점을 감안하고 25m에서 측면으로 300mm, 그리고 운이 좋으면.(정확한 데이터는 기억나지 않는다.)
                        3년에 57mm 배럴의 결혼에 대한 정확한 통계가 없는 것이 부끄럽습니다. 독일인이 1941mm에 대해 80개의 결혼을 표준으로 간주했다면 88년에 우리는 어떤 결혼 생활을 했을까요? 1941%이면 모든 것을 한 번에 설명할 수 있습니다. 99이면 질문이 남아 있습니다.
                      6. DesToeR
                        DesToeR 13 1 월 2022 20 : 46
                        +1
                        견적 : vl903
                        1. 탱크의 측면은 소스 없이 발사됩니다.

                        왜 그렇게 생각합니까? 예를 들어 독일군은 PAK40을 투입한 후 짧은 거리에서 전체 포대를 동시에 발사했습니다. 이 땅에서 이 규칙을 어긴 자는 오래 머물지 않았습니다. 그것은 이해할 수 있습니다. 슈퍼건이 무엇이든 상관없이 전술이 결정합니다. 전방 1km에서 적군이 항상 대전차포보다 더 많은 탱크를 배치할 것이라는 명확한 이해는 없습니다. 탱크가 무엇이든 간에 적어도 움직이는 대포이며 갑옷으로 완전히 보호됩니다.
                        견적 : vl903
                        나는 57년에 1941mm 총열의 결합에 대한 정확한 통계가 부족하여 혼란스럽습니다.

                        ZiS-2의 역사에 대한 "연구원"의 전체 문제는 당시 진행 중인 프로세스에 대한 이해 부족입니다. 요점은 까치의 약한 갑옷 관통이 아니라 평범한 경제에있었습니다. 1941년 PTR은 효과적인 무기였으나 전략적 퇴각을 배경으로 이러한 천재성을 모두 실현하는 것은 불가능하다.
                      7. vl903
                        vl903 14 1 월 2022 10 : 06
                        0
                        제품 견적 : DesToeR
                        견적 : vl903
                        1. 탱크의 측면은 소스 없이 발사됩니다.

                        왜 그렇게 생각합니까? 예를 들어 독일군은 PAK40을 투입한 후 짧은 거리에서 전체 포대를 동시에 발사했습니다. 이 땅에서 이 규칙을 어긴 자는 오래 머물지 않았습니다. 그것은 이해할 수 있습니다. 슈퍼건이 무엇이든 상관없이 전술이 결정합니다. 전방 1km에서 적군이 항상 대전차포보다 더 많은 탱크를 배치할 것이라는 명확한 이해는 없습니다. 탱크가 무엇이든 간에 적어도 움직이는 대포이며 갑옷으로 완전히 보호됩니다.
                        견적 : vl903
                        나는 57년에 1941mm 총열의 결합에 대한 정확한 통계가 부족하여 혼란스럽습니다.

                        ZiS-2의 역사에 대한 "연구원"의 전체 문제는 당시 진행 중인 프로세스에 대한 이해 부족입니다. 요점은 까치의 약한 갑옷 관통이 아니라 평범한 경제에있었습니다. 1941년 PTR은 효과적인 무기였으나 전략적 퇴각을 배경으로 이러한 천재성을 모두 실현하는 것은 불가능하다.

                        한편으로 그들은 전투가 결투이거나 몇 분 안에 매복했기 때문에 측면에서 쐈습니다. 또는 당신 또는 당신. 측면에서 발사할 때 몇 초 후에 총을 감지하고 명중합니다. 다른 한편으로는 이마를 뚫을 기회가 없기 때문입니다. 동시에 측면포에, 500m이면 전차 앞에 100m? 그녀의 생존 가능성은? zis2는 방어의 형성과 승리의 기회, 승무원의 생존을 크게 단순화하고 방어를 돌파한 다음 전략적 후퇴의 가능성을 훨씬 크게 줄입니다. 눈덩이처럼. 따라서 제 생각에는 2차 세계대전 당시 zisXNUMX가 조금 달라졌을 것 같습니다.
                        45는 나빴고 ptr은 휘발유 한 병보다 낫습니다. 57은 더 좋습니다. 스타워즈의 레이저가 더 좋습니다. 그러나 인생에서 그들은 가진 것과 많은 것을 가지고 싸웁니다.
  4. svp67
    svp67 12 1 월 2022 18 : 08
    +7



    Verkhnyaya Pyshma시 박물관의 Shtug-3
    소비에트 디자이너는 60mm 이상의 갑옷을 가진 탱크에 대처할 수있는 대포를 만드는 임무를 받았습니다.
    그리고 잘못된 정보는 무엇이었습니까? 어떻게 든 그들은 독일 보병이 탱크가 아니라 자주포로 싸웠다는 것을 잊어 버렸고 우리 3가 가져 가지 않은 두꺼운 전면 장갑을 갖춘 Shtug-45이 "작동"하는 목표가 될 수 있음을 잊어 버렸습니다. 57mm PTO
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 12 1 월 2022 18 : 31
      0
      ... 독일 보병은 탱크가 아니라 자주포로 전투에 참여했습니다 ...


      그리고 왜 Sd.Kfz가 필요했을까요? 251 "하노막"?
      1. svp67
        svp67 12 1 월 2022 18 : 46
        +3
        인용구 : Sea Cat
        그리고 왜 Sd.Kfz가 필요했을까요? 251 "하노막"?

        그리고 거기에 몇 명이 있었고 어디에 있었습니까? "Panzer Grenadier" 그리고 가장 자주 첫 번째 대대에서만 사용됩니다.
        예, 전쟁의 모든 사람들은 자신의 일을하고 누군가는 보병을 운반하고 갑옷과 기관총 발사로 덮고 누군가는 갑옷, 트랙 및 포병 발사로 보호합니다.
      2. hohol95
        hohol95 12 1 월 2022 19 : 07
        +5
        전장으로 끌려간 "가노마기"! 그리고 전투에서 "hrenodera"는 탱크 갑옷 또는 "StuGov"로 덮여있었습니다.
        정면의 "StuGi"는 전쟁 초기에 많은 독일 탱크보다 더 잘 유지되었습니다.
  5. Mavrikiy
    Mavrikiy 12 1 월 2022 18 : 11
    +4
    소비에트 디자이너는 60mm 이상의 갑옷을 가진 탱크에 대처할 수있는 대포를 만드는 임무를 받았습니다. 동시에 이 기술적 과제의 등장 자체가 독일 측의 허위 정보 작업과 관련이 있습니다.
    날뛰다. Unas는 그러한 갑옷을 가진 탱크를 가지고 있었고 적에게서 비슷한 갑옷의 출현을 기대하는 것이 논리적입니다. 즉, 이것이 가능하다는 것이 분명했습니다.
    의도된 목적을 위해 다소 긴 "비사용"에 대한 이유.
    문제는 의도한 용도의 '미사용'이 아니라 생산 중단이다. 거의 대부분이 남성과 여성인 상점에서 기술적으로 매우 발전하지 않은 것으로 나타났습니다. 결혼의 많은 %, 높은 비용. 남자는 늙은 주인이다. 의뢰 예, 탄약이 문제인 것으로 기억합니다 처칠의 동맹국은 필요한 군사 정보로 ZIS-2 샘플을 요청했습니다.
  6. 발레 릭
    발레 릭 12 1 월 2022 18 : 18
    0
    제품 견적 : Fedorov
    잘못된 정보와 관련이 없다고 생각합니다. 소련 - 적군이 비슷한 것을 가질 것이라고 가정했기 때문에 강력한 탱크를 설계하고 제작했습니다. Otsedov와 해당 대포가 조직되었습니다. 내가 아는 한, T-3는 관통당했다. 어떤 각도에서. 이마의 T-4는 500m에서 쉽습니다.

    500m에서 이마와 T-6을 뚫을 수 있습니다.
  7. 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 12 1 월 2022 18 : 25
    +1
    1941년 50월부터 PzKpfw IV Aust F의 1941mm 전면 장갑과 대포 마스크가 개발되었으며 1942년 462월부터 1942년 80월까지 총 2대의 차량이 생산되었습니다. 1942년 XNUMX월, XNUMX-Aust H의 새 버전에 대한 작업이 시작되었습니다. 그 위에 선체와 포탑 전면부의 장갑이 이미 XNUMXmm에 도달했으며 포탑 주위에 장갑 스크린이 설치되었습니다. 따라서 ZiS-XNUMX의 필요성은 이미 XNUMX년 봄-여름에 있었습니다.
  8. Pavel57
    Pavel57 12 1 월 2022 18 : 31
    +2
    영국인들은 대포에 관심이 있었습니다. 그들은 그것을 원했습니다.
    1. 아나 톨 클림
      아나 톨 클림 12 1 월 2022 18 : 47
      +5
      그 노파는 여전히 시리아와 예멘에서 싸우고 있습니다.

      [센터]
  9. strannik1985
    strannik1985 12 1 월 2022 18 : 42
    +4
    2년 15.10.1940월 45일까지 1937년 2600mm 대포 모델의 구경 갑옷 피어싱이 거리에서 법선과 30도 각도로 K = XNUMX 갑옷을 관통한다는 것이 실험적으로 입증된 경우 Zis-XNUMX는 어떻게 중복됩니까? 150 미터?

    [센터]
    1. 페도 로프
      페도 로프 12 1 월 2022 18 : 56
      +1
      마치 모든 것이 옳다는 듯이. 그러나 그 거리는 150m 뿐만 아니라 500m까지도 도달하거나 MG 34-42가 물을 줄 때까지 기다려야 했습니다.
    2. vl903
      vl903 12 1 월 2022 19 : 46
      +2
      Grabin이 쓴 것처럼 57mm를 제거하기로 한 결정은 다음과 같은 몇 가지 상황을 고려하여 이루어졌습니다.
      1. 기존 총기의 대량 소모를 시급히 보충해야 한다.
      2. 결혼으로 인해 많은 트렁크 57을 생산할 수 없습니다.
      3. 재료, 도구, 인력 및 기계 시간의 엄청난 소비
      4. 76mm 대포를 쏘면 훨씬 더 크게 만들 수 있습니다.
      5. 76mm를 생산하면 막대한 자원을 절약할 수 있습니다.
      6. 최악의 대전차 76mm를 사용하여 참호의 보병에게 훨씬 더 잘 작동했고 갑옷을 관통하는 것은 훨씬 더 나은 장갑 액션을 보였습니다.
      그래서 57mm는 작지 않았지만 zabronevoe 효과가 적습니다. 파워는 상대적으로 76mm 과했지만
      그것은 중요하지 않았다.
  10. Pavel57
    Pavel57 12 1 월 2022 18 : 51
    +1
    57mm는 여기에서 나온 것입니다.
  11. 섬유판
    섬유판 12 1 월 2022 18 : 53
    +3
    초과 전력을 이해하는 방법? 그리고 예비 영향이 낮은 이유는 무엇입니까? 45mm 대전차포에 더 많은 것이 있습니까?
    1. 아저씨 레드
      아저씨 레드 12 1 월 2022 19 : 05
      +2
      견적 : 섬유판
      초과 전력을 이해하는 방법? 그리고 예비 영향이 낮은 이유는 무엇입니까? 45mm 대전차포에 더 많은 것이 있습니까?

      나 역시 ZiS-2가 낮은 장갑을 가지고 있고 때때로 포탄이 탱크를 관통하여 해를 끼치지 않는다는 의견에 항상 놀랐습니다. 그리고 현대의 서브 구경 포탄은 무엇을하고 탱크 내부에서 폭발합니까?
      1. vl903
        vl903 12 1 월 2022 19 : 49
        0
        Grabin이 쓴 것처럼 57mm를 제거하기로 한 결정은 다음과 같은 몇 가지 상황을 고려하여 이루어졌습니다.
        1. 기존 총기의 대량 소모를 시급히 보충해야 한다.
        2. 결혼으로 인해 많은 트렁크 57을 생산할 수 없습니다.
        3. 재료, 도구, 인력 및 기계 시간의 엄청난 소비
        4. 76mm 대포를 쏘면 훨씬 더 크게 만들 수 있습니다.
        5. 76mm를 생산하면 막대한 자원을 절약할 수 있습니다.
        6. 최악의 대전차 76mm를 사용하여 참호의 보병에게 훨씬 더 잘 작동했고 갑옷을 관통하는 것은 훨씬 더 나은 장갑 액션을 보였습니다.
        그래서 57mm는 작지 않았지만 zabronevoe 효과가 적습니다. 파워는 상대적으로 76mm 과했지만
        그것은 중요하지 않았다.
      2. 매트 베
        매트 베 13 1 월 2022 13 : 10
        0
        제품 견적 : 미스터 - 레드
        그리고 현대의 서브 구경 포탄은 무엇을하고 탱크 내부에서 폭발합니까?

        텅스텐 및 열화 우라늄에 관해서는 그렇게 말할 수 있습니다 ... 갑옷을 "통과"하는 과정에서 소위 "크림프"를 경험하고 그 결과 갑옷 외부로 나가기 시작합니다 " 벗겨". 장갑공간 뒤에는 텅스텐 파편이 고속으로 흩어져 있고, 우라늄의 성질 때문에 우라늄도 스스로 발화한다...
    2. Alf
      Alf 12 1 월 2022 21 : 19
      0
      견적 : 섬유판
      그리고 갑옷의 충격이 낮은 이유는 무엇입니까?

      57-mm 주포의 고폭탄은 220g의 폭발력을 가지고 있고 76-mm 주포의 고폭탄은 781g을 가지고 있기 때문입니다.
      1. 발레 릭
        발레 릭 13 1 월 2022 09 : 37
        +2
        제품 견적 : Alf
        견적 : 섬유판
        그리고 갑옷의 충격이 낮은 이유는 무엇입니까?

        57-mm 주포의 고폭탄은 220g의 폭발력을 가지고 있고 76-mm 주포의 고폭탄은 781g을 가지고 있기 때문입니다.

        그리고 여기서 OF는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
        1. Alf
          Alf 13 1 월 2022 18 : 22
          +2
          인용문 : 발레 릭
          제품 견적 : Alf
          견적 : 섬유판
          그리고 갑옷의 충격이 낮은 이유는 무엇입니까?

          57-mm 주포의 고폭탄은 220g의 폭발력을 가지고 있고 76-mm 주포의 고폭탄은 781g을 가지고 있기 때문입니다.

          그리고 여기서 OF는 그것과 어떤 관련이 있습니까?

          분명히, 저자는 보병 표적에 대한 PF 행동만큼 장갑이 많지 않다는 것을 염두에 두었습니다. 그리고 갑옷을 관통하는 포탄의 폭발력은 매우 달랐습니다.


          18g은 155보다 훨씬 적습니다.
  12. 아마추어
    아마추어 12 1 월 2022 19 : 04
    +3
    * (넌센스)를 보는 것보다 전체 장이 ZiS-2 개발에 전념하는 V.G. Grabin의 회고록을 읽을 필요가 있습니다.
  13. Al_lexx
    Al_lexx 12 1 월 2022 21 : 00
    +3
    내가 뭐라 말할 수 있니?
    한편으로는 이러한 예술 체계가 있었다고 해도 전쟁 초기에는 거의 변화가 없었을 것입니다. 북쪽을 제외하고는 완전히 엉망이었습니다. 그곳 북쪽에서는 Nemchura와 Finns가 통과하지 못했습니다.
    반면에 (나는 포병도 아니고 전략가도 아니고 소파도 아니다)) 41연대 끝과 42연대 초반에 이러한 포병 체계가 부족했던 것이 아쉽다. 그것은 조금 더 쉬울 것이고 조금 더 많은 사람들이 돌아올 것입니다.
    스트레스를 좀 받겠습니다. 유럽의 산업단지 전체가 우리와 싸웠습니다.

    ..
    건조한 곳에서 ... Grabov는 포병의 천재입니다. 사실!
    뛰어난 펀처/킬러를 만들었습니다.
    우리의 특별 서비스에 관해서는 발사 스테이션의 맥락에서 ... 네, 슬프네요. 그러나 독일인들도 잠을 자지 않았으며 이는 우리 영토에서의 첫 번째 승리로 확인되었습니다.
    1. 세르게이
      세르게이 12 1 월 2022 22 : 13
      0
      Korolyov가 Grabin을 좋아하지 않은 이유를 알고 있습니까?
      1. Alf
        Alf 12 1 월 2022 22 : 30
        +2
        인용문 : sergey_please
        Korolyov가 Grabin을 좋아하지 않은 이유를 알고 있습니까?

        우리는 그것을 듣게되어 기쁩니다 ...
      2. Al_lexx
        Al_lexx 12 1 월 2022 23 : 21
        +1
        인용문 : sergey_please
        Korolyov가 Grabin을 좋아하지 않은 이유를 알고 있습니까?

        아니. 나도 몰라.
        왜 그들은 주제를 열지 않았습니까?
        그것은 흥미로울 것이다.
    2. Alf
      Alf 12 1 월 2022 22 : 14
      +3
      제품 견적 : Al_lexx
      유럽의 산업단지 전체가 우리와 싸웠습니다.

      거의 모든 당시 NATO.
      1. Alf
        Alf 12 1 월 2022 22 : 53
        +2
        제품 견적 : Alf
        제품 견적 : Al_lexx
        유럽의 산업단지 전체가 우리와 싸웠습니다.

        거의 모든 당시 NATO.

        마이너스 세이터는 물론 익명?
        1. Al_lexx
          Al_lexx 12 1 월 2022 23 : 22
          0
          ..아니요, 저는 단지 관심있는 커뮤니티일 뿐입니다 ..
          이미 말해...)
          1. Alf
            Alf 13 1 월 2022 18 : 06
            +1
            제품 견적 : Al_lexx
            ..아니요, 저는 단지 관심있는 커뮤니티일 뿐입니다 ..
            이미 말해...)

            Alexey, 나를 믿으십시오. 나는 내 마음의 바닥에서 당신에게 말할 것입니다. 당신은 내가 마이너스라고 말할 마지막 사람입니다! hi
            1. Al_lexx
              Al_lexx 13 1 월 2022 23 : 12
              0
              좋아.
              서로.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Al_lexx
          Al_lexx 13 1 월 2022 09 : 38
          +5
          제품 견적 : Alf
          마이너스 세이터는 물론 익명?

          바질. 잘 모르겠습니다. 아마도 그렇습니다. 예, 그리고 젠장.

          Chesgovrya, 나는 여기 있는 모든 것에 지쳤습니다.
          좋은 자료였습니다. 일종의 청소년 바보들을 위한 샌드박스로 변했습니다.
          이 주제의 관리자(미성년 바보)는 분명히 당깁니다.
          요컨대, topvar는 없으며 더 이상 없을 것입니다. 낙찰가...
    3. vl903
      vl903 13 1 월 2022 08 : 21
      -3
      독일군은 집중 공격이 있었던 곳을 돌파했고 후방에 5열이 있었습니다. 소련 남부에서는 처음 2주가 더 앞당겨졌습니다. 혼란은 전격전이 있었던 곳이었습니다.
      그리고 각각 57mm ... 정확히 기억은 안나는데 독일전차당 5개 파괴된 45mm가 있었던거 같은데 57mm는 1/2밖에 안되는거 같네요. AS Lavrenenko는 T34에 57mm를 장착한 것으로 보입니다.
      그리고 1941년 겨울까지 모든 물건과 탱크가 쓰러졌다면 손실은 몇 백만 달러 더 적었을 것입니다. 손실을 대량으로 보충한 독일군은 그다지 많지 않았습니다.
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 13 1 월 2022 17 : 29
        0
        독일군은 집중 공격이 있었던 곳을 돌파했고 후방에 5열이 있었습니다. 소련 남부에서는 처음 2주가 더 앞당겨졌습니다. 혼란은 전격전이 있었던 곳이었습니다.
        자기야, 당신은 수치를 당하지 않을 것입니다 ...
        1. vl903
          vl903 13 1 월 2022 17 : 31
          +1
          ? 오소테 미 플리즈! 내가 틀렸다면 기꺼이 인정할 것이다.
          1. 스마우그 78
            스마우그 78 13 1 월 2022 17 : 34
            +1
            친애하는, 당신은 말도 안되는 글을 썼습니다, 당신은 그것을 증명해야합니다 hi 그리고 먼저 남쪽에서 누구를 공격했고 어느 정도까지 공격을 받았습니까?
            1. vl903
              vl903 13 1 월 2022 17 : 55
              0
              지금은 정확히 기억나지 않는다. 흑해 연안의 국경 수비대와 흑해 사람들은 루마니아인들을 적대시하는 것으로 보인다.
              그런 다음 우리는 포위되지 않도록 후퇴해야 했습니다.
              동기, 군대의 질, 그리고 그 당시와 그 장소에서 우리가 더 나은 장비
              1. 스마우그 78
                스마우그 78 13 1 월 2022 18 : 02
                +1
                핵심 단어는 루마니아 인에 대한 ...
                1. vl903
                  vl903 13 1 월 2022 18 : 03
                  0
                  제품 견적 : smaug78
                  핵심 단어는 루마니아 인에 대한 ...

                  동의하다
    4. 야만
      야만 13 1 월 2022 10 : 23
      0
      맞습니다. 전쟁은 군산 단지와 물류의 산업화이며 소련과의 전쟁 초기에는 다른 것이 없었습니다. 그래서 그들은 무기 생산과 전쟁의 물류가 향상 될 때까지 병합했습니다. 그리고 특정 유형의 무기는 일반적으로 승리에 최소한의 기여를 합니다. 탱크는 어쨌든 많은 것을 톱질했습니다. 가장 간단한 것은 대전차 지뢰밭이며 방어선에 배치는 제 XNUMX 차 세계 대전의 공리였습니다.
      1. vl903
        vl903 13 1 월 2022 17 : 33
        +1
        제품 견적 : Yarhann
        맞습니다. 전쟁은 군산 단지와 물류의 산업화이며 소련과의 전쟁 초기에는 다른 것이 없었습니다. 그래서 그들은 무기 생산과 전쟁의 물류가 향상 될 때까지 병합했습니다. 그리고 특정 유형의 무기는 일반적으로 승리에 최소한의 기여를 합니다. 탱크는 어쨌든 많은 것을 톱질했습니다. 가장 간단한 것은 대전차 지뢰밭이며 방어선에 배치는 제 XNUMX 차 세계 대전의 공리였습니다.

        귀하가 나열한 구성 요소를 제거하면 전쟁에서 패배합니다.
  14. dzvero
    dzvero 12 1 월 2022 22 : 36
    +2
    잘못된 정보는 없었습니다. T-VI의 개발은 38일에 시작되었습니다. 오히려 독일 산업의 능력에 대한 재평가가 있었습니다. Tiger는 Barbarossa의 시작에 늦었습니다. 재평가로 인해 107/76를 희생하여 45mm로의 전환이 부과되었습니다. 107mm 총은 작동하지 않았고 나머지는 제거되었으며 첫 달의 손실은 긴급히 생산을 복구해야했습니다. 다행히 Grabin은 ZiS-2(미래를 위한 예비품)와 ZiS-3와 같은 에이스를 갖고 있었고, 가동에 들어가지 않고 ZiS-3를 총생산에 투입할 수 있는 용기도 있었습니다.
  15. 스마우그 78
    스마우그 78 13 1 월 2022 17 : 28
    0
    세계 군사 기술의 발전에 영향을 미쳤습니다.

    견적 : vl903
    물건은 전격전의 필수적인 부분입니다. 과대평가하는 것은 불가능하다
    전격전은 기술입니까?
    1. vl903
      vl903 13 1 월 2022 18 : 08
      0
      아뇨.
      요구되는 품질의 기술은 전격전의 필수적인 부분입니다. 전격전을 포함하지 않으면 작동하지 않습니다.
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 13 1 월 2022 18 : 26
        0
        독일인의 기술 만이 충분히 평범했습니다 ...
        1. vl903
          vl903 13 1 월 2022 18 : 45
          +1
          모든 것이 매우 상대적입니다. 어떤 면에서 그녀는 탁월했다. 그러나 가장 중요한 것은 그녀가 그들의 목표인 전격전(Blitzkrieg)에 답했다는 것입니다. 그리고 5년 동안 온 세상을 식은땀 흘리게 했다
          1. 스마우그 78
            스마우그 78 13 1 월 2022 20 : 43
            -2
            뛰어난지 여부를 결정하시겠습니까? 일반적으로 계속하십시오. 나는 당신을 덩크하는 데 지치지 않을 것입니다, 선동가
            1. vl903
              vl903 14 1 월 2022 09 : 57
              0
              내가 선동가인가? 아마도 평범한 소파 전문가일 것입니다.
              기술이 뛰어난가? - 예, 세계의 기술 발전에 큰 영향을 미쳤으며 일부는 여전히 직접 또는 다음 세대에 사용됩니다. 우리 기술은 상당히, 아마도 XNUMX분의 XNUMX이 독일에 뿌리를 두고 있을 것입니다.
  16. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 17 1 월 2022 15 : 12
    +1
    그래서 버전은 무엇입니까? KV나 T34 같은 전차를 만들면 적도 비슷한 전차를 가지고 있을 수 있다는 것을 이해하고 해독제를 만들 수 있습니다. 천재는 어제가 아닌 내일 필요한 무기를 만듭니다.
    과도한 권력에 대한 버전은 경제의 단점을 숨기기 위해 매우 "똑똑한" 누군가가 발명했으며 모든 바보들이 그것을 좋아했습니다. 배럴은 길고, 생산에 많은 결혼이 있었고, 비쌌기 때문에 그것을 제거했습니다. 그러면 미국 기계가 도착하고 심지어 눌러 결혼이 넌센스가되고 총이 나갔습니다.