군사 검토

펜자 요새의 대포

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지역 전승 박물관의 펜자 요새 모델. 작가의 사진


우리는 요새화에 산다
우리는 빵을 먹고 물을 마신다.
그리고 얼마나 맹렬한 적
그들은 파이를 위해 우리에게 올 것입니다.
손님에게 다음과 같은 질문을 해보자.
대포를 장착합니다
"선장의 딸" A.S. 푸쉬킨

이야기 우리 고향. 그리고 몇 년 전 외국 성에 관한 내 기사 중 하나가 게시 된 후이 모든 것이 물론 좋지만 우리 요새에 대해 쓰지 않는 이유가 있다고 썼습니다. 같은 Penza에 대해. 당신은 아마 그것을 할 수 없을 것입니다 ... 그리고 여기에 - 예, 실제로 문제가 있습니다. 그리고 자신이 가본 적이 없는 곳을 글로 쓰기는 어렵지만, 최악은 그런 기사를 예시하는 것이다. 더 많은 텍스트 정보를 찾을 수 있습니다. 또한 표절방지 시스템을 통해 참신도 100%로 원문 작성자 본인이 알아보지 못하도록 텍스트를 재작성할 수도 있습니다. 그러나 사진은 어떻습니까? 그들이 인터넷에 가득하다는 사실은 실제로 아무 의미가 없습니다. 우리는 "공개 도메인" 사진, 즉 공개적으로 사용되는 사진만 필요하고 그러한 사진이 한두 장뿐이며 각 사진의 작성자를 검색하는 것은 매우 길고 어렵습니다. 그러므로 쓰는 것보다 쓰지 않는 것이 더 쉽다. Penza에서는 더 나빠졌습니다. 당시 펜자 지역 전승 박물관에서 일하던 아내는 1984년에 "펜자 요새의 불 같은 전투"라는 기사를 써서 우리 지역 신문에 실었습니다. 하지만 시간이 흐르고 자료가 그냥 사라져 버렸기 때문에 그렇게 기억에서 꺼내 쓰는 것은 불가능했다. 그러나 ... 마침내 지역 기록 보관소에 들어가 할머니와 젊은이 (!)의 줄에 끼어 자신과 다른 사람 (!!!) 가계도를 찾는 데 바빴고이 신문과이 기사를 찾았습니다. 그럼, 박물관에 가서 그것을 설명할 수 있는 사진을 찍으십시오. 이것들은 확실히 저작권이 있으며 그들에 대해 어떠한 주장도 할 수 없습니다.


성곽 배치의 또 다른 모습. 작가의 사진

한때 펜자의 목조 요새가 있던 자리가 오늘날 우리 눈앞에 고상하게 자리잡고 있습니다. 옛 청사 재건과 함께 옛 성벽 위에 산책로가 만들어졌으며 이곳에서 최초의 정착민 기념비와 도시의 강변 부분을 모두 볼 수 있으며 오늘날에는 아름다운 광장이 조성되었습니다. 요새 자체의 자리에 기념비적인 대성당이 세워졌습니다. 그러나 한때 이곳에 소나무 숲이 우거져 있었고 그곳에서 1663년 강가에 이곳에 첫 번째 통나무 요새가 세워졌다는 것은 분명합니다.

또한 Muscovite 국가의 남쪽 경계를 지키는 것은 정확히 요새 였으므로 군인으로 가득 차있었습니다. 100개의 검을 Sura 강에 보냈다는 증거가 보존되어 있습니다. 그곳에서 Yuri Kontransky는 도시를 건설하라는 명령을 받았습니다. 칼로 매너. 그리고 그것은 또한 소위, 즉 기치에 킨약을 보내도록 지시되었습니다. 왜냐하면 소위 없이는 절대 불가능하기 때문입니다! 그리고 요새에는 궁수, 발과 말 코사크, 강 호수에서 왕실 테이블에 백조를 잡는 백조 포수, 파수꾼, 목걸이 및 포수가있었습니다. 그리고 사수가 있었기 때문에 총이 있었음이 분명합니다. 그러나 그곳에는 몇 명이 있었고 어떤 모습이었습니까?

펜자 요새의 대포
요새 문의 자물쇠와 열쇠. 왼쪽에는 도시 궁수의 갈대, 뿔, 리메이크 헬멧, XNUMX세기 동양의 구리 방패와 사슬 메일, 도시와 그 주변의 발굴 중 발견된 대포와 포탄, 그리고 벅샷. 펜자. 지역 박물관. 작가의 사진

푸쉬킨의 "대위의 딸"과 거기에 묘사된 벨로고르스크 요새를 기억합시다. 총이 몇 개나 있었습니까? 하나! 그러나 "그것"은 요새라고 불 렸습니다! 하지만 Penza는 어떻습니까?! 결국, 그것은 원래 푸쉬킨 요새보다 더 커야했습니다.


우편물과 유목민(원산이 이란인일 가능성이 높음) 방패. 작가의 사진

Tsar Alexei Mikhailovich 시대의 러시아 도시에는 많은 수의 포병이 장착되어있는 것으로 알려져 있으며, 이에 대해 매우 놀란 Muscovy에 대한 설명에서 많은 외국인이보고했습니다. 예를 들어, 1678년에 퇴역 명령에 종속된 150개의 러시아 도시에서 3575개의 총을 사용할 수 있었습니다! 또한 모든 총은 설치 목적과 장소가 다릅니다. 그래서 벽과 탑의 "바닥"에 위치한 "태양 전투"의 대포가 있었고 허점을 통해 발사되고 "장착 된"대포가있었습니다. 난간을 통해 벽과 탑에서 발사되었습니다.


배럴을 들어 올리기 위한 돌고래 손잡이가 있는 주철 대포. 작가의 사진

그 당시에도 러시아 국가에는 문자 그대로 모든 것이 기록 된 개발 된 관료 시스템이 있다는 것이 좋습니다. 예를 들어, 주지사는 "목록 목록"(도시에 얼마나 많은 물건이 있는지) 및 "시 견적"(벽과 탑에 대한 데이터)과 같은 도시에 대한 모든 데이터를 퇴역 명령에 제출해야 했습니다. 28년 1701월 142일에 그에 의해 작성된 voivode Ivan Safonov의 보고서에서 우리는 Penza의 통과 타워와 귀머거리 타워(이들은 모퉁이에 섰음)에서 16개 타워의 상부 및 하부 "전투"에 XNUMX개가 있었다는 것을 압니다. 대포, 그리고 XNUMX-XNUMX 총. XNUMX개의 대포(그 중 XNUMX개는 구리), XNUMX개의 벽걸이형 철(즉, 주철), XNUMX개의 아르신 길이(즉, 약 XNUMXcm)의 구리 산탄총에 XNUMX개 있었습니다. 따라서 총 XNUMX개의 총이 있습니다.


같은 총의 또 다른 하나. 그녀는 "어디선가 돌고래를 잃었습니다. ... 저자의 사진

총에는 화약, 납 (buckshot 용) 및 주철 대포뿐만 아니라 퓨즈 용 퓨즈가 많이 공급되었으며 그 목록은 다시 우리 시대까지 보존되었습니다.

"국영 지하실과 바(정확히 "바" - 인증) 잔해 및 대포 화약 182파운드 27파운드, 납 239파운드 4파운드, 반 파운드, 895개의 포탄, 철사포 20개 흐리브니아, 손 및 대포 심지 69 파운드 ... »

지정된 탄약 로드의 크기를 추정해 보겠습니다. 895개 총에 대해 14개 코어(산탄총 제외) - 총당 약 63개 코어로 밝혀졌습니다!


주철 대포와 그 옆에 대포알과 포도탄 총알이 있습니다. 작은 총에는 손잡이가 없을 수 있습니다. 작가의 사진

즉, 푸쉬킨 벨로고르스크 요새와 비교할 때 요새 도시 펜자(Penza)는 무장 이상이었다. 그녀를 공격한 유목민들은 결코 그녀를 데려가지 못했습니다. 펜자 지역 지역 박물관(Penza Regional Museum of Local Lore)에는 당시의 주철 대포와 다양한 구경의 대포에 대한 흥미로운 컬렉션이 있습니다. 그들은 대부분 크기가 작으며, 아마도 그러한 총은 벽의 난간에 장착되었을 것입니다. 또한 해군의 것과 유사한 회전포가 있었는데, 이는 장소를 이동할 수 있고 가장 필요한 곳에 정확히 설치할 수 있다는 점에서 편리했습니다.


구리 대포("구리 대포에서") 구경 70mm의 Penza 지역 지역 박물관. 배럴 보어가 편차로 뚫려 있기 때문에 그러한 총에서 쏘는 데 적응해야한다는 점에 유의하십시오! 아마도 그녀는 도시에 와서 결함이있었습니다. 그런 총은 배나 군대에 적합하지 않았지만 교외 요새에는 적합하다고 생각했습니다! 작가의 사진

글쎄, Penza 요새가 요새로서 정확하게 겪었던 가장 심각한 시험은 1717년에 발생한 Kuban 학살이었습니다. . 올해까지 대초원은 특히 남쪽 국경을 괴롭히지 않았습니다. 그러나 그들은 다시 습격을 시작했습니다. 몇 가지 노치 기능이 공격에 대한 안정적인 방어 역할을 하는 것 같았습니다. 그러나 아시다시피 Prut 캠페인은 러시아의 실패로 끝났고 "남쪽 사람들"은 즉시 대담해졌습니다. 그리고 이 학살은 예상치 못한 것으로 밝혀졌고 이 때문에 Penza 지방의 땅이 가장 끔찍했습니다. 쿠반은 지난 1711월 초 펜자 지역의 우진스키 진영, 즉 펜자에 인접한 사라토프 지방 일부를 통해 보안 경계를 뚫고 들어왔다. 그들의 주력군은 Penza에 떨어졌고 상대적으로 작은 파견대는 Penza 지역에 흩어져 있었습니다. 요새에 경보가 울렸다. 주변 마을의 주민들과 마을 주민들은 성벽 뒤에서 자신들을 구하기 위해 돌진했습니다. 쿠반은 3월 7일 요새에 접근해 1680일까지 포위했지만 30년의 포그롬 때와 마찬가지로 점령하지 못했다. 그들은 대포를 맞고 궁수와 무장한 마을 사람들이 성벽에 서 있었기 때문에 감히 도시를 습격할 수 없었습니다. 그러나 성벽이나 노치도 쿠반을 막지 못했고 많은 마을을 파괴했고 북쪽으로 사란스크(Saransk)로 이동했습니다. 사실, 이 지역 전체에 걸쳐 모든 마을이 황폐화된 것은 아닙니다. 종종 한두 마을은 파괴된 반면 이웃 마을은 그대로 남아 있었습니다. 유목민들은 XNUMX마일 동안 사란스크에 도달하지 못했습니다. 요새의 성벽에서 사람들은 이미 불타는 마을과 마을의 빛을 보았지만 Kuban은 뒤로 물러났습니다.


Penza 요새 지역에서 발견된 70mm 포탄 구경. 러시아군 박물관. 펜자. 작가의 사진

쿠반 학살로 러시아는 매우 큰 피해를 입었습니다. 174명이 사망하고 3402명이 포로로 끌려갔습니다. 그리고 손실이 전부는 아닙니다. 이 습격의 흥미로운 특징으로 Kuban에는 현지 타타르인이 가이드로 있었다는 점에 유의해야 합니다. 사란스크 기록 보관소의 문서에는 주민들이 "쿠반으로" 갔던 여러 타타르족 마을의 이름이 나와 있습니다.


요새 Penza의 재건. 1663년에는 이렇게 생겼을 것으로 추정됩니다. 요새에 대한 가장 초기의 설명은 1703년 voivode Prince S.I.가 작성한 목록에 포함되어 있습니다. 푸티야틴: "하나의 사각형 벽으로 잘린 나무 소나무 ... 벽을 따라 그리고 모퉁이에 8 명의 통행인, 우물이있는 2 개의 캐시를 포함한 2 개의 타워 ... 도시 벽의 측정은 한 방향으로 113 패덤, 103 패덤에서 다른 방향, 세 번째 방향 - 106 sazhens, 네 번째 - 109 sazhens. 성벽의 높이와 반 아르신이 있는 2개의 sazhens". 모든 성벽의 총 길이는 431패덤(931미터)이었습니다. 통나무 벽은 도랑의 내벽의 안정성을 보장하는 최대 1 sazhen 너비의 둑이 있었고 깊은 도랑이 선행 된 높은 갱도를 덮었습니다. 요새 내부에는 자비로운 구세주 대성당 교회와 대성당 서기의 집이 세워졌으며 교회 아래 - 화약 입구, 그 다음 - voivodship house, voivodship yard, Guardhouse, food 헛간, 포병 야드 , 샤워실, 죄수들을 위한 오두막. 쌀. A. 셰프

지방의 절반이 황폐화되었음에도 불구하고, 쿠반 학살은 지역의 식민화를 멈추지 않았고, 이전과 같은 가속 속도로 계속되었습니다. 그리고 이 지역의 발전에 관심이 있는 정부는 정착민들에게 돈("정착을 위해") 뿐만 아니라 ... 화약과 납을 공급하는 삐걱거리는 사람도 주었습니다!
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 22 1 월 2022 06 : 08
    + 12
    감사합니다 Vyacheslav Olegovich!
    나는 감히 "결함이 있는 배럴을 가진" 대포가 당신의 기사에 기술된 17세기보다 훨씬 더 늦은 시기와 관련이 있다고 제안하고 싶습니다. 그러나 바퀴와 마차도 네이티브가 아닙니다. 아마도 총신은 기껏해야 Paul의 통치 기간 동안 만들어졌으며 Alexander 또는 Nicholas 일 가능성이 더 큽니다.
    1. 칼립
      22 1 월 2022 07 : 21
      +9
      좋은 아침! 그녀가 후자의 경우임에는 의심의 여지가 없습니다.
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 22 1 월 2022 08 : 40
        +7
        감사의 말씀에 동참합니다. 감사합니다, Vyacheslav Olegovich. 토요일, 그게 다야. 흥미롭고 정치적이지 않습니다.
        1. 진정제
          진정제 22 1 월 2022 09 : 13
          +7
          글쎄요, 이고르, 설득했습니다! 소리쳐 "얼마나!" 습관적으로 나는하지 않을 것이다 wassat )))
          또한, 우리는 이미 여름이 있으며 마당에는 마이너스 4 만 있습니다. 그런 기쁨!
          참석하신 분들과 부재중인 분들 모두 행운을 빕니다! )))
          1. 레드 스킨의 리더
            레드 스킨의 리더 22 1 월 2022 10 : 08
            +9
            마이너스 XNUMX...
            농담을 기억했다.
            러시아에서 공부하는 아프리카 학생은 동료 부족들로부터 러시아의 겨울이 추운 것이 사실이냐는 질문을 받습니다.
            - 아니요, 그는 항상 그런 것은 아니라고 말합니다. 초록색은 여전히 ​​아무것도 아니지만 흰색은 ... 매우 차갑습니다!
            1. 진정제
              진정제 22 1 월 2022 10 : 25
              +5
              어서 해봐요! 그들이 지금 먹게하십시오, 나는 어제 ( "지구의 맥박"), 그들이 어떤 종류의 고드름을 가지고 있는지 보았습니다. 심지어 우리는 그것을 가지고 있지 않습니다. 알제리, 사우디 아라비아... 자동차, 나무, 집 - 모든 것이 최소 50cm 길이의 고드름으로 완전히 덮여 있으며 많은 곳에서 아름다운 동양 패턴으로 얽혀 있습니다. 나는 여기에서 이와 같은 것을 본 적이 없습니다. 그들이 우리에게 삶이 어떤 것인지 느끼게 하십시오.
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 22 1 월 2022 16 : 36
              +5
              글쎄, 그것은 여전히 ​​XNUMX의 겨울에 Fritz "감사합니다". 웃음

              1. 진정제
                진정제 22 1 월 2022 18 : 49
                +5
                Kostya, 그것을 믿지 마십시오. 정확히 그러한 고드름이 이제 남위도에 매달려 있습니다!
                1. 볼트 커터
                  볼트 커터 23 1 월 2022 01 : 29
                  +3
                  웨스턴 슈퍼 메어에서 +8. 끔찍했던 영국의 겨울.
          2. 리스캣2
            리스캣2 22 1 월 2022 18 : 31
            +4
            하루 종일 영하 0도의 눈이 내리겠습니다
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 22 1 월 2022 19 : 15
              +2
              카탸 hi , 어디 있어요? 랴잔 근처에 영하 5도가 있고 눈이 약간 있습니다.
              1. 리스캣2
                리스캣2 22 1 월 2022 21 : 32
                +3
                나쁜 코카서스. 크라스노다르 교외
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 22 1 월 2022 22 : 40
                  +3
                  크라스노다르의 교외가 북캅카스, 예카테리나라면, 상트페테르부르크를 스피츠베르겐과 동일시해 볼까요?!
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 23 1 월 2022 01 : 00
                    +3
                    Katerina는 Bad Caucasus를 썼습니다. 미소
    2. 리스캣2
      리스캣2 22 1 월 2022 17 : 49
      +6
      "바울은 기껏해야" - 18세기 후반 19세기 초반
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 22 1 월 2022 19 : 15
        +3
        인용문: LisKat2
        "바울은 기껏해야" - 18세기 후반 19세기 초반

        드릴링 총신은 캐서린 XNUMX 세의 통치가 끝날 때 시작되었지만 모든 곳에서 나폴레옹과의 전쟁 중에 방법이 사용되기 시작했습니다. Arakcheev는 이를 위해 많은 일을 했습니다.
        1. 리스캣2
          리스캣2 22 1 월 2022 21 : 35
          +3
          사실 Arakcheev는 약간 비방했다.
        2. 체레다73
          체레다73 22 1 월 2022 21 : 37
          +3
          그 전에는 어때요? 기술은 무엇이었습니까?
          가능하다면 간략하게 설명하거나 좋은 링크를 던져주세요. hi
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 23 1 월 2022 09 : 01
            +3
            놀랍게도, 내 도서관에 있는 그 책들은 인터넷에서 찾을 수 없었습니다. 사용 가능한 해석에서 A. Nilus의 포병의 물질적 부분의 역사.
            그래서 간단히.
            처음에는 청동(구리) 총이 완성된 구멍으로 주조되었습니다. 터키인들은 포위 공격 현장에서 도구를 만드는 연습을 하기도 했습니다. 기술은 종과 비슷합니다. 총신 채널은 "라드(lard)"로 코팅된 통나무에서 강제로 이루어지고 로프로 묶이고 내화 점토로 다시 코팅되었습니다. 주조 후 통나무를 꺼내고 밧줄의 잔해를 태워 버렸습니다.
            16세기부터 패턴이 나타나고 이후의 형태가 나타납니다. 우랄 공장에서는 소위 "XNUMX액형 주철 금형"이 사용되었습니다. 건의 상단, 하단 및 보어용 블랭크. 형태를 수집하고 내부에서 점토로 코팅했습니다.
            그런 다음 그들은 드릴링을 시작했습니다. 유럽에서는 첫 번째가 프랑스인과 오스트리아인이었습니다. 우리는 Nart, 나중에 Anosov를 가지고 있습니다.
            이제 주철 대포를 붓는 형태는 XNUMX 액형이었습니다.
            그래, 어딘가에.
            저자가 기억나지 않는 "포병의 역사 백과사전"을 찾아보십시오. 나라에 가면 꼭 표지 사진을 찍어야겠습니다.
            1. 리암
              리암 23 1 월 2022 09 : 13
              -1
              인용구 : Kote pane Kohanka
              처음에는 청동 (구리) 총이 완성 된 구멍으로 부어졌습니다.

              얼마예요 흥미롭고 알려지지 않은 VO의 열린 공간에서 읽을 수 있습니다 ....
              1. 달팽이 N9
                달팽이 N9 22 2 월 2022 16 : 02
                0
                또 한 가지는 궁금합니다. 지금까지 대포 사업의 시작부터 현재까지를 설명하는 백과사전은 없습니다. 더욱이 중세와 XNUMX세기까지의 대포 생산 기술에 관한 자료를 찾기가 매우 어렵습니다. 포병용 화약 및 폭발물 생산도 포함됩니다. 그리고 탄약 용 퓨즈 및 원격 튜브 생산에 대해 일반적으로 재료를 찾을 수 있습니다. 그리너의 책만 저장됩니다.
            2. 체레다73
              체레다73 23 1 월 2022 15 : 30
              +3
              주조 후 통나무를 꺼내고 밧줄의 잔해를 태워 버렸습니다.

              설명을 해주신 Vladislav님, 감사합니다. 인터넷을 찾아보니 가성비 좋은 책들이 있고, 전투용에 대한 정보는 충분하지만 제조기술에 대한 정보는 없다.
              주조 후 얻은 속이 빈 배럴이 어떻게 "생각나는지" 찾지 못했습니다. 결국 주조 후에 기계가공을 했어야 했나? 보어의 필요한 정확도와 필요한 거칠기를 얻을 필요가 있습니다. 아니면 캐스트와 사용 모두? 정보를 찾지 못했습니다.
              나는 현대식 드릴, 카운터싱크, 리머, 숫돌을 사용하여 구멍을 만드는 현대적인 기술 프로세스를 명확하게 상상할 수 있습니다. 그러나 이것은 17세기와 18세기에는 적용되지 않습니다. hi
            3. 체레다73
              체레다73 24 1 월 2022 00 : 27
              +3
              대단하다, 블라디슬라프! 나는 당신이 관심을 가질 것이라고 생각합니다!
              17-18에서 대포 배럴 채널 제조에 대한 정보를 찾고 있었습니다. (Moritz 방법에 따라 블랭크에 드릴링하기 전). 그리고 우연히 발견한... 가죽 총! 문서에 대한 참조가 없었다면 나는 그것을 믿지 않았을 것입니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 24 1 월 2022 04 : 39
                +2
                관심을 끌기 위해 스웨덴 왕의 "가죽 신발"을 Google에 검색하십시오!
                감사합니다, 블라드!
  2. 3x3z 저장
    3x3z 저장 22 1 월 2022 07 : 03
    +6
    펜자 요새의 대포
    마치 "나바로네의 총들"처럼.
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    1. 칼립
      22 1 월 2022 07 : 30
      +6
      제품 견적 : 3x3zsave
      "나바로네의 총".

      나는 또한이 이름을 기억했습니다 ... 왜 뭔가를 생각해 냈습니까 ...
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 22 1 월 2022 07 : 40
        +7
        촬영 장소를 방문했습니다. 영화는 그 섬에 대한 광고를 만들어 지금까지 이름이 알려지지 않은 만 지역 주민들이 "이름을 붙인" Anthony Queen Bay를 만들었습니다. 프리 다이빙은 좋지만 시끄럽습니다 - 젊음의 장소.
        1. 진정제
          진정제 22 1 월 2022 10 : 30
          +4
          아니요, 영화가 아닙니다. 오래전에 읽었습니다. 내용은 잊혀졌고 인상은 남았습니다. 그 행위의 끔찍한 힘과 무익함. 밤, 눈앞의 벽, 연기 구름, 튀는 바닷물...
          끔찍한 것은 기억에서 억눌려 있고 인상은 결코 그렇지 않습니다.
  3. 올고 비치
    올고 비치 22 1 월 2022 07 : 23
    +5
    .
    쿠반은 지난 XNUMX월 초 펜자 지역의 우진스키 진영, 즉 펜자에 인접한 사라토프 지방 일부를 통해 보안 경계선을 뚫고 들어왔다.

    너무 멀리 갔다 - 끝 수천 km 그리고 이것은 이미 18세기입니다!

    총 18명의 포로가 잡혔습니다-진짜 폐허 ....

    돌아오는 길에 Kubans는 Kalmyks에 의해 라우팅되었습니다.
    1. 칼립
      22 1 월 2022 07 : 33
      +8
      Penza Territory의 인구는 30% 감소했습니다. ... 그만큼 비용이 많이 드는 습격이었습니다.
    2. 홍수
      홍수 22 1 월 2022 08 : 25
      +8
      제품 견적 : Olgovich
      돌아오는 길에 Kuban은 Kalmyks에게 패배했습니다.

      그들은 Bulavin 봉기를 진압 한 후 Don에서 도망친 Cossacks도 무리와 함께 왔다고 기록합니다.
      분명히 그들 중에는 가출한 러시아 농민들이 있었습니다.
      의심되는 바에 따르면, 이 Cossack 군대조차도 Ignatius Nekrasov 자신의 손에 있었습니다.
      1. 리스캣2
        리스캣2 22 1 월 2022 18 : 10
        +5
        그의 Cossacks와 Nekrasov는 터키 영토에 갔다. 터키인은 그들을 Ignatius Nekrasov라는 이름으로 "Ignat Cossacks"라고 불렀습니다.
        1. 홍수
          홍수 22 1 월 2022 18 : 41
          +4
          인용문: LisKat2
          그의 Cossacks와 함께 터키 영토로 떠난 Nekrasov

          Kuban 1708-1741년에 Nekrasovites의 좌석.
          1. 리스캣2
            리스캣2 22 1 월 2022 21 : 37
            +2
            당시 오스만 제국의 통로에서
        2. 홍수
          홍수 22 1 월 2022 19 : 14
          +1
          인용문: LisKat2
          그의 Cossacks와 함께 터키 영토로 떠난 Nekrasov

          매우 공식적으로, 우리는 터키어
          쿠반은 오스만 제국의 가신이었던 크림 칸국의 지배를 받았기 때문에
          1. 리스캣2
            리스캣2 22 1 월 2022 21 : 41
            +1
            필수가 아닌 "오스만 제국의 가신"
  4. 코닉
    코닉 22 1 월 2022 08 : 24
    +7
    펜자의 요새는 심비르스크 라인의 전초 기지였던 것 같은데, 그 앞에 쿠반이 멈췄다. 사란스크를 지나 울리야노프스크까지 가다 보면 성벽 앞의 옛 길을 따라 가다 보니 주기적으로 노가이 웨이를 막고 있던 이 웅대한 건축물의 잔해를 보게 된다. Atemar, Surskoe의 이전 요새 지역에는 Soldiers, Vorotniki, Reitarskoye ... 내 아버지는 Vorotniki 출신이었고 조상은 오래된 집 Cossacks 출신이었습니다. 집 Cossacks 결코 알아내지 못했다. 그리고 세리프 라인은 여전히 ​​보안 역할을 수행했습니다. 그건 그렇고, 한때 Saransk 요새의 총독은 시인의 조상 인 Peter Lermont였습니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 22 1 월 2022 09 : 00
      +8
      이행. 기병에게 산림 개간은 심각한 문제였습니다.
      1. 코닉
        코닉 22 1 월 2022 09 : 05
        +6
        기병에게 산림 개간은 심각한 문제였습니다.

        이 일대에는 그런 노치가 만들어질 수 있는 숲이 시작되었고, 남쪽에는 수라가 흐르는 지역에 좋은 소나무 숲이 있었지만 여전히 숲 초원이 있었다.
    2. 칼립
      22 1 월 2022 11 : 55
      +4
      인용구 : Konnick
      샤프트 앞에 있었고 주기적으로이 거대한 구조물의 유적을 볼 수 있습니다.

      예, 샤프트는 여전히 보존됩니다 ...
    3. 홍수
      홍수 22 1 월 2022 17 : 38
      +4
      인용구 : Konnick
      집 Cossacks이고 그것을 알아내지 못한 사람

      아마도 지역 Cossacks 이름의 지역 변형일 것입니다.
      그들은 다르게 불렸다.
      연대, 스타니차, 백악관, 보초
  5. 자유 바람
    자유 바람 22 1 월 2022 09 : 02
    +4
    우리는 동쪽으로 가서 땅을 정복했으며 아마도 좋은 삶을 살지 않았을 것입니다. 그들은 모피를 가진 동물이 풍부한 숲뿐만 아니라 광물도 찾고 있었습니다. 러시아는 극도로 가난했기 때문에 구리, 철, 석탄이 없었고 모피를 위해 해외에서 구입했습니다.. Urals가 마스터되기 시작했을 때 점차 회복되기 시작했습니다.
    1. 우연
      우연 22 1 월 2022 09 : 53
      +2
      우리는 동쪽으로 가서 땅을 정복했으며 아마도 좋은 삶을 살지 않았을 것입니다. 그들은 모피를 가진 동물이 풍부한 숲뿐만 아니라 광물도 찾고 있었습니다. 러시아는 극도로 가난했기 때문에 구리, 철, 석탄이 없었고 모피를 위해 해외에서 구입했습니다.. Urals가 마스터되기 시작했을 때 점차 회복되기 시작했습니다.

      얼마나 많은 놀라운 발견이 우리에게 ...

      1. 우연
        우연 22 1 월 2022 11 : 07
        +7
        제가 알기로는 글을 못읽으신 분들이 빼신것으로 알고 있습니다. 일부가 있음이 밝혀졌습니다.
        1. 진정제
          진정제 22 1 월 2022 12 : 02
          +5
          일부가 있음이 밝혀졌습니다.

          난 그렇게 생각 안해. 그래서 그녀는 전화를 비틀고 같은 방식으로 확대 및 축소했습니다. 읽을 수 없습니다! 그러나 이것이 마이너스를 넣는 이유는 아니며 컴퓨터 화면에서 확실히 읽을 수 있습니다. 그 이유는 전문가의 직함 때문입니다. Viktor Nikolaevich, 그것은 무엇에 관한 것입니까? wassat )))
          한마디로 그렇다면?
          1. 우연
            우연 22 1 월 2022 12 : 15
            +2
            러시아가 유럽 지역에 등재된 광물이 전혀 부족하지 않다는 사실. 따라서 개인의 우는 것은 부적절합니다.
            1. 진정제
              진정제 22 1 월 2022 13 : 25
              +4
              따라서 개인의 우는 것은 부적절합니다.

              동의하다. 손에 잡히지 않으면 우랄 산맥이 없어도 러시아 남부에도 중부 지역에 많은 것이 있습니다. 철광석만 회수해도 충분합니다. 10년대에는 테크니컬 다이아몬드가 탐사되었다는 메시지를 접했습니다. 이탄, 갈탄 및 시멘트 생산을 위한 모든 것이 있습니다. 인구 밀도가 높고 바람직하지 않기 때문에 많은 것이 개발되지 않았습니다.
              1. 체레다73
                체레다73 22 1 월 2022 21 : 01
                +2
                철광석만 회수해도 충분합니다.

                Lyudmila Yakovlevna, 어떤 예금을 말하는 것입니까?
                1. 진정제
                  진정제 22 1 월 2022 21 : 13
                  +1
                  글쎄, 적어도 쿠르스크 자기 이상. 또 다른 이상이 있습니다. 그리고 사실, 모든 것이 충분하지 않습니다. 석유는 Muscovy에 관한 것이 아닙니다.
                  1. 체레다73
                    체레다73 22 1 월 2022 21 : 26
                    +1
                    KMA는 러시아의 유럽 영토에서 가장 큰 예금입니다. 사실입니다. 그리고 언제부터 산업 발전이 그곳에서 시작되었습니까?
                    그래서 그것은 모두 16세기와 17세기를 지나갔습니다.
                    1. 자유 바람
                      자유 바람 22 1 월 2022 21 : 57
                      +3
                      1923년에 135미터 깊이의 우물에서 광석의 첫 샘플을 얻었고, 1935년에 첫 번째 광산이 설립되었습니다. 1939년 최초의 5000톤이 제련을 위해 보내졌습니다.
                      1. 체레다73
                        체레다73 22 1 월 2022 22 : 08
                        +2
                        모든 것이 너무 ...
                        그 광상이 알려지더라도 어느 정도 역사적 단계에서 그곳에서 무언가를 채굴할 수 있다는 것은 사실이 아니다. 그리고 논의의 시작으로 돌아가서, 우리는 어떤 기간에 대해 이야기하고 있습니까? 오른쪽....
                        그리고 Viktor Nikolaevich가 가져온 것은 훨씬 나중에 추출하는 것이 가능해졌습니다 ...
                    2. 진정제
                      진정제 22 1 월 2022 22 : 29
                      +2
                      벨고로드는 아직 거기에 있습니다. 러시아 평야에는 산이 없으며 암석권 판의 교차점에 있지 않습니다. 그리고 화산이 폭발하지 않았습니다. 결과적으로 여기에서 파헤칠 것이별로 없습니다. 가진 것은 살 수 없습니다. 그것이 우리가 동쪽으로 이사한 이유입니다. 그리고 일반적으로 지리적 위치는 무역로의 교차점이 아니라 더 나쁘지 않습니다. Varangians에서 그리스 또는 실크로드에 이르기까지 Varangians도 중국인도 이것을 필요로하지 않으며 오랫동안 해결 방법을 찾았습니다. 중앙에 모든 러시아인을 모으면 먹을 것이 없습니다. 그리고 그렇지 않았습니다. 국가적 수동성을 감안할 때.
                      1. 체레다73
                        체레다73 22 1 월 2022 22 : 44
                        +1
                        게다가, 현대 벨고로드 지역의 땅인 Lyudmila Yakovlevna는 군사적으로 매우 안전하지 않았습니다. 사실 이미 Wild Field였습니다. 16-17세기에는 어떤 종류의 전리품이 있을 수 있었습니까? 좋은
                      2. 진정제
                        진정제 22 1 월 2022 22 : 46
                        +1
                        내가 16세기와 17세기에 대해 말한 적이 있습니까? )))
                      3. 체레다73
                        체레다73 22 1 월 2022 22 : 52
                        +3
                        그래서 그것은 원래 Penza 요새와 모스크바 주에서의 금속 부족에 관한 것이 었습니다 ...
                        토론의 기원을 잊어버리는 경우가 종종 있습니다. 미소
                      4. 체레다73
                        체레다73 22 1 월 2022 23 : 02
                        +2
                        우리는 동쪽으로 가서 땅을 정복했으며 아마도 좋은 삶을 살지 않았을 것입니다. 그들은 모피를 가진 동물이 풍부한 숲뿐만 아니라 광물도 찾고 있었습니다. 러시아는 극도로 가난했기 때문에 구리, 철, 석탄이 없었고 모피를 위해 해외에서 구입했습니다.. Urals가 마스터되기 시작했을 때 점차 회복되기 시작했습니다.
                        여기에서 모든 것이 시작되었습니다. 빅토르 니콜라예비치 도전…
                      5. 진정제
                        진정제 22 1 월 2022 23 : 14
                        +1
                        오른쪽. Viktor Nikolaevich는 이의를 제기했습니다. 그는 매우 해롭다 wassat )))
                      6. 체레다73
                        체레다73 22 1 월 2022 23 : 27
                        +3
                        네, 물론 있습니다. 그러나 그는 많은 것을 알고 있습니다. 오늘 그는 흥분하여 19-16세기와 관련하여 17세기 데이터를 배치했습니다. 그것은 발생합니다, 그런 것은 없습니다. 음료수
                        나는 Tupolev가 그러한 상황에서 어떻게 행동했는지 기억했습니다 ... 나는 지금 이야기하지 않을 것입니다 미소
                      7. 진정제
                        진정제 22 1 월 2022 23 : 33
                        +1
                        감정가 - 그들은입니다! 그들에게 테마를 주기만 하면 됩니다. 그들 중 일부는 지식을 길게 설명할 것이므로 손을 흔들면 충분합니다. 다른 사람들은 그들이 아는 것을 모른다고 당신을 비난할 것입니다. 어때요? 그리고 그들은 결코 필요하지 않은 것들을 당신에게 말할 것이지만, 그들이 필요하다면 당신도 그렇게 해야 합니다. 그리고 두 종류 모두 당신을 가르치고 싶어합니다. 좋은데?
                        물론이죠!!! wassat )))
                2. Alex013
                  Alex013 23 1 월 2022 13 : 16
                  +4
                  늪 광석. Vyksa, Gus-Zhelezny 등 주변
          2. 리스캣2
            리스캣2 22 1 월 2022 18 : 43
            +3
            "그리고 너무 꼬이고, 그래서" 나와 비슷하게. 나는 그것을 정말로 읽고 싶었습니다. Viktor Nikolaevich는 항상 흥미로운 것들을 내놓았지만 나는 어렵게 읽었습니다. 나는 더 정확했습니다. "구리 광석." 저도 마이너스는 안줍니다.
            아마 개인적인 느낌으로
        2. 블라드 큐브
          블라드 큐브 22 1 월 2022 18 : 20
          +3
          빅. 닉, 좋은 저녁. "텍스트를 읽을 수 없습니다." 여기에는 두 가지 옵션이 있습니다. 1)
          전자 기기의 완성도가 아닙니다.
          2) 글을 읽지 못한 사람들이 잡혔습니다. 그러나 이것은 가능성이 희박하다
        3. 자유 바람
          자유 바람 22 1 월 2022 19 : 51
          +4
          러시아 유럽 지역의 구리는 콜라 반도에서 채굴되고 오세티아에서는 철광석이 늪에서 수집되어 채굴량이 부족하다는 것을 이해하십시오. 당시 쿠르스크 광석은 발견되지 않았습니다.. 석탄이 없고 대장장이가 숯을 사용했습니다. 아무도 토탄을 사용하지 않았습니다. 그러니 스스로 생각하십시오. 네, 그리고 테이블은 약 1880이지만 대화는 약 1600입니다. 베드로 1장은 교회에서 종을 제거하라고 명령한 이유는 무엇입니까? 총을 쏟아 붓는 것은 없습니다. Urals의 공작석은 구리를 위해 모두 사라졌습니다. 모니터가 정상이지만 테이블을 전혀 읽을 수 없습니다. hi
          1. 체레다73
            체레다73 22 1 월 2022 20 : 51
            0
            나는지지한다.
            물론 데이터가 있는 경우 여기에서 16-17세기의 수출입 통계를 볼 필요가 있습니다. 그리고 XNUMX년 후에 나온 데이터에 초점을 맞추지 마십시오.
          2. 우연
            우연 22 1 월 2022 21 : 01
            0
            현실이 아니었음을 깨닫고

            이해가 안 돼요. 모든 것이 있었다. 유럽에서는 XNUMX세기에 광산법으로 철광석을 채굴했습니다.
            1. 체레다73
              체레다73 22 1 월 2022 21 : 23
              0
              이해가 안 돼요. 모든 것이 있었다. 유럽에서는 XNUMX세기에 광산법으로 철광석을 채굴했습니다.

              유럽의 광석 채굴이 그것과 어떤 관련이 있습니까?
              이반 3세부터가 아니라 우랄에 XNUMX~XNUMX개의 땅에 좋은 삶을 보낸 후 광석이 있는 곳을 찾기 위해 첩보를 보냈다. "모든 것이"였다면 어떻게 되었습니까?
              Kostomarov는 또한 16-17세기에 수입된 것을 씁니다. 먼저 금속. 그래서 부족함이 있었습니다.
              1. 우연
                우연 22 1 월 2022 21 : 50
                0
                유럽의 광석 채굴이 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                그리고 당신은 Agricola의 "Bermannus sive de re Metallica"라는 책을 읽었습니다.
                이반 3세부터가 아니라 우랄에 XNUMX~XNUMX개의 땅에 좋은 삶을 보낸 후 광석이 있는 곳을 찾기 위해 첩보를 보냈다. "모든 것이"였다면 어떻게 되었습니까?

                더 가깝게 보낼 수 있습니다. 보낼 사람입니다.
                1. 체레다73
                  체레다73 22 1 월 2022 21 : 51
                  0
                  당신의 대답은 질문의 요지가 아닙니다. 실패한.
                  1. 우연
                    우연 22 1 월 2022 21 : 55
                    +1
                    제발 좀. 당신은 그녀를 보지 못했습니다. 그리고 제가 마지막으로 크레딧을 받는 것에 대해 걱정했던 것은 약 XNUMX년 전이었습니다.
                    1. 체레다73
                      체레다73 22 1 월 2022 22 : 00
                      +1
                      Viktor Nikolaevich, 여기 사람들은 나를 포함하여 당신을 강력하게 신뢰합니다. 10000개의 댓글을 읽고 거기에서 많은 좋은 것을 찾으세요. 그러나 이 경우 나중에 올 시간과 관련된 데이터를 게시하여 흥분했습니다. 다른 역사적 조건이 발전하고 기술이 달라졌을 때.
                      1. 우연
                        우연 22 1 월 2022 22 : 33
                        +2
                        나는 흥분하지 않았다. 어쨌든 이번에는. 결국, 이 지역의 철광석 매장지, 예를 들어 벨로콜로데츠 강은 적어도 플라이오세부터 존재했습니다. 광산은 XNUMX세기 초에 그곳에 나타났습니다. 이유를 생각하지 않았습니까?
                      2. 체레다73
                        체레다73 22 1 월 2022 22 : 49
                        0
                        토론의 시작 부분으로 돌아가서:
                        모스크바 국가가 확장되고 있었고 무엇보다도 모스크바 주에서 이에 대한 문제가 있었기 때문에 광물을 위해 새로운 땅이 필요했다는 사실에 관한 것입니다. 당신은 19세기 말에 대한 데이터를 게시하고 "아니요, 모든 일이 일어났습니다"라고 말했습니다.
                        그리고 이제 우리는 Pliocene으로 이동했습니다 ...
                        알겠습니다. 다 이해합니다. hi
                      3. 우연
                        우연 22 1 월 2022 23 : 04
                        +1
                        알겠습니다. 다 이해합니다.

                        불행히도 명확하지 않습니다. 나는 당신이 "문제"라고 부르는 많은 것들이 근처에 있었지만 그 당시 이미 유럽에 존재했던 러시아의 적절한 과학 및 기술 기반이 부족하여 이러한 "문제"가 해결.
              2. Alex013
                Alex013 23 1 월 2022 13 : 19
                +3
                괜찮은. 야금을 위한 자원의 부족은 우랄의 발전을 자극했습니다.
    2. 올고 비치
      올고 비치 22 1 월 2022 10 : 16
      0
      인용구 : 자유 바람
      그들은 모피를 가진 동물이 풍부한 숲뿐만 아니라 광물도 찾고 있었습니다.

      나는 그들이 무엇보다도 땅을 찾고 있었다고 생각합니다. 사람들은 물과 산림(북동쪽) 자원이 풍부한 멋진 기후를 가진 지역에서 비옥한 토지를 받았습니다.
  6. 선임 선원
    선임 선원 22 1 월 2022 10 : 39
    +6
    푸가초프 반란 동안 요새는 세 가지 범주로 나뉩니다. 유럽 ​​군대에 대항하여 서부 국경에서 가장 요새화되고 강력한 포병을 보유한 최초의 포병입니다. 터키에 대한 남쪽의 두 번째. 그들의 군대는 약하지만 엔지니어를 포함하여 많은 유럽인이 서비스에 있습니다 (당시 그들은 대부분 프랑스 인이었습니다).
    글쎄, 유목민에 대한 동양의 세 번째.
    그리고 XNUMX세기는 Wild Field의 비옥한 땅의 개발을 위한 남쪽으로의 움직임입니다. 습격 중 민간인을 보호하기 위해 요새가 필요합니다.
    실제로 소구경의 총이 많이 있습니다. 설명에는 400개의 그리브냐에서 절반의 그리브냐가 있습니다. 모르는 사람은이 경우 그 리브 니아가 러시아 파운드입니다 - 약 XNUMX gr. Hryvnia는 각각 반 파운드입니다. 본질적으로 유목민에게는 더 이상 필요하지 않습니다. 이것은 선택할 돌담이 아닙니다.
  7. 우연
    우연 22 1 월 2022 10 : 44
    +6
    그래서 벽과 탑의 "바닥"에 위치한 "태양 전투"의 대포가 있었고 허점을 통해 발사되고 "장착 된"대포가있었습니다. 난간을 통해 벽과 탑에서 발사되었습니다.

    대포는 난간 Vyacheslav Olegovich를 통해 쏘지 않았습니다.
    1. 올드 마이클
      올드 마이클 22 1 월 2022 18 : 01
      +2
      Victor Nikolaevich, 안녕하세요!

      그리고 책의 그림에서 한 시간 동안 Nizhny Novgorod Kremlin이 아닌가요?

      hi
      1. 우연
        우연 22 1 월 2022 23 : 11
        +2
        개체가 표시되지 않았기 때문에 참고 도서의 그림입니다.
  8. 탱크 66
    탱크 66 22 1 월 2022 11 : 11
    +6
    기사 감사합니다! ... 182파운드의 화약 gm 및 알맞은 구경 .. 배열할 수 있었던 포효 윙크하는 100년 전에 Ermak Timofeevich는 훨씬 더 작은 항목으로 시베리아 오토크톤을 만들었습니다. 여기 내가 "좋아하는 것"이 ​​있습니다. 모스크바의 역사 박물관 1호에 있습니다. 어떻게든 그것에 붙어

    oarlock 대포에는 "Yak fart and there is no 우박"이라는 글자가 새겨져 있습니다. 웃음
    1. 리스캣2
      리스캣2 22 1 월 2022 17 : 29
      +4
      "Yak fart and no 우박"은 내가 틀렸을 수도 있지만 대포는 남쪽으로 발사됩니다. "yak"는 우크라이나어처럼 보입니다.
      이 총은 몇시입니까?
      1. 탱크 66
        탱크 66 23 1 월 2022 07 : 58
        +1
        대포는 "...Yermak의 시베리아 정복 기념일"과 같은 설명에 \ 2015 \ 자세한 내용은 알 수 없었고 + 2 할머니는 나를 따라 갔고 쏘는 것은 불가능하다고 화를 내고 ... 그러나 비문은 명확하게 주조되었으며 "긁힌"것이 아니라 볼록했습니다. 남쪽에 대해 - 예, 쉽게 - Yeryoma는 "갱단"의 절반을 가지고 있습니다. 웃음 막사 \ Cossacks \에서.
        나는 비틀기를 추가할 것이다. 나는 저항할 수 없다. 중재자는 맹세할 수 없다.
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 22 1 월 2022 17 : 37
      +4
      총에는 독특한 유머 감각이 있습니다.
  9. 진정제
    진정제 22 1 월 2022 11 : 47
    +5
    Penza와 같은 요새는 배신의 결과로만 무너질 수 있습니다. 이것은 D. Sillov의 책 "Evil City"에 잘 나타나 있습니다. 코젤스크 말입니다. 환상의 요소를 빼면 러시아 요새와 타타르-몽골의 교묘한 대결이 완벽하게 묘사된다.
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 22 1 월 2022 13 : 38
      +7
      제품 견적 : 진정제
      Penza와 같은 요새는 배신의 결과로만 무너질 수 있습니다.

      가장 일반적인 요새는 말하자면 "시리얼 샘플"입니다.
      특히 포병 시대에는 어떤 요새도 점령할 수 있습니다. 카잔, 폴로츠크는 모든 면에서 더 쿨했고, 그들은 결코 배신당하지 않았고,
      그것은 모두 비즈니스가 조직되는 방식에 달려 있습니다. 몽고는 돌 던지는 사람, 영국의 헨리 XNUMX세의 도움으로 도시를 점령했습니다. XNUMX개의 대포의 도움으로 Ivan Terrible은 이미 수백 개가 필요했습니다.
      그리고 코젤스크는... 실로프는 읽지 않았지만 그가 출판한 문헌의 양은 인상적입니다. 그의 작품이 역사학계에서 지식의 원천이 될 수 있다고 생각하지 않는다.
      코젤스크는 슈퍼 수비대와 슈퍼 사령관이 있는 슈퍼 요새였기 때문에 버티지 못했다. 키예프 블라디미르 랴잔보다 훨씬 약한 평범한 도시였다. 그리고 그곳의 사람들도 평범한 사람들이었고 훨씬 적었고 무장도 훨씬 더 나빴습니다. 이처럼 긴 공성전의 이유는 전혀 다른데, 이 공성전의 시작과 끝을 보면 쉽게 이해할 수 있다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 22 1 월 2022 14 : 21
        +6
        그 포위 공격의 시작 날짜와 종료 날짜만 보면 됩니다.
        산사태.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 22 1 월 2022 17 : 26
          +4
          맞아.
          Batu는 Kozelsk 근처에 단순히 "고착"되었습니다.
          그 이전에 Torzhok에서 그는 Rzheva, Smolensk 및 Bryansk를지나 Kozelsk 근처에서 산사태가 지나갈 때까지 서서 기다려야했습니다.
          우리는 몽골인들이 코젤스크를 습격하려는 단 한 번의 시도에 대해서만 알고 있습니다. 그리고 그것은 성공적인 것으로 판명되었습니다. Kadan과 Buri Batu가 도착하기 전에 도시는 공격을 시도조차하지 않았습니다.
          우리 연대기에 기록된 Kozelsk 근처의 몽고인의 4000 손실은 허구가 아닐 가능성이 높지만, Kozelsk 근처에서 Batu가 그곳에 서 있었던 전체 시간 동안의 총 손실 수는 거의 XNUMX개월 동안 사료와 식량이 없었고 기아와 기아로 인한 손실 질병은 단순히 규모를 벗어났어야 했습니다.
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 22 1 월 2022 16 : 13
        +7
        미시, 안녕. "그가 출판한 문헌의 양은 인상적입니다. 양이 항상 질과 같지는 않습니다.
        예: Fomenko and Co. 또는 Samsonov 형제, 그들은 이미 많은 출판물을 가지고 있지만 그들의 "불멸"이 N. M. Karamzin에 필적한다면 천둥을 치십시오.
    2. 우연
      우연 22 1 월 2022 15 : 15
      +6
      Penza와 같은 요새는 배신의 결과로만 무너질 수 있습니다.

      파푸아인들에게 포위된 경우입니다.

      그러한 군대는 반역자나 교활함과 손재주에만 의존할 수 있었습니다. 그리고 펠로폰네소스 전쟁 당시부터 원칙적으로 난공불락의 요새는 없었습니다.
      1. 진정제
        진정제 22 1 월 2022 15 : 29
        +6
        당신은 Syllov를 읽지 않았습니다 ...
        Viktor Nikolaevich, 당신은 그것을 너무 진지하게 말해서 내가 크게 웃었습니다. Sillov는 거리 싸움 기술과 칼에 관한 많은 책의 저자입니다. 그러나 무엇보다도 그는 프리피야트 스토커 존에 관한 책의 저자입니다. 이것은 소셜 픽션입니다. 당신은 진지한 사람으로서 그런 것을 손에 넣습니다. 부끄러운 일입니다. 그리고 나는 그것을 이소피아어로 쓰여진 책처럼 읽었다. "Evil City"라는 책은 일반 시리즈에서 제외됩니다. 역사적 재건의 반복은 없었다.
        1. 우연
          우연 22 1 월 2022 15 : 51
          +5
          Sillov는 거리 싸움 기술과 칼에 관한 많은 책의 저자입니다.

          Sillov는 사회 지능의 실패가 자신의 부를 성공적으로 구축하는 데 사용할 수 있다는 것을 제 시간에 알아낸 대규모 현대 사업가 집단의 전형적인 대표자입니다.
          나는 똑같은 토대 위에서 자신의 복지를 구축한 그런 "권력"에 대해 잘 알고 있습니다. 다만 그는 책을 쓰지 않았을 뿐입니다.
          군대의 강화에 관해서는 아무도 그를 뭐라 부르지 않습니다.
          1. 진정제
            진정제 22 1 월 2022 16 : 00
            +2
            글쎄요... 전 인류가 사회 지능의 실패 속으로 날아가고 있습니다. 나무 뿌리는 실패의 진흙 벽에서 튀어나와 있습니다. 운이 좋은 사람들은 그것들을 잡을 수 있고, 일부는 운이 좋아서 키가 더 큽니다. 나머지는 날아가 맨 아래에 모여 있고 이 더미의 맨 위에 있는 사람들은 스스로를 책임지고 있다고 생각합니다. 그리고 지구는 천천히 낮은 것을 흡수합니다. 사실 모두. 뿌리에 집착하는 자들까지도. 땅의 은혜는 모든 사람을 위한 것이므로 아무도 화를 내며 떠나지 않을 것입니다. wassat wassat )))
            1. 우연
              우연 22 1 월 2022 16 : 10
              +5
              인류 전체가 사회 지능의 실패로 날아가고 있습니다.

              이런 건 없습니다. 인류는 데미우르그가 제시한 길을 따릅니다. 그리고 실패는 심리적 자원이 부족한 많은 사람들입니다. Silov 대신 Thorndike를 읽으십시오.
              1. 진정제
                진정제 22 1 월 2022 17 : 16
                +3
                Viktor Nikolayevich, 친애하는, 당신은 정말로 내가 Sillov와 XNUMX명의 같은 작가들을 거기서 "지혜"를 끌어내기 위해 읽었다고 생각합니까? 나는 재미있다! 재미로 알아? 그들은 음모를 왜곡하는 것으로 유명합니다. 그런데 다양한 쇼펜하우어와 베르디아예프, 그리고 나를 새로운 가능성의 선을 따라 미끄러지게 하고 다양하고 교묘한 배반에 겁을 먹게 한 현대 신진 현자들의 모든 지혜를 왜곡합니다. 이 세계의 소유자 - 이 모든 것이 존재합니다. 그러나 장점은 플롯의 재미와 캐릭터의 매력에 있습니다.
                나는 즐겁게 해야 하는 사람이다! 내 호기심은 억누를 수 없는 유치하고, 아이들은 게임을 통해 가르치기 때문에 wassat )))
                1. 우연
                  우연 22 1 월 2022 18 : 31
                  +4
                  재미로 알아?

                  Berazinsky를 더 잘 읽으십시오.
                  1. 진정제
                    진정제 22 1 월 2022 18 : 48
                    +2
                    그는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 나 자신이 아는 것을 가르치는 것이 지루할까요?
                    1. 우연
                      우연 22 1 월 2022 19 : 23
                      +2
                      아니요, 그는 당신을 가르치지 않을 것이며 당신을 즐겁게 할 것입니다.
                      1. 진정제
                        진정제 22 1 월 2022 19 : 48
                        +2
                        이제 나는 Berazinsky가 누구인지 보러 갈 것이고, 만약 있다면 그의 인용문으로 당신을 사납게 괴롭히겠습니다.)))
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 22 1 월 2022 16 : 45
        +5
        Isandlvane은 물론 요새가 아니지만 대포는 대포입니다. 의뢰

        1. 진정제
          진정제 22 1 월 2022 17 : 30
          +6
          그 남자가 저녁 식사를 판단하는 것 같습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 22 1 월 2022 17 : 34
            +6
            그는 바지가 없었기 때문에 시냇물을 좋아했습니다. 일반적으로 문화 상인에 대한이 대규모 학살을 계획하는 것을 막지 못했습니다. 웃음
      3. 3x3z 저장
        3x3z 저장 22 1 월 2022 21 : 51
        0
        그리고 펠로폰네소스 전쟁 당시부터 원칙적으로 난공불락의 요새는 없었습니다.
        그러나 Spartiots는 아테네를 차지하지 않았습니다. 자니벡 카푸도 그렇고. 게다가 상황도 다양했다.
    3. 바다 고양이
      바다 고양이 22 1 월 2022 16 : 42
      +7
      ...배신의 결과로 떨어질 수 있습니다.


      루다 애정 , 군사 교활함과 같은 전술을 잊었습니다. 미소

      1. 진정제
        진정제 22 1 월 2022 17 : 24
        +5
        그림이 어두워서 처음에는 이해를 못했는데 확대해서 보니 마음속으로 반가웠다 wassat )))
        감사합니다! 애정 )))
        일반적으로 전술에 대한 시각적 보조 장치)))
        마치 응급처치 사진 포스터 같다. 그것은 우리 시립 단일 기업의 벽에 걸려 있었는데, 창문을 통해 소비 된 물을 지불하는 곳에서 이제는 더 이상 걸지 않습니다. 전략의 변화에 ​​따라 전술도 변화했음을 알 수 있다. 너 아프니? 작업을 망치지 말고 스스로 생존하지 말고 다른 사람의 생존에 기여하지 마십시오!
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 22 1 월 2022 17 : 31
          +6
          루다, 낙관론자와 비관론자의 차이는 낙관론자의 잔은 반이고 비관론자의 술잔은 반이라는 점이다. (단, 복용량은 둘 다 동일합니다).
          나는 항상 그것을 반으로 채우고 있습니다. 미소때때로 그것은 아주 좋지는 않지만.
          1. 진정제
            진정제 22 1 월 2022 17 : 34
            +5
            Kostya, 그리고 당신은 상단에 반-반-반의 내용물에 약간의 물을 추가합니다. 학위는 어디에도 가지 않으며 분쟁의 주제는 사라질 것입니다. wassat )))
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 22 1 월 2022 17 : 39
              +5
              보드카 대신 물을 붓는 것을 전혀 제안하지 않은 것에 감사드립니다. 어린 시절 나는 순수한 형태로 "송곳"을 사용했습니다. 눈짓 음료수
              Ersatz는 예를 들어 햄스터와 같은 다른 사람을 위한 것입니다.
              1. 진정제
                진정제 22 1 월 2022 17 : 59
                +5
                당신은 얼마나 미식가입니다! 그리스인들은 강화된 열쇠를 희석했지만 당신을 위한 호는 아닙니다. 글쎄, 같은 색의 도를 채워서 "평화, 우정, 껌!" 그러므로 평화주의자들은 화를 내지 않는다. 결국 가장 강인한 평화주의자라면 누구나 평화의 원칙을 기꺼이 포기할 이유가 항상 있을 것입니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 22 1 월 2022 18 : 08
                  +4
                  평화주의자와 함께라면 그것은 나를 위한 것이 아니며 고통을 겪지 않았으며 앞으로도 그러지 않을 것입니다. "평화, 우정, 껌" - 이번에도 잘못된 주소지만 술을 끊었기 때문에 이 대화에는 주제가 없습니다. XNUMX개월에 한 두 잔과 코냑과 함께 초콜릿, 이것은 단어의 이해에서 음료가 아니라, 나는 내 것을 마셨고, 그 다음에는 어떤 운명이 풀려났고, 지금은 금주만 남았습니다. 깡패 의뢰
                  1. 진정제
                    진정제 22 1 월 2022 18 : 54
                    +4
                    공감합니다! 당신이 무엇을 읽든 모두가 술을 마시고 비음주인을 의심스럽게 쳐다봅니다. 하지만 어떻게 당신을 이해할 수 있습니다! 결국, 당신은 모든 사람에게 설명 할 수 없습니다, 그들은 말합니다, 나는 무도 선인장도 아닙니다))))
                    1. Phil77
                      Phil77 22 1 월 2022 19 : 01
                      +6
                      "선인장".
                      teetotaler는 존경하는 술을 끊는 사람들에게 동정심을 불러 일으 킵니다. hi
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 22 1 월 2022 19 : 22
                        +5
                        Seryozha, 안녕! 미소
                        그래서 나는 건강을 위해서가 아니라면 좋은 삶에서가 아니라 술을 끊습니다. 그래서 당신은 나를 유리에서 끌어낼 것입니다. 슬픈 음료수
                      2. 진정제
                        진정제 22 1 월 2022 19 : 42
                        +3
                        공감을 불러일으키는 티토탈러

                        글쎄, 그래, 병의 형태로 잃어버린 친한 친구처럼 wassat )))
                      3. Phil77
                        Phil77 22 1 월 2022 21 : 13
                        +3
                        하지만 이것들 없이 해봅시다! 웃음
                      4. 진정제
                        진정제 22 1 월 2022 22 : 56
                        +2
                        여기 사기꾼이 있습니다. 자신의 말 대신 사진. 맞습니다.
                        생각했고... wassat )))
                      5. Phil77
                        Phil77 23 1 월 2022 06 : 50
                        +2
                        좋은 아침 Lyudmila Yakovlevna!
                        자신의 의견을 말씀하시는 건가요?네, 부탁드립니다 술을 마느냐 마느냐는 제 개인적인 문제가 아니라 가끔 발생합니다 그렇습니다 자주?그래서 명절이 끝난 것 같습니까? 웃음 그런데 담배는 뭐라고 할까요??? 물가는 오르고 질은 낮아지고 있으니 생각해볼 때가 되지 않았나요? hi
                      6. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 07 : 53
                        +2
                        일찍 일어나는 새, 응? )))
                        글쎄, 왜 아침에 그런 거대한 질문을하고 인류가 존재의 전체 역사를 통해 해결할 수없는 문제를 제기하고 나는 그것을 받아 당신 앞에 결정을 "내립니다"? 품질이 걱정되십니까?
                        좋은 아침입니다, Sergey Vladimirovich! 애정 )))
                      7. Phil77
                        Phil77 23 1 월 2022 09 : 02
                        +2
                        나는 일찍 일어나. 정권, 알잖아. 깡패
                      8. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 09 : 08
                        +2
                        네. 일하는 습관. 나는 이런 것을 가지고 있었다. 그러나 어떤 이유로 하루의 시간이 바뀌었습니다.
                      9. Phil77
                        Phil77 23 1 월 2022 09 : 05
                        +2
                        어떤 종류의 "타이타닉"질문?담배를 끊는 방법?러시아의이 질문은 XNUMX 세기 전에 "조건부"에 불과합니다. 웃음
                      10. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 09 : 15
                        +2
                        당신은...
                        나는 담배를 피우는 데 드는 비용이 나의 재정적 능력을 초과하는 즉시 담배를 끊을 것입니다. 문턱이 가깝다
                        그러나 ... 나쁜 습관을 버리고 무언가로 대체해야합니다. 옵션이 표시되지 않습니다. 조언해줄 수 있니? )))
                      11. Phil77
                        Phil77 23 1 월 2022 09 : 21
                        +3
                        글쎄요. 저도 그렇게 생각했습니다. 이정표를 XNUMX루블로 설정하기도 했습니다. 그리고 무엇을요? 당신, 비둘기." 깡패 하나님은 그러한 "효과"에서 우리를 구해 주십니다!
                      12. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 09 : 46
                        +2
                        글쎄, "뭔가 잘못됐어, 내 사랑"이 나를 멈추지 않을 것입니다. "뭔가 잘못되었습니다"는 이미 다뤘습니다. 저에게 이것은 선택 사항이 아닙니다. 나는 타이핑을 하거나 종이에 글을 쓸 때 담배를 피우지 않습니다. 때로는 효과가 나타나기도 합니다. 시간이 지남에 따라 인정받는 전문가로부터 찾은 몇 가지 생각. 예를 들어, 방금 Publicist에서 Galyamov의 기사를 읽었습니다. 소모된 나발니를 새로운 인물로 교체하려는 미국의 열망의 맥락에서 옳을 뿐만 아니라, 갈랴모프가 과제를 수행하고 있는 것으로 드러났을 뿐만 아니라(모든 것이 얼마나 한심한 일인가!), 또한 항의의 사회 기술을 권장합니다. , 그 의미는 제가 약 XNUMX년 전, 아마도, 조금 후에 - 여기 VO에서 말씀드린 것입니다. 이것은 내가 가게를 나가거나 들어갈 때 우리의 "집단 농장" 공동체 전체에 이마를 치지 않도록 문을 잡고 가르치는 방법에 관한 것입니다. wassat )))
                      13. Phil77
                        Phil77 23 1 월 2022 09 : 53
                        +1
                        그리고 나는 항상 문을 잡고 있습니다. 어린 시절부터 그렇게 생각했습니다. 타이핑할 때 담배를 피우지 않습니까? 여기에 당신을 위한 대안이 있습니다 !!!! 쓰기! 흡연.
                      14. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 10 : 18
                        +3
                        나는 달리 생각하고 있다. 예를 들어, Tatras가 나를 이길 것이고 Sergey Vladimirovich가 나를 이길 것입니다. 소련이 실제로 무엇인지에 대한 아이디어. 여기 VO에서 만났는데, 이해에 가까운 의견이지만 아직 성숙하지 않은 사람들입니다. 그리고 그들이 소련을 적어도 러시아 국경 내에서 반환하자고 말할 때 나는 끔찍합니다.
                      15. Phil77
                        Phil77 23 1 월 2022 10 : 53
                        +2
                        누구를 위해 나를 데려가는거야???? 웃음 웃음 웃음
                        나는 항상 건설적인 대화에 열려 있습니다.
                      16. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 11 : 47
                        +3
                        당신은 열려 있습니까? 그래서 대화를 ...
                        남북 전쟁의 끝을 상상해보십시오. 그러나 이미 그 동안 순수한 영혼과 밝은 얼굴을 가진 사람들이 이념으로 가득 차 있고 그 기반은 일하는 사람의 힘 (이상적인 경우를 취하는 것을 이해하기를 바랍니다)이 바로 이 힘을 행사합니다. 지면. 그리고 순수한 영혼과 밝은 얼굴을 가진 사람들이 전선에서 돌아옵니다. 그들 중 일부는 생산적인 노동을 하는 사람이 되고, 다른 일부는 권력을 행사하게 됩니다...
                        그러나 권력은 일련의 법령과 명령이 아니며, 마우저나 리볼버를 휘두르는 것도 아닙니다. 이들은 치리회입니다.
                        집단 농장의 회장과 그의 사무실은 회계사, 사무실, 즉 회계 및 통제입니다. 노동자 정착지 및 사무실 관리, 생산, 문화, 과학 및 범죄 상태를 회계 및 모니터링하는 부서가 있는 도시 및 도시 관리. 오름차순 - 거대한 직원이있는 부처 및 부서. 법령에 의해 통치하는 것은 불가능합니다. 즉, 사법 시스템, 법원, 검찰청, 경찰, 이러한 기관의 상급 및 하급 기관, 교육 - 정부 기관, 의료 - 정부 기관을 의미합니다. 입법 기관 등이 있습니다. 요컨대 거대한 관료적 상부구조가 필연적으로 발생한다. 기억하다?
                        "나는 늑대처럼 관료주의를 갉아 먹을 것이다!"
                        통제되지 않는 재생산의 조건에서 관료제가 나쁜 이유는 무엇입니까? 각 개별 관료 개인에게 할당된 작업을 급격히 좁힐 수 있는 능력. 보도 공무원, 고속도로 공무원, 웅덩이 수리 담당자, 계획 정비 담당자 등 문제를 전체적으로 파악하지 못하는 수많은 사람들. 그리고 그 수가 너무 많으면 책임 있는 관리라도 전체를 덮을 수 없습니다.
                        근데 내말은 그게 아닌데...
                        말해봐, 자본주의 아래 공무원이 있습니까? 그들은 봉건제 아래 있었습니까? 노예는 어떻습니까? 나는 당신이 예라고 대답할 것이라고 생각합니다.
                        이제 관리들이 생산 수단 소유자가 생산 수단 소유자를 풍요롭게 하는 물질적 상품 생산자로서 노동자를 착취하도록 어떻게 도왔습니까?
                        도움이 되었습니다.
                        공무원 자신과 생산수단 소유자는 이 과정에서 공무원의 역할을 이해했는가?
                        이해했다.
                        이해했고 관리들은 좋은 보상을 받았습니다. 적어도 고위 관리들은. 따라서 귀족 출신의 사람들은 자신의 자리를 차지하는 것을 경멸하지 않았습니다.
                        그리고 1917년 혁명. 이데올로기가 뒤집힌 것이다. 이제 생산 수단의 소유자는 누구입니까? 사람들! 이제 공무원은 자신의, 국민, 노동 활동을 희생시키면서 국민이 스스로를 풍요롭게 할 수 있도록 도와야 합니다. 그리고 공무원은 상품의 생산과 재분배 사이의 중간 연결 고리입니다. 그러나 인민은 부르주아지와 달리 극도로 제한된 봉건 영주와 노예 소유주가 많다! 사람들은 많다! 따라서 사람들은 부르주아, 봉건 영주, 노예 소유주들처럼 관리에게 많은 보상을 해주려는 경향이 없습니다. 그렇지 않으면 충분하지 않고 이데올로기는 고통을 겪을 것입니다.
                        그리고 무슨 일이 일어나기 시작합니까?
                        그 관리는 자신이 역사상 처음으로 자기 손에 권력을 쥐고 사상적 토대를 관철하고 있는 계급임을 자각하게 된다. 역사상 처음으로 XNUMX은 주인의 권위 아래 있지 않았고 주인은 그녀의 권위 아래 있었습니다. 결론 및 세부 사항 - 무엇?
                      17. Phil77
                        Phil77 23 1 월 2022 12 : 04
                        +2
                        네, 제가 이해하는 한, 당신은 연방 아래 관료제의 힘에 대해 이야기하고 있습니까? "관료는 자신을 계급으로 인식합니다." 실례합니다. 언제 다른가요? 그리고 "순위표"는 무엇입니까? 그리고 이른바 인민의 권력은 순전히 장식적인 '미끼'였고, 또 다른 점은 그들이 현재의 권력과 달리 '인민에 더 가깝다'는 것이었다. ? 의지
                      18. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 12 : 27
                        +3
                        당신은 내 생각을 올바르게 이해하고 있습니다. 이 모든 당, 행정 및 경제 기관이 권력입니다! 그리고 그 관리는 공산주의 사상의 틀 안에서 그것을 수행하도록 강요받았는데, 그것은 그가 완전히 합법적인 근거에서 봉건영주 아래서 자신을 부요하게 하고 번영할 수 있는 방식으로 자신을 법적으로 부요하게 하지 않았고 자본가 밑에서 스스로 부요하게 하는 방식을 허용하지 않았다. .
                        이념이 관료를 속박했습니다. 그러나 오피셜의 본질은 마스터와 함께 XNUMX인(Six with the Master)이 되는 것입니다. 급식을 필요로 하는 개인이 너무 많은 사람들은 공무원에게 적합하지 않았습니다. 사람들이 너무 큽니다! 그리고 소유자는 충분하지 않아야 합니다. 이 경우에만 마스터는 Six와 적절하게 공유할 것입니다. 그리고 여기는 반대입니다. 주인이 너무 많습니다! ...
                        그 결과, 그 공무원은 매우 빨리 불편함을 느끼기 시작했습니다. 그는 영양이 부족한 계급처럼 느껴졌다. 매우 빠릅니다. 해맑은 얼굴과 순수한 영혼을 지닌 어떤 풀려난 당조직 비서가 여기에 온다. 들어봐, 너와 나는 Civil에서 같은 참호에 앉아 있었다. 도와줘, 응? 막사에 옹기종기 모여 있는 네 명의 아이들. 당신의 가치는 무엇입니까? 주거 대기열에서 앞서 나가십시오! 그리고 이제 전화법이 있습니다. 그리고 나서-죽음으로 처벌되었지만 아무도 막을 수 없었던 수많은 학대. 공무원은 자본주의, 봉건제, 노예제의 필수 요소이기 때문입니다. 그는 반으로서 그들과 함께 존재하지 않았고, 그들에게 붙어 있었고, 그는 단지 여섯 살이었고, 주인의 유인물로 생활했습니다. 주인으로서 사람들은 인색하고 탐욕스럽고 승인되지 않는 경향이 있습니다. 소유자를 교체해야 했습니다.
                        그러나 이를 위해서는 오피셜과 권력을 공유하는 데 동의할 그런 마스터를 양성할 필요가 있었다. 이 공무원의 재배는 소련의 모든 해에 바빴습니다.
                      19. 칼립
                        23 1 월 2022 12 : 41
                        +3
                        제품 견적 : 진정제
                        그리고 여기는 반대입니다. 주인이 너무 많습니다! ...

                        너는 영리하다!
                      20. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 13 : 31
                        +3
                        Vyacheslav Olegovich 감사합니다. 계속하겠습니다 ...
                        그렇다면 소련의 탄생은 어떻게 서방의 주인들을 그토록 두려워하게 만들었을까? 서방 대중은 언제나처럼 아무것도 이해하지 못하고 기뻐했으며 러시아 사람들이 권력을 장악했다고 말합니다. 사람들은 권력을 가진 적이 없고, 갖지도 않고, 갖지도 않을 것이라는 사실을 깨닫지 못합니다. 그리고 서구의 주인들은 무슨 일이 일어났는지 재빨리 깨달았습니다. 즉, 30기가 권력을 얻었습니다! 그들 자신은 엄격한 복종에 있습니다. 그리고 소련에서 국가 건설에 성공하면 서방 관리들은 생산 수단 소유자의 의지를 단순히 집행하는 사람이라는 지위에 부담을 느끼기 시작하고 정부에 대한 실질적인 참여를 요구할 것입니다. 그리고 이런 일이 일어나지 않도록 하려면 소련을 파괴해야 합니다. 결국 우리나라 XNUMX대 관료들 중에는 이념이 물씬 풍기는 사람들이 많았고, 서구 세계는 두려운 것이 있었는데, 만약 그들이 반대할 것이 아무것도 없는 것을 얻고 나서 온통 자본주의는 안녕 세계. 이 사고를 배제하기 위해 제XNUMX차 세계대전이 발발하여 우리나라의 이념 세대 전체를 휩쓸었습니다. 관리를 통제하는 사람이 아무도 없었고, 그는 자본가 앞에서 자신을 편리하고 풍부하게 공급하는 마스터를 형성하는 방법을 찾기 시작했습니다. 그리고 찾았습니다.
                        91년에 무슨 일이?
                        모든 자본가가 동의하지 않은 합의가 나타났습니다. 소련에서 권력의 매력을 맛본 관리(골룸, 권력의 반지를 바라보며: "내 매력!")는 여전히 소비에트이기 때문에 그의 무한한 권력을 기억하고 있기 때문에 그 유혹을 거부할 수 없었습니다! 그 관리는 자본가와 동등한 지위에서 통치하기를 원했습니다. 일부 자본가는 동의했지만 다른 자본가는 동의하지 않았습니다. 이제 사유화의 결과로 얻은 좋은 것은 동의하지 않는 사람들에게서 빼앗길 것입니다. 헌법에 위배되는 일부 법률은 이미 초안이 작성되었으며 다시 초안을 작성할 예정입니다. 모든 사람이 들어본 이른바 국가 자본주의가 건설될 것이며 많은 사람들이 그것을 새로운 능력으로 소련으로의 회귀로 인식할 것입니다. 근본적으로 잘못된 것입니다! 국가 자본주의는 자본가와 공직자가 동등한 위치에 있는 공생입니다. 그리고 평등한 입장에서 보통 사람에 대한 권력을 행사하십시오. 그것은 이중 압력입니다.
                        서구 자본가들은 이것을 원하지 않습니다. 이 모든 민주주의 국가는 그들이 인민을 위해 운영하는 인형극입니다. 관리는 자본가의 대중 연설 수장입니다. 다시 말하지만, 한때 지배계급이 권력을 맛보고 처음으로 느꼈던 관리가 있습니다. 그는 자본가와 손을 잡고 자연스럽게 수입의 절반 또는 심지어 큰 부분을 차지하기를 원합니다.
                        이 메시지는 서방 자본가를 겁에 질리게 하여 때때로 그의 관리 직원과 주식의 일부를 공유하도록 강요받는 경향이 있습니다. 그러나 이것은 자본가에게 필요하지 않습니다! 이것이 바로 서방 세계 전체가 이제 러시아에 대항하는 무장을 하고 있는 이유입니다. 새로운 러시아는 서구 XNUMX인조에 나쁜 본보기가 되기 때문입니다.
                      21. 리암
                        리암 23 1 월 2022 13 : 50
                        +1
                        제품 견적 : 진정제
                        그렇다면 소련의 탄생은 어떻게 서방의 주인들을 그토록 두려워하게 만들었을까?

                        제품 견적 : 진정제
                        그것이 바로 서방 세계 전체가 러시아에 대항하는 무기를 들고 있는 이유입니다. 새로운 러시아는 서구 XNUMX인조에게 나쁜 본보기가 되기 때문입니다.

                        굴을 먹어본 적이 없는 사람이 굴 맛을 논하는 대표적인 예)
                        hi
                      22. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 13 : 54
                        +3
                        피드백을 주신 Victor에게 감사드립니다!
                        내 것에 관해서는, 나는 주장하지 않습니다. 이것이 내가 무슨 일이 일어나고 있는지 보는 방법입니다. 그러나 나는 당신의 비전을 기다릴 것입니까? )))
                        내가 뭘 잘못했는지 말해줘
                        굴은 올바른 예가 아니며 이러한 "굴"은 내가 먹었고 계속 먹고 있습니다.
                      23. 리암
                        리암 23 1 월 2022 15 : 22
                        +1
                        문제는 소련/러시아 굴만 먹었다는 사실)
                      24. Phil77
                        Phil77 23 1 월 2022 20 : 39
                        +3
                        "...이런 마스터..."
                        -그리고 아버지는 어떻습니까? 노동의 영웅이 있습니까?
                        - 누구에게 밀러는 노동의 영웅이다.
                        웃음 깡패 웃음
                      25. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 22 : 01
                        +2
                        그리고 나는 Sergey Vladimirovich, 당신과 논의 할 것이라고 생각했습니다! wassat )))
                        그리고 당신은 가져 가서 버렸다))))
                        그리고 지금은 러시아 문명의 전망에 대한 Knell의 기사(의견에 관한)와 그에 대한 모든 논평을 읽는 데 어려움을 겪었기 때문에 이미 지쳤습니다. 내가 무엇을 말할 수 있습니까? "M-dya ..."만))))
                        나는 알아 냈습니다. 이웃 중 누가 작업을 부여 할 수 있습니까? - 나는 그것을 알아 내고 낙담했습니다.
                      26. Phil77
                        Phil77 24 1 월 2022 09 : 51
                        +1
                        오, 얼마나 웅변적으로 들렸는지! 이것은 "M-dya ...."입니다! 웃음
                        모든게 나쁜가요?
                        좋은 아침 Lyudmila Yakovlevna!
                        직장에서도 아침에 농담. 의지 성난
                      27. 진정제
                        진정제 24 1 월 2022 11 : 19
                        +1
                        좋은 아침입니다, Sergey Vladimirovich! )))
                        직장에서도 농담을 해서 기뻐요. 그리고 계속 스크롤이 되네요 - 펜자 요새의 배치도를 보고 무슨 생각을 하지 못했을까요? 그리고 내가 고칠 생각이 떠올랐습니다. 그렇지 않으면 그것은 사라질 것입니다. 소련에서는 처음으로 관리가 자신이 생산 수단의 소유자에게 요구할 수 있는 정치적 계급임을 깨달았습니다. 관리인 그에게 먹이를 주고 있습니다. 그리고 법에 따르면 인민은 생산수단의 주인이기에 91년에는 인민이 한 관리로부터 증표를 받았다. 종이에만 권력을 가진 사람들은 그것을 현실에서 장악하고 그것을 무제한으로 마스터 한 사람에게 그것을 양보했습니다-미래의 과두 정치의 형태로 공무원과 그의 준비 ...
                        내 구성, 작업에 긴장하지 마십시오. 나 자신은 여전히 ​​내 이론만 알고 있습니다.
                        여기서 세부 사항이 중요합니다.
                      28. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 23 1 월 2022 10 : 16
                        +3
                        그는 심지어 XNUMX 루블의 이정표를 표시했습니다.
                        50년 전, 운전 학교의 이론 선생님은 휘발유 가격이 XNUMX루블이면 대중교통으로 바꾸겠다고 맹세했습니다. 최근에 만났는데 아직도 운전중...
                      29. Phil77
                        Phil77 23 1 월 2022 10 : 55
                        +3
                        예, 거기에 무엇이 있습니까? 처음에는 100에서, 다음에는 105에서, 그리고 지금은 135에서 *Java Golden"입니다. 이미 황금이 되고 있습니다! 깡패
                        안톤! 존경합니다! hi
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                        3x3z 저장 23 1 월 2022 11 : 38
                        +3
                        안녕 세르게이!
                2. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 22 1 월 2022 21 : 35
                  +2
                  그리스인들은 요새화하지 않았습니다.
                  1. 진정제
                    진정제 22 1 월 2022 22 : 53
                    +2
                    거의 마른 포도를 포도나무에서 발효시켜 포도주를 만들었다는 의혹이 있다. 덥다. 나는 이것을 포도나무에서 보았다. 거의 건포도. 이것은 강화 와인일 수 있습니다. 하지만 전문가에게 물어봐야 합니다.
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                      3x3z 저장 22 1 월 2022 23 : 16
                      +5
                      할 수 없습니다. 발효 미생물은 용액이 14% 이상의 에틸 알코올로 포화될 때 죽습니다.
                      1. 진정제
                        진정제 22 1 월 2022 23 : 23
                        +4
                        지금 이리저리 찾아보다가 찾았습니다. 네, 그게 바로 그들이 한 일입니다. 모아서 흩뿌리고 햇볕에 말려서 과도한 수분을 제거하고 설탕의 농도를 높입니다. 그리고 와인의 강도는 이것에 달려 있습니다. 또한 꿀을 첨가하여 양이 거의 절반에 이르렀습니다. 그리스인들은 달콤한 와인을 사랑했습니다! 그들은 심지어 납을 첨가하여 소독하고 강도를 높였습니다. 수지가 추가되었습니다. 그리고 희석을 좋아하는 사람들은 소금물로 희석했습니다. 소금은 포도 액센트를 향상시키는 것으로 나타났습니다.
                        글쎄, 이와 같은 것 )))
                      2. 체레다73
                        체레다73 23 1 월 2022 17 : 37
                        +3
                        그들은 심지어 요새를 소독하고 어떻게 든 증가시키는 납을 추가했습니다.

                        세상에! 독성이 강한 중금속은 몸에 축적되고 ...
                        납의 유해성에 대해 많이 읽을 수 있습니다.
                        그리고 여기에 그들은 추가했습니다 ...
                        자살 슬픈
                      3. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 17 : 41
                        +4
                        자살

                        오른쪽. 그제서야 그들은 납이 유독하다는 것을 몰랐습니다. 로마에서는 수도관도 납으로 만들었습니다. 그들은 또한 자신이 독살되고 있다는 사실도 몰랐습니다.
                      4. 체레다73
                        체레다73 23 1 월 2022 19 : 36
                        +4
                        실수할까봐 두렵지만 백악관에서 수도관도 사용했다는 정보가 머릿 속 어딘가에서 있습니다. 언제 교체했는지는 모르겠습니다.
                      5. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 19 : 39
                        +4
                        너 진심이야?
                        몰라. 그들은 19세기부터 그곳에 남아 있었다 wassat )))
                      6. 체레다73
                        체레다73 23 1 월 2022 19 : 45
                        +4
                        그러나 나는 "납 수도관"을 검색했습니다. 많은 정보가 있습니다. 미국에서는 20세기에도 매우 널리 사용되었습니다. 그리고 미국에서만이 아닙니다.
                      7. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 19 : 48
                        +4
                        그리고 제가 들은 바에 따르면 전 세계적으로 휘발유에 납 첨가제를 사용하는 것과 관련하여 알츠하이머병이 급증하고 있습니다. 이제 휘발유가 다를 때 지표가 하락했습니다.
                      8. 리암
                        리암 23 1 월 2022 19 : 45
                        +4
                        안녕하세요 배관 납의 해악에 대해서는 반과학적 쓰레기입니다.
                      9. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 19 : 50
                        +5
                        빅터...))))
                        글쎄, 마침내 최종 의견뿐만 아니라 그것에 대한 전제 조건과 함께 대화를 시작하십시오. 부끄러워 하지마! )))
                      10. 리암
                        리암 23 1 월 2022 19 : 51
                        +4
                        내가 토론을 피하는 것 같니?)
                      11. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 19 : 55
                        +3
                        그것은 보인다. 귀하의 의견에 대한 근거가 없습니다. 들어가서 "Brad!"라고 외쳤습니다. 그리고 실행. 그리고 모퉁이에서 "나는 토론을 피하지 않는다!" wassat )))
                      12. 체레다73
                        체레다73 23 1 월 2022 19 : 57
                        +4
                        Lyudmila Yakovlevna는이 경우 인터넷이 다양한 출처에서 충분한 정보를 제공하여 스스로 결론을 내릴 수 있다고 생각합니다. 임호
                      13. 리암
                        리암 23 1 월 2022 20 : 04
                        +2
                        나는 당신이 내가 대답하지 않은 나를 향한 당신의 게시물을 찾을 수 있을지 의심 스럽습니다.
                        배관에 관해서는 ... 집에서 주전자를보십시오. 내부 표면에 무슨 일이 일어 났습니까?
                      14. 체레다73
                        체레다73 23 1 월 2022 20 : 09
                        +3
                        왜 찾을 수 없습니까? 나는 모든 것을 기억합니다. Nathan Jensen에 대한 정보도 찾았습니다. 존경받는 역사가. 군사 역사와 나폴레옹 시대를 전문으로 합니다. 국제 나폴레옹 학회 회원
                      15. 리암
                        리암 23 1 월 2022 20 : 13
                        +2
                        내 게시물은 L.Ya에게 전달되었습니다.
                        당신에 관해서는 ... 누군가를 설득하고 무익한 논쟁에서 끝없는 연속극을 준비하는 것은 내 규칙이 아닙니다. 관점이 표현되어 있다고 주장합니다.
                      16. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 20 : 11
                        +3
                        숨이 차다!
                        구연산으로 석회질 제거. 꺼내서 안쪽부터 뜯어봤습니다. 저는 XNUMX년 동안 물을 끓이고 있습니다. 새 주전자 가격이 얼마인지 아십니까? 네, 아무거나요. 판매하지 않습니다.
                        당신은 텔레파시가 아니에요, 그렇지? )))
                      17. 리암
                        리암 23 1 월 2022 20 : 16
                        +2
                        텔레파시 없이도 상식과 기본지식은 충분)
                        며칠 후에 주전자의 물이 주전자를 만드는 재료와 접촉하지 않는다는 데 동의합니다.
                      18. 체레다73
                        체레다73 23 1 월 2022 20 : 12
                        +3
                        정기적으로 방문합니다. 그리고 아내도. 깨끗한.
                        그리고 필터가 옳기 때문에 웃음
                      19. 체레다73
                        체레다73 23 1 월 2022 19 : 51
                        +5
                        "미국에서는 1986년에 와서야 수도관 생산에 납을 사용하는 것이 금지되었습니다. 그 이전에는 미국의 여러 지역에 수 킬로미터의 납 파이프가 설치되었습니다. 가장 불리한 도시는 동부 주에서.

                        그러나 플린트 시에서 문제는 엄청난 비율을 차지했습니다. Huron 호수의 취수구 건설이 진행되는 동안 강물이 상수도 시스템으로 유입되기 때문입니다. 세척을 위해 화학적 활성을 증가시키는 다양한 시약이 사용됩니다. 파이프를 통과하여 말 그대로 납을 씻어내어 중금속 이온으로 포화됩니다.

                        문제는 2014년 봄에 제기되었습니다. 의사들이 수행한 분석에 따르면 혈액 내에서 고용량의 납이 발견된 어린이의 수가 XNUMX년 사이에 두 배로 증가한 것으로 나타났습니다. "납" 물은 자동차를 생산하는 공장에서도 사용되지 않았습니다. 이 상황에서 벗어날 수 있는 유일한 방법은 주요 파이프라인을 교체하는 것입니다."

                        저는 이 업계의 의사이자 전문가가 아니지만 처음 접한 사이트에서 발췌한 내용을 제공했습니다.
                      20. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 19 : 58
                        +2
                        무엇을 원하세요!
                        로마제국의 계승자 wassat )))
                      21. 체레다73
                        체레다73 23 1 월 2022 20 : 01
                        +2
                        납 파이프로 모든 것이 정상이었다면 수명이 다하기 전에 거의 변경되지 않았을 것이라고 가정하는 것이 논리적입니다. 윙크하는
                      22. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 20 : 06
                        +3
                        글쎄, 당신은 모든 작동 규칙이 벗어났습니다. 그리고 부적절하게 과학 기술 발전이 실험실과 함께 나타났습니다. 그는 몸을 일으켜 그들이 정확히 무엇을 마셨는지 보여주었다. 음...
                      23. 리암
                        리암 23 1 월 2022 20 : 02
                        +2
                        물과 장기간 접촉하는 모든 용기(주전자에서 파이프라인까지)는 매우 빠르게 칼슘층으로 덮여 있습니다.그리고 실제로 파이프라인이 새롭기 때문에 물과 납의 접촉은 매우 짧은 시간 동안 발생합니다. 일반적으로 며칠의 문제 따라서 파이프라인에서 나온 납으로 로마인(또는 미국인)을 중독시킨 이야기는 과학적 근거가 없습니다.
                        그리고 복사 붙여넣기에는 파이프라인 자체가 무용지물임을 확인하는 단락이 있습니다. 문제는 본질적으로 물을 산으로 바꾸는 시약에 있습니다.

                        세척을 위해 화학적 활성을 증가시키는 다양한 시약이 사용됩니다.
                      24. 체레다73
                        체레다73 23 1 월 2022 20 : 04
                        +3
                        논쟁하지 않겠습니다. 리드 배관도 사용 웃음
                      25. 리암
                        리암 23 1 월 2022 20 : 09
                        +2
                        논쟁의 여지가 없습니다. 주제에 대한 진지한 출처를 연구하고 노란색 언론 헤드 라인에 속지 않는 것으로 충분합니다. 리드 파이프 라인은 신화 중독이 아니라 비용 때문에 변경되고 있습니다.
                      26. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 20 : 16
                        +3
                        그것으로, 저는 러시아 문명의 전망에 대한 Knell의 기사와 이에 대한 논평을 읽으러 갑니다. 끝낼 수 없습니다, 죄송합니다, 친구들! 애정 )))
                      27. 진정제
                        진정제 23 1 월 2022 20 : 13
                        +3
                        나는 위에서 당신에게 대답했습니다, 당신은 옥수수를 밟았습니다)))
                    2. 코닉
                      코닉 23 1 월 2022 13 : 05
                      +1
                      거의 마른 포도를 포도나무에서 발효시켜 포도주를 만들었다는 의혹이 있다. 덥다. 나는 이것을 포도나무에서 보았다. 거의 건포도. 이것은 강화 와인일 수 있습니다. 하지만 전문가에게 물어봐야 합니다.

                      저는 전문가도 아니고 소믈리에도 아니고... 아마추어입니다. 키프로스에서는 말린 포도로 만든 모든 와인을 코만다리아라고 부르며 달달한 맛이 나지만 포도 품종에 따라 마을마다 고유한 맛이 있지만 와인의 양은 과도하게 포도원보다 많다. Kuban 또는 Stavropol Territory에 있는 어느 한 국영 농장보다 키프로스 전체에 더 적은 수의 포도가 있습니다. 정말 짜증나. 음료수
  10. 블라드 큐브
    블라드 큐브 22 1 월 2022 16 : 01
    +3
    Q. 아, 솔직히 소재는 기대하지 않는다. 이런 글을 읽을 줄은 몰랐습니다
    1. 리스캣2
      리스캣2 22 1 월 2022 16 : 59
      +3
      우리 Vyacheslav Olegovich는 마스터이며, 그렇다면 그는 다재다능할 것입니다.
    2. 칼립
      22 1 월 2022 17 : 53
      +3
      제품 견적 : vladcub
      솔직히 재료는 기대하지 않습니다.

      나에게 Svyatoslav는 모든 것을 기대할 수 있습니다. 그리고 무언가가 나를 아프게하고 그 당시 소설을 쓰고있을 때 가장 끔찍한 잔학 행위가 저질러지고 시체가 배치로 수행됩니다 ...
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 22 1 월 2022 20 : 31
        +2
        Q. 아 그리고 자주 아프다.
        1. 칼립
          22 1 월 2022 20 : 43
          +2
          그것은 발생합니다, Svyatoslav. 신경통은 나쁜 것입니다.
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 23 1 월 2022 08 : 59
            0
            이 경우 Chikatila를 능가 했습니까?
            당신은 당신이 시체를 일괄적으로 꺼낸다고 말합니다. 어디서 가져오나요?
            1. 칼립
              23 1 월 2022 12 : 36
              +1
              제품 견적 : vladcub
              어디서 가져오나요?

              내가 몇 번이나 당신에게 편지를 썼는지 - 내 소설을 읽으십시오. 그러나 "두꺼비가 당신을 교살하고 있습니다". 그럼 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
  11. 리스캣2
    리스캣2 22 1 월 2022 16 : 55
    +4
    좋은 하루 되세요. Vyacheslav Olegovich, 나는 당신의 Penza가 그런 과거를 가지고 있는지조차 몰랐습니다
    1. 칼립
      22 1 월 2022 17 : 57
      +3
      인용문: LisKat2
      그런 과거

      또한 "구리 도둑"과 음란 소녀의 도시인 Penza시도 있습니다. 1662년에 "구리 폭동"이 있었고 구리 tatba에 잡힌 사람들은 채찍으로 두들겨 맞고 "먼 도시"로 추방되었으며 동시에 모스크바를 청소하라는 명령을 받았습니다. 그리고 1663년에 Penza는 그들은 정착지에 설립되었고 아마도 그곳(정말 먼 곳)에 많은 "copsiers"와 "음란한 아내들"을 보내 "정직한 길"을 가도록 했습니다.
      1. 리스캣2
        리스캣2 22 1 월 2022 20 : 13
        +3
        내가 기억하는 바에 따르면, 반군 중 일부는 교수형에 처했고 일부는 강물에 빠져 익사했습니다.
        "구리 tatis"- "도둑들".
        "음란한 아내들"은 "왕의 신부들"이 호주로 추방된 것과 같습니까?
        1. 칼립
          22 1 월 2022 20 : 41
          +3
          인용문: LisKat2
          "음란한 아내들"은 "왕의 신부들"이 호주로 추방된 것과 같습니까?

          정확히! 그러나 육종가 만 익사하고 교수형에 처했고 일부 도둑은 채찍으로 맞아 먼 도시로 쫓겨났습니다!
      2. 3x3z 저장
        3x3z 저장 22 1 월 2022 21 : 39
        +2
        그리고 음란한 소녀들.
        그건 그렇고, 사라토프도.
  12. 올드 마이클
    올드 마이클 22 1 월 2022 17 : 59
    +3
    안녕, Vyacheslav Olegovich!

    한 방향의 성벽은 113패덤, 다른 방향은 103패덤, 세 번째 방향은 106패덤, 네 번째 방향은 109패덤이다. 성벽의 높이와 반 아르신이 있는 2개의 sazhens

    이 설명에서 요새의 관점에서 그것이 거의 정사각형임을 알 수 있습니다.
    예전에 접했던 도식적인 이미지를 보면, 가장 긴 벽이 수라의 반대편에 있었던 것으로 기억된다. 그러나 기사의 사진에서 레이아웃은 강을 따라 길쭉한 직사각형으로 보입니다.
    이것은 광학 효과입니까, 아니면 레이아웃에 문제가 있습니까?
    그러나 여전히 인상적입니다! 그리고 원본(설명에 따름) 및 레이아웃.
    hi
    1. 칼립
      22 1 월 2022 19 : 17
      +3
      안녕 친애하는 마이클. 그리고 레이아웃도 안하고 그림도 그리지 않았습니다. 그래서 확실히 말씀드릴 수 없습니다. 나는 모순된 것을 포함하여 많은 것을 읽었습니다. 센터의 샤프트는 손상되지 않았습니다. 강을 따라 뻗어 있습니다.
  13. 리스캣2
    리스캣2 22 1 월 2022 19 : 45
    +2
    Vyacheslav Olegovich, 내가 올바르게 이해했다면 그들은 Penza를 폭풍으로 적어도 2 번 시도했지만 실패했습니다.
    알려주십시오. 요새의 수비대는 무엇이며 벽의 두께는 얼마입니까?
    1. 칼립
      22 1 월 2022 20 : 40
      +2
      두 번, 두 번 실패했지만 반군은 라진을 데려가 총독을 성문에 매달았다! 수비대... 누가 알겠어요. 100개의 검이 라이터스에게 ​​보내졌습니다. 그리고 사수, 고리, 코사크, 도시 궁수 ... 서기, 서기관 ... 일반적으로 많은 사람들이있었습니다 ... 벽의 두께 ... 두 가지 관점이 있습니다 - 벽은 tyn, 즉 뒤에 길이 있는 수직 울타리입니다. 그러나 벽은 잘게 잘린 "도시"일 가능성이 큽니다. 즉, "도시"는 정사각형 프레임과 흙으로 채워진 통나무에서 접혔습니다. 글쎄, 통나무 집이 미터 단위가 아니라는 것은 분명합니다. 당신은 정상에 설 수 없습니다. 하지만 2 x 2, 2 x 3 미터는 꽤 됩니다. 두 번째, 그 다음 세 번째는 이 통나무 집 근처에 부착되었습니다. 이것이 그들이 "고로드바를 울타리"한 방법입니다. 그리고 탑은 비어 있었고 "전투", "태양"및 "말"과 같은 embrasures가있었습니다. 도시들은 성벽에 성벽을 쌓고 겨울에 물을 주었습니다. 그래서 벽은 두껍고 뚫을 수 없었습니다. 그러나 그들은 종종 썩어서 총독들이 불평했습니다!
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 23 1 월 2022 12 : 09
        +1
        Q. 대략적으로 계산할 수 있습니다. 100 라이터, 16 총 - 최대 20 사수, 40-45 칼라, 아마도 궁수에서. 그래서 약 100명의 궁수가 있습니다. Kozakov 약 150 명. 총 500명이 입력될 예정이며 + 민병대
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 23 1 월 2022 12 : 13
        0
        높이는 아마도 3,5~6미터일 것입니다. 벽 자체와 타워, 아마도 3-5 미터
  14. 체레다73
    체레다73 22 1 월 2022 20 : 42
    +3
    요새의 배치를 보고 내 눈을 사로잡은 것은 요새와 레이블린이 없다는 것이었습니다. 요새의 구조는 Yaroslav Wise 아래에 지어진 것처럼 보입니다(대포만 추가됨).
    그러나 17세기는 이미 마당에 있었습니다. 이러한 건축적 군사 트릭에 대해 분명히 알려져 있었습니다.
    Vyacheslav Olegovich 기사에 감사드립니다!
    1. 칼립
      22 1 월 2022 21 : 08
      +3
      인용구: CHEREDA73
      그러나 17세기는 이미 마당에 있었습니다. 이러한 건축적 군사 트릭에 대해 분명히 알려져 있었습니다.

      아니, 그들은하지 않았다. Vauban의 지혜는 아직 러시아에 도달하지 않았습니다!
      1. 체레다73
        체레다73 22 1 월 2022 21 : 14
        +2
        글쎄요 ..
        Ivan 3에서 이탈리아 요새의 마지막 말에 따르면 크렘린은 결국 재건되었습니다. 그래서 우리는 무엇이 무엇인지 따랐습니다. Karamzin은 모든 서방의 군사 혁신이 우리에게 빨리 알려지게 되었다고 씁니다. 안 그래?
        1. 칼립
          23 1 월 2022 12 : 11
          +1
          인용구: CHEREDA73
          Karamzin은 모든 서방의 군사 혁신이 우리에게 빨리 알려지게 되었다고 씁니다.

          그렇다면 펜자 요새의 요새는 어디에 있습니까?
          1. 체레다73
            체레다73 23 1 월 2022 14 : 42
            +3
            Vyacheslav Olegovich의 Vauban에서는 요새 요새화가 이미 번성하고 있었습니다. 그래서 요새에서 요새로의 발전은 15세기 말과 16세기 전반에 걸쳐 계속되었습니다. 모두가 우리를 알고 있었던 것 같아요. 그러나 아는 것은 한 가지입니다. 그리고 현지 조건과 관련하여 많은 요소를 고려해야 했습니다. 요새는 매우 비쌌다고 들었습니다. 즉, 최신 군사 건축물에 따르면 하나가 아닌 정사각형 모양의 두 개의 단순한 요새를 지을 수 있다는 것입니다.
            내가 왜 요새에 대해 이 모든 이야기를 시작했지? 벽을 따라 효과적인 세로 방향 화재를 제공할 수 있기 때문입니다. Penza Fortress에서는 그렇게 할 수 없습니다. 요새의 배치를 보면 최소한 모퉁이 타워가 더 발전되고 앞으로 돌출되어야 함을 이해하고 측면 사격을 제공 할 수 있습니다.
        2. 코닉
          코닉 23 1 월 2022 12 : 40
          +3
          Ivan 3에서 이탈리아 요새의 마지막 말에 따르면 크렘린은 결국 재건되었습니다. 그래서 우리는 무엇이 무엇인지 따랐습니다. Karamzin은 모든 서방의 군사 혁신이 우리에게 빨리 알려지게 되었다고 씁니다. 안 그래?

          모스크바 크렘린과 밀라노의 스포르차 공작 성은 쌍둥이 형제입니다. 게다가 거의 동료들.
          그러나 17세기 중반 러시아의 요새화 경향은 최적의 요새 배치를 사각형 형태로 암시했다. 그 당시의 거의 모든 새로운 요새는 동일한 배열을 가지고 있었습니다. 백필 벽이 있는 목조 요새의 일반적인 프로젝트입니다. 벽돌은 공급이 부족했고 모두 용광로로 갔다. 그리고 이들은 본격적인 요새가 아니라 현대적인 용어로 군사 기지, 유목민 갱단에 대한 대규모 검문소입니다. 그리고 요새, ravelins, 심지어 요새와 협곡이 있는 요새, 하지만 이것은 정규 군대에 반대합니다. 그러한 요새의 예는 Brest와 Koenigsberg입니다.
  15. 졸라 드
    졸라 드 31 1 월 2022 21 : 16
    0
    유목민들은 30마일 동안 사란스크에 도달하지 못했습니다. 요새의 벽에서 사람들은 이미 빛을 보았습니다.

    아, 그 요새는 사라진지 오래고, 성벽도 거의 사라졌습니다.