쓰시마, Rozhdestvensky. 재난의 포병 측면. 제로화

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이 기사는 저자의 "쓰시마 사이클"의 연속입니다(이전 기사 목록은 마지막에 있습니다).

"에서 멀리 쓰는 이유역사의"-러일 전쟁과 쓰시마의 배우지 못한 교훈은 오늘날 매우 관련이 있습니다. 이것이 처음입니다.



두 번째는 일부 현대 작가들이 제XNUMX 태평양 전대 사령관인 ZP Rozhestvensky 중장을 "미백"하려는 일련의 시도로, "약간" 실패한 "Nelson과 거의 비슷"하고 누구에게나 책임이 있습니다. 쓰시마 재앙의 원인은 그가 아니라.

그리고 이것은 또한 "Rozhdestvensky의 전문가"의 "인수"(인용 부호)가 국가의 방위 능력의 매우 심각한 문제 문제에 대한 현대 "크리스마스"의 응답과 변명을 매우 연상시키기 때문에 매우 관련이 있습니다. .

Rozhdestvensky는 비가용성에 대한 무조건적인 개인적 책임을 져야 할 뿐만 아니라 함대 전쟁 (그리고 전투에 대한 제 XNUMX 태평양 전대)에서 쓰시마의 핵심 범인은 바로 그 사람입니다 (해군 국장, 제독 및 차르의 무조건적인 책임과 함께).

쓰시마, Rozhdestvensky. 재난의 포병 측면. 제로화

간략하지만 요점은 - "쓰시마의 주범. 재앙의 기원".

Rozhdestvensky는 그에 상응하는 기능적 의무와 책임이 있었고, 주권자에게 직접 보고할 수 있는 가능성이 있었습니다(수행원의 제독으로서).

Rozhdestvensky는 자신에게 맡겨진 중대의 전투에 대한 진정한 준비를 위해 적절한 전투 훈련을 조직해야했고 마침내 임박한 재앙의 규모를 이미 깨달았습니다 (02.03.1905 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Rozhdestvensky의 아내에게 보낸 편지에서 : "이 어리석은 함대도 없어질 것"), 그는 오래전에 해야만 했던 일을 즉시, 포병 문제도 드러날 안남 앞바다에서 힘든 전투 훈련을 조직함으로써 그것을 막을 가능성을 완전히 가졌습니다. 선박의 고장은 기계적 이유로 시작될 것이며, 그 규모는 블라디보스토크에 대한 캠페인을 계속하는 문제보다 우선순위에 두어야 합니다.

따라서 Rozhdestvensky를 "약간 미완성인 Nelson"으로 바꾸려는 지지자들의 시도는 실제 근거가 없을 뿐만 아니라 단순히 우스꽝스럽고 환상적이며 극도의 대중에게 해를 끼칩니다(현재의 "Rozhdestvensky"에 "방종"의 예를 제공함). .

적어도 어떻게든 Rozhdestvensky를 정당화하기 위해 그들은 다음과 같이 선언합니다.

Rozhdestvensky는 포병 개발에 중요한 공헌을 했습니다. 그에 의해 승인된 "포크"의 원리는 포병 준비의 강도 증가와 증가된 범위(25개 케이블 이상)에서 운동으로의 전환과 결합되어 완전히 자연스러운 결과를 주었습니다. 쓰시마 초기에 제2 태평양은 황해에서 일본군 수준으로 아주 아주 훌륭하게 발사되었습니다.

Kolobov씨의 이 진술(여러 번 반복됨)은 심지어 "실수"도 아닙니다. 이는 상당히 다른 전투 조건(우선 거리)이 의도적으로 무시되기 때문에 직접적이고 의식적인 거짓말일 뿐이며 가장 중요한 것은 Rozhdestvensky 비행 중대에서 광학 조준기의 대량 사용 (이 중 First Squadron에는 실제로 없었음).

예, 전투 중에 그들은 일치하지 않고 오염되었지만 두 번째 비행대의 "좋은"통계는 전투가 시작될 때만 상대적으로 짧은 거리에서 그리고 그 순간에도 여전히 광학 광경에 동의했습니다. 동시에 같은 기간 일본 포병의 성공은 몇 배나 높았습니다.

숙련자는 계속:

53 택시에서 촬영하는 능력에 대해 작성하십시오. - 혁신적이지 않습니다. 혁신은 그 해 동안 장거리에서 쏘는 법을 배우기 시작하고 쏘는 것뿐만 아니라 명중하는 메커니즘을 개발하려고 시도하는 것입니다 ... ZP Rozhestvensky가 사수에게 쏘도록 가르친 거리에 대해 논쟁 할 수 있지만 포병 사격의 거리를 이전보다 늘리기 위해 갔던 사람입니다. 그리고 이상적인 방법론에 도달하지 못한 것 - 그래서 아무도, 단 하나의 함대가 러시아 - 일본의 시작에 도달하지 못했습니다.

내가 무엇을 말할 수 있습니까?

그리고 XNUMX세기 초에 발사 거리를 줄이기 위해 그는 무엇을 해야 했을까요?

XIX 세기 말에 해군 중위병들에게 교과서에 약 50개 이상의 케이블을 썼더라도?

동시에 Rozhdestvensky는 실제 전투에서 칠 수 있는 "메커니즘"을 개발하지 않았습니다.

지상 포수에게서 아이디어를 얻은(증가된 범위에서 사격할 때 "포크"), 그는 실제 전투에 실질적으로 부적합한 카를로스 섬의 포병 훈련 파견대에서 발사하여 "해군 적응"을 위해 아무 것도 하지 않았습니다.

이상적인 기술에 대한 검색은 아래를 참조하십시오.

즉, 러시아 함대는 특정 수준을 가지고 있었고 Z.P. Rozhdestvensky는 긍정적 인 결과로 이어지는 특정 조치를 취했습니다. 그는 무엇을 비난합니까?

Rozhdestvensky의 숙련자에게 가장 좋은 대답은 다음과 같습니다.


이제 그들은 다르게 작성하지만(스타일과 스타일이 변경됨), 이 텍스트(XNUMX세기 초)에서도 주요 해군 참모총장으로서 Rozhdestvensky의 "기능"과 그의 실제 구현의 완전한 실패는 러일 전쟁과 쓰시마 모두에서 명확하게 보여졌습니다.

우리는 Kolobov 씨의 그러한 "논리"로 고대 USET-80 어뢰로 "Boreas"의 어뢰 갑판과 튜브를 "채웠다"는 사실에 대해 오늘날의 "크리스마스"를 칭찬할 필요가 있다는 점에 주목합니다. 단순히 PMR 유형 -2 "어뢰 충전"의 "장작 광산"을 가질 수 있습니다.


"영국 감시자"


친애하는 Mr. Kolobov는 다음과 같이 씁니다.

M. Klimov는 영국 관측통이 일본 선박에 영구적으로 탑승했으며 적대 행위가 끝날 때까지 기다리지 않고 귀중한 전투 경험을 Foggy Albion 해군으로 이전할 기회를 가졌음을 알지 못합니까?

이 문제에는 매우 중요한 요점이 있습니다. 공식적인 "군사 동맹"에도 불구하고 영국은 처음에 일본의 급속한 강화를 경계했습니다.

따라서 "눈으로"군사 혁신이 그녀에게 주어졌습니다. 예를 들어, 영국 함대 전투를 위한 새로운 전술을 짜기 위해 고안된 연구 발사 및 기동에 일본 관찰자의 존재에 대한 정보가 없습니다.

일본인들은 그에 따라 행동했습니다.

기함 전함 Mikasa(Togo 근처)에 영국인 관찰자가 없는 것은 매우 분명한 예입니다. 즉, 일본은 영국인에게 그들이 필요하고 줄 수 있다고 생각하는 것만 주었다.


Asahi(Mikasa가 아님)의 선미에서 영국인 관찰자의 유명한 "Tsushima 샷"은 왼쪽에 Kamimura 기둥입니다.

이것은 매우 명백한 사실이며 "Rozhdestvensky의 전문가"가 "영어 보고서"에서 "궁극적인 진실"의 크기로 솔직한 "정보 조각"을 부풀릴 때 이것은 또한 그들의 완전한 아마추어리즘을 말합니다.

이에 대한 예는 존경받는 A. Kolobov의 기사입니다. "대마도 직전 일본 포수 훈련에 대해":

M. Klimov의 논리는 다음과 같습니다. 전쟁 초기의 일본군은 포병 기술로 빛나지 않았지만 전투 경험을 통해 빠르게 배우고 올바른 교훈을 얻었지만 Z. P. Rozhestvensky는 그런 종류의 행동을 하지 않았습니다.
"진화와 발사의 극도의 부족, 극도로 열악한 전술 배경"- 이것이 M. Klimov가 2 태평양 비행 중대의 훈련 품질을 특징 짓는 방법입니다 ... 일본 함대 준비의 일부 순간이 보고서에 반영됩니다 6년 1905월 XNUMX일자 캡틴 T. 잭슨(새로운 스타일에 따라)...
우리가 처리할 수 있는 문서의 분석은 Z. P. Rozhestvensky의 사수 훈련에 대한 "극히 열악한 전술적 배경"(M. Klimov에 따름)이 이와 관련하여 일본 함대의 훈련보다 머리와 어깨라는 것을 반박할 수 없이 증명합니다. ... 포병 훈련의 "전술적 배경"면에서 Zinovy ​​Petrovich가 일본보다 훨씬 앞서 있었다는 것은 의심의 여지가 없습니다 ...
그러나 오늘 나는 2 태평양 비행대 훈련의 "비참한 전술 배경"에 대한 M. Klimov 버전의 정확성을 확인할 수있는 문서를 보지 못했습니다. 일본 함대와 태평양 제2함대의 훈련 비교... 이상하게도 비교는 전혀 일본에 유리하지 않다.

나는 Mr. Kolobov가 Rozhdestvensky를 증언하고 고발하는 어떤 사실도 부인하고 "알지 못할" 것이라는 점을 완벽하게 이해하지만, 그 중 일부를 인용하겠습니다.

Gribovsky V. Yu에서 "Nebogatov Detachment의 십자가의 길" (링크):

13월 156일, 편대 소속 함선들이 유일하게 전력을 다해 기동했다. 기함 아르마딜로에서는 최대 26개의 3기 신호가 각 분리에 동시에 발생했습니다. Nebogatov의 마지막 주문 (12 월 XNUMX 일 XNUMX 번)은 주로 단일 깃발 신호에서 가장 간단한 기동을 제공했습니다. 따라서 XNUMX 번째 분리의 함선 사령관은 Rozhdestvensky가 XNUMX 전함의 전면을 건설 할 계획임을 즉시 이해하지 못했습니다. 중대의 새로운 보충 작전에 불만을 품은 지휘관은 훈련을 중간에 중단했습니다., ... 오류를 구문 분석하지 않았습니다.

해양 경험이 아니라 단순히 상식의 관점에서 볼 때 "릴이 아닐 수도 있습니다"가 아니라 "조종석의 공무원"이라는 논리적 질문이 발생합니다.

가능한 시간에 신호 생성 및 기동을 가르치지 않으려면 Rozhdestvensky가 정말로 필요했을 것입니다! 나는 가르치지 않기 위해 Rozhdestvensky를 강조합니다.

"동시에 각 분대에 최대 XNUMX개의 신호", 이것이 첫 합동 기동입니다!

질문이 생깁니다. Rozhdestvensky 자신이 그의 머리에서 (그 자신이 "XNUMX을 곱한"본부에 대해, 우리는 단순히 이야기하지 않습니다) 그가 비행 중대에서 원하는 것을 이해 했습니까?

사실에서.

특히 전투에서 그의 첫 번째 치명적인 신호를 기억한다면 그는 (하나의 신호에서) 두 가지 호환되지 않는 명령을 내렸습니다(동시에 프로펠러의 동일한 속도와 회전을 First Detachment에 할당).

A. Kolobov의 마지막 기사에 대한 "Rozhdestvensky의 전문가"의 의견은 주목할 만합니다.

동지: Klimov 씨와 Alexei 우리 Rytik에게 헌정합니다. 진부한 사실의 벽돌과 선전과 조작의 빛나는 쇼케이스. 우리는 진화의 풍부함과 일본 함대의 발사 다양성을 설명하는 문서를 제출하도록 요청하여 잭슨 대위의 정보를 반박하는 문서를 제출하라는 요청으로 그의 말에 확실히 책임이 있는 사람으로서 M. Klimov에게만 의지할 수 있습니다.
A. Kolobov: 나는 Klimov가 이 모든 일을 시작한 것에 만족하지 않습니다. 그러나 나는 대답하지 않을 수 없습니다. 그는 무뚝뚝하고 믿을 수 있는 것처럼 보이지만 각 논문에는 세 가지 실수가 있습니다. 여기에 그의 논문이 있습니다. 전쟁 초기에 일본이 어떻게 저조하게 총을 쏘았는지, 그리고 한 번! -그리고 전투와 정치의 수준을 높이고 멋지게 촬영하기 시작했습니다. 우리는 영국 관측통의 보고를 받아 봅니다. 그런게 있나요? 그리고 가깝지 않습니다.

일반적으로 환상적인 소설에 대한 논박을 위해 "Rozhdestvensky의 숙련자"가 일본 기록 보관소에 보내는 메시지는 매우 재미있습니다. .

그러나 완전히 "킬러" 대답의 경우 더 가까운 것이 있습니다.


Rozhdestvensky의 지지자들이 적절한 예비 전투 훈련 없이 전투에서 그러한 일이 조직될 수 있다고 믿는다면, "Chistyakov에 따른 마법의 무선 지능"과 "도고 탈출 ", 그리고 적어도 "Kuzya 신"에서:

... T. 잭슨이 제시한 일본 포병 훈련은 솔직히 우울한 인상을 남깁니다 ... 일본군이 30개 이상의 케이블을 쏘는 법을 배웠다는 증거는 없지만 영국 외교관의 설명으로 판단할 때 그러한 범위에서 훈련 , 극히 드물었다.

한마디로 "토고는 도망쳤다." 거의. "Faberge"Zinovy는 "방지되었습니다."

그건 그렇고, 이것은 귀중한 품목의 표시된 제조업체의 Romanov와 협력하기위한 채널 중 하나가 단지 제독이었습니다 (단지 함대 착유).

"사실이 없습니다"에 관해서는 객관적인 연구원의 경우 사실이 Shantung에서 원거리에서 일본인의 총격 (및 타격)이라는 점에 주목할 가치가 있습니다 (이 문제는 장거리 기사에서 다시 돌아올 것입니다. 실제 사실은 Kolobov 씨의 "Tsushima 동사"의 결론과 크게 다르기 때문입니다.

T. 잭슨은 포탄의 비행 관찰이 전쟁 전 일본 함대의 전투 훈련의 일부였다는 점에서 존경하는 상대의 말을 확인합니다. 그러나 그는 또한 Shantung 전투의 결과로 이 관행은 완전히 실패했다고 지적합니다. 즉, 완전히 실패했으며 전혀 정당화되지 않았습니다. 간단히 말해서, 짧은 발사 거리에서는 가능했지만 범위가 증가하면 더 이상 불가능합니다.

완전한 아마추어리즘의 또 다른 예.

아마도 Jutland 전투에서 Derflinger의 선임 포병인 Mr. Haze가 포탄의 비행을 관찰하면서(그리고 쓰시마와 매우 유사한 날씨에서)(“... 잠시 후 나는 이미 아주 정확하게 포탄의 비행 특성에 따라 어디로 떨어질 것인지 결정하십시오.") "문맹"이었고 "새로운 러시아 전문가"의 결론을 "인식하지 못했습니다".

A. 콜로보프:

그러나 예를 들어 V.P. Kostenko의 회고록과 같은 불쾌한 출처를 취하더라도 ...

Kolobov씨에게 Kostenko 부사장은 환상적인 "쓰시마 동사"의 근거가 되는 소위 출처가 Mr. Chistyakov ("러시아 총에 대한 XNUMX/XNUMX 시간")!

그 후 다음 진술은 놀라운 일이 아닙니다.

반면 Rozhdestvensky는 초보 포병을 받았지만, 무엇보다 편대 사격과 동시에 기동 등을 했다는 점만으로도 충분히 레벨을 올릴 수 있었습니다. 즉, 초기 레벨입니다. 그의 사수 훈련은 좋은 전술 배경 덕분에 훨씬 낮았습니다. 그는 시간과 기회가 훨씬 적었고 훈련을 일본과 비교할 수있는 수준으로 끌어 올렸습니다 ... 일본 사수는 처음에 러시아보다 훨씬 더 잘 쐈습니다. 2TOE에서 채용했지만 집중적(그리고 더 나은 품질) 교육은 우리를 일본과 비교할 수 있는 수준으로 끌어 올렸습니다.

"Rozhdestvensky의 숙련자"의 극심한 불만은 "쓰시마의 주범" 영국 함대의 포병 발사의 예.

친애하는 A. Kolobov는 다음과 같이 씁니다.

운동의 최상의 결과를 예시로 삼은 이유는 무엇입니까?

새로운 거리 측정기와 조준경의 기술적 능력(!)을 잘 보여주고 전투에서의 구현은 조건과 준비에 달려 있기 때문입니다.

그리고 왜 이 최고의 결과가 Z. P. Rozhdestvensky 운동의 최고의 결과와 비교되지 않습니까? 1년 19월 1905일 마다가스카르에서 열린 83차 사격 훈련에서 함선의 하급 기뢰 장교인 PA Vyrubov 2st 중위의 편지에 따르면 선수 포탑에서 발사된 25개의 훈련 포탄 중 40개(30%)가 주요 구경의 . 거리는 정확히 알려져 있지 않지만 제XNUMX태평양 포병 장교들의 회고록을 고려할 때 영국군 케이블 XNUMX개에 대해 케이블 XNUMX~XNUMX개(더 많을 수도 있음)였다. 그리고이 결과는 일반적으로 열대 지방에서 어려운 전환 후에 달성되었습니다. 조건은 영국인과 거의 비교할 수 없습니다.

Mr. Kolobov가 선언한 거리에서의 포탄 분산 타원의 기본 추정은 이러한 수치의 비현실성을 말해줍니다.

그리고 실제로 Rozhdestvensky는 50년 20.01.1905월 XNUMX일 회보 XNUMX번에서 다음과 같이 말했습니다.

"Suvorov"에서 ... 6 택시의 거리에서 "Donskoy"의 선미 아래에 나타난 방패에서 총알이 발사되었습니다. Donskoy 뒤 ... 쉘은 케이블의 절반으로 Donskoy에 도달하지 않았으므로 6,5 캡 실드에 도달하지 못하고 실드의 매우 왼쪽에 놓이므로 Donskoy 위로 튕겨 나옵니다.

사실은 어디에 있고 허구는 어디에 있습니까?

그러나 "Rozhdestvensky의 숙련자"는 정말로 평범한 동화를 믿고 싶어합니다.

일본의 가르침을 설명할 때 다음과 같이 말하는 것이 재미있습니다.

목표물은 길이 80~100피트, 높이 35~40피트의 작은 섬이었습니다. 분명히 T. Jackson은 대략적인 수치를 제공하며 미터법으로 변환하면 길이가 약 25-30미터, 높이가 10-12미터가 됩니다. , 즉, 높이가 표시된 값보다 낮았습니다 ... 그러나 한 가지 뉘앙스가 더 있었습니다. 섬에는 길이가 20-30피트(6-9미터)인 완만한 경사의 해변이 있었습니다. 그리고 이 해변에서 떨어지는 포탄은 명중으로 계산되었습니다. 따라서 함대가 훈련받은 목표는 이미 완전히 사이클론 차원을 취하고 있었습니다.


간단히 말해서, 그러한 표적의 치수는 아르마딜로의 온보드 투영보다 훨씬 작았고 일반적으로 언급된 해변은 영향을 받는 실제 표적의 공간을 고려하여 어떤 역할도 하지 않았습니다.

A. Kolobov는 다음과 같이 계속합니다.

문제는 발사 주최자에게 발생합니다. 그러면 누가 어떻게 안타 수를 결정합니까? 그것은 정말로 함대의 포수들의 명예의 말에서 따온 것입니까?

간략하고 기본적으로: 조회수는 시각적으로 관찰되고 관찰자에 의해 기록되었습니다(일부는 A. Kolobov의 마지막 기사의 "제목" 삽화에 있음).


목격에 대해


비과학 소설과 동화 V. Chistyakov의 변호인이 조언을 읽는 것은 매우 재미있습니다.

... M. Klimov의 총격에 대한 추론은 흥미롭지 만 논의중인 문제와 관련이 없습니다 ... M. Klimov는 내 생각에 다시 실수를하지만 상당히 변명의 여지가 있습니다. 그는 물론 해군 장교이지만 (겉보기에는) 포병은 아닙니다. 장거리 화력통제는 '가능하다'는 손으로 쓴 메모가 아니라 해명하게 돼 기쁘다. 이것은 방법론입니다.

여기에 댓글 중 하나를 인용하는 것이 적절할 것입니다.

E. Vashchenko: ..."거부자"에 대해. 동등하거나 유사한 지식을 가진 사람과 논쟁할 수 있습니다. 마치 다섯 살짜리 아이가 정비사에게 자신이 차를 잘못 수리했음을 증명하는 것과 같습니다. 연대기를 직접 본 적도 없고, 전통에 익숙하지 않은 고러시아어를 읽지 못하는 '거짓말쟁이'가 도착하자, 연대기의 모든 것이 틀렸음을 증명하기 시작한다. 그럼 이름이 어떻게 되나요?

상대방이 주제(영향을 받는 표적 공간, VIR 및 후방 시야 변화에 대한 정확도의 의존도 등의 기본 문제 포함)에서 단순히 수영하는 것이 아니라, 불편한 논쟁과 사실로부터 단순히 힘들고 의도적으로 헤엄칠 때( 예를 들어, 속도와 사격 정확도의 현저한 감소에 대한 영향), 여전히 가르치려고 노력하는 동안 - 그것은 단지 우스꽝스럽습니다.
"성공"과 "이상적인" 방법론 및 검색에 관해서는 대문자로 전문가의 말을 인용하는 것이 적절할 것입니다.

더 빠른 발사가 가능한 총이 등장했을 때 ... 조준기의 거리 측정 거리를 설정하는 화력 통제를 포수에게 이전하고 조준기와 후방 조준기를 조정할 수 있는 권한을 부여함으로써 집중을 폐지하는 아이디어가 떠올랐습니다. 짧은 거리와 짧은 비행 시간으로 인해 각 사수는 포탄이 떨어지는 것을 명확하게 볼 수 있었습니다. 사실, 그러한 조직에서 사수는 두 개의 머리와 네 개의 팔을 가져야했지만 캠페인 당 두 개의 실용적인 포탄이 발사 된 미미한 수의 "대략 전투"발사 (발사 속도에 대한 요구 사항이 낮음) , 사수 임무에 맡겨진 모든 어려움을 지도자들에게 숨겼습니다.
1903년에 그들은 일반적인 25-7개의 캡 대신 "장거리"(10개의 캡)에서 사격을 시도했습니다. 포탄은 잘 떨어졌지만 히트는 없었습니다.
1904-1905년의 전쟁은 그러한 상태에서 우리 함대를 추월했습니다.

이때까지 태평양 제1비행대대에서 화력통제규칙이 독자적으로 개발되었으나, 한편으로는 화력통제를 담당하는 조직이 이러한 규약-지시서에 혼동을 일으키고, 한편으로는 이론적 접근이 부족하여 큰 영향을 받았고, 그리고 가장 중요한 것은 예비 실험과 검증 실험입니다.


2년 1904월 334일, 회보 번호 18, "1904년 태평양 함대 XNUMX 비행대의 명령 및 회보 수집"으로 돌아가서 제XNUMX 비행대:

사령부 회보 제322호에 추가로 비행대대장의 지시에 따라 장거리 비행 중대 사격 시 다음과 같은 조준 규칙을 발표한다.

1. 영점 조정은 편대 또는 분리대의 리더의 신호에 따라 리드 선박 또는 다른 선박에 의해 수행됩니다.

2. 영점 조정하는 동안 영점 조정 선박의 상단에 조건부 플래그 0(영)이 발생하여 영점 조정을 방해하지 않도록 다른 선박이 일시적으로 발사를 중지해야 함을 나타냅니다.

3. 근처에 서 있는 XNUMX문의 대포에서 차례로 사격을 한다. 시야와 후방 시야의 설정을 제공한 소방관은 "사격 관찰"을 명령합니다.
플루통 사령관은 현재 발사할 준비가 된 대포의 번호를 명명하면서 소방관의 명령을 반복합니다. 네 번째 샷으로 영점 조정을 완료해야 합니다. 네 번째 발사 직후 플래그 0(영)이 내려갑니다.

4. 네 번째 발사 전에 조준선은 케이블의 조준경(-야드암의 오른쪽 다리)과 후방 조준경의 설치(-왼쪽 다리)의 숫자 플래그로 표시되며, 이 숫자는 다음을 위해 리허설됩니다. 모든 함선의 4번째 사격. 조준선은 발사 후 최소 XNUMX척의 선박에서 리허설을 했다면 판독값을 해제합니다.

5. 가장 먼 배는 숫자 플래그와 함께 첫 번째 조준 사격의 범위(케이블 길이 수)에서 발사체의 명백한 편차를 표시하고, 플래그 B(오버슛, 초과) 또는 M(미만, 언더슛)을 숫자 플래그와 함께 올립니다. : 예를 들어, 3개의 케이블 길이로 비행할 때 3B가 증가하고 2개의 케이블이 부족한 경우 2M이 증가합니다.

6. 깃발을 낮추면(0) XNUMX으로 모든 선박에 짧은 경보가 울리고 마지막 조준 사격 중에 표시된 조준경 설정에 따라 안내되고 포에 의해 발사됩니다(명령에 따라). 형성 및 변화하는 발사 조건에서 점유 된 장소.

7. 개별 선박의 기함과 "조준" 신호가 계속 올라갈 때마다 모든 선박이 발사를 멈추고 신호 깃발과 호출 신호가 하강하면서 표시된 선박은 다음 안내에 따라 조준을 시작합니다. 위의 규칙.

이 문서에 대한 평가는 매우 가혹할 수 있습니다.

"머리를 쏘는 것"과 후속 메이트롯에게 거리를 이전하는 것은 사실 주(또는 지정된 목표)에 집중 사격을 조직하는 목표였습니다. 그러나 이미 "쓰시마 거리"의 경우 선두 선박을 제외한 우리 라인의 모든 선박에 대한 데이터 오류가 목표물을 치는 것이 우발적일 수 있는 값에 도달했습니다.

라인을 따라 후방 조준기의 전송은 일반적으로 라인의 각 선박에 대한 목표 방향(후방 조준기)이 다르기 때문에 의미를 넘어선다.

현실적인 조건에서의 첫 번째 테스트가 이 리더십의 모든 열등함과 무능함을 보여줬을 것이 분명하지만 이것은 결코 이루어지지 않았습니다.

A. Kolobov는 다음과 같이 계속합니다.

... M. Klimov가 친해지기를 강력히 권장합니다 ... 여기에서 성공적인 촬영을위한 방법론의 일반 조항은 50 개 이상의 케이블 거리를 포함하여 매우 접근하기 쉽습니다 ... 여기에는 러시아인뿐만 아니라 경험이 포함되어 있습니다 -일본어뿐 아니라 제XNUMX차 세계 대전이기도 하다.

친애하는 Mr. Kolobov, 그는 이미 잘 알려진 3년 1926호 포병 서비스 규칙을 숙지하도록 저를 초대합니다.

이 책은 솔직히 나쁘지는 않지만, "러일 전쟁뿐만 아니라 제XNUMX차 세계대전의 경험"에 따르면 콜로보프 씨에게 있어 그것이 "지혜의 광산"이라는 사실은 이뿐만이 아니다. 일반적인 전문 문헌에 익숙하지 않은 것과 단순히 PAS와 같은 전투 문서가 무엇인지에 대한 완전한 오해에서 비롯된 것입니다.

오른쪽 사진은 같은 PAS(얇은 포켓 사이즈 책) '라이브'를 A5용지 배경으로 한 것이다.


이 PAS는 "경험의 내용"이 아니라 "영어의 영향"으로 "잘 훈련되지 않은 직원"을 위해 발행된 짧은 "압박"입니다. 제 3 차 세계 대전의 러시아 규칙은 항상 정당화되지 않은이 PAS No. XNUMX보다 훨씬 더 복잡했습니다.

"약간의 현실"(대문자로 된 전문가의 말):

일부 통제 사격은 분당 4발 이상의 발사 속도에 대처하기가 어렵습니다. 일부는 8발, 약 10발, 극소수 12발... 같은 여단 "Adm. Makarov"는 5개의 발리를 냈고 "John Chrysostom"은 분당 8개의 발리를 주었습니다.

반대로 제 XNUMX 차 세계 대전의 영어 규칙은 훨씬 간단합니다 (인력 훈련 문제를 고려하기 때문에).

그리고 PAS No. 3은 사실 우리 문서와 영어 문서 사이에 있습니다.

가장 중요한 것은 PAS가 비유적으로 말해서 특정(작은) 전술 옵션 세트에 대한 표준 방법론을 제시한다는 점입니다.

환상적인 대안 "Verb over the Baltic"의 저자는 다음과 같이 계속합니다.

ZP Rozhestvensky는 포병 개발에 중요한 공헌을 했습니다. 그에 의해 승인된 "포크"의 원리는 포병 준비의 강도 증가 및 증가된 범위(25개 케이블 이상)에서 연습으로의 전환과 결합되어 완전히 자연스러운 결과를 주었습니다. - 쓰시마 2차 태평양 발사 초기에 아주, 아주 잘 - 황해에서 일본군 수준에서 ... 반복합니다, 나중에 갑옷을 관통하는 포탄을 발사할 때에도 의무적으로 된 것은 "포크" 원칙이었습니다. 물에 깨지지 마십시오. 그리고 우리 함대에서 그를 임명 한 것은 Z. P. Rozhestvensky였습니다.

예, Rozhdestvensky에서 Training Artillery Detachment는 증가 된 거리 (최대 30 캡)에서 쏘기 시작했습니다.

문제는 Rozhdestvensky가 맹목적으로 지상 포병에게서 영점 조정과 "포크"를 빌려 해안 (지상) 목표물을 발사 할 때 사용했으며 이것이 실제 해상 전투 조건에 적응하지 못했다는 것입니다. 할당된 탄약).

이 사실은 완전히 이론적이고 실제 전투에서 사용하기에 부적합한 제 XNUMX 비행대의 지시에 완전히 반영됩니다.

"해외에 아무도 없다"와 "크리스마스 퍼스트"라는 테제와 관련하여 Mr. Kolobov는 다음과 같이 선언합니다. 85%"라고 주장하고 "당시 지식"을 기반으로 문제를 고려한다고 고집스럽게 주장한다면, 90년에 출판된 이탈리아 사격 통제 규칙에서 일부 발췌(매우 불완전함)가 출판된 1903년의 "해군 컬렉션"을 읽을 가치가 있습니다. ("fork"는 주석에 나타나며 분명히 이탈리아어 소스에서 사용할 수 있습니다).


Chistyakov 씨의 허구와 환상적인 버전 대신에 그 당시의 특별 간행물(그리고 포병에 관한 교과서만)을 읽는 것이 여전히 가치가 있었을까요?

아마도 해군 포병에 대한 약간 두꺼운 책을 살펴볼 가치가 있습니까?

예를 들어, 위에서 인용한 대문자 V. P. Rimsky-Korsakov가 있는 전문가?


전사 Petrovich Rimsky-Korsakov, Wikipedia에서 참조:

1914년 포병 장교를 졸업하고 전함 Petropavlovsk에 배치되었습니다.
1919년에는 조선총독부 포병과에서 복무했고, 1920년에는 흑해함대 현역 분견대 기함포병, 이듬해 흑해함대 사령부 포병참모장을 역임했다.
1922년에 Rimsky-Korsakov는 해군 사령부 학교(UKSF)의 교장으로 임명되었습니다.
1923~1924년 Rimsky-Korsakov는 함대 지휘관을위한 고등 특별 코스 책임자 조수로 근무한 다음 적군 해군 기술 국장 포병 부서 책임자로 옮겼습니다.
1926년에 그는 훈련 및 전투국에 배정되었으며 당시 해군의 현대 참모의 기능 대부분을 수행했습니다. 이 부서에서 Rimsky-Korsakov가 부서를 이끌었고 XNUMX년 후 그는 UVMS의 부국장이 되었습니다.
억압.

그의 책은 매우 흥미롭고 러시아 함대의 사격 통제 개발뿐만 아니라 개발을 포함한 외국 방법 (영어, 프랑스어, 독일어, 미국식)을 비교합니다. 그들이 (3차 세계 대전 중과 그 이후) 매우 크게 달랐다는 사실만으로도 의 "포켓 형식" "포병 치트 시트"(PAS No. XNUMX)보다 "문제가 다소 복잡"하다는 것을 보여줍니다. 콜로보프 씨.

영점 조정에 대해 말하면 주요 요소 중 하나를 강조해야 합니다. 즉, 목표물을 패배시킬 수 있는 거리의 허용 오차이며, 이는 목표물 공간에 따라 달라집니다.


규모의 순서를 명확하게 하기 위해 예를 들어보겠습니다. 높이 20피트(이 값은 Klado의 교과서에서 고려됨)의 경우 포탄의 입사각이 3도인 경우 영향을 받는 공간은 150미터보다 약간 작습니다. (이론적으로는 실질적으로 다소 더 많습니다. 미달 파편의 영향과 선체의 수중 부분이 파괴될 가능성으로 인해).

Klado에서 총의 궤적(및 평탄도)의 예(이 계획에 대해서는 다음 기사에서 더 자세히 설명하겠습니다):


짧은 거리에서 쉘의 높은 평탄도를 감안할 때 20-30 캡의 거리에서 필요했는지에 대한 질문이 발생합니다. 발리슛?

단순히 포탄의 "스트림" 작업을 관찰하면(낯선 사람과 섞이지 않는 한) 플루통 사령관 수준에서도 목표 지역에 명중을 유지하는 것이 가능합니다.

여기에 또 다른 매우 중요한 요소가 있습니다. 바로 쌍안경입니다.

대마도 전투의 거리에서 거리 측정기가 없어도 심성 (탑)으로 별도의 목표물을 발사 할 때 쌍안경은 화재 교정을 매우 만족스럽게 허용했습니다 (훈련 된 눈의 경우 거리 오차는 10 % 정도였습니다. ).

즉, 포병 쌍안경은 "예비 사격 통제"에서 매우 중요한 요소였습니다. 특히 Rozhdestvensky가 다양한 방식으로 "대량 처리"에 열광하는 상황에서 제XNUMX 비행대에서 상황이 어땠는지에 대한 문제가 발생합니다.

노비코프-프리보이:

항해를 시작하기 전에 "Suvorov"에는 쌍안경과 망원경이 많이 있었습니다. 그러나 모든 분노가 폭발할 때마다 제독은 선원들의 머리를 먼저 박살낸 ​​다음 갑판으로 내리쳤고 때로는 단순히 배 밖으로 던졌습니다. 그리고 이것이 거의 매일 발생했기 때문에 마다가스카르 섬 근처에 머무를 때까지 배는 쌍안경과 망원경없이 방치되었습니다. Rozhdestvensky는 3년 1905월 45일 No. 50의 전보를 해군부 관리자의 이름으로 보내 다음과 같이 요구했습니다. - 100.”
(전쟁 기록, 내각 4호, 파일 10호, 131페이지)

문서의 날짜를 감안할 때 요청한 쌍안경이 비행대에 전달되었는지는 확실하지 않습니다. 동시에 기존의 것들은 대부분 익사하고 사령관에 의해 두들겨 맞았습니다. 그가 동시에 생각한 장소는 좋은 질문입니다.

Rozhdestvensky는 1902중대의 깃발로 잘 알려진 훈련 포병 파견대의 깃발인 Bersenev 대령(사실, Rozhdestvensky의 경력을 보장한 XNUMX년 Nicholas II와 Wilhelm II의 "과시"의 주최자)를 가져갔습니다. -끄다).


Bersenev는 지침 문서 "태평양 함대 2 함대의 함대에 대한 포병 서비스 조직"(St. Petersburg, 1905)을 개발했습니다.

그것을 읽을 때 솔직히 말하면, 이미이 문서의 수준에 놓여있는 다가오는 재앙에서 식은 땀이 나옵니다. 그리고 특히 저자 자신이 서비스에서 그러한 문서를 많이 읽었다는 사실에서. 그것은 좋은 직원 언어로 보이며 모든 것이 정확하지만 이렇게 하면 태그의 크기와 막사에 몇 점이 있어야 하는지에 대한 문서만 작성할 수 있습니다.

당신은 그런 전투 문서를 작성할 수 없습니다!

그 안에있는 모든 것 (그리고 슬프게도 오늘날 해군의 많은 문서에서)이 추상적이라는 사실 때문에 조건을 절대적으로 고려하지 않으며 가장 중요한 것은이 전체 편지 세트에서 어떻게 그리고 기한이 있는지 명확하지 않습니다. 전투에서 승리를 기대할 수 있습니다.

참고: Bersenev의 문서와 달리 위에서 언급한 PAS No. 3은 정확히 전투 문서이며 법적으로 뿐만 아니라 정신적으로도 사실적으로도 명시되어 있습니다.

"태평양 함대 2 중대의 함대에 대한 포병 서비스 조직"의 작은 인용:

20 택시 이상의 거리에서. 기갑 선박에서 총의 이정표에서 촬영하는 것은 고폭탄으로 수행됩니다. 20 택시의 거리에서. 10인치 및 12인치 미만의 포는 장갑 관통 포탄으로 전환되고 6인치 및 120mm 포는 거리가 10 캡으로 감소할 때만 장갑 관통 포탄을 발사하기 시작합니다.

비행 중대는 단순히 고폭탄이 없습니다(다음 기사에서 별도로 설명)(사실상 전혀 아님). 즉, 본질적으로 매우 작은 폭발성 장약으로 반갑옷을 꿰뚫는 것입니다. 동시에 일본인들 사이에는 효과적인 고폭탄의 존재에 대한 정보가 충분했습니다.

즉, 약 30 택시의 거리에서 싸움. 특히 일본 포탄을 명중할 수 있는 좋은 기회를 감안할 때 우리에게 치명적으로 불리했습니다.

제20 비행대에서 일본군보다 약간의 이점을 얻을 수 있는 유일한 기회는 유효 거리(주구경의 경우 약 10개의 캡, 중형의 경우 XNUMX개의 캡)에서 사용할 때 장갑을 관통하는 포탄이었습니다.


그러나 10 택시. 중구경은 즉시 일본 어뢰에 대한 문제를 제기했는데, 일제 어뢰는 일제 사격에 사용될 때 거의 동일한 유효 사거리를 가졌습니다. 즉, 긴 항적 기둥으로 이 거리에 접근한다는 것은 말할 나위도 없고, 더 발전된 어뢰를 보유한 일본군이 즉시 이를 효과적으로 사용할 것이다.

무엇을 할 수 있었습니까?

물론, 주로 일본 포병의 신속한 조준 기절 가능성으로 중구경 "장갑 관통기"의 효과적인 사용 가능성을 거부하는 것은 불가능했지만, 어뢰 요인을 고려하면 이것은 어뢰의 기동이 필요했습니다. 반여단(즉, 한 쌍의 전함)에 의한 첫 번째 파견. 화해 - 충격 - 후퇴.

즉, 실제 전투 조건의 관점에서 "베르세네프의 지시"에 대한 기본 분석(하나의 특정 문제에 대해서만)은 제XNUMX 중대 준비 중 개발을 위한 여러 전술적 문제와 요구 사항을 형성했습니다.

그러나 그런 종류의 작업은 수행되지 않았습니다.

이제 "토고 루프"를 사용하여 "효과적인 갑옷 관통 공격" 문제에 대해 설명합니다.

"Rozhestvensky의 숙련자"가 솔직히 숫자를 조작하기 시작하여 의도적으로 기동 시작을 지연시키고 전함이 "가속할 시간이 없을 것"이라고 말한 바로 그 사실(움직임이 즉시 증가해야 한다는 사실에도 불구하고 , 주요 적군의 발견)은 Rozhdestvensky가 그러한 기동을 거부함으로써 마지막 기회를 놓쳤다는 것을 느끼고 이해한다고 제안합니다.

기하학적 주문 20 운전실. Mikasa까지의 최단 선회 거리는 12인치 장갑 관통 함으로 효과적인 패배를 보장했으며 후속 전함과 Nissina 및 Kassugi와의 거리는 훨씬 짧을 것입니다.

그 상황에서 토고의 가장 효과적인 반격은 이미 자신에게 유효한 거리에서 거리를 좁히고 싸움을 다시 시작하는 것이었습니다. 그러나 이것은 시간 낭비이며 그러한 상황에서 일본인에게 매우 중요합니다. 그리고 토고가 갈 것인지 여부는 사실과 거리가 멉니다.

작가님 글 댓글에 "츠시마: Rozhdestvensky는 유죄" 러시아 갑옷 피어싱 포탄의 비효율성에 대한 의견이 표현되었습니다.

여기에는 세 가지 근본적인 반대가 있습니다.

첫째: 인용된 모든 사례는 표준 이하의 관통이었습니다. 특히 효과적인 관통 거리를 분명히 초과한 거리에서 갑옷 바로 뒤의 퓨즈 작동으로 이어졌습니다.

두 번째: 높은 확률로 갑옷을 뚫기 위해 사용된 대부분의 포탄은 고폭탄이었습니다.

세 번째: 갑옷 관통 포탄의 경우 사격장에서의 갑옷 관통 테스트에 대한 상당히 좋은 통계가 있습니다.

피어싱된 Krupp 갑옷의 두께에 따르면, 우리의 12인치 갑옷 피어싱은 약 15 캡 거리에서 구경의 관통을 제공했습니다(Klado에 따르면).

우리가 일본 전함의 갑옷 계획을 취하면 약 20 캡의 거리에서 Mikasa (Krupp 갑옷 포함)의 경우 하부 벨트의 두께, 갑판의 경사 및 그 뒤의 석탄 구덩이를 고려하여 보일러와 자동차에 대한 "직접 침투" 가능성은 실제로 문제가 있습니다(그런 가능성이 있는 경우). 그러나 위에는 자신 있고 안정적으로 가는 얇은 상부 벨트가 있습니다. 동시에 중형 포병 공급 라인에 탄약이 존재하면 폭발과 화재로 인한 "XNUMX 차 패배"의 가능성이 생겼습니다.

가장 중요한 것은 성채 위에 굴뚝과 환기 케이싱이 있었고 그 패배로 인해 보일러 튜브의 일부가 고장날 수 있다는 것입니다.


택시 20대 거리에서 Perepyolkin이 보이는 "Mikasa", Balakin에서 예약 계획 "Triumphants of Tsushima. 일본 해군의 전함"

이것은 미카사를 위한 것입니다.

그러나 그를 뒤따르는 전함(그리고 장갑 순양함의 경우 더욱 그렇다)의 경우, 메인 벨트의 직접적인 관통과 보일러의 파괴(화력- 튜브 - 해당 결과와 함께).

계속하려면 ...
190 댓글
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  1. +1
    19 1 월 2022 04 : 56
    기함 전함 Mikasa(Togo 근처)에 영국인 관찰자가 없는 것은 매우 분명한 예입니다. 즉, 일본은 영국인에게 그들이 필요하고 줄 수 있다고 생각하는 것만 주었다.


    맥심,
    간곡한 부탁.
    관찰자가 정확히 무엇을 할 수 있는지 독자에게 알려주십시오. 보지 않기 위해 그는 전함 "Mikasa"에서 볼 수 있었다 전함 "아사히"에서?
    상세하고 구체적인 답변 미리 감사드립니다.
    당신의 순종하는 종이 당신의 다음 기사에서 이 구절이나 그 구절을 명확히 해 달라는 요청으로 당신에게 말한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 아아, 유창하게 무력한 "빼기"를 제외하고는 당신과 당신의 팬에게 아무것도 없습니다.
    아마도 오늘 당신은 적어도 당신의 진술 중 하나를 설명하려고 노력할 것입니까? 그렇다면 일본인은 "Asahi"와 "Azuma"에서 같은 영어에서 숨기지 않은 영어에서 "Mikasa"에 정확히 무엇을 숨겼습니까?
    우리 사이에는 텍스트에 많은 "물"이 있습니다. 의미없고 우스운 말을 많이 사용하여 한 마디도 말할 수 없습니다.
    그리고 이것은 일본이 기함에서 영국으로부터 무엇인가를 숨겼다는 것입니다.
    1. +4
      19 1 월 2022 11 : 26
      M. Klimov 기사 작성자의 답변:

      관찰자가 전함 "Asahi"에서 관찰할 수 있도록 전함 "Mikasa"에서 관찰할 수 없었던 정확히 무엇을 독자들에게 알려주십시오.
      상세하고 구체적인 답변 미리 감사드립니다.


      말해봐, 너는 군대에서 복무한 적이 있니? 당신은 당신의 질문에 아마추어리즘의 정도를 알고 있습니까? 사실, 외국 옵저버는 지휘소와 비행대 본부에서 의도적으로 제거되었습니다. 이어지는 모든 결과와 함께 "구슬 던지기"를 매우 연상케하는 것을 설명합니다.

      당신의 순종하는 종이 당신의 다음 기사에서 이 구절이나 그 구절을 명확히 해 달라는 요청으로 당신에게 말한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 아아, 유창하게 무력한 "빼기"를 제외하고는 당신과 당신의 팬에게 아무것도 없습니다.


      당신이 안과 의사를 방문하는 것이 필요합니까?
      아니면 위의 질문과 같이 솔직히 "어린애 같은" 그리고 절대적으로 아마추어적인 질문에 대해 이야기하고 있습니까?

      아마도 오늘 당신은 적어도 당신의 진술 중 하나를 설명하려고 노력할 것입니까? 그렇다면 일본인은 "Asahi"와 "Azuma"에서 같은 영어에서 숨기지 않은 영어에서 "Mikasa"에 정확히 무엇을 숨겼습니까?


      지휘관과 그의 직원의 작업, 그리고 매우 높은 확률로 - 화재를 집중시키는 방법 (Isenberg의 강의에 대한 영국인의 후속 반응으로 판단)

      우리 사이에는 텍스트에 많은 "물"이 있습니다. 의미없고 우스운 말을 많이 사용하여 한 마디도 말할 수 없습니다.


      무슈, 당신이 사랑했던 "비 Donelson" Zinovy를 위해 세계에서 goonka를 끌어들이면서 당신은 여기와 같았습니다. 글쎄, 나는 기사에서 다시 인용 할 것입니다 : "Rozhdestvensky의" 지지자들이 적절한 예비 전투 훈련없이 전투에서 그러한 일이 조직 될 수 있다고 믿는다면 계속해서 그들이 믿기를 바라는 것은 남아 있습니다 - 둘 다" 마법 Chistyakov에 따른 무선 지능 "및" 탈출 토고", 그러나 적어도 "Kuzya 신"에서.

      그리고 이것은 일본이 기함에서 영국으로부터 무엇인가를 숨겼다는 것입니다.


      선생님, 당신이 쓴 것을 이해 했습니까?
      1. 따옴표 : timokhin-aa
        지휘관과 그의 직원의 작업, 그리고 매우 높은 확률로 - 화재를 집중시키는 방법 (Isenberg의 강의에 대한 영국인의 후속 반응으로 판단)

        나는 Klimov가 그가 쓰는 것을 이해하지 못한다고 말하고 싶습니다. 그는 끊임없이 발사하는 군함에있는 정규 장교에게 사격 기술을 숨길 수 있다고 생각합니까? 진지하게?:)))
        하지만 진지하게, 나는 그가 모든 것을 이해한다고 생각합니다. 당신은 당신이 틀렸다는 것을 인정할 수 없습니다.
      2. +6
        20 1 월 2022 03 : 13
        안녕하세요 맥심입니다.

        따옴표 : timokhin-aa
        M. Klimov 기사 작성자의 답변:

        답변 감사합니다. 그러나 당신의 촌스럽고 히스테리적인 어조로, 그리고 성격으로의 전환에도 불구하고 친애하는 동료인 당신은 무의식적으로 당신의 약점과 자기 회의를 배반합니다. 자신을 억제하려고 노력하십시오. 시끄러운 말은 대담자가 아니라 공기를 흔듭니다.

        따옴표 : timokhin-aa
        사실, 외국 옵서버는 지휘소와 비행대 본부에서 의도적으로 제거되었습니다.

        왜 거짓말을 하는거야, 친애하는 동료? 당황하지 마세요.
        영국인 옵저버가 토고 본부에 없었기 때문에 토고 본부에서 그를 제거하는 것은 불가능했습니다.

        따옴표 : timokhin-aa
        지휘관과 본부의 작업, 그리고 매우 높은 확률로 - 집중 사격 방법

        먼저 쓰시마 전투에서 장갑순양함 "닛신"이 주기적으로 도고 분견대의 선두에 서서 기함으로 전체 열을 이끌었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
        둘째, 순양함 Nisshin은 제1전투분대 중장 Misu Sotaro 중장의 하급 기함 본부였음을 상기시켜 드리겠습니다.
        세 번째로, 아르헨티나 해군 장교가 Nisshin 순양함과 불가분의 관계에 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 결과적으로, 나의 긴장하고 오만한 상대인 이 아르헨티나인은 두 번째 기함 본부의 작업과 당신이 말했듯이 일본인이 외국인에게 숨겼다고 주장하는 다른 것들을 완벽하게 보았습니다.
        넷째, 당신의 추측에 나열된 모든 것을 본 "Mikasa"에 두 번째 아르헨티나 관찰자가 있다는 것을 잊지 마십시오.

        영국을 위한 일본 함대는 러시아와 대리인으로 싸우기 위해 조선소에서 만들고 교육 기관인 Togo & Co에서 배운 고유 함대였습니다. 일본군이 꿈꿀 수 있었던 중국 기지 최고의 함선에서 달성한 전투 훈련 수준. 중국 기지의 최고의 영국 사수 중 최소 두 명이 일본 전함에 지속적으로 배치되어 최고의 사격 경험을 일본에 전수했습니다.
    2. +9
      19 1 월 2022 14 : 37
      그는 일본의 명령을 볼 수 있었다. 전투의 심리 자체가 기함에서 볼 수 있어야 합니다. 누군가 이것을 수학 물리학으로 간주한다면 손에 깃발을 꽂으십시오. 그러나 그는 바다에서 항해하는 것에 대해 아무것도 이해하지 못합니다.
      1. +10
        19 1 월 2022 14 : 50
        추가하겠습니다. 첨부 파일은 어떤 목표와 목표가 설정되었는지, 상황이 어떻게 평가되는지, 어떤 데이터 결정이 내려졌는지, 어떻게 결정이 논의되는지, 어떤 옵션이 고려되고 있는지, 어떤 종류의 사기, 손실에 대한 태도, 성공에 대한 기준을 볼 것입니다. / 실패 ...
        이 모든 것이 기동 계획이나 포탄의 결과보다 백 배 더 가치가 있습니다.

        그리고 일본군은 예를 들어 쓰시마로 향하는 함대가 흑색 화약으로 갑옷을 관통하는 포탄을 받았다는 사실과 같은 명백한 잘못된 정보를 첨부 파일에 자주 제공했다고 덧붙일 것입니다.
        1. +4
          19 1 월 2022 19 : 31
          인용문 : rytik32
          그리고 일본군은 예를 들어 쓰시마로 향하는 함대가 흑색 화약으로 갑옷을 관통하는 포탄을 받았다는 사실과 같은 명백한 잘못된 정보를 첨부 파일에 자주 제공했다고 덧붙일 것입니다.

          일본인을 위한 훈련도 있습니다 - 정보를 숨기고, 복용량으로 제시하고, 잘못된 정보를 제공하는 등.

          일본은 극동 지역에 러시아인이 정착했을 뿐만 아니라 모든 군사 동맹이 일시적인 것이 아니라 때가 오고 다른 유럽인들을 몰아내야 한다는 사실을 이해했습니다.
    3. +3
      19 1 월 2022 22 : 03
      그리고 나는 동지에 대한 내 자신의 대답을 가지고 있습니다. 내 생각에 일본 함대 사령관인 도고 제독은 뛰어난 해군 사령관이 아니었다. 그리고 그의 모든 승리는 실제로 러시아 제독의 수동성과 어리 석음으로 설명됩니다. 즉, 실제로 일본 제독은 쓰시마 전투에서 많은 실수를 저질렀습니다(산동 전투에서처럼). 그리고 러시아 제독의 어리 석음이 아니었다면 일본은 쓰시마에서 잔인한 패배를 당했을 것입니다. 그것이 영국 관측통이 토고 제독 본부가 저지르고 있는 실수를 보지 못하도록 하기 위한 것입니다. 영국 관측통은 일본 기함에 허용되지 않았습니다.
    4. 0
      20 1 월 2022 19 : 37
      우리 사이에는 텍스트에 많은 "물"이 있습니다. 의미없고 우스운 말을 많이 사용하여 한 마디도 말할 수 없습니다.

      뿐만 아니라. 이 작가는 자신이 쓰는 것과 직접 관련이 없는 글에 그 당시의 사진을 넣으면 글의 무게가 더 커질 것이라고 분명히 믿습니다.
  2. +4
    19 1 월 2022 05 : 31
    그것은 모두 헤론의 잘못입니다.
    미역을 먹고, 뱀을 먹고, 개구리를 먹습니다.
    Nik2는 "Japs"를 명확하게 정의했으며 그 뒤에는 수행원과 (ZRozhd)가 APR을 이런 식으로 처리했습니다.

    식민지 .... 하나 더, 하나 덜 ... 이것은 볼셰비키의 선전입니다. 조국은 도처에 있습니다. 이것은 20세기 초반에 세상이 보았던 방식이 아닙니다. 로마노프와 유럽의 다른 군주들

    어제 저는 2050년의 사고방식에 대해 썼습니다. 우리 핸드포커 중 유럽인은 아시아에 대한 스팬입니다.
    862년부터 (조건부로) 러시아는 유목민, 중앙 아시아와 상호 작용했습니다.

    APR은 태평양 및 기타 심리학 중국과 야피, 한국, 필리핀, 인도네시아 시암입니다.

    중국어 - 대초원 또는 "바다 영혼"?
    그래서 법원은 땅을 청소하기 위해 보냈고, 잘 되지 않으면 포트 아서와 XNUMX개 중대의 사람들을 제지했습니다.
    "모든 것이 돈보다 비싸지 않다"... 그리고 인간의 피.
    군사 문제를 제대로 연구하십시오" - REV에서는 유럽 은행의 식민지에서 돈만 고려했습니다 .. 그리고 Z. Rozhd-mu는 아시아인과 다른 사람들에게도 가장 높은 전구에 달려 있었지만 그 전구를 가져갔습니다. .
  3. +7
    19 1 월 2022 07 : 25
    다음 기사는 전투 결과와 편대 지휘관의 행동에 대한 바람, 달의 위상 및 포탄 기하학의 영향입니다.
  4. "VO" 독자 여러분!
    별도의 기사로 THIS에 답변하는 것은 의미가 없습니다. M. Klimov의 기사에는 더 일찍 반박하지 않았을 내용이 없으며 커뮤니티는 이미 쓰시마 주제에 지쳤습니다. 나는 오늘 밤이나 내일 자료의 가장 서사적 인 왜곡과 논리적 모순에 대한 논평을 쓸 것이지만 질문이 있으면 글을 쓰십시오. 물론 대답하겠습니다.
    1. +5
      19 1 월 2022 11 : 27
      Maxim의 답변 :

      별도의 기사로 THIS에 답변하는 것은 의미가 없습니다. M. Klimov의 기사에는 더 일찍 반박하지 않았을 내용이 없으며 커뮤니티는 이미 쓰시마 주제에 지쳤습니다. 나는 오늘 밤이나 내일 자료의 가장 서사적 인 왜곡과 논리적 모순에 대한 논평을 쓸 것이지만 질문이 있으면 글을 쓰십시오. 물론 대답하겠습니다.


      G. Kolobov, 그리고 당신은 아무것도 "반박"하지 않았습니다. 당신의 최근 "작"에 대한 당신의 거짓말은 다음 기사에서 "분해"될 것입니다.

      그리고 사회에 관해서는, 그것은 당신의 의식적인 거짓말과 거짓에 지쳤습니다(예를 들어, 제안된 "던짐"의 시작을 의도적으로 지연시키는 것 - 이제 나는 그것이 "실수"가 아니라 의식적인 사기라고 확신합니다) " 쓰시마 테마".
      1. 따옴표 : timokhin-aa
        예를 들어, 의도적으로 제안된 "던지기"의 시작을 지연시키는 것, - 이제 이것이 "실수"가 아니라 정확히 CONSCIOUS FALSE라고 확신합니다.

        Alexander, Maxim에게 A4 시트, 눈금자, 연필 및 계산기를 제공하여 그가 권장하는 "던지기 시작"을 그리고 계산하도록 하고 마침내 Rozhdestvensky가 있더라도 필요한 거리에 수렴이 없을 것임을 이해합니다. 미카사가 돌아서는 것을 보자마자 가스를 쏟았을 것이다.
        기하학적으로 불가능합니다 :)
  5. +9
    19 1 월 2022 08 : 07
    친애하는 작가들은 해군 역사의 팬들이 긴장을 풀도록하지 않습니다. 기사에 표현된 그들의 견해가 동의하든 그렇지 않든 상관없이 그들(저자) 모두에게 깊은 감사를 드립니다.
  6. +5
    19 1 월 2022 12 : 44
    사이트의 "Tsushima"는 이미 모토 아래 끝없는 프로세스로 변했습니다.
    노동의 가장 큰 장점은 노동이 그 자체로 목적이자 수단이라는 점에서 노동의 결과가 아니라 노동에 있습니다.

    저자의 답변은 다소 실망스럽고 어떤 이유에서인지 지프라시돈 및 아세나핀과 같은 연관성을 불러일으킵니다.
    1. +5
      19 1 월 2022 13 : 31
      인용구 : Undecim
      작가님 답변이 뭔가 아쉽네요

      Psx!
      그러나 그보다 더 유감스러운 것은 자발적으로 전송 링크를 자원하여 공동 저자의 야비한 외침을 방송한 동료 Timokhin입니다.
      부끄럽지 않은지 궁금합니다.
      1. +1
        19 1 월 2022 13 : 34
        부끄럽지만 어쩔 수 없습니다. 우정은 구속력이 있습니다. 그리고 작가의 반응에 새로운 것은 없다.
  7. +2
    19 1 월 2022 13 : 34
    친애하는 작가님, 모든 테이블과 문서는 "크리스마스 전문가"라는 레이블로 가득 차 있습니다... 골리, 읽기가 역겹습니다. 그것 없이는 당신의 생각을 표현하는 것이 정말로 불가능합니까? "거짓말", "거짓말"등없이. 기사 작성자에게 그러한 무례함은 단순히 받아 들일 수 없습니다
    1. +3
      19 1 월 2022 14 : 39
      그는 시작하지 않았다.
      1. 제품 견적 : mmaxx
        그는 시작하지 않았다.

        음 .... 그리고 누구?
        1. +1
          19 1 월 2022 21 : 12
          어 .. 정말 당신!? 웃음
  8. +5
    19 1 월 2022 15 : 01
    라인을 따라 후방 조준기의 전송은 일반적으로 라인의 각 선박에 대한 목표 방향(후방 조준기)이 다르기 때문에 의미를 넘어선다.

    해군 포수의 후방 조준경은 다른 의미를 가지고 있습니다. 이것은 표적의 속도에 대한 리드이며 동일한 속도로 이동하는 라인의 모든 선박에 대해 동일합니다.

    그리고 지상 포수의 경우 랜드마크의 후방 시야는 시야 밖의 목표물을 쏘는 데 사용됩니다(배터리 규모의 목표 지정의 경우 후방 시야도 동일함).
    1. +5
      19 1 월 2022 15 : 16
      따라서 각속도는 다릅니다.
      그리고 편대의 배들 사이에 55개의 캐빈이 있을 때 ...
  9. +4
    19 1 월 2022 15 : 01
    분쟁 참가자의 주된 것이 진실 추구가 아니라 이미 확립 된 의견을 변호하려는 욕구 일 때 매우 성가신 일입니다. 모든 논쟁은 상대방이 서로의 주장을 비판적으로 평가하고 수용할 준비가 되어 있을 때만 건설적일 것입니다.
    이 경우 Andrei와 Maxim 모두 어떤 일이 있어도 의견을 남길 것이 분명합니다. 실제로 당사자들의 결론을 확인할 수 없는 것은 매우 나쁩니다.
    개인적으로 나는 양면을 읽는 데 관심이 있습니다.
    대마도에서 Rozhdestvensky의 역할에 대한 Maxim의 입장과 그의 결론은 나와 더 가깝습니다.
    1. 인용구: CHEREDA73
      대마도에서 Rozhdestvensky의 역할에 대한 Maxim의 입장과 그의 결론은 나와 더 가깝습니다.

      글쎄, 적어도 당신은 이제 다른 관점이 있다는 것을 알고 있습니다 :)
      1. 0
        19 1 월 2022 15 : 18
        네, 앤드류.
        나는 당신을 매우주의 깊게 읽었습니다. 유감스럽게도 저는 해상 업무에 강하지 않아 이 사건에 대해 구체적으로 언급할 수 없습니다.
        그러나 나는 당신이 쓴 모든 것을 즉시 거부하지 않고 비판적으로 나 자신과 생각을 통과했습니다. hi
        당신과 당신의 일에 큰 존경을 표합니다! 예브게니.
        1. 좋은 말씀 감사합니다, 유진님! hi
          나는 한 번도 자신의 관점에서 개인의 권리에 도전한 적이 없습니다. 그리고 나는하지 않을 것입니다. 나의 일은 나의 입장을 변호하는 논증을 제시하는 것이며, 거기에 동의하느냐 마느냐는 독자의 몫이다.
      2. +4
        19 1 월 2022 19 : 27
        Andrey, Rodestvensky에 대한 당신의 태도를 존중하면서, 이 "천재"에게 가장 기갑된 적함이 아니라 반대로 기갑 순양함을 목표로 삼는 일이 발생한 경우 전투 과정을 상상해 보십시오. 전투의 첫 번째 단계에서 64번의 명중을 순양함이 분배할까요? 토고는 5~6척의 배를 잃은(침몰하지는 않았지만 오랫동안 기절) 전투를 계속할 것인가? 여기에 "하나의 표적이 아니라" 조준 및 발사의 용이성을 추가하지만 편리한 표적에 추가하십시오(64발이 아니라 실제로는 12발이 넘을 것입니까? 순양함과 XNUMX"의 경우" 언더샷 "일지라도" 충분합니다. 러시아 비행 중대는 모든 단점이 있었고 플러스가 있었지만 "사령관"만 사용하지 않을 것입니다. 그의 우울증과 숙명론과 그에게 맡겨진 사람들
        1. 제품 견적 : Niko
          Andrey, Rodestvensky에 대한 당신의 태도를 존중하면서, 이 "천재"에게 가장 기갑된 적함이 아니라 반대로 기갑 순양함을 목표로 삼는 일이 발생한 경우 전투 과정을 상상해 보십시오. 전투의 첫 번째 단계에서 64번의 명중을 순양함이 분배할까요?

          이것은 원칙적으로 불가능합니다. 전투가 시작될 때 루프의 "반대편"에 있었고 그들을 쏘는 것이 어려웠습니다. 선회를 통과하는 선박에 의해 차단되었습니다. 그리고 Kasuga와 Nisshin은 이미 거의 즉시 (또는 그 중 하나) 공격을 받았습니다.
          제품 견적 : Niko
          .그리고 전투의 첫 번째 단계에서 64개의 히트가 순양함에 분배될 것입니까?

          Nissin은 약 16개의 조회수를 받았습니다(더 정확한 데이터가 있을 수 있으며 저녁에 찾기에는 너무 게으름). 아무 소용이 없습니다 ...
          제품 견적 : Niko
          토고는 5~6척의 배를 잃은(침몰하지는 않았지만 오랫동안 기절) 전투를 계속할 것인가?

          64RBKR에서도 6안타 = 각각 10~11안타. Nisshin은 16개, Asama - 12개, Azuma - 10개를 얻었습니다. 그러나 Iwaee에 대한 다른 데이터가 있습니다. 예를 들어 - 17개의 안타. 그들은 Asama를 기절시켰을 뿐, 그리 오래가지 못했습니다. 5~6척의 배는 꿈도 꿀 수 없습니다.
          제품 견적 : Niko
          여기에 "하나의 목표물이 아닌" 제로화 및 발사 용이성을 추가하십시오.

          니콜라이는 전투 개시 15분 만에 1전투 분견대를 제외한 편대의 포격을 분산시켰다. 물론 보로디노의 불길이 흩어졌다면… 저기 독수리가 이와테에 불을 옮겨 명중을 달성한 것 같지만 무슨 소용인가? 그는 기동을 피하고 멀리 움직였습니다.
          당신이 쓰는 것은 실제로 논리적입니다. 하지만! 사후 고려의 관점에서 독점적으로. 이제, 우리가 병합될 것이라는 것을 안다면 예, 우리는 순양함에 화력을 집중할 수 있고 아마도 그들은 Asama 한 명이 아니라 다른 한 명을 기절시켰을 것입니다.
          그러나 우리 선원은 사후 생각이 없었고 전투에서 가장 위험한 적인 토고의 EDB를 기절시키는 것이 논리적입니다. 그들 중 하나의 죽음조차도 같은 중포라는 측면에서 일본을 크게 약화 시켰습니다.
          제품 견적 : Niko
          그리고 순양함과 12 "th"의 경우 "부족한 공급"으로 충분할 수 있습니다.

          설명으로 판단할 때 이와테는 2mm를 받았습니다. Nissin - 같은 구경의 포탄이 305개입니다(그러나 의심스럽긴 하지만 Campbell은 5개를 언급했습니다). 점은 무엇인가...
          1. +4
            19 1 월 2022 20 : 30
            나는 경장갑 함선을 포격한다는 아이디어가 나의 그리고 심지어 훌륭한 발견이라고 말하는 것이 아니라, 오늘 Maxim에게 제공된 전단지가 아마도 전투 전에 "사령관"에게 유용했을 것입니다. 충분한 시간이 있었고 (그리고 그는이 초등도하지 않았다는 것이 매우 분명합니다.) 장단점을 작성하고 적도 동일하게 작성하십시오. 어떤 상황에서 귀하의 장점이 더 중요할지 고려하십시오. 전투 계획, 기동 전자 , 속도 - 이 모든 것이 당신의 장점이 이해될 때 이 위치를 달성하는 수단입니다. 대신 도살장에 가는 양의 운명. 러시아, Rurik, Gromoboy가 Kamimura를 상대로 잘 버텼습니다. Rozhdestvensky는 훨씬 더 많은 기회와 아마도 그런 기회를 가졌습니다. 예, 그에게 책임이 있는 유일한 사람은 아니지만 그보다 더 많은 사람은 없습니다. 브래킷, 모두 동일한 10개의 안타 75mm 및 10 -12 "큰 차이)
            1. 제품 견적 : Niko
              당신의 플러스와 마이너스, 그리고 적의 동일을 기록하십시오. 어떤 상황에서 플러스가 더 중요할지 고려하십시오. 전투 계획, 기동 전자, 속도-이 모든 것이 귀하의 플러스가 의미가있을 때이 위치를 달성하는 수단입니다

              그리고 그는 그렇게 했습니다. 그는 28년 1904월 1일 황해 전투의 이미지와 모양으로 전투를 가정했습니다. 그리고 그는 주요 실수인 편대의 통제력 상실을 방지하기 위해 모든 조치를 취했습니다. 또한 그의 사수들은 XNUMXTOE보다 눈에 띄게 잘 준비되어 있어 중포의 이점을 깨닫는 데 도움이 되었을 것입니다.
              제품 견적 : Niko
              러시아, Rurik, Gromoboy가 Kamimura를 상대로 잘 견뎠습니다.

              동시에 Rurik이 사망하고 다른 203척의 함선에 대한 사격 통제가 완전히 파괴되었고 대부분의 포병이 침묵에 휩싸였습니다. 사실, 그들은 10-mm 포병이 000톤의 비교적 새로운 장갑선에 결정적인 피해를 입힐 수 없다는 점에서만 구원을 받았습니다.
              제품 견적 : Niko
              (음, 괄호 안은 모두 동일, 10mm 75타격과 10-12 "큰 차이)

              63단계에서 적시에 기록된 1개의 안타 중 - 75mm - 6개(조금 더 많을 수 있음), 305mm - 22개(조금 더 적었을 수 있음) 비난 ....
          2. 0
            19 1 월 2022 21 : 35
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Nisshin은 16개, Asama - 12개, Azuma - 10개를 얻었습니다. 그러나 Iwaee에 대한 다른 데이터가 있습니다. 예를 들어 - 17개의 안타. 그들은 Asama를 기절시켰을 뿐이었고, 그 후에도 얼마 지나지 않아

            술리기에서:
            "카스가" 1-305mm, 1-152mm, 1 초크 unust
            "Nissin" 4-305mm, 1 - 152, 4 크레용 중립
            "이즈모" 5 - 305mm, 1 - 254mm, 3 - 152mm, 4 소형. 불쾌하다
            "이와테" 2 - 305mm, 3 - 203mm, 2 - 152mm, 1 - 120mm 5 - 75mm 4 미설정
            "아사마" 3 - 305mm, 2 - 229mm, 7 unust
            "토키바" 1 croup unust, 7 small unust

            "아즈마" 7 - 203-305mm, 4 -152mm, 4 - 75mm
            "야쿠모" 1 - 305mm, 6 76-152mm
            그리고 Alexandrov와 Balakin은 다른 데이터를 가지고 있습니다. 미소
            1. +3
              19 1 월 2022 22 : 20
              함장, 의료 설명 및 손상 도표의 보고서에 의존하는 것이 좋습니다.
    2. +6
      19 1 월 2022 15 : 20
      Maxim이 반대자들과 그에 동의하지 않는 사람들에게 낙인을 찍을 의도 없이 자신의 결론을 발표했다면 좋았을 것입니다. 그리고 예, 그 차이는 엄청납니다. Andrei는 항상 그와 동의하지는 않지만 균형 잡히고 흥미로운 방식으로 글을 씁니다. 그리고 여기? 기사에서 최소 10 번 - "크리스마스 지지자"... 이것을 어떻게 평가합니까? 히스테리 또는 기분을 상하게 하려는 욕망?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +3
    19 1 월 2022 15 : 49
    제20 비행대에서 일본군보다 약간의 이점을 얻을 수 있는 유일한 기회는 유효 거리(주구경의 경우 약 10개의 캡, 중형의 경우 XNUMX개의 캡)에서 사용할 때 장갑을 관통하는 포탄이었습니다.

    작성자 - 두 번째 TOE보다 훨씬 빠른 편대 속도를 가진 일본군이 그러한 포병 전투 거리에 수렴하도록 허용할 것이라고 진지하게 믿습니까?
    아니면 이것이 추상적인 해상 전투가 아니라 "오래된 갤러시"의 무게를 지닌 수송선의 호위임을 잊으셨습니까?
    우리와 일본 주력함의 차이점은 도고의 12척 중 가장 오래된 함선인 전함 Fuji가 우리 12척 중 XNUMX번째로 오래된 Sisoya보다 XNUMX년 어리다는 것이었습니다. 적은 1 1/2에 가까운 속도로 우리를 능가했습니다.... 일본인의 주요 이점 - 새로운 포탄 - 우리는 여전히 의심하지 않았습니다.

    (세메노프 블라디미르 이바노비치 "대마도 전투")
    - 얘야, 무슨 일인지 설명해? 다들 확실히 화났어!
    -- 화낼거야! 그는 유쾌하게 소리쳤다. "네보가토프에게서 물러나자!"
    - 정말 말해! 나는 침대에서 바로 나왔어, 아무것도 몰라, 아무것도 이해할 수 없어!
    ...
    나는 본부로 위층으로 갔다. 맹렬한 돌진이 있습니다. 정확히는 B.의 말대로 30만 명의 특사들이 사방으로 몰려든다. 그러나 그는 자신의 오두막에서 S. 중위를 포착하는 데 성공했습니다.
    - 나는 당신에게 시간이 없다는 것을 알고 있습니다. 따라서 외교 없이. 비밀을 지키지 말고 솔직히 말하십시오. 우리는 Nebogatov에서 도망치고 있습니까?
    그는 평소와 같이 직접적인 대답을 피했고 아마도 개인적인 고려 사항만을 표현했습니다.
    “제독은 내가 그의 계획에 전혀 개입하지 못하게 했습니다. 나는 아무것도 모르고, 설령 설령 그렇다고 해도 아무 말도 하지 않을 것이다. 당신은 상황을 알고 있습니다. 제독은 Nebogatov의 분리에 합류하는 것에 반대하지만 복귀할 뿐만 아니라 그의 움직임을 지연시키기까지 합니다. 그는 권한이 없습니다. 그는 그와 직접 접촉하지도 않습니다. 주문, 상트페테르부르크를 지시합니다. 반면에 지원군이 도착할 때까지 여기에 머물라는 절대적인 명령은 없습니다. 다행인지 불행인지 - 잘 모르겠어... 오늘의 일을 자세히 설명할 수 있다. 나 말고도 목격자가 있었다. 그래서 그것은 비밀이 아닙니다. 요원 전보를받은 제독은 항상 그렇듯이 사무실로 함께 갔지만 거의 즉시 그곳을 떠났고 분명히 동요했고 긴급 명령을 내 렸습니다. 모든 로딩을 끝내고 24 시간 안에 수락하고 캠페인을 준비하십시오. 첫 순간에 그는 시간을 벌기 위해 Nebogatov를 중간에 만나고 싶다는 생각이 머릿속을 스쳐지나갔습니다. 나는 물었다: 우리는 랑데부나 경로에 대해 누구에게 전보를 보낼까요? 그는 어리둥절한 표정으로 나를 쳐다보았고, 이의를 제기할 수 없는 어조로 "아무도, 아무것도 아닙니다."라고 대답했습니다. 지금 나는 전보를 암호화하고 있는데, 이 전보는 중대가 "동쪽으로 갔다"고 간략하게 알려줍니다.
    - 지시 없이 - 어떤 방식으로, 어떤 해협으로?
    - 힌트가 아닙니다!
    "그런데 어떻게?" Nebogatov는 어디로 어떻게 보내질까요?
    -- 그게 요점입니다! 그것이 그가 잡고 있는 빨대입니다! 그는 여전히 자신의 그러한 조치를 고려할 때 "그들"이 아이디어를 포기하기를 희망하는 것 같습니다. Nebogatov를 반환하거나 지부티에 억류하거나 ... 제독의 원래 계획에 동의합니다. 최고의 함선으로 돌파구를 마련하고 아마도 (그러나 나는 이것을 믿을 수 없습니다), 그들은 우리 캠페인 자체의 모든 광기를 이해할 것입니다 ...
    이렇게 발랄하고 유쾌한 S를 오랜만에 봤다. 예, 그는 혼자가 아닙니다. 전 부대가 깨어난 것 같았다.
    - 이것은 번호입니다! 청년이 소리쳤다. -- 철과 낡은 덧신으로 지옥에! 신이 그것을 나르실 것입니다 - 바다를 뛰어 넘자, 그러면 거기에서 - 그것이 보일 것입니다! 어쩌면 우리는 사이공의 쓰레기와 우리 자신을 전속력으로 숨길 수 있습니다! 들어가기만 하면 끝! 내 목에 이 돌이 없으면! ..
    그래서 그들은 Suvorov의 병실에서 말했지만, 나는 다른 배들에서도 똑같은 말을 했다고 생각할 충분한 이유가 있습니다. ...
    3월 1일 오후 2시에 닻을 내리기 시작했습니다. 촬영할 때 수송의 질량으로 인해 Tangier에서와 같은 혼란이 더 큰 규모로만 이루어집니다. 드디어 줄을 서서 출발 - 40시간 XNUMX분. 오후.
    오후 6시가 되어서야 섬과 주변의 암초와 제방을 빠져나와 마다가스카르 북단 주변으로 코스를 놓았다. 갑자기 - "Eagle"이 왼쪽 차에 손상을 입었습니다 ... 우리의 시련이 시작되었습니다! 저녁 8시까지 그들은 거의 가만히 서 있었다. 8시에 5노트가 발사되었습니다. 자정에만 최대 8개까지 추가할 수 있습니다.
    화이팅 중대! .. 아니, 분명히 하나의 영혼으로는 충분하지 않습니다!
    1. +6
      19 1 월 2022 16 : 52
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      두 번째 TOE보다 훨씬 빠른 편대 속도를 가진 일본군이 그러한 포병 전투 거리에 수렴하도록 허용할 것이라고 진지하게 믿습니까?

      "~할 것이다" 없이 가능
      Mikasa에서 대상까지의 거리입니다.
      3:20 2600m
      4:28 2700m
      1. +1
        20 1 월 2022 11 : 31
        인용문 : rytik32
        Mikasa에서 대상까지의 거리입니다.
        3:20 2600m


        그리고 언제 이 거리에 수렴합니까? -러시아 칼럼의 머리를 떠나 일본인에게 가장 유리한 코스 각도, 대부분의 일본 matelots는 전체 브로드 사이드를 발사할 수 있고 대부분의 러시아 전함은 전면 주포로만 발사할 수 있습니다.
        저것들. 토고는 기동 작업을 완전히 완료했습니다. 그는 러시아 기둥의 기함에 최대 집중도를 보장하여 그와 거리를 줄이면서 동시에 러시아 기둥의 가장 취약한 위치에 남아있었습니다.

        속도가 떨어지는 러시아 함대는 연속 사격을 집중할 수 없었습니다. 일본 기함은 수렴 코스를 따라 러시아 기둥의 날카로운 헤딩 각도에 들어갔고 가장 가까운 접근 순간에 1-2 척의 러시아 선박만이 기회를 가졌습니다. 일본 기함에 본격 집중
        1. +1
          20 1 월 2022 11 : 52
          인용구 : Dmitry Vladimirovich
          그리고 언제 이 거리에 수렴합니까?

          이때 편대는 카운터 코스에서 분기되었습니다.
          속력이 떨어지는 러시아 중대는 연속사격을 집중하지 못했다.

          적용 범위에 대응하기 위해 적에게서 멀어지는 기동이 있습니다.
          1. +2
            20 1 월 2022 12 : 50
            인용문 : rytik32
            적용 범위에 대응하기 위해 적에게서 멀어지는 기동이 있습니다.

            4-5노트의 속도 차이로 일시적인 이점만 제공합니다.
            이 순차 회전으로 회전 기둥은 취약한 위치에 있습니다.
  11. +5
    19 1 월 2022 16 : 22
    블라디미르 이바노비치 세미노프
    지불
    아서 항구가 함락되면서(그리고 그보다 더 일찍) 태평양의 첫 비행대가 파괴된 순간부터 이 계획은 저절로 무너졌습니다. 제독은 선택한 선박으로 즉시 전진하는 유일한 방법을 제안했습니다. 따라서 장기간의 군 복무로 인한 일본 함대의 일시적인 약화를 이용하여 블라디보스토크와 그곳에서 결정타를 날릴 수 있는 힘, 게릴라전을 벌이는 것, "적의 통신선에 행동하는 것". 그러한 작업에는 힘이 충분할 수 있습니다 ...이 제안은 동정을 얻지 못했습니다. 이 "함대"에 바다를 장악하는 임무, 즉 일본 함대를 결정적으로 격파하는 임무를 할당하는 첫 번째 비행 중대에 손실된 지원을 보상할 수 있는 두 번째 비행 중대에 지원군을 보내기로 결정되었습니다. 전투 ... 제독은 헛되이 아주 공개적으로, en Unites lettres, 그가 낡고 결함이 있는 함선으로 구성된 그의 함대에 합류하는 것을 "부담"으로 고려했으며, 자신이 처분할 수 있는 군대와 함께(그리고 앞으로 와야 했던 "부담"과 함께), 바다를 지배하기 위한 "NOT HOPES"… 상트페테르부르크의 전략가들은 함대의 "전투 계수" 합계에 대한 정확한 계산에 기초하여 지금도 이미 "성공에 대한 희망이 있다"는 것을 발견했으며, 이 합계에 몇 가지 용어가 더해진다면, 그런 다음 성공에 대한 "자신감"을 얻습니다 ...


    여러분, 저자는 "전투 계수"를 계산하지 마십시오. 누가 어떻게 두 번째 중대를 패배시켰는지 모든 것이 매우 분명합니다.
    1. +1
      19 1 월 2022 21 : 22
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      여러분, 저자는 "전투 계수"를 계산하지 마십시오. 누가 어떻게 두 번째 중대를 패배시켰는지 모든 것이 매우 분명합니다.

      그래서 오랫동안 선명합니다! XNUMX년 전 살아 있는 증인들과 함께 그들은 그것을 분류하고 결론을 내렸습니다.

      하지만 그렇다고 해서 '동지 일행'이 옛 화두를 끄집어내고 모든 것을 뒤집어엎고 스스로를 선전하는 동시에 폭로와 폭로로 이름을 날리는 것을 막지는 못했다. 이러한 "계시" Klimov의 품질이 다시 한 번 입증되었습니다. 환상적인 결론과 함께 일반적인 저글링과 왜곡, 그것이 Andrei의 무오한 Rozhdestvensky 이론에 있는 전부입니다. 일부는 분명히 Rezun-Suvorov의 영광에 필적하는 그러한 명성을 진심으로 좋아합니다.
  12. +4
    19 1 월 2022 18 : 44
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    따옴표 : timokhin-aa
    예를 들어, 의도적으로 제안된 "던지기"의 시작을 지연시키는 것, - 이제 이것이 "실수"가 아니라 정확히 CONSCIOUS FALSE라고 확신합니다.

    Alexander, Maxim에게 A4 시트, 눈금자, 연필 및 계산기를 제공하여 그가 권장하는 "던지기 시작"을 그리고 계산하도록 하고 마침내 Rozhdestvensky가 있더라도 필요한 거리에 수렴이 없을 것임을 이해합니다. 미카사가 돌아서는 것을 보자마자 가스를 쏟았을 것이다.
    기하학적으로 불가능합니다 :)

    Andrei, 귀하를 존중하여 Maxim의 부분적 정확성만을 다시 확인합니다. Rozhdestvensky는 전투가 시작되기 전에 비행 중대의 속도를 의도적으로 "전투"에서 "보행"으로 줄였습니다. 전투를 계획하는 실수로 인해 적어도 무언가를 할 기회조차 박탈되었습니다. 속도 증가) -이 모든 것이 불행히도 귀하의 기사 뒤에 남아 있으며이 기사에는 뉘앙스가 있습니다. 내가 정확하게 기억한다면, 러시아-일본인에 대한 과거(아주 좋은) 기사에는 위험에 대한 훌륭한 생각이 있었고 어떤 경우에는(예: Oslyabya) 포탄이 무장하지 않은 부분에 미치는 파국적 결과까지도 있었습니다. 측면, 그리고 접근할 때 장갑대를 타격하는 것이 어렵다는 가장 자세한 증거는 ???? 왜 모든 기사에서 미카사가 거의 유일한 대상인가요??? 나머지는 모두 마크에 적합하지 않기 때문에 그뿐만 아니라 러시아인의 90 %에게도 적합하지 않습니까? 대구경에서 우리의 압도적인 우위를 언급하지 않는 이유는 무엇입니까??? 외부에서 그것은 다음과 같이 보입니다. 하나는 Rozhdestvensky를 좋아하고 "사실"의 선택은 주제에만 있고 다른 하나는 그를 "싫어합니다". 감정이 더 적다면 내 의견으로는 모든 사람에게 분명합니다. 아마도 이 모든 토론에서 요점을 볼 수 있을 것입니다.
    1. Nikolay, 요점별로 살펴보겠습니다. :)
      제품 견적 : Niko
      Andrei, 귀하를 존중하여 Maxim의 부분적 정확성만을 다시 확인합니다. Rozhdestvensky에 의해 비행 중대의 속도는 전투가 시작되기도 전에 "전투"에서 "보행"으로 의도적으로 감소되었습니다.

      특별한 전투 속도는 없었다. 그의 배는 정기적으로 9노트로 고장났습니다. 전투가 아닌 행군 중입니다. 마다가스카르 총격 사건에서 9-10 노트에서 CMU의 지속적인 고장도있었습니다.
      이것은 첫 번째이자 두 번째입니다. 일본 선박에 대한 "던지기"문제는 Togo 루프를 수행하는 동안 여기에서 여전히 논의되고 있습니다.
      제품 견적 : Niko
      내가 정확하게 기억한다면, 러시아-일본인에 대한 과거(아주 좋은) 기사에는 위험에 대한 훌륭한 생각이 있었고 어떤 경우에는(예: Oslyabya) 포탄이 무장하지 않은 부분에 미치는 파국적 결과까지도 있었습니다. 측면, 그리고 접근 할 때 장갑 벨트를 때리는 것이 어렵다는 가장 자세한 증거는 무엇입니까 ???

      Nikolai, 이것은 Klimov에 따르면 짧은 거리에서 "부정할 수 없는 러시아 화력 우위"에 대한 Klimov의 테제에 대한 분석이었습니다. Klimov에 따르면, 러시아 선박은 먼저 일본 전함의 CMU를 쉽게 뚫을 수 있었습니다(전함에 관한 것입니다!), 그리고 - 그 외 모든 것 그들, 거기 절단, 타워 등. 동시에 M Klimov에 따르면 이미 20개의 케이블에서 발사 조건이 이상적이었습니다.
      이에 대한 답으로 나는 CMU를 물리치는 것의 어려움에 대해 썼습니다. 그러나 왜 이제 지뢰를 기억하는지 - 이해할 수 없습니다. 첫째, 러시아 중포에는 고전적인 고폭탄이 없었습니다. 같은 무게 (6 kg)에는 305 - 1907 kg의 폭발물이 있습니다. 또한 Oslyaba에 대한 내 기사의 본질은 일본의 기적의 껍질이 아니라 건축의 품질이 그녀의 죽음의 원인이라는 사실로 요약되었습니다. 이를 뒷받침하기 위해 나는 놀라울 정도로 비슷한 안타를 받았지만 실패하고 가라앉지 않고 닫히지 않을 같은 유형의 "Peresvet"에 대한 피해를 인용했습니다.
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      왜 모든 기사에서 미카사가 거의 유일한 대상인가요???

      ??? 사실 기갑대 격파 기사에서는 미카사보다 열등한 시키시마와 아사히가 표적으로 선택됐다.
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      나머지는 모두 마크에 적합하지 않기 때문에 그뿐만 아니라 러시아인의 90 %에게도 적합하지 않습니까?

      Nikolai, 개인 및 Mikasa와 Asahi 및 Shikishima는 Borodino 팀보다 강했습니다. 당신은 아마도 지금 장갑 순양함에 대해 이야기하고 있지만 사실 Rozhdestvensky는 적어도 18노트로 토고 루프에 달렸다면 어떤 레이아웃에서도 Kamimura에 가까이 갈 수 없었습니다.
      Nissin과 Kasuga 만 남아 있지만 이것에 대해 한 번 이상 이야기했습니다. 접근 할 때 그들 중 하나를 익사시킬 수 있었고 하나의 RBKR에 대해 최고의 EDB 4 개를 교환하는 것은 어리석은 일이며 이것은 전투에서 질 것이라는 것을 알아야 할 수 있습니다. 건조하고 파괴적인 점수로. 그러나 Rozhdestvensky는 이것을 알 수 없었습니다.
      제품 견적 : Niko
      큰 구경에서 우리의 압도적 인 이점을 언급하지 않겠습니까 ???

      한 번 이상 언급했습니다.
      제품 견적 : Niko
      예외없이 모든 국가의 추가 경험을 언급하지 마십시오. 기갑 함대의 핵심 요소는 무엇입니까?

      오히려 중화기들이 주된 피해를 입었다는 사실에 대해서만 글을 많이 썼습니다. 내 기사에 따르면 동일한 "Oslyabya"가 2 번의 히트, 3 개의 무거운 포탄의 강도 및 중간 구경 히트의 질량에서 결코 바닥으로 떨어졌습니다.
      그리고 내 기사에서 나는 우리 편대가 이점을 깨닫지 못한 이유를 분석합니다. 대답은 간단합니다. 구경은 자급자족할 수 없으며 시스템이 중요합니다. 유틀란트의 영국군은 구경 면에서 유리했지만 포탄은 중요하지 않았으며 독일군보다 XNUMX배나 많은 중함을 잃었습니다. 간단히 말해서, 구경은 적에게 맞지 않으면 도움이 되지 않으며, 발사체가 결정적인 피해를 입히지 않으면 명중도 도움이 되지 않습니다. 일본 포탄은 영점 조정 및 교전을 훨씬 더 효과적으로 수행할 수 있게 해 주었고, 러시아 선박의 사격 통제를 효과적으로 파괴했습니다. 거리 측정기를 공격하고, starart를 죽이고, 사격 통제 장치를 부수는 등의 일이었습니다. 우리는 그렇지 않습니다. 그리고 나는 일본 데이터에서 쓰시마 초기에 우리가 많이 명중했지만 최신 전함의 SLA를 깨고 나서 명중 수가 급격히 떨어졌음을 보여줍니다. 또한 우리 포탄은 때때로 큰 피해를 입힐 수 있었지만 결정적인 피해를 입히지 않았다는 사실.
      1. +3
        19 1 월 2022 20 : 54
        이를 뒷받침하기 위해 나는 놀라울 정도로 비슷한 안타를 받았지만 실패하고 가라앉지 않고 닫히지 않을 같은 유형의 "Peresvet"에 대한 피해를 인용했습니다.

        예, "Peresvet"은 음의 메타 중심 높이를 가졌지만 "침몰하지 않을 것" 웃음
        그녀의 죽음의 잘못은 건축의 질이었다

        이를 위해 물이 더 많이 범람하도록 잘못된 6인치 지하실을 표시했습니다. 웃음 사실, 침수된 지하실은 충돌 지점 바로 아래에 있었습니다.
        동시에, 6 인치 카트리지 저장실, 수중 마인 크래프트 룸 (예 : 수중 마인 크래프트 컴 파트먼트 바로 뒤에 위치)과 같이 발사체 파열이 발생한 곳에서 멀리 떨어진 방에서도 물이 매우 활발하게 쏟아져 나왔습니다.
        1. 인용문 : rytik32
          예, "Peresvet"은 음의 메타 중심 높이를 가졌지만 "침몰하지 않을 것"

          그리고 그는 가까이 있지도 않았습니다. 그리고 그는 익사하지 않았습니다. 그리고 부정적인 메타센트릭에 대해 - 내가 이해하는 한 당신의 주장은 완전히 끝났습니다.
          인용문 : rytik32
          이를 위해 물이 더 많이 범람하도록 잘못된 6인치 지하실을 표시했습니다.

          Alexey, 말도 안되는 글은 쓰지 마세요. "Oslyaba"에 대한 기사에서 나는 당신이 방금 인용한 Sablin의 구절을 정확히 인용합니다.
          Sablin에 따르면, 그 지하실은 당신에게 범람했지만 내 것은 아니 었나요?
          1. +2
            19 1 월 2022 21 : 19
            그리고 부정적인 메타센트릭에 대해 - 내가 이해하는 한 당신의 주장은 완전히 끝났습니다.

            음의 메타 중심 높이는 어떻게 외부로 나타납니까? 첫 번째 기호의 이름을 지정하십시오!
            "Oslyaba"에 관한 기사에서 나는 당신이 방금 인용한 Sablin의 구절을 정확히 인용합니다.

            당신은 Sablin 뒤에 숨지 않고 Sablin은 모든 것을 올바르게 썼습니다. 여기 침수된 지하실이 있는데, 이것은 "수중 지뢰 차량 구획 바로 뒤"도 아니고 "포탄이 터진 곳에서 아주 멀리 떨어진 곳"도 아닙니다.
            1. 인용문 : rytik32
              음의 메타 중심 높이는 어떻게 외부로 나타납니까? 첫 번째 기호의 이름을 지정하십시오!

              Alexey, 다음 교과서를 알게 된 기쁨을 이해합니다. 하지만 나는 그것에 대해 신경 쓰지 않습니다.
              네거티브 메타 센터의 첫 번째 징후는 배가 롤 없이는 견딜 수 없다는 것입니다. 논쟁의 여지가 없다는 첫 번째 신호는 지구에서 부엉이를 사이비 과학적으로 당기는 것입니다. 바로 이 메타센터를 Peresvet으로 끌어와서 지금 무엇을 하고 있습니까?
              인용문 : rytik32
              여기 침수된 지하실이 있으며, 이것은 결코 "수중 광산 차량의 구획 바로 뒤에"가 아닙니다.

              내가 말했듯이 - 당신은 정신이 나간 사람입니다. 당신이 동그라미 친 지하실은 47-dm이 아니라 6-mm 카트리지의 지하실입니다.
              1. +1
                19 1 월 2022 23 : 10
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                배는 롤 없이 버틸 수 없습니다

                맞아요! "Peresvet"에서 관찰된 것: 반대 홍수로 인해 메타 센터가 증가할 때까지 한쪽으로, 그런 다음 다른 쪽으로 굴러갑니다.
                내가 말했듯이 - 당신은 정신이 나간 사람입니다. 당신이 동그라미 친 지하실은 47-dm이 아니라 6-mm 카트리지의 지하실입니다.

                그리고 활 런닝 건의 6-dm 포탄은 어디에 보관 되었습니까 ??? 웃음 웃음 웃음 웃음

                저것들. 당신은 계획을 이해하지도 못한 채 당신의 버전을 장님으로 만들었습니다! 그러나 어떻게 물이 수중 광산 차량 뒤의 6dm 지하실에 도달할 수 있었습니까? 당신은 스스로에게 그런 질문조차 하지 않았습니다! 거실 데크에서 - 아니요! Sablin은 물이 멈춘 곳을 명확하게 기록합니다.
                낮은 갑판에서 - 안돼! 어뢰 발사관은 채워지지 않았습니다.
                보류 - 또한 아닙니다! 발전기는 범람하지 않았습니다.
                그리고 그것은 그 지하실에 물이 들어가는 길에 두 개의 방수 격벽이 있었다는 사실을 포함하지 않습니다 !!!
                이것은 귀하의 기사에서 "Oslyabi"의 품질이 좋지 않은 구성의 "증거"입니다. wassat
                1. 인용문 : rytik32
                  맞아요! "Peresvet"에서 관찰된 것: 반대 홍수로 인해 메타 센터가 증가할 때까지 한쪽으로, 그런 다음 다른 쪽으로 굴러갑니다.

                  Aleksey:))))))))))))))) 첫째, 롤의 존재는 부정적인 메타센터의 증거가 아닙니다. 바다의 배는 끊임없이 발 뒤꿈치를 들고 피칭이 호출되며 이것은 부정적인 메타 센터를 나타내는 것이 아닙니다.
                  네거티브 메타센터는 배가 롤 없이 항해할 수 없는 경우입니다. "Peresvet" - 그는 코너링할 때 롤에 굴렀습니다. 하지만 그렇다고 해도 아무 의미가 없습니다. 무엇이든, 가장 작은 범람이라도 구르게 되며, 반작용 없이 배는 구를 것입니다. 당신의 의견으로는 이것이 부정적인 메타 센터의 증거입니까? :)
                  초. 부정적인 메타 센터는 배가 침몰할 것이라는 증거가 아닙니다.

                  인용문 : rytik32
                  활 런닝 건의 6-dm 포탄은 어디에 보관 되었습니까 ???

                  인용문 : rytik32
                  저것들. 당신은 계획을 이해하지도 못한 채 당신의 버전을 눈멀게 했습니다!

                  알렉스, 부끄럽지 않아?
                  47mm 함포용 탄창은 6인치 포탄을 저장할 수 있지만 이것이 6인치 포탄 저장고가 되지는 않습니다. 보트 웨인의 헝겊과 족욕은 47-mm 카트리지 지하실에 보관할 수 있지만 첼랴빈스크 아파트에 허스키가 있다고 해서 아파트를 동일시하지 않는 것처럼 헝겊이나 족보로 만들지는 않습니다. 극북 지역으로 웃음
                  그래서 Sablin은 러시아인에게 흰색으로 알렸습니다.
                  이 발사체로부터 받은 구멍에서 물은 리빙 데크의 XNUMX, XNUMX 구획으로 떨어졌고, 데크에 형성된 균열을 통해 해치를 통해 부러진 환기 파이프로 들어갔다. 왼쪽 활 6인치 지하실 포탑 구획에서. 구멍은 물 속에 있었지만 코스와 강한 팽창으로 인해 수리할 수 없었습니다. 리빙 데크를 따라 물이 퍼지는 것은 선수 빔 앞의 두 번째 격벽에 의해 중단되었으며 화물창에서 물은 선수 다이나모와 수중 차량의 구획에 도달했습니다.

                  다이어그램의 어디에 XNUMX 인치 지하실이 있습니까? :))) 내가 보여준 바로 그 위치

                  №13.

                  나는 더 이상 아무것도 확신하지 못하지만 당신이 여전히 왼쪽과 오른쪽을 구별한다고 믿고 싶습니다.
                  "망할 콜로보프를 폭로"하려는 충동으로 인해 일반적으로 논리적 사고 능력을 상실했습니다. 사블린은 뭐라고 합니까? 다시 읽어봐, THINK, 마침내
                  그녀는 갔다 왼쪽 활 6인치 지하실 그리고 포탑 구획에서

                  주의하십시오 - LEFT BOW 47인치 CELLAR. 그래서 나는 그들이 LEFT CELLAR를 쓸 때 RIGHT CELLAR도 있다는 것을 이해한다는 점에 주의를 기울입니다. 그러나 XNUMXmm 카트리지의 오른쪽 지하실은 없으며 하나이며 왼쪽에 있습니다. 맞은편에는 구형 광산의 방이 있습니다. 웃음
                  알렉스, 다시 생각해봐. 당신은 지금 매우 파괴적인 길을 가고 있습니다. 어떤 대가를 치르더라도 증명할 수 없는 것을 증명하려고 합니다.
                  Sablin의 증언을 왜곡하고 6인치 총의 왼쪽 잡지를 47-mm 카트리지의 유일한 전방 잡지라고 부르면서 내 면전에서 거짓말을 하는 것은 나쁘지 않습니다. 나쁜 점은 당신이 이것을 전혀 눈치채지 못하는 것 같고 당신이 옳다고 확신한다는 것입니다.
                  인용문 : rytik32
                  이것은 귀하의 기사에서 "Oslyabi"의 품질이 좋지 않은 구성의 "증거"입니다.

                  예. 그리고 나는 나의 상대가 장점에 대해 이의를 제기하지 못하고 진부한 거짓말과 왜곡에 빠져 들었다는 것을 인정해야합니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2022 12 : 06
                    롤의 존재는 부정적인 메타 센터의 증거가 아닙니다.

                    한쪽 또는 다른 쪽에서 안정적인 롤의 존재가 100% 증거입니다.

                    47-mm 총의 카트리지 지하실에서

                    방이 47-mm 총의 지하실로 서명 된이 다이어그램을 Sablin이 보았습니까?

                    왼쪽 활 XNUMX인치 지하실. 그래서 나는 그들이 LEFT CELLAR를 쓸 때 RIGHT CELLAR도 있다는 것을 이해한다는 점에 주의를 기울입니다.


                    오른쪽 지하실도 있습니다. 광산)))

                    그러나 다시 사블린으로 돌아가서:
                    "그리고 갑판에 형성된 균열을 통해 해치를 통해 부러진 팬 파이프로 그녀는 왼쪽 활 6 인치 지하실로갔습니다 ..."
                    그리고 갑판, 해치 및 팬 파이프의 어떤 종류의 균열이 지정한 지하실에 가나요? 웃음 웃음 웃음
                    내가 표시한 지하실에는 측면을 따라 8인치 파이프가 있습니다.

                    그러나 항구 쪽의 방은 2개의 데크로 나누어져 있습니다. 두 개의 무덤이 있다. 웃음 웃음 웃음

                    47mm 지하실에 대해 썼을 때 상단 또는 하단을 의미 했습니까 ???
                    1. 인용문 : rytik32
                      한쪽 또는 다른 쪽에서 안정적인 롤의 존재가 100% 증거입니다.

                      첫째, 안정적인 롤링 경향은 전투에서 발생하지 않았지만 나중에 발생했습니다. 둘째, 교과서를 끝까지 읽으십시오. 음수 메타센터는 배가 전복되거나 가라앉을 것이라는 표시가 아닙니다.
                      인용문 : rytik32
                      방이 47-mm 총의 지하실로 서명 된이 다이어그램을 Sablin이 보았습니까?

                      나는 Sablin이 그가 근무한 배의 건물 이름을 알고 있다고 확신합니다.
                      인용문 : rytik32
                      오른쪽 지하실도 있습니다. 광산)))

                      이제 그는 한 번도 포병이 아닙니다. 따라서 이를 나타내기 위해 "left"라는 단어는 중복됩니다.
                      인용문 : rytik32
                      그리고 갑판, 해치 및 팬 파이프의 어떤 종류의 균열이 지정한 지하실에 가나요?

                      아마도 물이 수중 광산 차량의 구획(Zavarin이 증명함)과 포탑 구획으로 들어가는 것과 같은 통로를 통해일 것입니다.
                      인용문 : rytik32
                      내가 표시한 지하실에는 측면을 따라 8인치 파이프가 있습니다.

                      그러므로 나는 Sablin이 그를 언급하지 않았더라도 그가 또한 홍수에 빠졌음을 완전히 인정합니다(그리고 심지어 확신합니다).
                      인용문 : rytik32
                      그러나 항구 쪽의 방은 2개의 데크로 나누어져 있습니다. 두 개의 무덤이 있다.

                      또는 하나, 그리고 두 번째 방은 다른 것을 위한 것입니다. 또는 XNUMX층 지하실. 그림이 있습니까?보고 말하십시오 :)
                      인용문 : rytik32
                      47mm 지하실에 대해 썼을 때 상단 또는 하단을 의미 했습니까 ???

                      나는 다이어그램에 표시된 47-mm 지하실을 의미했습니다 :) 그 중 두 개가 있다고 말하고 싶다면 질문이 아닙니다. 그것에 대해 잘 모르겠습니다. 다이어그램으로 정당화 할 수 있다면 흥미로울 것입니다. .
                      그러나 어떤 경우에도 서로 겹쳐진 2 또는 15개의 47mm 카트리지 지하실이 6인치 카트리지의 왼쪽 지하실로 바뀔 수 없습니다. 예
                      1. -1
                        20 1 월 2022 15 : 33
                        나는 Sablin이 그가 근무한 배의 건물 이름을 알고 있다고 확신합니다.
                        그는 또한 그것이 런닝 건을 위한 6인치 포탄도 저장한다는 것을 알고 있었습니다.
                        아마도 물이 수중 광산 차량의 구획으로 들어간 것과 같은 것을 통해

                        불행히도 해치, 파이프 및 균열이 다릅니다.)))
                        도표로 정당화할 수 있다면 재미있을 것입니다.

                        당신에게 무언가를 정당화하는 것은 쓸모가 없습니다 웃음 웃음 웃음
                        그러나 어떤 경우에도 서로 겹쳐진 2 또는 15개의 47mm 카트리지 지하실이 6인치 카트리지의 왼쪽 지하실로 바뀔 수 없습니다.

                        보류 계획을 가져왔습니다. 따라서 47-mm 건의 "낮은"지하실이 있습니다. 그러나 6-dm 총의 지하실이 표시된 다이어그램을 가져 오지 않았습니다.)))
                        당신은 그것을 가지고 있지 않습니다.
                      2. 알렉스, 간단하게 시작하겠습니다. 지금 무엇을 증명하려고 합니까? :)) Sablin은 활 47mm의 또 다른 지하실에 대해 무엇이라고 말했습니까?
                        당신이 옳다고 합시다(당신이 틀렸지만 당신이 옳다고 합시다). 무엇 향후 계획? :)
                        최종 결론
                        이 기사의 저자는 후지산에서 발사된 이 305~XNUMX개의 일본 XNUMX인치 발사체가 전투 능력의 완전한 손실뿐만 아니라 함선의 사망을 초래했다고 제안하려고 합니다. 사실은 같은 V. Zavarin의 보고서에 따르면 Oslyabi의 화물칸은 그가 취한 조치에도 불구하고 그가 아래에 있는 동안 계속 가열되었습니다. 아마도 물이 침수 된 생활 갑판에서 흘러 나와 침수 된 선수 구획에서 새어 나왔을 것입니다. 즉, 그 모양은 Oslyabya의 다른 히트와 관련이 없었습니다. 따라서 러시아 전함을 강타한 Fuji의 XNUMXmm 발사체로부터의 범람은 점차 통제할 수 없는 성격을 띠고 Oslyaby의 죽음으로 이어질 것이라고 가정할 수 있습니다. 현실에서 일어난 일보다 조금 늦게.

                        그것은 그것을 전혀 반증하지 않습니다. 그래서 무엇을 증명하려고 합니까?
                        나는 이 질문에 대답할 필요가 없습니다. 그것에 대한 대답은 오랫동안 저에게 분명했습니다. 당신이 스스로 대답합니다. 솔직 해져.
                        인용문 : rytik32
                        그는 또한 그것이 런닝 건을 위한 6인치 포탄도 저장한다는 것을 알고 있었습니다.

                        응. 비슷한 방식으로 논하면 곧 석탄 갱의 범람에 대해 말하면 Sablin이 상부 갑판을 의미한다는 결론에 도달하게 될 것입니다. 물론 때로는 석탄이 있기 때문입니다.
                        알렉스, 당신이하는 일을 지켜보십시오.
                        당신은 Sablin이 내가 제공한 도표에서 보듯이 6인치 왼쪽 활 지하실을 의미하는 것이 아니라 다른 방을 의미한다고 말합니다. 그것에 대한 어떤 증거가 있습니까?
                        이 구획이 6인치 포탄의 지하실이라고 불리는 도면을 제공할 수 없습니다. 이 구획은 Oslyaby 승무원의 다른 누군가가 6 인치 총의 지하실이라고 불렀습니다. 당신도 할 수 없습니다. 그러나 6인치 포탄이 격실에 보관되었다는 것을 알고 있습니다. 그리고 이것은 Sablin이 이것을 47-mm 포탄의 지하실이라고 불렀다고 가정하는 이유를 제공합니다.
                        당신의 이러한 가정에는 많은 취약점이 있습니다. 첫째, Sablin은 공식 문서를 작성했으며 그러한 전제에서 그들은 그들이 부르기를 원하는 것이 아니라 그들이 불리는대로 불립니다. 두 번째 - 내가 이미 지적한 불일치 - "왼쪽 47인치 지하실"이라는 문구는 오른쪽 XNUMX인치 지하실이 있음을 의미합니다. 그러나 그것은 거기에 없었고 한 번도 없었습니다. 제삼. Sablin의 보고서에는 그가 XNUMX-mm 카트리지 저장고가 있는 지역으로 장갑갑판 아래로 갔다는 언급이 하나도 없습니다. 오히려 그가 거기에 없었다는 것은 보고서에서 아주 분명하다. 그렇다면 그는 이 구획의 범람에 대해 어떻게 알았을까요? 다른 사람들에게서? 그래서 그것에 대한 언급이 없습니다.
                        다시 말해, 손에 많은 스트레치가 있는 가정이 있습니다. 당신은 환기 파이프가 그곳으로 이끌었다는 단 하나의 중요한 주장을 그의 호의로 가져왔습니다.
                        하지만 당신의 주장은 단지 이 구획이 물에 잠겼을 수 있다는 것을 나타냅니다 이 홍수는 내 버전의 배의 죽음과 결코 모순되지 않습니다 - 그것을 확인시켜줍니다. 그러나 구획이 익사했다는 사실이 어떤 식으로든 Sablin이 이 특정 구획에 대해 이야기했다는 것을 나타내지는 않습니다.
                        따라서, 당신은 손에 많은 과장이 포함된 ASSUMPTION, A VERSION을 가지고 있습니다. 그러나 어떤 이유로 당신은 그것을 입증 된 사실의 순위로 높이고 그의 무지에 대해 나를 책망하기 시작합니다. :)
                        인용문 : rytik32
                        불행히도 해치, 파이프 및 균열이 다릅니다.)))

                        Alexey, 균열의 위치를 ​​어떻게 결정했습니까? 웃음 도면이 있고 6인치 총의 지하실에 물이 새어 들어갈 수 있는 틈이 보이나요? :))) 그리고 안 보이면 안 되겠죠?
                        굳이 설명할 필요는 없을 것 같았는데 해전에서 적의 포탄이 맞을 때 원래 프로젝트에 없던 틈이 생기는 경우가 있다. 때때로 배는 이것에서 침몰합니다 :))))
                        인용문 : rytik32
                        당신에게 무언가를 정당화하는 것은 쓸모가 없습니다

                        틀림없이. 결국, 이것을 하기 위해서는 사실이 필요하지만, 그것들이 어디에 있습니까?
                        인용문 : rytik32
                        보류 계획을 가져왔습니다. 따라서 47-mm 건의 "낮은"지하실이 있습니다. 그러나 6-dm 총의 지하실이 표시된 다이어그램을 가져 오지 않았습니다.)))

                        당신을 데려 :))))
                      3. -1
                        20 1 월 2022 21 : 28
                        Sablin은 활 47mm인 또 다른 지하실에 대해 무엇이라고 말했습니까?

                        Sablin은 6mm 지하실 위에 위치한 47인치 지하실에 대해 이야기했습니다.
                        그것에 대한 어떤 증거가 있습니까?

                        1. 이 지하실의 환기가 히트 포인트에서 너무 멀리 떨어져 있습니다.
                        2. 이 지하실의 거실 데크에 있는 침수된 구획 사이에는 두 개의 수밀 격벽이 있고 해치는 없습니다. 따라서 간격이 너무 멀 수 없습니다.
                        3. 당신이 표시한 지하실이 침수되었다면, 포탄은 왼쪽 전면 케이스메이트로 어디로 공급될 것입니까 ??? 그리고 Kolokoltsov는 이것에 대해 무엇이라고 말했습니까?

                        따라서 Sablin은 완전히 다른 지하실을 의미했습니다. 런닝건용 포탄을 보관하던 곳. 이것은 일반 지하실입니다. 그리고 엘리베이터가 있습니다.

                        "왼쪽 XNUMX인치 지하실"이라는 문구는 오른쪽 XNUMX인치 지하실이 있음을 의미합니다.

                        이것은 순전히 개인적인 환상입니다.
                        팩트가 필요하지만, 팩트가 어디에 있습니까?


                        나는 이미 6인치 쉘의 일반 랙이 표시된 도면을 제공했습니다. 다른 상대라면 이것으로 충분합니다.

                        내가 다른 그림을 주면 - 뭔가 바뀔까요 ??? 웃음 웃음 웃음
                      4. Alexei는 예상대로 가장 중요한 질문에
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        알렉스, 간단하게 시작하겠습니다. 지금 무엇을 증명하려고 합니까?

                        당신은 대답할 수 없었다. 나 자신도 나 자신도 아닙니다.
                        인용문 : rytik32
                        Sablin은 6mm 지하실 위에 위치한 47인치 지하실에 대해 이야기했습니다.

                        의심의 여지가 없습니다. 도면에 6-dm 카트리지 저장고 또는 이와 유사한 것을 표시하십시오. 당신의 주장을 뒷받침할 최소한의 것
                        인용문 : rytik32
                        리빙 데크의 침수된 구획 사이에 이 지하실은 두 개의 방수 격벽으로 되어 있으며 해치는 없습니다. 따라서 간격이 너무 멀 수 없습니다.

                        어떻게 그렇지, 알렉세이. 인생은 청사진이 아니며 그 안에서 모든 일이 일어날 수 있습니다. 그리고 기밀 격벽은 기밀이 아닙니다.
                        인용문 : rytik32
                        당신이 표시한 지하실이 침수된 경우

                        내가 쓴 곳을 인용하십시오. 웃음
                        알렉스, 어디에서도 그런 말을 한 적이 없어요. 나는 물의 집중적 인 흐름에 대해 이야기했습니다. 동시에 어뢰 발사관과 다이너모가 있는 더 가까운 공간도 처음에는 예열되었을 뿐이라는 것을 알고 있습니다. 나는 기사에서 Zavarin을 인용했다
                        적의 12인치 발사체가 표면 구멍을 만들고 환기 파이프를 차단했습니다. 구멍은 밀봉되었지만 밀봉하기 전에 물이 수중 광산 차량에 들어갔습니다. 임시로 기뢰실을 빠져나와 장갑 엄폐물의 목을 두들겨 패는데 성공했다.

                        그렇다면 왜 더 멀리 위치한 6인치 카트리지 저장고가 물에 잠길까요? 홍수가 날 수도 있고 홍수가 날 수도 있습니다.
                        일반적으로 Alexey, 당신 자신이 나를 위해 논문을 생각해 냈습니다 (6-dm의 왼쪽 지하실의 범람이 Oslyabi의 죽음에 심각하게 영향을 미쳤습니다).
                        이상한 점을 찾으셨나요? :)
                        인용문 : rytik32
                        내가 다른 그림을 주면 - 뭔가 바뀔까요 ???

                        귀하의 버전이 약간 더 잘 확인될 것입니다. Oslyabi의 사망 원인으로 선수 구획의 통제되지 않은 범람에 대한 내 버전은 추가 확인을 받게됩니다.
                        장갑갑판 아래의 구획이 포탑 구획 너머로 익사했다는 증거가 없었습니다. 그리고, 침몰 한 것이 활 지하실이라는 것을 증명할 수 있다면 - "Oslyabi"의 죽음에 대한 제 버전을 확인해 주셔서 감사합니다. 애정
                      5. 0
                        21 1 월 2022 10 : 48
                        6-dm 카트리지 저장고 또는 이와 유사한 것을 도면에 표시하십시오.

                        나는이 방을 보여 주었다. 정상적으로 6인치 포탄 재고를 수용합니까? 글쎄, 당신의 의견으로는 무엇이라고 부를 수 있습니까?
                        그리고 당신이 보여준 47-mm 포탄을위한 공간은 다른 방. 그들은 다른 수준에 있습니다. 다이어그램을보고 비교하십시오 - 그들은 다른 것을 보여줍니다! 당신의 계획 - 보류, 내 - 수준이 더 높습니다.
                        귀하의 버전이 약간 더 잘 확인될 것입니다.

                        나는 당신의 확인이 필요하지 않습니다.
                        장갑갑판 아래의 구획이 포탑 구획 너머로 익사했다는 증거가 없었습니다.

                        바로 활의 장갑 갑판 아래 구획이 익사했습니다. 도움이 될 수 없었지만 침수되었습니다. 100% 확률로 일부 구획은 즉시 침수되었습니다. 일부는 시간 문제일 뿐입니다. "Oslyabi"의이 부분의 구조를 아는 것으로 충분합니다 ...
                        그러나 범람하는 배의 한가운데에 있었다면 분명히 이 타격에서 없었습니다.
                        그리고 항구 쪽의 6인치 지하실은 도표에서 언급했습니다. 침수된 경우 - 이에 대한 간접적인 증거가 있습니다 - 분명히 다른 공격으로 인한 것이며 눈에 띄게 나중에 있었습니다.
                      6. 인용문 : rytik32
                        6인치 포탄의 재고가 정기적으로 배치되는 이 방을 보여 주었습니까? 글쎄, 당신의 의견으로는 무엇이라고 부를 수 있습니까?

                        47-mm 카트리지 지하실 :) 이미 허스키에 대한 예를 들었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그리고 당신이 보여준 47-mm 포탄을위한 공간은 다른 방입니다. 그들은 다른 수준에 있습니다. 다이어그램을보고 비교하십시오 - 그들은 다른 것을 보여줍니다! 당신의 계획 - 보류, 내 - 수준이 더 높습니다.

                        Alexey, 더 간단하게 말하겠습니다. 나는 두 구획이 있었다는 것을 강하게 의심합니다. 귀하의 도면과 제 다이어그램 모두에서 젖은 공급을 위한 공간은 논의 중인 구획의 코에 표시되어 있습니다. 47-mm와 152-mm 탄약이 다른 수준에 있다고 주장하면 근처에 47 층 구획이 있었지만 이름은 같았습니다. 옆집은 18층짜리 지뢰저장고였는데 이름이 하나였으니 47층짜리 지하실이 XNUMXmm 보급품 지하실의 이름을 붙일 수 있는 이유가 없었습니다. 즉, XNUMX층이었다면 말이다. 여러분의 멋진 다이어그램에서 이 XNUMX층 구조를 어디서 얻었는지 알 수 있습니다. XNUMX개의 프레임이 있고 이것은 사실 XNUMXmm 지하실 벽입니다.
                        더 나은 컷을 보여줄 수 있습니까? 14-16 프레임?
                        그렇지 않으면 XNUMX계층 이론이 약간 입증되지 않은 것으로 판명됩니다.
                        인용문 : rytik32
                        나는 당신의 확인이 필요하지 않습니다.

                        알았어, 그냥 내꺼야. 확인이 전혀 필요하지 않습니다. :)
                        인용문 : rytik32
                        그리고 항구 쪽의 6인치 지하실은 도표에서 언급했습니다. 침수된 경우 - 이에 대한 간접적인 증거가 있습니다 - 분명히 다른 공격으로 인한 것이며 눈에 띄게 나중에 있었습니다.

                        나는 어디에도 범람했다고 말하지 않았고, 거기에 물이 흘렀다고 말했습니다. 이것은 다른 것입니다.
                      7. +1
                        21 1 월 2022 12 : 50
                        귀하의 도면과 내 다이어그램 모두에서 젖은 공급을 위한 공간은 논의 중인 구획의 코에 표시되어 있습니다.

                        사실이지만 다르게 묘사됩니다. 지하실과 광산 장벽도 마찬가지입니다.
                        당신은 이 18단 구조를 취했고 프레임 47이 표시되며 이것은 실제로 XNUMXmm 지하실 벽입니다.

                        홀드에서 벽은 19 sp를 따라 실행됩니다. 이것은 다이어그램에서 명확하게 볼 수 있습니다.

                        글쎄, 사실, 47-mm 포탄의 지하실과 그 위에 위치한 6 인치 지하실은 타격 후 몇 분 안에 완전히 침수되었습니다.
                      8. +1
                        21 1 월 2022 23 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        47-mm 카트리지 지하실 :) 이미 허스키에 대한 예를 들었습니다.

                        Andrei, Oslyaby의 사진에서 런닝 건은 눈에 띄는 것 이상입니다. 기수에 있는 지하실에 6개의 "포탄이 들어 있지 않은 경우 6" 총에 탄약이 공급된 위치와 방법을 설명하십시오.
                      9. +2
                        25 1 월 2022 21 : 25
                        평소와 같이 우리의 친구 Andrey는 그것을 알아내지 못한 곳에서 그것을 발명했습니다. 웃음
                        지하실의 2개 층을 보여주는 또 다른 섹션.
      2. +2
        20 1 월 2022 01 : 01
        Andrey는 상대방의 실수나 부정확성을 폭로하려는 당신의 욕망을 이해하지만, 일본군에게 속도의 이점을 박탈하기 위해 Klimov가 그렇게 쓴다고 해도 CMU를 칠 필요가 없다는 것을 당신은 아주 잘 알고 있습니다. 벨트는 회색도, 파이프 등을 줄일 수도 있습니다. ID. + 러시아인이 단거리에서 기회를 잡을 수 있는 황금 명중(러시아 포탄이 아무리 나쁘더라도 다음 세대의 포탄이었습니다)과 쓰시마 이후 많은 전투에서 "황금 탄환"의 수는 매우 많았습니다(대부분 갑옷을 관통하는 포탄 때문에)
        1. 제품 견적 : Niko
          그러나 일본인에게 속도의 이점을 박탈하기 위해 Klimov가 그렇게 작성하더라도 CMU를 칠 필요가 없다는 것을 완벽하게 잘 알고 있습니다.

          Nikolai, 같은 Shikishima의 도표를 보고 갑옷으로 보호되지 않은 흘수선을 발견한 곳을 알려주세요. 둘째, 러시아 중형 발사체의 선단에 명중하면 이론적으로 침수를 유발할 수 있지만 일본 선박의 속도를 심각하게 늦출 정도는 아닙니다. 예를 들어, ZhM에서의 전투에서 동일한 Retvizan의 피해를 보십시오. 일본인 한 명이라도 속도를 줄이는 것은 기적이다. 세 번째 - 글쎄, 그들이 격추했다고 가정 해 봅시다. 무엇 향후 계획? :)
          "-곰을 잡았습니다!
          - 그럼 데려와!
          - 예, 그는 가지 않습니다!
          - 자, 직접 오세요.
          예, 그는 그를 허용하지 않습니다!" (c)
          제품 견적 : Niko
          장갑 벨트 외부의 구멍은 회색도, 파이프 등을 줄일 수도 있습니다. ID. + 러시아인이 근거리에서 가질 수 있는 기회

          무엇? :)))) Barbet은 뚫을 수 없습니다, 타워? 돌파하는 것도 매우 어려울 것입니다. 하지만 해봅시다. 예를 들어 후지산은 피어싱되었습니다 ... 그래서 무엇? 어디에서
          ... 일본 시스템을 공격하는 Borodino 유형의 전함 8 척은 305 * 32-mm 및 152 * 16-mm 건에서 최상의 경우 싸울 수 있습니다. 그리고 그들은 "토고 루프"가 끝날 때 305 * 1-mm, 254 * 30-mm, 203 * 80-mm 및 152 * XNUMX-mm 공수 발리로 응답 할 것입니다. .
          동시에 일본 305mm 함포는 러시아 152인치 함포보다 더 자주 발사할 수 있으며 갑판 및 케이스메이트 152mm 함포는 러시아 254mm 포탑보다 더 자주 발사할 수 있습니다. 즉, 중포(305~XNUMXmm)의 XNUMX배 이상, 중구경포의 XNUMX배에 가까운 우세에 연사력의 우위도 추가된다.
          충분하지 않아?
          그러니 일본 포수들은 아직 전투 경험이 있고 일본 포탄의 폭발은 분명히 볼 수 있지만 우리의 갑옷을 꿰뚫는 것은 전혀 보이지 않으며 정확도의 우수성이 양과 발사 속도의 우수성에 추가된다는 것을 잊지 마십시오. ...
          기적적인 기적의 경우에도 (예 : 러시아 305-mm 발사체가 여전히 일본 전함의 엔진 룸에 충돌) "부상을 입은"총이 발사를 멈추지 않을 것임을 이해해야합니다.
          Nikolai, 당신은 그것을 좋아하지 않을 수도 있지만 사실이 있습니다. 짧은 거리에서 일본인은 Alexander III를 10 분, 최대 15 분 안에 금속 더미로 바꿨습니다 (이것은 기동 시작부터 계산하는 경우)
          제품 견적 : Niko
          러시아 포탄이 아무리 나빠도 차세대 포탄이었다.

          누가 그렇게 말했습니까? :))) 갑옷을 뚫는 러시아 포탄은 본질적으로 폭발물 함량이 적은 강철 블랭크입니다. 네, 적어도 이론적으로는 갑옷을 관통할 수 있습니다. 그러나 그녀 뒤에 큰 피해를 입힐 가능성은 희박합니다.

          제품 견적 : Niko
          그리고 쓰시마 이후의 많은 전투에서 "황금 탄환"의 수는 매우 많았습니다(대부분 갑옷을 꿰뚫는 포탄으로 인해).

          ??? 당신은 이미 가난한 유대인과 농담을 하고 있습니까? 포클랜드 전투, 70척의 장갑 순양함에서 영국 305mm의 약 2발 명중. 황금 총알은 없습니다. Dogger Bank - 영국 선박에 23발 명중, 금 총알 없음. 유틀란트(Jutland) - 121개의 중포탄이 유틀란트 함선을 공격했고, 전함 3척과 장갑순양함 1척이 폭발했습니다. 5-6 골드 발사체? 글쎄, 10이라도 거기에 라이온 타워를 고려하십시오. 많죠? :))))))
          1. +1
            20 1 월 2022 09 : 25
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            기적적인 기적의 경우에도 (예 : 러시아 305-mm 발사체가 여전히 일본 전함의 엔진 룸에 충돌) "부상을 입은"총이 발사를 멈추지 않을 것임을 이해해야합니다.

            친애하는 안드레이. 내 생각에 질문은 그다지 중요하지 않습니다. 이를 위해 다른 국가의 해군이 어떻게 되었는지 살펴볼 필요가 있습니다. 영국과 미국에서는 서로 독립적으로 실험적인 발사를 통해 결론을 내렸습니다. 편대의 위치에 따라 8인치 이상의 함포에서 장갑 관통 포탄을 사용한 사격은 5000야드의 거리에서 시작해야 하며, 이 경우 전함의 약한 장갑 부분을 관통할 수 있습니다. 갑옷 벨트, 케이스 메이트, 사지, 큰 구경의 고 폭발 발사체를 할 수 없습니다 (관통). 이러한 타격은 중구경 포병의 실패, 사지의 침수 및 함선 내부 손상으로 이어질 것입니다. 동시에 중구경 포병은 이 거리에서 고폭탄을 발사해야 합니다. 그러나 위의 효과를 얻기 위해서는 적함의 최대 명중수를 얻어야 한다. 이 모든 결론은 러일 전쟁 이전에 이루어졌습니다. 이런 이유로 Z.P. Rozhestvensky가 비난을 받고 대구경 총에서 이점을 사용하지 않은 이유 중 하나입니다.
            1. 안녕 사랑하는 이고르!
              제품 견적 : 27091965i
              편대의 위치에 따라 8인치 이상의 함포에서 장갑 관통 포탄을 사용한 사격은 5000야드의 거리에서 시작해야 하며, 이 경우 전함의 약한 장갑 부분을 관통할 수 있습니다. 갑옷 벨트, 케이스 메이트, 사지, 큰 구경의 고 폭발 발사체를 할 수 없습니다 (관통).

              그래서 누가 논쟁하고 있습니까? 나는 20-254-mm 주포에서 305개의 케이블과 더 적은 갑옷 피어싱 쉘로 싸우는 것에 반대할 것이 없습니다.
              제품 견적 : 27091965i
              그러나 위의 효과를 얻기 위해서는 적함의 최대 명중수를 얻어야 한다.

              물론 :)))) 항상 유용합니다
              제품 견적 : 27091965i
              이 모든 결론은 러일 전쟁 이전에 이루어졌습니다. 이러한 이유로 Z.P. Rozhestvensky가 고발되고 대구경 총의 이점을 사용하지 않은 이유 중 하나입니다.

              그렇다면 고발의 본질은 무엇인가? 위에 작성하신 내용은 2TOE 문서와 크게 모순되지 않는 것 같습니다.
              1. -1
                20 1 월 2022 12 : 12
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그렇다면 고발의 본질은 무엇인가? 위에 작성하신 내용은 2TOE 문서와 크게 모순되지 않는 것 같습니다.

                우리 모두가 싸움이 사람들에 의해 싸운다는 것을 알고 있기 때문에 문서에 관한 것이 아닙니다. 2년 이상 군생활을 한 사람으로서 말씀드리겠습니다. Z. P. Rozhdestvensky의 임무는 블라디보스토크로 가는 것이었으며, 그는 쓰시마 해협을 통과하기로 결정했습니다. 동시에 2TOE를 넘어선 일본 함대와 여러 면에서 전투를 벌여야 한다는 것을 깨달았다. 일본 함대에 심각한 피해를 입혀 도고 제독을 퇴각시킬 경우에는 계속해서 대마도 해협을 통과해야 했기 때문에 대규모 전투에서 우위를 점할 수 있는 기회를 제공하는 전투 전술을 선택해야 했습니다. -구경 총뿐만 아니라 기회가 싸움을 주도합니다. 지상에서의 제 생각에는 그러한 전술은 "철수"에 대한 전투를 수행할 때만 가능합니다. 어쨌든 Togo 제독은 2 TOE의 추격을 시작했을 것입니다. 아마도 마지막 함선은 상당한 피해를 입었을 것입니다. 1토. 또한, 제 XNUMX 분리대의 함포 위치로 인해 추월하는 일본 전함에 더 조밀 한 사격을 집중할 수있었습니다. 제 생각에는 Z. P. Rozhestvinsky의 참모장으로서 솔직히 "무엇이 아닙니다". 작전부서와 함께 전투 전술을 생각할 수 없었기 때문에 그저 같은 길을 걸을 뿐이었다. "경비병은 죽지만 항복하지 않는다"는 슬로건은 그 전투와 관련이 없으며, 이 전투는 너무 결정적이었습니다.
                1. 제품 견적 : 27091965i
                  어쨌든 Togo 제독은 2 TOE 추구를 시작했을 것입니다.

                  단 하나의 질문 - 왜?
                  제품 견적 : 27091965i
                  어쨌든 Togo 제독은 2 TOE의 추격을 시작했을 것입니다. 아마도 마지막 함선은 상당한 피해를 입었을 것입니다. 2토.

                  무엇 때문에? 효과적인 전투가 불가능한 60개 케이블 코스와 같은 평행 코스에서 토고가 편대를 따라잡은 후 접근하기 시작한 이유는 무엇입니까?
                  제품 견적 : 27091965i
                  작전부서와 함께 전투 전술을 생각할 수 없었기 때문에 그저 같은 길을 걸을 뿐이었다.

                  이고르, 난 상관없어. 당신은 Rozhdestvensky를 비판하고 후퇴를 제안합니다. 하지만 문제는 그
                  1) 석탄 매장량은 유한합니다. 블라디보스토크와 반대 속도로 종족을 배치하면 석탄을 태우지만 어쨌든 일본 함대를 무너뜨리지는 않을 것입니다. 그런 전술로 일본 함대를 격파할 것이라고 기대하지 않습니까? 그리고 어떻게 해야 할까요? 돌아가려면 석탄도 없고 구할 곳도 없고 블라디보스토크까지 가려면 더욱 그렇습니다. 익사?
                  2) 당신이 씁니다
                  제품 견적 : 27091965i
                  아마도 최종 함선은 상당한 피해를 입었을 것입니다. 그러나 일본의 선두 함선도 2 TOE의 주력부대와 교전할 수 있는 거리에 도달할 때까지 피해를 입었을 것입니다.

                  사실, 당신은 3TOE를 실행으로 대체한 다음, 구 Nakhimov와 Navarin을 대체할 것을 제안합니다. 토고의 더 큰 선물은 상상하기 어렵습니다. 그냥 먹으라고 주면 됩니다.
                  오히려 일본군의 주력군을 전투에 묶어두고, 포격을 훨씬 더 견딜 수 있는 최신 함선에 포격을 가하여 중포의 이점을 실현하여 약한 Nikolai, Navarin에게 제공하는 것이 합리적이었습니다. 그리고 BRBO는 가능한 한 오랫동안 싸울 수 있는 기회를 제공합니다. 물론 이것은 나중에 생각할 필요가 없습니다.
                  제품 견적 : 27091965i
                  작전부서와 함께 전술을 생각하지 못하고 그저 같은 길을 걸었기에

                  사실, 그는 여러 번 재건했으며 처음에는 그의 함선이 단기적인 화력 이점을 실현하도록 허용한 다음 작은 원을 그리며 어느 정도 속도에서 일본의 우월성을 평준화했습니다. 동시에 상대적으로 제대로 보호되지 않은 Kamimura 함선이 무거운 3TOE 함포의 공격을 받았습니다.
                  그냥 같은 코스를 걷는다고 하진 않을거야
                  1. 0
                    20 1 월 2022 13 : 48
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    단 하나의 질문 - 왜?

                    이것은 본질적으로 일반 전투이므로 두 함대가 만나면 어떤 경우에도 전투가 수반되며, 게다가 Admiral Togo는 속도면에서 유리하고 그는 2 TOE를 만나서 정확하게 전투를 벌이러 갔고, 이 전투의 주도권은 Admiral에서 왔습니다. 토고.
                    1) 석탄 매장량은 유한합니다. 블라디보스토크와 반대 속도로 종족을 배치하면 석탄을 태우지만 어쨌든 일본 함대를 무너뜨리지는 않을 것입니다. 그런 전술로 일본 함대를 물리칠 수 있을 것이라고 기대하지 않습니까?

                    이러한 경주는 최대 9시간 동안 지속되므로 석탄 문제에 대해 이야기할 가치가 없습니다. 그러한 전투에서 일본 함대를 격파하는 것은 불가능하지만 심각한 피해를 입힐 수 있고 일부 선박을 파괴할 수 있어 도고 제독을 전투에서 철수시킬 수 있습니다.
                    사실, 당신은 3TOE를 실행으로 대체한 다음, 구 Nakhimov와 Navarin을 대체할 것을 제안합니다. 토고의 더 큰 선물은 상상하기 어렵습니다. 그냥 먹으라고 주면 됩니다.

                    보시다시피, 1st TOE의 새로운 터미널에서 멀리 떨어진 배는 먹지 않았습니다. Andrei 당신이 많이 이해하지 못하는 것 같습니다. 전투의 주요 목표는 주요 적군을 물리 치는 것입니다. 약한 유닛은 우선 순위가 아닙니다.
                    효과적인 전투가 불가능한 60개 케이블 코스와 같은 평행 코스에서 토고가 편대를 따라잡은 후 접근하기 시작한 이유는 무엇입니까?

                    Togo 제독은 Z. P. Rozhdestvensky 제독이 블라디보스토크로 가는 길을 열어주고 전투를 멈추기 위해 회전하고 구축함만 바랄 때 어두워질 때까지 싸울 수 있도록 했기 때문에 이 사업을 하지 않았을 것입니다. 그러나 이것은 10-11노트의 속도로 유능한 기동이 필요합니다. 불행히도 기동과 관련하여 Grigory Ivanovich Butakov 제독이 훈련에서 개발하고 테스트한 모든 개발 및 규칙이 사후에 보류되었음을 인정해야 합니다.
                    사실, 그는 여러 번 재건했으며 처음에는 그의 함선이 단기적인 화력 이점을 실현하도록 허용한 다음 작은 원을 그리며 어느 정도 속도에서 일본의 우월성을 평준화했습니다. 동시에 상대적으로 제대로 보호되지 않은 Kamimura 함선이 무거운 3TOE 함포의 공격을 받았습니다.

                    이것은 기동이 아니며 Z.P. Rozhesvensky 제독은 토고 제독에게 전투를 지휘할 주도권을 완전히 부여했으며 작은 원으로 이동하려는 시도는 동일한 속도에서만 이점을 제공합니다.
                    1. 제품 견적 : 27091965i
                      이것은 본질적으로 일반 전투이므로 두 함대가 만나면 어떤 경우에도 전투가 수반되며, 게다가 Admiral Togo는 속도면에서 유리하고 그는 2 TOE를 만나서 정확하게 전투를 벌이러 갔고, 이 전투의 주도권은 Admiral에서 왔습니다. 토고.

                      그리고 이제 토고는 러시아 함대가 그의 배를 보고 날아가는 것을 봅니다. 그가 황혼까지 접근하지 않고 그녀를 따라가는 것을 막을 수 있는 것은 무엇입니까? 이 경우 그는 야간 공격으로 지친 러시아인들을 만날 것이고, 아마도 다음 날 아침에 상당한 피해를 입은 러시아인들이 쉬고 잤을 것이다.
                      친애하는 이고르에게 반복합니다. 토고는 한 번의 충돌로 모든 것을 해결할 것이라고 기대하지 않았습니다. 그는 파괴하는 러시아 함대에 여러 차례 전투를 맡겨야 한다고 믿었습니다. 따라서 위에서 설명한 행동은 매우 현실적입니다. 토고가 확실히 해냈을 것이라고 말할 수는 없지만 그는 할 수 있었습니다.
                      제품 견적 : 27091965i
                      그러한 경주는 최대 XNUMX시간 동안 지속됩니다.

                      이것은 내가 이해하지 못한 것입니다. 당신은 퇴각에서 싸우고 싶다고 말하므로 이를 위해서는 어두워지기 전에 퇴각해야 합니다. 여기 몇시입니까?
                      제품 견적 : 27091965i
                      그러한 전투에서 일본 함대를 격파하는 것은 불가능하지만 심각한 피해를 입히고 일부 선박을 파괴할 수 있어 토고 제독이 전투에서 철수할 수 있습니다.

                      다시 한번 - 어떻게?
                      제품 견적 : 27091965i
                      보시다시피, 1st TOE의 새로운 터미널에서 멀리 떨어진 배는 먹지 않았습니다. Andrei 당신이 많이 이해하지 못하는 것 같습니다. 전투의 주요 목표는 주요 적군을 물리 치는 것입니다. 약한 유닛은 우선 순위가 아닙니다.

                      친애하는 이고르, 토고 제독 자신이 당신을 완전히 반박합니다. 전투 초반에는 보로디노형 EBR XNUMX척이 행군하고 있는 오른쪽 열병대인 러시아 중대의 주력군을 공격하지 않고 왼쪽으로 이동해 전력이 약한 왼쪽 열을 공격하는 것을 목표로 삼았다. 배들이 항해하고 있었다. 그것이 그의 계획이었고 그가 보고서에서 말한 것입니다.
                      제품 견적 : 27091965i
                      Togo 제독은 Z. P. Rozhdestvensky 제독을 위해 블라디보스토크로 가는 길을 열었기 때문에 이 사업을 하지 않았을 것입니다.

                      어떻게? Rozhdestvensky는 블라디보스토크를 떠나고 토고는 평행선에서 그를 따라 잡습니다. 토고는 무엇을 두려워해야 합니까? Rozhdestvensky가 180세가 되어 일본 함대의 주력 부대를 추월하고 블라디보스토크로 돌진한다는 것은? :)) 토고는 속도면에서 러시아 함대보다 우월하다는 것을 이해하지 않을 수 없었습니다. 그러나 글쎄, 내가 이해하지 못했다고 가정 해 봅시다. 무엇이 그가 러시아 함대를 따라잡지 못하고 전방 대형에 배를 배치하지 못하게 막았습니까? 이 경우 그는 러시아군과 블라디보스토크 사이에 위치하지만 압도적인 화력 우위를 갖고 있어 러시아 함선을 한 척씩 쏘았다. 이것은 따라잡기에서 T를 건너는 것입니다.
                      제품 견적 : 27091965i
                      이것은 기동이 아닙니다. Z.P. Rozhesvensky 제독은 토고 제독에게 전투를 지휘할 주도권을 완전히 부여했습니다.

                      좋아요, 조작이 없습니다. 다른 옵션을 제안하십시오. 아아, 당신이 제안한 것은 최선의 해결책이라고 생각하기 어렵습니다.
                      1. +1
                        21 1 월 2022 10 : 46
                        친애하는 안드레이. 지금은 조금 바빠서 짧은 코멘트로 제한하고 나중에 더 긴 코멘트를 작성하겠습니다.
                        토고는 한 번의 충돌로 모든 것을 해결할 것이라고 기대하지 않았습니다. 그는 파괴하는 러시아 함대에 여러 차례 전투를 맡겨야 한다고 믿었습니다.

                        2차 TOE에 대처하기 위한 전략 계획은 Togo 제독이 개발한 것이 아니라 참모총장인 Kato Tomosaburo 소장이 개발한 것입니다. 이 계획은 2개의 섹션으로 구성되었으며 실제로 XNUMX TOE로 XNUMX개의 전투를 제공했습니다. 어쨌든 Togo 제독은 그의 기동에 관계없이 Z.P. Rozhdestvensky 제독과 전투를 시작했을 것입니다.
                      2. 제품 견적 : 27091965i
                        지금은 조금 바빠서 짧은 코멘트로 제한하고 나중에 더 긴 코멘트를 작성하겠습니다.

                        문제 없습니다, 기다릴게요 hi 사실 하루 이틀 늦는다고 좋은 토론이 되는 건 아니지만 그래도 쪽지 주시면 알려드리겠습니다.
                        제품 견적 : 27091965i
                        어쨌든 Togo 제독은 그의 기동에 관계없이 Z.P. Rozhestvensky 제독과 전투에 돌입했을 것입니다.

                        어떻게 이런 결론을 내리게 되었는지 설명해주세요. 물론 시간이 있을 때
                      3. +1
                        21 1 월 2022 17 : 59
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 토고 제독 자신에 의해 완전히 반박되었습니다. 전투 초반에는 보로디노형 EBR XNUMX척이 행군하고 있는 오른쪽 열병대인 러시아 중대의 주력군을 공격하지 않고 왼쪽으로 이동해 전력이 약한 왼쪽 열을 공격하는 것을 목표로 삼았다. 배들이 항해하고 있었다. 그것이 그의 계획이었고 그가 보고서에서 말한 것입니다.

                        친애하는 Andrei, 나는 그의 보고서를 읽었습니다. 그러나 보고서와 함께 H. Togo 제독은 쓰시마 전투에 대한 자신의 의견을 표명했습니다.
                        제공된 개발 계획의 항목 번호 3;
                        "......XNUMX척의 일본 주력함이 적 함대의 강력한 선봉에 "적시에 강한 타격을 가하기 위해" 전력을 집중할 것입니다........".
                        러시아 중대는 두 개의 열로 이동했는데 첫 번째 분리대는 두 번째와 세 번째 분대보다 약간 앞서 있었고 오른쪽으로 이동했습니다. 이 보고가 나왔을 당시, 1개 분견대를 먼저 진압하기 위해 동쪽에서 공격할 예정이었지만,
                        함대의 기함을 포함하여. 육안 접촉을 통해 Z.P. Rozhestvensky가 Oslyabi 앞에 1개 분견대를 배치하여 단일 전선을 형성하려는 시도로 인해 보고서와 모순되는 러시아 대형이 밝혀졌습니다. 이 진화는 진행 중이었습니다. 또한 쓰시마(섬)가 더 이상 블라디보스토크로 향하는 직항로를 막지 않는다는 점에 주목했습니다. 이 새로운 러시아 항로는 러시아인을 목표물에서 몰아내기 위해 우현보다는 좌현으로 일본의 공격이 필요했습니다. 새로운 대형은 제1 분리대의 측면에서 장벽을 제거하고 후자를 직접 공격할 수 있도록 개방함으로써 이를 가능하게 했으며 서쪽에서 공격하기로 결정했습니다.
                        나는 H. Togo 제독의 이 진술이 그의 보고서를 많이 수정하지 않았다고 생각합니다.
                      4. +1
                        21 1 월 2022 23 : 48
                        제품 견적 : 27091965i
                        나는 H. Togo 제독의 이 진술이 그의 보고서를 많이 수정하지 않았다고 생각합니다.

                        매우 흥미로운! 사실, 이것이 토고가 적에게 일한 방식입니다. 그는 항상 적과 그의 궁극적인 목표 사이를 유지하려고 노력했습니다.

                        그러나 ZPR이 서둘러 항적을 건설하기 전에 토고 서부 지역으로의 전환이 시작되었습니다.

                        내 의견을 반복합니다. 토고는 약한 러시아 좌파 전선의 엄호 아래 배치되기를 원했습니다. 그래서 "왼쪽 열의 선두 함선을 공격"이라는 문구가 있습니다. 저것들. 토고는 왼쪽 열 전체를 공격할 계획이 없었고, 단순히 유리한 쪽에서 기함을 공격했습니다.

                        추신 그러나 아마도 첫 번째 버전이 더 정확할 것입니다 - "적과 그의 궁극적인 목표 사이를 유지하십시오." 이것은 토고를 서부 지역으로 전환하는 것에 관한 것입니다.
                      5. +1
                        22 1 월 2022 08 : 01
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 ZPR이 서둘러 항적을 건설하기 전에 토고 서부 지역으로의 전환이 시작되었습니다.

                        Saxahorse에게, H. Togo 제독의 진술은 1906년에 처음 출판된 출처에서 알 수 있듯이 실제로 의심스러울 수 있습니다. 당시 Z.P. Rozhestvensky와 2차 TOE의 사수들을 꾸짖으며 자신이 내린 현명한 결정에 대해 모두가 이야기하고 있었지만, H. Togo는 함대에 전함이 4척뿐인 전함으로 본질적으로 구성된 함대를 물리쳤습니다. 당시에 존재했던 견해로는 센세이션이었다. 그러므로 아마도 그는 사건 해석에 있어 어느 정도 자유를 허용했을 것입니다. 그 반대를 증명하는 것은 의미가 없습니다. 우리는 100% 확실하게 그가 어떤 결정을 내렸는지 결코 알 수 없을 것입니다. 문서에 관해서는, 이 "물건"도 진실성 면에서 미끄럽다.
                      6. +2
                        25 1 월 2022 21 : 14
                        제품 견적 : Saxahorse
                        .이자형. 토고는 왼쪽 열 전체를 공격할 계획이 없었고, 단순히 유리한 쪽에서 기함을 공격했습니다.

                        Mikasa 데이터베이스는 일본군이 바람이 불어오는 쪽에서 공격했다고 직접 말합니다.
                        이것도 중요한 요소라고 생각합니다.
                      7. +2
                        21 1 월 2022 18 : 21
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떻게? Rozhdestvensky는 블라디보스토크를 떠나고 토고는 평행선에서 그를 따라 잡습니다. 토고는 무엇을 두려워해야 합니까?

                        쓰시마 섬. H. Togo 제독은 2 TOE가 특정 사각형에 도달하기를 기다렸다가 공격을 시작했습니다. "철수" 전투에서 Z. P. Rozhestvensky 제독은 기동을 위한 몇 가지 옵션이 있었지만 이 문제에서 우리는 기동의 자유를 허용하지 않는 수송선에 다시 부딪쳤습니다.
            2. +2
              20 1 월 2022 17 : 14
              편대의 위치에 따라 8인치 이상의 함포에서 장갑 관통 포탄을 사용한 사격은 5000야드의 거리에서 시작해야 하며, 이 경우 전함의 약한 장갑 부분을 관통할 수 있습니다. 갑옷 벨트, 케이스 메이트, 사지, 큰 구경의 고 폭발 발사체를 할 수 없습니다 (관통).

              그러나 실제로 이것은 무연 분말이 포함된 12인치 발사체의 다소 약한 고 폭발 비율과 관련하여 특히 흥미롭습니다. 또한 파이프 등에 부딪힐 때 폭발 없이 쉽게 날아갈 수 있습니다.

              그런 다음 퓨즈가 실제로 느려졌지만 40 캡 미만의 거리에서 이미 상부 ​​벨트를 돌파 할 기회가 있었고 30 또는 40 캡에서 러시아 갑옷 피어싱 발사체로 촬영하는 것이 올바른 결정인지 여부에 대한 질문이 발생합니다. 케이스메이트.
          2. +1
            20 1 월 2022 22 : 36
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            같은 시키시마의 그림을 보고 갑옷으로 보호되지 않은 흘수선을 발견한 곳을 알려주세요.

            여기 작가가 있습니다 .. 마지막 기사에서 그들은 짧은 거리에서 모든 Shikishima의 갑옷이 12 "및 6"러시아 갑옷 피어싱을 모두 뚫는다는 것을 상기 시켰습니다. Andrey 자신이 들어가기를 희망하지 않은 돛대와 바베트 사이의 GP 패치 외에도 웃음
            1. 제품 견적 : Saxahorse
              마지막 기사에서 그들은 짧은 거리에서 모든 Shikishima의 갑옷이 12 "및 6" 러시아 갑옷 피어싱을 모두 뚫는다는 것을 상기시켰습니다.

              예. 그리고 사람이 갑옷 피어싱이 아니라 폭발성이 높은 것으로 쏠 것을 제안한다는 사실은 항상 그렇듯이 "알 수 없었습니다"
              1. +1
                21 1 월 2022 23 : 13
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예. 그리고 사람이 갑옷 피어싱이 아니라 폭발성이 높은 것으로 쏠 것을 제안한다는 사실은 항상 그렇듯이 "알 수 없었습니다"

                고폭탄도 거기에 매우 관련이 있으며, 일본인(보로디노스와 달리)에는 상부 갑옷 벨트가 없습니다. 이것은 지뢰로 끝을 치면 Oslyabi의 구멍과 거의 같은 구멍을 남길 것임을 의미합니다. 그리고 날씨가 신선해 홍수가 나기 시작할 것입니다. 그리고 갑옷을 꿰뚫는 사지의 구멍은 가라앉을 것이고 그것이 .. 속도가 없습니다.

                그러나 보로디노는 당신이 기억하듯이 멀리서 일본 지뢰를 뚫지 못했습니다.
  13. +1
    19 1 월 2022 19 : 15
    나는 그것을 읽었습니다 ... 새로운 것은 없으며 많은 논문, 계획의 반복으로 저자의 이전 자료를 실질적으로 반복합니다. 비어 있는 상태에서 비어 있는 상태로 수혈. 그리고 "Rozhdestvensky의 숙련자"와 같은 풍부한 전환은 저자가 상식보다 감정에 더 많은 영향을 미친다는 생각에서 저를 강화시킵니다. 그리고 나는 이미 범인이 지정되었고 어떤 토론에 저자와 관여하는 것은 선험적으로 쓸모가 없다고 말했습니다. 의뢰 오늘 확인하는 것.
    나는 반복합니다 - 상식, 논리가 있습니다. 그리고 오늘 있었던 일이 있습니다.
    개인적으로, 내 의견은 저자가 러시아 연방의 현대 함대 상태에 대한 주제를 읽는 것이 매우 흥미롭지만 (많은 것에 동의합니다) 개인적으로 나에게 그의 권위는 "덕분에" 감소했습니다. 쓰시마에 관한 기사.
    객관적인 요인과 주관적인 요인이 너무 많이 쓰시마에 영향을 미쳤습니다. 그리고 A.N. Kolobov는 이 비극을 상대적으로 편파적이지 않다고 생각하는 데 훨씬 더 설득력이 있습니다.
    개인적으로 해양 주제가 USE 희생자 수준이 아닌 외부 관찰자로서 설득력이 없습니다. 법정에서 어떤 변호사라도 증거 자료를 산산이 부숴버렸을 것입니다. XNUMX년 넘게 쓰시마에 대한 주제는 기사와 논평에서 모두 VO에서 다듬어졌습니다. 왜냐하면 기관실에서 전방 포메이션을 던지고 발사하는 것에 대한 진술은 실제로 중요한 것보다 훨씬 낮은 수준이기 때문입니다. 종합음대 학장의 직무를 반복하는 것도 같은 오페라에서 나온다. 왕자의 차르 아래에는 Rozhdestvensky의 "신체에 대한 액세스"가 아무것도 변경되지 않았다는 자신의 의견을 가진 다른 친척이 너무 많았습니다. 나는 또한 직장에서 많은 일을해야하지만 항상 작동하지는 않습니다 ...
    아니요, Klimov는 설득력이 없습니다. 쓰시마 포그롬에는 ZPR보다 더 많은 죄를 지은 사람들이 있기 때문에 모든 개를 하나로 묶는 것은 불가능합니다. 그리고 여기에서 사람은 정말 객관적이어야 하며 한 가지만 보지 않아야 합니다. 당시 우리 제독을 Suvorov 다리에 놓으면 결과는 같았을 것입니다. 왜냐하면 기술적으로, 기술적으로, 재정적으로 2TOE가 일본보다 열등했기 때문입니다. 그들은 1 TOE처럼 그냥 졌습니다. 그래서 그 당시에는 모든 요인이 있었고 천재는 아무것도 바꾸지 못했을 것입니다 ... 의뢰
    개인적으로, 내 의견 hi
    1. +2
      19 1 월 2022 19 : 55
      재정적으로 2TOE는 일본보다 열등했습니다.

      당신은 진지한가 ???
      대구경 총을 세십시오.
      즉, 그들은 주요 세력이며, 우리는 그들로부터 쏘는 방법을 알고 있습니다.
      내 생각에는 두 작가 모두 틀렸다 ...
      1. 0
        19 1 월 2022 20 : 19
        인용구 : 금지
        대구경 총 카운트

        이미 고려 눈짓 그리고 (적당한) 속도의 우월성 덕분에 일본군은 가능한 최대 러시아 배럴 수 아래에서 함선에 소요되는 시간을 줄이고 항상 종대의 선두에 서서 주함포의 우위를 평준화했습니다. 전투의 시작.
        인용구 : 금지
        주력, 우리는 그들에게서 쏠 방법을 알고 있습니다.

        그래서 그들이 그것을 얻은 것처럼 보입니다. 일본군은 또한 "Nicholas I"의 229mm 안타를, "Nakhimov"의 203mm 안타를 지적했습니다. 그러나 이 배들은 선의 끝에 더 가까웠다.
        다시 한번 말한다. 나는 일본이 너무 빠른 속도를 갖는 것이 중요하다고 생각합니다. 그들은 필요한 곳에서 신속하게 자신을 찾았고 짧은 시간 동안 전체 러시아 시스템 앞에 있었기 때문에 민법에는 거의 이점이 없었습니다. 의뢰
        1. -1
          19 1 월 2022 21 : 46
          항상 종대의 선두에 서서 전투 초반에 주함포의 우위를 평준화합니다.

          그래서 70대의 택시로 총을 쏠 필요가 있었겠죠?!

          그래서 그들이 그것을 얻은 것처럼 보입니다. 일본군은 또한 "Nicholas I"의 229mm 안타를, "Nakhimov"의 203mm 안타를 지적했습니다.

          이것은 중간 구경입니다. 그리고 나는 10-12에 대해 이야기하고 있습니다 "

          나는 일본이 너무 빠른 속도를 갖는 것이 중요하다고 생각합니다. 그들은 필요한 곳에서 신속하게 자신을 찾았고 짧은 시간 동안 전체 러시아 시스템 앞에 있었기 때문에 민법에는 거의 이점이 없었습니다.

          다시. - 우리가 멀리서 일본군을 쏘지 못하게 한 이유는 무엇입니까? 6-8"의 실효사격에 노출되지 않고 이미 압도적인 우위를 점한 곳은 어디였을까?
          맞습니다 - 쏠 수 없음 !!!

          결국, 황해에서의 전투의 결과는 말 그대로 1 중대가 장거리에서 동등한 조건으로 싸웠음을 분명히 보여 주었고, 그런데 중포에서 그러한 우월성을 갖지 않고 마지막에 접근했을 때, 쓰시마 거의 실패...
          그러나이 전투의 경험을 연구하고 Rozhdestvensky의 자만심이 허용하지 않은 적절한 결론을 도출하기 위해 IMHO ...

          그리고 덧붙이자면 - 괴벤의 흑해함대는 속도면에서 훨씬 더 뛰어나고?
          그에게 많은 도움이 되었나요?
          1. 0
            19 1 월 2022 21 : 54
            인용구 : 금지
            다시. - 우리가 멀리서 일본군을 쏘지 못하게 한 이유는 무엇입니까?


            그리고 당신은 예를 들어 전투시의 기상 조건, 가시성에 관심을 갖습니다. 눈짓
            감성댓글 읽는거 재밌다 미소
            인용구 : 금지
            결국, 황해 전투의 결과는 장거리에서 1 중대가 동등한 조건으로 싸웠다는 것을 분명히 보여주었습니다.

            그리고 일본이 화해를 하려고 했을 때(비판적이지는 않지만 속도의 우월성을 사용) 어떤 이유로 평등은 끝났습니다. 조건은 속도 덕분에 전투 조건(거리, 장소)을 지시할 수 있는 사람이 지시합니다. 예
            인용구 : 금지
            이것은 중간 구경입니다

            죄송합니다. 따라서 Kamimura의 203mm 순양함의 경우 "Nakhimov"와 마찬가지로 주요 순양함을 얻습니다. 눈짓
            인용구 : 금지
            그래서 70대의 택시로 총을 쏠 필요가 있었겠죠?!

            가시성에 대해 위 참조 hi
            1. -2
              19 1 월 2022 22 : 25
              그리고 당신은 예를 들어 전투시의 기상 조건, 가시성에 관심을 갖습니다.

              같이 물어봅시다. 주력 부대의 상호 탐지 범위는 어디에서도 찾지 못했다. 파켄햄에서:
              "... 13.30시 XNUMX분에 [토고]는 SSW로 방향을 틀었지만, 러시아인들이 갑자기 코에 있는 대신 약간 오른쪽으로 주목받았기 때문에 이 코스를 따라 멀리 가지 않았습니다."
              화재는 14.07시 32분에 XNUMX번 운전실에서 시작되었습니다.
              다양한 가정을 통해 상호 감지 범위를 추정할 수 있습니다. 60-70 케이블, 아니요?

              그리고 일본인이 화해(중요하지는 않지만 속도 면에서 우위를 점함)를 위해 갔을 때, 어떤 이유로 평등은 끝났습니다.

              당신은 내 게시물을 전혀 읽지 않았거나주의 깊게 읽지 않았습니다.

              죄송합니다. 따라서 Kamimura의 203mm 순양함의 경우 "Nakhimov"와 마찬가지로 주요 순양함을 얻습니다.

              대구경과 주구경의 차이점을 이해하셨나요?
              BrKR GK가 8인치라고 해서 그것이 크다는 의미는 아니고 뭐, 뭐 그런 ...

              당신이 내 댓글을 읽는 것은 웃기지만 나에게는 당신의 것입니다. 눈짓
              1. +1
                20 1 월 2022 09 : 30
                당신은 총의 최대 범위에서 쏠 수 있습니다 눈짓 유일한 질문은 당신이 칠 것인가입니다 웃음 완고한 당신은 어디에서 왔습니까 .... 의뢰
                1. -2
                  20 1 월 2022 09 : 40
                  연구를 할 필요가 있었고 예비군에 서 있지 않아야했습니다. Tsyvinsky의 편대는 당신을위한 예입니다 눈짓
                  1. 인용구 : 금지
                    Tsyvinsky의 편대는 당신을위한 예입니다

                    REV 이전에 이러한 준비는 불가능합니다. 그것을 조직하기 위해서는 제독의 영향력도 충분하지 못하다.
          2. 인용구 : 금지
            결국, 황해 전투의 결과는 장거리에서 1 중대가 동등한 조건으로 싸웠다는 것을 분명히 보여주었습니다.

            웃음 좋은
            유리는 그냥...
            ZhM 전투의 첫 번째 단계에서 일본군은 러시아 선박에서 1-35개의 명중을 달성했으며 그 중 37-20개의 22-254mm를 기록했습니다. 그리고 러시아 선박은 305번이나 공격을 받았으며 그 중 12번은 무거운 포탄으로 공격을 받았습니다.
            평등, 예 웃음
            동시에 일본 데이터에 따르면 50개 이상의 케이블 거리에서 단일 히트를 달성하지 못했습니다 .. 또는 하나가 있었습니까? 아니, 없는 것 같다.
            1. 0
              20 1 월 2022 09 : 43
              앤드류, 환영 해요!
              당신은 두 번 이상 위조에 걸렸습니다. 나는 이미 너무 게으르고 시간이 없습니다 ...

              동시에 일본 데이터에 따르면 50개 이상의 케이블 거리에서 단일 히트를 달성하지 못했습니다.


              그리고 일본인?

              Andrei, 일본 전투 지침에 대해 잘 알고 있습니까?
              Rozhdestvensky가 그의 명령에서 만든 어리 석음과 비교하십시오. 눈짓
              1. 인용구 : 금지
                앤드류, 환영 해요!
                당신은 한 번 이상 위조에 적발되었습니다

                하지만 한 번도 잡히지 않은
                인용구 : 금지
                너무 게으르고 시간이 없어요...

                그리고 그것은 작동하지 않습니다, 젠장 :)
                인용구 : 금지
                그리고 일본인?

                나는 결과를 주었다. 모든 구경으로 XNUMX배 더 많은 히트를 기록하고 큰 구경에서는 XNUMX배 더 많은 히트를 기록합니다. 당신은 "평등"사격에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 가짜 :)
                인용구 : 금지
                Andrei, 일본 전투 지침에 대해 잘 알고 있습니까?

                나는 일본 화재의 결과에 대해 잘 알고 있습니다. 당신은 나를 위조했다고 비난합니다 - ZhM의 1 단계에서 러시아인과 일본인의 동등한 품질에 대한 귀하의 말에 대해 친절하게 대답하십시오. 오, 불명예스러운 상대 hi
                Rytik의 번역에 대해 이야기하고 있다면 그들은 저에게 친숙합니다. 나에게 생소한 것은 동일한 데이터가 어떤 식으로든 해당 조항을 직접 반박한다는 사실에도 불구하고 이러한 지침의 상태입니다. 나는 또한 이러한 지침을 실제로 수행하는 사실을 알지 못합니다. 그렇지 않으면 의미가 거의 없습니다.
                내가 말했듯이, 당신은 동일한 Grevenitz의 지침을 일본어로 번역할 수 있습니다. 이것이 러시아 함대가 이 지침에 따라 REV를 공격했다는 증거가 될까요?
                인용구 : 금지
                Rozhdestvensky가 그의 명령에서 만든 어리 석음과 비교하십시오.

                비교했습니다. 당신 은요?:)
                1. -1
                  20 1 월 2022 10 : 02
                  Andrey, 시간이 없지만 여전히 ...
                  직접 물어보니 프라이팬에))
                  나는 해군 및 분리 "비밀 명령"의 지시에 대해 이야기하고 있습니다. 포병 화재에 관해서는 그렇게 많지 않습니다))
                  1. 인용구 : 금지
                    직접 물어보니 프라이팬에))

                    유리, 프라이팬 속 뱀처럼 빙글빙글 돌고 있다. 당신은 간단한 제안을 했습니다 - ZhM 전투의 한 부분에서 동등한 러시아 화력에 관한 당신의 말에 대해 대답한다면
                    인용구 : 금지
                    결국, 황해 전투의 결과는 장거리에서 1 중대가 동등한 조건으로 싸웠다는 것을 분명히 보여주었습니다.

                    대답하기 불편하고 수다를 떠서 일본어 지시로 줄인다.
                    이것이 첫 번째입니다. 초. 귀하의 직접적인 질문에 DIRECT 답변을 드렸습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Rytik의 번역에 대해 이야기하고 있다면 그들은 저에게 친숙합니다.

                    이 DIRECT 답변을 웨이그와 비교하십시오.
                    인용구 : 금지
                    나는 해군 및 분리 "비밀 명령"의 지시에 대해 이야기하고 있습니다.

                    우리가 Rytik의 Kato 번역에 대해 이야기하고 있지 않다면 익숙하지 않습니다.
                    1. -1
                      20 1 월 2022 12 : 57
                      당신은 간단한 제안을 했습니다 - ZhM 전투의 한 부분에서 동등한 러시아 화력에 관한 당신의 말에 대해 대답한다면

                      모든 것이 대량 매뉴얼에 잘 설명되어 있으며, 모두가 자신의 결론을 내립니다.
                      그리고 불의 평등에 관해서는-결과를보십시오, 예를 들어 Mikasa의 후미 타워 폭발-첫 번째 단계에서뿐만 아니라 두 번째 단계에서도 장거리가있었습니다 ...
                      그리고 다시 한 번 - 일본인은 50개가 넘는 택시의 거리에서 얼마나 많은 안타를 달성했습니까?
                      1. 인용구 : 금지
                        모든 것이 대량 매뉴얼에 잘 설명되어 있으며, 모두가 자신의 결론을 내립니다.

                        즉, 축하합니다 sovramshi
                      2. +3
                        20 1 월 2022 21 : 35
                        어떤 이유에서인지 우리 친구 Andrey는 여기에서 Packingham을 잊어버리고 다음과 같이 썼습니다.

                        몇 안타가 그렇게 비효율적이었을 때 러시아의 사격 솜씨가 매우 훌륭하다고 묘사되어야 한다는 것이 이상하게 생각되었을 수 있습니다. 러시아의 총격에 대한 가장 좋아하는 의견은 중포에 국한되었습니다.
                        일본군이 화력에 노출되고 때로는 궁지에 몰린 긴 시간 동안, 의도적으로 비교를 형성할 충분한 기회가 있었고, 이제 행동을 돌이켜보면, 장거리에서 러시아인의 사격 솜씨가 일본보다 우월한 것은 생생하고 흔들리지 않는다. 시간이 지남에 따라 러시아 발사체는 반대 라인의 지도자의 양쪽에 너무 가까이 떨어졌기 때문에 바람을 피하는 사람들은 대부분이 리 보트에서 거의 떨어졌습니다. 결과와 외모 사이의 격차에 대한 유일한 설명은 일본인이 우연히 친구가 되었다는 것뿐인 것 같습니다. 그리고 그녀가 자신의 가치를 증명할 시간을 가지기도 전에 이러한 기회 중 하나에 배가 얼마나 쉽게 기절할 수 있는지 생각하는 것은 끔찍합니다. .
                        6인치가 될 무렵. 총이 실제로 작동했고 행동은 이미 러시아에 대항하고 있었지만 함선을 검사하면 그날의 운명이 가장 무거운 포가 아니라면 중포에 의해 결정되었고 완전히 결정되었음을 알 수 있다고 믿어집니다. 오직.

                        러시아인의 정확도가 매우 우수하다고 기술된 반면 효과가 없는 안타는 거의 없었다는 것이 이상해 보일 수 있습니다. 러시아 총격에 대한 긍정적 인 의견은 무거운 총과 관련하여만 표현되었습니다.
                        오랜 시간 동안 일본군이 포격을 받고 때론 그들을 능가했을 때 의도적인 비교의 여지는 충분했고 지금 돌이켜보면 러시아의 장거리 사격술이 일본군보다 우월하다는 인상이 생생하다. 그리고 흔들리지 않는. 시간이 지남에 따라 러시아 포탄은 반대편 선 기함의 양쪽에 너무 가까이 떨어졌기 때문에 바람이 불어오는 방향으로 떨어진 포탄 중 많은 포탄이 리보트에서 거의 던져질 뻔했습니다. 결과와 외모의 불일치에 대한 유일한 설명은 일본인이 우연히 구조되었다는 것뿐이며, 그녀가 자신의 가치를 증명할 시간이 있기 전에 그러한 경우 중 하나에 의해 배가 얼마나 쉽게 무력화 될 수 있는지 생각하는 것은 끔찍합니다.
                        6인치 함포가 등장할 즈음에는 이미 러시아를 상대로 사건이 진행되고 있었지만, 함대를 조사해보면 그날의 운명이 가장 무거운 함포뿐만 아니라 중포에 의해 결정되었음을 알 수 있습니다. .
                      3. 인용문 : rytik32
                        어떤 이유에서인지 우리 친구 Andrey는 여기에서 Packingham을 잊어버리고 다음과 같이 썼습니다.

                        Packingham, Alexey는 얼마나 많은 일본 포탄이 러시아 선박을 공격했는지 알지 못했습니다. 러시아 사격에 대한 그의 평가는 물론 훌륭하지만 러시아와 일본의 정확도를 비교하는 것과는 관련이 없습니다.
                      4. +1
                        21 1 월 2022 17 : 10
                        페킹엄 효과. 영국 장교 Pekingham은 대마도 전투에서 일본 함대의 참관인이었습니다. 전투 후 편집된 메모에서 그는 러시아 선박이 더 자주 그리고 더 잘 발사된다고 주장합니다. 차례대로 생존한 장교들과 태평양 제2함대의 선원들 사이에서 전투에 참가한 참가자들은 일본군의 총격에 대해 같은 말을 했습니다. 특정 심리적 이유로 전투에 직접 참여하는 사람에게는 적이 더 잘 무장하고 더 자주 쏘고 엄청난 수적 우위와 무진장한 예비군이 있는 것처럼 보입니다.
                2. -2
                  20 1 월 2022 10 : 03
                  하지만 한 번도 잡히지 않은


                  특히 Pakenham의 보고서 내용과 함께
                  1. 인용구 : 금지
                    특히 Pakenham의 보고서 내용과 함께

                    특히 그와 함께. 자료를 받은 출처를 기재했습니다. 제 출처가 틀리더라도 이것은 위조가 아니라 양심적인 망상입니다. 내가 인용한 텍스트가 당신이 번역한 Pakingham 보고서에 없다는 사실은 반복할 수 있습니다. 이것은 텍스트가 IN THIS 보고서에 없다는 것을 의미합니다. 그리고 내 생각에 Packinham은 그의 인생에서 쓰시마라는 주제에 대해 눈에 띄게 하나 이상의 보고서를 썼습니다.
                    1. -2
                      20 1 월 2022 12 : 58
                      특히 9000야드에서 날 즐겁게 했어, yeah
                      1. 인용구 : 금지
                        특히 9000야드에서 날 즐겁게 했어, yeah

                        그리고 뭐가 그렇게 웃긴데요? 또는 일본군이 Suvorov까지의 거리를 약 7야드로 결정했다면 다른 모든 러시아 선박도 000야드에서 발사했다고 생각하십니까?
                      2. -1
                        20 1 월 2022 13 : 43
                        32 택시, 기억이 Suvorov에서 제공되는 경우. + Alexander와 Borodino, 나머지는 촬영 방법을 몰랐습니다.
                      3. 인용구 : 금지
                        32 택시, 기억이 Suvorov에서 제공되는 경우.

                        그리고 35 - 일본 데이터에 따르면. 수보로프를 타고 쓰시마에 있는 북경이었나?
                        인용구 : 금지
                        + Alexander와 Borodino, 나머지는 촬영 방법을 몰랐습니다.

                        내가 말한 러시아인들은 XNUMX척의 전함만 쏠 수 있다고 말한 곳을 인용하십시오. 그렇지 않으면 당신은 다시 거짓말을 해서 당신을 축하해야 할 것입니다(그리고 당신은 그렇게 할 것입니다.
                        둘째, 일본인에 따르면 Suvorov까지의 거리가 7 야드라면 000 야드는 독수리 또는 Oslyabi 또는 9 기갑의 중간까지 어딘가에있을 것입니다.
                        그리고 무엇이 당신을 즐겁게 합니까? 귀하의 의견으로는 러시아인이 포탄을 표시하고 Rytik이 극비 역사에서 번역 한 지침에 따라 일본 사무라이가 포탄이 발사 된 우주선에서 읽었습니까?
                        Packinham의 경우 평균 거리, 즉 러시아 시스템의 중간을 나타내는 것이 당연했습니다. 그리고 여기에는 재미있는 것이 없습니다. 글쎄, 이유없이 웃음 ...
    2. +5
      19 1 월 2022 21 : 28
      제품 견적 : Rurikovich
      아니요, Klimov는 설득력이 없습니다. 쓰시마 포그롬에는 ZPR보다 더 많은 죄를 지은 사람들이 있기 때문에 모든 개를 하나로 묶는 것은 불가능합니다. 그리고 여기에서 사람은 정말 객관적이어야 하며 한 가지만 보지 않아야 합니다.

      여기에 동의합니다. Nicky와 그의 친척의 잘못은 퍼레이드용 상자는 건설되었지만 부두는 건설되지 않았으며 예비 배럴, 악기, 조개껍데기는 준비되지 않았으며 이 모든 돈을 훔쳤으며 여기저기서 크리스마스 파티가 없었습니다. 아르마딜로나 순양함의 경우 여기 있고 지퍼와 보안이 눈에 잘 띄지 않으며 가격과 노동 강도 측면에서 대략 하나의 아르마딜로에 해당하는 것이 무엇인지 많은 사람들이 추측조차 하지 못할 것입니다. 그리고 그들은 가치없는 자동차, 빈 지하실 및 거리 측정기가 없지만 제 시간에 잘 칠해진 상자에서 즐겁게 외칠 것입니다.
      [인용=루리코비치
      설득력이 없다. 쓰시마 포그롬에는 ZPR보다 더 많은 죄를 지은 사람들이 있기 때문에 모든 개를 하나로 묶는 것은 불가능합니다. 그리고 여기에서 사람은 정말 객관적이어야 하며 한 가지만 보지 않아야 합니다. 당시 우리 제독을 Suvorov 다리에 올려 놓으면 결과는 같았을 것입니다. 왜냐하면 기술적으로, 기술적으로, 물질적으로 2TOE가 일본보다 열등했기 때문입니다. 그들은 1 TOE처럼 그냥 졌습니다. 그래서 그 순간에는 모든 요인이 있었고 어떤 천재도 그때를 바꾸지 않았을 것입니다 ... 의뢰
      개인적으로, 내 의견 hi[/ 인용]
      그런 사람이 제센이었다. 그는 적진을 돌파하고 순양함 XNUMX척을 잃고 떠났다. 그러나 그는 매우 추악하게 함대에서 해고되었습니다.
      ZPR을 평가할 때 M. Klimov는 IMHO 맞습니다. ZPR의 부인할 수 없는 결점은 궁정 연대기와 아첨꾼 대신에 하급 기함과 본부로 구성된 팀을 만들 능력이 없고 내키지 않는다는 것입니다. 그리고 전투에서 완전한 마비, 제독의 제복 옷걸이는 ZPR만큼 할 수 있습니다. 러시아 함대에서 싸운 것은 파견대나 배도 아니었지만, 각 심성 장교는 부하들과 함께 자신의 이해에 따라 각자의 별도의 전쟁을 벌였고, XNUMX분의 전투 끝에 ZPR의 첫 번째와 마지막 명령이 물리적으로 불가능하게 되었고 다른 사람은 없었습니다.
      1. +1
        19 1 월 2022 22 : 02
        클루에서 인용
        그런 사람이 제센이었다. 그는 적진을 돌파하고 순양함 XNUMX척을 잃고 떠났다.

        Kamimura는 Jessen과 함께 전술을 많이 사용하여 좋은 순간에 Vladivostok와 Jessen의 순양함 사이에 있지 않았습니다. Kamimura는 Jessen이 Rurik을 떠나지 않을 것이라고 제안했습니다. Jessen은 일본인의 순진함을 이용하여 떠났습니다. 왜냐하면 더 큰 러시아 순양함은 속도와 조종성을 잃지 않고 일본과의 긴 전투를 견뎌냈고, 그 다음 Kamimura는 대부분의 탄약을 사용한 배경에 대해 하루 종일 남았음에도 불구하고 추적이 무의미하다고 생각했습니다.
        전투 과정을주의 깊게 연구하면됩니다. 그리고 시스템을 통해 돌파구가 없습니다 미소
  14. +4
    19 1 월 2022 20 : 25
    2년 1904월 334일, 회보 번호 18, "1904년 태평양 함대 XNUMX 비행대의 명령 및 회보 수집"으로 돌아가서 제XNUMX 비행대:

    예, 감사합니다. 저는 전문가가 아니었습니다. 저는 항상 이 지시에 놀랐습니다.
    - 후속 선박에서 얻을 수 있는 정확도
    - 적 포탄이 갑판에서 폭발할 때 전투 상황에서 작동하는 방법
    - 그러한 조정의 속도와 신호 및 수신 오류에 대한 민감성
    짧은 거리에서 쉘의 높은 평탄도를 감안할 때 20-30 캡의 거리에서 필요했는지에 대한 질문이 발생합니다. 발리슛?

    단순히 포탄의 "스트림" 작업을 관찰하면(낯선 사람과 섞이지 않는 한) 플루통 사령관 수준에서도 목표 지역에 명중을 유지하는 것이 가능합니다.

    그리고 12-8 케이블의 20 "및 30"건 모두에 대해 일본인에게 얼마나 필요한지 ...
    비행 중대는 단순히 고폭탄이 없습니다(다음 기사에서 별도로 설명)(사실상 전혀 아님). 즉, 본질적으로 매우 작은 폭발성 장약으로 반갑옷을 꿰뚫는 것입니다. 동시에 일본인들 사이에는 효과적인 고폭탄의 존재에 대한 정보가 충분했습니다.

    즉, 약 30 택시의 거리에서 싸움. 특히 일본 포탄을 명중할 수 있는 좋은 기회를 감안할 때 우리에게 치명적으로 불리했습니다.

    문제는 러시아의 고폭탄 발사체가 관통하는 갑옷의 양과 신관의 감속은 무엇이며, 6kg의 무연 화약이라도 갑판 간 공간이나 케이스 메이트 내부에서 폭발하면 많은 것입니다.
    1. +3
      19 1 월 2022 20 : 59
      문제는 러시아 고폭탄 발사체가 얼마나 많은 갑옷을 관통하는지입니다.

      최대 6dm
      퓨즈의 감속은 무엇입니까

      쓰시마에서 거리는 갑옷 바로 뒤의 틈이다. 그러나 12인치 지뢰에서는 튜브가 속도를 줄이지 않는다는 점을 명심하십시오.
      1. +2
        19 1 월 2022 23 : 52
        문제는 러시아의 고폭탄 발사체가 관통하는 갑옷의 양과 신관의 감속은 무엇이며, 6kg의 무연 화약이라도 갑판 간 공간이나 케이스 메이트 내부에서 폭발하면 많은 것입니다.

        실제로 케이스메이트와 상부 벨트의 갑옷은 운동 에너지의 관점에서 20-30개의 캡으로 최대 8 "-10"을 관통해야 하는 갑옷 피어싱과 동등해야 합니다. 즉, 고 폭발성 발사체에서 케이스 메이트의 갑옷을 발사 할 때 에너지 예비가 큽니다.

        내가 틀리지 않았다면, 가장 두꺼운 갑옷은 퓨즈가 고장난 일본의 고폭탄 얇은 벽 발사체에 의해 관통되었을 것입니다.
        쓰시마에서 거리는 갑옷 바로 뒤의 틈이다. 그러나 12인치 지뢰에서는 튜브가 속도를 줄이지 않는다는 점을 명심하십시오.

        속도를 늦추지 않고, 물론 이상적이지는 않지만, 갑옷 바로 뒤의 폭발은 매우 위험할 수 있으며, 돌파하지 않고 갑옷의 두꺼운 부분을 치더라도 탄광의 누출 및 범람으로 이어질 수 있습니다.

        내 말은, 러시아의 12 "고 폭발성 발사체는 이론적으로 20-30 캡의 거리에서도 위험한 무기가 될 수 있습니다.
        2 TOE라면 사격 면에서 일본보다 열등하지 않다.
  15. +1
    19 1 월 2022 21 : 27
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Niko
    당신의 플러스와 마이너스, 그리고 적의 동일을 기록하십시오. 어떤 상황에서 플러스가 더 중요할지 고려하십시오. 전투 계획, 기동 전자, 속도-이 모든 것이 귀하의 플러스가 의미가있을 때이 위치를 달성하는 수단입니다

    그리고 그는 그렇게 했습니다. 그는 28년 1904월 1일 황해 전투의 이미지와 모양으로 전투를 가정했습니다. 그리고 그는 주요 실수인 편대의 통제력 상실을 방지하기 위해 모든 조치를 취했습니다. 또한 그의 사수들은 XNUMXTOE보다 눈에 띄게 잘 준비되어 있어 중포의 이점을 깨닫는 데 도움이 되었을 것입니다.
    제품 견적 : Niko
    러시아, Rurik, Gromoboy가 Kamimura를 상대로 잘 견뎠습니다.

    동시에 Rurik이 사망하고 다른 203척의 함선에 대한 사격 통제가 완전히 파괴되었고 대부분의 포병이 침묵에 휩싸였습니다. 사실, 그들은 10-mm 포병이 000톤의 비교적 새로운 장갑선에 결정적인 피해를 입힐 수 없다는 점에서만 구원을 받았습니다.
    제품 견적 : Niko
    (음, 괄호 안은 모두 동일, 10mm 75타격과 10-12 "큰 차이)

    63단계에서 적시에 기록된 1개의 안타 중 - 75mm - 6개(조금 더 많을 수 있음), 305mm - 22개(조금 더 적었을 수 있음) 비난 ....

    결정적인 피해를 입힐 수 있는 203mm 포병의 무능력에 대한 당신의 생각은 매우 훌륭합니다. 나는 당신이 2중대의 위력과 토고의 무력함을 비교하는 것에 대해 쓴 기억이 없습니다. 나는 화난 것이 아닙니다. 저를 믿으세요. 하지만 당신은 정말로 당신의 기사에서 모순을 보지 못하며 다른 저자에게서 그것들(모순이나 오류)이 그렇게 대단한가요?
    1. 제품 견적 : Niko
      결정적인 피해를 입힐 수 있는 203mm 포병의 무능력에 대한 당신의 생각은 매우 훌륭합니다. 나는 당신이 2중대의 위력과 토고의 무력함을 비교하는 것에 대해 쓴 기억이 없습니다.

      니콜라이, 기억이 나지 않는다고 해서 존재하지 않는 것은 아닙니다 :)
      제품 견적 : Niko
      나는 화난 것이 아닙니다. 저를 믿으시기 바랍니다. 하지만 당신은 당신의 기사에서 어떤 모순도 발견하지 못합니다.

      요점은 모순이 없다는 것입니다. 이제 중포의 수를 세어 편대의 강도를 비교하고 있습니다. 우리는 이 총을 더 많이 가지고 있었지만 우리는 졌습니다. 질문 - 왜?
      Rozhdestvensky의 무능력에서 이 질문에 대한 답을 볼 수 있습니다. 나는 이 질문에 대한 답을 다음과 같이 본다.
      1) 일본 선박은 포탄의 특성으로 인해 러시아 선박에서 일본 선박보다 더 많은 명중을 달성할 수 있습니다.
      2) 일본 포탄은 결정적인 피해를 입히지 않았으며, 이제 함선을 사망에 이르게 하는 피해를 의미합니다. 그러나 그들은 러시아 선박의 포병 잠재력을 효과적으로 줄였습니다. SLA를 깨고 총을 비활성화하여 러시아 명중 횟수를 더욱 줄였습니다.
      당신이 그들을 칠 수 없다면 무거운 총을 가지고 무슨 소용이 있습니까?
      1. 0
        20 1 월 2022 00 : 41
        대마도에서 러시아군의 사격 정확도가 아주 좋았다는 말씀이 아닌가요? "칠 수 없다"와 무슨 관계가 있습니까? 그리고 "일본인이 더 많은 명중을 달성할 수 있게 해주는 일본 포탄의 기능에 대해 (자가 유도?) 아니면 조준할 때 검은 연기에 대해 다시 한 번 이해하지 못했습니다. - 재미있습니다. "불의 분산에 관해서는 다른 배의 러시아 비행 중대에 의해 (주요함 제외)"-이런 일이 발생했다는 사실로 받아들이면 이것은 다시 "사령관"의 정원에있는 돌입니다. 왜냐하면 약 203mm 정도의 순양함을 충분히 손상시킬 수 없고 파괴하는 아르마딜로도 마찬가지지만, 여전히 사실에 가깝지만 스트레치
        1. 제품 견적 : Niko
          대마도에서 러시아군의 사격 정확도가 아주 좋았다는 말씀이 아닌가요? "칠 수 없다"와 무슨 관계가 있습니까?

          Nikolai, 가장 간단한 논리적 구성을 제공하는 것이 왜 그렇게 어려운가요? :))) 정상적인 사격 통제가있는 한 잘 맞았습니다. 일본인이 그를 기절시킨 방법-그들은 심하게 치기 시작했습니다.
          제품 견적 : Niko
          그리고 나는 "일본인이 더 많은 히트를 달성 할 수있게 해주는 일본 포탄의 기능에 대해 정말로 이해하지 못했습니다.

          글쎄, 폭발 중에 밝은 섬광과 많은 연기를주는 물과 접촉하여 발사체가 폭발하는 이유를 이해하지 못하면 폭발이 눈에 띄지 않고 거의 일어나지 않는 발사체와 달리 사격 통제를 용이하게합니다. 연기를 일으키다, 그렇다면 결국, 결론을 내리기 전에 군수품을 강화해야 합니까?
          제품 견적 : Niko
          -재미있는

          그리고 나는 이미 슬프다. 어떻게 명백한 사실을 부정할 수 있습니까?
          제품 견적 : Niko
          "다른 함선에 대한 러시아 함대의 화재 분산 (선두 제외)"의 계산 - "이런 일이 발생했다는 사실로 간주하면 이것은 다시 "사령관의 정원에있는 돌"입니다. ", 그의 훌륭하고 절대적으로 불가능한 명령을 위반했기 때문에

          불은 RODZHVENSKOY의 명령에 따라 완전히 분산되었습니다. 이것을 모른다면 이것은 당신이 아는 문제이지만 러시아 제독의 문제는 아닙니다. 그리고 이 명령이 기사에서 100500번 인용되었을 때 어떻게 이것을 알지 못했을까요? 저는 완전히 헤매고 있습니다.
          Rozhdestvensky의 명령에 따르면 가능한 한 집중적으로 사격을 했어야 했고, 가능성이 있다고 판단한 것과 그렇지 않은 것을 명시하지 않아 지휘관의 재량에 맡겼다.
          제품 견적 : Niko
          약 203mm 정도, 순양함도 충분히 데미지를 줄 수 없고, 전함도 파괴하는 건 마찬가지지만, 팩트가 아니라 스트레치다.

          그들은 전함을 파괴하지 않았지만 SLA를 비활성화했습니다. 일본군은 일반적으로 포격으로 몇 척의 함선을 파괴했습니다. Suvorov는 어뢰로 마무리되었으므로 기껏해야 전체 전투에서 일본 포병에 대해 Alexander, Borodino 및 Oslyabya를 기록할 수 있습니다. 그러나 Oslyaby의 죽음은 분명히 그의 건설 품질로 인해 발생했으며 어쨌든 305-mm 포탄의 명중이 핵심이되었습니다. Borodino - 다른 버전이 있습니다. 일반적으로 받아들여지는 것은 후지산의 무거운 발사체(논쟁의 여지가 있음)이며, 아마도 불이 지하실에 막 도달했을 것입니다. 알렉산더는 일본 EDB의 주목을 받아 큰 피해를 입었다.
          니콜라이, 왜 계속합니까? 당신은 모든 것을 스스로 결정했으며 역사적 사실에는 관심이 없습니다.
          1. 0
            20 1 월 2022 08 : 51
            물론 저도 이 문제에 대해 님이나 님의 반대자처럼 조금이라도 관심이 있는 사람처럼 의견이 있습니다. 특정 사항에 대해 논평을 하면 정확하게 표현하기 어렵습니다(예: "토고의 고리"에 대해 내 의견은 Maxim보다 귀하와 더 가깝습니다.이 점뿐만 아니라) 귀하가 "이 문제에 대한 의견이 있으며 특정 요점과 상황을 논의 할 때 분명히 전반적으로 당신은 "순수한 사실"에서 출발하지 않고 정확히 이미 확립된 의견에서 출발합니다. 그렇기 때문에 최신 기사와 댓글을 읽는 것이 항상 즐거운 것은 아니며, 냉소와 재치로 경쟁하지 않으며, 그렇게 열성적으로 변호하지 마십시오 "전술과 조직의 천재"(전투 전에도 좋은 편대를 무너뜨렸던), 상대의 말에는 이성적인 부분이 있고, 감정으로 꽤 많이 놓쳤다는 것을 알게 될 것이다. 다시 예전처럼 좋아지다 (나 혼자가 아닌)
            1. 제품 견적 : Niko
              개별 요점과 상황 전체를 논의할 때 "순수한 사실"에서 출발하지 않고 이미 확립된 의견에서 출발한다는 것은 매우 분명합니다.

              자랑하고 싶지는 않지만 나에게 '설립된 의견'이라는 개념은 존재하지 않는다. 나는 그들을 반증하는 사실에 직면했을 때 생각을 바꿉니다.
              이 주제에 대한 우리의 토론에서 당신은 Rozhdestvensky의 명령에 따라 머리에 불의 집중에 대해 촬영 품질에 대한 일본 장비의 영향(XNUMX에 가깝다고 생각함)과 같은 많은 의견을 제시했습니다. 등. 저를 믿으십시오. 저는 저의 확고한 의견에 근거하여 이러한 문제에 대해 판단을 내리지 않습니다. 오히려 이러한 문제들에 대한 고찰을 바탕으로 나의 확고한 견해가 형성되었다.
              아시다시피, 약 10-12년 전 저는 Rozhdestvensky가 쓰시마의 결과에 책임이 있다고 절대적으로 확신했습니다. 웃음 그리고 .. 그 다음 친애하는 발렌타인 (여기서 그는 "동지"라는 별명으로 씁니다)은 몇 가지 사실을 제공했고 저는 세계에 대한 제 그림이 ... 말하자면 현실과 매우 멀다는 것을 깨닫기 시작했습니다. 그런 다음 나는 문제에 대해 더 깊이 파고 들었습니다 (나는 Valentin을 반박하고 내 의견을 확인하고 싶었습니다). 그러나 ... 더 많이 파면 더 많이 내가 틀렸다는 확신이 생겼습니다. 결과적으로 나는 Rozhdestvensky에 대한 내 의견과 평가를 근본적으로 바꾸었습니다. 그러나 나는 그것을 다시 바꿀 준비가 되어 있습니다 - 나의 오늘의 구성을 논박할 사실이 있을 것입니다.
              제품 견적 : Niko
              그렇기 때문에 최신 기사와 댓글을 읽는 것이 항상 즐거운 것은 아닙니다. 냉소와 재치로 경쟁하지 마십시오.

              나는 그것이 나에게 효과가 없다는 것에 전적으로 동의합니다. 아아, 나는 단지 인간일 뿐이고 상대방이 품위있는 사회에서 금지된 토론 방법을 정기적으로 사용할 때 중립적인 어조를 유지하기가 어렵습니다.
              1. +2
                20 1 월 2022 16 : 41
                Andrey에게 감사합니다. 항상 당신과 의사 소통하는 것이 즐거웠습니다. "강점"을 잃지 마십시오. 웃음 ) 중립적인 톤을 유지하는 것이 어렵다는 글은 절대적으로 옳습니다만, 이것은 단지 "아름답지 않다"는 것이 아니라 살아남을 수 있다는 점, 오늘날 시대가 끔찍하다는 점을 유의하시기 바랍니다. 그러나 전체적인 당신의 주장은 너무 많은 감정이 있기 때문에 그 힘을 크게 잃습니다. 그리고 독자 대부분은 논쟁의 부족 때문이 아니라 과도한 감정적 색채 때문에 50 × 50을 공유합니다. , 비록 대부분의 문제에서 우리의 관점이 수렴하거나 가깝지만, 우리가 당신 자신의 강점을 보여주려고 격려하는 "최근 토론"의 스타일일 뿐입니다.
                1. 그리고 친절한 단어들에 감사드립니다! hi
                  제품 견적 : Niko
                  그러나 이것은 단지 "아름답지 않은" 것이 아니라 경험할 수 있다는 점에 유의하십시오. 오늘날 시간은 끔찍하지만 귀하의 주장은 전체적으로 힘을 잃고 있습니다.

                  글쎄, 내가 무엇을 말할 수 있습니까? 물론 당신이 절대적으로 옳습니다. 세 연령의 아시안이
                  제품 견적 : Niko
                  .나는 내가 당신과 "다툼"하려고 하는 것에 놀랐습니다.

                  결국 진실이 태어나야 하는 것은 (소문에 따르면) 논쟁 중에 있습니다.
                  아아, 더 자주 다음과 같이 발생합니다. "사람들은 답답하고 비좁고 연기가 자욱한 방에서 논쟁했습니다. 그들은 진실을 낳았습니다. 진실은 태어났고, 앉아서 들었습니다. .... 그리고 떠났습니다. 그리고 사람들은 계속 논쟁하고 논쟁했습니다":)
  16. +3
    19 1 월 2022 22 : 34
    제품 견적 : Rurikovich
    클루에서 인용
    그런 사람이 제센이었다. 그는 적진을 돌파하고 순양함 XNUMX척을 잃고 떠났다.

    Kamimura는 Jessen과 함께 전술을 많이 사용하여 좋은 순간에 Vladivostok와 Jessen의 순양함 사이에 있지 않았습니다. Kamimura는 Jessen이 Rurik을 떠나지 않을 것이라고 제안했습니다. Jessen은 일본인의 순진함을 이용하여 떠났습니다. 왜냐하면 더 큰 러시아 순양함은 속도와 조종성을 잃지 않고 일본과의 긴 전투를 견뎌냈고, 그 다음 Kamimura는 대부분의 탄약을 사용한 배경에 대해 하루 종일 남았음에도 불구하고 추적이 무의미하다고 생각했습니다.
    전투 과정을주의 깊게 연구하면됩니다. 그리고 시스템을 통해 돌파구가 없습니다 미소

    Jessen은 그런 악당이자 무지한 사람으로 판명되었습니다. 9개의 노드로 이동하여 돌파구를 찾을 수 있는 방법은 없습니다. 카미무라는 놀라서 다리에서 바다로 떨어졌을 것이다. 그리고 Rurik은 뒤쳐지지 않고 모두 익사할 것입니다.
    1. +4
      19 1 월 2022 23 : 17
      Jessen은 그런 악당이자 무지한 사람으로 판명되었습니다. 9개의 노드로 이동하여 돌파구를 찾을 수 있는 방법은 없습니다.

      그는 또한 그러한 프레즐을 처방했습니다. 그는 석탄을 헛되이 태웠습니다!
      바보야, 블라디보스토크 직행 코스가 NO23인 줄 몰랐어 웃음 웃음 웃음
  17. +6
    20 1 월 2022 00 : 06
    제품 견적 : Rurikovich
    아니요, Klimov는 설득력이 없습니다. 쓰시마 포그롬에는 ZPR보다 더 많은 죄를 지은 사람들이 있기 때문에 모든 개를 하나로 묶는 것은 불가능합니다. 그리고 여기에서 사람은 정말 객관적이어야 하며 한 가지만 보지 않아야 합니다. 당시 우리 제독을 Suvorov 다리에 올려 놓으면 결과는 같았을 것입니다. 왜냐하면 기술적으로, 기술적으로, 재정적으로 2TOE가 일본보다 열등했기 때문입니다. 그들은 1 TOE처럼 그냥 졌습니다. 그래서 그 당시의 모든 요인이 있었고 천재는 아무것도 바뀌지 않았을 것입니다 ... 요청
    개인적으로, 내 의견

    그는 로봇, 적시에 자금을 할당하고 함대를 ​​개혁하는 차르, 전쟁 전과 전쟁 중 계획을 세운 수도의 제독, 특히 Rozhdestvensky에 대처하지 않았기 때문에 모든 사람이 책임이 있습니다. 전투 전과 전투 중 "수보로프 다리"

    따라서 일반적으로 자원의 우위에도 불구하고 1, 2 TOE는 거의 완전히 파괴되었다.
  18. +6
    20 1 월 2022 00 : 32
    의견(그리고 내 인식으로도)으로 판단하자면, 한때 생산적이었던(육상군에 매우 유익한) M. Klimov와 A. Kolobov 사이의 논쟁은 진부한 말다툼으로 변했지만 더 이상 이전의 관심 대상이 아닙니다. 실망. 이 형식에서도 사이트에 귀중한 "클릭 미끼"를 추가한다는 것은 분명합니다. 그러나 결국, 이러한 말다툼과 수혈에서 빈 곳에서 빈 곳으로, 저자나 사이트에 대해 확실히 증가하지 않는 "권위"라는 아주 물질적이지 않은 개념도 있습니다.

    동료! 아마도 우리는 지명된 저자들에게 싸움을 멈추고 논쟁의 근원으로 돌아가도록 요청해야 할까요? 예를 들어, 이전에 작성된 모든 것을 요약하고 다시 한 번, 그러나 이미 완료된 작업을 고려하여 다음 문제에 대한 귀하의 의견을 표현하십시오.
    1. 쓰시마 재해의 세 가지 주요 원인은 무엇입니까?
    2. 이러한 원인에 대한 책임이 있는 특정인은 누구입니까? 그들이 했어야 했지만 하지 않은 것(또는 심지어 해로운 일을 한 것). 그들은 이러한 위협을 예측하고 위협 발생을 방지하기 위해 필요한 조치를 취할 수 있는 현실적인 능력을 갖고 있었습니까? 아니면 종종 발생하는 것처럼 "별들이 방금 정렬되었습니다"?
    3. 이러한 원인을 제거하고 실행을 방지하기 위해 시기적절하고 효과적인 조치를 취해야 할 의무가 있지만 그렇게 하지 않은(또는 반대로 부적절한 조치를 취한) 사실에 대해 유죄로 간주되어야 하는 특정 개인은 누구입니까? . 이에 대한 실제 기회가 있었습니까?
    4. 오늘날 쓰시마에서 얻은 세 가지 교훈 중 가장 관련성이 높은 것은 무엇입니까?

    그렇지 않으면 특히 특정 마을 출신과 관련하여 배울 수있는 능력으로 인해 각 승무원의 훈련 수준에 대한 분쟁이 발생할 것입니다.

    안드레이, 맥심! 아마도 당신은 가장 중요한 위치에 대한 그러한 불가해하고 근본적인 의견 차이가 없다는 것이 밝혀졌습니까?
    나는 당신의 기사를 읽는 것이 더 재미있고 "클릭 미끼"가 겪지 않기를 바랍니다!

    निष्ठापूर्वक,
    마이클
    1. +3
      20 1 월 2022 08 : 20
      제품 견적 : OldMichael
      1. 쓰시마 재해의 세 가지 주요 원인은 무엇입니까?
      2. 이러한 원인의 출현에 대해 유죄로 간주되어야 하는 특정 인물은 누구입니까?

      쓰시마에서 잡힌다. 쓰시마 해전에서 발트해 함대의 XNUMX번째 사령관인 네보가토프 소장.

      쓰시마에서 우리가 패배한 첫 번째 이유는 선박 부족과 열악한 인력이었습니다. 두 번째 이유는 우리 중대의 사령관 Rozhdestvensky 제독이었습니다. 나는 그의 행동 중 일부에 주의를 기울일 것이다.
      1. 나는 그의 비행대에 합류하기 전에 내 비행대에 대한 제독의 무관심에 충격을 받았다. Nosy Be 또는 마다가스카르를 떠나기 전에 그는 바다에서 자신을 찾는 방법에 대한 지침과 지침과 함께 장교를 지부티로 보내야 했습니다. 아시다시피 Rozhdestvensky는 그러한 명령을 내리지 않았습니다. 나는 그에게서 조금의 힌트도 없이 그의 편대를 찾아야만 했다.
      2. 기존의 질서에 따라 함대 사령관은 해군 제독 및 함장과 여러 차례 회의를 개최하여 현재 상황과 일반 계획을 설명합니다. 이러한 회의가 열리면 지휘관의 계획을 이해하는 부하들이 적극적인 지원을 할 수 있다. 그리고 여기? 함대 부사령관 인 Rozhdestvensky 제독의 두 번째 장교는 캠페인 전체 기간 동안 제독을 한 번 보았고 현재 행사에 대한 회의에 참여하거나 그것에 대해 이야기하도록 초대되지 않았습니다. 나는 매일 어디로 항해할지, 어떤 항로를 가야 하는지 지시를 받았고, 그것이 내가 아는 전부였습니다. 제독의 계획을 알기 위해 석탄 장전, 군법 판결, 편대 변경 시 선박의 부적절한 기동에 관한 발언 등으로 이루어진 그의 명령을 살펴보았다. 이 모든 것을 스스로 명확히 하기 위해 장교들에게 제독의 장교들과 이야기해 달라고 요청했지만 아무 것도 알아낼 수 없었습니다. 이런 식으로 나는 한 가지만 배울 수 있었다. 전투 중에 우리는 선두 함선을 따라가서 실패하면 교체해야 합니다. 전함 "Suvorov"가 실패하면 우리는 "Alexander III"를 따라야 하며 전투가 시작될 때까지 나는 25월 XNUMX일 Felkersam 제독의 죽음과 내가 Rozhdestvensky 제독의 직속 대리인이라는 사실조차 몰랐습니다. 지휘관의 이러한 비밀과 의사 소통 능력 부족은 함대 역사상 예가 없습니다.
      제독은 자신이 전투의 첫 번째 사상자 중 하나일 수 있고 내가 계획을 따라야 한다는 사실을 깨닫지 못했을 수도 있습니다.
      3. 의심할 여지 없이 함대의 죽음을 초래한 주요 실수 중 하나는 블라디보스토크로 통과하기 위해 쓰시마 해협을 선택한 것입니다. 제독의 처분에는 쓰시마(Tsshima), 상가르(Sangar), 라페루즈(La Perouse)의 450개 해협을 통과하는 XNUMX개의 항로가 있었습니다. 그들을 통과하는 경로의 길이는 약 XNUMX 해리로 거의 동일하지만 지리적 위치는 완전히 다릅니다. 사세보의 대규모 군항은 쓰시마 해협 근처에 있습니다. 즉, 우리를 위해 쓰시마 해협을 막고있는 일본 함대가 주 기지에있었습니다.
      우리 분리대가 쓰시마를 통과하기를 기다리는 동안 일본 함대는 침착하게 사세보 근처에 정박하고 다가오는 전투를 위해 침착하게 배를 준비하고 배에 위험을 초래하는 모든 것을 해안에 남겨둘 수 있었습니다. 덕분에 일본 선박은 전투 중에 완벽한 질서를 유지했습니다. 해협을 따라 이동하는 동안 일본군은 함대의 배를 자유롭게 따랐습니다. 무엇보다도 일본인은 다음을 고려했습니다. 북쪽으로 확장되는 중국해는 동쪽으로 TivuKiou 군도와 접하고 일본 열도의 섬이 그 뒤를 잇고 동쪽으로 Quelpart, 섬 한반도와 한반도 그 자체. 일본군은 무선전신을 갖춘 많은 관측소를 조직했다. 순양함과 상선은 우리 편대의 움직임에 대해 주력 부대에 지속적으로 알릴 수 있습니다. 적은 전투 시간과 장소를 정확하게 선택할 수 있습니다. 또한, 예를 들어 기지의 근접성으로 인해 일본 선박의 선원은 훨씬 더 신선하고 에너지가 넘쳤습니다.
      러시아 함대는 일본 기지에서 500마일 떨어진 La Perouse 해협을 선택했다면 완전히 다른 위치에 있었을 것입니다. 군함도 상선도 없었고 항구도 없었습니다. 여기에서 두 함대는 거의 동일한 조건에 있을 것입니다. XNUMX월 라페루즈 해협은 타타르 해협 연안을 따라 블라디보스토크까지 안개가 짙게 끼어 일본군을 피할 기회가 있었다.
      La Perouse 해협을 통과하는 동안 적은 대규모 병력을 투입하여 블라디보스토크에 기반을 둔 구축함의 공격으로부터 함선을 보호해야 했습니다. 구축함은 해안의 많은 만에 안전하게 숨어 적을 기다리고 있었습니다. 의심할 여지 없이 라페루즈 해협을 통과했다면 대한해협에서 함대를 기다리고 있던 신선하고 조직적인 적을 만나지 못했을 것입니다. 그와 함께 우리는 일본 소식을 접하지 못했지만 사할린은 우리에게 관측소를 조직하고 증기선, 순찰선 및 코스터의 도움으로 적의 움직임에 대한 정보를 수집 할 수있는 기회를 주었을 것입니다.
      제독이 나와 상의했거나 다른 장교와 상의했다면 틀림없이 대마도 해협을 통한 작전에 반대하는 많은 주장을 들었을 것입니다. Rozhdestvensky 제독은 그러한 중요한 결정을 내리고 우리를 그의 의지의 맹목적인 도구로 만드는 데 개인의 힘을 사용할 도덕적 권리가 없다고 생각합니다. 이로 인해 많은 생명이 희생되었고 나 같은 생존자들은 굴욕을 당했습니다.
      4. 대한해협에 진입한 Rozhdestvensky 제독은 정찰선을 전진시켰지만 적과의 우발적인 충돌에 대비한 어떠한 조치도 취하지 않았다. 전투 직전인 26월 XNUMX일에는 두 차례의 훈련을 실시해 선원들을 크게 지치게 했다.
      1. +1
        20 1 월 2022 08 : 21
        5. 선박 과부하. Rozhdestvensky 제독의 지시에 따라 비행 중대의 모든 배는 한계까지 과부하되었습니다. 우리는 흘수선 위의 갑옷이 적어도 XNUMX피트 물속으로 들어갈 정도로 많은 양의 석탄을 가져갔습니다. 이러한 과부하의 결과로 선박은 흘수선에서 말로만 보호되었습니다.
        사실 이 가장 중요한 부분은 상선이나 수송선처럼 적으로부터 지켜지지 않았다. 석탄은 벙커, 복도 및 통로뿐만 아니라 거실 데크의 이중 바닥, 장교 숙소 및 상부 데크에도 있었습니다. 작은 배에서는 석탄이 선장 선실에 깔리기까지 했습니다. 28월 20일 전함 Apraksin은 전투 후 아침과 밤에 구축함의 공격을 받았으며 여전히 표준보다 12% 더 많은 석탄을 보유하고 있었습니다. 분명히, 그러한 선박의 과부하는 수중 부분의 오염과 결합되어 속도를 감소시켰습니다. 예를 들어, 보일러의 최대 압력에서 "Nicholas I"는 3000노트 이상의 속도를 낼 수 없습니다. 비슷한 상태에서 우리 함선이 전투에 참여했습니다. 질문이 무의식적으로 발생합니다. Rozhdestvensky 제독이 배에 석탄을 싣게 된 이유는 무엇입니까? 우리의 계산에 따르면 전투가 시작될 때 우리는 900마일의 석탄을 보유하고 있었지만 쓰시마 해협을 통과하는 경로는 XNUMX마일 미만이었습니다. 그런 과부하의 의미는 무엇입니까? 끔찍한 실수가 아니었습니까?
        6. 화재. 화재를 조사한 결과, 함대 사령관이 화재 예방을 위해 예방 조치를 취하지 않았다고 말하는 것이 옳다는 것을 알았습니다. 나는 전투가 시작되기 전에 배, 상부 구조물의 내부 장식의 모든 나무 부분을 제거하고 구멍을 막는 데 필요한 부분 만 제거해야한다고 주장했다. 다른 모든 목재 제품은 분해하여 운송으로 넘겨 주어야했습니다. 제독 Rozhdestvensky가 이것을 했습니까? 아니! 나의 전함에 따라 내 전함의 함대 만이이 작전을 수행했으며, Eagle 전함에서만 다른 함대가 함장의 명령에 따라 모든 가연성 물질을 제거했습니다.
        내 편대의 배에는 불이 나지 않았거나 작은 불은 있었지만 배의 모든 구획에 물을 공급하여 즉시 꺼졌습니다. 다른 배에서는 다른 일이 발생했습니다. 전투 시작 직후 "Prince Suvorov", "Sisoy Great", "Borodino" 및 "Alexander lit"이 불에 휩싸였습니다. 화재는 "Prince Suvorov"에서 특히 강력했습니다. 나는 개인적으로 이 불을 보았다. 오두막처럼 튀어나온 전방 항해용 객실에서 시작되었습니다. 창밖으로 불길이 치솟았다. 이윽고 불은 선미까지 번지기 시작했고, 목선, 선미 선실, 목제품이 불에 풍부한 먹이를 주었다. 조금 더 시간이 흐르고 배는 온통 불탔습니다. 화재로 인해 전함이 입은 피해는 상상하기 어렵습니다. 얼마나 많은 사람들이 화염에 죽었습니까? 화재로 인해 함선의 모든 포병이 고장났습니다.
        7. 선박 전복. 나는 이미 전투 중에 배가 차례로 기울어져 물 속으로 들어가 거꾸로 뒤집히는 방법에 대해 설명했습니다. 적에게 복수할 시간도 없이 수천 명이 죽었습니다. 우리 선박의 침몰 원인은 석탄이 과적되어 있고 함대 지휘관의 지시에 따라 기계가 너무 많아 선박을 불안정하게 만들었습니다.
        또한 물은 화재를 진압하는 데 사용되었으며, 스쿠 퍼가 없기 때문에 물을 갈 곳이 없었습니다. 점차 큰 물이 흘수선에 쌓여 배가 뒤집어졌습니다.
        8. 이미 블라디보스토크로 가는 길에 오후 5시에서 6시 사이에야 결정을 승인받았습니다. 그러한 리더십은 어떻게 특징지어질 수 있습니까? 전투 전에는 아무도 그 계획에 대해 잘 알지 못했고, 그 동안 아무도 명령을 받지 않았습니다. 전투 전에는 단 한 번의 회의도 조직되지 않았습니다. 우리는 전투 전날에도 블라디보스토크로 가는 대마도 해협의 선택에 대해 경고를 받지 못했습니다. 아무도 싸움을 주도하지 않았습니다. 선박 과부하, 나무 위에 남겨진 나무, 화재, 선박 전복, 운송 과부하, 순양함 및 구축함의 약화.
        Rozhdestvensky의 행동에주의를 기울이면서 수송선 경비 임무를 맡은 Enquist 제독에 대해 몇 마디 말해야합니다. Enquist는 전투 중에 어디로 사라졌습니까? 그는 그것에 참여 했습니까? 일본 구축함의 야간 공격 중에 우리를 도왔습니까?
        Enquist 제독의 보고서를 읽으면, 그에 따르면 그는 북쪽으로 탈출하기 위해 적의 전함과 순양함의 선을 돌파하려고 여러 번 시도했지만 "끊임없는 공격으로 인해이 목표를 달성하지 못했습니다. ."
        그 결과 엔퀴스트 제독은 "끊임없는 공격 때문에" 마닐라로 돌아왔다. 문제가 생겼습니다. 전함과 순양함이 어떻게 그가 북쪽으로 이동하는 것을 막을 수 있었습니까?
        오늘날 일본 순양함과 전함은 해질녘에 일본 해안으로 동쪽으로 갔고 우리 함대가 북쪽으로 더 나아가는 것을 막지 못했다는 것이 우리 함대의 이동에서 알 수 있듯이 확실히 알려져 있습니다. 야간전에서는 구축함만이 우리를 공격했다는 것을 알고 있습니다. 이러한 전투에서 순양함 편대는 빠른 속도와 속사포의 존재 덕분에 특히 유용합니다. Enquist 제독의 순양함이 나를 따라오는 종대의 후방을 보호했다면 밤에 손실되는 함선 수가 훨씬 줄어들었을 것입니다. 제 생각에는 Enquist가 에메랄드처럼 제 편대와 함께 하는 것을 막지 못했습니다. 그는 저녁 XNUMX시부터 내 지휘를 받고 있었기 때문에 군법에 따라 내 허락 없이 우리를 떠나 마닐라로 갈 권리가 없었다.
        내가 묘사한 전투의 그림은 포괄적이지 않으며 내가 본 모든 공포에 대해 말하지 않았습니다.
        1. 0
          20 1 월 2022 09 : 28
          Maxim 안녕하세요!

          Nebogatov는 변명에 가까운 자신의 진실을 가지고 있습니다.
          그러나 사후 생각의 관점에서 이것은 전체 진실과 거리가 멀다.
          hi
          1. 0
            20 1 월 2022 09 : 33
            그는 자신을 정당화 할 것이 없으며 Rozhdestvensky 및 Enkvist와 같은 사람들을 버리지 않았습니다.
    2. 제품 견적 : OldMichael

      동료! 아마도 우리는 지명된 저자에게 선택을 중단하도록 요청할 것입니다.

      그래서 나는 이미 그녀를 방해했습니다. 위에서 쓴 것처럼 나는 기사에 대답하지 않을 것입니다. 댓글에서만
      1. +2
        20 1 월 2022 09 : 31
        안녕, 안드레이!

        그래서 나는 이미 그녀를 방해했습니다. 위에서 쓴 것처럼 나는 기사에 대답하지 않을 것입니다.

        합리적인.
        나는 당신이 좋은 기사에 대한 꽤 많은 다른 주제를 찾을 것이라고 확신합니다!
        hi
  19. +2
    20 1 월 2022 06 : 45
    맥스, 기사 감사합니다. 흥미롭지 만 너무 감정적입니다.
    그리고 여기에 "Azov의 기억"이있는 Faberge 달걀이 있습니다 - Romanovs의 사랑

    [센터]
  20. +2
    20 1 월 2022 13 : 50
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 그는 그렇게 했습니다. 그는 28년 1904월 1일 황해 전투의 이미지와 모양으로 전투를 가정했습니다. 그리고 그는 주요 실수인 편대의 통제력 상실을 방지하기 위해 모든 조치를 취했습니다. 또한 그의 사수들은 XNUMXTOE보다 눈에 띄게 잘 준비되어 있어 중포의 이점을 깨닫는 데 도움이 되었을 것입니다.

    즉, Rozhdestvensky 이후 비행 중 두 번째가 오래 전에 죽었다는 것을 전투 전에 비행 중대에 알리지 마십시오. 이것은 "그리고 그는 비행 중대의 통제 상실이라는 주요 실수를 방지하기 위해 모든 것을 다했습니다."라고 합니다.
    1. 0
      20 1 월 2022 14 : 27
      그리고 그는 지휘권 이양을 위한 특별한 신호를 설정하지 않았다.
      그건 그렇고, 누가 선임이 더 높습니까? Enquist 또는 Nebogatov?
      1. +2
        20 1 월 2022 14 : 56
        우리는 주제 중 하나인 Nebogatov에서 쓰시마에서 그것을 분류했습니다.
    2. 인용구: 핀보기
      즉, Rozhdestvensky 이후 비행 중 두 번째가 오래 전에 죽었다는 것을 전투 전에 비행 중대에 알리지 마십시오. 이것은 "그리고 그는 비행 중대의 통제 상실이라는 주요 실수를 방지하기 위해 모든 것을 다했습니다."라고 합니다.

      정확히. 함대를 지휘해야 할 사람은 제독이 아니라 지휘함이었다. 그건 그렇고, 유일한 올바른 선택은 1TOE의 주니어 기함의 시도가 포메이션 중간에서 어떻게 끝났는지 기억한다면
      1. +1
        20 1 월 2022 15 : 08
        그래서 누가 주니어 기함을 줄 중간에 놓게 한 걸까요?

        Rozhdestvensky가 부상당한 후 비행 중대의 제어 가능성은 어떻습니까? 발명 된 것은 무엇입니까?
        1. +1
          20 1 월 2022 18 : 39
          해군 헌장에 따라야 했지만 지침은 바보를 위해 작성되었습니다. 웃음





          해양 헌장을 중대하게 위반한 상황에서.
          1. 인용구 : Maxim G
            해양 헌장을 중대하게 위반한 상황에서.

            어디 있는지도 묻지 않을게
        2. 인용구: 핀보기
          그래서 누가 주니어 기함을 줄 중간에 놓게 한 걸까요?

          위트게프트. 일본 모델에 따르면 Peresvet이 기둥의 꼬리에 있었다면 더 좋았을 것이라고 생각하십니까? 웃음

          인용구: 핀보기
          Rozhdestvensky가 부상당한 후 비행 중대의 제어 가능성은 어떻습니까? 발명 된 것은 무엇입니까?

          Alexander와 Borodino가 이끄는 모든 것이 처리에 좋았습니다.
          1. +1
            20 1 월 2022 21 : 02
            위트게프트. 일본 모델에 따르면 Peresvet이 기둥의 꼬리에 있었다면 더 좋았을 것이라고 생각하십니까?

            Witgeft와 Peresvet은 어떻습니까?

            Rozhdestvensky가 선택한 전투의 전술에 따르면 Nebogatov가 가능한 한 라인의 선두에 가까웠다면 편리했을 것입니다.

            그래서 전투 중에 Nebogatov는 어느 제독과 그들의 시작이 궁금했습니다. 본부가 살아있다, 그러한 통제력.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Alexander와 Borodino가 이끄는 모든 것이 처리에 좋았습니다.

            어디로 인도했습니까?

            전술을 바꾸기 위해서는 능동 기동에 자격과 권한이 필요하다. Rozhdestvensky 때문에 결정을 내릴 수 있는 Enkvist와 Nebogatov가 부재중이었고, 편대는 더 무작위로 갔다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            어디 있는지도 묻지 않을게

            Nebogatov가 함대와 함께 있었지만 rem이 제독의 깃발을 들고 항해 한 곳에서
            1. 인용구: 핀보기
              Witgeft와 Peresvet은 어떻습니까?

              당신은 물었습니다 - 나는 대답했습니다
              인용구: 핀보기
              Rozhdestvensky가 선택한 전투의 전술에 따르면 Nebogatov가 가능한 한 라인의 선두에 가까웠다면 편리했을 것입니다.

              죄송합니다. 배는 체스말이 아닙니다. 3TOE는 어쨌든 융합된 연결이었습니다. Nebogatov는 그 기능을 알고 있었을 것입니다. 그를 관리합니다. 그리고 제독 없이 3TOE를 떠나는 것 - 글쎄, 그런 결정을 실례합니다.

              인용구: 핀보기
              그래서 전투 중에 Nebogatov는 어느 제독과 그들의 시작이 궁금했습니다. 본부가 살아있다, 그러한 통제력.

              Nebogatov가 약간 불성실하다고 생각하지 않습니까? 기함 두 대가 모두 죽었고 그는 거기에서 뭔가를 추측하고 있습니다.
              인용구: 핀보기
              어디로 인도했습니까?

              전술을 바꾸려면 능동 기동에는 자격과 권한이 필요합니다.

              권한은 Rozhdestvensky의 명령에 따랐습니다. 그리고 자격 ... Nebogatov의 실적을 보면 그가 지휘 한 유일한 함대 형성은 흑해 함대의 훈련 분리였으며 1903 년 XNUMX 월부터 그가 이끌었습니다. 그는 소장이되었습니다 " 서비스의 구별을 위해", 현대 전함에서 사용된 적이 없습니다. 그래서 나는 그의 자격을 과장하지 않을 것입니다. 반면 보로디노형 EBR은 아주 아주 훌륭한 장교들이 지휘했고, 오슬랴비의 사령관인 Baer는 RIF ​​최고의 대위 중 한 명으로 여겨졌다.
              그리고 동일한 알렉산더가 적극적으로 기동하여 일본 제 1 전투의 꼬리 아래로 지나가려고 시도하여 일본 중대가 후퇴해야했습니다.
              인용구: 핀보기
              Nebogatov가 함대와 함께 있었지만 rem이 제독의 깃발을 들고 항해 한 곳에서

              그리고 무엇이 문제입니까? Rozhdestvensky에는 2개의 분리를 위한 3명의 제독이 있었습니다. 어떻게 재배열하든지, 하나의 분리는 명령 없이 남게 될 것입니다. 헌장 위반으로 여기에서 무엇을 보십니까?
              1. 0
                21 1 월 2022 07 : 53
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Nebogatov가 약간 불성실하다고 생각하지 않습니까? 기함 두 대가 모두 죽었고 그는 거기에서 뭔가를 추측하고 있습니다.

                그리고 그들 위에 있던 제독들도 죽었습니까?)
                1. 인용구 : Maxim G
                  그리고 그들 위에 있던 제독들도 죽었습니까?)

                  하나 - 전투가 시작되기 전에도 마찬가지입니다. 그러나 우리의 경우 2TOE 라인의 한 척의 배가 제독의 깃발 아래 항해하지 않는 것이 중요합니다. 무엇을 나타내는 것 같습니까?
                  1. +1
                    21 1 월 2022 08 : 14
                    그래.
                    그러나 결국 Nebogatov는 "러시아 최고의 제독"(나는 그의 재판 자료 참조)이며 해군 헌장에 따라 명백한 힌트를 이해하지 못합니다.
                    그리고 거기에 :


                    Rozhdestvensky가 깃발을 들고 다른 전함으로 이동하거나 Nebogatov가 추측하지 못하도록 미리 준비된 신호도 없습니다.
                    1. 인용구 : Maxim G
                      그리고 해상 헌장에 의해 안내된 명백한 힌트를 이해하지 못합니다.
                      그리고 거기에 :

                      그리고 거기에는 기함이나 참모장이 다른 배에 가서 사령관의 깃발을 올리는 의무가 흰색으로 쓰여져 있습니다. 따라서 깃발이 없으면 기함이나 참모장이 편대를 지휘하지 않는다는 의미입니다. 따라서 헌장의 서한에 따르면 Nebogatov가 지휘를 했어야 했습니까?
                      1. 0
                        21 1 월 2022 08 : 30
                        아니오.
                        지금 플래그가 없다고 해서 10분, XNUMX분, XNUMX시간 등에 플래그가 없을 것이라는 의미는 아닙니다.
                      2. 인용구 : Maxim G
                        지금 플래그가 없다고 해서 10분, XNUMX분, XNUMX시간 등에 플래그가 없을 것이라는 의미는 아닙니다.

                        이것은 기함이 편대를 지휘하지 않는다는 것을 의미합니다. 이 경우 주니어 기함이 지휘를 받아야 하며, 만약
                        인용구 : Maxim G
                        10분 후, XNUMX분 후, XNUMX시간 후 등

                        기함은 깃발을 들고 다시 지휘를 맡을 것입니다.
                      3. 0
                        21 1 월 2022 09 : 04
                        이것은 해군 헌장에 대한 귀하의 해석입니다.
                        신호가 없습니다.)
                      4. 인용구 : Maxim G
                        신호가 없습니다.)

                        실례지만 이 조건부 신호는 어디에서 예상합니까? 익사 한 "Oslyabi"에서? 돛대가 무너지고 신호를 올릴 것이 없었던 실패한 Suvorov에서? :)))
                        아마도 공식적으로 당신이 옳을 것입니다. 그리고 예를 들어, 제독의 깃발 아래에서 Suvorov가 갑자기 Jutland의 영국 순양전함의 모델과 모양에서 갑자기 폭발했다면 Nebogatov는 명령을받지 않을 공식적인 이유가 있었을 것입니다. 결국 신호가 전송되지 않았습니다. :)
                      5. 0
                        21 1 월 2022 09 : 37
                        그리고 그는 블라디보스토크로 가라는 구두 명령을 어디에서 얻었습니까?
                      6. 인용구 : Maxim G
                        그리고 그는 블라디보스토크로 가라는 구두 명령을 어디에서 얻었습니까?

                        그리고 이것이 당면한 문제와 어떤 관련이 있습니까?
                      7. 0
                        21 1 월 2022 09 : 58
                        가장 직접적인 것은 Rozhdestvensky가 신호를 전송할 기회가 있다는 것입니다.

                        회의에서 이를 미리 처리해야 했지만 그렇지 않았습니다.
                      8. 인용구 : Maxim G
                        가장 직접적인 것은 Rozhdestvensky가 신호를 전송할 기회가 있다는 것입니다.

                        어떻게, 그리고 가장 중요한 것은 언제 - 나에게 상기시키지 않습니까? :)))
                      9. 0
                        21 1 월 2022 15 : 23
                        Rozhdestvensky는 구축함에 의해 제거되었으며 Nebogatov에 심지어 Nebogatov에 알리는 다른 선박에도 신호를 전송할 수 있었습니다.
                      10. +1
                        21 1 월 2022 12 : 54
                        누구의 돛대가 무너졌고 그는 신호를 올릴 것이 없었습니까? :)))

                        칠판에 분필로 글씨를 쓸 수도 있고, 대나무 막대를 놓고 밧줄을 당길 수도 있습니다.
                        글쎄, 별도의 질문은 "진주"가 구축함과 함께 도망친 이유입니다. 특히 기함을 모니터링해야했습니다.
                      11. 인용문 : rytik32
                        칠판에 분필로 글씨를 쓸 수도 있고, 대나무 막대를 놓고 밧줄을 당길 수도 있습니다.

                        Alexei, 당신은 의심의 여지없이 손을 흔들 수 있었지만:
                        1) 비슷한 상황에서 Peresvet의 시도는 아무 것도 이끌어 내지 못했습니다.
                        2) 신호를 올릴 필요가 있을 때쯤에는 더 이상 Rozhdestvensky가 아니라 의식을 유지한 고위 장교였습니다.
                      12. +2
                        21 1 월 2022 17 : 39
                        1) 비슷한 상황에서 Peresvet의 시도는 아무 것도 이끌어 내지 못했습니다.

                        그의 신호를 보고 리허설까지 했다
                        2) 신호를 올릴 필요가 있을 때쯤에는 더 이상 Rozhdestvensky가 아니라 의식을 유지한 고위 장교였습니다.

                        아직 많은 장교들이 남아 있었다. 그들은 제독을 탑으로 옮기려고 했지만 신호를 보내지 않았습니다.
                        우선 순위에 관한 것입니다 웃음
                      13. +4
                        21 1 월 2022 15 : 21
                        실례지만 이 조건부 신호는 어디에서 예상합니까? 익사 한 "Oslyabi"에서? 돛대가 무너지고 신호를 올릴 것이 없었던 실패한 Suvorov에서? :)))
                        아마도 공식적으로 당신이 옳을 것입니다. 그리고 예를 들어, 제독의 깃발 아래에서 Suvorov가 갑자기 Jutland의 영국 순양전함의 모델과 모양에서 갑자기 폭발했다면 Nebogatov는 명령을받지 않을 공식적인 이유가 있었을 것입니다. 결국 신호가 전송되지 않았습니다. :)

                        구축함은 suvoror에 접근했으며 적어도 사망 후 Nikolai의 구축함은 oslyaba를 볼 수 있었지만 포격 후 Alexander의 깃발은 또 다른 질문입니다.

                        그러나 가장 중요한 것은 Suvorov가 떠 있었기 때문에 Rozhdestvensky와 그의 초기였습니다. 본사는 건강할 수 있습니다.

                        신호가 없었고 명령 이양에 대한 메시지도 없었습니다. 즉 Rozhestvensky가 정신을 차렸을 때 그의 본부(Clapier de Colong가 그에게 재갈을 물린 것 같습니다)는 계속해서 그들이 명령을 받았다고 믿었습니다. 그래서 Nebogatov의 행동이 정당화되었습니다.

                        Rozhdestvensky는 아마도 자신이 가장 똑똑하고 나머지 중대는 바보라고 믿었을 것입니다. 그래서 그는 단순히 전투 전에 신호, 효율적인 본부 및 본부에 대한 지침을 처리하지 않았습니다.

                        세메노프:

                        "Buiny"에 중대 사령관의 깃발이 게양되지 않은 이유는 무엇입니까? - 설명할 수 없습니다. Suvorov에서는 오후 3시에 중상을 입었고 그 후 몇 차례 가벼운 상처와 뇌진탕을 받았지만 여전히 끝까지 버티고 있었고 심지어 외부의 도움을 받아 걸을 수 있었음에도 불구하고 "Buyny"로 이적한 후 ", 어떻게 든 즉시 발에서 떨어져 행동하지 않았습니다. 공식 임무 수행이라고 부를 수 있는 나의 마지막 행동은 제독에게 (기장의 명령에 따라) 다음과 같은 질문에 대한 호소였습니다. 가져갈까? 옷을 입는 동안이었다. 그는 나를 이해하기 위해 많은 노력을 기울이는 것 같았다. 마침내 그는 뭔가를 기억한다는 듯 약한 목소리로 대답했다.
                        "아니요 ... 어디에서 ... 당신 자신이 ... Nebogatov의 명령을 볼 수 있습니다 ..."그리고 갑자기 에너지가 폭발하면서 그는 날카 롭고 명확하게 명령했습니다. "비행대와 함께 가십시오! 블라디보스토크! 코스 NO 23 °. 나 자신이 다리에 갈 수 없었기 때문에 나는 장교 중 한 명을 통해 기장에게 이 답변을 보냈습니다(Leontiev 중위를 통해 생각합니다). "베도보이"에게 (동시에) 어떤 명령이 내려졌는지 정확히 모릅니다. 내가 누워있는 선미에서, 다리에서 무언가가 세마포어에 의해 호출되고 전화에 대고 소리를 지르는 것이 분명했습니다. 주변에 있던 한 사람은 제독의 마지막 명령을 전달하기 위해 'Flawless'를 'Nikolai I'에게 보내고, 'Troubled'를 'Suvorov'에게 보내 나머지 인원을 제거한다고 설명했다.

                        클래피에 드 콜롱

                        나는 제독이 Suvorov에서 제거 된 시간을 정확히 알지 못합니다. 머리에 부상을 입어서 시간과 사건의 순서에 대한 개념을 잃었기 때문입니다.
                        내가 구축함 "Buyny"를 타고 제독의 오두막으로 내려갔을 때 그는 내가 무엇을 하려는지 물었고 나는 "당신을 Nikolai I에게 데려가십시오"라고 대답했습니다. 대답을 듣지 못한 그는 위층으로 올라갔고, 내가 기억하는 한 제독의 명령이 네보가토프 제독에게 명령을 이양하라는 신호를 곧 따랐습니다.
                        나는 어두워지기 전에 구축함 "Buyny"가 일몰 코스를 가지고 있었고 우리 군함은 오른쪽에 명확하게 보였고 "Suvorov"와 같은 두 척의 전함이 항적 대형의 머리에 있었고 그 뒤에는 이미 멀리, 같은 방향으로, 적군.


                        필리포프스키 대령

                        3) 우리는 5시에 Buinyi를 위해 Suvorov를 떠났다. 30 분.
                        14) 왜 "Buiny"에 중장의 깃발이 게양되지 않았는지, 나는 모른다.


                        Rozhdestvensky는 자신을 위해 그러한 본부를 집어 들고 항해의 몇 달 동안 그것을 "교육"했지만 아무 것도 몰랐으며 동시에 Rozhdestvensky는 전투 전에 순양함과 함께 그의 제독 중 한 명을 남겨두고 두 번째에게 말하지 않았습니다. Rozhdestvensky가 연공서열에서 두 번째로 있었던 주요 세력과 함께.

                        그리고 당신은 이것을 "ZhM에서처럼 통제력을 잃지 않기 위해 모든 것을 했다"라고 부릅니다.
                        사실 전투 전에는 부대가 전투에서 주도권을 잃기 위해 온갖 짓을 다 한 것인데, 이는 그의 가장 큰 실수 중 하나였다.
                      14. 인용구: 핀보기
                        사실 전투 전에는 부대가 전투에서 주도권을 잃기 위해 온갖 짓을 다 한 것인데, 이는 그의 가장 큰 실수 중 하나였다.

                        Oleg, 하나의 뉘앙스를 무시하면이 모든 것이 좋습니다. 비행 중대는 전투 내내 통제력을 잃지 않았습니다. 네, 명령한 것은 제독이 아니라 아르마딜로 전대 지휘관이었습니다. 하지만 그들은 명령을 내렸고, 그 조건에서 할 수 있는 모든 것을 하고 있었습니다. 통제의 붕괴는 ZhM 전투의 두 번째 단계의 끝입니다. 배가 숲으로 들어갔을 때, 일부는 장작을 위해, 시스템은 고장 났고 화가 났고 (적의 관점에서!) Retvizan은 먼저 일본군에게 돌진했습니다. , 그리고 그들에서 포트 아서, Tsesarevich, 생각 끝에 분리되고 혼자 돌파하러 갔다 ... 그것이 통제 상실이었고 2TOE에는 그런 것이 없었습니다. 그리고 이것은 Rozhdestvensky의 장점일 뿐입니다.
                        그리고 당신이 말하는 것은 이론적으로만 옳을 뿐 실제로는 그렇지 않습니다. 내가 당신에게 동의하는 유일한 것은 물론 Nebogatov가 Felkerzam의 죽음에 대해 알려야 한다는 것입니다.
                        전투에 전혀 영향을 미치지 않았습니다. Oslyabya는 가장 먼저 사망했으며 아무도 Felkerzam 깃발을 올리지 않았으므로 모든 것이 명확했습니다.
                        인용구: 핀보기
                        Rozhdestvensky는 그러한 본부를 스스로 선택하여 몇 달 동안 항해하는 동안 "교육을 받았지만" 아무것도 몰랐습니다.

                        아아, 최고는 1TOE였고, 누구에게도 권한이 없는 자격이었다. 그러나 실제로 대답은 간단합니다. KOlong은 Nebogatov에게 명령을 이양하라는 명령을 받았고, 그는 이것에서 깃발을 올리지 않았지만 Filippovsky는 참모장이 살아 있는 그의 일이 아니었습니다.
                      15. +1
                        21 1 월 2022 12 : 46
                        그리고 거기에는 다른 배에 가서 사령관의 깃발을 올리는 기함 또는 참모장의 의무가 흰색으로 철자되어 있습니다.

                        바로 "전투 중 기함의 사망이나 부상의 경우"...

                        Rozhdestvensky의 부상에 대한 신호는 언제 그리고 누구에 의해 전송 되었습니까 ???
                      16. 인용문 : rytik32
                        Rozhdestvensky의 부상에 대한 신호는 언제 그리고 누구에 의해 전송 되었습니까 ???

                        Alexey, 돛대가 없으면 어렵습니다. 그리고 대나무 막대기에 대해 - 그들은 나를 웃게 만들었습니다. 감사합니다.
                      17. +2
                        21 1 월 2022 17 : 47
                        그리고 대나무 막대기에 대해 - 그들은 나를 웃게 만들었습니다. 감사합니다.

                        그래서 Rozhdestvensky는 당신과 마찬가지로 1TOE 장교의 경험을 비웃었습니다. 그리고 그들은 직접 다음과 같이 썼습니다.
                        p.38. 모든 핼야드를 죽일 경우 조건부 신호를 보내기 위해 대나무 장대를 가져 왔습니다.

                        그리고 99%의 확률로 Rozhdestvensky는 이것을 읽었습니다.
                        그러나 평소와 같이 그는 자신이 모든 사람보다 똑똑하다고 결정했습니다.
              2. +3
                21 1 월 2022 12 : 58
                당신은 물었습니다 - 나는 대답했습니다

                "무엇이 1TOE 주니어 기함의 포메이션 중앙에서 지휘권을 빼앗으려는 시도를 끝냈는가"라고 썼는데, Nebogatov가 포메이션의 한가운데에 있었다는 사실에 대해 누구의 탓인지 물었고, 7위, Witgeft와 Peresvet은 어떻습니까?

                그리고 포메이션 중간의 7 위에서 Nebogatov는 Rozhdestvensky의 결정으로 끝났습니다. Rozhdestvensky는 "주요 실수, 즉 비행 중대의 통제력 상실을 방지하기 위해 모든 것을 한 것"이라고 생각했습니다.
                죄송합니다. 배는 체스말이 아닙니다. 3TOE는 어쨌든 융합된 연결이었습니다. Nebogatov는 그 기능을 알고 있었을 것입니다. 그를 관리합니다. 그리고 제독 없이 3TOE를 떠나는 것 - 글쎄, 그런 결정을 실례합니다.

                Nebogatov 외에도 3 번째 분리에는 다른 많은 장교가 있습니다. 3 번째 분리는 별도로 행동하지 않았기 때문에 Nebogatov가 전체 비행 중대를 이끌면 어떻게 든 제독을 "잃지"않았습니다.

                반대로 Rozhdestvensky의 행동은 Nebogatov가 7위에 올랐고 Rozhdestvensky 다음으로 두 번째인 콧수염을 날리지 않았기 때문에 그의 죽음의 경우 전체 비행 중대가 제독을 잃었다는 사실로 이어졌습니다.
                권한은 Rozhdestvensky의 명령에 따랐습니다. 그리고 자격 ... Nebogatov의 실적을 보면 그가 지휘 한 유일한 함대 형성은 흑해 함대의 훈련 분리였으며 1903 년 XNUMX 월부터 그가 이끌었습니다. 그는 소장이되었습니다 " 서비스의 구별을 위해", 현대 전함에서 사용된 적이 없습니다. 그래서 나는 그의 자격을 과장하지 않을 것입니다. 반면 보로디노형 EBR은 아주 아주 훌륭한 장교들이 지휘했고, 오슬랴비의 사령관인 Baer는 RIF ​​최고의 대위 중 한 명으로 여겨졌다.

                Rozhdestvensky가 이것을 명확하게 한 이유는 그의 전술이 유일한 진정한 것이며 그 구현을 방해해서는 안 된다고 생각했으며 전투가 시작되기 전에도 비행 중대의 운명을 미리 결정했습니다.
                그리고 동일한 알렉산더가 적극적으로 기동하여 일본 제 1 전투의 꼬리 아래로 지나가려고 시도하여 일본 중대가 후퇴해야했습니다.

                오히려 사고가 많고 적극적인 기동이 없기 때문에 Rozhdestvensky의 지시를 위반하지 않고 코스를 수정할 수 있었던 것 같습니다.
                그리고 무엇이 문제입니까? Rozhdestvensky에는 2개의 분리를 위한 3명의 제독이 있었습니다. 어떻게 재배열하든지, 하나의 분리는 명령 없이 남게 될 것입니다. 헌장 위반으로 여기에서 무엇을 보십니까?

                전투가 아니라 Oslyabya 제독의 깃발 아래 Oslyabya가 전체 비행 중대에서 Suvorov 이후의 기함이 되지만 실제로 헌장에 따르면 Nebogatov는 Rozhdestvensky 이후의 선임 기함이 될 예정이었습니다.
                1. 인용구: 핀보기
                  "1TOE 주니어 기함의 포메이션 중앙에서 지휘권을 빼앗으려는 시도를 끝낸 것이 무엇인지"라고 썼는데, Nebogatov가 포메이션 중간에 있었던 것은 7 위

                  글쎄, 내가 질문을 이해하지 못했다고 가정하자.
                  아무도 탓할 수 없습니다. 앞서 쓴 것처럼 Rozhdestvensky는 2개의 분리에 대해 3명의 제독을 보유했습니다.
                  인용구: 핀보기
                  그리고 포메이션 중간의 7 위에서 Nebogatov는 Rozhdestvensky의 결정으로 끝났습니다. Rozhdestvensky는 "주요 실수, 즉 비행 중대의 통제력 상실을 방지하기 위해 모든 것을 한 것"이라고 생각했습니다.

                  모든 일을 했을 뿐만 아니라 달성했습니다. 어떤 이유로 Nebogatov가 관리하지 않으면 아무도 관리하지 않습니다.
                  인용구: 핀보기
                  Rozhdestvensky가 이것을 명확하게 한 이유는 그의 전술이 유일한 진정한 것이며 그 구현을 방해해서는 안 된다고 생각했으며 전투가 시작되기 전에도 비행 중대의 운명을 미리 결정했습니다.

                  그녀는 전투가 시작되기 전에 미리 결정되었으며 결코 그에게 의해 결정되지 않았습니다.
                  인용구: 핀보기
                  오히려 사고가 많고 적극적인 기동이 없기 때문에 Rozhdestvensky의 지시를 위반하지 않고 코스를 수정할 수 있었던 것 같습니다.

                  이 글을 쓰기 전에 편대의 기동에 익숙해지십시오. Alexander III는 실제로 군사적 위업을 달성했습니다. 그가 취한 기동이 성공하더라도 전함에서 뿔과 다리가 남아 있어야 했기 때문입니다. 그는 사실 지위를 얻기 위해 변했고, 확실히 후손들에게 그런 태도를 가질 자격이 없었습니다.
                  인용구: 핀보기
                  전투가 아니라 Oslyabya 제독의 깃발 아래 Oslyabya와 전체 비행 중대 Oslyabya가 Suvorov 이후의 기함이된다는 점에서

                  알았습니다. 그러나 Nebogatov가 편대를 이끌었던 곳을 고려할 때 Rozhdestvensky를 강력하게 비난하고 싶지는 않습니다.
                  1. +2
                    21 1 월 2022 20 : 35
                    글쎄, 내가 질문을 이해하지 못했다고 가정하자.
                    아무도 탓할 수 없습니다. 앞서 쓴 것처럼 Rozhdestvensky는 2개의 분리에 대해 3명의 제독을 보유했습니다.

                    그리고 1등에서 7등은 자신이 2등이라는 말을 하지 않고 남겨두고, 7등은 주력군과 함께 네보가토프만 남은 것을 알고 순양함과 함께 XNUMX등...

                    우리는 Rozhdestvensky를 전체 숫자로 비난할 수는 없지만 그가 능력 있는 인력을 어떻게 사용했는지는 다음과 같습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    모든 일을 했을 뿐만 아니라 달성했습니다. 어떤 이유로 Nebogatov가 관리하지 않으면 아무도 관리하지 않습니다.

                    그녀는 실제로 통제되지 않았지만 전투가 시작될 때 Rozhdestvensky의 지시에 따라 코스를 지켰습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그녀는 전투가 시작되기 전에 미리 결정되었으며 결코 그에게 의해 결정되지 않았습니다.

                    일반적인 운명에 대해 부적절하게 수도에서 그들은 실수를했고 Rozhdestvensky는 저속으로 능동적 인 기동이 쓸모 없다는 결론을 내렸고 그에 따라 전투와 전투 시작 전의 모든 준비를 우선시하여 따라서 미리 결정했습니다. 전투의 전체 과정

                    그리고 편대 관리 문제와 Nebogatov의 위치에 대한 그의 태도는 내 생각에 편대가 적극적으로 기동 할 필요가없고 저속으로 블라디보스토크에가는 것으로 충분하다면 그의 의견의 결과입니다. 리드선의 조타실에 있는 것은 일반적으로 이차적입니다.
                    이 글을 쓰기 전에 편대의 기동에 익숙해지십시오. Alexander III는 실제로 군사적 위업을 달성했습니다. 그가 취한 기동이 성공하더라도 전함에서 뿔과 다리가 남아 있어야 했기 때문입니다. 그는 사실 지위를 얻기 위해 변했고, 확실히 후손들에게 그런 태도를 가질 자격이 없었습니다.

                    Alexander의 군사적 위업은 어떤 식으로든 이 위업의 맥락을 바꾸지 않았지만 대위는 권위, 자신감, 그리고 가장 중요한 것은 복잡한 편대 기동을 위한 전투 전에 준비가 없었기 때문에 필요했습니다 ... 예, 그는 제독의 깃발도 없다

                    적극적인 통제란 Makarov의 캠페인 및 전투에 대한 지침과 유사한 것을 의미합니다.

                    12. 리허설 선박이 있는 경우 기둥에서 5 케이블 거리에서 중간 선박의 빔에 머문다.

                    13. 전투 중인 선박은 선박의 길이를 포함하여 2케이블의 거리를 유지해야 합니다. 함선을 압축하여 두 척의 적 함선이 각각 세 척의 적함을 보유할 수 있는 기회를 얻음으로써 전투의 모든 장소에서 그보다 더 강해질 수 있습니다.

                    14. 함대가 깨어 있는 경우 신호와 적의 가시성을 높이기 위해 깃발 2 또는 3을 올릴 것입니다(비밀 명령 번호 13 참조). 후류는 실제로 필요한 만큼 가벼운 호를 형성합니다. 이것은 전방 matelot을 누를 수 있기 때문에 최종 선박을 적에게 더 가깝게 만듭니다 (그림 3).

                    15. 갑자기 꼬리가 구부러진 반대 방향으로 모두를 돌려야한다면 올바른 기동을 위해 아마도 그 전에 신호를 올릴 것입니다. 하지 않은 상태에서 회전할 때 충돌하지 않도록 주의하십시오.

                    16. 웨이크 포메이션이 16포인트로 턴이 된 경우 모두가 갑자기 리더가 되어 라인을 리드할 수 있는 권한이 부여되므로 16포인트에 도달하지 못하고 전투에 유리한 방향을 선택할 수 있습니다. 나머지는 여파로 그에게옵니다 (그림 4).

                    17. 전함의 호출 신호와 함께 "갑자기 16 포인트를 모두에게 돌립니다"라는 신호를 보낼 수 있습니다. 그런 다음 순양함은 이전 경로를 계속 진행하고 새 경로의 라인 끝에 있도록 순차적으로 선회합니다(그림 5).

                    18. 적에게 접근할 때 나는 아마도 기수 앞의 적진선의 선두를 잡고 45 ° - 50 °의 헤딩 각도로 가져갈 것입니다. 이것은 유리한 측면 위치를 제공할 것이며 "갑작스러운 16포인트 회전" 신호를 예상해야 합니다. 따라서 측면 위치의 이점을 유지할 수 있습니다(그림 6).

                    19. 내가 적의 기수 앞에서 적군을 잡은 후 본선도 방향을 틀고 우리가 역습을 하면 이전 위치의 이점이 사라지고 최종 함선을 포위한다고 가정합니다. 이를 위해 주위를 돌 때 적의 방향으로 압박하는 것이 유용하지만, 전방 메이트롯과 충돌하지 않도록 주의해야 합니다. 여기서 반드시 속도를 줄여야 합니다. 나는 아마 "좌회전" 신호를 올릴 것이다. 이것은 링을 압축할 때 매우 유용합니다. 헤드 1로 나는 힘과 메인으로 움직임을 추가하고 내 다음 7도 추가해야하지만 나보다 XNUMX 노트 적게 유지 등. 이것을 연습하면 우리에게 매우 유익한 조합이 나올 수 있습니다. (그림 XNUMX).

                    20. 적도 순양함이 될 우리 트레일러를 둘러싸고 싶다면 후자는 적과 반대 방향으로 45 ° 방향을 변경하고 오른쪽으로 항복해야하며 일반적으로 선두가 항복 할 때 이 기동의 왼쪽에서 트레일러가 오른쪽으로 약간 항복하는 것이 유용합니다.

                    Bukhvustov가 권위, 경험 및 훈련 측면에서 그러한 기동을 수행할 여유가 있는 한, 그는 대마도 전투에서 이를 수행할 기회가 있었습니다.
                    "웨이크 시스템을 16포인트 돌리는 경우 갑자기 모두가 리더가 되어 라인을 리드할 수 있는 권한이 주어지므로 16포인트에 도달하지 못하고 전투에 유리한 방향을 선택할 수 있습니다. 나머지는 진입 그의 자취"

                    내가 할 수 있다면, 그것은 비행대 통제의 보존이었다.
                    알았습니다. 그러나 Nebogatov가 편대를 이끌었던 곳을 고려할 때 Rozhdestvensky를 강력하게 비난하고 싶지는 않습니다.

                    Nebogatov가 비행 중대의 주요 부대에서 지휘를 받았을 때 뿔과 다리가 남아 있었고 그 당시 비행 중대 통제 시스템의 상태와 지휘관에 대한 중요한 지침 부족 등은 말할 것도 없었습니다.

                    Rozhdestvensky는 전투 전에 모든 것을 미리 결정했습니다.
                    1. 인용구: 핀보기
                      그리고 1등에서 7등은 자신이 2등이라는 말을 하지 않고 남겨두고, 7등은 주력군과 함께 네보가토프만 남은 것을 알고 순양함과 함께 XNUMX등...

                      그리고 여기에는 범죄가 없습니다. 일본군의 상당히 우세한 부대는 순양함에 떨어질 것이며, 그들이 패배하면 장갑 갑판의 사소한 일들이 주요 부대를 물기 시작하여 난파되고 장애가 있는 배를 공격하여 회복을 방해할 수 있었습니다. 그들은 제독이 필요했습니다.
                      3TOE는 안정성이 거의 2에 가깝지만 함포가 큰 판옵티콘이었습니다. 원하는 경우 "Crystal Cannon"도 XNUMXTOE와 융합되지 않습니다(Rozhdestvensky가 Annam에서 오는 길에서 기동 방법을 가르쳐 주긴 했지만). 따라서 거기에는 제독도 필요했습니다.
                      동시에 2TOE는 분대에서 기동을 제공하지 않았으므로 1 지휘관은 거기에 충분했을 수 있습니다.
                      인용구: 핀보기
                      그녀는 실제로 통제되지 않았지만 전투가 시작될 때 Rozhdestvensky의 지시에 따라 코스를 지켰습니다.

                      나는 당신에게 전투 도표를 다시 보라고 조언할 수 있을 뿐입니다. 나는 이미 Alexander에 대해 이야기했습니다.
                      인용구: 핀보기
                      일반적인 운명에 대해 부적절하게 수도에서 그들은 실수를했고 Rozhdestvensky는 저속으로 능동적 인 기동이 쓸모 없다는 결론을 내렸고 그에 따라 전투와 전투 시작 전의 모든 준비를 우선시하여 따라서 미리 결정했습니다. 전투의 전체 과정

                      올렉, 당신이 이것을 확신한다면, 나는 더 이상 당신을 귀찮게하지 않을 것입니다. 2TOE가 아주 잘 준비되었고 준비가 "원시화"된 흔적이 없다는 것이 나에게는 아주 분명합니다. 나는 또한 어떠한 상황에서도 2번째와 3번째 TOE가 동일하게 유지될 수 있을 뿐만 아니라 적어도 일본의 움직임에 필적할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 반면 9노트에서도 우리 비행대는 알려진 규칙적으로 CMU의 고장을 일으켰습니다. 마다가스카르 총격 사건 당시의 일이다. 따라서 속도의 증가는 기회의 평등을 달성하는 것을 가능하게하지 않았지만 전투 형성에서 선박의 철수와 함께 예기치 않은 고장의 위험이 증가했습니다.
                      예를 들어, 9노트가 아니라 11노트로 전투에 참여했다면 비행 중대가 어떻게 도움이 되었는지도 확실하지 않습니다.
                      그리고 가장 중요한 것은 그의 포병 무기가 약했기 때문에 Rozhdestvensky는 아무 것도 할 수 없었습니다.
                      인용구: 핀보기
                      적극적인 통제란 Makarov의 캠페인 및 전투에 대한 지침과 유사한 것을 의미합니다.

                      그러나 2TOE의 교육과 재건이 과도기 내내 계속되었다는 점을 동시에 고려하지 않았지만 허용 가능한 제어 가능성을 달성하는 것은 불가능했습니다.
                      물론 모든 것을 Makarov로 줄일 수 있지만 여기에 문제가 있습니다. 그가 1TOE에게 필요한 스타일로 기동하도록 가르치기 시작했을 때 Peresvet은 Sevastopol을 강타했고 후자는 Port Arthur에서 수리가 필요했습니다. 명백한 이유로 Rozhdestvensky는 캠페인 기간 동안 그러한 탈선을 준비할 수 없었습니다.
                      인용구: 핀보기
                      알렉산더의 군사적 위업은 어떤 식으로든 이 위업의 맥락을 바꾸지 않지만, 대위에게 권위와 자신감이 없었기 때문에 필요했다.

                      글쎄요, 어떻게 댓글을 달아야 할지 모르겠습니다. 당신의 양심에 맡깁니다.
                      인용구: 핀보기
                      Bukhvustov가 권위, 경험 및 훈련 측면에서 그러한 기동을 수행할 여유가 있는 한, 그는 대마도 전투에서 이를 수행할 기회가 있었습니다.

                      내가 이해하는 Bukhvostov는 그러한 기동을 할 수 없었지만 Nebogatov는 더 이상 할 수 없었습니다.
                      모든 기동이 어렵습니다. 그리고 그것을 생산하려면 적절한 순간을 포착하고 신호를 보내는 것뿐만 아니라 사람들이 그것을 실행하는 방법을 명확하게 이해해야합니다. 선박의 개별 특성(순환 반경 , 등.).
                      즉, 단순히 측면에서 제독을 데려와서 이전에 통제하지 못했던 편대의 선두에 앉히고 복잡한 기동에 대처할 것이라고 기대할 수는 없습니다.
                      나중에이 문제는 더 이상 심각하지 않았습니다. 선박은 대규모 시리즈 등으로 건조되었지만 2TOE 인 "샘플 박물관"에서 ...
                      1. 0
                        24 1 월 2022 10 : 33
                        그리고 여기에는 범죄가 없습니다. 일본군의 상당히 우세한 부대는 순양함에 떨어질 것이며, 그들이 패배하면 장갑 갑판의 사소한 일들이 주요 부대를 물기 시작하여 난파되고 장애가 있는 배를 공격하여 회복을 방해할 수 있었습니다. 그들은 제독이 필요했습니다.

                        그리고 당신은 상당히 우세한 군대를 가진 제독에 대처할 수 있습니까?
                        3TOE는 안정성이 거의 2에 가깝지만 함포가 큰 판옵티콘이었습니다. 원하는 경우 "Crystal Cannon"도 XNUMXTOE와 융합되지 않습니다(Rozhdestvensky가 Annam에서 오는 길에서 기동 방법을 가르쳐 주긴 했지만). 따라서 거기에는 제독도 필요했습니다.
                        동시에 2TOE는 분대에서 기동을 제공하지 않았으므로 1 지휘관은 거기에 충분했을 수 있습니다.

                        그래서 부적절하다면, 즉 뒤에서 따라가는 것이 부적절하다면 제독은 그곳에서 무엇을 할 것입니까?

                        나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 제독은 전체 비행 중대를 관리하는 데 필요하며 그의 2 중 Rozhdestvensky 1은 순양함을 떠났고 마지막으로 중계선을 할당하지 않고 항적 라인에서 7 위를 차지했으며 우리는 알리지 않을 것입니다. 당신은 Rozhdestvensky 이후에 그는 주요 부대를 가진 유일한 제독입니다. 그러나 두 번째 분리, 즉 죽은 제독을 위해 Rozhdestvensky는 중계선을 선택했습니다.

                        내 결론은 Rozhdestvensky는 자신 이외의 다른 제독은 단순히 주력 부대에 필요하지 않다고 믿었다는 것입니다.
                        나는 당신에게 전투 도표를 다시 보라고 조언할 수 있을 뿐입니다. 나는 이미 Alexander에 대해 이야기했습니다.

                        그래서 그들은 어떤 기동을 했으며 어떤 신호를 보냈습니까?
                        올렉, 당신이 이것을 확신한다면, 나는 더 이상 당신을 귀찮게하지 않을 것입니다. 2TOE가 아주 잘 준비되었고 준비가 "원시화"된 흔적이 없다는 것이 나에게 아주 분명합니다.

                        모든 것이 그렇게 나빴다면 얼마나 좋았습니까? 그러나 Rozhdestvensky는 나중에 이것을 깨달았습니다.

                        그리고 그들은 의견에 영어 준비에 대해 썼습니다. 이것이 필요한 것입니다.

                        편대 기동에 대비한 프리미티베이션.
                        나는 또한 어떠한 상황에서도 2번째와 3번째 TOE가 동일하게 유지될 수 있을 뿐만 아니라 적어도 일본의 움직임에 필적할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 반면 9노트에서도 우리 비행대는 알려진 규칙적으로 CMU의 고장을 일으켰습니다. 마다가스카르 총격 사건 당시의 일이다. 따라서 속도의 증가는 기회의 평등을 달성하는 것을 가능하게하지 않았지만 전투 형성에서 선박의 철수와 함께 예기치 않은 고장의 위험이 증가했습니다.
                        예를 들어, 9노트가 아니라 11노트로 전투에 참여했다면 비행 중대가 어떻게 도움이 되었는지도 확실하지 않습니다.

                        예, 대부분의 비행 중대가 있지만 전부는 아닙니다. 이것은 장기 9-11 노트입니다. 이것은 Rozhdestvensky가 존재해야 하는 것이지만 이제 그의 선택은 복잡한 기동을 포기하는 것입니다.
                        1 9-11 노드 라인에 찬성하여 Rozhdestvensky의 편대와 무엇보다도 그의 주력 부대를 경포병 목표물로 전환했습니다.
                        그리고 가장 중요한 것은 그의 포병 무기가 약했기 때문에 Rozhdestvensky는 아무 것도 할 수 없었습니다.

                        그는 중대의 강점을 사용하지 않았다
                        글쎄요, 어떻게 댓글을 달아야 할지 모르겠습니다. 당신의 양심에 맡깁니다.

                        위업은 일반적으로 고위 상사가 상황을 재앙으로 몰았을 때 발생합니다.
                        그러나 2TOE의 교육과 재건이 과도기 내내 계속되었다는 점을 동시에 고려하지 않았지만 허용 가능한 제어 가능성을 달성하는 것은 불가능했습니다.
                        물론 모든 것을 Makarov로 줄일 수 있지만 여기에 문제가 있습니다. 그가 1TOE에게 필요한 스타일로 기동하도록 가르치기 시작했을 때 Peresvet은 Sevastopol을 강타했고 후자는 Port Arthur에서 수리가 필요했습니다. 명백한 이유로 Rozhdestvensky는 캠페인 기간 동안 그러한 탈선을 준비할 수 없었습니다.

                        Rozhdestvensky에서 대부분의 비행 중대는 바다에서 보냈습니다. 평시에는 몇 년 이상을 보냈을 것입니다. 그는 어떻게 할 수 없다고 가르쳤습니까?

                        기동은 선택 사항이 아니며 포병 준비보다 훈련의 필수 부분이 아니며 문제는 다릅니다. Rozhdestvensky는 본질적으로 무엇이 필요하지 않으며 그의 증언에서 말했습니다.
                        내가 이해하는 Bukhvostov는 그러한 기동을 할 수 없었지만 Nebogatov는 더 이상 할 수 없었습니다.
                        모든 기동이 어렵습니다. 그리고 그것을 생산하려면 적절한 순간을 포착하고 신호를 보내는 것뿐만 아니라 사람들이 그것을 실행하는 방법을 명확하게 이해해야합니다. 선박의 개별 특성(순환 반경 , 등.).
                        즉, 단순히 측면에서 제독을 데려와서 이전에 통제하지 못했던 편대의 선두에 앉히고 복잡한 기동에 대처할 것이라고 기대할 수는 없습니다.
                        나중에이 문제는 더 이상 심각하지 않았습니다. 선박은 대규모 시리즈 등으로 건조되었지만 2TOE 인 "샘플 박물관"에서 ...

                        그렇다면 누가 Rozhdestvensky가 Nebogatov의 통제권을 주지 못하도록 막았습니까?

                        그러나 사실, 그것은 Nebogatov의 경험에 관한 것이 아닙니다. Felkesarm이 살아 있었다면 Bukhvostov의 능력이 Rozhdestvensky라는 한 가지 이유로 제한되었듯이 많은 영향을 미치지 않았을 것입니다.

                        마카로프는 전투에 앞서 전투계획을 세우고 복잡한 편대 기동을 준비했다.

                        그리고 Bukhvostov는 전투 전에 Rozhdestvensky가 비슷한 지시를 내리고 그러한 기동을 위한 비행대를 준비했다면 이론적으로 위의 예를 만들 수 있었습니다.

                        그러나 Rozhdestvensky가 그의 증언에서 말한 요점은 그의 편대가 속력이 열등했기 때문에 어떤 종류의 전투 계획과 따라서 어려운 기동, 분리 분리가 이치에 맞지 않는다고 믿었습니다.
                        따라서 나머지 2명의 제독 IMHO의 배포와 정보에 대한 그의 태도는 이러하다.

                        전투 전 Rozhdestvensky의 이러한 위치 때문에 전투 중 Bukhvostov와 다른 모든 함장에게 위업은 어떻게든 영향을 줄 수 있는 유일한 옵션으로 남아 있었습니다.
  21. +2
    20 1 월 2022 14 : 26
    제품 견적 : 27091965i
    이것은 기동이 아니며 Z.P. Rozhesvensky 제독은 토고 제독에게 전투를 지휘할 주도권을 완전히 부여했으며 작은 원으로 이동하려는 시도는 동일한 속도에서만 이점을 제공합니다.

    일본군만 봐도 러시아 편대의 장점을 중포에 추가할 수 있습니다.

    일본군은 갑자기 기동했고 귀환 경로는 러시아군이 전선의 양쪽 끝에 중포를 제공할 수 있었기 때문에 일본군보다 훨씬 더 러시아 편대에 적합했습니다. 일본군은 군대를 2개의 분리로 나누었지만, 러시아는 각 분리에 많은 중포를 제공할 수 있었기 때문에 다시 러시아가 이에 대한 더 나은 기회를 얻었습니다.

    그러나 대신 Rozhdestvensky는 일본 포병의 이상적인 목표인 한 코스만 항해할 수 있는 9-10노트의 긴 라인을 선택했습니다.
  22. +1
    20 1 월 2022 17 : 41
    기함 전함 Mikasa(Togo 근처)에 영국인 관찰자가 없는 것은 매우 분명한 예입니다. 즉, 일본은 영국인에게 그들이 필요하고 줄 수 있다고 생각하는 것만 주었다.
    또는 :
    즉, 그는 맨 마지막에 있었고 따라서 가장 안전한 전함에 탑승했습니다. 즉, 불필요하게 위험을 감수하는 것은 불가능한 "가치 있는 샷"이었습니다. 그는 그다지 용감하지 않았거나(영국 귀족과 해군 장교는 존경받지 못함) 누군가가 이미 Mikas에게 할당되었습니다(이 기사의 맨 끝에 이에 대한 자세한 내용).
  23. +3
    20 1 월 2022 19 : 26
    나는 Klimov를 좋아하는 것을 그만 두었다. 그리고 그가 "자신의 비전을 통해 밀어붙이기" 시작했기 때문이 아니라, 단순히 이것이 이미 일종의 페티쉬이기 때문입니다.
    안남
    ??? 이게 뭐야? 이것은 무엇을 위한 것입니까?
    그리고 이것들은 전통적인 것들입니다 : "말해봐, 너는 군대에서 복무했니?" ..
    그들은 현대 때 제자리에 있습니다. 그리고 약 XNUMX 년 동안 얽히고 설킨 .. 아, 죄송합니다, 심각하지 않습니다!
    평범한 기장은 누군지 모르겠다. 예, 정말 중요하지 않습니다.
  24. +3
    21 1 월 2022 17 : 23
    제품 견적 : Niko
    동시에 Rurik이 사망하고 다른 203척의 함선에 대한 사격 통제가 완전히 파괴되었고 대부분의 포병이 침묵에 휩싸였습니다. 사실, 그들은 10-mm 포병이 000톤의 비교적 새로운 장갑선에 결정적인 피해를 입힐 수 없다는 점에서만 구원을 받았습니다.

    파괴력 면에서 일본 8dm. 고폭탄 포탄은 실제 발사 속도가 12배 더 빠르고 발사 범위가 형보다 열등하지 않았기 때문에 5dm과 경쟁할 수 있었습니다. 아르마딜로의 마지막 세대 전체가 8-9dm으로 전환된 것은 놀라운 일이 아닙니다. 두 번째 구경.
    블라디보스토크 분리의 장갑 순양함 IMHO는 과부하가 걸리지 않았기 때문에 떠날 수 있었고 안정성이 감소하지 않았습니다 (수선 위의 물의 자유 질량 및 상한 중량 증가).
    1. 0
      21 1 월 2022 20 : 48
      클루에서 인용
      파괴력 면에서 일본 8dm. 고 폭발성 포탄은 12 dm과 경쟁 할 수 있습니다.

      매우 이상한 진술입니다. 코로넬 전투를 참조하십시오.
      실제 발사 속도의 5배를 가졌기 때문에

      20배 더 낮은 정확도 :)))
      ZhM 전투에서 일본군은 603 - 12 "포탄과 596 - 8"을 발사했습니다. 거의 같다. 그러나 러시아 선박에 대한 히트는 57 - 12 "및 s (THREE !!!) - 8"이었습니다.
      클루에서 인용
      아르마딜로의 마지막 세대 전체가 8-9 dm으로 전환된 것은 놀라운 일이 아닙니다. 두 번째 구경.

      그 이유는 XNUMX인치의 힘이 부족했기 때문입니다.
      예, 그들에 비해 XNUMX인치가 훨씬 강력합니다.
      클루에서 인용
      블라디보스토크 분리 IMHO의 장갑 순양함은 떠날 수 있었기 때문에 ...

      ... 그들의 실제 속도는 일본이 개발할 수 있는 속도보다 실질적으로 열등하지 않았으며 XNUMX인치 Asamoids는 러시아 순양함에 결정적인 피해를 줄 수 없었습니다.
  25. +1
    22 1 월 2022 13 : 30
    [인용 = 선원] [인용 = clou] 파괴적인 측면에서, 일본어 8dm. 고폭탄은 12dm과 경쟁할 수 있습니다.
    [인용] 매우 이상한 말. 코로넬 전투를 참조하십시오.
    정확도가 20배 낮습니다 :))) [/ 인용]
    대령에서 독일 8dm. 전투 2시간 만에 러시아/루릭 크기의 장갑순양함을 산산이 부서졌습니다. 그리고 이것은 케이스메이트가 타워 케이스보다 범위가 더 짧았음에도 불구하고. 왜 난 그냥 기억하지 않습니다.

    [인용=선원] ZhM 전투에서 일본군은 603~12발, 596~8발을 발사했다. 거의 같다. 그러나 러시아 선박의 히트는 57 - 12 "및 s (THREE !!!) - 8"이었습니다. [인용]
    사실은 치명적입니다. 나는 그와 논쟁할 것이 없습니다. 12-1,5분을 목표로 2dm을 로드하고 8dm을 로드하는 주기가 이상합니다. 0,5분. 약 50개 케이블의 유도 및 제어 장치로 효과적인 발사 범위는 두 구경 모두 동일합니다.

    [인용 = clou] 블라디보스토크 분리대, IMHO의 장갑 순양함이 떠날 수 있었던 이유는 ... [/ 인용]
    ... 그들의 실제 속도는 일본이 개발할 수 있는 속도보다 실질적으로 열등하지 않았고 XNUMX인치 Asamoids는 러시아 순양함에 결정적인 피해를 줄 수 없었습니다. [/ 인용]
    Jessen은 그의 배를 쏘는 것을 허용하지 않았습니다. 속도와 기동 횟수가 증가하면 명중률은 Captain 1st Rank Evidence가 말했듯이 훨씬 낮아질 것입니다. 따라서 아사모이드는 8인치가 충분하지 않았습니다. 순양함에 10노트로 날아갈 예정이었던 것이 바다로 날아갔기 때문입니다.
    1. 0
      22 1 월 2022 18 : 13
      클루에서 인용
      대령에서 독일 8dm. 전투 2시간 만에 러시아/루릭 크기의 장갑순양함을 산산이 부서졌습니다. 그리고 이것은 케이스메이트가 타워 케이스보다 범위가 더 짧았음에도 불구하고. 왜 나만 기억하지 못할까

      어, 이 심연, 물론 포클랜드를 의미했지 세 연령의 아시안이 당시 독일 함포는 Sturdi 순양함의 페인트를 긁었다고 말할 수 있습니다.
      그리고 예, 독일인들은 진짜 갑옷을 뚫을 수 있는 포탄을 가지고 있었습니다.
      클루에서 인용
      12-1,5분을 목표로 2dm을 로드하고 8dm을 로드하는 주기가 이상합니다. 0,5분.

      어떤 총을 말씀하시는 건가요? 영어 / 일본어 인 경우 12 "가 조금 더 빠릅니다. 그러나 가장 중요한 것은 가벼운 Asamoid 포탄 (EMNIP 95 kg)이나 무거운 Garibaldians (115)도 전함의 주요 구경 380 kg에 근접하지 못했습니다. .
      클루에서 인용
      Jessen은 그의 배를 쏘는 것을 허용하지 않았습니다.

      내 말은, 통제를 잃은 루릭이 자신의 '러시아'와 '그로모보이'로 가린 건가?
      Jessen의 처형에서 기동의 수는 크게 과장되었습니다. 그리고 마지막 단계는 일반적으로 평행 기둥으로 진행되었으며 일본은 XNUMX 대 XNUMX였습니다. 의뢰
      1. 0
        23 1 월 2022 12 : 01
        죄송합니다. 여기 견적서에 적응이 안되네요.
  26. +1
    23 1 월 2022 12 : 01
    [인용=선장]]
    12-1,5분을 목표로 2dm을 로드하고 8dm을 로드하는 주기가 이상합니다. 0,5분.[/ 인용]
    어떤 총을 말씀하시는 건가요? 영어 / 일본어 인 경우 12 "가 조금 더 빠릅니다. 그러나 가장 중요한 것은 가벼운 Asamoid 포탄 (EMNIP 95 kg)이나 무거운 Garibaldians (115)도 전함의 주요 구경 380 kg에 근접하지 못했습니다. . 의뢰[/ 인용]

    물론 발사체는 4배 더 무겁지만 Suvovrov, Aleksandr3, Borodino를 때리는 것은 더 이상 셀 수 없습니다. 그리고 일본 지뢰의 특성 때문에 살아남은 많은 러시아 선원들은 폭발의 위력 때문에 중구경 명중을 12인치로 여겼습니다.

    숫자는 완전히 예상치 못한 그림을 보여줍니다. 도고 제독의 주력함인 일본 전함 4척은 총 446발의 XNUMX인치 포를 발사했습니다.
    Togo와 Kamimura의 12척은 1200발 이상의 9450인치, 7500발의 XNUMX인치 및 XNUMX발의 XNUMX인치 포탄을 목표물에 발사했습니다!
    http://tank.uw.ru/ms/naval/cusima/tools_shell/
    사이트는 물론 그렇습니다. 그러나 그것은 단지 기사의 재인쇄물일 뿐입니다.

    [인용=선장]]
    내 말은, 통제를 잃은 루릭이 자신의 '러시아'와 '그로모보이'로 가린 건가?
    Jessen의 처형에서 기동의 수는 크게 과장되었습니다. 그리고 마지막 단계는 일반적으로 평행 기둥으로 진행되었으며 일본은 XNUMX 대 XNUMX였습니다. 의뢰[/ 인용]

    Jessen Oslyabya와 여신들은 다른 누군가가 누군가를 몰아냈을 것입니다.
    불행히도 ZPR보다 더 똑똑한 제독이 되는 것은 충분히 쉽습니다. 수중 장갑 벨트를 만들기 전에 함선에 과부하가 걸리지 않도록 하고, 자신의 함선을 지연시키지 않고 진화할 수 있는 적절한 속도로 전투에 참여하십시오. 글쎄, 운송 및 병원선없이 전투에 참여하십시오.
    1. 0
      23 1 월 2022 12 : 23
      클루에서 인용
      죄송합니다. 여기 견적서에 적응이 안되네요.

      발생합니다 :)
      클루에서 인용
      그리고 일본 지뢰의 특성 때문에 살아남은 많은 러시아 선원들은 폭발의 위력 때문에 중구경 명중을 12인치로 여겼습니다.

      그러나 이것은 추측입니다.
      클루에서 인용
      숫자는 완전히 예상치 못한 그림을 보여줍니다. 도고 제독의 주력함인 일본 전함 4척은 총 446발의 XNUMX인치 포를 발사했습니다.
      Togo와 Kamimura의 12척은 1200발 이상의 9450인치, 7500발의 XNUMX인치 및 XNUMX발의 XNUMX인치 포탄을 목표물에 발사했습니다!

      솔직히 이 정보가 뭐가 잘못된 건지 이해가 안 가요?
      글쎄, 분명히 발사된 발사체와 명중 된 발사체의 차이점을 이해하지 못한다는 사실을 제외하고. 정말 뜻밖입니다 :)

      클루에서 인용
      Jessen Oslyabya와 여신들은 다른 누군가가 누군가를 몰아냈을 것입니다.

      한편으로는 어느정도 동의합니다. Virenneus의 분리는 블라디보스토크로 이어져 VOK를 근본적으로 강화할 수 있었습니다. 반면 일본은 단순히 Kamimura를 강화할 것입니다.
      그건 그렇고, "여신"은 어떻습니까?
      클루에서 인용
      불행히도 ZPR보다 더 똑똑한 제독이 되는 것은 충분히 쉽습니다.

      나도 한때 그렇게 생각했다.
      동료 "첼랴빈스크의 안드레이"는 이 모든 주장에 답하는 "대마도의 신화"라는 일련의 기사를 가지고 있습니다.
      요컨대, 어떤 마음도 막을 수 없다 건설 정상적인 수리 가능성없이 장거리 항해에서 두 번째 비행대 선박의 CMU 상태를 재 장전하고 개선합니다.
      사실, "Rozhdestvensky의 숙련자"는 Klimov와 몇몇 다른 사람들(검열)의 염증이 있는 뇌에만 존재합니다. 당신의 겸손한 하인을 포함하여 아무도 ZPR이 XNUMX중대의 패배를 무죄라고 생각하지 않습니다. 그 전쟁의 사건에 대해 어느 정도 자세히 아는 것만으로 갑자기 현실이 Novikov가 의심 할 여지없이 재능있는 작품에서 그린 것과 현실이 다소 다르다는 것을 보여주었습니다.
      그러나 개인적으로 하지 않으려는 사람들에게 불가능한 것은 없습니다.
      1. +1
        23 1 월 2022 12 : 46
        인용구 : 선임 선원
        솔직히 이 정보가 뭐가 잘못된 건지 이해가 안 가요?
        글쎄, 분명히 발사된 발사체와 명중 된 발사체의 차이점을 이해하지 못한다는 사실을 제외하고. 정말 뜻밖입니다 :)

        예기치 않게 어제 귀하의 게시물에는 전투당 동일한 수의 포탄이 12발과 8발 발사되었다고 표시되어 있습니다. 그러나 모두 동일하게 일본인은 8dm을 3 배 더 출시했습니다. 그리고 적중률은 가장 큰 피해를 입은 4개 표적이 침몰했기 때문에 원칙적으로 검증할 수 없는 값이다.

        인용구 : 선임 선원
        그건 그렇고, "여신"은 어떻습니까?

        그리고 요점은 그들을 Arthur에 보관하는 것이 었습니다. 이것은 고속 정찰병이 아니라 순수한 레이더이며 Rurik 및 Voke의 예산 대체품으로 제작되었습니다. 그가 그 자리에 있었을 것입니다.
        인용구 : 선임 선원
        요컨대, 정상적인 수리 가능성 없이는 장거리 항해에서 건설 과부하를 방지하고 제 XNUMX 비행대 선박의 CMU 상태를 개선할 수 없습니다.

        그는 또한 그의 직접적인 명령으로 그것을 가중시켰다.
        여기에서 Nikolai-1은 이미 중간계로의 출구로 꽤 잘 봉사한 다음 2TOE까지 갔고 전투에서 침착하게 12노트를 유지했으며 14노트를 모두 줄 수 있었습니다. 따라서 CMU의 모든 것이 그렇게 나쁜 것은 아닙니다.
        1. 0
          23 1 월 2022 16 : 42
          클루에서 인용
          예기치 않게 어제 귀하의 게시물에는 전투당 동일한 수의 포탄이 12발과 8발 발사되었다고 표시되어 있습니다. 그러나 그것은 밝혀졌다

          나는 황해에서의 전투, 즉 산동 전투라고도 불리는 전투에 대해 당신에게 편지를 썼습니다. XNUMX인치 캐리어가 훨씬 적었기 때문에 그러한 통계가 나온 것입니다.

          클루에서 인용
          그리고 요점은 그들을 Arthur에 보관하는 것이 었습니다. 이것은 빠른 스카우터가 아닙니다.

          나는 이것에 대해 말하는 것이 아니라 당신의 진술에 대해
          클루에서 인용
          제센 오슬랴비아 여신,

          이 "클린 레이더"가 이 경우에 어떻게 도움이 될까요?
          클루에서 인용
          여기에서 Nicholas-1은 이미 지중해로 가는 출구로 꽤 잘 봉사했습니다.

          그런 다음 그는 수도를 통과 한 후 테스트 중에 디자인보다 빠른 속도를 제공했습니다. 그러나 이것은 예외적인 경우입니다. 그러나 "Sisoy"가있는 "Navarin"은 12 개 이상을주지 않았고 그 후에도 오래 가지 않았습니다.
          알다시피, 배가 어떤 이상적인 조건에서 짧은 시간 동안 고속을 달성할 수 있었다고 해서 이것이 오랜 시간 동안 아무 때나 할 수 있다는 의미는 아닙니다.
          클루에서 인용
          6 Arthur에 대해 7 EBR로 남아 있었기 때문입니다.

          이 비율은 전쟁 이전에만 있었습니다. 그런 다음 먼저 "Retvizan"이있는 "Tsesarevich"가 수리 된 다음 "Petropavlovsk"가 사망하고 "Victory"가있는 "Sevastopol"이 훼손되는 식이었습니다.
          물론, 그와 함께 있는 것이 그가 없는 것보다 낫지 만 이것은 만병 통치약이 아닙니다.
          1. 0
            24 1 월 2022 00 : 05
            인용구 : 선임 선원
            그러나 "Sisoy"가있는 "Navarin"은 12 개 이상을주지 않았고 그 후에도 오래 가지 않았습니다.

            19년 1904월 14,8일 "Navarin"은 92 프로펠러 회전(100 설계 중)으로 측정된 마일에서 XNUMX 노트를 개발했습니다.
            Aurora, Oleg 및 Emerald로 판단하면 쓰시마의 최대 연속 속도는 측정 된 마일보다 훨씬 낮지 않았습니다.
            1. 0
              24 1 월 2022 11 : 10
              인용문 : rytik32
              Aurora, Oleg 및 Emerald로 판단하면 쓰시마의 최대 연속 속도는 측정 된 마일보다 훨씬 낮지 않았습니다.

              음, 예, 첫 번째 것은 17 대신 약 19,2노트입니다. 두 번째 것은 급하고 실린더가 터지기 때문에 실제로 테스트되지 않았습니다. 세 번째는 전속력으로 한 시간 후에 사망했습니다.
              그러나 가장 중요한 것은 무엇을 증명합니까?
              인용문 : rytik32
              19년 1904월 14,8일 "Navarin"은 92 프로펠러 회전(100 설계 중)으로 측정된 마일에서 XNUMX 노트를 개발했습니다.

              그리고 얼마나 오래 보관할 수 있었습니까?
          2. 0
            24 1 월 2022 14 : 45
            인용구 : 선임 선원
            이 "클린 레이더"가 이 경우에 어떻게 도움이 될까요?

            10명의 여신이 탑재한 XNUMX개의 XNUMX인치 총은 거의 Rurik의 공중 일제사격이며, 일부 포탄은 그들에게 갔을 것입니다. 아마도 Rurik에게는 충분하지 않았을 것입니다. 그리고 이전 캠페인에서는 같은 레나와 함께 방목하기 위해 바다 해안으로 보낼 수 있었습니다.
            RI가 강력한 대영제국과의 순항 전쟁을 준비하고 있었고 훨씬 더 취약한 일본에 대해 계획된 일을 거의 하지 않았다는 것은 웃기는 일입니다.
            그리고 기사의 결과로 밝혀졌습니다.
            H2는 그의 삼촌이 특히 발레리나를 위한 착유 자금을 위해 함대에서 영지를 주선하는 것을 허용하고 러시아 전역을 가족과 친척을 먹여 살리기 위한 구획으로 나누도록 허용했기 때문에 책임이 있습니다.
            장군은 모든 사람이 모든 일을 하고 아무도 책임지지 않는 집단적 무책임을 마련했습니다. 그는 병력의 집중도, 물질적 기반도, 기존 선박을 수리하는 타이밍조차 사랑에 빠졌다. 극동 지역의 EBR을 전 세계의 절반으로 끌어와서 수리하지 않고 그대로 둡니다.
            Birilev는 적어도 흑해 함대에서 가져 와서 배럴을 교체하는 데 신경 쓰지 않고 3 번째 태평양을 산포로 전투에 보냈습니다.
            ZPR은 처음에 원숭이 한 마리로 마카크를 쓰러뜨리고 러시안 넬슨이 될 생각을 하고 있었던 것 같다.
            1. +1
              24 1 월 2022 16 : 38
              클루에서 인용
              10명의 여신이 탑승한 XNUMX개의 XNUMX인치 총은 거의 Rurik의 공중 일제사격이며 일부 포탄은 그들에게 갔을 것입니다. 아마도 Rurik에게는 충분하지 않았을 것입니다.

              그리고 이 모든 것은 전투 안정성이 없습니다. 아니, 우리우 분대 동급생들과 머리를 맞대면 모든 것이 상대적으로 나쁘지 않다. 그러나 그들은 아사모이드와 전혀 춤을 추지 않습니다. XNUMX인치 아머드 데크는 아머드 데크의 맨 면에 대해 매우 효과적입니다.
              클루에서 인용
              Birilev는 적어도 흑해 함대에서 가져 와서 배럴을 교체하는 데 신경 쓰지 않고 3 번째 태평양을 산포로 전투에 보냈습니다.

              거기였나요? :)
              클루에서 인용
              ZPR은 처음에 원숭이 한 마리로 마카크를 쓰러뜨리고 러시안 넬슨이 될 생각을 하고 있었던 것 같다.

              ZPR은 전투 준비가 된 선박이 XNUMX월 말이나 XNUMX월 초에 출항할 것을 요구했지만 다양한 구실 아래 다른 것보다 더 비뚤어진 한 척이 가을까지 억류되었습니다. 그리고 VTE가 마다가스카르에 왔을 때 Port Arthur는 이미 함락된 상태였습니다. 그 순간부터 Rozhdestvensky가 차르에게 직접보고 한 비행 중대를 보내는 의미가 사라졌습니다. 그러나 그는 Nebogatov의 명령으로 골동품을 보내서 더 지연되었고 어쨌든 가라고 명령했습니다.
              1. +1
                24 1 월 2022 17 : 54
                그리고 VTE가 마다가스카르에 왔을 때 Port Arthur는 이미 함락된 상태였습니다. 그 순간부터 Rozhdestvensky가 차르에게 직접보고 한 비행 중대를 보내는 의미가 사라졌습니다.

                Rozhdestvensky 버전입니다. 나는 그가 마다가스카르까지 차를 몰고 돌아올 계획이었다는 것을 배제하지 않습니다. 중대장의 어깨끈에 불만이 없도록 함대를 지휘하라... 누군가는 보급품으로 여분의 돈을 벌겠지...

                그러나 A. Kudryavsky의 책에서 생각을 다시 한 번 반복하겠습니다. 민간인들은 계약시 계약서에 모두 도착시 연락완료 조건을 명시하고 있었다. 블라디보스톡. 그리고 이것은 출시 훨씬 전인 1904년 여름이었습니다.
                1. 0
                  24 1 월 2022 18 : 23
                  인용문 : rytik32
                  프리랜서들은 계약할 때 모두 블라디보스토크 도착과 함께 컨택 완료 조건을 명시했다.

                  당신은 분명히이 상황이 무엇인지 전혀 명확하지 않지만 일종의 신성한 의미를 배신하고 있습니다.
                  블라디보스토크에 도착하면 더 자세히 알려 드리겠습니다. 그리고 포트 아서에서 모든 사람들은 두 번째 중대가 그곳으로 갈 것이라고 확신했습니다. 그의 일본 총이 발사되지 않았기 때문에 원칙적으로 논리적입니다.
                  VTE가 발트해 연안에서 마다가스카르를 거쳐 대마도 해협을 통과하는 데 걸린 시간을 합산하면 XNUMX월 초에 출항했을 때 XNUMX월에 극장에 등장할 시간이 있었을 뿐입니다. 이것은 작은 분리가 비행 중대보다 빠를 것이라는 사실을 고려하지 않은 것입니다.
                  그리고 Shantung이나 Ulsan 아래에 세 척의 전함이 더 있다고 상상해보십시오 ...
                  다시 말해 그 생각은 아주 맞았다. 구현은 우리를 실망시켰습니다.
                  1. +1
                    24 1 월 2022 19 : 04
                    V.Kn 장군의 지도하에 11.12.1904년 3월 XNUMX일 회의록에서. Alexey Alexandrovich는 XNUMX 중대 소포 조직에 대해

                    HIS IMPERIAL HIGHNESS General-Admiral: Arthurian 중대는 Rozhdestvensky가 떠날 당시에 여전히 존재했지만 그가 도착할 때쯤이면 이 중대는 더 이상 존재하지 않을 것이라고 믿었습니다.
                    제독은 Rozhdestvensky에게 전함 "Ushakov 제독", "Senyavin 제독", "Apraksin 장군"을 함대에 부착할 것을 개인적으로 제안했지만 Rozhdestvensky는 그들이 그를 따라오는 것을 방해할 것이라고 믿고 거절했습니다.
                    지원군이 편대에 합류해야 하는 경우 지원군이 따라잡을 수 없으므로 지연해야 합니다.
      2. +1
        23 1 월 2022 12 : 53
        인용구 : 선임 선원
        한편으로는 어느정도 동의합니다. Virenneus의 분리는 블라디보스토크로 이어져 VOK를 근본적으로 강화할 수 있었습니다. 반면 일본은 단순히 Kamimura를 강화할 것입니다.

        그리고 Togo는 Kamimura가 WOK를 다룰 때까지 앉아서 기다려야 했습니다. 왜냐하면 그는 6 Arthur에 대해 7 EBR로 남아 있었을 것이기 때문입니다. 그리고 이것은 포트 아서 포위 공격이 몇 달 동안 연기 될 가능성이 큽니다 ...
        1. 0
          24 1 월 2022 11 : 50
          그러나 Alexander 3는 1903년 가을에 극동으로 보내질 수 있었습니다.
          적어도 Makrov는 그것을 주장했지만 Rozhdestvensky는 그의 아이디어를 거부했습니다.
      3. +1
        23 1 월 2022 23 : 42
        그러나 이것은 추측입니다.

        Shwede의 보고서를 일본 데이터와 비교했습니다(여러 가지가 있으며 때로는 크게 다릅니다). Shwede는 일본인이 12인치로 추정한 8인치 히트를 계산했습니다.
        글쎄, 불일치의 두 번째 이유 - Shwede는 기갑 벨트에서 많은 12인치 히트를 계산했는데, 일본인은 보고서에서 이를 전혀 고려하지 않았습니다.
        건물 과부하를 막을 수 없습니다

        그러나 결국 운영 과부하는 건설 과부하 이상이었습니다.
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