군사 검토

러시아어 BMPT in French

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199 년대 초, Uralvagonzavod는 새로운 개발 인 Object XNUMX를 시연했습니다. 이 차량을 만들 때 목표는 화재 지원을 제공하는 것이 었습니다. 탱크 다양한 전투 조건에서 연결. 이러한 이유로 "Object 199"는 대체 명칭 BMPT (Tank Support Fighting Vehicle)를 받았습니다. 프로젝트가 생성 된 테마에는 "Frame"이라는 코드가 포함되어 있으며 결국 기계 자체의 이름이되었습니다.

설계 상 BMPT는 주 탱크와 보병 전투 차량의 일종의 "하이브리드"입니다. 무거운 장갑 차량에 상대적으로 약한 무기를 장착 한 타워가 탱크 섀시에 장착됩니다. 동시에 어떤면에서 7,62-mm 기관총, 자동 건 30 mm 구경 자동 유탄 발사기 대전차 유도 미사일의 복소 탱크 쉘 열등하지 않다. BMPT의 주된 목적은 탱크를 에스코트하고 탱크 위험한 목표, 적의 요새 및 탱크를 탐지하고 파괴하는 것입니다. 디자이너의 계산에 따르면 다양한 무기 덕분에 하나의 "프레임"이 보병 전투 차량 6 대와 전동 라이플 공격의 40 남자를 대신 할 수 있습니다. 계산 된 효율성의 높은 비율 때문에, 비공식적 인 별명 "Terminator"는 전투 차량에 붙어 있습니다.

BMPT "터미네이터"(사진 http://pesochinsky.livejournal.com)


이천 분의 중간에 프로젝트의 전망에 관한 첫 번째 정보가 나타났습니다. 국방부의 대표들은 상업적으로 BMPT의 구매 계획에 대해 이야기했다. 또한이 프로젝트는 기존 탱크의 섀시를 기반으로 만들어 졌기 때문에 기존 장비를 새로운 전투 차량으로 전환 할 수 있습니다. 2010이 러시아 군대에 최초의 회사 "프레임"을 설립하겠다는 약속이있었습니다. 그러나 2010에서는 새로운 메시지가 수신되었습니다. 그 결과, 지휘관은 현재의 예산으로 BMPT에 입장 할 수 없었고, 기갑 부대 사용의 개념에서 그 위치를 찾지 못했으며, 그 결과 조달을 포기하게되었습니다. 그 이후로 유망한 프로젝트는 적절한 배포를받지 못했습니다. 모든 주문은 카자흐스탄으로 배달되는 10 단위로 제한되었습니다.

새로운 전투 차량 구입의 거부가 무기 장비 및 군사 장비 분야의 전문가들에게 어느 정도의 반응을 일으킬 수는 없다는 것은 명백합니다. 그들 중 일부의 진술에서 틀림없이 흥미롭고 유망한 기계는 일종의 기적으로 바뀌었다.оружие혼자 군대 ​​전체를 구하고 전쟁에서 승리 할 수 ​​있습니다. 이 논문들에서 군부의 지도부는 국가 전체의 방위를 파괴하려는 악당들과 반역자들의 출현을 얻었다. 그러한 범주 적 진술은 언제나 하나의 진리를 의심하게 만들고 수많은 논쟁을 야기합니다. 원한다면 비슷한 절차를 가진 또 다른 온라인 포럼을 찾아 당사자의 모든 주장을 검토하는 것이 어렵지 않으며 그 대부분은 BMPT의 기술 및 전투 특성과 관련이 있습니다.

더 드물게, "터미네이터"를 사용하는 전술적 측면이나 이러한 기계의 필요성에주의를 기울였습니다. 외국 경험에 호소하는 논거는 종종 필요성에 대한 논쟁에서 사용되었습니다. 즉, BMPT가 10 년 전에 시연되었고이 시간 동안 외국 아날로그가 나타나지 않는다면이 주제를 개발하는 것이 합리적일까요? 이 주장이 논리가 결여되어 있다고 말할 수는 없지만 동의하기는 어렵다. 밝혀진 바와 같이, 해외에서 유사성이 없다는 의견은 관련 정보가 없다는 결론에 기반하고있었습니다. 최근 몇 년 동안 비슷한 프로젝트가 프랑스 디자이너들에 의해 개발되었습니다.

이번 주에 장갑 차량 분야의 유명한 전문가 인 A. Khlopotov의 블로그에서 프랑스 잡지 Raids의 흥미로운 간행물에 대한 작은 메모가 나왔습니다. 최신 발행물은 파리에서 개최 된 Eurosatory-2012 전시회에 전적으로 전념하고 있습니다. 저널의 다른 간행물 중에 러시아 자동차 BMPT에 관한 기사가 있습니다. 일반적으로 자료는 흥미로운 것이 아닙니다. 설명 역사, 특성 등 일반적으로 광고 팜플렛 또는 리뷰 기사의 새로운 기술에 대해 작성된 모든 것. 전문가의 관심은 "프레임"의 출판 저자성에 매력을 느꼈다. Mark Shasillan은 특정 서클에서 널리 알려져있었습니다. 이 사람은 한때 프랑스 주요 전투 탱크 AMX-56 Leclerc에서 작업에 참여하여 프로그램 디렉터로 부상했습니다. Chasillan 대변인은 러시아 프로젝트에 대해 잘 이야기했고 약간 알려지지 않은 Leclerc T40에 대해 약간 이야기했습니다.

결국, Terminator를 처음 시연 한 지 몇 년 후, GIAT의 설계자는 비슷한 기계에서 작업하기 시작했습니다. 소 구경의 포병 소총과 기관총으로 탱크를지지한다는 생각은 프랑스 엔지니어에게 호소력을 발휘하여 군대의 관심을 끌었습니다. 그러나 프로젝트가 성공적으로 진행 되려면 초기에 정찰 탱크 였고 주 탱크를지지하는 차량이 아니 었습니다. Leclerc T40이라는 프로젝트는 집 터렛에서 AMX-56 탱크를 해체하고 대신 새로운 전투 모듈을 설치하는 것을 의미했습니다. 군비 T40에 대한 근거는 자동 건 CTA 구경 40 밀리미터가되었습니다. "정찰 탱크"의 보조 무기는 탑의 상부에있는 원격 제어 터렛과 2 개의 4 발 연막탄 발사기에 배치 된 기관총입니다. 승무원은 운전자, 사수 및 지휘관의 세 사람으로 구성됩니다. 러시아 BMPT와 달리 T40에는 펜싱 선반에 자동 유탄 발사기가 없으므로 추가 화살표가 필요하지 않습니다.

설계된 TGNUMX Leclerc의 여러 이미지가 Chassilan 기사에 첨부되었습니다. 프랑스 기술자들은 러시아의 "Object 40"를 복사하기보다는 탱크를 호송하기위한 차량의 일반적인 개념을 고수 할 가능성이 더 많았다. 따라서, 새로운 무기 시스템을 갖춘 업데이트 된 Leclerc는 많은 수의 대전차 미사일을 동시에 운반하고 사용할 수있는 능력을 가지고 있지 않습니다. 또한, 사용 가능한 이미지에는 밀라노 (Milan) 또는 에릭스 (ERIX)와 같은 ATGM의 수송 개시 컨테이너를 설치하기위한 어떠한 장치도 나타나지 않습니다. 아마도 T199 프로젝트의 추가 개발로 인해 수신기 외에도 로켓 무장도받을 수 있습니다.

탱크지지 차량의 보호 수단도 상당히 다양합니다. 둘 다 주요 전투 탱크를 기반으로 만들어졌으며 일반적으로 승무원과 구조물의 주요 구성 요소를 보호한다는 개념을 계승했습니다. BMPT의 경우 동적 보호를 설치할 가능성이있는 카운터 예약이 있습니다. T40는 프로젝트 Leclerc AZUR의 첨부 파일과 완벽하게 호환됩니다. 기갑 선체의 전면에는 추가 보호 모듈이 장착되었습니다. T40 전투 차량의 선미는 누적 방지 그릴로 덮여 있습니다. AZUR (존 어바인 엉 작업 - 도시 환경에서 작업)라는 Leclerc은 탱크 장비의 세트로 그 이름에서 분명하다, 더 높은 속도가 필요하지 않습니다이 도시 환경에 장갑차 등 전장의 안전을 보장하기 위해 만들어진,하지만 당신은 좋은이 필요했다 모든 각도에서 보호 수준.

사양 "Leclerc"T40는 불행히도 불려 가지 않았습니다. 따라서 기본 탱크 AMX-56의 관련 표시기에 사용 가능한 정보로만 내용을 설명해야합니다. 아마도 더 가벼운 탑 "정찰 탱크"가 최대 속도 또는 처리량을 약간 증가 시켰을 것입니다. 그러나 새로운 전투 모듈의 모든 이점은 추가 보호의 무게로 인해 "먹을"수 있습니다. 어쨌든, 적어도 T40의 계산 된 특성에 관한 정확한 데이터는 없습니다.

199 Object와 Leclerc T40 프로젝트의 운명은 다소 유사합니다. 처음 몇 가지 프로토 타입과 작은 시리즈에 존재합니다. 프랑스 전투 차량은 여전히 ​​그림의 형태로만 사용할 수 있습니다. 사실은 업데이트 된 Leclerc의 디자인이 프랑스 정부가 국방비를 삭감하기 시작한 바로 그 순간에 완성되었다는 것입니다. 다섯 번째 공화국은 심지어 프로토 타입을 만들 돈이 없었습니다. T40를 홍보 할 때, 철수 한 탱크에서이 차량을 만들 겠다는 제안조차도 도움이되지 않았습니다. 군부는 단호했다. 그것은 새로운 전투 모듈조차 조립하고 시험하는 것을 허락하지 않았습니다.

Chasillan 씨가 지금 T40에 관해 썼던 이유는 아직 명확하지 않습니다. 또한,이 기계를 러시아 BMPT와 비교하는 논리는보기가 다소 어렵습니다. 예, 두 프로젝트의 장비는 탱크 위험한 대상에서 탱크를 발사하도록 설계되었습니다. 그러나 기계의 외관은 상당히 다양합니다. 무장 "프레임"의 구성으로 적 탱크를 공격하고 파괴 할 수 있습니다. T40는 강력한 무기를 가지고 있지 않으며 가볍게 장갑 또는 비보호 타겟과 적의 인력으로 작업하도록 설계되었습니다. 프랑스 군용 차량의 보호는 오히려 투명하게 사용의 혐의 조건 - 도시 또는 위협이 모든면에서 올 수있는 유사한 지역 -을 암시합니다. 이것은 T40에 대전차 미사일과 관련 장비가없는 이유입니다.

탱크지지 차량은 개념의 일반적인 측면에도 불구하고 그 자체로는 상당히 다르며 한 기사에 넣는 이유는 별개의 문제입니다. A. Khlopotov는 프랑스 엔지니어가 "정치적"목표를 가진 프로젝트를 회상하지 않았다는 의견을 표명했다. 아마도 Chasillan은 BMPT 주변에서 많은 분쟁이 있었음을 알고 있으며 Leclerc T40을 홍보하기 위해 자신의 원래 방법을 사용하여 일반 대중에게 알리려고했습니다. 이 경우, 관심있는 대중의 압력으로 T40은 적어도 프로토 타입 단계에 도달 할 수 있습니다. 물론 이것은 단지 가정 일 뿐이지 만 프로젝트를 발전시키는 데 엔지니어는 때때로 큰 트릭을 사용합니다.




(사진 http://gurkhan.blogspot.com)


해당 사이트의 자료 :
http://gurkhan.blogspot.com/
http://raids.histoireetcollections.com/
http://tank-t-90.ru/
http://arms-expo.ru/
http://raigap.livejournal.com/
http://defense-update.com/
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  1. 혼
    21 9 월 2012 08 : 47
    +1
    UralVagonZavod 워크숍의 책임자는 어디에 있습니까? 왜 자동차를 홍보하지 않습니까? 아니면 그는 이미 그가 원하는 것을 얻었습니까? 그리고 그가 집회를 분산시키려는 농민은 사라질 것입니까?
    1. 티르 피츠
      티르 피츠 21 9 월 2012 14 : 54
      + 13
      상점 관리자는 시장에서 기계 홍보에 관여해서는 안됩니다. 이를위한 영업 및 마케팅 부서가 있습니다.
      1. 혼
        21 9 월 2012 15 : 24
        0
        그래서 지금 그는 대통령의 사절입니다 웃음
        1. 보 로베
          보 로베 21 9 월 2012 15 : 36
          +6
          제품 견적 : Hon
          대통령 사절, 잘 핥아

          부러워?
          1. 혼
            21 9 월 2012 15 : 49
            0
            그는 안정성이 자신에게 얼마나 소중한 지에 대해 너무 잔인한 것처럼 보이지만 모스크바 지역이 UralWagonZavod 제품을 구매하지 않는 동시에 인도 총리를 지원해야했기 때문에 공장 직원에게 안정성을 제공하는 사람입니다.
            1. 미친놈
              미친놈 5 10 월 2012 23 : 43
              0
              누구도 6 회전 배럴을 사용하지 않는 이유를 알고 있습니까? 음, 네, 모터가 필요합니다, 그러나 당신은 훨씬 더 빨리 쏠 수 있고 트렁크는 더 오래 지속될 수 있습니다.
  2. 보 로베
    보 로베 21 9 월 2012 09 : 16
    + 10
    조금 더 가파르게 보입니다.

    BMP72에서 케이스 2 타워의 망할 스틱은 T40입니다.
    1. 혼
      21 9 월 2012 09 : 27
      0
      원칙적으로 "터미네이터"는 T72 및 T90 섀시 모두에서 만들 수 있으며 처음에는 서비스중인 T72 중 일부가 "터미네이터"로 변환 될 것이라고 가정했습니다.
      1. 보 로베
        보 로베 21 9 월 2012 09 : 46
        +3
        그들이 먼저 채택하자. Rogozin은 그의 사랑을 홍보하겠다고 맹세하여 RF Armed Forces에서 탐내는 단어를 말하지 않았습니다.
        1. 스플라인
          스플라인 21 9 월 2012 10 : 36
          +2
          제품 견적 : vorobey
          그들이 먼저 채택하자


          전투 직원 유닛이 필요하지 않은 방법을 직접 이해합니다. 아이디어 자체가 좋습니다. 무거운 보병 전투 차량의 섀시에는 그러한 모듈 만 장착 할 수 있습니다. "Armata"플랫폼이 나오면 그것은 또 다른 문제입니다. HIFV (중보병 전투 차량)에는 전면 엔진이 있어야하며 러시아에는 아직 T-72 (90) 섀시에 이러한 엔진이 설치되어 있지 않습니다. 우크라이나에서는 구매를 경멸합니다. 아마도 독일에서 구매할 것입니다. 그러나 "우랄"무리를 칼 아래에 두지 않고 그러한 모듈이있는 보병 전투 차량으로 변환하는 것이 정말 좋습니다.

          1. 혼
            21 9 월 2012 10 : 59
            +2
            우크라이나에서는 구매를 경멸하지 않고 단지 우크라이나가 탱크 제작의 주요 경쟁자이므로 Kharkov 공장의 구매를 돕기를 원하지 않습니다. T72의 IFV는 모스크바 지역에 상륙하기 어려울 것이지만 BMPT 로의 전환은 매우 편리하며 동시에 비용을 절약합니다.
            1. 스플라인
              스플라인 21 9 월 2012 11 : 17
              +3
              소형 엔진 인 경우 BMPT-64와 같이 설치하면 아무 문제가 없습니다. 여단에 또 다른 대대를 소개하는 이유는 무엇입니까? BMP -1 (2,3) 변경, 여전히 시간이 필요합니다. 따라서 전체 탱크 여단을 단일 섀시로 옮기는 것이 좋습니다. 저렴하고 효율적입니다. 전술에서 보병과 전차는 같은 전투 순서로 이동할 수있는 기계를받습니다.
              1. 혼
                21 9 월 2012 11 : 43
                +2
                2015 년에는 아르 마타 만 눈에 띄게 무장하지 않은 터미네이터 인 72를 저렴하게 변경하지 않아도되며, BMPT의 주요 임무는 탱크와 함께 수행되어야하며, 전동 소총은 필요하지 않으므로 랜딩 스쿼드는 항상 필요하지 않습니다.
                1. 스플라인
                  스플라인 21 9 월 2012 12 : 17
                  +5
                  구조적으로 설명하겠습니다. 탱크 여단에는 3 개의 탱크 대대와 500 개의 전동 소총이 있습니다. 포병 분할 전위차 전지 등도 있습니다. -필요 없어요 계산에 따르면 탱크 소대 당 하나의 BMPT가 필요합니다. 탱크 대대 또는 여단 대대. 보병의 기능은 탱크의 지원입니다. 전동 소총을 제거하는 방법에는 두 가지가 있지만 (그런 다음 누가 참호를 차지할 것인가?) BMPT 대대를 추가하십시오. 팀은 화합물입니다. 그녀에게 *** (무례하게되어서 유감스럽게 생각합니다), 그녀는 어떤 직원입니까? 그러나 구조가 증가함에 따라 대대는 소프트웨어 공급 회사의 + 기계, remrot의 소대, + 부서의 자체 추진 배터리가 필요합니다. 일반적으로 전체 직원은 약 600-2 명 증가해야합니다. 하나의 돌로 두 마리의 새를 쉽게 죽일 수있을 때 여단을 부서로 부풀려 야하는 이유는 무엇입니까? 그리고 이전 구조를 떠나 보병의 화력을 3-XNUMX 배 증가시킵니다.
                  1. 혼
                    21 9 월 2012 12 : 51
                    +3
                    물론 이것은 모두 훌륭하지만 그로즈니에서 싸우는 경험에 따르면 탱크를 덮고 보병은이 작업에 대처할 수 없으며 Tunguska가 사용되었지만 가시성이 떨어졌습니다 (탱크 위험한 목표는 여전히 주목할 필요가 있음). 원하는 것보다 쉽게 ​​넘어 뜨릴 수있었습니다. BMPT의 출현은 전동 소총의 수를 줄입니다. 공중 구획이있는 BMPT는 이상적인 옵션이지만 T72 변경은 경제적으로 정당화됩니다. 따라서 산 휘파람 암이 아닌 아르 마타를 예상하는 임시 해결책이 아닌 BMPT를 얻을 수 있습니다. 그건 그렇고, 많은 수의 전차를 사용한 대규모 전투는 거의 없기 때문에 대대에 회사를 가질 수 있습니다.
                    1. 스플라인
                      스플라인 21 9 월 2012 13 : 03
                      +1
                      제품 견적 : Hon
                      물론 이것은 모두 훌륭하지만 그로즈니에서 싸우는 경험에 따르면 탱크를 덮어야하고 보병은이 임무에 대처할 수 없으며


                      그로즈니 (Grozny)에서 보병이 임무를 수행하고 있음을 다시 한 번 확인했다. 그러나 니바의 단위를 사용하는 전술은 없습니다!
                      1. 혼
                        21 9 월 2012 13 : 45
                        0
                        보병은 가장 작은 파편으로 쉽게 무력화되고 병사들이 부상을 당하고 탱크의 실명에 문제가 있었고 BMPT에는 아무런 문제가 없었고 수류탄 발사기가 쉽게 나타났습니다.
                  2. 녹키
                    녹키 22 9 월 2012 22 : 21
                    0
                    현명한! 나는이 단어에 사이트 주최자의 의견으로 "유용한 정보를 전달해야하는"다른 많은 사람들을 추가합니다. 그러나 사실은이 단어가 나타나는 것을 법적으로 만 허용합니다.
                  3. Vecher
                    Vecher 22 9 월 2012 22 : 59
                    -2
                    여기에 탱크 여단이 있습니다 .RA에서 매우 드문 일입니다. 주로 동력 소총입니다.
                    BMPT는 BMP로 이름을 변경하고 전장에서 보병의 화재 지원을 위해 적절하게 사용해야합니다. 주정부는 Stryker-105와 같은 회사 소대입니다.
                    그리고 모든 BMP-1 / 2는 BTR의 이름을 바꿉니다.
                    해병대에게주는 BMP-3.
                    1. 혼
                      23 9 월 2012 19 : 39
                      0
                      BMPT에는 공수 부대가 없습니다 (불행히도) armata 플랫폼에 비슷한 것이 나타나기를 바랍니다.
                2. 보 로베
                  보 로베 21 9 월 2012 15 : 37
                  +4
                  제품 견적 : Hon
                  BMPT는 전동 소총이 아닌 탱크와 함께 수행해야합니다.

                  둘 다 태워?
                  1. 혼
                    21 9 월 2012 15 : 53
                    +2
                    태우기가 어렵고 잘 보입니다. 화각이 커서 적에게 화염을 보낼 수 있습니다.
    2. 이사
      이사 21 9 월 2012 09 : 50
      +3
      예, 참새, 여기는 약간 액체이기 때문에 옳습니다. 글쎄, 아마도 우리의 Frame-99의 의자가주의를 기울일 것입니다.
      1. 보 로베
        보 로베 21 9 월 2012 12 : 21
        +5
        뒤집을 수 없는. 불행히도, 단어의 진실 운형자 터미네이터 무기가 장착 된 중보병 전투 차량으로 강화 된 같은 전차 소대를 기반으로 어떤 종류의 주먹이 형성되고 있는지 상상해보십시오. 또는 탱크로 강화 된 중보병 전투 차량에서 동력 소총 발사.
        1. 스플라인
          스플라인 21 9 월 2012 13 : 00
          +1
          제품 견적 : vorobey
          불행히도 비장의 말에는 진실이 있습니다.

          왜 "안타깝게 ..?
          1. 보 로베
            보 로베 21 9 월 2012 13 : 42
            +3
            제품 견적 : 스플라인
            왜 "안타깝게 ..?


            왜 기뻐합니까? 지옥은 받아 들여지지 않을 것입니다.
  3. gregor6549
    gregor6549 21 9 월 2012 09 : 33
    +5
    제 생각에는 전문적인 "터미네이터"가 아닌 것은 전차를 호위하고 지원하는 일뿐 아니라 그 수준까지 프랑스 군을 지원하는 일뿐 만 아니라 많은 문제를 효과적으로 해결하는 데 사용할 수있는 훌륭한 기계입니다.
    그러나 그것은 약점, 즉 타워에 설치된 무기 및 감시 장비의 약한 보호를 가지고있는 것 같습니다. 공격 순서에 자리가없는 Tunguzsky 또는 Pantsir와 같은 기계에 이러한 "확산 크랜베리"가 배치 된 경우와, 오랫동안 매우 심각한 갑옷 관통 탄약이 있었던 무기고에있는 현대의 대구경 저격 소총에서이 "크랜베리"가 완벽하게 보이는 경우도 있습니다. 그들은 터미네이터의 정면 장갑을 뚫을 수는 없지만 미사일로 컨테이너를 망치고 대포의 회전 메커니즘을 방해하고 몇 킬로미터 거리에서 작은 안경을 심각하게 섞을 수 있습니다.
    1. 혼
      21 9 월 2012 10 : 36
      +2
      프랑스 인들은 지금까지 BMPT가 개발되었을 때 탱크 섀시와 BMP 타워와 같은 모습을 보였으며, 산악 탱크 프로젝트였습니다. 미사일이있는 일회용 용기, 손상에는 아무런 문제가 없습니다. 승무원이 시력의 안경을 쉽고 빠르게 교체합니다. 소총에서 한 번의 총으로 BMPT에 총을 끼울 수 있다면 같은 샷으로 탱크 탑을 끼울 수 있습니다. 탱크가 툰 구스를 BMPT에 비해 약한 갑옷으로 덮고 가시성이 떨어지는 Grozny의 전투를 분석 할 때 BMPT를 만드는 아이디어가 생겼습니다. BMPT 개념은 아프가니스탄의 경험을 고려하여 개발 된 마운틴 탱크 프로젝트에서 옮겨졌습니다.
      1. gregor6549
        gregor6549 21 9 월 2012 12 : 17
        +3
        탱크와 터미네이터를 나란히 놓고 대구경 스나이퍼 라이플에서 두 개의 갑옷 관통 총알을 발사하여 용접 테스트를 수행 할 것을 제안합니다. 동시에 실제 전투에서 이러한 "중요한"피해가 모두 불에 타 발생하면 터미네이터가 어떤 이점을 얻을 수 있는지, 그리고 그의 승무원이 동일한 불에서 손상된 "zhelyazyaki"와 광학 장치를 어떻게 변경하는지 확인하십시오. 마찬가지로 아프가니스탄 시대에 "수염을 가진 남자"는 기본적으로 표준 "Kalash", RPG 및 저격수였으며 당시 철에 대해 다소 약했습니다.
        1. 혼
          21 9 월 2012 13 : 07
          +1
          탱크에는 광학 장치가 있으며 BMPT 감시 장치가 서로 중복되어 있으며, 중무장 차량 용 재료 소총이 삼중 화 될 것이며 위험이 전혀 없습니다. BMPT를 예약하면 고급 동적 보호 기능을 사용하므로 탱크보다 훨씬 좋습니다. 주기적으로 모든 탱크는 약간의 피해를 제거하고 DZ 블록을 교체하며 광학 장치를 수리하기 위해 전투를 떠나야합니다. RPG는 철에 약한 적이 없었으며, 모든 전사에서 RPG는 전차를 파괴하는 주요 수단이었으며 (확산 순간부터) T72와 머 천이 달린 브래임이 모두 연소했습니다. PG-7V 샷을 사용해도 RPG는 최신 샷은 말할 것도없이 강력한 무기입니다.
        2. lelikas
          lelikas 21 9 월 2012 13 : 28
          +2
          그리고 용접 테스트 중에 BMPT 승무원이 스나이퍼 위치를 감지하면 쉘이 자체에서 픽업됩니까?
          1. gregor6549
            gregor6549 21 9 월 2012 18 : 28
            -1
            예, 그가 이전에 누구를 보았는지 알면 좋을 것입니다. 그 대답은 어떤 시험도없이 분명합니다.
            1. 혼
              21 9 월 2012 21 : 19
              0
              스나이퍼가 조준하기 시작하면 탐지 될 것입니다. 저격수가 그에게 피해를 줄 수 없기 때문에 탱크에 그러한 장치가 없습니다.
    2. 보리스 64
      보리스 64 25 9 월 2012 16 : 54
      0
      제품 견적 : gregor6549
      미사일로 용기를 망치고, 총의 회전 메커니즘을 막고, 작은 안경이 아닌 스크래블


      그리고 XNUMX 또는 AGS로부터 대기열을 수신 한 것에 대한 응답으로. 그런 결투에 관심이있는 사람이 있습니까?
  4. 렌님
    렌님 21 9 월 2012 10 : 04
    +2
    그들이 어떻게 그것을 찾을 수 없는가? 전술적 연결 고리의 한 장소 ... 당신은 장군입니까? 아마도 37 년을 생각 나게 할 시간입니다 ... 카자흐스탄은 그 장소를 찾았습니다 ... 역사는 20 세기 초를 기억합니다. Porokhovshchikov의 탱크를 전술 장치에 넣을 수 없었을 때, 이러한 자금은 탱크가 아닌 동력 소총 회사를 더 많이 지원할 것입니다.
    1. 혼
      21 9 월 2012 11 : 03
      +3
      이 기계는 탱크가 Tungus에 의해 덮일 때 Chechnya에서 얻은 전투 경험을 고려하여 개발되었으며, 그러한 기계는 주로 탱크에 필요하며 보병은 항상 그들을 덮을 수는 없습니다.
  5. 지미 쳐
    지미 쳐 21 9 월 2012 10 : 24
    -2
    개념으로서의 "터미네이터"는 나쁜 생각은 아니지만 구현은 그리 좋지 않습니다. 30mm는 오늘은 아무것도 아닙니다. 베이스는 57mm 대포입니다. 그것은 기내 MBT와 장갑차 ​​및 헬리콥터 모두에서 작동합니다. 그리고 보병에 대해 이미 모든 종류의 다른 것들을 추가 할 수 있습니다. 글쎄요, 미사일 시스템도 있습니다.
    1. 스플라인
      스플라인 21 9 월 2012 10 : 41
      +2
      Nudelman의 30mm 종이는 전투 탱크가 아닌 보병을 파괴하기 위해 모듈에 필요합니다. "Puma"또는 "Anders"와 같은 BMP의 경우 모듈에 ATGM이 있습니다. 과도한 무게로 모듈을 너무 복잡하게 만들지 마십시오!
    2. 혼
      21 9 월 2012 11 : 10
      +1
      MBT와 헬리콥터의 경우 미사일이 더 잘 작동하지만 BMPT의 주된 임무는 탱크에 위험한 목표물 (유탄 발사기)입니다. 이들에게는 고밀도의 불이 필요하므로 30mm 대포와 기관총을 쌍으로 연결하는 것이 훌륭한 솔루션입니다. 그렇지 않으면 탱크 섀시에 "멜론"을 설치하고 목욕을하지 않는 것이 가능할 것입니다.
      1. 지미 쳐
        지미 쳐 21 9 월 2012 11 : 28
        -2
        제품 견적 : Hon
        BMPT의 주요 목표는 탱크 위험한 목표입니다

        바르게. 그러나 이것은 싸움이다. 상황이 다를 수 있으며이 기계는 보편적이어야합니다. 전장에 보병이 없을 수 있습니다. 눈짓 어쨌든 57mm HE 쉘의 단일 샷은 문제를 해결합니다. 보병이 천장 뒤에있을 때 도시의 상황에서는 30mm 포탄이 멀어지고 방벽 뒤에 프로그래밍 가능한 폭발이있는 57mm 포탄이 유일한 효과적인 해결책이므로이 무기는 도시와 헬리콥터에 대한 현장에서 더 효과적 일 것입니다. 샷 범위의 2 배 이상 또한 보병에 대항하여 두 대의 기관총 12,7 (14,5)을 넣고 수류탄 발사기를 떠날 수 있습니다.
        1. 스플라인
          스플라인 21 9 월 2012 12 : 20
          +2
          제품 견적 : Zmitcer
          장애물 뒤에 프로그래밍 가능한 폭발로 57mm

          Broste 읽기 소설-도움이됩니다. 캐노피 궤적 (즉, 대피소 뒤)에서의 투쟁을 위해 키트에 AGS가 있습니다.
          1. 지미 쳐
            지미 쳐 21 9 월 2012 12 : 56
            0
            제품 견적 : 스플라인
            Broste 읽기 소설-도움

            무언가를 모른다면 읽어보십시오. 도움이됩니다.
            1. 스플라인
              스플라인 21 9 월 2012 13 : 16
              +4
              제품 견적 : Zmitcer
              무언가를 모른다면 읽고 읽으십시오.


              우리 군대에서 멀리 떨어진 사람으로서 설명합니다. "소비에트 군대"(우크라이나, 러시아, 벨로루시 등)는 기술적으로 진보하고 부주의하지 않습니다. Bendery에서 조종사는 다리를 파괴 할 수 없었고, 탱크는 리모컨없이 Grozny에 들어갔습니다. 비디오 "Caucasus 2012"에서 나는 같은 "소비에트"군대를 보았다. 이 의사 애국심을 버리고 하늘에서 땅으로 내려 오십시오. 새로운 57mm 대포가 있습니까? 오래된 입증 된 S-60 만 있습니다. 새로운 발사체와 기폭 장치를 발명하십시오. 그녀를 위해 서두르는 쇼핑은 즐거운 즐거움이 아닙니다. 120 스네어의 효율성은 분명히 충분하지 않습니다. 자동 유탄 발사기 (바람직하게는 40mm)와 열압 헤드가있는 ATGM을 사용하는 것이 더 저렴하며 로켓 추진 화염 방사기 대신에 더 좋습니다.
              1. 지미 쳐
                지미 쳐 21 9 월 2012 13 : 30
                +1
                우리는 아마 서로를 이해하지 못할 것입니다. 30mm를 57mm로 바꾸는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 당신의 유탄 발사기와 ATGM을 잠식하지 않을 것입니다. 아니면 2x30이 1x57보다 더 효과적이라고 말하고 싶습니까? 총의 새 버전이 있으며 현대화 된 PT-76에 설치할 계획이었습니다. 그리고 이것이 충분하지 않으면 멋진 "Bofors"-57mm가 있습니다. 아니면 문제가 뭔지, 우리는 인피 화를 신고 차를 마시지 않습니다. 57mm라고 말하고 싶습니다. 보다 효율적이고 다재다능한 30mm 총보다 전투에서. 링크를 보내기에는 너무 게으른 주제에 대한 비교가 있습니다.
          2. 지미 쳐
            지미 쳐 21 9 월 2012 16 : 25
            +2
            제품 견적 : 스플라인
            그. 대피소 뒤

            나는 장벽을 썼다. 왜곡하지 마십시오. 그리고 이것은 도시에서 싸울 때 집의 벽 일 수 있습니다. 57mm는 벽 (벽돌 또는 모 놀리 식 패널)을 뚫고 내부로 폭발하여 수류탄 발사기를 파괴 할 수 있습니다. 30mm는 구멍을 뚫기 만하지만 사실이 아닙니다.
            1. 스플라인
              스플라인 21 9 월 2012 17 : 09
              0
              제품 견적 : Zmitcer
              그리고 30mm는 구멍 만냅니다. 사실이 아닙니다.

              40mm 수류탄 발사기 공급. 그는 1,5 배 더 많은 힘을 가지고 있습니다. 당신은 나에게 넌센스를 증명하려고 노력하고 있습니다. 그들이 말했듯이 내 진실이라면. 그러한 큰 구경의 총은 2 배 더 많은 공간을 차지합니다. 그런 다음 그러한 기계의 개발에 반드시 막 다른 길을 가십시오.

              1. 지미 쳐
                지미 쳐 21 9 월 2012 17 : 26
                +1
                제품 견적 : 스플라인
                40mm 수류탄 발사기 공급. 그는 1,5 배 더 많은 힘을 가지고있다
                무엇에 비해? 무게가 57kg 인 2mm 셸이 있습니까? 바보
                제품 견적 : 스플라인
                당신은 나에게 넌센스를 증명하려고 노력하고 있습니다.
                여기에 동의합니다. 절대적으로! 웃음
                제품 견적 : 스플라인
                그런 큰 구경의 총은 2 배 더 많은 공간을 차지합니다

                무엇에 비해? 당신도 저를 놀라게합니다. 특별히 당신을 위하여. 주의! text! : 30mm 주포를 57mm 주포로 교체 할 것을 제안합니다. 수류탄 발사기를 떠나십시오. 다시! 수류탄 발사기 휴가! 그는 할 것이다. 확인?! 사람 환상에 빠지지 말고주의 깊게 읽으십시오.
                1. 카르 스
                  카르 스 21 9 월 2012 17 : 35
                  0
                  그건 그렇고, 나는 한 가지를 사용할 이유가 없다고 생각합니다.
                  http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/Bmp34/Bmp34001.htm
                  1. 지미 쳐
                    지미 쳐 21 9 월 2012 17 : 40
                    +2
                    그나저나이 사이트가 꽤 좋다는 것을 알고 있습니다. 다음은 그 자신의 인용문입니다. "인력에서 30mm 고 폭발 파편 발사체의 작용도 빛나지 않습니다. 이것은 폭발성 A-IX-2 충전량 (48,5g)의 낮은 질량, 낮은 충전율 (0,125) (전체 발사체의 질량은 389g) 결과적으로 적은 수의 치명적인 파편과 충격 퓨즈의 특정 실행으로 인해 지구 표면에 발사체가 즉시 터지지 않습니다. " ... "BMP의 실제 작업과 20-30mm 범위의 불일치로 인해 BMP의 대포 무장 개발을위한 여러 방향으로 이어졌습니다." 나 자신으로부터 40mm 이상 증가하는 방향으로 계속할 것입니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 21 9 월 2012 17 : 42
                      -1
                      제품 견적 : Zmitcer
                      BB A-IX-2 (48,5g),

                      그리고 나는 스웨덴의 40mm 대포와 탄약 명칭에 대해 끝까지 읽었습니다.

                      이 사이트는 사이트가 아니라 전자 버전의 TV 및 라디오 잡지입니다.
                      1. 지미 쳐
                        지미 쳐 21 9 월 2012 18 : 16
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 이것은 아마도 사이트가 아닙니다

                        wassat 어서 글쎄, 당신이 그렇게 생각한다면 물론 이것은 사이트가 아닙니다. 매우 중요한 부분입니다. 뭐 gee-gee ..
                      2. 카르 스
                        카르 스 21 9 월 2012 18 : 20
                        -1
                        제품 견적 : Zmitcer
                        물론 이것은 사이트가 아닙니다. 당신의 중요한 부분

                        내가 기사를 읽었는지에 대한 당신의 의견보다 중요합니다.

                        그리고 실제로 사이트 소유자가 자신으로부터 기사에 무언가를 추가 했습니까? 아니면 TV &
                        제품 견적 : Zmitcer
                        ... "BMP의 실제 작업과 20-30mm 범위의 불일치로 인해 BMP의 대포 무장 개발을위한 여러 방향으로 이어졌습니다." 나 자신으로부터 40mm 이상 증가하는 방향으로 계속할 것입니다.

                        추가해야하는 이유이 방법이 없으면 접근 방식이 더 정확합니다.
                      3. 지미 쳐
                        지미 쳐 21 9 월 2012 18 : 28
                        +1
                        그래. 내가 어디를 이끌고 있는지 명확하게 알 수있었습니다. 우리는 예니 세이에 있던 37mm 대포를 가지고 있었지만 그것은 "어제"였습니다. 오늘날에는 현대적인 요구 사항을 충족하지 않습니다. 완성 된 57mm를 가져 가거나 45mm를 기억할 수 있습니다. 어쨌든 30mm가 아니라 40-57mm입니다. hi
                      4. 카르 스
                        카르 스 21 9 월 2012 18 : 33
                        0
                        제품 견적 : Zmitcer
                        내가 이끌고있는 것을 분명히하기 위해

                        내가 Splin과의 토론을 다시 읽었다는 것을 다시 의심하십니까?
                      5. 스플라인
                        스플라인 21 9 월 2012 18 : 21
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        스웨덴어 40mm 주포와

                        여기에 40mm 포가 있습니다-동의합니다. 우리 쓰레기통에는 하나만 있습니까?
                      6. 카르 스
                        카르 스 21 9 월 2012 18 : 29
                        0
                        제품 견적 : 스플라인
                        우리 쓰레기통에는 하나만 있습니까?

                        아직 우크라이나는 없지만 수출 BMPT 64에 배치하기 위해 구매하는 데 아무런 문제가 없으며 라이센스가있을 수 있습니다. 항공기의 이익 중 일부에서 얻을 수 있으며 우크라이나에서 탄약 생산을 준비해야합니다.
                      7. 스플라인
                        스플라인 21 9 월 2012 19 : 09
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        우크라이나는 아니지만 아직 구입에 문제가 없습니다.


                        좀 더 애매 모호한 CIS. 그리고 BMPT-64 (84)에 대해. 하나님은 우리가 일반적으로 그 일을하도록 금지하셨습니다. 우리가 스스로를 구입할 때까지 BMPV-55 (72)를 판매 할 가능성은 없습니다.
                      8. 카르 스
                        카르 스 21 9 월 2012 23 : 22
                        +1
                        전시회를 둘러 볼 필요가 있습니다. 우리는 그것을 무기에 올려 놓고 놓을 수 있습니다.
                        러시아 하늘이 45mm입니다.

                        http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/45.html
                      9. 지미 쳐
                        지미 쳐 22 9 월 2012 00 : 08
                        +1
                        잘. 동지들이 올바른 방향으로 움직이고 있습니다.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 23 9 월 2012 00 : 34
                  +2
                  옵션 BMPT와 다른 무기가있었습니다.
                  예를 들어 BMP-3과 같이 :

                  또는 이렇게 :
          3. Vecher
            Vecher 22 9 월 2012 23 : 03
            0
            AGS에서 발사체 궤적은 대피소 뒤, 특히 도랑에서 적을 때리는 것을 허용하지 않습니다. 이렇게하려면 박격포가 필요합니다. 강력하게 힌지 된 궤도. 또한, 박격포에는 FUC와 달리 가변 전하가 있습니다. 캐노피 촬영에도 기여합니다.
        2. 혼
          21 9 월 2012 13 : 30
          0
          57mm 포가 수행 할 수있는 작업과 130mm ATGM이 수행 할 수없는 작업은 없으며 헬리콥터와 보병과의 전투를 위해 다양한 유형의 미사일이 개발되었습니다. 9M120-탠덤 누적 탄두가 장착 된 유도 대전차 미사일. 6000m 범위의 장갑 관통 탄두-동적 보호 기능을 갖춘 최대 800mm의 균일 한 갑옷 (표면에 수직). 탠덤 탄두 설계-확장 가능.; 9M120F-탄두가 장착 된 미사일의 변형-폭발성 및 대량 폭발 행동. 강화 된 발사 지점, 방어 구조, 가볍게 장갑 및 무장 차량, 보호 인력을 파괴하도록 설계되었습니다. 탄두의 폭발성-최대 9,5kg (TNT 상당); 9M220O (9A2200)-항공기 파괴를 위해로드 탄두로 미사일을 수정했습니다. 7m의 범위; 000M9D-비행 범위가 최대 120m 인 ATRA-D ATGM.
          그건 그렇고, 전차가 서로 마주 치는 경우는 거의 없으므로 57mm 대포는 무장 된 대상과의 전투에는 효과적이지 않습니다.
          1. 지미 쳐
            지미 쳐 21 9 월 2012 13 : 40
            0
            다시 25! 읽을 수 있어요? "Kuliki"는 57- 총과 미사일을 비교합니다. 몇몇 "똑똑한 녀석들"이 50-mm 박격포로 Taubin 유탄 발사기의 비교 테스트를 수행했습니다. 다시. 57mm 대포 대신 30mm 대포. 아직 명확하지 않습니까? 웃음
          2. 스플라인
            스플라인 21 9 월 2012 13 : 57
            +2
            실제로 보편주의에 관여하지 마십시오. 그런 시인이 있었다-tsarist 소위, 그리고 Tukhachevsky라는 소련의 마샬. 그는 또한이 아이디어를 사용했습니다.
            따라서 모듈의 목표 : 2A42는 보병과 싸우고 두 대의 총에서 1000 v / m의 사격을 유발하도록 설계되었습니다. 장갑 관통력을 위해 자동 발사로 단일 발사체를 측정하지 마십시오. GSh-6-30 대포는 탱크처럼 캔을 엽니 다. 트렌치 바퀴벌레와 싸우기 위해 수류탄 발사기가 있습니다. 이러한 모듈이 장착 된 차량 소대는 탱크 회사에 ATGM을 파괴합니다. 대공포를 배로 보내 일정 범위의 촬영에서도 필요하지 않습니다. 유럽 ​​극장에서는 2 킬로미터를 넘어 쟁기로 돌아 가지 않았습니다. 그는 23mm 기관총을 가지고 있었을 것입니다. 그러나 선택은 30-mm 2A4272을 선호하여 이루어졌으며 실제로 더 실용적입니다.

            1. 지미 쳐
              지미 쳐 21 9 월 2012 14 : 06
              +2
              제품 견적 : 스플라인
              GSh-6-30 건이 탱크를 캔으로 엽니 다

              코멘트 없음. 바보
              1. 스플라인
                스플라인 21 9 월 2012 14 : 30
                0
                제품 견적 : Zmitcer
                코멘트 없음

                MIG-27이 매장으로 보내질 때까지 나는 여전히 운이 좋았습니다. 그리고 나는 그의 작품과 그의 작품을 보았습니다 ...
          3. avdkrd
            avdkrd 22 9 월 2012 02 : 21
            +3
            계정에서-탱크는 보드에서 dgug의 친구를 거의 때리지 않습니다.
            실례합니다. 어디서 정보를 얻을 수 있습니까?
            전투와 시뮬레이트 된 통계가 있으며 둘 다 탱크가 주로 측면에 부딪 히고 이마와 선미가 있다고 말합니다.
            중거리 대포의 임무를 수행해야하는 ATGM에 대하여-당신의 결론은-짠 맛보다 짠 맛이 더 좋아 ..... 그리고 보병 방지 ATGM에 대한 진주는 가장 기본적인 군사 경제학의 자격이 필요합니다.
            Zmitcer는 실제로 57mm보다 30mm 더 효과적이며 분당 120 라운드 속도의 특정 총과 관련하여 탄약의 힘을 비교할 수 없으며 확인 된 효과는 MBT와 보병과 관련하여 더 높습니다. 30mm를 사용하고 실제로 2 개의 건 (선택적 힘을 가진 건은 아님)을 설치 한 것은 매우 의심스럽고 제조업체 42A30에 의해 가장 가능성이 높습니다. 57mm에 대한 ACS의 목표는 30mm보다 접근이 쉽지 않지만 여전히 ACS를 침해하는 사람은 없으며 자체 작업이 있습니다. 프레임 워크에서 가장 고통스러운 문제는 OPEN ATGM 설치로 BATTLE MODULE의 생존 가능성입니다. 제 생각에 미사일의 배치는 적어도 벨로루시 스토커 설치 원칙에 의해 보호되거나 수직 발사가 시행되어야합니다. 저는 57mm 대포가 장착 된 모듈의 기본 존재에 대해 이의를 제기하지 않고 열 호위와 같은 자체 작업을 수행하지만 약 2mm의 전투 효과에 대한 진지한 연구가 있으며 42AXNUMX는 이미 지난 세기입니다.
            http://www.btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm
    3. lelikas
      lelikas 21 9 월 2012 13 : 29
      +3
      지붕에 또 다른 대학원 웃음
      1. 오데사
        오데사 21 9 월 2012 21 : 24
        +3
        lelikas,
        지붕에 또 다른 대학원

        색깔도 있습니다.
  6. 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 21 9 월 2012 10 : 46
    0
    BMPT에 관해서, 모든 것은 이미 협상 중입니다 ...
    나는 이미 내 의견을 표명했다. 그녀가 한 번에 군대에 입대했다면, 우리는 그것을 매우 효과적으로 사용할 수 있었을 것이다. 대대 연결 수준에서 적용 전술을 고안 할 필요가 없습니다. 이미 이에 대해 썼습니다. 이 자동차는 유용하고 많은 생명을 구했을 것입니다.
    그리고 지금 나는 알마티가 어떤 종류의 가족을 가질 지 기다려야 만하고 이미 그곳을 바라보고있다.

    이 기사는 프랑스 인이이 주제를 탐구했기 때문에 흥미 롭습니다. 참새가 옳다면 (더하기) : 그들은 탱크에 BMP 터렛을 놓습니다. 이것은 충분하지 않습니다. 폭행 차도 아니고 무거운 BMP도 아닙니다.
    그러나 마카 킨은 해외에 대한 모든 것을 열렬히 사랑하며이 프랑스 발전에 관심을 기울일 것입니다. 그리고 그는 한 가지 원칙을 가지고 있습니다 : 외국인이 그런 무기를 가지고 있지 않으면 우리는 ... 필요가 없습니다.
    1. 몽구스
      몽구스 21 9 월 2012 10 : 56
      +3
      "북 코카서스의 관광 클러스터"에서는 러시아 사람들의 많은 생명을 구했을 것입니다.
    2. 혼
      21 9 월 2012 11 : 16
      -1
      프랑스는 지금까지 프로젝트 만 진행했으며 처음에는 탱크 섀시 (산 탱크 프로젝트)에 BMP 타워를 설치했습니다. 아마도 미래에는 paddlers가 BMPT와 비슷한 것을 할 것입니다. Leclerc는 또한 소련의 탱크 제작 학교의 영향을 받아 만들어졌습니다.
      1. 지미 쳐
        지미 쳐 21 9 월 2012 11 : 41
        0
        제품 견적 : Hon
        Leclerc는 또한 소련의 탱크 제작 학교의 영향을 받아 만들어졌습니다.

        wassat 어서 프랑스 인들에게는 충분한 경험이 있습니다. 또한 독창성과 독창적 인 솔루션의 적용으로 항상 구별됩니다. AMX-13 개 중 하나 많은 예. 그래서 소비에트 학교는 당신이 절대적으로 다른 곳으로 끌려갔습니다.
        1. 혼
          21 9 월 2012 12 : 00
          +2
          Leclerc를 만들 때 자동 로더와 강력한 총을 갖춘 작고 비교적 가벼운 이동식 탱크가 우리의 개념으로 사용되었습니다. 우리 시스템에 대한 프랑스 표절은 없지만, Leclerc를 NATO보다 탱크에 더 가깝게 비교하면 프랑스는 소련 탱크 제작자의 경험에 의존한다고 은폐하지 않았습니다.
          1. 지미 쳐
            지미 쳐 21 9 월 2012 12 : 34
            -1
            제품 견적 : Hon
            탱크에 더 가까운 leclerc

            그는 어떻게 더 가까이? 의뢰 프랑스는 항상 화력 + 기동성의 개념을 선호했습니다. 예를 들어 AMX-32 (40)를 예로 들어 보면 Leclerc는 다른 시리즈에 속합니다. 그렇다면 질량이 55 톤인 "소비에트 학교"에서 나온 것은 무엇일까요? 이것은 당신의 "작은 비교적 가벼운 전차 모빌"입니다. 웃음 프랑스 인이 13 년에 개발 된 AMX-1946의 자동 로더를 사용했다고 위에서 지적했습니다. 아니면 이집트 전차를 포함한 모든 것이 "소비에트 개념"에 따라 만들어 졌습니까? 웃음 그럼 모든 것이 분명합니다.
            1. Raven1972
              Raven1972 22 9 월 2012 13 : 29
              0
              프랑스와 우리의 AZ의 드럼 로딩 시스템을 비교하지 마십시오. 두 가지 완전히 다른 것입니다 ... 2 샷의 드럼 6 개를 쐈습니다. 탱크에서 꺼내서 다시로드하십시오 ... 즉, 탱크는 잠시 동안 사용할 수 없습니다 ... 다음 모델에서 거부되었습니다 ....
              1. 지미 쳐
                지미 쳐 22 9 월 2012 15 : 05
                0
                그녀를 어딘가에 비교 했습니까? 어디에서????? 나는 한 전문가에게 "Leclerc는 소련 개념을 기반으로 만들어진 경전차가 아니라고 설명했다. 롤 . 그리고 프랑스 인들은 그들의 업적을 바탕으로 탱크를 건설하기에 충분한 지식과 경험을 가지고 있으며, 전투 탱크에 자동 로더를 처음으로 구현했습니다. 그것이 어떤 종류의 디자인인지, 이것은 더 이상 본질이 아니며, 가장 중요한 것은 그들이 적용 된 다음 다른 것을 만들었다는 것입니다. ..
                1. Raven1972
                  Raven1972 22 9 월 2012 15 : 33
                  0
                  말하지 말고, 우리는 탱크 제작 경험과 독일어를 모두 사용했으며, 두 학교의 최고를 최대한 활용하여 자체적으로 수행했습니다 ... 그리고 스스로를보십시오-AMX 50 100은 시리즈에 들어 가지 않았습니다. 스윙 타워를 포기하는 AMX M4 45의 아이디어 ...
                  1. 지미 쳐
                    지미 쳐 22 9 월 2012 15 : 51
                    0
                    제품 견적 : Raven1972
                    말하지 마라, 그들은 탱크 제작과 독일에서의 경험을 모두 사용했다.
                    야아!? 여기서는 정보를 가지고 있지 않은 일반적인 문구를 다시 던지고 있습니다. 그래서 빈에서 빈 쏟아지는 것에 이르기까지 오랫동안 할 수 있습니다. 르노 FT-17 탱크는 고전적인 배치의 첫 번째 탱크이며 회전 포탑이있는 구체적인 예입니다. 그런데 어느 쪽이 소련에서 생산 되었습니까? 과? 눈짓 그리고 일부 전차가 시리즈에 들어 가지 않았다는 사실은 버려졌으며 정상적이며 많은 사람들이하지 않은 것과 거부 한 것을 가지고 있습니다.
                    1. Raven1972
                      Raven1972 22 9 월 2012 20 : 44
                      0
                      글쎄, 그리고 릴리스의 13-20 대 AMX ... 웃음 전후의 탱크 건물입니다. 영국 Mk I 이전에도 합의가 이루어집니다. 웃음 그래서 프랑스가이 주제에 대해 우리와 독일의 업적을 사용하지 않는 것은 죄가되었습니다 ... 또한, 전쟁이 보여 주었 듯이, 독일군이 우리와 함께 탱크를 한 것보다 더 나은 사람은 없었습니다. 예
                      그리고 T-34, KV 또는 IS에서 르노 FT-17에서 적어도 무엇을 볼 수 있습니까? 회전하는 탑인가요? 웃음
                      1. Raven1972
                        Raven1972 22 9 월 2012 20 : 48
                        0
                        글쎄, 나는 그들이 우리 또는 독일 전차를 복사했다고 말하지 않고, 우리와 독일 학교의 모범 사례를 사용하여 그들이 한 일에 대해 이야기하고 있습니다 ...
                      2. 지미 쳐
                        지미 쳐 22 9 월 2012 20 : 54
                        0
                        제품 견적 : Raven1972
                        나는 우리와 독일 학교의 모범 사례를 사용하여 그들이 한 일에 대해 이야기하고 있습니다 ...
                        구체적으로 무엇? 예를 들어보십시오. 그러나 나는 내 질문에 답이 없을 것이라고 확신한다. 그리고 당신의 인용문
                        제품 견적 : Raven1972
                        AMX 13-20 년 릴리스

                        나는 여기서 많은 사람들이 웃음을 일으킬 것이라고 생각합니다. 이 구절에서 나는 모든 것을 이해합니다. 실례합니다, 당신은 은퇴 또는 출산입니까? 포럼은 실수하지 않았다? 웃음
                      3. Raven1972
                        Raven1972 23 9 월 2012 16 : 23
                        -1
                        제품 견적 : Zmitcer
                        나는 여기서 많은 사람들이 웃음을 일으킬 것이라고 생각합니다.

                        당신은 저글링 할 필요가 없습니다 ... 많은 사람들이 당신과는 달리, 내가 웃고 있다는 것을 완벽하게 이해했고, 당신과 나는 그 과정에서 문제가 있습니다 ... 그래서 우리 중 누가 포럼 실수를했는지는 알 수 없습니다 ... 웃음
                        그리고 Knipkamp 서스펜션은 원래 AMX M4 45에서 설계되었으며, 장갑판의 합리적인 경사각-IS와 T-34의 영향을 분명히 볼 수 있습니다. 일반적으로 M4 45, amx 50, 바트를 설계 할 때 IS를 모델로 사용했습니다. Chat T.100 ... 프랑스 탱크 건물에 관한 더 나은 문헌을 읽으십시오 ...
  7. 콜란 2
    콜란 2 21 9 월 2012 10 : 59
    +4
    그래서 나는이 모든 것을보고 섹스가 XNUMX 년 서비스가 무엇인지 생각합니까?

    "나는 코끼리를 기다리고있다"
    1. 휴신
      휴신 21 9 월 2012 11 : 10
      +3
      러시아와 우즈베키스탄을 제외한 대부분의 CIS 국가에서는 모두가 24 개월 동안 봉사하고 봉사해야합니다.
      더 짧은 서비스 기간은 포퓰리즘이며 돈만 낭비됩니다.
      1. 본질.
        본질. 21 9 월 2012 18 : 22
        +2
        제품 견적 : Huseyn
        모두에게 봉사해야한다.
        예, 모든 사람이 복무해야하지만 군대의 규모를 늘리지 않고 보편적 징병으로 서비스 기간을 늘리는 방법은 무엇입니까? 나는 이전 에이 주제에 대해 이미 이야기했지만 의견은 동일합니다. 서비스를 군대와 시민으로 나눌 필요가 있습니다. 긴급 군-3 년, 민사 4 년 (6 개월 민방위 훈련, 육군 기금 근무). 최고는 군대에 가고, 그들은 혜택과 보너스를 받게 될 것이고, 나머지는 "전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것", 당신은 그것을 자르지 않을 것입니다. 특수 부대와 상사를위한 더블베이스. 왜 그들이보고 적용하고 싶어하지 않는지 모르겠습니다. 순전히 계약 군대에서 나는 "당신이 지불하면 우리는 싸운다"라고 믿지 않습니다. 계약 군대는 조만간 용병 군대로 변해 돈을 위해 조국을 방어하는 것은 불가능합니다.
    2. 혼
      21 9 월 2012 11 : 47
      -1
      징병이 아닌 더블베이스가 필요하며 병사와 국경 부대에서의 훈련에 아무런 문제가 없으며 모든 기술을 습득 할 수 있습니다.
    3. Vecher
      Vecher 22 9 월 2012 22 : 52
      0
      반대로, 새로운 기술은 배우기가 더 쉽습니다. 탱커는 여러 버튼 / 토글 스위치를 켜기위한 절차를 기억해야합니다. 나머지는 기계에 의해 수행됩니다.
      가사일 등에 시간을 보내지 않으면 1-2 개월로 훈련을 줄일 수 있습니다. 그리고 당신은 그것을 줄일 수 없으며, 군인은 장치에 익숙 할뿐만 아니라 그것을 사용하는 방법을 알고있는 사람들에게 풀려날 것입니다.
      어쨌든, 나는 2 년의 서비스에 대한 인상을 가지고 있습니다. 탱크 사령관.
  8. 사샤 19871987
    사샤 19871987 21 9 월 2012 11 : 25
    0
    예, 개발은 매우 흥미 롭습니다. 의심의 여지없이 다양한 목표를 달성하기위한 보편적 인 플랫폼입니다. 주된 것은 그들이 군대에 들어가는 것입니다.
  9. 라피라99
    라피라99 21 9 월 2012 12 : 28
    +1
    이상한 추리 .. 약 XNUMX 년 전 도시에서 밤에 택시로 일하면서 탱크가 긴장하고 있었다 .. 다리가 막히면 도로가 애벌레로 막힐 것입니다 ... BMPT는 자동차 플랫폼에서 수행되었습니다. 탑의 면적은 타포린으로 덮여있었습니다 ... 그래서 노보시비르스크에는 ...
    1. 혼
      21 9 월 2012 13 : 31
      0
      단일 사본이 시험에 바칠 수 있음
  10. sergey69
    sergey69 21 9 월 2012 13 : 56
    0
    카자흐 인들에게는 BMPT의 효과에 대한 질문이 필요하다. 그들은 3 조각 서비스가 있습니다. 그들의 의견을 듣고 싶습니다. 여전히 공식적으로 서비스 중입니다.
    1. 본질.
      본질. 21 9 월 2012 18 : 38
      -1
      우리 국방부의 "지혜"는 결코 놀라움을 멈추지 않습니다. 병력 테스트를 위해 BMPT 배치를 주문하는 것이 왜 불가능한가요? 특히 차가 마스터 링 된 섀시에 있기 때문에 최소한 몇 개의 부품을 시리아로 보낼 수 있으며, 새로운 BMPT를 만들거나 탱크에서 변경할 수 있습니다. 문제는 무엇이며 위험은 무엇입니까 ...
    2. Wasjasibirjac
      Wasjasibirjac 21 9 월 2012 19 : 26
      -1
      제품 견적 : sergey69
      카자흐 인들에게는 BMPT의 효과에 대한 질문이 필요하다. 그들은 3 조각 서비스가 있습니다. 그들의 의견을 듣고 싶습니다. 여전히 공식적으로 서비스 중입니다.

      카자흐 인들에게 중국에 대한 전쟁을 선포합니까? 아니면 우리의 네이티브 MO는 2 대의 자동차를 사고 실험적으로 필요를 테스트 할 수 없습니까? 구매하지 않으면 불필요하고 검증하지 않은 것으로 간주합니다. IL-XNUMX는 사수와 함께 필요하지 않다고 말한 전쟁 전처럼 보입니다.
  11. 휴신
    휴신 21 9 월 2012 14 : 05
    +2
    제품 견적 : Hon
    징집이 아닌 더블베이스가 필요합니다.
    어머니는 상사에 의해 더블베이스를 낳습니까? ...
    소련 군대에서 탱크 사령관은 누구였습니까? 계약자-그들은 단어를 생각해 냈고 서면 사례와 같이 서두 릅니다 : (왜 바퀴를 재발 명합니까! 등을 포함하여 민간인 직원과 지원 부대, 전문 운전자, 요리사 등을 비롯하여 더 사랑하는 모든 민간인은 재고가 없어지고 전쟁을 시작합니다.
    과장과 영장을 기억하십시오. 같은 체첸 인들이 기쁨을 가지고 알타이 (!!!) 지역에서 봉사하기 때문에 조건을 만드십시오. 많은 지역에서 징집이 해산 후 일자리를 찾지 못하는 상황에서 많은 사람들은 긴급한 일자리를 계속 유지하기 위해 긴급한 일자리를 제공하고 그 후에는 주 입국에 대한 혜택을받습니다. 영 장관 등의 대학에 입학 이제 태양의 돈은 특히 지방의 단일 산업 도시 사람들에게 매우 좋은 제안입니다.
    더 수익성이 좋은 계약자 계약자는 무엇입니까? 계약자는 더 오래 지속되고, 징계는 적고, 준비금은 증가 할뿐 아니라 교육 수준도 높아집니다.
    계약자는 대규모 충돌이 발생했을 때 며칠 동안 전쟁을 벌이고, 그 다음은 무엇입니까? ... 전선에서 다시 모신 카와 "스탈린을 위해! 조국을 위해!" 지역 갈등에 참여하기 위해 특수 부대가 있으며 전쟁 첫날에 적어도 전체 물질과 기술 기반을 잃는 다양한 목적의 부대가 있습니다. 이러한 부대 밖에서이 기관을 개발하는 것은 무의미하고 해 롭습니다.
    1. avdkrd
      avdkrd 22 9 월 2012 02 : 47
      +1
      나는 SA (90-92), ZGV에서 복무했습니다. 우리 연대에는 CT에 영 장관이 한 명뿐이었습니다 (그리고 CT-Commander 탱크였습니다), 우리는 그를 탱크 책임자로 불렀고 나머지는 상사였습니다. 그는 독일에서 복무했으며 실제로 다른 부대에서 의사 소통을했습니다. 나는 훈련이 높은 수준에 있다고 주장 할 수있다. 물론 "국제"승무원들 (주로 기계화 드라이버 문제)에 문제가 있었다. 그런시기가 있었다 (국제 탱크 대대는 중국이라고 불렸고 소비에트 중앙 아시아 대표의 60-70 %를 위해) 훈련 기간이 끝날 때까지 RTU와 BTU를 결합하면 명령을 이해하고 데이터베이스를 촬영하고 제어하는 ​​방법을 알고있는 기성품 승무원이 항상있었습니다. 제 생각에는 징집병을 훈련시키는 것은 문제가되지 않습니다. 문제는 소대 사령관을 훈련시키는 것이며, 소대 사령관부터 시작하여 분명히 더 나은 국내 장비 유지 보수를 통해 탱크 서비스에 대한 접근은 항공 원칙에 따라 수행되어야합니다.
  12. Chicot 1
    Chicot 1 21 9 월 2012 14 : 09
    +2
    모스크바 지역의 내쉬 넨 스키 (Nashnensky)가 사랑하는 동안, 준장 장군 아나톨리 세르 듀 코프 (Anatoly Serdyukov)의 엄격한지도하에 열정적으로 빵을 먹는 열성적인 사람들이 프랑스는 BMPT의 유사체를 때리고있다. 그리고 T40을 채택하여 고무를 사용하지 않을 가능성이 있음을 알려줍니다 ...
    이것에 대해 뭐라고 말할 수 있나요? .. "과체중 북극 여우"...
    1. 글렌 위처
      21 9 월 2012 14 : 59
      0
      그들은 더 이상 당기지 않습니다. 새로운 프로젝트? 돈도없고, 이제 가자! 심지어 프로토 타입은 수집되지 않습니다.
      1. 본질.
        본질. 21 9 월 2012 19 : 07
        -2
        우리 BMPT의 패러디 인 프랑스 T-40. 영국군은 첫 번째 전차를 "남성"(포병 전차)과 "여성"(기관총 전차)로 나눴는데, 이것은 T-34의 T-40 또는 KV 타워가 어떻게 되었든 상관없이 갈리아가 한 일입니다. 또는 T-60을 조이면 그게 전부입니다. "터미네이터", 즉 보편적 인 기계, 그 뒤에는 미래가 아니라 전차로 덮일 것입니다.
        1. Chicot 1
          Chicot 1 21 9 월 2012 20 : 01
          +3
          첫 번째 탱크를 "남성"과 "여성"(내 기억이 나에게 맞는다면)으로 나누는 것은 프랑스 인이 아닌 영국인에 의해 소개되었습니다.
          T40의 패러디는 ... 종이에 이상적인 것보다 더 나은 무장이 더 좋습니다 ...
          그리고 "Frame 99"는 언뜻보기에 다재다능한 기계입니다. 그녀의 길은 전장과 행군에서 MBT를 호위하고 지원하는 것입니다. 그리고 그게 전부입니다. 그녀는 이것보다 더 이상 가지 않을 것입니다 ... 예, 그리고 그녀의 다른 작업을 자르는 데 실질적인 의미가 없습니다. 예, 하나님, 그녀가 실제로 창조 된 사람들과 그녀가 대체로 생각했던 사람들과 완전히 대처하도록 ...
          1. 본질.
            본질. 22 9 월 2012 12 : 55
            0
            인용구 : Chicot 1
            첫 번째 탱크를 "남성"과 "여성"(내 기억이 나에게 맞는다면)으로 나누는 것은 프랑스 인이 아닌 영국인에 의해 소개되었습니다.
            그리고 나는 영국인이라고 말했습니다. "프레임 99는 그렇게 보편적 인 기계가 아니다"라는 사실, 그러나 그것의 추가 수정이 무엇을 줄 수 있는지, 아이디어 자체가 어떤 결과를 가져올 수 있는지 누가 아는가. 대전차 미사일, 전투 및 전쟁 모델을 포함한 기술이 빠르게 발전하고 있습니다. "마이너스 아나 니스트"가 아니라 시간이 판단 할 것입니다.
        2. Raven1972
          Raven1972 22 9 월 2012 13 : 46
          +1
          아마도 패러디 일 수도 있지만 프랑스 인은 이미 BMPT를 보았으며 여전히 디자인 단계에 있기 때문에 쉽게 수정할 수 있습니다 ...
          1. 본질.
            본질. 22 9 월 2012 14 : 50
            +1
            그래서 우리는 수정할 수 있습니다. 그 플러스를위한 프랭크 - 아이디어를 높이 평가했습니다. 물론 우리의 BMPT는 이상적이지 않습니다. 화살 던져에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 미사일 단지의 취약성에 주목하고, 기관총 대대에 대한 더 높은 각도를 원하지만, 결국 이것은 해결할 수있는 문제입니다. 장비 샘플의 정제가 생산 전반에 걸쳐 계속됩니다. 후에 업그레이드로.
            1. Raven1972
              Raven1972 22 9 월 2012 15 : 16
              +2
              사실, 나는 우리가 마무리해서는 안된다고 말하지 않았고, 프랑스 인이 우리의 디자인에 기초하여 아무런 문제없이 그들의 작업을 마칠 수 있다는 사실에 대해 독점적으로 이야기했습니다 ....
  13. 북극의
    북극의 21 9 월 2012 15 : 40
    0
    현대 모바일 대전차 무기는 특히 도시 환경에서 장갑차의 효율성을 현저하게 감소 시켰습니다.
    그러므로 첫 번째 BMPT 또는 탱크를 덮는 기본적인 차이점은 없습니다.

    또한 우리가 항공 대전차 미사일 무기의 능력을 고려한다면, 현대식 장갑 차량은 공중 방어, 이동식 광전자 및 적외선 정찰 및 UAV와 같은 적병 탐지와 같은 필수 단위의 일부로 전투 작전만을 수행 할 수 있습니다. 탐지 과정에서 UAV가 개별 점화 지점을 억제 할 수있는 것이 바람직합니다.
    그리고 장갑 차량에 남아있는 것은 무엇입니까?
    장기간의 화재 요새 억제 만?
    그러나 ACS는 그것을 처리 할 수 ​​있습니다.
    1. 스플라인
      스플라인 21 9 월 2012 15 : 53
      0
      현대의 부유 한 자금 역시 가만히 있지 않습니다. "트로피", "장벽." Iron Fist는 ATGM과 BOPS를 격퇴 할 수 있습니다!
    2. 본질.
      본질. 21 9 월 2012 18 : 49
      -1
      인용구 : 북극
      첫 번째 BMPT 또는 탱크를 덮을 기본적인 차이점은 없습니다.
      차이점은 BMPT가 대전차 무기를 억제 할 수있는 기회가 더 많다는 것입니다. 물론, 절대적으로, 그렇지 않으면,이 논리로 올라가지 않는 한, 어떤 보병 병도 현대 파괴 수단을위한 목표 일뿐입니다. 로봇의 전쟁은 생각할 필요가있다. 그러나 당분간은 탱크가 BMPT를 다루고 실제로는 그렇지 않은 현실로 살아가는 것이 필요하다.
  14. 16 obrspn
    16 obrspn 21 9 월 2012 23 : 37
    0
    알다시피 포럼 사용자, 러시아어와 소비에트는 나쁘지 않습니다. 그리고 포럼 (닉네임)은 Iveco에 대해 십자가에 못 박히고 있습니다. 그리고 나는 TIGER에 대해 이야기하고 있습니다!
  15. JackTheRipper
    JackTheRipper 22 9 월 2012 00 : 40
    +1
    국가의 XNUMX 분의 XNUMX은 경제학자, 관리자 및 마케팅 담당자이지만 "Scorpion"의 생산 및 판매를 주선 할 수 없습니다.
  16. 통통한
    통통한 22 9 월 2012 07 : 34
    0
    요 켈라 메네! 병사들에게 주면 군인들은 어떻게, 어디서, 왜 그것을 사용 해야하는지 알아낼 것입니다! 특히 전투에서.
  17. gen.meshkin
    gen.meshkin 22 9 월 2012 11 : 37
    0
    누군가가 무슨 말을하든 그런 터미네이터와 싸우는 것이 총을 들고 "만세"를 외치는 것보다 훨씬 낫습니다. 더 많은 효율성, 심지어 밤에도 싸울 수 있습니다.
  18. 북극의
    북극의 22 9 월 2012 12 : 20
    +1
    UAV와 인프라 광 기술의 도움을 받아 전술 미사일 방어 시스템과 최전선 정찰 장비를 갖춘 단일 유닛에 통합 된 BMPT를 개발하는 것이 탱크 대신 현대 교리를 통해 더욱 유망하다.
    그리고 대대를 형성하는 탱크 대신에, 다양한 구경과 탄두
    1. 스플라인
      스플라인 22 9 월 2012 12 : 41
      +1
      베르 둔의 이틀간의 영국군은 15 년에 독일군을 포병으로 괴롭 혔으며, 그들이 발전했을 때 그 영향은 미미한 것으로 보였다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 전쟁은 변하지 않았습니다. 그렇습니다. 전술은 다양하고 새로운 무기가 등장했지만 전쟁의 원리 자체는 남아있었습니다. BMPT 현대 전쟁에는 자리가 없습니다. 실제로 이것은 실험용 자동차 또는 좁은 프로파일의 탱크입니다. 이것은 사산아가 아니라 본격적인 생명체도 아닙니다.

      Verdun의 영국인은 15 일째에 비꽃이 만발한 이틀을 찌르며 이틀이 지났을 때 그 효과는 미미한 것으로 보였습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 전쟁은 변하지 않았습니다. 그렇습니다. 전술은 다양하고 새로운 무기가 등장했지만 전쟁의 원리 자체는 남아있었습니다. BMPT 현대 전쟁에는 자리가 없습니다. 실제로 이것은 실험용 자동차 또는 좁은 프로파일의 탱크입니다. 이것은 사산아가 아니라 본격적인 생명체도 아닙니다.
      1. 본질.
        본질. 22 9 월 2012 17 : 21
        +1
        스 플린에게, 당신은 이미 제 XNUMX 차 세계 대전, "참호", 초기 탱크 유닛과 젊은 항공기와 함께 위치 전쟁을 기억했습니다. 그러한 전쟁은 이미 역사 인 것 같습니다. 베트남, 아프가니스탄, 이라크, 유고 슬라비아, 시리아의 현재 사건을 기억하십시오. 이것은 또 다른 전쟁입니다. 마지막으로, 체첸에서의 두 전쟁, 조지아의 분쟁. 탱크는 점점 더 많은 지원 역할을하고 있으며 종종 이동식 발사 지점 역할을합니다. BMPT는 대체로 현대 전쟁의 새로운 현실에서 문제를 해결할 수있는 새로운 모습의 전차입니다. 전쟁의 본질은 변하지 않습니다. 여기서 나는 당신과 완전히 동의합니다.
        1. 스플라인
          스플라인 22 9 월 2012 18 : 13
          0
          새로운 유형의 무기가 등장하면서 전술이 바뀌었지만 그 본질은 변하지 않았습니다. 내전은 내버려 둡시다. 08.08.08 전쟁은 고전적인 현대 전쟁의 생생한 예입니다. Mishko의 군대는 "위치"에 포격을 가한 다음 탱크의 지원을 받아 군대는 공격을 시작했습니다. 러시아 군대는 항공으로 반격했으며 그루지야 사람들은 방공 시스템을 사용했습니다. Su-3 Nyupora 대신 Hail 24 인치를 사용하면 차이를 볼 수 없습니다. 참호전은 서부 전선에서만 벌어졌습니다. 동부에서 그녀는 그 당시에도 매우 기동성이 좋았습니다.
          1. 본질.
            본질. 22 9 월 2012 20 : 44
            0
            XNUMX 차 세계 대전조차도 XNUMX 차 세계 대전과는 매우 달랐는데, 기병대 장군 인 브루 실 로프 만이 오스트리아-헝가리에 대한 공세로 우리를 부활 시켰습니다. 전쟁의 본질에 의해 이해되어야 할 것은 발리스타와 카이사르의 열광자가 궁수, 야만인 군대, 그리고 영광스러운 군단 부대와 함께 처음 발사되었다는 사실이 행동에 들어갔다면이 본질은 변하지 않습니다. 동의합니다. 우리는 전차의 진화, 전장에서의 역할에 대해 이야기하고 있습니다. 이미 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군이 "Faustpatrones"와 "Panzershreks"전차를 대량으로 사용함에 따라 강화 된 보병 덮개가 필요했습니다. 노르망디에서는 날씨가 좋아 지자 연합군이 이륙하고 독일군의 반격이 실패했으며 전차가 공중에서 취약하다는 것이 다시 한 번 확인되었습니다. 보병과 순양함 전차는 망각에 빠졌고, 주포의 구경을 늘리고 장갑 보호를 강화함으로써 주 전차의 아이디어를 무기한으로 발전시킬 수 없습니다. BMPT는 공격과 방어에있어 다재다능하다고 생각합니다. 제 생각에 BMPT는 미래의 주 전차 진화를위한 가능한 경로 중 하나입니다. 물론 이것은 내 의견 일뿐입니다. 아마도 다른 의견이있을 때 좋을 것입니다. 이야기 할 것이 있습니다.
            1. 스플라인
              스플라인 22 9 월 2012 22 : 00
              0
              체스를하지 않는 것을 이해합니다. 전차의 이야기 나 진화를 말할 필요가 없습니다. 그 이후 조합 무기 전투의 개념에서 정확히 무엇이 바뀌 었습니까? 대답은 아무것도 아닙니다!. 당연히, 최초의 전투 기초는 고대 로마, 그리스 및 카르타고에 다시 배치되었지만 힌지 궤적, 광산, 철조망, 자동 무기, 트렌치, 보호 장비, 수류탄, 항공기, 장갑 차량, 탱크 및 대전차 무기, 항공 방어, 전투에서 배를 건축 항공 모함 주문. 모두 1MB를 적용하기 시작했습니다. 당연히 나중에 진화했지만 본질적으로 아무것도 사라지지 않았습니다.
              순항, 기병대, 고속 탱크는 모두 공통 분모가없는 가사입니다.
              1. 본질.
                본질. 23 9 월 2012 00 : 47
                0
                한때 나는 "체스 열병"으로 아팠고, 나는 2 학년이었고, 지금은 실제로 오랫동안 연주하지 않았습니다. 당신은 통합 무기 전투에 대해 이야기하고 있습니다. 제 2 차 세계 대전 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다. 즉, 견해와 계획 시스템이 동일하게 유지되었습니다. 이것은 포병 포격, 보병이있는 탱크, 항공 위에 있습니다. 체스에서도 그들은 모든 경우에 스페인 게임 인 E4-EXNUMX만을 플레이하지는 않습니다. 지난 세기 동안 많은 것이 바뀌었지만 귀하의 의견으로는 BMPT를위한 가치있는 장소가 없습니다. BMPT가 운이 없다고 가정 해 봅시다. 귀하의 의견, 귀하의 권리.
                1. 스플라인
                  스플라인 23 9 월 2012 10 : 38
                  0
                  BMPT는 보병과 가벼운 장갑차의 파괴를위한 장소, 모듈이 없습니다! 60 년대에는 로켓 탱크가있었습니다. 그들은 또한 한 세기 동안 살지 않았습니다. 그러나 그들의 사용 아이디어는 T-64B로 변형되었습니다.
  19. 일코 비치
    일코 비치 22 9 월 2012 17 : 40
    +1
    이 사이트는 roklyal zhtyta leksim, tsikav_shim과 같이 statti입니다.
    승리는 다른 쪽에서 빛으로 나뉘어 있습니다 ...
    http://box-inside.ru
  20. 벨로_티켓닉
    벨로_티켓닉 22 9 월 2012 17 : 56
    0
    자동차는 좋을지 모르지만, 필요한 장비인지 여부는 전투 조건에서 테스트를 통해서만 표시됩니다. 이러한 기계의 개념은 비교적 새롭기 때문입니다.

    IMHO, 나는 MO가 ARMATA 또는 새로운 중보병 전투 차량을 기반으로 만들어진 기계를 구입하는 것을 선호합니다
  21. M.Petr
    M.Petr 23 9 월 2012 10 : 29
    0
    나는 몇 년 후 우리는 아날로그가 없기 때문에 일회성 샘플을 구입하고 테스트 후 일부 공장에서 라이센스하에 우리 군대를 위해이 "leclerc-bmpt"를 생산하도록 강제 할 것입니다.
    무슨 M ...? 슬픈