가난한 사람들을 위한 기갑 마스토돈

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가난한 사람들을 위한 기갑 마스토돈

보통 제XNUMX세계 전함을 쓸 때 라틴 아메리카를 언급하는데, 이는 근본적으로 사실이 아닙니다. 라틴 아메리카 함대는 긴 역사, 그리고 적어도 긴 전투 경험. 모니터도 있었고, 전함도 있었고, 장갑순양함도 있었고... 물론 그런 부분에 전함의 출현은 필연적이었다. 구체적으로 유라시아에 대해, 더 정확하게는 이 대륙의 소수 국가들이 선형을 획득하려는 시도에 대해 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 함대, 또는 반선형이거나 적어도 어느 정도 장갑이 있습니다.

그리고 이러한 시도가 많았습니다. 또 다른 질문이 있습니다. 누군가는 계획 단계에서 경주에서 떨어졌고, 누군가는 건설 단계에서, 누군가는 불멸의 "여왕이 밤에 태어났습니다."를 떠올리게 하는 무언가를 만들었습니다. 반면에 전함은 겨우 XNUMX개 주를 건설하고 XNUMX개를 사서 갑옷을 입은 작은 나라의 욕망을 이해할 수 있습니다. 이것은 적어도 어떻게든 클럽에 속하고 명성입니다.



터키


터키인들에게는 가장 쉬웠습니다. 오스만 제국조차도 공식적으로 실제 순양함을 인수했습니다. 왜 형식적인가? 독일인의 지휘 하에 독일의 이익을 위해 싸우고 독일인 승무원과 함께 싸우는 배는 완전히 터키어가 아닙니다. 그러나 제1차 세계대전 이후 모든 금지령에도 불구하고 소녀 시절의 "괴벤"으로 알려진 "야부즈"는 아무데도 가지 않았습니다. 1918년 1926월 XNUMX일 독일 선원들은 그곳을 떠났고 XNUMX년까지 배는 부두에서 얼어붙었습니다.

오스만 제국은 무너졌고, 동맹국들은 배를 포기할 것을 요구했고, 이스탄불은 저항했고, 그 결과 Yavuz Selima는 여전히 방어했습니다. 그러나 이것에는 거의 요점이 없었습니다. 터키에는 부두도 수리비도 없었습니다. 순양전함은 Mustafa Kemal 정부가 1925톤의 플로팅 도크를 주문한 25년에야 기억에 남습니다. 000년부터 1926년까지 프랑스의 도움으로 선박을 정비하여 다시 본격적인 전투 부대가 되었습니다.

사실, 터키는 이것에 거의 소용이 없었습니다. 배는 성공적으로 돈을 먹었습니다. 1938년에 두 번째 정밀 검사가 이루어졌는데, 이 비용도 꽤 많이 들었지만 군사적 의미에서 ... 소련은 파리 코뮌을 이전하여 이 움직임을 쉽게 막았습니다. 흑해 함대에 증원하는 경전함과 잠수함, 그리고 다른 노인들과 맞서고 약한 대공 무기를 가지고도 소용이 없었다.

그리고 1950년 이후로 Hochseeflotte의 마지막 조각이 금속으로 분해되기 시작했을 때 해체될 때까지 13년 동안 그대로 서 있던 Izmit의 벽에 완전히 박혀 있었습니다. 터키의 명성의 관점에서 볼 때 Goeben은 물론 인수가되었고 국가의 관점에서 플로팅 도크와 두 가지 업그레이드 비용은 몇 척의 경비함과 같았고 해안의 총은 다음과 같았을 것입니다. 훨씬 더 조화롭게.

그리스


오스만 제국의 계획에 대해 알게 된 그리스인의 후예들은 1911년에 전함을 관리했습니다. 그들은 프랑스와 협력하지 않았고, Insidious Albion은 오스만 제국을 위해 드레드노트를 제작했으며 독일은 그리스를 도왔습니다. 1913년에 전함 Salamis가 건조되었습니다. 세계에서 가장 작은 전함으로서 구경 356mm의 함포를 탑재했습니다. 이 함포 중 21문은 총 배수량이 500톤인 함선에 짜넣어 결과를 23노트로 분산시키기로 결정했습니다. 그러나 갑옷은 그렇게 크지 않았지만 서류상으로는 꽤 보였습니다. 전함은 브레멘에서 진수되었고 완전히 버려졌습니다. 독일인은 전쟁 중에 협상국으로 배를 완성할 의도가 없었지만 두 가지 이유로 스스로 완성할 수 없었습니다. 배 자체는 모든 매개변수에 대해 Hochseeflotte에 맞지 않았습니다.

결과적으로 아기 슈퍼드레드노트는 조용히 녹슬었지만 전쟁이 끝난 후 그리스인들은 자신들의 것을 요구했지만 법원은 XNUMX년이라는 긴 세월을 끌었고 XNUMX년대 초반에는 녹슨 선체를 사는 것이 무의미해졌습니다. 결과적으로 살라미스는 그리스인들이 거의 해상 강국이 되기를 바라는 희망과 함께 조용히 해체되었습니다. 나는 상대적으로 큰 함포를 운반하는 동일한 고대 장갑 순양함으로 처리해야 했습니다.

이런 의미에서 그리스인들은 운이 좋았습니다. 작은 나라에 많은 돈이 절약되었고 불필요하지 않았습니다.

기갑 난쟁이


세 곳이 더 실용적으로 행동했습니다. 큰 구경으로 국가의 명성을 보상하지 않고 충분한 돈이 있고 가능한 전쟁에서 유용할 수 있는 것을 건설했습니다. 스웨덴인은 증기 터빈이 설치된 해안 방어 전함을 구축하여 이 경로에 처음으로 착수했습니다. 1917년부터 1921년까지 Sverige 유형의 8000대가 취역했습니다. 배수량 4톤, 23인치 함포 XNUMX문과 XNUMX노트의 속력을 갖춘 이 전투기는 고전적인 BBO이거나 기계 덕분에 새로운 것이었습니다.

어쨌든, 이 삼위일체는 드레드노트보다 훨씬 적은 돈을 먹어치웠고 그들로부터 이점이 있었습니다. 무거운 총은 세계 대전에서 중립을 유지하는 데 유용하다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 그들은 포병선의 개념 자체가 구식이 된 50 년대까지 오랫동안 봉사했습니다. 일반적으로 스웨덴인은 이러한 의미에서 보기 드문 실용주의를 보여주었고 유행이 아닌 필요한 것을 구축하려고 노력했습니다.

핀란드는 비슷한 접근 방식을 선택하여 Väinämöinen과 Ilmarinen이라는 이름이 발음하기 어려운 두 척의 해안 방어 전함을 건조했습니다. 두 아기 모두 skerries 작전을 위해 제작되었으며 3900톤의 배수량으로 핀란드인은 선박을 최대 15노트로 가속하는 디젤 전기 설비를 배치할 수 있었습니다. 최대 160개의 케이블과 55mm의 적당한 장갑.

사실, 그들의 운명은 슬픈 것으로 밝혀졌습니다. "Ilmarinen"은 13년 1941월 1947일에 지뢰에 부딪혀 침몰했으며 "Väinämöinen"은 전쟁이 끝날 때까지 살아남아 "Vyborg"로 바뀌었고 1966년 소련에 의해 판매되었습니다. 소련 해군에서 수리되어 XNUMX년까지 운용되었습니다. 얼음 증원군과 중포를 갖춘 작은 스케리 선박에 대한 아이디어는 거대하고 쓸모없는 것을 건설하려는 계획보다 훨씬 더 실행 가능한 것으로 판명되었습니다.

갑옷 아기 클럽에서 세 번째는 일본에서 "Sri Ayuti"와 "Donburi"를 건설한 Siam 왕국이었습니다. 리더의 변위(2200톤)에서 일본군은 63개의 디젤 엔진, 1938개의 1941인치 및 1951mm 두께의 장갑 벨트를 밀었습니다. 배는 XNUMX 년에 서비스를 시작하여 프랑스 및 내부 문제와의 전투에 참여했습니다. 톤부리는 XNUMX년 프랑스군에 의해 심하게 손상되었고 복구되지는 않았지만 비 자주포로 사용되었으며 스리 아유티는 XNUMX년 봉기 동안 박격포에 의해 침몰했습니다.

따라서 적은 것이 항상 좋은 것은 아니며 태국 아기는 결코 자신을 정당화하지 않습니다.

거대한 계획


“1912년 포르투갈은 영국에서 브라질 상파울루형 21톤 드레드노트 500대를 주문하는 문제를 진지하게 논의했습니다. 그러나 이것으로는 충분하지 않은 것 같았습니다. 20년 후, 포르투갈인은 XNUMX척의 전함을 더 원했습니다. 이번에는 Orion 형식 또는 Queen Elizabeth였습니다! 물론, 이 모든 계획은 문서에 남아 있었고, 포르투갈은 XNUMX척의 구축함과 그만큼 많은 잠수함으로 만족해야 했으며, 결국에는 거대한 조선 프로그램이 탄생했습니다. 네덜란드는 그들의 계획에서 한 걸음 더 나아갔다. 동남아시아(현재 인도네시아)에 있는 식민지의 안전을 두려워하여 각각 배수량이 XNUMX톤 이상인 전함 XNUMX척 이상을 건조하기로 결정했습니다.

그리고 두 척의 전함을 꿈꾸던 영연방의 후예인 폴란드가 있었습니다.

"제네바에서 열린 군축 회의에서 폴란드는 총 배수량이 150톤인 함대를 만들고 싶다고 발표했습니다. 폴란드 홍보 담당자 Julian Ginsbert는 000척의 전함, 2척의 중순양함, 9척의 구축함, 9척의 구축함, 18척의 구축함을 포함하는 초안 건조 프로그램을 발표했습니다. 잠수함, 21척의 지뢰 찾기, 24척의 순찰선 및 많은 보조 선박.

Holland는 독일 Gneisnau를 복사할 계획으로 재발을 경험했습니다.

“... 1938년 네덜란드 군대를 강화하기 위한 큰 계획이 채택되었습니다. 이 계획의 해군 부분은 Battlecruiser 프로그램이라고 불렸습니다. 이 계획에 이름을 붙인 배의 설계는 전쟁이 연합군이 될 것이며 네덜란드는 연합군과 함께 침략자를 격퇴할 수 있을 만큼 충분한 병력을 투입해야 할 것이라는 예측을 기반으로 했습니다. 네덜란드군의 기본은 순양전함이어야 합니다.

다른 사람들은 운 좋게도 완전히 무형의 꿈을 꾸었습니다. 그리고 결국 스웨덴과 핀란드의 길은 어리석지 않고 존재하지 않는 초강대국의 상징이 아닌 실제 작업에 필요한 것을 구축한 올바른 것으로 판명되었습니다.
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83 의견
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  1. +20
    25 1 월 2022 18 : 22
    해안 방어선과 드레드노트를 혼합하는 이유는 무엇입니까? 지구에 올빼미를 당기려면?
    지금까지 만들어진 가장 작은 드레드노트는 스페인 에스파냐급(XNUMX개 유닛)입니다.
    1. +9
      25 1 월 2022 18 : 43
      단지 약간 더 컸던 미국 사우스 캐롤라이나와 미시간은 드레드노트보다 더 일찍 건설이 승인되었습니다(BB-27의 건설은 3년 1905월 XNUMX일에 승인됨).
      1. 0
        26 1 월 2022 12 : 42
        인용 : Constanty
        단지 약간 더 컸던 미국 사우스 캐롤라이나와 미시간은 드레드노트보다 더 일찍 건설이 승인되었습니다(BB-27의 건설은 3년 1905월 XNUMX일에 승인됨).

        EMNIP, "Michigans"는 관료적 형식의 관료주의 때문에 그렇게 된 것으로 판명되었습니다. USN은 의회에 새로운 전함의 배수량을 제 시간에 늘리는 제안을 발표할 시간이 없었고 이전 제한 내에서 건조해야 했습니다. 16톤.
    2. +2
      25 1 월 2022 22 : 06
      해안 방어선과 드레드노트를 혼합하는 이유는 무엇입니까?
      선형 함대 또는 반선형 함대를 획득하려는 이 본토의 소수 국가의 시도에 대해, 또는 적어도 어느 정도 갑옷을 입었습니다.
      아마도 이런 이유 때문일 것입니다. hi
  2. +11
    25 1 월 2022 18 : 36
    로만, 작은 "거인" 클럽에 터키를 포함시킨 이유를 설명해주세요. 후자는 ersatz 전함으로 교환되지 않았습니다. "무주" Gebin의 취역 이전에도 영국에서 본격적인 전함 건조를 시도했지만 XNUMX차 세계 대전이 시작되고 Foggy Albion이 Ottoman Porte dole을 보여주었습니다. 함대의 역사에 따르면 터키인은 확실히 라틴 아메리카보다 더 오래되었습니다.
    그리스인에 따르면, 당신은 모든 것을 혼합했습니다!
    첫째, 그리스인들은 305탑, 356문(30mm) 기함을 원했고, 000문의 포탑(XNUMXmm)을 가진 XNUMX포탑을 얻었습니다. 전쟁 중에 독일은 그리스인들이 배를 받는 것을 반복적으로 거부했습니다. 그 후, 그녀는 반대로 전함을 합법적으로 빨려고했습니다. 내가 틀리지 않았다면 Hellas는 XNUMX 몰수를 지불했고 배는 금속으로 절단되었습니다.
    그런 다음 BB에 대해 이야기하고 있지만 스페인어 Alphonse는 어디에 있습니까?
    Kotorin의 "독특하고 역설적인 군사 장비"를 읽으십시오.
    1. +14
      25 1 월 2022 19 : 24
      Foggy Albion은 Ottoman Port에게 총구를 보여주었습니다.

      "Reshad V"( "Decision")의 설계 및 건설에서 영국 HMS Erin.


    2. +9
      25 1 월 2022 19 : 27
      그리스는 305개의 포탑, 356개의 포(XNUMXmm) 기함을 원했고 XNUMX개의 포(XNUMXmm)가 있는 XNUMX개의 포탑을 얻었습니다.

      살라미스 말씀이신가요?
      1. +6
        25 1 월 2022 20 : 58
        제품 견적 : 바다 고양이
        그리스는 305개의 포탑, 356개의 포(XNUMXmm) 기함을 원했고 XNUMX개의 포(XNUMXmm)가 있는 XNUMX개의 포탑을 얻었습니다.

        살라미스 말씀이신가요?

        네!
        8mm 함포를 장착한 356문 그리스 전함은 들어본 적이 없습니다.
        1. +3
          26 1 월 2022 10 : 02
          8mm 함포를 장착한 356문 그리스 전함은 들어본 적이 없습니다.


          Salamis 프로젝트의 최종 버전에서는 8문의 356mm 함포로 무장했습니다.


          다음은 함부르크의 미완성 건물입니다.


          1913년 그리스는 10년 340차 세계 대전 발발 후 건조가 중단된 프랑스인 Vasilefs Konstantinos에서 1914개의 XNUMXmm 함포를 장착한 브리타니급 전함 XNUMX척을 주문했음을 기억해야 합니다.
        2. 0
          16 March 2022 11 : 59
          인용구 : Kote pane Kohanka
          8mm 주포가 있는 356포에 대해

          그래서 그것은 약 8x305 또는 6x356이었습니다.
    3. +13
      25 1 월 2022 20 : 45
      또한 브라질이 건설 자금 조달을 거부한 후 원래 브라질을 위해 리우데자네이루로 지어진 HMS "Agincourt"가 "Sultân Osmân-ı Evvel"("Sultan Osman I")로 터키를 위해 계속 건설되었음을 기억해야 합니다. .



      영국에서 터키인 선원과 함께 해상 시험을 진행하던 거의 완성된 배는 제XNUMX차 세계 대전 발발 후 영국 해군에 의해 압수되었습니다. 당신은 터키가 이 배를 받았다는 것을 결코 알지 못합니다.

      Sultan Osman-i Evvel은 2년에 터키에게 £750를 지불했습니다. 가난한 사람들을 위한 배에 대해 이야기하는 것은 어렵습니다. 눈짓
    4. +2
      25 1 월 2022 22 : 53
      영주가 오스만 제국에게 무화과를 보여주었다는 사실 - 그래서 후자는 앵글로색슨에게 허리까지 숙인 거대한 인간 "라마트"라고 말해야 했습니다. . 물론 - "전함"이 자랑스럽게 들립니다. 그리고 일반적으로 .. 그러나 ... 재무부에 대한 이러한 배의 유지 보수는 큰 페니를 날립니다. 그리고 터키인의 승무원은? 1914년, 실수로 함대라고 불렸던 수상 부대의 인원은 아쉬운 점이 많이 남았습니다. 그리고 Zonguldak의 봉쇄를 감안할 때 WWI에서 Sultan의 seraglio를 덮을 정도로 석탄이 충분하지 않았기 때문에 ... 결론은 스스로 제안합니다.
  3. +1
    25 1 월 2022 18 : 50
    역설은 강한 나라에서도 전함이 가장 큰 희생자였다는 것입니다. 일본군이 전함에게 골칫거리를 안겨준 진주만(Pearl Harber)을 기억하십시오. 일반적으로이 선박의 시간은 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 실제로 지남에 따라 항공 및 항공 모함이 전함을 역사로 몰아 넣은 못으로 밝혀졌으며 전투 시스템으로 세계 함대에서 영원히 삭제되었습니다.
    1. Alf
      +13
      25 1 월 2022 19 : 36
      제품 견적 : 구두쇠
      전함이 가장 큰 희생자였습니다. 일본군이 전함을 강타한 진주만(Pearl Harber)을 기억하십시오.

      항공모함이 발견되지 않았기 때문입니다. 제 기억이 맞다면, 간다나 후티다는 렉사 부인과 사라 부인이 P-X에 없는 것을 한탄했습니다.
      1. +6
        25 1 월 2022 20 : 14
        후치다 미츠오. 그는 항구에 대한 공습을 직접 지휘했다.
        1. Alf
          +5
          25 1 월 2022 20 : 29
          제품 견적 : 바다 고양이
          후치다 미츠오. 그는 항구에 대한 공습을 직접 지휘했다.

          나는 믿는다. 기억이 안나요.
    2. -1
      25 1 월 2022 20 : 11
      제품 견적 : 구두쇠
      항공모함과 항공모함은 전함을 역사 속으로 몰아넣은 못으로 밝혀졌습니다.

      잘못된 진술! 전함 시대의 쇠퇴는 로켓 무기의 전성기! 대함 미사일과 대공 미사일이 없었다면 항모는 여전히 홀로 떠돌아다녔을 것이다!
      1. +10
        25 1 월 2022 20 : 39
        대함 미사일과 대공 미사일이 없었다면 항공모함은 여전히 ​​홀로 떠돌아다녔을 것이다!

        정말? 웃음
        항공 모함 타격 그룹 (그룹) (AUG)은 여단 사단 수준의 선박의 작전 구성이며 전투 핵심은 다목적 항공 모함 (AVM)입니다 [1]. 항공모함은 단독으로 운용되지 않고 항상 공격(AUG), 다목적(AMG) 또는 대잠수함(APUG)과 같은 소위 항공모함 그룹의 일부로 운용됩니다. 이 경우 타격 항공모함은 연결의 핵심입니다. 여러 항공모함과 이를 지원하는 선박 그룹으로 구성된 대규모 작전 대형을 항공모함 타격 편대(항공모함 편대, 미 해군에서는 작전 함대)라고 합니다.


        그리고이 모든 것은 로켓 무기가 출현하기 전에 "Fau"를 계산하지 않으면 XNUMX 차 세계 대전 중이었습니다.
        1. -9
          25 1 월 2022 21 : 39
          인용구 : Sea Cat
          그리고이 모든 것은 로켓 무기가 출현하기 전에 "Fau"를 계산하지 않으면 XNUMX 차 세계 대전 중이었습니다.

          이것은 현대 AUG입니다. 제XNUMX차 세계 대전 중 항공모함은 잠수함으로부터 항공모함을 보호하는 구축함 XNUMX~XNUMX척의 소규모 호위와 함께 독립적으로 운용되었습니다. 다른 모든 것에서 Yankees는 항모 기반 항공기의 도움으로 싸울 것이라고 믿었습니다! 웃음
          1. +9
            25 1 월 2022 21 : 55
            "두 구축함"? 당신이 무슨 말을하는거야.

            6년 1944월 58일, 미 해군의 고속 항공모함 구성은 "Operational Connection 58" - "Task Force 58"(TF.XNUMX)이라는 명칭을 받았습니다.

            운영 그룹:

            TF.58.1(John V. Reeves 소장의 깃발) - AB Enterprise(CV-6) 중대, Yorktown(CV-10), 경 AB Bello Wood(CVL-24), 전함 3척, 순양함 대공방어, 구축함 9척
            TF.58.2(Alfred Montgomery 소장의 기) - AB Essex 비행대(CV-9), Intrepid(CV-11), 경 AB Cabot(CVL-28), 전함 3척, 방공 순양함, 구축함 9척
            TF.58.3(Frederick K. Sherman 소장) - AB "Bunker Hill"(CV-17) 중대, 경 AB "Monterey"(CVL-26), "Cowpens"(CVL-25), 전함 2척, 중 순양함, 구축함 9척
            TF.58.4(S.P. Ginger 소장) - AB Saratoga 비행대(CV-3), 경 AB Princeton(CVL-23), Langley(CVL-27), 중순양함 2척, 방공 순양함 2척, 구축함 8척.
            1. -2
              25 1 월 2022 22 : 59
              인용구 : Sea Cat
              "두 구축함"? 당신이 무슨 말을하는거야.

              맞아요, 산호해 해전과 미드웨이 해전은 항공모함은 뚫을 수 없는 방패라는 희망의 오류를 보여줬습니다! 공기 연결을 확장해야 했습니다. 그것은 전함과 전투의 건설일 뿐이며 중순양함은 버려지지 않았습니다! 따라서 36명의 "Iowas"와 "Montans"가 그 뒤를 이었습니다! "알래스카" 및 기타 "볼티모어" "오레곤 시티" 및 "디모인". 11척의 중순양함, 6척의 전함, 293척의 순양함입니다. 미사일은 어떻습니까? 그런 다음 독일군은 이미 유도 미사일 Hs XNUMX을 보유하고 있었습니다! 로켓 기술과 그 운반 수단의 급속한 발전, 핵무기의 출현, 그것이 바다 거인들을 망각으로 만든 것입니다! 그리고 항공모함의 존재 사실 자체가 아닙니다.
              1. +2
                26 1 월 2022 12 : 21
                인용구 : 블라디미르 레닌
                공기 연결을 확장해야 했습니다.


                산호 바다에서의 전투:
                힘의 구성:
                미국 항공모함 2척,
                9척의 순양함(!),
                구축함 13척(!),
                2 탱커,
                수력항공모함 1척,


                일본 :
                항공 모함 2 대
                경항공모함 1척
                9척의 순양함(!),
                구축함 15척(!),
                5 소해 장치,
                2 광산 층
                잠수함 사냥꾼 2명,
                총 3척,
                탱커 1대,
                수력항공모함 1척,
                12 개의 수송


                미드웨이 전투.
                미국 항공모함 3척,
                7 무거운 순양함,
                경순양함 1척
                구축함 15 척

                침공부대를 제외한 일본 항모 기반 대형 및 직접 엄호 그룹: 1함대(사령관 야마모토 이소로쿠, 기함 Yamato) 및 2함대(MIDWAY INVASION UNION - 2함대), 중장 곤도 노부타케, 아타고 기함
                제1항모타격부대, 아카기 기함 나구모 츄이치 중장
                4.1 항모단 중장 나구모
                4.2 제1항모사단 중장 나구모
                4.3 제2항공모함사단, 야마구치 타몬 소장, 기함 히류
                4.4 지원단, 아베 히로아키 소장, 기함 톤 - 2 페넌트:
                중순양함 "Tone" 1순위 오카다 다메츠구 대위(순양함 8대대 아베 소장)
                중순양함 "티쿠마", 1등 대위 Komura Keizo (순양함 8대대, 아베 소장)
                4.5 전함 3사단, 1등 대위 Tamotsu Koma - 2개 페넌트:
                전함 "하루나", 함장 1위 코마
                전함 "키리시마", 함장 1순위 이와부치 산지
                4.6 보안, 10 구축함 중대, Susumu Kimura 소장 - 12 페넌트
                경순양함 나가라(기함) 함장 1위 나오이 토쇼
                구축함 "노바키" 함장 2등 코가 마고타로(4번대 대장 1등 오리가 코사쿠)
                구축함 "아라시" 함장 2등 와타나베 야스마사(4번대 대장 1등 오리가 코사쿠)
                구축함 "하기카제" 함장 2등 샤가미 유이치(4번대 대장 1등 오리가 코사쿠)
                구축함 "마이카제" 함장 2등 나카스기 세이다이(4번대 대장 1등 오리가 코사쿠)
                "카자구모" 대장 2등 요시다 마사요시(10번대 대장. 1등 아베 토쇼)
                "유구모" 대장 2등 센바 오이게오(10번대 대장 1등 아베 토쇼)
                "마키구모" 대위 2등 후지타 이사무(10번대 대장. 1등 아베 토쇼)
                "우라카드제" 대위 2등 시라이시 나가요시(11번대 대장 1등 기타무라 마사유키)
                "이소카제" 대위 2등 토시마 스니치(11번대 대장. 1등 키타무라 마사유키)
                "타니카제" 대위 2등 카츠미 모토이(11번대 대장. 1등 키타무라 마사유키)
                "하마카제" 대위 2등 오리타 츠네오(11번대 대장 1등 키타무라 마사유키)
                4.7 보급단, 대위 1등 오토 마사나오 등

                전쟁 초기부터 항공모함 커버 그룹의 구성은 다양했습니다.
          2. +2
            26 1 월 2022 13 : 01
            인용구 : 블라디미르 레닌
            제XNUMX차 세계 대전 중 항공모함은 잠수함으로부터 항공모함을 보호하는 구축함 XNUMX~XNUMX척의 소규모 호위와 함께 독립적으로 운용되었습니다.

            전쟁 시작과 Halsey에서만 - 급습 작전 중에 그는 AB 그룹을 호위에서 분리하여 일본이 점령 한 섬을 포격하는 것을 좋아했습니다. 예를 들어 Votya와 Taroa에 대한 습격에서 "Big E"는 호위에서 3 EM 만 남았습니다. 그리고 나머지 3개의 CR과 3개의 EM은 이 섬들을 포격하기 위해 갔다.
            일반적으로 USN AB 호위에는 전쟁 초기에도 2-3 개의 CD와 4-8 개의 EM이있었습니다. "Lady Lex"는 Rabaul 습격에서 4 CR과 10 EM을 할당했습니다.
      2. +5
        25 1 월 2022 21 : 22
        잘못된 진술! 전함 시대의 쇠퇴는 로켓 무기의 전성기! 대함 미사일과 대공 미사일이 없었다면 항모는 여전히 홀로 떠돌아다녔을 것이다!

        제가 틀리지 않았다면, 제XNUMX차 세계 대전 이후에 단 한 척의 전함이 건조되었습니다. 그리고 그는 전쟁 전 순양전함들로부터 버기와 함포를 물려받았습니다!
        1. +6
          25 1 월 2022 21 : 31
          좋아요. 전함 HMS Vanguard는 그 이름의 끝에서 두 번째(9번째) 영국 전함입니다. HMS Vanguard는 1946년 XNUMX월 XNUMX일에야 함대에 입성했으며 제XNUMX차 세계 대전에 참가할 시간이 없었습니다.

        2. +2
          26 1 월 2022 12 : 58
          어떤 식으로든 프랑스 전함 Jean Bart("Jean Bart")가 추가될 수 있습니다.
          1. +1
            26 1 월 2022 23 : 06
            스탈린 동지가 죽지 않았다면 마지막 전함은 스탈린그라드였을 것입니다.
            1. 0
              28 1 월 2022 13 : 53
              Stalingrad는 (소련 분류에 따른) 중순양함이지만 프로젝트 24 전함입니다.
              1. 0
                28 1 월 2022 21 : 08
                이 순양함의 변위를 Sauzdakota 또는 KD5와 비교하십시오. 아이오와만 더 큽니다. 사실 갑옷과 구경은 그렇게 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 누가 더 빨리 맞을 것인가입니다. Suo와 타워는 비활성화하기에 충분하며 305mm입니다. 예, Stalingrad의 장갑은 특정 방향 각도와 거리에서 전함 포탄을 잘 버틸 수 있습니다. IMHO 꽤 전함. 무장 면에서는 Scharnhorst보다 훨씬 시원하고 KD5형 전함과 거의 비슷합니다. 전함 수준의 원거리 전투용 장갑 - 데크는 전함이지만 벨트는 비교적 얇지만 경사가 있어 원거리, 45도의 헤딩각도에서도 명중과 관통이 쉽지 않다.
                1. 0
                  28 1 월 2022 22 : 11
                  이 순양함의 변위를 Sauzdakota 또는 KD5와 비교하십시오.

                  또는 슈퍼 탱커와 함께.
                  XNUMX년은 배를 분리합니다. 다른 배수량(배수량 제한이 있는 배와 없는 배를 비교했습니다).
                  110mm 주함포에 대한 406mm 데크는 거의 보호 수준입니다(406-MK8 스나드는 150mm 데크를 23km 더 뚫고 벨트가 더 가깝게 파손됨).
                  305mm는 너무 가볍고 멀리서 보면 훨씬 덜 유용합니다. 갑옷은 203mm를 기준으로 제작되었습니다.
                  추신: 모든 사람이 디자이너보다 똑똑한 것을 좋아하는 이유.
                  1. 0
                    16 6 월 2022 10 : 18
                    suo와 타워가 없는 전함은 무적의 물마루입니다. 연습에서 알 수 있듯이(Scharnhorst, Bismarck, hiei, sodak, PoU) 전함(suo, towers)을 비활성화하기 위해 장갑을 뚫을 필요가 없습니다. 두 척의 전함이 충돌할 때 적의 수오와 포병을 재빨리 철수시키는 쪽이 승리합니다. 누가 더 빨리 쏘고 전투가 시작될 때 더 많은 안타를 얻을 것입니다. 대포의 우수한 탄도와 연사력으로 인해 스탈린그라드는 적군이 zhvch를 공격하기 전에 전투 능력을 박탈할 수 있는 좋은 기회를 얻었습니다. 골판지 갑옷을 입은 키리시마는 권총 사격장에서 워싱턴의 처형에서 살아남았습니다. 전함 보호 기능을 갖춘 Scharnhorst는 비슷한 수의 공격 후에도 나아지지 않았습니다. 히에이는 순양함과 구축함의 포탄에서 완전히 다른 세계로 갔다. 본격적인 전함 방호의 부족은 영국과 일본이 Reepals와 Kongos를 주력함으로 간주하고 그에 따라 사용하는 것을 막지 못했습니다.
                2. -1
                  16 March 2022 12 : 18
                  제품 견적 : swzero
                  이 순양함의 변위를 sauzdakota 또는 KD5와 비교하십시오. 아이오와만 더 큽니다. 사실 갑옷과 구경은 그렇게 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 누가 더 빨리 맞을 것인가입니다. Suo와 타워는 비활성화하기에 충분하며 305mm입니다.

                  이것은 배의 장난감 세계가 아닙니다
                  첫째, 전함 건조 방식에 근본적인 차이가 있습니다. 비슷한 무기를 가진 이탈리아 전함 Iowa는 배수량이 XNUMX배에서 XNUMX배 적습니다! 차이점은 요구되는 자율성과 내항성에 있습니다.
                  둘째, 전함은 순양전함(Hello Hood!)과 달리 총격전을 견딜 수 있도록 설계되었습니다. 그리고 첫 번째 타격이 전투의 결과를 결정하는 경우는 거의 없습니다.
                  셋째, 일반 전함의 305mm 포탄은 치명적이지 않은 피해만 입힐 수 있으며 전함의 모든 초소는 중장갑을 입거나 종종 3-4회 복제됩니다.
                  KD5의 경우 이 전함은 이전 경험을 많이 흡수했으며 많은 문제가 있었습니다. 예를 들어, 그의 4개의 포탑은 실패하고 불편한 것으로 판명되었지만 분수는 아니지만 프랑스군은 더 나았습니다. 그리고 솟아오른 2포탑은 KD5 선원들이 직접 경례라고 불렀는데, 이는 안내 기능으로 인해 아무데도 닿지 않았기 때문입니다.
          2. 0
            27 1 월 2022 14 : 37
            인용 : Constanty
            어떤 식으로든 프랑스 전함 Jean Bart("Jean Bart")가 추가될 수 있습니다.

            예약제로! 후자는 마지막 나치 독일을 점령하는 동안 프랑스에서 탈출했습니다. 전쟁이 아니라면 제XNUMX차 세계 대전의 첫 달에 작전에 투입되었습니다.
            1. 0
              27 1 월 2022 14 : 56
              전쟁이 아니라면 제XNUMX차 세계 대전의 첫 달에 작전에 투입되었습니다.

              나는 그 초기 몇 달을 과장하지 않을 것입니다 눈짓 . 1940년 75월, 주포 포탑 중 하나가 Jean Bart에 아직 조립되지 않았고 XNUMX%만 완성되었습니다.
              Richelieu의 하강에서 서비스에 들어가기까지의 기간은 약 14개월입니다. Jean Bart의 작업을 비슷한 기간으로 가정하면 그는 1941년 XNUMX월 / XNUMX월에 입대했을 것입니다 - 전쟁 시작 후 XNUMX년 반 이상

              그건 그렇고, HMS "Vanguard"는 또한 특정 예약이 있습니다. 이것은 전쟁 후에 많이 건조되지 않았지만 전쟁 후에야 완성된 전함입니다.
              Aleksey(swzero)가 언급했듯이 전쟁 이후에 건조 중인 전함/전함은 사실상 프로젝트 82의 소련 중순양함뿐이었습니다.
              1. 0
                28 1 월 2022 13 : 55
                전쟁 후 프로젝트 82의 소련 중순양함은 전함/전함이었습니다.

                그들은 어느 쪽의 전함이었습니까?
                1. 0
                  28 1 월 2022 16 : 53
                  죄송합니다. 번역기가 변경되었습니다. 전함/순양함

                  그래서 나는 소련 용어로 그들이 중순양함이었다는 것을 압니다. 그러나 그러한 배수량, 장갑 및 9x305mm 장갑을 갖춘 배는 사실 순양함입니다.
                  1. 0
                    28 1 월 2022 18 : 22
                    WWII 이후 305mm는 전함 구경이 아닙니다(LK pr.24에서는 457mm를 원했습니다). WWII에서도 작은 구경이었습니다(343, 350, 356, 380, 381mm).
                    아무도 미국 알래스카 순양전함이라고 부르지 않았지만 305척도 있었습니다.
                    갑옷에 대해서는 할 말이 없습니다.
                    1. 0
                      28 1 월 2022 18 : 31
                      동의하지 않습니다. 구경 305는 순양함 함포 구경이 아닙니다(순양전함 제외). 305차 세계 대전 때는 구경이 보통이었고(독일 참조) 제280차 세계 대전 이후에는 305mm 및 XNUMXmm 함포로 무장한 전함과 순양전함이 운용되었습니다. 전쟁이 끝난 후 "Paris Commune"과 "October Revolution"은 여전히 ​​소련 함대에서 운용 중이며 XNUMXmm 함포로 무장했지만 장갑은 더 좋지 않았으며 아무도 그들이 전함이 아니라고 주장하지 않았습니다.
                      1. 0
                        28 1 월 2022 19 : 27
                        귀하의 권리가 동의하지 않습니다.
                        최초의 영국군과 독일군만이 305를 보유하고 있었고(그때에도 350 GK를 탑재한 함선을 배치했습니다) 구경은 381로 늘어났습니다(Hood, 클래스의 마지막 대표자). 406차 세계 대전 이후 모든 전함 프로젝트에는 GK 305+가 포함되었으며 XNUMX는 더 이상 전함 구경으로 간주되지 않습니다.
                        터키에 괴벤이 있었다는 사실은 아무 의미가 없기 때문입니다. 업그레이드가 없는 고대 선박이었고 전투 유닛으로서는 가치가 없었습니다.
                        Sevastopol은 Stalingrad보다 훨씬 더 나은 장갑 보호 기능을 가지고 있었지만(그들의 장갑은 225mm 벨트에만 국한되지 않았습니다), 이 LC는 더 이상 배터리 탐색으로만 사용할 수 없었습니다(동일한 Iowam 또는 Yamato로 할 수 있었지만 모든 것을 결정했습니다. 첫 번째 덮개와 함께 ).
                2. -3
                  16 March 2022 12 : 23
                  제품 견적 : 돼지
                  어느 쪽이 전함이었습니까?


                  자, 여기 당신을 위한 배의 줄이 있습니다. 전함이 아닌 이유는 무엇입니까? 웃음
              2. -2
                16 March 2022 12 : 10
                Jean Bar와 Richelieu는 완전히 취역할 때까지 부분적으로 전투 준비가 되어 있었습니다.
    3. -2
      16 March 2022 12 : 08
      고정 관념에 대한 생각을 멈추십시오. 그것은 당신을 똑똑하게 만들지 않을 것입니다.
      전함은 희생자가 아니라 최우선 목표였습니다. 같은 야마토는 최대 11척의 항공모함에서 집중 공격을 받아 익사했습니다.
      전함은 함대의 주요 공격 부대라는 모호한 제목을 잃었지만 관련성은 잃지 않았습니다. 미국과 영국 전함은 ww2에서 많은 작업을 수행했습니다.
  4. +12
    25 1 월 2022 19 : 56
    첫 줄부터 형언할 수 없는 로만의 서체를 알아보았습니다 :))
    그들이 tyrnets에서 "아무것도 아닌 것에 대한 많은 편지"라고 말했듯이 의뢰
    1. +16
      25 1 월 2022 20 : 39
      첫 줄부터 형언할 수 없는 로만의 서체를 알아보았습니다 :))

      무지하고 뻔뻔한 스타일. 작가는 애타는 마음으로 조상들의 어깨를 두드리며 그들이 얼마나 편협하고 어리석었는지 이야기하는 것을 좋아합니다. 사실, 지식에는 심각한 문제가 있지만 조상은 결국 무지로 유죄 판결을받을 수 없습니다.
      Holland는 독일 Gneisnau를 복사할 계획으로 재발을 경험했습니다.

      “... 1938년 네덜란드 군대를 강화하기 위한 큰 계획이 채택되었습니다. 이 계획의 해군 부분은 Battlecruiser 프로그램이라고 불렸습니다.

      Holland는 1912년에 드레드노트 건조를 진지하게 계획했습니다. XNUMX척의 전함 건조를 제안한 왕립 위원회가 만들어졌습니다. Germaniawerft, Blohm & Voss 및 Vickers가 프로젝트를 제안한 경쟁이 발표되었습니다. 아아, 계획을 방해한 것은 빈곤이 아니라 XNUMX차 세계 대전이었습니다.
      네덜란드가 함대를 확보하려는 두 번째 시도는 제1047차 세계 대전이라는 전쟁으로 막을 수 있었습니다. 프로젝트는 이미 진행되었지만 - Design XNUMX 전투순양함.
      1. +1
        25 1 월 2022 21 : 00
        사실, 네덜란드는 XNUMX차 세계대전 이전에 극동 식민지를 보호하기 위해 몇 척의 순양전함을 원했습니다. 그리고 나는 그들이 추측했다는 것을 인정해야합니다. 사무라이가 그들의 식민지를 점령했습니다. 문제는 그들의 조선소들이 그렇게 큰 배를 만든 적이 없었기 때문에 이탈리아나 독일의 기술 지원을 원했다는 것입니다. 독일인들은 동의하는 것처럼 보였지만 건설이 완료되기 훨씬 전에 네덜란드를 점령했습니다.
        1. +4
          25 1 월 2022 21 : 05
          처음에 그들은 프랑스인("덩케르크")을 원했고, 그 다음에는 독일인에게로 눈을 돌린 다음 스스로 디자인하기 시작했고 이탈리아인과 상의한 다음 독일인과 동의했지만 너무 늦었습니다.
      2. +6
        25 1 월 2022 21 : 03
        전통적으로 네덜란드의 "전함 위시리스트"를 설명하면서 발트해 연안의 40km와 함께 폴란드의 "빅 리그 진출 시도"를 회상합니다!
        1. +6
          25 1 월 2022 21 : 10
          그건 그렇고, 폴란드의 "전함 서사시"는 저자가 설명한 것보다 훨씬 더 흥미 롭습니다.
          1. +5
            25 1 월 2022 21 : 17
            인용구 : Undecim
            그건 그렇고, 폴란드의 "전함 서사시"는 저자가 설명한 것보다 훨씬 더 흥미 롭습니다.

            확실히 빅토르 니콜라예비치!
            테마를 사용한다면 영감과 사랑으로 필수!!!
            1. +5
              25 1 월 2022 21 : 27
              그리고 폴란드 국기 아래에 전함도 있었습니다.
              1. +2
                25 1 월 2022 21 : 49
                야아!!! 진실? 빌레이
                1. +6
                  25 1 월 2022 22 : 14
                  진실. 1945년 폴란드인들은 독일 전함 Schleswig-Holstein에 깃발을 올렸습니다. 그러나 오래는 아닙니다.
                  1. +6
                    25 1 월 2022 22 : 50
                    예, Schleswig는 물론 모든 전함 - 전함. 미소

                  2. 인용구 : Undecim
                    진정한.

                    Crazy :)))) 감사합니다, 나는 몰랐습니다
                  3. +2
                    26 1 월 2022 18 : 58
                    "Paris"도 있었습니다. "Courbet" 유형의 프랑스 전함은 영국군에 의해 "투석기" 동안 포획되어 부유 막사로 "폴란드 자유군"으로 옮겨졌습니다.
                    1. +3
                      26 1 월 2022 19 : 03
                      1940년에 배로서 폴란드인들은 배를 버렸다. 그것을 위한 승무원도 없었고, 수리비도 없었습니다. 또한 그는 폴란드와 프랑스의 두 깃발 아래에서 걸어야했습니다.
          2. +2
            25 1 월 2022 21 : 40
            더 재미있는지는 모르겠지만 확실히 더 재미있습니다. 그때도 그들은 폴란드가 자본없는 자본주의 국가라고 말했다))) 그리고 그디니아의 함대와 기지가 프랑스 차관))))
            1. +1
              26 1 월 2022 10 : 18
              Gdynia의 함대와 기지 모두 프랑스 대출로 건설되었습니다)))


              함대의 경우 구축함 ORP "Wicher", ORP "Burza" 및 잠수함 ORP Wilk, ORP Żbik, ORP Ryś는 실제로 프랑스의 차관으로 건조되었으며 전체 폴란드 함대가 아니었습니다. 구축함 XNUMX척은 영국에서 건조되었으며 잠수함 XNUMX척은 네덜란드에서 건조되었습니다(시민의 자발적인 기부로 XNUMX척 포함!).

              Gdynia의 항구는 세금 인센티브를 통해 폴란드 정부가 유치한 개인 투자자(Upper Silesian Mines Robur 연합, "Polskie Kopalnie Skarbowe na Górnym Śląsku Skarboferm" 포함) 덕분에 건설되었습니다.
              그리고 선석을 운영할 수 있는 권리를 거래하여 발생하는 돈에서. 덴마크 부두를 관리할 수 있는 권리는 건설되기 몇 년 전에 매각되었습니다. 그디니아 항구 부두에서 조선소를 임대하는 대가로 회사들은 환적 시설을 설치해야 했습니다. 돈은 Luszczarnia 및 Mlyny Krakowskie, Oleyarnia Gdansk 또는 Zukroport를 포함한 쌀 공장과 창고에 자금을 공급하는 데 사용되었습니다.
              1. -1
                26 1 월 2022 13 : 31
                이 구축함은 영국에서 차관을 받아 영국에서 건조되었습니다. 일반적으로 폴란드인들은 습관이 있습니다 - 다른 사람들을 희생시키면서 사는 것))) 이제 그들은 EU를 희생시키면서 살고 있습니다)))
                1. +1
                  26 1 월 2022 14 : 08
                  대출이 증여/기부금이 아니라는 사실 외에도,

                  구축함 "Thunder"가 영국에서 차용되어 건조되었다는 것도 사실이 아닙니다. 계약 비용을 충당하기 위한 자금(건조 중인 각 선박의 가격은 £388로 설정됨)은 전쟁부 예산에서 할당되었고 해군 자체의 절감 덕분에 건설 비용은 전적으로 폴란드 측에서 배송됩니다!
                  1. -1
                    26 1 월 2022 18 : 50
                    네, 겁쟁이가 빚을 갚는다고 믿는 나라들만 있습니다))) 비록 오만한 색슨 족, 심지어 그 소진된 사람들조차도 모기로부터 지방을 녹일 것이라는 것은 인정해야 하지만))) 우리는 이제 이것을 밴더랜드의 예에서 보고 있습니다 )))
                    1. +1
                      26 1 월 2022 18 : 58
                      겁쟁이가 빚을 갚는다고 믿는 나라들만


                      1888년 500월 러시아는 Hoskier 신디케이트와 1889억 프랑, ... , 467억 및 1억 200천만 프랑, 1890년 - 300억 600만 프랑, 350년 - 1891억 612만 프랑의 소원을 빌기 위한 대출 계약을 체결했습니다. , 1893년 - 다시 173, 1894, 432억 프랑, 378년 - 3억 프랑, 1896년 - 400억 1901만 프랑, 424년 - 1904억 프랑, 800년 -1906백만 프랑 . 성장 러시아 재정 대출과 관련된 러시아 예산 지출은 러시아 전쟁부의 연간 지출 이후 명확하게 볼 수 있습니다.


                      시간이 지남에 따라 대출과 함께
                      12차 세계 대전 당시 러시아의 대외 부채는 거의 3,950억 루블에 달했으며 그 중 XNUMX만 프랑은 프랑스 채권자의 몫으로 떨어졌습니다. 1918년 1917월 볼셰비키 정부는 XNUMX년 XNUMX월 기준으로 러시아의 모든 대외 부채를 탕감했다..


                      다음은 부채 반환에 대한 귀하의 태도입니다.
                      1. -1
                        26 1 월 2022 19 : 00
                        그리고 남북 전쟁 동안 이전 동맹국이 약탈한 금액은 얼마입니까?
                      2. +1
                        26 1 월 2022 19 : 04
                        그리고 그게 무슨 상관이야? - 빚은 빚이다

                        그리고 제가 보여드린 것처럼 그디니아 항구는 전체 폴란드 함대처럼 외국 차관으로 건설되지 않았습니다. 왜냐하면 이것은 말도 안되는 소리이기 때문입니다.
                        그리고 폴란드는 1936년까지 구축함과 잠수함 건조를 위한 프랑스 차관을 상환했습니다.
                      3. -1
                        26 1 월 2022 19 : 07
                        당신은 훌륭한 논리를 가지고 있습니다))) 그것을 따르십시오-나는 남자에게 돈을 빌려주었습니다. 그가 내 집을 떠나 자마자 나는 그를 따라 잡았고 내가 준 것을 빼앗고 그가 나에게 강탈 한 금액을 빚지고 있다고 말했습니다. 그를) ))
                      4. +1
                        26 1 월 2022 19 : 14
                        러시아에 대한 프랑스 대출은 특정 금액, 문서가 있는 특정 계약, 내전 및 개입 중 강도에 대한 불만은 받은 대출을 절대 취소하지 않는 일반 조항입니다.

                        소련 정부는 FRENCH 개입으로 인한 손실의 동등성을 증명하려고 하지 않았고, 이를 기반으로 보상 협정을 체결하려고 시도했지만 단순히 대출과 부채가 존재하지 않는 것으로 인식했습니다.

                        예 - 이것은 순전히 볼셰비키 논리입니다.

                        그리고 차르 러시아가 프랑스에 빚을 졌음에도 불구하고 그녀는 Bizerte에 억류되었다는 것을 기억해야합니다 인수하지 않았다 특정 부채 징수의 일부로 흑해 함대의 일부.
                      5. -1
                        26 1 월 2022 20 : 32
                        PWM 이전에 영국과 프랑스는 마음의 친절로 러시아에 돈을 빌려준 것이 아니라 독일에 대항할 강력한 동맹이 필요했기 때문이라는 점을 지적하고 싶습니다. 우리가 그것을 필요로하지 않는다면, 우리는 깨진 페니를 얻지 못할 것입니다.
                      6. +1
                        26 1 월 2022 20 : 38
                        분명히 이것은 대출의 의미입니다. 이것은 제공자 및 수입 / 또는 기타 혜택에 대한 혜택입니다.
                      7. -2
                        26 1 월 2022 20 : 46
                        그래서 전쟁 XNUMX년 동안 러시아는 군인들의 피로 이 대출금을 XNUMX번이나 갚았습니다. 그리고 PWM, 민사 및 개입을 경험한 국가로부터 대출금 반환을 요구하려면 완전하고 완전한 피조물(거의 도시 사업가에 대한 설명)이어야 합니다. 따라서 볼셰비키는 절대적으로 정확하고 논리적으로 행동했습니다.
                      8. +1
                        26 1 월 2022 20 : 55
                        볼셰비키가 (협상과 동맹국의 의무의 관점에서) 위험한 브레스트-리토프스크 조약에 서명한 상황에서, 독일군은 모든 군대를 서부 전선으로 이전할 수 있었고, 그 결과 그녀가 볼셰비키에 동조하지 않았다는 것은 프랑스와 영국 군인들의 피를 흘려보내는 일이 거의 없습니다.
                      9. -1
                        26 1 월 2022 21 : 02
                        그리고 Samsonov의 군대가 Vost에 대항했을 때. 프로이센, 동맹국이 러시아 군인의 생명에 대해 매우 걱정 했습니까? 아프가니스탄의 최근 사건은 XNUMX급 사람들에 대한 무시가 변함이 없다는 것을 분명히 보여주었습니다. 그리고이 사람들이 백인 Sahib를 나쁘게 대하면 매우 놀라고 기분이 상합니다)))
                      10. +1
                        26 1 월 2022 22 : 28
                        그리고 삼소노프의 군대가 버려졌을 때 방어 Vost를 위해 잘 준비된 상대로. 프로이센


                        오랫동안 그렇게 웃지 않았습니다.

                        동프로이센은 방어 준비가 제대로 되어 있지 않았습니다.

                        러시아군 동원 속도에 놀라 스톨루피안과 감비나에서 패배한 독일군은 동프로이센 전역을 항복할 생각까지 하고 있었다. 상황은 절망적이었고 8월 20일 그는 비스툴라 너머로 후퇴하라고 명령했다.
                        그의 사임과 Luddendorff, Hindenburg 및 서부 전선의 XNUMX개 군단의 도착만이 독일군의 위치를 ​​개선했습니다.
                      11. -1
                        26 1 월 2022 22 : 58
                        그래서 독일인이나 독일인을 물리 쳤습니까?)))
                      12. +1
                        26 1 월 2022 23 : 46
                        동프로이센 전역은 독일군이 승리했지만 방어에 대한 철저한 준비 덕분이 아니라(아무도 없었기 때문에) 간단히 말해서 독일 철도의 효율성과 러시아 측의 실수 덕분입니다.
                      13. -1
                        27 1 월 2022 13 : 11
                        파리와 런던에서 눈물로 도움을 요청하지 않았다면 러시아 측의 실수는 일어나지 않았을 것입니다. 그러나 이 작은 놈들은 모든 것을 마지막 한 푼까지 세었습니다.
                      14. +2
                        26 1 월 2022 19 : 37
                        인용 : Constanty
                        1918년 1917월 볼셰비키 정부는 XNUMX년 XNUMX월 기준으로 러시아의 모든 외부 부채를 탕감했습니다.

                        정확하지 않아.
                        1) 제노바 회의에서 RSFSR 대표단
                        러시아의 전 외국인 소유주에 대한 보상 형식 문제를 논의할 준비가 되어 있다고 밝혔습니다. 볼셰비키가 국유화된 외국 자본을 얼마나 평가했는지는 2년 1922월 327일자 GV Chicherin의 메모에서 판단할 수 있습니다. 루블 외국 자본의 주요 질량은 1.300.000.000 루블입니다. 광업, 광업 및 금속 가공 산업에 투자, 989.800.000 루블. 전기 산업에 투자했습니다. 폴란드, 리투아니아, 라트비아, 에스토니아를 제외하면 러시아에는 고정 자본이 약 152.300.000 루블인 외자 기업이 263개 있습니다. 벨기에 - 프랑스 자본은 1.168.000.000억 622만 루블, 독일 - 378억 226만 루블, 영국 - XNUMX억 XNUMX만 루블을 투자했습니다. 보다시피 무한한 것은 없다"

                        또 한 가지는 동의할 수 없었다는 것입니다.
                        2) 소비에트 시대에 많은 대채권자들이 빚을 갚았다. 특히, 1927년까지 시베리아 횡단 철도 건설을 위해 리옹 신용과 소시에테 제네랄에 대한 부채가 상환되었습니다.
                        3) 1997년에 러시아 증권을 보유한 프랑스인에게 보상금이 지급되었습니다.
                        4) EMNIP은 00m까지 모두에게 지불했습니다.
                        추신 당신은 화를 내고 유혹을 받았습니다.
                      15. 0
                        26 1 월 2022 19 : 44
                        소련의 법적 승인을 조건으로 러시아의 전 외국인 소유주에 대한 보상 형식을 논의할 용의가 있음을 표명 대출 제공


                        죄송합니다. 이것은 조롱과 나쁜 농담처럼 들립니다(또는 대화를 방해하기 위한 속임수일 뿐입니다). 더욱이, 진입은 러시아에 의해 취해진 대출뿐만 아니라 러시아에 있는 투자자 및 외국인 소유주에 관한 것이었습니다.

                        2번과 3번 항목에 대해 - 고백합니다. 몰랐습니다 - 1940년대 후반 전쟁 이후에야 의무에 대한 일부 보상이 이루어졌지만 완전하지는 않다고 생각했습니다.

                        Point 4 - 전적으로 동의함 - 불행히도 누군가가 내 조국에 대해 조롱하고 실제로 거짓말을 할 때 침착함을 유지하기가 어렵습니다. 슬픈
      3. +7
        25 1 월 2022 21 : 22
        터키의 선형 함대 건설 상황에 대해서도 마찬가지입니다.
        오스만 제국은 수년 동안 이 방향으로 체계적으로 행동했습니다. 예, 그녀는 자신의 조선소가 없었지만 약간의 자금이 있었고 오스만 제국은 먼저 독일에서 2척의 브란덴부르크급 전함을 구입한 다음
        1908년 터키 함대 계획에 따르면 전함 6척, 구축함 12척, 구축함 12척, 잠수함 6척을 건조할 예정이었습니다. 그러나 이탈리아-터키 전쟁(1911-1912)과 두 번의 발칸 전쟁(1912-1913)으로 이어지는 일련의 전쟁은 마침내 쇠약해진 제국의 재무부를 황폐화시켰습니다.

        그럼에도 불구하고 돈이 발견되었고 터키인은 브라질로부터 리우데자네이루를 사들이고 영국에서 Kinggeorges XNUMX척을 주문했습니다.(돈은 한 척에 충분했습니다.) XNUMX척의 전함, 제XNUMX차 세계 대전이 시작되었고 영국은 이를 압수했습니다.
        사실, 이것은 젊은 투르크를 중앙 강대국의 팔로 밀어 넣었습니다.
  5. +7
    25 1 월 2022 21 : 04
    Holland는 독일 Gneisnau를 복사할 계획으로 재발을 경험했습니다.

    저자가 프로젝트의 일반적인 기원에 대해 거의 알지 못한다는 것이 즉시 분명해졌으며 결국 Slagkruiser 1047이 탄생했습니다... :)
    1. +5
      25 1 월 2022 21 : 13
      슬래그 순양함 1047

    2. +1
      25 1 월 2022 21 : 42
      결국 아무 일도 일어나지 않았습니다. 슬립웨이에 첫 번째 철판을 설치하는 단계에서 모든 것이 끝났기 때문입니다. 그리고 프로젝트에 대한 조정은 계속되었습니다.
  6. +3
    25 1 월 2022 22 : 32
    인용구 : Sea Cat
    HMS Vanguard는 9년 1946월 XNUMX일에만 함대에 들어갔고 제XNUMX차 세계 대전에 참가할 시간이 없었습니다.

    인용구 : 블라디미르 레닌
    전함 시대의 쇠퇴는 로켓 무기의 전성기! 대함 미사일과 대공 미사일이 아니었다면 항공모함은 여전히 ​​혼자 돌아다녔을 것이다!

    "" 해군은 1961년에 가장 크고, 가장 비싸고, 가장 쓸모없는 뱅가드(Vangard)를 해체했습니다. "아직 로켓 무기의 전성기까지는 멀었습니다.
    특히 해상 기반의 수소폭탄은 이미 등장했다.
    "Jean Bar"는 1970년에 프랑스에서 폐품으로 팔렸습니다.
    "미국은... 전함을 유지하고 꽤 자주 사용했습니다."
    모든 인용문은 Peter C. Smith, "Sunset of the Seas of the Seas"에서 가져왔습니다. 출판사 "AST", M.2003, p. 619.
    "큰 배의 시대는 지난 것 같았습니다 ... 큰 배는"너무 많은 계란을 의미했습니다
    한 바구니에." 3000명의 승무원과 함께 "야마토"가 죽은 후 모두에게 명확해졌습니다. 그러나 항공모함
    8년 1940월 XNUMX일부터 혼자 또는 한 쌍의 구축함의 보호 아래 방황하는 것을 멈췄습니다. 운명에서
    "영광".
  7. 0
    26 1 월 2022 08 : 56
    터키는 영국에서 전함을 주문한 역사가 약간 더 깁니다. Reshadie는 01.08.1911년 5월 1911일 Barrow에 있는 Vickers 조선소에서 건조되었으며 자매선인 Mahmud Reshad 1912는 03.09.1913년 1914월에 건조되었습니다. 재정적 어려움으로 인해 2년 터키인에 의해 계약이 취소되었습니다. 하지만! "Vickers"는 계속 작동했고 "Reshadie"는 1년 700월 1일에 진수되었습니다. 000년 초에 터키는 다시 1914척의 전함 건조 계약에 서명했습니다. 그러나 이때까지 "Mahmud..."는 해체되었습니다. 터키는 두 번째 전함 Fatih를 주문하고 있습니다. 프로젝트에 따르면 Reshadie보다 1톤 더 무겁고 XNUMXhp 더 강력해져야 했습니다. 건조는 XNUMX년 XNUMX월에 이루어졌습니다. 제XNUMX차 세계대전과 터키의 참전은 독일과 오스트리아-헝가리 편에서 "Reshadie"가 징발되어 영국 "Erin"이 되었고, "Fatih"는 슬립웨이에서 해체되었다.

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