베테랑은 젊어지고 있습니다. 너무 늦지 않았나요?

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베테랑은 젊어지고 있습니다. 너무 늦지 않았나요?
출처: forums.airbase.ru

러시아 군부의 내부에서는 후속 현대화와 함께 Project 949a Antey 잠수함의 수명을 연장하기로 결정했습니다.

이 포스팅은 장단점이 있습니다.



현대화가 구성되는 내용은 직접 보고되지 않으며 사용 가능한 유일한 정보는 보트가 Granites에서 Onyxes 및 Calibers로 재장착될 것이라는 것입니다.

이렇게 말해보자: 이것은 긍정적으로만 평가될 수 있는 기한이 지난 조치입니다. 예, 한 번에 P-700 "화강암"은 단순히 굉장했습니다. 무기. XNUMX년 전. 보다 현대적인 미사일로의 재무장을 환영합니다.


임팩트 무기의 교체를 통한 현대화는 그렇게 비용이 많이 드는 사업이 아닙니다. 발사 컨테이너만 72개의 순항 미사일을 배치할 수 있는 수정을 거쳤습니다. 더 수익성이 높은 것은 24 "화강암"또는 72 "오닉스"입니다. 물론 질문은 흥미로운 것입니다. 오닉스와 구경을 사용하면 보트가 더 다재다능해지고 더 작은 목표물에 대해서도 작업할 수 있습니다.

예, 300kg의 오닉스 탄두와 칼리버의 450kg은 Granite의 750kg이 아니지만 대부분의 현대 선박에 충분합니다. 우리는 탄두 질량이 165kg에 불과한 Exocet 대함 미사일의 효과를 기억할 수 있으며이 대함 미사일의이란-이라크 전쟁 중에 침몰 한 선박 및 선박 목록은 백 개가 넘었습니다.

글쎄요, 우리는 또한 영국 구축함 Sheffield인 Exocet호의 대함 미사일로 인한 세계 최초의 손실을 기억합니다.

따라서보다 현대적인 무기로 재 장비하는 것은 완전히 정당한 단계입니다.

정말 혼란스러운 유일한 것은 통신사의 나이입니다. 막내인 K-150 "Tomsk"는 1996년부터 복무하고 있습니다. 즉, "만" 26년입니다. 가장 오래된 K-132 "Irkutsk"- 1988 년 이후, 즉 34 세입니다.


예, 이르쿠츠크에 대해서는 보트가 거의 마모되지 않고 13(!)년 동안 수리 중이며 아무도 수행하지 않았다고 말할 수 있습니다. 그리고 2019년이 되어서야 우리는 이와 관련하여 전진하기 시작했습니다. 어느 쪽이 더 나쁘다고 말하기는 어렵지만 수리를 기다리는 것과 정상 작동하는 중입니다.

일반적으로 보트의 마모에 대한 데이터가 없으면이 비즈니스가 현대화와 같이 얼마나 효과적인지 말하기 어렵습니다. 하우징, 케이블 경로 및 원자로가 10-15년의 서비스를 추가로 보장한다면 - 그 이유는 무엇입니까?

결국, 우리의 해외 잠재력 정렬은 거의 같습니다. "오하이오"와 "로스앤젤레스"는 같은 80년대부터 서비스를 제공하고 있으며 아무 것도 아닌 것 같습니다.

또한 현대화의 일환으로 Anteyam은 새로운 BIUS인 Omnibus-M 설치를 시작으로 모든 전자 곱셈을 업데이트할 예정입니다. 그들은 새로운 의사 소통 수단과 중요하게는 새로운 수중 음향 단지를 설치할 것을 약속합니다. 다시 말하지만, GAK에 대한 데이터는 없지만 더 현대적인 것이 없기 때문에 분명히 Irtysh-Amphora가 될 것입니다.

따라서 첫 번째 "Irkutsk"는 여전히 수리되고 "Chelyabinsk"의 차례가 올 것입니다.
그렇다면. 2018년에 Borisov 국방부 차관과 Rogozin 부총리가 같은 이야기를 했기 때문입니다. 그 현대화, 재장비 등이 2021년에 시작될 것입니다.

주먹 "Antey": 현대화 후 잠수함 949A는 무엇입니까?

즉, 이 모든 것이 이미 사실이 되었습니다. 교체, 현대화, 재장비 ... 2021년까지 XNUMX척의 현대화된 잠수함이 태평양 함대에 도착할 예정이었습니다.

그러나 무언가가 Borisov와 Rogozin을 방해했습니다. 그리고 우리가 평소처럼 계획을 XNUMX으로 재설정했습니다. 그리고 지금 그들은 다시 그들에 대해 이야기하고 있습니다.

이 유쾌하고 낙관적인 약속을 어느 정도까지 신뢰할 수 있습니까? 결국, 정보 분야를 잘 조사하면 프로젝트 949A 및 971의 보트 현대화에 대한 첫 번째 제안이 지금은 먼 2008년에 시작되었습니다. 그때 그들은 처음으로 보트가 좋은 방법으로 메인 시스템의 수리, 전자 제품 및 자동화를 새로운 시스템으로 교체하고 물론 재 장비를 거쳐야한다는 사실에 대해 이야기하기 시작했습니다. 새로운 모델과 함께.

16년 전의 일입니다. 이것에 대해 많이 말했지만 반복할 가치가 없습니다. 현대화 프로그램이 실제로 2009년에 시작되었다면 오늘날까지 약 300-400 구경의 핵잠수함의 전체 일제 사격을 쉽게 가질 수 있을 것이라는 점은 주목할 가치가 있습니다. 비교를 위해: 러시아의 모든 수상함 함대 동시에 150~160발의 미사일을 발사할 수 있다.

한 번에 많은 전문가들이 Buyan RTO 프로젝트를 비판하면서 Calibre의 핵 잠수함 현대화가 훨씬 더 효과적인 사업이라고 말했습니다. 우리의 "웅덩이", Black, Caspian 및 Baltic의 조건에서 "Caliber"가있는 작은 로켓이 꽤 좋은 무기이기 때문에 논쟁 할 수 있습니다. 핵잠수함을 채울 수 없는 곳.

그러나 핵잠수함의 현대화는 시작되지 않았습니다. 2013년부터 같은 '이르쿠츠크'와 '첼랴빈스크'로 뭔가를 하려고 했으나 음성 공약으로 판단해 실제로 이뤄지지 않은 것이 있어 수리를 다시 시작하겠다고 발표했다.

그리고 배는 더 이상 젊어지지 않습니다. 그리고 Project 949A 보트의 "교정"에 대한 첫 번째 이야기 이후 16년이 지났습니다. 글쎄, "Irkutsk"가 13 년 동안 공장의 부두 벽에 서 있었다면. 그리고 그 배는? 그들은 육체적인 스트레스를 받았고, 장비는 낡았습니다.


즉, 이것들은 10년 이상 전에 있었던 동일한 보트가 아닙니다. 우리는 이해해야 합니다. 아무리 현대화해도 수명을 10년 이상 연장할 수 없다는 사실을 어떻게 이해해야 할까요? 물론 Shaposhnikov 원수처럼 새 건물의 절반이 만들어지지 않은 경우입니다.

즉, 2030년까지 보트(현대화 여부)는 여전히 폐기됩니다. 이것은 정상이며 평균 연령은 약 40-45세입니다.


다음은 뭐지?

그리고 더 많은 질문. Yasen-M, 프로젝트 855M이 있어야 하지만, 우리가 아직 많이 보유하고 있는 소련의 핵 추진 선박을 대체하기 위해(프로젝트 7A의 949척, 프로젝트 9의 971척, 프로젝트 2의 945척) , 프로젝트 2A의 945척, 2RTMK 671척) 프로젝트 6M의 계획 885(XNUMX척) 보트에 있습니다.

계산기가 무섭습니다. 22개의 보트 대신 6개의 보트를 만들 준비가 되었습니다.

2030년 이후에 러시아 함대의 보편적인 핵잠수함의 수가 XNUMX배로 줄어들 것이 분명해집니다. 우리는 전략 순양함을 고려하지 않으며 완전히 다르고 매우 전문화된 작업을 수행합니다.

전투력이 얼마나 떨어질까요? 또 다른 계산기.

"구경"이 있는 프로젝트 7A의 949개 보트 - 이것은 504개 미사일의 일제사격입니다. 프로젝트 6M - 855의 300 보트. 모든 것이 더 이상 셀 수 없으며 모든 것이 더 오래 슬퍼질 것입니다.

Yasen-M이 American Seawolf와 유사하고 비용이 너무 많이 들기 때문에 국가가 순전히 재정적으로 필요한 수의 보트를 만들 수 없다는 사실에 대해 누구의 책임이 있습니까?

미국인들은 Sivulf를 포기했고 옳은 일을 했습니다. 우리는 다른 것이 없기 때문에 Ash를 버리지 않았고 가까운 장래에 있을 수 없습니다.

소련 잠수함의 현대화와 소련 수상함의 현대화는 절대적으로 일시적인 조치입니다. Peter the Great도, Nakhimov 제독도, 구축함의 변위로 프리깃을 얻은 불행한 Project 1155 BOD도 아닙니다. 이러한 모든 시도는 러시아 함대의 구멍을 막는 일시적인 조치일 뿐입니다. 그러나 구멍의 수는 선박이 노후화될수록 증가할 것이며 이러한 블랙홀은 수십억을 흡수하여 국가의 방어 능력 면에서 아무 것도 제공하지 않습니다.

오늘날 우리는 소련의 유산이 끝났다고 결론지을 수 있습니다. 그리고 프랑스 인과 마찬가지로 수리 비용이 더 많이 들고 마차에서 돈을 먹는 동일한 "Kuznetsov 제독"의 "trishkin caftan"은 함대와 국가의 방어 능력을 유지하지 못합니다. 그냥 돈 낭비입니다.

Project 949A 잠수함의 현대화는 향후 10년을 위한 조치입니다. 그런 다음 오랫동안 노크 해 온 바닥이 있습니다.


그리고 오늘날 일반적으로 러시아 지도부와 특히 국방부가 필요로 하는 모든 것은 소비에트 무기 시스템의 현대화가 무의미해질 때 시작될 프로세스에 대한 이해입니다. 그리고 우리는 완전히 무장하거나 수십 척의 보트와 오래된 배의 해골로 이 순간을 어떻게 만날 것입니까?

일반적으로 러시아 함대가 우크라이나가 아닌 일본 함대와 유사하기를 바랍니다. 그러나 국가 지도부가 이러한 과정을 이해하는 데 15년이 채 걸리지 않습니다.
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154 의견
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  1. +1
    23 1 월 2022 05 : 21
    그냥 돈 낭비가 아닙니다. 이것은 또 다른 스마트 컷입니다. 무엇을, 그리고 그들은 그것을 완벽하게 수행하는 방법을 알고 있습니다. 그리고 물에서 끝납니다.
    1. +18
      23 1 월 2022 05 : 49
      내가 아는 한 대함 미사일에 의해 처음으로 격침된 군함은 셰필드가 아니라 이스라엘 구축함 에일랏이었다. 그리고 보트 .... 그리고 보트는 어떻습니까? 이러한 주문과 우리나라에서 20년 이상 건조된 것을 반영합니다. "쏘우 경제"는 너무 ...
      1. +6
        23 1 월 2022 06 : 45
        인용구 : Snail N9
        내가 아는 한 대함 미사일에 의해 처음으로 격침된 군함은 셰필드가 아니라 이스라엘 구축함 에일랏이었다.

        여기에서는 특정 RCC에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. +10
          23 1 월 2022 07 : 13
          제품 견적 : Dart2027
          여기에서는 특정 RCC에 대해 이야기하고 있습니다.

          그것은 일반적으로 대함 미사일의 첫 번째 희생자에 관한 것이었습니다.
          글쎄, 우리는 또한 영국 구축함 Sheffield 인 Exocet이 대함 미사일에서 세계 최초의 손실을 기억합니다.
          1. +2
            23 1 월 2022 08 : 13
            스코모로호프입니다. Damantsev와 마찬가지로 쉽게 알아볼 수 있습니다. 그는 몇 년 동안 화제가 된 새로운 ICAPL 프로젝트에 대해 들어본 적이 없습니다.
            1. -40
              23 1 월 2022 08 : 58
              그런 다음 오랫동안 노크 해 온 바닥이있을 것입니다.
              - 고양이와 함께 수프.

              30g 후에 수소 에너지가 그 자리를 차지할 것이며 매우 폭발적이고 복잡합니다. 사할린의 Sharya 또는 Smorgon의 간단한 1 pc KR 및 FSE에서 먼지

              함대와 군대가 필요하지 않을 것입니다 ... 아니면 퍼레이드를 지휘하고받을 사람이 없습니까?-그러면 명예 사단의 경비를 유지하십시오.
            2. 제품 견적 : URAL72
              그는 몇 년 동안 화제가 된 새로운 ICAPL 프로젝트에 대해 들어본 적이 없습니다.

              "허스키" 말하는거야? 아아, 프로젝트는 설계자들이 최소한의 노력으로 최대한의 자금을 확보하고 가능한 한 오랫동안 책임을지지 않기로 결정했음을 증언합니다.
              1. 0
                23 1 월 2022 23 : 00
                Andrey를 용서하십시오. 아마도 당신이 옳을 수도 있지만 희망은 여전히 ​​내 영혼에서 희미합니다 ...
                1. 고르곤에 더 많은 희망이 있습니다 - 작은 핵잠수함에 대한 정보가 유출되었습니다
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +5
            23 1 월 2022 12 : 50
            인용구 : Ingvar 72
            RCC에서, 엑소셋이었다,

            서투른 것처럼 들리지만 그것이 무엇에 관한 것인지 이해할 수 있습니다.
            1. +1
              23 1 월 2022 13 : 15
              제품 견적 : Dart2027
              그러나 당신은 그것이 무엇에 관한 것인지 이해할 수 있습니다.

              금지되어 있습니다. 소설은 실수를 저질렀고 당신은 그것을 반복했습니다. 그 이상은 아닙니다. 아래에서 우리는 이미 대함 미사일의 첫 번째 사용을 씹었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
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      2. -10
        23 1 월 2022 07 : 45
        인용구 : Snail N9
        내가 아는 한 대함 미사일에 의해 처음으로 격침된 군함은 셰필드가 아니라 이스라엘 구축함 에일랏이었다.

        에일랏은 21년 1978월 XNUMX일 이집트군에 의해 침몰됐다.

        6월 XNUMX일, 이스라엘과 시리아 함대 사이에 해전이 벌어졌습니다.
        시리아인은 Termit 사용(사거리 최대 50km), 이스라엘인 Gabriel(사거리 최대 25km)
        전투의 결과는 이스라엘의 3:0입니다. (이스라엘에는 전자전 시스템이 있었다)

        21월 XNUMX일 Termit RCC의 도움으로 Eilat의 침몰이 발생했습니다.
        1. +20
          23 1 월 2022 08 : 41
          죄송합니다. 정확하지 않습니다.
          에일랏은 21년 1978월 XNUMX일 이집트군에 의해 침몰됐다.

          21년 1967월 XNUMX일 에일랏 침몰
          6월 XNUMX일, 이스라엘과 시리아 함대 사이에 해전이 벌어졌습니다.
          시리아인은 Termit 사용(사거리 최대 50km), 이스라엘인 Gabriel(사거리 최대 25km)

          라타키아 전투는 6년 7월 1973~XNUMX일에 벌어졌다.
          1. 0
            24 1 월 2022 07 : 42
            이상합니다. 우리 모두가 다른 Wikipedia를 가지고 있습니까? 아니면 우리가 글을 쓰기 위해 서두르고 있습니까?
          2. +2
            24 1 월 2022 07 : 43
            제품 견적 : Avior
            21년 1967월 XNUMX일 에일랏 침몰

            물론 1967년, 어떻게든 1978년은 탈출했다.
    2. +13
      23 1 월 2022 22 : 44
      제품 견적 : bandabas
      그냥 돈 낭비가 아닙니다. 이것은 또 다른 스마트 컷입니다. 무엇을, 그리고 그들은 그것을 완벽하게 수행하는 방법을 알고 있습니다. 그리고 물에서 끝납니다.

      ======
      물론 다 이해하지만..... DUTY 문구 "반죽을 자르다"매우 짜증나!
      무슨 일이 일어나든 항상 "변명"이 있을 것입니다: "전리품 톱질"...
      그리고 이 패러다임에서 - 절대적으로 모든 것을 쓸어버릴 수 있습니다 ..... 글쎄, 어떻게: 매우 편리합니다!!! 그리고 가장 중요한 것은 누구에게 책임이 있는지 즉시 명백합니다 ...
      추신 그리고 이제 "슬리퍼를 던질 수 있습니다"(소파에서!) .... hi
    3. +3
      24 1 월 2022 00 : 33
      새로운 핵잠수함을 위해 10k를 즉시 버리는 것보다 오래된 보트에서 두 개의 라드를 자르도록 하는 것이 더 낫습니다. 새 핵잠수함을 위해 즉시 15k를 버리는 것보다 오래 지속됩니다. 전략가.
      이 모든 미사일 캐리어는 이해할 수없는 작업에 대한 이해할 수없는 보트입니다. 해군이 항공에 전리품을 투자하면 더 좋을 것입니다.
  2. +30
    23 1 월 2022 06 : 58

    우리의 "웅덩이", Black, Caspian 및 Baltic의 조건에서 "구경"이있는 작은 로켓이 꽤 좋은 무기이기 때문에 논쟁 할 수 있습니다. 핵잠수함을 채울 수 없는 곳.
    당신은 그것을 밀어 수 없습니다. 그러나 Bekmanbetov는 핵잠수함을 모스크바 강으로 밀어 넣는 데 성공했습니다! 빌레이 2011년 미국인들과 함께 가장 치열한 게임인 "Phantom. Darkest Hour"를 촬영했습니다. 모스크바 강에서 핵잠수함이 아주 자유롭게 "느끼고" 생존자들을 곧바로 미국으로 대피시키는 곳. 감상 후 마음 - "친구들이여, 저 벽으로 가서 자살하라, 플리즈." 알겠습니다. 주제를 벗어난 댓글입니다. 이것은 내가 응원하기 위해 ....
  3. +8
    23 1 월 2022 07 : 08
    이 프로젝트의 핵잠수함 Voronezh는 내가 가장 좋아하는 대안인 Vlad Savin의 Sea Wolf의 주인공입니다.
    이 시리즈에는 이미 21권의 책이 있습니다. 계속되기를 기대합니다.
    1. +2
      23 1 월 2022 15 : 54
      나는 17번째 책을 소결했다. 나는 벨 스커트와 모든 좋은 것에 대한 거만함이 있는 시리즈의 "여성" 라인에 지쳤습니다.
      1. 0
        24 1 월 2022 03 : 38
        Korchevsky와 Poselyagin에서조차 더 격렬한 넌센스는 읽을 필요가 없었습니다. Scheer의 캡처는 내 독서를 끝냈습니다. 예
        1. 0
          24 1 월 2022 07 : 45
          예, 에픽이었습니다. 나는 "승무원"의 기술과 훈련을 부러워했습니다))))
  4. +19
    23 1 월 2022 07 : 20
    그러나 국가 지도부가 이러한 과정을 이해하는 데는 15년이 채 걸리지 않습니다.

    이봐 좋은 사람! 15년 안에 그들은 (우리를 좋아합니다!) 이미 (아마도!) 이 세상에 (많이) 없을 것입니다.
    당신은 Roman, 모든 질문을하고 누군가가 대답 할 것이라고 생각합니다 ... 누구? 크림 다리 건설 중이나 "SP-1"및 "SP-2"를 부설하는 동안 손가락을 치지 않은 노동 영웅 ... 건설 중 위험을 예방할 수 만 있다면 (그렇지 않은 귀찮게 계약서의 모든 줄을 생각하고 작은 글씨로 쓰여진 부분을 편집) 견적을 약간 초과했습니다 ... 네, 구축함을 건조하기에 충분한 벌금을 (Miller) 지불했습니다 ...
    조선에 영웅이 없는 것이 유감입니다. 익사하고, 떨어뜨리고, 불에 태우고 오른쪽으로 옮기는 불행한 수리공.
    계획된 단계적 건설(현대화), 기존(건설 중인) 생산 능력, 근로자에 ​​대한 인센티브 및 할당된 작업에 대한 개인적 책임(할 수 없는 경우 거부해야 함)을 기반으로 하는 경우에만 문제를 해결할 수 있습니다. .. 이 30년이 XNUMX년만큼 빨리 지나가고...
    30년간의 고된 자본주의 노동...
    1. -8
      23 1 월 2022 12 : 54
      제품 견적 : yuriy55
      크림 다리 건설 중 또는 "SP-1"및 "SP-2"설치 중에 손가락을 치지 않은 노동 영웅

      제XNUMX차 세계 대전 중에 스탈린이 개인적으로 몇 개의 무기를 만들었는지 말씀해 주십시오.
      1. +16
        23 1 월 2022 14 : 31
        제품 견적 : Dart2027
        제XNUMX차 세계 대전 중에 스탈린이 개인적으로 몇 개의 무기를 만들었는지 말씀해 주십시오.

        당신의 지성의 깊이가 그 자리에서 나를 덮쳤다고 결정했습니까? 아니면 이것과 출판물의 주제 사이에 신성한 연관성을 찾았습니까?
        제200차 세계 대전 중에 XNUMX명이 넘는 사람들이 사회주의 노동의 영웅이 되었습니다. 그들 중 누구도 소비에트 억만장자나 소비에트 억만장자의 아내가 아니었습니다. 영웅들의 이름은 일의 특성상 일반명사가 되었습니다.
        Stakhanov 운동, Stakhanov 노동 - 새로운 기술 개발을 기반으로 노동 생산성을 높이기 위해 광부 Alexei Stakhanov 추종자, 소련 사회주의 생산 혁신가, 노동자, 집단 농부, 엔지니어링 및 기술 노동자의 대중 운동.
        ==========
        러시아에 위너-우스만 운동의 추종자(추종자 운동)가 있습니까? Rotenberg 또는 Miller의 작업의 드러머를 알고 있습니까? 나는 당신을 완벽하게 이해합니다:
        아버지는 나에게 물었다 :
        첫째, 예외 없이 모든 사람을 기쁘게 하기 위해;
        그가 살 곳 주인에게
        내가 함께 할 보스
        드레스를 청소하는 그의 종,
        관리인 인 스위스는 악을 피하기 위해
        관리인의 개는 애정이 넘쳤습니다.
        1. -11
          23 1 월 2022 15 : 02
          제품 견적 : yuriy55
          제200차 세계 대전 중에 XNUMX명이 넘는 사람들이 사회주의 노동의 영웅이 되었습니다. 그들 중 아무도 없습니다

          매우 한심하지만 여전히 얼마입니까?
          1. +13
            23 1 월 2022 15 : 07
            제품 견적 : Dart2027
            매우 한심하지만 여전히 얼마입니까?

            별말씀을 요. 스탈린은 무기 생산에 관여하지 않았습니다. 최고사령관이면 충분했다...
            당신은 요점을 씁니다. 여기에서는 트롤링을 환영하지 않습니다.
            1. -8
              23 1 월 2022 16 : 44
              제품 견적 : yuriy55
              별말씀을 요. 스탈린은 무기 생산에 관여하지 않았습니다. 최고사령관이면 충분했다...
              그때
              제품 견적 : yuriy55
              크림 다리 건설 중 또는 "SP-1"및 "SP-2"설치 중에 손가락을 치지 않은 노동 영웅
              그들은 무엇을 하기로 되어 있었습니까?
    2. +2
      23 1 월 2022 13 : 24
      SP-1과 SP-2를 놓으면 삶이 나아지고 파이프 건설이 국가 방위에 어떻게 기여했는지 알려주십시오.
      1. -4
        23 1 월 2022 19 : 00
        그들은 예산에서 지출한 것 외에도 국가에서 두 번째로 자금을 지원받은 기반 시설 프로젝트에서 NWF 및 금 매장량뿐만 아니라 예산을 채우는 데 기여했습니다.
        1. +4
          24 1 월 2022 18 : 05
          그들은 예산에서 지출한 것 외에도 국가에서 두 번째로 자금을 지원받은 기반 시설 프로젝트에서 NWF 및 금 매장량뿐만 아니라 예산을 채우는 데 기여했습니다.

          이 기금에서 어떤 종류의 "기반시설" 프로젝트가 자금을 조달했는지 말씀해 주시겠습니까? Sberbank 대부분의 사유화?
      2. -1
        24 1 월 2022 07 : 57
        아마도 말할 가치가 없을 것입니다. 글쎄, 당신이 그런 질문을 한다면, 설명하기에는 너무 늦거나 원칙적으로는 필요하지 않고 더 안전합니다.
        1. +5
          24 1 월 2022 18 : 03
          아마도 말할 가치가 없을 것입니다. 글쎄, 당신이 그런 질문을 한다면, 설명하기에는 너무 늦거나 원칙적으로는 필요하지 않고 더 안전합니다.

          이 글을 쓰기 전에 예산이 얼마로 채워져 있는지 연구하는 것이 좋을 것입니다. 그리고 그것은 우리 세금의 대부분을 차지합니다. 그리고 Gazprom과 다른 사람들이 거기에서 지불하는 것은 모든 종류의 보조금의 형태로 거기에서 휘발유 / 가스 가격이 오르지 않도록, 예금 개발 등을 위해 가져옵니다. 따라서 10 년 동안 평균 러시아인과 같은 일일 급여가있는 "노동의 영웅"Miller, Sechin 및 기타 기생충에 대해 여기서 이야기 할 필요가 없습니다 ...
          1. -2
            24 1 월 2022 18 : 16
            답변을 기다리지 않으시겠습니까? 그런 "논쟁적인 시작"으로 시작하려는 특별한 욕망이 없다는 것입니다. 주제는 논증에 너무 깊기 때문에(입장, 수십 개의 입장, 조건부 요점을 나열해야 함) 시간이 많이 걸립니다. 그리고 "예산이 채워지는 것을 연구하는 것이 좋을 것입니다"라는 진술은 즉시 "알고 있다"고 말하므로 건설적인 논쟁으로 번역하려는 시도는 공허한 것으로 판명되기 때문에 모든 것이 헛될 것입니다. 세진의 연봉 240억5만은 나라를 망칠 결정적 요인이기 때문이다. (그리고 월 연금 지급액의 최대 XNUMX%를 연간 "지출"하는 곳에서 총 XNUMX개의 "최고"가 있습니다(!). 즉, 그 이유를 구체적으로 명시하고 다른 이유는 고려하지 않습니다. 그럼 더 깊이 들어가봐야 무슨 소용이 있겠습니까? 동의하다?))
  5. -3
    23 1 월 2022 07 : 34
    로고진은 어떻습니까? 그리고 기사가 원래 영어로 된 것처럼 느껴집니다.
    1. +5
      24 1 월 2022 18 : 10
      로고진은 어떻습니까? 그리고 기사가 원래 영어로 된 것처럼 느껴집니다.

      루트에서 바로 확인하십시오! 그리고 Skomorokhov는 국무부의 급여를받는 외국 에이전트입니다! 이중 국적 또는 삼중 국적을 가진 러시아 애국자는 "보증인"이 공무원 사이에 이중 국적이 없다는 헌법 조항의 운영을 중단시키기 위해 얼마나 차이가 났습니까?
    2. 0
      1 2 월 2022 16 : 26
      인용문: 알렉스 즈볼린스키
      로고진은 어떻습니까? 그리고 기사가 원래 영어로 된 것처럼 느껴집니다.

      아니면 우크라이나어로? 롤 모든 것이 바로 요점입니다. 분쟁에서 상대방에게 무엇을 대답해야 할지 모르겠다면 그를 국무부 요원, Navalny의 지지자 또는 우크라이나인이라고 부르십시오. 예
  6. +16
    23 1 월 2022 07 : 39
    핵잠수함 "브라츠크" K-391은 20년 동안 수리를 받았지만 도착하지 않았습니다...
    1. -8
      23 1 월 2022 19 : 02
      수리와 현대화를 거부하자 그녀에게서 매우 심각한 무언가가 발견되었습니다.
  7. +21
    23 1 월 2022 08 : 16
    그리고 오늘날 일반적으로 러시아 지도부와 특히 국방부가 필요로 하는 모든 것은 소비에트 무기 시스템의 현대화가 무의미해질 때 시작될 프로세스에 대한 이해입니다.

    여기에서 일부 사람들은 다음과 같은 이유로 소란을 피우고 있습니다.
    23년 동안 - 이것은 1997년 이후 - 851억 달러 또는 63조 루블이 러시아에서 합법적으로 수출되었습니다. 무엇 때문에? 빈곤한 나라에서 돈을 가져갈 수 있도록 하는 법이 왜 있습니까?

    우리 부동산의 65%가 외국인 투자라는 말에 나도 불안하다.
    https://newdaynews.ru/moscow/716411.html
  8. +11
    23 1 월 2022 09 : 19
    "Charles de Gaulle"은 실제로 정기적으로 운동을합니다. 작년에 그는 인도양에 갔다. 올해 22월 초에 새로운 Clemenceau-XNUMX 훈련이 시작됩니다.
  9. +4
    23 1 월 2022 09 : 29
    . 글쎄, 우리는 또한 영국 구축함 Sheffield 인 Exocet이 대함 미사일에서 세계 최초의 손실을 기억합니다.


    상기시켜 드리겠습니다. 로켓은 폭발하지 않았습니다. 측면을 부수고 구축함에 갇혔습니다. 그러나 이러한 피해와 화재로 충분했습니다.
    1. +7
      23 1 월 2022 11 : 42
      그들은 손상 통제 및 선박에 대한 태도 문제에 대해 근본적으로 다른 접근 방식을 가지고 있습니다. 그들에게 배는 다시 건조할 수 있는 도구이자 무기이자 철이며 가장 중요한 것은 준비와 유지 보수가 더 비쌉니다. 따라서 군용이든 상선이든 모든 함대에서 선원에 의한 위험을 최단 시간 내에 국지화할 수 없거나 인명 손실의 가능성이 있는 경우에는 반드시 선박을 포기하고 조치를 취해야 합니다. 승무원을 구하십시오.
      1. +11
        23 1 월 2022 15 : 58
        글쎄, 나는 모른다. 나는 소비에트 VFM, 소비에트/러시아 상선, 외국 회사의 상선 및 모든 곳에서 "승무원을 위한 가장 안전한 장소는 당신의 배/선박입니다. 불타게 하십시오. 또는 손상되었지만 떠 있습니다. 그리고 보트, 뗏목 절망에서 벗어났습니다." 그렇기 때문에 배의 생존을 위해 최후의 순간까지 싸워야 합니다.
        1. +2
          23 1 월 2022 16 : 45
          맞습니다. 이것이 SOLAS의 정의입니다. 그러나 배 자체(Hood의 예는 영원히 기억에 남음)가 즉각적인 위협을 가하는 경우, 그들은 어떤 종류의 신화적인 투쟁을 특별히 신경쓰지 않습니다. 쓸모없는. 따라서 탱커와 LNG의 경우 PPO 시스템 작동 후 영향이 없으면 확실히 대피가 진행 중입니다. 마지막 선원까지 요소와 싸우는 문제는 결코 제기되지 않으며, 모든 항구에서 외국 국기 아래 선박에 대한 점검 및 검사 중 주요 요구 사항 및 교육, 이것이 선박의 포기와 안전이며 개인적으로 알고 있으며 "빨간 책"의 요구 사항은 여러 언어로 암기됩니다. 물론 1K 컨테이너 10개가 불에 타거나 200m 벌크선 탱크에 선장이 있다면 다리에 쓰레기통이 있으면 아무도 비명을 지르며 배 밖으로 뛰어내리지 않겠지만 타오르는 연기가 자욱한 상부 구조에는 아무도 오르지 않을 것입니다. 사람을 구할 필요 없이. 물의 경우에도 마찬가지입니다. 배가 물을 더 많이 흡수하면 펌핑되는 식입니다. 모스크바 지역에서는 격리가 불가능합니다. 그렇다면 과잉을 기다리는 요점이 무엇인지 기억조차 나지 않지만 선장의 방에는 석고와 방패가있는 잭이 전혀 없었습니다. 제 생각에는 그들은 심지어 이러한 훈련을 수행하기 위해 화재 비상 파티가 있었지만 나머지는 그렇지 않았습니다.
  10. 0
    23 1 월 2022 09 : 33
    로만은 그에게 비정상적으로 합리적인 기사를 가지고 있습니다. 국가의 현 지도부만이 20년 동안 아무것도 하지 않았고 15년 안에 함대 방어를 위해 아무것도 하지 않을 것이며 15년 안에 우리 함대는 훨씬 더 작아지고 전투 능력도 떨어질 것입니다.
    1. +7
      23 1 월 2022 09 : 42
      그리고 결론은 마지막 단락에서 분명합니다. 코클로프만 아니라면
      일반적으로 러시아 함대가 우크라이나가 아닌 일본 함대와 유사하기를 바랍니다.
      여기에서 우크라이나를 짜는 것조차 초현실적입니다 ( "뉴스"가 충분하지 않습니까?)
      잠수함은 전혀 없습니다!
    2. -12
      24 1 월 2022 00 : 58
      그리고 덜 쓸모없는 값비싼 장난감이 있을 것이라는 사실에 무슨 문제가 있습니까? 소련에서이 쓰레기의 양을 계산하기가 얼마나 어려웠습니까?이 모든 쓰레기를 유지 관리하는 데 드는 비용은 수십억 달러입니까? 우리 함대는 아무리 강력하다 해도 절대, 앞으로도 없을 것입니다. 그리고 항공을 보호하려면 미국인과 마찬가지로 개발해야 합니다. 모든 선박의 주요 적은 대함 미사일을 탑재한 항공기이기 때문에 핵잠수함과 달리 한 번에 선박을 탐지하고 파괴할 수 있기 때문입니다. 큰 거리 - 보트는 기본적으로 장님이며 외부 목표 지정 0이 없습니다.
      이 빵은 이것에서 100 감각 이상 물속에서 발사 할 수 있습니다. 애쉬타입 10덩어리는 30k SuXNUMXSM
  11. +5
    23 1 월 2022 09 : 59
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    2021년까지 XNUMX척의 현대화된 잠수함이 태평양 함대에 도착할 예정이었습니다.
    이 방법이 아닙니다. 2017년 Yu. Borisov는 다음과 같이 말했습니다. 우리는 현재 2021-2018년 미래 국가 군비 프로그램의 일환으로 2025척의 잠수함 현대화 계획을 논의하고 있습니다.”
    즉, 4년이 아니라 2021년까지 잠수함 2025척을 현대화할 계획입니다. 무기 프로그램의 구현은 2025년 이후에도 계속될 수 있습니다. 우리는 건설 완료에 관한 것이 아니라 프로그램에 따라 서명 된 할당 된 돈과 계약에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. Dmitry, 내 기억이 맞다면 원래 계획에 따르면 처음 2척의 배는 2013년에 업그레이드되어 949년과 2017년에 각각 2018AM의 형태로 운영될 예정이었습니다. 내 생각에는
      인용구 : Volder
      2017년 Y.Borisov

      조정된 프로그램에 대해 이미 이야기했습니다.
  12. +6
    23 1 월 2022 11 : 06
    예, 한 번에 P-700 "화강암"은 무서운 무기였습니다.

    예, 그들은 이제 적어도 어딘가에 있습니다. 새롭고 더 효과적인 무기일 뿐입니다.
  13. +8
    23 1 월 2022 11 : 15
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    2030년까지 보트(현대화 여부)는 여전히 폐기됩니다. 이것은 정상이며 평균 연령은 약 40-45세입니다.
    잠수함이 얼마나 깊은 수리와 현대화를 겪을 것인지, 그리고 그 중 일부는 몇 년 동안 운용되지 않은 것을 감안할 때 표준 40 년 (약속 자원)을 제공하지 못할 것이 분명하지만 적어도 5-8 몇 년 더. 예를 들어, 특히 이르쿠츠크는 서비스를 재개한 후 2040년까지 서비스할 수 있습니다. 마찬가지로 오랫동안 유휴 상태였던 "첼랴빈스크".
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    2030년 이후, 러시아 함대의 범용 핵잠수함의 수는 XNUMX배 감소할 것입니다.
    수리 및 현대화된 소련제 949A 핵잠수함 2040척은 50년 이전에 퇴역을 시작하여 약 40년 동안 사용할 수 있습니다. 그러나 현대화 없이 남을 잠수함의 수명은 2020년으로 제한됩니다. XNUMX년대 말까지 현대화를 결정하는 것도 가능합니다.
    2030년대에 대해 이야기하고 다른 프로젝트 971(현재 진행 중입니다!)의 잠수함 수리/현대화를 고려하면 해군에는 다음이 포함됩니다.
    949A "Antey"- 5-6 개.
    971 "파이크-B" - 6개
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    우리 계획에서 소련 핵 추진 선박을 대체하기 위해 프로젝트 6M의 885척(22척)이 있습니다. 6개의 보트 대신 XNUMX개의 보트를 만들 준비가 되었습니다.

    카운트가 정확하지 않습니다. 잠수함 885M "Ash-M"을 만드는 과정은 8 년 동안 (북마크에서 함대로 배달까지) 나왔습니다. 이미 3개동이 건설되었고 6개동이 건설중입니다. 즉, 2028년까지 현대식 잠수함 9척을 보유하게 됩니다. 시리즈가 여기서 끝나지 않을 것이 분명합니다. 2020년대 내내 새로운 잠수함이 건조될 것입니다. 그리고 2040년까지 오래된 보트를 새로운 "Ash"로 완전히 교체해야 합니다.
    1. 인용구 : Volder
      , 해군에는 다음이 포함됩니다.
      949A "Antey"- 5-6 개.
      971 "파이크-B" - 6개

      드미트리, 6개의 파이크 - 더 많거나 덜 실제적입니다. 작동할지 여부는 모르겠습니다. 하지만 ... 아마도. 그러나 약 5-6 Anteev-확실히 가능성은 낮습니다. 오히려 2-3은 현대화를 겪었고 나머지는 서비스 중이라면 예비의 어딘가에 있습니다.
      1. 0
        23 1 월 2022 19 : 10
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 약 5-6 Anteev-확실히 가능성은 낮습니다. 오히려 2-3은 현대화를 겪었고 나머지는 서비스 중이라면 예비의 어딘가에 있습니다.
        나는 2030년대 중반까지 5개의 "Anteev"가 확실히 살아남을 것이라고 확신합니다(현대화되고 현대화되지 않음).
        예를 들어, 2015년 K-186 Omsk에서 수리하는 동안 원자로는 시운전 후 22년 동안 "재충전"되었습니다. 즉, 이제 원자로는 22년 동안 더 지속됩니다. 계산: 1993+22+22=2037.
        2015년에는 K-266 Oryol에서 수리하는 동안 두 원자로 모두 새로운 핵연료를 재충전했습니다. 1992 + 23 + 23 = 2038을 고려합니다. 여기서 1992는 시운전 연도입니다.
        1. 인용구 : Volder
          나는 2030년대 중반까지 5개의 "Anteev"가 확실히 살아남을 것이라고 확신합니다(현대화되고 현대화되지 않음).

          나는 의심한다. 이르쿠츠크는 확실히 살아남을 것이며 첼랴빈스크는 2030년까지 현대화될 것입니다. 2019년에 현대화한 옴스크호도 마찬가지겠지만, 2017년에 2030년에 현대화한 이글호는 13년 된 배가 된다는 사실에도 불구하고 현대화 후 벌써 37년이 됐다. 아마도 2032년까지는 몇 년이 지났을지 모르지만 이것은 오래된 장비와 매우 오래된 선박과 같은 것입니다. 예, Omsk는 이미 가장 은퇴 전 연령이 될 것입니다.
          내 예측에 따르면 Omsk와 Orel은 업그레이드를 받은 후 15년이 지나고 2032-2034년에 은퇴할 것입니다. Chelyabinsk와 Irkutsk를 제외한 나머지는 더 일찍 떠날 것입니다.
    2. +6
      24 1 월 2022 01 : 44
      2030년에는 왜 971이 그렇게 많은 걸까요? 지금은 그렇게 많지 않습니다.
      지금까지는 "사마라"와 "표범"이 보장됩니다. 그게 전부입니다.
      어쩌면 그들은 스스로 "차크라"를 완성하고 "Irbis"의 건설을 완료 할 것입니다. 그러나 이것은 전혀 사실이 아닙니다.

      이야기꾼.
  14. +1
    23 1 월 2022 11 : 24
    선박의 서비스 수명을 연장할 때 가장 중요한 것은 먼저 선체의 고품질 결함 감지와 장비의 결함 감지입니다. 선체의 상태가 양호하고 장비의 부분적 교체가 허용되면 선박의 수명이 연장될 수 있습니다. 그러나 항상 한계가 있습니다. 잠수함의 경우 침수 깊이에 대한 제한 사항이며 수상 선박의 경우 탐색 영역에 대한 제한 사항입니다.
    수리된 보트는 유도 시스템을 보다 발전된 시스템으로 교체하면 구형 미사일도 해안 방어선으로 사용할 수 있습니다.
    전체 문제는 현대화 자금 조달 및 자금 사용 통제입니다.
    원칙적으로 모든 것을 알아야하고 요일별 자금 이동 계획과 전략 시설 수리가 허용되는 사람들의 목록이있는 특별 부서 (FSB 대표)가 있지만.
    그래서인지 군함 건조가 늦어지고 조선소에서 이상한 화재가 발생해서 항상 놀란다. 선박의 비 정신적인 가격은 놀랍습니다. 가격의 적어도 절반은 부패한 관리들의 주머니에 들어간다. 병사
  15. +3
    23 1 월 2022 11 : 30
    여기에서 주요 문제는 선박의 나이가 아니라 선박 수리 및 조선 기업, 엔지니어링 조직 및 기초 과학 학교의 잠재력 문제인 것 같습니다. 소비에트의 잔고는 끝나가고 있으며, 우리는 기술에서 빠르게 뒤쳐지고 있으며, 초등 교육, 직업 교육, 경제 및 생산 잠재력이 파괴되었습니다. 따라서 작은 배수량의 선박에도 수리 및 건조, 기술 및 안전 조치 위반(최근 사건으로 확인됨), 생산 문화에 대한 상상할 수 없는 엄청난 용어입니다.
  16. +27
    23 1 월 2022 11 : 46
    나는 그 문제를 직접 알고 있는 사람으로서 기사에 대해 논평하고 싶습니다(저는 USC에서 몇 년 동안 일했습니다). 처음부터 시작합시다. 무엇보다 먼저. 핵잠수함 pr. 949A, 971을 포함하여 소련에서 개발된 모든 핵잠수함은 25년 이하의 수명을 갖도록 설계되었습니다. 동시에 각 핵잠수함은 단기 수리(SHG)와 함께 수명 중(취역 개시 후 약 10년)에 장기 평균 수리를 받아야 했습니다. 보트 수리와 소련에서의 무자비한 작전으로 열악한 조건으로 인해 핵 잠수함의 95 %가 수명이 다하기 전에 퇴역했습니다 (평균적으로 보트는 약 20 년 동안 사용되었으며 소수의 유닛 만 더 오래 사용되었습니다. 25세 이상). 30년 이상 동안 핵잠수함은 소련에서 봉사한 적이 없으며, 터무니없으며 장비가 이를 위해 설계되지 않았습니다! 두 번째는 핵잠수함 pr.949A의 주요 문제입니다. 크기와 수리 어려움입니다. 이들은 변위(상어 제외)와 복잡한 잠수함(하얀 코끼리) 측면에서 세계에서 가장 크며 수리가 매우 어렵고 매우 비쌉니다. 화강암(주 무기)은 거의 파괴되지 않으며 10-15년 전에 구식입니다. Omsk를 제외한 모든 핵 잠수함 pr.949A는 현대화(또는 최소한 VTG)로 평균 수리가 시급히 필요하며 조건부로 전투 준비가 되어 있습니다. 이론적으로 Omsk를 제외한 모든 사람들은 2025년까지 해고되어야 합니다. 그들은 단순히 승무원에게 위험합니다(그래서 자치권으로 가지 않습니다). 현재까지 2척의 함선(Omsk 및 Orel)만 전투 준비가 되어 있으며 이제 2척의 선박 949A-Irkutsk 및 Chelyabinsk를 현대화하려고 합니다. 사실, 2030년까지 2척의 현대화된 보트 949 A가 있을 것입니다(이르쿠츠크는 2023년에 함대로, 첼랴빈스크는 2028년 이전에 이전되어야 함). 나머지는 대부분 2025년까지 폐기됩니다. 그러므로 우리에게는 15년의 예비비가 없으며 러시아 해군은 지금 급격히 힘이 약해지고 있습니다.
  17. +6
    23 1 월 2022 11 : 51
    또 로맨스? 다시 말하지만, 당신이 이해하지 못하는 주제에 대해 - 올랐습니까?
    그의 모든 문해력은 ".. 계산기는 끔찍한 일입니다. 22 척의 보트 대신 6 ..."을 만들 준비가되었습니다. 저것들. 저자는 10년 동안 러시아 연방에서 더 이상 새로운 것이 건설되지 않을 것이라고 믿습니다.
    이 모든 끊임없는 징징에 지쳤습니다. 예, - 우리나라의 모든 것이 5 C +는 아닙니다. Skomorokhov는 실제로 실제로 있는 러시아의 개선 사항에 대한 긍정적인 기사를 적어도 한 번 작성합니다. 함대의 필요에 따라 새로운 조선소와 공장이 건설되고 있으며, 새로운 엔진이 발명되고 있으며 오래된 현대식 엔진의 생산이 복원되고 있습니다. 러시아 연방의 모든 조선소는 90% 이상 적재됩니다. 그리고 내일 각 함대에 10척의 새로운 현대식 구축함이 포함되기를 원합니다(3-5년 전에는 건조할 곳이 없었지만 (엔진) 및 아무것도 없었음). 나라가 점차 회복되고 있지만 여전히 기분이 나쁩니다.
    아니면 작가로서의 삶에서 모든 것이 나쁜 것입니까? 그래서 주변에서 긍정적인 것을 보지 못합니까?
    1. -1
      23 1 월 2022 12 : 57
      제품 견적 : Sfurei
      그리고 내일 각 함대에 10척의 새로운 현대식 구축함이 포함되기를 원합니다(3-5년 전에는 건조할 곳이 없었지만 (엔진) 및 아무것도 없었음).

      그렇지 않으면 그는 그때에도 불만족할 것입니다.
    2. 제품 견적 : Sfurei
      22개의 보트 대신 6개의 보트를 만들 준비가 되어 있습니다... ". 즉, 저자는 향후 10년 동안 러시아 연방에서 새로운 것이 건설되지 않을 것이라고 믿습니다.

      올해 핵 잠수함의 책갈피에 대해서는 들리지 않습니다. 즉, 2030 년까지 누워있는 물푸레 나무를 제외하고는 새로운 것이 없을 것입니다.
      제품 견적 : Sfurei
      이 모든 끊임없는 징징에 지쳤습니다. 예, 우리 나라의 모든 것이 5 C +는 아닙니다.

      그리고 무엇, 우리는 5 초 + 동안 무언가를 가지고 있습니까? :) 마이너스 3을 찾기가 어렵습니다.
      1. 0
        25 1 월 2022 12 : 25
        책갈피는 작년 -2 Borea와 작년 -2 Ash였으며 새로운 것을 놓으려면 건설중인 것을 시작해야하며 올해 2 장치가 출시 될 예정이므로 책갈피 연말 또는 23년 초에 가까울 것입니다. 실제로는 24년에 26개의 Boreas를 낳아야 하므로 실제로 2-23년 전에 Ash의 새 계약을 기다리지 않아야 합니다. 연도 + 출시, 하지만 그때, 우리는 사실 Boreas가 이미 모든 전략가를 교체해야 하기 때문에 Ash tree 건설로 전환할 가능성이 상당히 높기 때문에 유망한 apl에 대해 1개의 슬립웨이가 제공될 것입니다.
        1. 인용구 : Barberry25
          북마크는 작년 -2 Borea 및 작년 -2 Ash

          재작년(2020년)이라고 하고, 이것을 고려한 것입니다. 다시 오른쪽으로 이동하지 않으면 9년까지 2030개의 물푸레나무와 M 물푸레나무가 있을 것입니다. 그게 다입니다.
          1. 0
            25 1 월 2022 14 : 18
            그리고이 모든 것은 모스크바 지역이 뻐꾸기처럼 이사하고 새 보트를 주문하지 않는다는 조건하에 있지만 개인적으로 이것에 대한 이유는 보이지 않습니다. 실제로 25 년차에 분명 할 것이고 주식은 해방되기 시작하고 명령에 의해 명확해질 것이며 Boreas -K, Ash 또는 새로운 것
            1. 인용구 : Barberry25
              그리고 이 모든 것은 MO가 뻐꾸기와 함께 이사하고 새 보트를 주문하지 않을 것이라는 전제 하에 제공되지만 개인적으로 이에 대한 이유는 보이지 않습니다.

              그리고 뻐꾸기는 어떤가요? 우리는 마지막 2 M 물푸레나무에 대한 공식 건설 기간이 있습니다. 8년, 2020년에 부설, 2028년에 함대에 인도됩니다. 따라서 올해 책갈피가 없으면 확실히 2030년까지 새로운 것을 만들 시간이 없습니다. 나는 그들과 이미 배치된 배들이 2030년까지 건조할 시간이 없을 수도 있다는 사실에 대해 침묵합니다.
              1. -2
                25 1 월 2022 14 : 43
                나는 Pike 구획의 수리 기간을 고려한 Antei가 30 년대 말까지 봉사하고 30 년대 동안 함대에 새로운 핵 잠수함이 인도 될 것이라는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. "우리는 6개 대신 9개(실제로는 22개)를 가질 것"이라는 상황은 없을 것이며, Anteev 및 Pike에서 Ashes 또는 현대화된 Boreas로의 계획된 전환이 있을 것입니다. 배송 속도를 고려하면 다음과 같이 말할 수 있습니다. 30년차부터 함대는 Shchuk과 Anteev에서 철수하는 대신 1-2척의 핵잠수함을 받게 됩니다. 25대 배송부터 시작해야지.. 그게 내가 말하는거야
                1. 인용구 : Barberry25
                  나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. Antei는 쿠페의 수리 기간을 고려하여 Pike가 30 년대 말까지 봉사 할 것입니다.

                  그들은 가깝지 않을 것입니다. 우리는 정말로 20년대 말까지 살 것입니다 4 Antey - Irkutsk, Chelyabinsk, 그리고 최근에 Omsk로 업그레이드된 Orel. 그러나 Orel과 Omsk는 현대화 이후 15년 이상 근무할 수 없을 것이므로 30-2032년 34대 초반에 은퇴해야 합니다. 일반적으로 2035년까지 Antaeus가 2개 남게 됩니다.
                  인용구 : Barberry25
                  저것들. "우리는 6uh 대신 9(실제로는 22)을 가질 것"이라는 상황은 없을 것입니다.

                  소설이 바로 여기에 있습니다. 오늘날 대략적으로 프로젝트 2의 보트 885척, 1 - 885M, 프로젝트 7A의 보트 949척, 프로젝트 9의 보트 971척, 프로젝트 2의 보트 945척, 프로젝트 2A의 보트 945척, 2RTMK의 보트 671척이 있습니다.
                  그리고 총 25척의 배. 오늘
                  2030년까지 9개의 물푸레나무(꿈이라면), 4개의 Antey 및 6개의 Pike가 있을 것입니다. 총 - 19척. 2035년까지 위의 모든 것 중 Chelyabinsk, 9개의 물푸레나무 + 2031-35년에 시운전되는 것은 전투 가치를 유지합니다.
                  1. -1
                    25 1 월 2022 15 : 11
                    그는 "작동에 들어갈 것"에 대해 글을 쓰거나 언급하지 않았지만 명령이있을 것이라고 생각합니다. bash on bash가 될 것입니다. 하나는 삭제되고 다른 하나는 도입되었지만 지금까지는 나는 정확히 어떤 프로젝트가 Ash-M, Borey-K 또는 동일한 하바롭스크 기반의 핵잠수함인지 모릅니다.
                    1. 인용구 : Barberry25
                      나는 명령이있을 것이라고 생각합니다. bash에서 bash가 될 것입니다. 하나는 삭제되고 다른 하나는 도입되었습니다.

                      다음 2030 년 동안은 확실하지 않습니다. 4년까지 최소 945척의 Pike-B, 945척의 Pike RTMK, 12척의 6/XNUMXA 보트, XNUMX척의 Antey, 즉 XNUMX척의 보트가 폐허가 되고 XNUMX척의 물푸레나무만이 이를 대체하게 됩니다.
                      1. -2
                        25 1 월 2022 18 : 22
                        이론적으로 그들은 갈 것이지만 가지 않을 수도 있습니다.
                      2. 인용구 : Barberry25
                        이론적으로 그들은 갈 것이지만 가지 않을 수도 있습니다.

                        실제로는 더 많이 할 것입니다. 그리고 작동하지 않으면 공식적으로 구성에 남아 있지만 무능한 상태로 남습니다.
                      3. -2
                        25 1 월 2022 21 : 54
                        기다려 봐
      2. -2
        25 1 월 2022 12 : 29
        그리고 당신은 분명히 새로운 배와 잠수함에 대한 일일 보고서를 준비하고 있습니까? 그리고 지속적인 현대화 및 대량 생산 과정에서 기업은 각 선박 또는 잠수함과 함께 더 빠르고 더 나은 작업을 시작합니다. 그래서 여전히 배와 배들이 놓여 있을 것입니다.
        예를 들어 5+에서 러시아 전역의 서비스 디지털화. 러시아는 이것(상위 XNUMX개 또는 XNUMX개)에서 세계에서 선도적인 위치를 차지합니다.
        예: 요전에 나는 의료위원회에 등록하고 1시간 만에 (마약과 전문의와 정신과 의사 포함) 합격하고, MFC에 등록하고 7분 만에 면허를 받았습니다. 그리고 공공 서비스로 지불하면 공공 서비스에서 30% 할인도 받았습니다. 의무)) 자동차, 아파트 등록, 혜택 등록, 문서 획득 및 의사 방문 - 모든 것은 이미 국가 서비스를 통해 수행할 수 있습니다. 내 아내는 어제 러시아 우체국에서 소포를 받기 위해 등록하고 줄을 건너 뛰었습니다. 그리고 당신은 여전히 ​​모든 것에 마이너스가 있는 3을 가지고 있습니다(((아마 당신은 컴퓨터에서 떨어져서 주위를 둘러봐야 할 필요가 있습니까?
        1. 제품 견적 : Sfurei
          그리고 당신은 분명히 새로운 배와 잠수함에 대한 일일 보고서를 준비하고 있습니까?

          틀림없이. 당신도. 일등 선박의 모든 책갈피는 큰 팡파르와 함께 두 번 이상보고됩니다.
          제품 견적 : Sfurei
          그리고 지속적인 현대화 및 대량 생산 과정에서 기업은 각 선박 또는 잠수함과 함께 더 빠르고 더 나은 작업을 시작합니다.

          그리고 Sevmash에 "더 빠르고 더 나은" 작업을 수행하는 데 크게 도움이 될 수 있는 많은 업그레이드가 있었습니까? 우리 계획에 따르면 2020년에 건조되는 Voronezh와 Vladivostok은 2028년에 함대에 인도될 예정입니다. 그리고 우리의 계획은 완전히 구현되지 않았습니다.
          제품 견적 : Sfurei
          예를 들어 5+에서 러시아 전역의 서비스 디지털화. 러시아는 이것(상위 XNUMX개 또는 XNUMX개)에서 세계에서 선도적인 위치를 차지합니다.

          일반적으로 주석의 텍스트에 따르면 서비스가 아니라 생산을 의미했습니다.
          1. 0
            25 1 월 2022 14 : 16
            화려하게, 예, 하지만 앞으로 2-5년 동안은 아닙니다.
            이전에는 얼마나 많은 기회가 있었습니까? 최근 몇 년(3~5년) 사이에 조선소 현대화 작업을 시작하고 적은 양의 조선소로 시작했지만, 그렇다고 해서 세브마쉬에서 아무것도 하지 않을 것이라는 의미는 아니다.
            그러나 일반적으로 텍스트는 러시아 전체에 대해 말했습니다. 그리고 그들의 서비스는 말 그대로 허공에서가 아니라 포함됩니다. 데이터 센터 및 네트워크 인프라의 개발과 관련이 있습니다. 글쎄요, 어쨌든 우리는 교량과 도로를 건설하고, 새로운 공장(농기계 생산을 위한 공장을 포함한다), 가공 기업, 항공기 및 선박용 엔진 건설 기업을 개발하고, 다시 항공기 제조 기업을 복원하고 있지 않습니까? 아니면 다른 나라에 살고 있습니까? 그리고 쇄빙선은 오늘 우리의 삼색기 기른 것이 아닙니까?
            1. 제품 견적 : Sfurei
              화려하게, 예, 하지만 앞으로 2-5년 동안은 아닙니다.

              예, 중요하지 않습니다. 물푸레 나무는 8 년 계획에 따라 오늘, 그리고 마당에는 2022 년에 건설되고 있습니다. 지금 당장 북마크가 없으면 2030년까지의 계획에 따르면 북마크를 믿을 수 없습니다. 2022년 이후에 내려질 모든 것은 30대 초반으로 간다
              제품 견적 : Sfurei
              이전에는 얼마나 많은 기회가 있었습니까?

              많이.
              제품 견적 : Sfurei
              그러나 일반적으로 텍스트는 러시아 전체에 대해 말했습니다.

              일반적으로 몇 가지 성과가 있습니다. 예를 들어, 동일한 "지르콘"이 있습니다. 또는 지상군에 대한 "전사"의 대규모 공급이 있습니다. Su-57은 작지만 시리즈에 들어갔습니다.
              그러나 거의 모든 산업에서 엄청난 실패를 겪으면서 이러한 성과만이 어떻게든 손실됩니다.
              제품 견적 : Sfurei
              그리고 그들의 서비스는 말 그대로 허공이 아니라 포함됩니다. 데이터 센터 및 네트워크 인프라의 개발과 관련이 있습니다.

              모두 수입했습니다. 하부 구조.
              제품 견적 : Sfurei
              글쎄, 어쨌든 우리는 다리와 도로를 건설하고 있지 않습니까?

              음, 우리는 연간 최대 2km의 도로를 건설합니다. 이는 지난 세기의 7년대 RSFSR보다 약 80배 적은 양입니다.
              제품 견적 : Sfurei
              새로운 공장

              솔직히 어떻게 만들어지고 무엇을 생산하는지 모르는 것이 좋습니다 :))))))
              그러나 실제로 우리는 무엇이든 생산할 수 있는 능력을 급속히 상실하고 있습니다. 지난 세기의 70 년대부터 만들어진 단위 인 오늘날 제조업체는 품질 관리 부서를 통과하기 위해 재현 할 수 없습니다.
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              다시, 항공기 제조 기업이 복원되고 있습니까?

              그리고 항공 모함에는 국내 여객기가 거의 남아 있지 않습니다.
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              아니면 다른 나라에 살고 있습니까?

              분명히 그렇습니다. 아마 그러는게 좋아
              제품 견적 : Sfurei
              컴퓨터에서 벗어나 주위를 둘러봐야 합니까?

              hi
    3. +6
      24 1 월 2022 01 : 45
      그는 어느 정도 진실을 썼습니다. 당신은 집에 숨어 그녀를 보지 않기를 원합니다.
      1. 0
        25 1 월 2022 12 : 29
        글쎄요, 그는 적어도 몇 분 동안은 틀렸습니다. 1) Anteev의 서비스 수명은 30년대 말까지 끝날 것입니다. 2) 그는 이미 서비스 중인 3개의 Ash 나무를 더 "잃어버렸습니다", 3) 그는 새로운 Ash가 Yasen 및 Borey 프로젝트의 디버깅을 고려하더라도 함대는 30 년 동안 10 척의 보트를 받았지만 7 년대 동안 함대는 수년간 나무를받지 못할 것이므로 현실적으로 다른 배송을 기대할 수 있습니다. 함대가 "우리는 새로운 신동이 필요합니다"라고 재생하지 않고 잘 작동하는 Ash를 주문할 경우 10대에 12-30개의 핵잠수함.
      2. -1
        25 1 월 2022 12 : 45
        더 많은 것이 더 많은 것보다 더 적다는 것은 바로 요점입니다. 전체 기사의 결과는 모든 것이 나쁘고 어디에서 실행해야합니까?
        저자의 메시지 : ".. 일반적으로 러시아 함대가 우크라이나가 아닌 적어도 일본 함대와 유사하기를 바랍니다. 그러나 우리는 이러한 과정을 국가가 이해하는 데 15 년이 채 걸리지 않습니다. 리더십 ..."
        저것들. 어떤 바보들은 꼭대기에 앉아서 조선소, 배, 잠수함, 항공기를 만듭니다. 그리고 소파에는 이것을 더 잘 이해하는 똑똑한 사람들만 있습니까? 이상하지 않아?
        동시에 앞서 쓴 것처럼 모든 조선소는 주문으로 가득 차고 돈이 할당되고 현대화가 수행됩니다. 그리고 로만은 우리가 공중과 공중에서 새로운 핵잠수함 건조를 시작하기를 원합니다.
        Roman이 USC 현대화에 대한 자신의 비전을 작성하거나 함대에서 핵잠수함 및 디젤-전기 잠수함의 건설 및 배포에 대한 제안을 표명했다면 이는 문제를 다소간 조명하는 자료가 될 것이지만 어떻게 보면 그것은 단지 악어의 눈물일 뿐입니다. 로마의. ((
        1. 제품 견적 : Sfurei
          저것들. 어떤 바보들은 꼭대기에 앉아서 조선소, 배, 잠수함, 항공기를 만듭니다. 그리고 소파에는 이것을 더 잘 이해하는 똑똑한 사람들만 있습니까? 이상하지 않아?

          기이 한. 그러나 그렇습니다. 예를 들어, 글로벌 함대 구축 프로그램을 시작하는 방법이 명확하지 않지만 동시에 이를 위한 엔진을 해외에서 구매할 것이라는 사실에 의존합니다. 물리적으로 이 지뢰 찾기에 맞지 않는 Alexandrite 프로젝트의 최신 지뢰 찾기에 대한 광산 위험 제어 장비를 주문하려면 어떻게 해야 합니까? BMZ 함선을 만드는 데 있어 소련의 풍부한 경험을 무시하고 코르벳함 20380에서 황금 신동을 만들려고 하는 방법 . SAP 2-10의 2011년 동안 2020개 함대에 대해 46대의 다기능 전투기를 함대에 이전하는 것이 어떻게 가능합니까? 함대가 유일한 실제 공격 전력인 MPA를 어떻게 박탈할 수 있습니까? 수상 및 수중 조명 시스템(EGSONPO, 초계기, AWACS)의 도입을 어떻게 완전히 압도할 수 있습니까? 함대에 완전히 불필요한 대량 생산 선박을 어떻게 만들 수 있습니까(4). 22160년에 태어난 Ka-27을 어떻게 계속 날 수 있습니까? 어떻게 대잠 항공기를 죽일 수 있습니까 (Il-1981 "Novella"-어제, 그러나 한 함대에도 충분하지 않음) 가장 중요한 문제 (동일한 지뢰 찾기, PLO 항공기)에서 어떻게 부족을 경험할 수 있습니까? 동시에 미친 "포세이돈"과 그들의 캐리어에 엄청난 양의 돈을 배치합니다. 어떻게...
          알겠습니다. 서명했습니다.
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          동시에 앞서 쓴 것처럼 모든 조선소는 주문으로 가득 차고 돈이 할당되고 현대화가 수행됩니다.

          그리고 - 모든 함대의 강도에서 산사태 감소가 계속됩니다.
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          그리고 로만은 우리가 공중과 공중에서 새로운 핵잠수함 건조를 시작하기를 원합니다.

          Alexander는 소련에서 3 년 만에 Antey를 4 년 만에 "Pike-B"를 만들었습니다. 미국 소유 버지니아 블록 3~8년. 그리고 오늘 우리는 Ash에게 XNUMX년의 시간을 가졌습니다. 일종의 행복일 뿐입니다. 어쩌면 진실을 직시하고 우리의 "역량 센터"가 모든 것이 좋지 않다는 것을 이해해야 할 때입니까?
          1. -2
            25 1 월 2022 14 : 54
            Andrei, 글쎄, 이것은 당신이 써야 할 것이고, Roman이 일반적으로 하는 것처럼 모든 것이 나쁘다는 사실을 진술하는 것이 아니라 .. 글쎄, 다시, 당신과 나는 무슨 일이 어떻게 일어나고 있는지에 대한 전체 그림을 보지 못합니다 거기.
            그리고 - 모든 함대의 강도에서 산사태 감소가 계속됩니다.
            그래서 뭐 할까? 전혀 구축하지 않습니까? 교체 엔진을 찾지 않습니까? 함대는 일반적으로 모든 국가에서 가장 비용이 많이 드는 산업 중 하나입니다. 따라서 그들은 미스트랄과 외국 엔진을 구입하고 생산을 다시 복원하고 현재 설계된 것으로부터 구축함으로써 비용을 줄이거 나 생산 속도를 높이려고했습니다.
            소련에서 우리는 "Pike-B"를 3년 만에, Antey를 4년 만에 건설했습니다. 미국 소유 버지니아 블록 3~XNUMX년.

            소련에 있었을지 모르지만 90년대처럼 망하고 쇠퇴하지 않은 다른 나라였다. 우리는 거의 처음부터 모든 것을 복원하며 모든 사람은 모든 것이 단번에 날아가기를 원합니다.
            그리고 버지니아에서는 5-7 년 동안 지어졌습니다. 책갈피에서 보지 않아도됩니다. 일을 시작한 지 2~3년 후입니다. 그리고 다시, 그들은 자금 조달과 조선소, 재료 및 기술에 문제가 없습니다. 그러니 더 밝은 미래를 위해 작은 발걸음을 내딛으세요.))
            1. 제품 견적 : Sfurei
              소련에 있었을지 모르지만 90년대처럼 망하고 쇠퇴하지 않은 다른 나라였다.

              미안하지만 90년대는 22년 전에 끝났어
              제품 견적 : Sfurei
              우리는 거의 처음부터 모든 것을 복원하며 모든 사람은 모든 것이 단번에 날아가기를 원합니다.

              이것은 2005년에 자신을 위로할 수 있지만 2022년에는 그렇지 않습니다. 또한, 그들은 몇 개를 복원하지만 계속해서 수십, 수백 개를 저하시킵니다.
              기뻐할 것이 무엇입니까? 아카데미 "주가린"? MiG와 Su의 통합?
              제품 견적 : Sfurei
              따라서 그들은 미스트랄과 외국 엔진을 구입하여 비용을 줄이거 나 생산 속도를 높이려고했습니다.

              Alexander:)))) 그것이 확보되었을 때 우리는 우크라이나에 주문한 프리깃 22350용 엔진 제작을 몇 년 안에 시작할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
              그리고 누가 생각하기 전에 그것을 막았습니까? 당신은 디지털화에 대해 이야기하고 있지만 이것은 닭에 대한 농담입니다 (비교하면 물론 나는 그림에 대해서만 행복합니다). 여기가 선박용 엔진 빌딩, 최고 수준의 기술, 우수한 자격을 갖춘 직업이 많은 ... 판매 보장, 즉 정부 명령으로! 개발 - 나는 원하지 않는다! 그들은 초기에 35척의 코르벳과 14척의 프리깃을 건조할 계획이었습니다.
              Nooo, 우리는 우크라이나와 독일인을 주문하는 것이 좋습니다. 생산자에게 무엇을 먹일지 ...
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              그리고 버지니아에서는 5-7 년 동안 지어졌습니다. 책갈피에서 보지 않아도됩니다.

              주문일부터 보면 - 이것도 틀려요, 나중에 짓기 시작합니다
              1. 0
                25 1 월 2022 18 : 32
                미안하지만 90년대는 22년 전에 끝났어
                그리고 언제 IMF에 빚을 갚았습니까? 2004~2005년? 그리고 언제 체첸과 다게스탄의 국경이 더 차분해졌습니까? 그런 다음 점진적인 회복이 시작되었습니다.
                그리고 2008년부터 그리고 2014년부터. 이미 강력한 제재(이전에는 중단되지 않았지만)가 우리에게 적용되기 시작했고 다시 모든 것의 바퀴에 스포크를 넣기 시작했습니다(10년부터 군대에서 2005년 동안 및 군산복합체). 우주 및 군사 장비에 대한 공급에 대한 제한 사항은 얼마나 많은지 확인해야 합니다. 2014년에는 모든 우주 클래스(유료 계약 포함)가 중단되었습니다. 그런 다음 그들은 그 돈을 고객에게 돌려주었습니다. 그리고 2008-2009년에도. 한 번의 경제 위기, 그리고 2012-2013년에 두 번째 위기도 러시아 연방 전역에서 발생했습니다.
                이것은 2005년에 자신을 위로할 수 있지만 2022년에는 그렇지 않습니다.
                2005년에는 2~3명의 전투기가 군대에 갔고 모두가 웅성거렸지만 충분하지 않았다. 나중에 몇 년 동안 이미 50 조각을 넘겨 받았습니다. XNUMX년이 지났지만 여전히 조금 비명을 질렀다. 누군가는 과자를 위해 돈을, 누군가는 교육을 위해, 누군가는 군복을 위해, 누군가는 휠체어를 위해 돈을 요구하지만 모든 돈이 충분하지 않으므로 회전해야 하는 대가족과 같습니다.
                그리고 생각하기 전에 누가 그것을 막았습니까?
                이것이 요점입니다. 모든 것을 한 번에 잡고 건설하는 것은 불가능합니다. 단순히 모든 것을 위한 충분한 자원이 국가에 없습니다. 그리고 다른 어떤 것에도 제재가 가해질 수 있다는 점을 항상 염두에 두어야 합니다. 그리고 베네수엘라보다 인구의 삶을 보장하는 것이 좋습니다.
                그래서 우리는 저장하려고했습니다
                Nooo, 우리는 우크라이나와 독일인을 주문하는 것이 좋습니다. 생산자에게 무엇을 먹일지 ...
                저것들. 그들은 지금 엔진을 구입하고 지금 선박을 건조하는 것이 더 낫다고 정당하게 생각했습니다(조선소에서 최소한 일부 전문가를 잃지 않기 위해). 10-15년 만에 조선소와 공장을 짓고 엔진을 개발하고 선박 건조를 시작하는 방법은 무엇입니까? 그리고 우크라이나의 쿠데타는 우리 정부의 계획에 없었습니다. 의뢰
                주문일부터 보면 - 이것도 틀려요, 나중에 짓기 시작합니다
                그러나 미국에 부설하는 날짜는 건설 초기의 절차가 아니라 실제 착공 후 1-3년(이 문제를 어떻게든 연구했는데 이에 대한 정보가 거의 없음) 후에 이름을 지정하는 순전히 공식적입니다. 일의. hi
                1. 제품 견적 : Sfurei
                  그리고 언제 IMF에 빚을 갚았습니까? 2004~2005년? 그리고 언제 체첸과 다게스탄의 국경이 더 차분해졌습니까?

                  이 모든 것은 SAP 2011-2020이 시작되기 훨씬 전에 파괴되었습니다. 부채는 2006 년 체첸에서 떨어졌습니다 - 2009 년
                  제품 견적 : Sfurei
                  그런 다음 점진적인 회복이 시작되었습니다.
                  그리고 2008년부터 그리고 2014년부터. 우리는 이미 강력한 제재를 가하고 있습니다

                  2008년에는 아직 제재가 없었지만 이상하게 러시아 연방을 강타한 미국 부동산 위기가 있었다. 08.08.08 전쟁의 결과는 경제에 긍정적이었습니다. WTO 가입을 지연시켰습니다.
                  제품 견적 : Sfurei
                  2005년에는 2~3명의 전투기가 군대에 갔고 모두가 웅성거렸지만 충분하지 않았다. 나중에 몇 년 동안 이미 50 조각을 넘겨 받았습니다. XNUMX년이 지났지만 여전히 조금 비명을 질렀다.

                  그리고 그들은 2014년부터 2016년까지 이 수준에 머물렀습니다(Yak-130 제외). 그런 다음 다시 20년에 XNUMX대의 항공기로 이동했습니다.
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                  이것이 요점입니다. 모든 것을 한 번에 잡고 건설하는 것은 불가능합니다. 단순히 모든 것을 위한 충분한 자원이 국가에 없습니다.

                  예, 거기에는 아무 것도 잡지 않고 짓지 않은 사람이 없었습니다. 유일한 장점은 재무장을 위해 자금을 할당하기 시작했다는 것입니다. 다른 모든 것은 마이너스입니다.
                  새 무기를 만드는 절차는 새싹에서 깨졌습니다. "과제"방식 대신 유망한 전투의 개념이 형성 될 때 필요한 무기 유형과 무기에 필요한 성능 특성, NIIR 및 R & D 등. Serdyukovism이 왔습니다. 이 ... 그림은 분명히 군대를 값비싼 부티크와 혼동하고 모든 것을 뒤집어 놓았습니다. 예를 들어 개발을 보여 주면 살지 말지 생각하겠습니다. 그리고 군사 예술 개발에 참여한 기관-최적화를 위해 다행스럽게도 부동산이 공개되었지만 가장 합리적인 가격으로 밀어 넣을 수 있습니다 ...
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                  그리고 베네수엘라보다 인구의 삶을 보장하는 것이 낫습니다.

                  당신은 사람들과 엄청나게 멀리 떨어져 있습니다 :)))))) "돌봄"은 ... 그들은 2009 년에 도시 형성 기업을 파산하도록 강요했습니다. 왜 그런지 아세요? 세금을 내지 못하고 임금이 체납됐기 때문이다. 왜 그런지 아세요? 국가가 수행한 작업에 대한 지불을 거부했기 때문에(위기가 있습니다! 그들은 XNUMX년 동안 지불을 연기했으며 이는 수익금의 거의 XNUMX분의 XNUMX입니다).
                  파산 수준은 ... 높은 수준으로 요구되었습니다. 나는 그들에게 우리가 어쨌든 나갈 것이며 지연이 끔찍하지 않으며 사람들은 노예가 아니며 더 나은 일자리를 찾을 것이라고 설명합니다. 그들은 떠날 것입니다. 그리고 파산하면 수천, 수천 가구가 소득이 없게 됩니다. 답이 무엇인지 아십니까?
                  "그래서 ... 그러나 모든 것이 법대로 될 것입니다."
                  배려, 예.
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                  저것들. 그들은 지금 엔진을 구입하고 지금 선박을 건조하는 것이 더 낫다고 정당하게 생각했습니다(조선소에서 최소한 일부 전문가를 잃지 않기 위해). 10-15년 만에 조선소와 공장을 짓고 엔진을 개발하고 선박 건조를 시작하는 방법은 무엇입니까?

                  부럽다, 체슬로보 :))))
                  아무도 거기에 생각하지 않았습니다. 그랬다면 새턴에게 지시와 약간의 돈을 주어 엔진을 마스터할 수 있었을 것이다(사실 제재 초기부터 국산 엔진을 탑재한 최초의 선박까지 6년 만에 했다)-그들은 일을 했을 것이다. . Saturn이 정리하는 동안 - 그들은 우크라이나어를 구입하고, 파악한 대로 점차 자신의 것으로 전환할 것입니다.
                  아무도 신경 쓰지 않았습니다. Serdyukov는 바빴습니다. 그는 이탈리아의 바퀴 달린 탱크로 즐거운 시간을 보냈습니다.
                  제품 견적 : Sfurei
                  그리고 우크라이나의 쿠데타는 우리 정부의 계획에 없었습니다.

                  그것은 혁명에 관한 것이 아닙니다. 그리고 국가의 최고 지도부가 모든 진지함에서 자신의 산업을 개발할 필요가 없다고 생각했다는 사실-필요하다면 왜 우리는 해외 브랜드를 구매할 것입니다. 블라디미르 블라디미로비치는 비록 경제가 이에 대한 준비가 거의 되어 있지 않았지만 우리를 WTO에 직접 밀어넣었습니다. 모든 정상 국가는 먼저 산업 수준을 경쟁 수준으로 높인 다음 WTO에 올라갔습니다. 푸틴은 WTO가 산업을 경쟁력 있게 만드는 수단이라고 믿었다. 유치원, "헤링본"그룹 - 우리는 처음 5 년 동안 800 억 루블 수준에서 직접적인 손실을 입었습니다.
                  2014년의 제재는 부담이 아니라 축복이었다. WTO에서 무시당하고 뒤로 물러난 우리. 푸틴이 이 문제를 끝내었다면 오늘날 우리는 농업과 대부분의 산업을 전혀 남기지 않았을 것입니다.
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                  그러나 미국에 부설하는 날짜는 건설 초기의 절차가 아니라 1-3 년 안에 이름을 할당하는 순전히 공식적입니다.

                  예, 예제가 성공하지 못했다고 가정해 보겠습니다.
                  1. 0
                    25 1 월 2022 21 : 22
                    SAP 2011-2020이 시작되기 훨씬 전에
                    그래서 무엇? 2011년, 군산복합체는 필요한 제품을 처음부터 생산하기 시작했으며 많은 제품이 초기 단계에 있었습니다. 2006년부터 저는 우주, Atomka 및 군 위원에서 많은 프로젝트를 이끌었습니다. 우선 방공 및 전자전, 통제 및 통신체계 개선, 무기 현대화 등이 있었다. 원칙적으로 새로운 시스템은 거의 없었습니다.
                    2008년에는 제재가 없었다
                    아직 명확하지 않은 경우가 있었습니다. 자본유출은 말할 것도 없다. 나는 첨단 전자 장치의 공급에 대한 첫 번째 제한과 우주 및 군사 프로젝트에 대한 통제 강화가 시작된 곳을 기억합니다. 그들은 최선을 다해 암호화했지만 그것을 대체할 수 있는 것은 아무것도 없었습니다!
                    예, 거기에는 아무 것도 잡지 않고 짓지 않은 사람이 없었습니다.
                    기본적으로 그들은 구축하지 않았지만 2011-2016년에 현대화되었습니다. 나는 군사 기업을 돌아 다니며 심지어 폐쇄 된 도시를 방문했습니다. 2007년 기업에서 본 것(3-25명을 위한 30대의 컴퓨터가 있는 지원 및 조달국을 봤습니다)과 예를 들어 2014년에 이미 본 것입니다. (독일의 기업에서 본 것과 같은 기계를 보았습니다) 많은 기업에서 그것은 땅과 하늘이었습니다. SAP에 대한 주문이 전송되었고 가능한 경우 공장에서 즉시 현대화를 시작했습니다.
                    그리고 파괴하고 분산시킨 Serdyukov는 스스로 일하지 않았지만 대차 대조표에서 불필요한 기업과 부품을 제거하는 구체적인 목표를 가지고있었습니다.이를 위해 새로운 건설보다 유지 보수에 더 많은 돈이 지출되었습니다. 이 모든 틀에 박힌 부대와 군대는 2-5명의 소위와 20명의 병사와 함께 현장에 서 있습니다. 아니면 그런 트루바두르가 단순히 절망감에서 버텼다고 생각합니까? 그리고 Shoigu가 와서 XNUMX년 후 우리 항공기가 모든 영광을 드러냈습니까? XNUMX년 동안 잿더미에서 일어났습니까? 그는 때때로 그의 일에서 너무 지나쳤지만, 우리 학교는 간신히 방어되었습니다.
                    아무도 신경 쓰지 않았습니다.
                    사실이 아닙니다. 처음에 그들은 무엇을 잡고 어디로 달려야 할지 몰랐습니다. 당신은 당신이 예를 줄 것이라고 말하고 그게 다야. 그들은 무엇을 주었습니까? 처음에는 특정 장비와 무기, 군사 장비 공급에만 돈이 들어갔다. 이 중 기업은 이미 R&D 및 생산 현대화 자금을 확보했습니다. 대규모 자금 할당을 목표로 한 것은 이미 2014-2015년 이후였습니다. 개발 새로운 시스템과 무기, 군사 장비. 1,6년 반 전에 나는 모스크바에서 친구와 우연히 마주쳤고 우주 시스템 R&D 경쟁을 방어하기 위해 왔습니다. XNUMX억 루블에 대한 통신. 예전에는 그런 돈이 없었다.
                    자신의 산업을 발전시킬 필요가 없다고 심각하게 생각함
                    그리고 누가 지금 배, 잠수함, 항공기를 만들고 있습니까? 아니면 자신의 산업을 발전시키려는 모든 의지로 22 년 동안 나머지 기업을 망칠 수 없었습니까? 어떻게 든 당신은 관료를 과소 평가합니다. 말할 것입니다 :
                    "그래서 ... 그러나 모든 것이 법대로 될 것입니다."
                    그리고 무너졌다.. 그래서 우리는 모든 식물에 어떤 종류의 불사조를 가지고 있는데 여전히 무너지지 않습니까? 2006년에 함께 일하기 시작한 거의 모든 대형 공장은 여전히 ​​일하고 발전하고 있습니다. 예, 일부 사이트는 모스크바에서 제거되었거나 다른 문제에 처해졌지만 계속 작업하고 제품을 주문하고 자체적으로 생산합니다. 의뢰
                    WTO에 따르면, 나는 거기에 간섭하는 것이 네피그였다는 데 동의합니다.
                    2014년 제재는 부담이 되지 않았다
                    나는 그들이 정부의 참여 없이가 아니라 모든 경제법을 무시하는 데 우리를 도왔다고 말하고 싶습니다. 나는 이러한 제재로 인해 실제로 고통을 겪었던 잘 알려진 기업이 많이 있습니다. 나는 아키텍처와 위성의 부하를 재건하고 무기 및 군사 장비에서 전자 제품의 사용을 재고하고 단순히 개발의 일부를 중단해야 했습니다. 나는 일부 개발에서 우리가 2-4년 동안 느려졌다고 믿습니다(이것이 바로 내가 참여한 것입니다).
                    그러나 이것은 국가 리더십의 추가 개발을 재고하는 것을 가능하게 했습니다. 시스템 및 구성 요소의 개발, 생산 날짜(농업 장비 포함) 및 수입 대체에 더 많은 돈을 할당하기 시작했습니다. , 그러나 점차적으로 그 효과를 나타냅니다 (나는 Ros NANO에 대해 말하는 것이 아닙니다. 부정 )
                    1. 제품 견적 : Sfurei
                      그래서 무엇? 2011년, 군산복합체는 필요한 제품을 처음부터 생산하기 시작했으며 많은 제품이 초기 단계에 있었습니다.

                      이었다. 이것으로 무엇을 말하고 싶습니까? :) 첫째, 국가의 장점은 돈을주기 시작했다는 것뿐입니다. 둘째, 내가 말했듯이, 돈은 종종 엉뚱한 곳으로 간다. 셋째, 모든 문제를 돈으로 해결할 수 없으며 전략적으로 중요한 명령을 많이 위반했습니다 (무기 및 군사 장비 제작 단계)
                      제품 견적 : Sfurei
                      아직 명확하지 않은 경우가 있었습니다.

                      나는 말할 것입니다 - 매우 암묵적이며 분명히 경제와 산업 전체에 상당한 피해를 줄 수 있는 그런 것은 아닙니다.
                      제품 견적 : Sfurei
                      기본적으로 그들은 구축하지 않았지만 2011-2016년에 현대화되었습니다.

                      알렉산더, 2가지를 섞지 말자.
                      무엇을 했습니까? 기업에 자금과 국가방위 명령이 주어졌고, 각 기업은 국가방위 명령을 이행하는 방법에 대한 자체 이해를 바탕으로 능력을 소생/증대하기 시작했습니다.
                      어떤 조치를 취했어야 합니까? 러시아 연방에서 군사 생산의 최대 현지화에 중점을 둔 실행을 위한 경제 정책을 개발하기 위한 기본 국방 명령을 공식화합니다. "관련된 한" 이 정책의 조항을 기업에 알리고 이를 구현하는 데 도움을 줍니다.
                      즉, 원칙적으로 국가 접근 방식은 없었지만 시장의 보이지 않는 손에 대한 희망이 있었습니다.
                      제품 견적 : Sfurei
                      자본 유출은 말할 것도 없다.

                      예, 승인된 자본 유출은 없었습니다. 대체로 러시아 연방의 수입 자본은 4 부분으로 나뉩니다.
                      1) 투기적 - 루블이 달러에 대해 강세를 보이는 동안 첫 번째 위기가 시작되면서 루블을 없애기 시작한 흥미로운 투자였습니다. 이것은 자본의 유출이지만, 이 자본은 실물 경제에 참여하지 않았기 때문에 유출은 아무 영향도 미치지 않았습니다
                      2) 석유 및 가스 단지의 자본 - 어디에도 흐르지 않았습니다.
                      3) 상업부채는 외화대출(주식, 채권 등의 매각 포함)이다. 거기에서 남은 돈, 그러나 문제는 이것이 제재의 결과가 아니라 적자가 없는 연방 예산을 스스로 "발견"한 현명한 정부의 조치의 결과라는 것입니다. 소득의 40%가 사라질 때 외화 (루블로 교환되었지만) 및 의무 - 루블, 루블 환율을 약간 붕괴시키는 것으로 충분하며 짜잔 - 달러 소득은 동일하게 유지되고 루블 단위는 증가하고 루블 의무는 유지됩니다 똑같다.
                      그리고 국가 경제를 관리하는 것보다 루블을 붕괴시키는 것이 훨씬 쉽습니다. 잘...
                      4) 외국인으로부터 은행 외화 대출을 받은 경우. 여기서 3항의 이유에 하나를 더 추가했다. 아무도 나라의 경제를 관리하고 싶어하지 않고 인플레이션이 진짜 걱정이었으므로 폭동으로 이어질 수 있으므로 유통 화폐의 양을 인위적으로 줄여 억제했습니다. 예를 들어 우리는 독일보다 시장성 있는 생산량의 루블당 절반의 통화 공급을 가지고 있습니다. 그리고 이것이 경제에 영원한 유동성 위기를 초래했기 때문에 "영리한"Kudrin은 외침을 던졌습니다. 집에 돈이 없으면 해외에서 빌리십시오. 그래서 ... 우리는 바빴습니다. 그리고 어느 순간에 우리 중앙 은행이 환율을 붕괴시키고 루블 표시 자산 가격이 15-30% 하락한다면 어떤 종류의 수입 투자자가 루블 표시 프로젝트에 달러를 투자할 것입니까? 그러나 우리 정부가 태블릿을 사용하지 않고 여전히 경제를 관리하고 경제에서 자체 운전 자본이 충분하다면 외화 대출의 유출이 우리에게 문제가되지 않을 것입니다.
                      따라서 문제는 제재에 관한 것이 아니라 우리의 경제 모델이 비참하고 완전히 실행할 수 없다는 사실에 관한 것입니다.
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                      아니면 그런 트라우바두르가 단순히 절망감에서 버텼다고 생각하십니까? 그리고 Shoigu가 와서 XNUMX년 후 우리 항공기가 모든 영광을 드러냈습니까? XNUMX년 동안 잿더미에서 일어났습니까?

                      Alexey, 우리는 Serdyukov 이전에 매우 유능한 항공기를 가지고 있었습니다. 그들의 심각한 문제는 만성적인 자금 부족이었습니다. 돈이 나가자 마자 "전투와 정치의 차이"를 달성하기 위해 전투기를 적절하게 훈련시키고 다른 행사를 개최하는 것이 가능해졌습니다. 국군이 부활했습니다. 그리고 Serdyukov는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그는 자신의 주머니에서 돈을 꺼내고 있었습니까? 그러나 그는 너무 많이 부서져서 복구할 수 없습니다. 그리고 쇼이구... 이분이 초능력 리더라고 생각하세요? 별말씀을 요. Shoigu는 풍부한 자금을 가지고 있기 때문에 이전에 수행된 작업을 중단하지 않고 자신 외에 수행 중인 긍정적인 작업을 방해하지 않는 방법을 알고 있기 때문에 다른 고위급 리더와 차별화됩니다. 결과가 있지만 그는 또한 부정적인 것을 방지하는 방법을 모릅니다.
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                      사실이 아닙니다. 처음에는 무엇을 잡고 어디로 달려야 할지 몰랐습니다. 당신은 당신이 예를 줄 것이라고 말하고 그게 다야. 그들은 무엇을 주었습니까? 처음에는 특정 장비와 무기, 군사 장비 공급에만 돈이 들어갔다.

                      그게 다야 그리고 이것은 군산 단지의 작업 원리에 대한 완전한 평범함과 오해와 국방 명령 분야의 경제 정책 부재의 결과입니다. 그리고 재분배될 수 있는(그리고 그래야 하는) 돈이 부족해서 나쁜 미스트랄은 줄이고 R&D는 더 많이 사용할 수 있습니다.
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                      새로운 시스템과 무기, 군사 장비 개발을 위한 대규모 목표 자금 할당이 시작된 것은 이미 2014-2015년 이후였습니다.

                      네, Shoigu가 R&D의 유용성을 깨닫는 데 무려 2년이 걸렸습니다. 천재 리더, 내가 할 말은 ...
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                      그리고 누가 지금 배, 잠수함, 항공기를 만들고 있습니까? 아니면 자신의 산업을 발전시키려는 모든 의지로 22 년 동안 나머지 기업을 망칠 수 없었습니까?

                      고의로 그들을 쓰러뜨리는 사람은 없었고, 그저 손을 흔들었을 뿐입니다. 살아남아라 - 좋아, 살아남지 마라 - 알라가 그들과 함께 하리라
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                      그리고 누가 지금 배, 잠수함, 항공기를 만들고 있습니까?

                      그들은 시간당 ... 티스푼을 만듭니다.
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                      그래서 우리는 각 공장에 어떤 종류의 불사조를 가지고 있는데 여전히 무너지지 않습니까?

                      여전히 무너지고 있습니다. 항상 외부에서 보이는 것은 아닙니다.
                      나는 일반 통계에 대해 이야기하지 않을 것입니다(2018년 이후, 우리는 문을 여는 것보다 두 배나 많은 기업을 폐쇄했습니다) - shawarma 거인의 공장을 포함하여 모든 것이 거기에 있습니다. 더 쉽게 말하겠습니다.
                      그래서 당신은 새로운 기계가 어디에서나 볼 수 있다고 말합니다. 작동 원리만 알면 이 기계는 ... 경제가 침체되는 경우가 많습니다. 현대 노동자는 이 기계를 정상적으로 작동하는 방법을 모르기 때문에 지속적인 고장, 매우 고가의 공구 고장 등이 발생합니다. 그리고 재미있는 점은 많은 공장에서 CNC 기계가있는 생산이 구식 근로자가 범용 기계에서 수행 한 처리의 정확성을 보장 할 수없는 상황을 보았습니다 ... - 아니.
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                      나는 그들이 정부의 참여 없이가 아니라 모든 경제법을 무시하는 데 우리를 도왔다고 말하고 싶습니다.

                      Alexander, 그들은 경제법에 따라 우리를 도왔습니다. :)) WTO의 본질은 자유 경쟁이며, 최고의 기회를 가진 자가 승리합니다. 그렇습니다. 단순히 신용 자원의 가용성과 그 비용은 새싹에 있는 모든 유럽 생산과의 공정한 경쟁을 죽입니다. 당신은 WTO가 실수였다고 썼습니다. 그리고 2014년의 제재가 주된 일을 했습니다. 그들은 WTO를 멀리 옮겼습니다. 당신은 쓰기
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                      나는 이러한 제재로 인해 실제로 고통을 겪었던 잘 알려진 기업이 많이 있습니다. 나는 아키텍처와 위성의 부하를 재건하고 무기 및 군사 장비에서 전자 제품의 사용을 재고하고 단순히 개발의 일부를 중단해야 했습니다.

                      모든 것이 사실이지만 이것은 예를 들어 농업을 파괴로부터 구하는 데 치러야 할 작은 대가입니다.
                      1. 0
                        26 1 월 2022 09 : 51
                        Andrey, 이야기하는 것은 매우 좋았지 만 우리의 서신 때문에 내 일이 일어납니다. 웃음
                        종합해보면 군산복합체 등 생활권을 최상층에 세우려고 하는 것이며 고의적으로 단순히 나라를 멸망시키려는 사람은 아무도 없다고 생각합니다. 그러나 소련과 러시아의 붕괴 중에 많은 기술 (생산 기술 포함)과 기술이 손실되었으며 필요한 국가 규모의 필요한 전문가도 없었습니다. 경제와 생산에서. 따라서 던지기가있었습니다. 하나는 올리기 위해 달렸고 다른 하나는 올리기 위해 달렸습니다. 기업을 관리했다면 권한의 일부가 위임되어야 하며 기업이 이 방향으로 계속 작업하는 방법은 임명된 사람에게 달려 있다는 사실을 알아야 합니다. 두 번째, 세 번째 원칙에 따라 수행합니다. 그리고 이제 이것을 국가의 크기와 목적지의 수로 추정하면 전문가 팀 없이 두 손으로 모든 것을 제어하는 ​​것이 매우 매우 어려운 것으로 나타났습니다.
                        행운을 빕니다! hi
                      2. +2
                        26 1 월 2022 16 : 23
                        귀하와 귀하의 작업과 위치에 대해 Andrey에게 감사드립니다. 종종 여기에 의미있는 대화가 없습니다 ...
    4. +3
      24 1 월 2022 12 : 29
      새로운 엔진을 발명하다

      그리고 어떤 새로운 엔진이 발명되었는지 알 수 있습니까?
      1. -1
        25 1 월 2022 12 : 35
        Project 90 호위함을 위한 M55R 복합 디젤-가스터빈 발전소의 M22350FR 가스터빈 엔진은 Rybinsk NPO Saturn에서 개발 및 제조되었습니다.
        1. +4
          25 1 월 2022 14 : 12
          가스 터빈 엔진 M90FR

          그것은 얽히고 설킨 년에 우크라이나 인에 의해 개발되었습니다. M55R도 마찬가지입니다. "Zorya-Mashproekt".
          그들의 20 년 이상 물론 국내 부품으로 조립하는 방법을 배웠습니다. 물론 칭찬할 만합니다. 의심의 여지가 없습니다.
          하나의 작은 세부 사항.
          그들은 제로가 아닙니다! 그리고 예, 품질은 동일합니다.
          프로젝트 22350에는 10D49보다 더 얽히고 설킨 소비에트 년이 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
          이 끈적거림이 아닌 "처음부터" 몇 가지를 가져와 보겠습니다.
          1. -2
            25 1 월 2022 14 : 25
            당신은 아마도 눈을 청소할 때 삽을 사용하지 않을 것입니다. 그것은 또한 덥수룩한 해에 발명되었습니다. 따라서 휴대 전화로 눈을 증발시키는 현대적인 장치가 있습니까? 그래서 무엇? 제품은 기능을 수행해야 합니다.
            우리와 함께가 아닌 한 번 생산 된 것을 우리가 시작했으며 실제로는 새 제품입니다. 현재 현실에 맞게 현대화되었습니다(중국인에게 어떻게 우리 엔진을 복사할 수 없는지 물어보십시오. 당신에 따르면 이것은 아무것도 아닙니다). 엔진이 성능면에서 최적이 아닐 수 있다는 사실은 평소와 동일합니다. Maserati를 타는 사람들조차도 몇 가지 매개 변수에 따라 fu를 줄 수 있습니다. 그래서 엔진이 만들어지기 시작했고 필요한 특성으로 완성되었습니다.
            이 방향으로 일하는 사람들의 잘못을 찾기 위해 조국의 이익을 위해 자신이 발명 한 것을 말해 줄 수 있습니까? (나는 국가에서 배달에 종사하고 있지만 물론 나 자신에 대해 말하는 것이 아닙니다. 직장에서 방어 명령)?
            1. +4
              25 1 월 2022 14 : 49
              당신은 아마도 눈을 청소할 때 삽을 사용하지 않을 것입니다. 그것은 또한 덥수룩한 해에 발명되었습니다. 따라서 휴대 전화로 눈을 증발시키는 현대적인 장치가 있습니까?

              케이스는 어떻습니까? 러시아 연방에서 개발된 엔진을 하나 이상 지정하십시오. 기스로부터

              엔진이 성능면에서 최적이 아닐 수 있다는 사실은 평소와 동일합니다.

              진지하게?
              ... 이것은 사실 새 제품입니다,

              확인! 나는 코끼리에 다시 특허를 내고 있다. 러시아 연방에서 태어난 코끼리는 신제품입니다. 세계에서 유례가 없습니다.))

              조국을 위해 새로 발명한 것이 무엇인지 말해 줄 수도 있습니다.

              a) 조국이라는 단어는 대문자로 작성됩니다.
              b) "와 같은 의견이 음악이 마음에 들지 않으면 더 잘 쓰십시오."
              객관적인 대화를 나누는 가장 좋은 방법은 아닙니다.
              로켓을 발명한 다음 전혀 알지 못하는 엔진에 대해 똑똑하게 알아보세요. WHO도, WHEN도 개발하지 않았습니다.
              1. 0
                25 1 월 2022 18 : 41
                러시아 연방에서 개발된 엔진 이름을 하나 이상 FROM ZERO로 지정하십시오.

                "FROM ZERO 어딘가에서 개발된 엔진을 하나 이상 이름을 지정하시겠습니까?"라는 문구로 답하겠습니다. 헨리 포드만? 모든 복잡한 시스템: 기차, 엔진, 선박, 비행기 등 이들은 이전에 발명된 모델의 수정 사항입니다. 아무도 ZERO의 복잡한 시스템을 생각해 내지 않습니다. 중국인에게 이것에 대해 물어보십시오. 그래서 질문은 비슷한 엔진이 맞는 배를 가지고 있다는 것입니다. ZERO에서 엔진을 발명할 필요가 있습니까? 아니면 기존 것을 가지고 업그레이드해야합니까? 답은 뻔하다고 생각한다 의뢰
                세계에서 유례가 없습니다.))
                아무도 이것을 주장하지 않았다 의뢰
                1. +3
                  25 1 월 2022 19 : 06
                  아니면 기존 것을 가져와서 업그레이드해야 합니다.

                  첫째, 무한으로의 업그레이드가 불가능합니다.
                  예를 들어보고 싶다면 그렇게 하십시오.
                  수-27. "기스로부터". 지금까지 그런 기술은 없었다. 관리 원칙조차도 완전히 혁신적입니다.
                  핵잠수함 pr. 705 - 완전히 처음부터. 디자이너는 다른 보트의 그림을 만지는 것조차 금지되었습니다.
                  pr. 685, pr. 661 ... 처음부터 모든 것 그리고 실제로 세계 최초.
                  호위함 "alya Gorshkov"의 악명 높은 애프터 버너 엔진조차도 원래 소련에서 온 49 모델의 서스테인 엔진 D1960가 있습니다.
                  그러나 RF는 디젤 엔진을 만드는 방법을 모릅니다. 그리고 그는 예를 들어 공작 기계 제작과 같은 산업 분야 없이는 결코 배우지 않을 것입니다. 나쁜 중국판은 국내 생산의 한계다. 14노트의 경제적인 이동과 최대 25노트의 단기 이동으로는 바다를 정복할 수 없습니다.
                  따라서 원하는 만큼 "러시아 연방의 위대한 승리"를 즐길 수 있지만 구소련 예비군에서 멀리 가지 못할 것입니다.
                  둘째, "무한한 근대화"의 원칙 자체가 기술 진화의 기초가 된 적이 없습니다. Vostok 우주선을 끝없이 업그레이드 할 수 있다면 왜 소유즈 우주선을 만들어야 했습니까?))
                  1. 0
                    26 1 월 2022 10 : 04
                    "기스로부터"
                    진지하게? 디자이너들은 전에 비행기를 본 적이 없습니까? 그들은 자전거를 만들고 SU-27 디자인 국으로 옮겼습니다 ?? 그리고 단일 시스템이 아닌 비행기에서 오래된 개발이 사용되지 않았습니까? 나를 웃게하지 마십시오 .. 모든 새로운 것은 항상 오래된 개발을 기반으로하며 이미 제품 기능에 대한 이전의 새로운 원칙을 기반으로합니다. 예외는 NTR이 발생하는 드문 순간(보통 50-100년에 한 번)이지만 SU-27은 기술에 혁명을 일으키지 않았습니다. 기동성 및 기타 향상된 기능 - 예, 그러나 기술 면에서는 아니오 의뢰 아니면 내가 뭔가를 몰라서 그가 달까지 날고 뒤로 날 수 있습니까? 아니면 그는 엔진의 추진력이 아니라 양성자의 변동에 대한 비행 원리를 사용합니까?
                    당신의 모든 예에 대해서도 마찬가지입니다. 새로운 것은 모두 오래된 것의 개선입니다!
                    1. +2
                      26 1 월 2022 22 : 49
                      디자이너들은 전에 비행기를 본 적이 없습니까?

                      당신의 모든 예에 대해서도 마찬가지입니다. 새로운 것은 모두 오래된 것의 개선입니다!

                      당신은 매우 먼 사람입니다. 재료 기반에 대한 기초 지식이 없습니다. 당신과의 실질적인 의사 소통은 조금도 의미가 없습니다.
                      나는 매우 미안 해요.
                      1. -1
                        27 1 월 2022 09 : 41
                        아마도 개인적으로 소련과 러시아의 항공 및 조선 산업 기술 개발에 참여한 먼 사람 (과학계)과 이야기하는 것이 매우 즐거웠습니다. 그래서 그는 가져왔다.
                        주제
                        "from ZERO"의 개발 사례와 그의 관점을 세심하게 입증했습니다.
                        나는 매우 미안 해요
                        당신의 주장이 아무 것도 아닌 것으로 밝혀졌습니다! 의뢰
  18. +5
    23 1 월 2022 11 : 57
    30년이 넘은 배는 모두 배와 마찬가지로 물리적으로 노후화되어 폐기처분해야 합니다.... 돈이 많다고 해서 제대로 사용되는 것은 아닙니다. ... 새로운 것을 건설하고 오래된 것을 현대화하는 것이 필요합니다
  19. +10
    23 1 월 2022 12 : 01
    "수리 및 현대화 된 소련제 949A 핵잠수함 2040척은 50년 이전에 퇴역을 시작할 것입니다. 그들은 약 40년 동안 운용할 것입니다. 그러나 현대화 없이 남아있는 잠수함의 수명은 2020년입니다. 비록 XNUMX년대 말까지 현대화를 결정할 가능성이 있습니다."
    어디서 그런 데이터를 얻었습니까? 세브마쉬에 가본 적이 있습니까? 아니면 별표? 조선 산업에서 일했거나 러시아 연방 또는 소련 해군에서 복무했습니까? 소련에서는 보트가 25년 동안 설계되었으며 대부분의 핵잠수함은 17-20년의 서비스 기간 후에 핀과 바늘에 고정되었습니다 !!! 그리고 40~50년 정도 쓴다........... 물리적으로 불가능하다. 물론 옵션으로 Omsk와 Orel pr. 949 그리고 그들은 10-15 년 동안 부두에 서있을 수도 있지만 이것에서 의미는 없습니다.
    1. +5
      23 1 월 2022 13 : 15
      주의를 기울이지 마십시오. 진실은 단위에 필요합니다. 대부분은 환상과 자신의 위시리스트의 세계에서 살기를 선호합니다. 정신력이 약합니다.
  20. +5
    23 1 월 2022 12 : 01
    yuriy55 (Sibiryak), 자기야, 그들은 조선의 영웅 이었지만 다른 세계로 떠났습니다. 아마도 그들은 조선이 무엇으로 바뀌 었는지 보지 못했기 때문일 것입니다. David Guseinovich Pashaev는 1963년에 NSR에 왔고, 1988년에 Sevmash의 감독이 되었으며, 민간인으로부터 최초의 러시아 영웅이었으며 1995년에 칭호를 받았습니다. Alexei Mikhailovich Ivanov는 1974년에 Sevmash에 왔고, 당시 현장 감독이었으며, 2017년에 러시아 연방 노동 영웅 칭호를 받았습니다.
    나머지는 202% 맞습니다... 사실, 모든 상대방의 책임을 추가하겠습니다. 연방법 223호에 따른 조선 및 선박 수리 구매와 연방법 44호에 따른 약간의 구매는 러시아 연방이 거의 "유럽"에 있는 이유 중 하나입니다. 몇 년에 핵 잠수함 "Bratsk"가 배터리 때문에 댓글에 쓴 것처럼 항해를 멈췄습니까? 나는 북해 항로를 따라 있는 Zvezdochka가 Transshelf의 Samara와 함께 2014년에 끌릴 계획이었음을 분명히 기억합니다. 그들이 그것을 수리하지 않기로 결정했을 때, 그것은 분명하지 않습니다. 그것은 모두 썩어가는 것입니다 ... "할당 된 작업에 대한 개인적인 책임"- 여기에 플러그가 가득 차 있습니다. 우리 모두가 사랑하는 러시아 연방 회계부가 할당 된 방법 돈과 선박 수리공이 그것을 어떻게 마스터했는지, 우리는 결코 알지 못하는 것 같습니다. FSB(실제 Cherkalin 대령과 이전의 Three Whales 사건 덕분에), 검찰청(모스크바 지역 검사가 카지노를 보호한 사건 덕분에)에서 돈을 버는 시스템이 작동했으며 작동하고 계속 일하십시오. 예, 충성도가 높은 EdRoss는 USC와 USC 기업의 관리를 책임지고 있습니다. 이를 대체하는 방법은 무엇입니까? SAM은 그들을 믿습니다. 예 - 예, Arkhangelsk 지역의 전 주지사 Igor Anatolyevich Orlov - Severnaya Verf의 총 책임자 인 XNUMX 년 반 (우리는 코르벳 함을 건설하고 건설했지만 불타 버렸습니다 ...), 대통령의 병아리 인사 예비 ...
  21. +8
    23 1 월 2022 12 : 15
    구경 발사기를 설치하여 수리하는 동안 오로라를 업그레이드 할 기회를 놓쳤습니다.
  22. -12
    23 1 월 2022 12 : 22
    10년은 긴 시간이고 많은 일들이 일어날 수 있습니다. 둘째, 이제 미국의 적 1위는 중국입니다. 러시아는 "둘이 싸우고" 있고 세 번째가 굿즈를 모을 때 상황을 최대한 활용할 수 있습니다.
    1. +1
      24 1 월 2022 01 : 46
      1941년 소련처럼요?
      1. -4
        24 1 월 2022 13 : 19
        41 - 잊지 말아야 할 좋은 교훈. 네, 그리고 41번가로 모든 것이 그렇게 단순하지 않고, 많은 오해가 있고, 진실을 찾기 어려울 것 같습니다.
  23. -2
    23 1 월 2022 13 : 19
    저자에 대한 올바른 기사.
  24. +8
    23 1 월 2022 13 : 53
    나는 Stealth Machines의 이 아이디어를 좋아합니다. 어떤 종류의 보트가 필요합니까?DPL이 발트해 함대와 흑해 함대라는 두 해군 전용인 것도 분명합니다. 두 대양 함대에서 우리가 "순양함" 뒤에 숨지 않을 것이라는 것도 분명합니다...그들은 동일한 30-50 유닛의 의미에서 결코 충분하지 않을 것입니다. 따라서 순양함 외에도 "잠수함 구축함 및 프리깃" 건조가 필요합니다. 프로젝트 671 또는 중국 핵잠수함 "095"와 같은 것이 필요합니다. 두 / 우리 물푸레나무보다 16배 작음 24 UVP, +33 어뢰 및 유사 장치 XNUMX 노트 단일 선체 단일 샤프트 그리고 비용이 XNUMX배 저렴하고 더 빨리 건조됩니다. Krasnoye Sormovo에서 심지어 Komsomolsk-on-Amur에서도 그리고 미국처럼 각각에 XNUMX명의 승무원을 장비하면 KOH가 증가할 것입니다. 우리에게 필요한 바다." 글쎄, 우리에게 무엇이 더 필요합니까?
  25. -1
    23 1 월 2022 14 : 24
    예, 300kg의 Onyx 탄두와 450kg의 구경은 750kg의 Granite가 아니지만 대부분의 현대 선박에 충분합니다.
    글쎄요, 아이오와는 폐기되었고 나머지와 300kg이면 충분합니다(항공모함용 특수 탄두 포함).
    미국인들은 Sivulf를 포기했고 옳은 일을 했습니다. 우리는 다른 것이 없기 때문에 Ash를 버리지 않았고 가까운 장래에 있을 수 없습니다.
    글쎄, 왜 Borey는 순항 미사일로 변환 될 수 있습니다. 더 절약하겠습니다.
  26. +1
    23 1 월 2022 14 : 28
    URO 등을 실제로 현대화하고 대체하는 시기는 언제입니까? 949 프로젝트의 핵잠수함을 채우면 새로운 전투 가치가 분명해질 것입니다. 그리고 운동 자원과 철의 "피로"를 고려하여 유능하게 조작할 수 있습니다.

    그리고 이것은 90년대 수십 척의 핵잠수함을 위한 대규모 "스프레이"보다 더 유능합니다. 음료수
  27. +1
    23 1 월 2022 14 : 52
    주요 마모 요인은 선박의 선체인 것 같습니다. 저것들. 선체가 무엇으로 만들어졌는지, 수영한 물에서 얼마나 집중적으로 사용되었는지, 최신 세대 소련의 핵 잠수함은 마모가 최소화되어야 합니다. - 티타늄 선체 + 특수 코팅 및 최소 서비스 수명(활성) 및 북극 위도 그래서 보트는 여전히 봉사할 수 있습니다. 그리고 적극적으로 착취할 필요도 없고 부두에서 발사된 미사일이 유럽 전역을 덮는다 음, 배가 기지에서 해안에서 20~30km를 이동하고 수중으로 가면 핵공격 없이는 파괴될 수 없다. 1000% 탐지.
  28. AML
    -5
    23 1 월 2022 15 : 06
    인용구 : Lair
    나는 그 문제를 직접 알고 있는 사람으로서 기사에 대해 논평하고 싶습니다(저는 USC에서 몇 년 동안 일했습니다).

    당신의 증거는 무엇입니까? 없음? 엄청난. 아래에 휘갈겨 쓴 모든 것을 위조라고 합니다.
    1. +5
      23 1 월 2022 16 : 08
      인용구 : 분노한
      단일 선체. 단일 샤프트. 그리고 비용이 세 배나 저렴하고 더 빨리 구축됩니다.

      나는 이성이 우세하고 우리가 건설을 시작할 것이라고 믿고 싶습니다.
      단일 선체
      단일 반응기
      단일 샤프트
      잠수함은 크기가 작고 부력 마진이 8-15%로 나머지 세계에서 일반적입니다. 프로젝트 949 Antey는 처음부터 23900개의 선체, 24개의 원자로, 28개의 샤프트, 9200t의 엄청난 배수량, 그리고 그러한 거대한 크기로 광산에 23900개의 순항 미사일과 14700개의 어뢰의 적당한 탄약 적재량, 하지만 설계자들은 밸러스트 탱크에 무려 XNUMXt의 물을 부었습니다,!!! (XNUMX-XNUMX) 그리고 그는 그녀에게 똥을 싸고 그녀를 바다와 바다를 가로질러 앞뒤로 굴립니다(아마 이것이 그의 주요 목적이었을 것입니다.) Antey의 현대화는 크기, 디자인의 복잡성, 많은 구획의 누적으로 인해 크게 복잡합니다. 그것이 가지 않고 두 개의 프로펠러가 동일하게 유지되는 곳에서는 현대적인 조건에서 그러한 선박의 전투 가치가 극도로 의심스러울 것입니다.
  29. +7
    23 1 월 2022 16 : 27
    견적 : AML
    인용구 : Lair
    나는 그 문제를 직접 알고 있는 사람으로서 기사에 대해 논평하고 싶습니다(저는 USC에서 몇 년 동안 일했습니다).

    당신의 증거는 무엇입니까? 없음? 엄청난. 아래에 휘갈겨 쓴 모든 것을 위조라고 합니다.

    그들 없이도 증거가 있습니다. Yu.V. 949권을 오픈합니다. Apalkov "소련 해군의 잠수함", 프로젝트 XNUMX A에 대해 쓰여진 섹션과 우리는 읽습니다. 내 논평보다 상황에 대한 더 엄격한 평가가 있습니다.
  30. AML
    0
    23 1 월 2022 17 : 09
    인용 : agond

    나는 이성이 우세하고 우리가 건설을 시작할 것이라고 믿고 싶습니다.
    단일 선체
    단일 반응기
    단일 샤프트
    잠수함은 크기가 작고 부력 마진이 8-15%로 나머지 세계에서 일반적입니다.


    그리고 즉시 부르주아지로부터 구매합시다. 그러면 100% 대응할 것입니다. 몇 개국에서 핵잠수함을 건조합니까? 아니다? 그렇다면 나머지 세계는 무엇을 응원하고 있습니까?


    인용 : agond

    프로젝트 949 Antey는 처음부터 23900개의 선체, 24개의 원자로, 28개의 샤프트, 9200t의 엄청난 배수량, 그리고 그러한 거대한 크기로 광산에 23900개의 순항 미사일과 14700개의 어뢰의 적당한 탄약 적재량, 하지만 설계자들은 밸러스트 탱크에 무려 XNUMXt의 물을 부었습니다,!!! (XNUMX-XNUMX) 그리고 그는 그녀에게 똥을 쌌고 그녀를 바다와 바다를 가로질러 앞뒤로 굴렸습니다(아마 이것이 그의 주요 목적이었을 것입니다.)


    예, 양의 부력으로 그가 구르는 물의 양은 어떤 차이가 있습니까?
    머릿속에서 무언가가 움직이고 있었다면 막연한 생각이 스쳐지나갔을지 모르지만 로켓 발사 시 질량 손실을 보상하는 방법. 그러나 거기에 뼈가 있기 때문에 생각은 움직이지 않습니다.
    Antey는 한 번에 잠긴 위치에서 모든 탄약을 쏠 수 있으며 12백만 평방 미터의 면적에 1MT의 열과 빛을 퍼뜨릴 수 있습니다. km.
    1. +5
      23 1 월 2022 17 : 48
      [
      견적 : AML
      몇 개국에서 핵잠수함을 건조합니까? 아니다? 그렇다면 나머지 세계는 무엇을 응원하고 있습니까?

      핵 건조물은 많지 않지만 디젤 엔진이 많습니다. 이란과 북한, 심지어 베네수엘라의 밀수업자들까지, 그리고 (드문 경우를 제외하고) 핵과 재래식 모두 단일 선체 계획에 따라 건조됩니다. 더 컴팩트하고 결과적으로 더 비밀스럽고 비밀스럽게 유지되기 위해 보트가 만들어졌으며 보트는 무기를 배치하는 데에도 필요하며 추가 물이 필요하지 않습니다. XNUMX개의 앤티 건설에 지출된 자금으로 XNUMX개의 원자로와 XNUMX개의 샤프트가 있는 XNUMX개의 단일 선체 핵잠수함을 건조하는 것이 가능했으며, 게다가 XNUMX배 더 빨랐습니다.
      견적 : AML
      예, 양의 부력으로 그가 구르는 물의 양은 어떤 차이가 있습니까?
      머릿속에서 무언가가 움직이고 있었다면 막연한 생각이 스쳐지나갔을지 모르지만 로켓 발사 시 질량 손실을 보상하는 방법. 그러나 거기에 뼈가 있기 때문에 생각은 움직이지 않습니다.
      Antey는 한 번에 잠긴 위치에서 모든 탄약을 쏠 수 있으며 12백만 평방 미터의 면적에 1MT의 열과 빛을 퍼뜨릴 수 있습니다. km.

      참조 용
      1 물에 잠겼을 때 보트는 양의 부력을 갖지 않고 부력이 XNUMX입니다.
      2 Antey는 원래 지상에서 목표물을 포격하는 것이 아니라 항공모함과 싸우기 위해 고안되었습니다.
      1. +5
        23 1 월 2022 19 : 02
        Antaeus는 원래 지상에서 목표물을 포격하기 위한 것이 아니라 항공모함과 싸우기 위해 고안되었습니다. 이것은 알려져 있으며, 잠수함/핵잠수함은 BNK보다 빨리 노화되는 것으로도 알려져 있습니다. BNK가 반세기 동안 봉사 할 수 있다면 핵 잠수함은 결코 ... Antei는 35 년 동안 작동하도록 설계되었으므로 "젊은"이 조각 할 것이 없으며 여전히 작동하지 않습니다. 이제 우리의 노파가 AUS와 성공적으로 싸울 수 있다고 제안하는 사람은 없을 것입니다. 적어도 1000km 동안 신뢰할 수있는 제어 센터가 없습니다 ... 장비는 그녀에게 영광과 영예를 안겨주었습니다! 그러나 다른 때가 왔고 또 다른 때를 위해 다른 배가 필요합니다. 그리고 핵잠수함이 25년 이상 사용되지 않은 것이 맞습니다. 무엇을 하든지 간에 그것들은 쓸모없게 됩니다. 적이 잠들지 않는다! 그리고 각 순항 보트에 대해 한 쌍의 브러시(프로젝트 671)가 있어야 하며 다른 보트는 만들지 않습니다. 그리고 그러한 쌍을 바다로 보내도록 하는 것은 ... 순양함을 카리브해로 보내는 것은 위험합니다. 물론 로열 타이거도 기대할 수 있지만 T-34가 이겼습니다! 전쟁은 양이 없는 질은 승리를 가져오지 않고 자원을 집어삼킬 뿐이라는 것을 보여주었습니다! 수량 필요! 숫자!!!
  31. 0
    23 1 월 2022 18 : 00
    경영진은 이미 이해하고 있어야 하며 이 15년 동안 구축하고 구축하고 구축해야 합니다.
    1. -5
      23 1 월 2022 19 : 11
      음, 앞으로 15년 동안, 2037년까지 그들은 선박과 그 밖의 모든 것을 건조, 건조 및 건조할 것이며 결국 빠른 생산 속도에 도달할 것입니다.
  32. +5
    23 1 월 2022 18 : 31
    AML (Anatolii), 친애하는 "VO"사이트에 대한 의견에서 여러 번. 나는 수년 동안 백해 해군 기지의 부두 근처에서 썩어가고 있는 두 개의 "상어" - "아르한겔스크"와 "세베르스탈"을 순항 미사일의 항모로 개조하겠다고 제안한 사람들에게 대답했습니다. SPO "Arktika"(Sevmash 및 "Zvezdochka"의 명령에 따라 모든 전기 작업을 수행하는 사람)의 전문가들은 대략 2010-2012년에 "상어"를 조사한 후 그들이 모른다고 말했습니다 배선, 전선 및 케이블의 절연이 몇 년 동안 복사, 습도, 온도 및 압력에 노출된 후 작동하는 방식, 따라서 전기 장비에 대한 보장은 제공되지 않습니다. 그리고 그들의 이해에 따르면 그러한 오래된 선박을 현대화하려면 모든 전기 배선을 찢고 100 % 새 것으로 교체해야합니다 ... 제발 슬리퍼를 저에게 던지지 마십시오! 나는 단 하루도 북극에서 일하지 않았습니다.
    1. +5
      23 1 월 2022 19 : 05
      - 941개의 프로젝트는 48000톤의 수중 배수량이며, 이러한 크기의 보트는 더 이상 스텔스 요구 사항을 충족하지 않으며 이것이 보트의 용도입니다.
      - 순항 미사일은 탄도 미사일보다 사거리가 짧습니다. 즉, 발사하려면 적에게 더 가까이 다가가야 하며 스텔스 기능이 부족하여(양 다리 모두) 적들이 더 빨리 탐지할 수 있습니다.
      - 이 보트는 XNUMX개의 선체로 이루어진 매우 복잡한 구조입니다!!! XNUMX개의 원자로, XNUMX개의 샤프트, 많은 케이블이 씰을 통과하는 격벽이 있는 많은 구획, 접근이 매우 비좁고 제한적입니다. 다시 말하지만, 보트는 매우 커서 수리를 위해 큰 수리 기지가 필요하며 두 척의 보트가 있습니다.
      1. +6
        24 1 월 2022 12 : 54
        941 프로젝트는 48000톤의 수중 배수량으로 이러한 치수의 보트는 오랫동안 요구 사항을 충족하지 못했습니다.

        어디서 찾았어, 이 배들? 그들은 오랫동안 안전하게 폐기되었습니다.
        스텔스에 관해서는 다목적이 아니라 전략가입니다. 그러한 보트의 임무는 한 번에 적을 공격하고 은밀한 기적을 보여주지 않는 것입니다.
        프로젝트 자체는 상당히 비밀스러운 순양함입니다.
        1. 0
          28 1 월 2022 00 : 59
          Donskoy는 여전히 사용 중이지만 올해는 폐기됩니다.
      2. +1
        28 1 월 2022 01 : 05
        "상어"/ "태풍"은 무엇과 관련이 있습니까 ???, "덩어리"에 대한 기사, 949,
  33. -2
    23 1 월 2022 19 : 15
    그리고 오늘날 일반적으로 러시아 지도부와 특히 국방부가 필요로 하는 모든 것은 소비에트 무기 시스템의 현대화가 무의미해질 때 시작될 프로세스에 대한 이해입니다.

    이와 같은 기사를 읽고 생각하십시오. 저자는 정말로 바보 만이 모스크바 지역과 참모에서 봉사한다고 생각합니까?
    확실히 문제를 지적하기가 더 쉽습니다. 그리고 똑똑해 보이더라도 일반적으로 전문가로 오인 될 수 있습니다.



    작가! 문제에 대해 쓰지 않고 해결 방법을 생각하는 것이 약하지 않습니까?
    예를 들어, 잠수함을 위한 기금 마련을 구상하고 시작합니까? 계정을 개설하고 한 달에 한 번 사이트에서 얼마나 많은 돈을 모았는지, 이 문제에 대한 도움을 요청하는 서면 요청 횟수와 장소를 보여줍니다.



    아마 약할듯....
    아니면 다른가요?
    1. +6
      23 1 월 2022 19 : 38
      나는 차기 XNUMX선체 수중 비행선-물 운반선의 건설에 한 푼도 주지 않을 것입니다.
      1. +1
        23 1 월 2022 19 : 42
        당신은 무엇을 줄 의향이 있습니까?
        1. +8
          23 1 월 2022 20 : 27
          단순한 단일 선체 계획의 다목적 핵 잠수함의 경우 부력 마진이 8-10%이고 수중 배수량이 최대 7000톤이고 기술 우수성의 지표가 150 이하인 구획이 있습니다. 무기(로켓 또는 어뢰) 1단위당 수중 배수량 톤, .. 목록은 오랫동안 계속될 수 있지만 납세자가 묻지 않는 방법
          1. +3
            23 1 월 2022 21 : 02
            이 답변은 플러스로만 답변할 수 있습니다!)
    2. -1
      23 1 월 2022 22 : 39
      그런 생각은 적어도 조금 부끄럽습니다. 어쨌든 사람들은 세금을 많이 냅니다. 게다가 훔치면 아무리 많이 줘도 대부분 주머니에 들어간다.
      OSK부터 시작해야 합니다. 또는 민영화를 통해 청산하거나 국가로 이전합니다. 재산과 국가. 소련과 중국에서와 같은 관리.
  34. +7
    23 1 월 2022 21 : 11
    처음부터 M으로 된 보레아스와 물푸레나무 건설에 참여한 사람으로서 보리소프 장군을 보로딘이라고 부르면 안 된다고 말씀드리고 싶습니다.
    물론 가장 문제가되는 것은 잠수함의 원자로로 보트 수명의 맨 처음부터 작동하고 있습니다.
    그러나 지정된 과거 기간은 이러한 보트에 중요하지 않습니다.
    그러나 발사기의 변경은 중요합니다. 사진에서 명확하게 볼 수 있듯이 화강암은 구 소련 순양함에서와 같은 미사일의 비스듬한 착륙입니다.
    이제 모든 미사일은 수직 발사입니다.
    그리고 보트의 중요한 변경은 값싼 즐거움이 아닙니다. 그리고 전혀 빠르지 않습니다. Sevmash에서 순양함 Orlan의 변경 사항을 기억하십시오. 그리고 여기에는 sevmash가 아니라 별표가 포함됩니다. 그녀는 경험이 있지만 그렇게 글로벌한 재작업은 아닙니다.
    불행하게도 군산복합체는 현재 주로 노동자들로 인해 병들어 있습니다. 모든 링크, 아래에서 위로. 이것은 상당히 비활성인 과정이며 빠른 악화나 개선이 없습니다. 위대한 레닌이 말했듯이 상층부는 할 수 없고 하층부는 일하기를 원하지 않습니다.
    1. +1
      24 1 월 2022 01 : 48
      이제 모든 미사일은 수직 발사입니다.


      오닉스는 일반적으로 슬로프를 떠나며 구경도 가르칠 수 있습니다.
  35. +1
    24 1 월 2022 00 : 19
    일리 있는 발언이지만 비판적인 반론도 있다. 949의 그 많은 무기를 휴대할 수 있는 잠재력은 Ashes와 비교할 때 타의 추종을 불허합니다. 우리는 949를 무기고라고 생각할 수 있습니다. 또한 현대화 후 최대 10년의 서비스 수명은 여러 요인에 따라 달라집니다. 케이블과 케이스의 상태가 양호하고 업그레이드가 충분히 깊다면 10이 12-15가 됩니다.
    주요 문제는 971, 945를 대체할 "깨끗한" 공격 잠수함이 없다는 것입니다. 885가 이 역할을 수행할 수는 있지만 완벽하지는 않습니다. 그러나 Laika/Husky 뉴스가 없는 경우 가장 좋은 방법은 885(6-7 이상)입니다. 정시 납품이 가능하며, 주문이 많을수록 비용과 시간이 절감되는 것이 입증되었습니다.
    1. +4
      24 1 월 2022 01 : 50
      최선의 선택 - 885


      Nimitz의 절반과 같은 가격과 만성적인 스텔스 문제.
  36. +1
    24 1 월 2022 01 : 13
    방금 재미있는 이야기를 읽었습니다. 마지막에 증거를 공유합니다.

    https://holodilnik.d3.ru/skaz-o-tom-kak-atomnuiu-podlodku-20-let-na-remont-vezli-2246178/?sorting=rating
  37. +1
    24 1 월 2022 12 : 01
    따옴표 : timokhin-aa
    만성 스텔스 문제


    제트 펌프가 없기 때문에? 가장 조용합니다. 새 모델(허스키?) 얼마나 걸릴까요 - 8-10년?
    가격에 관해서는 더 많이 지어지면 떨어질 것이고 새 모델의 가격과 비교해야 할 것입니다.
  38. +2
    24 1 월 2022 18 : 06
    Serge-667(Serge), "Dmitry Donskoy", "Arkhangelsk", "Severstal" - 모두 Severodvinsk에 있습니다. "Donskoy"는 Kronstadt 행진에 갔다. "메이스"는 비행을 배웠습니다. 필요한 경우 Kandalaksha Bay의 선물이 오늘부터 플로리다 주로 안전하게 날아갈 것입니다. 올해 서리 - 28까지 있었는데, 백해에 얼음이 있습니다.
    "상어"의 비밀에 대해 말하면 존경받는 아고드는 아마도 지난 세기의 80 년대 중반에 TK-12와 TK-13이 백해의 얼음 아래에서 달렸다는 것을 들어 본 적이 없을 것입니다. 외계에서 적군은 그들을 보지 못했고 백해에서 그들의 말을 들을 수 없었습니다.
    1. +2
      24 1 월 2022 19 : 11
      물론 상어는 깊이가 허용되는 북극의 얼음 아래에서 수영할 수 있고 수영할 수 있습니다. 우리의 선반은 얕습니다. 북해의 우세한 깊이는 Kara 50-100m, 북해 20-170m, Laptev Sea 50m입니다. , 175m 길이의 잠수함 전체가 23m 정도의 낙하와 함께 서 있고 얼음과 바닥 사이의 간격이 예를 들어 50m ??? , 때로는 18m 깊이로 가라앉는 얼음 더미를 발견하고, 때로는 20-30m 깊이의 지역을 발견하고, 어떤 경우에도 위장과 보트의 제동 거리에 기여하지 않는 반향 측위를 사용해야 합니다. 48000t의 무게는 수백 미터입니다.
  39. 0
    24 1 월 2022 21 : 40
    고뇌, 자기야, 왜 북해가 생각났니? 노르웨이 또는 영국의 가스 파이프 라인 인 "상어"가 청어를 찾아서 파괴하거나 겁을주기로되어 있습니까? "상어"의 기반이 된 콜라 해에서 북쪽으로, 대부분 100미터보다 깊은 바렌츠 해. 랍테프해에는 난센의 이름을 딴 지리학적 물체가 깊이 있고 ... "상어"는 원래 북극해의 얼음을 깰 수 있을 정도로 크게 생각되었습니다 ...
  40. 0
    25 1 월 2022 00 : 12
    22개의 보트 대신 6개의 보트를 만들 준비가 되었습니다.

    다목적 핵잠수함 건조를 위해서는 조선소가 하나 더 필요합니다. 그렇지 않으면 아무것도 바꿀 수 없습니다. Amursky는 핵 잠수함을 건설했으며 현대화하고 보트 건설을 시작하는 것이 가장 쉽습니다. 그러나 우리는 시간이 없습니다. 미국인들의 답변을 기다렸다가 읽고, 토론하고, 다시 답변해야 합니다.
    1. -1
      25 1 월 2022 12 : 15
      뭔가 다른 것이 흥미 롭습니다 .. 그는 이미 3 개의 빌드 된 Ash를 잃었습니다.
  41. 0
    25 1 월 2022 12 : 15
    Roman은 첫 번째 단락에서 인식 할 수 있지만 진지하게 수도의 시기를 고려하면 "2030"은 이미 Ashes에 대한 2040 년입니다. 그러면 모든 것이 간단합니다. Boreev 시리즈가 완료되면 직접 놓을 것입니다. 그들은, 글쎄, 물푸레 나무의 총 수가 9 년까지 29 단위가 아니라 Roman이 제안한 것처럼 6 단위가 아닌 것과 같은 사소한 것은 말할 것도 없습니다. 그리고 우리가 25년차부터 순수한 물푸레나무를 심게 될 것이라고 생각하면 2040년에는 9그루가 아니라 20그루 모두가 될 것입니다.
  42. 0
    25 1 월 2022 14 : 13
    향후 XNUMX년 동안 러시아 선박 및 잠수함 설계국의 주요 임무 중 하나는 현대화에 충분한 연령인 러시아군의 모든 프로젝트를 계속하기 위해 최소한의 비용으로 업그레이드를 최적화하는 것입니다.

    러시아가 경제적 지속 가능성 수준에서 전투 함대를 최대화할 수 있도록 하려면 최소한의 비용으로 현대화하는 것이 중요합니다.

    경제적인 관점에서 보면 조기폐로보다 더 나쁜 것이 있는데, 그것이 바로 조기폐기이다. 복원될 군함과 잠수함이 복원될 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

    현대화를 통한 선박 및 잠수함 복구를 위해 복구 가능한 선박 및 잠수함을 결정하는 핵심 요소는 현대화 대기열의 진행 상황입니다. 러시아는 다른 누구도 뒤처지지 않으려고 노력할 것이며, 대기열의 진행 상황을 최적화하기 위해 러시아가 최소한의 비용으로 현대화하는 것이 중요합니다.

    일반적으로 이러한 선박과 잠수함의 나이는 문제가 되지 않습니다. 미국에는 항공모함 Nimitz와 같은 상당히 오래된 선박이 있습니다.

    이 모든 결과로 비교적 젊은 선박과 잠수함을 복원할 수 있는 집중적인 현대화 작업이 예상됩니다.

    (영어에서 자동 번역. 아래는 영어 원문)

    다음 XNUMX년 동안 러시아의 선박 및 잠수함 설계국의 주요 작업 중 하나는 현대화를 위한 충분한 연령이 있는 러시아 군대에서 계속되는 모든 프로젝트에 대해 최소한의 비용으로 현대화를 최적화하는 것입니다.

    러시아가 경제적 지속 가능성 수준에서 전투 함대를 최대화할 수 있도록 하려면 최소 비용 현대화가 중요합니다.

    경제적인 면에서 조기폐로보다 더 나쁜 것이 있는데, 그것이 바로 조기폐기이다. 회수 가능한 전투함과 잠수함이 회수될 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

    현대화 된 선박 및 잠수함의 복구를 위해 어떤 선박 및 잠수함을 복구할 수 있는지 여부를 결정하는 핵심 요소는 현대화 대기열의 진행 상황입니다. 러시아는 더 이상 누구도 배제하지 않으려고 노력할 것이며, 대기열의 진행 상황을 최적화하기 위해 러시아는 최소 비용 현대화를 중요하게 생각합니다.

    전반적으로 이 선박과 잠수함의 나이는 문제가 되지 않습니다. 미국은 Nimitz 항공모함과 같이 훨씬 더 오래된 선박을 보유하고 있습니다.

    결과적으로 비교적 젊은 선박과 잠수함의 복구를 허용하는 현대화에 대한 집중적인 작업이 상당히 기대됩니다.
    1. -1
      25 1 월 2022 19 : 23
      러시아가 경제적 지속 가능성 수준에서 전투 함대를 최대화할 수 있도록 하려면 최소한의 비용으로 현대화하는 것이 중요합니다.

      말이 한심합니다.
      경제적 지속 가능성 수준에서
      말하기가 더 쉽습니다 산업이 없는 수준에서
      1. +2
        25 1 월 2022 20 : 24
        제품 견적 : 테스트
        고뇌, 자기야, 왜 북해가 생각났니? 노르웨이 또는 영국의 가스 파이프 라인 인 "상어"가 청어를 찾아서 파괴하거나 겁을주기로되어 있습니까? "상어"의 기반이 된 콜라 해에서 북쪽으로, 대부분 100미터보다 깊은 바렌츠 해. 랍테프해에는 난센의 이름을 딴 지리학적 물체가 깊이 있고 ... "상어"는 원래 북극해의 얼음을 깰 수 있을 정도로 크게 생각되었습니다 ...

        제가 실수를 해서 북해 대신에 동시베리아 해를 써야 했습니다. 표면으로 떠오를 때 얼음을 부수는 것과 관련하여 얼음 속에 떠 있는 상어의 선체에 두께 약 2.5m의 얼음 조각이 놓여 있는 사진도 있고, 가벼운 선체에 심각한 손상이 있는 사진도 있습니다. , 그런 다음 모든 미사일을 발사하십시오. 두 번째로 큰 수리 없이는 나타나지 않을 것입니다. 그런데 그 배는 복원되지 않았습니다. 그러나 Sharks는 원하는 곳 어디에서나 표면에 나타날 수 없었고 적합한 것을 찾아야 했습니다. 따라서 능동형 소나를 사용해야 했습니다. 보트의 거대한 크기는 2.5m의 얼음을 부술 필요가 있어서가 아니라, 주된 이유는 로켓의 크기이며, 군대는 확실히 지뢰에서 발사하고 싶어하므로 직경을 조정해야합니다. 로켓이 수평으로 배치되어 있는 경우(팝업 컨테이너에) 로켓이 훨씬 더 많은 에너지와 더 큰 주조 중량으로 훨씬 더 길어질 수 있습니다. 보트는 크기가 더 겸손할 수 있지만
      2. +1
        25 1 월 2022 20 : 38
        러시아는 거의 모든 전투 및 지원 분야에서 유능하고 현대적인 차세대 선박을 생산할 수 있는 능력을 입증한 해군 산업을 보유하고 있습니다. 최근 거의 모든 지역에서 취역한 선박과 잠수함이 이를 증명합니다. 그리고 향후 XNUMX년 동안 러시아는 나머지 지역, 주로 대형 전함에서 생산 능력을 회복하거나 달성할 것입니다. 그것이 현실입니다.

        1980년대 후반 소비에트 연방은 과잉생산을 국채로 갚는 경제적 부실경영 과정을 겪었고, 이는 수요가 생산된 상품을 흡수하지 못해 소비에트 산업을 몰락시키는 결과를 낳았다. 결과뿐만 아니라 공공 재정의 경제적 붕괴를 초래했습니다.

        이것은 사회주의 원칙에 의한 실수가 아닙니다. 사회주의가 아니라 나쁜 경영이었다. 자유주의적이고 보수적인 경제 정책은 또한 낮은 세금 시스템과 과잉 생산에서 공공 재정의 붕괴로 이어질 수 있으며, 특히 공공 부채로 지불되는 군사 자재의 과잉 생산으로 이어질 수 있습니다. 사실, 이것은 실제로 국제통화기금(IMF)의 권위 아래 있는 많은 신자유주의 국가들이 저지르는 것과 같은 실수입니다.

        어떤 사람들은 전쟁 물자의 과잉 생산을 경제적으로 지속 불가능한 양으로 부추기는 것이 소련과 같은 실수를 하게 될 것이라는 사실을 아직 깨닫지 못했습니다. 그러나 이것은 러시아 정부에는 적용되지 않으며 러시아는 소련과 같은 경제적 오류에 빠지지 않을 것입니다. 전반적으로 오늘날 러시아에는 유능한 정부가 있습니다.

        (영어에서 자동 번역. 아래는 영어로 된 원문입니다)

        러시아는 거의 모든 전투 및 보조 지역에서 신세대의 유능한 현대 선박을 생산할 수 있음이 입증된 해군 산업을 보유하고 있습니다. 최근 거의 모든 분야에서 취역한 선박과 잠수함이 이를 증명합니다. 그리고 다음 XNUMX년 동안 러시아는 나머지 지역(대부분 대형 전투함)에서 생산 능력을 회복하거나 달성할 것입니다. 이것이 현실입니다.

        1980년대 말 소비에트 연방은 과도한 생산으로 공공 부채를 갚는 열악한 경제 관리 과정을 겪었고, 이는 수요가 생산된 상품을 흡수하지 못하여 소비에트 산업을 붕괴시키고 상을 많은 나쁜 결과와 함께 붕괴, 그리고 또한 공공 재정의 경제적 붕괴를 일으켰습니다.

        이것은 사회주의 원칙에 의한 실수가 아닙니다. 사회주의가 아니라 나쁜 경영이었다. 자유주의적이고 보수적인 경제 정책은 또한 낮은 세금 시스템에서 공공 재정의 붕괴와 공공 부채로 지불되는 특히 군사 물질의 과잉 생산으로 이어질 수 있습니다. 기본적으로는 실제로 국제통화기금(IMF)의 지배 하에 있는 신자유주의 정책 하에서 많은 국가들이 저지르는 동일한 실수입니다.

        어떤 사람들은 경제적으로 감당할 수 없는 양의 군사 물질의 과잉 생산을 조장하는 것이 소련이 저지르는 것과 같은 실수를 하게 될 것이라는 사실을 여전히 알지 못했습니다. 그러나 이것은 러시아 정부의 경우가 아니며 러시아는 소련과 같은 경제적 실수에 빠지지 않을 것입니다. 전반적으로 오늘날 러시아는 유능한 관리를 보유하고 있습니다.
        1. +1
          26 1 월 2022 00 : 30
          ... 과잉 생산 (군사)이 공공 부채로 지불되어 소비에트 산업의 붕괴를 초래 한 경제적 부실 관리 과정 ...


          실례합니다. 이 말도 안되는 소리를 하는 곳이 어디입니까?
          문자가 아닌 숫자로 자신을 표현할 수 있습니까?
          당신은 초등 통계와 친구입니까?
          ps. 미리 1989년을 언급하지 말아주셨으면 합니다.
          1. 0
            26 1 월 2022 13 : 59
            다른 나라에 비해 낮은 러시아 국채/국내총생산 비율을 확인할 수 있습니다. 이것은 좋은 거버넌스의 결과이며 러시아가 적어도 2008년부터 계속되고 있는 공개 경제 전쟁을 견딜 수 있도록 하는 핵심 요소입니다. 예를 들어 일본은 현재 매우 높은 비율로 매우 취약합니다.

            소비에트 연방 붕괴 이후 러시아의 동일한 비율의 변화와 러시아가 소비에트 연방의 공공 부채를 갚기 위해 얼마나 진지한 노력을 기울였는지도 확인할 수 있습니다. 1998년에는 이 수치가 140%를 넘었지만 지금은 20% 미만입니다.

            소비에트 연방의 마지막 몇 년 동안 경제의 부실 관리가 명백하고 러시아가 지난 2 년의 잘못된 정책에서 회복하기 위해 상당한 노력을 기울였음이 분명합니다. 많은 사람들이 소비에트 연방의 경제적 실수에 대해 사회주의를 비난하지만 이것은 잘못된 것입니다. 다른 사회주의 국가들도 같은 실수에 빠지지 않았다. 그리고 그 대신 약간 다른 기반(매우 낮은 세금, 일반적으로 높은 군사비 지출, 높은 수준의 부패 및 공공 재정에 대한 기생주의)을 기반으로 하는 다른 자유주의, 신자유주의 및 보수 경제는 동일한 실수를 저질러 공공 재정의 파산을 초래했습니다.

            새로운 정부 계약으로 러시아 조선소의 활동을 늘리거나 현재 정부 계약에 대한 현재 계약 완료를 가속화하면 러시아의 국가 부채가 크게 증가하고 경제 전쟁과 연합군의 지원으로 인한 군사적 소모.

            원하는 경우 숫자로 더 많은 작업을 수행할 수 있습니다.

            (영어에서 자동 번역. 아래는 영어 원문)

            러시아의 공공부채/국내총생산 비율이 다른 나라들에 비해 낮은 수준임을 확인할 수 있습니다. 이것은 올바른 경영의 결과이며, 러시아가 적어도 2008년 이후로 겪고 있는 명백한 경제 전쟁에 저항할 수 있었던 핵심 요소입니다. 예를 들어, 일본은 대신 매우 높은 비율로 이 시점에서 매우 취약합니다.

            또한 소련 붕괴 이후 러시아의 동일한 비율이 어떻게 변화했는지, 러시아가 소련의 공공 부채를 지불하기 위해 얼마나 많은 노력을 기울였는지 확인할 수 있습니다. 이 비율은 140년에 1998% 이상이었고 지금은 20% 미만입니다.

            소비에트 연방의 마지막 몇 년 동안의 잘못된 경제 관리는 분명하고 러시아가 지난 2년 동안 잘못된 정책에서 회복하기 위해 어떻게 강력한 노력을 기울였는가는 분명합니다. 많은 사람들이 소련의 경제적 실수를 사회주의 탓으로 돌리지만 이는 옳지 않다. 다른 사회주의 국가들도 같은 실수에 빠지지 않았다. 그리고 그 대신 약간 다른 기반(매우 낮은 세금, 습관적으로 높은 군사비 지출, 높은 수준의 부패 및 공공 재정 기생)의 다른 자유주의, 신자유주의 및 보수주의 경제가 공공 재정의 파산을 초래한 동일한 실수를 저질렀습니다. .

            새로운 공공 계약으로 러시아 조선소의 활동을 늘리거나 현재 공공 계약의 완료를 가속화하는 것은 러시아 공공 부채를 크게 증가시키고 러시아를 경제 전쟁 및 동맹국에 대한 지원의 군사 소모 효과.

            당신이 원한다면 우리는 숫자에 더 많이 참여할 수 있습니다. 괜찮아요.
  43. +2
    26 1 월 2022 11 : 20
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    모두 수입했습니다. 하부 구조.
    아니, 전부가 아니야! "Gosuslugi", "mir" - "Elbrus"가 있는 서버에서. 그리고 국내 디지털 인프라 전체를 자사의 하드웨어로 이전을 활발히 진행하고 있습니다..
    음, 우리는 연간 최대 2km의 도로를 건설합니다. 이는 지난 세기의 7년대 RSFSR보다 약 80배 적은 양입니다.

    80년대에 이미 의식이 있는 나이에 살았는데..... 어쩐지 인파가 개인적인 감상과 많이 어울리지 않는다. 아마도 그는 그 지역에 살지 않았을 것입니다. Krasnodar Territory에는 이제 7배 더 많은 도로가 건설되고 있다는 느낌이 듭니다.
    솔직히 어떻게 만들어지고 무엇을 생산하는지 모르는 것이 좋습니다 :))))))

    저는 개인적으로 XNUMX개의 신규 플랜트(석유 플랜트, 제철소, 부속품 제조)에 대해 잘 알고 있습니다.
  44. -2
    27 1 월 2022 05 : 36
    관리자가 누군가를 다시 차단했습니까?
  45. -1
    27 1 월 2022 21 : 02
    작가님도 터져버렸지만 원래대로 될거고 현실에서 덩어리들에 무슨 일이 일어나고 있는지 안다고 결정한 이유는?, 아마도 오랫동안 "화강암"이 없었을 수도, 오 예, 당신은해야합니다 이에 대해 통보받았다
  46. -2
    28 1 월 2022 06 : 25
    인용구: 게릴라707
    작가님도 터져버렸지만 원래대로 될거고 현실에서 덩어리들에 무슨 일이 일어나고 있는지 안다고 결정한 이유는?, 아마도 오랫동안 "화강암"이 없었을 수도, 오 예, 당신은해야합니다 이에 대해 통보받았다

    Project 949의 보트에는 아직 Calibre가 다시 장착되지 않았습니다. 보트 pr.949A에서 발사 연습 "화강암"에 대한 정보가 열려 있으며 직접 볼 수 있습니다.
  47. 0
    27 March 2022 21 : 30
    오래된 "덩어리"를 업그레이드하는 대신 순항 미사일용으로 업그레이드된 일련의 8-12 BOREEV pr. 955(K)를 생산하는 것이 훨씬 더 논리적입니다: 지르콘, 칼리버 및 오닉스.
    이들은 앞으로 XNUMX년 동안 지속될 현대식 보트입니다.
    pr. 949A 핵잠수함 현대화의 비용과 시기는 건조 시간과 새로운 Borea의 가격에 필적합니다. 곧 폐기될 경우 폐품에 수십억을 써야 하는 이유는 무엇입니까 ???

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