오래된 배: 미국과 러시아의 문제

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우선 독자와 (특히) 댓글 작성자에게 약간의 편견이 있습니다. 우리는 다른 청중을 가지고 있습니다. 문화와 교육 모두. 따라서 - 그리고 댓글의 품질. 청중의 일부(보통 빠르게 우리를 떠나는) 일부는 노골적인 무례함과 어리석음에 몸을 굽히는 것이 가능하다고 믿습니다. 일반적으로 어떤 이유로 이들은 모욕이 주요 논거인 소위 "건배 애국자"입니다. 그러나 나는 다른 주장을 하고 싶다.

저자는 종종 애국심이 부족하다는 비난을 받습니다. 그는 나쁜 것만 봅니다. 죄송합니다. Channel One과 Zvezda가 좋은 점을 알려줄 것입니다. 응원 소스 아래에 긍정적 인 것이 필요하면 거기에 있습니다. 그런 전문가가 있습니다 (비웃지 않고 사실입니다). 그들은 그것을 매우 접근 가능하고 아름답게 만듭니다. 우리는 객관적이려고 노력합니다.



객관성에 대한 몇 마디. 이번 달에는 "uryashnye"에서 담즙이 직접 유출된 기사가 XNUMX건 있었습니다. 수상 및 잠수함의 현대화에 대해. 내가 왜 기뻐하지 않았는지 말하기는 어렵지만 분명히 사람들은 주제를 잘 이해하지 못합니다.

나는 어떻게 든 이미 자동차 언어로 말하려고 시도했습니다. 다시 위험을 감수하겠습니다. 당신은 1982이 있습니다. 할아버지로부터 상속. XNUMX년에 생산된 Fresh는 소련의 금속과 소련의 손으로 조립되었습니다. 한마디로 플린트.

당신은 그녀를 직장에 데려갑니다. 문턱, 아치, 흙받이, 페인트를 교체하고 엔진을 분류하고 "클래식"을 위한 "현대적" 인젝터를 깔고 상자를 수리하고 페인트를 칠하세요. 음? 그렇지. 조립 라인에서와 같이 모든 "XNUMX"이 빛납니다.

그리고 이웃에게로 갑니다. 측정하다. 그러나 이웃에는 같은 해의 Chevrolet Cavalier가 있습니다. 상태는 전시품은 아니지만... 에어컨, 자동변속기, 파워윈도우, 파워스티어링 등 쾌감.

내 말을 이해합니까? 예, 애국심은 매우 좋습니다. 하지만 상식적으로는 기아차 '리오'나 '그란타'가 더 나을 것이라고 한다.

오늘날 우리의 삶은 애국심과 상식 사이의 투쟁으로 특징지어집니다. 그리고 누군가는 선체의 절반이 교체 된 패치 된 "Shaposhnikov 제독"이 함대를 강화한 말할 수없는 "승리"이며 그렇게 할 권리가 있다고 믿습니다. XNUMX년 된 배가 그렇게 의심스러운 이득이라는 사실뿐만 아니라. 그러나 슬프게도 다른 사람들이 없을 뿐만 아니라 아직 예측되지도 않았습니다. 그리고 이것이 우리 시대의 현실입니다.

그러나 이제 우리는 바다 건너편 미국에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이야기할 것입니다.

한편으로, 일부 국영 매체의 간행물은 상황이 미국인에게 얼마나 나쁜지에 대해 직접적으로 이야기합니다. 반면에 기뻐할 가치가 있습니까?

"미 해군 야드와 조선소는 심하게 낡아 짐을 감당할 수 없다" -군사령부 사령관이 말했다. 함대 대릴 코들 제독.

수상 해군 협회 회의의 연례 회의에서 제독은 군함이 우리가 원하는 만큼 천천히 수리되지 않고 있으며 새로운 선박은 인도 날짜가 연기되는 문제를 겪고 있다고 직접적으로 많이 말했습니다. 오른쪽" ).

최악의 상황은 항공모함과 잠수함의 경우인데, 조선업은 대형 선박 몇 척이 고장나면(예를 들어, 해상에서 동급의 적과의 군사적 충돌로 인해) 큰 어려움을 겪을 수 있는 상황이다. 수리에.

사람이 부족하고 용량이 부족합니다.

이 모든 것은 우리에게 매우 친숙합니다. 러시아에는 똑같은 문제가 있습니다. 그리고 미국이 배수량 100톤의 핵항모를 건조하는 데 걸리는 시간 동안 우리는 배수량 000톤의 프리깃함을 건조하고 있습니다.

그들이 말했듯이 차이가 있으며 만져 볼 수 있습니다.

Caudle은 계속해서 미 해군에 조선소와 드라이 도크가 없다고 불평합니다. 즉, 능력의 한계에서 작동합니다. 위에서 설명한 상황의 경우 많은 선박의 긴급 수리가 필요할 때 미 해군은 상황을 바로 잡을 수 있는 예비비가 없다고 생각합니다.


예를 들어, 제독은 승무원이 남중국해에서 무언가에 대해 강타한 코네티컷 잠수함의 예를 인용했습니다. 보트는 여전히 수리를 기다리고 있으며 언제 시작될지 아무도 예측할 수 없습니다. 그리고 아무도 수리가 얼마나 효과적인지 아직 추측하지 못했습니다.

선박 수리가 문제입니다. 전시에 이 문제는 취약점이 될 수 있고 심지어는 치명적인 취약점이 될 수도 있기 때문에 이것은 큰 문제입니다.

여기에서 XNUMX차 세계 대전의 경험을 기억할 가치가 있습니다. 미국 함대는 처음에 일본의 행동으로 어떤 손실을 입었습니까? 항공 그리고 선박. 그리고 일본이 전쟁 첫해에 얻은 이점을 완전히 상쇄하여 손상된 것을 수리하고 새로운 선박을 건조 할 수 있다는 자신감을 가지고 있습니다.

그들은 미국에서 반복할 수 있습니까? 미해군 제독들이 의심한다면...

한편, 2015년부터 2019년까지의 미군 예산 중 조선소 수리 및 재건을 위해 특별히 2,8억 달러가 배정되었다. 비교를 위해 이것은 우크라이나, 루마니아, 덴마크 또는 스위스와 같은 국가의 전체 군사 예산의 절반입니다.

그러나 군산복합체를 관장하는 상원위원회의 보고에 따르면 이러한 지출에도 불구하고 수리개발 보조금을 받은 기업들은 항공모함과 핵잠수함 수리 및 유지보수 작업의 약 70%를 시기에 걸쳐 차질을 빚었다. . 이들은 전체 또는 부분적으로 연방 소유의 기업이라는 점을 강조할 가치가 있습니다.

개인 트레이더가 조금 더 잘하고 있지만 주로 소형 선박을 취급합니다.

왜 그런 겁니까? 일부 조선소는 매우 오래된 것이 분명합니다. 보스턴에 있는 같은 유명한 조선소는 200년이 넘었습니다. 때때로 현대화되었지만 기계 파크를 교체하는 것과 전체 인프라를 변경하는 것은 별개입니다.

함대, 특히 대형 해군의 기술적 조건은 큰 문제입니다. 이것은 세계에서 가장 어린 것과는 거리가 먼 우리 함대와 참전 용사로 가득 찬 미국 함대 모두에 적용됩니다.

2020년에 의회에 다시 보고하면서 해군을 검토하기 위한 특별 위원회는 의원들에게 매우 불쾌한 결론을 내렸습니다. 즉, 구형 선박은 실제로 전투를 수행하는 것보다 유지 보수 및 수리에 더 많은 돈을 소비한다는 것입니다. 미국과 같은 나라가 이 정도의 군사예산을 가지고 있다 하더라도 이러한 노후 선박의 함대를 유지하는 것은 문제가 있음이 밝혀졌습니다.

그들이 러시아 언론에서 그것에 대해 이야기할 때, 어느 정도 의아해하더라도 이것은 정상입니다. 그러나 러시아 함대의 문제가 정확히 같은 종류라는 것을 기억할 가치가 있습니다.

오늘날 우리 중 일부는 35~40년 된 선박이 "철저한 현대화를 겪고 있다"는 사실에 기쁘게 박수를 칩니다. 그러면서 동시에 '낡고 무너져가는 미 해군'에 대해 열광적으로 이야기한다.

네, 30년이 넘은 선박의 경우 우리보다 더 성공적으로 선박을 건조하는 미국인들도 문제가 있습니다. 적어도 양적 측면에서. 추진 시스템은 규정된 하중을 견디지 못하고 고장나며 선박이 임무를 수행할 수 없습니다.

더욱이, 미국이 매우 큰 지분을 차지하는 연안 선박인 프리덤을 선고한 것은 발전소의 문제였습니다. 시리즈가 중단되고 함대가 더 이상 함대를 인수하지 않으며 취역 중인 함대는 정상적으로 사용할 수 없어 처분될 가능성이 높습니다.

그건 그렇고, 재활용에 대해.

매우 중요한 질문: 수명이 최대에 도달한 선박은 어떻게 해야 합니까?

미국 제독 (아마도 미국 해군뿐만 아니라)이 군함을 낫이나 닻으로 스크랩으로 쓰는 것이 분명합니다 ...

미국에서 퇴역할 선박 목록은 해군 작전 사령관인 Michael Gildy 제독이 개인적으로 개별적으로 승인했습니다.


XNUMX개의 자유 중 처음 XNUMX개. 그리고 인디펜던스(Coronado) 중 하나가 그들과 합류했습니다. 즉, XNUMX 척의 연안 선박이 금속으로갑니다. 코로나도 발전소가 고장난 후 위원회는 수리보다 자르는 것이 더 쉽다는 결론을 내렸습니다.

22척의 Ticonderoga급 미사일 순양함 중 XNUMX척이 연안을 따라갈 것입니다.


배는 35년 가까이 되었고 유지 보수에 점점 더 많은 돈을 써야 합니다. 또한 XNUMX척 중 XNUMX척인 Anzio와 Hue City는 이 순양함의 수리 및 현대화에 XNUMX억 달러의 예산이 소요될 것으로 밝혀진 후 예비 목록에 추가되었습니다. 자르기가 더 쉽습니다. 그리고 훨씬 저렴합니다.

사이클론 유형의 해안 경비대 보트로 뭔가를 해야 할 것입니다. 90년대 초부터 운용된 XNUMX척의 보트도 폐기되며 나머지 XNUMX척은 그다지 젊지 않습니다. 아직 보이지 않는 교체가 필요합니다.

목록에서 가장 큰 배는 수륙 양용 선착장인 Whisby Island입니다.


36년 된 이 배는 흑해의 Sea Breeze에 참가했던 2016년에 활성 과정에서 마지막으로 목격되었습니다.

이러한 접근 방식은 미국이 새로운 선박을 건조하는 데 필요한 모든 것을 갖추고 있다는 사실에 의해 정당화될 수 있습니다. 최근 국내에서 벌어지고 있는 일들이 긍정적인 과정이라고 할 수 없기 때문일 것이다.

조선소 감축은 냉전의 '승리' 이후 군산복합체 전체를 감축하기도 했다. 아니요, 승리가 있었지만 수천 명의 전문가가 필요하지 않았기 때문에 분명히 pyrrhic으로 판명되었습니다. 결국, 상당한 수의 전함이 필요하지 않았으므로 설계자와 건조자도 필요하지 않았습니다.

그리고 모든 것은 어제가 아니라 클린턴 행정부에서도 민간 조선소가 일자리 부족으로 문을 닫기 시작하고 민간 산업이 군수 명령을 위해 로비하기 시작한 때부터 시작되었습니다.

그리고 효과가 있었습니다. 군함 설계는 해군 시스템 사령부인 NAVSEA의 성벽 내에서 완벽하게 처리되었지만 엔지니어링 및 설계 작업의 일부는 민간 상인에게 맡기기 시작했습니다. 이곳에서 그들은 Wasp UDC와 Ticonderoga 순양함과 같은 매우 괜찮은 함선을 위한 프로젝트를 만들었습니다.

저축은 모든 것에 큰 영향을 미쳤습니다. 그리고 오늘날 미국에서는 Nikolaev의 공장과 같은 기업이 해외에 남아 있지 않고 러시아에서와 거의 같은 열매를 거두고 있습니다.

그리고 미국인들은 모든 것이 제자리에 있는 것처럼 보이지만 그들이 원하는 품질은 아닙니다.

한편, “이웃의 dacha가 불에 타 버린 것, 사소하지만 좋은 것”이라는 원칙에 따라 우리는 기뻐할뿐만 아니라 미국 해군 산업의 모든 것이 이상적이지 않다는 사실을 말할 수 있습니다.

그러나 우리 업계에서 모든 것이 우리가 원하는 만큼 완벽하지는 않습니다. 부두, 산업 현장, 공장, 선박용 발전소의 부족과 같은 문제가 정확히 동일합니다.

미국에서 일어나고 있는 일이 우리에게 매우 유익하다는 사실에 대해 말하면, 미국 국가가 단지 끈기 있는 것이 아니라는 것을 기억할 가치가 있습니다. 예, 오늘날 Yankee는 수십 척의 항공모함과 순양함을 만든 것과는 거리가 멀고 전혀 같지 않습니다. 그러나 우리는 소련 시대와 같지 않습니다. 따라서 최선의 경우 미국의 문제를 고려할 때 오래된 선박을 패치하는 것이 아니라 새 선박을 건조하는 데 보낼 수 있는 시간이 어느 정도 남아 있다고 말할 수 있습니다.


1942년 미국인들이 어떻게 했는지. 그러나 우리는 2022년 모델의 러시아에서 시작해야 합니다.
105 댓글
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  1. +30
    31 1 월 2022 18 : 18
    함대에 문제가 있을 것입니다.
    사실, 전체 기사는 누군가의 진술, 문서 보고서를 기반으로 하며 실제로 그들은 68척의 현대식 Arleigh Burke급 구축함을 보유하고 있습니다.
    1. +11
      31 1 월 2022 19 : 06
      "누군가는 빈 양배추 수프를 가지고 있고 누군가는 작은 진주를 가지고 있습니다"
    2. +22
      31 1 월 2022 19 : 45
      제품 견적 : KKND
      함대에 문제가 있을 것입니다.

      핵심 문구!
      미군 조선을 위한 30개년 계획은 $147 야드에서 자금을 제공합니다. 특히, 핵잠수함 건조 비율이 연간 2척에서 3척으로 증가하여 전체 핵잠수함 수는 66척(2051 회계연도에는 최대 80척)으로 증가합니다. 전례 없는 속도로 일련의 프리깃 FFG62 건조 계획(4년부터 연간 2025척), 일련의 상륙함, UDC 및 핵 항공모함 건설 지속. 2026년부터 신규 SSBN SSBN826의 본격적인 건조가 시작되고 166년까지 최대 2051척의 무인 선박이 건조될 예정입니다. 앞으로 30년을 위한 함대 발전을 ​​위한 계획/전략이 있는데.. 그런게 있는데 그런게 있을까요..? 비교할 수 없는 것들.
      1. +13
        31 1 월 2022 20 : 02
        인용문 : Doccor18
        У 함대 발전을 ​​위한 계획/전략 30년 앞으로 예정되어 있습니다.
        오리와 우리는 계획을 꿈꾸고 있습니다 ... 그리고 XNUMX 년 동안 XNUMX ~ XNUMX 번 수정하기까지합니다 ... 그것은 단지 에이커의 계획 ... ? !!! 의뢰
        선박용 가스 터빈 엔진 빌딩 및 기어 조립 센터(손실된 용량을 대체하기 위해 Nikolaev에서), 생성되지 않습니다 ... ?! 분명히 필요하지 않습니까? 의지
        Taganrog의 상황은 ... ?! 누가 BNK 1 위를위한 현대 GAK를 만들 것인가 ... ?! 디젤 엔진 "D-500"의 Kolomna 라인 개발과 마찬가지로 .. ?! 필요하지 않습니다 ... ?!
        인용문 : Doccor18
        비슷한게 있는데 비슷한게 있을까요..?
        그냥 계획을 세워 국가의 이익을 위해 스탈린주의 속도로 실행하십시오., 이것은 -
        인용문 : Doccor18
        비교할 수없는 것들.
        1. +5
          31 1 월 2022 20 : 14
          인용구 : Vl Nemchinov
          그냥 계획을 세우고...

          따라서 일관된 해군 전략조차 없습니다. 그것으로부터 N 번째 수의 ​​힘과 수단이 필요하고 그 다음에야 계획이 나옵니다.

          인용구 : Vl Nemchinov
          국가의 이익을 위해 스탈린주의 속도로 실행하십시오.

          신이 그와 함께, 스탈린과 함께. 왜 지금은 그런 선전으로 사람들을 웃게 만드십시오.
      2. +1
        1 2 월 2022 00 : 23
        신규 SSBN SSBN826 건설

        내가 이해하는 한, 이것은 여러 개가 아닌 하나의 부수식 단위입니다.
        1. +2
          1 2 월 2022 08 : 07
          시리즈의 선두 함선입니다.
          1. +1
            1 2 월 2022 18 : 47
            원양 잠수함의 경우, 시리즈는 꼬리 번호가 아닌 리드 선박의 이름으로 참조됩니다.
      3. +1
        2 2 월 2022 14 : 58
        인용문 : Doccor18
        비슷한게 있는데 비슷한게 있을까요..?

        당신은 전 세계의 젖을 짜게 될 것이고 당신은 그러한 계획 / 전략을 갖게 될 것입니다 ....
        1. 0
          2 2 월 2022 15 : 13
          인용구: 친절한 라브렌티우스
          당신은 전 세계의 젖을 짜게 될 것이고 당신은 그러한 계획 / 전략을 갖게 될 것입니다 ....

          군대 발전에 대한 명확한 계획을 세우고 국가 발전 전략을 세우기 위해 "전 세계를 착유"하는 것이 정말로 필요합니까?
          1. +1
            2 2 월 2022 15 : 25
            인용문 : Doccor18
            군대 발전에 대한 명확한 계획을 세우고 국가 발전 전략을 세우기 위해 "전 세계를 착유"하는 것이 정말로 필요합니까?

            명확한 계획을 세우는 것만으로도 만족하시나요? 팽창식 보트로 선박을 대체할 계획이더라도?
          2. 0
            5 2 월 2022 22 : 46
            당신은 RF군의 발전 전략에 대한 정보를 받지 못했기 때문에 아무것도 없다고 굳게 확신합니까?
            1. 0
              5 2 월 2022 23 : 25
              제품 견적 : Divertsant
              RF 군대의 발전 전략

              그것은 국가의 해상 전략에 관한 것이었습니다. 그리고 서면으로 문서 형식으로 되어 있습니다. 다음과 같은 곳에서 읽을 수도 있습니다.
              III. 장기적으로 러시아 연방의 해양 활동 개발을 위한 주요 우선 순위
              ... 러시아 연방의 군사 및 국경 안보를 보장하는 수준에서 러시아 연방 해양 잠재력의 군사 구성 요소의 유지 및 개발, 연구, 개발 및 사용에서 러시아 연방의 국익 보호 세계 해양의 자원 및 해양 공간;
              전략적 비핵 억지력을 부여하기 위해 해군의 일반 해군 해군 그룹을 개발합니다.

              라고 쓰여있지만, 전략이 30년차라면 어떻게 "전략적 비핵억지력"을 확보할 수 있을지, 그리고 프리깃용 가스터빈(참고로 함대 표면 구성요소의 기초)은 생각하지 못했을 뿐 아주 오래 전, 디젤 엔진의 느린 생산과 어뢰 / 대어뢰 및 지뢰 방지 시스템의 문제에는 문제가 없으며 해군 항공에서 무슨 일이 일어나고 있는지 명확하지 않으며 길고 (때로는 매우 ) 선박 및 선박의 ​​건설 / 현대화 / 수리 기간 및 주요 프로젝트에 명백한 문제가있는 많은 새로운 프로젝트. 즉, 오랫동안 전략이 있고 그 구현은 최근에야 발견되었고 그 이전에는 또 다른 ...
    3. -5
      31 1 월 2022 22 : 46
      사실, 함대에 문제가 있다고 걱정한 미국 제독의 일주일 전 기사를 다시 말함) 로마, 프로필에서만)
      1. 0
        1 2 월 2022 17 : 40
        로만, 프로필에서만

        선박 수리가 문제입니다. 전시에 이 문제는 취약점이 될 수 있고 심지어는 치명적인 취약점이 될 수도 있기 때문에 이것은 큰 문제입니다.

        제XNUMX차 세계 대전... 몇 년... 네.
        다음은 완전히 똑같을 것입니다. 수년, 자원, 전선에서 수백만 명이 사망했습니다.
        아니, 날 믿어, 그렇게 될거야.
    4. 0
      1 2 월 2022 10 : 46
      사실, 이번에는 Sea Power의 함대와 Land Power의 함대를 비교할 필요가 없습니다!
      사실, 군사 예산의 크기 때문에이 두 가지를 비교하는 것은 의미가 없습니다!
  2. 글을 열심히 읽었는데 독자를 교육하는 스타일로 시작해서 객관적인 평가가 아닌 계속 작가님이 우리에게 절대적인 넌센스를 밀어붙이는군요. 모두가 작가를 예의 ​​바르고 섬세한 사람으로 보고 싶어하는 것 같습니다. 그리고 여기는 그렇지 않습니다. 하맘과 무례한 사람들은 아주 잘 산다.
    1. -11
      31 1 월 2022 19 : 52
      일반적으로 어떤 이유로 이들은 모욕이 주요 논거인 소위 "건배 애국자"입니다.
      감사합니다, 당신은 우리의 예의 바르고 깨달은 사람입니다. 의지
      작가는 종종 애국심이 부족하다는 비난을 받는다.
      글쎄요, 그는 그렇게 태어난 것 같습니다. "모든 냄비에 침을 뱉어라." 모든 질문에는 ++와 --가 있습니다. 그래서 그는 객관성의 전문가라고 말합니다. (--)의 편향이 있는 참입니다.
      죄송합니다. Channel One과 Zvezda가 좋은 점을 알려줄 것입니다. 응원 소스 아래에 긍정적 인 것이 필요하면 거기에 있습니다. 그런 전문가가 있습니다 (비웃지 않고 사실입니다). 그들은 그것을 매우 접근 가능하고 아름답게 만듭니다.
      그것도 의심스럽습니다.
      객관성에 대한 몇 마디. 이번 달에는 "uryashnye"에서 담즙이 직접 유출된 기사가 XNUMX건 있었습니다.
      말굽이 달린 장화를 신으세요. 당신은 우리 문화의 하나입니다. 더 정확할 것입니다.
      수상 및 잠수함의 현대화에 대해. 내가 왜 기뻐하지 않았는지 말하기는 어렵지만 분명히 사람들은 주제를 잘 이해하지 못합니다.
      정확히! 개가 묻힌 곳입니다! 의지 그러나 우리는 함대와 함대의 역사를 사랑하고 이해합니다.
      1. 0
        5 2 월 2022 22 : 48
        나는 지원한다 !!!
  3. +16
    31 1 월 2022 18 : 26
    물론 그들의 문제는 우리와 비교할 때 아무것도 아닙니다. 발전소 등의 생산도 있으며 실제로 우리나라에서 막 생겨나고 있습니다. 그러나 새로운 것을 만들고 구축해야합니다. 길은 걷는 자가 지배할 것이다.
  4. -20
    31 1 월 2022 18 : 26
    작가는 확실히 노력했다. Ilf와 Petrov의 가격을 인상했습니다. 그러나 이 기사는 해군 대학 졸업생들이 읽어야 합니다.
  5. +7
    31 1 월 2022 18 : 31
    현대의 "새" 선박에서 선체 금속이 종종 소련의 "노인"보다 더 나쁘다는 것을 알고 있기 때문에 이 기사는 전혀 관련이 없습니다.
    1. +18
      31 1 월 2022 18 : 39
      현대의 "신형" 선박에서 선체의 금속은 종종 소련의 "노인"보다 더 나쁘다는 것을 알고,
      30년 전 MIPT에서 빨간색 졸업장을 받은 제 동급생은 강제로 가게 주인이 되었고 꽤 성공적이었습니다(12명의 도시에 2개의 가게). 그는 주거용 건물의 지하실에 많은 상점을 배치했습니다. 그리고 그는 난방 플랜트의 현재 파이프의 품질이 좋지 않다고 지적했습니다. 새 것 같지만 30년 후에 새는 것 같습니다. 소련은 GOST를 준수했지만 물론 40-XNUMX 년 동안 계산되지 않았습니다.
      1. +9
        31 1 월 2022 20 : 08
        제품 견적 : Aviator_
        그는 주거용 건물의 지하실에 많은 상점을 배치했습니다. 그리고 그는 난방 플랜트의 현재 파이프의 품질이 좋지 않다고 지적했습니다. 새 것 같지만 2년 후에 새는 것 같습니다. 소련은 GOST를 준수했지만 물론 30-40 년 동안 계산되지 않았습니다.

        친애하는, 집의 배선은 아연 도금 파이프로 만들어졌으며 직경이 최대 2 "인 용광로 용접 (ChTPZ 및 TMZ)도 있습니다. 예, 벽이 두꺼웠고 주름없이 가열로 인해 구부러 질 수있었습니다. 이것은 파이프가 어닐링되었고 내부 응력이 없었다는 것을 의미합니다. 흐루쇼프에서 증기 가열 및 물 공급 파이프는 35 년 동안 서 있었고 여전히 서 있었을 것이지만 결정이 내려졌습니다 ....
        1. +1
          31 1 월 2022 20 : 11
          집의 배선은 아연 도금 파이프와 최대 2 "직경의 용광로 용접 (ChTPZ 및 TMZ)으로 만들어졌습니다.
          정보에 대해서 감사드립니다. 나는 더 이상 그녀와 함께 반 친구를 기쁘게 할 수 없습니다. 그는 2018년에 사망했습니다. 마음.
          1. +5
            31 1 월 2022 20 : 22
            제품 견적 : Aviator_
            정보에 대해서 감사드립니다. 나는 더 이상 그녀와 함께 반 친구를 기쁘게 할 수 없습니다. 그는 2018년에 사망했습니다. 마음.

            정보는 쓸모가 없습니다. 용광로 용접 공장은 비용으로 절단되어 수익성이없는 것으로 판명되었습니다. 바보 최대 800톤/년을 줄 수 있지만 페레스트로이카. 의뢰
        2. +5
          31 1 월 2022 20 : 47
          나는 여전히 난방이 있고 우리 집은 64 세입니다.
          1. 0
            7 2 월 2022 16 : 35
            그리고 그들은 무엇을 할 것인가? 소비에트 정부의 "내 마음을 다해 만든"(광고에서). (어떤 의미에서 사람들을 위해 한 건데....리리베팅한 게 아니다.) 이제 전기용접기에 파이프를 용접해서 팔았다. 5년 후(최대), 교체를 위해 환영합니다! 그리고 파이프 작업자와 공공 시설, 견실한 이익.
  6. +3
    31 1 월 2022 18 : 33
    오늘날 우리의 삶은 애국심과 상식 사이의 투쟁으로 특징지어집니다. 그리고 누군가는 선체의 절반이 교체 된 패치 된 "Shaposhnikov 제독"이 함대를 강화한 말할 수없는 "승리"이며 그렇게 할 권리가 있다고 믿습니다. XNUMX년 된 배가 그렇게 의심스러운 이득이라는 사실뿐만 아니라. 그러나 슬프게도 다른 사람들이 없을 뿐만 아니라 아직 예측되지도 않았습니다. 그리고 이것이 우리 시대의 현실입니다.

    바로 "+"입니다.
    1. -7
      31 1 월 2022 18 : 59
      인용구 : Knell Wardenheart
      바로 "+"입니다.

      나는 가입한다. 나는 다음과 같은 일부 모호한 의견에 끊임없이 "당혹스러워"합니다.
      제품 견적 : KKND
      함대에 문제가 있을 것입니다.
      사실, 전체 기사는 누군가의 진술, 문서 보고서를 기반으로 하며 실제로 그들은 68척의 현대식 Arleigh Burke급 구축함을 보유하고 있습니다.

      무슨 말을 하고 싶었어요? 러시아에 계속 문제가 있다고요? 예, 우리에게는 한 가지 문제가 있습니다. 국가 결정을 내릴 수없는 당국은 나쁜 댄서처럼 항상 사회주의, 묘소, 제재, 야당, 좌파 또는 연금 수급자 중 하나에 의해 방해받습니다. .. 경제발전 계획을 간단히 짤 수 없고, 부패를 막을 수 없고, 기후가 추운 나라에 따뜻한 조선소를 건설하는 방법을 모르는 지도부에 대한 불만은 단 한 건도 없습니다... 해결되지 않은 몇 가지 문제 수십 년간 ...
      이것은 또한 절대적으로 모든 것에 만족하는 clackers의 분리를 야기해야합니다. 모든 곳에서 그들은 "모든 무기"를 봅니다 ...
      여기서 로만은 문제를 설명했습니다. 좋은 제안이 어디 있습니까? 사실 아무도 선체를 효과적으로 보호하는 문제에 관심이 없는 이유는 무엇입니까? 왜 아무도 발전소를 만드는 문제에 대해 의아해하지 않았습니까?
      수조 루블이 나라에 숨겨져 있고 우리 엔지니어들은 과거의 설비를 복사 할 수도 없습니다 ... 우리는 그들이 무엇을하고 있는지 볼 필요가 있습니다. 바퀴나 증기 기관차를 재발명할 수도 있습니다.
      아니면 크렘린의 누군가가 무릎에서 일어나는 새로운 방법을 발명하여 지속적으로 어깨에 무게를 가하고 있습니까?
      ==========
      좋아요... 우크라이나로 돌아갈 시간입니다. 두 시간 동안 그녀에 대한 새로운 소식은 전혀 인쇄되지 않았습니다.
      1. 0
        31 1 월 2022 19 : 04
        우리에게는 단 하나의 큰 문제가 있습니다. 그러나 20년이 넘도록 그들은 여전히 ​​그것을 이해하지 못합니다. 우리는 너무 큰 욕망에 비해 너무 작은 경제를 가지고 있습니다.
        우리는 장난감 가게에서 500루블을 가지고 뛰어다니는 작고 가난하지만 버릇없는 소년과 같습니다. 그의 위시리스트를 손에 넣고 장기 라인과 지속 가능한 욕망에 중점을 두어 의도적 인 축적을 의미합니다.
        1. +7
          31 1 월 2022 19 : 13
          인용구 : Knell Wardenheart
          우리에겐 딱 하나의 큰 문제가 있지만 20년이 넘도록 그들은 여전히 ​​상위권에서 그것을 이해하지 못하고 있습니다.

          나는 당신이 러시아에 살고 있지 않다고 가정합니다.
          우리에게는 해가 갈수록 악화되는 한 가지 문제가 있습니다. 바로 BRAUD, CYNIC THEFT!!!
          이제 POPULATION EXTINCTION이 추가됩니다. 국가는 잔존 원칙으로 발전할 수 없다...
          1. -4
            1 2 월 2022 08 : 20
            첫째, 1 년대 국가에서 출생률이 90이었고 이제이 세대가 가임기에 들어갔다면 물론 특별한 출생률은 없을 것입니다. 그리고 이것을 이해하지 못하고 출생률에 대해 연간 출생 / 사망으로 말하면, 침묵하는 것이 낫습니다. 수치를 당하지 않을 것입니다.

            절도에 관해서는 러시아 연방에서 키예프의 현실을 도발할 필요가 없습니다. 러시아에서 절도는 과거에도 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 그러나 이 절도는 개별적이며 당신과 같은 국가적 아이디어가 아닙니다.
        2. +11
          31 1 월 2022 19 : 58
          인용구 : Knell Wardenheart
          우리는 작고 가난하지만 버릇없는 소년처럼 ... 500 루블을 가지고 ...

          그리고 매일 11만 바. 석유 및 연간 700억 입방 미터. m.천연 가스, 30야드 이상(또한 외국)에 대한 금속 공급과 같은 양의 귀금속, 15야드의 화학 물질(주로 비료), 곡물에서 13-홀수 야드 및 기타 농산물 등 , 그렇지 않으면 예, 500 루블입니다. 우리는 모든 것을...
          1. +6
            31 1 월 2022 20 : 41
            물론 그렇습니다. 그러나 여기서 우리가 우리 자신을 상상하는 척도를 언급할 가치가 있습니다. 그리고 우리는 자신이 지구의 두 번째(그래, 세 번째) 초강대국이라고 상상합니다. Anglo-Saxon 아키텍처에 대한 일종의 대안입니다. 글쎄, 모든 것에 대해, 모든 것에 대해 - 4조. GDP의 달러(PPP). 중국은 24명, 미국은 21명이다. 그런 것들 .. 예, 지금은 500 루블입니다.
            1. +7
              31 1 월 2022 20 : 52
              인용구 : Knell Wardenheart
              그리고 우리는 자신이 지구의 두 번째(그래, 세 번째) 초강대국이라고 상상합니다.

              물론 경제학에서는 그렇지 않다. 더 이상 아무도 생각하지 않는 것 같습니다. 그리고 군사 계층에서 - 결국, 그대로입니다. 소련의 기술적 백로그는 수십 년 동안 자신있게 상위 XNUMX위 안에 머물 수 있게 해줍니다.
              경제에 관해서는 다시 빠른 발전을위한 모든 것이 있습니다. 가장 작은 것-애국 관리를 제외하고는 ...
              1. -2
                1 2 월 2022 08 : 27
                군사 계층에서 러시아는 소비에트 규모와 군대가 지구 전역에서 싸울 준비가되어 있다고 주장하지 않습니다. GDP는 루블 환율이 비정상적으로 낮고 러시아 연방의 실제 생활 수준은 훨씬 높습니다. , 인구 가 루블 로 주요 상품 을 지불 하기 때문입니다 . 글쎄요, 중국, 중국이 말하는 것처럼 정말 많은 사람들이 있다면, 24대 4로 중국은 단지 큰 것으로 판명되지만 매우 가난한 나라인 러시아를 배경으로 합니다.
                1. +2
                  1 2 월 2022 09 : 37
                  안녕하세요. hi
                  제품 견적 : EvilLion
                  중국은 크지만 매우 가난한 나라인 러시아를 배경으로 합니다.

                  제 생각에는 중국을 인구가 많은 나라라고 부른 사람은 아무도 없었습니다. 중국에는 러시아 전체 인구보다 큰 중산층인 억만장자가 많고, 오랫동안 러시아 평균 수준에도 도달할 수 없는 수억 명의 억만장자가 있다.
            2. +1
              1 2 월 2022 17 : 25
              인용구 : Knell Wardenheart
              그리고 우리는 자신이 지구의 두 번째(그래, 세 번째) 초강대국이라고 상상합니다. Anglo-Saxon 아키텍처에 대한 일종의 대안입니다. 글쎄, 모든 것에 대해, 모든 것에 대해 - 4조. GDP의 달러(PPP). 중국은 24명, 미국은 21명이다. 그런 것들 .. 예, 지금은 500 루블입니다.

              ... 하지만 우리는 최후 통첩을 제출할 수 있습니다
          2. -1
            1 2 월 2022 08 : 23
            참고로 러시아는 사우디아라비아만큼의 석유를 생산하고 있고 인구가 7배나 적고 과학도 없고 불편한 지형도 없고 러시아가 가지고 있는 지출 항목이 많다.

            물론 30야드를 레몬 140개로 나누면 200인당 XNUMX개가 조금 넘습니다. 년에. 어쩐지 더 이상 재미가 없다.
            1. +8
              1 2 월 2022 09 : 51
              제품 견적 : EvilLion
              러시아는 사우디아라비아만큼의 석유를 생산하지만 인구는 7배 적습니다.

              사우디 아라비아의 인구는 러시아보다 4배 미만입니다.
              하지만 그게 요점이 아닙니다.
              러시아 중앙 은행의 데이터에 따르면 국제 수지의 경상 계정은 즉시 3,3배 증가하여 120,3년 36억 달러에서 2020억 달러로 사상 최대치를 기록했습니다. 지난해 수출과 수입이 모두 늘었지만 전자가 후자를 크게 앞질렀다. 따라서 러시아는 수출로 489,8억 달러(47% 증가)를 얻은 반면 수입에 303,9억 달러(27% 증가)를 지출했습니다. 이 수치의 차이로 인해 120,3억 달러의 기록적인 경상수지 흑자가 발생했습니다.

              나라에 돈이 없다, 저것이 없다는 말이 있을 뿐... 하지만 실은 각종 저축·안정자금에 돈, 어마어마한 돈이 합산돼 있다. 그들은 일하지 않는다. 그러나 주요 "안정 기금"은 국가의 산업 및 과학 발전입니다.
              제품 견적 : EvilLion
              물론 30야드를 레몬 140개로 나누면 200인당 XNUMX개가 조금 넘습니다. 년에. 어쩐지 더 이상 재미가 없다.
              네, 아주 원시적입니다.
              한 대형 쇼핑센터에 Krupp의 강철 표시가 있는 에스컬레이터가 있습니다. 4만톤의 값싼 철강재를 수출하면서 고가의 제품을 사려면... 무슨 소용인가?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -3
        31 1 월 2022 22 : 59
        "알았어 ... 우크라이나로 돌아갈 시간이야. 두 시간 동안 그것에 대해 새로운 것이 인쇄되지 않았습니다 ...".
        글쎄요. 그것은 Nikolaev가 기억한 것입니다.
      4. -6
        1 2 월 2022 08 : 17
        맞습니다. Kievisho의 안뜰로 나가서 러시아를 내버려 두십시오.
      5. +1
        2 2 월 2022 15 : 06
        제품 견적 : yuriy55
        예, 우리에게는 한 가지 문제가 있습니다. 국가 결정을 내릴 수없는 당국은 나쁜 댄서처럼 항상 사회주의, 묘소, 제재, 야당, 좌파 또는 연금 수급자 중 하나에 의해 방해받습니다. .

        당신은 우리 나라가 많은 수의 방해를 받고 있다는 생각을 인정합니다. yuriy55 나라에서?
    2. +9
      31 1 월 2022 19 : 42
      인용구 : Knell Wardenheart
      오늘날 우리의 삶은 애국심과 상식 사이의 투쟁으로 특징지어집니다. 그리고 누군가는 선체의 절반이 교체 된 패치 된 "Shaposhnikov 제독"이 함대를 강화한 말할 수없는 "승리"이며 그렇게 할 권리가 있다고 믿습니다. XNUMX년 된 배가 그렇게 의심스러운 이득이라는 사실뿐만 아니라. 그러나 슬프게도 다른 사람들이 없을 뿐만 아니라 아직 예측되지도 않았습니다. 그리고 이것이 우리 시대의 현실입니다.

      바로 "+"입니다.
      ... 글쎄, 꽤 ...(!) 의지
      너랑 로만이 객관성에 대해 얘기하니까...?! 윙크하는 첫째로 아무리 나이가 들어도나이에 따라) 동일한 "Shaposhnikov"이지만 현대화 후 (UKKS 및 PU "Uranov"추가) 그는 공격 능력을 크게 향상 시켰으며 이것이 사실입니다. (!). 물론 최소한 Calm-1로는 방공능력을 강화할 수 없는 것이 아쉽긴 한데... 가격과 시기에 대한 문제가 있을 수 있다. ?! (나는 모른다.).
      둘째로: 태평양 함대용 이것은 지금 진정한 부스트입니다, 첫 번째 22350은 2025-26년 이전에 도착할 것이기 때문에 (!) 그리고 이것은 또한 사실(!).
      결국, 현재 vtyuhivayut - 20380이 무엇인지 자세히 살펴보십시오. (?!) 초계함, 그 자체로, - Klimov가 말했듯이, - "전쟁이 없을 것이다 !! "
      그리고 세 번째로, 우리는 가능성을 정직하게 인정합니다. "새로운" GAK "Zarya 3.3(호위함 22350용), 내가 아는 한 잠수함 탐지에서 소련의 능력보다 훨씬 창백하다" Polynom "!!. ... 그리고 "Polynom"과 같은 강력한 GAK를 출시할 가능성 " 또는 "Zvezda-2"( "Chabanenko"에서와 같이)는 이제 복구할 수 없게 손실되었습니다. Lugansk 지역의 Krasny Luch 시에 공장, 거의 존재하지 않는(!), 그리고 요소 베이스도 (소련의 이 SAC), 이제 가져갈 곳이 없습니다 ... Taganrog "Dawn"의 제품은 멀리 떨어져 있습니다 ...

      이제 질문은 BOD 1155의 현대화가 특히 태평양 함대에 의미가 있습니까?그리고 22350s의 건설 속도를 감안할 때 현재 ? !!! , 또는 20380s에 만족하게 하십시오 ... ? !! 갑자기 그들은 운이 좋고 적의 잠수함이나 항공기와 실제 충돌하기 전에 실제로 그럴 필요가 없습니다. ? !! hi
      그리고 여기 -
      제품 견적 : yuriy55
      왜 아무도 발전소를 만드는 문제에 대해 의아해하지 않았습니까?
      정말 좋은 질문 (!) 예
      1. +3
        31 1 월 2022 20 : 46
        그리고 모든 것이 괜찮지 만 극동에서 태평양 함대의 상대는 세계 최초의 함대 (적어도 품질면에서)와 상당히 현대적인 일본 함대입니다.
        아니요, radechonek, 최소한 이 방어 능력을 유지하게 되어 기쁩니다. 하지만 ... 하지만 언제까지 패치를 적용할 예정입니까? 향후 20년 동안의 함대 건조를 보여주는 상당히 합리적인 기사가 이미 있었습니다(잠수함의 경우 확실히 그랬습니다). 그리고 수영을하는 모든 "Shaposhnikov"는 앞으로 20 년 동안 가슴을 바퀴처럼 유지합니까? 우울하다, 우울하지 않을 수 없다.
        D-Day에는 다시 준비가 되지 않을 수 있습니다. 언제나처럼.
        1. +2
          31 1 월 2022 21 : 59
          인용구 : Knell Wardenheart
          그리고 모든 것이 괜찮지 만 극동에서 태평양 함대의 상대는 세계 최초의 함대 (적어도 품질면에서)와 상당히 현대적인 일본 함대입니다.
          더욱 (!), 그를 저항 20380m 대안에서 1155은 훨씬 더 자살적입니다(!).
          인용구 : Knell Wardenheart
          하지만 패치를 얼마나 오래 넣을 것입니까?
          대규모가 있을 때까지 만들어지다 / 건설되다 적어도 선박 22350보다 약하지 않습니다 ... (!).
          개인적으로, 나는 현대적인 무기 시스템을 위한 프로젝트 11560의 디지털화를 환영합니다(USC와 UEC가 약 70년 전에 말을 더듬은 새로운 행진 가스터빈 엔진, M-90FRU 및 애프터버너 M-22350FR의 발전소 아래). ), 그러나 지금까지이 발전소에 대해 모두가 침묵했습니다 ....) 또는 XNUMXM이되게하십시오 (Rakhman과 Borisov가 장대하게 말했듯이 ... ??!!! 하지만 .... 역시, 침묵 ... ?!
          인용구 : Knell Wardenheart
          그리고 수영을하는 모든 "Shaposhnikov"는 앞으로 20 년 동안 가슴을 바퀴처럼 유지합니까?
          하지만 당신은 볼 더 실제 지금은 대안 ?!. "Vinogradov"의 현대화가 "Shaposhnikov"의 현대화보다 빨랐다면 좋았을 것이고 "Shtil-1"의 방공을 강화하고 싶지만 ... 우리는 보게 될 것입니다. (?!).
          .
          인용구 : Knell Wardenheart
          우울하다, 우울하지 않을 수 없다.
          동의하다 (!), 그러나 실제로는 22350M의 연속 건조에 들어갈 때까지(지금까지 USC에서 제안한 유망한 호위함/구축함 프로젝트라고 하자. 토론의 편의를 위해), 교착 상태에서 더 빠르고 더 현실적인 방법을 확인/제안할 수 있습니다. BNK 1랭크의 상황 태평양함대에서...?! 의뢰
          아니면 나와 이 사이트의 다른 많은 방문자가 현재 상황에 만족한다고 생각하십니까? ? !! 발전소의 마모 한계가 아닌 "Varyag"도 있습니다 ...

          그러한 상황에서 벗어나기 위한 옵션 중 하나로(그 상황), 다음과 같은 조치:
          옵션 1). 해군의 큐레이터에게 / 또는 군산 단지, (정말 어떻게 말해야 할지 모르겠어) 특별한 통제를 할 것입니다 "D-500" 제품군의 새로운 디젤 엔진 생성, 콜롬나 공장(!)... 제안된 12SD-500(각각 8000hp) 형식은 어디에 있습니까? "네 쌍둥이" (비유로 DDA-12000, 코르벳 20380용), 11664(Zelenodolsky PKB Ave. 따라), 2에서 8 UKKS, SJSC "Zarya-2", BUGAS, SAM "Shtil-1", 레이더(Positive / Monument / Monolith) 등 , 너무 비싸지 않고 동시에 20380처럼 무력화되지 않도록 ...
          옵션 1-A) 동시에, 같은 위치(12000 hp용) 20SD-500(또는 그들이 제안한 것 ... 라벨링에 실수를 할 수 있습니다. 죄송합니다), 옵션 2.
          옵션 2), 해 "가스터빈 쿼드" 지금까지 70M의 대량 생산이 시작되기 전에 M-22350FRU는 실제로 어디에서나 사용되지 않았지만 NPO Saturn에 의해 이미 인증되고 대량 생산 준비가 된 것으로 알려져 있습니다.
          GEM "예리한" GEM과 유사한 원칙에 따라 ... (!). 이 모든 것은 VI에서 약 12441-2900톤의 "Thunder" 유형 3400 호위 프리깃 프로젝트를 위한 것입니다. 30노트로 가속할 수 있다면 "각각 12000 마력을 내는 콜롬나 디젤 엔진 XNUMX개.", (설명된 옵션 1-a, 더욱 바람직합니다(!)...
          그러나 아아, 지금까지 우리는 그러한 방향으로의 어떤 조치도 보지 못했습니다 .... 물론 유감입니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          D-Day에 우리는 다시 준비되지 않을 수 있습니다
          글쎄, 20380에서 그것은 확실히 ...
          1. +2
            1 2 월 2022 18 : 58
            hi 블라디미르 인사.
            그러나 나는 반대해야 한다.
            인용구 : Vl Nemchinov
            개인적으로, 나는 현대 무기 시스템을 위한 프로젝트 11560의 디지털화를 환영합니다(USC와 UEC가 약 70년 전에 말을 더듬은 새로운 행군 가스터빈 엔진, M-90FRU 및 애프터버너 M-XNUMXFR의 발전소 아래). ),

            이 프로젝트에 대한 당신의 헌신을 알고 있지만 현재 상황에서는 유토피아입니다. 특히 그러한 발전소의 계산에서. 경제적이지 않을 뿐만 아니라 양쪽 샤프트에 토크 분포가 있는 복잡한 여행용 기어박스를 구성해야 합니다 ... 오늘날 업계에서 이러한 위업을 수행할 가능성은 거의 없습니다(기존 기어박스에 탐닉하지 않음) , 그리고 그런 발전소는 소음을 내며 끔찍할 것입니다. 어떤 종류의 대잠전이 있습니까? 의뢰
            그렇습니다. 그리고 다시 동물원을 만드는 것은 가치가 없습니다. 태평양 함대를 위해 전체 코르벳 세트가 주문되었으며 그 중 절반은 이빨이 없다고 부를 수 없는 프로젝트 20385가 될 것입니다. 최적이라고 할 수는 없습니다. 너무 비싸지 만 대잠 분리가 20380과 20385 사이에 균등하게 분할된다면 적어도 어떻게 든 PLO 20380에서 문제를 수정하고 이빨이 없을 것입니다.
            그리고 근거리 지역의 PLO에 대해 Super-Karakurt 프로젝트는 이미 제안되었으며 20380, UKKS(최대 1300개), Packet-NK, Pantsir, BUGAS의 발전소와 함께 시리즈로 진행될 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 그러한 코르벳이 생산에 들어가면 BMZ MPK 선택 문제를 해결할 수 있습니다. 1500 - 12 톤의 VI로 약 XNUMX 억 루블 (XNUMX "Karakurt")이 소요됩니다. 그리고 Pella와 Zelenodolsk는 태평양 함대를 위해 아무르 조선소를 만들 수 있습니다. 또한 프로젝트가 준비되면 이미 주문한 "Karakurt" 대신 ASZ를 즉시 배치할 수 있습니다. "Super-Karakurt"는 "two in one"이 되고 충격 작업에 훨씬 더 잘 대처할 수 있기 때문입니다. VI 무기를 사용할 때 점수를 매겨 내항성이 향상되고 제한이 줄어듭니다.
            인용구 : Vl Nemchinov
            이 모든 것은 VI에서 약 12441-2900 톤의 "Grom"유형 3400 호위 호위함 프로젝트를위한 것입니다.

            그러나 이것은 전혀 필요하지 않을 것입니다. 겨우 숨쉬는 우리 조선소에 이렇게 다양한 주문으로 과부하가 걸리지 않도록 하기 위해서입니다. 그들은 같은 유형이지만 시리즈를 가질 것입니다. 그들은 약하고 그러한 다양성을 가질 수 없기 때문입니다.
            그러나 호위 호위함 및 PLO 호위함(SSBN의 전투 배치 지역 및 Kuril 능선 해협 지역에서의 장기 서비스용) 문제를 해결하기 위해 외부 도움 없이는 할 수 없습니다. 지난 8년간의 잃어버린 시간을 가능한 한 빨리 만회해야 하기 때문입니다.
            그리고 그러한 도움은 우리의 필요에 맞게 재설계된 프로젝트 054A를 통해 중국 조선소로부터 받아들일 수 있습니다. 조치는 강제적이지만, 측면에서 선박을 주문하지 않고는 부족한 선박으로 함대를 빠르게 포화시킬 수 없습니다. 따라서 중국에서는 8A(rus) 프리깃 054척, UDC 유형 071척을 주문합니다. XNUMX 및 통합 공급 선박(그들은 꽤 잘 나온 것 같습니다), 나는 그것이 필요하고 정당하다고 생각합니다.
            그리고 바로 주문하셔야 합니다.
            그리고 우리의 주요 조선소는 현재 22350번째 UKKS(8셀)와 64배의 미사일 방어 시스템으로 설계 중인 22350M 구축함 시리즈의 대규모 건조에 참여해야 합니다. XNUMX.
            Amur 조선소는 이미 건설(6개 유닛 22350M)로 문제를 해결하기로 결정했으며 최근 USC와 모스크바 지역의 위원회가 이 목적을 위해 공장을 검사했습니다. Admiralty, Severnaya Verf 및 Yantar도 이 프로그램에 당황해야 합니다.
            그리고 물론 22350과 22350.1의 완성.
            그러나 모든 것은 여전히 ​​리드미컬하고 제 시간에 발전소에 발전소를 공급할 수 있는 업계의 준비 상태에 달려 있습니다.
            그리고 모든 것이 작동하고 1순위 선박을 함대에 공급하기 시작할 때까지 기다리는 동안 해외 주문을 차단해야 합니다. 중국에서(어쨌든 다른 곳이 없기 때문입니다).
            그리고 더욱이 그것은 우리가 하나의 적이 있고 통일된 서구에 대항할 수 없는 현대적인 상황에서 할 가치가 있습니다.

            ... 음, 선박용 디젤 엔진에 대한 우리의 문제는 원칙적으로 해결되지 않기 때문에 국내 조선은 절대 불가능합니다 ... 리버스 엔지니어링으로 돌아갈 것을 제안합니다. 그리고 적의 제재에 신경 쓰지 마십시오.
            1. 0
              1 2 월 2022 22 : 57
              제품 견적 : 베이 어드
              블라디미르 인사.
              그러나 나는 반대해야 한다.

              인사, 비탈리 hi . 이것이 세상이 돌아가는 방식이다 (!). 의견이 항상 같을 수는 없습니다. 눈짓 그리고 괜찮습니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              인용구 : Vl Nemchinov
              개인적으로, 나는 현대 무기 시스템을 위한 프로젝트 11560의 디지털화를 환영합니다(USC와 UEC가 약 70년 전에 말을 더듬은 새로운 행군 가스터빈 엔진, M-90FRU 및 애프터버너 M-XNUMXFR의 발전소 아래). ),

              이 프로젝트에 대한 당신의 헌신을 알고 있지만 현재 상황에서는 유토피아입니다. 특히 이러한 발전소 측면에서 . 경제적이지 않을 뿐만 아니라 이를 위해 복잡한 섀시 기어박스를 구성해야 합니다. 두 샤프트의 토크 분배로 ... 오늘날 업계가 그러한 위업을 수행할 가능성은 거의 없습니다(기존 기어박스에도 탐닉하지 않음). 예, 그러한 발전소는 소음을 낼 것입니다. , 어떤 종류의 대잠전이 있습니까?
              ? !! 그것이 어떻게 ?! 죄송합니다. 하지만 이것이 정확히 그들이 새로운 22350M에 대해 계획한 것입니다(VI 순서로 8000 톤), 그리고 그것에는 분명히 복잡한 기어 박스가 없으며 소음이 발생합니다. ?! 빌레이 , 하지만 디지털화된 11560(아마도 그것을 감소 11에서 8.5 또는 9 kt.), 그녀는 이미 소음을 낼 것입니다. ? !! 또는 감속기를 만드는 것이 더 어려워질 것입니다. ? !!. 그리고 가장 중요한 것은 (!), 정말 더 쉽습니다(더 가볍고 저렴하게), 성공적으로 오래되고 잘 개발된 프로젝트를 디지털화한 다음 축소/축소, 또는 새로운 22350M 생성 ?! 의뢰

              제품 견적 : 베이 어드
              : 태평양 함대를 위해 전체 초계함 세트가 주문되었으며 그 중 절반은 이빨이 없다고 할 수 없는 프로젝트 20385가 될 것입니다. 최적이라고 할 수 없습니다. 너무 비싼
              약한 GEM(느린 (!).
              제품 견적 : 베이 어드
              그러나 대잠 분리의 구성이 20380과 20385가 같으면 적어도 어떻게 든 PLO 20380에서 문제를 수정하고 이빨이 없을 것입니다.
              낭비의 냄새... ?! 윙크하는
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 근거리 지역의 PLO에 대해 Super-Karakurt 프로젝트는 이미 제안되었으며 20380년부터 발전소와 함께 시리즈로 진행될 수 있습니다.
              그리고 그는 이미 ?!. 아니면 당신의 (Kolomensky) "D-500x"의 출시를 끝내는 것이 더 빠를 수도 있습니다(유형 12SD-500 각각 8000 hp) 및 거의 완료된 프로젝트 11661 - 11664(그 중 일부는 MTU 디젤 엔진에 대해 계산되었으며 심지어 저출력) .... ? !!. 의지 아니면 다를 것입니다... -
              제품 견적 : 베이 어드
              예, 동물원을 다시 사육하는 것은 가치가 없습니다.
              ...?! 즉 '뉴카라쿠르트'는 동물원이 아니다. (!)하지만 "치타"인 경우 그 다음에 네 ... ?!! 뭐
              제품 견적 : 베이 어드
              그러나 호위 호위함 및 PLO 호위함(SSBN의 전투 배치 지역 및 Kuril 능선의 해협 지역에서 장기 서비스의 경우) 문제를 해결하기 위해 외부 도움 없이는 할 수 없습니다.
              빌레이
              제품 견적 : 베이 어드
              프로젝트 054A로 중국 조선소의 도움을 받을 수 있습니다.
              그리고 이것은 동물원이 아닙니다. (?!), 그리고 그들의 "천둥"보다 훨씬 낫습니다(12441 12000마력에서 시리즈의 디젤 "D-500") ... ? !!. 아니면 국방예산에서 산업과 조선소에 돈을 쏟아 붓는 것이 중국의 금과 외환보유고를 보충하는 것보다 여전히 나을 수도 있습니다 ... ? !! 뭐
              제품 견적 : 베이 어드
              그러나 이것은 전혀 필요하지 않을 것입니다 - 우리의 간신히 호흡하는 조선소에 이렇게 다른 주문으로 과부하가 걸리지 않도록 하기 위해서입니다.
              나는 당신이 여기서 농담을하고 있기를 바랍니다. ? !!
              Pella and Sea: 오래된 "Lightning" 및 Gadfly를 폐기하기 전에 1/1의 비율로 업데이트하기 전에 RTO(동일한 "Karakurt")를 천천히 생성할 수 있습니다. ,
              "Zaliv" 및 "Yantar": TFR / 프리깃, (누구에게 익숙하다) 22350 및 12441 "Thunder"를 입력하고 BDKashki를 ...
              "북부 조선소"(그리고 나중에 그리고 "발트해" 장소가 쇄빙선에서 해방됨에 따라), 그러면 EMints가 될 것입니다 ... * 새로운 무기 시스템의 경우 22350M 또는 11560) ...
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 물론 완성된 22350과 22350.1
              여기에서 이의 없이 (!). 예
              제품 견적 : 베이 어드
              그러나 모든 것은 여전히 ​​리드미컬하고 제 시간에 발전소에 발전소를 공급할 수 있는 업계의 준비 상태에 달려 있습니다.
              나는 동의한다 (!). 산업가가 D-500 디젤 라인 출시를 가속화하는 데 집중하지 않으면 가까운 장래에 새 엔진이 나타나지 않을 것입니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 모든 것이 작동하고 해군에 1순위 함선을 공급하기 시작할 때까지 기다리는 동안 해외 주문을 차단해야 합니다. 중국에서
              아니 정말 (!) 아니 , 이들 중 더 나은 부분 지금 Kolomna에 돈을 붓습니다. 그러면 반환이 더 빠르고 소유하게 될 것입니다. !!!. 예 .
              그렇지 않으면 우리는 -
              제품 견적 : 베이 어드
              글쎄, 선박용 디젤 엔진에 대한 우리의 문제는 원칙적으로 해결되지 않기 때문에, 그리고 그것들이 없으면 국내 조선은 결코 ..
              hi
              예, 그리고 그 "해양 가스터빈 엔진 빌딩 및 기어박스 센터", Zarya-Mashproekt의 Nikolaev 능력과 유사하게, 제 생각에는 사실을 생성하는 것이 필요합니다 (!). 그렇지 않으면 "NPO Saturn"이 단독으로 조선 프로그램을 수행하지 않습니다. 거기에서 항공기 엔진에 우선 순위가 주어지며 방향은 그 부분에서 더 ... 윙크하는
              1. -1
                2 2 월 2022 00 : 30
                인용구 : Vl Nemchinov
                ??!! 그 방법?! 미안하지만 그것은 정확히 그들이 새로운 22350M(VI에서 약 8000톤)에 대해 계획한 것이고, 그것에는 복잡한 기어박스가 없고 소음이 나지 않을 것입니다?! , 하지만 디지털화된 11560에 적용하면

                나는 당신의 용서를 구합니다. 나는 그를 "치타"로 착각했습니다 ... 그리고 M70FRU와 M90FR의 터보 커플 (하나)과 두 샤프트의 토크 분배로 ... 나는 이미 아프다고 느꼈습니다. 의뢰
                11560은 오래된 프로젝트이며 아무도 그것을 되살릴 수 없으며 예비 설계가 이미 승인되었으며 22350M에 대한 기술 설계가 준비 중이며 6 셀이 아니라 8 UKKS에서 준비 중입니다! 허리에 두 개의 추가 UKKS "Redut" 블록(격납고 앞), 두 대의 헬리콥터 ... 64과 동일한 레이더 및 항공 전자 콤플렉스. 이 짐승은 적어도 충격 무기의 구성인 "버크"보다 더 끔찍할 것입니다. 그들은 그것을 만들 것입니다. 그리고 동시에 여러 조선소에서 동시에. 발전소가 있는 산업만 망하지 않았다면.
                그리고 PLO 호위함(호위함)과 같은 덜 가치 있는(그러나 덜 중요한) 프로젝트로 업계를 산만하게 하지 않고 조선소를 이끌기 위해 일련의 수정된 054A를 주문할 것을 제안합니다. 그것은 훨씬 더 빨리 밝혀지고 저녁 식사를위한 숟가락으로 판명 될 수 있습니다.
                개선(재작업)에는 다음이 포함되어야 합니다.
                - 48셀(탱크 위)의 UKKS "Shtil" 대신 2~4 UKKS가 설치됩니다. UKKS의 수는 코에 트림이 없도록 무게 분포에 따라 다릅니다. 그러나 이것은 20380에서 podkilny GAS의 큰 전구를 도울 수 있습니다.
                - 허리에 대함 미사일 발사기가 기울어 진 곳에 단거리 UKKS "Redut"이 설치됩니다. 20380과 동일한 미사일 세트이지만 BC는 더 큽니다.
                - 양쪽에 두 개의 "듀엣",
                - 일반 TA 대신 "Package-NK",
                - 업그레이드된 BOD에서와 같은 레이더의 구성.
                또한 중국인은 선체 + 발전소 + 일반 선박 포화만 건설할 것입니다. 그리고 그들은 블라디보스토크에서 완료/무장해야 합니다 - 블라디보스토크 조선소의 벽과 (아마도) Primorye에 있는 아무르 조선소의 장비 시설에서. 따라서 우리는 중국 산업에 많은 투자를 하지 않을 것입니다. 그러한 호위함 비용의 최대 70%가 우리에게 남아 있을 것입니다.
                이러한 호위함의 비용은 약 400억 달러입니다. 미소 이것은 우리 산업이 최소 280억 XNUMX천만 달러를 얻을 수 있음을 의미합니다. 배마다.
                제 생각에는 좋은 일정입니다.
                그리고 이것은 가능한 한 빨리이 클래스의 선박으로 함대를 포화시키기 위해 정확하게 차단됩니다.
                다양성에 대해서도 걱정하지 마십시오. 현재 알몸인 태평양 함대를 위해 특별히 이 8척의 프리깃을 주문하는 것이 좋습니다. 다른 함대에는 의미가 없습니다. 건설 중인 22350 및 3 11356에 충분할 것입니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                제품 견적 : 베이 어드
                : 태평양 함대를 위해 전체 초계함 세트가 주문되었으며 그 중 절반은 이빨이 없다고 할 수 없는 프로젝트 20385가 될 것입니다. 최적이라고 할 수도 없습니다. 너무 비쌉니다.
                나는 약한 발전소로 추가 할 것입니다 (느림

                예, 물론입니다. 이것은 환상적으로 높은 가격 이후의 주요 단점입니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                제품 견적 : 베이 어드
                그러나 대잠 분리의 구성이 20380과 20385가 같으면 적어도 어떻게 든 PLO 20380에서 문제를 수정하고 이빨이 없을 것입니다.
                낭비의 냄새가...?!

                이것은 강제 조치입니다. 단순히 더 이상 구축할 것이 없었습니다. 러시아 연방이 독자적으로 건조할 수 있었던 유일한 군함. 다른 것을 위한 엔진은 없었습니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 근거리 지역의 PLO에 대해 Super-Karakurt 프로젝트는 이미 제안되었으며 20380년부터 발전소와 함께 시리즈로 진행될 수 있습니다.
                그는 이미 존재합니까? 또는 귀하의 (Kolomensky) "D-500x"(각각 12 hp의 유형 500SD-8000)의 생산을 완료하고 이미 거의 완료된 프로젝트 11661 - 11664(

                아아, 디젤 엔진 자체뿐만 아니라 기어 박스에도 존재하지 않는 발전소에 의존하는 것은 무모합니다. Super-Karakurt 프로젝트에서는 사용 가능한 구성 요소만 사용되었습니다.
                - 20380의 보석,
                - 길쭉한 (비늘이있는) 몸체 "Karakurt",
                - 12개 셀(또는 최대 16개)에 대한 UKKS,
                - "패키지-NK",
                - "쉘-M",
                - 버그,
                - 총 ,
                - RLC
                모든 구성 요소는 일련의 작업을 거쳐 업계에서 생산됩니다.
                그리고 Pella와 Zelenodolsk에서 그런 가벼운 코르벳을 만들 수 있습니다. 그리고 태평양 함대를 위한 아무르 조선소에도 있습니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                "D-500x"(유형 12SD-500, 각 8000hp)

                우리는 이러한 미래 엔진에 대해 8-10년 동안 들어왔지만 보지 못했습니다. 그리고 당신은 그들을 믿을 수 없습니다. 웅덩이에 앉아 보자. 우리는 8 년 동안 나갈 수 없습니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                Pella and Sea: 오래된 "Lightning" 및 Gadfly를 폐기하기 전에 1/1의 비율로 업데이트하기 전에 RTO(동일한 "Karakurt")를 천천히 생성할 수 있습니다.

                그들은 건설 중인 것처럼 보이지만 디젤 엔진을 기다릴 수 없습니다. Pella에는 그들을 기다리고 있는 많은 건물이 있습니다. Super-Karakurts 출시와 함께 바로 구축하는 것이 좋습니다. 그들은 대공 방어뿐만 아니라 타격 작전에서도 훨씬 더 흥미로울 것입니다. 탄약이 더 크고 내항성이 더 좋기 때문에 무기 사용을위한 탄도에 대한 제한이 적고 좋은 방공망이 있음을 의미합니다. 배와 ... 수중 위협으로부터의 보안.
                나는 그들에게 내기를 걸 것이다. 또한 가격은 12-13 억 루블 범위에 있어야합니다. -XNUMX "Karakurt".
                인용구 : Vl Nemchinov
                "Bay" 및 "Yantar": 22350 및 12441 "Thunder"와 같은 SKR/프리깃함, (누구에게나 익숙한) BDKashki라고 합시다 ...

                "Zaliv"는 현재 UDC를 구축하고 있습니다. 그리고 미래에는 정확히 그것들 또는 중간 VI의 AB를 만들 것입니다. 따라서 다른 주문과 함께 - 동일한 Zelenodolsk의 완료 만. 하지만 그와 동시에 다른 일을 맡을 수 있다면 같은 "슈퍼 카라쿠르트"를 맡길 것이다. 우리는 그러한 선박이 많이 필요합니다. 지중해 작전 중대를 포함합니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                산업가가 D-500 디젤 라인 출시를 가속화하는 데 집중하지 않으면 가까운 장래에 새 엔진이 나타나지 않을 것입니다.

                그들을 자극하고 결과를 달성하는 것은 정부에 달려 있지만 지금까지 결과는 하나입니다. 디젤 엔진은 없습니다. 군대뿐만 아니라 민간 조선에도 필요합니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                아니오(!), 지금 이 돈의 일부를 콜롬나에 붓는 것이 낫습니다. 그러면 반환이 더 빠르고 자신의 것입니다!!!. .
                그렇지 않으면 희망을 갖자

                우리는 당신이 아무리 쏟아부어도 무용지물인 산업이 있습니다. 왜냐하면 그들은 독점이기 때문입니다. "0". 그리고 대안과 좋은 채찍이 나타나면 동요하기 시작할 수 있습니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                그리고 제 생각에는 사실(!) 그렇지 않으면 "NPO Saturn"이 단독으로 조선 프로그램을 수행하지 않습니다.

                네, 그런 센터를 만들 필요가 있습니다. 그것은 단지 그것의 생성과 형성이 XNUMX만 시간이 소요될 것이라는 점이며, 이것은 Nikolaev를 되찾고 모든 클래스의 USC GEM을 제공하는 것이 더 쉬울 것입니다.
                그들은 적어도 22350 및 22350M용 발전소를 가동했을 것입니다. 예, 그들은 이미 코르벳함을 위한 여행용 기어박스 생산을 시작했을 것입니다... 사악한 방언은 일년에 한 세트 이상을 여전히 얻을 수 없다고 말합니다... 그들은 기어 경화에 문제가 있다고 말합니다.

                올해 안에 우크라이나를 되찾고 인간처럼 함대를 건설한다면.
                모든 것이 얼마나 쉽고 빠를지 상상조차 하기 어렵습니다.
        2. -8
          31 1 월 2022 23 : 00
          글쎄, 그때까지는 조선소가 완전히 전환되어 조선 프로그램에 포함될 때까지 그 동안 그들은 임무를 수행하고 함대 개발은 성공적인 함대를위한 주요 레시피를 기반으로해야합니다 - 수량 중단 품질 , 그리고 우리는 이것에 의존해야 합니다. 값비싼 초계함을 건조하지 않고 합리적인 예산의 초계함을 건조하고, 현대화된 Petrel과 같은 일련의 저가형 프리깃함을 진수하고, Super Pots에서 일반 구축함을 만드십시오. "리알카가 모든 이웃보다 낫다" ..
        3. -2
          1 2 월 2022 08 : 35
          물론 정말 죄송합니다만, 세계 최초의 함대는 태평양 함대의 적이 아닙니다. 왜냐하면 당신의 힘이 1배 정도 열등하다면 2-XNUMX의 존재로부터 당신을 위해 아무것도 바뀌지 않을 것이기 때문입니다. 새로운 선박. 이것은 마치 러시아가 그 시대에 골든 호드와 싸우려고 한 것과 같습니다.

          그리고 이것을 경제적으로 바꾸는 것은 정말 불가능합니다. 일본과 미국은 해상에서 압도적으로 우위를 유지할 수 있습니다. 50년 후에 일본이 멸망한다 해도 우리는 그것을 보기 위해 여전히 살아야 합니다.

          그리고 이것이 바로 함대가 무의미하고 패배하기 전의 경쟁으로서 일부 로컬 작업 외부에서 단순히 점수를 매겨야 하는 이유입니다. 항공과 핵무기는 훨씬 더 중요합니다. 즉, 비대칭 대응이라고 하는 것은 필리핀 어딘가에, 홋카이도에도 상륙하지 않고 국경에서 적에게 피해를 주어 전쟁의 의미를 상실하게 하는 것입니다. 또한 러시아는 특별한 해상 무역을 하지 않고, 굶어 죽을 중국이 인도양으로 가는 통로를 막듯이 러시아가 흔들리는 것은 말이 안 된다.
          1. +1
            1 2 월 2022 11 : 34
            자연스럽게 제한된 경제적 기회의 조건에서 나는 당신의 말에 동의할 것입니다. 예를 들어 우리가 북한이든. 그들은 특정 소득 상한선을 가지고 있으며 그 위의 모든 %는 진정한 위업입니다. 이와 관련하여 그러한 경제는 "희생 동물"의 문제를 실제로 해결할 필요가 있습니다.
            우리의 경우, 우리는 말 그대로 거품 위에 앉아 있고, 20-25년 안에 이 라인의 개발은 우리의 국방 예산(수치로)을 최소한 두 배로 늘릴 수 있으며, 이는 아마도 뜨거운 일본의 머리를 최소한 낙담시킬 것입니다.
            물론 미국과 어떤 종류의 조치에 대해 이야기할 필요는 없을 것입니다. 그러나 자금이 포화 상태에 이르러 "진입 임계값"의 임계값을 생성합니다. 적어도 태평양에서는 핵무기가 없어도 그러한 문턱을 만들 수 있는 함대를 유지하는 것이 가능합니다. 다른 방향에서 이것은 적어도 우리가 수역을 통제할 수 있는 더 큰 기회를 제공할 것입니다.

            현재(그리고 가까운 장래에) 당신의 말이 맞습니다. 우리는 공격적인 작전을 수행할 시간이 없습니다. 그리고 그들에게 기회를 제공하려는 욕망은 우리가 그것을 감당할 수 있을 때까지 최고의 욕망이 아닙니다. 그러나 우리는 여전히 해상에서 재래식 방어를 구축해야 합니다. 포클랜드 전쟁을 기억할 수 있습니다. 여기에서 분쟁 중인 일부 섬에서 유사한 일이 발생할 수 있습니다. 영국은 핵무기를 가지고 있었지만 그녀가 그것을 사용했습니까? 이런 경우에 사용해도 될까요? 그러나 이 작업은 해결해야 할 필요가 있습니다. 그리고 순전히 항공으로 해결하는 것은 불가능할 수 있습니다. 우리는 이 지역에(그리고 전반적으로) 그러한 대규모 현대 항공 함대가 없습니다.
            사실, 나는 다시 한 번 당신의 말에 동의합니다. 우리의 진정한 안보는 핵무기로 지킵니다. 그러나 우리는 조치를 통해 이 문제를 해결했습니다.
        4. 0
          1 2 월 2022 17 : 30
          인용구 : Knell Wardenheart
          그리고 모든 것이 괜찮지 만 극동에서 태평양 함대의 상대는 세계 최초의 함대 (적어도 품질면에서)와 상당히 현대적인 일본 함대입니다.

          대형 상륙함을 모두 현대화해도 태평양함대는 일본군에 비해 여전히 쓰시마-2급 수준을 유지한다.
  7. +24
    31 1 월 2022 18 : 37
    미국 선박에 대한 기사 헤더 사진. Landévennec 선박 묘지에 있는 프랑스 미사일 순양함 Colbert와 Enseigne de vaisseau Henry급 아비자 XNUMX척


    이상한 선택
    1. +15
      31 1 월 2022 18 : 52
      내 실수 - 함선 중 하나는 조언 메모가 아니라 구축함 La Galissonière(D638)입니다.
  8. -4
    31 1 월 2022 18 : 37
    좋고 가장 중요한 것은 Lada-six와의 좋은 비교입니다.
    나는 러시아의 선박 수리가 어떻게 되는지 모르지만 미국의 주요 문제 중 하나는 (내 생각에) 노동 조합입니다. 그것은 히드라와 같으며 오랫동안 서구에서 합법화된 마피아였습니다. 예를 들어 작업자 A는 8시간 교대로 10미터 길이의 도랑을 파낼 수 있습니다. 그런데 주인이 다가와 4.8m만 있으면 된다고 합니다. 왜냐하면 작업자는 교대당 10미터를 파지 않습니다. 그리고 우리에게는 노동조합이 있습니다. 모든 형제자매와 모든 사람은 평등합니다. 또한 표준 이상으로 작업하는 경우 작업자 A에게 1.5배(또는 근무 시간에 따라 2.0배)를 지급해야 하며 이는 프로젝트 예산에 포함되지 않습니다. 글쎄, 등등. 따라서 5km 길이의 도랑은 예를 들어 6 개월이 아니라 15 개월 동안 파고 있습니다.
    1. +12
      31 1 월 2022 18 : 59
      실제로 노동조합은 고용주가 직원에게서 모든 부담을 없애고 직원이 자신의 문제를 직원에게 전가하지 못하도록 하기 위해 생겨났습니다.
      고용주는 항상 무료로 초과 근무를 즐깁니다.
  9. +16
    31 1 월 2022 18 : 37
    자동차를 예로 들면: "리퍼비시"하는 데 얼마나 걸렸습니까? 제 생각에 금액은 모든 새 장치를 갖춘 이웃의 차와 비슷합니다.
    나는 "Kirov"를 사용하여 1992년에 문제를 해결해야 한다고 생각합니다. 이전은 아니더라도 수리 또는 절단을 위해?
    그리고 예인선이 없으면 벽을 떠나지 않는 "떠 다니는"배에 대해. 나는 amers가 어떤지 모르지만 우리는 3 척의 배가 있습니다 (어떤 기술적 조건에서도 !!) - 이것은 여단입니다. 그리고 여단 본부. 군함이 2순위라면 여단장은 1r대령(대령), 나머지 40~50척의 주둥이는 2r대(중령)가 되어 해산될 가능성이 높아 대령 1r이 된다. 그리고 당신은 아무것도 할 필요가 없습니다, 그냥 서류를 작성하십시오. 열은 방독면에 거의 들어 가지 않을 정도입니다.
  10. +5
    31 1 월 2022 18 : 40
    따라서 가장 좋은 경우에는 미국의 문제를 고려할 때 오래된 배를 패치하는 것이 아니라 새 배를 건조하는 데 보낼 수 있는 시간이 더 있다고 말할 수 있습니다.
    말하지 말고 객관적으로 함대에 새 배가 필요합니다.
    문제는 국가를 비판적으로 망치지 않고 무엇을, 얼마나 필요하며 얼마나 건설할 수 있느냐는 것입니다.
  11. +1
    31 1 월 2022 18 : 53
    이제 러시아는 미국의 적 2위라는 점에 주목해야 한다.주적은 중국이고 러시아는 기회를 잡고 서로가 머리를 맞대고 있는 상황에서 이 상황을 최대한 활용해야 한다.
    1. +6
      31 1 월 2022 19 : 11
      우리의 상황은 무엇이며 우리의 임무는 무엇입니까?
      강한 경제와 우리 국민의 안녕!
      나머지는 자연스럽게 병렬로 진행됩니다.
      작업이 실현 가능하지 않다고 말하면 ... 확실히 그렇지 않습니다. 현명하게 수행하면 모든 것이 잘 될 것입니다.
      1. +1
        31 1 월 2022 19 : 24
        국민의 안녕을 포함하여 육군(해군)의 강화, 경제, 국제관계에서 보다 유리한 위치를 차지한다.
        1. +3
          31 1 월 2022 19 : 27
          국민의 복지가 포함되면 좋지 않습니다. 그래서 재앙이 멀지 않았다.
          1. 0
            31 1 월 2022 20 : 38
            웰빙 만 성장하고 다른 모든 영역이 "펜 안에"있을 때도 그다지 좋지 않습니다.
            1. +2
              31 1 월 2022 20 : 51
              극단, 아무나 좋은 사람으로 데려 가지 마십시오 ... 이것은 공리입니다.
  12. 0
    31 1 월 2022 19 : 36
    네, 기술과 기술, 재정 등을 동일시합니다. 미국 조선산업의 군산복합체를 가진 러시아연방의 가능성은 순진하다. 그리고 NATO 국가의 해군이 목을 졸이고 있다는 사실을 고려하면 (그리고 그들은 우리의 친구도 아닙니다).
    그럼에도 불구하고 마지 못해 70-80 년대 출시 된 소련 시대의 대규모 BNK에서 새로운 URO 컴플렉스로 ​​전투 유닛을 만들어야합니다. 러시아 연방 조선소는 여전히 "0"이 더 큰 호위함을 건조할 수 있기 때문입니다. (Kerch의 UDC, 오히려 예외)
    1. -2
      31 1 월 2022 23 : 05
      그러나 많은 사람들은 140억 XNUMX천만의 국가가 "황금 XNUMX억"의 국가와 충분히 경쟁할 수 있다고 생각합니다!
  13. +7
    31 1 월 2022 19 : 55
    기사와 저자에 대한 두 가지 질문.

    1. 왜 내가 수리가 거의 안되어 녹슨 미해군 배를 보고 기뻐하지 말아야 하고, 왜 해안선 구입에 있어 부패로 미해군이 문제를 일으키고 있는 것을 보고 마음이 따뜻해지지 않아야 합니까?
    유지 보수가 제대로 되지 않아 잠재적인 적의 무기가 덜 지속되는 것이 좋습니다.

    2. 선박 건조 시기에 관하여. 배의 크기는 그다지 중요하지 않습니다. 100000만 톤의 건조 화물선이 8000년에 건조됩니다. Krasnoye Sormovo의 6톤에서 건화물선은 7개월 만에 스팽킹합니다. 역할 복잡성, 숙달 및 !!접근성!! 장비. 미국인들은 같은 포드를 출시했지만 XNUMX년 후 EMNIP을 떠올렸습니다. Zumvolt는 계획에 전혀 참여할 수 없었습니다. 그러나 직렬 버크는 빠르게 스팽킹합니다. 그리고 버지니아는 파이처럼 굽습니다. 대박 시리즈. 러시아 연방은 XNUMX-XNUMX년 안에 SSBN을 시리즈로 구축합니다. 꽤 세계 수준에서, 그건 그렇고, 영국이나 프랑스보다 XNUMX 배 빠릅니다. 시리즈의 Varshavyanka는 XNUMX년 동안 건조 중이며 잠수함은 수상함보다 몇 배나 더 어렵습니다. Karakurts, Gorshkovs, Guardians는 조선소의 생산성이 아니라 엔진의 배송 시간에 의해 제한됩니다.

    PC와 PS 대신. 30년 된 배, 늙어서 버려라? 프랑스인, 영국인, 독일인에게 전하십시오. 터키인들은 XNUMX세도 채 되지 않은, 평화를 전혀 모르는 페리를 사들였다. 미국은 적시에 수리할 조선소가 없기 때문에 선박을 철수하는 것이지 유지 비용이 비싸기 때문이 아닙니다.
    1. +1
      31 1 월 2022 22 : 38
      제품 견적 : demiurg
      선박 건조 시기에 관하여. 배의 크기는 그다지 중요하지 않습니다.

      덧붙이자면 XNUMX명의 벌목꾼이 XNUMX시간 동안 XNUMX그루의 나무를 베어냅니다. XNUMX시간 동안 나무 XNUMX그루를 베어낼 수 있는 나무꾼은 몇 명이나 될까요? hi
      1. +1
        1 2 월 2022 15 : 19
        인용구 : 운전자
        제품 견적 : demiurg
        선박 건조 시기에 관하여. 배의 크기는 그다지 중요하지 않습니다.

        덧붙이자면 XNUMX명의 벌목꾼이 XNUMX시간 동안 XNUMX그루의 나무를 베어냅니다. XNUMX시간 동안 나무 XNUMX그루를 베어낼 수 있는 나무꾼은 몇 명이나 될까요? hi

        실례입니다! hi
    2. 0
      1 2 월 2022 15 : 20
      제품 견적 : demiurg
      기사와 저자에 대한 두 가지 질문.

      1. 왜 내가 수리가 거의 안되어 녹슨 미해군 배를 보고 기뻐하지 말아야 하고, 왜 해안선 구입에 있어 부패로 미해군이 문제를 일으키고 있는 것을 보고 마음이 따뜻해지지 않아야 합니까?
      유지 보수가 제대로 되지 않아 잠재적인 적의 무기가 덜 지속되는 것이 좋습니다.

      2. 선박 건조 시기에 관하여. 배의 크기는 그다지 중요하지 않습니다. 100000만 톤의 건조 화물선이 8000년에 건조됩니다. Krasnoye Sormovo의 6톤에서 건화물선은 7개월 만에 스팽킹합니다. 역할 복잡성, 숙달 및 !!접근성!! 장비. 미국인들은 같은 포드를 출시했지만 XNUMX년 후 EMNIP을 떠올렸습니다. Zumvolt는 계획에 전혀 참여할 수 없었습니다. 그러나 직렬 버크는 빠르게 스팽킹합니다. 그리고 버지니아는 파이처럼 굽습니다. 대박 시리즈. 러시아 연방은 XNUMX-XNUMX년 안에 SSBN을 시리즈로 구축합니다. 꽤 세계 수준에서, 그건 그렇고, 영국이나 프랑스보다 XNUMX 배 빠릅니다. 시리즈의 Varshavyanka는 XNUMX년 동안 건조 중이며 잠수함은 수상함보다 몇 배나 더 어렵습니다. Karakurts, Gorshkovs, Guardians는 조선소의 생산성이 아니라 엔진의 배송 시간에 의해 제한됩니다.

      PC와 PS 대신. 30년 된 배, 늙어서 버려라? 프랑스인, 영국인, 독일인에게 전하십시오. 터키인들은 XNUMX세도 채 되지 않은, 평화를 전혀 모르는 페리를 사들였다. 미국은 적시에 수리할 조선소가 없기 때문에 선박을 철수하는 것이지 유지 비용이 비싸기 때문이 아닙니다.

      글쎄, 네 ... 이런 식으로 "자신을 진정"시킬 수도 있습니다 (((.
  14. 0
    31 1 월 2022 20 : 05
    하지만 상식적으로는 기아차 '리오'나 '그란타'가 더 나을 것이라고 한다.
    현재 상트페테르부르크 눈 더미에서는 '그랜트'가 '기아 리오'보다 낫다는 게 상식이다. 더 많은 지상고를 위해.
    고마워, 로마!
  15. 0
    31 1 월 2022 20 : 22
    글쎄, 로만, 내가 무엇을 말할 수 있습니까? 이미 훨씬 낫습니다. 어쨌든 기사는 알몸의 경각심이 아니라 몇 가지 구체적인 제안이 있습니다. 모자를 벗고)
  16. 0
    31 1 월 2022 21 : 05
    나는이 기사를 읽고 내 학생 년을 기억했습니다)))
    물, 물, 물.
    1. 0
      1 2 월 2022 00 : 47
      동일한 수의 다이빙과 상승을 위해!
  17. -2
    31 1 월 2022 22 : 17
    첫 번째 비교가 왜곡되고 똑같이 모든 것이 잘되고 모든 것이 우리에게 나쁩니다 ... 한마디로 부푼 ...
    1. +1
      1 2 월 2022 00 : 53
      저자가 그림을 정확하게 설명하지 않았을 수도 있습니다(일반적으로 사실이지만).
      우리는 여전히 해군 함선을 수리하고 현대화할 수 있는 능력이 있으며 주에서는 연안 선박 프로젝트를 중단하기로 결정했습니다. 15~20년 전에 구매 계약을 체결한 공무원은 얼마를 받았습니까? 다른 산호들은 40년 이상 운영되어 왔습니다.
  18. -1
    31 1 월 2022 22 : 20
    여기에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험을 기억할 가치가 있습니다. 미국 함대는 처음에 일본 항공기와 선박의 행동으로 어떤 손실을 입었습니까? 그리고 일본이 전쟁 첫해에 얻은 이점을 완전히 상쇄하여 손상된 것을 수리하고 새로운 선박을 건조 할 수 있다는 자신감을 가지고 있습니다.

    .... 함대를 지상군 등으로 대체하고, 문제는 미국(소련 대신에)이 독일과의 지상전선에 설 것인가?
  19. +3
    31 1 월 2022 22 : 50
    아시모프는 제국이 멸망하기 전에 자격 상실에 대해 더 많은 돈을 지불했습니다. 그건 그렇고 매우 비슷해 보입니다.
  20. 0
    31 1 월 2022 22 : 54
    우리는 통일이 필요합니다. 그것은 저축을 제공합니다. 한 종류의 코르벳, 한 종류의 프리깃, 한 종류의 구축함...
    1. +1
      1 2 월 2022 17 : 43
      인용구 : Artemion3
      우리는 통일이 필요합니다. 그것은 저축을 제공합니다. 한 종류의 코르벳, 한 종류의 프리깃, 한 종류의 구축함.

      또한 보트 XNUMX종, 지뢰 찾기 XNUMX종, 순찰정 XNUMX종, MRK XNUMX종, 순양함 XNUMX종, 항공모함 XNUMX종, UDC XNUMX종, BDK XNUMX종, 핵잠수함 XNUMX종, 디젤 전기 잠수함의 한 유형
  21. +2
    1 2 월 2022 00 : 45
    작가님을 응원하고 싶습니다.
    참고로: "Yankees" - 북부 주 거주자, 1772년 남부 "노예" 주에 대한 성공적인 전쟁의 결과로 미국 연방이 설립되었습니다.
    이제 사람들에 대해. Gumilyov의 말에 따르면 "높은 열정"의 모험가, 범죄자, 그리고 강제로 구세계를 떠나야 했던 사람들은 일할 수 있는 능력과 더 나은 삶을 살고자 하는 열망을 가지고 있습니다.
    그러나 그들은 우리와 동일하다는 것이 밝혀졌습니다! 구운 수탉이 쪼아댈 때까지…
    1. 0
      1 2 월 2022 09 : 53
      이들은 식민지 개척자들의 후예이며 깊은 자들이며 범죄 성향은 유전되지 않습니다. 예, 그의 열정을 가진 Gumilyov는 과학이 아닙니다. 열정이란 무엇이며 어떻게 측정합니까?
      1. 0
        1 2 월 2022 18 : 29
        그리고 마지막으로 품위, 정직, 존경, 사랑과 같은 개념을 측정하는 방법은 무엇입니까?
        1. 0
          2 2 월 2022 13 : 18
          그리고 이것은 열정과 마찬가지로 과학적 기준이 아닙니다.
    2. 0
      1 2 월 2022 15 : 25
      인용 : EMMM
      작가님을 응원하고 싶습니다.
      참고로: "Yankees" - 북부 주 거주자, 1772년 남부 "노예" 주에 대한 성공적인 전쟁의 결과로 미국 연방이 설립되었습니다.
      이제 사람들에 대해. Gumilyov의 말에 따르면 "높은 열정"의 모험가, 범죄자, 그리고 강제로 구세계를 떠나야 했던 사람들은 일할 수 있는 능력과 더 나은 삶을 살고자 하는 열망을 가지고 있습니다.
      그러나 그들은 우리와 동일하다는 것이 밝혀졌습니다! 구운 수탉이 쪼아댈 때까지…

      외모 - 모두 동일 - 안주하는 방법 중 하나로 ... hi
      1. 0
        1 2 월 2022 18 : 34
        그러나 진정해서는 안됩니다!
        첫째, 민주당원은 매우 위험한 비미국적 현상인 BLM을 만들었습니다.
        오늘날의 세계에서 이것은 실질적인 위협이 됩니다.
        1. 0
          1 2 월 2022 18 : 40
          인용 : EMMM
          그러나 진정해서는 안됩니다!
          첫째, 민주당원은 매우 위험한 비미국적 현상인 BLM을 만들었습니다.
          오늘날의 세계에서 이것은 실질적인 위협이 됩니다.

          이것이 기사의 주제와 직접적인 관련이 있다고 생각하십니까?!
          1. 0
            1 2 월 2022 18 : 44
            아니요, 이것은 대화 상대에 대한 답변일 뿐입니다.
            때때로 대화는 스레드의 주요 주제에서 벗어납니다.
            1. 0
              1 2 월 2022 18 : 51
              인용 : EMMM
              아니요, 이것은 대화 상대에 대한 답변일 뿐입니다.
              때때로 대화는 스레드의 주요 주제에서 벗어납니다.

              ... 발생합니다 ... 그러나 "sidesteps", IMHO는 어떤 식 으로든 게시물 작성자의 주장이 되어야 합니다. 지금까지 죄송 합니다. 연결을 파악 하지 못합니다.
  22. -1
    1 2 월 2022 01 : 41
    소설! 최신 기사 카운트! 그러나 그들은 모든 사람을위한 것이 아닙니다!
    1. +2
      1 2 월 2022 15 : 40
      제품 견적 : 외계인
      소설! 최신 기사 카운트! 그러나 그들은 모든 사람을위한 것이 아닙니다!

      죄송합니다 - 다른 의견 - 모두를 위한 것입니다! 최소한 "VO"에 참석한 모든 사람들에게:
      - 거짓을 위해 (건배) - 애국자 - 기회, 생각할 수있는 또 다른 기회;
      - (각각 자신의 분야, 활동, 지식에서) 문제 (소홀히하고, 발전하고, 성숙해짐 ..)를 보는 사람들,-미래에 대한 불안이 혼자가 아니라는 신호 ... (원하는대로 해석, - 캠프, 어린이, 미래, 소유, - 결국! ...). hi
  23. -2
    1 2 월 2022 08 : 14
    함대는 반드시 공기이어야합니다.
    1. 0
      1 2 월 2022 15 : 43
      제품 견적 : EvilLion
      함대는 반드시 공기이어야합니다.

      ... 흠 .. 논의 중인 상황에서 WF가 아니라(동원 가능성에 대한 이해와 존중으로 ...) 공군이 아닙니다!
  24. +1
    1 2 월 2022 09 : 41
    제품 견적 : EvilLion

    절도에 관해서는 러시아 연방에서 키예프의 현실을 도발할 필요가 없습니다. 러시아에서 절도는 과거에도 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 그러나 이 절도는 개별적이며 당신과 같은 국가적 아이디어가 아닙니다.

    공공 조달 분야에서 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 모르실 것입니다. 상업적인 가격으로 무언가를 제안하십시오. 문서 검토 단계에서 단순히 어리석게도 쫓겨날 것입니다. 최근 과거의 간단한 예. 나는 단위당 15의 가격으로 내 제품을 제공했습니다. 두 번째 회사의 가격은 45입니다. 제품은 거의 완전히 동일합니다. 회사가 45불로 이겼습니다. 우리가 패한 이유는 제때에 서두르지 않고 가격의 합리성을 위해 KRU에서 제품 검사를 하지 않았지만 그들이 했기 때문입니다. 물론 계약자는 이것을 45세가 아니라 15세에 판매하는 것이 더 유리합니다. 왜냐하면 그는 내 제품을 공개 가격 목록에 표시된 가격 이상으로 표시할 수 없기 때문입니다. 그래서 거의 모든 곳에 있습니다. 그리고 모든 것이 율법에 따르면, 당신은 흠을 찾을 수 없습니다. 그리고 당신은 우리가 이 분야에 대한 국가적 아이디어가 없다고 말합니다.
  25. -1
    1 2 월 2022 09 : 52
    국가의 생명력에 대해 저자에게 딱 한 가지 질문이 있습니다. 그래서 나는 일반적으로 인력 손실 문제와 교육 문제가 서두르지 않고 해결된다는 사실에 교육 문제를 추가한다는 데 동의합니다. 나는 두 명의 십대를 키우고 있으므로 이것을 알고 있어야 합니다.
    그래서 질문은: 왜 미국인들은 끈기 있습니까? 나는 1784년에 설립된 러시아에서 가장 오래되지 않은 도시에 살고 있습니다. 미국은 우리 도시보다 몇 년 더 오래된 국가입니까? 그렇습니다. 이 국가는 역사적 기준으로 볼 때 무시할 수 있을 정도로 존재합니다. 게다가 거기에는 연속성이 없습니다. 예를 들어 페르시아인이 현대 이란에서 아케메네스 왕조와 메디아 제국까지의 역사를 추적할 수 있는 방법은 없습니다.
    내부적으로 문제가 많은데 미국에서는 해결되지 않는 문제가 많습니다. 러시아가 해군력을 포함해 권력을 되찾을 기회가 있다면 미국은 어디서 그런 안전마진을 얻을 수 있을까? 거기에 백인들도 섞이지 않았고, 미국은 사람들이 녹는 도가니가 되지 않았고, 미국인과 독일인의 후손이 첫 번째 역할을 하고, 그 다음이 아일랜드인과 스코틀랜드인, 그리고 가장 "쓰레기"인 이탈리아인과 다음 폴란드인, 이것은 라틴계와 흑인은 말할 것도 없습니다.
    국가는 시민의 상호 경제적 이익이 있는 한 생존합니다. 이러한 그룹 간의 상호 경제적 이익은 무엇입니까?
  26. +2
    1 2 월 2022 09 : 54
    상황은 1902-1903년 피셔 제독 시대의 영국 함대와 완전히 유사합니다. 1904-1910,
    Fisher가 수행한 주요 변형은 다음과 같이 축소될 수 있습니다. ... 조항: 1) 해군 장교의 교육 및 훈련 시스템 개혁; 2) 함대 주력의 재배치 및 모국 수역에서의 집중; 3) 폐선을 폐기하도록 보내 함대에 있는 선박의 수를 줄입니다.

    노후된 선박을 희생시키면서 함대를 줄임으로써 수리 및 유지 보수에 대한 예산 지출을 XNUMX/XNUMX로 줄일 수 있었습니다. 많은 구식 선박에서 그들은 구식뿐만 아니라 "박물관 전시품"인 구리 총으로 무장했습니다!
    동시에 고대 제독은 해고되었습니다.
    그러나 Fisher는 군대 예산을 희생시키면서 해군 예산을 늘리는 데 실패했습니다.

    변환을 위한 자금은 내부 준비금에서 찾아야 했습니다. 재정적 절감을 가져오고 훈련된 장교와 선원의 추가 예비를 해제할 수 있는 유일한 방법은 전투 가치를 잃은 구식 선박으로 인해 함대의 선박 수를 줄이는 것이었습니다. Fisher는 해군의 전투력을 약화시키지 않을 것이라고 확신했기 때문에 대담하게이 조치를 취했습니다. 첫 번째 바다 군주의 계명 중 하나는 다음과 같습니다.해군의 주요 임무는 매 순간 적을 공격할 준비를 하는 것이며, 이것은 의심의 여지가 없는 전투 가치가 있는 함선이 집결되어 있을 때만 달성할 수 있으며, 구식 부대에 절대 부담을 주지 않습니다.»


    118년이 지난 후에도 언제라도 함대와 관련이 있는 소리입니다.

    그러나 그들은 군사 목적에 완전히 부적합했습니다. 뿐만 아니라 홍수 전 함대의 유지 보수에도 많은 돈이 소요되었습니다. 강력한 해상력과 충돌하는 경우 이 모든 함선은 즉시 적 순양함의 먹이가 되어 아무런 피해 없이 파괴할 것입니다. 속도가 부족해 운명을 피할 수조차 없었다. 구식 총포의 장교와 선원은 점차 자격을 상실하여 현대식 해군 무기로 훈련할 수 없었을 뿐만 아니라 비행 중대의 일부로 항해하는 동안 선박의 합동 기동을 수행할 수 없었습니다.

    Fisher의 주도로 시간을 보낸 대부분의 선박과 구식 기지 시스템이 제거되었습니다. Fisher는 이 조치를 "대담함 면에서 나폴레옹과 철저함 면에서 크롬웰식"이라고 불렀습니다. "... 우리는 싸우거나 탈출할 수 없는 약 160척의 전함과 중국 강에서 꿩을 쏘고 차를 마신 장교들과 함께 집으로 돌아왔습니다. 영국 영사, 이 영사는 무엇을 썼습니까! 외무부가 얼마나 분노했는지!”

    D. V. 리하레프
    피셔 제독 시대.
  27. 0
    1 2 월 2022 17 : 02
    오늘날 우리의 삶은 애국심과 상식 사이의 투쟁으로 특징지어집니다.

    오 어떻게.
    아, 바보인 줄 알았는데, 쏘가 더 어렵다. 어리석은 사람. 그래요.
    그래서 이 나라를 이끌어가는 사람들은 "애국자"이거나 "상식"을 가진 사람들입니다. 응.
    젠장, 뭔가 추가되지 않습니다.
    아니요, 나는 그들이 당신의 이해에 "애국자"가 아니라는 것을 이해하고 "상식"도 마찬가지입니다 ...
    그러나 상식적으로 우리 나라에 사는 사람들의 건강이 아니라 말하자면 건강과 함께 - 일반적으로, 단어의 글로벌 의미에서, 국제적 의미에서.
    예입니다.
    우리는 민족주의자가 아닙니다. "이해 했나요..."
  28. -1
    1 2 월 2022 18 : 12
    그러나 우리 업계에서 모든 것이 우리가 원하는 만큼 완벽하지는 않습니다. 부두, 산업 현장, 공장, 선박용 발전소의 부족과 같은 문제가 정확히 동일합니다.

    우리와 그들에게 자본주의가 그렇습니다.
    우리에게 사회주의가 있었을 때 그것은 그들의 자본주의와 우리 사회주의의 자극제였습니다.
    이제 모든 것이 바뀌었습니다. 자극제가 없습니다. 그러므로 슬픔.
    예, 중국은 여전히 ​​국가를 "자극"하고 있지만 사회주의는 그 자체가 아니라 그저 그렇습니다.
    나에게 미제국도 최선이 아닌, 분명히 마지막 시대를 겪고 있다면.
    세계의 패러다임이 변하고 있는데 예전의 미국은 그 패러다임에 맞지 않습니다.
    "우리"에 대해서는 일반적으로 별도로 침묵합니다.
    촛불도 아니고 포커도 아니고...
  29. 0
    1 2 월 2022 18 : 50
    >그래서 거기에 그런 전문가들이 있습니다(비웃지 않고 사실입니다). 그들은 그것을 매우 접근 가능하고 아름답게 만듭니다.

    나는 마지막으로 (고등학교에서) TV를 사용할 때 Zvezda에 Fau에 관한 프로그램이 있었기 때문에 전체 시리즈의 말하는 원숭이가 완고하게 V-2 - V-1이라고 불렀다는 점에 주목하고 싶습니다. 그 이후로 TV를 보았고, 물론, 나는 아무것도 후회하지 않습니다. 더 많은 출처, 훨씬 더 가치 있고 객관적인 정보가 있습니다.
    글쎄, Roman에게 기사에 대한 고전적인 감사.)
    1. 0
      1 2 월 2022 20 : 54
      인용구 : Victor Tsenin
      그래서 시리즈 전체가 V-2 - V-1이라고 완고하게 말하는 원숭이

      하지만 TV를 보지 않는 심각한 이유가 있습니다 :)
      너처럼 나도 12년 동안 TV를 안 봤어(기억이 안 나).
      사실, 나는 여전히 YouTube, Vkontakte 및 기타를 보지 않습니다.
      죄송합니다. 정보 표시로서의 비디오는 시청을 위해 제출하는 속도를 위해 필수적인 긴 시퀀스 때문에 저에게 적합하지 않습니다.
      나는 자유롭고 정사각형으로 중첩된 :)의 흐름을 좋아하며 느리고 작성자가 의도한 곳으로 이어지지 않습니다.
      텍스트 및 텍스트만.
      여기서 나는 소련, 프랑스-이탈리아에서 제작한 60-70-80 영화를 정말로 본다.
      글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니다.
      추신. 과거에 그는 광고 및 화면 보호기(집에서) 제조업체로 TV에서 수년간 일했습니다.
      1. 0
        1 2 월 2022 21 : 11
        일반적으로 나는 전적으로 동의합니다. 텍스트가 우리의 전부입니다. 글쎄, 플러스, 광고 없음, 자극제 없음, 냉소 만) 영화, 아마도 모든 종류이지만 현대 라인에서 볼 특별한 것은 없지만 이미 알고 있습니다) 스마트 텍스트의 경우 시작되었습니다.
  30. 0
    8 2 월 2022 16 : 48
    나는 미국인이 강인한 민족이라는 주장을 제외하고는 모든 것에 동의합니다. 이것은 과학에 알려져 있지 않으며, 그들은 결코 "생존"하지 않았습니다.
  31. -1
    23 March 2022 16 : 33
    부패는 도처에 있습니다. 제가 착각하지 않는다면, Lazarev 제독은 재활용을 위해 XNUMX만 달러를 할당받았습니다. 당신은 수백만 달러를 다른 사람에게 지불하고 얕은 물로 몰아넣었고 금속 세공인은 모든 것을 스스로 할 것입니다.
  32. 0
    30 March 2022 21 : 27
    그리고 첫 번째 사진의 프랑스 선박은 그것과 어떤 관련이 있습니까?