군사 검토

위대한 패자. 다이아나급 순양함

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Diana급 순양함은 매우 아름답게 나왔습니다. 많은 연인들에게 역사 해군 함대, 그들의 식별할 수 있는 깔끔한 XNUMX관 실루엣은 쓰시마 이전 시대의 국내 군함 건조의 특징이 되었습니다.


불행히도 이러한 유형의 순양함의 장점 목록은 소진된 것으로 간주될 수 있습니다.

왜 이런 일이 일어 났습니까?

작성을위한 전제 조건


"내가 원했던 것:
헌법이 아니라,
양 고추 냉이를 가진 별 철갑 상어가 아닙니다.

80세기의 XNUMX년대에 순양함 측면에서 러시아 제국의 조선 프로그램은 매우 재미있는 광경이었습니다.

1881년에는 두 척의 장갑 순양함이 건조되었습니다(더 정확하게는 반장갑 프리깃이지만 혼동을 피하기 위해 장갑 순양함이라고 부를 것입니다) "Dmitry Donskoy"와 "Vladimir Monomakh". 이론적으로 그들은 바다에서의 작전을 위해 설계된 적당한 배수량의 같은 유형의 선박이 되어야 했습니다. 실제로는 3마일의 적당한 순항 범위를 가진 다양한 유형의 선박으로 판명되었습니다.

그럼에도 불구하고 러시아 함대를위한 그러한 선박의 건설은 그 당시 러시아 순양함의 주요 임무가 영국 통신에서 싸우는 것으로 간주 되었기 때문에 상당히 정당해 보였습니다. 이 목적을 위해 언뜻 보기에 적당한 배수량의 장갑 순양함이 매우 적합했습니다. 측면 장갑을 휴대하지 않은 적들을 견딜 수 있을 만큼 강력하지만 동시에 여전히 예산이 저렴합니다. 건설.

그러나 1883년 Vityaz 코르벳함은 측면 장갑이 없고 거의 동일한 순항 범위(3마일)로 건조되었습니다. 이 배는 Monomakh의 200만 톤에 비해 3,5만 톤으로 훨씬 더 작은 크기를 가지고 있었고 분명히 가격도 훨씬 저렴했습니다.

그리고 2 년 후, 세계에서 거의 가장 강력한 Nakhimov 제독이 배치되었습니다. 화력 측면에서 XNUMX 순위 전함에 기록 될 수도 있지만 높은 순항 품질에서는 다르지 않았습니다.

여기에서 외부 관찰자에게는 통신에 대한 학살을 위한 소형 기갑 레이더의 개념에서 편대 전투를 위한 크고 강력한 순양함으로의 개념이 반전되어 보일 수 있습니다. 이 경우 바다에서 해상 무역이 중단되면 Vityaz 건조가 암시하는 비교적 저렴한 "XNUMX급" 순양함에 할당될 수 있습니다.

그러나 약 1886년 후인 6,7년에 Monomakh와 Donskoy 라인이 계속되었습니다. Azov의 메모리는 약 XNUMX톤의 정상 배수량으로 놓였습니다.

작은 기갑 침입자에 대한 아이디어가 여전히 우세한 것처럼 보이지만 같은 1886 년에 순양함 Kornilov 제독은 변위 (5,3 천 톤) 측면에서 프랑스에서 주문되었으며 메모리보다 약간 열등했습니다. Azov는 동시에 갑옷을 입었습니다.

문제가 발생합니다. 함대는 동일한 작업을 수행하기 위해 크기는 비슷하지만 하위 클래스(장갑 및 장갑)가 다른 선박을 건조해야 하는 이유는 무엇입니까?

그러나 여전히 측면에서 보면 러시아 함대가 마침내 통신 작업을위한 5-7 톤의 순양함에 의존하기로 결정했다고 가정 할 수 있습니다.

그러나 다음 러시아 장갑 순양함 "Rurik"은 완전히 다른 개념의 전령이되었습니다.

거의 같은 시기에 배치된 나바린 전함과 시소이 벨리키 전함을 능가하는 배수량을 가졌으나, 편대전이나 대규모 건조에는 전혀 부적합한 거대함이었다. 그러나 6마일의 예상 순항 범위, 뛰어난 내항성 및 700노트의 속도는 우리 함대에서 비할 데 없었습니다.


그러나 상상을 놀라게 하는 러시아 순양함 레이더 Rurik, Rossiya 및 Gromoboy의 장단점은 별도의 기사 시리즈에 대한 훌륭한 주제이므로 지금은 자세히 다루지 않겠습니다.

사실은 10년부터 1881년까지 1890년 동안 러시아 제국은 5가지 다른 개념의 장갑 순양함 10척을 배치하고 동시에 장갑 순양함 제작을 상당히 오랫동안 중단했습니다. 이 하위 클래스의 선박은 Kornilov 이후 XNUMX년 만에 건조를 위해 주문되었습니다.

그리고 네, 말하자면...

1895년에 세워진 스베틀라나의 역사는 확실히 흥미롭지만, 제독 알렉세이 알렉산드로비치 장군이 바라던 요트의 특성에 대한 견해의 진화의 관점에서 볼 때.

대체로 순항 전쟁의 개념은 그것과 아무 관련이 없었지만 공정하게 말하면 Svetlana가 그렇게 나쁜 소형 순양함이 아닌 것으로 밝혀졌습니다.

이러한 조건에서 러시아 제독은 우리 함대가 여전히 장갑 순양함을 필요로한다는 결론에 도달했습니다.

디자인 기록


미래 순양함의 성능 특성은 다음 세 가지 상황에 의해 결정되었습니다.

1. 발트해 연안에서 전함 건조가 본격화되고 있었다. 1889-1892년 "Navarin", "Sisoy Great" 및 "Poltava" 유형의 2척의 전함 다섯 척의 전함이 배치되었지만 러시아 제국은 여기서 멈추지 않았습니다. 따라서 강력한 기갑 비행대가 형성되었고, 정찰 및 순찰 기능 등을 수행할 수 있는 순양함이 필요했습니다. XNUMX순위 기갑 순양함은 이에 매우 적합했습니다.

2. Rurik과 같은 거대 순양함은 영국의 해상 무역을 방해할 정도로 건조될 수 없습니다. 따라서 더 저렴한 순양함이 필요했지만 그럼에도 불구하고 뛰어난 항해성과 순항 범위로 구별되었습니다. 이러한 요구 사항은 1순위 장갑순양함에서 완전히 충족되었습니다.

3. 그리고 마지막으로 돈을 아끼고자 하는 일반적인 욕구: 해양부는 위의 작업이 한 종류의 선박으로 해결되기를 정말로 원했습니다.

따라서 1894년에 러시아 조선소들 사이에서 경쟁이 발표되었습니다. 그들은 끝에 8 * 000-mm 건, 2 * 203-mm 건이 탑재되어 있고 최소 8 노트의 속도로 무장 한 120 톤 이하의 변위를 가진 장갑 순양함 프로젝트를 시연해야했습니다.

7,2-8 천 톤의 변위, 무장 2-3 * 203-mm 및 8-9 * 120-mm, 순항 범위는 9 마일에 도달했습니다.

그러나 이 방향으로의 추가 작업은 중단되었습니다.

제 생각에는 이것이 옳은 결정이었습니다. 이러한 함선은 이미 일본 장갑순양함과 비슷한 크기와 비용이 들며 무기도 방호 기능도 없었고 순항 범위가 넓지 않았을 것입니다.

어쨌든 Chikhachev 중장은 "7개의 폐쇄된 갑판을 가지고 있지만 포병은 상부 갑판에 완전히 집중된" 순양함을 요구했고 1895년 4,4월 4,7일까지 순양함 프로젝트에 대한 예비 연구가 5,6에서 발표되었습니다. XNUMX 및 XNUMX 천 톤의 정상 배수량.

모든 순양함의 속력은 20노트로 동일했지만 배수량과 함께 순항 범위가 각각 3, 495 및 4마일로 늘어났습니다.

갑옷은 동일했습니다. 기갑 갑판은 63,5mm, 코닝 타워는 152mm, 엘리베이터와 굴뚝의 하부는 38,1mm, 기계 해치의 빙하는 127mm였습니다.

그러나 무기의 구성은 크게 달랐습니다. 가장 작은 순양함의 "주 구경"은 2 * 152-mm 및 8 * 120-mm, 평균 - 2 * 203-mm 및 8 * 120-mm로 표시되었으며 가장 큰 - 2 * 203mm mm, 4*152mm 및 6*120mm.

제 생각에는 미래 순양함의 변위를 줄이는 것이 완전히 정당화되었습니다. 편대와 함께 서비스하고 바다에서 습격을 위해 다중성이 중요하고 크고 따라서 값비싼 순양함을 많이 건조할 수 없습니다.

무기의 구성은 질문을 제기합니다.

4톤의 순양함에서는 400-mm 또는 120-mm 주포를 하나의 주포로 남겨두는 것이 더 정확할 것입니다. 152톤의 순양함에 203-mm 포를 배치하는 것은 의심의 여지가 있습니다.

간단히 말해서, 함선은 동일한 일본 Kasagi 및 Takasago에 의해 잘 보여진 그러한 총을 위한 안정적인 플랫폼이 아닐 것입니다. 각각은 한 쌍의 203-mm 대포를 가지고 있었지만 전체 전쟁 동안 단 하나의 확인 된 명중이 없었습니다 (누군가를 명중했을 가능성은 있지만 확실하지 않습니다).

5인치는 변위가 600톤인 가장 큰 순양함에서만 정당화되지만 설계자는 120mm와 152mm의 두 가지 중간 구경을 한 번에 제공할 수 있었습니다. 이는 분명히 불필요합니다.

제 생각에는 4,4-4,6 7-mm 건의 무장과 8 노트의 속도를 가진 152-20 톤의 순양함에 대한 참조 조건이 최적일 것입니다. 대부분의 2등급 순양함을 견딜 수 있을 만큼 강력하지만 상대적으로 작고 대규모 건조에 매우 적합합니다. 동시에 항해에 적합하고 순항 범위(약 4마일)가 허용됩니다.

그러나 그것은 다르게 밝혀졌습니다.

물론 설계자들은 세계 경험에 주의를 기울였으며 주요 해양 강국이 무엇을 만들고 있는지 살펴보았습니다. 그리고 그들은 프랑스 "D' Entrecasteaux"에 주목하지 않을 수 없었습니다. 그것은 매우 크고 일반적인 배수량이 7톤이고 매우 강력하게 무장했습니다. 광산 방지 물건. 그러나이 프랑스 인의 속도는 995 노트로 보통이었습니다.


결과적으로 미래 순양함의 또 다른 버전이 MTK의 테이블에 놓여 현재 6톤의 변위를 가지며 000개의 포탑 203-mm 건, 8 * 152-mm 및 27 * 57-mm 건으로 무장했습니다. 갑옷의 속도와 두께는 동일하게 유지되었습니다.

제독의 의지에 의해서만 203-mm 포병이 152-mm로 대체 된 주요 옵션이 된 것은이 옵션이었습니다. 따라서 152-mm 총의 총 수는 10에 도달했습니다.

이후의 사건에 비추어 볼 때 나는 이 결정에 대해 알렉세이 알렉산드로비치 대공을 비난하고 싶지 않습니다.

그런 다음 설계 과정의 변위가 증가하기 시작하여 6톤, 630톤에 이르렀고 주 구경은 6 * 731-mm 건으로 감소했습니다. 속도 또한 우리를 실망시켰습니다. Diana, Palada 또는 Aurora는 탐내는 8노트를 결코 달성하지 못했으며 테스트에서 152노트를 보여주었습니다. 각각 20 및 19노트입니다.

물론 Diana 급 순양함을 설계 할 때 고려한 아날로그와 비교할 때 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다.

1894-1895년에 배치된 British Eclipses는 5톤의 배수량으로 자연 추력과 700 * 18,5-mm 및 5 * 152-mm 주포에서 6 노트의 속력을 가졌습니다.

그러나 러시아 순양함은 1896년에 건조되기 시작했으며 6년 후 Askold가 건조되어 배수량이 약 000톤이고 23인치 보트 XNUMX척과 설계 속도가 XNUMX노트입니다. 국내 미완성 구조로 인해 Diana 급 순양함이 차세대 기갑 "XNUMX 천"과 동시에 서비스에 들어갔고 "여신"의 성능 특성이 솔직히 비참해 보였습니다.

실제로 이것이 Diana, Pallas 및 Aurora가 해군 역사의 팬들 사이에서 성공적인 선박으로 간주되지 않는 주된 이유일 것입니다. 그러나 다른 사람들이 있습니다.

대체로 선박의 성능 특성은 그 자체가 아니라 이 선박이 해결해야 하는 작업과 함께 중요합니다. 아아, Diana급 순양함은 생성된 작업에 대한 솔루션을 제공하지 않았습니다.

속도가 느리기 때문에 더 무거운 함선의 지원 없이는 함대를 정찰할 수 없었고 우리의 조선 프로그램에서는 그러한 지원을 제공하지 않았습니다.

동시에, 그들의 발전소는 계획보다 더 많은 석탄을 소비하고 매우 탐욕스러운 것으로 판명되었습니다.

따라서 Stackelberg 제독은 보고서에서 다음과 같이 지적했습니다.

“석탄 소비량은 엄청났습니다. "다이아나"와 "팔라다"는 플리머스에 도착하기로 되어 있던 전체 공급량을 떠나기 전에 크론슈타트를 인수했으며 리바우에 도착했을 때 둘 다 이 공급량의 절반을 사용한 것으로 나타났습니다. 두 순양함 모두 전체 공급을 받아야 합니다."

그리고 배가 폭풍우에 휩싸인 리바바 시로의 전환에 관한 것이라면 괜찮을 것입니다. 그러나 역사는 반복되었습니다. Libava에서 Kiel로 건너갈 때 석탄 소비량이 다시 150톤을 더 실어야 했습니다.

그러나 우리는 메커니즘의 악화를 위해 석탄 소비 증가를 상쇄하는 것이 불가능했던 1902년에 대해 이야기하고 있습니다!

전투 상황에서 1904년 여름 중반까지 110노트 코스를 따라갈 때 다이아나의 석탄 소비량은 하루 10톤에 달할 수 있었습니다.

따라서 Diana급 순양함의 실제 사거리는 프로젝트에서 정의한 4마일보다 훨씬 적습니다. 이는 이 함선이 해상 레이더 역할에 거의 사용되지 않았음을 의미합니다.

내항성에 대한 불만도있었습니다.이 유형의 순양함은 파도에 코를 적당히 묻었습니다.

왜 작동하지 않았습니까?


"나는 그의 눈을 멀게 했다."

본질적으로 답은 표면에 있습니다. 러시아 장갑순양함의 중량 보고서를 보십시오.

위대한 패자. 다이아나급 순양함

간단히 말해서, Diana급 순양함의 보일러와 기계는 Askold와 Oleg의 보일러와 기계보다 약 400톤 더 무겁습니다.

장갑 순양함의 경우 400톤은 엄청난 무게이며 같은 다이애나에서 포병의 무게는 더 적습니다. 그러나 Askold보다 27,5% 더 무거운 Diana CMU는 11hp로 훨씬 적은 전력을 개발했습니다. 와 함께. - 프로젝트에 따라 최대 610리터. 와 함께. - 12리터에 대한 테스트에서. 와 함께. 및 200 19리터. 와 함께. Askold에서 각각.

특정 지표를 보면 그 격차가 놀랍기만 합니다.

"Diana" 유형의 CMU 순양함은 7,17톤당 14,96마력을 제공하는 반면 CMU "Askold"는 1리터입니다. 와 함께. 즉, Askold의 보일러와 기계는 우리 "여신"에 있던 것보다 두 배나 효과적인 것으로 나타났습니다. 그리고 이것은 CMU의 질량의 270 톤을 설계에서 계산하면 실제로는 1 톤에 달합니다.

물론 Diana급 순양함은 Belleville 보일러를, Askold는 Thornycroft-Schultz를, Bogatyr는 Norman을 받았다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 물론 다른 설계도 중요하지만 Belleville 보일러는 신뢰할 수 있지만 어려운 솔루션으로 평가되었습니다.

그러나 Belleville 보일러가 장착된 다른 선박의 CMU를 보면 동일한 "Svetlana"에서 CMU의 중량 톤당 전력 표시기(설계)가 9,87 hp/t이고 기갑 " 바얀" - 12,12hp/t

따라서 동일한 디자인의 보일러가 있는 CMU와 비교하더라도 Diana급 순양함의 보일러와 기계는 명백한 외부인처럼 보입니다.


따라서 당시 국내 산업이 경쟁력 있는 CMU를 만들지 못한 것이 Diana급 순양함 실패의 주요 원인이라고 할 수 있습니다.

이 순양함의 보일러와 기계는 솔직히 약했지만 일반 배수량의 24%를 차지했으며 Oleg와 Askold의 경우 이 수치는 각각 18,6%와 21,2%였습니다.

물론 "여신"의 디자이너는 무기를 포함한 모든 것을 말 그대로 저장할 수 밖에 없었습니다.

그리고 여기서 또 하나의 중대한 실수를 저질렀습니다.

상황이 어떻게 든 수정 될 수 있었습니까?

가장 쉬운 방법은 해외에서 기계와 보일러를 주문하는 것입니다. 원칙적으로 이에 대한 장애물은 없었습니다. 그러나 이것은 러시아 제국이 기술적으로 발전하고 경쟁력 있는 자체 생산을 만들어야 했기 때문에 막다른 골목에 이르는 길입니다. 그런 의미에서 다이애나형 순양함 CMU를 국내 제작사에 주문한 것은 무조건적인 축복이다.

그러나 물론 프로젝트 26 및 26 bis의 순양함 건설에 사용된 소련 계획이 훨씬 더 효과적일 것입니다. 즉, 선두 순양함을 위한 수입 설비 구매 및 자체 생산 구성에 대한 기술 지원이 훨씬 더 효과적일 것입니다.

무기에 대해


위에서 언급했듯이 순양함의 초기 무장은 2*203mm와 8*152mm, 27*57mm 대공포를 장착한 모습은 진지한 존경심을 불러일으켰으며, 203mm를 152mm로 교체한 후에도 여전히 좋아 보였습니다.

그러나 다양한 추세가 시작되었습니다. 포병의 구성은 6 * 152-mm, 6 * 120-mm, 27 * 47-mm 및 8 * 37-mm 건으로 조정되도록 제안되었습니다.

다행히도 그들은 Dianas가 싸워야 할 2 * 210-mm, 8 * 150-mm 및 10 * 88-mm 주포를 사용하여 최신 독일 장갑 순양함에 제 시간에주의를 기울이고 다시 구성을 변경했습니다. 포병의 , 이제 최대 10 * 152 mm, 20 * 75 mm 및 8 * 37 mm 총.

한편으로 순양함에 XNUMX개의 속사 "거의 XNUMX인치 포"를 장착하려는 욕구는 충분히 이해하고 이해할 수 있습니다. 포병 전투의 범위는 좁을 것으로 예상되었으며 구축함의 크기는 비약적으로 증가했습니다. 일반 구축함보다 크고 빠른 "대-구축함" 하위 클래스가 나타났습니다.

"자체 추진 광산"의 범위에서도 지속적으로 작동했습니다.

동시에, 국내 75-mm 총에는 갑옷 피어싱 탄약 만 장착되었습니다. 짧은 거리에서 반대 구축함을 막으려면 그러한 포탄의 실제 우박이 필요했습니다.

그러한 접근 방식은 모든 논리에 비추어 볼 때 잘못된 것이었습니다.

러일전쟁으로 배수량이 350톤 이상에 달한 구축함과 성공적으로 싸우기 위해서는 120-152mm 포가 필요했고, 이것이 극대화되어야 하는 숫자였다.

흥미롭게도 조금 후에 해외에서 "75"을 주문할 계획일 때 12-mm 건의 수가 12 단위로 감소했습니다. 유사한 무기 구성 - 152 * 12-mm 및 75 * XNUMX-mm 건은 Diana 급 순양함에 배치할 수 있습니다.

안타깝게도 순양함의 변위가 다시 올라가자 75mm 함포가 격리되지 않고 8인치 함포가 격리되어 결국 10척만 남게 된 것이 더욱 안타까운 일이었습니다. 152 * 12-mm 및 75 * 8-mm는 152 * 20-mm 및 75 * XNUMX-mm 건보다 무게가 훨씬 적고 승무원이 덜 필요하지만.

다시 말해, Diana급 순양함을 만들 때 중량을 엄격하게 유지하려는 것은 CMU의 변칙적 질량에 의해 충분히 이해되고 정당화됩니다. 그러나이 경제의 무기 측면에서 악센트가 잘못 배치되었습니다.

범위에 대해


적의 통신을 차단하는 임무를 수행하는 순양함의 경우 이는 매우 중요한 매개변수이며 동일한 속도보다 훨씬 더 중요합니다.

그리고 여기에서 물론 기계와 보일러의 품질에 대한 모든 것을 다시 비난하고 싶지만 또 다른 중요한 측면이 있습니다. 그 이름은 새로운 유형의 보일러입니다.

러시아 제국 해군에서 처음으로 수관 보일러가 1887년에 사용되었습니다. 당시 현대화 과정에서 장갑 호위함 Minin은 최신 Belleville 증기 보일러를 받았습니다.


그들은 스스로를 매우 잘 보여주었으므로 MTK로 대표되는 해군부는 이후에 대형 선박에 사용을 요구했습니다.

그러나 동시에 Belleville 보일러의 대규모 도입은 6년이나 지연되었습니다.

Belleville 보일러를 도입한 최초의 대형 선박은 1893년에 건조된 장갑 순양함 Rossiya와 프랑스에서 주문한 Svetlana(1895년에 건조)였습니다. 그러나 비행 중대 전함 Navarin, Sisoy Great, Three Saints, Rostislav 및 Poltava 유형의 일련의 전함은 모두 구식 소방관 보일러를 갖추고있었습니다.

우리 함대의 "aubelville"이 XNUMX년 동안 지연된 이유는 무엇입니까?

불행히도 이 질문에 대한 답이 없습니다.

"여기에 유용한 것이 있었다면 영국에서는 이 모든 것이 오래 전에 도입되었을 것이고 모든 곳에서 작동했을 것입니다. 그런 것이 없다면 그것은 모두 말도 안되는 것입니다! "라고 말하며 "수관보일러라 불리는 악마의 발명품"을 탑재한 이 장갑호위함이 아직 공중으로 이륙하지 않은 것을 단호히 이해하지 못한 채 "미닌"을 놀란 눈으로 바라보았다.

아마도 우리의 제독들과 엔지니어들은 Minin이 고통, 불과 증기로 멸망하기를 무의식적으로 기다리고 있었을 것입니다. 따라서 영국 해군의 선박에 Belleville 보일러의 대량 도입을 지연시킨 영국 디자인 사상의 권위의 불가침성을 확인했습니다. .

영국에서는 1893년에야 이 유형의 보일러가 건보트 Sharpshooter에 접수되었으며 XNUMX년 후 영국 순양함 Powerful 및 Terrible이 건조되었습니다. 폐하의 함대 중 첫 번째 대형 선박은 "Obelville"입니다.

아무거나는 일어날 수있다.

그러나 사실은 Diana급 순양함과 Peresvet급 전함이 러시아 제국 해군에서 Belleville 보일러를 장착한 대형 선박 시리즈가 되었습니다. 따라서 선박의 승무원에게 "bellevilles"는 참신함이되었으며 과도한 연료 소비는 "여신"의 CMU 제조 품질과 관련이있을뿐만 아니라 (그렇지 않을 수도 있습니다), 뿐만 아니라 그들의 부적절한 작동.

그리고 물론 Belleville 보일러의 도입에 대한 나의 농담은 함대에서 현대 유형의 보일러를 마스터하는 훌륭하고 진보적인 작업에서 러시아 제국이 영국에 뒤처지지 않았다는 존경받는 독자로부터 숨겨서는 안됩니다.

그리고 가치가 있습니다.
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  1. sergo1914
    sergo1914 2 2 월 2022 05 : 59
    0
    . 이후의 사건에 비추어 볼 때 나는 이 결정에 대해 알렉세이 알렉산드로비치 대공을 비난하고 싶지 않습니다.


    겸손하게 꾸민다...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 15
      제품 견적 : sergo1914
      겸손하게 꾸민다...

      제독을 비난하는 것은 무례한 일입니까? :)
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 2 2 월 2022 08 : 18
        +3
        고마워, 앤드류.
        "오로라"와 그녀의 자매들이 그런 "고통"에서 태어났는지 몰랐습니다.
        지상인으로서 나는 그들을 이스트리아 혁명과 쓰시마의 발자취에서만 알 수 있다)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용구 : Redskins의 지도자
          고마워, 앤드류.

          항상 제발! hi
        2. TermNachTer
          TermNachTer 2 2 월 2022 13 : 13
          +2
          이 질문에 관심이 있다면 훨씬 더 유익하고 자세한 Tsvetkov의 책 "Cruiser Aurora"가 있습니다. 장갑 순양함의 경우와 유사하게 Melnikov의 책 "Rurik이 첫 번째였습니다."
          1. 선임 선원
            선임 선원 2 2 월 2022 13 : 58
            +4
            사람마다 맛과 색깔이 다르지만 오로라에 따르면 폴레노프가 최고다 hi
            1. TermNachTer
              TermNachTer 2 2 월 2022 18 : 58
              +2
              미안, 틀렸어. Tsvetkov - "전함 "XNUMX월 혁명", "순양함" Aurora "나도 Polenov가 있습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 11
            제품 견적 : TermNachter
            이 질문에 관심이 있으시면 Tsvetkov의 책 "Cruiser Aurora"가 있습니다.

            많은 문헌이 있으며 나는 Tsvetkov를 단연 최고라고 부르지 않을 것입니다. Skvortsov와 Polenov를 모두 읽을 필요가 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 단순히 그것을 하지 않을 많은 사람들이 있다는 것입니다. 그들은 주제에 관심이 있지만 그 정도까지는 아닙니다. 제겐 옛날 이야기 같아요. 개인적으로 꼽고 싶지만, 어떤 경우에 검보다 세이버가 좋은지, 기사의 갑옷의 무게가 어느 정도인지 등을 간단히 알려주시면 감사하겠습니다. 등. - 즐겁게 읽기
            제품 견적 : TermNachter
            장갑 순양함의 경우에도 Melnikov의 책 "Rurik이 첫 번째였습니다."

            그것도 충분하지 않습니다. Pakhomov는 필수 읽기입니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 2 2 월 2022 18 : 29
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Skvortsov와 Polenov를 모두 읽을 필요가 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 단순히 그것을 하지 않으려는 사람들이 많다는 것입니다. 그들은 주제에 관심이 있지만 그 정도까지는 아닙니다.

              폴레노프가 있습니다. 어렸을 때 세 번 읽었다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                제품 견적 : Rurikovich
                어렸을 때 세 번 읽었다.

                그러나 누가 의심 할 것인가! hi
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 2 2 월 2022 19 : 32
                  +3
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그러나 누가 의심 할 것인가!

                  친애하는 인사 음료수 hi
                  게다가 아침부터 서 있어서 댓글을 달고 싶었지만 너무 게을렀다. 느낌 아침에 출근 준비 시간이 짧다. 느낌
                  프로젝트는 주장과 실행과 마찬가지로 취약합니다. 당시 두뇌가 있는 사람이라면 할 수 있는 일은 무기를 강화하는 것이지 약하게 만드는 것이 아니었다. 전쟁이 끝난 후 일어난 일에 관해서는 14 개의 주포 배럴이 쑤셔 넣어졌습니다 ... 그리고 원칙적으로 낮은 수준의 기술 규율로 인해 선박 조립, 개별 메커니즘의 품질이 낮아졌습니다. 그들의 운영에 영향을 미쳤습니다. 아아, 이것이 현실입니다. 의뢰
                  그리고 나서 정찰도 습격도 하지 않고... 포럼 회원 중 한 명이 말했듯이 길가의 물만 보호하십시오. 미소
                  C y hi
            2. 무시하다
              무시하다 2 2 월 2022 20 : 56
              +1
              Skvortsova가 반드시 건조한 것은 아닙니다.
              더 나은, Novikov와 Sergeev "러시아 해군의 여신".
            3. 발라 볼
              발라 볼 3 2 월 2022 01 : 43
              +3
              안드레이, 좋은 오후. 내가 할 수 있는 경우 몇 가지 질문/비고:
              1. 사이트의 기사에 중고 문헌 목록이 자주 제공되지 않아 사이트 방문자가 해당 주제에 더 깊이 익숙해질 수 있다는 점은 유감입니다. 아마도 때때로 그러한 목록이 기사에 포함될 것입니까?
              2. Burov와 Yukhnin의 책 "Cruiser Aurora"는 계약에 따라 모든 메커니즘, 기계, 보일러 및 파이프가 러시아에서 제조되어야 한다는 정보를 제공합니다. 당신이 쓰는 것처럼 수입 대체는 올바른 결정입니다. 그러나 발전소의 무게는 1471,6톤이 아니라 1618톤으로 표시됩니다. 진실은 어디에 있습니까?
              3. Belleville 보일러의 열악한 물 순환 문제(고장의 주요 원인)는 Dolgolenko의 발명품을 사용하여 해결되었습니다. 본 발명을 사용할 권리는 Belleville에 의해 획득되었으며 현대화 동안 개선된 보일러가 Aurora에 설치되었습니다. 당신의 관점에서 그것은 정말로 중요한 결정이었습니까?
              4. 글쎄, 시리즈의 배가 패자라면 오로라는 광장에서 완전히 패자입니다. 80년대 개조 공사로 끔찍한 시체가 만들어졌습니다. 1967년에 오로라는 견인되었지만 네바를 따라 움직였습니다. 그리고 1980년 - "현대화".
              70년대에 십대였을 때 나는 종종 오로라에 와서 배 주위를 "방황"할 기회가 있었습니다. 증기와 전기의 시대 기술의 아름다움과 위력에 대한 장대한 감각. 직경 2미터의 저압 실린더를 갖춘 거대한 삼중 팽창 증기 기관.
              그리고 1960년 Neva의 오로라 사진. 및 Trinity Bridge의 드문 유형의 드로우 스팬(현대화 전).
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                블라디미르, 안녕하세요!
                제품 견적 : balabol
                사이트의 기사에 중고 문헌 목록이 자주 제공되지 않는 것은 유감입니다.

                게으르게 솔직히 :))) 많은 것을 알고 있지만 정확히 어디에 있는지 즉시 알 수는 없습니다.
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                그러나 발전소의 무게는 1471,6톤이 아니라 1618톤으로 표시됩니다. 진실은 어디에 있습니까?

                기록 보관소에서만 작업이 여기에서 i 점으로 표시되지만 두 숫자가 모두 사실이라고 생각합니다. 간단히 말해서, 모든 "중량 분포"의 거대한 문제는 다양한 메커니즘의 질량을 다른 방식으로 추정한다는 것입니다. 우리가 절대적으로 노골적인 예를 든다면 독일 (또는 미국에서 어쨌든?)에서 금지합니다. 다른 국가에서는 예약에 고려했지만 수평 예약은 선체 질량에 포함되었습니다.
                CMU의 경우 측면에서 주문할 때 메커니즘 자체의 질량이 일반적으로 고려되었으며 선박의 중량 분포에서 메커니즘의 질량 + 보일러의 정상적인 기능을 위한 물, 그리고 훨씬 더 + 보일러 물 공급. 따라서 체중 보고서를 비교하는 것은 그러한 일이므로 신중하게 사용해야합니다. 제가 제시한 수치는 상당히 높은 확률로 비교할 수 있습니다.

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                Belleville 보일러의 물 순환 불량 문제(고장의 주요 원인)는 Dolgolenko의 발명품을 사용하여 해결되었습니다.

                나는 그것을 주된 이유라고 부르지 않을 것이다. 적절하고 자격을 갖춘 작동으로 Belleville 보일러는 좋은 결과를 보여주었습니다.
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                70년대 XNUMX대 시절 오로라에 자주 올 기회가 있었는데

                여러 번 거기에 - 같은 느낌 :)
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 2 2 월 2022 08 : 25
        +7
        좋은 아침 Andrey! 미소
        기사 감사합니다. 흥미롭고 즐겁게 읽었습니다. 거의 어린 시절부터 나는 "여신"의 낮은 속도에 놀랐습니다. 배는 아름다운 윤곽을 가지고있는 것처럼 보이지만 속도가 없습니다. 이제 무슨 일이 일어나고 있는지 다소 명확합니다. 그리고 포병의 경우, 그들은 일반적으로 자신이 하는 일을 이해하지 못하는 완전한 어리석음을 가지고 있습니다. 물론 75-mimi는 끔찍한 무기입니다 (영화 제독은 순양함에 구멍을 냈습니다)))), 분명히 XNUMX 인치에 대해 당기지 않습니다.
        일반적으로이 순양함에서는 "우리는 최고를 원했지만 항상 그랬던 것처럼 순전히 우리의 방식으로 밝혀졌습니다." 그러나 결국 우리는 "Novik", "Emerald"와 "Pearl"과 같은 좋은 순양함을 만들었습니다.
        그건 그렇고, 어디 있는지 기억이 나지 않지만 "Askold"(자동차)에도 몇 가지 문제가 있다고 읽었지만 더 이상 세부 사항이 기억나지 않습니다.
        예, 항상 묻고 싶었습니다. Svetlan에 130mm의 주 구경을 선택한 이유는 무엇입니까? 예를 들어, 전쟁 중 독일군은 경순양함에서 발을 6인치 주포로 교체했습니다.
        1. 니코
          니코 2 2 월 2022 08 : 53
          +8
          글쎄, 공정하게 : Novik은 여전히 ​​독일인에 의해 지어졌습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 2 2 월 2022 09 : 04
            +1
            "극동의 필요를 위해". 기본 프로젝트(순양함 "Novik")는 러시아 해양 기술 위원회(MTK)의 참조 조건에 따라 "Shihau" 회사에서 개발했습니다. Nevsky 조선소의 1901-1904 시리즈에서 수정 된 프로젝트에 따르면 "Pearl"과 "Emerald"의 두 척의 배가 건조되었습니다.

            Nevsky 조선소의 1901-1904 시리즈에서 수정 된 프로젝트에 따르면 "Pearl"과 "Emerald"의 두 척의 배가 건조되었습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 13
          안녕하세요, 콘스탄틴! hi
          인용구 : Sea Cat
          그리고 포병의 경우, 그들은 일반적으로 자신이 하는 일을 이해하지 못하는 완전한 어리석음을 가지고 있습니다.

          그들은 분명히 6-dm에서 구축함에 들어갈 시간이 없을 것이라고 두려워했습니다.
          인용구 : Sea Cat
          그건 그렇고, 어디 있는지 기억이 나지 않지만 "Askold"(자동차)에도 몇 가지 문제가 있다고 읽었지만 더 이상 세부 사항이 기억나지 않습니다.

          예, 그렇지 않습니다 ... 이와 관련하여 상대적으로 문제가없는 Askold입니다. 나는 지금 그에 대해 생각하고 있어 작은 시리즈의 기사를 정리하려고 합니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 2 2 월 2022 11 : 07
            +6
            나는 지금 그에 대해 생각하고 있어 작은 시리즈의 기사를 정리하려고 합니다.


            흥미로울 것입니다. 나는 그의 책에서 "Askold" - "opera"라고 불리는 저자가 누구인지 기억나지 않습니다. 아마도 다섯 개의 파이프 때문일 것입니다. 미소

            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 2 2 월 2022 22 : 42
              +2
              아름다운 배!
              폴란드에서 "Askold"는 "Pięciopapierosowa paczka"라는 이름을 얻었습니다. 이는 수십 년 전 한 잡지에서 그에 관한 첫 기사 중 하나의 제목을 따서 "XNUMX개비의 담배 한 갑"입니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 2 2 월 2022 22 : 51
                0
                좋은 저녁, Kostya! 미소
                '푸치카'라는 재미있는 별명은 처음 듣는데 사건 '아마도'가 아니라 어떤 잡지였더라? XNUMX년대에 나는 그것을 구독하고 사전으로 읽었습니다. 연합에서 유일한 것은 군함과 함대에 관한 지능형 잡지였습니다. 음료수
                1. 콘 스탄 티
                  콘 스탄 티 2 2 월 2022 23 : 07
                  +2
                  좋은 저녁입니다. hi

                  정확히 - "Morze" 및 Andrzej Jaskula의 기사일 것입니다. - JASKUŁA Andrzej M.: "Pięcio- papierosowa paczka". 모르즈 1986 8번

                  .나는 이것이 더 오래된 용어라는 것을 방금 알았습니다. 다섯 개의 높은 파이프 때문에 러시아 배는 영국, 호주, 프랑스 선원들과 병사들에게 "우드빈 한 갑"(영국 선원들에게 지급되는 얇은 긴 담배)이라는 별명을 붙였습니다.

                  .배는 1939년 1947월 헬 방어 사령관과 1950-1년 함대의 폴란드 해군 사령관, 또는 V. XNUMX순위 카지미에츠 대령인 Wlodzimierz Steyer의 서비스와 관련하여 폴란드에서 언급됩니다. Ketlinsky - XNUMX 차 세계 대전 당시 배의 사령관.
          2. 동지
            동지 3 2 월 2022 04 : 36
            +1
            내 존경, 앤드류를 깊이 존경했다!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 점에서 상대적으로 문제가 없는 Askold입니다. 나는 지금 그에 대해 생각하고 있어 작은 시리즈의 기사를 정리하려고 합니다.

            안녕하세요, 좋은 아이디어입니다.
            주제별.
            일본 "팔라다"가 우리보다 빨리 달렸다는 정보가 있습니다. 불행히도 세부 사항이 없습니다. 배에 약간의 짐을 싣고 (사진으로 판단하면 더 가벼운 파이프가 설치됨) 서비스가 더 좋았을 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 또는 부하가 감소되었습니다. 아마도 이러한 모든 요소가 존재했을 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인사, 친애하는 동료!
              제품 견적 : 동지
              일본 "팔라다"가 우리보다 빨랐다는 정보가 "달렸다"

              네, 그런 일이 있었고, 쓰시마에서도 논의했습니다. 우리는 이것을 표시한 출처(그리고 그는 22노트 이상을 표시함)가 신뢰할 수 없다는 결론에 도달했습니다.그러나 Pallas가 거기에서 무언가로 변환된 후(minzag?)-어떤 종류의 증가가 거기에서 가능했지만 기억에서(당신은 필요합니다 오르다, 확실히 말하려면 검색) 배수량이 1000 톤만큼 감소했습니다.
              1. 동지
                동지 4 2 월 2022 02 : 14
                0
                안녕, 안드레이!
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                네, 그런 일이 있었고, 쓰시마에서도 논의했습니다. 우리는 이것을 표시한(그리고 그는 22노트 이상을 표시한) 출처가 신뢰할 수 없다는 결론에 도달했습니다.

                내가 손에 오픈 소스만 가지고 있을 가능성이 큽니다.

                - H. Jentschura, D. Jung "Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945" 22,75 우즈. 합격 시험에
                - "Brassey's Naval Annual" 20노트 일일 서비스에서. 수리하는 동안 미야바라 보일러(11hp)가 설치되었습니다.

                그리고 아시다시피 Palada의 해상 시험 중 평균 최고 속도는 19,17노트였습니다. 러시아인과 일본군이 다른 배수량으로 해상 시험을 위해 순양함을 가져갔다고 가정할 수 있습니다. 글쎄, 아무도 석탄의 품질과 공장 배송 팀의 전문성을 취소하지 않았습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : 동지
                  H. Jentschura, D. Jung "Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945" 22,75노트 합격 시험에

                  Ishibashi "일본 순양함"은 19,268노트의 속력을 표시했습니다. hi
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 12
          인용구 : Sea Cat
          예, 항상 묻고 싶었습니다. Svetlan에 130mm의 주 구경을 선택한 이유는 무엇입니까?

          너무 탁월한 선택 :)
          간단히 말해서, 36kg 또는 3,9kg의 폭발물이 포함된 4,7kg의 고폭탄은 동일한 Novik과 같은 대형 구축함과 경순양함 모두에 대해 탁월한 도구였습니다. 하지만 무게가 152kg을 넘는 49mm만큼 뒤집기는 어렵지 않았다. 일반적으로 연사력과 화력의 조합이 매우 좋습니다.
          인용구 : Sea Cat
          예를 들어, 전쟁 중 독일군은 경순양함에서 발을 6인치 주포로 교체했습니다.

          따라서 105mm 고폭탄 발사체의 무게는 총 17,4kg입니다. 물론 순양함의 경우 이것은 가볍게 말해서 그다지
          1. 무시하다
            무시하다 2 2 월 2022 21 : 11
            0
            쐐기형 게이트가 피스톤으로, 슬리브가 캡으로 교체된 경우 발사 속도는 얼마입니까?
            152mm 발사체는 평균 무게가 유럽인보다 10-20kg 적기 때문에 일본에게는 무거웠습니다. 50kg 발사체가 있는 45kg 로더.
            그리고 그러한 로더는 몇 분 동안 충분합니까?
            따라서 영국군이 그러한 주포를 갖추자 마자 140mm로 전환했습니다.
            152차 세계 대전의 경험에서 영국인은 XNUMXmm가 유럽인에게도 무겁다는 것을 깨달았습니다.
            그리고 그들 스스로 140mm로의 전환을 시작했습니다.
            그리고 120차 세계 대전의 경험에 따르면 127-20mm 구경이 수동 장전에 최적이며 28-XNUMXkg의 발사체 질량과 별도의 장전이 필요하다는 결론에 도달했습니다.
            1. Alf
              Alf 2 2 월 2022 21 : 19
              +2
              제품 견적 : ignoto
              그리고 그러한 로더는 몇 분 동안 충분합니까?

              충전기 교체에 대해 들어보셨나요? 예, 하지만 일본인은 결코 헤라클레스가 아닙니다. 평생 고기 없이 생선과 함께 밥을 먹는 것은 효과가 없습니다.
            2. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 3 2 월 2022 02 : 39
              0
              사실, 그것은 아마도 그리스인들이 140차 세계 대전 전에 영국에서 건조된 순양함 Antinavarchos Kontouriotis와 Lambros Katsonis를 위해 1913mm 함포를 선택하면서 시작되었을 것입니다. 이 총의 개발은 XNUMX년에 시작되었습니다.
              일본군은 140년 후 영국군과 별도로 XNUMXmm 주포를 개발하기 시작했습니다.
            3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : ignoto
              쐐기형 게이트가 피스톤으로, 슬리브가 캡으로 교체된 경우 발사 속도는 얼마입니까?

              분당 5~8발. 그러나 같은 10발/분 152-mm 케인보다 짧은 시간 동안 그러한(그런에 가까운) 연사 속도를 견디는 것이 정말 가능했습니다.
        4. mmaxx
          mmaxx 2 2 월 2022 14 : 16
          +1
          모든 장갑 순양함은 130mm로 재장착되었습니다. 오로라가 마지막이었다
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 2 2 월 2022 21 : 53
            +1
            모든 장갑 순양함은 130mm로 재장착되었습니다. 오로라가 마지막이었다

            그리고 어떤 것이 먼저 RE-armed 되었습니까? 웃음
            1. mmaxx
              mmaxx 3 2 월 2022 07 : 46
              +1
              누가 먼저였는지는 찾지 않겠지만, 아직도 기억하고 있다.
              글쎄, 그리고 빨간 단어를 위해 거짓말, 그게 다야. 전부는 아니지만 130mm 순양함이 이전되었습니다. 발트해에서 "Oleg"와 "Diana"는 이미 130mm를 사용했습니다. 그리고 Civil 이후 Aurora는 130mm로 무장했습니다.
              새로운 6dm 총은 없었습니다. 그러므로 할 이야기가 없습니다. 마모는 130mm로 설정되었습니다. 좋은 도구입니다.
        5. Alf
          Alf 2 2 월 2022 19 : 30
          +2
          인용구 : Sea Cat
          예, 항상 묻고 싶었습니다. Svetlan에 130mm의 주 구경을 선택한 이유는 무엇입니까?

          여보세요! 수동 장전 가능성을 유지한 130mm 최대 구경 버전을 들었습니다. 그건 그렇고, 152-mm의 경우 단일체가 있었지만 60-61kg으로 완전히 견딜 수 없었습니다.
          1. 무시하다
            무시하다 2 2 월 2022 21 : 13
            +1
            독일군은 이 구경을 170mm로 간주했습니다.
            1. Alf
              Alf 2 2 월 2022 21 : 16
              +1
              제품 견적 : ignoto
              독일군은 이 구경을 170mm로 간주했습니다.

              영국인은 일반적으로 Hercules-loaders가 234-mm를 수동으로 던질 수 있다고 생각했습니다. 그러나 기술적으로 침묵을 지킨 발사 속도는 무엇입니까 ...
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 2 2 월 2022 22 : 53
              0
              170 mm.

              오른쪽? 그리고 그들은이 구경으로 어떤 배를 장비 했습니까?
              1. 리틱 32
                리틱 32 2 2 월 2022 23 : 07
                +3
                "독일" 전함
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 2 2 월 2022 23 : 35
                  +1
                  Deutschlands와 Braunschweigs는 평균 구경이 170mm였지만 Wittelsbach를 시작으로 모든 후속 시리즈는 150mm 주포로 무장했습니다. 따라서 독일인이 가장 "편리한" 구경으로 간주한 구경에 대해 이야기할 가치가 없습니다. 기사가 순양함에 관한 것이고 독일인은 170mm를 장착하지 않았기 때문에 더욱 그렇습니다.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 3 2 월 2022 07 : 52
                    +2
                    아마도 제독은 XNUMX ~ XNUMX 명이 키우면 규범이 될 것이라고 믿었습니다. 그런 다음 배가 건조되었고 피칭, 피로감이 분명해졌습니다. 그리고 껍질은 시간이 지남에 따라 무거워졌습니다.
                    영국의 "호킨스"가 190mm로 만들어졌지만. 또한 발사체는 80-90kg이어야합니다. 그러나 그들 중 XNUMX명은 그를 진드기로 데려갈 수 있었습니다.
                    중국인들은 우리 B-13을 잘 보존했습니다. 발사체를 위한 특별한 테이블이 있습니다. 그런 다음 그들은 그를 재무부에 보냈습니다. 그는 구축함과 Arthur의 포대를 타고 Dalian에 있습니다. 일반적으로 130-mm 총은 높습니다. 발사체를 매우 높이 올릴 필요가 있습니다. 특히 해안 총에서. 같은 6dm Kane은 사실 올릴 필요가 없습니다. 도구가 낮습니다.
                    138mm의 프랑스군은 또한 발사체가 총열에 즉시 들어가지 않도록 조정된 테이블을 가지고 있었습니다.
                    그러나 갑판은 훈련실이 아닙니다. 그리고 손에 50kg은 많습니다.
        6. 리틱 32
          리틱 32 2 2 월 2022 19 : 49
          +3
          인용구 : Sea Cat
          예, 항상 묻고 싶었습니다. Svetlan에 130mm의 주 구경을 선택한 이유는 무엇입니까?

          152-mm 발사체는 수동 로딩에 너무 무거운 것으로 간주되어 발사 속도가 제한되었습니다. 우리는 최대 "편리한"무게를 알아 냈고 130mm 구경이 그 아래에 나타났습니다.
          1. 무시하다
            무시하다 2 2 월 2022 21 : 14
            +2
            130mm 발사체의 질량은 36kg입니다.
            140mm 발사체의 무게(영어) 38kg.
            유럽인의 경우 차이가 작습니다.
        7. 무시하다
          무시하다 2 2 월 2022 21 : 03
          +6
          문제는 실패한 윤곽이 아니라 가변 하중의 불행한 배열에 있었습니다. 배에는 활에 장식이있었습니다. 즉, 돼지처럼 앉았습니다.
          결과적으로 속도와 제어성이 감소합니다.
          이상하게도 Palada에서 일본인은 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하고 문제를 처리했습니다.
          그리고 맑은 양심으로 19,5노트를 형식으로 적었습니다.
          대마도 전역 중 "오로라"의 지휘관도 모든 것을 이해하고 결정했습니다.
      3. bk0010
        bk0010 2 2 월 2022 11 : 54
        +4
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제독을 비난하는 것은 무례한 일입니까? :)

        아주 겸손하게: 그들은 일반적으로 REV의 결과에 대해 그를 교수형에 처할 것을 제안하며 구경의 분포에 대해 비판조차하지 않을 것입니다!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          제품 견적 : bk0010
          아주 겸손하게: 그들은 일반적으로 REV의 결과에 대해 그를 교수형에 처할 것을 제안하며 구경의 분포에 대해 비판조차하지 않을 것입니다!

          REV를 준비하기 위해 그를 쏠 수 있지만 Dian에서 포병을 줄이기는 어렵습니다. 여기에서 그의 논리를 이해할 수 있습니다. hi
    2. 쥐라 27
      쥐라 27 3 2 월 2022 09 : 09
      0
      이들은 순양함이 아닙니다-패자, 이들은 RIF 제독-패자 또는 오히려 무능한 자들입니다.
      Dashi는 Rurik과 관련하여 항해성이 좋은 값싼 약탈자로 지어졌습니다. 그러나 단어에서 그들은 이 용량으로 사용되지 않았으므로 REV에서 쓸모가 없습니다. 그러나 그들이 필리핀의 어딘가를 순항하고 있다면 - 중국 남부 해안, 사이공과 안남 만에서 석탄을 자원함대의 배에서 가져옵니다.
      그리고 여기에서 무장과 속도는 특별한 역할을하지 않을 것입니다.
      건설 :
      - 이코노마이저가 없는 보일러(당신은 뭔가를 저장했습니까?), 따라서 2TOE의 오로라 석탄 조르(coal zhor)는 74톤/일을 소비했습니다.
      - 보일러의 구식 모델 arr. 1894, 따라서 큰 무게;
      - 75 / 50mm 주포, - 이것은 당시 HE 포탄(주철 수류탄)과 파편이 있던 두 번째 중형 구경입니다.
      - 코를 다듬고, 원하는 경우 쉽게 제거할 수 있고 능력이 있습니다.
      - CMU의 유능한 설계가 아닙니다. - 추가로 4개의 보일러가 있습니다. 그러나 다른 한편으로, - 스톡은 바다에서 주머니를 당기지 않습니다.

      어떻게 8의 개들은 "어디에도 가지 않고 방금 오로라에 올랐습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        인용구 : Jura 27
        어떻게 8의 개들은 "어디에도 가지 않고 방금 오로라에 올랐습니다.

        사실이 아닙니다. RBKR이 있는 쉘일 수 있습니다.
  2. 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 2 2 월 2022 08 : 01
    +7
    당신은 오랫동안 게시하지 않았습니다. 나는 십대에이 배 시리즈에 대해 읽었 기 때문에 관심있게 읽었습니다. 젊은 조선소에 관한 그런 책이 있었는데 제 생각에는 그렇게 불렀습니다. 오로라가 이 시리즈에 속한다는 사실 때문에 찬사를 받는 리뷰만 있었습니다. 그리고 혁명의 배는 선험적으로 "별로" 될 수 없습니다. 그리고 그 책은 흥미롭고 두 부분으로 나누어져 있었고 특이하게도 흥미로웠습니다. 상단에는 선박 모델링에 관한 내용이 페이지의 약 XNUMX/XNUMX, 그 다음에는 선, 하단에는 러시아 함대에 대한 역사적 에세이가 있습니다.
    1. 앤디
      앤디 2 2 월 2022 08 : 37
      +2
      네가 옳아. 나는 여전히 같은 것을 가지고있다.
      1. 알렉세이 1970
        알렉세이 1970 2 2 월 2022 08 : 42
        +3
        그는 학교에서 모델링에 종사했으며 한 번 1982 위를 차지하기까지했습니다. 이벤트 이름을 잊어 버렸습니다. XNUMX 년 XNUMX 월이었고 도시는 철도 기술 학교에 모인 모든 Tselinnaya 철도 학교에서 Tselinograd라고 불 렸습니다. 그리고 그들은 졸업장과 일련의 파일을 수여 받았지만 학교에 파일을 남겨 두었습니다. 웃음
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      인용구 : Alexey 1970
      십대 때 읽었는데 Young Shipbuilders의 그런 책이 있었는데 내 생각에는

      유감스럽게도 그녀는 한때 나를 지나쳤습니다.
      1. 알렉세이 1970
        알렉세이 1970 2 2 월 2022 10 : 37
        +1
        그 당시에는 인터넷이 없었기 때문에 소년들은 그것을 좋아했습니다. 이웃에게 줬더니 그도 읽었는데 모델 일을 하지는 않았지만 재능있는 녀석이지만 게으른 미소
    3. 무시하다
      무시하다 2 2 월 2022 21 : 16
      +1
      "젊은 조선소" - 모델링용입니다.
      역사에 따르면 - "미래 제독의 책".
      1. 알렉세이 1970
        알렉세이 1970 3 2 월 2022 07 : 12
        +1
        책은 이렇게 생겼습니다. 위쪽이 모델링, 아래쪽이 함대의 역사입니다.
  3. 우연
    우연 2 2 월 2022 08 : 16
    + 17
    불행히도 이 질문에 대한 답이 없습니다.

    아마도 우리의 제독들과 엔지니어들은 Minin이 고통, 불과 증기로 멸망하기를 무의식적으로 기다리고 있었을 것입니다. 따라서 영국 해군의 선박에 Belleville 보일러의 대량 도입을 지연시킨 영국 디자인 사상의 권위의 불가침성을 확인했습니다. .

    이 문제에는 신비주의가 없습니다. 보일러에는 소방관과 수관의 두 가지 유형이 있음을 기억하면 됩니다. 전자는 XNUMX세기 초까지 전 세계의 모든 군함에서 널리 사용되었습니다.
    수관 보일러는 1857 세기 중반 영국에서 특허를 받았음에도 불구하고 실제로 XNUMX 세기 초반에만 군함에 널리 사용되기 시작했습니다. 그리고 결코 엔지니어와 제독의 보수주의 때문이 아닙니다. 영국인들은 Perkins, Rowan, Howard, Root 및 기타 보일러를 시도한 후 XNUMX년부터 해군에서 수관 보일러의 작동에 대한 실험을 시작했으며 수관 보일러가 화관 보일러(더 큰 증기 출력, 더 가벼운 무게, 빠른 증기 분배, 강한 힘의 가능성 및 작동 모드의 빠른 변경)는 단점으로 인해 완전히 무효화됩니다. 수관 보일러의 단점은 다음과 같습니다.
    - 높은 수준의 강제력에서 소량의 염도라도 튜브에 두꺼운 스케일 층이 빠르게 형성되어 금속이 과열되고 튜브가 파열되기 때문에 깨끗하고 염분이 제거된 물을 공급해야 합니다. ;
    - 보일러의 석탄 가열은 체계적이어야 합니다. 즉, 석탄은 소량으로 짧은 간격으로 고르게 공급되어야 합니다.
    - 급수는 지속적으로 수행되어야하므로 관리가 크게 복잡합니다.
    - 보일러는 스케일과 오일을 제거하기 위해 빈번한 청소(침출)가 필요합니다. 많은 수의 튜브로 인해 청소 시간이 매우 오래 걸립니다.
    - 위의 모든 요구 사항을 충족하려면 우수한 자격을 갖춘 인력이 필요합니다. 그렇지 않으면 수관 보일러의 장점을 실현할 수 없습니다.
    따라서 수관보일러는 이미 존재한 것으로 보이나 완전한 가동을 보장하고 이를 위한 적절한 장비(담수화 플랜트, 공급 펌프 등)를 만드는 데 시간이 걸렸습니다. 그리고 이러한 모든 문제가 해결된 후에야 Belleville 보일러를 비롯한 수관 보일러가 함대에 널리 도입되기 시작했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : Undecim
      이 문제에는 신비주의가 없습니다.

      나는 동의한다.
      인용구 : Undecim
      따라서 수관보일러는 이미 존재한 것으로 보이나 완전한 가동을 보장하고 이를 위한 적절한 장비(담수화 플랜트, 공급 펌프 등)를 만드는 데 시간이 걸렸습니다.

      다시 한 번 동의합니다. 제 생각에는 필요한 모든 것이 훨씬 더 빨리 완료될 수 있었을 것입니다. Minin과 함께한 같은 6년은 기술적인 문제를 제거하기 위한 과도한 기간처럼 보입니다. 그러나 준비의 문제
      인용구 : Undecim
      위의 모든 요구 사항을 충족하려면 우수한 자격을 갖춘 인력이 필요합니다.

      구현 시점까지 분명히 제거되지 않았습니다.
      친애하는 Undecim, 기사가 "한 문장 = 한 단락" 형식으로 나오지 않도록 해야 하는 작업을 알고 있습니까? 읽기 불편하기도 하고, 작가의 생각에 어긋나는 부분도 있어서....
      1. 우연
        우연 2 2 월 2022 17 : 11
        +4
        제 생각에는 필요한 모든 것이 훨씬 더 빨리 완료될 수 있었을 것입니다. Minin과 함께한 같은 6년은 기술적인 문제를 제거하기 위한 과도한 기간처럼 보입니다.

        예, 어떻게 말할 수 있습니다. 보일러의 힘을 만족시킬 수 있는 제염기는 수관보일러가 사용되기 시작하던 즈음에 등장했습니다.
        1. 자동차 여행자
          자동차 여행자 2 2 월 2022 22 : 20
          +1
          인용구 : Undecim
          보일러의 힘을 만족시킬 수 있는 제염기는 수관보일러가 사용되기 시작하던 즈음에 등장했습니다.

          그리고 거기에서 기계(터빈) 뒤의 증기가 응축기로 가지 않았습니까? 이 경우, 담수화는 누수량을 보충하기 위해서만 필요하며, 담수화 플랜트의 대용량이 필요하지 않다. 그러나 가정에서는 많은 물이 필요합니다.
          1. 우연
            우연 3 2 월 2022 00 : 16
            +3
            그리고 거기에서 기계(터빈) 뒤의 증기가 응축기로 가지 않았습니까? 이 경우 담수화는 누출량을 보상하기 위해서만 필요합니다.

            커패시터에. 그러나 현대식 CHP 공장에서도 급수 손실의 회수율은 최대 6%에 달할 수 있습니다. 왕복 증기 기관에는 분명히 더 많은 것이 있습니다.
            노인 "Minin"의 증기 소비량이 시간당 최소 20톤이라고 가정하면 시간당 약 2톤의 급수가 필요합니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 2 월 2022 13 : 14
      +9
      인용구 : Undecim
      - 위의 모든 요구 사항을 충족하려면 우수한 자격을 갖춘 인력이 필요합니다. 그렇지 않으면 수관 보일러의 장점을 실현할 수 없습니다.

      고전은 :
      인수 공장 테스트 동안 함대의 배에 있는 개인 기계 직원을 자세히 살펴보면 관리해야 하는 복잡하고 값비싼 메커니즘과 관련하여 거의 완전한 불일치에 놀랐습니다. 이 직원의 약점과 불일치는 우리 함대의 선박에 대한 거의 보편적 인 사실입니다 ... 화재, 물, 바닥, 자동 공급 장치 등의 제어에 대한 완전한 오해로 인해.
      © 동일한 Belleville 보일러를 사용하는 CMU EBR Pobeda의 작동과 관련하여 발트해 공장 책임자인 기계 엔지니어 I.P. Pavlov의 보조.
      1. mmaxx
        mmaxx 2 2 월 2022 14 : 07
        +7
        이것이 우리의 오래된 접근 방식입니다. 직원들을 가르치고 관심을 갖게 하는 대신 징계로 부패를 퍼뜨리기 시작합니다. 사람들은 서비스와 그와 관련된 모든 것을 싫어하기 시작합니다. 그들은 옆에 있습니다. 그들은 단지 해충이 될 뿐입니다.
        이것은 기본적인 문맹은 말할 것도 없습니다.
    3. 무시하다
      무시하다 2 2 월 2022 21 : 20
      +2
      영국인들은 수관 보일러에 많은 어려움을 겪었습니다.
      일부 순양함에는 소방관 보일러와 수관 보일러를 함께 설치했습니다.
      그리고 1893년부터 그들은 보일러에 강제 폭발을 점차적으로 포기하기 시작했습니다.
      Duncans에서 발전소는 강제 폭발에 의존하지 않고 이미 설계되었습니다.
  4. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 2 2 월 2022 08 : 39
    +5
    그들은 또한 오랫동안 아머드 데크의 개념을 더듬었습니다.
    두 번째 "Vityaz"인 KMK는 돛 - 증기 목재 "무역 전투기"의 개념을 현대화하려는 시도 였지만 잘 작동하지 않았습니다.
    "Kornilov"와 함께 - 그들은 또한 개념적으로 놀았지만, 순항 전쟁의 개념에서 편대 전투의 개념으로의 전환으로 성숙했고, 거기에서 그들은 이미 편대를 위한 정찰병이 필요했습니다.
    이제야 순항 전쟁의 명령이 제독과 조선소를 계속 지배했기 때문에 재미있는 장갑 데크 (그리고 장갑 순양함)가 있고 밝혀졌습니다 ...
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. Glory1974
    Glory1974 2 2 월 2022 09 : 14
    +4
    그 당시 경쟁력 있는 CMU를 만들지 못한 국내 산업의 무능력이 Diana급 순양함 실패의 주요 원인이라고 말할 수 있습니다.

    뭐야? 우리는 차르 시대부터 엔진에서 뒤처져 왔습니다. 그리고 우리 시대에는 함대, 항공, 심지어 자동차 용 선박 엔진에 문제가 있으며 종종 해외에서 구입합니다.
    1. 면제하다
      면제하다 2 2 월 2022 11 : 41
      +1
      맞아요. 그때나 지금이나 항상 기술적인 지연이 있습니다 ...
      1. Glory1974
        Glory1974 3 2 월 2022 09 : 58
        0
        우리는 그때나 지금이나 기술적으로 항상 뒤쳐져 있습니다.

        모든 것에 있다고 말할 수는 없습니다. 그러나 그것은 엔진에 있습니다. 그렇습니다.
        1. 면제하다
          면제하다 3 2 월 2022 12 : 59
          +1
          엔진 말이에요... hi
  7. Termit1309
    Termit1309 2 2 월 2022 09 : 30
    +1
    특정 지표를 보면 그 격차가 놀랍기만 합니다.

    당신은 어떻게 든 언급을 잊었다, 다이애나는 XNUMX축이었다. 이처럼 낮은 비율과 높은 석탄 소비량이 여기에서 자랄 수 있습니까? 게다가 윤곽선을 많이 엉망으로 만들었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : Termit1309
      당신은 어떻게 든 언급을 잊었다, 다이애나는 XNUMX축이었다.

      따라서 나는 그것을 XNUMX 축 "Askold"와 비교합니다. 그는 전력 밀도 또는 석탄 소비에 문제가 없었습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 2 2 월 2022 12 : 25
        +5
        그럼에도 불구하고 독일인은 오랫동안 XNUMX 축 설치에 참여하여 완료했습니다. 그러나 국내 제품은 솔직히 빛나지 않았습니다. "러시아"가 더 많거나 적습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          인용구 : 선임 선원
          그럼에도 불구하고 독일인은 오랫동안 XNUMX 축 설치에 참여하여 완료했습니다. 그러나 국내는 솔직히 빛나지 않았습니다.

          한편으로는 그렇습니다. 그리고 다른 한편으로, 비출력은 여전히 ​​샤프트의 수에 크게 의존하지 않아야하지만 석탄의 소비 ... 여기서 문제는 오히려 그것이 얼마나 정확하게 경제에 가야하는지입니다. 한 기계에서 두 기계에서 작동하지 않는 기계의 나사 저항, 3-1 기계가 작동 중일 때 2 나사의 회전을 보장하는 메커니즘의 존재 등
  8. 모어 맨 78
    모어 맨 78 2 2 월 2022 09 : 32
    +4
    제품 견적 : 바다 고양이
    좋은 아침 Andrey! 미소
    그러나 결국 우리는 "Novik", "Emerald"와 "Pearl"과 같은 좋은 순양함을 만들었습니다.
    그건 그렇고, 어디 있는지 기억이 나지 않지만 "Askold"(자동차)에도 몇 가지 문제가 있다고 읽었지만 더 이상 세부 사항이 기억나지 않습니다.

    그리고 그곳에서 무슨 일이 일어났습니까?
    "Novik"- 독일의 프로젝트 및 건설 ( "F. Shihau"), "Askold"- 독일 (Kiel), "Bogatyr"- 다시 독일 (Volkan 회사), 이들은 최고의 순양함입니다. REV 시대에 잉구세티아 공화국 함대 1위, 2위!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : moreman78
      그리고 그곳에서 무슨 일이 일어났습니까?

      글쎄, 어떻게? Bogatyr가 복사되었고 Novik이 완성되었으며 잘 나타났습니다. 그리고 우리 자신의 CMU는 나중에 더 좋아졌지만 아무도 우리에게 자세한 도면을 제공하지 않았습니다.
      1. Alf
        Alf 2 2 월 2022 19 : 35
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Novik - 완료되었습니다.

        스톤즈에서만 속도가 25노트에서 22노트로 떨어졌습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Alf
          스톤즈에서만 속도가 25노트에서 22노트로 떨어졌습니다.

          이것은 사실이 아닙니다. 배는 미완성 상태로 전투에 들어갔고 전체 테스트 과정을 통과하지 못했습니다. Zhemchug는 23,04 hp에서 15 노트를 개발했지만 단순히 전력을 더 추가하지 않았습니다. 그리고 당신이 adm으로 계산한다면. 계수를 사용했다면 최대 전력에서 그는 자신에게 할당된 000노트를 표시했을 것입니다.
          Novik은 다시 가벼워졌고 함대는 그런 일을 반복하고 싶지 않았기 때문에 노드로 내려가는 것은 매우 의도적으로 이루어졌습니다.
          1. Alf
            Alf 2 2 월 2022 20 : 08
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : Alf
            스톤즈에서만 속도가 25노트에서 22노트로 떨어졌습니다.

            이것은 사실이 아닙니다. 배는 미완성 상태로 전투에 들어갔고 전체 테스트 과정을 통과하지 못했습니다. Zhemchug는 23,04 hp에서 15 노트를 개발했지만 단순히 전력을 더 추가하지 않았습니다. 그리고 당신이 adm으로 계산한다면. 계수를 사용했다면 최대 전력에서 그는 자신에게 할당된 000노트를 표시했을 것입니다.
            Novik은 다시 가벼워졌고 함대는 그런 일을 반복하고 싶지 않았기 때문에 노드로 내려가는 것은 매우 의도적으로 이루어졌습니다.

            주장하지 않지만 Novik의 속도는 거기에 없었습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 당신이 adm으로 계산한다면. 계수,

            이론에 의하면..
            1. 선임 선원
              선임 선원 2 2 월 2022 20 : 39
              +1
              제품 견적 : Alf
              주장하지 않지만 Novik의 속도는 거기에 없었습니다.

              사실 Arthur의 "Novik"도 23 이상을주지 않았습니다.
              1. Alf
                Alf 2 2 월 2022 20 : 51
                0
                제품 견적 : 수석 선원
                제품 견적 : Alf
                주장하지 않지만 Novik의 속도는 거기에 없었습니다.

                사실 Arthur의 "Novik"도 23 이상을주지 않았습니다.

                장작은 어디에서 왔습니까?
                1. 선임 선원
                  선임 선원 3 2 월 2022 16 : 25
                  0
                  같은 저자의 "Novik"에 대한 일련의 기사를보십시오. 마지막에 주제에 대한 모든 출처가 있습니다.
                  1. Alf
                    Alf 3 2 월 2022 18 : 28
                    +1
                    제품 견적 : 수석 선원
                    같은 저자의 "Novik"에 대한 일련의 기사를보십시오. 마지막에 주제에 대한 모든 출처가 있습니다.

                    감사합니다!
              2. 무시하다
                무시하다 2 2 월 2022 21 : 26
                0
                "보야린"은 속력은 떨어지지만 항해에 더 적합했습니다.
                따라서 더 높게 평가되었습니다.
              3. 사하르초
                사하르초 2 2 월 2022 22 : 55
                +2
                인용구 : 선임 선원
                사실 Arthur의 "Novik"도 23 이상을주지 않았습니다.

                Thornycroft의 보일러에 대한 P-A의 Novik은 곤경에 처했습니다. 결과적으로 그들은 찢어진 작동 모드를 용납하지 않습니다. 보일러가 꺼진 것 같으면서도 물이 완전히 내려가지 않을 때. 탑 튜브는 빨리 고장납니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Alf
              주장하지 않지만 Novik의 속도는 거기에 없었습니다.

              다시 한 번 - 25노트를 포기한 것은 의식적인 결정이었습니다. 독일군은 도달하기 위해 순양함을 과도하게 가볍게 만들었고 이것은 받아 들일 수없는 것으로 간주되었습니다.
      2. 무시하다
        무시하다 2 2 월 2022 21 : 24
        0
        미터법에서 인치 시스템으로 한 번 전송하면 "bogatyrs"에 600톤 이상의 과부하가 발생했습니다. Novik 프로젝트가 완료되었지만 동일한 과부하와 속도 저하가 심하게 나타났습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : ignoto
          미터법에서 인치 시스템으로 한 번 전송하면 "bogatyrs"에 600톤 이상의 과부하가 발생했습니다.

          :))))) 코멘트가 없습니다 :)
  9. 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 2 2 월 2022 09 : 35
    + 12
    작가님의 멋진 이야기를 추가하겠습니다
    이것들은 지금 오로라에 있는 보일러들입니다 -


    보일러실에서 후미 기관실까지의 모습 -

    전투실에서. 조타수 자리에서 본 풍경 -

    같은 장소에 - 포병 사격 통제 장치 -

    더 이상 사진을 허용하지 않습니다 (((글을 쓰는 것이 재미있을 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      정말 감사합니다, 멋진 사진들 :)
      1. 지역 -25.rus
        지역 -25.rus 2 2 월 2022 10 : 24
        + 11
        좋은 사진:)
        오로라를 세 번이나 가봤다. 동료들을 위한 투어를 최대한으로 조직한 것은 이번이 마지막입니다.)) 사실, 내부에 얼마 남지 않았습니다((((
        음, ss .. 계속합시다. 관객들이 신경쓰지 않기를 바랍니다
        증기 엔진 커넥팅 로드

        실린더 압력 표시기가 있는 증기 엔진 베이스 -

        선미 MO의 협상 포스트. 배경에는 보일러 실에 대한 클링켓 문이 있습니다.

        선박 의무실 -

        조타실의 엔진 전신 -
  10. 그로스 베이터
    그로스 베이터 2 2 월 2022 09 : 53
    +6
    솔직히 말해서, 75mm Kane 주포는 아마도 역사상 가장 무의미한 주포일 것입니다. 큰 배에는 항상 더 큰 것을 실을 수 있었고, 그 당시 구축함, 그녀의 높은 탄도는 개 옆 주머니처럼 필요했습니다. 와사비 한 발은 대포 사격장에서 쏘거나, 대문을 쏠 때만 명중한다고 가정해 봅시다. 어쨌든 "여신"의 주요 단점은 무장 부족입니다. XNUMX개의 XNUMX인치가 있는 오로라의 "XNUMX월" 버전은 훨씬 더 많은 이점을 가져올 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      인용문 : Grossvater
      어쨌든 "여신"의 주요 단점은 무장 부족입니다. XNUMX개의 XNUMX인치가 있는 오로라의 "XNUMX월" 버전은 훨씬 더 많은 이점을 가져올 것입니다.

      랴브에서? 예, 나는 말하지 않을 것입니다. 저속으로 인해 정찰을 위해 보내는 것이 불가능했으며 14 * 152-mm는 일본 BRKR과 만날 때 거의 도움이되지 않았습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 2 2 월 2022 12 : 23
        +5
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        저속으로 인해 정찰을 떠나는 것은 불가능했으며 14 * 152-mm는 일본 BRKR과 만날 때 거의 도움이되지 않았습니다.

        How to say ... 외곽 도로변에서 근무할 때 그들은 매우 정결할 것입니다.
        다시, 해변에서 촬영 ... 슬픈
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용구 : 선임 선원
          How to say ... 외곽 도로변에서 근무할 때 그들은 매우 정결할 것입니다.

          웃음 예 :)) 하지만 인정해야 합니다 - 이것은 오히려 1순위 순양함의 문서화되지 않은 기능입니다 :)
        2. Alf
          Alf 2 2 월 2022 19 : 39
          +1
          인용구 : 선임 선원
          외부 도로변에서 근무할 때 그들은 매우 정결할 것입니다.

          파수꾼으로 XNUMX천을 길가에 두는 것이 뚱뚱하지 않습니까?
          1. 선임 선원
            선임 선원 2 2 월 2022 19 : 46
            +1
            제품 견적 : Alf
            파수꾼으로 XNUMX천을 길가에 두는 것이 뚱뚱하지 않습니까?

            그렇게 보관되었습니다. 그들은 일본 구축함이나 화력선이 갈 경우를 대비하여 순양함이 서 있던 침수된 배와 광산 그물로 구석을 만들었습니다.
            1. Alf
              Alf 2 2 월 2022 19 : 52
              0
              제품 견적 : 수석 선원
              제품 견적 : Alf
              파수꾼으로 XNUMX천을 길가에 두는 것이 뚱뚱하지 않습니까?

              그렇게 보관되었습니다. 그들은 일본 구축함이나 화력선이 갈 경우를 대비하여 순양함이 서 있던 침수된 배와 광산 그물로 구석을 만들었습니다.

              내 말은 한국인, Beaver, Gilyak이 "한 발의 시체"가 있는 8-dm으로 그런 역할에 더 유용할 것입니다. 그리고 순양함은 핵심 작업을 위해 해제될 것이고 더 저렴해질 것입니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 2 2 월 2022 20 : 10
                +2
                제품 견적 : Alf
                내 말은 한국인, 비버, 길약이 8인치로 그런 역할에 더 유용할 텐데.

                1) 8"은 "한국어" 전용입니다. "비버"의 경우 - 1x229mm 및 1x152, "Gilyak"의 경우 -1x120mm.5x75mm
                2) 건보트도 이 모든 일에 참여했다.
                제품 견적 : Alf
                "백발 백중"

                네가 얻으면.
                1. Alf
                  Alf 2 2 월 2022 20 : 23
                  -1
                  인용구 : 선임 선원
                  1) 8"은 "한국어" 전용입니다. "비버"의 경우 - 1x229mm 및 1x152, "Gilyak"의 경우 -1x120mm.5x75mm

                  미안해, 만추.
                  인용구 : 선임 선원
                  네가 얻으면.

                  40개의 케이블에서 또는 시야에서 촬영하시겠습니까? 그리고 팀이 쏘는 법을 모른다면 B-37에서도 무엇을 놓치는지는 중요하지 않습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 2 2 월 2022 20 : 37
                    +3
                    제품 견적 : Alf
                    40개의 케이블에서 또는 시야에서 촬영하시겠습니까?

                    야간에 시야가 좋지 않고 폭풍우가 치는 날씨.
                    제품 견적 : Alf
                    그리고 팀이 쏘는 법을 모른다면 무엇을 놓쳐도 문제가 되지 않습니다.

                    아니. 총이 빠르게 발사되면 시력을 교정할 시간이 있습니다. 따라서 Sobsno는 120mm만 장착한 "Gilyak"은 다른 함포보다 가치 있는 전투 유닛이었습니다. 그건 그렇고, 고대 30 구경 1877 게이지 모델 8의 배럴이 쓰레기통에 쏘였을 때 같은 "비버". 케이스 메이트 바로 위에 배치된 152인치 케인을 다시 장착했습니다. 그리고 전쟁 후 "Manjur"에는 XNUMX "대신에 동일한 XNUMXmm Kane 함포도 설치되었습니다.
                    1. Alf
                      Alf 2 2 월 2022 21 : 11
                      0
                      인용구 : 선임 선원
                      야간에 시야가 좋지 않고 폭풍우가 치는 날씨.

                      그리고 무엇을 찍을 것인가의 차이점은 무엇입니까? 8-dm 또는 75-mm?
                      인용구 : 선임 선원
                      총이 빠르게 발사되면 시력을 교정할 시간이 있습니다.

                      반대로 재장전 시간이 길수록 조준을 수정하는 데 성급한 사격보다 더 많은 시간이 걸립니다. 물론 이유 내에서.
                      인용구 : 선임 선원
                      그의 고대 30구경 1877게이지 모델 XNUMX의 총열이 쓰레기통에 버려졌을 때 "비버"라는 와우. 케이스 메이트 바로 위에 배치된 XNUMX인치 케인을 다시 장착했습니다.

                      언제 이런 일이 일어났습니까? 개인적으로 재무장에 대한 언급을 찾지 못했습니다.
                      인용구 : 선임 선원
                      그리고 전쟁 후 "Manjur"에는 8 "대신에 동일한 152mm Kane 함포도 설치되었습니다.

                      8dm / 35 총이 더 이상 러시아에 없었기 때문에 맞습니다.
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 3 2 월 2022 16 : 09
                        +1
                        제품 견적 : Alf
                        8dm / 35 총이 더 이상 러시아에 없었기 때문에 맞습니다.

                        그러나 45 구경이있었습니다. 그러나 "Brave"도 재정비되었습니다.
                      2. Alf
                        Alf 3 2 월 2022 18 : 17
                        +1
                        인용구 : 선임 선원
                        그러나 45 구경이있었습니다.

                        무게 차이가 있었나요?
                        비버는 어떻습니까?
                        인용구 : 선임 선원
                        그러나 "Brave"도 재정비되었습니다.

                        그들은 Brave를 RE-ARM할 수 없었습니다. 그는 원래 그런 무기를 가지고 있었습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        그러나 45 구경이있었습니다.

                        그리고 그것들은 모두 미리 배포되었습니다. 내가 다른 배에 가져온 것 외에는 충분하지 않았습니다.
                      3. 선임 선원
                        선임 선원 3 2 월 2022 19 : 19
                        0
                        제품 견적 : Alf
                        무게 차이가 있었나요?

                        건 모드 1892는 약 XNUMX톤 더 가볍습니다 :)))
                        제품 견적 : Alf
                        비버는 어떻습니까?

                        적어도 나는 기억하지 못한다. 내가 Basilisk를 썼을 때 나는 너무 많은 문헌을 삽질해서 지금은 모든 출처를 기억하지 못합니다. 그건 그렇고, 아마도 그것은 장갑 보트 형태의 "비버"에 가까운 누군가에 관한 것입니다.
                        제품 견적 : Alf
                        그들은 Brave를 RE-ARM할 수 없었습니다. 그는 원래 그런 무기를 가지고 있었습니다.

                        오, 진짜:)))
                        그들은 또한 그들을 재무장시켰지만 가벼운 속사포를 사용했습니다. 먼저 Magdeburg에서 가져온 독일 105mm 함포와 최신 130mm 함포입니다.
                        제품 견적 : Alf
                        그리고 그것들은 모두 미리 배포되었습니다.

                        그것에 관한 것이 아닙니다. 건보트 같은 소형 선박에 탑재된 대구경 괴수포의 무의미함이 명백해지고 중구경 속사포로 재장착되기 시작한 것뿐이다. 그리고 조준에 대해 쓰신 내용은... 너무 게임이라 어떻게 댓글을 달아야 할지 모르겠네요 :)))
        3. 무시하다
          무시하다 2 2 월 2022 21 : 43
          0
          예, 그들은 일본 장갑 순양함보다 느리지 않았습니다.
          일본 장갑순양함은 실패한 함선입니다.
          화재 성능 (95,3 kg 무게의 가벼운 "식민지 발사체)"또는 속도 (장시간 동안 15에서 17 노트) ..
          여권 데이터와 실제 데이터를 구별할 때입니다.
          내가 가장 좋아하는 예.
          소비에트 역사에서 수십 년 동안 La-7 전투기는 전쟁 중 소련에서 가장 빠른 전투기로 활약했습니다. 680km/h
          그리고 실생활에서? 직렬, 630~656km/h. Yak -9U 및 더 빠릅니다. 실생활에서는 668km / h입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : ignoto
            여권 데이터와 실제 데이터를 구별할 때입니다.

            당신은 몇 년 동안 이것을 할 수 없었습니다 ...
        4. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 2 2 월 2022 22 : 50
          0
          나는 항상 왜 함대에 훨씬 더 유용한 것이 "Palada"가 아닌 고속 정찰선 "Varyag"의 형태로 Chemulpo에 보내졌는지 궁금했습니다.
          문방구로서 그의 모든 결점은 그다지 중요하지 않았으며 점점 더 실제적인 갈등이 발생할 경우 손실이 덜 심각했을 것입니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 3 2 월 2022 16 : 23
            0
            내가 아는 한 그들은 예비군에 있었다.
          2. Alf
            Alf 3 2 월 2022 18 : 20
            0
            인용 : Constanty
            왜 함대에 훨씬 더 유용한 고속 정찰선 "Varyag"의 형태로 Chemulpo에 파견되었는지 항상 궁금했습니다.

            그리고 Varangian은 자동차 문제 때문에 실제로 얼마나 짜낼 수 있습니까?
            인용 : Constanty
            그리고 점점 더 실제적인 갈등이 발생하는 경우

            상트페테르부르크에서 전쟁이 시작될 때까지 아무도 일본이 감히 잉구세티아 공화국과 싸울 것이라고 생각하지 않았습니다.
      2. 그로스 베이터
        그로스 베이터 2 2 월 2022 15 : 00
        +1
        PA의 도로변에서는 장갑 데크가 더 자주 주위에 매달려 있었는데, XNUMX문으로 구성된 광역 일제 사격은 XNUMX문의 불쾌감을 주었을 것입니다. 그래서, 예! 어리석은 배들이 나타났습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용문 : Grossvater
          PA의 도로변에는 장갑 데크가 더 자주 매달려 있습니다.

          6인치 발사 범위 내에 있지 않음
      3. 무시하다
        무시하다 2 2 월 2022 21 : 36
        0
        그리고 누가 그들을 따라잡고 진정한 반대를 제공할 수 있겠습니까?
        일본 장갑순양함은 더 느렸다.
        17명의 "영국인"과 "이탈리아인"은 XNUMX노트의 긴 스트로크를 가졌습니다.
        오랫동안 "독일어" 16 노트.
        오랫동안 "프랑스어" 15 노트.
        "여신"이 더 빠릅니다.
        장갑 순양함 중 "Kasagi"- "Chitose" 한 쌍만. 그러나 당신은 203mm 총에서 단 한 발의 명중도 없었다고 썼습니다. 플랫폼이 실패하고 있습니다.
        나머지 장갑 데크는 사소한 것입니다.
        그건 그렇고, 황해에서 "Askold"는 6 152mm 건의 측면 일제 사격을했습니다. 두 개의 총, 하나는 측면에서 누락되었습니다. "Goddesses"는 5문의 152mm 함포를 측면 일제 사격했습니다. "Askold"는 17노트로 돌파구를 찾았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : ignoto
          일본 장갑순양함은 더 느렸다.

          컨텍스트에서 가져온 데이터가 지원하는 환상에서만
    2. Alf
      Alf 2 2 월 2022 19 : 38
      +1
      인용문 : Grossvater
      솔직히 말해서, 75mm Kane 주포는 아마도 역사상 가장 무의미한 주포일 것입니다.

      총은 정상이고 고폭탄이 될 것입니다 ...
      1. 무시하다
        무시하다 2 2 월 2022 21 : 45
        0
        일본 또는 오히려 영국인도 이 구경에 공백만 있었습니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 3 2 월 2022 03 : 11
          +1
          완전한 것은 아니고. 1900년부터 영국식 3인치 함포용 포탄도 생산되었습니다.
          12 Pdr 6cwt Mk lV BL 파편 발사체
  11. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 2 2 월 2022 11 : 00
    +5
    동시에, 국내 75-mm 총에는 갑옷 피어싱 탄약 만 장착되었습니다. 짧은 거리에서 반대 구축함을 막으려면 그러한 포탄의 실제 우박이 필요했습니다.


    이 순양함의 75mm 포는 원래 구축함을 상대할 수 있는 무기로 생각되었고 그 특성상 가장 작은 장갑도 없었기 때문에 이 함포용 장갑 관통 탄약만 선택하고 생산하는 것은 이상한 일입니다. 구축함의 배수량을 늘리는 것 외에도

    러일전쟁으로 배수량이 350톤 이상에 달한 구축함과 성공적으로 싸우기 위해서는 120-152mm 포가 필요했고, 이것이 극대화되어야 하는 숫자였다.

    사실이지만 그 당시에는 그렇게 분명하지 않았습니다. 1906 년에도 "Dreadnought"대뢰 포병이 76-mm 건과 102-mm 건으로 구성되었음을 잊지 마십시오.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      인용 : Constanty
      이 순양함의 75mm 포는 원래 구축함을 상대할 수 있는 무기로 생각되었고 그 특성상 가장 작은 장갑도 없었기 때문에 이 함포용 장갑 관통 탄약만 선택하고 생산하는 것은 이상한 일입니다.

      언뜻보기에는 그렇게 많지 않습니다 :)
      EMNIP 아이디어는 이렇습니다. 고폭탄은 구축함의 피부에서 폭발하고 폭발력은 그리 크지 않습니다. 그러나 갑옷을 꿰뚫는 발사체는 선체를 통과하여 보일러 실과 기관실로 직진하여 그곳에서 큰 소동을 일으키게됩니다 ...
      인용 : Constanty
      사실이지만 당시에는 그렇게 분명하지 않았습니다.

      내가 쓰는 것. 그 해 동안 대량 대광 75-mm 포병의 아이디어는 매우 논리적입니다. 그러나 잘못된 것 - 우리가 이해하는 바와 같이 나중에 생각하는 것
      1. Alf
        Alf 2 2 월 2022 21 : 14
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        구축함의 선체에 고폭탄이 폭발합니다.

        그리고 퓨즈가 느려지도록 설정되어 있다면? 구축함의 측면은 말하자면 30 또는 50mm가 아닙니다.
      2. 무시하다
        무시하다 2 2 월 2022 21 : 46
        0
        틀리지 않은.
        250-350톤의 구축함의 배수량으로, 그게 전부입니다.
    2. bk0010
      bk0010 2 2 월 2022 12 : 01
      +3
      인용 : Constanty
      그리고 이것들은 본질적으로 가장 작은 갑옷조차 가지고 있지 않았으므로 이러한 총에 대한 갑옷 피어싱 탄약 만 선택하고 생산하는 것은 이상한 일입니다.
      별로 이상하지 않습니다. 그 아이디어는 파괴자의 가마솥이나 기계를 관통하여 그의 진로를 박탈하는 것이었습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 2 2 월 2022 12 : 38
        +1
        75mm의 실제 사거리는 작아서 정지된 구축함도 어뢰를 발사할 수 있습니다. 화재와 파편이 부서진 배, 승무원과 지휘부는 이미 더 작습니다.
        1. bk0010
          bk0010 2 2 월 2022 12 : 43
          +4
          인용 : Constanty
          정지된 구축함도 어뢰를 발사할 수 있습니다.
          당신은 그 당시의 어뢰를 매우 과대 평가했습니다. 그들은 제한된 범위를 가졌습니다. 또한 범위가 충분하더라도 아르마딜로조차도 근거리에서 발사되지 않은 어뢰에서 벗어날 수 있습니다. 여기서 가장 중요한 것은 그것을 알아차리는 것입니다.
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 2 2 월 2022 12 : 50
            +3
            네, 당시에는 불완전한 무기였지만(관련 기사를 제대로 쓰고 있습니다), 사실상 구축함의 유일한 무기였습니다. 적의 원거리 사격을 방지하거나(하지만 이는 정확한 장거리 사격과 함선의 기관실 파괴를 의미함) 또는 단순히 고폭탄으로 발사기의 승무원을 죽임으로써 무력화될 수 있습니다. 제 생각에는 후자가 더 쉬웠습니다.
            1. bk0010
              bk0010 2 2 월 2022 12 : 55
              +1
              인용 : Constanty
              또는 단순히 고폭탄으로 발사기의 계산을 죽이는 것
              처음에 대광 구경은 47mm였습니다. 그의 고폭탄 효과는 당시의 포탄과 폭발물의 특성을 고려할 때 극히 미미할 것입니다. 구축함도 성장했고 대공포 구경도 커졌지만 주요 아이디어는 바뀌지 않았습니다.
            2. 무시하다
              무시하다 2 2 월 2022 21 : 48
              0
              갑판에 있던 직원에 따르면 47-37mm 구경 이하의 회전포가 더 잘 작동했습니다.
        2. 선임 선원
          선임 선원 2 2 월 2022 12 : 56
          +3
          인용 : Constanty
          75mm의 실제 발사 범위는 짧습니다.

          예, 그렇지 않습니다 ... 7000 "의 경우 9800에 비해 6 m.
          여기서 또한 처음에는 PMK가 27 - 47mm Hotchkiss 함포로 구성되어야 했다는 점을 기억해야 합니다.
          처음에는 순양함에서 47개의 75-mm 건을 47개의 75-mm 건으로 교체하기로 결정했습니다. 그러나 MTK의 포병 부서는 47-mm 건이 "47-mm 건에 대한 발사 속도가 거의 열등하지 않기 때문에 75 개의 75-mm 건을 모두 47-mm 건으로 교체하는 것을 정당화했습니다. 구축함과 경순양함을 상대로 하는 장거리, 그리고 평지에서 더 많은 라벨이 붙습니다. 따라서 새로 건조된 순양함 "Palada"와 "Diana"에는 화성과 보트에 설치된 것을 제외하고 주로 75mm 구경 총을 장착하는 것이 바람직해 보입니다. 특히 이러한 총을 설치하면 총의 균일성, 따라서 총의 다양성에서 발생하는 실질적인 불편을 제거합니다."
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 2 2 월 2022 13 : 23
            +2
            촬영의 실용적인 범위에 대해 쓴 이유가 있습니다. 또한, 그 거리에서 75mm 포탄의 장갑 관통율은 얼마였습니까(피부를 뚫고 함선 내부까지 도달할 수 있다는 의미에서)?

            개인적으로 75미터에서 7000mm 카네포의 장갑 관통력이 XNUMX에 가까웠다고 생각합니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 2 2 월 2022 13 : 56
              +4
              인용 : Constanty
              그런 거리에서 75-mm 장갑 발사체의 장갑 관통력은 무엇입니까 (피부를 관통 할 수 있다는 의미에서

              그래서 피부가 많이 얇아졌습니다. 설명으로 보아 그녀는 말 그대로 숨을 쉬고 있었다.
              인용 : Constanty
              개인적으로 75미터에서 7000mm 카네포의 장갑 관통력이 XNUMX에 가까웠다고 생각합니다.

              37kb? 당연히! 더 말씀드리자면, 1896년에는 그런 거리에서 싸울 생각이 전혀 없었습니다.
              그러나 더 실제적인 것에서는 47mm Hotchkiss 주포보다 모든 면에서 더 좋았습니다.
              1. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 2 2 월 2022 14 : 05
                +1
                그러나 더 실제적인 것에서는 47mm Hotchkiss 주포보다 모든 면에서 더 좋았습니다.


                예, 47mm보다 낫습니다. 의심의 여지가 없지만 여전히 주요 임무인 기뢰 선박의 어뢰 공격에 대한 보호를 수행할 수 없습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 2 2 월 2022 14 : 11
                  +2
                  인용 : Constanty
                  여전히 주요 임무인 기뢰 선박의 어뢰 공격에 대한 보호를 수행할 수 없습니다.

                  그리고 여기에 여파가 있습니다.
                  1. 콘 스탄 티
                    콘 스탄 티 2 2 월 2022 14 : 28
                    +1
                    그러나 그러한 임무가 그들보다 먼저 주어졌다는 사실은 알려져 있었다. 그러나 함대는 보수주의와 경직성의 기둥으로 새로운 솔루션을 찾지 않고 복제만 하여 기존 솔루션을 약간 개선합니다.
                    그리고 다른 솔루션을 사용하여 달성할 수 있는 것은 대마도 광산과 갑옷 관통이 아닌 폭발성 파편 포탄의 결정적인 몫을 보여주었습니다.
              2. 27091965
                27091965 2 2 월 2022 17 : 18
                +3
                인용구 : 선임 선원
                그러나 더 실제적인 것에서는 47mm Hotchkiss 주포보다 모든 면에서 더 좋았습니다.

                친애하는 이반. 해군이 있는 국가에서는 47mm 함포가 다르게 취급되었습니다. 어딘가에서 이 총은 이미 "그 유용성보다 수명이 길었다"고 믿었으며, 미국과 같은 다른 국가에서는 러일 전쟁 이전에 구축함과의 전투에서 효율성을 향상시키려고 노력했습니다. 그들은 3파운드 자동포를 만들고 생산했지만 끝내 완성하지 못했습니다. 아시다시피 러일 전쟁은 구축함과 싸우기 위한 무기로 그들을 종식시켰습니다.

              3. Alf
                Alf 2 2 월 2022 19 : 42
                0
                인용구 : 선임 선원
                그래서 피부가 많이 얇아졌습니다. 설명으로 보아 그녀는 말 그대로 숨을 쉬고 있었다.

                사다리에서 뛰어내린 운전자가 발뒤꿈치로 바닥을 뚫은 경우를 들었습니다...
            2. 무시하다
              무시하다 2 2 월 2022 21 : 51
              -1
              즉, 75mm 총은 쓸모가 없었습니까?
              그리고 구축함의 일본군은 선미 57mm 함포를 두 번째 76mm 함포로 교체했습니다.
              그래서 그들은 구축함에 두 개의 쓸모없는 총을 가지고 있었습니까?
    3. 선임 선원
      선임 선원 2 2 월 2022 12 : 06
      +6
      인용 : Constanty
      이 순양함의 75mm 포는 원래 구축함을 상대할 수 있는 무기로 생각되었고 그 특성상 가장 작은 장갑도 없었기 때문에 이 함포용 장갑 관통 탄약만 선택하고 생산하는 것은 이상한 일입니다.

      여기에 이상한 것은 없습니다. 그들은 75mm 발사체가 강철 측면과 석탄 구덩이를 우회하여 보일러에 도달하기를 원했습니다. 즉, 계산은 정확하지 않지만 정확했습니다.
    4. 27091965
      27091965 2 2 월 2022 13 : 35
      +3
      인용 : Constanty
      이 순양함의 75mm 포는 원래 구축함을 상대할 수 있는 무기로 생각되었고 그 특성상 가장 작은 장갑도 없었기 때문에 이 함포용 장갑 관통 탄약만 선택하고 생산하는 것은 이상한 일입니다.

      친애하는 콘스탄틴. 이러한 구축함과 구축함이 건조되었으며 메커니즘과 보일러를 포함하여 이 함선의 모든 취약한 부분은 3인치 강철 장갑판으로 보호됩니다. 캐빈에는 XNUMX인치 보호 장치가 있었습니다. 영국인은 그들에게 "기갑 XNUMX급 어뢰정" 분류에서 틈새 시장을 주었고 나중에 분류를 변경했지만 나중에 그것을 포기했습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 2 2 월 2022 13 : 56
        0
        게다가, 75mm 장갑 관통 포탄이 여기(그리고 어뢰 사용을 허용하지 않는 거리에서)가 효과적일 것이라는 희망은 환상이었습니다.

        그건 그렇고, 캐빈에 어떤 종류의 갑옷이있을 수 있습니까?

        팀 전체가 외부에 있고, 기껏해야 캔버스 벽일 수도 있습니다.
        1. 27091965
          27091965 2 2 월 2022 14 : 34
          +2
          인용 : Constanty
          그건 그렇고, 캐빈에 어떤 종류의 갑옷이있을 수 있습니까?

          캐빈은 디자인에 따라 더 낮거나 많지 않으며 양쪽에 3 인치 시트가 설치되었습니다.


          게다가 75mm 장갑 관통 포가 여기(어뢰 사용을 허용하지 않는 거리에서)에 효과적일 것이라는 희망은 환상이었습니다.


          이러한 "보호" 구축함 또는 구축함과 만날 때 75mm 함포의 고폭탄 발사체는 관통을 보장하지 않았지만 장갑 관통 발사는 어떤 경우에도 이 "보호"를 관통했을 것이라고 생각합니다.
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 2 2 월 2022 14 : 47
            +3
            이러한 "보호된" 구축함 또는 구축함과 만날 때 75mm 함포의 고폭탄 발사체는 관통을 보장하지 않는 반면 장갑 관통 발사체는 어떤 경우에도 이 "보호"를 관통했을 것이라고 생각합니다.
            문제는 위협을 제거하기 위해 (구축함의 경우) 아무 것도 돌파할 필요가 없다는 것입니다. 무기 계산은 차폐되지 않으며 고폭탄은 갑옷을 관통하는 장갑 껍질보다 더 효과적입니다.
            1. 27091965
              27091965 2 2 월 2022 15 : 07
              +2
              인용 : Constanty
              문제는 위협을 제거하기 위해 (구축함의 경우) 아무 것도 돌파할 필요가 없다는 것입니다. 무기 계산은 차폐되지 않으며 고폭탄은 갑옷을 관통하는 장갑 껍질보다 더 효과적입니다.


              나는 당신의 말에 동의하지만 우리의 현대적 견해로 볼 때 당시 제독의 생각은 때때로 이상하게 보이지만 그들의 시간과 견해였습니다. 그 당시의 문헌을 읽어보면 그들 사이에도 충분히 이견이 있었다.
            2. 데니 맥스
              데니 맥스 4 2 월 2022 03 : 46
              +1
              구축함만 조우할 경우에는 47mm를 사용하는 것이 좋다고 생각합니다. 어깨 받침대와 권총 손잡이가있어 캐리지가 자유롭게 흔들리고 목표물에 시야를 유지하는 것이 더 쉽습니다. 거리가 작으면 벅샷과 블랭크를 번갈아가며 쏘는 것이 좋다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 면제하다
    면제하다 2 2 월 2022 11 : 45
    +1
    항상 그렇듯이 훌륭한 기사를 제공한 Chelyabinsk의 이름에 감사드립니다. 좋은
  14. 모어 맨 78
    모어 맨 78 2 2 월 2022 11 : 46
    -2
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : moreman78
    그리고 그곳에서 무슨 일이 일어났습니까?

    글쎄, 어떻게? Bogatyr가 복사되었고 Novik이 완성되었으며 잘 나타났습니다. 그리고 우리 자신의 CMU는 나중에 더 좋아졌지만 아무도 우리에게 자세한 도면을 제공하지 않았습니다.

    Bogatyr와 함께 - 시리즈는 아주 좋은 것으로 판명되었지만(작기는 했지만) Bogatyr만이 전쟁을 할 시간이 있었습니다. Newcomers - 전쟁에 제 시간이 되었음에도 불구하고 작은 시리즈도 나왔습니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 2 2 월 2022 12 : 59
      +4
      제품 견적 : moreman78
      하지만
      Bogatyr 만이 전쟁에 참전했습니다.
      . Newcomers - 전쟁에 제 시간이 되었음에도 불구하고 작은 시리즈도 나왔습니다.

      Enquist의 주력 순양함 "Oleg"가 깊은 당혹감으로 당신을 바라보고 있습니다.
      1. 지역 -25.rus
        지역 -25.rus 2 2 월 2022 13 : 40
        +2
        Enquista의 기함 순양함 "Oleg"는 깊은 당혹감으로 당신을 봅니다.
        주포의 기수 포탑을 긁고..... 뭐 웃음
      2. 모어 맨 78
        모어 맨 78 2 2 월 2022 14 : 27
        0
        제품 견적 : 수석 선원
        제품 견적 : moreman78
        하지만
        Bogatyr 만이 전쟁에 참전했습니다.
        . Newcomers - 전쟁에 제 시간이 되었음에도 불구하고 작은 시리즈도 나왔습니다.

        Enquist의 주력 순양함 "Oleg"가 깊은 당혹감으로 당신을 바라보고 있습니다.

        그를 보자 - 그러나 이것은 배가 전쟁을 시작할 시간이 없다는 사실에 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않습니다. 예, 서둘러 신속하게 완료되었습니다. 그들은 Borodino 시리즈 전체, Oslyabey 및 Almaz와 함께 Aurora와 같은 다른 많은 선박과 마찬가지로 쓰시마에만 도달했습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 2 2 월 2022 14 : 32
          0
          제품 견적 : moreman78
          전쟁의 시작에 배 시간이 없었다,

          제품 견적 : moreman78
          신인 - 시리즈도 있지만 작은 것이 나왔습니다. 관리 전쟁하다

          최소한 일관성을 유지하십시오. "Oleg"와 같은 자갈도 쓰시마에만 "관리"됩니다.
          추신 내가 이해하기로, 문지른 것은 당신의 댓글입니까?
    2. 무시하다
      무시하다 2 2 월 2022 21 : 53
      0
      미터법에서 인치로의 변환으로 인해 두 유형 모두 상당한 건설 과부하와 더 낮은 이동 속도로 밝혀졌습니다.
  15. 그로스 베이터
    그로스 베이터 2 2 월 2022 15 : 14
    +1
    약 75/50 카네섹. 그와 함께 지옥에, 구경으로. 뛰어난 탄도를 지닌 이 뛰어난 함포는 대형 선박에는 충분하지 않고 구축함에는 불필요하다는 것이 저의 깊은 확신입니다. 그리고 PMA로서 좋은 평탄도가 미모노를 칠 수 있기를 바랄 수 있다면 윙크하는 더 먼 거리에서 구멍에 꽃처럼 매달려 있는 구축함에서 어디로 쏠 것인가는 매우 큰 문제를 제기합니다.
    그건 그렇고, 영국인은 희귀 한 녀석이지만 3 "에서 배럴 길이가 40 구경으로 제한되었습니다.
    최소한의 정신적 노력으로 강력한 고폭탄 발사체로 유명한 3 "의 해양 버전을 만드는 것을 막지는 못했습니다. 그리고 같은 무게에 두 개의 포를 넣습니다. 그리고 47mm를 제거하면 세 개입니다.
    나는 OFS 3 "이 전쟁이 끝날 무렵에만 쌓일 수 있었지만 이것은 Ingushetia 공화국의 군대와 해군 지도부의 어리석음을 확인시켜 줄뿐입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용문 : Grossvater
      나는 OFS 3 "가 전쟁이 끝날 무렵에만 쌓일 수 있었다는 것을 이해합니다.

      그들은 전쟁에 참전하지 못했다, 알렉세이. 지상군에서도
      1. 그로스 베이터
        그로스 베이터 2 2 월 2022 16 : 59
        +1
        예, 나는 그것이 대안이 될 것 같다는 것을 이해합니다. 그러나 나는 RIF가 세기 초에 F35 또는 36과 유사한 것을 사용하지 못하게 막는 단 하나의 이유도 보지 못하고 항상 그것들을 혼동합니다.
        1. Alf
          Alf 2 2 월 2022 19 : 53
          0
          인용문 : Grossvater
          F35 또는 36

          이게 뭔가요???
          1. 그로스 베이터
            그로스 베이터 3 2 월 2022 19 : 13
            0
            ? 함포 76,2/50, 사단 카트리지. 근본적으로 복잡한 것은 없습니다. 잠수함은 35위, 수상함은 36위입니다. 총은 이미 소련 선원들에 의해 거부되었습니다. 분명히 영국인이 썼듯이 일부 사람들은 XNUMX대에 상상력이 부족했습니다.
        2. Alf
          Alf 3 2 월 2022 19 : 50
          0
          인용문 : Grossvater
          예, 나는 그것이 대안이 될 것 같다는 것을 이해합니다. 그러나 나는 RIF가 세기 초에 F35 또는 36과 유사한 것을 사용하지 못하게 막는 단 하나의 이유도 보지 못하고 항상 그것들을 혼동합니다.

          따라서 75/50은 거의 동일한 성능 특성을 보였습니다. 정원을 가꾸는 요점은 무엇입니까? 게다가 케인의 경우 발사체의 초기 속도는 폭발물의 질량이 거의 같을 때 더 빠릅니다.
      2. Alf
        Alf 2 2 월 2022 19 : 50
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용문 : Grossvater
        나는 OFS 3 "가 전쟁이 끝날 무렵에만 쌓일 수 있었다는 것을 이해합니다.

        그들은 전쟁에 참전하지 못했다, 알렉세이. 지상군에서도

        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          샘플 1907 RYAV는 1905년에 종료되었습니다.
          1. Alf
            Alf 2 2 월 2022 19 : 58
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            샘플 1907 RYAV는 1905년에 종료되었습니다.

            어서 해봐요 ? 깨우쳐주셔서 감사합니다. 웃음
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              천만에요. 연락하다
        2. 그로스 베이터
          그로스 베이터 3 2 월 2022 19 : 20
          0
          75/50을 위해! 가벼운 기계의 총 무게는 2 톤을 약간 넘습니다. 바퀴 달린 마차에 실린 600인치의 무게는 XNUMX톤이 조금 넘습니다. 하나의 카네시 대신에 두 개의 XNUMX 인치를 넣을 수 있습니다. XNUMX개의 망토는 그 당시 구축함이 싸웠던 수백 미터를 발사하기에 충분합니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 3 2 월 2022 21 : 08
            0
            인용문 : Grossvater
            하나의 카네시 대신에 두 개의 XNUMX 인치를 넣을 수 있습니다.

            일본인은 Kamikaze 유형에 유사한 것을 했습니다.
    2. Alf
      Alf 2 2 월 2022 19 : 47
      0
      인용문 : Grossvater
      그러나 이것은 Ingushetia 공화국의 군사 및 해군 지도부의 어리석음을 확인시켜 줄 뿐입니다.

      일본 제국의 구축함은 1-75 및 2-3 57-mm로 무장 한 영국에서 설계되었습니다. 멍청한?
      1. 무시하다
        무시하다 2 2 월 2022 21 : 55
        0
        1mm 함포 76문, 5mm 함포 57문.
        그런 다음 선미의 57mm 주포가 두 번째 76mm 주포로 교체되었습니다.
        76mm 함포를 위한 고폭탄도 없었습니다.
        1. 그로스 베이터
          그로스 베이터 3 2 월 2022 19 : 35
          0
          76,2/40 무게는 580kg으로 표시됩니다. 셔터가있는 파이프 일지라도 모두 합쳐도 47 톤을 넘지 않습니다. 각각 57 및 57mm입니다. 700mm에서 발사체는 XNUMX배 더 무겁습니다. 참고로 오만한 XNUMX인치의 초기 속도는 망토 XNUMX개 조금 못미치는 수준이었다. 그래서 영국인들은 그렇게 어리석지 않았습니다. 심지어 놀라운 윙크하는!
    3. mmaxx
      mmaxx 3 2 월 2022 13 : 26
      0
      "러시아" XNUMX인치 소총에는 구경의 능력을 완전히 활용하지 못한 발사체와 충전이 있었습니다. 이러한 포탄 때문에 소련의 모든 XNUMX인치 포는 약했습니다.
      프랑스인들은 친절했다.
      1. 그로스 베이터
        그로스 베이터 3 2 월 2022 19 : 17
        0
        그것은 구경의 능력으로 간주되는 것에 달려 있습니다. OFS는 그 이상이었습니다. 원거리에서 발사하거나 갑옷을 향해 발사하려면 큰 총구 에너지가 필요했습니다. 미모노에서 또는 미모노에서 촬영할 때 어떤 옵션이 가능성이 있다고 생각합니까?
        1. mmaxx
          mmaxx 5 2 월 2022 04 : 18
          0
          그래서 그것들은 단지 생략입니다. 아무도 75mm용 일반 OFS를 만들려고 애쓰지 않았습니다. 그리고 3인치는 초기에 대략적으로 말하자면 작은 발사체와 작은 충전량, 즉 전체 카트리지를 가지고 있었습니다. 구경의 모든 가능한 탄도는 사용되지 않았습니다. 그리고 소련은 이것으로 고통 받았습니다. 포탄이 많았고 우리는 포탄을 만들고 다시 포탄을 만들어야 했습니다. 이 구경의 포로를 노획한 독일군은 방을 뚫고 포탄용으로 우수한 포를 얻었습니다.
  16. andron352
    andron352 2 2 월 2022 21 : 56
    +5
    약 30년 ​​전에 아내와 나는 오로라에 가기로 결정했습니다. 생도 Nakhimovets는 우리에게 접근했고 물론 유료로 코닝 타워에 올라갈 것을 제안했습니다. 나는 동의했고 우리는 갔다. 그곳에서 그는 벌목 장치에 대해 이야기하기 시작한 다음 로그 다이얼을 가리키며 오로라가 최대 30노트까지 발전했다고 말했습니다. 내 말에 따르면, XNUMX은 전혀 사실이 아닙니다. 나는 여기 다이얼에서 최대 XNUMX 또는 그 이상, 기억이 나지 않는다는 것을 증명하기 시작했습니다. 나는 약간의 교육을 해야 했다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 2 월 2022 14 : 46
      -1
      제품 견적 : andron352
      그곳에서 그는 벌채 장치에 대해 이야기하기 시작한 다음 로그 다이얼을 가리키며 오로라가 최대 30노트까지 발전했다고 말했습니다. 내 말에, 30은 전혀 사실이 아닙니다. 나는 여기 다이얼에서 최대 XNUMX 또는 그 이상을 증명하기 시작했습니다. 기억이 나지 않습니다. 나는 약간의 교육을 해야 했다.

      최대 968km / h로 표시된 ZAZ-160 "변비"속도계에 대해 이야기 했습니까? 눈짓
  17. 사하르초
    사하르초 2 2 월 2022 23 : 03
    +1
    작가는 일본에서 팔라스와의 흥미로운 이야기를 놓쳤다. 정밀 검사 후 Pallas는 일본 손에서 20노트 이상의 속도를 보였다고 믿어집니다. 동일한 기계와 윤곽으로. 사실, 건설 트림을 수정하는 것 외에도 일본인은 보일러도 변경 한 것으로 보입니다.

    여신들의 속도가 느린 이유에 대한 결론은 주로 속도를 올려본 경험을 통해 했어야 할 것 같다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      정밀 검사 후 Pallas는 일본 손에서 20노트 이상의 속도를 보였다고 믿어집니다.

      그들은 그것을 쓰시마에서 해체했고 이것이 잘못된 정보라는 결론에 이르렀습니다. 19,2 또는 19,5 노트, 19,28과 같이 기억나지 않는 정확한 반대를 언급한 일본 출처가 인용되었습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 3 2 월 2022 22 : 21
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들은 그것을 쓰시마에서 해체했고 이것이 잘못된 정보라는 결론에 이르렀습니다.

        틀릴 수도 있지만 이 이야기에 대한 언급은 여전히 ​​구석구석에서 찾아볼 수 있습니다. 여신들의 속도가 느린 이유를 찾기 시작하면 분해할 가치가 있었다.
    2. mmaxx
      mmaxx 3 2 월 2022 13 : 30
      0
      나는 "Diana"에서 모든 보일러에서 최대 전력이 달성되지 않았다는 것을 읽었습니다. 4개가 중복되었습니다. 우리가 잘못 계산한...
      1. 선임 선원
        선임 선원 3 2 월 2022 16 : 35
        +1
        전투 중 보일러나 파이프의 일부가 손상된 경우 밸러스트에서 발생하는 과도한 증기가 도움이 됩니다.
        1. mmaxx
          mmaxx 3 2 월 2022 17 : 13
          +1
          그런 예지력은 처음 듣습니다. 새 단어.
          1. 그로스 베이터
            그로스 베이터 3 2 월 2022 19 : 38
            +2
            혼동하지 않는다면, 예를 들어 RIF 전함의 최신 프로젝트에 그러한 예지력이 있었습니다. 일하러 가지 말고 소파에서 일어나 손을 뻗어 Vinogradov의 선반을 벗으십시오 "The Last Giants ..."
            1. mmaxx
              mmaxx 5 2 월 2022 04 : 23
              0
              나는 여전히 이 책을 찾아야 한다. 나쁜 사본이 있습니다. 낙엽으로 떨어집니다. 찾으면 찾지 않겠습니다. 그리고 마지막 하나는 무너질 것이다. 웃음
              그러나 그들은 또한 증기선을 만들지 않았습니다. 모든 것이 재고가 있는 것이 좋습니다. 그러나 공학은 틀렸다.
          2. 사하르초
            사하르초 3 2 월 2022 22 : 18
            +2
            제품 견적 : mmaxx
            그런 예지력은 처음 듣습니다. 새 단어.

            같은 방식으로 Rurik II에는 4개의 추가 보일러가 있었습니다. 이러한 방식으로 그들은 연료 품질 문제를 보상하려고 했습니다. 석탄은 품질이 다르고 결과적으로 칼로리 함량이 매우 광범위합니다. 결과적으로 카디프에서 보일러는 하나의 증기 용량을 가지며 어떤 종류의 갈탄에서는 훨씬 적습니다. 이것이 오일로 전환하는 또 다른 이유입니다.
            1. mmaxx
              mmaxx 5 2 월 2022 04 : 26
              +1
              처음에는 보일러에 나쁜 석탄에 의존하는 것이 더 쉽습니다. 좋은 것과 모든 것이 잘 될 것입니다.
              몇 가지 이상한 것들. 보일러, 스토커 등이 있는 예비 보일러실을 확보하십시오.
              1. 사하르초
                사하르초 5 2 월 2022 17 : 32
                +1
                제품 견적 : mmaxx
                처음에는 보일러에 나쁜 석탄에 의존하는 것이 더 쉽습니다.

                글쎄, 러시아에서는 이것이 해양 부서가 기대했던 것과 정확히 같습니다! 만일의 경우를 대비하여 4-50톤의 보일러 80개를 추가합니다. 그러나 영국과 일본에서는 "만일을 대비하여" 카디프를 해군 기지에 보관했습니다. 또한 옵션입니다.
                1. mmaxx
                  mmaxx 5 2 월 2022 20 : 19
                  +1
                  50-80이 아닙니다. 게다가 보일러실. 어떤 선견지명! 그러나 마음의 만성적인 과부하를 바로잡기 위해 놓을 수 있는 배수량은 어떤 배에도 충분하지 않았습니다. 그리고 모든 사람들은 변위가 지속적으로 증가하고 있음을 알고 있습니다. 총을 제거하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 주요 것들. 그리고 20(!)개의 망치를 지시하는 것은 정상입니다. 예, 운송조차도 블랭크로 가라 앉는 문제입니다. 이 순양함은 무역 전투기 인 것 같습니까?
                  따라서 여분의 보일러가 의도적으로 만들어졌다고 생각하지 않습니다. 그들은 단지 차를 망쳤습니다. 전원이 충분하지 않았습니다. 그리고 그들은 용량이 중복되어 보일러를 망쳤습니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 5 2 월 2022 21 : 04
                    0
                    제품 견적 : mmaxx
                    따라서 여분의 보일러가 의도적으로 만들어졌다고 생각하지 않습니다. 그들은 단지 차를 망쳤습니다.

                    아마도 당신은 "특별히"라는 단어를 오해하고 있을 것입니다. 눈짓

                    보일러 화격자의 초과 가열 영역에 대한 요구 사항은 원래 성능 특성과 강제 팽창이 없는 자연 통풍에 의한 출력 요구 사항에 명시되어 있습니다.

                    이것은 이상하게도 장점이 있지만 일반적으로 러시아 선박은 예를 들어 영국 표준의 틀 내에서 만들어진 일본 선박에 대해 말할 수없는 전쟁 조건에서도 실제로 표 형식의 성능 특성을 보여주었습니다.
  18. 27091965
    27091965 3 2 월 2022 13 : 34
    +1
    안드레이에게. 흥미로운 기사에 감사드립니다.

    위에서 언급했듯이 순양함의 초기 무장은 2*203mm와 8*152mm, 27*57mm 대공포를 장착한 모습은 진지한 존경심을 불러일으켰으며, 203mm를 152mm로 교체한 후에도 여전히 좋아 보였습니다.

    다행히도 그들은 Dianas가 싸워야 할 2 * 210-mm, 8 * 150-mm 및 10 * 88-mm 주포를 사용하여 최신 독일 장갑 순양함에 제 시간에주의를 기울이고 다시 구성을 변경했습니다. 포병의 , 이제 최대 10 * 152 mm, 20 * 75 mm 및 8 * 37 mm 총.


    제 생각에는 영국의 영향은 무기 문제에서도 볼 수 있습니다. 당시 영국군은 5000인치 이상의 대구경 함포를 설치해 배수량 7000~6톤의 장갑순양함 무장 강화를 검토하고 있었다. 실험적인 발사와 계산을 거친 끝에 그들은 결론을 내렸습니다.

    " 고폭탄 투사체가 명중할 수 있는 비장갑 설계와 적당한 개별 파괴 효과를 지닌 다수의 투사체 명중으로 더 많은 피해를 줄 수는 없지만 동일합니다. 속사포의 수(6인치 또는 4인치)는 개별 폭발력은 더 크지만 발사 속도는 더 느린 포탄이 있는 더 적은 수의 대구경 총보다 선호되었을 것입니다. 이 경우 총 에너지는 더 큰 구경의 발사체 하나의 명중으로 고려되지 않고 명중 횟수와 폭발의 총 에너지로 간주됩니다.."

    나는 이러한 결론이 우리 해군 부서에서 주목받지 못했다고 생각합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 27091965i
      나는 이러한 결론이 우리 해군 부서에서 주목받지 못했다고 생각합니다.

      확신합니다. 그러나 이것은 Dian의 203mm를 152mm로 대체하는 기초가 되지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 영국인의 결론은 152mm가 더 작은 것(203mm)보다 더 효과적이며 일대일 교체가 더 효과적이라는 것을 암시했습니다. hi
      1. 27091965
        27091965 3 2 월 2022 18 : 03
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 이것은 Dian의 203mm를 152mm로 대체하는 기초가 되지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 영국인의 결론은 152mm가 더 작은 것(203mm)보다 더 효과적이며 일대일 교체가 더 효과적이라는 것을 암시했습니다.

        이것이 주요 원인으로 간주 될 수 없다는 것이 분명합니다. 영국인은 여러 개의 오래된 전함을 ​​다시 장착했지만 데크 8 인치 설치에 대해 여전히 불만을 가지고있었습니다. 그러나 이 배들은 해안 방어와 호송을 위해 설계되었습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 3 2 월 2022 19 : 22
          +1
          제품 견적 : 27091965i
          영국군은 몇 개의 오래된 철갑을 다시 장착했지만 데크 8인치 설치에 대해 여전히 불만이 있었습니다.

          그 당시에도 그것들을 사용하고 있었습니까?
          EMNIP the Angles 자체는 234mm를 사용했고 203은 수출 전용이었습니다.
          1. 27091965
            27091965 3 2 월 2022 19 : 50
            0
            인용구 : 선임 선원
            그 당시에도 그것들을 사용하고 있었습니까?
            EMNIP the Angles 자체는 234mm를 사용했고 203은 수출 전용이었습니다.

            친애하는 Ivan, 나는 당신에게 이 질문에 대답했습니다. 당시 W. Armstrong이 자신의 8인치를 영국 함대로 진격시키려는 시도는 실패했으며 J. Fisher도 도움이 되지 않았습니다. 제 생각에는 세 척의 오래된 전함이 이 함포로 무장한 것 같은데, 이름이 보입니다. 당신이 맞습니다. 그들은 주로 연안 포병에 수출되어 사용되었습니다. 갑판 설치의 단점 중 하나는 무거운 발사체를 사용하는 것이 어렵다는 것이었고 영국인은이 무기가 채택되면 탄약 적재에 포함되어야한다고 믿었습니다. 무거운 발사체와 관련하여 자체 요구 사항이 있습니다. 이 총의 5000-7000 톤의 장갑 순양함에 사용할 때 타워를 설치해야합니다. 이것은 해군성에서 합리적이지 않은 것으로 간주되었습니다. 1898년 W. White는 전함에서 중함포 구경을 늘리는 것이 제안되었을 때 이러한 결정이 내려지면 234mm 함포가 우선 적용된다고 대답했습니다. Elswick 순양함에 대한 그의 냉담한 평가 때문일 수 있지만 그가 W. Armstrong과 협력하고 싶어하지 않은 이유를 나는 쓸 수 없습니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 3 2 월 2022 19 : 57
              0
              제품 견적 : 27091965i
              친애하는 Ivan, 나는 당신에게 이 질문에 대답했습니다.

              그래서 나는 기억했다 의뢰
              소리
              제품 견적 : 27091965i
              갑판 설치의 단점 중 하나는 무거운 발사체를 사용하는 것이 어렵다는 것이었고 영국인은이 무기가 채택되면 탄약 적재에 포함되어야한다고 믿었습니다. 무거운 발사체와 관련하여 자체 요구 사항이 있습니다. 이 총의 5000-7000 톤의 장갑 순양함에 사용할 때 타워를 설치해야합니다.

              "Edgars"에서 그들은 한때 갑판 234mm 주포에 혼란스러워서 더 이상 그런 사냥을 하지 않았던 것 같습니다.
              1. 27091965
                27091965 3 2 월 2022 21 : 17
                +1
                인용구 : 선임 선원
                "Edgars"에서 그들은 한때 갑판 234mm 주포에 혼란스러워서 더 이상 그런 사냥을 하지 않았던 것 같습니다.

                그것에 대해별로 중요하지 않습니다. "Diadem"이 영국에서 설계되었을 때 그들은 234mm 주포를 설치하는 것이 의미가 없다는 결론에 도달했습니다. 그 이유는 6인치 함포가 장갑순양함 "Dupuy-de-Lôme"과 시리즈의 연속이 된 순양함의 장갑을 관통했기 때문에, 234mm 함포는 프랑스 전함의 장갑대를 관통하지 않았지만 너무 강력했습니다. "Dupuy-de-Lôme"에 반대합니다. 6인치면 충분해서 사용하지 않기로 했습니다. 결투 "Diadem"과 장갑 순양함 "Rurik"의 경우, 함포와 함포의 비장갑 부분에 심각한 피해를 입힐 수 있는 6인치 함포로 충분하다고 여겨졌습니다. 동시에 "Diadem"은 대부분의 총을 잘 보호했습니다.
                1. mmaxx
                  mmaxx 5 2 월 2022 04 : 30
                  +1
                  이것은 맞습니다. 새로운 차원에서도 결국 6-dm이면 충분했다. 그리고 클래스로서의 순양함은이 구경으로 끝났습니다. 잘 생긴 "De Moines"가 있었고 어떻게 든 모든 것이있었습니다.
                  1. 27091965
                    27091965 5 2 월 2022 15 : 52
                    +2
                    제품 견적 : mmaxx
                    이것은 맞습니다. 새로운 차원에서도 결국 6-dm이면 충분했다. 그리고 클래스로서의 순양함은이 구경으로 끝났습니다.

                    국가마다 이 문제에 다양한 방식으로 접근했습니다. 미 해군은 12~13인치 함포가 두꺼운 벨트 장갑을 관통하도록 설계되었으며, 8인치 함포는 케이스메이트를 뚫고, 5인치 및 6인치 함포는 장갑이 없는 함선을 관통할 수 있다고 믿었습니다. 모든 사람은 다른 견해를 가지고 있었고 어디에서 비슷했고 어디에서는 달랐습니다.
                    1. mmaxx
                      mmaxx 5 2 월 2022 20 : 30
                      0
                      미래형을 염두에 두고 글을 씁니다. 그리고 네, 혼란과 동요. 그러나 일반적으로 순양함은 6-dm 이상을 필요로하지 않습니다. 나중에라도.
                      그리고 미국인들이 어떻게 케이스메이트와 갑옷 벨트에 들어가게 되었는지도 흥미롭습니다. 저격수.
                      1. 27091965
                        27091965 6 2 월 2022 08 : 49
                        +1
                        제품 견적 : mmaxx
                        그리고 미국인들이 어떻게 케이스메이트와 갑옷 벨트에 들어가게 되었는지도 흥미롭습니다. 저격수.

                        이러한 욕망은 1895년으로 거슬러 올라갑니다. 스페인-미국 전쟁은 8인치 함포와 포탑에 설계상의 결함이 있었고 뜨겁고 연기가 자욱하며 적의 함선을 관찰하기 어려웠음을 보여주었습니다. "원하는 것과 소유하는 것은 두 가지 큰 차이가 있다"는 말이 있듯이. 따라서 명중 횟수는 총당 하나의 포탄 미만이었습니다.
                      2. mmaxx
                        mmaxx 6 2 월 2022 08 : 51
                        +1
                        "미국인은 항상 올바른 해결책을 찾을 것입니다. 다른 모든 것을 시도하기 전에."라고 말한 사람은 처칠이었습니다.
  19. 술레이만보토로이
    술레이만보토로이 4 2 월 2022 12 : 53
    +1
    요컨대, 그들은 쓰레기를 쓰레기로 묶었지만이 모든 것이 기술적으로 정당화되었습니다. 그리고 대공을 비난할 것은 전혀...
  20. Shaikin 블라디미르
    Shaikin 블라디미르 5 2 월 2022 00 : 13
    +1
    이후의 사건에 비추어 볼 때 나는 이 결정에 대해 알렉세이 알렉산드로비치 대공을 비난하고 싶지 않습니다.
    - 나는 경향이있다
    선박을 건조하고 부설한다는 아이디어는 항상 최소 30~50년 동안 발생하기 때문입니다. 이를 위해서는 군함 건조로 인한 리베이트를 위해 여성이 뒤틀리고 지지하는 것이 아니라 정치에 참여해야 합니다. 즉, 당신의 힘을 제공하는 힘입니다. 그러나 그는 그의 형제의 행동을 알게 된 그의 온유한 성격 때문에 그를 처벌하지 않았지만 권력과 러시아를 잃은 지금의 "거룩한"형제처럼 충분한 두뇌가 없었습니다.
  21. mmaxx
    mmaxx 5 2 월 2022 04 : 37
    +1
    그럼에도 불구하고 75인치를 줄이는 것은 실수이자 매우 큰 실수다. 나는 적들이 14mm 블랭크의 딱딱 거리는 소리로 많은 피해를 입었다고 생각하지 않습니다. 판자의 구멍이 쇠 지렛대처럼 두들겨졌습니다. 평평한 경우 - 조금 더. 그리고 메인 데크 아래 위치가 좋지 않다고 생각합니다. 그리고 해안을 따라 촬영하는 것은 일반적으로 쓸모가 없습니다. XNUMX차 세계대전 당시 오로라에 실린 총 XNUMX개가 있습니다. 맞습니다. 머리로 생각한다면 그런 배는 있어야했습니다.
  22. 앤디 부츠
    앤디 부츠 9 2 월 2022 15 : 36
    0
    위대한 패자. 다이아나급 순양함

    이 배는 완전히 패자라고 할 수 없습니다. 오로라의 백지 사진은 수세기 동안 기억될 것입니다. 유명한 전함의 전투샷이라 할지라도 우리는 똑같이 유명한 함선 샷이 몇 개나 알고 있습니까?
  23. 알렉스 트루닌
    알렉스 트루닌 21 2 월 2022 14 : 09
    0
    쓰시마는 망했다. 그리고 .