군사 검토

기사단의 진실

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영화 "킹덤 오브 헤븐"(2005)의 프레임

오늘날 많은 시민들은 여전히 ​​기사들이 이동하여 외모로 적을 놀라게 한 일부 특수 말을 타고 전투에 참여했다고 확신합니다. 위사에서 그러한 말의 성장은 175-200cm에 이르렀고 무게는 800-1000kg에 달할 수 있다고 널리 알려져 있습니다.


사실, 중세 기사용 말은 이전 시대의 군마와 마찬가지로 훨씬 작은 치수를 가졌습니다.

동시에 특별한 종류의 말이 실제로 존재했고 심지어 역사 Destrier라는 이름으로 (프랑스어 destrier에서) - 기사 군마.

대부분 종마였습니다.

이 말들은 실제로 농민 말보다 컸지만 결코 거인이 아니었습니다.

그 시대에는 군마의 내구력이 크기보다 훨씬 더 귀중했고, 우리가 이해하는 영웅적 체격에서는 사람들 자체가 거의 다르지 않았습니다.

기사 전쟁 말의 신화


기사용 군마의 크기에 대한 신화는 매우 안정적입니다.

많은 사람들은 갑옷을 입은 무장한 기사의 무게가 200kg에 달할 수 있으므로 특히 큰 말이 필요했습니다.

또한 군마의 크기는 전장에서 적의 명령을 짓밟은 기사 기병의 위력을 설명했습니다. 말을 탄 기사 자신은 종종 중세의 기사와 비교되었습니다. 탱크.

적을 짓밟는 거대한 군마의 신화는 꽤 강인한 것으로 판명되었습니다. 이것은 특히 광범위한 독자를 대상으로 하는 자료의 세부 사항에 민감한 역사가들의 장점이기도 합니다.

사실 고고학자들만이 진정한 그림을 복원하는 데 도움을 주었습니다.

특정 시대 말의 성장과 사람의 성장 모두에 대해 상당히 정확한 아이디어를 얻을 수 있었던 것은 발굴 덕분입니다.

중세와 긴밀히 협력한 영국 역사가 랄프 데이비스 덕분에 신화가 형성되었다고 믿어집니다. 그의 작품 중에는 군마에 대한 작업이있었습니다.

중세 기사들의 기괴한 군마 신화가 등장한 이유 중 하나로 추정된다. 사실, 사람들은 원칙적으로 모든 것을 과장하기를 좋아하고 항상 복잡한 것에 대한 간단한 설명을 찾고 있기 때문에 신화가 독자적으로 발생할 수 있습니다.

기사도가 쇠퇴 한 후 Shire 말 품종이 나타났습니다. 사진 : https://moiloshadki.ru

랄프 데이비스(Ralph Davis)는 그의 저서에서 중세 기병의 발전 시기를 1285기로 나누었고, XNUMX세기에서 XNUMX세기까지 지속된 XNUMX기는 말 사육의 전성기로 돌렸습니다. 그의 견해에 따르면 이 기간 동안 영국 자료에서는 마그누세쿠스(magnusequus)라고 불리는 기사다운 군마가 등장했습니다. 이 품종은 약 XNUMX년부터 언급되었습니다.

이 글에서 말의 성장은 18 손바닥에 달한다고 설명되어 있습니다. 이것은 현대 영국 대형 트럭의 시들고 있는 성장과 상관관계가 있을 수 있습니다. 예를 들어, 브리티시 샤이어 품종의 경우 오늘날 이 품종의 말은 최대 185cm의 키에 도달하는 반면 기갑에서 종마의 평균 높이는 약 178cm입니다.

여러 면에서 기사용 군마에 대한 지식은 XNUMX세기 중반에야 비로소 형태를 갖추게 된 이 영국 중형 말에 대한 오늘날의 지식을 투영한 것입니다.

기사 말의 크기에 대한 논쟁은 고고학에 의해 결정되었습니다


고고학은 기사 말의 특징에 대한 거의 모든 논쟁을 해결했습니다.

중세 시대의 여러 시기에 군마의 크기는 변할 수 있었지만, 키나 몸무게 면에서는 이후의 대형 말 품종인 유명한 프렌치 퍼쉐론(French Percheron)이나 브리티시 샤이어 품종에 결코 근접하지 않았습니다.

말 성장의 가장 큰 감소는 30세기에 유럽에서 발생한 흑사병 유행 때 관찰되었습니다. 전염병 대유행은 유럽 인구의 60~XNUMX%의 생명을 앗아갔고, 모든 국가의 경제와 농업을 훼손했으며, 이는 당시 말의 인체학적 특징에 영향을 미칠 수밖에 없었습니다.

그 해에 말의 평균 신장은 135-145cm로 떨어졌고 동시에 가장 번영한 시기인 150세기와 160세기에는 군마의 성장이 주로 XNUMX-XNUMXcm였습니다.

이것은 뼈 유적, 보존 된 갑옷, 말굽 및 마구로 확인됩니다.

스탬포드 브리지 전투. XNUMX세기 앵글로-노르만 필사본, 이미지: wikimedia.org

동시에 중세 초기부터 147세기경까지 군마의 성장은 보통 기갑에서 152-XNUMX센티미터를 넘지 않았습니다.

150세기까지만 해도 그들은 160-150cm로 자랐고 십자군의 전쟁마는 키가 XNUMXcm를 넘지 않았으며 군대를 성지로 수송하는 수송용 구획이 설계된 치수였습니다.

말의 최대 높이는 기사 기병이 존재하는 최고의 해에도 160cm를 초과하지 않았습니다.

로얄에 보존 병기고 런던의 와드에서 150~160세기로 거슬러 올라가는 말 갑옷은 기갑에서 키가 XNUMX~XNUMXcm인 말을 위해 설계되었습니다.

이 성장에 대한 또 다른 간접적인 확인은 우리에게 내려온 보존된 기마상과 그림입니다.

그림에서 말은 기수의 어깨까지 묘사되는 경우가 많아 그 크기를 대략 짐작할 수 있습니다.

여기서 우리는 XNUMX미터 몬스터에 대해 이야기하지 않습니다.

동시에 기사 기병을 과소 평가하지 마십시오. 전쟁 말은 실제로 일반 농민 말보다 많습니다. 이들은 강하고 강건한 말이었고 발달 된 가슴, 강한 근육 및 땅딸막 한 체격으로 구별되며 가장 큰 말의 질량은 590kg에 이릅니다.

동시에 그들은 현대의 대형 트럭에 도달하지 못했습니다. 예를 들어, 오늘날 퍼커론의 무게는 850kg 미만이며 영국 대형 트럭의 평균 무게는 XNUMX톤 미만입니다.

중세 말은 기사의 무게를 침착하게 견뎠다.


기갑에서 140-160cm의 키와 450-550kg의 무게를 가진 중세 말은 갑옷을 입은 기사의 무게를 침착하게 견뎠습니다.

갑옷을 입은 기사의 무게가 XNUMX센트에 이르렀다는 말은 심각한 과장입니다. 기사들이 입는 갑옷의 무게와 부피에 대한 잘못된 생각은 또한 거대한 군마 신화가 사람들 사이에 퍼지는 데 기여했습니다.

Hermitage에 있는 Knights' Hall, 사진: wikimedia.org

중세 말의 가장 무거운 기사 토너먼트 갑옷의 무게는 40kg을 넘지 않았으며 전투 갑옷은 18kg에서 32kg으로 훨씬 가볍습니다.

동시에 말 갑옷이 때때로 사용되었지만 일반적으로 실제 전투 상황이 아닌 토너먼트에서만 발견되었습니다. 그러한 갑옷의 무게는 가장 자주 30kg을 초과하지 않았으며 우리에게 제공된 샘플이 이것을 확인합니다.

실제 전투에서 말은 갑옷이 아닌 누비 천으로 만든 부드러운 담요로 보호되는 경우가 많았지만 갑옷보다 훨씬 가볍고 필요한 보호 기능을 수행합니다.

말은 몸무게의 XNUMX분의 XNUMX을 등에 실을 수 있다는 사실을 고려하면 기갑 기사를 운반하는 데 문제가 없었습니다.

이를 위해 특별한 품종의 무거운 말은 필요하지 않았습니다.

그 시대의 사람들도 키가 작았다는 것을 이해하는 것도 중요합니다. 유럽 ​​남성의 평균 키는 170cm를 초과하지 않았으며 특히 유럽 문명이 존재하는 가장 어려운시기에는 더 작을 수 있습니다. 따라서 그러한 전사들의 무게는 우리가 이해하기에는 영웅적이지 않았습니다.

유럽에서 가장 자주 미끼가없는 종마는 전투에서 중요한 도움이되는 자연스러운 침략으로 군마로 사용되었습니다. 군마는 의도적으로 적을 물고 발로 차도록 훈련되었습니다.

이 역할에 대한 암말은 덜 적합한 것으로 간주되었지만 항상 인내심으로 구별되고 명령에 더 잘 순종하고 더 유순했습니다.

군사 업무에 가장 적합한 사람에 대한 논쟁이 거의 중단되지 않은 것은 우연이 아닙니다.

무엇보다 한 곳에서 강력한 전력질주를 하는 군마의 능력을 높이 평가했다. 마상 시합과 실제 전투 모두에 좋았습니다. 안장에 기사가 있으면 그러한 말이 자신있게 적 보병을 전복시킬 때였습니다.

질주하는 말을 탄 기수의 에너지는 10명의 보병이 나란히 서 있는 것을 뒤집기에 충분했습니다. 그렇기 때문에 구축된 기사 기병대의 일격은 매우 효과적이었습니다.

승마 기사의 현대적인 재구성, 사진: https://www.sony-club.ru, 사용자 sergey10001

사실, 갑옷, 무기 및 안장의 결합 된 무게로 인해 군마는 오랫동안 고속을 유지하고 많은 전력 질주를 할 수 없었습니다. 같은 사실이 점프를 어렵게 만들었다.

이것이 말뚝, 새총 및 기타 즉석 장애물이 라이더의 움직임을 심각하게 방해하는 이유입니다. 늪지 지형과 습지대에서도 마찬가지입니다.

전투에 지쳤거나 지형 자체에 지친 기병은 보병, 특히 궁수와 석궁병, 그리고 나중에는 포병에게 더 쉬운 상대가 되었습니다.
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 2 2 월 2022 05 : 20
    + 11
    친애하는 Sergey, 질문이 있습니까?
    위더에서 2미터 높이의 기사 말을 설명하는 출처를 나열하십시오.
    나는 전문가는 아니지만 이 문제에 관심이 있었고 기사와 같은 말에 대해 두 개 이상의 진지한 출판물에서 읽은 적이 없습니다. 역사적 문서에 대한 링크, 예, 하지만 이것은 분명히 예외입니다. 예를 들어, 듀크 가이의 종마.
    그렇지 않으면 기갑의 높이는 최대 175-185입니다. 최대 150-175kg의 "적재 용량".
    사실, 유럽 작가들은 항상 무거운 트럭인 "아이들"이 부모를 능가하여 시들고 있는 곳에서 1.9 - 2m에 이른다는 후문으로 작업을 끝냅니다. 그러나 이것은 이미 18-19세기입니다. 중기병 말에 대한 동일한 요구 사항은 175cm보다 훨씬 낮습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 죽음의 신
      죽음의 신 3 2 월 2022 13 : 33
      +1
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      친애하는 Sergey, 질문이 있습니까?
      위더에서 2미터 높이의 기사 말을 설명하는 출처를 나열하십시오.
      나는 전문가는 아니지만 이 문제에 관심이 있었고 기사와 같은 말에 대해 두 개 이상의 진지한 출판물에서 읽은 적이 없습니다. 역사적 문서에 대한 링크, 예, 하지만 이것은 분명히 예외입니다. 예를 들어, 듀크 가이의 종마.
      그렇지 않으면 기갑의 높이는 최대 175-185입니다. 최대 150-175kg의 "적재 용량".
      사실, 유럽 작가들은 항상 무거운 트럭인 "아이들"이 부모를 능가하여 시들고 있는 곳에서 1.9 - 2m에 이른다는 후문으로 작업을 끝냅니다. 그러나 이것은 이미 18-19세기입니다. 중기병 말에 대한 동일한 요구 사항은 175cm보다 훨씬 낮습니다.

      "환상"에서는 날개와 다리가 XNUMX개인 경우에도 있습니다. :))
  2. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 2 2 월 2022 05 : 39
    +7
    글쎄, 세상은 다시는 예전 같지 않을 것이다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 2 2 월 2022 07 : 19
      +8
      "... 새들이 그들에게 쉰 목소리로 외친다.
      세상은 그대로일 것이라고
      예, 그대로 유지
      눈이 부실 정도로,
      그리고 의심스러울 정도로 부드럽게, "(c)

      모두에게 좋은 아침과 기분! 미소
  3. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 2 2 월 2022 05 : 59
    0
    기사들은 Dartagnan과 그의 Bucephalus와 같은 바보처럼 보입니다. 미소
    무거운 갑옷을 들고 빌레이... 그것으로 지옥에 ... 스콰이어는 이것을위한 하인입니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 2 2 월 2022 06 : 18
      + 11
      네, 이웃의 엉덩이에 있는 볼트를 보면 냄비에 앉게 될 것입니다!
      비교하면 모든 것이 알려지고 패배의 "준비 없음"으로 인해 모두가 고통을 겪었습니다!
      민족사에서 강변의 전투가 떠오른다. 술 취한. 갑옷은 카트에 남아있었습니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 2 2 월 2022 08 : 30
      + 18
      기사들은 나에게 똑같은 바보처럼 보인다.


      일반적으로 그렇습니다. 미소

    3. 블라드 큐브
      블라드 큐브 2 2 월 2022 11 : 52
      -1
      기사를 나르는 "이것을 위한 하인이 있다"? 멋진 그림은 갑옷을 입은 기사와 하인을 타고 있는 것입니다.
      나는 즉시 그런 기사를 조상들에게 줄 것입니다.
    4. 알렉세이 시디 킨
      알렉세이 시디 킨 3 2 월 2022 23 : 59
      0
      [인용문 = Android의 Lech
      무거운 갑옷을 들고 빌레이... 예, 지옥에 ... 스콰이어는 이것을 위해 하인을 가지고 있습니다. [/ 인용]
      예를 들어, 13에서 Alexander Nevsky의 전투원은 같은 기사보다 장비가 더 좋았으므로 더 무거웠습니다 ... 웃음
    5. Rostislav
      Rostislav 5 2 월 2022 21 : 10
      +4
      Bucephalus는 Alexander 대왕을 위한 것입니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 2 2 월 2022 06 : 08
    +9
    오늘날 많은 시민들은 여전히 ​​기사들이 이동하여 외모로 적을 놀라게 한 일부 특수 말을 타고 전투에 참여했다고 확신합니다.
    겁먹은... 인디언들, 말도 안봤으니까.. 그리고 솔직히 기사들이 무슨 괴물을 탔던 시대의 문학, 발라드, 소설에서 만난 적도 없고.." ", 아마도 세르반테스, 로지난테, 돈키호테가 묘사한 것을 제외하고, 미소 Roland, Sid 및 다른 사람들도 간단한 말로 어떻게든 관리했습니다.
    1. 알렉세이 시디 킨
      알렉세이 시디 킨 4 2 월 2022 00 : 01
      -1
      제품 견적 : parusnik
      오늘날 많은 시민들은 여전히 ​​기사들이 이동하여 외모로 적을 놀라게 한 일부 특수 말을 타고 전투에 참여했다고 확신합니다.
      겁먹은... 인디언들, 말도 안봤으니까.. 그리고 솔직히 기사들이 무슨 괴물을 탔던 시대의 문학, 발라드, 소설에서 만난 적도 없고.." ", 아마도 세르반테스, 로지난테, 돈키호테가 묘사한 것을 제외하고, 미소 Roland, Sid 및 다른 사람들도 간단한 말로 어떻게든 관리했습니다.

      그래서 누가 과학 문헌을 읽는가 ... 그들 중 소수가 있습니다. 그리고 평신도는 완전히 다른 출처에서 지식을 얻습니다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 4 2 월 2022 06 : 14
        +3
        그래서 누가 과학 문헌을 읽는가 ...
        서사시에 따르면 Ilya Muromets는 괴물을 타지 않습니다. 거대한 말이있는 러시아 서사시의 유일한 영웅은 Svyatogor이지만 Svyatogor 자신은 산과 그런 말보다 높습니다. , 최대, XNUMX 다리 미소
  5. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 2 2 월 2022 06 : 58
    + 15
    일부 신화는 그것을 폭로하기 위해 먼저 생성되어야 합니다. 미소
    작가는 둘 다 잘했다. 미소
    제정신이 아닌 사람이 XNUMX센트 기사의 현실을 믿지 않는다는 사실을 잊어버린다면, 그 기사는 약간의 유치함에도 불구하고 일반적으로 그 자체입니다.
    중세 시대 말 성장의 "상륙"조차도 주목되었습니다. 사실, 이 감소에 대한 설명은 이상합니다. 전염병입니다. 훨씬 더 현실적이고 이해할 수 있는 것이 있습니다. 바로 동양과의 접촉을 설정하는 것입니다. 작은 동양 말은 두꺼운 유럽 말의 피를 "얇게"했습니다. 미소
    글쎄, 다른 모든 것에 대해 일반적으로 동의합니다. 미소
    1. 히페리온
      히페리온 2 2 월 2022 12 : 46
      + 12
      인용구 : Trilobite Master
      제정신이 아닌 사람은 아무도 믿지 않지만 XNUMX센트 기사의 현실

      마을 사람들 사이에서 기사에 대한 비슷한 고정 관념이 매우 강합니다. 예를 들어, 나는 양손 검의 무게가 2-3 (!) Kg이라는 것을 친구로부터 20-80 번 들었습니다. 그리고 그것은 꽤 현명한 사람들에 의해 말했습니다. "너무 웃었어요"(c).
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 2 2 월 2022 13 : 05
        +8
        잘 준비된 사람들이 여기에 모입니다. 여기서 그러한 신화를 폭로하는 것은 지구가 구형이라는 것을 물리학 XNUMX학년 학생에게 증명하는 것과 같습니다. 미소
        1. 면제하다
          면제하다 2 2 월 2022 14 : 17
          +2
          여기에서 그러한 신화를 없애는 것은 지구가 구형이라는 것을 물리학 XNUMX학년 학생에게 증명하는 것과 같습니다.
          - 전노조 중앙노조협의회의 최근 결의에 따르면 ...
          1. 키사
            키사 2 2 월 2022 20 : 56
            0
            신의 가호가 그들을 기사로 ... 나에게 누가 평균적인 말이 힘을 측정하는지 실을 설명할 바보.? 그리고 현대 세계에서도 그들은 여전히 ​​한 마리의 말을 0.7kW로 번역합니다. 1.5m 또는 2m 또는 Prozhivalsky 또는 아라비아 말 또는 조랑말의 말 ...
            1. 히페리온
              히페리온 3 2 월 2022 11 : 45
              +2
              인용문 : 키티
              평균적인 말이 힘을 측정하는 실을 누가 설명할 것인가?

              말은 연구 활동에 참여하지 않기 때문에 힘을 측정하는 말은 없습니다. Guignngnms는 예외이지만 Swift에 의해 발명되었으며 자연에 존재하지 않습니다.
              마력이 0.7kW인 이유에 대해. 여기를 읽으십시오:
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Лошадиная_сила
              품종에 관해서는 Clydesdale 품종의 말이 측정되었을 가능성이 가장 높지만 이것은 정확하지 않습니다. 우리는 Przhevalsky 말과 Prozhivalsky 말은 측정에 사용되지 않았다고 자신 있게 말할 수 있습니다.
        2. 히페리온
          히페리온 2 2 월 2022 14 : 51
          +1
          인용구 : Trilobite Master
          잘 준비된 사람들이 여기에 모입니다.

          현재 이 글은 9264명이 봤다. 그 중 '준비'된 것은 몇 개, '랜덤'은 몇 개가 있는데 어떻게 생각하시나요? VO는 대중 매체입니다. 그리고 대중들 사이에서 기사에 대한 놀라운 아이디어가 걷고 있습니다. 따라서 그러한 군사력사 교육 프로그램은 완전히 정당화됩니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 2 2 월 2022 16 : 53
            +7
            9264 - 총 조회수입니다. 많은 사람들이 여러 번 오므로 이 수치를 XNUMX으로 안전하게 나눌 수 있습니다.
            그러나 아마도 당신이 옳을 것입니다. 기사가 유용한 계시가 될 수 있는 사람들이 있습니다.
            좋아, 확신했다. 순리에 맡기다. 미소 hi
        3. 아그
          아그 3 2 월 2022 18 : 02
          0
          "...여기서 그런 신화를 폭로하는 것은 물리학과 XNUMX학년생에게 지구가 공 모양이라는 것을 증명하는 것과 같다...."
          그리고 그런 필요가 있었습니까?))
  6. 슈터_22
    슈터_22 2 2 월 2022 07 : 01
    0
    "유럽 남성의 평균 키는 170cm를 넘지 않았습니다." 그러나 기사는 키와 몸무게가 평균 이상인 봉건 영주에 관한 것입니다.
    "기수의 기수는 보병 10명을 쓰러뜨릴 정도였다." 역사가 Zhukov는 중세에 기병의 숫양 공격이 없었다고 말합니다. 말이 벽 옆에 서서 꿰뚫는 무기와 베는 무기로 가득 찬 많은 사람들을 치지 않을 것이라는 단순한 이유 때문입니다. Zhukov는 보병 전선을 공격한 기병에 의한 공격의 예를 제시합니다. 기병은 모두 보병 앞에서 멈췄고 한 명만 부딪혀 여러 줄을 빠져 나와 기병을 죽일 수 있었지만 그 자신은 즉시 사망했습니다.
    아마도 기사 기병대의 전술은 보병에게 다가가 긴 창으로 주사를 가하는 것이었고, 그 위에는 장창이 꽂혀 있었을 것입니다.
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 2 2 월 2022 08 : 05
      + 19
      분명히 Zhukov보다 재연자로서의 경험이 무겁습니다. 말은 영리하고 수줍음이 많은 동물이며 물론 쉽게 방패의 벽에 가지 않습니다. 그들은 Klim에 가지 않습니다. 이것에서 그는 그러한 결론을 도출합니다. 그러나 어린 시절부터 대대로 말을 훈련시키면 자기보존의 본능이 차단될 수 있는데, 이는 실제로 영주의 궁정에서 '말교사'가 했던 일이다. 사람들 - 육체적으로나 정신적으로나 지금은 그런 훈련된 말이 없기 때문에 결과입니다.
      기사의 무기고에서 맹렬한 타격을 제외하면 예를 들어 전투 갑옷에 fokre가 필요한 이유 또는 XNUMX 세기의 동일한 기사가 왜 필요한지 완전히 이해할 수 없습니다. 어린이집형 안장으로 바뀌기 시작했습니다.
      1. 칼립
        칼립 2 2 월 2022 08 : 32
        + 13
        인용구 : Trilobite Master
        이제 그런 훈련된 말이 없습니다 - 따라서 결과입니다.

        기사 자체와 기사를 구성하는 삽화에 대해서는 쓰지 않겠습니다. 그러나 이 점을 설명하겠습니다. 너가 확실히 맞아. 여기 러시아를 포함하여 남부 도시에서 고고학자들이 발견한 많은 부조가 있는데 기병이 양손으로 창을 들고 있는 모습을 묘사하고 있습니다. 세부 사항에서 매우 명확합니다. 그리고 등자 없이. Penza 경마장에서 나는 이 착륙과 창 공격을 재구성하려고 했습니다. 나는 소녀 라이더를 발견하고 말을 카펫으로 덮었습니다 (!) 그녀는 앉아서 손에 장대를 들고 목표물에게 말을 시도했습니다. 그리고 그것은 작동하지 않았다!!! 말은 왼쪽으로 "발견"하고 먹이를 먹기 시작했습니다. "눈 근처에 막대기가 무서워!" 그녀가 말했다. 나는 감히 양탄자에 앉지 못했습니다. 안장에 앉았다. 그리고 말은 다시 옆으로 가더니 다리를 움직이고 막대기를 쳐다보고 쌕쌕 소리를 내었습니다! 우리는 이미 두 마리의 말을 뛰어 넘고이 장대를 어딘가에 꽂을 수 없었습니다. 좋아요, 저는 나쁜 라이더입니다. 그러나 그것은 그녀였습니다 ... 한편, Alexander the Great의 기병, Lev Tornik의 cataphracts, Roman Sarmatians 및 Queen Dinamy의 기병이 그렇게 공격했습니다 ... 즉 ... 말의 훈련이 전부입니다!
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 2 2 월 2022 09 : 04
          + 16
          맞아요. 현대의 재연자는 중보병의 도보 전투의 현실을 잘 재현할 수 있지만 그게 전부입니다. 기마 전투는 훈련된 말이 부족하여 재현하기에는 비현실적이며, 창병과 같은 경기병 전투는 부상의 위험이 있기 때문입니다.
          1. 슈터_22
            슈터_22 2 2 월 2022 10 : 17
            -7
            기사 기병의 공격 전술 사용 사례를 제공할 수 있습니까? 안장은 토너먼트에서만 사용할 수 있기 때문에 여전히 아무 말도하지 않습니다.
            Bayeux의 그림에는 보병과 기병 간의 전투가 있습니다. 그것은 기병이 자기 위에 들고 있는 창으로 어떻게 치는지를 보여줍니다. 보병들은 하나는 도끼로, 다른 하나는 창으로 때립니다.
            나는 단순히 숫양 공격이 어떻게 발생했는지 이해할 수 없습니다. 보병이 창으로 강타했다면 어떻게 성공할 수 있습니까? 훈련된 말들이 전속력으로 달려가게 하여 보병을 공격하고 ... 창에 걸려 넘어지게 하십시오. 뼈가 있는 창에 맞은 모든 기사 기병은 전장에 눕습니다. 예, 그들은 상당한 보병이기는 하지만 일정량의 보병을 운반하고 있습니다. 하지만 기사들은 뭐니뭐니해도 가미카제가 아니었으니, 들이받는 전술은 100% 죽음이기 때문이다. 예, 봉건 영주의 말은 많은 돈이 들었고 인간적으로 말 자체를 사랑했습니다. 당신은 끝을 충족하지 않습니다.
            이제 내 생각에는 실제로 어땠는지. 봉건 영주는 잘 먹고, 훈련받고, 의욕이 넘치고, 오만하고, 장비도 잘 갖추고 있습니다. 최고의 갑옷, 최고의 무기, 최고의 말. 보병은 이 모든 사실을 알고 있으며 기사들이 다가오는 것을 보면 사기가 그저 그렇습니다. 기사들은 창으로 전투의 거리에 접근하고 말을 멈추고 보병과 창에서 전투를 시작합니다. 그리고 여기서 모든 것은 기술, 기술, 누가 누구를 능가할 것인지에 따라 결정됩니다. 누가 이 전술로 이익을 얻습니까? 물론, 기사들은 가장 강한 면을 사용하기 때문입니다. 기사와 보병은 그 위에 창을 들고 있는데, 이런 식으로 싸우는 것은 매우 피곤합니다. 누가 먼저 지치고 여유를 포기할까요?
            분명히, 충돌 전술은 기사에게 완전히 무익합니다. 결투의 전술만이 기사들에게 승리를 가져다줄 수 있고 기사들과 말의 생명을 구할 수 있습니다.
            1. 칼립
              칼립 2 2 월 2022 10 : 24
              + 10
              인용구: Shooter_22
              안장은 토너먼트에서만 사용할 수 있기 때문에 여전히 아무 말도하지 않습니다.

              그리고 다른 사람은 없습니다. 라이더의 전투를 그린 ALL 미니어처를 포함하여 안장은 그대로입니다. 그것들을 보지 못했다고 해서 그것들이 존재하지 않는 것은 아닙니다.
              1. 슈터_22
                슈터_22 2 2 월 2022 10 : 26
                -3
                질문: 누가 이 미니어처를 그렸나요? 승려? 그리고 그들은 싸우는 기사들을 어디에서 보았습니까? 토너먼트에서만.
                1. 슈터_22
                  슈터_22 2 2 월 2022 10 : 44
                  -5
                  결투 중에 기사들이 주도권을 쥐고 있습니다. 기사가 피곤하면 말을 타고 전투를 떠나 휴식을 취하고 전투에 다시 참여할 수 있습니다. 전투에서 승리는 보병이 기사에게 결투에서 패하고 사상자가 발생하고 기사가 일반적으로 무사할 때 달성됩니다. 어떤 군대도 일방적인 전투를 견딜 수 없습니다. 그녀의 사기는 무너질 것입니다. 그것은 단지 시간 문제일 뿐입니다. 그리고 지금 보병은 공포에 질려 전장에서 도망치고 있으며, 기사들은 그것을 추격하여 무자비하게 부수고 있습니다.
                  1. 칼립
                    칼립 2 2 월 2022 10 : 47
                    +3
                    인용구: Shooter_22
                    기사가 피곤하면 말을 타고 전투를 떠나 휴식을 취하고 전투에 다시 참여할 수 있습니다.

                    이것이 바로 부비나 전투에서 일어난 일입니다.
                    1. 슈터_22
                      슈터_22 2 2 월 2022 14 : 24
                      -4
                      제품 견적 : kalibr
                      이것이 바로 부비나 전투에서 일어난 일입니다.
                      여기 당신이 볼 수 있습니다. 기사들이 숫양으로 보병을 공격했다면, 쉬면서 후퇴할 사람은 아무도 없었을 것입니다.
                2. 칼립
                  칼립 2 2 월 2022 10 : 46
                  +7
                  인용구: Shooter_22
                  질문: 누가 이 미니어처를 그렸나요? 승려? 그리고 그들은 싸우는 기사들을 어디에서 보았습니까? 토너먼트에서만.

                  승려들 중에는 세상을 떠난 많은 전사들이 있었다. 그들은 스스로 전투에 참여했습니다.
                  1. 알렉세이 시디 킨
                    알렉세이 시디 킨 4 2 월 2022 00 : 10
                    -1
                    제품 견적 : kalibr
                    인용구: Shooter_22
                    질문: 누가 이 미니어처를 그렸나요? 승려? 그리고 그들은 싸우는 기사들을 어디에서 보았습니까? 토너먼트에서만.

                    승려들 중에는 세상을 떠난 많은 전사들이 있었다. 그들은 스스로 전투에 참여했습니다.

                    그리고 왜 VO에 그런 기사가 있었냐고 물으니, 여기 사람들은 글을 읽고 준비가 되어 있다고 합니다. 웃음
                    1. 칼립
                      칼립 4 2 월 2022 06 : 29
                      0
                      인용구 : Alexey Sedykin
                      그리고 왜 VO에 그런 기사가 있었냐고 물으니, 여기 사람들은 글을 읽고 준비가 되어 있다고 합니다.

                      그리고 말하지 마 ...
                3. 키저 솔트
                  키저 솔트 2 2 월 2022 17 : 18
                  +4
                  승려? 그리고 그들은 싸우는 기사들을 어디에서 보았습니까?

                  실제로, 기사단, Joannites (그들은 또한 Hospitallers이기도 함) 및 다른 사람들은 예외없이 모두 승려였습니다. 헌장에 따르면. 웃음 그리고 종종 그들은 정확히 수도원에서 삶을 마감했고, 책을 다시 쓰거나 판화를 만들었습니다.
                  1. 슈터_22
                    슈터_22 2 2 월 2022 18 : 28
                    -7
                    인용구 : Keyser Soze
                    실제로, 기사단, Joannites (그들은 또한 Hospitallers이기도 함) 및 다른 사람들은 예외없이 모두 승려였습니다. 헌장에 따르면. 그리고 종종 그들은 정확히 수도원에서 삶을 마감했고, 책을 다시 쓰거나 판화를 만들었습니다.
                    그 당시 사회에는 전사가 거의 없었습니다. 따라서 승려들 중에는 전직 무사들이 거의 없었다.
            2. 칼립
              칼립 2 2 월 2022 10 : 25
              +3
              인용구: Shooter_22
              그리고... 창에 부딪힙니다.

              그래서 등장한 말 갑옷!
              1. 슈터_22
                슈터_22 2 2 월 2022 10 : 55
                -5
                그러나 미니어처를 그린 승려들이 전사였는지는 알 수 없다. 통계에 따르면 승려 중 전직 전사는 거의 없으며 전사일 가능성은 무시할 수 있습니다. 나는 위에서 가장 가능성이 높은 버전의 목소리를 냈습니다. 승려들은 토너먼트에서 있는 그대로 기사들을 그렸습니다.
                그리고 말 갑옷은 아마도 중세 후기에만 나타났을 것입니다. 그들이 항상 거기에 있었다 하더라도, 이것은 충돌 전술에 찬성하는 논거가 아닙니다.
                상식에 비추어 볼 때, 래밍 전술은 실제로 완전히 부적절합니다.
                1. 칼립
                  칼립 2 2 월 2022 10 : 57
                  +6
                  인용구: Shooter_22
                  그러나 미니어처를 그린 승려가 전사인지 여부는 알 수 없습니다.

                  이것이 바로 우리가 확실히 알고 있는 것입니다.
                  인용구: Shooter_22
                  통계에 따르면 승려 중 전직 전사는 거의 없으며 전사일 가능성은 무시할 수 있습니다.

                  오 멋지다. 내가 모르는 것을 발견했습니다. 그리고 이 통계는 어떤 저자가 어떤 연구에서 제공했습니까? 글쎄, 가능한 한 빨리 나를 계몽!
                  1. 슈터_22
                    슈터_22 2 2 월 2022 11 : 03
                    -5
                    즉, 모든 전투 미니어처는 실제 전투에서 본 것을 바탕으로 그린 ​​전직 전사들이 독점적으로 그렸습니다. 난 몰랐어.
                    나는 역사가가 아니며 상식에 전적으로 의존합니다. 사회의 모든 계층의 대표가 승려에게 갔고이 사회의 대다수는 누구입니까? 전체 사회의 몇 퍼센트가 전사입니까? 전투 미니어처를 그린 사람이 전 전사였을 확률은 얼마입니까? 승려들이 토너먼트에서 기사의 미니어처를 그렸다는 것을 인정하기에 충분합니다.
                    1. 칼립
                      칼립 2 2 월 2022 11 : 30
                      +3
                      인용구: Shooter_22
                      모든 전투 미니어처는 실제 전투에서 본 것을 기반으로 그리는 전직 전사들이 독점적으로 그렸습니다.

                      아니, 전부는 아니다. 별말씀을 요. 그리고 미니어처에는 충분한 실수가 있습니다. 그러나 그들은 전문가의 눈에 즉시 보입니다. 이에 대한 기사도 있었다.
                    2. 칼립
                      칼립 2 2 월 2022 11 : 31
                      +1
                      인용구: Shooter_22
                      승려들이 토너먼트에서 기사의 미니어처를 그렸다는 것을 인정하기에 충분합니다.

                      나는 이미 당신에게 편지를 썼고 반복할 것입니다. 15세기까지 토너먼트 갑옷은 전투 갑옷과 다르지 않았습니다! 그리고 가장 중요한 것은 그 시대의 조각상을 보십시오.
                    3. 알렉세이 시디 킨
                      알렉세이 시디 킨 4 2 월 2022 00 : 14
                      0
                      인용구: Shooter_22
                      즉, 모든 전투 미니어처는 실제 전투에서 본 것을 바탕으로 그린 ​​전직 전사들이 독점적으로 그렸습니다. 난 몰랐어.
                      나는 역사가가 아니며 상식에 전적으로 의존합니다. 사회의 모든 계층의 대표가 승려에게 갔고이 사회의 대다수는 누구입니까? 전체 사회의 몇 퍼센트가 전사입니까? 전투 미니어처를 그린 사람이 전 전사였을 확률은 얼마입니까? 승려들이 토너먼트에서 기사의 미니어처를 그렸다는 것을 인정하기에 충분합니다.

                      첫째, 상인이 승려가 되는 경우는 거의 없었고, 농민은 그림을 그리는 것뿐만 아니라 읽고 쓰는 것도 절대 할 수 없었습니다. 그리고 필사본을 취급하는 사람들은 주로 귀족 출신이었습니다.
                2. 칼립
                  칼립 2 2 월 2022 11 : 05
                  + 11
                  플랑드르 보병들에게 둘러싸인 기사가 칼로 그들을 베고 고덴닥으로 그를 찔렀습니다. "Oxford Chest"의 패널. 그 전투에서 플레밍들은 빽빽하게 줄을 서서 창을 내밀었다. 기사들은 그들을 강타했고 ... 어떤 곳에서는 그들을 자신의 계급으로 잘라 냈습니다. 그리고 붙어! 그러나 어딘가에서 그들은 엉망이되었습니다. 그래서 그들은 어딘가에 부딪쳤다. 그러나 그들은 막혔습니다. 결론: 바보가 많다. 그리고 지금과 그 전에! 그리고 그들은 금요일에만 죽는 것이 아닙니다.

                  그건 그렇고,이 상자와 그 전투에 대한 두 개의 기사가 있습니다. Anton은 저에게 이 아이디어를 주었습니다. 그에게 많은 감사를 드립니다!
                  1. 슈터_22
                    슈터_22 2 2 월 2022 11 : 17
                    -2
                    다시 한 번 질문해 보겠습니다. 누가 이 이미지를 만들었을까? 내 요점은 그러한 이미지가 증거가 될 수 없다는 것입니다. 전투에 대한 설명이 있다면 다시 누가 썼습니까?
                    예를 들어, 중세 예술가들은 성서의 전사들을 현대의 전사로 묘사했습니다.
                    이 헬멧은 눈에 좁은 슬릿이 있는 기사가 착용합니다. 이 헬멧은 토너먼트에서는 좋지만 전투에서는 시야를 심각하게 제한합니다. 전투를 위해 이 헬멧을 쓰려면 많은 광기가 필요합니다.
                    1. 칼립
                      칼립 2 2 월 2022 11 : 28
                      +4
                      인용구: Shooter_22
                      제 요점은 그러한 이미지가 증거가 될 수 없다는 것입니다.

                      첫째, 그들 중 많은 수가 있고 그것은 정확히 "전투"이고 둘째, 그들의 발견이 있기 때문입니다. 그건 그렇고, 토너먼트와 갑옷에 대한 일련의 기사도있었습니다. 그리고 ... 오랫동안 토너먼트 갑옷이 전투 갑옷과 다르지 않다는 것이 입증되었습니다. 15세기에 와서야 그것들이 달라지기 시작했습니다! 그외에 인형에 대한 제 글이 많았습니다. 그리고 그들 위에는 갑옷 분할이 아직 발생하지 않은 시간인 좁은 슬롯이 있는 사람과 헬멧이 있습니다. 따라서 내 고유의 이론에 영감을 줄 필요가 없습니다. 그리고 당신은 통계에 대해 나에게 대답하지 않았습니다!
                      1. 슈터_22
                        슈터_22 2 2 월 2022 11 : 43
                        -7
                        많은 수의 미니어처는 증거가 될 수 없습니다. 이 경우 수량은 품질로 바뀔 수 없습니다.
                        무엇을 발견합니까? 전장에 기사 갑옷이 발견된다면? 나는 의심한다. 비싸기 때문에 일반적으로 모든 것을 수집했습니다.
                        토너먼트 갑옷은 오랫동안 다르지 않았습니까? 소리 반사에서 창에 대한 결투 충돌 토너먼트에서는 눈에 좁은 슬릿이 있는 헬멧이 필요하기 때문에 달라야 합니다. 그러한 싸움을위한 창도 다르고 더 두껍고 따라서 더 내구성이 있습니다. 충돌하는 동안 창은 자신보다 위에 있지 않고 가슴이나 벨트 수준에서 잡혔습니다.
                      2. 칼립
                        칼립 2 2 월 2022 13 : 35
                        +1
                        인용구: Shooter_22
                        소리 반사에서 창에 대한 결투 충돌 토너먼트에서는 눈에 좁은 슬릿이 있는 헬멧이 필요하기 때문에 달라야 합니다. 그러한 싸움을위한 창도 다르고 더 두껍고 따라서 더 내구성이 있습니다. 충돌하는 동안 창은 자신보다 위에 있지 않고 가슴이나 벨트 수준에서 잡혔습니다.

                        당신은 모든 것을 들었습니다! 모든 것! "합리적으로 추론"할 필요가 없습니다. 알아야 합니다. 토너먼트와 갑옷에 대한 내 기사를 참조하십시오. 전체 사이클이있었습니다.
                      3. 슈터_22
                        슈터_22 2 2 월 2022 11 : 51
                        -7
                        자체 개발 이론에 대해, 왜 그렇게 하십니까? 우리는 과학적 청중이 아닙니다. 할 말이 있으면 말하십시오. 그렇게 부당하게 비난을 퍼붓는 것은 가치가 없습니다. 뭔가 합리적이고 요점이라면 증거가 제시된다면 나는 항상 동의할 것이다.
                        위에서 내가 대답 한 통계에 대해. 승려들은 각계각층의 사람들이었습니다. 사회에서 전사는 보잘것없는 소수였습니다. 따라서 승려들 중에는 전직 무사들이 거의 없었다. 따라서 예술가들이 단순히 전직 군인이었을 가능성은 없습니다.
                      4. 칼립
                        칼립 2 2 월 2022 12 : 49
                        +4
                        인용구: Shooter_22
                        승려들은 각계각층의 사람들이었습니다. 사회에서 전사는 보잘것없는 소수였습니다. 따라서 승려들 중에는 전직 무사들이 거의 없었다. 따라서 예술가들이 단순히 전직 군인이었을 가능성은 없습니다.

                        이것은 모두 당신의 추측일 뿐입니다. 나는 내가 놓친 연구를 생각했습니다 ... 보다시피, 나는 인용 된 각 사실에 대한 링크와 340 페이지가있는 기사 무기의 역사에 관한 논문을 가지고 있습니다. 댓글로 모든 것을 말씀드리는 것은 불가능합니다.
                      5. 선임 선원
                        선임 선원 2 2 월 2022 13 : 45
                        +7
                        인용구: Shooter_22
                        승려들은 각계각층의 사람들이었습니다.

                        첫째, 사실이 아닙니다. 특정 시기에는 사회의 대부분의 구성원이 영주에게 다소 의존하는 농민이었습니다. 누가 자신의 재산을 수도원에 양도할 것인가? 아니요, 물론 그런 일이 있었지만 그렇게 자주 발생하지는 않았습니다.
                        둘째, 모든 승려가 책 삽화가가 된 것은 아닙니다. 수도원장이나 수도원장은 당신보다 덜 논리적인 사람들입니다. 그리고 사회 하위 계층의 사람, 즉 일종의 거친 작업을 전문적으로 수행하는 방법을 아는 사람에게 도달하면 높은 확률로 그의 순종이이 영역에 있습니다. 그러나 책의 인구 조사는 어린 나이에 수도원에 들어 갔음에도 불구하고 어린 시절부터 여전히 계급 대표자들과 연락을 취한 상류층 사람들에게 위임 될 것입니다.
                        그래서 당신의 마음가짐
                        인용구: Shooter_22
                        사회에서 전사는 보잘것없는 소수였습니다. 따라서 승려들 중에는 전직 무사들이 거의 없었다.

                        기초가 없습니다.
                      6. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 2 2 월 2022 20 : 09
                        +5
                        수도원장이나 수도원장은 당신보다 덜 논리적인 사람들입니다.
                        상대는 "논리적"이 아니라 "란난시"와 같은 "제정신"에서 나온 것입니다. 이것은 진단입니다.
                        내 존경, 이반!
                    2. 알렉세이 시디 킨
                      알렉세이 시디 킨 4 2 월 2022 00 : 19
                      -1
                      인용구: Shooter_22
                      다시 한 번 질문해 보겠습니다. 누가 이 이미지를 만들었을까? 내 요점은 그러한 이미지가 증거가 될 수 없다는 것입니다. 전투에 대한 설명이 있다면 다시 누가 썼습니까?
                      예를 들어, 중세 예술가들은 성서의 전사들을 현대의 전사로 묘사했습니다.
                      이 헬멧은 눈에 좁은 슬릿이 있는 기사가 착용합니다. 이 헬멧은 토너먼트에서는 좋지만 전투에서는 시야를 심각하게 제한합니다. 전투를 위해 이 헬멧을 쓰려면 많은 광기가 필요합니다.

                      그건 그렇고, 대화가 이미지로 바뀌면 "Bayeux의 태피스트리"만 몇 년 후에 이벤트에서 수행되었을뿐만 아니라 불운입니다. 숙녀 여러분. 그리고 기사가 아니라 ... 그리고 나는 1066 년에 말해야합니다. 완전히 발달 된 승마 전투 전술은 아직 존재하지 않았습니다. 기사도의 시대가 막 시작되었습니다.
                  2. 슈터_22
                    슈터_22 2 2 월 2022 11 : 20
                    -5
                    상황은 다를 수 있습니다. 말이 고통을 겪을 수 있고, 기사가 취하거나 아주 젊고 섹시할 수 있습니다. 우리는 모든 기사에게 공통된 전술에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그녀는 결투만 될 수 있었고 다른 어떤 것도 될 수 없었습니다.
                    1. 칼립
                      칼립 2 2 월 2022 11 : 34
                      +2
                      인용구: Shooter_22
                      그리고 그녀는 결투만 될 수 있었고 다른 어떤 것도 될 수 없었습니다.

                      이것은 너무 범주적이고 입증되지 않은 치료입니다.
                      1. 슈터_22
                        슈터_22 2 2 월 2022 11 : 57
                        -7
                        제품 견적 : kalibr
                        이것은 너무 범주적이고 입증되지 않은 치료입니다.
                        이것은 귀하의 주관적인 의견일 뿐이며 입증된 바는 없습니다. 글을 많이 쓰셨지만 근거나 합리적인 주장을 하지 않으셨습니다. 안타깝게도.
                        잘 알려진 역사가 Zhukov는 래밍 전술의 반대자입니다. 공격 전술에 대한 내 주장이 마음에 들지 않는다면. 건설적인 반대 의견은 한 번도 들어본 적이 없지만. 전문 역사가 Zhukov의 주장에 도전할 수 있습니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 2 2 월 2022 11 : 55
                    + 10
                    많은 사람들이 플랑드르 보병이 프랑스 기사를 물리친 Courtrai 전투를 기억하며 몇 년 후 모든 것이 정반대였던 Kassel 전투를 잊어버립니다. 모두 푸아티에와 크레시는 기억하지만 카스티용은 잊는다. 일반적으로 기병이 보병보다 훨씬 더 많은 승리를 거두었다. 미소
                    그리고 나는 이미 가슴에 관한 기사를 기대하고 있습니다. 미리 감사드립니다. 미소 hi
                    1. 칼립
                      칼립 2 2 월 2022 12 : 43
                      +2
                      인용구 : Trilobite Master
                      그리고 나는 이미 가슴에 관한 기사를 기대하고 있습니다. 미리 감사드립니다

                      친애하는 Mikhail, Anton의 의견에서 우연히 발생했지만 흥미로운 것으로 나타났습니다. 2개의 자료와 많은 삽화와 지도. 이미 적당히.
                      1. 알렉세이 시디 킨
                        알렉세이 시디 킨 4 2 월 2022 00 : 24
                        -1
                        제품 견적 : kalibr
                        인용구 : Trilobite Master
                        그리고 나는 이미 가슴에 관한 기사를 기대하고 있습니다. 미리 감사드립니다

                        친애하는 Mikhail, Anton의 의견에서 우연히 발생했지만 흥미로운 것으로 나타났습니다. 2개의 자료와 많은 삽화와 지도. 이미 적당히.

                        우리는 기다릴 것이다. 좋은
                      2. 칼립
                        칼립 4 2 월 2022 06 : 28
                        0
                        인용구 : Alexey Sedykin
                        우리는 기다릴 것이다.

                        이미 나왔어. 읽다!
                    2. 보 야카 어
                      보 야카 어 3 2 월 2022 23 : 46
                      +5
                      나는 말이 동물을 매우 "떼를 지어" 순종한다는 것을 어딘가에서 읽었습니다.
                      계층. 지도자.
                      그리고 리더가 속도를 늦추지 않고 여러 창에 뛰어 오르면 전체 무리가
                      (기사 라이더와 함께)도 마찬가지입니다.
                      그리고 타격이 있을 것입니다.
            3. 세르게이 발 로프
              세르게이 발 로프 2 2 월 2022 11 : 26
              +8
              "만약 보병이 창을 가지고 있다면?" - 이를 위해서는 적절한 양의 잘 무장하고 훈련된 보병을 보유해야 합니다. 그리고 어디서 구할 수 있나요?
              스위스인들 사이에 처음 나타났고 그 결과가 영향을 받은 지 얼마 되지 않았지만, 이것은 이미 15세기 중엽이며 상황은 지역적이다. Landsknechts와 threes는 조금 후에 나타나며 기사 기병대는 끝날 것입니다. 그리고 15세기까지. 유럽에는 실제로 괜찮은 보병이 없었습니다.
              "기사들은 창으로 전투의 거리를 접근하고, 말을 멈추고 보병과 창으로 전투를 시작합니다."- 논평하기조차 부끄럽습니다.
              "충돌 전술은 기사에게 완전히 이익이되지 않습니다."- 기사 기병을 가져온 것은 충돌이었고 거의 항상 기사 승리뿐만 아니라 Gustavus Adolphus, Frederick Great, Napoleon은 이러한 방식으로 전투에서 기병을 사용했습니다. Zhukov를 떠나 Markov를 읽으십시오.
              1. 칼립
                칼립 2 2 월 2022 11 : 45
                +2
                인용구 : Sergey Valov
                그것은 스위스인들 사이에서 처음으로 나타났으며,

                1302년의 플레밍스!
                1. 세르게이 발 로프
                  세르게이 발 로프 2 2 월 2022 12 : 27
                  +5
                  Courtrai를 말씀하시는 것 같습니다. 동의하지만 이것은 별개의 경우입니다. Flemings는 전투에서 질 수 있는 모든 기회가 있었지만 프랑스인의 극도로 불합리한 행동에 의해서만 구출되었습니다.
                  1. 칼립
                    칼립 2 2 월 2022 12 : 41
                    +1
                    인용구 : Sergey Valov
                    프랑스인의 매우 불합리한 행동.

                    그러나 무슨 일이 일어 났습니까!
                    1. 세르게이 발 로프
                      세르게이 발 로프 2 2 월 2022 12 : 47
                      +5
                      나폴레옹이 말했듯이 전쟁/전투는 가장 적은 실수를 하는 사람이 이깁니다.
              2. 슈터_22
                슈터_22 2 2 월 2022 13 : 36
                -5
                보병이 창으로 뒤덮인다면?
                - 보병은 창으로 무장하고 있었고, 뻣뻣하게 하기 위해서는 강모만 하면 됩니다. 여기에 좋은 무기와 훈련 및 수량을 끌 필요가 없습니다. Bayeux의 사진을보십시오. 보병은 창으로 무장하고 있으며, 당신의 추천에 따라 기사가 숫양으로 공격하면 당신의 운명은 부럽지 않을 것입니다.
                기사들은 창으로 전투의 거리에 접근한다"
                그리고 당신은 댓글을 달았습니다. 어쩌면 현명한 말일 수도 있습니다.
                공격 전술은 기사에게 유리하지 않습니다.
                - 맞아, Bayeux의 사진에서 기사들은 창의 위쪽 그립으로 보병을 공격합니다. 램 공격의 경우 창 충돌 토너먼트에서와 같이 창의 그립이 더 낮습니다. 달리 말하면 근거를 제시하고 근거 없는 감탄사는 받아들이지 않는다.
                구스타부스 아돌프, 프리드리히 대왕, 나폴레옹
                - 당신은 Budyonny를 언급하는 것을 잊었습니다. 웃기네요. 환상을 버리고 상식으로 바꾸십시오.
                1. 세르게이 발 로프
                  세르게이 발 로프 2 2 월 2022 14 : 11
                  +4
                  "여기에 좋은 무기와 훈련 및 수량을 끌 필요가 없습니다."- 당신은 분명히 군대에서 복무하지 않았으며 훈련 된 군인과 훈련되지 않은 군인의 차이점을 모릅니다.
                  "증거를 주다." - Delbrück, Markov와 같은 고전적인 군사 문학을 읽습니다.
                  "Budyonny를 언급하는 것을 잊었습니다" - 그러나 Budyonny가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나폴레옹과 프리드리히 대왕이 당신에게 "어리석은 것"이라면 나는 패스하고 주코프의 말을 들어라.
                  1. 슈터_22
                    슈터_22 2 2 월 2022 15 : 00
                    -9
                    세르게이 발로프, 정말로 한마디 할 수 있습니까? 나는 당신의 모욕적인 구절에 응답하지 않을 것입니다.
                    "군사 문헌을 읽으십시오" - 아마도 그것을 읽고 증거를 제공하십시오. 가져갈 것이 없는 것 같습니다.
                    "나폴레옹이 당신을 위한 것이라면..." 당신도 그 말을 이해하지 못했습니다. 재미있네요. 나는 나 자신을 도울 수 없습니다.
                    나는 그때서야 ​​나폴레옹과 프리드리히에 대한 호소가 증거가 아니라고 썼습니다. 기사 기병이 항상 창으로 무장한 보병의 전방을 강타하여 공격한다는 것을 증명하십시오. 당신은 할 수 없습니다? 그러면 굳이 긴 댓글을 쓰실 필요가 없습니다.
                    숫양의 공격은 필연적으로 말에 창을 얹은 다음 기수 자신이 사망한다는 사실로 이어질 것입니다. 기사들은 영리하고 경험이 풍부했으며 여러 세대에 걸친 기사의 경험을 흡수했으며 보병을 공격하지 않았습니다. 숫양은 말과 기사의 피할 수 없는 죽음입니다.
                    1. 칼립
                      칼립 2 2 월 2022 17 : 11
                      +1
                      인용구: Shooter_22
                      기사 기병이 항상 창으로 무장한 보병의 전방을 강타하여 공격한다는 것을 증명하십시오.

                      언제나? 절대! 그러나 이런 일이 발생했습니다 ... 그리고 종종 그러한 보병이 없었고 돌진하는 기병, 바지를 더럽히는 단순한 광경에 흩어졌습니다 ... 우리는 시대를 봐야하며 모든 것을 하나로 묶지 않아야합니다. 그리고 당신은 토너먼트 장비와 전투 장비를 혼동하고 거기에 무언가를 내세우기 위해 올라갑니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 사하르초
                  사하르초 2 2 월 2022 23 : 37
                  0
                  인용구: Shooter_22
                  - 보병은 창으로 무장하고 있었고, 뻣뻣하게 하기 위해서는 강모만 하면 됩니다. 여기에 좋은 무기와 훈련 및 수량을 끌 필요가 없습니다.

                  그리고 왜 무기를 "땋아야" 하지 않습니까? 양손으로 창을 잡기 위해서는 보병이 단단한 갑옷을 입어야 합니다. 그리고 한 손에는 짧은 창만.
              3. 알렉세이 시디 킨
                알렉세이 시디 킨 4 2 월 2022 00 : 26
                -1
                제품 견적 : Sergey Valov
                "만약 보병이 창을 가지고 있다면?" - 이를 위해서는 적절한 양의 잘 무장하고 훈련된 보병을 보유해야 합니다. 그리고 어디서 구할 수 있나요?
                스위스인들 사이에 처음 나타났고 그 결과가 영향을 받은 지 얼마 되지 않았지만, 이것은 이미 15세기 중엽이며 상황은 지역적이다. Landsknechts와 threes는 조금 후에 나타나며 기사 기병대는 끝날 것입니다. 그리고 15세기까지. 유럽에는 실제로 괜찮은 보병이 없었습니다.
                "기사들은 창으로 전투의 거리를 접근하고, 말을 멈추고 보병과 창으로 전투를 시작합니다."- 논평하기조차 부끄럽습니다.
                "충돌 전술은 기사에게 완전히 이익이되지 않습니다."- 기사 기병을 가져온 것은 충돌이었고 거의 항상 기사 승리뿐만 아니라 Gustavus Adolphus, Frederick Great, Napoleon은 이러한 방식으로 전투에서 기병을 사용했습니다. Zhukov를 떠나 Markov를 읽으십시오.

                유명한 폴란드어 "Huzars"를 잊어 버렸습니다.
            4. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 2 2 월 2022 11 : 46
              + 12
              인용구: Shooter_22
              기사 기병의 공격 전술 사용 사례를 제공할 수 있습니까?

              이미지가 가득 찼습니다. 기사의 장비는 타격을 위해 특별히 연마되었습니다. 출처에서 동일한 Froissart에는 래밍 공격에 대한 설명이 있습니다.
              다시 한 번 반복합니다. 중세 시대에 조밀한 깊은 대형에서 훈련되고 훈련된 보병이 싸우는 것은 드물고 이러한 대형만이 강한 충격 기병을 견딜 수 있었습니다.
              당신은 전투 충돌에 대한 아주 원시적인 그림을 가지고 있습니다. 기병은 근접 대형으로 보병에게 정면으로 올라갑니다.
              중기병은 같은 기병, 경기병, 모든 종류의 보병과 싸웠습니다. 속도와 기동성으로 인해 그녀는 시스템을 배치하는 것이 주위를 둘러보는 것보다 어렵다는 사실을 이용하여 측면과 후면을 공격하려고 했습니다. 그러나 전투의 필요성으로 인해 정면으로 공격하게 되더라도 XNUMX, XNUMX개의 선로 형성을 강타로 돌파하는 것이 현실적이었다. 보병이 전문직이 아닌 민병대를 주축으로 했다는 점을 생각하면 더욱 현실적이다. 기병이 선회하여 공격을 반복하기 위해 첫 번째 공세 이후 철수할 가능성을 잊지 말자.
              전장에서의 전투에서 기수를 멈추게 하는 것은 그의 가장 중요한 이점인 기동성을 상실함을 의미했습니다. 아무도 이것을 위해 자원하지 않을 것입니다. 기병의 요소는 기동과 맹공격입니다. 기병을 멈추고 보병의 전투 진형에 갇히게 만드는 것은 모든 보병 지휘관의 꿈입니다. 당연히 기병은 어떤 상황에서도 이것을 방지하려고했습니다.
              그리고 속도에서 가장 효과적인 것은 램 ​​스트라이크이며 말과 기수의 움직임의 전체 힘을 사용할 수 있습니다.
              1. 슈터_22
                슈터_22 2 2 월 2022 12 : 30
                -9
                인용구 : Trilobite Master
                이미지가 가득 찼습니다.
                이미지는 증거가 될 수 없습니다. 그들은 토너먼트에서만 기사를 본 승려가 그렸습니다.
                Bayeux 그림에서 타격을 위한 기사의 장비는 날카롭게 되지 않습니다. 창의 그립은 위쪽으로 묘사되어 있으며, 타격 공격을 위해서는 아래쪽이 필요합니다. 결투에는 창의 위쪽 그립이 필요합니다.
                나에게 원시성을 돌릴 필요가 없습니다. 우리는 전방에서 보병 대형을 공격하는 기사 기병의 전술에 대해 논의하고 있습니다.
                나는 역사가는 아니지만 의심스럽습니다. 중세의 보병은 단지 2-3 등급으로 지어졌습니다.
                민병대나 전문가들은 모두 창을 가지고 있으며, 창으로 말을 뚫고 바비큐를 만들 준비가 되어 있습니다. 기사들은 카미카제가 아니라 말의 죽음이 죽음이라는 것을 당신과 달리 완벽하게 이해했습니다.
                기사는 주도권을 손에 쥐기 위해 기동성이 필요합니다. 기사는 결투에 들어갈 때와 나갈 때를 결정하고 쉬었다가 다시 입장합니다.
                "기동"-당신은 산만 해졌습니다. 우리는 보병 전선을 공격하는 기사 기병의 전술에 대해 이야기하고 있습니다. 기병의 맹공격은 충돌이 아니라 보병에 대한 결투 전투의 질적 우월성에 의해 수행됩니다. 결투 전투에서 보병은 큰 손실을 입고 전투는 한 방향으로 진행됩니다. 어떤 군대도 이것을 오랫동안 견디지 못할 것이며, 그 사기는 무너질 것입니다. 그리고 지금 보병이 달리고 있고, 기사들이 그들을 추격하고 파괴하고 있습니다.
                강타는 말과 기사에게 죽음입니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 2 2 월 2022 13 : 00
                  +8
                  우리가 정면 공격에 대해서만 논의한다면, 우리는 극히 드물게 일어난 일과 기병이 항상 절망적인 상황에서만 사용하려고 피하려고 했던 것에 대해 논의하고 있습니다. 또는 지휘관의 어리석음. 난 관심 없어.
                  그리고 덧붙여서, 주코프와도 적진이 형성되기 전에 기사단이 멈췄다고 할 정도까지 갔는지 기억이 나지 않는다. 그는 Hastings 아래에서 기사들이 Huscarls를 따라 타고 창으로 누군가를 찌르려고했다고 말했습니다. 멈추는 것은 상식에 어긋나는 어리석음이다.
                  카펫과 관련하여 - 이것이 XNUMX세기라는 것을 잊지 마십시오. 래밍 전술은 초기 단계에 있었습니다. 창의 대량 쿠싱은 그 이전이 아닌 XNUMX세기부터 시작됩니다.
                  1. 세르게이 발 로프
                    세르게이 발 로프 2 2 월 2022 13 : 25
                    +4
                    "우리는 정면 공격에 대해서만 논의하고 있으며 극히 드물게 일어난 일에 대해 논의하고 있습니다." - 그것은 기사 기병대의 전술의 기초가 된 정면 공격이었습니다. 그리고 그 이유는 기사들의 극단적인 개인주의와 집단 군사 훈련이 거의 완전히 부재했기 때문입니다. 게다가, 우리는 기사가 혼자 싸우는 경우가 매우 드물고 거의 모든 사람이 전투에서 그를 동반한 지주와 하인이 있다는 것을 잊지 말아야 합니다. 그리고 이 잡다한 중대를 전장에서 강제로 조종하는 것은 거의 불가능했습니다. Grunwald 아래에서도 Jugingen은 위험을 감수하지 않았습니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 2 2 월 2022 14 : 08
                      +9
                      근접 포메이션의 정면 공격은 가장 똑똑한 것이 아니며 조상은 바보가 아닙니다.
                      전투 제어는 힘든 작업입니다. 사실 이는 초기 부대 배치와 적시 적소 적소에 순차적으로 투입되는 방식으로 이루어졌다. 유럽이 전투에서 분견대를 철회하고 유럽을 위한 다른 구역으로 재배치하는 것은 거의 불가능했습니다. 몽골인들은 Tamerlane이 성공하는 방법을 알고 있었습니다(항상 그런 것은 아니지만). 그렇지 않으면 전투에 투입된 분리는 이미 원칙적으로 통제할 수 없었습니다.
                      우리의 역사 기록에서 내 의견으로는 보병 (영어, 스코틀랜드, 플랑드르, 스위스)이 기사 기병을 물리 쳤을 때 중세 시대의 비전형적인 전투에 너무 세심한주의를 기울였습니다. 그러한 모든 전투에는 완전히 반대되는 결과를 가진 다른 십여 명이 있었습니다. 그곳에서 기사들은 행군, 측면 또는 후방에서 공격했고 영국 궁수와 플랑드르 창병을 포함한 보병을 문제없이 처리했습니다.
                      1. 세르게이 발 로프
                        세르게이 발 로프 2 2 월 2022 15 : 24
                        +4
                        거의 모든 것에 동의합니다!
                      2. 칼립
                        칼립 2 2 월 2022 18 : 08
                        +6
                        인용구 : Trilobite Master
                        우리의 역사 기록에서 내 의견으로는 보병 (영어, 스코틀랜드, 플랑드르, 스위스)이 기사 기병을 물리 쳤을 때 중세 시대의 비전형적인 전투에 너무 세심한주의를 기울였습니다.

                        사람들이 착취자들을 물리치고 있다!
                    2. 슈터_22
                      슈터_22 2 2 월 2022 15 : 13
                      -3
                      정면 공격은 전술의 기초였다
                      나는 그것이 방법이라고 생각하기 때문에 당신을 찬성했습니다. 기사들은 여러 세대의 선배들의 경험에 의존했습니다. 기사 기병대는 유럽에서 가장 강력한 군대로 자리 잡았습니다. 동시에, 기병만이 승리하기에 충분하다고 종종 믿었습니다. 따라서 자신의 보병이 없었기 때문에 전방에서 보병을 공격해야 했던 것은 기병이었다.
                      기사 기병대의 기동이 가능했다. 그래서 프랑스군과 플랑드르 민병대의 전투에서 프랑스 기병대는 보병을 포위했다가 갈라져 적군을 추격하기 시작했다. 즉, 지휘관의 수준이 결정적입니다.
                  2. 슈터_22
                    슈터_22 2 2 월 2022 13 : 59
                    -7
                    난 관심 없어
                    그렇다면 왜 대화에 들어갔습니까?
                    멈추는 것은 어리석은 일입니다.
                    창으로 무장한 기병이 있는 보병 전선의 숫양은 뚫을 수 없는 어리석음입니다. 숫양은 창에 달린 말이 죽은 다음 기사 자신의 죽음입니다.
                    결투 전술을 전면적으로 부정하는 것은 순전히 어리석은 일입니다. 결투를 하려면 정지가 필요합니다. 기사는 전투의 거리에 있는 보병에게 창으로 접근합니다. 라이더는 위쪽 그립으로 창을 잡습니다. 라이더는 멈추고 싸움을 시작합니다. 결투의 의미는 기사가 전투에서 자신의 장점을 사용한다는 것입니다. 기사는 최고의 갑옷과 최고의 무기를 가지고 있으며 최고의 훈련을 받았고 최고의 동기를 부여받았습니다. 기사는 보병보다 질적으로 강합니다. 덕분에 그는 승리합니다. 한 성문에서 싸우면 보병의 사기가 떨어지고 필연적으로 도주로 변한다.
                    기사들이 멈추지 않았다는 주코프의 의견에 대해선 이것이 그의 의견이다. 어딘가에서 기사들이 이 전술을 사용했을 수도 있지만, 기사는 자신을 반대하는 보병을 계속 압박할 수 있는 능력이 없기 때문에 덜 효과적입니다.
                    기사들이 보병보다 질적으로 우월하다는 것을 깨닫는 것이 중요했습니다. 이렇게 하려면 결투를 해야 하며 보병 앞에서 멈추고 긴 창으로 공격해야 합니다. 창의 위쪽 그립은 빠른 피로로 이어졌고, 기사들은 쉽게 전투를 떠나 휴식을 취하고 전투에 다시 참여할 수 있었습니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 2 2 월 2022 16 : 49
                      + 10
                      멈춰 서서 창으로 말에서 보병을 찌른다? 웃음 완전성. 그렇다면 그는 왜 말이 필요합니까? 그는 말을 타고 말을 타고 스콰이어에게 맡기고 상대를 선택하고 그와 "결투"를 시작했습니다. 나머지는 물론 서서 지켜봅니다. 약간 잘못되었습니다. 그는 말에 뛰어 올라 눈물을 흘렸습니다. 웃음
                      글쎄, 정말, 그것은 웃기다 ... 그러나 그는 어떻게 보병 앞에서 일어 났습니까? 풀페이스, 오른쪽, 왼쪽? 전체 얼굴이라면 말의 총구가 상대방의 얼굴에있을 것입니다. 그냥 때리십시오. 옆으로 치면 그 앞에는 별 일이 없는 이 적들이 XNUMX~XNUMX명 있을 텐데, 과연 그들이 결투를 지켜보고 있을까?
                      당신은 상식을위한 것이기 때문에 당신의 가설이이 상식에 어떻게 맞는지 생각하십시오 ... 미소
                      1. 슈터_22
                        슈터_22 2 2 월 2022 17 : 23
                        -10
                        Bayeux의 그림은 기사와 보병 간의 결투를 묘사합니다. 아직도 웃기니? 기사는 결투 전투에서만 오버핸드 그립으로 창을 잡습니다. 전투에서 휴식을 취한 후 후퇴를 추적하려면 말이 필요합니다. 아직도 웃기니?
                        당신은 최소한 상식적인 몇 마디 말을 합니다. 얼마나 더 설명할 것인지 궁금합니다.
                        숫양 공격 중에 여러 개의 창을 말에 꽂았을 때 말이 얼마나 오래 살 수 있는지 말해 줄 수 있습니까? 기사는 이 후 얼마나 오래 살 수 있습니까? 아직도 웃기니?
                        웃지 말고 생각하려고 노력하십시오. 전혀 나쁘지 않다고 합니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. 일라나 톨
                        일라나 톨 4 2 월 2022 09 : 37
                        0
                        기사 갑옷을 입고 도보로 전투를 시도 했습니까? 얼마나 오래 착용하고 스스로 움직일 수 있습니까?
                        사실 말은 이동성을 위해 필요했습니다.

                        그리고 멈춰야 합니다. 당신은 멈추지 않을거야.... "난동에 밀어"라는 표현을 알고 있습니까? 이번 기회에.
                        그런 오만한 기병을 버틸 수 있는 가장 확실한 방법은 끝이 뭉툭한 창(총검이 달린 총)을 땅에 비스듬히 놓고 기병이 머리핀에 달린 나비처럼 그 위에 앉게 하는 것입니다.
                        그 당시의 유럽 보병은 물론 깡패입니다. 따라서 기사들은 일정 시간까지 전장을 지배했다.

                        그러나 러시아인은 다른 문제입니다. 민병대의 우리 보병은 전투 준비가 매우 잘 되어 있었고 전투원은 종종 도보로 싸웠습니다. 그리고 무기는 꽤 적합했고 충분한 훈련이있었습니다.
                      4. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 4 2 월 2022 11 : 50
                        0
                        인용구 : Illanatol
                        기사 갑옷을 입고 도보로 싸우려고 했습니까?

                        아니. 그러나 중세 시대에 사람들은 시도했습니다. 그들은 등자없이 말을 타고 다리의 도움없이 계단을 따라 성벽을 오르고 뛰고 넘어졌습니다. 이 모든 것이 소스에 있습니다. 체인 메일에서는 힘들지만 수영을 할 수도 있습니다. 그들은 어린 시절부터 갑옷을 입도록 훈련받았습니다. 그들에게 그것은 익숙하고 쉬웠습니다.
                        말 점프를 한 적이 있습니까? 무장한 기수와 보호 장비가 없는 말뿐입니까? 나에게 뛰어 들었다. 아니면 오히려 내 방향으로 뛰어 들었다. 저를 믿으십시오, 이것은 상당히 날카로운 인상입니다.
                        말의 공격을 견디기 위해서는 자신뿐만 아니라 동료들에게도 매우 강한 지구력과 자신감이 필요합니다.
                        창을 잡고 지시해야 합니다. 동시에 기사의 창은 더 길어서 먼저 공격하고 말을 틈으로 유도하거나 돌아서 공격을 반복합니다. 이것들이 XNUMX개라면 보병에게 전혀 재미가 없습니다.
                        그리고 기사들 중에는 창으로 직접 달려드는 바보가 없었고, 말을 이 창 사이로 인도하려고 했기 때문에 보병이 창을 자신의 방향으로 향하게 하여 다른 영역을 열어야 했습니다. 공격하는 기사. 한마디로 미묘함이 많다. 물론 처음 세 행이 창으로 무장하면 기병이 돌파하지 않고 시도조차하지 않습니다. 두 번 이상 발생한 것처럼 시스템을 우회하고 측면이나 후면을 공격합니다.
                        러시아 보병의 경우 전투 품질에서 유럽보다 훨씬 우수하지 않습니다. 도시는 최고 품질의 보병을 제공했습니다. 농민은 전투와 직접 관련되지 않은 다른 작업 및 기타 문제에만 적합했습니다. 러시아인은 실제로 유럽보다 더 적극적으로 보병을 적극적으로 사용했지만 이것은 전적으로 빈곤 때문입니다. 우리 왕자는 단순히 많은 수의 전문 군인을 유지할 수 없었기 때문에 도시 민병대를 유치해야했습니다. 우리 도시 보병이 일부 Chud, Mordovians 또는 Yotvingians의 농민 민병대와 조우했을 때 물론 이점은 러시아인이었습니다. 그러나 독일 기사와 같은 전문 전사에 대해서는 이미 심각한 손실을 입었습니다.
                        인용구 : Illanatol
                        전사들은 종종 도보로 싸웠다.

                        예가 있습니까? 공성전 외에? 1023년의 리스트벤 전투 이후, 나는 아마 그런 예를 기억하지 못할 것입니다. 네바 해전인데, 특별한 조건이 있었다. 이 접전을 완전히 전투라고 부르는 것은 단지 스트레칭일 뿐입니다.
                      5. 멍청이
                        멍청이 5 2 월 2022 19 : 17
                        0
                        땅에 창? 한마디로 정점이 아니다.
                    2. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 2 2 월 2022 16 : 59
                      +6
                      인용구: Shooter_22
                      그렇다면 왜 대화에 들어갔습니까?

                      지휘관의 어리석음이나 불리한 상황의 결합으로 인한 예외적 인 경우가 아니라 특혜 전술에 대해 이야기 한 것입니다. 그리고 일반적인 전술은 다음과 같습니다. 속도 - 기동 - 측면 또는 후면으로 돌진합니다.
                      1. 슈터_22
                        슈터_22 2 2 월 2022 17 : 32
                        -6
                        위에서 보병 전선에서 기사 기병을 공격하는 전술에 대한 질문이 논의되었습니다. 오직. 당신은 끊임없이 다른 곳으로 끌려가고 있습니다.
                        측면과 후면에 대한 공격은 보병이 측면을 공격할 수 있을 때 가능하지만 지형이나 측면에 강한 기병이 있기 때문에 불가능합니다.
                        또한 백년 전쟁의 여러 전투에서와 같이 군대는 종종 기병에 불과했습니다. 따라서 기마 진형의 기사들은 이마의 보병을 공격했다. 그리고 이것은 당신이 쓰는 것처럼 어리 석음이 아니라 많은 전투의 성공적인 경험입니다. 기병이 이마의 공격을 이겼습니다. 그래서 전장에서 가장 강한 전사로서의 기사 기병의 명성이 탄생했습니다.
                2. 칼립
                  칼립 2 2 월 2022 17 : 13
                  +2
                  인용구: Shooter_22
                  이미지는 증거가 될 수 없습니다.

                  그렇다면 왜 "카펫"의 이미지를 참조합니까? 하지 않다...
                  1. 슈터_22
                    슈터_22 2 2 월 2022 17 : 49
                    -6
                    제품 견적 : kalibr
                    그렇다면 왜 "카펫"의 이미지를 참조합니까? 하지 않다...
                    왜 나랑 대화하는거야? 그런 다음 나와 의사 소통하는 것이 당신의 존엄성을 떨어 뜨리는 것임을 공개적으로 선언하십시오. 이제 다시 대화를 시작합니다. 당신은 일반적으로 일관성이 있습니까?
                    당신은 감히 나를 모욕. 이것이 당신의 약한 위치를 구하는 데 도움이 될 것이라고 생각하십니까? 그리고 당신의 마이너스가 당신의 망상을 강화할 것입니까?
                    그러나 여전히 나는 대답할 것입니다. 아니오, 필요하지 않습니다. 카펫 위의 이미지는 마음과 일치하지만 다른 그림은 그렇지 않습니다. 아마도 다른 그림들과 달리 양탄자를 칠한 것은 전직 전사였을 것이다.
                    기사와 보병의 결투가 카펫에 그려져 있습니다!!! 모두 상부 그립 창을 가지고 있습니다. 래밍을 위해서는 창의 아래쪽 그립이 필요합니다.
                    말과 기사에게 돌격 전술은 피할 수 없는 죽음입니다. 그들 중 누구도 보병의 창과의 만남에서 살아남지 못할 것입니다. 기사들은 가미카제가 아니라 이기고 생존하기를 원했습니다. 기사들을 보병 전선으로 몰아넣는 일반적인 전술은 사용되지 않았다는 것을 절대적으로 확신할 수 있습니다.
                    1. 칼립
                      칼립 2 2 월 2022 18 : 02
                      +3
                      인용구: Shooter_22
                      당신은 감히 나를 모욕. 이것이 당신의 약한 위치를 구하는 데 도움이 될 것이라고 생각하십니까? 그리고 당신의 마이너스가 당신의 망상을 강화할 것입니까?

                      왜 그렇게 긴장해? 당신은 이미 READ를 작성했습니다. 그리고 당신은 다시 ... 지식없이 추론하는 것은 어리석은 일입니다. 많이 알 때만 추론 할 수 있습니다. 그리고 단점은 ... 왜 그것들이 내 것이라고 결정 했습니까? 그게 다야...
                      1. 슈터_22
                        슈터_22 2 2 월 2022 18 : 18
                        -4
                        이것은 내 의견에 대한 응답입니까, 아니면 알 수없는 방향으로 생각의 비행입니까?
                        건설적인 단어 몇 개를 묶을 수 있습니까? 토론 중인 문제의 장점에 대해 최소한 무언가를 쓸 수 있습니까? 아니면 모욕과 반대 투표만 할 수 있습니까?
                        당신은 지식을 가지고 있으며 카드는 당신의 손에 있습니다. 기사들은 항상 앞의 보병을 숫양으로 공격했다고 합리적으로 설명하십시오. 나는 당신의 주장이 이유와 일치한다면 처음으로 받아들입니다.
                        당신은 할 수 없습니다? 결투 전술을 인정하는 용기와 정직함을 가지십시오.
                        권위에 호소하는 것은 과학이 아니라 과학의 모독입니다. 네, 저는 제 시간에 과학적 방법론에 관한 책을 읽었습니다. 잘못된 가설에 계속 매달린다면 당신의 예복과 과학 학위는 아무 소용이 없습니다.
                      2. 칼립
                        칼립 2 2 월 2022 22 : 05
                        +2
                        인용구: Shooter_22
                        기사들은 항상 전방에 있는 보병을 숫양으로 공격했다.

                        당신은 열린 문을 부수고 있습니다, 마이클, 그리고 이것은 매우 슬픈 일입니다. 그리고 당신 자신 외에 다른 사람의 말을 듣고 싶지 않습니다. 그러나 일반적으로 아무도 당신과 논쟁하지 않습니다. 왜냐하면 언제나 정말 그런 일은 없었습니다. 항상 그렇습니다만... "항상 아니다" 자주 발생하기도 했다. 크레시와 푸아티에 전투에서 프랑스 기병이 영국 보병을 공격한 것은 전선에서였다. 끝난 것은 알려져 있습니다. 하지만 그녀는 공격했다. 그게 다야. 그리고 한 권의 책을 읽는 것만으로는 충분하지 않습니다. 기사병기사 176에 관한 모노그래프에 그것들을 가지고 있고 ... 다 읽어도 그것만으로는 충분하지 않다고 생각합니다. 독일어, 프랑스어가 아닌 아아 ...
                3. 선임 선원
                  선임 선원 2 2 월 2022 20 : 30
                  +1
                  인용구: Shooter_22
                  민병대나 전문가들은 모두 창을 가지고 있으며, 창으로 말을 뚫고 바비큐를 만들 준비가 되어 있습니다.

                  당신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다.
                  도움이 될지 확실하지 않지만 https://zen.yandex.ru/media/ryzhij_rycar/ataka-konnicy-na-pikinerov-pochemu-pehota-ne-bila-pikami-v-konei-614d86694c627107e8ca8677
            5. 포푸 아스
              포푸 아스 2 2 월 2022 22 : 34
              +1
              아하하 .. 그러나 Cossacks는 적의 대열을 침범하여 체커로 오른쪽에서 왼쪽으로 자릅니다 ... 의뢰
            6. 산
              8 2 월 2022 21 : 49
              0
              인용구: Shooter_22
              훈련된 말들이 전속력으로 달려가게 하여 보병을 공격하고 ... 창에 걸려 넘어지게 하십시오. 뼈가 있는 창에 맞은 모든 기사 기병은 전장에 눕습니다. 예, 그들은 상당한 양의 보병을 운반하고 있습니다. 하지만 기사들은 뭐든지 가미카제가 아니었으니까, 들이받는 전술은 100% 죽음이기 때문이다.

              전투 (및 말)의 모든 참가자 - 갑옷. 그것들을 깨는 것은 매우 어렵습니다. 그러나 접촉시 기사의 창에는 거대한 충동 (기사와 말의 질량)이있어 보병이 발굽 아래 땅으로 날아가는 것이 보장되고 대형이 부서집니다. 그러나 갑옷을 입은 말을 창으로 막으려면 야전에서 문제가 되는 무언가에 강하게 지탱해야 하고, 반톤의 하중에도 부러지지 않도록 해야 합니다. 각 기사는 한 명이 아니라 여러 명의 보병을 쓰러뜨리고, 많은 기사가 있고, 일반적으로 진형이 돌파하는 등 ...
            7. 아브라 카다 브르
              아브라 카다 브르 13 March 2022 09 : 17
              0
              이제 내 생각에는 실제로 어땠는지.
              지식은 없지만 의견은 있습니다.
              보병은 이 모든 사실을 알고 있으며 기사들이 접근하는 것을 볼 때 사기는 그저 그렇습니다.
              어떤 종류의 보병? 도시가 번성하기 전에는 유럽에 정상적으로 발달된 보병이 없었습니다. 채용, 장비 및 훈련을 위한 사회적 기반이 없는 경우. 이것에 대한 훌륭한 예는 논문이 아니라 사실은 비스비 전투의 과정과 결과입니다. 농촌 지역의 지방 민병대는 도시의 성벽 아래에서 현장 전투에서 단순히 학살되었습니다. 그리고 마을 사람들은 구출을 시도조차 하지 않았습니다. 이것은 필드 전투에서 당시 "보병"의 품질에 관한 것입니다. Courtrai 전투에서 "보병"은 주로 편리한 방어 위치를 선택했기 때문에 살아남았습니다.
              Hussites의 수많은 승리조차도 공학적 장벽 (Wagenburg 카트)에 의존하지 않으면 거의 보병이 더 이상 기사 기병의 맹렬한 타격을 정확하게 견딜 수 없었음을 보여줍니다. 그리고 그녀는 바겐부르크 없이 싸우려고도 하지 않았습니다. 그들은 그것에 대해 뭔가 알고 있었기 때문입니다. 당신과는 달리.
              크레시. 도착하여 명중한 프랑스 기사들을 절단하고 저지하는 모든 부담을 견딘 것은 궁수나 전투 하인의 보병이 아니라 정확히 같은 영국 기사였습니다. 궁수들이 달리지 않고 끝까지 머물지 않도록 말에서 내리기만 하면 됩니다. 그럼에도 불구하고 첫 번째 라인의 최소한의 엔지니어링 장비가 없으면 말을 지치고 속도를 늦추는 비에 매우 젖어 땅과 땅에 박힌 말뚝의 형태로 아무것도 빛나지 않을 것입니다. 그들은 단지 짓밟힐 것입니다.
              기사들은 창으로 전투의 거리에 접근하고 말을 멈추고 보병과 창에서 전투를 시작합니다.
              날뛰다. 기병의 의미는 정확히 속도, 기동성 및 가속으로 인한 타격의 힘에 있습니다. 공격 전술이 효과적이지 않았다면 이후의 흉갑기병은 이를 사용하지 않았을 것입니다. 조금 전의 기사들과 마찬가지로 계속해서 강타를 날리며 공격했다. 펼친 손에 창을 대검으로 바꾸지 않는 한. 무엇보다 흉갑의 공격 전술은 기사의 것과 다르지 않았다.
              중세와 근세 발달한 시대의 각종 미술의 차나 카트는 그대로 가속중의 충격을 확인시켜 줍니다. 스위스인과 란츠크네히트의 인명으로 일반 마구간 보병이 이미 나타났을 때에도. 잘 조직된 전투에 반대했지만 숫양은 효율성을 잃었습니다. 그러나 흉갑을 맞고서는 전장을 떠나지 않았다.
          2. 루베 스키
            루베 스키 11 2 월 2022 21 : 30
            +1
            제품 견적 : Trilobite Master
            맞아요. 현대의 재연자는 중보병의 도보 전투의 현실을 잘 재현할 수 있지만 그게 전부입니다. 기마 전투는 훈련된 말이 부족하여 재현하기에는 비현실적이며, 창병과 같은 경기병 전투는 부상의 위험이 있기 때문입니다.

            나는 완전히 동의하고 적극적인 전투에서 조작 시스템의 전술을 이해하지 못하며 재구성은이 질문에 대한 답을 제공하지 않으며 이러한 매니플 변경의 복잡성은 믿을 수 없을 것 같습니다. 그러나 사실은 우리가 당시의 실제 훈련에 대해 아는 것이 없고 그것이 가능하다는 것입니다.
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 2 2 월 2022 09 : 48
          +6
          "눈 근처에 막대기가 무서워!"
          나는 기사 말의 대부분의 사프란에 보호 기능 외에도 눈가리개 역할을하는 아이컵이 장착되어 있다는 점에 주목하고 싶습니다.
          가장 오래된 것으로 알려진 사프란 중 하나인 "Warwick's saffron", 1400년경.
        3. hohol95
          hohol95 2 2 월 2022 14 : 55
          +2
          그러나 경찰에 실험 라이더를 요청할 생각은 일어나지 않았습니다.
          그들은 아마도 말에게 다양한 물건을 손에 들고 사람들에게 가는 것을 두려워하지 말라고 가르쳤을 것입니다.
          1. 칼립
            칼립 2 2 월 2022 17 : 14
            +1
            제품 견적 : hohol95

            hohol95 (알렉세이)
            오늘, 14 : 55
            새로운

            0
            그러나 경찰에 실험 라이더를 요청할 생각은 일어나지 않았습니다.

            우리 마을에는 기마 경찰이 없고, 그런 적도 없습니다.
            1. hohol95
              hohol95 2 2 월 2022 17 : 24
              +1
              알 겠어.
              그리고 그들이 말의 특별 훈련에 종사하는 유일한 부서로 남아있는 것은 경찰이었습니다!
              모든 국가에서 그렇습니다. 군대의 일종 인 기병이 사라진 지 오래입니다.
              1. 약혼
                약혼 3 2 월 2022 11 : 54
                +6
                위의 다양한 사람들의 의견을 읽으면서 나는 그들 대부분이 그들의 삶에서 말을 본 적이 없다고 생각하기 시작했고 그들 중 일부는 말이 "평화의 비둘기와 멋진 조랑말"의 일종의 매우 무해한 혼합물이라고 생각하기 시작했습니다.
                어린 시절 나는 승마 "스포츠"-Kok boru에 종사했습니다. 고대에는 젊은이들이 이 스포츠를 훈련받았고 러시아인들은 이것을 "염소 씨름"이라고 부릅니다. 그러나 나이가 들면서 더 현명해지면 부러진 팔 2개, 다리 1개 부러짐으로 이를 수월하게 되었고 몇 차례의 뇌진탕을 포기했습니다.
                내 자신의 경험에 따르면 "말이 사람을 타지 않는다"는 모든 말은 가볍게 말해서 근거가 없다고 말할 수 있습니다. 춤, 달리기 또는 썰매 타기를 위해 사육장에서 문화 도시의 어딘가에서 자란 말은 어려움을 겪지만 깊은 마을에서 "스포츠"를 위해 사육되고 훈련 된 말은 군중과 다른 말 모두를 전속력으로 침착하게 질주합니다. 계속해서 반복되는 라이더. 말을 강제로 불러들일 수 있는 벽이나 자동차가 있는 이유는 ...
                그러나 이 말 중 일부는 어린이, 약한 여성 등을 제어하도록 설계되지 않았습니다. 즉, 그는 본질적으로 공격적인 군마가 됩니다. 그리고 자손은 "스포츠"를 위해 그러한 말에서받는 것이 바람직합니다. 이런 종류의 "심리"를 가진 말의 선택은 최대 30 년 동안 계속되었으며 그 다음은 수공예품입니다. 목적의 번식으로 수백 년 동안 무엇을 얻을 수 있는지 모르겠습니다.
                아래에 첨부된 영상을 보시면서 12초에 말에게 철벽을 부수면 안된다는 설명을 해주시고, 1:29에 말이 공격을 당했을 때 군중의 기분을 감상하실 수 있습니다.

                https://www.youtube.com/watch?v=FDaydeJpIfo
                1. hohol95
                  hohol95 3 2 월 2022 12 : 40
                  +2
                  Kok Boru는 다큐멘터리 중 하나에서 보았습니다.
                  그리고 세 번째 영화의 "동지" Rimbaud는 아프가니스탄의 "반군"과 즐겁게 지냈습니다.
                  너가 확실히 맞아. 동물의 특정 특성 선택과 그에 따른 훈련에 관한 것입니다!
                  일부 말은 선택적으로 온유와 인내를 증가시켰습니다.
                  다른 사람들은 "라이벌"에 대한 속도와 어느 정도의 공격성을 가지고 있습니다.
                  기마경찰도 마찬가지다.
                  말 선택 및 후속 훈련.
                2. 아브라 카다 브르
                  아브라 카다 브르 13 March 2022 09 : 42
                  +2
                  위의 다양한 사람들의 의견을 읽으면서 나는 그들 대부분이 그들의 삶에서 말을 본 적이 없다고 생각하기 시작했고 그들 중 일부는 말이 "평화의 비둘기와 멋진 조랑말"의 일종의 매우 무해한 혼합물이라고 생각하기 시작했습니다.
                  아주 잘 말했다. 당신은 그의 전성기의 영장마가 아니라 더 추가 할 수 있습니다. 완벽하게 평화로운 재배에도 불구하고 그는 결코 무해한 귀염둥이가 아닙니다. 그리고 그것은 어떤 이유로든 아드레날린 아래에서 매우 빠르게 시작됩니다. 또한 말은 힘을 성공적으로 사용하려고 하면 사람이 물리적으로 그 어떤 것으로도 대항할 수 없다는 것을 깨닫고 빨리 맛을 봅니다. 그러면서 고민...
                  그리고 여러 종마 옆에 암말이 있고 사람들의 엄격한 통제가 없으면 그러한 혼란이 시작되어 말에 심각한 부상을 입힐뿐만 아니라 사망에 이르기도 쉽습니다.
                  예, 경마장 원에서 경주하는 일반적인 훈련, 여러 마리의 말 그룹조차도 빠르게 동물을 낳습니다. 동시에 말들이 합동 경주에서 이웃 말을 물고 발로 차기 시작하는 경우가 빈번합니다. 특히 말이 새롭거나 경험이 없는 기수 아래에 있고 약하다고 느끼는 경우.
                  현대 동물 옹호자들의 기준에 따르면 모든 종류의 엄격하고 심지어 잔인한, 군마용 비트/스내플은 인간의 타고난 가학성에서 비롯된 것이 아닙니다. 그러나 전투에서 극도의 스트레스를 받는 상황에서 말이 주변에서 일어나는 일에 미쳐버렸을 때, 그렇지 않으면 동물에게 다가가 기수가 요구하는 안정적인 제어를 유지하는 것이 어렵거나 불가능합니다.
                  있다면 가장 중요하게 생각하는 기사 스킬은 무엇인가요? 칼로 자르기 - NO. 맹렬한 타격으로 창을 능숙하게 소유 - NO. 말 관리. 그것은 전투에서 말의 선조 제어입니다. 당시 기사들에 따르면 다른 모든 것은 부차적이었습니다. 그리고 쉽지 않습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 13 March 2022 10 : 03
                    0
                    낙타는 확실히 말이 아닙니다! 하지만...최근 미국 동물원에서 낙타가 두 사람을 죽였습니다!!!
                    1. 아브라 카다 브르
                      아브라 카다 브르 13 March 2022 10 : 21
                      +1
                      낙타는 확실히 말이 아닙니다! 하지만...최근 미국 동물원에서 낙타가 두 사람을 죽였습니다!!!
                      그것은 무엇에 관한 것입니다. 그러한 시체의 경우 강아지가 사람을 쓰다듬는 것조차도 후자에게 심각한 신체적 해를 입힐 수 있습니다. 그것은 강도, 질량 및 그에 따른 신체의 기계적 강도의 차이 때문입니다.
                      결국 압도적인 차이.
          2. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 13 March 2022 09 : 21
            +1
            그러나 경찰에 실험 라이더를 요청할 생각은 일어나지 않았습니다.
            그들은 아마도 말에게 다양한 물건을 손에 들고 사람들에게 가는 것을 두려워하지 말라고 가르쳤을 것입니다.
            기마 경찰을 사용하여 군중을 해산시키는 관행(축구 팬 등과 같이 때로는 아주 조직적인 사람들도 포함)은 말의 몸을 두들겨 패거나 압력을 가하는 것이 효과적일 뿐만 아니라 매우 효과적이라는 것을 보여줍니다. 그리고 이해하기 쉽습니다. 500개의 다리에 4kg 이상의 시체가 당신을 향해 과감하게 움직이는 것을 막으십시오. 라이더는 말을 지시하고 촉구 할뿐만 아니라 가능한 공격으로부터 적극적으로 보호한다는 사실에도 불구하고.
            1. hohol95
              hohol95 13 March 2022 10 : 04
              0
              그렇습니다. hi
              댓글 감사합니다!
        4. 본질.
          본질. 3 2 월 2022 13 : 08
          +2
          제품 견적 : kalibr
          그리고 그것은 작동하지 않았다!!! 말은 왼쪽으로 "발견"하고 먹이를 먹기 시작했습니다. "눈 근처에 막대기가 무서워!" 그녀가 말했다.


          눈가리개를 잊지 마세요. 시야각을 제한하면 동물의 주의를 집중시킬 수 있습니다. 판은 산만하지 않고 올바른 방향으로 움직이는 데 도움이됩니다. 이것은 말을 놀라게 하고 공황을 유발할 수 있는 자극적인 환경 요인을 제외합니다.

          눈가리개 사용은 고대 이집트에서 시행되었습니다. 마구 장치가 개선되면서 말의 눈을 보호하는 새로운 형태의 보호 장비가 등장했습니다. 기사 시대에는 말의 총구에 거대한 금속 품목이 부착되었습니다. 그들은 시야를 제한할 뿐만 아니라 전투 중 보호 기능도 수행했습니다.
        5. 아그
          아그 3 2 월 2022 18 : 57
          +3
          나는 당신에게 대답하고 싶었습니다.
          하지만: ".... 그건... 말의 훈련이 전부야!" - 사실, 당신에게 가져오는 것이 바람직할 것입니다. 나는 hippologist가 아닙니다. 나는 cynology에서 무언가를 이해합니다 ... 말의 "지적"능력 (훈련 기술, 사람과의 사회학)은 개에 뒤지지 않는 것 같습니다. 그래서 나는 서방에서 경찰이 개와 함께 시위대 군중을 몰아내는 방법에 대한 여러 TV 보고서를 보았습니다(Rottweilers). , 나는 훈련, 코칭 방법에 어리둥절했습니다. - 나는 비디오의 그림을 요약하려고 노력할 것입니다 .
          도시 고속도로, 각 방향으로 XNUMX개의 차선, + 인도 한쪽에서는 도로의 전체 너비(SDA, 정의 - "도로" 참조) 시위대, 첫 번째 라인이 완전히 폐쇄되었습니다(!) 방패로(분명히 트로피 ) ... 반대편에는 경찰이 (드물게), "사이보그 - 깊이, 그리고 ... 두 번째 줄에는 약 XNUMX ~ XNUMX 명의 개 핸들러 (서비스 견 안내)가 있습니다.
          사실이야! 어떻게 로트와일러를 훈련시킬 수 있는지 모르겠습니다(심지어 그러한 상호작용을 위해 한 무리의 개를 데려오기도 합니다!). 그들은 목줄에서 맹렬히 서두르지 않았습니다. 그들은 단지 한 순간에 벽에서 시작했습니다. 자신의 직선 방향이며 자체 질량, 방패의 속도 제곱(게다가 어깨, 견갑골 포함!)으로 무너졌습니다. 또한-더 흥미로운-이러한 맹공격으로 바닥에 놓인 방패조차도 항상 유지할 수는 없습니다.-어떤 곳에서는 부러졌습니다 ... 개는 단일 희생자를 끌어 내고 괴롭히지 않았습니다 (!), -다음으로 갔다 (!) 그리고 아마도 가장 중요한 것은이 이야기에서 그들은 한 팩으로 합쳐지지 않았다는 것입니다 (! - cynologists는 이해할 것입니다).
          . ..then - 공황, 기병 ...
          지루한 점에 대해 죄송합니다. 그 당시에는 동물원 심리학자, 현재 의미에서))) 아마도 없었을 것입니다. 그리고 사용되는 동물에 대해 많이 알고 동물을 자신의 목적에 맞게 작동시키는 방법을 알고 있는 사람들 자신의 이익, - 아마도. 무례하고 비인간적이지만 사실입니다! hi
        6. 블라드 월드
          블라드 월드 4 2 월 2022 21 : 02
          0
          작은 수정 - 말의 눈에 블라인더를 넣으려고했습니다. 아마 아닐 것입니다.
          눈가리개를 착용하면 말은 옆을 볼 수 없고 덜 두려워할 것입니다. 뿐만 아니라 연습과 연습. 그래도 말은 총을 쏘는 법을 배웁니다.
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 13 March 2022 09 : 46
            0
            그래도 말은 총을 쏘는 법을 배운다.
            그리고 가르쳤다. 대포 또는 일제 사격을 포함합니다. 근접 무기와 주변의 피도 마찬가지입니다.
        7. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. paul3390
        paul3390 2 2 월 2022 10 : 41
        +1
        같은 말 기갑 스토커와 싸울 필요가 있습니다.. 적절하게 훈련 된 보병에 대한 정면 공격의 모든 시도는 기사에게 매우 나쁘게 끝났습니다. 예 - 그러한 전술로 승리한 경우가 있었지만 철의 손실은 그러한 익살을 정당화하지 못했습니다. 왜 그들은 그것을 연습하지 않았습니까? 결국 기사는 조각 파이터이므로 손실을 만회하기가 매우 어렵습니다. 특히 전투에서 여전히 패하고 전장이 적에게 남겨진 경우. 모든 고귀한 가족이 다음 후보자를 위해 새 갑옷과 말을 살 수 있는 것은 아닙니다. 그래서 파산할 수 있습니다. 몇 번의 승리 - 그리고 군대는 끝났습니다 ..
      3. Ryazan87
        Ryazan87 2 2 월 2022 13 : 05
        +8
        Zhukov는 원칙적으로 재연(그리고 무엇보다도 개인적인) 경험을 실제 현상으로 무비판적으로 전달합니다.
        나 자신도 15년 동안(20세기에도 불구하고) 재건에 종사해 왔습니다. .. 이것은 여전히 ​​게임이자 관습입니다. 때로는 매우 좋은 수준으로(더 자주는 아님). 제 XNUMX차 세계대전에서 독일인 Stoosstruppen의 행동에 대한 기록을 본 기억이 있습니다. 비교 대상이 없습니다. 그들은 심지어 완전히 다른 방식으로 움직이며 그들의 기술은 놀라울 정도로 연마되어 있습니다. 불필요한 움직임은 단 한 번도 없습니다.
        1. 칼립
          칼립 2 2 월 2022 18 : 06
          +7
          그것은 재연자들의 마상 시합에서 한 번이었습니다. 그들은 칼로 싸웠습니다. 판사들이 판단했습니다. 기본 원칙은 해를 끼치 지 않는 것입니다. 내가 좋아했던 타격과 트릭, 심사 위원은 범주 적으로 좋아하지 않았습니다. 특히 백핸드 실드 스트라이크. 하지만 이것은 싸움이다!
          1. Ryazan87
            Ryazan87 2 2 월 2022 18 : 56
            +5
            일반 재연자들, 그들 자신은 약간 정상 벽에 가지 않는 말과 같습니다 :)) 따라서 몇 미터 미만의 근접 촬영은 권장하지 않으며 모두가 총검을 매우 조심스럽게 취급합니다(러시아어 4면, 방법, 의외로 쉽게 사람을 꿰뚫는 선례가 있다).
            그건 그렇고, 말에 대해. 토론에서 그들은 공격하는 기병 집단이 매우 무섭다는 사실을 어떻게 든 무시했습니다. 말도 안되는 소리가 아니라 그냥 무섭습니다. 다시 한 번, 나는 우리 시대에 독특한 경험을 한 사람을 알고 있습니다. 워털루 축제에서 그는 약 600명(나폴레옹 시대의 우수한 기병 연대)의 기마 공격의 재건을 명령했습니다. 넘어지지 않을 생각만 했다고 솔직하게 털어놨다)) 그리고 땅의 떨림은 전혀 시적인 과장이 아니라 아주 리얼한 느낌이다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 2 2 월 2022 08 : 40
      +4
      같은 Zhukov는 일반 텍스트에서 말은 바보가 아니며 벽에 부딪혀 죽지 않을 것이라고 말했습니다. 각도에서 밖으로. 글쎄, 또는 건물이 이미 부서지면 창을 든 말을 탄 사람이 절대 무기로 변합니다. 예, 그리고 순전히 이론적으로 보병 덩어리로 침입하는 것은 즉시 다른 측면에서 차단됩니다.

      Total War와 같은 컴퓨터 게임에서 이것은 기병이 보병을 강타하여 원샷하는 방식으로 구현할 수 있지만 그 후에는 속도가 느려지고 보병과 함께 검을 휘두르기 시작하므로 비효율적으로 플레이어가 시도해야 합니다. 기병이 갇히지 않도록 공격하고 공격 후 새로운 충돌을 위해 그녀를 데려가십시오.

      창으로 찌르기만 하면 - 죄송합니다. 하지만 그리스 팔랑크세스의 몇몇 남자들은 이것을 위해 선택된 말에 앉기 위해 이것으로 훌륭한 일을 했습니다. 말의 요점은 속도입니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 2 2 월 2022 09 : 12
        +6
        제품 견적 : EvilLion
        말의 요점은 속도입니다.

        나는 동의한다.
        속도를 잃은 라이더는 전장에서 손쉬운 먹이가 됩니다. 그러나 이것이 강타 전술을 취소하는 것은 아니며 반대로 강조합니다. 사실, 이 전술은 특정 조건과 특정 적에 대해서만 효과적이지만 항상 그렇습니다. 조밀하고 깊은 대형의 보병에 대해 시도 할 수는 없지만 그러한 보병은 중세 시대에 한두 번 계산되었고 주로 나중에 계산되었습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 2 2 월 2022 13 : 12
          +5
          보병에 대한 아이디어는 주로 그러한 유닛이 있는 게임에 의해 형성되며, 고대 그리스 호플리테스, 로마 군단병, 중세 보병과 같이 어떻게든 하나의 힙으로 병합됩니다. 게임에서 게임은 항상 거의 같은 것입니다. , 방패 또는 양손과 같은 변형이 있으며 이 장치에는 항상 게임의 메커니즘에서 성공적으로 작동할 수 있도록 하는 특정 매개변수 세트가 있습니다. 결국 쓸모 없으면 아무도 사용하지 않을 것입니다.

          그러나 실제로 고대 로마에는 매우 약한 기병이 있었고 말은 분명히 경제적이었고 큰 보병 대형으로 싸울 수있었습니다. 그래서 군단병이 모든 것입니다. 기병은 마치 즉, 정찰로 이동하여 메시지를 전달합니다.

          대규모 보병 덩어리가 다시 등장하고 갑옷을 만들 수 있는 화기 덩어리가 있는 최신 중세 시대에 그것을 타려면 하루가 걸린다. 그리고 기병은 어떻게 든 밖으로 나가기 시작합니다.

          중세 시대에 기병은 전장에서 실질적으로 유일한 결정적인 힘이었고 보병은 전투에서 단순히 쓸모가 없었으며 왜 그것이 필요했는지에 대한 의문이 생깁니다. 뭐, 게임 속에서만 유닛이 존재하는 것은 전투를 위해서만 존재하는 것이지만, 실제로는 기사가 하지 않을 많은 보조 작업을 발굴하고, 운반하고, 보호하고, 수행하는 데 많은 사람들이 필요하고 충분하지 않을 것입니다. 그녀를 위한 기사들.

          그리고 움직일 때 말은 종종 빠르게 움직일 수있는 유일한 방법이며 군대는 전적으로 기병이 어떤 형태로든 기병이라는 것을 잊지 마십시오. 누군가를 포위하지 않으면 이것은 매우 현실적입니다. 적의 마을을 부르기 위해 거기에서 알이 있는 포유동물을 집어들고 지역 소녀들을 강간합니다. 이것은 기병이며 그는 게임과 달리 말에 붙어 있지 않고 스스로 할 수 있습니다.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 2 2 월 2022 14 : 15
            +6
            "보병에 대한 아이디어는 주로 게임에 의해 형성됩니다."-황금 단어, 나는 더 많이 말할 것입니다-"역사에 대한 아이디어."
      2. 칼립
        칼립 2 2 월 2022 10 : 26
        +3
        제품 견적 : EvilLion
        다른 쪽에서 즉시 연결해야 합니다.

        그래서 가끔 그런 일이 있었습니다. 예를 들어, 1302년 Courtrai 아래에서.
        1. 산
          8 2 월 2022 22 : 10
          0
          ... 또는 Pavia, 1525년.
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 13 March 2022 09 : 55
            0
            또는 Pavia, 1525년.
            Pavia의 지휘하에 딱따구리인 Francis I은 기사로 플레이하기로 결정하고 모든 기병과 함께 미리 공격하기 위해 돌진했습니다. 자신의 포병의 화력을 차단한 것. 그 후, 그는 Landsknechts와 스페인 Tercios의 잘 훈련된 보병에서 수렁에 빠졌습니다. 그리고 그는 개인적으로 포로가 되었습니다. 그럼에도 불구하고 Landsknechts가 그를 해킹하여 죽이지 않은 것이 기적이었습니다. 그러나 그는 20-30분을 더 기다렸을 것이고, 그의 사수들은 적 보병에게서 다진 고기를 하나 남겼을 것이고 전투의 결과는 완전히 달라졌을 것입니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 엔지니어
      엔지니어 2 2 월 2022 09 : 16
      +4
      역사가 주코프

      닭은 새가 아니고 주코프는 역사가가 아니다 웃음
      그 남자는 "래머"와 "회피자" 사이의 오래된 논쟁을 되살립니다. 후자는 중세에 관한 자료가 거의 없으며 중세의 전술은 잘 기록된 시대에 따라 가장 잘 복원되었다고 말했습니다. 예를 들어, New Time의 시대. 비교주의가 그런 것이다. 내 생각에 보병과 기병의 근접 진형은 도덕적 대결이다. 보병이 비틀거리며 달려가 기병이 그것을 파괴하거나 기병이 마지막 순간에 확고한 보병의 대형 앞에서 말을 억제할 것입니다. 중세에 다른 사람들과 다른 말 "일탈자"가 있다는 사실은 생각하지 않았습니다.
      이제 이러한 극단은 극복되었으며 현대적인 견해에 따르면 기병과 보병의 정면 충돌은 예를 들어 Bannockburn에서 발생했습니다. 영국군은 스코틀랜드의 쉴트론을 두 번이나 성공적으로 공격하지 못했습니다.
      그건 그렇고, Denison의 책 "The History of the Cavalry"에는 기병이 광장을 절단한 New Time의 예가 있습니다. 즉, 나중에라도 문제에 대한 "강력한" 해결책이 존재했습니다.
      1. 체레다73
        체레다73 2 2 월 2022 12 : 00
        +5
        닭은 새가 아니고 주코프는 역사가가 아니다

        안녕하세요 데니스
        그리고 누가 역사가로 간주됩니까? 기준은 무엇입니까? 이 질문은 이제 한동안 나를 괴롭혔습니다.
        나는 Klim Zhukov의 지지자도 반대자도 아닙니다. 그런 캐릭터가 있는 걸로 알고 있고, 출연해서 몇몇 프로그램을 본 적이 있고, 재연자로 유명하다는 것도 압니다.
        그런데 왜 역사가가 아니겠습니까? 나는 위키를 보았다 :
        "1999년 상트페테르부르크 주립대학교 역사학부 중세사학과를 졸업하고 "독일과 이탈리아의 양손검"이라는 주제로 논문을 변호하여 중세학 학위를 취득했습니다. 5-12세기에."[13][14][5][15]. 같은 해에 그는 러시아 물질 문화 역사 연구소의 슬라브-핀란드 고고학과 대학원에 입학했습니다. 과학 아카데미[5] 박사 학위 논문의 주제는 "XIII-XV 세기의 러시아 갑옷"[XNUMX][XNUMX]이었으나 그 연구는 옹호되지 않았다.
        즉, 전문 교육을 통해 Klim Zhukov는 졸업생입니다. Wikipedia에서 잘못된 데이터나 왜곡된 데이터를 제공할 수 있습니까?
        1. 엔지니어
          엔지니어 2 2 월 2022 12 : 14
          +2
          안녕하세요.
          역사가는 역사를 연구하는 사람입니다. 단행본과 기사를 씁니다.
          고블린 프로그램에서 사람을 파는 것은 역사에 관여하는 것이 아니라 정보 집시주의와 페트로지아니즘에 관여하는 것입니다.

          여기 건강한 사람의 재연자이자 역사가가 있습니다.


          여기 훌륭한 재연자이자 훌륭한 작가가 있습니다.
          https://vk.com/@longsword_club-a-kusalsya-li-boevoi-kon-k-voprosu-o-predpolagaemom-ispolzov

          그리고 여기 흡연자의 재연자이자 역사가가 있습니다.


          일반적으로 인터넷의 모든 다양한 정보 중에서 사람들이 가장 많은 슬래그와 대변을 찾고 보충제를 요청하는 방법은 놀랍습니다.

          내 관점을 속물이라고 생각할 수 있습니다.
          1. 체레다73
            체레다73 2 2 월 2022 12 : 27
            +4
            뭐...
            당신의 의견과 마찬가지로 당신의 관점은 나에게 매우 흥미 롭습니다.
            다시 한 번 나는 Zhukov의 지지자나 반대자가 아님을 강조합니다. 제 기억 속에 자리 잡은 캐릭터는 이뿐만이 아니라, 많은 캐릭터들이 있습니다. 그건 그렇고, 링크 주셔서 감사합니다. hi
            1. 엔지니어
              엔지니어 2 2 월 2022 12 : 28
              +3
              건강에.
          2. 이블 리온
            이블 리온 2 2 월 2022 12 : 46
            +5
            이 모든 모노그래프와 기사는 Zhukov와 그와 같은 전문 교육을 받은 사람들에게만 필요합니다. 반면 Zhukov는 지루한 과학 논문을 읽지 않는 사람들에게 내용을 전달하는 재능이 있습니다. 그는 자신의 역할, 즉 발기인이 있습니다.

            동일한 "성공"으로 YouTube 활동에 종사하고 스트림, 최고의 게임에 참여하는 국제 체스 마스터를 만날 수 있습니다. Grossov는 전문 그랜드 마스터와 달리 체스에 대해 아무것도 이해하지 못한다고 말합니다. 그는 2700개 이상의 평가를 받았고 1개 중 10개도 이기지 못할 수도 있지만 여전히 체스에 대한 그의 이해 수준은 세계 인구의 99%를 초과합니다.

            같은 Aleksey Isaev는 이제 여러 곳에서 그의 얼굴로 빛을 발합니다. 누군가가 아카이브에 앉아서 자료를 추출할 철의 엉덩이가 있다고 말했습니다. 그런 다음 단순한 독자가 더 이해할 수 있는 형식으로 다시 작업하십시오. 동영상임에도 불구하고 듣기는 힘들고 내용은 아마추어에게 강하다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 2 2 월 2022 12 : 57
              +3
              나는 Zhukov보다 유능하고 Zhukov보다 흥미롭고 동시에 Bydlo 광대가 아닌 Zhukov와 달리 대중화의 예를 들었습니다.
              Zhukov는 역사의 모독입니다. 그것이 제 전체 메시지입니다.
              동일한 "성공"으로 국제 체스 마스터를 만날 수 있습니다.

              특히 재미있습니다. Zhukov는 International Chess Master와 유사하지 않습니다. 내부 러시아 마스터조차 없습니다.
              모든 일반적인 역사적 기사는 저자가 작업을 공식화하고 출처를 선택하고 독창적인(다소) 결론을 도출할 수 있다는 지표입니다.
              반면 Zhukov는 단순히 품질이 낮은 콘텐츠를 제공하고 소비자가 있습니다. 그게 다야.
              Macsen_Wledig는 Zhukov가 WWII 함대 분야에서 자신을 언급하기까지 했다고 썼습니다. 이 모든 Bismarcks와 Scharnhorsts는 영어 Wikipedia를 읽고 있습니다. 꽤 바닥입니다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 2 2 월 2022 13 : 00
                +2
                그러므로 Scharnhorsts에서 그의 말을 듣지 마십시오. 그는 물었다. 지금은 모두가 그렇게 살고 있습니다. 그는 프로필에 의해 중세 주의자입니다. 글쎄, 또는 "비스마르크"의 전문가들이 가서 색상으로 말하게 놔두었지만, 나는 그들이 욕망을 표현했다면 고블린이 그들을 초대하지 않았을 것이라고 생각하지만, 무언가가 보이지 않습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 2 2 월 2022 13 : 07
                  +3
                  다시. 나는 Zhukov보다 훨씬 멋진 중세 주의자 대중화의 예를 들었습니다.
            2. 산
              8 2 월 2022 22 : 21
              0
              맞습니다. 그를 대중 역사가이자 역사 교사라고 부를 수는 있습니다. 그가 역사가가 아니라고 선언하는 것은 대학이나 학교의 수학 교사가 수학자가 아니라는 주장과 유사합니다.
          3. 칼립
            칼립 2 2 월 2022 22 : 13
            +1
            흠, 예상하지 못했습니다! 나는 그 남자에 대한 모든 존경심을 잃었다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 2 2 월 2022 12 : 57
        +4
        최대 50km / h의 속도로 돌진하는 200-40명의 기병을 상상해보십시오. 아직 형성되지 않았을 가능성이 높은 이 많은 사람들이 어떻게 그들 모두를 급격하게 제동할 수 있습니까? 그들은 단순히 제어 할 수 없을 가능성이 높기 때문에 속도를 줄이려고 할 때에도 이러한 동작이 동기화되지 않고 그 후에는 창병이 필요하지 않거나 충돌 중에 명중한 사람들을 끝낼 것입니다. 누군가 Zhukov와 같든 그렇지 않든 그는 기병이 결정적인 공격과 압도의 두 가지 전투 방식만 가지고 있다는 것이 옳습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 2 2 월 2022 13 : 03
          -1
          먼저 출처, 그 다음 해석, 그리고 나서서야 제시하기 시작합니다.
          일상적인 논리는 역사의 이해와 아무 관련이 없습니다.
          대부분의 경우 여전히 형성되지 않습니다.

          이미 과거.

          그리고 나서 상승세입니다.
          황금률. 먼저 해당 주제에 대한 내용을 읽고 어려움을 이해한 다음 글을 씁니다.
          1. 슈터_22
            슈터_22 2 2 월 2022 16 : 40
            0
            실례합니다만, 귀하의 의견이 의미하는 바는 무엇이며, 위의 그림에서 어떤 결론을 이끌어 냅니까?
            1. 엔지니어
              엔지니어 2 2 월 2022 16 : 45
              +1
              그림은 기사의 형성을 명확하게 보여줍니다. 전면을 따라 상당히 닫혀 있고 해부되어 있습니다.
              이것의 의미는 다음과 같습니다.
              황금률. 먼저 해당 주제에 대한 내용을 읽고 어려움을 이해한 다음 글을 씁니다.

              어린아이도 이해할 수 있을 것 같아요.
              1. 슈터_22
                슈터_22 2 2 월 2022 17 : 12
                -1
                나는 그림에서 다른 기병을 쫓는 기병을 봅니다. 나는 다른 의미를 볼 수 없습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 2 2 월 2022 18 : 02
                  +1
                  그래서 신을 위해. 다른 생각을 하는 것을 누가 금합니까?
    4. 비아체슬라프
      비아체슬라프 2 2 월 2022 17 : 37
      0
      역사가 Zhukov는 중세에 기병의 숫양 공격이 없었다고 말합니다. 말이 벽 옆에 서서 꿰뚫는 무기와 베는 무기로 가득 찬 많은 사람들을 치지 않을 것이라는 단순한 이유 때문입니다.

      아마도 보병이 세워진 곳은 꿰뚫고 베는 무기, 길고 무거운 창, 일종의 장벽이 있었고 기병이있는 숫양이 없었고 봉건 영주가 농민의 반란을 진압 한 곳에서는 말을 잘 짓밟을 수있었습니다.
  7. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 2 2 월 2022 08 : 05
    +6
    저자는 신화를 만들고 즉시 그것을 ... 먼지로 몰아 냈습니다 .... 미소
  8. 이블 리온
    이블 리온 2 2 월 2022 08 : 30
    +5
    말의 인체학적 특징


    저자, "nthropo"가 무엇인지 알아보십시오. 아니면 모피 인조 인간에 대해 이야기하고 있습니까?

    예, 전투 갑옷은 현대 보병의 배치보다 무겁지 않으며 중세 표준으로 나쁘지 않은 키 170cm의 남자는 일종의 특수 하중이 아닙니다.

    말의 유골에서 지금 추측하는 것은 이상한 일입니다. 그 중 군마는 무시할 수 없을 정도로 적기 때문에 말이 누워있을 수있는 전장을 파기위한 것이며 어떤 상황에서 바디 키트가 제거되지 않았습니다. 이제 무언가를 측정할 수 있습니다.

    대형 트럭의 경우 체력은 근육의 단면적, 즉 선형 치수의 제곱에 비례하고 질량은 입방체이므로 작은 동물이 무게에 비해 유난히 강한 이유입니다. 무거운 말은 단순히 좋은 가속 특성을 갖지 않습니다. 네, 그리고 들판에 있는 이 바이오 로봇에게 먹이를 주는 것은 또 다른 작업인 말입니다. 그래서 말은 살 뿐만 아니라 짐을 끌기도 합니다. 하루 종일 풀을 꼬집을 필요도 없습니다(잔디는 매우 나쁜 음식입니다) , 소화시키는 데 에너지가 많이 소모되어 소들이 하루 종일 먹느라 바쁘다), 가지고 다닐 수 밖에 없는 고품질의 고칼로리 음식을 제공한다. (얼마나 수요가 증가할지 모르겠지만, 인간 보디빌더의 경우 근육량을 유지하기 위해 하루 6K 정도는 충분히 수용 가능합니다. 즉, 공장 노동자의 XNUMX배, 사무실 플랑크톤의 XNUMX배입니다.) .)

    동시에 별도의 군마는 사실이며 행군하는이 말은 소유자 옆에 가볍게 들리고 그는 더 단순한 암말의 실에 앉아 있으므로 전투에서 말이 신선하다. 그러나 크기, 나는 물론 격렬하게 사과하지만 그 사람들에게는 정말로 괴물이었습니다. Klim Zhukov가 말했듯이 말 궁수가 계속 움직일 수있을 때 모직 오토바이, 기갑에서 135 센티미터 EMNIP, 키가 170 인간과 모든 싸우는 조랑말에게 두려움을 불러일으키는 실제 괴물입니다.
    1. 알렉세이 시디 킨
      알렉세이 시디 킨 4 2 월 2022 00 : 53
      -1
      [인용 = EvilLion] [인용] 말의 인체 측정 기능에서 바디 키트를 제거하지 않은 상황이므로 이제 무언가를 측정할 수 있습니다.



      그러나 크기, 나는 물론 격렬하게 사과하지만 그 사람들에게는 정말로 괴물이었습니다. Klim Zhukov가 말했듯이 말 궁수가 계속 움직일 수있을 때 모직 오토바이, 기갑에서 135 센티미터 EMNIP, 키가 170 인간과 모든 전투 조랑말에게 두려움을 불러일으키는 실제 괴물입니다.[/ 인용]
      글쎄요, 최소 135개, 각각 150개였습니다... 그리고 이 기마 궁수들은 전혀 두려움 없이 기사단을 무찔렀습니다.
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 13 March 2022 10 : 06
        0
        글쎄요, 최소 135개, 각각 150개였습니다... 그리고 이 기마 궁수들은 전혀 두려움 없이 기사단을 무찔렀습니다.
        왜냐하면 :
        a) 대규모 연결의 규모에 대한 절대적인 규율.
        b) 모직 오토바이를 탄 궁수가 기사단에 도착했을 때 그들은 이미 경험뿐만 아니라 유라시아 반쪽의 열린 공간에서 놀라운 승리 경험을 했습니다.
        c) 적시에 결정적인 전투를 하기 위해 털이 많은 오토바이 중에는 유럽인(말과 기수 모두)보다 더 나은 기병과 갑옷을 갖춘 상당한 중기병 부대가 있었습니다.
        d) 유럽인들이 수백 명의 무거운 기사와 함께 5-10 기병의 군대를 소집 할 수 있었고 전체 군대 규모의 전투 조정이 부족했지만 털이 많은 오토바이 군대는 2-3-4 투멘 ( 몇 명의 별도 원정군), 20-35 기병의 전체 힘에도 불구하고. 완전한 전투 조정으로.

        따라서 결과는 자연스럽고 하나의 게이트에서 이루어졌습니다.
        1. 알렉세이 시디 킨
          알렉세이 시디 킨 13 March 2022 13 : 18
          0
          제품 견적 : abrakadabre
          따라서 결과는 자연스럽고 하나의 게이트에서 이루어졌습니다.

          나는 그것을 알고 있습니다 ... 그러나 많은 사람들이 모노글을 어리석은 유목민으로 생각합니다. 여기에서 설명해야 합니다. 내가 어떻게 할 수있는.
  9. 칼립
    칼립 2 2 월 2022 10 : 58
    +2
    인용구: Shooter_22
    상식에 비추어 볼 때, 래밍 전술은 실제로 완전히 부적절합니다.

    그러나 이것은 절대적으로 사실입니다. 그러나 ... 이것이 사용되지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다!
    1. 체레다73
      체레다73 2 2 월 2022 12 : 15
      +3
      안녕, Vyacheslav Olegovich!
      나는 "ram"에 대한 모든 의견과 도출된 모든 결론을 읽었습니다. 소총에 식칼을 부착하는 방법인 베이커 라이플에 대한 최근 기사가 떠올랐는데... 갈비뼈에 끼지 않도록 칼날을 수직이 아닌 수평으로 장착해야 한다는 결론 . 그 결론은 매우 논란의 여지가 있는 것으로 판명되었습니다. 최소한 실제 경험은 수직 블레이드의 불편함을 논박합니다.
      따라서 래밍 전술을 논의할 때 모든 결론은 본질적으로 순전히 이론적이므로 현재 안정적으로 확인, 반증 또는 시뮬레이션할 수 없습니다. XNUMX년 전으로 돌아가지 않는 한... 사람
      1. 칼립
        칼립 2 2 월 2022 13 : 44
        +2
        유진님도 좋은 하루 되세요! 말과 갑옷에 대한 재료가 있을 것입니다. 이거랑은 좀 다른데...
      2. 슈터_22
        슈터_22 2 2 월 2022 17 : 07
        -3
        "모든 결론은 순전히 이론적인 것입니다." - 물론, 우리는 과거로 돌아가서 그것이 실제로 어땠는지 볼 수는 없습니다. 그러나 우리에게는 이유가 있습니다. 그때에는 불가능했던 것이 무엇인지 이해할 수 있습니다. 확실히 일반적인 전술로 맹공격 전술은 없었고, 특수한 경우일 뿐이었다. 유명한 역사가의 권위에 맹목적으로 의존하는 것을 멈추면됩니다. 논리와 상식을 신뢰할 가치가 있습니다.
        그래서: Bayo의 그림에서 기사들은 보병을 공격하고 위쪽 그립으로 창을 잡습니다. 이 기사들이 망치질 전술을 사용하지 않는다는 것은 분명합니다. 이를 위해서는 토너먼트에서 창던지기 스트라이크에서와 같이 낮은 그립에서 창을 잡아야 하기 때문입니다. 오버핸드 그립은 기사와 보병 사이의 거리가 유지될 때만 결투에 필요합니다. 11세기에는 숫양 공격이 없었다는 것이 절대적으로 확실하다는 결론을 내릴 수 있습니다.
        그렇다면 왜 래밍 전술이 사용되지 않았습니까? 보병은 창을 가지고 있어서 창을 그들 앞에 놓았기 때문입니다. 보병에게 돌진하는 말은 필연적으로 창에 걸려 죽고, 기사도 필연적으로 죽는다. 기사들은 카미카제가 아니었고, 여러 세대에 걸친 기마 전사들의 경험이 있었고, 동시에 승리하고 생존하는 방법을 알고 있었습니다. 이것을 하는 유일한 방법은 원거리 싸움, 결투입니다. 기사는 보병보다 질적으로 높고 전투에서 우세하므로 결투는 기사에게 유리합니다. 결투에서 보병은 큰 손실을 입고 사기가 저하됩니다. 단 한 명의 군대도 일방적인 전투를 버틸 수 없고, 필연적으로 보병의 전장에서 밀려날 수밖에 없다.
        참고: 공성전 지지자들은 결투 전술에 대해 합당한 반대를 하지 않는 것과 마찬가지로 자신을 변호하는 데 건전한 주장을 하지 않습니다. 누군가가 램 가설을 합리적이고 논리적으로 증명하게 하면 즉시 수락하겠습니다. 아무것도 없습니다. 이것이 이 문제의 상황입니다.
        1. 체레다73
          체레다73 2 2 월 2022 17 : 49
          +3
          그러나 우리에게는 이유가 있습니다. 우리는 그때 불가능했던 것을 이해할 수 있습니다. 확실히 일반적인 전술로 맹공격 전술은 없었고, 특수한 경우일 뿐이었다. 유명한 역사가의 권위에 맹목적으로 의존하는 것을 멈추면됩니다. 논리와 상식을 신뢰할 가치가 있습니다.

          안녕, 마이클
          나는 이 주제에 대한 전문가가 아니며 포럼의 다른 회원들, 더 발전된 것을 읽는 것이 더 흥미롭습니다. 그러나 나는 모든 정보를 비판적으로 받아들입니다. 논리와 상식을 연결해 봅시다.
          당신은 결투와 창의 오버핸드 그립에 중점을 둡니다.
          그에 대한 보답으로 창들은 서로 다르고 진화했다고 말할 수 있고, 그물망에서 알 수 있는 한 창의 길이와 단면지름, 무게가 늘어났다. 그리고 이제 논리적으로 생각해 봅시다. 한 손으로 위쪽 그립을 사용하여 길이가 약 XNUMXm이고 무게가 약 XNUMX~XNUMXkg인 창으로 조작하는 것이 편리합니까(가능한가요)? 정밀하게 타격할 수 있습니까? 상단 그립의 경우 sulitz가 좋지만 크기와 무게가 다릅니다.
          출처와 삽화에 대한 링크를 제공하지 않고 논리만 사용했음을 유의하십시오. 그리고 이 논리는 결투에 반대합니다. 적어도 12세기에서 15세기까지는.
          중세 무기(특히 창)의 진화 전문가가 숫자를 잘못 입력하면 수정해 줄 것입니다.
          1. 멍청이
            멍청이 5 2 월 2022 20 : 37
            0
            당신은 잘못. 창의 무게로.
            1. 아브라 카다 브르
              아브라 카다 브르 13 March 2022 10 : 13
              0
              그리고 이제 논리적으로 생각해 봅시다. 한 손으로 위쪽 그립을 사용하여 길이가 약 XNUMXm이고 무게가 약 XNUMX~XNUMXkg인 창으로 조작하는 것이 편리합니까(가능한가요)?
              창이 질량 중심이 아니라 끝 중 하나에서 XNUMXm 떨어져 있다는 사실을 고려하십시오. 그리고 이것은 추측이 아닙니다. 이 경우 ISO의 마차와 트롤리와 랜스 자체가 보존되었습니다.
              당신은 잘못. 창의 무게로.
              실수하지 않습니다. 특정 시대와 지역을 명확히 하기만 하면 됩니다.
          2. 슈터_22
            슈터_22 8 2 월 2022 21 : 48
            0
            인용구: CHEREDA73
            길이 약 XNUMX미터, 무게 약 XNUMX~XNUMX킬로그램의 창을 한 손으로 위쪽 그립으로 조작하는 것이 편리합니까(가능합니까)?
            물론 기사 전투 (토너먼트 아님) 긴 창의 무게는 10-12kg이 아닙니다. 안장과 등자의 발명으로 긴 창으로 조작하는 것이 가능해졌습니다. 편리한가요? 긴 창을 소지한 훈련을 받은 기사들.
            인용구: CHEREDA73
            정밀하게 타격할 수 있습니까?
            이렇게하려면 말을 멈추고 정확한 타격을 줄 수 있습니다.
            인용구: CHEREDA73
            출처와 삽화에 대한 링크는 제공하지 않고 논리만 사용했습니다. 그리고 이 논리는 결투에 반대합니다.
            반대로 논리는 결투 전술을 말합니다.
    2. 리암
      리암 2 2 월 2022 13 : 56
      +3
      제품 견적 : kalibr
      사용하지 않았다는 뜻은 아닙니다!

      야전에서 유일하게 사용되는 기병대 보병대 보병대 모두 덩어리로 뭉개버렸습니다 근접 대형을 유지하는 것이 주 목적이었으므로 영화에서처럼 말의 질주도 없었습니다 모든 것이 예속되었습니다 단일 목표 - 라인을 견디는 것 100%의 경우 보병을 방어하는 것은 기사 기병이 접근할 때 단순히 흩어짐)
      1. 칼립
        칼립 2 2 월 2022 17 : 16
        +1
        인용구 : Liam
        99%의 경우 방어 보병은 기사 기병이 접근했을 때 단순히 흩어졌습니다)

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      2. 일라나 톨
        일라나 톨 4 2 월 2022 13 : 37
        0
        인용구 : Liam
        모든 것은 단일 목표에 종속되었습니다 - 대형을 견디기. 99 %의 경우 방어 보병은 기사 기병이 접근했을 때 단순히 흩어졌습니다)


        글쎄, Novgorodians는 Livonian 기병대가 Peipsi 호수에 접근했을 때 어떻게 도망 쳤습니까?
        그리고 Grunwald에서 Slavs도 도망 쳤습니까?
        기사 기병의 전투 능력은 과장이 아닙니다. 소위에서 마을 사람들 - 민병대에 대해서도. "자유 도시"가 항상 효과적인 것은 아닙니다.
        나는 이 기사 기병대가 적절한 무기와 전술을 가지고 있지 않은 반항적인 농민과 이교도 야만인에 대항하여 날카롭게 된 것으로 생각합니다. 기사들이 잘 무장하고 훈련된 적을 만났을 때 이 "중세 탱크"의 성공은 전혀 보장되지 않았습니다.
        Alexander Nevsky, Baybars, Bayazet Lightning - 확인합니다.
        1. 리암
          리암 4 2 월 2022 13 : 49
          0
          인용구 : Illanatol
          글쎄, Novgorodians는 Livonian 기병대가 Peipsi 호수에 접근했을 때 어떻게 도망 쳤습니까?

          Peipus 호수에 대한 반 신화적인 이야기를 진지하게 토론하는 사람은 너무 감정가입니다 ...
          인용구 : Illanatol
          그리고 Grunwald에서 Slavs도 도망 쳤습니까?

          당신은 Grunwald에 대해 막연한 생각을 가지고 있지 않은 것 같습니다. 리투아니아-슬라브 보병은 바로 기병의 첫 번째 공격에서 즉시 흩어진 것이었습니다. Krestonovites는 폴란드 기사 기병에게 패배했습니다.
  10. 블라드 큐브
    블라드 큐브 2 2 월 2022 12 : 14
    +3
    동지, 새로운 연금 수령자에 대해 알아 봅시다.
    어제 나는 하루 종일 현장에서 놀고 싶다고 생각했지만, 잘 되지 않았습니다. 집 회전율이었습니다.
    처음으로 "자동 조종 장치"에서 사무실로 변할까봐 두렵습니다. 29살 난 좆도 상관없어. 이 시간 동안 모든 것이 : : 그리고 "눈썹"에 와서 모든 종류의 다른
    1. 칼립
      칼립 2 2 월 2022 12 : 40
      +3
      제품 견적 : vladcub
      친해지자: 새로운 연금 수령자.

      즉, 당신은 자유를 축하할 수 있습니까?
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 3 2 월 2022 07 : 11
        0
        V. 아, 현재 상태를 어떻게 평가해야 할지 모르겠어.
        1. 칼립
          칼립 3 2 월 2022 08 : 00
          +1
          제품 견적 : vladcub
          V. 아, 현재 상태를 어떻게 평가해야 할지 모르겠어.

          내 경험에 따르면... 새롭고 매우 유망한 길이 당신 앞에 열렸습니다. 더 많은 자유가 중요합니다. 적은 돈도 중요합니다. 그러나 자유가 더 중요합니다. "이전"에 원하는 것이 무엇인지 생각해 보았지만 할 수 없었습니다. 그리고 지금 하세요! "컨트리 스타일"로 맞춤 가구 만들기를 시작하고... 나무와 돈으로 작업을 즐기세요! 안썼으면 했을텐데...
  11. bk0010
    bk0010 2 2 월 2022 12 : 19
    +1
    말은 몸무게의 XNUMX분의 XNUMX을 등에 실을 수 있다는 사실을 고려하면 기갑 기사를 운반하는 데 문제가 없었습니다.
    체중의 최대 XNUMX분의 XNUMX(그녀는 여전히 점프해야 함).
    여기 (https://zen.yandex.ru/media/id/5f02e52d6b822b6b24616b53/konnica-5fe19befb681cf2cac9c60c9)는 기병에 대한 매우 유용한 (내 관점에서 볼 때) 기사입니다. 하지만 말 무게의 1/7 정도라고 합니다.
  12. 알렉산더 트레 분테 세프
    알렉산더 트레 분테 세프 2 2 월 2022 13 : 13
    +3
    "...중세 말, 기갑에서 140-160 cm의 키와 450-550 kg의 체중을 가지고도..."
    작가는 키 140cm, 몸무게 450kg인 말을 어떻게 상상할까? 그것은 피그미 하마가 될 것입니다. 나는 시골에서 자랐고 삼촌은 평생 신랑이었습니다. 우리 형과 나는 여름 내내 말을 타고 풀을 뜯는 집단 농장 여단에 80마리가 넘는 말이 있었습니다. 우리는 모든 종류의 말을 가지고 있었지만 종마는 일반적으로 165-180cm였습니다. 한 종마는 기갑에서 일반적으로 180cm 이상이었고 무게는 540kg이었습니다. 특별히 무게를 잰다. 그는 친절했고 안장 아래에서 타는 것을 좋아했습니다. 그는 안장이 갈고리에서 제거되는 것을 보고 기뻤습니다. 그는 기다리고 있었습니다. 나머지 종마는 더 작고 무게가 적습니다.
  13. 띠무기
    띠무기 2 2 월 2022 13 : 31
    +3
    말의 크기와 지구력에 대해. (유추하여) 사람으로 넘어갑시다. 나는 대다수가 소련 영화를 봤다고 생각합니다. 텔레비전 시리즈를 "셜록 홈즈와 왓슨 박사의 모험"이라고 부르자. (아마 그들은 코난 도일을 읽고 미소 ). 첫 번째 에피소드 "소개"에서 Dr. Grimsby는 위협적인 포커를 매듭으로 묶습니다. 그 후 Holmes는 "아니요, 정말 .... 그는 집에 침입하여 좋은 것을 물려 받았고 망쳤습니다."라는 말로 구부리지 않습니다.
    1. 칼립
      칼립 2 2 월 2022 13 : 46
      +3
      우리에게 내려온 갑옷으로 판단하면 모든 것이 있었습니다!
  14. 선임 선원
    선임 선원 2 2 월 2022 13 : 51
    +1
    유럽에서 가장 흔하게, 그들은 군마로 사용되었습니다. 미개한 종마, 그의 타고난 공격성은 전투에서 중요한 도움이 되었습니다. 군마는 의도적으로 적을 물고 발로 차도록 훈련되었습니다.

    그러나 이것은 가능성이 매우 낮습니다.
    1. 칼립
      칼립 2 2 월 2022 17 : 17
      +1
      인용구 : 선임 선원
      그러나 이것은 가능성이 매우 낮습니다.

      중세 동물의 그림 중 하나에 텍스트가 있습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 2 2 월 2022 17 : 24
        +2
        제품 견적 : kalibr
        중세 동물의 그림 중 하나에 텍스트가 있습니다.

        그리고 말에 멤버가있는 태피스트리가 하나 더 있습니다 .... 그러나 알려지지 않은 자수가 그러한 세부 사항을 묘사하기에 너무 게으르지 않았다면 적어도 한 마리의 동물에 계란이 수 놓은 것입니까?
  15. 엔지니어
    엔지니어 2 2 월 2022 19 : 42
    +2
    Philippe Contamine은 일주일 전에 사망했습니다. "중세의 전쟁"이라는 책의 저자와 다른 많은 사람들.
    미안해.
  16. 아그
    아그 3 2 월 2022 19 : 51
    0
    "... 150-160세기로 거슬러 올라가는 말 갑옷은 기갑에서 키가 XNUMX-XNUMXcm인 말을 위해 설계되었습니다..."
    기사의 갑옷처럼, 그것은 이전 세대의 "작은 키"를 증언합니다 ... 나는 항상 즐거움, 욕망으로 여러 박물관을 방문했던 것을 기억합니다. 세기, - 형식, 크기가 동일하지 않습니다! 나에게 새벽이 온다, 액셀러레이터, - 그 기사 갑옷, 캐미솔, (앞에서 나는 코를 많이 흘렸다))), 나에게는 너무 작을 것이다! .. 고백합니다. - 그런 어리석은 깨달음이있었습니다 ... hi
  17. 알렉산더 체르노프_2
    알렉산더 체르노프_2 3 2 월 2022 22 : 49
    +1
    물론 말 갑옷이 싸지 않다는 것은 이해합니다. 그러나 여전히 방패로 말을 가릴 수는 없습니다. 말의 이마에 화살 하나를 쏘면 라이더가 공중제비를 날릴 것입니다. 그리고 아시다시피, 말에서 내린 기사 = 사로잡힌 기사.
    저는 현재 "중세 시뮬레이터" Mount and Blade를 플레이하고 있으며 이러한 쓰레기를 만난 것은 이번이 처음이 아닙니다.
    나는 돈이 있다면 적당한 기사라면 누구나 말을 위한 일반 사슬 갑옷을 얻었을 것이라고 확신합니다.
    1. 알렉세이 시디 킨
      알렉세이 시디 킨 4 2 월 2022 01 : 03
      0
      인용문: Alexander Chernov_2
      물론 말 갑옷이 싸지 않다는 것은 이해합니다. 그러나 여전히 방패로 말을 가릴 수는 없습니다. 말의 이마에 화살 하나를 쏘면 라이더가 공중제비를 날릴 것입니다. 그리고 아시다시피, 말에서 내린 기사 = 사로잡힌 기사.
      저는 현재 "중세 시뮬레이터" Mount and Blade를 플레이하고 있으며 이러한 쓰레기를 만난 것은 이번이 처음이 아닙니다.
      나는 돈이 있다면 적당한 기사라면 누구나 말을 위한 일반 사슬 갑옷을 얻었을 것이라고 확신합니다.

      오, 또 다른 게임 전문가... 네, 장난감은 힘입니다... 그건 그렇고, 엘프와 함께 드래곤을 만난 적이 있습니까? 그들은 또한 게임에서 중요하며 삶에서도 중요합니다. 웃음 웃음 웃음
      1. 알렉산더 체르노프_2
        알렉산더 체르노프_2 20 2 월 2022 20 : 46
        0
        논리가 있고 그것이 핵심입니다. 아니면 내가 틀렸습니까?
        1. 알렉세이 시디 킨
          알렉세이 시디 킨 20 2 월 2022 20 : 55
          -2
          인용문: Alexander Chernov_2
          논리가 있고 그것이 핵심입니다. 아니면 내가 틀렸습니까?

          논리와 더불어 지식도 있어야 합니다. 정상적인 지식, 갑옷이 아니라면 적어도 전쟁에서 ...
  18. SF127
    SF127 4 2 월 2022 04 : 43
    +1
    흠 ... 나는 울리는 소리를 들었고 ... 버전 중 하나를 제대로 설명하지 못했습니다. Google이 없으면 책(순전히 기억에서 나온 것) -1) 영어 말("영국" 과학자에 의해 연구됨)은 노르만 말(그들은 Nurmans임)의 후손입니다. 야만인(즉, 로마 군단)이 갑자기 -162-167 cm 시들게 합니다. 2) 1255년부터 홀스타인에서처럼 승려들은 말을 -162-172cm, 600-600+체중으로 사육했습니다. 3) 기병대/헌병대/기병대와 마찬가지로 기사도의 일몰 이후 100년도 지나지 않았습니다. 말 사육 요건에서 키가 165cm인 말 4) 말 그대로 프리즈는 그 이후로 알려졌습니다. 13세기 말은 낮지만(155-165) 매우 강력하고 무겁습니다(600톤 kg) R.s. 이상을 종합해보면, 이 견종의 존재가 앞서 말한 것보다 10~12% 높고 무거우며, 충분히 가능한 현상이라고 생각한다. 싸지는 않지만, 이것이 대량말이라고 하는 사람은 아무도 없다. IMHO
  19. 일라나 톨
    일라나 톨 4 2 월 2022 09 : 14
    -1
    제품 견적 : kalibr
    .. 한편, 알렉산더 대왕의 기병, 레프 토르니크의 카타프랙트, 로마의 사르마티아인, 다이너미아 여왕의 기병들이 그대로 공격을 가했다... 즉... 말의 훈련이 전부다!


    그리고 그들은 어떻게 공격했는가? 창으로 보병을 형성하기 위해 숫양으로 돌진하고 대량으로 주었습니까?
    아아, 그러나 이것은 또 다른 신화이며 매우 인기가 있습니다.
    어떤 훈련도 본능을 ​​이길 수 없습니다. 말은 수줍음이 많은 동물이며 가슴으로 날카로운 쇠조각을 짓밟지 않습니다. 어떤 훈련으로도 이것을 되돌릴 수 없습니다.
    따라서 무거운 공격을 포함한 실제 기병 공격은 그렇게 인상적이지 않을 것입니다. 말은 대형 앞에서 멈추었고 기수는 총 질량의 타격이 아니라 손의 힘에 의존하여 스스로 창 / 창으로 타격해야했습니다. 그리고 기병 전사는 종종 보병 앞에서 지는 위치에 있다는 것을 알게 되었습니다. 발 kopeishiks의 타격은 더 강했고 대형은 더 조밀했습니다 (XNUMX 기병 - XNUMX ~ XNUMX 발 전사).
    따라서 말을 가지고 있는 러시아 전사들이 종종 도보로 싸우는 것을 선호한 것은 놀라운 일이 아닙니다(나중에 Zaporizhzhya Cossack이 그랬던 것처럼).
    1. 산
      8 2 월 2022 22 : 41
      0
      당신의 말을 들자면, 기마 기사는 비효율적이며 일반적으로 자연의 실수입니다. 그러나 수백 년 동안 전쟁터에서 무시무시하게 높은 비용으로 지배했다는 단순한 사실을 어떻게 설명할 수 있습니까?
  20. 일라나 톨
    일라나 톨 4 2 월 2022 09 : 50
    0
    제품 견적 : Trilobite Master
    그러나 어린 시절부터 대대로 말을 훈련시키면 자기보존의 본능이 차단될 수 있는데, 이는 실제로 영주의 궁정에서 '말교사'가 했던 일이다. 사람들 - 육체적으로나 정신적으로나 지금은 그런 훈련된 말이 없기 때문에 결과입니다.


    예, 예, "말 교육자"에 대한 잊혀진 지식 ... 그러나 왜 잊혀진 것으로 나타났습니까?
    무의미해졌다? 그러나 보병에 대한 기병 공격(창 대신 총검이 달린 소총)은 19세기에도 나중에도 현실이 되었습니다. 따라서 말을 훈련시켜 자기보존 본능을 차단할 수 있는 방법이 있다면 현대에도 수요가 많고 적극적으로 활용될 것이다. 그러나 유감스럽게도 이것은 관찰되지 않았습니다.
    얼굴이 파랗게 질릴 때까지 사람을 훈련시킬 수 있지만 중요한 상황에서 그가 겁을 먹지 않는다는 확실한 보장은 없습니다.
    그러나 사람에게는 의지와 동기가 있습니다. 그리고 어떤 죽음을 향해 가는 말의 동기는 무엇입니까?
    1. 산
      8 2 월 2022 22 : 52
      0
      현대에는 거의 갑옷 없이 화기에 맞서 싸웠고, 따라서 포격전술에 반대가 있었지만 때로는 반대했다. 말도 배웠지만 달랐습니다. 그 당시 유럽의 말 훈련은 주로 그들이 총을 두려워하지 말라고 배웠다는 사실로 구별되었습니다. 따라서 Blucher에 따르면 기병은 보병으로 갈 수 있었지만 Stalinesti 근처의 Turks와 Tatars는 그렇게 할 수 없었고 러시아 군대 앞에서 물러났다고 가정 해 봅시다.
  21. 일라나 톨
    일라나 톨 4 2 월 2022 13 : 41
    0
    인용문: Alexander Chernov_2

    나는 돈이 있다면 적당한 기사라면 누구나 말을 위한 일반 사슬 갑옷을 얻었을 것이라고 확신합니다.


    글쎄, 공작이 그것을 감당할 수 없다면.
    말의 가장 취약한 곳은 팔다리, 다리입니다. 체인 메일로도 그들을 덮으십니까? 그런 예약을 가진 말이 움직일 수 있습니까?
  22. 일라나 톨
    일라나 톨 4 2 월 2022 14 : 09
    -1
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    아니. 그러나 중세 시대에 사람들은 시도했습니다. 그들은 등자없이 말을 타고 다리의 도움없이 계단을 따라 성벽을 오르고 뛰고 넘어졌습니다. 이 모든 것이 소스에 있습니다. 체인 메일에서는 힘들지만 수영을 할 수도 있습니다. 그들은 어린 시절부터 갑옷을 입도록 훈련받았습니다. 그들에게 그것은 익숙하고 쉬웠습니다.


    갑옷과 체인 메일의 차이점이 보이지 않습니까? 무게 포함?
    기사들은 중세의 새벽에만 체인 메일을 착용했습니다.
    연쇄 우편은 충분한 보호를 제공하지 않습니다.
    후대에는 갑옷이었습니다. 완전한 보호 탄약 세트의 무게는 약 30kg입니다. 특히 무기를 추가하면 많이 점프하지 않습니다.


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    말의 공격을 견디기 위해서는 자신뿐만 아니라 동료들에게도 매우 강한 지구력과 자신감이 필요합니다.


    예. 그러나 여기서 불가능한 것은 없습니다.



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    창을 잡고 지시해야 합니다. 동시에 기사의 창은 더 길어서 먼저 공격하고 말을 틈으로 유도하거나 돌아서 공격을 반복합니다. 이것들이 XNUMX개라면 보병에게 전혀 재미가 없습니다.


    아니. 보병이 긴 창을 휘두르는 것이 더 쉽습니다. 기마 전사의 지원이 더 나쁘고 조준하기가 더 어렵고 타격이 약하다는 것을 명심하십시오. 그리고 균형을 위해 기마 전사는 거의 중앙에서 창을 잡을 것입니다. 그리고 도보로 - 반드시 그런 것은 아닙니다. 그는 창을 땅에 놓고 창 자체를 앞 사람의 어깨에 놓을 수 있습니다 (첫 번째 줄은 방패 소지자입니다).
    발 시스템은 말보다 밀도가 높습니다. 하나의 창에 대해 - 도보로 두세 개의 창. 한 기사는 제거할 수 있고 제거할 것이지만 다른 기사(및)는 걸어서 제거할 수 있습니다. 또한 목표물로서 라이더가 클수록 그를 치기 쉽습니다. 라이더를 칠 필요는 없습니다. 말을 치면 충분합니다. 말은 훨씬 더 보호됩니다.

    제품 견적 : Trilobite Master

    그리고 기사들 중에는 창으로 직접 달려드는 바보가 없었고, 말을 이 창 사이로 인도하려고 했기 때문에 보병이 창을 자신의 방향으로 향하게 하여 다른 영역을 열어야 했습니다. 공격하는 기사. 한마디로 미묘함이 많다. 물론 처음 세 행이 창으로 무장하면 기병이 돌파하지 않고 시도조차하지 않습니다. 두 번 이상 발생한 것처럼 시스템을 우회하고 측면이나 후면을 공격합니다.
    러시아 보병의 경우 전투 품질에서 유럽보다 훨씬 우수하지 않습니다.


    창 사이에 말을 지시하는 것은 불가능합니다. 위에서 언급했듯이 발 형성은 말보다 조밀했습니다.
    보병이 올바르게 구축된 경우 측면과 후면에서 보병을 공격하는 것도 옵션이 아닙니다. 보병이 돌아서서 창을 새로운 올바른 방향으로 향하게 하는 데는 비용이 들지 않습니다.
    러시아 보병은 유럽보다 훨씬 낫습니다. 학습과 동기 부여 모두에서. 보병의 "유럽"에서는 고용된 도적질이나 협박을 받아 싸운 전투 농노가 복무했습니다.
    여기에서 우리 조상이 동등하지 않은 유명한 러시아 총검 전투가 시작되었습니다. 그리고 총검이있는 소총은 창 (전투 창)과 동일한 유사체이며 기병에 대한 사용 방법은 유사합니다.
  23. 일라나 톨
    일라나 톨 4 2 월 2022 14 : 15
    0
    인용구 : Liam
    [페이푸스 호수에 대한 반신화 이야기를 진지하게 토론하는 사람은 어디까지나 전문가...


    할아버지 소로스의 또 다른 피해자.. wassat
  24. SGL
    SGL 7 2 월 2022 13 : 58
    0
    좋은 하루 되세요, 여러분.
    래밍에 대한 열띤 토론... 하지만 이제 명확해졌으면 합니다.
    1. 래밍 - 이것이 주요 작업입니다.
    2. 말은 기사의 주무기(보병대!!!)로, 창이 아니라 시스템을 파괴합니다.
    3. 기사는 같은 "탱크"로 싸우기 위해 창이 필요하므로 질주하는 말의 관성이 갑옷을 뚫거나 안장에서 쓰러뜨리기에 충분합니다.
    4. 그들은 머리 위로 창을 들고 있습니다. 왜냐하면. 그들은 그것이 첫 번째 보병에게 끼어 어깨를 비틀거나 말 자체에서 장대와 함께 뛰는 것을 원하지 않습니다. 단단한 형성에서 그는 칼날, 도끼, 철퇴 등 더 편리한 것을 얻을 것입니다 ...
    5. 보병 대형까지 운전하여 결투를 준비하십시오 .... 실례합니다. 완전히 어리석은 것입니다. 1에서 5까지의 결투가 나타납니다 (말을 탄 기사의 영역과 옆으로 보병 대형은 첫 번째 행만 될 것입니다), 농민에게 - 기사 말 결투에 대한 옵션이 없으며 옆으로 돌면 확실히자를 것입니다. 배를 찢는 것은 매우 쉽습니다.
    6. 창병은 "이마"의 갑옷을 입은 기사와 말에게 아무 것도하지 않을 것입니다. 곰의 뿔처럼 땅에 창을 놓으십시오. kolinok은 관성을 잡고 사용하기 위해 육체로 들어가야합니다. , 그리고 말의 갑옷은 구 모양을 하고 있습니다. 칼날은 옆으로 치워질 것입니다. 말의 살에 창을 성공적으로 맞추는 것은 이미 행운입니다. 또한 팔과 발에 기병의 갑옷 모양을보십시오.
    7. 무리가 말을 두렵게 하지 아니하며 불도 훈련을 잘 하면 두렵지 아니하되 말은 예비하였느니라
    8. 갑옷(방어방식)의 의미는 우선 충격력의 벡터의 변화로, 블레이드 무기에는 잘 통하지만, 타악기에는 거의 통하지 않고 도마에 조금 더 좋다. 재건에 종사하는 사람들은 이것을 확실히 알고 있습니다. 연쇄 우편에서 올바르게 타격을 받아야 합니다. 그렇지 않으면 쇄골이 부러질 것입니다. 갑옷을 사용하면 조금 더 쉽고 승마 전투를 위해 정확하게 나타났습니다. 거기에서 고전적인 체인 메일은 "충돌"할 때 실제로 당신을 구원하지 않습니다.
    9. 가슴팍의 돋을새김.... 얘들아, 이건 하나의 전투씬인데, 기마의 기세가 끝날 때 보병이 버티면 '말레슨 발레'의 XNUMX부가 시작되지만 이것은 이미 보병의 업적입니다 ...


    엉성한 부분은 죄송하지만 댓글을 보니 참을 수 없어서 등록을 하게 되었습니다.
  25. SGL
    SGL 7 2 월 2022 14 : 18
    0
    인용구 : Illanatol
    제품 견적 : Trilobite Master
    그러나 어린 시절부터 대대로 말을 훈련시키면 자기보존의 본능이 차단될 수 있는데, 이는 실제로 영주의 궁정에서 '말교사'가 했던 일이다. 사람들 - 육체적으로나 정신적으로나 지금은 그런 훈련된 말이 없기 때문에 결과입니다.


    예, 예, "말 교육자"에 대한 잊혀진 지식 ... 그러나 왜 잊혀진 것으로 나타났습니까?
    무의미해졌다? 그러나 보병에 대한 기병 공격(창 대신 총검이 달린 소총)은 19세기에도 나중에도 현실이 되었습니다. 따라서 말을 훈련시켜 자기보존 본능을 차단할 수 있는 방법이 있다면 현대에도 수요가 많고 적극적으로 활용될 것이다. 그러나 유감스럽게도 이것은 관찰되지 않았습니다.
    얼굴이 파랗게 질릴 때까지 사람을 훈련시킬 수 있지만 중요한 상황에서 그가 겁을 먹지 않는다는 확실한 보장은 없습니다.
    그러나 사람에게는 의지와 동기가 있습니다. 그리고 어떤 죽음을 향해 가는 말의 동기는 무엇입니까?


    총검이 달린 소총은 여전히 ​​잘 쏘고 말의 눈을 감을 수 있습니다.
  26. 일라나 톨
    일라나 톨 8 2 월 2022 13 : 47
    0
    SGL에서 인용
    총검이 달린 소총은 여전히 ​​잘 쏘고 말의 눈을 감을 수 있습니다.


    소총에서뿐만 아니라 쏠 수 있습니다. 석궁병도 보병 계급이 될 수 있습니다. 당신이 포인트 블랭크를 치면 좋은 갑옷조차도 당신을 구할 수 없습니다.
    말의 눈은 완전히 닫히지 않고 블라인드로 측면보기를 제한했습니다. 윙커는 전투뿐만 아니라 팀(트레인, 트로이카 등)에서도 사용되는 것이 특징이다. 신경질적인 생물들이여, 이 말들, 아아. 롤
  27. 일라나 톨
    일라나 톨 8 2 월 2022 14 : 15
    -1
    SGL에서 인용
    좋은 하루 되세요, 여러분.
    래밍에 대한 열띤 토론... 하지만 이제 명확해졌으면 합니다.
    1. 래밍 - 이것이 주요 작업입니다.
    2. 말은 기사의 주무기(보병대!!!)로, 창이 아니라 시스템을 파괴합니다.
    3. 기사는 같은 "탱크"로 싸우기 위해 창이 필요하므로 질주하는 말의 관성이 갑옷을 뚫거나 안장에서 쓰러뜨리기에 충분합니다.
    4. 그들은 머리 위로 창을 들고 있습니다. 왜냐하면. 그들은 그것이 첫 번째 보병에게 끼어 어깨를 비틀거나 말 자체에서 장대와 함께 뛰는 것을 원하지 않습니다. 단단한 형성에서 그는 칼날, 도끼, 철퇴 등 더 편리한 것을 얻을 것입니다 ...
    5. 보병 대형까지 운전하여 결투를 준비하십시오 .... 실례합니다. 완전히 어리석은 것입니다. 1에서 5까지의 결투가 나타납니다 (말을 탄 기사의 영역과 옆으로 보병 대형은 첫 번째 행만 될 것입니다), 농민에게 - 기사 말 결투에 대한 옵션이 없으며 옆으로 돌면 확실히자를 것입니다. 배를 찢는 것은 매우 쉽습니다.
    6. 창병은 "이마"의 갑옷을 입은 기사와 말에게 아무 것도하지 않을 것입니다. 곰의 뿔처럼 땅에 창을 놓으십시오. kolinok은 관성을 잡고 사용하기 위해 육체로 들어가야합니다. , 그리고 말의 갑옷은 구 모양을 하고 있습니다. 칼날은 옆으로 치워질 것입니다. 말의 살에 창을 성공적으로 맞추는 것은 이미 행운입니다. 또한 팔과 발에 기병의 갑옷 모양을보십시오.
    7. 무리가 말을 두렵게 하지 아니하며 불도 훈련을 잘 하면 두렵지 아니하되 말은 예비하였느니라
    8. 갑옷(방어방식)의 의미는 우선 충격력의 벡터의 변화로, 블레이드 무기에는 잘 통하지만, 타악기에는 거의 통하지 않고 도마에 조금 더 좋다. 재건에 종사하는 사람들은 이것을 확실히 알고 있습니다. 연쇄 우편에서 올바르게 타격을 받아야 합니다. 그렇지 않으면 쇄골이 부러질 것입니다. 갑옷을 사용하면 조금 더 쉽고 승마 전투를 위해 정확하게 나타났습니다. 거기에서 고전적인 체인 메일은 "충돌"할 때 실제로 당신을 구원하지 않습니다.
    9. 가슴팍의 돋을새김.... 얘들아, 이건 하나의 전투씬인데, 기마의 기세가 끝날 때 보병이 버티면 '말레슨 발레'의 XNUMX부가 시작되지만 이것은 이미 보병의 업적입니다 ...


    엉성한 부분은 죄송하지만 댓글을 보니 참을 수 없어서 등록을 하게 되었습니다.


    1. 램 블로우는 강도 깡패나 몽둥이를 든 남자에게만 효과가 있습니다.
    2. 말은 창이나 갈대를 든 보병에 대한 무기가 아닙니다. 말은 가슴을 철판에 대고 오르지 않으며, 오르면 자신도 고통을 겪을 것입니다. 갑옷으로 말을 완전히 덮을 수는 없습니다. 적어도 말의 다리를 치는 것으로 충분합니다 (러시아인은 방패를 사용하기도했습니다). 말은 kirdyk입니다.
    3. 손으로 창을 머리 위로 들고 질주하면 - 창이 몸에 부딪혀 반동 모멘텀이 발생하면 손은 어떻게 될까요? 실제로, 타격 중 창은 단단히 고정되어야 합니다. 그렇지 않으면 손에 잡을 수 없습니다. 그들은 그것을 겨드랑이 아래에 들고 반쯤 구부린 팔에 그것을 잡았습니다. 충격 벡터는 이동 방향과 일치하는 것이 바람직합니다. 토너먼트에서 라이더가 약간 옆으로 치면 기사가 적을 때릴 뿐만 아니라 스스로 안장에 머무르는 것도 문제였다.
    창으로 부딪치는 타격에는 큰 단점이 있습니다. 이는 매우 예측 가능합니다. 그러나 손으로 치면 타격 방향이 더 다양해질 수 있으므로 적의 몸에서 가장 취약한 지점을 선택할 수 있습니다. 게다가 직접적인 찌르기 뿐만 아니라, 예를 들어 상대의 목을 따라 짧은 옆 베기(팁으로)도 가능하다.
    4. 기수들이 옆으로 접근하지 않았다. 기병은 정면으로 공격했다. 그리고 어떤 투영에서도 말은 취약할 것입니다. 머리와 부분적으로 가슴만 실제로 보호됩니다. 전투 방어구는 토너먼트 방어구와 다릅니다.
    5. 그에게 직접 향하는 말 철을 놀라게하십시오. 말은 무리를 짓는 동물이며 공황은 전염성이 있습니다. 이들은 수동적 침략의 호르몬이 우세한 초식 동물입니다. 실제 위험이 있는 경우 말은 쉽게 고통을 받을 수 있으며 심지어 라이더를 떨어뜨릴 수도 있습니다. 토너먼트에서 전투기는 장벽으로 분리되어 헛되지 않았습니다. 그를 본 말은 충돌이 불가능하다는 것을 이해하고 감속하지 않고 접근했습니다 (최대 15-17km / h). 실제 전투에서는 상황이 달랐습니다.
    8. 갑옷 방어력의 개선이 필요한 것은 기사의 높은 취약성이었습니다. 기마 기사들이 한번의 강타로 쉽게 승리를 거둔다면 그런 강력한 방어는 필요 없을 것이다. 그러나 아아 ... 합리적인 한계에 도달하고 넘었을 때 "중세 탱크"의 노래가 불려졌습니다.
    보병의 긴 창, 장도끼(berdysh-halberds), 물결 모양의 칼날이 있는 양손 검(보병용) ... 그리고 총기가 널리 사용되기 전에도 기사는 "wunderwaffles"가 되지 않았습니다.

    추신 나는 "동지"를 선호합니다. Rublyovka의 신사들, 나는 그것과는 거리가 멀다 음료수
    1. 산
      8 2 월 2022 23 : 08
      0
      그러나 당신의 주요 아이디어, 창을 든 기마 기사가 있었던 이유에 대한 당신의 이해를 설명해 주시겠습니까? 결국, 당신은 그것이 중세 전투의 주인공이었다는 것을 부정하지 않을 것입니다 - 아니면 당신이 할 것입니까?
    2. SGL
      SGL 17 2 월 2022 13 : 16
      0
      1. 나는 완전히 동의하지 않습니다. 힘의 공식(물리학)에 따르면 말이 패배하더라도 갑옷을 입고 있어도 숫양은 많은 사람들을 쓰러뜨릴 것입니다. 논쟁하는 것은 무의미합니다.
      2. 보병의 숫양 공격 시 주무기는 말이다. 창은 첫 번째 보병이나 그의 방패에 남습니다. 지렛대, 무게 중심, 안장에 탄 라이더와 땅에 있는 사람의 안정성을 고려할 때 이것은 옵션이 없으므로 전속력으로 창을 그릴 시간이 없습니다. 기수는 말에서 떨어지거나 관절을 기절시킬 것입니다. 나는 공허한 진술이 아닌 주장을 요구합니다.
      3. 위의 창에 대해 작성되었습니다. 예, 기사에 대해, 보병에 대해 겁을 줄 목적으로 만, 강제로 닫고, 운이 좋게 머리를 걸지만 발의 적을 직접 패배시키는 것은 아닙니다. 당신이 운전할 때 그것을 머리 위로 들고 있습니다(당신은 포메이션을 밀고 - 당신은 이미 휘두를 수 있습니다). 진술의 두 번째 부분 - 내 버전을 확인합니다.
      4. 말을 탄 기사가 대열에 올라 '결투'를 펼쳤는데 말이 혼란 속에 가만히 있지 못하고 넘어지고 도는 등의 현상이 일어난다는 댓글에 쓴 글이다. 말의 갑옷은 갑옷으로 말의 등을 덮었습니다. 이것도 사실입니다. 머리와 가슴만 적을 향하고 있다면 어떤 목적으로 질문이 제기됩니까? 대답은 대형이 무너졌을 때 기절하고 부상당하고 혼란스러워하는 사람들로 인해 전투가 시작된다는 것입니다.
      5. 겁먹지 마세요. 말은 불을 뛰어 넘고 총성과 대포의 포효는 두렵지 않으며 드라큘라를 가진 사람은 말에 대한 논쟁이 전혀 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 그들은 탱크에갔습니다. 그들은 두려워하지 않았습니다. 말의 철은 허수아비가 아닙니다. 모든 "말"이 전투에 참가한 것은 아닙니다. 이 점도 고려해야 합니다. 군마는 그를 기다리고 있었다. + 무리 행동 - 모두가 빽빽한 대형으로 타고 있지만 무리에 리더가있을 때 이미 작동합니다 ...
      8. 바로 그것입니다. 기사들은 맹렬한 일격으로 승리를 이겼습니다. 이것은 프랑스의 500명의 기사가 봉기 중에 10명의 보병(예, 절반은 농민이었지만 여전히)을 물리쳤을 때 중세에 의해 잘 나타납니다. 이것은 대학에서, 나는 세부 사항을 기억하지 못하지만 그것은 모두 동일합니다). 방어적 무장 - 위의 내 의견은 방어의 원칙과 작동 방식에 관한 것입니다. 총기에 대한 기사의 비효율에 관해서는 - 말도 안되는 소리 - 폴란드의 날개 달린 후사르가 이것의 증거입니다 = 전형적인 기사 전술과 방어 무기. 기사단은 애초에 사회 변화로 인해 떠났다. 반면 Cuirassiers는 다중 장전 화기가 등장하기 이전에 사격 성능이 향상되었습니다.

      동지, 당신에 대해.
  28. 희망 1978
    희망 1978 13 2 월 2022 07 : 45
    0
    기사는 아주 좋습니다.
    유일한 설명은 호모 사피엔스를 제외한 모든 동물의 체중 - 키 - 둘레 등입니다. 측정이라고 합니다. 용어로 인체 측정법이 될 수 있습니다. 인간에게만 적용된다. 용어 자체는 "사람의 측정"으로 번역됩니다.