283-mm 및 305-mm 독일 포탄과 관련하여 "Sevastopol"유형의 전함 보호 안정성

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얼마 전에 나는 존경받는 독자에게 XNUMX차 세계 대전 시대의 러시아와 독일 중함포의 장갑 관통력을 평가하는 데 전념하는 작은 포병 주기를 발표했습니다. 거기에서 나는 러시아와 독일 갑옷의 발사 시험에 대해 내가 사용할 수 있는 정보를 분석하고 탄도 계산기와 잘 알려진 갑옷 관통 공식을 사용하여 다음과 같은 포병 시스템 매개변수와 다양한 거리에 대한 갑옷 관통을 생각해 냈습니다. .


참고로 포병 자료.

283-mm 및 305-mm 독일 포탄과 관련하여 "Sevastopol"유형의 전함 보호 안정성

그리고 물론, 세바스토폴 방어에 대한 기본 정보.


불행히도 국내 세바스토폴급 전함의 방호저항을 수직방호에 대한 정보만 포함하고 있기 때문에 이 표만으로 분석하는 것은 불가능하다. 따라서이 자료를 제공합니다.

"Sevastopol"의 수평 보호의 안정성에 대해


첫 번째 국내 드레드노트 시리즈의 갑옷을 모방한 "제4 선박"( "Chesma")의 상부 갑판에서 발사한 결과를 고려하십시오.

샷 번호 1 - 갑옷 피어싱 발사체. 때리다. 회의 각도는 표시되지 않지만 간접 데이터에 따르면 약 13도입니다. 갑옷의 속도는 457 m / s였으며 이는 70 케이블의 거리에 해당합니다. 그런데이 거리에서 발사체의 입사각은 약 13도 (내 계산에 따르면 12,82)가되어야합니다. 쉘은 분명히 상부 데크를 통과하는 순간 폭발하여 2,3x3,1m의 구멍을 만들었습니다.중간 데크는 15 개의 조각으로 뚫려 있었고 구멍 중 가장 큰 구멍은 20xXNUMXcm이고 하부 데크는 손상되지 않았습니다 .

샷 번호 2 - 폭발성 발사체. 약 13도의 각도로 상부 데크를 친다. 457m / s의 속도로. 파열은 상갑판에 타격을 받아 발생한 것으로 추정된다. 결과는 상단 데크 5,25x1,96m의 구멍, 중간 데크의 구멍 - 최대 5x0,6m의 큰 구멍 0,6개와 작은 구멍 여러 개입니다. 하부 데크에 위치한 중앙 기둥은 32kg의 파편에 의해 손상되었지만 하부 데크를 관통하지 못했습니다. 하단 데크는 최대 15cm, 두 번째 구멍은 최대 10cm, 22kg 무게의 상단 데크 조각이 홀드에서 발견 된 두 곳에서 피어싱되었습니다.

샷 번호 15 - 폭발성 발사체. 상부 데크를 약 5도 각도로 치십시오. 상부 갑판 통과 중 폭발. 결과는 4,3x2,6m 크기의 상부 데크, 중간 데크 - 12개 관통 구멍, 하부 데크 - 4개 구멍이며 가장 큰 크기는 350x175mm입니다.

샷 번호 16 - 갑옷 피어싱 발사체. 상부 데크를 5도 각도로 치십시오. 관측통에 따르면 발사체는 상부 갑판을 뚫고 갑판 사이 공간에서 폭발했다. 그 결과 어퍼 데크에 2,3x1,64m의 구멍이 생겼고, 동시에 700x400mm 크기의 어퍼 데크 조각이 미들 데크를 뚫고 발견되었고, 그 아래 데크에는 약 300mm의 함몰이 생겼다. 긴.

331,7년형 모델의 1907kg 고폭탄도 13발을 발사했다. (데크에 대한) 입사각은 400도이고 갑옷의 속도는 XNUMXm / s입니다.

4번 샷 - 오류로 인해 어퍼 데크 영역이 아니라 어퍼 데크와 203번 장갑판(두께가 아닌 정확한 숫자)이 형성하는 코너에 명중 이 판은 125mm) 데크에 대해 13도 각도로 . 결과적으로 상부 데크에 1x1,3m의 구멍이 형성되고 중간 데크가 파편으로 덮여 7 개소에 피어싱되었습니다. 구멍의 치수는 25~75mm입니다. 하단 데크는 그대로 유지되었습니다.

샷 번호 35 - 주어진 지점을 치고, 데크에 대한 각도 - 13도. 상부 데크에는 3,2x1,6m의 구멍이 있으며 중간 데크에는 60개의 큰 구멍(최대 60x4cm)과 여러 개의 작은 구멍이 있으며 정확한 수는 표시되지 않지만 손상에 64개가 있습니다. 하부 갑판은 온전한 상태로 남아 있었지만 많은 파편이 발견되었으며 그 중 XNUMX개는 무게가 최대 XNUMXkg에 달합니다.

본질적으로 포격의 결과는 다음과 같이 공식화할 수 있습니다.



상부 갑판은 절대적으로 모든 경우에 305-mm 포탄에 의해 관통되었습니다. 그러나 동시에 그녀는 그녀의 기능을 수행하여 그것을 극복하는 과정에서 또는 갑판 사이 공간에서 포탄을 폭파시켰고 이는 고폭탄 및 장갑 관통 포탄 모두에 적용됩니다. 많은 경우 포탄 파편이 미들 데크를 관통했지만 미들 데크와 하단 데크의 주요 손상 요인은 그들이 아니라 상단 데크의 파편이었습니다. 특히 명중의 결과를 조사한 전문가가 지적했습니다.

따라서 수평 보호의 패배에서 가장 중요한 요소는 발사체의 폭발물의 양이었고, 실제로 파열은 상부 장갑 데크의 파편에 운동 에너지를 주었다고 말할 수 있습니다. 동시에 수직 보호의 갑옷 침투에 매우 중요한 발사체의 운동 에너지는 갑판을 통해 선박의 "내부"를 패배시키는 데 중요한 역할을하지 않았습니다.

그래서 470,9kg의 화약을 장착한 국산 61,5kg 고폭탄 "여행가방"은 견고한 "우수"로 임무에 대처했습니다. 이 두 번의 타격으로 중갑판과 하단갑판이 모두 뚫렸고 최대 22kg의 파편이 화물창에 침투했습니다. 동시에, 갑옷 피어싱 470,9kg 포탄은 중간 데크 아래에서만 파편의 침투를 보장하고 하단 데크는 관통하지 않았습니다. 그리고 비교적 가벼운 331,7kg 고폭탄 모드에서도 정확히 동일한 결과가 입증되었습니다. 1907.

61,5kg의 폭발물은 하부 갑판 뒤의 화물창을 파괴하기에 충분했지만 12,8kg의 갑옷 피어싱과 28kg의 고폭탄에 포함된 470,9kg 및 331,7kg으로는 충분하지 않았습니다.

독일의 305mm/50 포는 우수한 포병 시스템이었지만 포탄에는 국내 "버트"의 305mm/52 탄약보다 폭발물이 적었습니다. 그리고 갑옷 피어싱 발사체에서 차이가 미미하다면(독일어 11,5kg, 러시아어 12,8kg), 고폭 독일 발사체는 26,4kg의 폭발물만을 운반했습니다. 이는 러시아의 331,7kg 발사체 arr보다 적습니다. 1907. 동시에 러시아와 독일 포탄의 폭발물 자체는 동일했습니다 - trinitrotoluene.

따라서 "Sevastopol"유형의 전함 갑판 장갑이 305-mm 독일 포탄의 영향으로부터 선박의 "내부"를 충분히 보호했다고 가정 할 수 있습니다. 분명히, 26,4kg의 독일 폭발물은 상부 및 중간 데크를 파괴하기에 충분하지만 하부 데크는 파괴할 수 없습니다. 그리고 물론 283kg의 폭발물을 가진 20,6mm 독일 고폭탄 발사체는 이것으로 충분할 수 없었습니다.

그러나 독일 포탄이 상갑판이 아니라 125mm 상갑판, 즉 상갑판과 중갑판 사이의 공간을 명중하면 어떻게 될까요?

케이스메이트 보호


"Sevastopol"유형의 전함 케이스 메이트를 시뮬레이션하는 구획 포격 결과를 고려해 봅시다.

고폭탄을 자세히 고려하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 포탄은 갑옷을 극복하는 동안 폭발했거나 아마도 바로 뒤에 있습니다. 두 경우 모두 피해가 케이스메이트 내에 국한되었습니다. 예를 들어 19mm 케이스 메이트 데크를 뚫을 수 있습니다. 케이스 메이트 외부에 25mm의 갑옷이 있고 케이스 메이트 내부에 19mm만 있는 중간 데크에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 중간 갑판의 19mm 섹션 아래에 Sevastopol 급 전함은 50mm 수직 격벽과 25mm 강판에 12,7mm 경사가 있었고 이제 어떤 경우에도 관통되지 않았습니다.

또한 매우 큰 각도(정상에서 편차 - 60도)로 수행된 갑옷 피어싱 껍질로 케이스메이트를 포격한 결과는 우리에게 거의 관심이 없습니다. 이러한 타격은 최악의 (보호를 위해) 갑옷에 포탄이 터졌습니다.

또 다른 것은 8-30도의 정상에서 벗어난 갑옷 피어싱 포탄의 명중입니다. 아래에서 달리 명시되지 않는 한 470,9kg 갑옷 관통 포탄 모드에 대해 이야기하고 있습니다. 1911년.

샷 번호 28. 갑옷의 속도는 557m / s로 45 케이블의 거리에 해당합니다. 정상과의 편차는 약 25도입니다. 125mm 장갑판을 뚫었습니다. 케이스 메이트의 뒷벽에는 375x325mm 및 325x450mm의 두 개의 큰 구멍을 포함하여 여러 개의 구멍이 있었습니다. 중간 데크는 네 곳에서 피어싱되었습니다 (그림으로 판단하면 19mm 케이스 메이트 데크에 대해 이야기하고 있음). 가장 큰 구멍은 350x500mm이고 나머지는 "작음"으로 설명됩니다. 상부 데크가 부풀어 오른다. 분명히, 포탄은 포탄 바닥을 포함하여 포탄에서 많은 파편이 발견되었기 때문에 포탄이 후방 37,5mm 장갑 격벽에 부딪쳤을 때 포탄에서 파열된 것 같습니다.

샷 번호 30. 갑옷의 발사체 속도는 457m / s로 70개가 넘는 케이블의 범위에 해당합니다. 정상과의 편차는 최소 8도입니다. 발사체는 125-mm 갑옷, 37,5-mm 후방 격벽을 뚫고 위쪽으로 편향되어 도중에 떨어지는 빔을 부수고 다시 내려와 반대쪽에서 폭발했습니다. 중간 데크의 19mm 바닥에 손상이 입혔습니다.

샷 번호 34. 갑옷의 발사체 속도는 457m / s이고 정상 편차는 25도입니다. 슬래브의 상단 가장자리를 칩니다. 발사체는 125mm 케이스메이트 장갑을 뚫고 37,5mm 격벽에서 폭발했고, 검사를 수행한 전문가들은 발사체가 도달하기 전에 폭발했다고 밝혔습니다. 결과적으로 37,5mm 격벽은 1,5x1,5m의 위반을 받았고 케이스 메이트 데크도 관통되었지만 하부 데크에는 손상이 없었습니다.

샷 번호 38. 갑옷의 발사체 속도는 457m / s이고 정상 편차는 25도입니다. 장갑 관통 발사체는 퓨즈 결함으로 인해 폭발하지 않았습니다. 그는 125mm 장갑, 후방 37,5mm 격벽을 뚫고 바베트(구 아르마딜로 바베트)를 튕겨내고 측면 판을 뚫고 바다로 날아갔다.

샷 번호 46은 이전의 모든 샷과 달리 무게가 331,7kg인 구식 갑옷 관통 발사체가 사용되었기 때문에 특히 중요합니다. 장갑의 속도는 525m/s, 충격 각도가 이상적이며 정상에서 벗어나지 않았습니다. 즉, 발사체가 90도에서 판을 명중했습니다. 125mm 갑옷은 물론 피어싱되었으며 후면 37,5mm 격벽은 820x600mm 구멍에 상당한 손상을 입었고 "조각이 점재되어 있습니다. 포탄은 케이스메이트 방에서 또는 37,5mm 격벽과 접촉했을 때 다시 폭발했지만, 케이스메이트 방에 있었을 가능성이 가장 높습니다. 그렇지 않으면 격벽을 "튀길" 수 있는 파편이 거의 없었기 때문입니다.


화재에 노출된 케이스메이트 갑옷 플레이트

포격의 결과는 매우 흥미 롭습니다.

한편으로 갑옷 관통력 계산표를 보면 구경 283-305mm의 발사체의 운동 에너지가 갑옷 벨트와 후방 격벽의 125 + 37,5mm를 관통하기에 충분하다는 것을 알 수 있습니다. - 큰 마진으로! 이 사실은 38 번 총에 의해 완벽하게 확인되었습니다. 퓨즈가 작동하지 않았고 보호 장치를 뚫고 발사체가 "제외 선박 4 번"을 통과했습니다. 그러나 반면에 XNUMX건 중 XNUMX건에서는 그러한 방호력이 발사체를 극복하는 과정에서 폭발을 일으켜 파편만이 후방 격벽을 관통할 정도로 충분했다.

따라서 국내 283-mm 포탄보다 305 케이블의 장갑 관통력이 적은 독일 70-305-mm 포탄은 케이스 외부가 아닌 케이스 메이트에서 폭발 할 가능성이 훨씬 더 높다고 가정 할 수 있습니다. Sevastopol의 이러한 간격은 중간 데크의 상부 및 19mm 섹션에만 손상을 입히고 37,5mm 격벽의 파손으로 이어지기 때문에 위험하지 않았습니다. 동시에 미들 데크 아래에 위치한 50mm 수직 격벽, 베벨 및 하단 데크의 수평 부분은 어떤 경우에도 손상되지 않았습니다.

발사체 전체가 37,5mm 후면 격벽을 넘어선 유일한 경우는 비정상적인 것처럼 보이며 퓨즈가 의도 한 것보다 더 긴 지연으로 작동했을 가능성이 큽니다. 간단히 말해서, 발사체가 갑옷을 극복하면 운동 에너지의 일부가 손실되고 비행 속도가 떨어지고 퓨즈의 지연은 아시다시피 몇 분의 XNUMX초 단위로 측정됩니다. 갑옷이 두꺼울수록 뒤에 있는 발사체의 속도가 낮을수록 퓨즈가 작동되기 전에 덜 날아갑니다.

불행히도 독일 퓨즈가 제공하는 지연 시간은 나에게 알려지지 않았으며 유감입니다. 이 시기를 알면 일정 거리에서 발사된 발사체와 일정 두께의 관통장갑이 폭발할 예정이었던 장소를 정확히 계산해 결정할 수 있었다. 그러나 이번에는 독일 포탄의 경우 러시아 포탄과 거의 일치한다고 가정 할 수 있습니다. 결국 발사해야 할 목표물은 크기가 비슷했고, 폭발 지연 시간이 과도하면 발사체가 폭발해 양쪽 적함을 뚫고 나갈 수 있다. 또는 포탄이 주구경 포탑을 관통하고 후방 장갑판에 묻혀 포탑을 통과하여 날아가는데도 신관이 아직 작동하지 않았다고 가정해 보겠습니다. 그러한 타격으로 인한 발사체는 폭발을 "기다리지 않고" 붕괴될 수 있습니다. 따라서 갑옷 피어싱 포탄에 대한 국내 및 독일 퓨즈의 응답 시간이 근본적으로 다르다고 생각하지 않습니다.

물론, 이 내 이론을 확인하기 위해(신관의 시간을 찾지 못했기 때문에), 같은 유틀란트 전투와 다른 전투에서 영국 선박에 대한 명중에 대한 영어 통계를 수집하고 분석하는 것은 나쁘지 않을 것입니다.

내가 일찍이 사용하려고 했던 러시아어 소스에는 엄청난 수의 오류가 포함되어 있으며 거의 ​​신뢰할 수 없습니다. 유틀란트에도 그런 기회가 있는데 번역해야 할 영어 원문이 많아서 활용하기가 어렵습니다. 나는 러일 해상 전쟁에 대한 영국 측의 보고서 번역을 마치는 대로 반드시 다시 돌아올 것입니다.

그 동안 나는 영국 선박을 공격하려는 계획이 283-305mm 독일 포탄의 주요 피해가 Sevastopol 유형의 전함 케이스에 국한되었다는 가정을 반박하지 않는다는 점에 주목합니다.

메인 아머 벨트


이제 미들 데크와 하단 데크 사이의 공간에서 히트를 고려하십시오.

좋은 뉴스 표시된 공간을 통과하기 위해 독일 305-mm 포탄이 러시아 전함의 주요 225-mm 장갑 벨트를 극복해야했다는 사실에 있습니다. 나쁜 소식은 그들이 충분히 그럴 수 있었다는 것입니다.
위의 계산에 따르면 이상적인 조건(정상과의 편차는 발사체의 입사각과 같음)에서 러시아 드레드노트의 갑옷은 305의 거리에서 시작하여 독일의 86,5mm 발사체에 의해 관통되었습니다. 케이블. 70-75 케이블을 의미하는 주요 전투 거리는 여기에서 Sevastopol의 225mm 장갑판은 정상과의 편차가 28도 이상인 경우에만 타격을 견딜 수 있습니다 - 75 케이블 및 32 이상 도 - 70.

하지만 ...

갑옷에서 470,9 m / s의 속도로 러시아 갑옷 피어싱 457-kg 발사체 (약 71 케이블)와 정상에서 25도 편차는 이론적으로 260mm 갑옷을 관통 할 수 있습니다. 그러나 125mm 케이스메이트 장갑(이론적 장갑 관통력의 48%)만 관통하여 더 이상 37,5mm 후방 격벽에 도달하지 못하고 앞에서 폭발했습니다.

331,7도 각도에서 125m / s의 속도로 525mm 케이스 메이트 갑옷을 친 러시아 90kg 발사체는 이론적으로 282mm 갑옷을 관통했습니다. 그러나 분명히 125mm 케이스메이트(계산된 장갑 관통력의 44,3%)를 극복한 후 37,5mm 격벽에 도달하기 전에 폭발했습니다.

305-70 케이블에 75-260 mm의 이론적 장갑 관통력을 가진 독일 277-mm 발사체는 225-mm 장갑판(이론적 장갑의 81-86%)을 극복할 수 있을 뿐만 아니라 관통)뿐만 아니라 25mm 베벨 또는 50mm 수직 격벽에 도달하려면?


제 생각에는 최소.

동시에 관통된 225mm 장갑 벨트와 경사면 사이의 공간에서 발사체의 파열, 세바스토폴의 보호는 견뎌야 했습니다. 베벨은 37,5mm 장갑 격벽보다 장갑이 적었지만 비스듬히 배치되어 분명히 저항을 균등화했습니다. 물론 305mm 갑옷 관통 발사체의 파열은 경사면을 파괴할 수 있지만 이것은 에너지를 완전히 소모합니다. 상부 갑판을 통과하는 동안 폭발한 러시아 장갑 관통 포탄이 중간 갑판의 25mm 장갑을 파괴했지만 하부 갑판의 12mm 강철 바닥만 손상시킬 수는 없었음을 상기하십시오. 여기에서도 비슷한 효과가 예상되었습니다. 즉, 12,5mm의 강철 바닥과 25mm의 갑옷으로 구성된 경사가 그 위에 뚫려 있어도 갑옷으로 전혀 보호되지 않더라도 다음 격벽은 위협받지 않을 것입니다. 그리고 Sevastopol 유형의 전함에는 경사와 엔진 또는 보일러 실, 탄약 저장고 사이에 구획이 하나 더 있습니다.

예, 물론 러시아 470,90kg 발사체는 테스트 중에 225mm 갑옷 벨트와 그 뒤의 경사를 모두 관통하여 엔진 실에서 폭발했습니다. 그러나 이것은 557 m / s의 갑옷에서 발사체 속도로 발생했으며 이는 45 케이블의 거리에 해당합니다 (28 번에서 증언하는 것처럼 항상 그런 것은 아닙니다). 그런 거리에서 독일 드레드노트의 350mm 갑옷도 우리 포탄에 장애물이 되지 않을 것이라는 점을 이해해야 합니다. 이론적으로 그들은 이 거리에서 392mm의 갑옷을 뚫었습니다.

위의 모든 것의 결론은 저자 자신에게도 놀라운 것입니다.

이상하게 들릴지 모르지만 분명히 "Sevastopol"유형의 전함 선체를 보호하는 "상자"는 283mm뿐만 아니라 가장 강력한 305mm / 50 독일 주포에 대해서도 정당화되었습니다. 나는 계산에 앉아 세바스토폴이 283-mm 탄약에 대해서만 안정적으로 보호된다고 가정했다고 고백합니다.

포병



아아, 주요 구경의 포병의 보호로 상황은 그렇게 장밋빛과는 거리가 멀었습니다.

러시아 전함 타워의 이마를 형성하는 동일한 203-mm 갑옷 플레이트는 약 45도의 매우 큰 경사각에 위치했습니다. 동시에 70-90 케이블 거리에서 독일 발사체의 입사각은 11,2-18,4도였습니다. 따라서 이 거리에서 타워의 이마에 부딪히면 정상에서 발사체 궤적의 편차는 26,86~33,8도가 됩니다.

우리 디자이너들은 조금 "견디지 않았다". 90의 거리에서; 85; 80; 75 및 70 케이블, 독일 45인치의 경우 198도 각도에 위치한 판의 장갑 관통력은 202이었습니다. 206; 212; 각각 218 및 305mm입니다. 이론적으로 Sevastopol 타워의 이마는 85 케이블 이상의 거리에서 독일 갑옷 피어싱 70-mm 포탄에 대한 보호를 제공했다고 말할 수 있습니다. 그러나 제 생각에는 90-250 케이블 거리에서 러시아 드레드노트 타워의 이마가 관통 직전에 있다고 가정하는 것이 더 정확할 것입니다. 같은 확률로 발사체가 관통하거나 폭발할 수 없습니다. 갑옷을 극복하거나 여전히 장벽을 전체적으로 극복하는 과정. Empress Maria 유형의 드레드노트에서 나중에 수행된 것처럼 전면 벽의 두께가 305mm가 되지 않은 것이 유감입니다. 따라서 독일 XNUMXmm 포탄으로부터 보호할 수 있습니다.

물론 Sevastopol 타워의 이마는 283-mm 포탄으로부터 스스로를 아주 잘 보호했습니다. 283 개 미만의 케이블로 50-mm / 55 건으로 그것을 돌파하는 것이 가능했을 것입니다.


타워 지붕입니다.

그녀에 대해 말하는 것은 매우 어려울 것입니다. 단 한 가지만 분명합니다. 75mm 갑옷은 그녀를 보호하기에 절대 충분하지 않습니다. 수평이었다면 리바운드를 주기에 충분했을 것이다. 그러나 타워의 지붕은 적의 총을 발사하는 방향으로 기울어져 발사체 폭발의 위험이 매우 높았고 75-mm 장갑은 분명히 그러한 타격을 견딜 수 없었습니다.

Barbets ... 실제로 국내 전함의 아킬레스건입니다.

상부 갑판 위의 305인치 갑옷은 어떤 것에도 거의 보호하지 못했습니다. 계산에 따르면(도탄 가능성을 고려하지 않고) 50mm/152 독일 주포는 75도 각도로 명중해도 45개의 케이블 거리에서 283mm 장갑을 자신있게 관통하고 50도에서 37mm/XNUMX을 관통했습니다. . 러시아 드레드노트의 방어에는 큰 구멍이 있습니다. 바베트는 완전히 "타격"할 수 없으며 적의 발사체 도탄을 제공하거나 도탄 공격의 순간에 폭발을 제공하는 경우에만 기능을 수행할 수 있습니다.

유일한 긍정적 인 점은 바베트에 들어가는 것이 매우 어렵다는 것입니다. 아시다시피 Sevastopol 유형의 전함의 305-mm 타워는 선형으로 위치했지만 상승하지 않았기 때문에 상갑판 위의 바베트 높이는 미터도되지 않았습니다. 동시에 바베트의 지름은 약 10m 정도였으며, 45도 이상의 만나는 각도에서 반동이 예상된다는 점을 감안하면 바베트에 305mm 설치물을 맞추기 위해서는 발사체는 길이 5m, 높이 20m 미만의 "슬롯"에 떨어졌습니다. 따라서 갑판 위의 바베트 보호 장치가 약해 러시아 전함의 전체 실루엣에 대해 XNUMX제곱미터 미만의 위험 구역(XNUMX개 주함포 포탑 모두)이 형성되었습니다.

상부 데크 아래에서는 상황이 다소 나아졌습니다.

예, 여기에 있는 갑옷 판의 두께도 상상을 초월했습니다. 바베트의 152mm 섹션은 상부 데크 바로 아래에서 끝났고 중간 데크까지 더 내려가면 바베트가 75mm 갑옷으로만 보호되었습니다. 그러나 이러한 보호는 283-305mm 포탄이 상부 갑판에 명중할 때 발생하는 발사체 및 장갑의 파편을 완전히 반사하기에 충분했습니다. 위에 표시된 것처럼 장갑 갑판의 37,5mm는 장갑 관통 포탄의 폭발을 보장하기에 충분했습니다. . 그리고 바베트의 75mm 섹션은 케이스메이트 또는 283mm 후방 격벽에서도 폭발한 305-37,5mm 포탄 파편으로부터 공급 파이프를 보호하기에 충분했습니다.

그러나 설명할 수 없는 뉘앙스가 하나 있습니다.

숙련된 사격에 초점을 맞추면 125mm 상부 벨트, 37,5mm 장갑 격벽 및 75mm 바베트의 조합이 무거운 발사체에 대해 상당히 수용 가능한 보호를 제공했다고 주장할 수 있습니다. 도달했다. 그러나 출처에 제공된 도면으로 판단할 때 이 격벽은 주포 구경의 선수와 선미 포탑을 보호하지 못했습니다. 원칙적으로 이 경우 125mm의 장갑은 발사체가 바베트에 도달하기 전에 폭발했다면 파편으로부터 보호하기에 충분했어야 했지만... 그리고 날아갔다면?

코닝 타워



여기 모든 것이 매우 간단합니다.

실제로 "가장 흥미로운 모든 것"을 포함하는 코닝 타워의 상위 계층은 벽 두께가 250mm인 실린더였습니다. 이러한 보호는 283 케이블 이상의 거리에서 50 mm / 60 건에 대해 충분했습니다. 그러나 305-mm / 50 코닝 타워에 대해서는 솔직히 다소 약했습니다. 80개의 케이블에서도 독일의 244인치 장갑 관통 발사체는 70mm 장갑을 관통할 수 있으며 물론 이상적인 명중률을 제공합니다. 그리고 75-260 케이블의 거리에서 그는 277-XNUMX mm의 갑옷을 뚫었습니다.

물론 절단은 단면이 둥글고 발사체의 도탄까지 큰 각도로 명중하는 것이 가능했습니다. 그러나 갑옷을 극복하는 순간 포탄의 관통과 폭발도 가능했다. 둘 다 매우 위험했는데, 그 이유는 캐빈 내부를 통째로 통과하지 않아도 발사체는 캐빈 내부에서 부서진 갑옷 파편으로 내부를 적시할 수 있기 때문입니다. 동시에 코닝 타워에서 경찰관의 사망, 화재 통제 장치의 고장 등의 가능성이 매우 높았습니다.

조사 결과


70-75 케이블로 이해되어야하는 283 차 세계 대전 시대의 결정적인 총격전의 거리에 대해 Sevastopol 유형의 전함 장갑은 45 분없이 283-mm / 50의 포탄에 대한 궁극적 인 보호를 제공했습니다. XNUMX-mm / XNUMX 건.

코닝 타워, 타워의 이마 및 주요 장갑 벨트는 가장 성공적인(독일인의 경우) 충격 각도에서도 125인치 포탄의 충격을 견뎌야 했습니다. 상부 갑판의 포탄 폭발은 무해했습니다. 물론 상부 벨트와 케이스메이트의 283mm 장갑은 뚫을 수 있었지만 XNUMXmm 발사체의 파열은 케이스메이트 룸에서 발생해야 했기 때문에 큰 피해는 없었습니다.

탑의 지붕만이 위협을 받았고, 상부 갑판 위의 주포 바베트 부분도 위협을 받아 도탄되지 않을 타격을 받았습니다. 그러나 후자에 대한 포탄의 영향은 대상 면적이 적기 때문에(위에서 언급한 바와 같이 전체 함선에 대해 20제곱미터 미만) 극히 드문 사건이었습니다. 그럼에도 불구하고 "Sevastopol"유형의 전함에서 독일 283-mm 포탄 앞에이 아킬레스건이 존재했습니다.

그러나 305-mm 독일 포병 시스템에 대해 Sevastopol의 보호는 이미 훨씬 덜 효과적이었습니다.

간단히 말해서, 상부 갑판 위의 모든 것은 보호가 취약했습니다. 주함포 포탑에 명중하면 거의 확실하게 포탑이 작동을 멈춥니다. 정상에서 최대 25-30도의 편차로 코닝 타워를 높은 확률로 명중하면 내부 사람들의 패배로 이어졌습니다.

동시에 그러한 손상은 아마도 선박의 존재를 위협하지 않을 것입니다. 타워의 이마 또는 갑옷 바로 뒤의 203-mm 갑옷을 관통하는 순간의 독일 포탄의 폭발은 물론 타워의 지붕이 맞았을 때의 틈뿐만 아니라 대부분의 사람들을 죽였을 것입니다. 그 안에는 사수들이 있었지만 지하실을 폭발시킬 위협은 거의 없었습니다. 갑판 위의 150mm 바베트를 뚫고 공급관 내부에서 폭발한 포탄만이 그런 위험을 낳았지만, 첫째, 그런 타격의 가능성은 희박했고, 둘째, 그런 "황금탄"도 아직 보장하지 못했다. 포탄과 장약의 지하실에 충격파와 화염의 침투.

코닝 타워의 명중은 매우 드물게 발생했으며 여기에서도 발사체가 러시아 갑옷과 도탄에 유리한 각도로 명중하거나 갑옷에서 폭발 한 후 그 뒤에 심각한 손상을 입히지 않았습니다.

동시에 선체, 즉 상부 데크, 상부 및 하부 장갑 벨트에 대한 타격은 바람직하지 않은 방향 각도에서도 러시아 드레드노트에 심각한 피해를 입히지 않았을 것입니다.

간단히 말해서, 225mm 장갑 벨트는 305-85도, 80개 케이블 - 100-80도, 70개 케이블 - 110-75도 및 65개 케이블의 경우 115mm 독일 발사체로 관통할 수 있습니다. 70개의 케이블 - 60- 120도. 그러나 독일 전함이나 순양함이 70도의 헤딩 각도에서 90 케이블로, 즉 가장 불리한 위치에 있더라도 세바스토폴은 보일러 실이나 엔진 실뿐만 아니라 손상을 입지 않았을 가능성이 큽니다. 탄약 저장고는 225mm 장갑 벨트와 그 뒤의 경사가 부러 질 수 있지만.

물론 첫 번째 러시아 전함의 보호가 충분하다고 할 수는 없습니다.

125-mm 갑옷을 뚫을 때 독일 갑옷 피어싱 포탄이 폭발해야했던 동일한 사례를 살펴 보겠습니다. 그러나 퓨즈에 결함이 있는 것으로 판명되어 나중에 꺼지면 어떻게 됩니까? 그러나 그러한 결함이 있는 퓨즈가 있는 발사체가 주함포 포탑의 바베트 맞은편에 있는 케이스메이트를 명중하면 어떻게 될까요? 그런 다음 그는 125mm 케이스메이트, 37,5mm 격벽 및 75mm 바베트를 뚫고 공급 파이프에서 폭발할 수 있습니다. 그리고 그것이 바베트에서 폭발하더라도 여전히 사업을 할 것입니다. 별들이 러시아 선원들에게 그렇게 불쾌한 방식으로 수렴할 가능성은 많지 않지만, 수렴한다면 어떻게 될까요?

그러나 Sevastopol은 특별한 위험 없이 283mm 포로 무장한 독일 군함(Nassau급 전함, Von der Tann, Moltke 및 Seidlitz급 순양전함)과 전투를 벌일 수 있습니다. 그리고 305-mm / 50 건의 캐리어와의 전투는 발트해 드레드노트의 "편도 티켓"이 아닙니다. 독일 Hochseeflotte의 상당한 수치적 우위와 현재 발트해 연안에 있는 독일 드레드노트의 수에 대한 신뢰할 수 있는 운영 및 데이터 부족을 감안할 때 건강에 매우 무례했지만 여전히 XNUMX척의 러시아 전함이 작전에 참여할 수 있었습니다. 가벼운 힘의 행동을 덮고 함대. 독일 305-mm 드레드노트와 만날 때 후퇴에서 싸울 수 있었기 때문에 적을 우리에게 유리한 방향으로 유지할 수 있었고 그러한 전투가 성공적으로 전개되기 시작하면 우리는 이점을 활용할 수 있었습니다. 속도 이점.


알다시피, 발트해 함대의 사령관인 Nikolai Ottovich von Essen은 가장 적극적인 방법으로 세바스토폴을 사용하여 경부대의 작전을 엄호하기 위해 바다로 데려가려고 했습니다. 전술한 내용에 비추어 볼 때 이것은 완벽하게 건전하고 정당한 결정으로 보입니다. 아아, 러시아 제독의 불의의 죽음은 이러한 계획에 종지부를 찍었습니다. 이 시점에서 당신은 필연적으로 러시아 함대의 불행한 운명을 믿기 시작할 것입니다. S.O. Makarov와 von Essen은 모두 자신 아래에서 봉사하는 선원들의 사랑과 존경을 즐겼던 정력적인 사령관이었습니다. 그들이 성 앤드류의 깃발의 명예를 높이는 데 성공했는지 여부는 추측할 수 있지만 일어날 수 있는 일이었습니다. 한편, 두 사람은 적 함대에 본격적인 전투를 펼치기도 전에 사망했습니다.
316 댓글
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  1. +6
    8 2 월 2022 18 : 58
    언제나처럼 좋은 글 감사합니다. 그러나 내 의견으로는 타워를 치는 가정에 거의 동의 할 수 없습니다 ( "한계에서의 갑옷 침투"를 사용하면 발사체의 폭발이 고려되지 않기 때문에 타워 자체의 적어도 파편에 의한 침투가 실질적으로 보장됨) ) 심각한 위험으로 이어지지 않으며 폭발 가능성은 적어도 포탄이며 타워의 충전은 매우 큽니다. 1차 세계대전 영국 함선의 포탑실이 불완전하다고 해서 포탑이 폭발한 이후에 화재가 발생했다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다. , 게다가 측면이 너무 낮아 거의 모든 구멍이 범람으로 위협됩니다.
    1. -2
      8 2 월 2022 22 : 15
      제품 견적 : Niko
      언제나처럼 좋은 글 감사합니다. 그러나 내 의견으로는 타워를 치는 가정에 거의 동의 할 수 없습니다 ( "한계에서의 갑옷 침투"를 사용하면 발사체의 폭발이 고려되지 않기 때문에 타워 자체의 적어도 파편에 의한 침투가 실질적으로 보장됨) ) 심각한 위험으로 이어지지 않으며 폭발 가능성은 적어도 포탄이며 타워의 충전은 매우 큽니다. 1차 세계대전 영국 함선의 포탑실이 불완전하다고 해서 포탑이 폭발한 이후에 화재가 발생했다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다. , 게다가 측면이 너무 낮아 거의 모든 구멍이 범람으로 위협됩니다.

      보드는 독일 전함 및 미국 전함과 동일합니다. 그렇다면 왜 우리는 "세바스토폴"이 항해에 적합하지 않다고 생각하지만 독일인과 미국인은 대서양에서 운항한다고 생각합니까?
      1. 0
        9 2 월 2022 00 : 21
        아마도 우리 전함이 이동하려고 할 때 "반 물 보트"로 변했기 때문입니까? 이 주제에 대한 충분한 자료가 있습니다. 읽기
        1. 재료는 정말 충분합니다. 아니, 그들은 돌지 않았다
          1. +2
            9 2 월 2022 21 : 27
            Andrei, 독일 380mm 주포에 대한 표가 잘못되었습니다.
            표에서 배럴의 길이는 50구경으로, 발사체의 질량은 800kg으로 표시했습니다.
            그러나 "Bayerns"는 총신 길이가 45 구경이고 발사체 무게가 750kg 인 총을 운반했습니다. 10.12.2020년 XNUMX월 XNUMX일 이 사이트에 게시된 자신의 기사에서 올바른 값을 표시했습니다.
        2. -1
          9 2 월 2022 15 : 50
          제품 견적 : Niko
          아마도 우리 전함이 이동하려고 할 때 "반 물 보트"로 변했기 때문입니까? 이 주제에 대한 충분한 자료가 있습니다. 읽기

          글쎄, 이것이 내가 말하는 것입니다. 세바스토폴이 문제지만, 같은 디자인의 다른 사람들에게도 "LK는 웅덩이용이다"라고 징징대는 사람조차 없다.
      2. +1
        9 2 월 2022 04 : 28
        제품 견적 : 어셔
        그렇다면 왜 우리는 "세바스토폴"이 항해에 적합하지 않다고 생각하지만 대서양에서 운영되는 독일인과 미국인은

        글쎄, 발트해에서 흑해로 추월하기 전에 "Paris Commune"(이전의 "Sevastopol")이 활을 변경하고 보루의 높이를 증가시켜야한다는 것은 헛된 것이 아닙니다.
        1. 전혀 그렇지 않았어요 :)
          1. 0
            9 2 월 2022 09 : 50
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            전혀 그렇지 않았어요 :)

            당신은 믿습니다. 그러나 ~함에 따라? 짧게 말할 수 있습니까?
            1. 제품 견적 : svp67
              당신, 나는 믿습니다.

              감사합니다!
              제품 견적 : svp67
              그러나 ~함에 따라? 짧게 말할 수 있습니까?

              오늘 밤에 몇 가지 세부 사항을 살펴 보겠습니다. 그러나 일반적으로 이랬습니다. 이 유형의 LK에서는 신선한 날씨에(정확히 몇 점인지 기억이 나지 않고 저녁에 구독 취소할 예정입니다) 기수에서 사격할 때 선수 주 포탑의 광학 장치가 튀었습니다. 이것을 피하기 위해 그들은이 상부 구조를 생각해 냈고 발트해에서는 완전히 정당화되었습니다. 타워와 다리의 튀는 것이 급격히 감소했습니다.
              그러나 전함이 흑해에 갔을 때 아무도 Biscay (그리고 일반적으로 파도)가 발트해와 완전히 다르다고 생각하지 않았습니다. 결과적으로 코 부착물은 "조수"에서 "해충"으로 바뀌었습니다. 물을 퍼 올렸고 앞유리를 떠나지 않았습니다. 결과적으로 비상 사태가 발생하여 데크를 통해 물이 흐르다가 라이닝이 부분적으로 벗겨졌습니다. 그것이 떨어져 나갔을 때 - 그게 다야, 배의 문제는 끝났습니다 :))))))
              즉, 월드컵으로 넘어가는 과정에서 전함의 문제를 일으킨 것은 피팅이었습니다. :)
      3. +2
        9 2 월 2022 10 : 34
        [/인용] 위의 모든 것의 결론은 저자 자신에게 놀라운 것입니다. [인용]

        계산에 잘못된 데이터를 입력해도 놀라지 마십시오.
        1. 타워의 이마의 기울기는 40도가 아니라 45도이다. 따라서 이마는 100kbt 정도 어딘가를 뚫고 지나간다.
        2. VL 영역(그리고 위/아래 37,5미터)의 벨트를 뚫고 베벨까지의 거리는 케이스메이트 갑옷에서 케이스메이트 격벽까지 최대 9,525mm 미만입니다. 즉, 발사체가 실험에서와 같이 폭발 전에 같은 거리를 비행하더라도 XNUMXmm 격벽만이 파편에 저항할 것이며 모든 결과는 MO, KO 및 지하실에 떨어지는 파편입니다.
        3. 그러나 독일 ABS 포탄의 감속을 0,05초로 취하면 약 180m / s의 잔류 속도에서 폭발 전에 거의 9m를 날아갈 것입니다. 지하실, KO 및 MO에서 폭발하는 것을 보장합니다.
        최종 결론: "sevastopol"의 판지 보호, 그것은 또한 아프리카의 판지 보호입니다.
        1. 인용구 : Jura 27
          계산에 잘못된 데이터를 입력해도 놀라지 마십시오.

          자 지켜보자
          인용구 : Jura 27
          1. 타워의 이마의 기울기는 40도가 아니라 45도이다. 따라서 이마는 100kbt 정도 어딘가를 뚫고 지나간다.

          유라 27, 경사가 40도가 아니라 45도이면 타워 이마의 저항이 증가하고 낮추지 않습니다. 이제 기울기가 50도이면 예, 저항이 감소합니다.
          인용구 : Jura 27
          VL 영역(그리고 위/아래 37,5미터)의 벨트를 뚫고 베벨까지의 거리는 케이스메이트 갑옷에서 케이스메이트 격벽까지 최대 XNUMXmm 미만입니다. 즉, 발사체가 폭발 전에 같은 거리를 이동하더라도

          225mm를 관통한 발사체가 125mm를 관통한 거리와 같은 거리를 날아야 하는 이유가 궁금합니다. 물리학 법칙은 그에게 쓰여지지 않았습니까? 아니면 무엇입니까?
          발사체는 장애물을 극복하기 위해 인력을 소비하고 장애물이 클수록 장애물을 극복한 후 발사체의 속도가 느려집니다.
          인용구 : Jura 27
          그러나 독일 BBS 포탄의 감속을 0,05초로 취하면 약 180m/s의 잔류 속도에서 폭발 직전 거의 9m를 비행하게 됩니다.

          첫째, 이 기사는 내가 이러한 데이터를 가지고 있지 않으며, 그 존재가 계산을 수정할 수 있다고 분명히 명시하고 있습니다. 둘째, 질문은 왜 러시아 포탄이 더 일찍 폭발했는지입니다. 물론 결혼과 부정확성에 모든 것을 돌릴 수 있지만 이것은 버전일 뿐입니다. 따라서 한 번의 계산으로는 충분하지 않다고 생각합니다. 유틀란트에서 독일 포탄의 명중을 분석하겠습니다.
          1. +2
            9 2 월 2022 11 : 13
            [/ 인용] 경사가 40도가 아니라 45도이면 타워 이마의 저항이 증가하고 낮추지 않습니다. 이제 기울기가 50도이면 예, 저항이 감소합니다.

            모든 것이 정확히 반대입니다. 40gr., - 이것은 40gr을 의미하는 수직에서의 경사입니다. 발사체의 입사각을 빼면 최종 만남 각도가 유지됩니다(수직에서 플레이트 평면까지).

            또한 : 가공선 영역의 측면에서 경사까지의 거리는 케이스 메이트의 후면 격벽보다 XNUMX ~ XNUMX 배 적습니다. 이것이 BBS가 정면이 아닌 경사 뒤에서 폭발하는 이유입니다 의 또는 그것에.

            데이터가 없지만 우주 규모로 결론을 내립니다(잘 알려진 문구는 계속하지 않겠습니다).
            일반적으로 시도하기 위해 확실한 플러스를 얻으려면 무엇이든 더 많이 쓰십시오.
            1. 인용구 : Jura 27
              모든 것이 정확히 반대입니다. 40gr., - 이것은 수직으로부터의 경사입니다.

              수직에서라면 - 예. 근본적으로 무엇이 바뀌는가? 이 경우 75개의 케이블에 의한 갑옷 관통력은 내가 계산한 212개에서 227mm까지 증가할 것입니다. 근본적으로요?
              인용구 : Jura 27
              또한 : 가공선 영역의 측면에서 경사면까지의 거리는 케이스 메이트의 후면 격벽보다 XNUMX ~ XNUMX 배 적습니다.

              그리고 이상적인 조건에서 225mm 플레이트를 극복하려면 2,3mm보다 약 125 더 많은 인력이 필요합니다.
              인용구 : Jura 27
              데이터가 없습니다.

              물론 Chesma의 포격 결과는 결국 데이터가 아닙니다.
              1. +2
                9 2 월 2022 16 : 21
                [/인용] 근본적으로 달라지는 것은 무엇입니까? [인용]

                이마가 80kbt가 아닌 100kbt에서 뚫리는 것을 제외하고는 변경 사항이 없습니다. 골판지가 생각보다 좀 얇습니다.

                일반적으로 인력은 거기에 남아 있으며 지하실 및 기타 물건에 도달합니다.
                그건 그렇고, 75kbt로 돌파하기 위한 두 가지 방향이 더 있습니다. 케이스메이트와 바베트 상단(125 + 150)입니다. GP 및 50mm vert. 격벽, 12mm 비장갑 갑판 위의 추가 폭발과 이를 관통한 파편이 함선의 ZhVCH에 다시 충돌했습니다. 한마디로 판지는 판지이며 거기에서 벗어날 수 없습니다.

                그리고 "Chesma"의 포격이 그것과 어떤 관련이 있습니까? 글쎄, 당신은 독일 BBS의 속도를 늦출 시간을 몰랐습니다. 이제 그들은 지하실과 다른 것들에 아주 쉽게 도달한다는 것이 밝혀졌습니다.
                1. 인용구 : Jura 27
                  그리고 "Chesma"의 포격이 그것과 어떤 관련이 있습니까? 글쎄, 당신은 독일 BBS의 속도를 늦출 시간을 몰랐습니다. 이제 그들은 지하실과 다른 것들에 아주 쉽게 도달한다는 것이 밝혀졌습니다.

                  유리, 그럴 수도 있고 아닐 수도 있다.
                  첫째, 우리 포탄이 어떤 지연을 위해 설계되었는지 명확하지 않습니다. 나는 이것을 Rdultovsky에서 보지 못했다
                  둘째, 영국 선박에 대한 실제 히트에 대한 데이터에 대해 쓴 것이 헛되지 않았습니다. 사용 가능한 영어 계획은 내 가정을 반박하지 않습니다.
                  나는 0,05초의 감속을 가진 발사체가 케이스메이트 + 바베트를 관통해야 하고 표준 조건에서 225mm 벨트와 베벨을 관통해야 한다는 데 전적으로 동의합니다. 그러나 실제로 그들은 각각 이것을하지 않았으므로 문제를 더 연구 할 필요가 있습니다.
                  인용구 : Jura 27
                  이마가 80kbt로 뚫리지 않는거 빼고는 달라진게 없음

                  85이 아니라 80부터.
        2. +1
          9 2 월 2022 11 : 01
          여기 쓰시마에서 그들은 결함이 있는 러시아 퓨즈에 대해 게시했습니다.
          https://gwar.mil.ru/documents/view/6401 … z=64604840 стр. 553
          본부에서 von Essen이 sevami로 작동하는 것을 허용하지 않은 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 빠르고 밝은 불꽃으로만 대마도 2호로 밝혀졌을 것입니다.
          1. 인용구 : Jura 27
            여기 쓰시마에서 그들은 결함이 있는 러시아 퓨즈에 대해 게시했습니다.

            아아, 링크를 읽을 수 없습니다.
          2. 찾았다, 읽었다… 이번에는 비극이 뭘까? :))))))
            1. 0
              9 2 월 2022 16 : 13
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              찾았다, 읽었다… 이번에는 비극이 뭘까? :))))))

              폰 에센(von Essen) 시대에 RIF는 BBS를 위한 안정적인 퓨즈가 없었고 적의 HVCH 함선에서 폭발했습니다.
              1. 인용구 : Jura 27
                폰 에센(von Essen) 시대에 RIF는 BBS를 위한 안정적인 퓨즈가 없었고 적의 HVCH 함선에서 폭발했습니다.

                이것은 위의 문서에서 따르지 않습니다. Dzerzhkovich 파이프는 대량 생산 중에 좋지 않은 것으로 나타났으며 특히 적합하지 않은 것은 철자가 없습니다. 교체가 이루어졌을 때 - 철자가 명시되어 있지 않지만 컨텍스트에서 여름에 교체될 수 있음이 밝혀졌습니다. 1915년 여름의 혐의는 "완전히 만족스럽지 않다"고 주장된다. 이것은 "좋지 않다"와는 조금 다릅니다.
                1. +1
                  10 2 월 2022 12 : 25
                  [/인용] 그리고 구체적으로 어울리지 않는 것은 철자가 되어 있지 않다. [인용]

                  퓨즈에는 세 가지 단점이 있습니다. 전혀 작동하지 않거나 필요할 때 작동하지 않거나 두 가지를 번갈아 사용하는 것입니다.
                  불만족스러운 - 이것은 적에 대한 피해가 만족스럽지 않고 골판지 "세바스토폴"에 대한 모든 결과를 초래함을 의미합니다.
                  1. 인용구 : Jura 27
                    불만족스러운 - 이것은 적에 대한 피해가 만족스럽지 않고 골판지 "세바스토폴"에 대한 모든 결과를 초래함을 의미합니다.

                    다음 글에서 이에 대한 자세한 답변을 드릴 수 있을 것 같습니다. 나는 지금 만족스러운 독일 퓨즈를 분석하고 있습니다... ㅁ- 흥미로운 그림이 떠오르고 있습니다. 하지만 아직 번역을 많이 하지 않았습니다.
      4. +1
        14 2 월 2022 03 : 44
        "We are from Kronstadt"라는 영화가 있습니다. 날씨가 좋지 않은 우리 전함의 영상이 포함되어 있습니다. 코가 채워집니다.
    2. 제품 견적 : Niko
      그러나 내 의견으로는 타워를 치는 가정에 거의 동의 할 수 없습니다 ( "한계에서의 갑옷 침투"를 사용하면 발사체의 폭발이 고려되지 않기 때문에 타워 자체의 적어도 파편에 의한 침투가 실질적으로 보장됨) ) 심각한 위험을 초래하지 않을 것

      사실은 통째로 들어간 발사체만이 심각한 위험을 초래했고, 이는 세바스토폴로서는 의심스럽다. 그러나 그는 예를 들어 Jutland의 Derflinger가 보여준 배의 죽음을 보장하지 않습니다.
      1. +4
        9 2 월 2022 08 : 30
        "안에 완전히 들어간 껍질만 심각하게 위험하다"는 생각은 기사에서도 이해가 갔습니다. 케이스 메이트의 침투 보장 (지뢰가있는 경우에도), 이마에 명중하더라도 타워의 갑옷 파괴가 실질적으로 보장됩니다 (발사체가 완전히 통과하지 않더라도), 바베트의 침투 보장 - 모든 프로젝트에 대한 문장 및 누군가가 실제 전투에 참가할 경우 배의 경우 더욱 그렇습니다(영국인들이 훨씬 더 많은 장갑에 불만을 품은 이유와 우리는 판지를 칭찬합니다. + 순항 범위, 또는 오히려 그것의 부재 그리고 이것은 단지 "12노트에서 마일 미만"이 아닙니다 - 이것은 전투에서 최고 속도를 낼 연료가 더 이상 없을 것입니다
        1. 제품 견적 : Niko
          케이스메이트의 관통 보장(지뢰가 있는 경우에도), 이마에 맞더라도 타워의 갑옷 파괴가 실질적으로 보장됨(발사체가 완전히 통과하지 않더라도), 바베트의 관통 보장은 모든 프로젝트에 대한 문장이며,

          Moltke 및 Seydlitz 클래스의 순양함을 방금 판단하셨습니다.
          제품 견적 : Niko
          영국인들은 훨씬 더 많은 장갑차에 불만족했고 우리는 판지를 칭찬합니다.

          우리는 칭찬하지 않지만 실제 능력을 평가하려고합니다.
          제품 견적 : Niko
          "안에 완전히 들어간 껍질만 심각하게 위험하다"는 생각은 기사에서도 이해가 갔습니다.

          포탄이 포탑과 바베트를 명중하고 방어선을 뚫고 포 위로 폭발하거나 전체적으로 통과하지 못한 경우가 많습니다. 그리고 배들은 그 후에도 계속 싸웠습니다. 그리고 우리는 폭발적인 영국인에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. +2
            9 2 월 2022 09 : 04
            예, 부분적으로 동의합니다. 하지만 Sevastopol과 같은 "장갑된" 함선이 많이 있습니다. 다른 포탄이 맞을 때 포탄이 타워, 바베트 또는 지하실에 완전히 들어갈 정도로 모든 비밀을 훔쳐갔습니다. 아니면 몇 그램의 조각 + 운 (실패) 우리는 가능성이 없습니다. 우리는 이러한 유일한 사실을 귀하의 의견을 확인하고 바닥에서 반대 의견을 확인하는 대부분의 사실을 알 수 있습니다. 제 생각에는 이것이 는 그러한 사실이 없음을 확인하지 않습니다(Moltke 및 그와 같은 다른 사람들의 관점에서, 예, 나는 러시아 선박만 장갑이 충분하지 않다고 쓴 적이 없습니다. 이 배가 러시아이기 때문에 장갑이 더 좋아지지는 않습니다. 더 얇아지고 순항 범위가 적고 총의 구경은 평소와 같이 이미 동시대 사람보다 열등합니다)
            1. 제품 견적 : Niko
              예, 부분적으로 동의합니다. 그러나 우리는 Sevastopol과 같은 많은 "장갑된" 선박을 보유하고 있습니다.

              이것들이 무엇인지 물어봐도 될까요? Invincible과 Indefatigable에 대해 이야기하고 있다면 Invincible이 50의 케이블 전투 거리에서 사망했음에도 불구하고 그들의 방어는 Sevastopols보다 훨씬 열등했습니다. 갑옷.
              세바스토폴과 다소 유사하고 잃어버린 유일한 배는 Queen Mary입니다.
              1. +1
                9 2 월 2022 15 : 07
                그들이 305mm에서 죽었다는 사실조차 내가 이해하는 한 사실이 아닙니다. 그리고 명중된 위치와 "포탄이 완전히 통과했는지 여부" 또는 일반적으로 파편이 주요 역할을 했는지에 대해 몇 가지 이론이 있습니다. 네, 고려할 가치가 있는 더 많은 예가 있습니다. 쓰시마에서 결정적인 중요성에 대한 귀하의 의견은 갑옷을 부수는 이야기가 전혀 없었고 사망 한 일본 포탄의 고 폭발 행동, 6 "mi 미만의 Graf Spee
                1. 제품 견적 : Niko
                  그들이 305mm에서 죽었다는 사실조차 내가 이해하는 한 사실이 아닙니다.

                  Indefati는 283mm에서 사망했으며 그의 25mm 데크는 원칙적으로도 그러한 타격을 견딜 수 없었습니다. 지하실 근처의 명중으로 인해 폭발했습니다. 여기 세바스토폴은 어떤 곳인가요?
                  Invincible은 305-mm 총에서 정확하게 포인트 블랭크 범위에서 촬영되었으며 모든 것이 그러한 거리에서 통과했습니다. 독일 순양함처럼
                  제품 견적 : Niko
                  예, 고려할 가치가 있는 더 많은 예가 있습니다. 대마도에서 장갑 관통에 대한 이야기가 전혀 없었고 사망한 일본 포탄의 고폭발 행동의 결정적인 중요성에 대한 귀하의 의견

                  그러나 세바스토폴 방어에 대한 질문은 무엇입니까?
                  1. +1
                    9 2 월 2022 15 : 35
                    또한 Sevastopol이 배치되기 불과 ​​6-7 년 전에 발생한 기갑 함선 전투에서 당신은 포탄의 고 폭발 행동에서 결정적인 역할을하며 여기서는 건조한 갑옷 침투 만합니다. "지하실 근처의 명중이 폭발을 일으켰습니다. 왜 타워에 직접적인 명중이 발생하지 않았는지, 케이스 메이트의 바베트는 그것을 일으키지 않을 것입니다 ??? "지하실 근처"가 의미하는 바를 누가 측정 했습니까? 정확하지 않습니다.
                    1. 제품 견적 : Niko
                      또한 Sevastopol이 배치되기 불과 ​​6-7 년 전에 발생한 기갑 선박 전투에서 당신은 포탄의 고 폭발 행동에서 결정적인 역할을하며 여기서는 건조한 갑옷 침투 만 수행합니다.

                      실례합니다. 하지만 그것은 한 가지입니다. 25-30 케이블을 위한 아르마딜로 전투와 완전히 다른 드레드노트 전투입니다. 서로 다른 두 시대. "Eagle"이 맞았습니다 ... 글쎄, 많은 다른 데이터, 어느 정도 평균적인 것, 76 개의 포탄, 그리고 훨씬 더 많은 것을 머리에 넣습니다.
                      유틀란트에서는 최대 30개의 포탄이 함선에 명중했으며 일반적으로 그보다 적습니다. 그리고 그들은 일반적으로 갑옷이 고장난 경우에만 심각한 피해를 입혔습니다.
                      그리고 우리는 러시아군이 갑옷을 뚫을 수 있는 좋은 포탄을 가지고 있지 않았기 때문에 일본 전술이 그들에게 성공적이었다는 사실을 잊어서는 안 됩니다.
                      동시에이 기사에서 나는 고 폭발성 포탄 사용 문제와 선박 갑판에 미치는 영향을 별도로 고려했습니다. 케이스메이트(더 나쁘게). 그래서 나는 당신이 불행한 이유를 이해하지 못합니다.
                      1. -1
                        9 2 월 2022 21 : 30
                        일본의 전술은 뛰어난 속도로 인해 성공했습니다.
                        또한 Rozhdestvensky가 기술적인 것이 아니라 전술적으로 제공한 것입니다.
                      2. +2
                        13 2 월 2022 10 : 16
                        일본은 속도면에서 큰 이점이 없었습니다.
                        기술적인 이점입니다.
                        예를 들어, 최신 일본어인 "Mikasa"가 있습니다.
                        테스트에서 18노트의 속도가 나타났습니다.
                        그러나 보일러에 강제 폭발로.
                        그리고 1893년부터 영국인들은 이 관행을 포기하기 시작했습니다.
                        강제 폭발은 보일러 폭발, 기계 파괴 및 증기 파이프 라인 파열로 이어질 수 있기 때문입니다. 더욱이 수관식 보일러로의 전환은 상황을 더욱 악화시켰습니다.
                        강제 공기 없이 미카사는 17노트의 속력을 보였다.
                        정상 변위에서 테스트되었습니다. 보다 정확하게는 설계 정상 변위에서. 그러나 이 배는 784톤의 건설 과부하를 가지고 있었습니다. 그리고 700 톤의 정상 배수량을 가진 석탄 매장량.
                        즉, 실제 법선 배수량은 설계 법선 배수량보다 784톤 더 많았다.
                        Mikasa의 총 배수량은 일반 배수량에 석탄 810톤을 더한 것입니다. 784톤과 810톤의 차이는 크지 않습니다. 그리고 이것은 Mikasa의 실제 일반 변위가 실제로 전체 설계 변위와 일치했음을 의미합니다.
                        그리고 실제 총계는 건설 과부하의 양만큼 설계를 초과했습니다. 그러나 전함은 계산에 따르면 약 2191톤의 작업 과부하와 건조 과부하를 고려하여 설계 정상보다 약 2975톤이 더 큰 작동 과부하로 쓰시마에 진입했습니다. 그리고 미카사는 몇 속도로 대마도에 갈 수 있었습니까?
                        그리고 1904년 15월에 이미 14노트를 넘을 수 없었던 "후지"도 있었습니다. 일본군은 모두 큰 과부하를 안고 쓰시마에 입성했다. 첫 번째와 두 번째 일본 분리의 실제 속도는 XNUMX노트를 초과할 수 없었습니다.
                        역사는 재미있는 것이지만 Nosovsky와 Fomenko가 아니라 인문학 역사가의 결론에 의문을 제기하기 시작한 기술자로부터 무너지기 시작했습니다.
                        Rozhdestvensky는 장교들의 조언을 듣고 전투에서 불필요한 보급품을 배에서 내리고 일본 전역에 수송선을 보냈다(채굴된 해협 - 사후 고려) 또는 억류를 위해 편대 속도를 13노트로 유지할 수 있었을 것입니다.
                        두 개의 매듭이 부인할 수 없는 이점을 주었다고 주장하는 영어 연습은 동전의 한 면에 불과합니다.
                        두 번째 측면 - 1910년 프랑스 함대의 위대한 기동. 고속 분리(17노트)는 저속 분리(13,6노트)의 적극적인 기동으로 인해 전술적으로 저속 분리(XNUMX노트)를 이길 수 없었습니다. 프랑스어 결론: 최소 XNUMX노트의 리드가 필요합니다.
                      3. +2
                        9 2 월 2022 21 : 57
                        나는 무엇에 불만이 있습니까? 결론 때때로 기사는 두 명의 다른 사람이 쓴 것처럼 보입니다. 매우 흥미로운 다큐멘터리 기반과 절대적으로 환상적인 결론은 종종 기사의 자신의 생각과 연결되지 않는 경우가 많습니다. (또는 적어도 의견) 상대방. 그리고 저 같은 소파 제독들뿐만 아니라 세계 최고의 함대에서 온 실제 제독들도 그곳에서 왜 고통을 겪었는지, 리즈카의 갑옷을 강화한 걸까요? 어디에서 "사실"을 얻을 수 있습니까? 그들은 기사에서 온 것이며 아직 모든 것이 번역 된 것은 아닙니다 ... 그리고 그 사람들은 "사실"에서 정보를 취하지 않고 REAL BATTLES 이후에 나온 자신의 배를 조사했습니다. 우리의 SUPER 전함이 한 번도 없었고 특별히 찢어지지도 않았습니다.) 그것은 분명히 우리의 피에 있습니다 ... Borodintsev에 대해서도 이제 "만약 yes, if only"와 같은 것을 쓸 것입니다. 그러면 우리는 다음과 같이 쓸 것입니다. 그들 ... 그리고 우리 포탄에 대해 그들은 "시대보다 앞서 있었고, 최초, 최고 등이었습니다. 그러나 그것은 실제로 밝혀졌습니다 - zilch. 첫 번째 전투 - 그리고 더 이상 쓸 것이 없습니다 세바스토폴에서도 높은 확률로 같은 일이 일어났을 것입니다.
                      4. 제품 견적 : Niko
                        그리고 저 같은 소파 제독 뿐만 아니라 세계 최고의 함대에서 온 실제 제독들도 그곳에서 왜 고통을 겪었을까요? 리즈카의 갑옷을 강화한 걸까요?

                        Queens의 상대는 완전히 다른 총을 가진 완전히 다른 전함이었을 것이기 때문에
                        제품 견적 : Niko
                        Borodint에 관해서도, 이제 그들은 "만약, 만약에"와 같은 것을 쓸 것입니다, 그러면 우리는 그것들을 가질 것입니다 ...

                        죄송하지만 당신의 추측을 반박할 수는 없습니다.
                        제품 견적 : Niko
                        매우 흥미로운 다큐멘터리 기반과 절대적으로 환상적인 결론

                        바로 이 기반 위에 독점적으로 구축되었습니다. 또 다른 질문은 그것들이 당신의 세계관에 맞지 않기 때문에 당신에게 어울리지 않는다는 것입니다.
                        제품 견적 : Niko
                        종종 기사에서 자신의 생각과 관련이 없습니다.

                        완전히 연결되었습니다.
                      5. +1
                        27 1 월 2024 02 : 40
                        그는 러시아/차르 제국의 전함이 자신이 생각하는 것만큼 나쁘게 보이지 않는다는 사실에 불만을 품고 있습니다.
                  2. +2
                    9 2 월 2022 16 : 57
                    Andrey, 솔직히 말해서, 이 배는 1903년에 진수되어 대마도에 도달했다면 컬럼의 선두에서 살아남을 기회가 있었을까요???? (총의 수를 고려하지 않고 갑옷에 대해 이야기하고 있습니다) 갑옷 피어싱이 전혀 없었음에도 불구하고 ....
                    1. 제품 견적 : Niko
                      Andrey, 솔직히 말해서, 이 배는 1903년에 진수되어 대마도에 도달했다면 컬럼의 선두에서 살아남을 기회가 있었을까요????

                      간단한 것부터 시작합시다. Suvorov의 모델과 유사성에 대한 통제력 상실과 코닝 타워의 패배는 매우 의심 스럽습니다. 배가 작동을 멈춘 조타 장치의 손상도 있습니다. 여행 가방의 타격으로 타워를 무력화시키는 것은 가능하지만 Mamerins와의 이야기를 고려했기 때문에 그들을 기절시키는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 바다 위의 보드 - 무적.
                      그를 이길 방법? :))))))))
                      1. 0
                        9 2 월 2022 21 : 34
                        "가방"은(는) 무슨 뜻인가요?
                        얇은 벽으로 된 고폭탄 발사체의 낮은 체적 질량으로 인해 길이가 증가한 발사체?
                        일본군은 그들이 할 수 없는 발사체 공급 시스템을 변경하지 않았으므로 표준 영국 포탄만 사용할 수 있었습니다. 그리고 신화적인 기적의 껍질이 아닙니다.
                      2. +1
                        13 2 월 2022 10 : 25
                        두 가지 예.
                        먼저 일본어.
                        Asama급 장갑순양함은 203mm 함포를 탑재했습니다.
                        이 구경의 일반 영어 발사체의 질량은 118kg입니다.
                        Asamas에서는 95,3kg의 가벼운 "식민지" 발사체가 사용되었습니다. 그들은 일반 포탄을 사용할 수 없었고 리프트는 허용하지 않았습니다. 일본인들은 그것들을 리메이크할 수 없었다.
                        두 번째 예는 러시아어입니다.
                        1907년에는 길이가 늘어난 새로운 305mm 발사체가 채택되었습니다. 언급된 리프트를 다시 수행해야 했습니다.
                        결론: 길이가 늘어난 일본의 기적 발사체("여행 가방")는 일반 리프트에 맞지 않으며 리프트 변경에 대한 정보가 없습니다.
                      3. -4
                        9 2 월 2022 23 : 50
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        제품 견적 : Niko
                        Andrey, 솔직히 말해서, 이 배는 1903년에 진수되어 대마도에 도달했다면 컬럼의 선두에서 살아남을 기회가 있었을까요????

                        간단한 것부터 시작합시다. Suvorov의 모델과 유사성에 대한 통제력 상실과 코닝 타워의 패배는 매우 의심 스럽습니다. 배가 작동을 멈춘 조타 장치의 손상도 있습니다. 여행 가방의 타격으로 타워를 무력화시키는 것은 가능하지만 Mamerins와의 이야기를 고려했기 때문에 그들을 기절시키는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 바다 위의 보드 - 무적.
                        그를 이길 방법? :))))))))

                        "바다 위의 판자는 무적입니다." 그리고 바다 위의 높이가 얼마나 높습니까? "케이스메이트가 어떤 포탄으로도 꿰뚫릴 것이라고 생각합니까? 그리고 이 바지선이 수영할 수 있었다면 갑판에 몇 배럴의 연료유가 있었어야 했습니다(정확히 수영"). , 도달하지 않음) 대마도 해협까지? 순항 범위(경제적)는 보로딘보다 조금 더 많았고 애프터버너(차가 견딜 수 있는 경우)가 있는 폭식은 단순히 끔찍했습니다. 내항성에 대해 이야기할 때도 이에 대해 침묵합니다.
                      4. 제품 견적 : Niko
                        "바다 위의 판자는 무적입니다." 그리고 바다 위의 얼마나 높은 곳에서 케이스메이트가 어떤 발사체도 뚫을 수 있다고 생각합니까?

                        실례합니다만, 여기에서는 이미 "조랑말, 사람, 그리고 수천 자루의 총포가 한 뭉치로 뒤섞인 일격"입니다. 당신은 나에게 RYAV의 구체적인 상황에 대해 물었습니다. 세바스토폴을 쓰시마의 기둥 머리에 놓으면 어떻게 될까요? 그리고 쓰시마에서는 75mm 이상의 장갑 관통력이 기록되지 않았습니다. 125mm 케이스 메이트가 있으므로 최고의 방어력이 있습니다.
                        제품 견적 : Niko
                        그리고 이 바지선이 대마도 해협까지 헤엄칠 수 있었다면(정확히 헤엄쳐서 "도달하지 못함) 갑판에 몇 배럴의 연료유가 있었을까요?

                        전혀 아닙니다.
                        제품 견적 : Niko
                        범위(경제적)는 보로디노보다 조금 더

                        네, 한 번 반 정도입니다. Sevastopol이 데이터를 어느 정도 확인했기 때문에 Borodino는 확인하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Niko
                        애프터 버너 동안 (차가 견딜 수 있다면) 폭식은 단순히 괴물이었습니다. 내항성에 대해 이야기 할 때도 이것에 대해 침묵합니다.

                        애프터 버너는 무엇입니까? :)))))) 애프터 버너에서 세바스토폴은 펜으로 토고를 흔들고 블라디보스토크로갑니다 :)))))) 무슨 소리입니까? 내항성은 무엇입니까? 쓰시마의 4-5 지점에 있는 Sevastopol에서는 최악의 상황이 선수 타워의 광학 장치에 범람할 것입니다. 글쎄, Wells의 영국인은 Bismarck에 대해 물 속에서 무릎을 꿇고 싸웠지만 아무 것도 없었습니다. 그들은 독일 전함을 똑같이 기절시켰습니다.
                        신화는 이미 충분하지 않을까요?
                      5. -1
                        10 2 월 2022 17 : 15
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄, Wells의 영국인은 Bismarck에 대해 물 속에서 무릎을 꿇고 싸웠지만 아무 것도 없었습니다. 그들은 독일 전함을 똑같이 기절시켰습니다.

                        아마도 당신은 여전히 ​​과장하지 않을 것입니까? :)
                        A타워 재장전실 배수로가 막힌 것은 분명 바다 탓이 아니다... :)
                      6. 인용문 : Macsen_Wledig
                        아마도 당신은 여전히 ​​과장하지 않을 것입니까? :)

                        내가 산 것을 위해 - 나는 그것을 위해 판매합니다. 그것이 과장된 것으로 판명되면 무의식적으로.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        A타워 재장전실 배수로가 막힌 것은 분명 바다 탓이 아니다... :)

                        그리고 물이 시내에서 탑에 쏟아졌다는 사실은 일반적으로 바다의 잘못도 아닙니다. :))))
                      7. +1
                        10 2 월 2022 17 : 46
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 물이 시내에서 탑에 쏟아졌다는 사실은 일반적으로 바다의 잘못도 아닙니다. :))))

                        디자이너가 책임이 있습니다... Lich가 보고서에 쓴 내용입니다.
                        쉘 처리실에 더 많은 배수관을 설치해야 하며 회전 구조의 상부에서 배수 개선과 결합된 집수 시스템을 고려해야 합니다.
                      8. -4
                        10 2 월 2022 17 : 19
                        탑의 범람된 광학에 대한 당신의 말은 이미 주물이 되고 있습니다. 다른 사람들의 의견은 이 문구의 가장자리가 당신을 끌지 않습니다.Derflinger에서 FOOD가 이동 중에 물에 빠졌고 Sevastopol에서 BOW의 높이를 비교할 때 문제가 없을 수 있음이 분명합니다. "애프터버너"라는 표현은 대부분의 문헌에서 세바스토폴 유형의 전함과 관련하여 최대 속도를 제공하려는 시도가 암시되는지 여부, 즉 노즐이 특수 모드(애프터버너)에서 작동하는지 여부와 관련하여 사용됩니다. 일부 어리석은 사람들도 거기에 썼던 것 같습니다. 그리고 예, 영국인들이 싸웠습니다. 세바스토폴-???? 아니요. 그리고 싸우는 동안 영국인은 예약, 생존 가능성, 당신과 반대되는 항해, 당신의 시도가 대다수와 항상 반대 의견으로 보이려는 시도에 관한 결론을 도출했습니다 ..... 때로는 대다수가 옳습니다. wassat
                      9. 제품 견적 : Niko
                        탑의 범람된 광학에 대한 당신의 문구는 이미 페티쉬가되고 있습니다

                        그리고 그것이 덜 공정하게 만들지 않습니다.
                        제품 견적 : Niko
                        Derflinger에서는 이동 중에 FEED가 물에 잠겼고 Sevastopol에서는 BOW 부분의 높이를 비교할 때 문제가 없었을 수 있습니다. 이것은 분명합니다.

                        니코, 하지만 화내지 않고 가능할까요? :))))
                        아무도 세바스토폴이 항해에 적합한 선박이었다고 말하지 않습니다. 그러나 사실은 그들의 중요하지 않은 내항성이 전투를 방해하지는 않았지만 특정 불편을 야기할 수 있습니다. 그러나 우리는 Sevastopol의 열악한 내항성에 대해 썼고 모두 기절하기 시작했습니다. "오, 그는 내항성이 좋지 않습니다. 어떻게 싸울 수 있습니까?!". 그리고 세계의 모든 함대에서 많은 선박이 똑같이 중요하지 않은 내항성을 가지고 있지만 동시에 정상적으로 싸웠다는 사실은 신경 쓰지 않습니다.
                        여기에 약간의 흥분으로 범람이 있습니다. 이것은 재앙입니다.

                        그러나 바다에서 왕에 대한 활의 홍수는 더 이상 진정되지 않습니다. 이것은 정상적인 전투 전함입니다!

                        영국 선원들이 그 유명한 "Hood"를 "KVMF의 가장 큰 잠수함"이라고 불렀다는 사실은 이제까지 들어본 적 없는 것입니다.
                        당신은 여기 REV를 회상했습니다 ... 그리고 일본 Asamoids가 Sevastopol보다 더 나은 내항성을 가지고 있다고 생각합니까? 진지하게?:))))
                        제품 견적 : Niko
                        "애프터버너"라는 표현은 대부분의 문헌에서 세바스토폴 유형의 전함과 관련하여 사용됩니다. 시도가 전속력을 제공하려는 경우, 즉 노즐이 특수 모드(애프터버너)에서 작동하는 경우

                        누가 생각했을까 :))))) 세상에 눈을 뜨게 해줘서 고마워 :))))
                        이제 내 차례입니다. 세바스토폴의 애프터버너 속도는 현대화 이전에도 23노트에 달했습니다. 일본 기둥의 속도는 최대 15-16입니다. 일본군이 애프터버너를 준다면 언제까지 세바스토폴을 쏠 수 있을 것 같나요? :))))
                        제품 견적 : Niko
                        그리고 예, 영국인이 싸웠습니다. 세바스토폴-???? 아니요. 그리고 싸우면서 영국인은 당신과 반대되는 예약, 생존 가능성, 항해에 관한 결론을 도출했습니다.

                        죄송합니다. 그러나 영국식 결론에 익숙하지 않다는 것은 당신의 침착함을 정당화할 수 없습니다.
                        내항성에 관한 구절은 특히 재미있었습니다. 네, KVMF가 항해에 적합한 전함이 절실히 필요하다고 결정한 후 그들은 내항성을 위해 희생된 코에 총격을 제공해야 하는 요구 사항으로 전후 "왕" 시리즈를 제작했습니다. 선수루 없음, 선수 고도 없음)
                        또는 예를 들어 군사 건설의 순양함을 들 수 있습니다.

                        네, 완전히 잊어버렸습니다. 물론 이죠, 그것은 다르다

                        당신은 세상에 대한 흑백 인식에서 세바스토폴이 좋은 보호를 받았다는 것을 내가 어디에도 언급하지 않는다는 사실조차 깨닫지 못합니다. 나는 지역 질문만을 분석하고 있습니다. 283-305mm 구경의 독일 BB를 견딜 수 있습니까? 슈퍼 레드넛 시대에 같은 영국인이 완전히 다른 구경과 맞설 준비를하고있었습니다 ...
                      10. 0
                        10 2 월 2022 19 : 15
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 바다에서 왕에 대한 활의 홍수는 더 이상 진정되지 않습니다. 이것은 정상적인 전투 전함입니다!

                        덴마크 해협 전투로 돌아가면 "웨일즈 왕자"의 고위 포수는 광학 성능에 대해 다음과 같이 씁니다.
                        그것은 15피트 14인치 Director Control Tower Duplex Range finder를 남겼고 높이가 높고 스프레이가 없었지만 범위는 그러한 작은 범위 파인더의 경우 모든 극단이었습니다.
                      11. Kofman이 이것에 대해 옳았지만 :) 그는 타워 거리 측정기가 실제로 목표를 보지 못했고 감독에있는 사람들 만 작동했지만 그들의 기반은 순간의 심각성과 일치하지 않는다고 썼습니다. :)
                      12. +1
                        10 2 월 2022 22 : 05
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        순간의 심각성 :)

                        거기다 SUAO 전체가 순간의 심각성에 해당하지 않았다.... :)
                        기술적인 한계로 인해 주포 세트는 사거리가 24,000야드로 줄어들 때까지 사거리를 통과할 수 없었습니다.
                      13. 인용문 : Macsen_Wledig
                        거기다 SUAO 전체가 순간의 심각성에 해당하지 않았다.... :)

                        절약님! :)
                      14. 0
                        11 2 월 2022 17 : 29
                        이 모든 것은 가사이고 당신 말이 맞아요, 저는 정말 기분이 좋지 않았습니다. 눈짓 그러나 기사에서 기사로 수행해야 하는 작업(예: Sevastopol에 대한 마지막 주기)은 최고의 러시아 선박을 WORST와 비교하는 것입니다(또는 완전히 중립인 경우 최고의 적 선박이나 영국 선박과 거리가 멀고, 다른 클래스의 함선(전투순양함)과 함께 지난 시간과 같이 훨씬 더 나은 이 "국내 최고의 제품"의 품질에 대해 스스로를 말합니다. 혀 분명히: 최고와 최고를 비교한다면, 당신의 의견은 어떤 것으로도 입증되지 않을 것입니다. 즉, 사실이 모순되면 사실이 훨씬 더 나쁘다는 뜻입니까?
                      15. 제품 견적 : Niko
                        이 모든 것은 가사이고 당신 말이 맞아요, 저는 정말 기분이 좋지 않았습니다.

                        오 글쎄, 누가 일어나지 않아 hi
                        제품 견적 : Niko
                        그러나 기사에서 기사로 수행해야 하는 작업(예: Sevastopol에 대한 마지막 주기)은 최고의 러시아 선박과 최악의 적 선박을 비교하는 것입니다.

                        예, 나는 아직 아무것도 실제로 비교한 적이 없습니다 :))

                        제품 견적 : Niko
                        그리고 다른 클래스의 함선(전투순양함)과 함께 지난 시간과 같이 훨씬 더 좋습니다.

                        독일의 불에 잘 견딘 비슷한 보호 구역 (Lion Tiger)의 영국 고양이였습니다. 그것이 내가 평행선을 그리는 이유입니다. 만약 그들이 잘 견뎠다면 왜 세바스토폴이 더 나빠져야 합니까?
                        그러나이주기의 틀 내에서 나는 Sevastopol (및 Maria)을 바다를 항해 한 거의 모든 것과 비교할 것입니다. :) 적어도 독일인의 LKR 및 LK, 그리고 343-mm 영국인과 - 확실히.
                        오세요, 흥미로울 것입니다 :)
                      16. +1
                        11 2 월 2022 17 : 50
                        "재미있을거야" - 내가 아직도 VO를 통해 보는 유일한 작가이길 바란다. (내 생각에는 "이 배들이 당대의 최고의 배들과 경쟁할 수 없다는 것은 분명하지만 ..."와 같은 문구를 쓴다면 같은 비교가 여러 번 승리할 수 있을 것입니다. 조건을 제시하고 기회를 계산하기 위해 깨끗한 양심) 웃음
                      17. +1
                        13 2 월 2022 10 : 30
                        일본군의 속도는 14노트를 넘을 수 없었습니다.
                        15-16 노트는 680km/h 직렬 La-7과 동일한 시리즈입니다.
                        애국심에 불타는 후드릿은 더 이상 필요하지 않습니다.
                      18. 제품 견적 : ignoto
                        일본군의 속도는 14노트를 넘을 수 없었습니다.

                        당신의 대안 역사 세계에서 - 확실히. 실제로는 쉽게 15노트, 심지어 16노트까지 도달할 수 있었습니다.
                      19. +1
                        14 2 월 2022 04 : 26
                        여기에서 아마도 15-16 노트를 줄 수 있다고 말해야합니다. 그러나 전속력에서 전체 전투는 단순히 비현실적입니다. 따라서 14는 실수입니다.
  2. +10
    8 2 월 2022 19 : 02
    따라서 "Sevastopol"유형의 전함 갑판 장갑이 305-mm 독일 포탄의 영향으로부터 선박의 "내부"를 충분히 보호했다고 가정 할 수 있습니다.

    추측할 수는 있지만 비교할 수는 있습니다.
    "Sevastopol"유형의 전함 장갑 갑판의 최대 두께 : 상단 - 37,5 mm, 중간 - 25 mm, 하단 - 12 mm. 총 - 74,5mm.
    Queen Elizabeth급 전함 장갑갑판의 최대 두께: 상부 - 44mm, 중간 - 25mm, 하부 - 76mm. 총 - 145mm.
    그 결과, 유틀란트의 결과에 따라 영국군은 동일한 305mm 독일 포탄에 대한 방어력이 충분하지 않다고 생각하고 강화하기 시작했습니다.
    1. 여기에 오류가 있는 것 같습니다. 첫째, 내가 기억하는 한 CMU의 데크를 통해 Queen Elizabeth 전함의 패배는 없었고 두 번째로 145-mm 데크를 가질 수 없었습니다. 44+25mm. 76 mm 그들은 베벨을 가졌습니다
      1. +3
        8 2 월 2022 20 : 58
        유틀란트의 수평 방어선을 통한 관통은 없었다. 그러나 언더데크 공간으로 큰 파편이 침투하는 경우가 있어 용납할 수 없다고 판단했습니다.
        예약 방법을 찾아야 합니다.
        1. 인용구 : Undecim
          예약 방법을 찾아야 합니다.

          영국식 예약 방식의 경우 모든 것이 매우 복잡합니다. 그녀는 발견되었습니다 :)))) 나는 한 번에 5 데크의 "리벤지"유형의 전함을 다루는 데 지쳤고 각각은 최소한 일종의 갑옷을 가지고 있습니다. 그러나 그들은 일치하지 않았습니다. 즉, 한 데크는 갑옷을 입고 다른 데크는 갑옷을 입지 않았습니다. 따라서 전체 두께는 여전히 그렇게 뜨겁지 않았습니다.
          인용구 : Undecim
          유틀란트의 수평 방어선을 통한 관통은 없었다. 그러나 언더데크 공간으로 큰 파편이 침투하는 경우가 있어 용납할 수 없다고 판단했습니다.

          맞아요. 따라서 결국 Sevastopol의 수직 예약은 이것을 방지하지 못했습니다. 37,5 + 25mm의 위쪽 및 중간 부분이 모든 경우에 진행되었습니다. 또 다른 질문은 장갑 관통 포탄이 331,7 kg의 고폭탄 폭발물을 비교적 적은 수의 폭발물을 명중하고 운반할 때 모든 것이 이것으로 제한되었고 12mm 하부 데크(무장갑)는 돌파하지 못했다는 것입니다.
          1. 인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서 결국 세바스토폴의 수직 부킹은

            유죄, 물론 수평
          2. 0
            9 2 월 2022 08 : 28
            뚫지 않았다

            또는 그녀는 통과했습니다. 이제 우리는 결코 알지 못할 것입니다.
            1. 테스트 중에 단 한 번의 침투도 없었습니다. 12kg의 폭발물이 있는 지뢰가 정상에 닿았을 때만 60mm를 관통했습니다.
          3. +2
            9 2 월 2022 11 : 52
            영국식 예약 방식의 경우 모든 것이 매우 복잡합니다. 그녀는 발견

            그들은 정상적인 패턴을 가지고 있습니다. 당연히 수평 보호의 두께는 섹션마다 다릅니다.

            퀸엘리자베스급 전함의 중앙부 프레임입니다. 모든 것이 명확하게 보입니다 - 선수루와 145개의 데크. 어디선가 여러 곳에서 데크 두께의 상세한 분포를 본 적이 있습니다. 95mm - 잘못 계산했습니다. 최대값은 XNUMXmm입니다. 어쨌든 세바스토폴보다는 낫고, 유틀란트 이후 영국과 독일 모두 수평방어가 부족하다고 여겼습니다.
            1. 인용구 : Undecim
              그들은 정상적인 패턴을 가지고 있습니다.

              어떻게 말하지?
              일부 데이터에 따르면, 프리 넬 데크는 152-mm 건의 캐스 메이트의 지붕이기도 한 섹션을 제외하고는 어디에도 예약되지 않았으며, 거기에는 25,4 mm의 장갑 판으로 구성되어있었습니다. 주요 보호구의 2 번째 탑과 후미 통나무 집에 대해 지정된 보호 장치 "Rivengi"가 수신 된 것으로 나타났습니다. 그러나 다른 자료에 따르면, 우현 갑판은 던전 밖에서 보호를 받았다. 활에서, 주요 구경 인 1 mm의 19 타워까지, 25 mm (이것은 O. Parks 책의 다이어그램에 표시되어있다)
              아래는 상부 데크였습니다. 그것은 케이스메이트의 "바닥"이었고 상부 152mm 벨트를 넘어 물론 배의 선수와 선미까지 계속 이어졌습니다. 그러나 그것은 152mm 벨트와 횡단, 즉 주 구경의 1에서 4까지의 타워로 제한된 지역에서만 기갑되었습니다. 두께는 25,4mm에서 31,7-38mm로 가변적이었는데 아쉽게도 갑옷이 어디에서 구별되는지 정확히 알 수 없었다.
              GBP - 수평 부분은 전체 길이를 따라 상부 데크 수준 (152-330 mm 갑옷 벨트의 상단 가장자리 수준)에서 달렸고 탄약고와 엔진 위의 두께는 50,8 mm였습니다. 그러나 보일러실은 분명히 25,4mm 장갑으로 보호되었습니다. 장갑 데크의 수평 부분은 성채 전체에 걸쳐 50,8mm 두께의 경사로 주요 장갑 벨트의 아래쪽 가장자리에 연결되었습니다.
              하여간 상당히 신비롭습니다.
              인용구 : Undecim
              최대 - 95mm.

              나는 믿는다. 그러나 - 정확히 최대치가 무엇입니까? 리벤지에 따르면 나는 이렇게 얻었다.
              보일러실 위의 전체 수평 보호는 82,5mm(선수루 데크의 25,4mm, 상부 데크의 32mm 및 주 데크의 25,4mm)에 도달했습니다. 가장 내구성이 뛰어난 수평 보호 장치는 지하실 위에 있었습니다. 기본적으로 동일한 82,5mm(상부 데크의 31,7mm, 메인의 50,8mm)이지만 선미 타워의 면적은 107,9mm(역시 25,4mm)입니다. 중간 데크의) 및 엔진 룸은 길이의 약 절반에 대해 동일한 보호 기능을 가지고 있었지만 중간 데크 대신 25,4mm 포루 데크 인 케이스 메이트의 "지붕"에 의해 추가 보호가 생성되었습니다. 조향 장치 위의 보호는 76-102mm였습니다.
              인용구 : Undecim
              어쨌든 세바스토폴보다는 낫고, 유틀란트 이후 영국과 독일 모두 수평방어가 부족하다고 여겼습니다.

              Jutland 이전에도 Sevastopol의 수평 방어가 불충분하다고 생각했지만 그럼에도 불구하고 283-305-mm 포탄에 대한 기능을 잘 수행할 수 있었습니다.
              1. +1
                9 2 월 2022 13 : 22
                그녀는 할 수 있었다

                그리고 그녀는 그것을 하지 않았을 수도 있습니다. 어쨌든 차르와 차르 해군 지휘관들은 실제 상황에서 이 문제를 명확히 하려는 시도를 단호하게 피했다. 그들은 아마도 뭔가를 알고 있었을 것입니다.
                1. 인용구 : Undecim
                  그리고 그녀는 그것을 하지 않았을 수도 있습니다.

                  이론적으로 많은 것이 가능합니다. 실제로 포격 중 실행은 100%였습니다.
                  인용구 : Undecim
                  어쨌든, 왕과 왕실 해군 사령관들은

                  에센은 더 이상 왕족이 아니다? :)))
                  인용구 : Undecim
                  그들은 아마도 뭔가를 알고 있었을 것입니다.

                  Hochseeflotte의 군대에서 총체적이고 다수의 우월성을 가지고 있었고 그들은 발트해 연안에 얼마나 많은 드레드노트가 있었는지 결코 알지 못했습니다. 이것으로 충분하지 않습니까?
                  1. 0
                    9 2 월 2022 16 : 19
                    실제로 포격 중 실행은 100%였습니다.

                    실제로 이 전함은 단 한 발의 포탄도 명중하지 않았습니다. 그러나 나중에 다른 전쟁에서 폭탄이 떨어져 치명적인 결과를 초래했지만 그것은 또 다른 이야기입니다.
                    Hochseeflotte의 군대에서 총체적이고 다수의 우월성을 가지고 있었고 그들은 발트해 연안에 얼마나 많은 드레드노트가 있었는지 결코 알지 못했습니다. 이것으로 충분하지 않습니까?

                    예, 독일 드레드노트를 세는 것이 문제였습니다. 오래된 아르마딜로를 전체 및 다중 우위로 전투에 보낼 수 있습니까?
                    1. 인용구 : Undecim
                      실제로 이 전함은 단 한 발의 포탄도 명중하지 않았습니다.

                      죄송하지만 발사체가 갑판에 닿으면 연습입니다 구획은 동일합니다
                      인용구 : Undecim
                      그러나 나중에 다른 전쟁에서 폭탄이 떨어져 치명적인 결과를 초래했지만 그것은 또 다른 이야기입니다.

                      그것은 우리의 대화와 전혀 관련이 없습니다.
                      글쎄, 결코 포탄이 아니며 엄청난 양의 폭발물이 있어도
                      인용구 : Undecim
                      예, 독일 드레드노트를 세는 것이 문제였습니다. 오래된 아르마딜로를 전체 및 다중 우위로 전투에 보낼 수 있습니까?

                      그리고 많이 보내셨나요? :)))) 진심으로, Essen만이 가져왔습니다. "Slava"는 논쟁이 아니라 공개 전투에 파견되었지만 드래프트로 인해 그녀를 제외하고는 아무도 방어 할 수없는 광산 위치를 방어하기 위해 파견되었습니다.
                      1. 0
                        9 2 월 2022 19 : 58
                        구획은 동일하다

                        포탄은 동일하지 않으며 모든 발사 조건을 시뮬레이션하는 것은 현실적이지 않습니다.
                        그것은 우리의 대화와 전혀 관련이 없습니다.

                        그것이 내가 쓴 것입니다 - 또 다른 이야기.
                        그녀는 공개 전투에 보내어 지뢰 위치를 방어하기 위해

                        그리고 무엇이 당신을 공개 전투에 참여하지 못하게 했습니까? 독일군은 선형군이 적었다.
                      2. 인용구 : Undecim
                        포탄은 동일하지 않으며 모든 발사 조건을 시뮬레이션하는 것은 현실적이지 않습니다.

                        그렇다면 분석 시도를 완전히 포기하시겠습니까? 다시 말하지만 여기에는 논리적 불일치가 있습니다. 당신은 차르 제독들이 무언가를 알고 있었기 때문에 싸우려고 서두르지 않았다고 썼습니다. 그러나 그들은 Chesma의 포격을 통해서만 알 수 있었고 포격의 데이터는 거의 쓸모가 없다고 썼습니다.
                        인용구 : Undecim
                        그리고 무엇이 당신을 공개 전투에 참여하지 못하게 했습니까? 독일군은 선형군이 적었다.

                        이게 언제야? 무슨 말인지 이해가 안 가네 너그럽게 용서해줘 hi
                      3. 0
                        10 2 월 2022 15 : 33
                        무슨 말인지 이해가 안 가네 너그럽게 용서해줘

                        너를 용서해.
      2. -3
        8 2 월 2022 21 : 11
        파손된 말라야가 예인되고 독일 잠수함이 공격 범위에 도달하지 못한 것이 기적입니다
        1. 인용문 : Ryaruav
          손상된 말라야가 견인되었습니다

          대체 현실 - 다른 사이트에서
  3. +6
    8 2 월 2022 19 : 03
    불행히도 독일 퓨즈가 제공하는 지연 시간은 나에게 알려지지 않았습니다. 이는 유감입니다. 이 시기를 알면 일정 거리에서 발사된 발사체와 일정 두께의 관통장갑이 폭발할 예정이었던 장소를 정확히 계산해 판단할 수 있을 것이다. 그러나 이번에는 독일 포탄의 경우 러시아 포탄과 거의 일치한다고 가정 할 수 있습니다.

    Seydlitz와 Jutland 전투에 대한 내 메모에는 28cm Psgr의 발사체 퓨즈 지연에 대한 저장된 값이 있습니다. L / 3.2(m.Hb)는 0.035초입니다. 불행히도 이 값이 어디에서 쓰여졌는지 기록하지 않았습니다. 의뢰
  4. -10
    8 2 월 2022 19 : 16
    저자(Rozhdestvensky를 희게 하려고 하는 사람)의 또 다른 시도는 세바스토폴 유형의 엄청난 사치(글쎄요, Rozhdestvensky, 그가 4개의 세바스토폴로 죽지 않았다면 전체 Hochseeflotte가 흩어졌을 것입니다)를 이제서야 보여줍니다. 영국 5함대 럭스(Queen Elizabeth type)의 Jutland는 330mm를 예고할 때 큰 피해를 입었고(물론 전부는 아님) 마지막으로 변환된 chesme에서 발사에 대해 읽었습니다. 리뷰, 하지만 감항성에 관해서는 일반적으로 어두움
    1. -1
      8 2 월 2022 22 : 19
      항해에 무슨 문제가 있습니까? 독일인/미국인/이탈리아인/오스트리아인은 같은 편을 가지고 있으며 아무도 아무 말도 하지 않습니다.


      1. +2
        9 2 월 2022 06 : 35
        현대화 전후의 전함 "Sevastopol"의 사진. 그것은 모두 꽤 분명합니다.


        코끝에주의하십시오.
        1. +1
          9 2 월 2022 15 : 47
          Sevastopol에서 보드는 Deflinger보다 시각적으로 높습니다. 그리고 왜 Seva에서 감항성이 낮습니까?
          1. 0
            9 2 월 2022 17 : 13
            아마도 측면의 높이가 아니라 윤곽이 아닐까요?
      2. +2
        9 2 월 2022 18 : 21
        전속력으로 "Derflinger"의 사진을 본 적이 있습니까? :)
        1. +1
          9 2 월 2022 20 : 49
          인용문 : Macsen_Wledig
          전속력으로 "Derflinger"의 사진을 본 적이 있습니까? :)

          이것은 기어박스가 없는 최초의 터빈의 비용입니다. 나중에 고속 전함은 최대 속도로 부력을 증가시키기 위해 선미를 넓히기 시작했습니다.
    2. +3
      8 2 월 2022 23 : 44
      예약시 330mm가 큰 손상을 입었습니다.

      당신이 330mm 벨트를 알고 있다는 것은 좋은 일이지만, 높이, 미터당 얼마나 물 밖으로 튀어나와 있는지, 그리고 만재일 때 더 적은지를 잊어버린 것은 유감입니다(저는 일반적으로 신선한 날씨에 대해 침묵합니다) ?
      주요 측면 보호는 152mm이고, 관통되었을 때 발사체는 25mm 데크 위로 폭발했습니다(어쨌든 모든 것이 명확하다고 생각합니다).
      마지막으로 변환 된 chesme에서 촬영하는 것에 대해 읽었습니다. 메인 벨트에 떨어지고 절단에 대해 매우 낙관적 인 리뷰가 있습니다.

      물론, 그들은 여전히 ​​더 나은 포탄으로 더 강력한 총에서 발사했습니다.
      뭐, 감항성은 대체로 어두움

      글쎄, 그녀에 대한 이야기는 없었다.
      추신: Jutland를 기억합시다. 결과에 따르면 영국 순양전함의 229mm 벨트가 타격을 꽤 견뎠습니다.
    3. 인용문 : Ryaruav
      이제서야 Jutland와 함께 5mm를 예약할 때 영국 330전대 LC(Queen Elizabeth type)의 LC가 큰 피해를 입었습니다.

      "만"이란 무엇입니까? 영국군의 330mm 장갑은 독일군 포탄이 관통하도록 뚫은 적이 없다는 사실을 알고 계십니까? 그리고 영국 전함에 큰 피해를 입혔습니다. 좁은 330mm 벨트가 어떤 식으로든 보호되지 않은 이유는 무엇입니까?
      인용문 : Ryaruav
      마지막으로 개조된 Chesme에서 발사하는 방법에 대해 읽었습니다.

      내 모든 계산이 "Chesma" 포격의 예에서 정확하게 제공되어도 괜찮습니까?
      인용문 : Ryaruav
      메인 벨트에 빠지고 쓰러지는 것에 대해 매우 낙관적이지 않은 리뷰가 있습니다.

      틀림없이. 주 장갑 벨트는 557 케이블의 거리에 해당하는 45 m/s의 장갑에서 발사체 속도로 테스트되었습니다. 러시아 발사체가 392mm의 갑옷을 관통했습니다.
  5. 0
    8 2 월 2022 20 : 11
    더 현대적인 포탄의 화재로 전함이 파괴되었다는 통계가 있는지 궁금합니다. 예를 들어 누적? 그에게 이것은 얼마나 위험한가?
    1. +6
      8 2 월 2022 20 : 27
      인용구 : Igor Litvin
      더 현대적인 포탄의 화재로 전함이 파괴되었다는 통계가 있는지 궁금합니다. 예를 들어 누적?

      누적 포탄은 전함이 과거의 일이었을 때 이미 발명되었습니다.
      그리고 왜 "큰 배"와 같은 목표물에 충돌을 위한 그러한 포탄이 있습니까?
      - 누적 제트의 구멍은 직경이 다소 작습니다. 즉, 그러한 많은 물을 통해 영향을받는 선박조차도 얻을 수 없습니다.
      - 인테리어가 어렵다. 결국, 보드를 깨는 것만으로는 충분하지 않습니다. 내부 깊숙이 숨겨져 있고 덜 중요한 시스템에 의해 종종 닫히는 중요한 것을 만질 필요가 있습니다. 누적 제트는 장거리 및 가변 밀도의 장애물(적어도 공기-철-공기)을 좋아하지 않습니다. 저것들. 장갑 장벽 사이의 거리가 먼 일반적인 분리는 누적 제트의 위력 수준을 높입니다. 그리고 배(특히 전함 또는 전함)는 큰 것이며 정액 제트기는 단순히 소멸됩니다. 연료 탱크, 물 탱크, 석탄 구덩이 및 셀룰로오스로 채워진 구획(한 번에 시행됨)도 이에 크게 기여할 것입니다.

      글쎄, 당신은 500mm의 갑옷을 뚫을 수도 있습니다 (그리고 구멍은 최대 50mm가 될 것입니다). 그러면? 그리고 XNUMX미터 거리에 있는 격벽조차도 제트기를 지연시킬 것입니다. 모든 것이 그녀는 틈만 남을 것입니다.

      공정하게 말하면 국내 Kh-22 대함 미사일에 누적 탄두가 있다고 언급하겠습니다. 그러나 그 당시 배들은 이미 무장이 되어 있지 않았습니다.

      탱크의 경우 탱크의 치수에서 물리적으로 확장된 큰 장벽을 구현하는 것이 불가능하기 때문에 효과적인 것입니다.
      1. +1
        8 2 월 2022 21 : 03
        Tomcat_Tomcat의 인용문

        공정하게 말하면 국내 Kh-22 대함 미사일에 누적 탄두가 있다고 언급하겠습니다. 그러나 그 당시 배들은 이미 무장이 되어 있지 않았습니다.

        처음에 P-15M 터밋 대함미사일은 513kg의 고폭탄 누적탄두(375kg의 폭발물)를 탑재했다. 그러나 그들은 한 번의 폭발적인 행동으로 충분하다고 결정했습니다.
    2. +1
      9 2 월 2022 05 : 55
      인용구 : Igor Litvin
      더 현대적인 포탄의 화재로 전함이 파괴되었다는 통계가 있는지 궁금합니다.

      인터넷 아카이브에 하나 있습니다.
      러일 전쟁과 제XNUMX차 세계 대전 시작 사이에 영국군은 당시 폐기된 전함 XNUMX척을 새로운 포탄으로 발사했습니다.
      1. 0
        13 2 월 2022 10 : 40
        덜 흥미로운 것은 "Orion"유형의 퇴역 전함 "Monarch"의 표적으로 20 년 1925 월 XNUMX 일에 촬영 한 것입니다.
    3. 0
      14 2 월 2022 04 : 35
      정면이 180mm인 탱크에서 누적 발사체는 연필을 삽입하는 즉시 구멍을 만듭니다.
  6. +5
    8 2 월 2022 20 : 13
    불행히도 독일 퓨즈가 제공하는 지연 시간은 나에게 알려지지 않았습니다. 이는 유감입니다. 이 시기를 알면 일정 거리에서 발사된 발사체와 일정 두께의 관통장갑이 폭발할 예정이었던 장소를 정확히 계산해 판단할 수 있을 것이다.


    르둘토프스키 V.I. "사용 시작부터 1914-1918년 세계 대전이 끝날 때까지 튜브 및 퓨즈 개발의 역사적 개요"

    "유틀란트 해전에서 사용된 독일 포탄(그림 223 및 224)과 신관은 완전히 현대적인 디자인을 가졌고 잘 만들어졌습니다. 포탄에는 TNT가 장전되고 강한 압력을 받아 원통형 및 곱슬한 체커에 눌러져 강력하게 끼워졌습니다. 뭉툭한 전면 컷이 있는 폴더 케이스 발사체 챔버의 타원형 부분에는 마른 나무로 만들거나 목제 가루로 압축한 모양의 나무 체커가 파라핀 위에 놓였습니다. 비교적 부드러운 중간막으로 둘러싸여 있었습니다. 장비 및 향상된 갑옷 피어싱 작업.이 장비 방법의 단점은 케이스의 벽과 파라핀으로 채워진 틈이 충전재에 비해 폭발 가능성을 약 10 % 줄였기 때문에 폭발하는 장약이 눈에 띄게 감소한다는 것입니다. 당신의 발사체에 직접. 신관에는 상당히 간단한 장치가 있었고 독일 지상 포병에 있던 샘플과 달리 우발적 인 뇌관 폭발로 인한 안전 메커니즘이 없었습니다. 그것들은 그림 110에 나와 있습니다. 127 (pp. 225 참조), 227-XNUMX. 퓨즈는 0,05회의 일정한 감속 -XNUMX초를 가졌습니다.. 그리고 발사하기 전에 설치가 필요하지 않았습니다. 기갑 선박의 중요한 부분을 파괴하기 위해 할당된 대형 포가 빠른 발사체를 기대하고 발사할 필요가 없다고 믿었기 때문입니다. 이것은 퓨즈의 조임에 기여하고 부분적으로 발사를 가속화했습니다.
    1. 0
      8 2 월 2022 22 : 22
      제품 견적 : AlexanderA
      불행히도 독일 퓨즈가 제공하는 지연 시간은 나에게 알려지지 않았습니다. 이는 유감입니다. 이 시기를 알면 일정 거리에서 발사된 발사체와 일정 두께의 관통장갑이 폭발할 예정이었던 장소를 정확히 계산해 판단할 수 있을 것이다.


      르둘토프스키 V.I. "사용 시작부터 1914-1918년 세계 대전이 끝날 때까지 튜브 및 퓨즈 개발의 역사적 개요"

      "유틀란트 해전에서 사용된 독일 포탄(그림 223 및 224)과 신관은 완전히 현대적인 디자인을 가졌고 잘 만들어졌습니다. 포탄에는 TNT가 장전되고 강한 압력을 받아 원통형 및 곱슬한 체커에 눌러져 강력하게 끼워졌습니다. 뭉툭한 전면 컷이 있는 폴더 케이스 발사체 챔버의 타원형 부분에는 마른 나무로 만들거나 목제 가루로 압축한 모양의 나무 체커가 파라핀 위에 놓였습니다. 비교적 부드러운 중간막으로 둘러싸여 있었습니다. 장비 및 향상된 갑옷 피어싱 작업.이 장비 방법의 단점은 케이스의 벽과 파라핀으로 채워진 틈이 충전재에 비해 폭발 가능성을 약 10 % 줄였기 때문에 폭발하는 장약이 눈에 띄게 감소한다는 것입니다. 당신의 발사체에 직접. 신관에는 상당히 간단한 장치가 있었고 독일 지상 포병에 있던 샘플과 달리 우발적 인 뇌관 폭발로 인한 안전 메커니즘이 없었습니다. 그것들은 그림 110에 나와 있습니다. 127 (pp. 225 참조), 227-XNUMX. 퓨즈는 0,05회의 일정한 감속 -XNUMX초를 가졌습니다.. 그리고 발사하기 전에 설치가 필요하지 않았습니다. 기갑 선박의 중요한 부분을 파괴하기 위해 할당된 대형 포가 빠른 발사체를 기대하고 발사할 필요가 없다고 믿었기 때문입니다. 이것은 퓨즈의 조임에 기여하고 부분적으로 발사를 가속화했습니다.

      그리고 그들은 왜 나무와 파라핀을 채웠습니까? 점은 무엇인가?
      1. +2
        8 2 월 2022 23 : 41
        XNUMX차 세계대전 동안 독일군은 가래화되지 않은 TNT를 사용했습니다. 따라서 폭발물에 대한 충격 효과를 완화하는 "연질 층"이 사용되어 발사체가 비교적 두꺼운 장갑판을 통과할 때 TNT 폭발물이 자체 폭발하지 않도록 했습니다.
    2. 제품 견적 : AlexanderA
      퓨즈에는 -0,05초의 일정한 감속이 있었습니다.

      감사합니다! 놓친
  7. +5
    8 2 월 2022 20 : 14
    유틀란트에서 가장 성공적인 독일 사격

    Marder의 데이터. 그는 패스트필드를 가리킨다. 꽤 오래되었지만 첫 번째 근사에서는

    13야드(10500 캡)에서 관통된 Worspite의 갑옷(52인치)
    5인치 갑옷의 9개 관통(라이온에 4개, 프린세스 로열에 14개, Queen Mary에 약 600개) 이 72개 중 가장 먼 타격은 16야드(500 캡)에서 오후 81시에 Lion에 있었습니다. Q 타워의 갑옷은 다음과 같았습니다. 다른 소식통은 타격이 수직 장갑과 지붕의 교차점에서 발생했음을 나타내므로 세바스토폴의 장갑에 적용하는 것은 전적으로 관련이 없습니다. 샷의 거리도 다르게 표시됩니다(예: XNUMX야드 -XNUMX 캡).
    12인치 또는 11인치의 포탄 구경만 추측할 수 있습니다.
    프린세스 로열 사령관의 보고에 따르면 독일의 12인치 포탄 중 하나가 타워 B를 명중했지만 장갑을 관통하지 못했다(보고서에는 거리가 표시되지 않음). , 타워 X가 있지만 갑옷 효과는 상대적으로 작았습니다.
    이것은 모두 아날로그보다 약간 더 나은 특성을 가진 영어 갑옷에 따른 것입니다 (얼마나 더 나은지는 확실히 이해하기 어렵습니다)
    따라서 재료가 거의 없거나 대단히 작은

    실제 전투 거리에서 독일인이 세바스토폴 벨트를 돌파할 가능성이 가장 높지만 경사 및 갑옷 충격을 극복하는 것에 대해서만 추측할 수 있습니다.
    1. 인용 : 엔지니어
      Marder의 데이터. 그는 패스트필드를 가리킨다. 꽤 오래되었지만 첫 번째 근사에서는

      아아, 작동하지 않을거야
      인용 : 엔지니어
      13야드(10500 캡)에서 관통된 Worspite의 갑옷(52인치)

      갑옷 관통은 발사체가 갑옷 전체를 관통할 때입니다. 이것은 아니었다
      인용 : 엔지니어
      5인치 갑옷 9개 관통(라이온에 XNUMX개, 프린세스 로열에 XNUMX개, Queen Mary에 약 XNUMX개)

      이 중 Queen Mary는 목격자가 타워에서 한 번의 타격을 목격했음에도 불구하고 배가 사망했기 때문에 아무 것도 확인되지 않았습니다. 타워 면적.
      인용 : 엔지니어
      이 4개 중 가장 멀리 떨어진 곳은 14야드(600캡)에서 오후 72시에 Lion에 있었고 Q 타워의 갑옷이 관통되었습니다.

      이것은 매우 정확한 데이터가 아닙니다.
      지금까지 가장 심각한 타격은 범위가 약 1600야드일 때 16,500의 'Q' 포탑에 대한 것이었습니다. 수평에 대해 약 20°의 낙하각을 가진 것으로 추정되는 이 포탄은 9인치 중앙 페이스 플레이트와 3'/4인치 지붕의 접합부에 의해 형성된 왼쪽 포 포트의 오른쪽 상단 모서리에 명중되었습니다. .
      1. +1
        9 2 월 2022 09 : 35
        데이터가 충분하지 않다는 것을 이해하기에 충분합니다.
        229mm 장갑의 명중 횟수는 한 손의 손가락으로 셀 수 있으며 Queen Mary는 맨 아래에 있으며 Queen Mary가 없으면 자동으로 생존자 오류가 발생합니다.
        플러스 영국 갑옷과 러시아 갑옷의 품질 비율은 위의 문제의 배경에 대해 사소한 일입니다.
      2. 0
        9 2 월 2022 21 : 39
        이 중 Queen Mary는 목격자가 타워에서 한 번의 타격을 목격했음에도 불구하고 배가 사망했기 때문에 아무 것도 확인되지 않았습니다. 타워 면적.


        그리고? 당신은 "케이스메이트에 들어가는 것이 두렵지 않다"고 말합니다.
        탄약통이 있는 불타는 전망대가 주함포 저장고에 인접한 지뢰 구경 저장고로 굴러 내려옵니다.
        다음은?
  8. +3
    8 2 월 2022 20 : 35
    전문가가 아니므로 저자에게 질문합니다.
    - Andrey, 주 장갑 벨트가 피어싱되지 않고 위쪽 벨트, 125mm인 벨트 - 그런 다음 얇은 데크와 베벨, 그리고 여기 탐나는 내부가 있는 경우 어떻게 될까요?

    - 내가 이해하는 한, 장갑 벨트는 어떤 경우에도 실제 전투 거리에서 관통될 것입니다(함이 포탄과 매우 날카로운 각도를 이루는 상황 제외). 그것의 전투 능력의 그것) 그런 명중으로?격실의 범람, 그것은 얼마나 크리티컬한가?
    Andrei, 데크가 37, 19 및 12mm에 불과한 떨어지는 발사체를 수직으로(또는 가까이에서) 견딜 수 있다고 믿기는 매우 어렵습니다. 후자는 무시할 수 있습니다. 발사체가 폭발하거나 닫히더라도 돌파. 근거리 전투보다 장거리 전투가 세바스토폴에게 훨씬 더 금기시된다는 것이 밝혀졌습니다.

    - 나는 타워에 대해 동의합니다. 나 자신은 항상 경 사진 지붕 갑옷을 사용하는 이유에 관심이 있었습니다. 결국, 발사체는 이미 힌지 된 발사체에 평평하게 떨어지지 않고 설계자는 관통하기에 더 유리한 조건을 만들었습니다.
    1. +11
      8 2 월 2022 20 : 58
      Tomcat_Tomcat의 인용문
      전문가가 아니므로 저자에게 질문합니다.

      실례지만, 당신은 지금 18km 거리에서 비스마르크 포탄이 60도 각도로 후드 갑판에 떨어졌다고 믿었던 크릴로프 교수를 코스프레하고 있습니다. :)

      당신이 그린 궤적은 포병 전투의 실제 범위에서 해군 포병에 대해 실현할 수 없습니다.
      1. +2
        8 2 월 2022 21 : 51
        인용문 : Macsen_Wledig
        당신이 그린 궤적은 포병 전투의 실제 범위에서 해군 포병에 대해 실현할 수 없습니다.

        무슨 일이든지 일어납니다. 터키군은 박격포와 곡사포로 영국군에게 반격했습니다. 그리고 때리기까지 합니다. 그러나 전함에는 곡사포 배터리를 부수는 것이 없었습니다.
        1. +4
          8 2 월 2022 22 : 51
          제품 견적 : Saxahorse
          아무거나는 일어날 수있다.

          아무거나 ... 그러나 우리는 해전을 이야기하고 있습니다.
          1. +2
            9 2 월 2022 20 : 43
            인용문 : Macsen_Wledig
            아무거나 ... 그러나 우리는 해전을 이야기하고 있습니다.

            영국인들은 바다에서 싸우는 것을 좋아하는 것 같았습니다. Nelson과 Rodney가 하고 있을 때 그들은 150mm 장갑갑판으로 충분할지 아니면 200mm를 만드는 것이 더 나을지 오랫동안 생각했습니다. 이러한 배경에서 나는 25mm 장갑갑판의 충분함을 믿지 않습니다.

            Andrei를 사용하면 모든 것이 일반적으로 추측과 가정을 기반으로 이루어지며 여기에 있습니다. 그의 의견으로는 발사체가 37mm의 첫 번째 상부 데크에서 날아가야 한다고 생각합니다. 그리고 그렇지 않다면? 어리석게도 퓨즈의 감도는 충분하지 않거나 그 반대의 경우 실제 갑옷에 대한 타격을 기다리는 "스마트"퓨즈 .. 그런 다음 모든 발사체로 아래쪽 구획을 관통하고 치는 것은 11 및 12인치를 보장합니다.
      2. 0
        8 2 월 2022 21 : 54
        첫째, 나는 누군가를 코스프레하지 않습니다 (적어도 존재한다면 비자발적으로), 나는 단지 이론화합니다
        둘째, 발사체가 45도 각도로 명중할 수 없었습니까? 발사체의 거리와 속도를 감안할 때 이것은 매우 실제적인 경우입니다.
        1. +5
          8 2 월 2022 22 : 53
          Tomcat_Tomcat의 인용문
          둘째, 발사체가 45도 각도로 명중할 수 없었습니까? 발사체의 거리와 속도를 감안할 때 이것은 매우 실제적인 경우입니다.

          이론적으로는 아마도.
          그러나 그 기간의 해상 전투와 2 차 세계 대전의 거리가 아니라 일반적으로 ...
    2. +2
      8 2 월 2022 21 : 13
      당신이 그린 것과 같은 각도에서(특히 두 번째 다이어그램에서), 심지어 공기 폭탄도 항상 떨어지는 것은 아닙니다. 30 차 세계 대전 기간의 무거운 함포와 관련하여 최대 발사 거리에서 포탄의 입사각은 수평선까지 XNUMX °를 초과하지 않습니다.
      1. 0
        8 2 월 2022 21 : 57
        제품 견적 : BORMAN82
        30 차 세계 대전 기간의 무거운 함포와 관련하여 최대 발사 거리에서 포탄의 입사각은 수평선까지 XNUMX °를 초과하지 않습니다.

        이 경우 수직 보호에 중점을두고 수평 보호를 다르게 구현해야합니다. 두꺼운 상부 데크와 단편화 방지 하부 데크. 발사체는 도탄(30도 이하의 각도)하거나 상부 데크에서 폭발합니다. 그들은 왜 그것을 다르게 했는가?
        1. 0
          8 2 월 2022 22 : 31
          Tomcat_Tomcat의 인용문
          제품 견적 : BORMAN82
          30 차 세계 대전 기간의 무거운 함포와 관련하여 최대 발사 거리에서 포탄의 입사각은 수평선까지 XNUMX °를 초과하지 않습니다.

          이 경우 수직 보호에 중점을두고 수평 보호를 다르게 구현해야합니다. 두꺼운 상부 데크와 단편화 방지 하부 데크. 발사체는 도탄(30도 이하의 각도)하거나 상부 데크에서 폭발합니다. 그들은 왜 그것을 다르게 했는가?

          원하는 것은 해롭지 않고 원하지 않는 것은 해롭습니다))) 수직 보호에 중점을 두어야 함을 스스로 알았으므로 배만 고무로 만들어지지 않았습니다. 그래서 그들은 그렇게 했고 모든 위시리스트에 대한 충분한 변위가 없었고 남은 모든 것이 데크에 주어졌습니다. 하나의 두꺼운 상부 데크가 바람직하지만 상부 무게를 늘리는 것도 그다지 권장되지 않습니다. 그리고 중간 (배터리) 하나에서 수행하면 지뢰와 파편으로부터 케이스 메이트가 보호되지 않고 남습니다.
          1. 0
            8 2 월 2022 22 : 40
            세바스토폴의 케이스메이트 등 사실상 보호 기능이 없습니다. 저자 자신이 이것을 언급합니다. 아마도 그들은 갑옷 없이 그대로 놔둬야 했을 것입니다. 갑옷은 어쨌든 강력한 지뢰로부터 보호하지 못했고(반대로, 파편으로 인해 악화되었을 뿐입니다), 갑옷을 관통하는 갑옷은 큰 피해를 입히지 않고 바로 날아갈 것입니다. 하인?
            하지만 나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 왜 세바스토폴 갑옷이 두껍게 빛나지 않았는지 이해합니다. 우리는 그것에 대해 이야기하는 것이 아니라 껍질의 가능한 입사각에 대해 이야기하고 있습니다. 완만한 ​​궤도를 따라 간다면 측면 장갑과 두꺼운 상부 데크(장갑 벨트 위에 놓이는 것)가 필요하지만 Sevastopol 장갑 계획은 그렇지 않다고 제안합니다.
            70 케이블 거리에서 독일 포탄의 입사각은 얼마입니까? (나는 트롤링이 아니다. 나는 이해하는 데 관심이 있다)
            1. +2
              8 2 월 2022 22 : 43
              앵글을 전혀 모릅니다. 당신이 제안한 것은 이해할 수 있습니다. 나 자신도 그렇게 생각한다. 당신은 전부 아니면 전무(all-or-nothing) 계획을 얻습니다. 그러나 계정에
              바로 날아갈 것이다
              이것은 큰 구경 외에도 실수입니다. 그들은 또한 "Varangian"을 주문할 때 방패가 왜 방해가되는지 생각했습니다. 그리고 갑판에 있던 모든 사람들은 파편으로 깎였습니다.
              1. 0
                8 2 월 2022 22 : 50
                무게 감소로 인해 실드가 Varyag에 설치되지 않았습니다. 글쎄, 그 당시 전투 거리는 완전히 달랐습니다. 훨씬 작아서 중구경과 심지어 내 포병도 위험했습니다. 전함이 순양함이나 구축함과 충돌하여 직사격을 당할 가능성은 거의 없습니다. 물론 어떤 일이든 일어날 수 있지만 그러한 배는 자신의 종류와 선형 전투를 위해 만들어졌습니다. 그리고 그 때까지의 전투 거리(대마도에 비해)가 길어진 것 같았습니다.
                1. +2
                  8 2 월 2022 23 : 00
                  아니, 무게 때문이 아닙니다. 12 방패는 무엇입니까? 무게가 많이 나갈까요? 포탄이 쏠리지 않을 것으로 계산되었습니다. 그 당시에는 모든 것이 그렇게 명확하지 않았습니다. 쓰시마의 경험이었다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +2
                  8 2 월 2022 23 : 58
                  Tomcat_Tomcat의 인용문
                  쉴드가 Varyag에 설치되지 않은 경우 무게 감소로 인해 실수가 아닙니다.

                  Varyag에서는 표적의 크기를 줄이기 위해 방패를 배치하지 않았습니다. 이는 발사체가 총에 직접 타격을 입을 가능성을 줄이기 위함입니다. 일본군만 신사가 아니었고) 갑옷을 관통하는 포탄 대신 고폭탄을 사용했습니다.
              2. 0
                8 2 월 2022 22 : 56
                제품 견적 : 어셔
                그들은 또한 그들이 "Varangian"을 주문할 때 방패가 왜 방해가되는지 생각했습니다. 그리고 갑판에 있던 모든 사람들은 파편으로 깎였습니다.

                사람들에게 가장 중요한 것은 6000톤에, 나머지는 나중에 맞추는 것이었습니다.
            2. +4
              8 2 월 2022 23 : 55
              Tomcat_Tomcat의 인용문
              70 케이블 거리에서 독일 포탄의 입사각은 얼마입니까? (나는 트롤링이 아니다. 나는 이해하는 데 관심이 있다)

              기사에서 표를 본 사람이 있습니까? 다른 구경의 쉘에 대한 70 케이블 거리에서의 입사각은 11,04 ~ 13,26도입니다.
            3. 0
              14 2 월 2022 04 : 42
              이것은 여러 번 다루어졌습니다. 고폭탄의 피해를 최소화하기 위해 갑옷이 필요했습니다. 갑옷의 구멍에는 가장자리가 찢어진 부분이 없으며 수리할 수 있습니다. 어떤 이유로 "Sevastopol"은 고폭탄으로 간주되었습니다. 쓰시마 효과.
          2. 0
            9 2 월 2022 21 : 44
            이것은 장갑 순양함의 예약 계획을 매우 연상시킵니다.
            그의 메커니즘과 지하실은 갑각 갑판으로 안정적으로 보호되었으며 총은 보호되지 않은 채 방치되는 경우가 가장 많았습니다.
      2. +1
        8 2 월 2022 22 : 27
        당신은 45도가 아닙니다. 그리고 60개 이상. 손가락에 대해 간단히 설명합니다. 발사체가 그런 각도로 떨어지면 어떻게 될까요? 어느 쪽이든 LK PMV보다 더 큰 각도로 촬영해야 합니다. 글쎄, 수평선에 대해 45도 각도에서 또는 축소된 샷을 사용하십시오. 즉, 곡사포. 아무도 하지 않을 것입니다.
    3. Tomcat_Tomcat의 인용문
      Andrey, 주 갑옷 벨트가 피어싱되지 않고 위쪽 벨트, 125mm인 벨트 - 그런 다음 얇은 데크와 베벨, 그리고 이것이 바로 탐나는 내부 벨트인 경우 어떻게 될까요?

      불가능한 입사각 :)) 독일 총의 경우 90 케이블의 경우 기껏해야 22도, 그리고 당신의 경우 70도 :)
      1. 0
        10 2 월 2022 14 : 11
        Andrey, Marat와 XNUMX월 혁명에 대한 포탄의 명중을 분석할 수 있습니까? 매우 흥미로운 기사에 감사드립니다.
  9. +1
    8 2 월 2022 20 : 42
    좋은 기사
  10. +6
    8 2 월 2022 20 : 52
    중형 및 대형 구경의 해양 포탄 용 독일 퓨즈 (Bd. Z. f. Sp. Gr. m. K.) (그림 110)는 튜브 (그림 111), 50g의 피크르산 기폭 장치로 구성됩니다. 수은 펄미네이트와 강철 점화 유리의 퍼커션 캡.
    퓨즈의 특징은 스트라이커의 원래 원심 퓨즈로, 서로를 잡고 1개의 램 2로 구성되며 침전 피스톤 3에 의해 잠깁니다. 발사하기 전에 이 피스톤은 나선형 스프링 4에 의해 지지되며 변위 순간 그것은 바닥에 정착하고 원심력의 작용에 따라 축에서 회전하고 두 번째 판을 해제하는 첫 번째 램을 해제합니다. 따라서 다이의 연속적인 회전은 프라이머 점화기 5를 사용하여 스트라이커 7의 전진 이동을 위한 길을 엽니다. 찌르기 b는 특수 홈이 있는 슬리브 XNUMX에서 평평합니다.
    튜브 상단에는 분말 점화기가 있는 슬리브가 있습니다.
    샷 전 다이의 위치는 그림 112에서 볼 수 있습니다. XNUMX.
    감속은 약 0,05초이며 그 값은 기폭 장치의 바닥에 표시됩니다.
    퓨즈는 소형 및 대형 프라이머의 자발적인 작용에 대한 안전 조치가 없으며 발사체 비행 중 팁에 충돌하는 스트라이커에 대한 퓨즈가 없습니다. 발사시 안전성 측면에서 러시아 8DT 신관보다 열등하지만 중재자가있을 때 후자에 비해 이점이 있습니다. 설명된 유형의 신관에는 21, 24, 28 및 30,5cm 독일 해군 포탄이 장착되어 있습니다. 38-cm 함포와 포탄은 세계 대전의 해전에는 참여하지 않았지만 육지 전선에서 Dunkirk와 Verdun을 포격하는 데 사용되었습니다. 장거리 발사체의 퓨즈는 동일한 시스템이지만 감속기가 없었습니다.



    1. 0
      8 2 월 2022 22 : 04
      멋지다) 나는 단지 그 당시 갑옷 피어싱의 감속이 약 0,05초였다고 쓰고 싶었습니다. 미국인은 더 적습니다. 일본군은 전함 포탄을 만드는 데 0,07초가 걸렸습니다. 사실, 갑옷 관통 신관의 경우 신관 지연 시간이 길수록(합리적인 한계 내에서) 더 좋습니다. 발사체는 더 깊어집니다. 아무도 그들을 구축함에게 쏘려고 하지 않았습니다.
      1. 0
        8 2 월 2022 22 : 59
        Tomcat_Tomcat의 인용문
        나는 단지 그 당시 갑옷 피어싱의 둔화를 쓰고 싶었습니다 (그리고 그것은 약간의 상승을 제외하고는 나중에 변경되지 않았습니다.) 약 0,05초였다.

        나중의 독일어 Bdz C / 38에서는 0,035였습니다.
        1. 0
          8 2 월 2022 23 : 25
          반갑옷 아닌가요?
          1. 0
            9 2 월 2022 00 : 04
            갑옷 피어싱과 반 갑옷 피어싱 모두(독일인이 부르는 이름):
        2. 그리고 대단히 감사합니다, 맥심!
  11. 0
    8 2 월 2022 22 : 00
    저자에게 질문합니다. 코닝 타워 및 바베트가 있는 타워와 같은 전함 기준으로 볼 때 그리 크지 않은 물체의 포탄 도탄에 대해. 1913년의 실험은 러시아인에게 갑옷 판의 뒷벽 재료에서 형성된 XNUMX차 파편이 갑옷을 못 박지 않은 발사체 충격으로 내부에서 두들겨 패는 것과 같은 현상에 대해 무엇인가를 보여주었습니다. 일본은 한 번에 러시아 포탄의 그러한 공격으로 고통 받았습니다.
    1. -2
      8 2 월 2022 22 : 33
      이 때문에 민법의 벌채와 탑의 갑옷은 구조용 강철에 가까운 부드러운 갑옷으로 만들어졌습니다.
      1. 0
        8 2 월 2022 23 : 00
        제품 견적 : 어셔
        이 때문에 주함포의 캐빈과 포탑의 장갑은 거의 구조용 강철에 가까운 연질장갑으로 만들어졌다.

        농담이야?
        1. 0
          8 2 월 2022 23 : 01
          아니. 방금 무엇을 알아냈습니까?
          1. 제품 견적 : 어셔
            아니. 방금 무엇을 알아냈습니까?

            당신은 크게 착각하고 있습니다. 타워의 이마 / 측면 및 Sevastopol의 코닝 타워는 시멘트 강철로 만들어졌으며 타워의 지붕에 대해 즉시 말하지 않겠습니다.
            1. 0
              14 2 월 2022 04 : 49
              갑옷의 바깥 쪽은 침탄 처리되어 있습니다. 그리고 내부는 뜨겁거나 굳어진 상태로 남아 있습니다. 모드에 따라. 그러나 써미스트들은 어떤 경우에도 접합하는 동안 부품이 약간 느슨해진다고 말했습니다. 일반적으로 단단한 외부 크러스트와 점성 중간과 같은 좋은 특성을 얻습니다.
              1. 제품 견적 : mmaxx
                갑옷의 바깥 쪽은 침탄 처리되어 있습니다. 그리고 내부는 뜨겁거나 굳어진 상태로 남아 있습니다.

                그리고이 모든 것은 시멘트 갑옷으로 간주됩니다. 표면층이 합착 과정을 거치지 않는 균질한 것과 달리
                1. 0
                  14 2 월 2022 11 : 49
                  게다가, 양쪽에 슬래브를 붙인다는 것은 누구에게도 일어나지 않았습니다.
                  1. 틀림없이. "양면 시멘트" 장갑판은 한쪽면에서 비참하게 잃어버리기 때문에
              2. 0
                14 2 월 2022 17 : 47
                제품 견적 : mmaxx
                모드에 따라. 그러나 써미스트들은 어떤 경우에도 접합하는 동안 부품이 약간 느슨해진다고 말했습니다. V

                Krupp 방법에 따른 판 제조에서 "면"을 접합한 후 판은 900도(오일 냉각) 및 650도(수랭)에서 두 번 더 소성됩니다.
                1. 0
                  14 2 월 2022 17 : 54
                  감사합니다.
                  댓글이 통과되도록 이 줄을 씁니다. 음료수
                2. 0
                  14 2 월 2022 19 : 38
                  및 650도(수중 냉각)

                  그런 다음 크기에 맞게 자르고 다시 650도로 가열한 다음 프레스 아래에서 원하는 모양으로 구부립니다.
                  1. 0
                    14 2 월 2022 19 : 47
                    인용문 : rytik32
                    다시 한 번 650도까지 가열하고 프레스 아래에서 원하는 모양으로 구부립니다.

                    균열 없음...
          2. 0
            9 2 월 2022 18 : 25
            제품 견적 : 어셔
            아니. 방금 무엇을 알아냈습니까?

            증거는 어디에서 볼 수 있습니까?
            Wikipedia에 보내지 마십시오. :)
        2. 0
          8 2 월 2022 23 : 05
          여기 예가 있습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(steel) 오랫동안 갑옷에 대한 기사를 읽었습니다. 흥미로운 것을 많이 배웠습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        9 2 월 2022 00 : 20
        제품 견적 : 어셔
        이 때문에 민법의 벌채와 탑의 갑옷은 구조용 강철에 가까운 부드러운 갑옷으로 만들어졌습니다.

        제품 견적 : 어셔
        여기 예가 있습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(steel) 오랫동안 갑옷에 대한 기사를 읽었습니다. 흥미로운 것을 많이 배웠습니다.

        미국인은 최대 102mm 두께의 파편 방지 보호를 위해 STS 강철을 사용했습니다. 수평(단편 방지 데크) 및 국부(대공포 설치 주변의 가벼운 바베트, 마스트 및 상부 구조의 안내 포스트 및 기타 중요한 장비 보호). 타워의 "두꺼운" 수직 갑옷의 경우 균질한 갑옷(클래스 B)을 사용했으며 이것은 부드러운 구조용 강철과는 거리가 멉니다.
    2. 제품 견적 : Stafford41
      1913년의 실험은 러시아인에게 갑옷 판의 뒷벽 재료에서 형성된 XNUMX차 파편이 갑옷을 못 박지 않은 발사체 충격으로 내부에서 두들겨 패는 것과 같은 현상에 대해 무엇인가를 보여주었습니다.

      말하기 어렵다. 나는 수평 갑옷에 대해 썼습니다. 거기에서 발사체가 37,5 mm 데크에서 폭발했을 때이 데크의 잔해가 가장 위험한 타격 요소가되었습니다. 세로장갑을 뚫을 때 갑옷의 파편도 있었지만 보통 어떤 파편이 어떤 피해를 입혔는지에 대해서는 자세히 설명하지 않고 썼다. 하지만 갑옷이 깨지지 않았다면... - 봐야겠다 저녁에 답해줄게
  12. +6
    8 2 월 2022 22 : 12
    언제나 그렇듯이 소재는 흥미롭습니다. EMNIP, 당신은 비슷한 것을 가지고 있습니다, 친애하는 동명 hi , 이미 "Sevastopol"에 있었습니다. 검색하기에는 너무 게으르다. 오늘은 제가 이해한 대로 좀 더 자세한 분석을 뭐
    숫자에 얽매이지 않고 순전히 제 의견을 말하겠습니다.
    모든 것은 상대적입니다. 배는 1909년에 건조되었습니다. 그런 다음 순전히 이론적으로 12 "구경이 주요 구경으로 간주되었습니다. 그리고 쓰시마의 슬픈 경험을 고려하여 러시아인은 가능한 최대 건현 지역을 갑옷으로 덮으려고했습니다. 그래서 그들은 엷게하기 위해 갔다. 순전히 이론적으로 물론, 우리는 갑옷 관통 발사체가 갑옷 바로 뒤에서 올바르게 폭발하면 일련의 얇은 팔루, 기갑 갑판의 경사, 주 갑옷 뒤의 파편 방지 보호 장치가 다음 제품을 허용하지 않는다고 가정 할 수 있습니다. CMO에 침투하는 폭발. 그러나 이것은 모두 이론입니다. , 이미 15 "예술"로 "바덴"을 구축했습니다. 영국군은 이미 13,5 "및 15" 포병으로 함선을 건조하고 있었습니다.
    아무리 종이에 계산을 열심히 그려도 세바스토폴 방어가 가장 약한 게 현실이다. 수준의 화력과 속도. 그러나 정직하게 말합시다. 같은 Jutland의 경험에 따르면 그들이 바베트를 쳤고 타워에서는 더욱 그렇습니다. 그리고 152mm-203mm 장갑을 가진 "세바스토폴"은 일반적으로 바다로 방출하는 것이 위험합니다.
    독일 305-mm 드레드노트와 만날 때 후퇴에서 싸울 수있었습니다.

    횡단의 갑옷을 표시 했습니까? 선수 장갑 횡단에는 50mm가 있었고 활 포탑 중앙에는 125mm가있었습니다. 선미 횡단은 선미 타워의 바베트 영역 125mm에서 200mm로 더 인상적이었습니다. 따라서 퇴각에서의 전투는 독일인의 12 "총에 대해 훨씬 더 (순전히 이론적으로) 위험합니다. 의뢰
    그래서 나는 당신에게 더 기대고 있습니다.
    그러나 퓨즈에 결함이 있는 것으로 판명되어 나중에 꺼지면 어떻게 됩니까? 그러나 그러한 결함이 있는 퓨즈가 있는 발사체가 주함포 포탑의 바베트 맞은편에 있는 케이스메이트를 명중하면 어떻게 될까요? 그런 다음 그는 125mm 케이스메이트, 37,5mm 격벽 및 75mm 바베트를 뚫고 공급 파이프에서 폭발할 수 있습니다. 그리고 그것이 바베트에서 폭발하더라도 여전히 사업을 할 것입니다. 별들이 러시아 선원들에게 그렇게 불쾌한 방식으로 수렴할 가능성은 많지 않지만, 수렴한다면 어떻게 될까요?

    우리는 또한 예약의 두께를 선택할 때 결론의 정확성을 실제로 확인하는 것이 불가능했다는 사실에 대해 전능자에게 감사해야합니다 ... 의뢰
    물론 거의 같은 얇은 피부를 가진 전함들이 많이 있었습니다. 같은 영어 "Erin", "Canada", "Egincourt" - 그러나 그것들은 제229국을 위한 선박입니다. 그곳에서 305mm는 고객이 만족하는 제품이었습니다.그들 자신을 위해 동일한 영국인이 203차 세계 대전을 위해 메인 벨트가 최소 203mm인 함선을 건조했습니다. 글쎄, 우리는 XNUMXmm의 Espanya를 고려하지 않습니다. 이것은 일반적으로 예산 옵션입니다. 그래서 XNUMX세대 선두 국가들의 전함을 배경으로 해도 세바스토폴은 가장 무방비 상태였다. 그리고 Sevastopol이 서비스에 들어간 것과 동시에 다음 세대의 주포 구경의 확대는 일반적으로 바닥에 던졌습니다. XNUMXmm를 탑재한 일본 "콩고"도 있었지만 전함보다 순양함이 더 가능성이 높으며 고유한 용도도 있습니다.
    그래서 순전히 예약 측면에서 "세바스토폴"은 이론상으로도 약합니다. 솔직히 305mm 발사체에 대한 약점이 너무 많습니다.같은 Jutland는 203mm까지 어떤 갑옷도 305mm 발사체에 의해 성공적으로 관통되었음을 보여주었습니다. 그리고 이것들은 타워, 바베트, 트래버스입니다 ...
    전함의 가치는 포병의 위력뿐만 아니라 그러한 위력을 견딜 수 있는 능력에 있습니다.
    개인적으로, 제 생각입니다. hi
    1. 0
      8 2 월 2022 22 : 30
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 쓰시마의 슬픈 경험을 고려하여 러시아인은 가능한 한 건현 지역을 갑옷으로 덮으려고했습니다.

      이 배들은 "겁에 질린 사람들의 프로젝트"(애국자들을 화나게하지 마십시오)라고 불 렸습니다. 두께를 줄임으로써 정상적인 변위로 한 방향으로 만 보드 전체에 갑옷을 "얼룩"하는 것이 가능했습니다. 그들이 한. 동시에 갑옷 피어싱에 대한 보호를 평가 절하합니다.
      러시아-일본인의 경험이 아니었다면 아마도 냉정한 머리로 미국 보호 계획에 왔을 것입니다. "강판"역할을하는 두꺼운 외부 비무장면 - 퓨즈 소대 및 내부에 숨겨진 강력한 장갑 벨트. 다시 말하지만, 그것은 온보드 투영의 거의 전체 영역을 다루지 않았지만 성채에서만 발생했습니다.
      1. Tomcat_Tomcat의 인용문
        이 배들은 "겁에 질린 사람들의 프로젝트"라고 불렸기 때문에 (애국자들이 기분이 상하지 않도록하십시오). 두께를 줄임으로써 정상적인 변위로 한 가지 방법으로 만 보드 전체에 갑옷을 "얼룩"하는 것이 가능했습니다.

        그래서 독일군은 기갑된 측면 지역이 거의 없습니다.

        누가 그들을 두렵게 했습니까? :)
        Tomcat_Tomcat의 인용문
        동시에 갑옷 피어싱에 대한 보호를 평가 절하합니다.

        그녀는 갑옷 피어싱에 대해 충분하다고 간주되었습니다.
        Tomcat_Tomcat의 인용문
        러시아 - 일본의 경험이 아니었다면 아마도 냉정한 머리로 미국 보호 계획에 왔을 것입니다

        이제서야 미국인을 제외하고는 아무도 그녀에게 오지 않았습니다. 독일인도 영국인도 아닙니다.
        Tomcat_Tomcat의 인용문
        "강판"의 기능을 수행하는 두꺼운 외부 비무장면 - 퓨즈 소대 및 내부에 숨겨진 강력한 기갑 벨트.

        사실 그다지 좋은 수비는 아니었다. 아주 좋지 않다
        1. 0
          9 2 월 2022 12 : 23
          친애하는 안드레이! Derfflinger 순양함의 유사한 계획(예약별 분류 포함)이 없나요? 그리고 Muzhenikov V.B.의 작업을 제외하고. 적당한 것을 찾지 못했습니다.
          XNUMX차 세계 대전의 배를 탄 당신의 사이클은 여전히 ​​당신을 괴롭힙니다. 각 기사는 선물과 같습니다.
          1. 항상 기쁘게 도와주세요!

            제품 견적 : Springrain
            XNUMX차 세계 대전의 배를 탄 당신의 사이클은 여전히 ​​당신을 괴롭힙니다. 각 기사는 선물과 같습니다.

            정말 감사합니다. 잘 들었습니다! hi
        2. 0
          9 2 월 2022 21 : 52
          무장하지 않은 측면과 그 뒤에는 장갑 벨트가 있습니까?
          따라서 장갑 순양함도 비슷한 것을 가지고있었습니다.
          메커니즘과 지하실을 모두 보호하는 베벨이 있는 장갑 데크.
      2. +1
        10 2 월 2022 20 : 59
        그들은 "강판"으로 작동하는 두꺼운 외부 비무장면 - 퓨즈 소대 및 내부에 숨겨진 강력한 기갑 벨트와 같은 미국 보호 계획에 올 것입니다.
        버려진 잘못된 개념. 외부에는 두꺼운 벨트가 있고 내부에는 장갑 격벽이 있는 것이 좋습니다. 그 방법이 더 쉽고 효율적입니다.
    2. 0
      9 2 월 2022 01 : 34
      Dreadnought 279 + 203(Sevastopol은 솔리드 225) 및 0(C 125)
      벨레로폰 254+203; 0
      거상 279+203; 0
      오리온 305+229; 203
      같은 에린
      에긴코트 229+152; 152
      캐나다 229+179
      엘리자베스 여왕 330+152; 152

      이것은 매우 짧습니다.
      그렇다면 가장 보호되지 않은 세바스토폴은 어떻습니까? 당신은 헛된 것입니다.
    3. 제품 견적 : Rurikovich
      횡단의 갑옷을 표시 했습니까? 선수 장갑 횡단에는 50mm가 있었고 활 포탑 중앙에는 125mm가있었습니다. 선미 횡단은 선미 타워의 바베트 영역 125mm에서 200mm로 더 인상적이었습니다.

      이것은 성채를 가로지르는 것이 아닙니다. :)))) 그러나 성채를 가로지르기 전에 37,5mm의 데크를 더 뚫어야 했습니다. 이는 독일 포탄에 매우 어려울 것입니다. Seydlitz는 최대 200mm이며 직선입니다 :)
      제품 견적 : Rurikovich
      선수 장갑 횡단에는 50mm가 있었고 활 포탑 중앙에는 125mm가있었습니다.

      50 케이스 메이트에 격벽이 있었고 거기에 도달하려면 37,5mm 데크를 통과해야했으며 데크는 ...
      제품 견적 : Rurikovich
      아무리 종이에 계산을 열심히 그려도 세바스토폴 방어가 가장 약한 게 현실이다.

      물론 누가 논쟁을 할 수 있습니다. 그러나 283-305mm 함포를 장착한 독일 군함에는 그다지 약하지 않습니다. 그리고 역겨운 갑옷을 꿰뚫는 포탄과 즉각적인 파괴에 대한 내기를 가진 영국인을 상대로 ...
    4. 0
      9 2 월 2022 21 : 49
      벨트의 두께가 얇아지는 이유는 무엇입니까?
      "Borodino"벨트의 두께는 194 - 203mm입니다.
      1. 0
        10 2 월 2022 03 : 45
        제품 견적 : ignoto
        "Borodino"벨트의 두께는 194 - 203mm입니다.

        다른 나라의 첫 번째 드레드노트와 관련하여. 예 1909 년까지 러시아인이 서비스에 들어갔고 해외에서 건설중인이 등급의 선박의 주요 특성을 알지 못했다고 믿는 것은 순진합니다.
  13. -3
    8 2 월 2022 22 : 42
    마지막으로 "세바스토폴"의 실제 방어구에 대한 좋은 전문가 평가 !! Tedrov 총격 이후의 광적인 비겁함과 두려움에도 불구하고!!! 이제 필수!!! 우리의 XNUMX인치에 대한 독일 전함과 순양전함의 저항에 관한 기사 !!! 그리고 XNUMX구경이라면! (Goeben - Eustathius) 그것은 일반적으로 화려할 것입니다 !!!!
  14. +3
    8 2 월 2022 22 : 49
    앤드류, 좋은 저녁! 모든 결론은 분명히 과소 평가 된 러시아 퓨즈의 감속을 기반으로합니다. 이것은 당신이 언급한 동일한 실험에서 분명합니다. 장갑 관통 발사체의 신관은 여러 장갑 장벽을 돌파한 후 함선의 중요한 부분에서 폭발하도록 설계되어야 합니다. 러시아 포탄의 경우에는 그렇지 않았습니다. 포탄은 이론적으로 모든 장애물을 관통할 수 있었지만 훨씬 더 일찍 폭발했습니다. 독일인이 같은 실수를 했을 가능성은 거의 없습니다. 장갑 관통 포탄을 위한 독일 신관의 감속이 더 커짐에 따라 Sevastopol은 매우 약해 보입니다.
    1. 제품 견적 : Boris1812
      독일인이 같은 실수를 했을 가능성은 거의 없습니다.

      글쎄, 친애하는 독자 여러분, 그들은 독일 포탄의 감속을 저에게주었습니다. 내가 계산할게!
  15. +3
    8 2 월 2022 23 : 44
    한편, 적 함대에 진지한 전투를 펼치기도 전에 둘 다 죽었다.

    안녕, 안드레이!
    글이 탄탄하네요, 언제 시간이 되시나요? hi
    내가 아는 한 Essen은 폐렴으로 사망했습니까? 아니면 제가 놓친 것이 있습니까?
    물론 아주 때 이른 죽음 사람
  16. 0
    8 2 월 2022 23 : 50
    Tomcat_Tomcat의 인용문
    둘째, 발사체가 45도 각도로 명중할 수 없었습니까? 발사체의 거리와 속도를 감안할 때 이것은 매우 실제적인 경우입니다.


    기사의 표를보십시오. 90개 케이블의 거리(당시에는 매우 중요)에서 입사각은 279mm - 305mm 쉘 18-22도였습니다. 그 총은 45도의 입사각을 제공할 수 없었습니다. 발사할 때 트렁크의 최대 앙각이 충분하지 않았습니다.
  17. 0
    9 2 월 2022 01 : 11
    제품 견적 : 어셔
    항해에 무슨 문제가 있습니까? 독일인/미국인/이탈리아인/오스트리아인은 같은 편을 가지고 있으며 아무도 아무 말도 하지 않습니다.



    우선, 코끝의 높이와 그 모양. 그리고 "아무도 아무 말도 하지 않는다"라는 측면에서 - 여기에서 들을 필요는 없지만 읽을 수 있습니다. "Sevastopol"에 대한 같은 Andrei의 기사에서 예를 들어 Derflinger에 대한 언급(내가 틀리지 않았다면) 피드. 작전 중에 이미 다양한 선박의 활 모양을 변경하는 것이 필요했는지에 대한 충분한 사실이 있습니다(특히 파리 코뮌의 문제에 대해)
    1. 제품 견적 : Niko
      "Sevastopol"에 관한 같은 Andrey의 기사에서 예를 들어 이동 중에 선미가 침수된 Derflinger(내가 틀리지 않았다면)에 대한 언급이 있었습니다.

      그리고 그 과정을 담은 멋진 사진까지
  18. 0
    9 2 월 2022 10 : 47
    따라서 "Sevastopol"유형의 전함 갑판 장갑이 305-mm 독일 포탄의 영향으로부터 선박의 "내부"를 충분히 보호했다고 가정 할 수 있습니다. 분명히, 26,4kg의 독일 폭발물은 상부 및 중간 데크를 파괴하기에 충분하지만 하부 데크는 파괴할 수 없습니다.

    12개의 메인 데크에서 이러한 파괴가 일어난다면 데크 아머가 "선체 내부를 충분히 보호했다"고 말할 수 없다. 하부 데크는 XNUMXmm에 불과하며 아무것도 보호할 수 없습니다.
    또한 상부 갑판과 중간 갑판 아래 모두 선박의 매우 중요한 "내부"가 있습니다.
    1. 제품 견적 : Kostadinov
      하부 데크는 12mm에 불과하며 아무것도 보호할 수 없습니다.

      상부 갑판이 28kg의 폭발물을 가진 AP 포탄과 지뢰로 포격되었을 때 하부 갑판은 어떤 경우에도 뚫리지 않았습니다. 파편이 발견되었는데, 이는 37,5mm + 25mm 조합이 파열력을 충분히 약화시켰고 하부 데크 아래의 손상을 허용하지 않았음을 시사합니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      XNUMX개의 메인 데크에서 이러한 파괴가 일어난다면 데크 아머가 "선체 내부를 충분히 보호했다"고 말할 수 없다.

      그것들은 무엇입니까? 그 당시 세계의 모든 함선에서 하부 갑판 위의 구획은 매우 그렇게 방어되었으며 갑판과 측면 (상부 장갑 벨트, 케이스 메이트)을 통해 공격할 수 있었습니다.
    2. 0
      9 2 월 2022 21 : 55
      그리고 독일군이 발사체의 질량을 줄이지 않고 3,4kg 무게의 Psgr L / 450를 계속 사용했다면?
      1. 제품 견적 : ignoto
        그리고 독일군이 발사체의 질량을 줄이지 않고 3,4kg 무게의 Psgr L / 450를 계속 사용했다면?

        체중은 470,9kg이었습니다.
      2. 0
        10 2 월 2022 15 : 03
        그리고 독일 발사체 Psgr L / 3,4의 질량은 언제 450kg입니까?
        1. +1
          12 2 월 2022 07 : 27
          305mm SK L/50 주포는 1911년에 사용되었습니다.
          처음에이 총에는 3,4kg 무게의 Psgr L / 450 갑옷 피어싱 껍질이 장착되었습니다. 및 762m/s의 초기 속도. 그러나 전쟁 중에 이 포탄은 버려졌고 대신 무게가 3,1kg인 Psgr L / 405,5 포탄을 받았습니다. 및 855m/s의 초기 속도. 즉, "가벼운 발사체 - 고속"의 개념으로 전환했습니다. 처음에 독일의 305mm 발사체는 러시아 발사체 다음으로 질량이 두 번째였으며 오스트리아-헝가리 제국 발사체와 동등했으며 다른 모든 발사체를 능가했습니다.
          그건 그렇고, 우리는 또한 1911 모델보다 더 무거운 발사체를 가지고 있었고 무게는 470,9kg이었습니다.
          이것은 1912kg의 무게를 지닌 511년 모델의 발사체입니다. 그러나 분명히 총에 너무 무거웠습니다. 예, 초기 속도가 더 낮았습니다.
          흥미롭게도 영국군은 305차 세계 대전에서 이 구경의 발사체 중 가장 가벼운 386kg 무게의 XNUMXmm 발사체를 사용했습니다. 그 질량은 REV의 전함에 여전히 사용된 포탄의 질량에 해당합니다.
          1. 0
            12 2 월 2022 11 : 30
            제품 견적 : ignoto
            처음에이 총에는 3,4kg 무게의 Psgr L / 450 갑옷 피어싱 껍질이 장착되었습니다. 및 762m/s의 초기 속도. 그러나 전쟁 중에 이 포탄은 버려졌고 대신 무게가 3,1kg인 Psgr L / 405,5 포탄을 받았습니다. 및 855m/s의 초기 속도.

            이 정보의 출처를 알 수 있을까요?
            1. 0
              13 2 월 2022 08 : 33
              일반적으로 XNUMX차 세계 대전 독일 전함에 대해 무엇을 읽을 수 있는지 물으면 V.B. Muzhenikov를 언급합니다. 예, 그는 XNUMX차 세계 대전 독일 전함에 대해 처음으로 글을 쓰기 시작했습니다. 그러나 솔직히 말해서 그의 작품은 매우 평범합니다. 종종 이것은 비논리적으로, 불완전하게, 때로는 매우 혼란스럽게 제시된 단순한 정보 더미입니다.
              2005년 출판사 "밀리터리 북"에서 Pechukonis N.I. "카이저의 드레드노트. 제국 정치의 강철주먹."
              이 책의 450kg 포탄에 대한 정보입니다. 책 말미에는 저자가 책을 집필한 근거로 외국 출처를 포함한 출처 목록이 있습니다.
              두 번째, 완전히 예상치 못한, 그리고 아주 우연한 기회에 제 정보의 공개 소스는 온라인 잡지 Navygaming이었습니다. 이는 World of Warships 게임의 공식 플랫폼입니다. 이상하게도 2013년부터 XNUMX년에 XNUMX~XNUMX권씩 발행되는 한 종류의 선박 전용 잡지들이 재료의 정교화 면에서 매우 우수한 것으로 판명되었습니다. 내러티브는 출처를 기반으로 매우 논리적이고 유능합니다. 외국 출처를 포함한 출처 목록은 저널의 각 호에 있습니다.
              "Kaiser" 유형의 전함은 2011년 XNUMX번함 전용입니다.
              그리고 이번 호에도 450kg에 대한 정보가 있습니다. 조개.
              저널은 인터넷에서 쉽게 다운로드할 수 있으며 요청 시 종이 사본도 제공됩니다.
          2. 0
            12 2 월 2022 11 : 31
            제품 견적 : ignoto
            처음에이 총에는 3,4kg 무게의 Psgr L / 450 갑옷 피어싱 껍질이 장착되었습니다. 및 762m/s의 초기 속도. 그러나 전쟁 중에 이 포탄은 버려졌고 대신 무게가 3,1kg인 Psgr L / 405,5 포탄을 받았습니다. 및 855m/s의 초기 속도.

            그것에 대해 어디에서 읽을 수 있습니까?
            1. 0
              13 2 월 2022 08 : 35
              2005년 출판사 "밀리터리 북"에서 Pechukonis N.I. "카이저의 드레드노트. 제국 정치의 강철주먹."
              이 책의 450kg 포탄에 대한 정보입니다. 책 말미에는 저자가 책을 집필한 근거로 외국 출처를 포함한 출처 목록이 있습니다.
              두 번째, 완전히 예상치 못한, 그리고 아주 우연한 기회에 제 정보의 공개 소스는 온라인 잡지 Navygaming이었습니다. 이는 World of Warships 게임의 공식 플랫폼입니다. 이상하게도 2013년부터 XNUMX년에 XNUMX~XNUMX권씩 발행되는 한 종류의 선박 전용 잡지들이 재료의 정교화 면에서 매우 우수한 것으로 판명되었습니다. 내러티브는 출처를 기반으로 매우 논리적이고 유능합니다. 외국 출처를 포함한 출처 목록은 저널의 각 호에 있습니다.
              "Kaiser" 유형의 전함은 2011년 XNUMX번함 전용입니다.
              그리고 이번 호에도 450kg에 대한 정보가 있습니다. 조개.
              저널은 인터넷에서 쉽게 다운로드할 수 있으며 요청 시 종이 사본도 제공됩니다.
              1. 0
                13 2 월 2022 11 : 17
                제품 견적 : ignoto
                2005년 출판사 "밀리터리 북"에서 Pechukonis N.I. "카이저의 드레드노트. 제국 정치의 강철주먹."
                이 책의 450kg 포탄에 대한 정보입니다.

                유머의 농담은 "Merkbuch_über_die_Munition"에서 그러한 발사체에 대해 30,5cm가 없다는 것입니다.

                제품 견적 : ignoto
                저널은 인터넷에서 쉽게 다운로드할 수 있으며 요청 시 종이 사본도 제공됩니다.

                나는 이 사람들을 알고 있다 - 내가 물을 것이다 ... 감사합니다.
  19. +1
    9 2 월 2022 10 : 56
    따라서 국내 283-mm 포탄보다 305 케이블의 장갑 관통력이 적은 독일 70-305-mm 포탄은 케이스 외부가 아니라 케이스 메이트에서 폭발 할 가능성이 훨씬 더 높다고 가정 할 수 있습니다.

    관통력이 갑옷 관통 발사체가 폭발하는 장소를 관통하기에 충분하다면 퓨즈의 신뢰성에 달려 있습니다. XNUMX차 세계 대전의 독일 시청자는 매우 잘 작동했습니다.
  20. +2
    9 2 월 2022 11 : 05
    갑옷이 두꺼울수록 뒤에 있는 발사체의 속도가 낮을수록 퓨즈가 작동되기 전에 덜 날아갑니다.

    두 개의 이격된 플레이트의 지연은 동일한 총 두께를 가진 플레이트의 지연보다 적습니다.
    불행히도 독일 퓨즈가 제공하는 지연 시간은 나에게 알려지지 않았습니다. 이는 유감입니다.

    독일 갑옷 관통 포탄의 지연 시간은 125 + 37,5mm를 관통하고 관통 후 폭발하기에 충분했습니다. 그리고 그들은 꽤 잘 일했습니다.
  21. 0
    9 2 월 2022 11 : 14
    그리고 왜 "큰 배"와 같은 목표물에 충돌을 위한 그러한 포탄이 있습니까?
    - 누적 제트의 구멍은 직경이 다소 작습니다.

    그것은 성형 전하의 유형에 따라 다릅니다. 작은 구멍은 3-4개의 발사체 직경을 관통하거나 큰 구멍은 하나 이하의 직경을 관통할 수 있습니다.
    예: 정액. 직경이 400mm인 돌격은 두께가 400mm 미만인 장갑에 매우 큰 피해를 줍니다.
  22. +2
    9 2 월 2022 11 : 37
    305-70 케이블에 75-260 mm의 이론적 장갑 관통력을 가진 독일 277-mm 발사체는 225-mm 장갑판(이론적 장갑의 81-86%)을 극복할 수 있을 뿐만 아니라 관통)뿐만 아니라 25mm 베벨 또는 50mm 수직 격벽에 도달하려면?

    물론 발사체가 적절한 석탄 아래에 떨어지지 않는 한 매우 큰 기회가 맞았습니다. 225 + 50mm는 한 레이어에서 약 245 - 250mm입니다. 발사체가 225mm를 관통한 후 250초에 약 0,035m/s의 잔류 속도가 있으면 8m 이상을, 0,05초이면 12m 이상을 통과합니다. XNUMX미터 이상.
  23. +2
    9 2 월 2022 11 : 42
    좋은 날! 다른 게시물에 대해 Andrew에게 감사드립니다! 매우 흥미롭고 유익하며 물론 토론의 기회입니다. 계산과 함께 유사한 기사를 읽는 것은 매우 흥미로울 것이지만 황후 마리아 유형의 흑해 전함의 경우입니다. 그럼에도 불구하고 125mm 장갑이 상부 장갑 벨트라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 분명히 우리 전함의 주요 장갑 벨트와 상부 장갑 벨트는 하나의 공통 장갑으로 연결되어 있으며 125mm는 여전히 케이스메이트의 지속적인 전면 보호입니다.
  24. 0
    9 2 월 2022 12 : 54
    그것들은 무엇입니까?

    타워에 포탄 공급. 다이어그램의 중간 데크 아래에는 예약이 표시되지 않습니다.
  25. +3
    9 2 월 2022 19 : 19
    고마워, 앤드류!
    언제나 그렇듯이 모든 것이 흥미롭습니다.
    몇 가지 언급하겠습니다.
    1. Chesma의 포격으로 드러난 덱 예약이 완전히 부족하고 Izmail 프로젝트에서 공정한 조정이 이루어졌습니다. 사실은 대구경 고폭탄 발사체가 상부 갑판(1,5인치)을 지체 없이 부수고 중앙(1,0인치) 갑판에서 국부 관통으로 파편(쉘과 갑판)이 소멸된다는 것입니다. 그러나 semi-armor-piercing - 그것은 상단을 완전히 관통하고 예측 가능한 결과로 중간에 작동합니다. 두께에 대한 감소된 선형 크기의 비율이 60 이상인 데크 자체는 단단한 판으로서가 아니라 멤브레인으로 발사체와 상호 작용하므로 장벽의 안정성과 발사체의 침투가 훨씬 빠르게 손실됩니다. 그 뒤에 전체. 사실, 동시에 그는 마법사 N. Okun만큼 회전하지 않지만 여전히 주요 장애물을 만나기 전에 퓨즈가 작동하지 않으면 배에 큰 위험을 초래합니다. 따라서 입사각이 15도 미만이면 도탄이 일어날 가능성이 가장 높으며, 20도 초과이면 침투가 가능하여 심각한 결과를 초래할 수 있습니다.
    2. "Sevastopol" 유형의 드레드노트에게 가장 불쾌한 순간은 말 그대로 모든 것이 뚫리는 중간 거리(60 - 70 캡)에서의 전투입니다. 더욱이, 적을 예각으로 가져오는 것은 수평 투영의 히트 수의 증가와 타워의 전면 투영의 침투성으로 인해 문제를 해결하지 못합니다(여기에 기록 포격 다이어그램의 뒷면이 있습니다!) , 바베트 및 횡단. 당신이 "세바스토폴"을 전선으로 아무리 끌어들이더라도 그들은 "독일인"을 유지하지 않을 것입니다. 지뢰 포병 위치에서의 전투의 경우 그 반대가 사실입니다. 장거리에서 무거운 장거리 발사체는 정확성과 파괴적인 충격 측면에서 경쟁자를 능가합니다. 그리고 갑판 갑옷에 대한 치사율은 우리의 드레드노트와 적에게 충분합니다. 사실 누가 먼저 공격하든지 말입니다.
    그래서 결론: 핀란드 만 전투에서는 XNUMX연장 포탑 XNUMX개, 증기 기관(기동이 많이 필요하지 않음) 및 미국 예비 시스템이 있는 해안 방어용 드레드노트로 충분했습니다(장거리 공격은 드뭅니다 , 부력 손실이 위협적이지 않음). 그리고 러시아 제국의 주요 작전 지역이 될 흑해에만 고속 드레드노트가 필요했습니다.
    1. 0
      9 2 월 2022 21 : 44
      인용구 : Victor Leningradets
      해안 방어용 드레드노트는 핀란드 만에서의 전투에 충분했습니다.

      그래서 BBO의 아이디어는 발트해 연안의 조건에 완벽하게 들어 맞았고 핀란드 Väinämöinen과 Ilmarinen은 아마도 사격을 허용하는 거대한 수직 각도를 가진 장거리 XNUMX 인치 주포로 최고가되었을 것입니다. 예를 들어 섬 때문에 폐쇄 위치에서 포함.
      인용구 : Victor Leningradets
      그리고 흑해에서만 빠른 드레드노트가 필요했습니다

      그리고 여기 Ingushetia 공화국의 누군가가 반대로 행동하여 흑해 전함의 Poltava의 탁월한 속도를 줄였습니다.
      1. 0
        14 2 월 2022 11 : 54
        이 전함의 개념은 이전 RIF의 장교에 의해 개발되었습니다. 아니
        그리고 흑해 전함의 속력은 방어를 위한 무게만 쪼개기 위해 길이는 줄이고 폭은 늘렸다.
        1. 0
          14 2 월 2022 20 : 38
          제품 견적 : mmaxx
          그리고 흑해 전함의 속력은 방어를 위한 무게만 쪼개기 위해 길이는 줄이고 폭은 늘렸다.

          이것이 나를 놀라게 한 중요한 전술적 이점인 속도가 보호의 미미한 증가와 교환되었습니다.
    2. 0
      14 2 월 2022 05 : 08
      Duc는 그 왕실 정책으로 누구와 동맹을 맺을 생각이었습니다. 마찬가지로 우리에게도 드레드노트가 있습니다.
  26. 0
    10 2 월 2022 10 : 56
    이전 기사를 다시 읽으십시오.
    중포선에 대한 흥미로운 기술적 분석을 계속해 주신 Andrei에게 감사드립니다. 그리고 발트해 연안에서 Hochseeflotte와의 충돌 가능성을 고려하여 특별히 감사드립니다.
    "Kaiser" 및 "Koenig" 유형의 1915개의 드레드노트가 있는 XNUMX개의 "Sevastopol" 전술은 무엇이어야 하는지 이해하는 것이 중요합니다. 동부 전선의 중앙 강대국).
    유감스럽게도 최장거리에서의 후위 작전 외에는 드릴 것이 없고, 이것은 상륙 작전에 대한 선고입니다.
    1. 0
      10 2 월 2022 12 : 32
      [/ 인용] 이해하는 것이 중요합니다. "Kaiser" 및 "Koenig"와 같은 XNUMX개의 드레드노트가 있는 XNUMX개의 "Sevastopol" 전술이 무엇이어야 하는지 [인용문]

      ABS의 큰 입사각을 사용하여 가능한 최대 거리에서 데크를 통해 적을 공격하십시오.
      1. 0
        10 2 월 2022 14 : 35
        저것들. 상륙하는 독일군 유닛을 결정적으로 공격하는 것은 불가능합니다. 따라서 독일군이 Panther 전선에 억류되지 않았다면 크론슈타트에서 우리 함대를 막았다는 이야기가 반복될 것입니다.
        1. 0
          10 2 월 2022 17 : 18
          제품 견적 : Victor Leningradets
          저것들. 상륙하는 독일군 유닛을 결정적으로 공격하는 것은 불가능합니다. 따라서 독일군이 Panther 전선에 억류되지 않았다면 크론슈타트에서 우리 함대를 막았다는 이야기가 반복될 것입니다.

          공격할 수 있지만 적함이 접근하면 후퇴에서 싸워야 합니다(작성한 대로). 여기에는 MAP와 MP가 없습니다. 있는 곳에서는 상황이 더 좋습니다. 트롤링하는 동안 촬영할 시간이 있습니다.
    2. 인용구 : Victor Leningradets
      "Kaiser" 및 "Koenig" 유형의 1915개의 드레드노트가 있는 XNUMX개의 "Sevastopol" 전술은 무엇이어야 하는지 이해하는 것이 중요합니다. 동부 전선의 중앙 강대국).

      앞으로 코닉과 카이저와의 대결을 확실하게 분석하겠다. 그러나 나는 4에 대한 9 척의 효과적인 전술이 없다는 점에 주목합니다.
    3. +1
      12 2 월 2022 22 : 41
      작업은 매우 간단합니다. 영국보다 작지만 러시아보다 큰 독일 함대가 있습니다. 그리고 독일어보다 덩치가 클 뿐만 아니라 구축 속도도 빠른 영어가 있습니다. 즉, Gohseeflotte가 발트해 함대의 수를 아무리 능가하더라도 선형 힘의 손실은 그에게 용납되지 않습니다. 또한 포병 전투뿐만 아니라 광산 (바이에른에서 발생한 것처럼) 또는 잠수함에서도 발생할 수 있습니다.
      여기 어때요...
      1. +1
        14 2 월 2022 14 : 19
        좋은 지적이야, 이반!
        따라서 발트해 함대가 Hochseeflotte 전함의 제 3 전함을 격파할 수 있을지 여부를 결정하는 것이 필요합니다. 본부 - 1915/1916년 겨울까지 러시아 제국 전쟁에서 철수. 독일어로.
  27. +1
    10 2 월 2022 12 : 02
    그는 독일 280 및 305mm 주포를 제압하여 돌격을 낮추었습니까?
    그러면 근거리에서 수평 투사가 주 표적이 되어 관통이 가능하고 매우 위험하다.
    1. 0
      10 2 월 2022 14 : 30
      있었으나 사용하지 않았습니다. 충전은 헤드(카트리지)와 메인(슬리브)으로 나뉩니다. 각각 34,5 / 91,0 kg. 그러나 Hochseeflotte는 기마 사격을 공부하지 않았고 갑판을 통한 패배의 위협을 심각하게 생각하지 않았습니다.
      1. 0
        10 2 월 2022 17 : 40
        인용구 : Victor Leningradets
        있었지만 사용하지 않았습니다. 충전은 헤드(카트리지)와 메인(슬리브)으로 나뉩니다. 각각 34,5 / 91,0 kg.

        전하가 두 부분으로 나누어져 있다고 해서 이 부분을 따로따로 사용할 수 있는 것은 아닙니다.
        1. 0
          10 2 월 2022 19 : 07
          할 수있다. 그리고 사용되었지만 지상 포병에서.
          1. 0
            10 2 월 2022 22 : 07
            인용구 : Victor Leningradets
            그리고 사용되었지만 지상 포병에서.

            우리는 여전히 바다에 대해 이야기하고 있습니다 ... :)
            1. 0
              11 2 월 2022 09 : 48
              그리고 이들은 38cm / 45 SK L / 45와 동일하며 Western Front (변경 사항이없는 곳)에만 있습니다.
              거기에서 그들은 또한 추가 96kg으로 머리 32kg을 늘리고 포탄으로 연습하여 표준 고폭탄 90 구경(4,1mm)을 새로운 것으로 재장착했습니다. 탄도 팁 1560 crh, 발사체 길이를 16mm로 가져옵니다. 그런 다음 특수 경량 포탄과 새로운 화약의 시대가 왔습니다.
              최적의 궤적을 선택하여 서로 다른 목표물에 서로 다른 요금이 발사되었습니다.
              1. 0
                11 2 월 2022 18 : 37
                인용구 : Victor Leningradets
                그리고 이들은 38cm / 45 SK L / 45와 동일하며 Western Front (변경 사항이없는 곳)에만 있습니다.

                그러한 훈련이 독일 함대의 선박에 사용되지 않았다면 무슨 차이가 있습니까? :)
    2. 0
      10 2 월 2022 17 : 33
      제품 견적 : Kostadinov
      그는 독일 280 및 305mm 주포를 제압하여 돌격을 낮추었습니까?

      군용 포탄이 없었습니다 ...
      1. 0
        11 2 월 2022 21 : 48
        인용문 : Macsen_Wledig
        군용 포탄이 없었습니다 ...

        농담입니까, 아니면 주제를 벗어나십니까? 요금은 적어도 두 부분으로 구성됩니다.
        요금: 57파운드 (26kg) RPC/12(820 및 410 x 18/8)
        주 충전량: 174파운드 (79kg) RPC/12(1230 및 615 x 18/8)

        이것은 Von der Tann 총을 위한 것입니다. 예를 들어 "28 cm / 45 (11") SK L / 45 "
        1. +1
          11 2 월 2022 22 : 23
          제품 견적 : Saxahorse
          농담입니까, 아니면 주제를 벗어나십니까? 요금은 적어도 두 부분으로 구성됩니다.

          Kamrad, 독일 함포의 전체 전투 돌격이 두 부분으로 구성되어 있다는 사실, 이 경우 전면(캡) 및 후면(소매) 충전으로 구성되어 있다는 사실이 이러한 충전을 의미하지는 않습니다. 별도로 적용할 수 있습니다...
          독일인이 선박에 대해 이 작업을 수행한 경우 어렵지 않은 경우 관련 독일 규제 문서를 참조하십시오.
          1. 0
            11 2 월 2022 23 : 30
            친애하는, 요금이 더 있습니다. 메인이고 반팔에 있는 것도 합성물입니다. 그러나 기본 및 추가 요금 자체에 대한 직접적인 표시는 그것이 잘린 버전에서 사용될 수 있었고 아마도 사용되었음을 확인시켜줍니다. 추가 없음.
            1. +2
              12 2 월 2022 11 : 20
              제품 견적 : Saxahorse
              메인이고 반팔에 있는 것도 합성물입니다.

              농담입니까, 아니면 주제를 벗어나십니까? (와 함께)

              제품 견적 : Saxahorse
              그러나 기본 및 추가 요금 자체에 대한 직접적인 표시는 해당 요금이 잘린 버전에서 사용될 수 있고 아마도 사용되었음을 확인시켜 줍니다. 추가 없음.

              이것을 "자르는" 방법을 알려주십시오...
              1. 0
                12 2 월 2022 20 : 32
                인용문 : Macsen_Wledig
                이것을 "자르는" 방법을 알려주십시오...

                그리고 사진 어디에서 "Fore Charge"와 같은 실크 캡이 보이나요? 웃음
                1. +1
                  12 2 월 2022 21 : 04
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그리고 사진 어디에서 "Fore Charge"와 같은 실크 캡이 보이나요? 웃음

                  그래서 당신은 슬리브의 전하가 "분해"될 수 있다고 썼습니다 ...
                  메인이고 반팔에 있는 것도 합성물입니다.

                  그리고 모자는 ... 자, 여기 당신을 위한 모자가 있습니다.

                  어떻게 자를 것인가?
                  1. +1
                    12 2 월 2022 21 : 17
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    그리고 모자는 ... 자, 여기 당신을 위한 모자가 있습니다.

                    캐나다인 "동지"의 예를 들어 보셨습니까? 그는 XNUMX박 XNUMX일 동안 멍청하고 관련없는 사진으로 트롤하는 것을 좋아합니다..

                    첫 번째 사진에서 소매가 있고 완전히 다른 무게가 표시되는 것이 보이지 않습니까? 바보
                    1. +1
                      12 2 월 2022 21 : 47
                      제품 견적 : Saxahorse
                      첫 번째 사진에서 소매가 있고 완전히 다른 무게가 표시되는 것이 보이지 않습니까? 바보

                      나는 독일 문서를 믿는 것을 선호합니다 ...
                      당신을 믿는 방법 - 선택은 당신의 것입니다.
                      1. 0
                        13 2 월 2022 00 : 18
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        나는 독일 문서를 믿는 것을 선호합니다 ...

                        나는 독일어를 읽지 않으며 진흙 투성이 그림에 대한 당신의 지속적인 언급은 나에게 아무 것도 설명하지 않습니다. 나는 당신이 사진에서 찾은 반쪽 껍질과 추가 요금을 봅니다. 요컨대 이것은 독일군의 11 "포의 주요 책임입니다. 그러나 별도로 사용해서는 안된다는 당신의 완고한 주장이 무엇을 근거로하는지 나로서는 이해할 수 없습니다. 하프 쉘이 전면없이 작동 할 수 있다는 사실, 추가 요금은 누구에게나 명백합니다.
                      2. +1
                        13 2 월 2022 11 : 21
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 당신의 완고한 주장에 근거한 것은 그것들을 따로따로 사용해서는 안 된다는 것입니다. 저는 이해할 수 없습니다.

                        후방 세미 차지의 이러한 종류의 적용은 지침에 없기 때문입니다. 내가 위에 당신에게 쓴 이유입니다
                        독일인이 선박에 대해 이 작업을 수행한 경우 어렵지 않은 경우 관련 독일 규제 문서를 참조하십시오.

                        그러나 당신은이 질문을 "알 수 없었습니다"...
                      3. 0
                        13 2 월 2022 20 : 02
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        후방 세미 차지의 이러한 종류의 적용은 지침에 없기 때문입니다.

                        즉, 이 옵션은 처분할 수 있는 지침에 언급되어 있지 않기 때문에 이것이 완전히 불가능하다는 것을 절대적으로 확신합니다!?? wassat

                        그리고 왜 갑자기 XNUMX차 세계 대전 당시의 총격에 대한 모든 지침을 가지고 있다고 갑자기 결정했습니까?

                        저를 용서하십시오. 그러나 당신의 주장은 완전히 망상적이라는 것 외에는 달리 부를 수 없습니다. 부분 돌격의 사용은 많은 상황에서 자명하며, 해안 목표물을 포격하는 것이 가장 분명합니다.

                        우선 독일인 Ordung과 ​​논쟁할 이유가 없다고 생각합니다! 그러나 여전히 지난 세기 초의 지침을 뒤적여 볼 것을 강력히 권장합니다. 갑자기 당신 자신은 새로 발견된 지침의 영향으로 관점을 바꿀 것입니다.
                      4. +2
                        13 2 월 2022 20 : 41
                        제품 견적 : Saxahorse
                        즉, 이 옵션이 귀하의 처분 지침에 언급되어 있지 않기 때문에 이것은 완전히 불가능하다고 절대적으로 확신합니다!?? 와사트

                        그리고 왜 갑자기 XNUMX차 세계 대전 당시의 총격에 대한 모든 지침을 가지고 있다고 갑자기 결정했습니까?

                        이러한 이유로 "불완전한" 혐의를 적용할 가능성이 있는 관련 문서를 가져오시기 바랍니다.

                        제품 견적 : Saxahorse
                        저를 용서하십시오. 그러나 당신의 주장은 완전히 망상적이라는 것 외에는 달리 부를 수 없습니다. 부분 돌격의 사용은 많은 상황에서 자명하며, 해안 목표물을 포격하는 것이 가장 분명합니다.

                        문서를 보여주세요: 당신의 조작은 나에게 흥미롭지 않습니다.

                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 여전히 지난 세기 초의 지침을 뒤질 것을 강력히 권장합니다. 갑자기 당신 자신은 새로 발견된 지침의 영향으로 관점을 바꿀 것입니다.

                        나에 관해서는 현재 이것이 당신의 임무입니다 ... :)
                      5. 0
                        14 2 월 2022 11 : 14
                        당신은 항상 증거가 필요합니다, 맥심!
                        나는 육지 전선에서 해군 38 cm / 45 SK L / 45 (정보는 Vinogradov S.V.의 작업에 있음) 사용에 대한 정보를 제공했습니다. 따라서 분명한 결론은 그들이 할 수 있고 어떻게 할 수 있었지만 해군에서는 사용하지 않았다는 것입니다.
                      6. 0
                        14 2 월 2022 17 : 40
                        인용구 : Victor Leningradets
                        나는 육지 전선에서 해군 38 cm / 45 SK L / 45 (정보는 Vinogradov S.V.의 작업에 있음) 사용에 대한 정보를 제공했습니다. 따라서 분명한 결론은 그들이 할 수 있고 어떻게 할 수 있었지만 해군에서는 사용하지 않았다는 것입니다.

                        그래서 육지전면에서의 용도에 대해서는 의문이 없습니다...

                        인용구 : Victor Leningradets
                        따라서 분명한 결론은 그들이 할 수 있고 어떻게 할 수 있었지만 해군에서는 사용하지 않았다는 것입니다.

                        다시한번 생각과 소망을... :)
                      7. 0
                        14 2 월 2022 19 : 30
                        여기에 상상력이 어디 있습니까? - 모든 사실!
                        아니면 해군 함포의 지상 기반 버전의 경우 포탄과 돌격이 Verdun 근처의 위치에서 작동했다고 생각합니까? - 아니요, 메펜의 해군 훈련장에서요.
                        그건 그렇고, 해안 포병을위한 탄약의 개발도 있었고 오, 해군과 어떻게 다른지.
                      8. +1
                        14 2 월 2022 19 : 50
                        인용구 : Victor Leningradets
                        여기에 상상력이 어디 있습니까? - 모든 사실!

                        사실은 고통스러운 발사를 위해 선박에서 감소 된 요금 사용에 대한 문서를 제공 할 때입니다.

                        인용구 : Victor Leningradets
                        함포 포탄의 육상 변형용

                        위에 랜드프론트에서 38cm 사용에 대해 질문이 없다고 글을 남겼습니다.
                      9. 0
                        14 2 월 2022 20 : 09
                        사실은 고통스러운 발사를 위해 선박에서 감소 된 요금 사용에 대한 문서를 제공 할 때입니다.

                        그래서 나는 함대에서 사용하지 않는다고 썼습니다. 그러나 그들은 훈련장에서뿐만 아니라 실사격에서도 테스트되었고 테스트되었습니다.
                      10. 0
                        14 2 월 2022 20 : 31
                        인용구 : Victor Leningradets
                        그래서 나는 함대에서 사용하지 않는다고 썼습니다.

                        하지만 우리는 포병... :)
                      11. 0
                        14 2 월 2022 20 : 33
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        문서를 보여주세요: 당신의 조작은 나에게 흥미롭지 않습니다.

                        친애하는, 귀하는 귀하의 말을 확인하는 문서를 제공하지 않았습니다. 또한 마지막 접시에는 조심스럽게 잘라낸 조각이 70kg의 부분 충전만 언급되어 있습니다. 한편 112 - 105kg의 경우 완전 충전. 그러나 이 판에는 전방 전하에 대한 말이 없습니다.

                        당신은 이미 당신의 주장에 혼란스러워하는 것 같습니다. 웃음
                      12. 0
                        14 2 월 2022 20 : 53
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그러나 이 판에는 전진에 대한 말이 없습니다.

                        군수품에 대한 아이디어가 있었다면 독일군이 주 및 전면 반탄(훈련, 훈련 등)에 대해 서로 다른 문서를 갖고 있다는 것을 알 수 있을 것입니다. 그것은 전면 반 충전에 관한 것입니다 ...


                        제품 견적 : Saxahorse
                        귀하는 귀하의 말을 확인하는 문서를 제공하지 않았습니다.

                        무엇을 가져왔습니까? 당신의 말을 듣고 싶어할 뿐만 아니라 ...
                      13. 0
                        14 2 월 2022 23 : 14
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        무엇을 가져왔습니까? 당신의 말을 듣고 싶어할 뿐만 아니라 ...

                        질문이 어떻게 표현되었는지 잊어버렸습니다.
                        그는 독일 280 및 305mm 주포를 제압하여 돌격을 낮추었습니까?

                        답은 뻔합니다. 그렇습니다. 독일인들이 실제로 이것을 어떻게 사용했는지 모르겠지만 그런 기회가있었습니다.

                        그건 그렇고, 당신은 WWII 시대의 문서를 탐구하는 것처럼 보입니다. 그때까지 슬리브가 줄어들어 추가 전방 차지와 메인 차지의 비율은 약 1/2이되었습니다. WWI 동안 모든 구경에 대해 비율은 약 1/3이었습니다.
                      14. 0
                        15 2 월 2022 17 : 45
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그건 그렇고, 당신은 WWII 시대의 문서를 탐구하는 것처럼 보입니다. 그때까지 슬리브가 줄어들어 추가 전방 차지와 메인 차지의 비율은 약 1/2이되었습니다. WWI 동안 모든 구경에 대해 비율은 약 1/3이었습니다.

                        NavVips에서 가져온 분말 튜브의 크기와 테이블에 제공된 데이터를 주의 깊게 보십시오. 동일한 것을 알 수 있습니다... :)

                        제품 견적 : Saxahorse
                        답은 뻔합니다. 그렇습니다. 독일인들이 실제로 이것을 어떻게 사용했는지 모르겠지만 그런 기회가있었습니다.

                        알겠습니다... 비둘기와 체스를 두는 것과 같습니다. ;)
                      15. 0
                        15 2 월 2022 21 : 33
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        알겠습니다... 비둘기와 체스를 두는 것과 같습니다. ;)

                        비둘기 당신은 우리의 회색 날개입니다! wassat

                        요금은 물리적으로 XNUMX입니다. 당신은 하나를 쏠 수 있습니다. 여기에는 기술적 장애물이 없습니다.

                        이것이 독일인들에게 갑자기 엄격히 금지된 이유를 설명해야 하는 것은 바로 당신입니다. 관련 문서를 제공하십시오. 반대로 당신은 일종의 신학적 논쟁에 부딪쳤습니다. 정말 두 가지 요금이 있다는 것을 깨닫지 못하는 캠페인.. 눈짓
                      16. 0
                        15 2 월 2022 21 : 41
                        제품 견적 : Saxahorse
                        요금은 물리적으로 XNUMX입니다. 당신은 하나를 쏠 수 있습니다. 여기에는 기술적 장애물이 없습니다.

                        단 하나의 충전물이 있으며 두 부분으로 구성되며 발사체의 필수 탄도 특성은 두 개의 반 충전물을 모두 사용하여 달성됩니다.

                        제품 견적 : Saxahorse
                        이것이 독일인들에게 갑자기 엄격히 금지된 이유를 설명해야 하는 것은 바로 당신입니다. 관련 문서를 제공하십시오. 반대로 당신은 일종의 신학적 논쟁에 부딪쳤습니다.

                        아니, 나는 당신을 위해 일을하지 않을 것입니다 ... :)

                        제품 견적 : Saxahorse
                        정말 두 가지 요금이 있다는 것을 깨닫지 못하는 캠페인 .. 윙크

                        남을 함부로 판단하지 마세요... ;)
                      17. 0
                        16 2 월 2022 00 : 19
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        단 하나의 충전물이 있으며 두 부분으로 구성되며 발사체의 필수 탄도 특성은 두 개의 반 충전물을 모두 사용하여 달성됩니다.

                        XNUMX개를 충전합니다. 하나는 금속 슬리브에, 다른 하나는 실크 백에 서로 다르게 포장됩니다. 혀

                        폭발성 발사체의 어떤 종류의 "탄도 특성"이 갑자기 필요 했습니까 ?? 이 네덜란드 헛소리를 피우지 마십시오. 당신은 이미 말하고 있습니다 .. 웃음

                        인수를 제공하지 않았습니다. 당신의 미친 말을 정당화하거나 독자를 속이지 마십시오.
                      18. +1
                        16 2 월 2022 17 : 55
                        제품 견적 : Saxahorse
                        인수를 제공하지 않았습니다. 당신의 미친 말을 정당화하거나 독자를 속이지 마십시오.

                        제품 견적 : Saxahorse
                        그 더치 헛소리 피우지 마, 너 이미 말하고 있잖아.. 웃어

                        내가 보기에 당신은 다른 논거가 없는 상태에서 욕설을 퍼부었고, 당신과의 이러한 논의의 지속을 고려할 때 부적절하다고 생각합니다 ...
                      19. +1
                        16 2 월 2022 19 : 48
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        나는 당신과 토론을 계속할 가치가 없다고 생각합니다.

                        비슷하게. 얼핏 보기에는 답이 뻔하지만, 당신의 원시적인 트롤링에 순진하게 빠져버렸습니다.
          2. +2
            14 2 월 2022 05 : 16
            미국인들은 산호 섬을 오랫동안 폭격해야 할 때 그런 말도 안되는 일에 종사했습니다.
            그리고 아무도 움직이는 배의 캐노피에서 쏠 필요가 없습니다. 안타의 비율과 함께 탑재 사격으로 줄이는 것도 위험한 낭비입니다.
  28. +3
    10 2 월 2022 19 : 05
    안드레이, 안녕하세요!
    305-70 케이블에 75-260 mm의 이론적 장갑 관통력을 가진 독일 277-mm 발사체는 225-mm 장갑판(이론적 장갑의 81-86%)을 극복할 수 있을 뿐만 아니라 관통)뿐만 아니라 25mm 베벨 또는 50mm 수직 격벽에 도달하려면?

    모든 기회!
    de Marr 공식에 따르면 225 + 50은 275보다 눈에 띄게 약합니다. 따라서 파열은 베벨 또는 격벽을 통과하는 동안 가장 가능성이 높습니다.
    독일 포탄의 지연은 꽤 컸습니다 ...
    1. 인용문 : rytik32
      모든 기회!

      너는 틀렸어.
      인용문 : rytik32
      de Marr 공식에 따르면 225+50은 275보다 눈에 띄게 약합니다.

      그리고 125 + 37,5는 225 + 50보다 눈에 띄게 작지만 우리의 껍질은 정기적으로 "고착"되었습니다.
      인용문 : rytik32
      독일 포탄의 지연은 꽤 컸습니다 ...

      우리는 어떻습니까? :)
      1. +1
        12 2 월 2022 16 : 26
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 125 + 37,5는 225 + 50보다 눈에 띄게 작지만 우리의 껍질은 정기적으로 "고착"되었습니다.

        갑옷 관통의 관점에서 125 + 37,5는 12인치 갑옷 관통 발사체의 씨앗입니다.
        그러나 어떤 종류의 퓨즈가 있었는지 명확하지 않습니다. 여기에서 지연에 대해 아무 말도 할 수 없습니다.
        1. Dzerzhkovich가 옳았습니다.
          1. 0
            12 2 월 2022 22 : 28
            Dzerzhkovich에는 퓨즈가 두 개 이상 있었습니다.)))

            그건 그렇고, 나는 25 년 1905 월 6 일 훈련 중에 Nissin 발사의 결과를 찾았습니다 : 24 8-dm 중 XNUMX. 어떤 이유로이 결과는 첨부 보고서의 요약 버전에 기록되지 않았습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              Dzerzhkovich에는 퓨즈가 두 개 이상 있었습니다.)))

              10DT
              1. 0
                13 2 월 2022 00 : 39
                지연 0,15 ... 0,3초(리타더가 작동하는 경우), 그렇지 않으면 기존 관성 퓨즈처럼 지연 없이 작동합니다.
                1. 인용문 : rytik32
                  지연 0,15...0,3초

                  데이터는 어디 있지, 알렉시? 분명히 넌센스입니다. 그런 지연으로 포탄은 양쪽에서 세바스토폴을 관통하고 파리 지역 어딘가에서 폭발해야했습니다 ...
                  1. 0
                    13 2 월 2022 10 : 51
                    데이터는 어디 있지, 알렉시?

                    Tretyakov의 데이터 및 다이어그램
                    이러한 지연으로 포탄은

                    실수로 "리타더가 작동하면"예약을하지 않았습니다
                    이러한 이유로 10DT는 단종되고 더 간단한 것으로 교체되었습니다.
                    1. 인용문 : rytik32
                      Tretyakov의 데이터 및 다이어그램

                      글쎄, Tretyakov는 분명히 엉망이되었습니다. 정말 이해할 수 없습니까? BB는 0,15초의 딜레이가 없습니다. 아마도 그러한 지연은 박격포 용 퓨즈에 있었을 것입니다 (Dzerzhkovich가 손을 댔습니다).
                      우리 포탄은 장갑 벨트의 125mm를 관통할 때 200-300미터의 속도를 유지하여 셀 수 없을 정도로 게으릅니다. 0,15라도 30-45m를 주는데 누가 그런 지연을 만들겠어?!

                      인용문 : rytik32
                      실수로 "리타더가 작동하면"예약을하지 않았습니다

                      따라서 귀하의 진술은 완전히 잘못되었습니다. Dzerzhkovich 퓨즈의 디자인을 상상할 수 있습니까? "작동에 실패"할 수 있는 "지연 장치"는 없지만 충분한 힘을 가하면 폭발물에 대한 "직접" 경로를 차단하여 지연 장치를 "우회"하도록 하는 점검이 있습니다.
                      수표가 끊어지면 지연이 발생합니다. 수표가 끊어지지 않으면 즉시 중단됩니다. 즉, 퓨즈가 오작동하면 갑옷의 발사체가 파열되지만 케이스 메이트에 침투하지는 않습니다.
                      인용문 : rytik32
                      이러한 이유로 10DT가 중단되었습니다.

                      그리고 다시 당신은 틀렸습니다. Dzerzhkovich 퓨즈는 Chesma 테스트 중에 정상적으로 작동했습니다. 문제는 대량 생산에 착수했을 때 시작되어 제거되었습니다.
                      1. 0
                        13 2 월 2022 12 : 22
                        수표가 잘리지 않으면 즉시 휴식이 뒤따릅니다.

                        분명히 Chesma에 대한 테스트 중에 수표가 끊어지지 않았습니다.
                        따라서 간격은 갑옷 바로 뒤에 있습니다.
                        즉, 퓨즈가 오작동하면 갑옷의 발사체가 파열되지만 케이스 메이트에 침투하지는 않습니다.

                        이를 위해서는 최소한 직접 작동 헤드 퓨즈가 필요합니다.
                        갑옷 바로 뒤 또는 통과하는 동안의 간격(장갑의 두께와 발사체의 속도에 따라 다름)은 관성 신관의 전형적인 특징입니다.
                      2. 인용문 : rytik32
                        분명히 Chesma에 대한 테스트 중에 수표가 끊어지지 않았습니다.
                        따라서 간격은 갑옷 바로 뒤에 있습니다.

                        자, AP 발사체가 도탄을 제외한 각도로 케이스메이트 갑옷을 명중하고(정규에서 60도의 편차로 여러 발이 발사됨) 발사체가 폭발한 경우를 최소한 한 번 언급하십시오.
                        인용문 : rytik32
                        갑옷 바로 뒤에

                        힌트 - 없었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        이를 위해서는 최소한 직접 작동 헤드 퓨즈가 필요합니다.
                        갑옷 바로 뒤 또는 통과하는 동안의 간격(장갑의 두께와 발사체의 속도에 따라 다름)은 관성 신관의 전형적인 특징입니다.

                        전문가인 Rdultovsky에게 더 잘 돌아갑시다. 그는 첫 번째 테스트 (튜브가 완성 된 결과에 따라)
                        숙련된 촬영이 10인치임을 보여주었다. 충격 순간에 약 550m/sec의 속도로 갑옷을 관통하는 포탄은 6인치 법선을 관통합니다. 시멘트 슬래브의 경우 와이어 핀이 끊어지고 밸브가 폭죽으로의 직접 통로를 닫고 퓨즈가 지연되어 작동하고 경우의 60-70%에서 슬래브 뒤에서 완전한 폭발을 일으킵니다. 나머지 파단은 슬래브가 통과하는 동안 발생합니다.

                        일반적으로 Dzerzhkovich 퓨즈의 본질은 대략적으로 말하면 불꽃이 즉시 폭죽에 부딪치거나 분말 지연제가 먼저 연소된 다음 폭죽을 점화한다는 것입니다. 따라서 지연이 발생하거나 지뢰처럼 작동합니다.
                      3. 0
                        13 2 월 2022 14 : 43
                        일반적으로 Dzerzhkovich 퓨즈의 본질은 대략적으로 말하면 불꽃이 즉시 폭죽에 부딪치거나 분말 지연제가 먼저 연소된 다음 폭죽을 점화한다는 것입니다. 따라서 지연이 발생하거나 지뢰처럼 작동합니다.

                        글쎄, 나는 "Chesma"에서 발사 프로토콜을 열었고 무엇을 볼 수 있습니까?
                        짧은 감속이 있는 Dzerzhkovich 튜브.
                        이것은 10DT가 아닙니다!!!
                        그럼 논쟁은 무엇입니까?
                      4. 인용문 : rytik32
                        이것은 10DT가 아닙니다!!!

                        이 모든 것이 미래의 10DT입니다. 글쎄, 실험의 순수성을 위해 다른 튜브로 샷의 결과를 분석하고 (결국 Morved 튜브도 발사했습니다) 독일 튜브의 작업과 비교합시다
                      5. 0
                        14 2 월 2022 19 : 22
                        불행히도 국내 퓨즈에 대한 데이터가 없습니다.
                        예를 들어 Puzyrevsky에 대한 독일어에 대한 좋은 통계가 있습니다.
  29. +1
    10 2 월 2022 19 : 54
    게시해 주셔서 감사합니다! 좋은 자료 즐겁게 읽으실 수 있게 된 것 같아 매우 기쁘게 생각합니다. 아아, 뒤늦게 읽었습니다. 최근에는 VO에 거의 가지 않고 거의 관심을 끌지 못했습니다.
    1. 좋은 하루, 마음에 드셨다니 다행입니다! :)
  30. 0
    10 2 월 2022 23 : 20
    안녕하세요, 일반적으로 Sevastopol에서는 모든 것이 명확합니다. 이들은 중형 305mm 전함이었고, 그들보다 더 나은 전함이 있었지만 더 나빴습니다.
    일반적으로 최초의 전함이라는 점을 고려하면 나쁘지 않습니다.
    그런 다음 "황후 마리아"유형의 전함이 있었는데 일부를 수정했지만 너무 늦었습니다.
    그리고 "Nikolai 1"이 필요한 이유는 무엇입니까?전혀 이해가 가지 않습니다. 아마도 그는 최고의 305mm 전함이 되었을 것입니다. 그러나 305년에는 1914mm 전함이 무엇이었습니까?
    터키로 향하는 343mm 전함을 구입하는 것이 좋습니다.

    그런데 Bubnov의 전함 1915 프로젝트가 얼마나 성공적이라고 생각하십니까?
    1. 0
      11 2 월 2022 09 : 57
      "황제 니콜라스 XNUMX세"는 절대적으로 올바른 결정입니다(이사 제외). 실제로 전시에 배치된 함선은 직렬 드레드노트(선체 설계, 장갑, 메커니즘 및 포병)에서 테스트된 솔루션으로 구성되었으며 국내 산업을 희생시키면서 구현될 수 있었습니다(터빈 제외). 동시에 어리석은 변위 제한이 제거됨에 따라 그는 황후 마리아 프로젝트의 모든 단점을 잃어 버리고 터키 함대의 잠재적 보충보다 강해질 것입니다. 미국이 통제하는 권력을 쥐고 있는 방해 공작원들이 남북전쟁 이후 완공을 허락하지 않은 것이 유감이다. 대안은 하늘의 파이("이스마엘")입니다.
      프로젝트 1914 GUK의 전함은 S.E.의 작업에서 가장 잘 설명됩니다. Vinogradov "The Last Giants of the Russia Imperial Fleet" "Galya Print" St. Petersburg 1999. 그의 평가도 거기에 나와 있습니다. 제 생각에는 그러한 전함은 산업화의 속도와 러시아 제국의 재정 상황(국가의 평화로운 발전과 함께)을 고려할 때 향후 10년 동안 국내 산업에서 구현될 수 없는 예상의 산물입니다. 또한 이 프로젝트에는 보일러실과 터빈실 사이에 중앙 타워 배치, 선형 증기 터빈, 낮은 배터리 데크의 케이스메이트에 대공포 배치, 예약 시스템과 같은 1914년에 대한 역방향 솔루션이 포함되어 있습니다. 그것은 잠재적인 적의 포병의 능력에 부적절하다.
      1. +1
        11 2 월 2022 19 : 53
        이야기는 완전히 다릅니다. 처음에 그들은 흑해 함대의 4 번째 전함에 356-mm 함포를 장착하고 싶었고 선체 치수의 증가는 정확히 이것에서 비롯되었습니다. 그러나 356-mm 주포가 모든 것이 좋지 않고 305-mm 주포가 대량 생산되었다는 것이 분명해졌을 때 Nikolai는 305-mm 포로 무장하고 추가 변위를 사용하여 장갑을 강화하기로 결정했습니다. 흑해함대 4번함.
      2. -1
        12 2 월 2022 07 : 05
        왜 미국 주도의 방해 공작원인가?
        그 나라의 권력은 실제로 독일과 미국이 통치한 코민테른에 속해 있었지만, 이 모든 것 위에는 영국이 있었습니다.
        사실, 1937년의 사건은 독일을 위해 일했던 사람들의 권력에서 축출된 것입니다. 이 작업을 완전히 수행하는 것은 불가능했으며 결과적으로 1941년에 패배했습니다.
        1. -1
          14 2 월 2022 11 : 10
          누가 우리 형 L. Bronstein(트로츠키)인지 보세요. 예, 그리고 시온주의 콘텐츠의 미국 구조를 통해 젊은 소비에트 권력의 모든 geshefts(크림 제공 포함).
    2. 0
      12 2 월 2022 07 : 10
      무장 면에서 그들은 상당히 동급이었습니다.
      343mm 함포 - 5670kg을 장착한 Orion급 전함의 전방위 일제사격.
      305mm 함포 - 5640kg을 장착한 전함 "Sevastopol"의 전면 일제 사격.
      또한 12개의 주포가 있기 때문에 4개의 일제 사격으로 제로인하는 것이 더 빠릅니다.
    3. Ivantank에서 인용
      그런 다음 "황후 마리아"유형의 전함이 있었는데 일부를 수정했지만 너무 늦었습니다.
      그리고 "Nikolai 1"이 필요한 이유는 무엇입니까?전혀 이해가 가지 않습니다. 아마도 그는 최고의 305mm 전함이 되었을 것입니다. 그러나 305년에는 1914mm 전함이 무엇이었습니까?

      사실 여기 있는 모든 것이 매우, 매우 어렵습니다. 니콜라스 1세가 필요한 이유를 알기 위해서는 먼저 "마리아"가 필요한 이유를 알아야 합니다. 그리고 모든 것이 전혀 분명하지 않습니다. 하지만 난 할거야
      Ivantank에서 인용
      터키로 향하는 343mm 전함을 구입하는 것이 좋습니다.

      문제는 황후가 343-mm 전함에 대해 방금 생성되었다는 것입니다.
      Ivantank에서 인용
      그런데 Bubnov의 전함 1915 프로젝트가 얼마나 성공적이라고 생각하십니까?

      섣불리 말하기는 어렵지만 긍정적으로 평가하는 편이다
  31. 0
    11 2 월 2022 12 : 58
    인용구 : Victor Leningradets
    미국이 통제하는 권력을 쥐고 있는 방해 공작원들이 남북전쟁 이후 완공을 허락하지 않은 것이 유감이다. 대안은 하늘의 파이("이스마엘")입니다.

    모든 경우에 건설을 완료하는 것뿐만 아니라 Nikolai를 심층적으로 현대화해야 했습니다(Par. Komune / Sevastopol-추가 갑판 예약, boule, 대공포 강화 등). 이 전함은 모든 전임자와 그 기간의 다른 모든 프로젝트와 마찬가지로 매우 열악한 수평 장갑, 대공포 및 대어뢰 보호 장치가 없어 제XNUMX차 세계 대전에 충분하지 않습니다.
    이 돈으로(오래된 전함의 완성과 현대화) 비교할 수 없을 정도로 더 좋고 더 효율적인 새로운 순양함 한 척을 만들었습니다. 순양함은 Yavuz만 명중해야 했고 매우 쉽게 할 수 있었습니다. 그는 또한 흑해의 다른 전함을 쉽게 따라 잡을 수 있었고 그보다 훨씬 강력하게 공격했습니다. 순양함의 대공포와 수평 장갑은 구형 전함보다 우수하고 속력은 12노트 이상 높습니다.
    1. 0
      11 2 월 2022 14 : 03
      나는 1924-1928년에 완성을 의미했습니다. 최소한의 변경으로. 모든 것: 장갑, 차량, 주함포 포탑, 대공포를 사용할 수 있었습니다("Empress Maria"와 "Empress Catherine Great"에서 그들은 1918년에서 1919년 사이에 Sevastopol에서, 나중에는 Novorossiysk에서 EPRONOM에서 키웠습니다). 근대화는 1936년에서 1940년 사이입니다. 수평 보호 38 + 63 mm, 수직 270 mm + 경사 75 mm - "Goeben"의 포에 대한 방어력은 충분합니다. 순양함에 대해 - 이해할 수 없습니다. Voroshilov에 대해 말하는 것입니까?
      1. 0
        11 2 월 2022 14 : 09
        그리고 1930년의 전함은 여전히 ​​발트해에서 흑해로 옮겨져야 했습니다.
      2. 0
        14 2 월 2022 05 : 27
        도대체 20대의 완성은? 누구와 싸워야 할까? 터키는 러시아와 같은 폐허에 있습니다. 뿔과 다리는 그 나라에서 남아있었습니다. 그렇다면 Kemal Ataturk는 거의 동맹국입니다. 우리는 단지 재앙입니다. 증기 기관차도 없습니다. 제정신인 사람은 구식 드레드노트를 완성하지 못할 것입니다.
        1. 0
          14 2 월 2022 10 : 45
          그리고 그들은 왜 Bizerte에서 "Emperor Alexander III"를 반환하려고 했습니까? 증기 기관차에 대해 - 일반적으로 순수한 gesheft, 그들은 스스로 건설하는 방법을 알고 있었지만 독일과 스웨덴과 함께 청소를 시작했습니다. 그리고 그런 집념으로 저가 순양함 완성에 임했습니다!
          그럼에도 불구하고 전함은 복원되었습니다.
          1. 0
            14 2 월 2022 11 : 44
            원하는 방식으로 요청할 수 있습니다. 그러나 "알렉산더 3"는 떠 있었다. 그리고 살아있는 것 같습니다. 그리고 모두 같은 무게를 달고 +와 -를 거부했습니다. 그리고 순양함 건조를 완료한 데에는 여러 가지 이유가 있었습니다. 심지어 판매. 모험주의, 그러나 그것은 같은 소리로 들렸습니다. 그리고 나는 이 순양함이 전쟁에 없었다면 우리에게 유용하지 않았을 것이라고 생각합니다. 그리고 전함은 준비되었고 봉사하는 사람들은 수리되었습니다. 질문은 언제? 그리고 그것들을 끝낼 필요가 없었습니다.
            1. 0
              14 2 월 2022 11 : 54
              국가에 함대가 필요하면 발전을 멈출 수 없습니다. 함대는 값비싼 즐거움이며 생산 시설과 인력이 필요합니다. 그런 다음 전함은 군대와 산업 모두를 양호한 상태로 유지하는 것을 가능하게 했습니다. 전함 중단의 결과 함대와 산업은 가장 귀중한 인원을 잃었고 30 년대 후반의 돌파구는 부끄럽게도 실패했습니다.
              1. 0
                14 2 월 2022 14 : 31
                그래서 그런 생산 능력이 없었습니다.
                영국과 같은 승자조차도 돈이 부족했습니다. 그리고 전함 휴가철에는 전함과 함포 전문가들이 다 떨어졌다.
                남북 전쟁이 끝난 후 우리는 전함만 만들었습니다. 일반적으로 모든 것이 새로 시작되어야 할 때였습니다.
                옷에 따라 다리를 펴십시오.
                1. 0
                  14 2 월 2022 20 : 35
                  읽기 S.E. Vinogradov "The Last Giants of the Russia Imperial Fleet" "Galea Print" St. Petersburg 1999. 함대 건설과 관련된 러시아 제국의 산업 능력에 대한 완전히 객관적인 분석이 제공됩니다. 내전 이후 기업이 회복되지 않았다는 사실은 악명 높은 '중소기업'을 희망하며 국가를 NEP의 길로 인도한 이들의 장점이다. 그런 다음 가혹한 조치로 긴급 산업화를 수행해야했습니다. 그런데 여기에 미국의 귀도 튀어 나와 있습니다.
                  그건 그렇고, 상트 페테르부르크 기업은 그렇게 파괴되지 않았습니다. 유휴 상태였습니다.
  32. 0
    11 2 월 2022 18 : 14
    인용구 : Victor Leningradets
    나는 1924-1928년에 완성을 의미했습니다. 최소한의 변경으로.

    나는 인용한다: "흑해의 선박 건조 감독 위원회의 추정에 따르면 전함 전체의 준비 상태는 60% 선을 넘었습니다. 액세서리가 있는 주 터빈의 준비 상태는 추정되었습니다 46%로." 제XNUMX차 세계대전에 참전하기 위해서는 현대화도 불가피하며, 이는 추가로 막대한 자금 지출을 의미한다. 많은 것들이 고칠 수 없습니다. 따라서 Yavuz는 현대화 후에도 따라갈 수 없습니다.
    내 말은 전함의 이러한 완성과 현대화로 인해 함대는 Voroshilov 또는 Molotov와 같은 새로운 순양함 한 척을 건조할 자금이 부족하다는 것을 의미했습니다.
    1. 0
      14 2 월 2022 05 : 29
      "Goeben"과 독일 팀은 보일러에 문제가 있었습니다. 그는 간신히 우리 곁을 떠났습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후 그는 거의 그 속도로 걸을 수 없었습니다.
      하지만 이것은 너무 .... 메모. 20대의 현실과 관련이 없습니다.
    2. 0
      14 2 월 2022 10 : 53
      한편, 발트해 연안에서 전함이 이전되고 현대화도 진행되었습니다.
      완료(지도부의 적절한 가치 있는 지시와 함께 특별히 선택된 위원회는 무엇이든 쓸 것입니다)는 폭발과 예카테리나 대제의 침몰에서 부상을 입지 않은 마리아 황후의 포병 장비와 갑옷을 사용할 때 편리합니다. 그리고 이것은 100% 이상입니다!
  33. +1
    12 2 월 2022 15 : 11
    Tomcat_Tomcat의 인용문
    인용구 : Igor Litvin
    더 현대적인 포탄의 화재로 전함이 파괴되었다는 통계가 있는지 궁금합니다. 예를 들어 누적?


    공정하게 말하면 국내 Kh-22 대함 미사일에 누적 탄두가 있다고 언급하겠습니다. 그러나 그 당시 배들은 이미 무장이 되어 있지 않았습니다.

    내가 쓰고 있는 것은 소련 미사일을 염두에 두고 있기 때문에 누적 제트기에 의해 일종의 기괴한 장갑 관통력이 있었고 12미터로 보입니다. 또한 "충격 코어"라는 것이 있습니까? 그러한 무기가 더 일찍 등장했다면 그러한 무기가 아르마딜로에 비해 상대적으로 작은 구경을 가질 수 있었습니까?
    1. 0
      12 2 월 2022 15 : 42
      인용구 : Igor Litvin
      또한 "충격 코어"라는 것이 있습니까? 그러한 무기가 더 일찍 등장했다면 그러한 무기가 아르마딜로에 비해 상대적으로 작은 구경을 가질 수 있었습니까?

      전투의 공격 전술을 사용하면 - 그럴 가능성이 큽니다 ... :)
      1. 0
        12 2 월 2022 21 : 02
        인용문 : Macsen_Wledig
        전투의 공격 전술을 사용하면 - 그럴 가능성이 큽니다 ... :)

        사실이야! 쳤다 쳤다! 좋은
    2. +2
      12 2 월 2022 21 : 00
      인용구 : Igor Litvin
      내가 쓰고 있는 것은 소련 미사일을 염두에 두고 있기 때문에 누적 제트기에 의해 일종의 기괴한 장갑 관통력이 있었고 12미터로 보입니다. 또한 "충격 코어"라는 것이 있습니까? 그러한 무기가 더 일찍 등장했다면 그러한 무기가 아르마딜로에 비해 상대적으로 작은 구경을 가질 수 있었습니까?

      "스트라이크 코어"와 대부를 별도로 고려합시다. '쇼크코어'는 초점 없는 뚱뚱한 대부다. 깔때기 구경의 약 절반에 해당하는 침투력을 가진 금속 공이 나옵니다. 이해를 돕기 위해 이후 릴리스의 RPG-7은 탄두 구경이 93-105mm이고 관통력은 500-750mm입니다. 동일한 구경의 충격 코어는 약 50mm의 관통력을 갖습니다. "충격 코어"는 침투면에서 대부보다 훨씬 열등하지만, 이 공은 50m, 심지어 100m의 원거리에서도 관통력을 유지합니다. 예를 들어 양동이와 함께 대구경으로 만들기 쉬운 대전차 지뢰에 매우 편리합니다. :)

      그러나 현대 로켓에는 선두 충전의 형태로 정액을 사용하는 또 다른 옵션이 있습니다. Kum은 방어의 힘을 약화시키고 주요 관통 탄두가 물체의 내부를 뚫고 거기에서 폭발하는 데 도움이되는 작지만 긴 구멍을 만듭니다. 보호 대상의 가장 중심에 있습니다.
      1. 0
        14 2 월 2022 05 : 32
        어떤 경우든 이러한 직렬 항목을 구체적으로 고려해야 합니다. 두꺼운 갑옷을 입은 갑옷을 관통하는 XNUMX차 발사체(또는 무엇이라고 불리는 것)가 쿰젯을 어떻게 뒤쫓을지는 두고 봐야 합니다. 예, 보조 발사체의 질량이 작을 것이 분명합니다.
        일반적으로 주제는 이제 관련이 없으며 불가능합니다.
        1. 0
          14 2 월 2022 20 : 45
          제품 견적 : mmaxx
          예, 보조 발사체의 질량이 작을 것이 분명합니다.

          부차적인 거기 그냥 대부. 그리고 관통 코어에 있는 폭발물의 주요 덩어리. 벙커에 대한 이러한 미사일은 기갑을 포함하여 개발되었습니다. 그것이 요점입니다 - 가장 중심에 책임을 가져 오는 것입니다.
      2. 0
        14 2 월 2022 05 : 37
        글쎄, 그리고이 모든 "코어"는 측면이나 아래에서 또는 위에서 탱크를 쳤습니다.
  34. 0
    14 2 월 2022 11 : 06
    탠덤 탄약의 경우:
    다음 작업을 해결하므로 매우 효과적입니다.
    1. 메인 벨트를 뚫지 않고 머리 모양의 장약(높은 회전 속도로 인해 비효율적임)은 시멘트 층을 완전히 파괴하고 접촉 지점의 플레이트를 플라스틱 상태로 두어 후속하는 주요 장갑 관통 발사체 그러한 장애물을 완전히 뚫을 것을 보장합니다.
    2. 방패 갑옷과 만날 때 머리 모양의 돌진은 넓은 지역의 방패를 파괴하고 주 갑옷 관통 발사체는 보존 된 갑옷 관통 캡으로 주요 장애물을 만난다.
    3. 비장갑 상부 구조 및 측면과 만날 때 머리 누적 돌진은 넓은 지역에 걸쳐 도금판을 파괴하고 파편과 충격파를 그 뒤에 도입합니다(24.05.1941년 XNUMX월 XNUMX일 전투를 기억하십시오). 방벽 뒤에서 주 퓨즈 및 폭발 장갑 관통 발사체의 시작으로 이어지는 것이 보장됩니다.
    1. 0
      14 2 월 2022 12 : 07
      지금까지 두 가지 모양의 장약이 있는 탠덤 탄약이 있습니다. 갑옷 피어싱이 어떻게 될지는 아직 알려지지 않았습니다.
      화면은 작은 구멍이 있는 일반 얇은 갑옷처럼 눌려 있습니다.
      누적 포탄은 전쟁 중에 나타났습니다. 41년생은 의심스럽다. 그리고 거기에 무엇이 있었습니까? 41월 XNUMX일의 전투는 무엇입니까? 네, 그리고 성형 돌격이 주변의 모든 것을 파괴하지는 않습니다. 때때로 BMP의 사람들은 RPG 수류탄에 맞은 후에도 살아 남았습니다.
      1. 0
        14 2 월 2022 14 : 03
        전함 장갑에 대한 탠덤 장갑 관통 발사체의 효과가 고려되었습니다.
        탠덤 발사체는 탄도 팁에 순간 머리 퓨즈가 있는 머리 누적 부품, 그 다음 중간층(주 발사체의 조기 폭발을 피하기 위해 캡이 있는 실제 갑옷 관통 발사체)으로 구성됩니다. 폭발물과 염료가 든 헤드 컨테이너가있는 전함 "Richelieu"의 380-mm OPfK 1936 발사체.
        전투 24.05.1941/XNUMX/XNUMX - "후드" 및 "웨일스 왕자"에 대한 "비스마르크" 및 "유진 왕자"의 전투. 구글링, 읽어보세요 - 흥미롭습니다.
        다이너마이트와 채광 작업의 시대부터 모양의 전하가 알려져 있습니다. 그리고 발사체의 빠른 회전으로 인해 묵시적 초점으로 누적 효과가 얻어지고 충격 제트의 적용 영역이 증가하고 관통력이 손실됩니다. 따라서 위에서 설명한 효과.
        1. 0
          14 2 월 2022 14 : 32
          독일군과 영국군이 전함 등 누적 포탄에 대해 언급한 내용은 기억나지 않습니다. 그리고 아무도 그것들을 가지고 있지 않았습니다. 그리고 그들은 시도하지 않았습니다.
        2. 0
          14 2 월 2022 17 : 51
          인용구 : Victor Leningradets
          전투 24.05.1941/XNUMX/XNUMX - "후드" 및 "웨일스 왕자"에 대한 "비스마르크" 및 "유진 왕자"의 전투. 구글링, 읽어보세요 - 흥미롭습니다.

          그리고 덴마크 해협의 전투는 누적 탄약과 어떤 관련이 있습니까?

          인용구 : Victor Leningradets
          탠덤 발사체는 탄도 팁에 순간 머리 퓨즈가 있는 머리 누적 부품, 그 다음 중간층(주 발사체의 조기 폭발을 피하기 위해 캡이 있는 실제 갑옷 관통 발사체)으로 구성됩니다. 폭발물과 염료가 든 헤드 컨테이너가있는 전함 "Richelieu"의 380-mm OPfK 1936 발사체.

          글쎄 당신은 환상적입니다 ...
  35. 0
    14 2 월 2022 14 : 39
    여기 또 하나가 있습니다. 아마도 누군가가 명확히 할 것입니다.
    전함을 설계할 당시 우리 산업에서는 229mm보다 두꺼운 판을 만들 수 없었을 가능성이 큽니다. 이 옵션을 배제해서는 안됩니다.
    가장 걱정되는 것은 입찰이 Blom und Voss에 의해 낙찰되었다는 것입니다. 그래서 벨트는 일반적으로 152mm(!!)였습니다. 기이 한.
    1. 0
      14 2 월 2022 15 : 15
      제품 견적 : mmaxx
      여기 또 하나가 있습니다. 아마도 누군가가 명확히 할 것입니다.
      전함을 설계할 당시 우리 산업에서는 229mm보다 두꺼운 판을 만들 수 없었을 가능성이 큽니다. 이 옵션을 배제해서는 안됩니다.
      가장 걱정되는 것은 입찰이 Blom und Voss에 의해 낙찰되었다는 것입니다. 그래서 벨트는 일반적으로 152mm(!!)였습니다. 기이 한.

      152mm - 이것은 "B & F"의 경우 1907년 203월의 끝에서 - XNUMXmm입니다.
      슬래브의 두께는 잉곳의 최대 중량에 의해 제한되었으며, Sev 크기의 경우 슬래브의 두께는 270mm가 될 수 있습니다. 그들은 갑옷을 얇은 층으로 넓은 면적으로 칠했습니다.
    2. 제품 견적 : mmaxx
      전함을 설계할 당시 우리 산업에서는 229mm보다 두꺼운 판을 만들 수 없었을 가능성이 큽니다.

      최대 270mm까지 가능합니다.
      1. 0
        14 2 월 2022 19 : 25
        그녀는 270mm뿐만 아니라 270 년 Rzhevka 훈련장의 실험 구획을 위해 320mm, 370mm 및 1914mm의 판을 상당히 질적으로 만들 수있었습니다.
        1. 아니오.
          370mm 한 판을 만들 수 있습니다. 그러나 대량 생산을 위해서는 이 생산을 크게 현대화할 필요가 있었습니다. 직렬로 최대 270 또는 최대 275mm 리벳을 할 수 있습니다.
          1. 0
            14 2 월 2022 20 : 45
            크기 5100 x 2400 수 있습니다.
            판은 기본적으로 단조가 아니라 압연입니다. 단조와 406mm 했습니다!
  36. 0
    14 2 월 2022 14 : 46
    아르마딜로에 대한 현대 조개 껍질에 대한 담론을 요약하자면 다음과 같습니다.
    비교적 작은 구경의 포병(130mm, 152mm)을 가진 현대 선박은 전함에 아무 것도 하지 않는 것으로 나타났습니다. 이러한 가상의 대결에서는 어뢰, 미사일 및 항공모함 기반 항공기에만 베팅할 수 있습니다.
    모두 동의합니까?
    1. +2
      14 2 월 2022 15 : 29
      글쎄, 그들이 포탄을 던질 것이라는 사실을 제외하고 - 그렇습니다. 그러나 치명적인 피해를 입힙니다. 그러나 예를 들어 130mm 함포를 장착한 비교적 현대적인 구축함과의 야간전은 악몽이 될 것입니다. 갑옷 뒤에 있지 않은 것은 모두 파괴되었을 것입니다. 그러면 껍질이 다 떨어질 것입니다. 장치가 너무 빨리 발사됩니다. 아르마딜로의 152-305 포탄 하나만 있어도 현대 선박의 삶은 복권이 됩니다. 고맙게도 속도는 더 높습니다. 웃음
      그리고 자동화 총의 화력 측면에서 이러한 레이아웃. 4문의 152mm 함포를 장착한 순양함 "Tiger"는 초기 순양함에서 12문의 152mm 함포를 사용할 수 있습니다. "Roanoke"가 얼마나 많이 출하될 수 있는지 상상하는 것조차 무섭습니다.
      일부 순양함 발사 장면이 있습니다 - "Des Moines" 또는 "Salem". 매우 빠릅니다. 레이더가 발사체의 비행에 따라 조준을 수정할 수 있다는 사실을 고려하면 누구에게도 충분하지 않을 것입니다. 자신이 뚱뚱하지 않도록 회전해야합니다.
  37. 0
    14 2 월 2022 18 : 35
    간식에 대한 또 다른 질문입니다. 예를 들어, 16인치의 Iowa와 307mm의 장갑 벨트를 갖춘 업그레이드된 Iowa가 아르마딜로에 대한 총에 대한 가상의 전투에서 가상의 전투를 수행할 가능성은 무엇입니까? 그러한 만남은 주로 아이오와의 정확성, 범위 및 발사 속도 때문에 아르마딜로에게 치명적으로 보입니다.
    1. 0
      14 2 월 2022 18 : 43
      인용구 : Igor Litvin
      간식에 대한 또 다른 질문입니다. 예를 들어, 16인치의 Iowa와 307mm의 장갑 벨트를 갖춘 업그레이드된 Iowa가 아르마딜로에 대한 총에 대한 가상의 전투에서 가상의 전투를 수행할 가능성은 무엇입니까?

      당신은 실제로 스스로 대답했습니다 ...
      인용구 : Igor Litvin
      그러한 만남은 주로 아이오와의 정확성, 범위 및 발사 속도 때문에 아르마딜로에게 치명적으로 보입니다.
    2. 0
      14 2 월 2022 18 : 56
      전함 Slava는 나중에 침몰시키기 위해 몇 번의 효과적인 공격이 필요했습니다. 305mm에 불과합니다.
      전함 "Provence"에는 4개의 포탄이 자폭했습니다.
      이것은 정상적인 발사체에 대한 구식 디자인의 비율입니다.
  38. 0
    14 2 월 2022 19 : 03
    맥심에게 답장을 보냅니다.
    누적 탄약 사용의 타당성에 대한 논의의 시작 부분으로 돌아가야 합니다.
    (이고르 리트빈)
    8 2 월 2022 20 : 11
    더 현대적인 포탄의 화재로 전함이 파괴되었다는 통계가 있는지 궁금합니다. 예를 들어 누적? 그에게 이것은 얼마나 위험한가?

    (이고르 리트빈)
    12 2 월 2022 15 : 11
    또한 "충격 코어"라는 것이 있습니까? 그러한 무기가 더 일찍 등장했다면 그러한 무기가 아르마딜로에 비해 상대적으로 작은 구경을 가질 수 있었습니까?

    여기 내 의견이 있습니다.
    1. 그런 조개껍데기가 만들어질 수 있을까? - 쉬운! 프랑스 380mm OPfK 발사체 모드. 1936에는 이에 필요한 거의 모든 요소가 포함되어 있습니다(쇼크 업소버 제외).
    2. Bismarck(누적 머리 + 재래식 갑옷 피어싱)에 탠덤 포탄이 있었다면 24,05.1941년 XNUMX월 XNUMX일 Prince of Wales에서 나침반 다리에 부딪히면 결과가 훨씬 더 어려울 수 있습니다.
    그건 그렇고, 약 130 년 전에 탱크 엔지니어는 이러한 결합 된 포탄이 XNUMX-mm 탱크 건을 위해 설계되었지만 유망한 중전차 프로그램의 축소로 인해 테스트가 취소되었다고 말했습니다.
    1. 0
      14 2 월 2022 19 : 52
      인용구 : Victor Leningradets
      2. Bismarck(누적 머리 + 재래식 갑옷 피어싱)에 탠덤 포탄이 있었다면 24,05.1941년 XNUMX월 XNUMX일 Prince of Wales에서 나침반 다리에 부딪히면 결과가 훨씬 더 어려울 수 있습니다.

      하지만 왜? 왜 진공 상태의 구형 말에 대한 이러한 주장이 있습니까?
      1. 0
        14 2 월 2022 20 : 24
        전함 보호와 관련된 탠덤 발사체가 무엇인지에 대한 답변이 있습니다.
        색소폰은 다음과 같이 씁니다.
        그러나 현대 로켓에는 선두 충전의 형태로 정액을 사용하는 또 다른 옵션이 있습니다. Kum은 방어의 힘을 약화시키고 주요 관통 탄두가 물체의 내부를 뚫고 거기에서 폭발하는 데 도움이되는 작지만 긴 구멍을 만듭니다. 보호 대상의 가장 중심에 있습니다.

        기본적으로는 대벙커 무기이지만 주탄에 맞게 조정하면 완전히 대전함이다. 추론하는 이유 - 예, 무엇이 될 수 있는지 궁금합니다(저는 AI 팬이 아닙니다).
        그 결과:
        프린스 오브 웨일즈의 나침반 다리에서 모든 사람이 죽었을 것이고 갑옷을 꿰뚫는 발사체 자체가 배 밖에서 폭발했을 것입니다.
        "Prince of Wales"의 벨트 아래에서 잠수한 포탄은 PTZ에서 폭발했을 것입니다. 결과는 불확실합니다.
        "후드"는 죽지 않았을 가능성이 큽니다(수중 궤도를 주요 궤도로 삼는 경우).
        1. 0
          14 2 월 2022 20 : 30
          인용구 : Victor Leningradets
          기본적으로는 벙커를 막는 무기이며,

          사실 대전차, 다이내믹 아머를 극복하기 위해... :)

          인용구 : Victor Leningradets
          프린스 오브 웨일즈의 나침반 다리에서 모든 사람이 죽었을 것이고 갑옷을 꿰뚫는 발사체 자체가 배 밖에서 폭발했을 것입니다.

          그곳에 있던 모든 사람들이 죽거나 크게 다쳤습니다. Leach와 신호원 중 한 명이 단순히 "거리로" 나가서 죽은 것이 아닙니다.
          1. 0
            14 2 월 2022 20 : 50
            1. 대전차 - XNUMX개가 동시에 누적됩니다. Anti-buker - 포물선 초점(큰 지점)으로 누적된 강력한 헤드와 강력한 포탄에서 강력한 고폭탄 체적 폭발이 뒤따릅니다. 항공기에서 사용.
            2. 리치가 신호병과 함께 걸어가는 데 도움이 되지 않습니다.
            1. 0
              15 2 월 2022 05 : 11
              해상에서 대량 폭발 탄약을 사용하는 것은 비현실적입니다. 외부는 불가능합니다. 배는 움직이고 있다. 이것은 항상 바람이 있다는 것을 의미한다. 심지어 조용합니다. 폭발성 혼합물을 모두 날려 버릴 것입니다. 단순한 에탄에서 나온 것입니다. 그냥 가스입니다.
              그리고 내부도 비현실적이다. 발사체가 들어가는 부피는 알려지지 않았습니다. 거기에 장소가 없으면 폭발성 혼합물이 형성되지 않습니다.
              그리고 BB를 치는 것은 좋은 일을 했습니다. 사진만 보세요.
              이제 그런 총과 포탄은 없습니다. 비행기에서 떨어뜨릴 수 있다는 점을 활용해야 합니다. 여기서 우리는 쉬고 있습니다.
              1. 0
                16 2 월 2022 04 : 52
                배에 대한 체적 폭발 탄약의 사용에 대해 어디에서 썼습니까? 주의 깊게 읽으십시오!
                1. 0
                  16 2 월 2022 04 : 59
                  우리는 여전히 선박이나 벙커에 대해 이야기하고 있습니까? 벙커는 어떻습니까? 탱크에 관한 경우 - 글쎄, 아마도. 필요한 두께의 갑옷이 있습니다.
                  1. 0
                    16 2 월 2022 07 : 09
                    유조선을 위해 한 번 더:
                    탠덤 탄약 EXISTING에는 두 가지 유형이 있습니다.
                    1. 누적/누적 대전차
                    2. 누적/폭발 방지 벙커.
                    전함용 탠덤 탄약은 30세기의 XNUMX년대에 만들어졌을 수도 있습니다. 그것은 누적/방어구 관통이 될 것이며 장벽 뒤에 갑옷 관통 발사체의 도입으로 거의 모든 두꺼운 갑옷의 관통을 제공할 것입니다. 또한, 차폐 장갑과 비장갑 측면 및 상부 구조 모두에 효과적입니다. 그러나 그것은 창조되지 않았습니다.
        2. 0
          14 2 월 2022 22 : 08
          인용구 : Victor Leningradets
          전함 보호와 관련된 탠덤 발사체가 무엇인지에 대한 답변이 있습니다.

          강력한 누적 탄약을 만드는 방법을 배웠을 때(신관에서 매우 정밀한 깔때기 제조에 이르기까지 많은 시간이 소요됨) 전함은 이미 고철로 절단되었습니다.
  39. 0
    15 2 월 2022 17 : 06
    제품 견적 : mmaxx
    "Goeben"과 독일 팀은 보일러에 문제가 있었습니다. 그는 간신히 우리 곁을 떠났습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후 그는 거의 그 속도로 걸을 수 없었습니다.
    하지만 이것은 너무 .... 메모. 20대의 현실과 관련이 없습니다.

    Goeben / Yavuz도 현대화되어(20년대 후반 보일러 포함) 구형 러시아 전함보다 훨씬 빨라졌습니다.
    1. +1
      16 2 월 2022 05 : 03
      "Goeben" .. "Goeben" ... 그리고 정치적 현실은 Sevastopol에 "Goeben"과 Entente의 전체 함대가 있었던 것과 같습니다. 그리고 모두가 낚싯대를 감아야 했습니다. 즉, 정치에 적용되는 기술은 "지금 여기"의 역할을 합니다. 그리고 나서 ... 완전히 불필요한 것으로 쉽게 판명 될 수 있습니다.
  40. -1
    15 2 월 2022 17 : 15
    인용구 : Victor Leningradets
    한편, 발트해 연안에서 전함이 이전되고 현대화도 진행되었습니다.
    완료(지도부의 적절한 가치 있는 지시와 함께 특별히 선택된 위원회는 무엇이든 쓸 것입니다)는 폭발과 예카테리나 대제의 침몰에서 부상을 입지 않은 마리아 황후의 포병 장비와 갑옷을 사용할 때 편리합니다. 그리고 이것은 100% 이상입니다!

    그래도 발트해에서 전함을 완성할 필요는 없습니다. 배는 추월당하고 배는 완성될 것입니다 - 큰 차이입니다. 게다가 이미 추월 가능한 100% 기성 전함이 있다. 침몰한 선박의 일부 장비를 사용하여 전함 건조를 완료할 수 있다면 여전히 매우 큰 비용이 발생합니다.
  41. +2
    15 2 월 2022 18 : 00
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    아니오.
    370mm 한 판을 만들 수 있습니다. 그러나 대량 생산을 위해서는 이 생산을 크게 현대화할 필요가 있었습니다. 직렬로 최대 270 또는 최대 275mm 리벳을 할 수 있습니다.

    러시아에서는 370차 세계 대전에서도 필요하다면 장갑판과 280mm 이상을 생산할 수 있었습니다. 또 다른 것은 판의 두께가 약 300-XNUMXmm를 초과하면 저항이 두께보다 천천히 증가하기 시작한다는 것입니다. 따라서 더 작은 두께의 판에서 이격 된 갑옷 (측면 + 비스듬한 경사)이 더 좋아 보였습니다.
  42. +1
    15 2 월 2022 18 : 20
    덜 흥미로운 것은 Nikolai의 완성이 아니라 Yavuz에 대한 새로운 순양함의 가능성입니다.
    Yavuz에서 주구경의 최대 범위는 22년에 고도각이 1918도를 초과하지 않았기 때문에 22,5km 미만입니다. 새로운 소련 순양함은 이론적으로 23-25km의 거리를 유지하고(고속으로 인해) Yavuz를 포의 손이 닿지 않는 곳에서 포격할 수 있습니다. 이 180mm를 사용하면 이 거리에 있는 순양함 포탄이 전함의 수평 장갑을 관통하여 치명적인 패배를 초래할 수 있습니다.
    1. 0
      15 2 월 2022 21 : 33
      제품 견적 : Kostadinov
      23-25 ​​킬로미터의 거리 (고속으로 인해)와 그의 총이 닿지 않는 Yavuz에서 발사.

      그러한 거리에서의 히트 통계는 무엇입니까?
    2. 0
      16 2 월 2022 07 : 03
      새로운 순양함은 각각 20.06.1940년 14.06.1941월 1928일과 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 흑해 함대와 함께 취역했습니다. 전함 "Nikolai I"는 "Empress Maria"와 "Empress Catherine the Great"의 기존 재산을 사용하여 완성되면 XNUMX년에 완성될 수 있습니다. 이 배는 건조 시기와 자금 조달에 제한이 없었을 것입니다.
  43. 0
    16 2 월 2022 11 : 08
    제품 견적 : Victor Leningradets
    새로운 순양함은 각각 20.06.1940년 14.06.1941월 1928일과 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 흑해 함대와 함께 취역했습니다. 전함 "Nikolai I"는 "Empress Maria"와 "Empress Catherine the Great"의 기존 재산을 사용하여 완성되면 XNUMX년에 완성될 수 있습니다. 이 배는 건조 시기와 자금 조달에 제한이 없었을 것입니다.

    그 시리즈의 소련 선박에 차르 생산의 총신이 사용되었다는 것이 사실입니까?
  44. +1
    16 2 월 2022 12 : 50
    인용문 : Macsen_Wledig
    제품 견적 : Kostadinov
    23-25 ​​킬로미터의 거리 (고속으로 인해)와 그의 총이 닿지 않는 Yavuz에서 발사.

    그러한 거리에서의 히트 통계는 무엇입니까?

    내가 아는 한, 제24차 세계 대전에서 해상 포병 전투는 매우 드문 사건이며, 원거리 전투는 더욱 그렇습니다. 그러나 그러한 거리에서 발사할 때 드문 경우에 좋은 비율의 명중을 얻었습니다. 예를 들어 Scharnhorst는 Giulio Cesare의 Glories와 Warspite를 XNUMXkm로 명중했습니다. 장거리에서 그들은 잘 쏘았고 (바다에서 명중되지 않았기 때문에 육지의 목표물에) 새로운 소련 순양함을 명중했습니다.
    또한, 여기서 한 함선이 다른 함선을 공격할 수 있고 한 함선은 대응할 수 없다는 것이 매우 중요합니다.
  45. +1
    16 2 월 2022 13 : 18
    제품 견적 : Victor Leningradets
    새로운 순양함은 각각 20.06.1940년 14.06.1941월 1928일과 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 흑해 함대와 함께 취역했습니다. 전함 "Nikolai I"는 "Empress Maria"와 "Empress Catherine the Great"의 기존 재산을 사용하여 완성되면 XNUMX년에 완성될 수 있습니다. 이 배는 건조 시기와 자금 조달에 제한이 없었을 것입니다.

    1928년까지 전함을 완성한다는 것은 늦어도 1925년에서 26년 사이에 완성을 시작한다는 의미입니다. 당시에는 전함을 완성할 돈이 없었습니다. 그런 다음 큰 노력으로 오래된 순양함 건조를 완료했습니다. 예를 들어 Red Caucasus는 1927년에서 1930년 사이에 완공되었습니다. 그리고 1929년에는 이미 존재하는 세바스토폴을 흑해에서 추월하여 완성할 필요가 없었고, 1930-38년에 수리 및 현대화되었습니다. 이것은 그들이 돈을보고 새로운 순양함을 만들기 시작한 것과 같은 기간입니다.
    Nikolai 대안의 완성 및 현대화: 오래된 순양함의 완성 + 기존의 오래된 전함의 수리 및 현대화 또는 새로운 순양함 XNUMX척의 건조.
    즉, 1941년에는 Nikolai + 새로운 순양함 3척, 또는 Sevastopol + 기존 순양함 XNUMX척 + 새로운 순양함 XNUMX척을 같은 돈으로 물리칠 수 있습니다.
  46. +1
    19 2 월 2022 10 : 52
    안드레이 감사합니다! 매우 흥미롭고 객관적입니다! "세바스토폴" 방어의 극도의 약점에 대한 기존의 관점과 대조적으로 .... "세바스토폴"의 공격 아래 ​​독일 선박의 보호를 고려할 수 있습니까? 그들의 싸움을 비교하는 것은 흥미로울 것입니다.
    1. 인용문: 안드레이 타미예프
      그리고 "Sevastopol"의 화재로 독일 선박을 보호하는 것을 고려하십니까? 그들의 싸움을 비교하는 것은 흥미로울 것입니다.

      절대적으로 그리고 절대적으로. 하지만 먼저 세바스토폴로 마무리 합시다 :) hi
  47. 0
    19 2 월 2022 14 : 14
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나이주기의 틀 내에서 나는 Sevastopol (및 Maria)을 바다를 항해 한 거의 모든 것과 비교할 것입니다. :) 적어도 독일인의 LKR 및 LK, 그리고 343-mm 영국인과 - 확실히.
    오세요, 흥미로울 것입니다 :)

    우리는 기다리고 있습니다! 귀하의 의견에 매우 관심이 있습니다.
  48. 0
    20 2 월 2022 09 : 27
    인용문 : Macsen_Wledig
    단 하나의 충전물이 있으며 두 부분으로 구성되며 발사체의 필수 탄도 특성은 두 개의 반 충전물을 모두 사용하여 달성됩니다.

    전투 돌격을 부분으로 나누는 것은 포병의 작업 편의를 위해 수행되었습니다. 그러나 책임의 절반을 발사할 가능성을 보장할 수 있는 방법은 없습니다. 1MB 전함의 함포에 대해서는 기억나는 것이 없으므로 논의할 것입니다.
    그리고 우리의 12-dm / 52와 같이 캡이 장착된 대포의 경우 절반 충전 사용은 기술적으로 전혀 의심스럽습니다. 첫째, 발사체는 총신에 완전히 주입된 다음 첫 번째 절반은 발사체에 완전히 주입되고 두 번째 절반은 첫 번째 발사체에 완전히 주입됩니다. 또한 래머는 자동 모드에서 작동합니다. aoluzaryad를 발사체로 가져오면 튜브가 발사될 때 점화된다는 사실이 아닙니다. 화염의 Forch는 단순히 그것을 얻지 못할 수도 있습니다.
    따라서 예를 들어 실제 촬영을 위해 특수 경량 요금이 사용되었지만 평소보다 길었습니다.
  49. 0
    4월 23 2022 02 : 35
    그런데 경사면과 주갑대 사이에 탄광이 있지 않았습니까? 있다면 계산에서 존재를 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? 내가 이해하는 한 석탄을 포함합니다. 그리고 갑판 사이에 꽤 많이 쌓여있었습니다. chesme에서 stoelba를 테스트할 때 그 존재가 고려되지 않았습니다. 실제로 기뢰 포병 위치에서 전투를 수행하면 연료 매장량이 최대입니다. 장갑 탱크 사이에 석탄이 있으면 실제로 고전적인 다층 장갑을 얻을 수 있습니다.

    https://www.korabli.eu/galleries/bronenoscy/roiya/lineynye/imperatrica-mariya/izobrazheniya/otseki-imperatrica-mariya
    추신. 탄광을 고려하면 세바스토폴의 성채와 380mm 바이에른 포탄이 버틸 수 있다고 생각합니다. 305 - 거의 모든 거리에서 동일합니다. 이것은 양방향 게임이지만 독일인들도 석탄을 가지고 있었습니다.
  50. 0
    4월 23 2022 03 : 11
    타워 및 바베트의 보호에 관해서는 실습에서 알 수 있듯이(jutland, bank dogger, 덴마크 해협에서의 전투 및 기타), 타워/바베트에서 무거운 발사체의 거의 모든 명중은 완전히 관통하지 않더라도 실패로 이어집니다. - 쐐기형 또는 보조 갑옷 조각으로 내장을 무찌르십시오 - 여기에서 더 중요한 것은 갑옷 관통이 아니라 발사체의 폭발물의 수입니다. 대부분 포탑 / barbet koenig / 바이에른에서 471kg 발사체를 명중하면 비활성화됩니다. 여기에서 수송실의 설계는 갑옷보다 더 중요하므로 타워의 화재가 지하실까지 확산되지 않습니다.
  51. 0
    27 8 월 2022 15 : 41
    물론 세바스토폴을 영국과 비교해서는 안 되었습니다.

    결국, 제XNUMX차 세계 대전 이전에 그들의 총은 장갑 관통력이 매우 나빴습니다.