군사 검토

XNUMX "예" "미스터 "아니오"

80
XNUMX "예" "미스터 "아니오"

스탈린주의 후보들 사이에는 공통점이 있습니다. 그들은 모두 최하층에서 왔으며 지성, 확고함, 미친 근면으로 권력의 정상에 올라섰습니다. 그래서 Mogilev 지방 Gomel 지구 Rechkovskaya volost의 Starye Gromyki 마을에있는 농부의 아들 인 Andrey Gromyko는 많은 사람들의 길을갔습니다. 어떤 사람들은 그의 가족이 상류층이라고 썼지만 영연방에는 토지와 권리가 없는 그러한 상류층이 많이 있었습니다. 러시아 제국에서, 그들은 과세 대상 재산으로 대대적으로 재 작성되었으며, 맞습니다. 귀족도 사회의 한 위치입니다.


러시아 외교의 미래 전설의 아버지는 합당한 사람이었습니다. 1931년부터 당원이자 교사, 그리고 나서 시골 학교의 교장. 경력을 쌓을 때였습니다. 말 그대로 모든 분야에서 전문가가 부족하고 근면하고 재능이 없는 사람들이 로켓처럼 사회적 사다리를 올랐습니다.

그런 다음 민스크에 대학원이 있었고 1934 년 모스크바에서 경제 연구소에서 경력을 쌓았고 1939 년 1946 월부터 외무 인민위원회에서 일했습니다. 젊은 외교관은 운이 좋았습니다. 전쟁을 감안할 때 워싱턴 대사관에 임명이 핵심이되었고 Yalta와 Potsdam의 조직자 중 하나 인 대사의 직책은 결국 Gromyko를 소련 대표단의 직위로 이끌었습니다. 유엔에. 36년 당시 그는 외교관으로서는 XNUMX세였으며, 본질적으로 청년이었다.

그리고 불과 1985 년 후 Andrei Gromyko는 소련 외무부 장관이되었으며이 직책에서 그는 XNUMX 년까지 남아 있으며 국가의 모든 비서관과 함께 그의 직책을 유지하고 자신의 권력을 잡습니다.

시간의 도전


사실 그로미코가 자신의 정책을 주도한 것이 아니라 사무총장이 이끄는 정치국이 결정한 소련의 정책을 주도했다는 점을 이해해야 한다. 그리고 이 정책에는 많은 문제가 있었습니다.

소련은 우리가 정상에 항복자가 있었기 때문이 아니라 훨씬 더 실용적인 이유로 서방을 참아내고자 했습니다. 1957년까지 소련은 단순히 핵 잠재력과 수송 차량의 불균형으로 인해 전장에서 서방을 물리칠 수 없었고, 1967년에는 일정 수준에 도달하면 단순히 전쟁의 무의미함 때문에 이길 수 없었습니다.

이데올로기의 경쟁에서도 모든 것이 순조롭게 진행되지 않았습니다. 바로 어제 농업 국가에는 서구에 견줄만한 자원도 없었고 삶의 질도 높았던 사례도 없었습니다. 전쟁도 그 역할을 했습니다. 물질적 손실은 엄청났지만 인간의 손실은 세대 전체를 기절시켰습니다. 소비에트 모델은 세계 경제에서 역할 분담이 늦은 제 XNUMX 세계 국가, 먹이 사슬의 선두에 있던 사람들에게 필요하지 않았습니다. Dubinin 대사는 이렇게 회상했습니다.

우리 외교정책의 절대적 우선순위는 미국과의 직접적인 군사적 충돌 방지, 특히 핵전쟁 방지였다.

Gromyko의 이 목표 달성은 의심할 여지 없이 훌륭하게 성공했습니다. 그 베를린, 작전 "아나디르", 프라하와 폴란드가 모든 날카로운 모퉁이를 돌 수 있었습니다. 그러나 그러한 정책은 그 자체로 막다른 골목에 이르렀습니다. 왜냐하면 우리는 단순히 GDP의 대부분을 지출하고 군대에서 남성보다 더 많은 비율을 차지했기 때문입니다. 그리고 그것은 경제적 혼란입니다. 또한 제재 메커니즘을 통해 세계 과학에서 우리 과학의 고립은 시간이 지남에 따라 성장하는 기술 지연을 초래했습니다.

협상이 필요했습니다. 문제는 NATO 블록에서 소련의 누군가를 보았지만 협상 가능한 파트너는 아니라는 것입니다. 그리고 여기에서 전쟁을 기억하면서 그들은 또한 인정하고 싶지 않았습니다.

“나는 전쟁의 결과를 바꾸는 데 미친 것이 아닙니다. 만일 우리가 그들에게 굴복한다면, 우리는 고문을 당하고 죽임을 당한 모든 사람들에게 저주를 받을 것입니다. 독일인과 협상 할 때 뒤에서 속삭이는 소리가 들립니다. "앤드리, 굴복하지 마십시오. 이것은 당신 것이 아니라 우리 것입니다 ..."

아니요, 그들은 우리와 협상했습니다... 우리가 더 강해졌을 때. 우리가 뒤처지기 시작하자마자 서부는 확대되었습니다. 대안 경제 시스템의 존재 자체가 미국과 유럽을 위한 세계 XNUMX분의 XNUMX의 폐쇄된 시장처럼 합의의 기회를 남기지 않았습니다.

그럼에도 불구하고 과제가 있었고 성취가있었습니다. 그리고 화해 할 수없는 것을 화해시키는 임무를받은 Gromyko는 열심히 일했습니다. 서양에서는 '미스터 아니오'라는 별명을 얻었지만 결국에는 '네'로 들렸다.

헬싱키의 "예"는 게임의 일반적인 규칙에 동의하고 도입하려는 진지한 시도입니다.

헬싱키의 그림자


서류상으로는 모든 것이 아름답습니다.

I. 주권 평등, 주권 고유의 권리 존중
Ⅱ. 무력을 사용하지 않거나 무력 위협
III. 경계 불가침
IV. 국가의 영토 보전
V. 분쟁의 평화적 해결
VI. 내정불간섭
VII. 사상, 양심, 자유를 포함한 기본적 자유와 인권 존중
종교와 믿음
Ⅷ. 평등과 사람들이 자신의 운명을 통제할 권리.

그리고 실제로 1975년 이 법안에 따라 1977년 브레즈네프 헌법이 수정되었습니다.

그러나 "하지만"이있었습니다.

첫째, 내정간섭이 너무 모호해서 이 문제에서 특히 입장이 약한 쪽의 경계를 명확히 하기가 어렵다. 불만을 지원하기 위해 폴란드에서 NATO가 취하는 조치는 다음과 같습니다. 이것이 개입인가 아닌가? 모스크바와 키예프의 헬싱키 그룹은 어떻습니까? 키예프 지역이 사실상 우크라이나의 독립을 위한 것임을 고려하면서 국경의 불가침에 관한 조항은 무시하지 않고 공식적으로는 자신의 운명을 통제할 수 있는 사람들의 권리와 인간에 대한 존중에 대한 조항에 의존하고 있습니다. 진상?

결과적으로 협정은 사회주의 진영의 여러 취약성을 드러냈고 즉각 타격을 입었지만 모스크바는 반격할 수 없었고 유럽 공산당은 필요한 권한도 없었고 이에 상응하는 불만족 비율도 없었다. 아니요, 그 당시의 입장에서 전술적으로 모든 것이 무섭지 않았습니다. 모든 이야기에도 불구하고 반체제 인사는 내부 통합조차하지 않은 작은 주변 그룹 이었지만 소련의 민족주의는 주로 일상적인 수준에 있었고 조직적 기반이 없고 견고한 구조.

그러나 변화의 시대에 소련의 헬싱키 법에 의해 배치 된이 광산은 Belovezhskaya 협정에 서명 할 때 구 소련의 모든 공화국이 쉽게 호소 할 수있는 결과를 포함하여 결과적으로 큰 문제가되었습니다. 국경의 불가침에 관한 조항.

결과적으로 이러한 협정은 어쨌든 대부분 무의미한 것으로 판명되었으며, 아프가니스탄에 군대가 도입 된 후 새로운 냉전 라운드가 시작되었습니다. 그리고 군대 도입에서 Gromyko의 역할은 상당히 중요합니다. 비록 그가 XNUMX개월 전에 이에 대해 항의했지만, 결국 그는 두 번째로 "예"라고 말했고 결국 다수의 편을 들었습니다. 그는 자신의 이전 노력에 반대하는 말을 하고 반대했지만, 이것이 전체 억류 시스템을 파괴할 것이라는 점을 이해하고 있다고 말했습니다. 그러나 그와 국가 모두 선택의 여지가 없었습니다. 당시에 보듯이 아무도 아프가니스탄을 미국에 넘기고 싶어하지 않았습니다.

세 번째 "예"는 경력의 경사면에서 들렸습니다.

"저는 고르바초프 뿐만 아니라 큰 변화를 지지했습니다."

그리고 큰 변화가 왔습니다.

페레스트로이카가 어떤 것인지, 그 진정한 목적이 무엇인지는 오랫동안 논의될 것이지만, 저의 겸손한 관점에서 볼 때 시스템 간의 합의를 단순화하기 위해 시스템을 더 가깝게 하려는 시도였습니다. 목표는 숭고하지만 소련 최고 소비에트 의장인 그로미코도 고르바초프 자신도 내부 정치, 사회 개혁, 경제 구조 조정에 대한 경험이 없었습니다. 결승전 - 어느 시점에서 CPSU는 단순히 통제력을 잃었고 국가는 역전했습니다.

Andrei Gromyko는 1988년에 사임하여 더 이상 이것을 보지 못했습니다. 그는 2년 1989월 XNUMX일에 그가 평생 동안 봉사한 국가의 마지막 붕괴 전에 사망했습니다.

Оценки


"ㅏ. A. 그로미코는 두말할 것 없이 세계적인 수준의 인물이었다. 오늘날 현대 세계 건설 조건에서 우리 국가의 외교 서비스 발전에 대한 귀중한 기여가 특히 분명합니다.

게다가 그는 실제로 흐루시초프-고르바초프 시대에 소련 외무부를 창설했고 오늘날 러시아 연방의 외교 정책을 수립하는 원칙을 세웠습니다. 외교관으로서 그를 최상급으로만 말할 수 있다. 하지만 정치에 관해서는...
그는 독립된 인물은 아니었지만 고르바초프를 중심으로 한 팀을 만들고 개혁의 플라이휠을 시작하려는 그의 시도는 통제되지 않은 반동과 붕괴로 이어졌습니다. 전쟁의 위협을 제거하려는 그로미코의 노력과 그로미코의 노력은 환영할 만하지만 이 정도 규모의 정치인에게는 실수를 할 권리가 없었다.

어쨌든 Andrei Andreevich는 역사 그가 이해하고 삶의 경험이 그에게 말한 대로 국민의 이익을 위해 조국을 만들었습니다. 그리고 XNUMX세기 외무부 수장들을 모두 기억할 때, 그처럼 유능한 전문가를 찾기는 어렵습니다.
저자 :
80 댓글
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 멀리
    멀리 13 2 월 2022 05 : 44
    -3
    권력을 잡다
    우리의 유감입니다. 나는 내가 틀렸다는 것을 빨리 깨달았지만 너무 늦었을 것입니다.
    이데올로기 경쟁 속에서도 모든 것이 잘 풀리지 않았고 어제 농업 국가는 서구에 견줄만한 자원도 없었고 삶의 질도 최상급이었다.
    여기서 나는 완전히 동의하지 않습니다. 자원과 기회가 있었다. 포스트 스탈린 시대의 소련 지도부는 그것을 전혀 필요로하지 않았습니다. 서구 국가가 말 그대로 붕괴 직전인 70년대 초의 에너지 위기를 회상하는 것으로 충분합니다. 친애하는 Leonid Ilyich, 그 방향으로 침을 뱉는 것으로 충분했습니다. 그러면 붕괴가 올 것입니다. 그러나 Ilyich II는 더 이상 혁명가의 은하계 출신이 아니었고 사회 시스템의 승리를위한 힘든 대결은 그에게 적합하지 않았습니다. 오히려 그는 서방을 도우면서 동시에 에너지 자원을 판매하여 예산에 맞는 돈을 벌기를 원했습니다. 역사는 이것이 극히 현명하지 못한 결정이었다는 것을 보여줍니다.
    전반적으로 Gromyko의 성격 평가에 따르면 그는 국내 정치에서 자신을 훌륭하게 나타내지 않은 훌륭한 외무부 책임자 인 저자와 동의합니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 13 2 월 2022 08 : 47
      -23
      인용구 : Dalny V
      Leonid Ilyich가 그 방향으로 침을 뱉는 것으로 충분했습니다. 그러면 붕괴가 올 것입니다. 그러나 Ilyich II는 더 이상 혁명가의 은하계 출신이 아니었고, 치열한 대결을 펼쳤습니다. 사회 시스템의 승리를 위해


      어떤 "승리"-거지 죽어가는 가출 중앙 러시아의 집단 농장, 치명적으로 서구의 부유하고 생산성이 높은 농업에 비해 낮은 수확량/우유 생산량/노동 생산성/노동 임금 가장 세계의 넓은 경작지에서 금을 위해 빵, 고기, 버터 등을 더 많이 샀는데 그들이 집에서 생산할 수 없습니까? 빌레이 롤
      1. AllXVhahaB
        AllXVhahaB 13 2 월 2022 10 : 53
        + 12
        제품 견적 : Olgovich
        가난하고 도피하는 중부 러시아의 집단 농장의 "승리"는 파국적으로 낮은 수확량 / 우유 생산량 / 노동 생산성 / 임금이 있는 서구의 부유하고 생산성이 높은 농업에 비해 집에서 생산할 수 없는 금, 고기, 버터 등을 위해 빵을 점점 더 많이 샀습니까?

        글쎄, 당신은 가난하고 죽어가는 제국 러시아의 승리를 확고하게 믿습니다. 러시아는 파국적으로 낮은 수확량 / 우유 생산량 / 노동 생산성 / 임금으로 서구의 부유하고 생산성이 높은 농업을 압도합니다. 세계에서 가장 큰 경작지인 세계에서 가장 큰 경작지인 기근은 XNUMX년에 한 번 발생했고 동시에 곡물을 해외에 팔았습니다. 더 이상 팔 것이 없었지만, 기계, 기계, 복잡한 메커니즘, 심지어 모신 소총까지도 군대에 필요한 수량만큼 집에서 생산할 수 없었기 때문에 구매해야했기 때문입니다! 당신이 사랑하는 거의 모든 러시아 함대는 해외에서 건설되었습니다)))
        1. 올고 비치
          올고 비치 13 2 월 2022 14 : 39
          -20
          제품 견적 : AllXVahhaB
          글쎄, 당신은 제국 러시아의 승리를 굳게 믿습니다.

          나는 믿지 않지만 압니다. 베르사유의 결정을 보십시오. 당신의 브레스트 배신은 당신의 우상의 소유자, 독일 점령자에 의해서만 인식되었습니다. 세계의 다른 누구도 그를 인식하지 못했습니다.
          제품 견적 : AllXVahhaB
          멸종 위기 제국 러시아의 국가

          롤 당신에게 러시아 십자가 만 건설 한 "성공한 사람들", 달을 역행하는 것처럼 50 년 동안 20 % 성장한 러시아를 "위기에 처한"러시아에게 ..

          제품 견적 : AllXVahhaB
          치명적으로 낮은 수확량

          롤 그 "대재앙" 롤 1913년 생산성이 향상되었을 때 "영웅적인" 수년간의 빵을 위한 피비린내 나는 전투를 겪은 후 "성공한" 당신은 오직 따라 잡다 이미 .... 도둑 이후 XNUMX년
          제품 견적 : AllXVahhaB
          XNUMX년에 한 번씩 흉년이 들었고 동시에 그들은 곡식을 외국에 팔았습니다.

          예: 1913년의 식품 및 의복 소비 수준, "성공한 사람들"은 XNUMX년 후에야 따라잡을 수 있었습니다.

          그리고 예, "성공한 사람들"은 매년 1950년대까지 기근을 겪었습니다. 이것은 1918,19,20,24,25,28,29,30,31년 이후 러시아에서 일어난 적이 없습니다.
          백만명의 죽음으로 식인 풍습과 시체 먹기 흑토 지역에서 이것은 1921,22, 32,33,46,47 년입니다. 이것은 러시아의 새로운 역사에서 결코 일어난 적이 없습니다. 동시에 32,33,46,47g의 빵이 해외로 수출되었습니다.

          그리고 예, 세계에서 가장 큰 경작지를 가진 이 나라가 어떻게 ... 빵, 버터, 고기 등을 금과 통화로 30년 동안 사서 배달이 XNUMX배 증가했고 수백만 명의 작전이 중단되었는지 말해주십시오. "성공적인" 분야의 엔지니어와 학생(농민은 "성공"에서 도피)
          제품 견적 : AllXVahhaB
          당신이 사랑하는 거의 모든 러시아 함대가 해외에서 건조되었습니다.

          롤
          러시아, SAMA 해상 함대 건조 전함, 그러나 "성공한 사람들"은 단 한 척의 전함도 만들 수 없었고, 반세기가 지난 후에도 변위 측면에서 러시아 전함에 어떻게든 접근한 배를 만들 수 없었습니다.

          그리고 그들은 러시아 Alekseevsky 다리보다 더 긴 다리를 건설하지 못했습니다.
          1. 재거
            재거 13 2 월 2022 20 : 09
            +5
            "크리스탈 빵 굽는 사람"은 혁명 이전의 Ingushetia 공화국의 "돌파구"를 항상 즐겼습니다. 그렇다면 그토록 성공한 그녀는 왜 몇 년 만에 세계 지도에서 사라졌을까요? 아니면 "피의 볼셰비키"가 다시 비난을 받아야 합니까?
            1. 올고 비치
              올고 비치 14 2 월 2022 07 : 39
              -12
              제품 견적 : Jager
              "크리스탈 빵 굽는 사람"은 혁명 이전의 Ingushetia 공화국의 "돌파구"를 항상 즐겼습니다. 그렇다면 그토록 성공한 그녀는 왜 몇 년 만에 세계 지도에서 사라졌을까요? 아니면 "피의 볼셰비키"가 다시 비난을 받아야 합니까?

              그녀는 "사라졌다" 수십 년 - 도적과의 싸움 : 남북 전쟁의 희생자 만 15 만 명이며 1937/38 년에 약 700 만 명이 총에 맞았고 수백만 명이 추방되어 수용소와 감옥에 갇혔습니다.

              여기 당신에게, 연인 뼈를 깨물다 왕실과 rokossovsky, 정권, NOBODY가 일어나서 하루 만에 조용히 사라졌습니다.
          2. AllXVhahaB
            AllXVhahaB 13 2 월 2022 20 : 27
            +9
            제품 견적 : Olgovich
            당신에게 러시아 십자가 만 건설 한 "성공한 사람들", 달을 역행하는 것처럼 50 년 동안 20 % 성장한 러시아를 "위기에 처한"러시아에게 ..

            구체적으로 말하면, 나는 이 넌센스에 대답할 것이고, 나머지는 읽기도 벙어리입니다. 영적으로 강한 두뇌의 바삭바삭한 빵집은 진단입니다!
            그래서 ... 1921 년 소련의 인구는 137 명입니다. 800년(000월) 1941명. 그리고 이것은 자유주의 소스에 따른 것입니다! 198년 동안 700%입니다. 그리고 동시에 연간 000%의 성장률을 기록하고 있습니다. 동시에 - 하루 40시간 근무, 주 20일 근무, 휴가, 연금 및 인종 및 재산 분리 없는 보통선거. 이것은 당시 세계에서 처음이자 유일한 것입니다! 나는 썩은 RI에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다 ...
            1. 올고 비치
              올고 비치 14 2 월 2022 08 : 24
              -13
              제품 견적 : AllXVahhaB
              두뇌의 정신력 아삭함은 진단입니다!

              아마추어 진단 뼈를 깨물다 Royal and rokossovsky는 이것을 제공합니다. 말도 안돼.:
              제품 견적 : AllXVahhaB
              1921년 소련의 인구 137명. 800년(000월) 1941명

              1934년 스탈린: "우리는 168억XNUMX만"

              스탈린: 1930,35: "우리는 성장하고 있습니다. 연간 3만":

              인구 조사 인구 1937 - 162M

              XNUMX만 명이 "성공적으로" 잃어버린 곳은 어디입니까?

              Nicholas 황제 치하에서 인구는 50% 증가했고 VOR 이후에는 같은 기간 동안 VOR의 노력으로 14% 증가했습니다.

              그리고 그들의 힘의 끝에서 러시아인들은 이미 승리하고 있었습니다.

              제품 견적 : AllXVahhaB
              40년 동안 20%입니다. 그리고 성장하는 동안 연간 13.5 %

              왜 모든 볼셰비키가 이렇지, 음, 없음, 그리고? 빌레이 바보 13,5%는 1연간 8 백만, 무지! 롤
              제품 견적 : AllXVahhaB
              동시에 하루 8시간 근무

              동시에, 고된 노동, 실질적으로 무급 무급 노동, 다음을 포함하여 집단 농장에서 손에서 입으로. 어린이(농민 - 인구의 50% 이상)
              제품 견적 : AllXVahhaB
              휴가, 연금

              빌레이 바보 롤
              1937년 소련에서는 노령 연금을 받을 예정인 사람의 XNUMX%만이 연금을 받았습니다. 농민 병가는 전혀 없었다 공휴일 없음, 1964년까지 국가 연금 없음
              제품 견적 : AllXVahhaB
              인종이나 재산 분리가 없는 보통선거.

              빌레이 바보 롤
              정당, 말, 언론, 사상의 자유가 없었던 것처럼 뼈 깎기 동안에는 선거가 없었습니다.
              제품 견적 : AllXVahhaB
              이것은 당시 세계에서 처음이자 유일한 것입니다!

              확실히, 세계 어디에도 20세기에 수백만 명의 어린이가 재판 없이 추방되었고, 약 700만 명이 37-38세의 XNUMX년에 총에 맞았고 수백만 명이 수용소에서 썩은 국가는 없었습니다. 아니면 전화? 해봐, 그래
      2. Sala7111972
        Sala7111972 23 March 2022 17 : 38
        0
        1990 - Bashkiria에서 호밀 헥타르당 42센트, 보통 25-28센트가 사용되었습니다. 내가 왜 방과 후에 국영 농장에서 콤바인 오퍼레이터로 일했는지 압니다. 네, 그리고 매년 여름 4학년 때부터 일했습니다. 양봉장에서 시작되었습니다.
    2. 집 25 평방 380
      집 25 평방 380 14 2 월 2022 17 : 29
      -2
      혁명가들의 은하계 출신이 아닌 것은 일리치 230세가 아니라 50년 넘게 군부대와 강제수용소를 오가며 생존에 지친 XNUMX억XNUMX만 명이었다.
  2. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 13 2 월 2022 05 : 48
    +7
    Gromyko의 한 번의 실수는 소련에 치명적인 결과를 초래했습니다. 매우 평범한 마음으로 가까운 마음을 가진 고르바초프를 집권하는 것은 비합리적입니다.
    Gorbachev는 경험 많은 선장의 기술 없이 소련과 같은 거대한 배를 제어할 권리가 없었습니다. 이것은 Gromyko에게 이상합니다. 그는 이것을 이해했어야 했습니다. 뭐
    그러나 이제 당신은 그에게 물을 수 없으며 오늘날 살고 있는 고르바초프에 대한 신뢰가 없습니다.
    슬프다... 헬싱키 협정은 서방국가들에 의해 쓰레기통에 버려졌다... 고소당할 때 협정을 어기면 그들과 협상하는 것이 무슨 소용인가.
    1. 이전에
      이전에 13 2 월 2022 10 : 13
      +2
      한 번의 실수 그로미코

      불행히도 오랫동안 권력을 잡은 사람은 청동으로 변합니다.
      계절의 변화는 자연의 법칙입니다.
      모든 사람에게 적용되지 않는 것이 아쉽습니다.
      1. 걷기
        걷기 13 2 월 2022 13 : 06
        +7
        네, "외무부에는 반역자가 없다"는 발언도 직원들을 위해 정상적으로 작동하는 방첩을 허용하지 않았습니다. 그러나 Shevchenko, Ogorodnik 및 외무부의 다른 배신자들은 많은 피해를 입혔습니다.
  3. 안드레이 니콜라에 비치
    안드레이 니콜라에 비치 13 2 월 2022 06 : 50
    +1
    S. Ilyushin과 A. Gromyko는 외관상 다소 유사합니다.
    1. 외부인 V.
      외부인 V. 13 2 월 2022 12 : 39
      0
      그리고 A. 코시긴.
  4. kenig1
    kenig1 13 2 월 2022 06 : 56
    +6
    저자의 논리에 따르면 헬싱키 협정이 체결되지 않았다면 앵글로색슨족은 소련을 붕괴시키려는 노력을 하지 않았을까?
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 13 2 월 2022 07 : 04
      +1
      저자의 논리에 따르면 앵글로 색슨 족은 헬싱키 협정에 서명 한 후 세 가지 노력을 기울였으며 서두르지 않고 소련을 내부에서 약화시키기로 결정했습니다 ... 그들은 성공했습니다.
      그들은 이제 러시아와 같은 속임수를 쓰고 싶어합니다.
    2. 테란 유령
      테란 유령 14 2 월 2022 10 : 59
      -2
      앵글로색슨족은 소련의 붕괴를 위해 노력하지 않았습니까?

      다른 "앙고 색슨 족"은 무엇입니까? "강대국" 민족우월주의자 "뉴스피크"도 이해가 안되고 이해도 안가는데 실례합니다....
      본질적으로 미국도 서유럽 국가도 소련의 붕괴에 관심이 없었습니다. 갑자기. 특히 두 번째 것. 미국은 다양한 유형의 무기, 특히 핵무기의 사실상 통제 불가능한 전 세계에 통제되지 않은 "확산"을 두려워했습니다. 서유럽 국가들도 내전 및(또는) 대규모 기아로 인한 수백만 명의 난민 유입을 두려워했습니다.
      1. 집 25 평방 380
        집 25 평방 380 14 2 월 2022 17 : 31
        +1
        앵고색슨족?
        "강대국"국가 우월주의자 "뉴스 연설" ???))))
        아주 오래된 말...
  5. 파리 루크
    파리 루크 13 2 월 2022 07 : 17
    + 10
    러시아 외교의 미래 전설의 아버지는 합당한 사람이었고 러시아 - 일본과 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠습니다 ...
    ... 어쩐지 이제는 내 머리에 쏙쏙 .. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 존엄하게 싸웠던 조상이 민간인에서 싸웠고 심지어 "레드"편에서도 가치가 없었습니다 .. 우리는 그것을 지웠습니다. 미소
    이데올로기의 경쟁에서도 모든 것이 순조롭게 진행되지 않았습니다. 어제만 해도 농업 국가는 서구에 견줄 만한 자원도 없었고 삶의 질도 높아진 사례도 없었습니다.
    ..소련 붕괴 후 러시아 연방은 자원을 획득하고 삶의 질은 향상되었으며 이념적 기반은 칭찬을 넘어 서구를 짓밟고 발을 닦는 것이 남아 있습니다 웃음
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 13 2 월 2022 07 : 22
      + 11
      이중성은 CPSU의 중앙위원회와 결과적으로 소련을 망쳤습니다.
      한편으로는 국민들에게 행복한 미래의 두뇌가 치솟았고, 다른 한편으로는 특별식량, 특별병원, 특수차량, 특별서비스 등을 겹겹이 덧씌웠고, 아이들은 대책을 전혀 몰랐다. .
      사람들은이 모든 것을보고 결론을 내렸으므로 아무도 국가 비상위원회를 변호하기 위해 서두르지 않았습니다 ... 왜이 특별한 명명법을 방어해야합니까 ... 그들은 스스로, 사람들은 스스로입니다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 13 2 월 2022 07 : 27
        + 10
        행복한 미래에 대한 사람들의 뇌리를 치솟게 하고, 반면에 그들은 자신을 특별 배급, 특별 병원, 특수 차량, 특별 서비스로 겹쳤습니다. 그리고 아이들은 그 대책을 전혀 알지 못했습니다.
        ... 이제, 물론, 모든 것이 그렇지 않습니다. 모든 것이 개선되었으며 우리는 더 밝은 미래로 훨씬 더 자신있게 가고 있습니다. 이제 여기에서 오늘이 아니라면 내일은 서구를 분쇄 할 것입니다. .. 우리는 어떻게 부과 할 것입니까? 제재 .. 그리고 우리는 정말로 Kuzma의 어머니를 보여줄 것입니다 .. 그리고 마지막으로, 내 의견은 다른 것에 관한 것입니다 ...별로 많지 않습니다.
        1. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 13 2 월 2022 07 : 40
          -3
          어서 ... 우리는 처음도 아니고 마지막도 아닙니다. 미소
          극단은 우리 삶에서 흔히 볼 수 있습니다.
          Reds는 쾅하고 왔습니다. Whites는 쾅하고 다시 왔습니다... 내일은 권력이 회색 갈색 진홍색으로 다시 바뀌지 않을 것입니다. 그리고 우리는 이렇게 살고 있습니다.
          글쎄, 서쪽에서 그들은 Vanka와 Petka가 마침내 서로를 쏘고 그들의 영토를 차지하기 위해 그들을 투옥 할 때를 기다리고 있습니다.
          1. 파리 루크
            파리 루크 13 2 월 2022 07 : 51
            +6
            어서 ... 우리는 처음도 아니고 마지막도 아닙니다.
            네, 우리 경제는 세계 XNUMX위입니다.
            내일 전원은 회색 갈색으로 변경됩니다
            괜찮은거야? 미소 회색-갈색-진홍색의 권력 러시? 자, 권력은 무슨 색입니까? 미소
            1. 안드로이드의 레흐.
              안드로이드의 레흐. 13 2 월 2022 07 : 58
              -5
              글쎄, 깃발을 보면 ... Romanovs의 힘 ...
              하지만 서구의 젠더 정책이 우리 땅에 닿을까봐 두렵습니다. 그러면 깃발을 무지개 깃발로 바꿔야 할 것입니다.
              미소
              바이든은 자신의 핵폐기물 처리 보조원으로 트랜스젠더 남성을 임명했습니다... 이것은 우리 개혁자들에게도 전염되는 예가 될 수 있습니다.
              1. 파리 루크
                파리 루크 13 2 월 2022 08 : 03
                +7
                하지만 서구의 젠더 정책이 우리 땅에 닿을까봐 두렵습니다. 그러면 깃발을 무지개 깃발로 바꿔야 할 것입니다.
                아무리 그래, 올림픽 선수들이 다음 올림픽에서 국가의 국기와 국가없이 수행한다는 사실을 감안할 때 ...
                1. 안드로이드의 레흐.
                  안드로이드의 레흐. 13 2 월 2022 08 : 12
                  +5
                  사실...그래서 올림픽을 안본다...백기 아래서 우리팀이 안보여...항복기...이 모든게 정상이 아니다. 빌레이
                  1. Phil77
                    Phil77 13 2 월 2022 08 : 52
                    + 14
                    이번 올림픽에서 러시아 하키 대표팀 경기를 아직 못 보셨을 겁니다. 웃음 나는 그렇게 생각하지 않습니다. hi
                    "백기"는 우리나라 지도부의 행동의 직접적인 결과입니다. 비전문주의 "신체에 대한 근접성"만이 가치가 있습니다.
            2. 외로운
              외로운 13 2 월 2022 08 : 55
              +9
              제품 견적 : parusnik
              자, 권력은 무슨 색입니까?

              매우 어려운 질문 .. 이것을 특징 짓는 색이 없습니다.
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 13 2 월 2022 12 : 58
                +6
                이것은 Kirkrorov를 위한 것입니다))) 이 남자는 "파란색"을 정의했습니다. 나는 필에 반대할 것이다. 세르게이 전문가는 성장해야 합니다. 그리고 누가 이 "농업" 기능에 관여했습니까? 글쎄, 안드로포프를 제외하고? 모든 지도자의 임무는 개발 "프로그램"의 구현과 관련된 "엘리트 클럽"의 모습을 만드는 것입니다. I.V. 외에는 아무도 없습니다. 스탈린, "국가" 사람들의 집단을 만드는 것은 불가능했습니다. 예, 그리고 그 하나는 "거친 선택"에 의해 만들어졌습니다 ... 이들은 이미 Nikita의 "하드웨어 게임"에 직면하여 즉시 주도권을 잃었습니다 ....
                1. Phil77
                  Phil77 13 2 월 2022 13 : 43
                  +6
                  인사 안드레이 보리소비치!
                  전문가를 키워야 한다구요?동의도 하고 동의하지도 않습니다.왜?프로'가 스탈린 XNUMX세 동지에게? 예, 심한 압박이 있었거나, 아니면 가끔 '편도 티켓'이 있었지만 사람들은 일하고 열심히 일했습니다. . 그리고 하드웨어 게임은 항상 있었고 앞으로도 그럴 것입니다. 고전에 따르면 "당신은 좋은 사람입니다. 하지만? 독수리가 아닙니다!".
                  안부 hi
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 13 2 월 2022 14 : 17
                    +4
                    hi 괜찮습니다. 그러나 음색은 일반적으로 항상 적합한 "엘리트"가 아닌 "현지"에 의해 망치질됩니다... 이들은 Yeltsin 지역에서 성장했습니다. 이러한 배경에 대해 우리는 단순히 새로운 사람들을 알아차리지 못합니다. 오, 그들은 존재합니다 ... 글쎄, 고퍼처럼, 그리고, 예, 그들 모두가 "자본" 심벌은 아닙니다. 일반적으로 나는 "엘리트"라고 말할 것입니다. 실제, "강력한" 엘리트는 아직 없지만 있을 것입니다. 나타나야 합니다. 우리는 살고 볼 것입니다.
                  2. 진정제
                    진정제 13 2 월 2022 14 : 42
                    +6
                    혹시 모르시는 분이 계시다면 참고만 하세요.
                    역사상 처음으로 XNUMX월 사회주의 대혁명(첫 번째 시도는 프랑스 대혁명이었지만 실패)에서 지배계급에서 관료제가 형성되었습니다.
                    관료주의의 기본법:
                    관료집단의 먹이기반은 생산수단의 소유자이다.
                    결과적으로, 마스터의 클래스는 직원 수에 비해 작아야 합니다. 그리고 나서야 소유주는 관료층과 후하게 나누어 소유주보다 수적으로 더 많고 소유주를 위해 고용된 노동자로부터 공물을 징수합니다.
                    그러나 우리의 혁명은 역설적인 상황이 되었습니다. 고용 된 노동자의 계급은 동시에 생산 수단의 소유자 계급으로 밝혀졌습니다. 그러나 모든 유형의 국가 활동의 기능은 관료에 의해 수행됩니다. 공식적으로 생산 수단의 소유자가 아니며 공식적으로 물질적 가치의 생산자로서의 고용인도 아닙니다. 소비에트 관료제의 유일한 산물은 국가 기능이다.
                    고용된 노동에서와 같이 노동자로부터 공물을 받는 관료집단은 그들에게 부과된 모든 것, 즉 생산 수단의 소유자인 인민을 반환해야 했습니다. 물론 사람들은 관료제에 대한 대가를 미미한 관대함만큼 갚았지만, 신석기 시대와 노예 제도를 시작으로 과거 시대에 관료제가 익숙해진 것만큼 풍부하지는 않았습니다. 그러나 관료들은 내전의 같은 참호에서 생산수단의 미래 소유자, 즉 물질적 가치의 미래 생산자와 함께 앉아 동료 병사들과 이념을 공유하는 반면, 관료는 보수의 부족을 견뎌냈다. 그러나 관료제의 기본법칙은 공산주의 이데올로기를 관료의 이익에 봉사하지 않는 것으로 배제하려는 시도에서 나타나기 시작했다. 많은 bukaff,하지만 나는 그것이 명확하기를 바랍니다. 논의가 가능하다 wassat )))
                    1. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 13 2 월 2022 14 : 56
                      +2
                      오, 류드밀라 야코블레브나. 소련의 존재가 끝날 때까지 ....
                      "우리 혁명에서 역설적인 상황이 발생했습니다. 고용된 노동자 계급이 동시에 생산 수단 소유자 계급임이 밝혀졌습니다."
                      그들은 Andropov 시대에 이것에 대해 이야기하고 작품을 읽었습니다 ... 나는 그것을 읽었습니다.
                      평생 고용이 있는 독점 자본주의. 예, 그리고 클레임이 있습니다 ... 아아, 저작권은 아직 CIS에서 보호받을 수 없습니다. 정상적인 관료주의가 침해되었고 "일반적으로 받아 들여지는"것이 대체되었습니다 ... 글쎄, 당신은 이해합니다
                      1. 진정제
                        진정제 13 2 월 2022 16 : 32
                        +6
                        Andrey Borisovich, 나는 아무것도 읽지 않았습니다. 작은 마음으로 모든 것에 도달해야 합니다. 음, 상상해보십시오. 재산은 공공재입니다. 그러나 실제 제품을 생산하는 직원은 단 한 명도 처분할 수 없습니다. 그가 실제 제품을 생산하는 생산 수단조차도. 실제 제품과 같습니다. 그러나 관료 계급은 할 수 있습니다! 그는 관리할 수 있습니다! 그는 생산 수단과 전체 생산물을 모두 처분할 수 있지만 자신의 주머니에 넣을 수는 없습니다. 그리고 실제 제품의 생산자 수에 비해 관료의 수는 훨씬 적고 관료는 국가 및 행정 기능을 수행하기 때문에 특히 포스트 스탈린 시대에 결국 의식의 전환을 얻었습니다. 그들은 이데올로기적 이유로 주법의 수준에서 바로 이 생산 수단의 소유권에서 부당하게 제거된 생산 수단의 유일한 소유자라고 느끼기 시작했습니다.
                        그리고... 말한 생각은 거짓말입니다! 머릿속이 빙빙 돌면서 모든 것이 조화롭고 논리적이다. 타이핑을 시작하면 아이디어가 사라집니다...
                        알다시피, 내가 VO에 나오자 마자 (나는 그것이 쓸모 없다는 것을 깨달았을 때까지 나는 레슬링 선수였습니다) 즉시 다음과 같이 말했습니다. 당국은 광물의 흐름에 앉아 수십억 달러에 침을 흘리고있었습니다. 그들의 주머니를 스쳐지나갑니다. 91년생이니까. 그런데 91년에 어떻게 그런 일이 일어날 수 있었는지 생각도 못했다. 그리고 그것이 규칙이었습니다. 관료주의는 식량 기반을 바꿨다. 노동자와 농민은 그들에게 그들이 일한 만큼, 그리고 지배적인 관료계급에게는 그곳에서 약간의 비참한 이점의 형태로 비참한 유인물을 제공할 것을 요구했습니다. 그래서 관료들은 식량 기반을 바꿨습니다. 이념을 제거함으로써.
                        이것이 가능했던 이유는 무엇입니까? 그러나 통치하는 관료층은 국가권력의 모든 충만함과 억압체제를 소유하고 있었기 때문이다. 사람들은 의사 결정에서 제외되었고 이것은 매우 능숙하게 이루어졌습니다.
                      2. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 13 2 월 2022 16 : 55
                        +3
                        류드밀라 야코 블 레브 나!
                        나는 국민도, 대표도 아니고, 당신도 국민입니까?
                        우리의 삶은 교차하지 않습니다. 그리고 고맙게도 멈추지 않았습니다.
                        내 민족은 내 자매, 내 딸, 손주, 보티야크, 러시아인, 타타르인, 카자흐인, 유태인...
                        나는 라이프 가드의 제자이며 아버지는 스탈린그라드에서 죽기까지 싸웠습니다. 생존 및 핀란드어 및 애국심. 파샤 삼촌은 베를린에 도착했다가 부머에서 음주 트랙터 운전자가 치어 사망했습니다 ...
                        솔직히? 유인물은 신경 안 써 (한심한)
                        10년 후, 대전 후, 사람들은 거의 합당하게 살기 시작했습니다...
                      3. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 13 2 월 2022 16 : 58
                        +2
                        나도 안끝났고 너도 안끝났어....
      2. 재거
        재거 13 2 월 2022 20 : 12
        +2
        사람들이 나왔습니다. 수백 명이 사망했습니다. 그러나 Yeltsin Center에서 그들은 "혁명을위한 XNUMX 명의 전사"를 기억합니다.
  6. 미하일 시도로프
    미하일 시도로프 13 2 월 2022 08 : 23
    +4
    독일인과 협상 할 때 뒤에서 속삭이는 소리가 들립니다. "앤드리, 굴복하지 마십시오. 이것은 당신 것이 아니라 우리 것입니다 ..."

    아 짜증나서 벌써 눈물이 솟구치네...얼마나 잃었는지...그때 젊은 개혁자들은 이 속삭임을 듣지 못했다..
  7. 알 수 없는
    알 수 없는 13 2 월 2022 08 : 41
    +7
    또한, 제재 메커니즘을 통해 세계 과학에서 우리 과학의 고립은 시간이 지남에 따라 성장하는 기술 지연으로 이어졌습니다.
    대학에 5088.4명의 학생이 있다고 가정할 때 1989년 데이터. 또한 ..... 고등 및 중등 교육 (특수 및 일반) 교육을받은 사람들의 수는 86 년에 비해 6 % 증가한 1970 만 명에 이르렀습니다. 소련이 서구에 뒤처질 수 있습니까? 수많은 연구 기관은 무엇을 했습니까? 학자, 교수, 이학박사 등은 대학에서 무엇을 했습니까? 82-20년대에 주어진 교육의 기초가 40-60년대에 결과를 낸 이유는 최초의 우주 비행, MI 프로그램이 메모리에 저장된 최초의 소형 디지털 전자 컴퓨터, 세계 최초의 원자력 Obnisk의 발전소와 목록을 계속할 수 있지만 70년대 초반에 어떻게 잘려나갔습니까? 편안하고, 학습을 중단하고, 새로운 아이디어를 제시합니까? 아니면 뭔가 다른가요? 그의 아들의 회고록에 따르면 "Flight of His Arrow. Memories and Reflections of the Son" - 80년 그는 고르바초프의 지명에 대해 그의 아버지와 그와 같은 생각을 가진 사람들에게 압력을 가했습니다. 같은 생각을 가진 사람들 중에 사무총장직을 맡았을 때 그는 아무렇게나 야코블레프를 언급하면서 글을 쓰지 않았다. 그들이 그 노인을 속인 것이 드러났습니다. 야코블레프 자신이 인정한 바와 같이.......2009차 당대회 이후, 우리는 가장 가까운 친구와 같은 생각을 가진 사람들의 매우 좁은 범위에서 종종 국가와 사회의 민주화 문제에 대해 논의했습니다. 그들은 후기 레닌의 "이념"을 전파하기 위해 망치처럼 단순한 방법을 선택했습니다. <...> 상상이 아닌 진정한 개혁가 그룹이 (물론 구두로) 다음 계획을 수립했습니다. 레닌의 권위로 스탈린, 스탈린주의를 공격하는 것입니다. 그리고 성공할 경우 플레하노프와 사민당이 레닌을 이겼고, 자유주의와 “도덕적 사회주의”가 일반적으로 혁명주의를 이겼다. <…>
    소비에트 전체주의 정권은 글래스 노스트와 당의 전체 주의적 규율을 통해서만 파괴 될 수 있으며, 사회주의 개선의 이익 뒤에 숨어 있습니다. <…> 돌이켜 보면, 영리하지만 매우 단순한 전술 인 전체주의 체제에 대한 전체주의의 메커니즘이 효과가 있었다고 자랑스럽게 말할 수 있습니다. "
    "... 대의를 위해 나는 후퇴하고 위장해야했습니다. 나 자신도 죄인입니다. 나는 한 번 이상 위장했습니다. 나는 "사회주의의 갱신"에 대해 이야기했지만 상황이 어디로 가고 있는지 알고있었습니다. " 이것이 그가 말한 방식이며 "극단적 인 서클"의 일원이 누구인지 우리는 아마 결코 알지 못할 것입니다. 그럼에도 불구하고 Andrei Andreevich는 끝까지 그의 무결성을 유지했습니다.
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 13 2 월 2022 08 : 46
      +2
      페레스트로이카의 회색 추기경?…
      이 과정이 통제됐다는 얘기를 귓가에서 듣게 되는데...간접적으로, 당 고위 간부들의 갑작스러운 자살로 확인됐다. 뭐
      1. Phil77
        Phil77 13 2 월 2022 09 : 22
        +2
        "페레스트로이카의 회색 추기경?"
        "공산주의자의 적"? 웃음
      2. 알 수 없는
        알 수 없는 13 2 월 2022 14 : 15
        +4
        인용구 : Android의 Lech.
        페레스트로이카의 회색 추기경?…
        이 과정이 통제됐다는 얘기를 귓가에서 듣게 되는데...간접적으로, 당 고위 간부들의 갑작스러운 자살로 확인됐다.

        그들이 무슨 색이었는지는 악마 자신도 알 수 없지만, 계획대로 연합이 무너지고 있는 것은 사실이었다. 젊었을 때 누군가가 모든 것이 어떻게 시작되었는지 기억할 수 없었고 그들은 테이블 아래로 걸었고 모두 "공산주의자의 적"이라는 함정으로 걸었습니다. 그들은 공산주의자에 대해 무엇을 알고 있습니까? 쉬프터의 기억에 따르면, 배신자는 모든 사람에게 심판을 받습니다. 글쎄, 페레스트로이카의 첫 징후를 보자
        일부는 여전히 공개석상에서 "제가 아니라 시스템이 실행이 안됐는데 저랑은 아무 상관이 없다"며 가슴을 만지작거리기도 한다. 동시에 그들은 붕괴에 어떻게 손을 댔는지 완전히 기억하고 싶지 않습니다. 살아 있는 다른 사람은 없으며 그들을 위한 길이 있습니다. 그런 다음 다른 사람들은 가고 모두가 당에 있었지만 공산주의자는 아니 었습니다. 당 카드의 존재는 아무 의미가 없습니다. 하지만 내 기억은 사라지지 않았어, 나는 모든 영광의 페레스트로이카를 기억한다. 결국, CPSU에서 그들은 올가미를 당기지 않았다고 그들은 제안했지만, 그것이 문제였지만, 가입하거나 가입하지 않는 것은 사람의 개인적인 문제. Vaughn Sobchak은 perestroika의 해질녘에 89년 어딘가에 파티에 합류한 다음 비행기에서 신발을 갈아 신었고 아마도 한 번 이상 합류한 것을 후회하고 본능이 그를 실망시켰을 것입니다. 따라서 모든 변명, 잘못된 시스템, 파멸 등. 비열한, 당신은 항상 변명을 찾아야합니다. 모든 당의 고위 간부들이 자살을 결심한 것은 아니며 모든 사람이 자살을 결심한 것도 아닙니다. 예, 그리고 그들은 페레스트로이카를 담당하지 않았습니다. 개인적으로 국정에 관심이 있었던 것은 I.V. 스탈린이 아니었습니다. 그들은 모든 종류의 비서, 지시자 등에 더 많이 의존했습니다. 여기 그들이 페레스트로이카의 주요 조타수였습니다.
      3. 뚱뚱한
        뚱뚱한 13 2 월 2022 17 : 30
        -2
        아니. 단순히 아니오.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 13 2 월 2022 17 : 31
          -2
          모든 거짓말,
    2. 75Sergey
      75Sergey 13 2 월 2022 09 : 20
      -1
      NLP 순수
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 13 2 월 2022 17 : 45
        0
        필요 이상으로 신경 언어 프로그래밍(NLP)에 대해 더 많이 알고 있습니다. 죄송합니다.
        1. 75Sergey
          75Sergey 14 2 월 2022 08 : 58
          0
          당신의 물건을 다시
    3. AllXVhahaB
      AllXVhahaB 13 2 월 2022 11 : 07
      +5
      인용구 : 알 수 없음
      스탈린주의에서 스탈린을 공격하는 레닌의 권위.

      그래서 모든 것이 더 일찍 시작되었습니다. 심지어 Khrushchev도 붕괴를 시작한 사람입니다. 스탈린의 손길이 40년이면 충분할 뿐...
    4. 알렉세이 RU64
      알렉세이 RU64 13 2 월 2022 14 : 56
      -9
      20대와 40대의 백로그는 무엇이었습니까? 그리고 이 사람들은 누구였습니까? 제국의 고등 교육이나 최소한 중등 교육을 받지 않았습니까? 당신은 어제의 노동자 농민이 40년대 소련 고등교육기관의 과정에서 공부함으로써 과학을 발전시킬 수 있다고 진지하게 생각합니까? 따라서 소련 학교가 수백만 명의 사람들에게 고등 교육을 가르쳤다는 사실에 놀라는 것은 옳지 않습니다. 수백만 명의 엔지니어와 소수의 획기적인 엔지니어만 있었습니다. 둔함은 둔함을 낳을 수 있습니다.
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 13 2 월 2022 15 : 09
        +5
        할 수 있었다. 무언가를 훈련받은 사람은 과학자가되지만 "과학자는 사람이 무언가를 배웠다는 것을 분명히 의미하지는 않습니다"(c)
        Alexey에는 유능한 엔지니어가 많이 있습니다. 당신은 단지 모른다. ENGINEERS(혁신)가 많지 않았습니다.
        그리고 "엔지니어"라는 단어는 "기술적" 혁신을 전혀 의미하지 않습니다.
        진심으로.
        1. 알렉세이 RU64
          알렉세이 RU64 14 2 월 2022 20 : 41
          -2
          소셜 엘리베이터는 반드시 존재해야 하지만 모든 엘리베이터는 지상에 있습니다. 고유의 전통을 가진 제국 학교가 있었다면 1920년에 완전히 파괴되었습니다. 당신은 정말로 아무것도 없는 상태에서 많은 것을 창조할 수 있다고 생각합니까? 왜 다른 나라에서는 이런 일이 일어나지 않았습니까? 왜 그들은 과학자들을 죽이지 않았습니까? 독일만이 유태인을 추방했고 그게 다야? 아인슈타인은 총에 맞지 않았습니다. 그리고 우리는 많은 설문 조사를 가지고 있으며 무엇을 위해? 무슨 범죄에? 그리고 60 년대에만 소련이 자체적으로 무언가를 만들기 시작했으며 이것은 1920 년부터였습니다. 그리고 두 번의 전쟁에서 살아남고 혁명과 빈곤, 기근과 분단에 모두 패한 독일은 이제 유럽의 기관차입니다. 이것이 명백한 모순이라고 생각하지 않습니까? 왜 독일에는 식인 풍습이 없었지만 우리는 그랬습니다. 그리고 도처에 전쟁이 있습니다. 당신은 당신 자신의 역사를 다르게 봅니다. 우리가 로스 제국에 한 일을 이해하기 전까지는 결코 앞서지 못할 것입니다. 그리고 러시아 연방은 소련과의 직접적인 통신이며 모든 결과와 함께 그 후계자입니다.
      2. 산
        13 2 월 2022 20 : 41
        +4
        혁명 이전, 소비에트 및 엔지니어 일반에 관해서. 그건 그렇고, 나는 첫째와 둘째의 가족입니다. 그래서 공학과 과학에서 학교는 많은 것을 의미합니다. 우리는 제국으로부터 그것을 물려받아 곱했습니다. 그러나 그 이상은 모든 일반 기술 수준의 지원을 의미합니다. 한 명의 세계적 수준의 과학자에게는 (조건부로) 사유 영역을 개발할 90명의 단순히 유능한 과학자와 수십 명의 주요 엔지니어-장치 및 장치 개발자, 수천 명의 실험실 조수, 기술자, 임원 엔지니어, 조정자 및 수리공, 터너가 필요합니다. 및 고급 밀러 등 그리고이 자격을 갖춘 사람들은 소련에서만 자랐습니다. 그리고 최고를 지명하는 자연스러운 과정이 있었다. XNUMX년대에 우리가 잃은 인적 자본(물적 손실은 말할 것도 없고)은 상상하기조차 어렵습니다.
        그리고 지금 - 낙관론과 큰 우려 모두에 대한 근거가 있습니다.
  8. 75Sergey
    75Sergey 13 2 월 2022 09 : 18
    +5
    "항복하지 마십시오, Andrey, 포기하지 마십시오. 이것은 당신의 것이 아니라 우리의 것입니다 ..."라는 단어의 모든 소금.
    Humpbacked, Alkasha 및 다른 사람들과 같은 지도자들이 이 말을 듣자마자 모든 것이 지옥으로 떨어졌습니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 13 2 월 2022 16 : 32
      +2
      세르게이. 모든 것은 이전에 Tartar로 이동했습니다. 1946년부터 뉘른베르크에서 또 다른 재판을 받았습니다.
      나쁜 지식. 그들이 방해 ....
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 13 2 월 2022 18 : 01
      +1
      세르게이, 맞아! '암'이라고 하는 대로 이 모든 일을 겪었습니다... 글쎄요, 장애인이 되었음에도 불구하고 살아남았습니다. 그리고 모두는 군중 속에서 타르타르로 갔다. 사실, 아무도 아무것도 입력하지 않았습니다 ... 일반적으로 dupdom의 kipezh가 왜 이해되지 않습니다 ....
      초등학교 ㅋㅋㅋ
  9. 살쾡이
    살쾡이 13 2 월 2022 09 : 21
    +4
    목표는 숭고하지만 소련 최고 소비에트 의장인 그로미코도 고르바초프 자신도 내부 정치, 사회 개혁, 경제 구조 조정에 대한 경험이 없었습니다. 결승전 - 어느 시점에서 CPSU는 단순히 통제력을 잃었고 국가는 역전했습니다.
    모든 것이 정확합니다, IMHO. 강조점은 단지 주어질 것입니다 - 아무도 필요한 경험이 없었습니다.
  10. 아마추어
    아마추어 13 2 월 2022 09 : 44
    +3
    그의 손녀는 Kozyrev와 결혼했습니다. 이 덕분에 "미스터 예스"가 러시아 외무부가되었습니다.
    1. 신호음
      신호음 15 2 월 2022 04 : 41
      0
      제품 견적 : 아마추어
      그의 손녀는 Kozyrev와 결혼했습니다. 이 덕분에 "미스터 예스"가 러시아 외무부가되었습니다.

      hi 예, 그리고 MGIMO는 Gromykin 외무부의 전공 "인사 위조" 도둑이었습니다. 그들은 군중 속에서 "예스 씨"로 밝혀졌습니다! 의뢰
  11. AllXVhahaB
    AllXVhahaB 13 2 월 2022 10 : 39
    +4
    소비에트 모델은 세계 경제에서 역할 분담이 늦은 제 XNUMX 세계 국가, 먹이 사슬의 선두에 있던 사람들에게 필요하지 않았습니다.

    이것이 아마도 공산주의자들을 분쇄하기 위해 그리스에서 흑인 대령 군부가 권력을 잡은 이유일 것입니다. 그리고 1946년 이탈리아의 선거에서 공산주의자는 19%, 사회주의자는 21%를 얻었습니다. 아니면 그리스와 이탈리아가 제XNUMX세계 국가입니까?
    1. 산
      13 2 월 2022 20 : 48
      +1
      제품 견적 : AllXVahhaB
      아니면 그리스와 이탈리아가 제XNUMX세계 국가입니까?

      그리스 - 예, 사실 "제XNUMX세계" 국가입니다. 중요한 산업이 없는 독립 이후 모두 빚을 지고 있습니다. 이탈리아는 더 어렵지만 자본주의에서 가장 중요한 식민지가 거의 없었기 때문에 "먹이 사슬의 선두"도 아니었습니다.
  12. Aviator_
    Aviator_ 13 2 월 2022 10 : 39
    +4
    모스크바는 반격할 수 없었고, 유럽 공산당은 필요한 권한도 없었고 불만을 품은 사람들의 비율도 없었습니다.
    맞습니다. 1956년 CPSU의 악명 높은 XNUMX차 대회 이후에 그런 국가가 생겼습니다. 그 이전에는 공산당이 막강한 권위를 가지고 있었습니다.
  13. 올고 비치
    올고 비치 13 2 월 2022 13 : 38
    -3
    Belovezhskaya 협정에 서명할 때 모든 공화국 구 소련은 국경 불가침 조항에 쉽게 호소할 수 있었다.


    공화국은 없을 것이다 아무도 없다. 항소일 것입니다.

    그러나 1922 년에 EXIT 권리가있는 SOVEREIGN 국가가 만들어지고 (소련 헌법을 읽음) 국경이 설정되었으며 공화국이 호소 한 것은 아무도 헬싱키를 기억하지 못했습니다.

    헬싱키에서 그로미코는 러시아의 역사적 전통을 이어받아 공통의 규칙과 세계 평화 확보, 1899,1907의 헤이그 회의에 의해 설립된 비엔나 의회에 의해 시작되었으며(주제자 - 러시아) 1945년에 얄타와 포츠담에 의해 계속되었습니다.

    .
    페레스트로이카는 시스템 간의 배치를 단순화하기 위해 시스템을 더 가깝게 만들려는 시도였습니다.

    가장 똑똑하고 경험이 풍부한 정치가 Gromyko는 분명히 보았습니다. 막 다른 골목국가가 향하고 있는 방향과 변화의 필요성. 또 다른 질문은 그것이 어떻게 이루어졌는가입니다.

    러시아 침례 1988주년 기념식에서 1000년 크렘린궁에서 열린 회의에서 소련 최고 소비에트 상임 의장인 Andrei Gromyko는 러시아 국가 형성의 1000년 역사는 항상 불가분의 관계에 있다고 말했습니다. 와 연결 정설
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 13 2 월 2022 14 : 31
      +3
      hi 안드레이. 다른 지도자 아래서 이 나라는 쉽게 이슬람 지향적이 될 수 있으며 ... 그리고 "분리할 수 없게" 될 수 있습니다. 그러면 나라는 '정체성'을 잃을 수 있다.... 그 동안은 잃지 않았다... 우리는 이 현실에 살게 될 것이다.
  14. 알렉세이 RU64
    알렉세이 RU64 13 2 월 2022 14 : 59
    -10
    이 나라는 말 그대로 모든 면에서 전문가가 부족했습니다! 이 기사의 핵심 문구입니다. 그리고 왜? 모든 것이 파괴되고 모두가 죽임을 당했기 때문입니까? 왜 지금은 안되죠? 같은 수백만 명의 엔지니어, 무가치한 엔지니어만 계속해서 쇠퇴하는 서부로 떠납니다. 그리고 그는 사회주의와 공산주의를 모두 물리쳤고 모든 살아있는 사람들보다 더 살아 있습니다. 그러나 CPSU의 모든 늑대 인간은 책임이 있으며 단순한 공산주의자가 아닙니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 13 2 월 2022 15 : 43
      +4
      Alexei, 아마도 나는 다른 세대에 속할 것입니다. 하지만 예가 있습니다. 충분한 전문가들이 있었고, 연구소의 틀 내에서, 아니 오히려 작업의 틀 안에서 .... 가장 중요한 작업의 틀 안에서 쓸모 없어 보이는 엔지니어들 ..... 그래서 그들은 밝혀졌습니다. 되려고. 씹을 필요도 없고, 생각이 숨이 차서... 어떻게? 방법을 알아!
      가르친 ... "사회주의"아래 ...
      내가 1940년대부터 저자를 변호하는 법을 유능하게 배울 수 있다면 ...
      그것이 모든 현대 문명의 종말이다. 웃음 음료수
      과학자들은 일반적으로 공산당의 모든 구성원이 아니며 다른 목표를 가지고 있습니다.
      1. 알렉세이 RU64
        알렉세이 RU64 14 2 월 2022 20 : 33
        -4
        그리고 그들은 권력을 잡을 수 없었습니다. 그래서 그것은 통제된 역설입니다. 권위있는 대학의 졸업생이 유럽에서 권력을 잡게되면 소련에서는 원칙적으로 그 반대가 사실입니다. 따라서 국가에 대한 결과.
    2. 산
      13 2 월 2022 21 : 13
      +4
      인용구 : Alexey RU64
      말 그대로 모든 것에 전문가가 충분하지 않았습니다!

      예, 이것은 헛소리입니다! 훌륭하고 유능한 전문가는 항상 더 많은 것을 원합니다! - 핵심 자원이기 때문이다. 이 논리에 따르면 무엇보다 미국에 전문가가 턱없이 부족한 상황인데, 어디를 가도 청소기 같은 존재라는 사실에서 알 수 있다. 그건 그렇고, 이것은 사실입니다. 교육 시스템은 실제로 작동하지 않으며 필요한 인력을 늘리지 않습니다. 그리고 소련에는 경제와 같은 전문 분야의 전문가를 양성하는 계획된 교육 시스템과 같은 것이있었습니다. 모자 세계에서는 "모든 사람이 자신을 위해 전문 분야를 선택한다"고 말하는 것이 관례입니다. 동시에 모든 사람이 자신을 위해 유행하는 전문 분야를 선택하는 것이지 자신을 위해 진정으로 일자리를 찾을 수 있고 국가가 원하는 것이 아니라는 사실을 잊었습니다. 필요. 그래서 실직한 회계사와 프로그래머가 많습니다. 그래서 우리는 대체로 아무 소용이 없는 컴퓨터 게임과 웹 디자인을 개발하는 데 능숙합니다. 그러나 회로 엔지니어를 찾으십시오!
  15. 새시 - 새시
    새시 - 새시 13 2 월 2022 15 : 51
    +3
    상대적으로 자급자족할 수 있는 경제와 거대한 군대와 해군을 가진 거대한 나라 뒤에서 "아니오"라고 말하면 많은 정보가 필요하지 않습니다.
    그러나 경제 문제의 경우 가장 자비로운 국가가 아닌 다른 국가와 관계를 구축하기가 어렵습니다.
    그래서 외교관으로서의 '그레이트 미스터 노'는 분명히 좋지 않았다.
    1. 산
      13 2 월 2022 21 : 25
      +4
      농담: 여자, 장교, 외교관의 차이점은 무엇입니까?
      여성은 "아니오"는 아마도, "아마도"는 아니오, "예"는 여성이 아님을 의미합니다.
      경찰관이 "아니오"라고 말하면 아니오를 의미하고, "예"는 예를 의미하고, "아마도"는 경찰관이 아닙니다.
      외교관은 "예"는 아마도, "아마도"는 아니오를 의미하며, "아니오"는 외교관이 아니라고 말합니다.
      1. 새시 - 새시
        새시 - 새시 14 2 월 2022 12 : 01
        +1
        당신이 아마도 옳을 것입니다
  16. victor50
    victor50 13 2 월 2022 16 : 03
    0
    훌륭한 기사!
  17. SELEN
    SELEN 13 2 월 2022 23 : 35
    -3
    그로미코 대왕! 이의가 없습니다! 유전자가 허용하고 서구에서 그들은 그들에게 말하는 사람과 동일한 것을 이해했기 때문에!
    그들이 원한다면 그로미코를 희생시키면서 제국을 회복하고 금을 되돌려줄 것입니다! 문제는 왜 원하지 않았습니까?
  18. 테란 유령
    테란 유령 14 2 월 2022 10 : 54
    -1
    사실상 국경 불가침 조항에 침을 뱉으면서 우크라이나의 독립을 위해 행동했지만 공식적으로는 자신의 운명을 통제할 수 있는 인민의 권리 조항과 인권 존중에 의존

    소련의 세 헌법(1924, 1936, 1977)은 모두 소련 내의 소비에트 사회주의 공화국이 연방에서 자유롭게 탈퇴할 수 있는 권리를 규정했습니다.
  19. 데트 닉스
    데트 닉스 14 2 월 2022 13 : 06
    -4
    결과적으로 협정은 사회주의 진영의 여러 취약성을 드러냈고 즉각 타격을 입었지만 모스크바는 반격할 수 없었고 유럽 공산당은 필요한 권한도 없었고 이에 상응하는 불만족 비율도 없었다.

    저것들. 실패... 서구는 소프트 파워의 영향력을 얻었고 우리는 아무것도 아닙니다!
    고르바초프 자신도 내부 정치, 사회 개혁, 경제 구조 조정에 대한 경험이 전혀 없었다.

    그는 개혁의 경험이 전무한(그리고 경제나 사회를 개혁해야 하는 한 가지!!), 대실패!
    그리고 그가 너무 많은 시간을 앉아 있었다는 사실, 스탈린이 만든 권력의 배경과 그가 큰 질문을 통해 어떻게 앉아 있었는지에 대해 "아니오"라고 말하기가 너무 쉽습니다 ...
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 제니온
    제니온 14 2 월 2022 17 : 15
    +1
    첫째, 그들은 Gromyko가 "사실상" 차르 니콜라스 XNUMX번의 아들이라는 사실을 놓쳤습니다. 차르 자신과 차르비치 자신을 개인적으로 아는 사람들이 지칠 줄 모르고 나팔을 불었습니다. 물론 이것은 라스푸틴만이 알고 있는 비밀이었지만 이 사람들에게 말하지 않을 수 없었다. 그로미코는 말하자면 스탈린의 목소리를 전달한 사람으로 서구의 모든 면모를 알고 있었기 때문에 서구는 그 자체에 대해 잘 알지 못했습니다. 그리고 지도자가 사라진 뒤에는 반이슬람 민중은 물론 로동농의 유일한 조국을 옹호하는 정책도 없었다. 양들이 늑대의 우두머리로 선택된 방식입니다.
  22. 빅터 츠닌
    빅터 츠닌 14 2 월 2022 22 : 08
    +1
    > 그들 모두는 지성, 확고함 및 미친 근면으로 권력의 정상에 올랐다.
    시스템 자체가 기여했지만 전문가 Peter는 Vanya의 손자보다 훨씬 더 흥미로웠습니다.

    >소비에트 모델은 제XNUMX세계 국가들에게 흥미로웠습니다.
    그것은 모든 일하는 사람들의 관심이었고 그것이 노동자를 향한 움직임이 랜드 마크가 파괴 된 이래로 노동자들이 지금 침을 뱉는 이유입니다.
  23. 세베 로크 1979
    세베 로크 1979 15 2 월 2022 18 : 16
    0
    그로미코의 외교 정책은 소련이 "지역적 색채"로 사회주의를 건설하겠다는 공허한 약속을 대가로 아시아와 아프리카, 중동에서 우스꽝스럽게 역겨운 정권을, 서방에서 왜소한 공산당을 유지했다는 사실로 요약된다. 군사 기지나 자원에 대한 통제권을 반환하고 정치적 배당금 없이 우리가 유지 보수를 극적으로 늘리거나 누군가의 편에서 싸우는 것을 거부하자마자 쫓겨났습니다. 게다가 케이크 위의 체리가 아프가니스탄에 진출하고 있습니다. 그리고 초강대국과의 관계에서 모든 것은 지도자의 개인적인 접촉, 특별 서비스 및 경제 협력의 데이터에 의해 결정되었습니다.
  24. 전기 같은
    전기 같은 27 March 2022 12 : 24
    -1
    소비에트 정부는 긴장을 풀고 국가 발전에서 스스로를 고립시켰다. 보수세력, 즉 보수가 아닌 미래의 엔진이 되었다! 시간을 잃었다! 서구인들이 많이 등장하자 권력은 전진하기 보다는 스스로를 보존하기 위해 남겨졌다. 그러나 어쨌든 고르바초프와 고슴도치의 배신은 정당화되지 않습니다!
  25. lelik613
    lelik613 4월 12 2022 05 : 52
    0
    덜 파토스 부탁합니다. 이 ... 후보자는 스탈린의 통제가 없을 때 특히 노년기에 Saltykov-Shchedrin의 캐릭터로 돌연변이되었습니다. 따라서 Penkovsky, Shevchenko, Polyakov 및 Shurik의 다른 모험.