잠수정 순찰선: 필요성 또는 환상?

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우리 모두는 돌고래와 인어가 지난 몇 년 동안 대중가요에서 어떻게 불렀든 물고기도 고기도 다른 무엇도 아니라는 것을 완벽하게 알고 있습니다. 그리고 일반적으로 노동 조합은 특이한 것 이상입니다.

오늘 우리는 해양 공학의 중앙 디자인 국 "Rubin"의 발전에 대해 이야기 할 것입니다. 우리는 잠수정 순찰선 프로젝트 인 "Guardian"에 대해 이야기하고 있습니다.



가디언 프로젝트는 XNUMX차 프로젝트이기 때문에 '돌파', '무대'라고 할 수 없다. 첫 번째는 수출 버전으로 개발되었고 아무도 관심을 보이지 않았습니다.

하지만 역사 몇 가지 다른 유사한 프로젝트가 있습니다.

한 프로젝트는 "돌고래"라고 불리며 미사일 보트와 잠수함의 하이브리드를 만들기 위해 엔지니어를 감옥에 가두는 아이디어를 가진 Khrushchev 시대에 개발되었습니다.

그 당시의 기술은 "돌고래"가 실현되지 않은 프로젝트로 남아 있었기 때문에 정상적인 것을 만들 수 없었습니다. 디자이너들은 보트가 나쁜 것으로 판명되었으며 잠수함은 훨씬 더 나빴다는 것을 인정했습니다.

잠수정 순찰선: 필요성 또는 환상?

그러나 돌고래 이전에도 레닌 그라드의 1939 번 공장에서 NKVD의 특수 기술 국에서 196 년에 시작된 M-400 Bloch 잠수정 어뢰 보트 프로젝트가 거의 실행되었습니다. . 배는 1940년에 금속으로 제작되기 시작했고, 제60차 세계대전이 시작될 당시 준비태세는 XNUMX%였으나 전쟁 중 포격으로 배가 파손되어 건조를 재개하지 않기로 결정되었습니다.

그리고 이제 "벼룩"과 "돌고래"- "가디언" 이후.

새로운 Rubin 프로젝트는 무엇입니까? 이것은 매우 독특한 배입니다. "벼룩"의 배수량은 74톤이었습니다. "돌고래"- 600톤. "Guardian"은 1300톤의 물을 대체합니다. 배의 길이는 72미터입니다. 보트라고 하기엔 말이 안 올라오는 몰니야 미사일 보트는 길이가 56m, 배수량이 500톤 미만이었다. 그리고 여기에는 두 배입니다.

무장 "가디언" 합체. 아직 발표되지 않은 소구경 자동포지만 30~57mm임은 분명하다. 324mm 어뢰발사관 XNUMX문. 대함 미사일 발사대 XNUMX개.

그것에 대해 생각하면 배의 "Package-NK"가 매우 보일 것입니다. 수상 함선과 어뢰가 있는 잠수함 모두에서 작업할 수 있는 복합체는 매우 적합합니다.

3S14 런처는 우리의 전부입니다. Onyxes 및 Calibers용 런처가 있는 경우 - 완전히. 다른 것은 의미가 없습니다.

무엇보다도 검사 팀, 추가 무기 또는 무인 항공기를 위한 보트를 배치할 수 있는 밀폐된 격납고가 있습니다.

이 모든 것이 상당히 안정적인 플랫폼에 탑재되어 있습니다. 소위 웨이브 피어싱 스템(거의 Zamvolt와 유사)과 측면의 부정적인 장애물은 선박에 추가적인 안정성을 제공하고 레이더 가시성을 감소시킵니다. 코에 있는 전구는 내수성을 감소시키고 그 안에 수중 음향 스테이션을 설치하는 것이 매우 편리합니다.

그러나 개발자에 따르면 속도는 우주선이 빛나지 않습니다. 선언 된 21 노트는 순찰선에 매우 적습니다. 따라잡지도 말고, 실례지만, 도망치지도 마세요.

Rubin은 배가 4노트의 속도로 약 10마일을 이동할 수 있다고 주장합니다. 필요한 경우 범위를 더 늘릴 수 있습니다.

우리는 생각합니다.

쉽게 생각할 수 있도록 프로젝트 22160의 일반 순찰선을 비교합니다. Corvette. 크기와 배수 면에서 다른 어떤 배보다 가디언에 가깝습니다.


사진: Mil.ru

코르벳함 22160의 변위는 1500톤으로 약간 더 큽니다. 그러나 동적 성능은 훨씬 좋습니다. 최대 속도는 25노트입니다. 순찰 - 16노트. 범위는 16노트 - 6마일입니다.

바다 위를 걷는 사람으로서 Vasily Bykov는 Guardian보다 더 좋아 보입니다. 또한 더 빠르고 문제 없이 따라잡을 수 있습니다. 4노트는 많은 양입니다.

"깨끗한" 초계함의 무장도 훨씬 더 바람직합니다. 소구경 포 대신 76mm 포탑, 8발의 대함 미사일. "Guardian"이 얼마나 많이 가지고 있는지는 완전히 명확하지 않습니다. 그리고 코르벳에는 헬리콥터 격납고가 있으며 따라서이 격납고에는 헬리콥터가 있습니다. 그 Ka-29, 그 Ka-52는 해역에서 순찰 기능을 수행하는 선박에 심각한 도움이 됩니다.

일반적으로 가디언은 일반 코르벳과 비교하여 전혀 쳐다보지 않습니다.

그러나 Rubin 디자이너의 아이디어가 어리 석음이라고 즉시 말하면 안됩니다. 프로젝트에는 합리적인 곡물이 있습니다. 유일한 질문은 이 배를 사용하는 방법입니다.

그리고 일반적으로 MT "Rubin"의 중앙 디자인 국에서 "Guard"의 개발이 선택 사항이라는 점은 주목할 가치가 있습니다. 즉, 국가 예산에 단일 루블이 들지 않았습니다. 과거에는 실현할 수 없었던 아이디어를 실현하기 위한 디지털 시험장과도 같습니다. 지난 세기의 50년대 조선소의 힘을 넘어서던 것이 오늘날에는 충분히 실현 가능하도록 시대가 변하고 있습니다.

그래서 우리는 무기한 물 속에 잠수하고 그곳으로 이동할 수 있는 혼합 미사일과 어뢰 무장을 갖춘 초계함 변위선을 보유하고 있습니다.

우리는 더 강력하고 더 빠른 무장을 갖춘 거의 동일한 배수량의 순찰 코르벳을 보유하고 있습니다. 우리는 잠수함(동일한 "Varshavyanka")을 보유하고 있습니다. 이 잠수함은 수중에서 작동하도록 고유하게 설계되었으며 크기와 배수량이 크지만 이 하이브리드 선박보다 느립니다.

그리고 어디에서 Guardian과 같은 우주선을 자신있게 사용할 수 있습니까?

확실히 그려진 것은 순찰선이 아니라 다른 것입니다. 그러한 배를 사용하는 관행은 얕은 수심 조건에서 매복 작전입니다.

이러한 함선은 실제 스텔스를 사용하여 적의 함선과 함선을 모니터링하고 공격할 수 있습니다. 가로채기도 가능하지만 여기에서는 물론 속도가 중요합니다.

수중 이동 능력은 다양한 방식으로 사용될 수 있습니다.

첫째, 갑작스런 파도가 시작될 때 표면을 벗어나 순찰을 방해하지 않고 같은 폭풍우를 기다리는 것 - 흥미롭습니다.

둘째, 적과의 전투 접촉에서 수중 다이빙을 통해 미사일이나 포병으로부터 탈출 할 수 있습니다. 무기.

셋째, 은밀한 움직임으로 적의 선박과 선박에 조용히 접근할 수 있습니다. 또한 수중을 이동하면 항공 감시로부터 배를 확실히 숨길 수 있습니다. 즉, 지뢰를 부설하거나 수중 파괴자를 상륙시키는 등 얕은 수심에서의 작전에 사용할 가능성이 있습니다.

장소? 그러한 배는 발트해 연안의 얕은 바다에서 매우 기분이 좋을 수 있으며, skerries로 움푹 들어가고 섬으로 가득 차 있습니다. 또는 그러한 배는 같은 쿠릴 산등성이에서 매우 기분이 좋을 수 있습니다.

프로젝트 도면을 보면 "Guard"의 첫 번째 프로젝트가 수상함의 일부 기능이 부여된 잠수함이라는 것이 분명해집니다. 두 번째 함선은 잠수함의 기능을 부여받은 수상함의 독특한 구조를 가지고 있습니다.

일반적으로 역사를 다시 보면 XNUMX차 세계대전 당시 최초의 일반 전투잠수함은 수중이 아닌 잠수였다. 그들은 대부분의 시간을 지상에서 보냈고, 적을 향해 이동하고, 배터리를 충전하는 등의 일을 했습니다.

현대 기술은 수중에서 보트의 체류를 크게 늘릴 수 있지만 물 위에서는 수중만큼 빠르지 않습니다. 좁은 전문화가 영향을 미칩니다. 그리고 핵잠수함과 일반적으로 수중에서는 표면보다 속도가 더 빠릅니다.

따라서 우선 가디언-2 프로젝트는 반성해야 합니다. 그러한 선박의 프로젝트가 이론적으로 수면 위와 아래에서 모두 작동 할 수 있다는 사실이 무엇보다도 먼저 여러 질문에 답할 가치가 있습니다.

1. 그러한 프로젝트에 따른 운용선의 건조와 양산은 얼마나 현실적인가.

2. 선박의 비용. 잠수함 XNUMX척의 가격이 책정된다면 일반적으로 그러한 선박에서 작업하는 것이 타당한지 생각해 볼 가치가 있습니다.

3. 작동 조건. 그러한 선박을 유지하는 비용을 포함합니다.

4. 신청. 그러한 선박이 어디에서 어떤 용량으로 가장 효과적으로 사용될 수 있는지에 대한 명확한 이해가 있어야 합니다.

이 모든 질문에 대한 답을 얻은 후에야 자연스럽게 "세계에서 유례가 없는" 또 다른 "경이로운 무기"를 개발했다고 말하는 것이 말이 됩니까?

예, 실제로 세상에 유사품은 없습니다. 그러나 아무도 단순히 그것들을 필요로 하지 않을 가능성이 있습니다. 다양한 등급의 선박 개발에 매우 ​​큰 성공을 거둔 국가가 있습니다. 그러나 지금까지 아무도 이 등급의 배를 개발하고 건조하지 않았다는 사실이 우리가 "나머지 행성보다 앞서 있다"는 것을 의미하지는 않습니다.

그러나 프로젝트가 전혀 수요가 없을 것이라고 말할 필요는 없습니다. 개인적으로 프로젝트가 본질이라고 생각합니다.

오늘날 선박은 점점 작아지고 있으며 선박의 가시성을 줄이는 데 점점 더 많은 기술이 집중되고 있습니다.

최대 유효 파괴 구역에서 수상함을 제거하는 것이 내일의 주요 임무입니다. 왜 물속에 넣지 않습니까? 기술적으로 그러한 기회가 있다면 - 최악의 선택은 아닙니다.

또한 실제로 잠수함이 아니라 잠수선이 될 것입니다. 매복 작업에 이상적인 전투기.

의견에 의견 표현하기 뉴스 Guardian-2 프로젝트에 대해 많은 사람들이 부정적으로 말하지 않고 매우 비판적으로 말했습니다.

TsKB MT "Rubin"은 성공적일 뿐만 아니라 우수한 프로젝트를 두 개 이상 개발했습니다. "오징어", "앤티", "상어", "보리"...

이것은 1901년부터 처음에 잠수함을 만드는 방법을 알고 있던 벽 안에서 만들어진 흥미로운 프로젝트입니다. 따라서 시간이 이 프로젝트가 얼마나 흥미롭고 실행 가능한지를 보여줄 때까지 기다리는 것이 합리적입니다.

잠수하는 순찰선은 환상이 아니라 내일의 현실일 가능성이 큽니다.
74 의견
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  1. +10
    15 2 월 2022 05 : 22
    잠수정 순찰선: 필요성 또는 환상?
    이것이 우리 함대가 지금 가장 필요로 하는 것입니다 ...
    1. 0
      15 2 월 2022 05 : 33
      그리고 함대에 가장 먼저 필요한 것은 무엇입니까?
      항공모함?
      아니면 NATO 잠수함을 사냥하기 위한 순찰 및 정찰기일까요?
      헬리콥터 캐리어?
      상륙함?
      VO에 대한 이 주제에 대한 많은 기사가 이미 있습니다.
      나는 이미 이 모든 다양성에서 길을 잃었습니다 ... 선원 여러분, 지금 필요한 것을 이미 결정했습니다.
      1. +9
        15 2 월 2022 05 : 56
        네, 구축함 수십개를 만들어도...
        1. 0
          15 2 월 2022 07 : 42
          제품 견적 : 비행장
          예, 적어도 XNUMX개의 구축함이 만들어졌습니다.

          이유는 무엇입니까?
      2. 0
        15 2 월 2022 07 : 42
        인용구 : Android의 Lech.
        선원 여러분은 지금 일반적으로 필요한 것을 이미 결정했습니다.

        호위함과 코르벳함, 그리고 다른 모든 것은 사악한 것에서 나온 것입니다 ... 즉, 군산 단지에서 !!!
        1. -2
          18 March 2022 12 : 32
          제품 견적 : Serg65
          프리깃 및 코르벳 함

          이것은 매우 모호하게 들립니다.
          우리는 호위함과 코르벳뿐만 아니라 대규모 선박도 필요합니다.
          누가 현대 장비를 가질 것이며 "우리가 할 수 있는 것을 가져갈 것"이 아닙니다.
          그리고 놓기 전에도 쓸모 없게 되지 않도록 빠른 설계와 시운전이 있는 것도 중요합니다.
          1. +3
            18 March 2022 14 : 00
            인용문 : yehat2
            우리는 필요

            기획부서에서 일하시나요?
            인용문 : yehat2
            이것은 매우 모호하게 들린다.

            에서 무엇을? 함대는 우리가 지금 하고 있는 일로 포화되어야 하며, 우리가 가지고 있는 환상과 전망이 아닙니다!
            현대 프리깃과 코르벳에 대해 무엇을 싫어합니까?
            1. -2
              18 March 2022 14 : 09
              제품 견적 : Serg65
              함대는 우리가 지금 하고 있는 일로 포화 상태여야 합니다.

              네? 그러면 이미 NATO 잠수함에 대해 효과가 없는 구식 어뢰가 장착된 PLO 코르벳이 왜 필요합니까?
              그것들을 생산하는 요점은 무엇입니까? 그리고 방공망이나 레이더 마스트가 좋지 않은 프리깃을 생산하는 것이 무슨 의미가 있습니까?
              또는 완벽하게 설계되었지만 10년 동안 미끄러지지 않은 배의 요점이 무엇입니까?
              유용한 단위로만 포화시켜야 합니다. 고급 선박을 만들 수 없다면 아예 만들지 않고 순찰선과 어선에만 국한하는 것이 좋습니다.
              함대의 역사를 보십시오. 말 그대로 모든 사람을 위한 배를 장비하는 데 심각한 문제가 있었을 때 함대는 예인선과 우편함의 타격 대대를 위임했습니다. 함대는 전시용 부대가 아니라 유용한 선박이 필요했기 때문입니다.
              제품 견적 : Serg65
              기획부서에서 일하시나요?

              멍청한 인신공격 왜? 이걸로 무엇을 증명하려고 합니까?

              간단한 예를 들어 드리겠습니다. 상트페테르부르크 순환도로 수리. 여름에는 어떻게 수리해야하는지 계약자에게 알려주지 않기 때문에 지옥으로 변합니다. 해당 부위를 덮고 2개월 동안 만지지 않는 것은 정상입니다. 그리고 고객이 수리 절차에 대한 요구 사항을 설명했다면 Ring Road는 교통 체증이 심하지 않을 것입니다.
              해군에서도 마찬가지입니다. "배를 건조"할 필요가 없습니다. 이러한 매우 고가의 제품이 유용하기 위해서는 많은 조건이 충족되어야 합니다.
              예를 들어, 대규모 생산은 건설 비용과 속도를 크게 낮추고 운영 및 수리 가능성을 개선하며 오류 및 단점의 검색 및 수정을 단순화합니다.
              1. +2
                18 March 2022 14 : 25
                인용문 : yehat2
                구식 어뢰가 장착된 PLO 초계함은 어떻게 될까요?

                그래서 배 자체가 당신이나 그들의 어뢰에 적합하지 않습니까?
                예 ... 그리고 왜 NK 패키지가 당신을 기쁘게하지 않았습니까 ... 그의 노년은 무엇입니까?
                인용문 : yehat2
                방공망이나 레이더 마스트가 좋지 않은 프리깃을 생산하는 이유가 무엇입니까?

                아, Klimov와 Timokhin을 읽었습니까? 그래서 나는 당신을 화나게 할 것입니다 .. 방공은 디버깅되고 잘 작동합니다!
                레이더 마스트의 문제점은 무엇입니까?
                인용문 : yehat2
                고급 함선을 만들 수 없다면 아예 만들지 않는 것이 좋습니다.

                동의합니다. 이것은 개인적으로 더 높은 의견이며 귀하만이 그것이 무엇을 기반으로 하는지 알 수 있습니다!
                인용문 : yehat2
                함대의 역사를 보다

                함대의 역사를 아십니까? ...
                인용문 : yehat2
                함대는 예인선과 우편함의 공격 대대를 위임했습니다.

                뭐 나는 이것에 대해 대답 할 것이조차 없습니다 ... 직접적으로 타의 추종을 불허하는 역사적 사실 ... 이것을 어디에서 얻었습니까, 친구?
                인용문 : yehat2
                멍청한 인신공격 왜?

                글쎄, 왜 즉시 공격, 계획 지식에 관심이 있습니까!
                인용문 : yehat2
                이걸로 무엇을 증명하려고 합니까?

                예, 당신은 나에게 일종의 shnyaga를 밀어 넣으려고하고 똑똑한 표정으로!
                hi
                1. -1
                  18 March 2022 14 : 33
                  제품 견적 : Serg65
                  NK 패키지는 하지 않았다

                  어뢰는 미국 잠수함을 따라잡지 못하는데 어뢰 발사를 감지하고 대응책을 시작하면 다른 여러 가지 단점이 있습니다.
                  .
                  제품 견적 : Serg65
                  레이더 마스트의 문제점은 무엇입니까?

                  우리는 잘 할 수 있지만 지옥처럼 비싸거나 상대적으로 저렴하지만 성능 특성 측면에서 완전히 관련이 없습니다. 그리고 합리적인 가격에 좋은 가격이 필요합니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  계획에 대한 지식에 관심이 있습니다.

                  전문 교육과 많은 경험이 있습니다.
                  제품 견적 : Serg65
                  함대의 역사를 아십니까?

                  나는 적어도 그것을 연구하고 쓸모없는 함선의 운명이 분명히 보입니다. 함대의 재무장을 방해하는 것은 밸러스트 일뿐입니다. 그렇다면 왜 그것을 만들고 유지하고 막대한 전리품을 소비합니까? 훈련함은 이미 충분한 것 같습니다.
              2. +3
                18 March 2022 14 : 39
                인용문 : yehat2
                상트페테르부르크 순환도로 수리

                계획을 제외하고 순환 도로의 수리에 필요한 것은 무엇입니까?
                고객의 요구 사항이 즉시 협상되고 계약자는 이러한 요구 사항에 완전히 동의하지만 종종 능력 부족으로 인해 이러한 요구 사항을 충족할 기회가 없지만 큰 돈이 걸려 있습니다. 그리고 계약자는 그들에 대한 처벌을 감수할 준비가 되어 있습니다! 고객이 벌칙을 부과하는 것 외에 무엇을 할 수 있습니까? 계약 파기? 그래서 CAD의 수리를 동결?
                인용문 : yehat2
                대규모 생산은 건설 비용과 속도를 크게 낮추고 운영 및 수리 가능성을 높이고 오류 및 단점의 검색 및 수정을 단순화합니다.

                이제 시리즈가 진행 중입니다. 무슨 문제가 있습니까?
                1. -3
                  18 March 2022 14 : 48
                  제품 견적 : Serg65
                  이제 시리즈가 진행 중입니다. 무슨 문제가 있습니까?

                  3척의 배는 수공예품이다
                  미국, 중국, 독일 시리즈 보기
                  그들이 배를 만든다면 수십, 그리고 빨리, 그들이 구식으로 될 때까지.
                  예는 중국식 코르벳 056입니다. 2012년 이후로 43척의 배가 제작되었습니다.
                  시리즈 시작 2년 후, 그들은 PLO 기능이 있는 056a를 만들기 시작했습니다.
                  이제 더 이상 최신 선박은 아니지만 계속 이동할 수 있는 매우 좋은 기반을 제공했습니다.
                  미국의 예. 구축함 아리 버크
                  88년 이후 68개의 부품이 제작되었으며 대부분은 10년 이내에 제작되었습니다.
                  이곳에 지었다면 2000호는 2008년, XNUMX호는 XNUMX년에 런칭했을 것이다. 말그대로 차이를 느껴보자.
      3. +2
        15 2 월 2022 14 : 35
        인용구 : Android의 Lech.
        그리고 함대에 가장 먼저 필요한 것은 무엇입니까?

        함대의 주요 임무를 수행하기위한 힘과 수단 : 기지에서 SSBN의 안전한 철수, 위치 영역으로의 안전한 전환 및 그 임무 ( "전시 생활의 30 분"). 향후 30년 동안 전략 탄두의 40%가 SLBM에 배치될 것입니다.
        즉, 함대는 MPK 또는 PLO, TShch, ICAPL 코르벳, 해안 항공이 필요합니다. 아마도 프리깃.
        1. -1
          18 March 2022 12 : 36
          바다에서 우리 배를 호위하고 정찰을 수행하고 지뢰를 제거할 수 있는 배의 파견 없이는 아무데도 없는 것 같습니다.
          그러나 그것은 두 번째 것 이상입니다.
      4. -1
        18 March 2022 12 : 26
        인용구 : Android의 Lech.
        그리고 함대에 가장 먼저 필요한 것은 무엇입니까?

        함대는 무엇보다도 기본 기반이 필요합니다. 각 함대는 고유한 기반을 가지고 있습니다.
        예를 들어, 우리는 해안 방어 및 보안에 대해 매우 우려하고 있으며, 가급적이면 건전한 재정을 걱정합니다. 따라서 순찰 잠수함은 즉시 선택 사항이 아닙니다.
        우리는 무엇이 필요한가? 우리는 ASROK와 턴테이블로 무장한 효과적인 현대식 대규모 PLO 프리깃이 어느 정도 자율성을 갖고 북극과 태평양을 위해 필요합니다. 우리는 미국 해안 경비대와 매우 유사하고 대규모 시리즈의 간단한 해안 순찰선이 필요합니다.
        우리는 대공 방어 및 전술 미사일과 같은 본격적인 미사일 전투를 수행할 수 있는 수직 범용 컨테이너가 많은 직렬(조각 아님) 프리깃이 필요합니다. 또한 다목적 핵잠수함이 필요합니다. 이것은 "함대의 근육"에 대한 최소값입니다.
    2. +1
      15 2 월 2022 14 : 29
      제품 견적 : 비행장
      이것이 우리 함대가 지금 가장 필요로 하는 것입니다 ...

      예, 그 과정에서 우리뿐만 아니라 일반적으로 함대에는 전혀 필요하지 않습니다. 사람들은 가장 중요한 것은 프로젝트를 만들고 자금을 조달하는 것이며 나머지는 더 이상 중요하지 않다는 것을 깨달았습니다.
    3. 0
      15 2 월 2022 20 : 30
      나는 동의한다. 우리는 정상적인 PLO 코르벳이나 새로운 Gorshkov를 만들어야 할 것입니다. 그리고 이 boobies는 이제 모든 종류의 wunderwaffe를 발명하고 있습니다.
  2. -2
    15 2 월 2022 05 : 26
    배는 창피하지만) 비행기가 물속으로 잠수)) 아니! 글쎄, 나도 모르겠다))) 그러한 튀김은 분명히 UFO에서 나온 것이 아니라 .. 인공 비행이 완전히 지상 장치라는 것이 분명합니다))
    1. 0
      15 2 월 2022 05 : 43
      오래되고 이제는 그러한 다이빙 및 점프 보트가 유행하고 있습니다.

      나는 이것에 플로리다로 뛰어 오르는 것을 신경 쓰지 않을 것입니다 ... 맑은 해변 어딘가에 갑자기 나타났습니다 ... 오 꿈, 꿈.
    2. +2
      15 2 월 2022 05 : 57
      제품 견적 : Nitarius
      그러한 튀김은 분명히 UFO에서 나온 것이 아니라 .. 인공 비행이 완전히 지상 장치라는 것이 분명합니다))
      예 ... "컴퓨터 그래픽"이라고합니다 ....
    3. +3
      15 2 월 2022 06 : 06
      실제로는 모든 관심이 UFO에 쏠려 있음에도 불구하고 비행에 계속 초점을 맞추는 것이 이상합니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      15 2 월 2022 05 : 45
      제품 견적 : yuriy55
      .UFO가 호출됩니다.

      우리 기술은 아직 UFO와는 거리가 멉니다.... 하지만 우리는 노력해야 합니다.
      1. 0
        15 2 월 2022 10 : 50
        말하는 방법)))
      2. -1
        18 March 2022 12 : 29
        인용구 : 이삼 촌
        우리의 기술은 아직 UFO와는 거리가 멀다

        풍선 보트를 타고 나이아가라 폭포에 가면 UFO와 기술의 승리를 얻을 수 있습니다.
    2. +1
      15 2 월 2022 07 : 47
      제품 견적 : yuriy55
      수중 잠수함의 속도는 더 빠릅니다.

      뭐 그리고 종종 그녀는 전속력으로 걷습니까?
      제품 견적 : yuriy55
      그리고 (아마도) 순찰선의 속도가 더 낮습니다.

      그리고 잠수함 탐색 모드에서 초계함의 속도는 얼마입니까?
  4. -5
    15 2 월 2022 05 : 50
    이 아이디어는 순찰 정찰병에게 좋습니다. 그리고 방공 시스템을 장착하면 생존율은 말하자면 잠수함보다 나을 것입니다. 아시다시피 잠수함에 대한 주요 무기는 날아가는 것입니다. 그리고 그런 "다이빙"이빨이 나올 것입니다.
    그러나 가장 중요한 것은 그렇게 나쁘지 않은 기회가있는 본격적인 잠수함보다 훨씬 저렴하다는 것입니다.
    1. +2
      15 2 월 2022 12 : 04
      아이디어는 아무 예약 없이 처음에는 미쳤습니다.
      Rubin은 실제 일을 하는 것이 더 나을 것입니다. 그리고 그러한 프로젝트는 고양이가 할 일이 없을 때의 행동을 연상시킵니다.
      1. -3
        15 2 월 2022 14 : 33
        구체적인 반대 의견은 무엇입니까? 아니면 부부를 위해 고양이와 좋아하는 일을하고 있습니까?
        1. +2
          15 2 월 2022 14 : 42
          말도 안되는 소리에 어떤 이의가 있을 수 있습니까?
          성능적인 면에서 보편성을 추구하는 제품은 특정 전투임무에 맞춘 장비의 능력치에도 못 미친다. 이것이 엔지니어링의 기본입니다. 따라서 아무도 그런 말도 안되는 일에 진지하게 관여한 적이 없습니다. 상황은 그러한 프로젝트 이상으로 진행되지 않았습니다.
          완전히 다른 두 종류의 선박을 결합할 수 있습니다. 그러나 그 결과는 오해가 될 것이며, 이는 표면 및 수중 버전 모두의 기능 측면에서 손실될 것입니다. 왜 정원에 울타리를 쳤습니까?
          1. 0
            15 2 월 2022 15 : 53
            왜 더 나빠질까요? 잠수 능력이 있는 콘크리트 코르벳함. 측면의 경사면에서 이러한 시도가 아닌 절대적인 스텔스. RCC는 조준조차 할 수 없습니다. 그리고 비행기와 헬리콥터는 그러한 배를 사냥하는 것을 두려워 할 것입니다.
            작업은 동일합니다. 문제는 그것을 구현하는 방법입니다.
          2. 0
            16 2 월 2022 00 : 33
            인용구 : Cosm22
            성능적인 면에서 보편성을 추구하는 제품은 특정 전투임무에 맞춘 장비의 능력치에도 못 미친다. 이것이 엔지니어링의 기본입니다.

            당신이 쇼! 최신 MAN B&W 엔진에서는 모든 너트가 하나의 압력으로 조여져 있다는 것을 알고 있습니까? 펌프는 하나뿐이므로 잭만 교체하면 됩니다. 그리고 일부 윈치는 펌프 모터의 극 쌍을 끄는 것만으로 작동 모드에서 자체 장력 조절로 전환됩니다.

            예, 같은 렌치입니다. 그는 전에 불평하지 않았지만 계속해서 다른 크기의 무언가를 당겨야 하는 상황에 처했습니다. 열쇠를 쫓지 않아도 됩니다.

            많은 예를 찾을 수 있습니다. 문맹 엔지니어가 생각해 냈습니다.
    2. 0
      16 2 월 2022 22 : 57
      제품 견적 : malyvalv
      이 아이디어는 순찰 정찰병에게 좋습니다.

      다이빙 "패트롤 스카우트"의 의미는 무엇입니까? 그는 누구를 정찰할 것인가, 해적들은? 왜 그들에게서 숨습니까? 그들이 보고 두려워하게 하십시오. 그렇습니다. 그는 녹슨 긴 배를 탄 밀렵꾼을 포함해 누구에게도 뒤지지 않을 것입니다.
      그러나 매스 임팩트 다이빙 캐리어 8 KR / RCC에서 의미는 다음과 같이 관찰됩니다.
      1) 낮은 변위는 작은 빌드 주기, 잠재적으로 유리 섬유 선체(초기술 및 보너스 라디오 및 자기 스텔스), 저렴한 비용(이론적으로) 및 결과적으로 고유한 품질 세트를 가진 제품의 대량 유통을 의미합니다. .
      2) 악천후로부터 수중을 숨길 수있는 능력은 고유 한 품질을 제공합니다 - 빈약한 변위로 내항성. 저것들. 우리는 대양급 미사일 보트를 얻습니다. 전통적인 방식으로는 근본적으로 불가능한 일입니다.
      3) 게다가, 이 바다 보트는 정말로 효과적일 가능성이 있습니다(날씨가 특별히 사나운 것이 아니라면). 눈에 띄지 않게 발사 지점 (외부 통제 센터에 따름)에 접근하여 표면에서 발사되고 보복으로부터 물 아래에 숨겨졌습니다. 이 계획은 실행 불가능한 Buyans 및 기타 미사일 코르벳과 달리 실제로 작동하는 것처럼 보입니다.
      4) 항공에 대한 주요 보호는 스텔스와 조타실 위의 물 층이 있기 때문에 방공은 전혀 필요하지 않습니다. 그리고 항공기가 상승세를 잡을 가능성은 최소화되고 약한 (저렴한) 방공은 아무 것도 보호하지 못하지만 강한 것은 고통스럽게 비쌉니다. 여기서 가장 중요한 것은 실제 대량 특성을 위한 저렴함입니다. PLUR에 의해 몇 대가 침몰하더라도 손실은 적고 나머지 수십 대는 작업을 완료하고 처벌을 받지 않습니다.
      1. 0
        17 2 월 2022 03 : 14
        예를 들어 전시에 적의 해군기지에 최대한 가까이 접근하는 임무가 있다. 문제는 기지가 해군 항공으로 덮인 경우 누가 잠수함에 더 가까이 올 수 있느냐는 것입니다. 아니면 수십 킬로미터 떨어진 레이더에서 빛나는 수상함? 또는 비행기와 헬리콥터를 두려워하지 않는 다이빙 스카우트가 있습니다.
        그들은 비행기를 격추하고 떠났다. 오리온이나 헬리콥터를 격추하기 위해 슈퍼 대공 방어가 필요하지 않습니다. 하루 후 다시. 항공은 곧 종료되거나 비행을 두려워할 것입니다. 그들이 일반 코르벳함, 즉 대답할 무언가로 검거를 주선하더라도.
        1. 0
          18 2 월 2022 13 : 17
          적 기지에서 헤엄치는 전투는 잊어버리세요. 이것은 더 이상 관련이 없습니다. 사이드 스캔 소나와 소나는 이미 일상적이며 최고 해상도로 모든 만을 볼 수 있습니다.
          "야생" 적의 해안에 방해꾼을 전달하는 수단으로서, 그것은 매우 중요합니다. 하지만 이 과제는 함대나 군대의 우선순위가 아니라 XNUMX단계도 아니다. 그리고이 작업은 모든 범용 잠수함으로 해결되므로 각 함대에 두 척의 보트를 위해 혁신적인 프로젝트를 구축할 가치가 있습니까?
          제품 견적 : malyvalv
          오리온이나 헬리콥터를 격추하기 위해 슈퍼 대공 방어가 필요하지 않습니다.

          예를 들어 Gibka의 경우 헬리콥터를 격추하는 것도 문제가 될 수 있습니다. 저것들. 우리는 심각한 방해 전파 방지 레이더를 갖춘 본격적인 방공 시스템이 필요합니다. 적어도 Shell의 유사체. 그리고 이것은 이미 10-20 백만 달러입니다. Orion을 얻으려면 Shell로 얻을 수 없으며 Polyment-Redout가 필요합니다. 그리고 이것은 이미 몇 배나 높은 가격입니다. 그리고 변위는 급격히 증가 할 것입니다 (사람과 건물을 잊지 마십시오).
          또한, 잠수 방공포대의 도움으로 하늘을 청소하려는 이러한 모든 의도는 단순히 실행 가능하지 않습니다. 거기로 비행), 그리고 우리는 끝났습니다. 그리고 우리는 PLUR이 어디 있는지 모르기 때문에 PLUR을 발사한 배에 답할 수 없을 것입니다. 그리고 그는 이미 알고 있습니다.
          옵션으로 HAK(견인 안테나 포함)를 배치하고, 대어뢰를 배치하고(이 모든 것이 배수량과 가격면에서 여전히 큰 장점임), 공격에 맞서 싸우십시오(단일 XNUMX, 함선 연결 가능성 없음). 그리고 그것은 어느 정도 의미가 있는 것 같습니다. 그러나 눈에 띄지 않고 눈에 띄지 않고 저렴하고 따라서 거대한 보트 대신 눈에 띄지 않게 우리는 거대하고 따라서 눈에 띄고 (때로는) 값 비싼 (규모의 순서가 아닌 것처럼, 심지어 몇 배 더 비싼) 이는 함대에 단 한 척의 함대를 의미하며, 전투에 던지는 것이 어리석게도 안타까운 괴물입니다. 익사하면 함대의 전투력이 자연스럽게 약화되기 때문입니다. 이 배는 비싸고 무장이 잘 되어 있어 몇 척의 프리깃함에서 함대 자리를 빼앗아 갈 것입니다.
          또한 몇 년 동안 지속되는 전쟁 중에는 대형 선박을 건조하는 주기를 몇 년 단위로 측정하기 때문에 손실을 빠르게 복구하는 것이 불가능합니다.
          1. 0
            18 2 월 2022 17 : 16
            PLUR이 도착할까요? 그리고 대공 방어는 어떻습니까? 그리고 PLUR을 발사한 코르벳함은 그러한 배가 어디에 있는지 정확히 알고 있습니다. 아니, 어느 광장에서 이런 일이 일어났는지 그는 알 것이다. 하지만 그 이상은 아닙니다.
            반잠수 상태에서 잠수 코르벳과 싸우는 것은 그리 쉽지 않을 것입니다. RCC는 목표물을 거의 잡을 수 없습니다. 날아가는 다른 모든 것은 길을 잃습니다. 일반 초계함을 보내 전투를 하면 상호 대함 미사일에 맞을 수 있습니다.
            이 구성을 처리할 수 있는 유일한 옵션은 다른 잠수함입니다. 콜벳과 해군 항공은 좋지 않습니다.
            1. 0
              18 2 월 2022 18 : 46
              방공은 수중에서 작동하지 않습니다. 아니면 잠수용 코르벳함이 대공 방어의 도움을 받아 수면에서 항공기와 구축함과 싸워야 한다는 뜻입니까? 어떤 종류의 소형 선박이 이 문제를 해결할 수 있는지 예를 들어 보십시오. 그러면 잠수용 코르벳으로 방송할 수 있습니다. 그 전까지는 환상일 뿐입니다.
              우리가보다 현실적인 계획을 고려하면 표면 / 표면화 - 비행기에서 발사되고 잠수하고 알 수없는 방향으로 갔다가 여기에서도 모든 것이 나쁩니다. PLUR은 수십 초 동안 날아갑니다. 잠수 코르벳, 신 금지하고 침몰 할 시간 만 있고 어뢰에는 물에 빠진 후 원형 표적을 찾고있는 GOS가 있습니다. 끝은 불가피합니다.
              제품 견적 : malyvalv
              그리고 PLUR을 발사한 코르벳함은 어떻게 그러한 배가 어디에 있는지 정확히 압니다.

              오리온/포세이돈에는 레이더가 있습니다. 우리의 코르벳함이 표면에 있고 오리온/포세이돈이 너무 가까워서 Redoubt가 공격하고 코르벳이 가장 멋진 스텔스가 아닌 경우 좌표가 즉시 알려질 것입니다. 그리고 이것은 값 비싼 AFAR 및 LPI 모드가 있더라도 작동하는 레이더 자체가 코르벳을 생성한다는 것은 말할 것도 없습니다 (그런데 NK에서 발생합니까?). Orion/Poseidon이 네트워크 중심주의에 대해 어떻게 알고 있는지 모르지만 논리적으로 그는 그것을 지원할 의무가 있습니다. 이것은 정확한 좌표가 최대 XNUMX미터까지 모든 적 선박에 알려짐을 의미합니다.
              구축함에는 AGES가 있어 어떤 콜벳보다 훨씬 더 차가운 모든 것을 탐지합니다. 그리고 우리의 초계함이 일종의 비현실적인 스텔스라면 헬리콥터가 미사일 발사의 대략적인 좌표를 탐지하는 것은 문제가 되지 않습니다. 그런 다음 어뢰가 날아와 사각형에서 목표물을 찾습니다 ...
              1. 0
                18 2 월 2022 18 : 54
                그리고 일반적으로 여기의 문제는 코르벳함의 냉각 대공 방어 비용이 높을 뿐만 아니라 표면 코르벳함에서도 단단한 시스템을 배치할 수 없고 대규모로 배치할 수도 없다는 사실입니다. 저것들. 비참한 8 UKKS 셀은 아니지만 구축함이나 공격 항공 그룹과 싸우기에 충분합니다. 그리고 잠수 코르벳의 경우 이 점에서 훨씬 더 나쁩니다. 수상함보다 훨씬 적은 변위의 페이로드 백분율이 있습니다.
                저것들. 무기로 안구에 채워진 잠수 코르벳은 기존 무기 시스템의 틀 내에서 원칙적으로 불가능합니다. 저것들. 잠수 호위함이 될 것입니다. 또는 파괴자. 공간 가격으로.
                1. 0
                  19 2 월 2022 04 : 59
                  PLUR은 수십 초 동안 날아갑니다. 그 동안 잠수 코르벳은 가라앉을 시간만 있고 어뢰에는 물에 들어간 후 원형 표적을 찾는 시커가 있습니다. 끝은 불가피합니다.

                  왜 몇십초일까요? 극초음속 또는 무엇? 실제로 거리에 따라 다릅니다. 잠수 시 대어뢰도 작동해야 합니다. 순전히 방어를 위한 작은 것조차도. 그리고 격추하기가 더 쉽다면 다이빙은 전혀 필요하지 않습니다.

                  오리온/포세이돈이 그렇게 가깝다면

                  그리고 그는 작은 회전 AFAR 캔버스가 튀어나와 있는 작은 다이빙 캐빈을 찾기 위해 아주 가까이 날아가야 할 것입니다. SAM은 수중에서도 발사될 수 있습니다. 플로팅은 필요하지 않습니다.

                  무기로 안구에 채워진 잠수 코르벳은 기존 무기 시스템의 틀 내에서 원칙적으로 불가능합니다.


                  그를 채울 필요가 없습니다. 항공기의 여러 미사일, 코르벳의 여러 대함 미사일, 비행 중에 격추할 수 없는 경우 모든 종류의 대어뢰의 대어뢰. 그는 결국 스트라이커가 아니라 스카우트다. 적의 상황을 밝히고 돌아갑니다.
                  1. 0
                    19 2 월 2022 15 : 40
                    제품 견적 : malyvalv
                    왜 몇십초일까요?

                    기존 PLUR은 일반적으로 범위가 30km 또는 40km에 불과한 아음속입니다. 30km는 조건부로 100초 동안 비행합니다. 21노트의 속도로 우리 보트는 이 시간 동안 떠날 것입니다(다이빙 시간이 없습니다!) 최대 1000미터까지. 잠수함의 활성 시커 어뢰의 범위는 2000-3000미터입니다. 모든 것이 매우 분명합니다.
                    제품 견적 : malyvalv
                    그리고 그는 작은 다이빙 캐빈을 찾기 위해 아주 가까이 날아가야 할 것입니다.

                    "리틀 다이빙 캐빈"은 실제로 어떤 스텔스 항공기보다 EPR이 훨씬 더 많은 거대한 바보입니다. 항공기는 항상 레이더 스캐닝 평면과 평행하고(즉, 단면이 최소), 객실은 거의 항상(희귀한 카운터 동곤 코스 제외) 수직입니다. EPR은 수십 미터입니다. 그리고 방사선을 편향시키는 경사로는 이 문제를 해결할 수 없습니다. 왜냐하면 전파는 거울의 빛처럼 반사되지 않기 때문입니다. 무언가는 정반사적으로 반사되고, 무언가는 "확산" 반사되기 때문입니다. 유리 섬유에서도, 심지어 물에서도. 방사선 흡수 물질도 만병 통치약이 아니며 모든 것을 흡수하는 물질은 없으며 일부는 여전히 흩어져 있습니다.
                    사실, 완전히 보이지 않는 스텔스 항공기가 없는 것은 바로 이러한 이유 때문입니다. 그리고 현대 레이더는 50-100km에서 시작하여 완전히 봅니다. 그리고 거대한 EPR(스텔스 항공기에 비해)이 있는 객실은 수백 킬로미터가 아니라 있는 그대로 발견될 것입니다.
                    그리고 배 자체에 포함된 레이더는 밤에 켜진 비콘과 같다는 것을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. LPI 모드가 활성화된 경우에도 활성화된 레이더의 감지 범위는 PFAR에 대해 여러 번 떨어지고 AFAR의 경우 마스킹에 대해 여전히 더 나쁩니다.
                    제품 견적 : malyvalv
                    항공기의 여러 미사일, 코르벳의 여러 대함 미사일, 비행 중에 격추할 수 없는 경우 모든 종류의 대어뢰의 대어뢰.

                    아무도 우리 보트와 싸우기 위해 단일 코르벳을 진수하지 않을 것입니다. 그것은 항상 함선의 연결이 될 것이며 이들은 코르벳이 아니라 구축함이 될 것입니다. 그리고 구축함에 대한 초계함은 순전히 탄약 측면에서 선택 사항이 아닙니다. 게다가, 우리가 미국인에 대해 이야기한다면, 우리 기지의 보호는 말할 것도 없고 우리 해안 밖에서도 모든 것이 항공의 보호 아래 있을 것입니다. "이것 중 몇 개, 저것 중 몇 개"는 한 가지에 직면하기에 충분합니다. 코르벳함과 코르벳함, 또는 코르벳함과 공격 항공기 링크 중 하나입니다. 최소한 미사일 탄약 측면에서 항공에 대한 초계함). 전체적으로 - 미국인에 대해 코르벳함(심지어 연결)은 어떤 상황에서도 100% 손실됩니다. 일부 터키를 상대로는 좋을 수 있고 좋을 것입니다.
                    제품 견적 : malyvalv
                    그는 결국 스트라이커가 아니라 스카우트다.

                    나는 그가 무엇으로 "정찰"해야하는지 이해하지 못합니까? 점은 무엇인가?
                    1. 0
                      20 2 월 2022 05 : 20
                      범위는 30km 또는 40km입니다.

                      이것은 콜벳이 최소 30-40km에 접근해야 함을 의미합니다. 잘 맞추십시오. 그리고 다이빙이 위치한 것으로 추정되는 광장은 2-3km로 훨씬 넓습니다. 하나의 PLUR은 내리지 않습니다. 광장은 PLUR로 뿌려야 합니다.
                      "리틀 다이빙 캐빈"은 실제로 어떤 스텔스 항공기보다 EPR이 훨씬 더 많은 거대한 바보입니다.


                      해상 표적이 있는 항공기는 비교할 수 없습니다. 바다를 배경으로 무언가를 찾는 것은 반사로 인해 야외에서보다 훨씬 어렵습니다.

                      아무도 우리 보트와 싸우기 위해 단일 코르벳을 진수하지 않을 것입니다. 그것은 항상 함선의 연결이 될 것이며 이들은 코르벳이 아니라 구축함일 것입니다.


                      오 얼마나 좋아!. 한 번의 "다이빙"을 위한 전체 호위와 구축함. 그리고 그 중 2개가 있는 경우 캡처하기 위해 다른 연결을 보내시겠습니까? 좋은 아이디어!
  5. +2
    15 2 월 2022 05 : 56
    하이브리드는 하이브리드이며 자연은 아날로그를 만들지 않았습니다 ... 미소
  6. +6
    15 2 월 2022 06 : 11
    우리는 발명한 다음 그것을 가지고 무엇을 할 것인지 의아해합니다. Ekranoplanes는 계몽하지 않았다?
  7. +2
    15 2 월 2022 07 : 17
    이것은 어리석음과 방해 행위다.
    1. +3
      15 2 월 2022 07 : 48
      제품 견적 : Andy
      이것은 어리석음과 방해 행위다.

      돈을 벌고자 하는 단순한 욕망.
      1. 0
        15 2 월 2022 08 : 29
        제품 견적 : Serg65
        제품 견적 : Andy
        이것은 어리석음과 방해 행위다.

        돈을 벌고자 하는 단순한 욕망.

        평범하지 않음 - 비대.
        1. +2
          15 2 월 2022 08 : 41
          인용문 : AAG
          평범하지 않음 - 비대.

          소비에트 군산 단지의 계획은 모든 살아있는 것보다 더 살아 있습니다! 세상에 변하는 것은 없다!
          1. -1
            15 2 월 2022 08 : 45
            제품 견적 : Serg65
            인용문 : AAG
            평범하지 않음 - 비대.

            소비에트 군산 단지의 계획은 모든 살아있는 것보다 더 살아 있습니다! 세상에 변하는 것은 없다!

            성공적으로 해결된 과제의 양과 질 면에서 소련 군산복합체가 훨씬 앞서 있었다. 현재는 여전히 현대화 중입니다 ...
            1. +4
              15 2 월 2022 08 : 52
              인용문 : AAG
              성공적으로 해결된 과업의 양적 질적 측면에서 소련군산복합체는 훨씬 앞서 있었다.

              나는 이것에 대해 이야기하는 것이 아니라 Ustinov의 도움으로 군산 단지가 매혹적인 프로젝트와 불필요한 무기를 위해 소련 예산에서 막대한 돈을 어떻게 빼냈는지에 대해 이야기합니다!
              인용문 : AAG
              현재는 여전히 현대화 중입니다 ...

              45년 동안 소련군산복합체는 지금의 군산복합체가 겪었던 충격을 모르고.... 그리고 해마다 점점 복잡해지는 기술..
              1. +3
                15 2 월 2022 11 : 42
                Ustinov의 도움으로 군산 단지가 매혹적인 프로젝트와 불필요한 무기를 위해 소련 예산에서 막대한 돈을 빼낸 방법

                글쎄, 슬프게도 이것은 소련에서 실제로 민주적 중앙 집중제 대신 중앙 집중제 시스템이 권위주의 관료주의와 반대로 건설되었다는 사실의 직접적이고 불가피한 결과입니다. "군산 로비"와 그 엄청난 욕구에 "아니오"라고 말할 사람이 없었고, 때로는 완전히 어리석은 정당화도 있었습니다("공장은 무슨 일이 있어도 명령을 받아야 합니다"). 그 결과 소비에트 연방 경제의 목에 올가미가되어 최종 붕괴에 대비한 엄청난 군사 지출이 발생했습니다.
                더욱이 군부와 군산복합체의 욕구는 언제나, 그리고 모든 곳(세계의 모든 나라에서)이 어마어마하다는 것을 이해해야 합니다. 장군들이 "아니요, 우리는 충분한 무기를 가지고 있고 아직 더 할 필요가 없습니다"라고 말하는 일은 결코 일어나지 않습니다. 이러한 욕구는 국민에 의해 선출된 대표로 구성된 의회에서 토론하는 동안 군사 지출을 정당화하고 조정해야 하는 형태의 외부 정치적 의지에 의해서만 제한될 수 있습니다.
                1. 0
                  15 2 월 2022 14 : 53
                  인용구 : 테란 고스트
                  글쎄, 슬프게도 이것은 소련에서 실제로 민주적 중앙 집중제 대신 중앙 집중제 시스템이 권위주의 관료주의와 반대로 건설되었다는 사실의 직접적이고 불가피한 결과입니다. "군산 로비"와 그 엄청난 욕구에 "아니오"라고 말할 사람이 없었고, 때로는 완전히 어리석은 정당화도 있었습니다("공장은 무슨 일이 있어도 명령을 받아야 합니다").

                  재미있는 점은 소련의 반대자들이 같은 문제를 가지고 있었다는 것입니다. 그들의 군산복합체는 정치인들과 긴밀하게 합병되었습니다(군대는 정기적으로 사업을 시작했지만 정치-사업-정치의 순환은 일반적으로 표준이었습니다). 그래서 바다를 넘어 "군산 로비"와 그 엄청난 식욕에 "아니오"라고 말하십시오. 실제로 아무도 없었습니다. 아무도 그러한 피더를 잃고 싶어하지 않았습니다. 외국 군산복합체는 몇 년, 수십 년 동안 같은 방식으로 볼 수 있었다. 고급 무기 프로그램 실제 탈출구 없이 - 차세대 소형 무기를 만들기 위한 전설적인 프로그램 시리즈를 상기하는 것으로 충분합니다.
                  인용구 : 테란 고스트
                  이러한 욕구는 국민에 의해 선출된 대표로 구성된 의회에서 토론하는 동안 군사 지출을 정당화하고 조정해야 하는 형태의 외부 정치적 의지에 의해서만 제한될 수 있습니다.

                  국방 산업에 종사하는 유권자들이 어떻게 군비 삭감을 약속하는 후보자에게 표를 주는지 직접 볼 수 있습니다. 미소
                  1. -1
                    15 2 월 2022 15 : 51
                    그들의 군산복합체는 정치인과 밀접하게 통합되었습니다(군은 정기적으로 사업에 들어갔지만 정치-기업-정치의 순환은 일반적으로 표준이었습니다). 따라서 바다 건너편에 "군사 로비"와 그 엄청난 식욕에 대해 "아니오"라고 말하는 사람이 거의 없었습니다. 아무도 그런 지류를 잃고 싶어하지 않았습니다.

                    구체적으로, 미국에서 군산복합체의 로비는 정말 극도로 강력하다. 네, 사실입니다. 국방예산은 각 국가 GDP의 2%인 NATO 군사정치권 기준으로 MINIMUM에 꾸준히 미달하고 있다.
                    그러나 미국에서도 군산 로비는 강력하기는 하지만 전지전능함과는 거리가 멉니다. 1990년 냉전 종식을 배경으로 많은 고급 무기 프로그램이 칼에 찔렸습니다. , 특히 탱크 선체에 배치된 새로운 무인 원격 제어 포탑을 포함하는 M20A3 Abrams 탱크의 심층 현대화인 BZHRK "Peacekeeper Rail Garrison"의 개발).
                    차세대 소형 무기 프로그램의 전설적인 시리즈

                    글쎄, 손에 들고 다니는 보병 무기의 개발은 첨단 기술의 고가 무기 시스템에 비해 상대적으로 저렴합니다. 그렇기 때문에 같은 독일은 20년대 초에 "뻐꾸기 시계"라는 결론에 도달하기 전에 11년 동안 케이스 없는 카트리지용 G-1990 소총 형태의 "돌꽃"을 톱질했습니다. 무가치한 쓰레기로 판명 났고, 그 결함은 고칠 수 없습니다.
              2. +1
                15 2 월 2022 14 : 02
                "... 그리고 기술은 매년 점점 더 복잡해지고 있습니다.."
                이렇게 기술이 발전하는구나...
  8. +4
    15 2 월 2022 07 : 57
    프랑스군은 SMX-25 프로젝트를 누구에게도 하지 않았습니다. 이제 Rubin도 같은 실수를 하고 있습니다.

    이러한 하이브리드는 수상함과 잠수함의 장점이 아니라(장점에 미치지 못함) 오히려 반대 요구 사항으로 인한 단점을 결합합니다. 하강 및 수면 및 수중 코스. 무장 및 숨겨진 위치에서 주무기를 사용할 수 없음.
  9. 0
    15 2 월 2022 08 : 19
    첫째, 갑작스런 파도가 시작될 때 표면을 벗어나 순찰을 방해하지 않고 같은 폭풍우를 기다리는 것 - 흥미롭습니다.


    얕은 깊이의 폭풍은 끝나지 않는다
  10. +1
    15 2 월 2022 08 : 24
    Roman, 프로젝트 22160은 선택적으로 대함 미사일을 컨테이너 버전으로 탑재할 수 있습니다.
    그러나 그는 갑판에서 헬리콥터를 탈 기회를 가질 수 있습니까?
  11. +1
    15 2 월 2022 08 : 51
    Chkchen 버기 또는 Mirage의 날개가 달린 초고속 헬리콥터와 같은 소셜 네트워크의 PR을 위한 또 다른 프로젝트.

    수상함과의 잠수함 연결은 제2차 세계 대전 이전에도 비싸고 기능이 없고 불편하기 때문에 포기되었습니다. 성능 특성 면에서 둘 다에게 지게 됩니다.
  12. +1
    15 2 월 2022 09 : 04
    잠수하는 순찰선은 환상이 아니라 내일의 현실일 가능성이 큽니다.

    내일이 아니라 어제?

    Javetsky의 수중 장갑 구축함 ... 러시아 엔지니어 - 역사가 Golov가 나중에 언급했듯이 "나는 가장 유리한 조건에서도 거의 3 노트를 넘지 않는 미미한 속도 "(5,5 km / h)".
    그리고 이제 잠수함, 잠수함, 마약왕을 위한 수송선이 있거나 예산에 대한 끄덕임이 있습니다 ...
  13. +9
    15 2 월 2022 09 : 23
    그리고 어디에서 Guardian과 같은 우주선을 자신있게 사용할 수 있습니까?

    그러나 오늘날 모든 유사한 "선박"이 사용되는 같은 장소에서 생각할 것이 있습니다.

    콜롬비아 반다스 Criminales Emergentes는 기꺼이 임대할 것입니다.
  14. 0
    15 2 월 2022 11 : 29
    혁명 이전에 세기 초에 러시아에서도 비슷한 발전이 이루어졌습니다. Drzewiecki의 수중 장갑 구축함 프로젝트. 저자의 생각에 따르면 배가 가라앉고 있어 캐빈과 파이프, 포병만 물에서 튀어나왔다. 6인치 이하 포의 경우 함선의 물속에 잠긴 부분이 무적 상태가 되었지만 속력과 무장이 기존 구축함보다 낮았고 어뢰의 좋은 표적이 되었습니다. 구획을 만들었습니다. 순양함 Aurora가 그를 향해 발사했습니다. 2미터의 물, 일종의 갑옷과 6인치 포탄이 구축함을 두려워하지 않도록 했습니다. 그리고 구축함이나 잠수함이 더 낫다고 생각하여 프로젝트가 축소되었습니다. 함선의 기밀성이 부족하고 torpieraquablinde는 구축함과의 전투에서 기회가 없었기 때문입니다. Dzhevetsky는 이미 50대를 러시아에 투입했습니다! 페달 드라이브가 있는 잠수함. 상당한 흥과 예산 지출을 제외하고는 그들에게서 아무런 의미가 없었습니다. 일반적으로 이러한 Rubin의 생성은 절망적입니다. 이 사무실의 관리자는 다음 주문을 받는 방법을 찾고 있습니다. 아마도 타고. Okra에서 niokra는 돈을 받고 또 다른 torpieraquablinde를 쌓습니다. 그런 다음 여러 대의 코르벳을 건설하기에 충분한 돈을 썼고 아이디어가 가치가 없다는 것을 인정하므로 그러한 하이브리드는 장점보다 단점이 더 많기 때문에 세계 어느 곳에서도 사용되지 않습니다.
  15. -4
    15 2 월 2022 11 : 54
    왜 모든 "잠수함"이 잠수하고 대구경 포병으로 무장한 XNUMX년 전의 이국주의적인가? 이제 그들은 배터리로 핵 잠수함과 잠수함을 운전하고 있으며 그 용량은 비약적으로 증가하고 있습니다 (전기 자동차로 판단).

    요전날 쿠릴 지역에서 훈련 중 수상함의 또 다른 서사시적인 실패가 시연되었습니다. 그곳의 얼음 상황에서는 배가 항해하는 것이 기본적으로 허용되지 않습니다(라 페루즈 해협 통과 비디오 참조).

    우리가 수상 대잠 함정에 대한 자금 낭비를 멈추고 잠수함을 탐지하기 위한 연안 수중 음향 및 항공 양자 자기 수단의 형성을 시작하는 것이 빠르면 빠를수록 좋습니다.

    코르벳함과 다른 NK는 깃발을 보여주기 위해서만 소량이 필요합니다. 지르콘(Zirkon) GKR과 100Mt 탄두를 탑재한 NPA를 탑재한 저톤/저소음 잠수함만이 적 해안에서 작전을 수행하여 각각 10분 이내에 목표물까지 짧은 비행 시간과 짧은 잠수 시간을 달성해야 합니다.
  16. +2
    15 2 월 2022 12 : 42
    첫째, 갑작스런 파도가 시작될 때 표면을 벗어나 순찰을 방해하지 않고 같은 폭풍우를 기다리는 것 - 흥미롭습니다.


    XNUMX미터의 파도로 이 배는 XNUMX미터를 잠수해야 합니다.





    수중 위치에서 영국 해협을 통과하는 허가는 처음에 없었습니다.
    그러나 XNUMX미터 파도로 영국 해협에서 잠수하는 것은 쓸모가 없습니다.

    26분부터 볼 '모험'.
  17. 0
    15 2 월 2022 12 : 48
    뭔가 실루엣과 치수(데크에 있는 헬리콥터로 판단)가 이 보트를 생각나게 합니다. 여기에서 "Zamvolt"를 비판하는 방법은 없습니다. 어떻게 합니까?
  18. +1
    15 2 월 2022 13 : 54
    나에 관해서는 - 펀더 웨이퍼. 이 발전에서 의미가 없을 것입니다.
  19. +2
    15 2 월 2022 14 : 04
    이제 이것은 시기 적절한 프로젝트가 아님이 분명합니다. 우리는 이미 숙달된 프로젝트와 클래스의 함선을 대규모로 건조해야 하며 부작용에 주의가 분산되지 않아야 합니다. 그러나 일반적으로 미래에 대한 개념으로서 그 아이디어는 흥미롭습니다. 예를 들어, MRK의 새로운 세대를 위해. 물 속으로 들어갈 가능성으로 가시성을 줄입니다. 스텔스 대안. 해안을 공격하기에 적합한 적함이 우리의 RTO를 가능한 한 늦게 알아차릴 수 있도록. 이것이 그들에게 공격에 가까워질 수 있는 더 많은 기회를 준다면, 그 아이디어는 흥미로울 것입니다. 다시 말하지만, 잠수함 함대를 유지할 능력이 없는 많은 소규모 국가의 경우에도 이 아이디어는 유용합니다. 그리고 일부 큰 국가의 경우에도 마찬가지입니다. 예를 들어 이란의 경우. 그들의 모든 대형 선박, 국가와 사우디는 전쟁 초기에 침몰할 것입니다. 남아 있는 것은 페르시아만의 석유 수송선과 경비원에게 위험을 초래할 만큼 충분히 약한 무장입니다. 그리고 그러한 잠수정 코르벳은 페르시아만 자체와 인도양 모두에서 숨기고 훨씬 더 가까워 질 수 있습니다. 8 uksk로 무장하면 물릴 것입니다. 그러나 물론 프로젝트에 대한 정확한 성능 특성과 세부 사항이 없으면 추측만 할 수 있습니다. 그러나 제 생각에는 아이디어가 잠재력이 있습니다. 주로 수출용. 그리고 RTO처럼, 순찰관처럼은 아닙니다. 병사
  20. +1
    15 2 월 2022 14 : 38
    잠수정 순찰선: 필요성 또는 환상?

    경쟁. 우리는 새로운 것을 제공해야 합니다.
    예를 들어, XNUMX월 XNUMX일, 새로운 다목적 순찰선 Giovanni delle Bande Nere가 Riva Trigoso의 Fincantieri 조선소에서 진수되었습니다.
    https://naked-science.ru/article/tech/v-italii-spustili-na-vodu

    포병 1 × Oto Melara 127 mm Vulcano with Automated Ammunition Handling System(AAHS)

    대공포 1개 × Oto Melara 76 mm Strales Sovraponte 대공포
    2 × Oto Melara Oerlikon KBA B06, 원격 장착

    미사일 PPA Full: 8 × Teseo\Otomat Mk-2/E 대함 및 지상 공격 미사일
    PPA Light+ 및 Light: FFBNW 8 × Teseo\Otomat Mk-2/E 대함 및 지상 공격 미사일
    PPA Full 및 Light+: 2 Aster 8 및 70 또는 Scalp Naval 미사일용 16 x 15셀 DCNS SYLVER A30 VLS[10]
    PPA 라이트: 2 x 8셀 DCNS SYLVER A70 VLS용 FFBNW, 16 Aster 15 및 30 또는 Scalp Naval 미사일용

    대잠 무장 PPA Full: NSP 2mm 어뢰용 WASS 단일 발사기 533정
    Black Arrow 2mm 어뢰용 515연장 WASS B-3/324 발사기
    PPA Light+ 및 Light: FFBNW 2 x Black Arrow 515mm 어뢰용 3연장 WASS B-324/XNUMX 발사기

    지뢰 어뢰 무장 2 × 2 323mm TA Mk.32 Mod.9 및 Mk.46 Mod.5 어뢰

    항공 그룹 2 × SH90 또는 1 × AW101
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Патрульные_корабли_ближней_морской_зоны_типа_«Паоло_Эмилио_Таон_ди_Ревель»
  21. 0
    15 2 월 2022 16 : 46
    잠수정 순찰선: 필요성 또는 환상?

    이러한 다이빙 "Russian Zamvolt"가 필요한지 여부를 결정하려면 함대에서이 배의 위치, 어떤 작업 및 어떤 작업을 수행해야합니까?

    콜롬비아 밀수업자의 경우 반잠수식 보트가 필요할 것입니다. 그들은 해안 경비대를 통해 빠르고 은밀하게 "누출"할 기회를 가질 수 있습니다. 나는 러시아 해군에서 이 배의 임무를 이해하지 못합니다. 순찰선? 그리고 그는 왜, 누구에게 숨어야 합니까? 호위 - 그러한 배는 또한 물 속에서 잠수 할 필요가 없습니다. 잠수선은 레이더로 자신을 증명할 수 있지만 동일한 용량에서 잠수함은 더 나쁘지 않으며 더 바람직합니다.

    또한 고슴도치와 뱀이 교차하면 일반적으로 다른 요소의 기술이 좋은 것으로 나오지 않습니다. 결과 하이브리드는 기술 유형 중 하나와 다른 유형 모두의 단점을 가지고 있으며 거의 ​​항상 획득한 장점보다 큽니다.

    물론 기술적인 면에서 과제는 흥미롭지만, 군대에 실제 적용한다는 점에서는... 잘 모르겠습니다. 아마도 유람선처럼 관광객을 태우고 동시에 산호초를 감상 할 수 있습니까?
  22. 0
    15 2 월 2022 19 : 02
    테이블 위의 또 다른 프로젝트. 국내 AI, 부품, 오퍼레이터 등이 어디에 있으며 이것이 없으면 실현 불가능합니다. 모든 것이 될 것이므로 그렇게하십시오.
  23. 0
    15 2 월 2022 23 : 16
    경쟁자가 없는 한
    모든 출연자는 "프로세스를 위해" 일할 준비가 되어 있습니다.
    판매가 수익을 창출하기 때문입니다.

    경쟁자가 나타나자마자
    계획은 "프로세스"에서 변경됩니다.
    "결과"에 대한 방법.

    우리의 경쟁은 완전히 파괴되고,
    그래서 예산 자금은 "톱질"
    "과정" 방식.

    내 의견
  24. 0
    16 2 월 2022 00 : 29
    아무도 해상 국경에 대한 선원의 책임을 제거하지 않았습니다.이를 위해 최소한 지난 세기의 북부 함대에서 일종의 디젤 전기 잠수함이 필요했습니다. "Belluna"를 가진 노르웨이 사람들은 우리의 핵 -동력선은 North Cape - Bear의 회전에 Barents와 Norwegian Seas에 나타납니다. "Maryatta"는 불행히도 모든 출구를 선으로 수정합니다.
  25. 0
    16 2 월 2022 10 : 46
    글쎄, MTR에 사용한다면 각 함대에 한 쌍을 가지고 ....
  26. 0
    19 2 월 2022 08 : 22
    그런 배가있었습니다-그것은 1910-1940년대 모델의 클래식 디젤 전기 잠수함, "잠수 잠수함".
    그것은 기본적으로 표면에 떠 있어 윤곽에 영향을 미쳤습니다. 그것은 잠망경 깊이로 급락하는 목표물을 추적했습니다. 그리고 그것은 XNUMX차 세계대전 말에 사냥선과 그 최악의 적인 항공으로부터 탈출하기 위해 공격을 위해 완전히 물 속에 잠겼습니다.

    문제는 - 백년 전의 개념으로 돌아가기 위해 매우 진보된 잠수함(혐기성 발전소가 있는 소형 비핵 잠수함 포함), 항해에 적합한 수상함 및 개발된 해군 항공기를 보유하는 것이 필요합니까? 다시 살아날 기술과 전술에서 근본적으로 변경된 것은 무엇입니까?
    오히려 관찰 수단이 더 발전한 것 같다. 무인 항공기, 수상 및 수중 차량의 출현과 "떼/떼"의 개념은 사용 전술에 훨씬 더 강력한 영향을 미칩니다.

    저에게는 그런 목적을 위해 항공모함(NK, PL)과 거기에서 발사되는 무인 차량의 조합이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 캐리어 잠수함의 경우 UAV의 발사는 잠수함의 수직 발사 사일로(미사일, 어뢰 등 발사를 위해 통합됨)에서 직접 표면 위치에서 모두 수행할 수 있습니다. 그리고 잠긴 위치에서 - 자체 부동 컨테이너, 어뢰 운반선 또는 특정 2-중형 UAV에서 발사하여 수중에서 나오고 수중으로 돌아올 수 있습니다. 어뢰 발사관에서 잠수함의 수직 발사 사일로에서 발사될 수 있습니다(이러한 개념은 곧 병합될 것입니다. 적절한 어댑터가 기지에 설치될 통합 "발사관"이 있을 것입니다-어뢰, 로켓, 광산 및 컨테이너, 수중 음향 장비용).
  27. fiv
    0
    21 March 2022 13 : 56
    일반적으로 모든 조합은 전문화 된 것보다 나쁩니다. 우리는 심각한 상대가 있기 때문에 효율성 측면에서 평균적인 일을 할 수 없습니다. 수만 개로 만들어서 적들이 지나가지 못하도록 페어웨이에 익사시키지 않는 한. 소프트웨어와 감시 장치를 별도로 제공하십시오! 견줄 나위 없는!
  28. 0
    27 March 2022 18 : 44
    매우 미친 아이디어. 프로젝트 22160 유형의 난파선 변형입니다. 선체는 전투가 불가능하지만 기어박스 및 엔진 문제로 인해 자원을 흡수합니다. 그 결과 함대에 꼭 필요한 전함들이 오른쪽으로 이동하고 있습니다. 이 위험한 순간에 시리즈, 조각, 가능한 한 빠르고 저렴하게 제공해야합니다!
  29. -1
    4월 12 2022 17 : 29
    22160은 다이빙 기능을 추가합니다. 그런 배에는 가격이 없습니다.